南京大虐殺は本当にあったのか？

「南京大虐殺」
1937(昭和12)年12月13日、南京陥落の翌日から6週間の間に、
女・子供を含む南京市民や無抵抗な中国軍兵士（国民党、現台湾政府軍）
を含む約30万人が殺害されたとされる事件。その事件後には国際連盟・
諸外国から非難を受けたと教科書に掲載されている。

しかし、最近日本ではこの事件は「偏向、自虐報道だ」と主に右翼勢力
一方で「日本の６都市で南京大虐殺情報ホットラインを設置」する全国連
が現れる。

もしこの虐殺が捏造だとしたら、この教科書を使ってきた今までの学生
、生徒はどうなるのでしょうか？誰が責任を取るのでしょうか？

そして僕たちは、この事件は事実とすべきか、記憶から消し去るべきか
迷っております。

長い文でしたがご教授をお願いいたします。

板が違うと思うよ。もうこういうの飽きた

頼むからこういう歴史問題は別の場所で聞いてね

さあ、今からブサヨクの捏造コーナーがはじまるよ！
どうぞ！
ブサヨク君！！

＞3
こんな煽りしか受けられない国際情勢はやめて、
まじめに議論したい人は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=971925738&ls=50
へどうど！。
あとはsage0進行デ・

１の父です。
以下略。

　日本軍の軍規の乱れで、略奪、強姦があったのは事実。
　一方で「便衣兵」やそれと日本兵が誤った民間人に
対する処刑を「虐殺」と受け取る向きもある。
　右翼は南京攻略を戦時国際法に合法という。
　中共は日本軍の軍規の乱れと「便衣兵」やそれと
日本兵が誤った民間人に対する処刑をいっしょくたに
して南京屠殺事件という。

　でも南京事件が南京市民に不評なら日本の
「傀儡」汪兆銘南京政府が７年近くももつはずがない。
私は南京事件が当時の南京市民の不評は買って
いないと思う。
が

１の家臣です。
以下略。

１の妹です。
以下略。

便衣隊を殺すのは国際法上正統です。

日本軍は規律ある軍隊です。
略奪はしません
強姦もしません。
そんな捏造はブサヨクかシナ人だけ。

所謂「南京事件」は国府（国民党）が日本軍の犯行に
見せかけてやらかしたもの。しかも１０万人というのも
大変な誇張。中共の３０万人説など論外。
台湾人の主張だからといって信用しては駄目だよ。
連中も支那人と同様に日本を利用する邪なチャンコロ。

ウヨはうるさいんだよ！
分かったから別の板に逝ってくれよ
頼むから

うるさく感じるのは、サヨの捏造がすぐにばれるからである。
残念だな。某国の手先の左翼どもよ。

台湾人の中で外省人が国民党のトップであり
同時にその子孫なんだから南京に好意的であるはずがない

まあ、実際に何人の人が死んだかはわからないし、
そのうち何割が日本兵の犯行によるものなのかもわからない。
何しろ公平かつ信頼できる資料があまり残っていないからね。

だからといって「南京虐殺は無かった」と言い切るのは危険だよ。
>>9 みたいのは歪曲・皇国史観と言われても仕方ない。

中国兵は便衣兵を使って国際法違反した、
日本兵もそれを掃討するためにかなりの一般市民を犠牲にした、
責任は両者にある、というのが真実に近いところじゃないか。

南京事件は、だいぶ調べられて、嘘と判明した。
戦争中は、デマや、嘘は情報戦争として当然行われる。
敵の誹謗中傷は普通だ。その意味では不思議は無い。
ただ今と違い嘘宣伝が原始的なので、調べるとすぐにばれる。

科学的に分析すると、３０万人の処刑などまったく不可能なことは
すぐに分かる。証言は芝居だし、写真は偽物だ。
下手な嘘をついたものだ。

今米国では、ロスアラモスの核ミサイルの秘密の盗難で、
中国系米国人の忠誠心が疑われ出した。
アイリスチャンは米国国籍なのに、中共の国策に協力している。
ＣＩＡが疑い出しても不思議は無い。

それは極端。死体の数からみれば、
４団体だけで埋葬数は２０万あるのだから、全体としては３０万人を
越えると絶叫する孫宅巍の説はそれなりに有効。

問題は、「国民国家は自国の戦死者を区別できるか？」にある。

日本が「太平洋戦争の犠牲者」を３００万人といい、従軍して戦死した
人間を区別して７０万人と言わないように、中国も自国の戦死者を
永遠に「南京事件の犠牲者」からさっ引くことはできない。
自国のために死んだのに、３０万人（３００万人）をどうして区別しな
ければならないのか？
行き着くところの問題は「国民国家」にある。

国際法云々も所詮、虐殺数を低くするために持ち出されている恣意的なもの
虐殺を定義する際、「なぜ国際法で虐殺を定義しなければならないのか？」
と問いかけられて答えられるやつはいないだろう。
国際法を持ち出し最小化しようとする当人が、「国際法はいい加減」と認めている。
ましてや中国は、「南京の包囲殲滅戦自体が国際法違反」などと書いてたりする。
国際法を持ち出すバカどもの気が知れない。

