地雷ZEROキャンペーンって偽善or慈善

これって本当に平和運動？

参考までに
●アンゴラでの地雷の実情について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~morena/mina.html
●読売新聞記者のインターネット探訪「地雷をなくそう」より
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/int/int0412.htm
●地雷の惨状を見る写真集
http://cmcp.gallery.ca/cmlandmines/english/index.html
●ボスニアで地雷除去」の記事
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k0126-0202.html#01/26%2010:30%20毎
●長野五輪で、開会式で聖火ランナーを務める地雷廃絶運動家のクリス・ムーン氏についての記事
http://www.nikkansports.com/news/nagano/nagano0130_1.html
●カンボジアでの地雷をテーマにした映画「地雷を踏んだらさようなら」について
http://www.to-films.co.jp/index01.html
●対人地雷禁止条約を決めた「オタワ会議」について
●外務省のホームページより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hosho/jirai/otawagh.html
●解説（読売新聞記事より）
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/97/97nw102.htm
●地雷禁止活動でノーベル賞を受賞した「地雷禁止キャンペーン」について
http://www.nhk.or.jp/kdns/text/jirai.html
●地雷除去をしている国際機関を知るには（外務省のホームページより）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hosho/jirai/kikan.html
●今回の寄付先である日本赤十字
http://www.sphere.ad.jp/redcross/

リンクが一杯あってめんどいのぉ
要領良く何処がいかんのか疑問におもうのはどういう点か
説明してくれや！

日本の様な四方を海に囲まれたような国では
防衛戦略上、地雷は非常に有効です。
絶対になくすべきではない

テレビ見たよ。
CD1枚の値段の内、500円が寄付になるらしい。
地雷をなくすためにCD買いましょうって言ってた。
馬鹿みたい。
CD買う金で寄付したほうが寄付効率良いのに
「地雷をなくすためにCD買おう」なんてキモチワルイネ

>>3
そのとおり
敵兵を完全に殺すわけではないから
医療に介護に兵力を裂かれるしね。

おまけに戦争するときは敵国の次世代をになう弱者をかたわに
するのは基本。
国が弱体化するからな。
相手がいやがることをとことんするのが戦争。
人道的な戦争など成り立たないね。

水源地があれば毒物を投棄し、
病院や学校があれば爆撃し、
若い女を見つけたら慰安活動に従事させる。
躊躇いはいらない。
ヒューマニズムをもちこむ兵士は売国奴
敵国は悪魔。　敵国は鬼畜。　敵国民は殲滅せよ！
貴様は死ぬために生まれた。敵を１０人、１００人巻き込んで死んで行け。
生まれてきたことに意味は無い。
貴様の命の捨て所は上が考える。
兵士とはかくあるべし！

ダイアナがしていた時に集まった金は何処に行ったんだ？

そらもう利権屋の愛人手当てや美食代やらだろうね。

地雷を売りつけている国の責任はあいまいのまま、
｢地雷はいけません｣なんていわれてもねえ・・・

日本は地雷を推進する。売る奴が悪い。
左翼は逝け。
以上でこのスレは終わります。

長大な海岸線を防備しなければならない我が国では地雷は国防上
不可欠でしょう。それとも大規模な自衛隊増強に賛成してくれる
の？北の南進の邪魔になる地雷を自衛隊から取り上げたいのでし
ょうね。

>>11確かにそうだが地雷廃絶の文句も悪くない
機雷では代わりにならないかな？　日本は優秀な掃海部隊もあることだし

　いやさ、だから地雷が要らないような世界秩序を作るのが日本の平和大国
としての役目だろ、日本が率先してこの動きを推進して地雷廃絶を実現
させれば地雷の存在などおのずから無くなるんだよ。
　理想論かもしれないが恐怖は憎悪,憎しみしか生まないんだ。
　中国脅威論者ばかりで閉口するが少しは友好の目をもってしてアジア
諸国、特に中国朝鮮に目を向けて欲しいと思う。切っても切れない仲
なんだから。

>>5
>敵兵を完全に殺すわけではないから
>医療に介護に兵力を裂かれるしね。
人民解放軍、北朝鮮軍は、兵力を裂きそうにないなぁ。。。人的損失は放置しそう。
自衛隊が人道的にほっとけなくって、介護する側に回りそうな気がするんだけど。
逆効果じゃん。