結局、死体は３０万あるが諸説わかれる、ということ。
もし、まとまな歴史研究をしたければ、「数は問題ではない」と宣言する、
つまり国民国家的な枠組みに囚われない観点から研究を深めるしか、
ない。

そういえば今日（１８日）の産経、百人斬りの記事読みました？以前から否定的に見る人が少なくなかったが。

南京虐殺は無かった

すべて捏造。
日本軍は規律が世界一良い軍隊だった。

＞便衣隊を殺すのは国際法上正統です。
そうですね。Ｗ�Uでドイツがポーランドのレジスタンスを多数処刑
しましたが、この事でドイツが裁かれたというのは寡聞にして
聞いた事が無い。

。

中国兵は便衣兵を使って国際法違反した、
日本兵もそれを掃討するためにかなりの一般市民を犠牲にした、
＞
一般市民って誰？
一般市民（それも便衣隊と同調した）の中に紛れ込んでいる。
しかも便衣隊は餓鬼や女である場合も数多い。
疑わしきは処刑するのが当然。

ｻﾖ狂信のまゆﾀﾝもウザイが
ｳﾖどももウザイな

思想板に逝けよ

そもそも一般市民なんてシナ人にはほとんどいない。
みなゲリラか赤か国民党の手先

＞＞16その埋葬数自体疑われてるよ。それから数は問題じゃないはないだろ。そもそも「大虐殺」とは数の問題だ。２０万だの３０万だのという数を持ち出して日本軍は歴史に稀な残虐行為を行ったと宣伝したのがそもそもなのだから。

結論

南京事件は捏造。
左翼は英霊に土下座するように

以上で終了！！

>>21
>疑わしきは処刑するのが当然。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
前近代の思考でもの言ってんじゃねえよ
国際法がどうとか言うなら
ジュネーブ法・ハーグ法を勉強してから出直して来い

国民党や共産党に国際法を遵守した形跡は無い。
はっきりいって不正規兵との認識でOK!
文字通り彼らは逝って良し！！

>17
百人切りは物理的に不可能だと以前聞いた。刀の刃がもたないらしい。
山系新聞
■野田少尉“百人斬り”虚構裏付け
--------------------------------------------------------------------------------
南京で死刑前の獄中手記発見
戦意高揚記事「記者が創作」

朝日じゃ載せないな（笑

便衣隊は殺してOKなんだよ。
同時に部隊の統率を無くした部隊員も不正規兵扱い。
共に処刑対象！
子供だろうが女だろうが、便衣隊は便衣隊。
そんな連中を兵にした連中が悪逆非道であって
日本軍に罪は一切ない。
血の涙を流しつつ彼らをあえて倒したﾔﾏﾄｻﾞﾑﾗｲの意気が
わからないのか！売国奴どもめ！

１００人切りも捏造。
つぎはどんな捏造を持ち出すんだ
石井部隊の件か？
まあｶﾞﾝﾊﾞﾚや本田勝一辺りに洗脳された
売国奴達よ。

右翼はマナーも守らずに煽ってばかりいると信用なくすよ。
せめてsageで勝手に議論しててね。

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

┐('〜`；)┌

話にならん

「南京大虐殺（アトロシティーズ）」：「便衣兵狩り」と称し、中国人捕虜に対す
る組織的虐殺行為、中国人敗残兵を一方的に殺害、戦闘意識のない一般市民をも
虐殺した行為.
実際に日中戦争の現場に足を踏み入れてみて、あらためて戦争の悲惨さを知った。
こんなにはっきりとした資料、証言が残されているにもかかわらず、「南京大虐殺
は捏ち上げだ。」などという人の気が知れない。資料、とくに写真については、合
成などの疑いがあり、「捏造論」の根拠とされているらしいが、捏ち上げではない
と思った。そんなことを言う人たちは、実際にこの場に足を運んで、この場に立っ
て彼らの考えを述べるくらいの覚悟はあるものなのだろうか。現在論議を呼んでい
るのは、虐殺による遭難者（死者）の数である。なぜ、そこまで数にこだわらなく
てはならないのか、というのが私の実感。

君たちはただ構ってほしいだけの厨房か

大賀氏絵費大賀誠一るひいあるひんけつもりのなかたんくくまさんんいで　

数は問題じゃない、と言うなら、宅間の犯行だって
立派に「池田大虐殺」「数万人死亡！」と言って
良いことになってしまうが……

　南京攻略当時、日本軍の軍規維持に大童だったのが
日本陸軍省。大童になるほど軍規が乱れていたのは事実。

　まぁ、それでも中国兵のそれがもっとひどかったから、
それが移ったという説もあるが。

　軍規の乱れと捕虜・敗残兵・便衣兵とそれに間違われた
民間人の処刑がいっしょくたになったのが中共喧伝の
「南京大虐殺」だが、それは誇張で中共喧伝の無差別虐殺
なら、南京市民は、日本傀儡の南京政府を許さないはず。
しかし南京市民は７年もの間日本「虐殺者」傀儡の南京政府を
倒さないでいたのはまぎれもない史実である。

「南京大虐殺」に文句つけるとまゆみたんおこるぞー。

>>37訂正
×南京市民は７年もの間日本「虐殺者」傀儡の南京政府を倒さないでいた
○南京市民は６年もの間日本「虐殺者」傀儡の南京政府を倒さないでいた

考え方としては>>14　に賛成なんだけど、
数はどうなの？　>>16の見解には疑問。
高校の頃日本史の先生が言ってた
２万から４万というのが妥当な線じゃないのかな？
当時の一次資料としては結局伝聞資料が多くを占めるらしいし、
客観的な数字を考えてみようとしたら、実行可能性や動機から鑑みて、
また中国やアメリカなど戦勝国側の恣意性、打算や宣伝も含まれているのだから、
割り引いて考えてみてもいいのでは？
>>16　の論拠がわからないから全然大したことは考えることができないけど、
別々の団体が各個に調べたら、１つの死体が複数カウントされることもあるのでは？

>>33
そんな現場捏造でっせ
プロパガンダを間に受けて
どうしようというんだい
工作員君

あの〜、第一次南京事件って？

戦争なんだから死者が出るのは当然。
中国側の戦略がオ粗末で殲滅戦となり
組織だった反撃が出来ないかれらは土匪と化して
無辜の市民を殺害して日本軍の仕業にでっちあげた。
つまり
殲滅戦の死者と捏造がまじりあっている可能性が高い。
無論、便衣隊も数多くいる。
女子供が主力の便衣隊であったから外国人に虐殺のように見えた。
しかし国際法上なんの問題も無い。
さあこんな捏造より
純粋に非戦闘員を大量虐殺した広島長崎の件について語ろう！！

>>43
同意

純粋に、事実が知りたい。とにかく、あったのか無かったのか、
あったとしたらどのようなものだったか、人数はどの程度か。
個人的な価値観から、国際法上での善悪の判断よりも、
人道上の罪における法の精神を重く見たいし。

>>45
>国際法上での善悪の判断よりも、
>人道上の罪における法の精神を重く見たいし

人道に対する罪ってのはまさに国際法そのものなんですが。
（国際刑事裁判所規程を読んでね）

>>45
それをしだすと、きりないよ。
お互いさまになるし。

お前の価値観なんぞ聞いていない。
国際法が上であるのは当然です。

さあみんな条約集を手元に置いて話をしよう

蒋介石はラジオで便衣兵として日本軍に抵抗せよ　と呼びかけています。
ならば日本軍は便衣兵をゲリラ以外の何者と解釈すれば良いのかね？

>>46-48
あ、そうか、ごめん、不勉強で。

小林よしのりが南京事件を論破しているよ。
連中の捏造＋中国軍の戦略のまずさによる戦線の崩壊＋ゲリラ戦展開
＋便衣隊の出没
全部上げているよ。
左翼は素直に認めるべき。

無限ループ！

>>52
よしのりを傍証に挙げるなよ……
教育程度の低さが知れるぞ

あったと思うぞ
「俺は中国でシナ人の若い女を２０人以上も強姦してやった」
と自慢してたジジイもいたしな（既にこの世にいないので
本当かどうかわからないが）

なんか不毛だ。
ウヨの論拠を提示したHPは幾つか知ってるけど、
サヨ側の資料はどこでみることができるの？

>>55
キミの祖父？

>>56
朝日新聞よめ

朝日は捏造ばっかりで論証になりえない。
産経をニュースソースに出せ！

>>
ナンキン大虐殺は実際にあったのです。しかし戦争中であったしいろいろ混乱もあったのでうやむやにされてしまった。ナンキンでの侵華日軍の史上最悪の蛮行は世界じゅうにひろまり、友邦の独逸や伊太利亜からも非難されたのです。こう言うと右翼の人達は「ドイツや伊太利亜だってわるいことしたじゃん。」等と反抗するんでしょうが´〜｀。

その内実は？

ナンキン大虐殺は実際にあったのです。
＞
あんたな〜だから傍証をあげろと
あったとする側に論証しろと要求しているんだろうが、
所が実態は便衣隊だったとか戦線崩壊による中国兵の大量戦死とか
捏造とか蒋介石の便衣隊として抵抗しろだとか
いろいろ出てきているんだろうが！！
あったのですと繰り返すだけでは誰も相手にしないの！
わかるかい？

>>55　レイプは当然どの戦争でもあるでしょ
日本は戦後進駐軍が来て、１９５８年までの間に
わかっているだけで９９９８件のレイプ被害がありました。
戦争でも無いのにこれだけの数だから、戦争中はどんなものだったか、、、
そういえばベルリンでは女性の３人に１人がレイプされたって
聞きましたがホントですかね？