悪質な武器輸出国「中華人民共和国」が地上にある限り
地上から地雷が消えることはない。
「中華人民共和国」の滅亡を熱烈に希望する。

今度の防衛の閣僚って、地雷反対の運動に積極的じゃなかったっけ？

＞北の南進の邪魔になる地雷を自衛隊から取り上げたいのでしょうね。

問題を矮小化するな。
北朝鮮が非人道的だからといって、我が国が非人道的である理由には
ならない。我が国は高潔でなくてはならない。貴様は我が国を北朝鮮の
ような低劣で独裁的で暴力的国家と同列に並べたいのか？

日本国は世界に対し理想を語らなくてはならない。
真に国を愛するなら、そうは思わないか？
我が国は建国以来「和を以て貴しと為す」国家だ。
そこらの野蛮人国家と同列にされる筋合いは無い。

理想なんて糞の役にも立たない
和なんて国際社会じゃ通用しない

他国を踏みつけて自国が繁栄するのが
基本だからね。どこの国も貧乏くじをひかない
よう懸命だよ。

日本国は卑しくも世界有数の先進国である。
その日本国が国際社会の常識（どうせメイドインＵＳＡ）
に屈服してどうする。

日本国の国力を侮ってはならない。今、世界は日本に依存している。
日本は世界の工場だ。安易に日本叩きを言う馬鹿は数多くあるまい。
（少数派の日本バッシングは目立つが無視だ）

日本はこの絶大なる国力と、崇高なる理念を以て世界のリーダー
たるべし。米中おそるることなかれ。

>>17
一見右翼にみえるが実はチョンの手先。
侵攻してきたときに障害になるから
どうしても撤廃させたいんだな！
こんな売国奴のたわ言は無視だ無視。

日本にはカンケーない話じゃん？
オウム被害者に

筑紫さん、折角、中国の首相が番組に出たんだから
地雷についても、質問すればよかったのに。

世界最凶の地雷保有＆輸出国（１１億個）は中国なのに
筑紫はなぜ中国を責めない？

地雷ZEROキャンペーンって偽善ａｎｄ慈善

>>21

お前こそキムチ臭いぞ。
地雷保有国上位ランキングだ（廃棄処分中除く）
中共、アメリカ、露西亜、北朝鮮、インド、韓国
いずれ劣らぬドキュンならず者国家ばかり

こんな国と同列扱いなんて反吐が出る。

日本に侵攻してくる国は船か飛行機で来ることになるが
日本の周囲に制空権・制海権取れる国はあるか？
（アメリカは別として）

北のキムチ臭い奴らがオンボロ舟で突撃してきても
海自の装備があれば一隻残らず沈没だ。
よって日本には地雷なぞ不要。

つーか地雷が必要な事態（敵軍が上陸）
が起きたら日本なんて完全にアウトだろ。
本土決戦なんて出来る国じゃないぞ。

>>26
あんたの言ってることは教条的平和主義者とまったく変わらないよ。
現実を見ていない。

＞つーか地雷が必要な事態（敵軍が上陸）
＞が起きたら日本なんて完全にアウトだろ。
＞本土決戦なんて出来る国じゃないぞ。

じゃあ抵抗もしないで占領を受け入れるの？バカ？

＞じゃあ抵抗もしないで占領を受け入れるの？バカ？
また原爆落としてもらうまで抵抗するの？バカ？

捕鯨反対と、凄く似ているね。　＞地雷ZERO

日本製の地雷を踏む可能性があるの奴は誰だ？
そして、それが不都合な奴は誰？

それを考えれば、日本の地雷に反対する輩の下心が見える。

>>26
>北のキムチ臭い奴らがオンボロ舟で突撃してきても
>海自の装備があれば一隻残らず沈没だ。
>よって日本には地雷なぞ不要。

オンボロ漁船で上陸しコンビニを襲う武装難民は
保安船や海上自衛隊では防げない。
武装しているとはいえ、民間人だから
こういう次元で扱う話ではないかもしれないが。

日本海上に機雷置くことは出来ないか？

>日本製の地雷を踏む可能性があるの奴は誰だ？

他ならぬ日本人だろう。
日本国土にばらまかれた地雷は日本人を何百年にわたって
悩ませる事になるであろう。

つまり地雷に反対する輩は、北朝鮮のスパイまたは
日本赤軍などの反日団体と思われる。

訂正（厨房が喜々として突っ込み入れるだろうから）
つまり地雷反対にに反対する輩は、北朝鮮のスパイまたは
日本赤軍などの反日団体と思われる。

>>33
なるほど、日本で泥沼のような内戦が起きて
そこら辺に地雷がバラまかれると思っているわけだ
おまけにその地雷には時限信管がついていないと思っているわけだ

馬鹿ですね。

地雷は一個一個管理されますよ。ドキュン後進国じゃあるまいし。

>「外国の地雷をなくすためにお金の援助をしている国が、
>自分の国では地雷を持っているのはおかしい」という批判も出て、
>日本の政府も、いま「地雷をなくそう」という
>世界の国の約束にサインする方向で検討しています。
だってさ
援助しなければよかったんだね♥