イタリアもドイツも正確な情報を知らなかった。
なにせ連中はエチオピアで毒ガスを使い
ナチスは後にユダヤ人虐殺（実態はポーランド人）という事を
しでかすので日本人もやったにちがいないと勝手に
同類にしたわけです。

倉田まゆみはソ連軍による日本女子への暴行をどう思いますか？
戦闘行為は終わっているんですよ？

しかし戦争中であったしいろいろ混乱もあったのでうやむやにされてしまった。
＞
そう。情勢が混乱していたので
蒋介石は都合の悪い事を全て日本軍に押しつけたのです。
戦後の共産党も自国に有利なのでやはり日本軍に押しつけました。
大躍進や文化大革命や天安門虐殺から民衆の眼をそらすためにね。

本来なら南京大虐殺があったがどうかは日中両国で検証しなければ
いけないのだが、
中国：実は、言ってるよりは一般人が殺されてないのがずっと少ない
　　　のが明らかになるとメンツがつぶれる。
日本：実は、少しは殺しちゃったので、改めて日本軍の蛮行がクローズ
　　　アップされるのは好ましくない。
といったところであろう。日本軍人が総て悪魔であったというのも
妄想だが、総て清廉潔白であったというのも妄想。

結論

南京大虐殺は無かった。
全て連中の自作自演です。
ちなみにうちのｵﾔｼﾞは戦時中の南京で生まれています。
ほぼ一年後ぐらいかな
考えてもみよう。
そんな虐殺があったところで日本人が生むことが出きるの？
むりっしょ
妊婦が生めるような環境かどうかを！
ちなみにおばさん（３歳）もひきつれての話です。

>>67
とりあえず、その意見には賛成。

>>67
×殺されてない
○殺されている
鬱だ....

実は、少しは殺しちゃったので、改めて日本軍の蛮行がクローズ
アップされるのは好ましくない。
＞
英霊を侮辱するのかばかもの！！

読んで気がつかなかったのだから、私も鬱...

日本軍は規律正しい軍隊であった事は歴史的に証明されています。
小林氏の本を読むといかに素晴らしい軍隊であったかよく
わかります。
理解できない人は逝って良し！

>>73
新ゴーマニズム宣言、戦争論よみました。あれは最低の本です。所詮アフォーだったのですね、よしりんって。学校でよんでたら先生に咎められたよ。

その先生はブサヨクです。

ともだチソコの漫画家ですから…

>>73
そういうﾄﾞｷｭｿな言動が右翼全体の評判を貶めていることに気づけよ

学校で……ってことはまゆﾀﾝ学生？

>>71　>>73
お前ら、馬鹿だろ。少なくとも知能レベルは倉田まゆみ並。
小林の本（戦争論か？）読んで、総て真に受ける馬鹿がどこにいるんだ。
あれは、左翼の軍人＝総て悪玉論に対する、アンチテーゼでしかない。

たしかに小林の本に書いてあるように軍人の大多数はよい人間だった
かもしれないが、なかにはとんでもない奴も混じっていただろう。
そいつらが武器を持たされ極限状態に送り込まれたんだ。
何かがあったろうと思うのが普通だろう。

>>75
ばか！そんなとこに目をつけるんじゃない！
倉田さんが女子高生か女子中生だったということの重大さに気付かんのか！

小学生，大学生，院生，専門学校などの可能性もあるが

そのへんは想像力でカバー

小林を盲信するヴァカ右翼も
中共を盲信するまゆﾀﾝも
逝ってよし！！

倉田まゆみがじょぢこうぜえだったら
漏れも左翼に願える。
どﾌﾞｽだったら弾圧な！

願える→寝返る。

日本軍は素晴らしいんだ！
我々の爺さんや曾爺さんを侮辱するのはやめよう！！

日本軍は素晴らしいんだ！
我々の爺さんや曾爺さんを侮辱するのはやめよう！！

サヨク思想に染まった女子高生や女子大生でかわいい人間って
見たことないんだけど。
大抵あの国の顔してるよ。

まゆﾀﾝが女子中学生だったら俺は社民党に入党する
ドブスだったら将来性に期待

>>88
>大抵あの国の顔してるよ。

つーかオウムとかエホバとかと似てるよな
神にしろ思想にしろ、自分の思考を停止して何かに
すがっちゃってる人ってのはどこかが同じなのかも

まゆみたん顔アップして♪
ﾊｧﾊｧ・・・・・

まあそういう女の子を改宗させるのが楽しいわけだが

辻本や土井みたいになる可能性大有り！

>>84
わたしはべつに中国共産党に盲従しているわけではありませんよ。

倉田まゆみが広末やモー娘。並にかわゆかったら転向する右翼続出して
戦線崩壊するかな。

キモイなぁ...

>>94
中共について何か批判できる？

ボキと革命についてベットと御話しようYO!

>>95
広末もモー娘。も俺にとってはかわゆくない。
すでに賞味期限切れだ

>>92
正体みたり苫米地。

それで虐殺話はどうなったのだ？
色香で惑わす戦術は橋本某龍もやられている。
騙されてはいかん！！

見破られたか。
そうですすみません実は俺ラトビアのエージェントでした

>>101
とは言っても，もう話すことはあまり無いだろ

しかし食いつきがいいねこのスレ。
１の高笑いが聞こえるようだ。

倉田まゆみたんを囲む会にﾅﾘﾏｼﾀ。

倉田さんのいるスレは伸びるのだ！

この板ってこんなに人がいたんだ

ボキはくらたんの保健体育を担当したいです。
ﾊｧﾊｧ・・・・

いるのなら書きこめよな。
女子高生？がいるとやる気がでるのか（藁）
女子高生と決まったわけでもないのに・・・・
美人と決まったわけでもないのに・・・・・・・・
ジャイ子だったら行き場の無いリビドーを
どうしてくれようかっ！！

俺が慰めてあげようか>>109

　　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　○ （　´∀｀) 　＜　やっぱりまゆﾀﾝは最高だモナー
　/⌒ 、　лл　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（_ノ⊂し(,'｡−｡）＜　中共のアレって大きい...
　　　　　 ∨ ∨　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

男は要らん！
俺はノーマルだ！

どーでも良いが、ｾｸﾊﾗはやめませう。

　　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　○ （　´∀｀) 　＜　 俺が慰めてあげようか
　/⌒ 、　лл　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（_ノ⊂し(,'｡−｡）＜　 俺はノーマルだ！
　　　　　 ∨ ∨　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ラーベの「南京の真実」を読んだ。日本軍の印象が崩れた。
こんなにひどいことをしていたとは思ってもみなかった。やっぱり日本は駄目だ。

>>115　バレバレ、２点。

やめろっちゅーのに・・・・・
食われているのは俺かいっ！

http://mentai.2ch.net/edu/kako/971/971386810.html

13 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/10/14(土) 08:04

南京虐殺の証拠は一切みつかってないそうです。
偽の証拠と証明された証拠はいっぱいあるそう。
なんで偽の証拠がいっぱいあるんだろうね（笑）

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　まゆたんｼﾝﾊﾟ　　. Λ_Λ
　　　　　　　　　　||　急増中　　　＼　(ﾟ−ﾟ*) ｷﾞｸｯ!
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ ｷﾞｸｯ!
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　ｷﾞｸｯ!
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

566 名前： 実習生さん 投稿日： 2001/01/11(木) 22:22

10年くらい前、家に爺さんの知り合いの中国の人が来て、こんな事言ってた。
「○○に比べて日本軍の方がかえって治安が良かった。」
その人が何やってるか伏せておきます。
虐殺はどうだか知らないけど、アジアが独立できたのは、日本軍が領土を広めた結果から来ているじゃねーの。

>>120
それはない！！日本が侵略しなくても亜細亜各国は独立していたはず.寧ろ日本が邪魔しないほうが良かった。実際日本軍敗戦後まで独立は出来なかった。ビルマなどでは一応戦争中に独立がなされたがそれは日本陸軍の息が掛かった傀儡政権であり、まるで満州国！！！

　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　（ 　´_ゝ`）　　＜　・・・・・・・・・・・・・・・・?
　　　　　　／＿ /⌒)　　　＼＿＿＿＿
　　　　　 (　ム/　//
　　　　　　 ||＼／ |
　　　　　　人　　　.|
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　　　　／　　 ┸-'
　　　＜__　　＿|＼＼
　　　　　　￣|　|　 〉/　　＿＿＿
　　　　　　　/　」　￣￣￣＿＿
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　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　（ 　´_ゝ`）　　＜　ダメ、やっぱりまゆの体なんて、恥ずかしくて見せられないわ。
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　　　　　　人　　　.|
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　　　　　　￣|　|　 〉/　　＿＿＿
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>>120
というか半年前の、しかもマジかネタかさっぱりな書きこみを探し出して
貼りつけるあたりに違和感を感じる。もっとほかに証拠はあるだろ。
こういうときに使うのかな、お前必死だな（藁

　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　（ 　´_ゝ`）　　＜　……わかった、ちょっとだけよ♪
　　　　　　／＿ /⌒)　　　＼＿＿＿＿
　　　　　 (　ム/　//
　　　　　　 ||＼／ |
　　　　　　人　　　.|
　　　　　　|　|　　　 |
　　　　　　|　 |　　　|
　　　　　 /　　|　　/
　　　　／　　 ┸-'
　　　＜__　　＿|＼＼
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　　　　⌒　　　　　　　∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　（ 　´_ゝ`）　　　　　　うふっ？
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　　 ミ 　／　　　　　 〈　|　|　　　　 ／　　彡
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　　　　~~~~　　　　　　|　|＼＼
　　　　　　　　　　　　 |　|　 〉/　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　」　￣￣￣＿＿

ただ、戦後国府軍が接収した台湾の治安・行政モラルが日本統治時代に比べて著しく
低下したのは事実だけどね。

>>120
結果論ではそうかもしれんな。
あのままだと、今でもアジアは欧米の食料になっていたかもしれん。
確信はないが・・・。

まゆまゆは女子大生で、結構かわいいよ。髪は黒髪で肩ぐらい迄。だから傷つけないでね。ｾｸﾊﾗもだめ。

>>127
ｿｰｽきぼんぬ

>>127
おまえ、レボだろ。

なぜ>>118の過去ログにあえてふれないのだろうか？
ブサヨクは何かまずいことでもあるのかい？

>>130
見落としてた。マジで。そんで評価も>>123と同じ。
やはり面倒でも自分の意見として証拠を提示してくれたほうがありがたいし、
説得力もある。まあ俺も南京戦史くらいしか読んだことのない半可通だから
大きなことはいえんがな。

あの日記を嘘だというのは記憶の暗殺者だ。

もう南京ネタあきたってば、去年からさんざんやったじゃん。
サヨが全滅して終わり。

>>133
日本には右翼よりサヨクが多い.

ということで日本軍は何も人様に後ろ指をさされる事はやっておりません。
ブサヨクの全面敗北ということでこのスレは終了させていたさきます！！！

ｻﾖにももうちょい頑張って欲しいなあ

日本軍が正しかったと思う人の多数決をとりましょう！

>>121
戦後の日本だってアメリカの傀儡じゃん
最近は中国の傀儡だけど

>>137
俺反対。
独善米軍や中共人民解放軍が悪なのと同様，
旧日本軍も決して善の存在ではなかった。

＞１２１、傲慢を限界まで圧縮したマハティールですら日本が英国人を叩き出す
まで　アジア人が白人に勝てるとは考える事すら出来なかったそうだ。（日本経
済新聞：マハティール回顧録より）

なんで、日本軍が絶対的に正しかったと思い込めるのかも疑問。
思い込んでる奴は、倉田まゆみと同じで結局自分の頭で
ものを考えられない低能ということに何故気が付かないかな。

>>137

アメリカ人のように原爆２発も落として正しかったと
言い切れるふてぶてしさはないが
戦後半世紀も謝罪しろ補償しろ言われるほど鬼畜な事を
したわけでもないというのが自分の解釈

ふてぶてしさではなく、居直りという。
在米日系人の取り扱いのひどさも目につく。
中国の補償要求や謝罪要求は、対内的には求心力醸成政策の一環、
対外的には軍事圧力へ対抗するための国家戦略の一環。
東南アジアは、ほとんど気にしていない。
例えばマハティールは、日本のその姿勢を批判している。
韓国は恨国だから･･･

だから日本は何一つ謝る事はないんだよ！
ﾏﾃｨｰﾙは身近にﾁｬﾝの横暴を感じていて、自国を乗っ取られそうな
情況と日々戦っているから奴ラの正体をよく知っているのだ！
ﾁｬﾝの実態を正しく認識しよう！
そして日本軍を誇りに思おう！
君たちの爺さんが犯罪者扱いされて君達はなっとくいくのか！！

>>144　はきっと痴漢してるところ見つかり
取り押さえられても、俺はやってないとかいいそう。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つうか、外交なんつうものは自国の利益のみ考えて行動すべきもの。
たとえ外国への援助であっても自国の利益を第一目的にすべきである。
それがグローバルスタンダードってもんです。
それが出来ない政治家は売国奴。

まゆみたんに萌えます。日本人は過去の残虐で野蛮な南京虐殺を反省すべきデス！

まあ、今となっては実際にあったかどうかはたいした問題じゃない。
重要なのはこの問題が中国の対日プロパガンダに利用されてるってこと。

>>147クソ氏ね

まゆみたんに寝返るウヨ続出！
きさまらはそれでも愛国者か！
売国奴に懐柔されてどうする！
ええいなさけなや！

１５０も別スレでは「まゆみﾀﾝ萌え〜」とか書いてるに一票。

そのうち
>>147-151釣れた!!　って書こうと思てるに一票。

>>152
ゴー版のブラックバスはここでは見かけないが

まゆみ効果も一日で終わり。
もうレスが鈍化しているね。
はかないアイドルだな（藁）

まゆみ効果も一日で終わり。
もうレスが鈍化しているね。
はかないアイドルだな（藁）

南京事件はうそと判明した。
戦時中の敵を攻撃する謀略宣伝だった。

大体中国が元の情報は自動的にうそに決まっている。
シナ人というのは、簡単だ。
自分に得になることしか言わない。
うそも平気だ。

>>156
ひょっとして支邦さん？おひさしぶりです。

>>155
ちがう　倉田まゆみのライバルとして後藤まみが現れたんだ

>>155
別にライバル視なんかしてないよー、あんな奴。

>>145は電車の中の気の弱そうなオヤジに近づき
「おっさん！今尻触っただろう？」と言いがかりをつけ
「会社や家にバラされたくなかったらカネ払いな」とかやったりする
極悪女子高生。もちろん罪の意識など全く無し。

>>160
それを考えると男女別専用車両が必要なのではないかと
考えてしまう自分が鬱。

関係ない話題なのでsage

南京大虐殺と聞けば良く聞く「日本人による百人斬り」。
あのなぁ、刀ってどんな名刀でも２、３回しかきれないんだぜ。
もともと江戸時代までつかっていたのが実戦用の「太刀」なんだよ。
江戸時代になって戦がなくなり武士の仕事が事務になったので「太刀」じゃ
重過ぎるから「刀」が出来たの。「刀」はカミソリのような物。
２、３回斬るとメンテしないと刃こぼれ、錆びですぐダメになるのよ？
そんな刀で「百人斬り」なんて出来ると思いますか？

南京事件と言うものがあったのはまぎれもなく本当です。
確かに殺された人間の中に便衣兵も混じっていたでしょう。
しかし多数の民間人を巻き添えにしたのも事実。

たしかに便衣兵と一般市民を区別するのは困難でありまとめて殺すしかない
場合もあるだろう。しかし手順を踏むのを怠ってはならない。
これに対する非難を避けるためには形式的にでも軍事裁判を行えば良かった。
相手が本当はただの一般人だったとしても軍事裁判の結果有罪とすれば
一応形はつくのだから。たとえ間違った判決だとしても。
それをせずに殺して廻れば周りの欧米人から見れば虐殺に見えるだろう。
日本軍には形式にのっとって何かをするという近代的な感覚が無かった。

次の漢口作戦ではこれに懲りた岡村寧次は、従軍慰安婦を編成し
指定した都城連隊のみを市街地に入れ、一般兵を城外に置いたため
事件らしい事件は起きていません。その後にマニラやシンガポール
など南方に進出した時も似たような事件は起こっていないので
この事件は日本軍にとって珍しく貴重な戦訓として認められたのでしょう。

>>163
秦教授は、42,000人説でしたっけ？
中公新書で書いてる人だったよね。

>>162
太刀でも一本で百人は無理だろ。多分。

このネタになると虐殺はあったか、まったくなかったに分かれるな。
事実、南京で多数の民間人が犠牲になったのは本当だ。しかし日本軍の一方的な殺戮では
決してなかった。南京で対峙していた国民党軍の司令部が自分達だけトンズラし命令系統を失った軍は
壊走、暴徒とかした。八路軍（共産軍）も多数の便衣隊をもってテロ行為にはしった。
彼らもまた加害者だ。現在の共産党や国民党が日本を一方的に責めるのは自分達の過去を誤魔化す為にすぎない。
もちろん日本軍も加害者だ。しかし日本軍は東京裁判で松井将軍以下裁かれている。
日本軍の便衣隊向きの謀略ビラのヤラセ写真（日本兵が便衣隊の首を斬ろうしている）で
虐殺の証拠や民間人を護衛する日本兵の写真を強制的に慰安婦にされるため連れて行かれる中国人達の写真で
これが証拠なんて言っている奴は頭が悪すぎる。
私は日本軍も国共政府軍も加害者であり被害者だと思っている。
もちろん国民にもその責任は充分にある。南京市民にしてもなぜあの場所で戦闘があったか考えてみなさい。
国民がしっかりしないから自国民を巻き添えにする戦争をしなければならなくなる。
当時の支那人達（今もそうだが）は無知すぎたのだ。

ラーベの日記を読め「南京の真実」がそこにある。

今まで幾つも南京スレッドを見てきたが、最後の争いは必ず日本軍の
便衣兵の摘出が合法か非合法かの言い争いになる。誰も南京で大量の
民間人虐殺があったなんて信じてないんだね。

南京大虐殺とっても面白いフィクションだね。でも、いつから物語が史実めかしくなってきたの？誰かその経緯を教えて？

不正規兵の処刑はその数に関係無く虐殺とは呼ばない。（例：ポーランドの
レジスタンスに対するドイツ軍の行為）

蒋介石は南京の無防備都市宣言をしなかっただけでなくラジオ放送でゲリラ
として抗戦するように呼びかけていました。これでは混乱が生じないほうが
おかしい。

>>169
戦後、共産党が、
自分たちが住民を大量虐殺したことの隠蔽＆日本軍に濡れ衣を着せることで反日感情を煽る
の目的で広めた。
ただ、日本軍も南京人は殺したけど、そっちは「小虐殺」

昔、南京で日本兵が中国の従軍看護婦を保護していた写真を見たことがある。
あと捕虜と相撲をやって楽しんでいた場面もあった。でもそういった敵の捕
虜と楽しくやっている写真は不適当とされ全部検閲に引っかかってたらしい。
当時軍部は日本人が心の底から中国人を憎むように情報操作をしてたからな。
軍にとって捕虜を人間扱いして生かしておいたら命取りになる。
そのため日本軍が前進した後には大抵全部殺されたそうだ。

だから南京でもあったと考えるのが自然だろ。問題は一般市民が当時どれ
だけいたかだな。それに国民党だって日本軍の進撃を止めるために黄河だ
ったかを決壊させて仲間を１０万単位で殺してるんだし、あの国で１０万
なんてまだ軽いほう。いい加減罪を認めようよ

>>172
はぁ？
「〜だそうだ」って、誰から聞いたの、君？

いわゆる南京事件は、中華民国の戦時中の反日宣伝だ。
それ以上でもそれ以下でもない。

第一科学的に不可能だ。日本軍は少ないので、敵の大部隊の攻撃を
受けている中で非戦闘員を殺すことなど、できなし、目的がない。
30万人を収容するとしたら、後楽園ドームが８つも必要だ。
そんな施設はどこにもない。作る時間もない。記録もない。
何にもない。あるのは芝居、偽写真、でっち上げられた話だけだ。
物証が何もない。

日本人は52万人もシナで殺された。

>>174
日中戦争での中国側の戦死者・犠牲者は1000万人！！！！！52万人なんて自慢になりません。

>>172
確かな体験は「写真を見たことがある」だけ。しかも、それすら本当のことかどうか
分からない。
あとは「〜らしい」、「そうだ」、「考えるのが自然」。

ちなみに日本刀で100人斬るにゃ、首にある骨のない数ミリの隙間を縫うように斬る
必要があるぞ。江戸時代の斬首役人の技術だ（笑）。

>昔、南京で日本兵が中国の従軍看護婦を保護していた写真を見たことがある。
>あと捕虜と相撲をやって楽しんでいた場面もあった。でもそういった敵の捕
>虜と楽しくやっている写真は不適当とされ全部検閲に引っかかってたらしい。
>当時軍部は日本人が心の底から中国人を憎むように情報操作をしてたからな。

これと

>軍にとって捕虜を人間扱いして生かしておいたら命取りになる。

この結論との間に何の整合性があるんだ？別に情報操作していようと、
捕虜の処遇とは関係あるまい。

>そのため日本軍が前進した後には大抵全部殺されたそうだ。

ここに至っては正気とは思えんな。
日本が中国に進出した大きな理由は「中国市場の獲得」だぞ。皆殺しに
してどうやって市場にする？

多分>>172の言ってるのはタイトルが思い出せないけど
一億人の昭和史　不許可写真集　なんとかってやつだったかな
確か決定的な証拠はないんじゃなかったか？

中国人は２−３万の軍隊でも１００万の軍といいます。
白髪参千丈の世界です。
馬鹿みたいに１０００万人を鵜呑みにしないで、
ぼくとデートしましょう。

>>179

ムフ、いいわよん

従軍慰安婦も嘘だったし、百人斬りも嘘だったよな。
それでも左翼の言ってることを信じる奴って変だよな。

発掘で自作自演した奴が告白したときは確認の調査したんだから
左翼の言ってることが１つでも嘘と分かったときも
全部再調査してくれよな。

くらﾀﾝ、今週のsapion読んだかな〜♪

1000万ＶＳ50万！！
・・・でもこれ軍事的に考えれば如何に中国の戦争の仕方が
お粗末だったかというだけのことと思われ。

もう、むきになってまゆたんに反論する人もいなくなったようだね。

>>184
ちんこやおでき、ニキビと一緒でさぁ、下手にいじると状態がますます悪くなるだけなんだもん。
ほっとくのが一番。

今時、こんな議論があるとは驚きです。
南京大虐殺の説は、とっくの昔に崩壊してると思ってたら…。
恐るべし２チャンネル。
こんな説蒸し返す左翼って…売国奴？

mouowarinisitekure

大東亜戦争中の中国軍の死者が一千万に上ると言っているが，そうなると負傷者は
，通常３倍だから，３千万人になる。全体は３割損耗すると，戦闘能力を失うので，
２割と仮定すると，全軍隊は二億となる。日本軍は最大で１００万人くらい
だろうから，一人が中国兵２００人に対応したことになる。
これでは中国兵が弱すぎるのではないか。世界史に類例の無い日本軍の強さであり，
中国軍の弱さである。言うまでも無いが，日本軍は早期講和を願っていたので，
非戦闘員には親切に対応した。

兵士が二億ではちょっと多いんでないかい。数百万だろう。
となると，戦死者は全軍隊よりも多くなる。
どうなっているのかね。
滅茶苦茶な数字は許されない。

>>188
あなたのように反論してくるのを見てるのが楽しいんだろうねきっと

>>188
だから、こんなんて、アジアに無知な
欧米向けのプロパガンダに過ぎんわけ
あと、日本のＤＱＮサヨへの援護射撃
か。

ここの右翼の方が歴史認識が甘いな（苦笑）

南京・慰安婦・日航機

火のないところに煙は立たない。
が、中国側の３０万というのは、明らかに妄想だろう。
多くて１０万ぐらいか。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