そもそも外国の地雷を無くすってのは、すでに埋まっている地雷を
無くすという話ではないの？

みなさまの暖かいご支援のおかげで、オリコンチャート堂々の１位を
獲得しました！どうもありがとう！！
http://www.oricon.co.jp/ranking/cd_single.asp?c=1&sc=1&term=0

「地雷zeroキャンペーン」を推進なさっている皆様、なぜ
「地雷除去の技術教習を受け、地雷の埋まっている第３世界へ
行こう」と言わないの？
それ、とってもフ・シ・ギ

＞そもそも外国の地雷を無くすってのは、すでに埋まっている地雷を
＞無くすという話ではないの？

違います。地雷の埋まってる国に水爆を数個投下し
地雷ごと国を吹き飛ばす計画です。（汚らしい貧乏人も数人吹き飛びますが）
クリーンな世界を作るため、ご協力をお願いします。

地雷zeroキャンペーン推進委員会

・・・案外レベル低いな・・・

>>42
同意･･･

・・・案外レベル低いな・・・

>>40
煽りじゃないけど、日本人が実際に地雷処理の任に
就くことってできるのかな？

＞４５
国際ボランティア系とか？

地雷ＺＥＲＯを援助することで、国防が危うくなるなら
地雷ＺＥＲＯキャンペーンは辞めて欲しいね。

お金と労力をはらってまで、なんで非難を買わないといけないんだろう。

自衛隊は地雷処理は上手いのかな？
機雷処理は世界最高水準らしいけど。
まぁ、海洋国家な訳だしこれは当然だよな。

元は､反ソ連キャンペーンだったんでしょうね。

>>48
戦後米軍にばらまかれた機雷処理をやっていたから、掃海能力は高いはず
地雷処理は、実戦経験無いからどうだろう？

チュドオオオオオオォォォォォォォォォォンッ！！！！

http://karisome.tripod.co.jp/

　地雷で儲ける分だけ中国のＯＤＡを削減しろというおひだりさんは
いない。

日本も地雷は作っているしね。
日本のような島国には有効な武器なのに・・・
日本の特になることを反対するのは､熱心なこと。。。

地雷よりも先に北朝鮮のテポドンと中国の最新兵器先行者を何とかせねば！

人道的観点から､人類の敵の北朝鮮への米支援と中国へのODAは､
即刻中止すべきだ｡
日本政府に細菌兵器の廃棄を要求しながら､
地雷を売りまくった中国やロシアになぜ抗議をしない！！！！

月並みな意見だが地雷は必要悪だ！
地雷だって国防のためには欠かせないものだから。

戦争になったら真っ先に坂本の娘を拉致って、
海岸線で無理やり警備させる。教授とニューヨークとかに
逃げやがったら、帰り次第教授を抹殺。娘は俺の嫁に貰う。

あと最近の地雷って、一定期間が過ぎると機能停止したり、
旗立てて自分の居場所教えるようになってなかったっけ？
対戦車地雷ONLY?

偽善と慈善とは同じことです。

地雷廃止に関わってる人間に対して、
関わらない人間が偽善者と呼ぶ資格はないだろ。
>>53
非人道物輸出額分のODA削減か、それ面白いと思う（笑

>>59,60
んなこたぁーない。

>>60

その理屈だと、人を殺したことない人が殺人犯を批判する
資格はないor家族や友人を殺された人間でないと殺人犯を
批判する資格がないってのといっしょなんですが？

すでに紛争などが終わっている地域で一般市民が地雷の犠牲に
なってるってのなら、埋まっている地雷を撤去するのは
良い事ですが。

そうだねぇ。だぶん「地雷禁止！」って言ってる人達はアフリカや東南アジア
あたりに撒かれた地雷で片足やられた子供とかを見て、短絡的に地雷を
無くせばそういう悲劇も起こらないだろうと考えてるのでは。
またそういった地域では58のいうようなハイテクな地雷はつかってないね。

まぁ、禁止になったらなったで、地雷に代る待ち伏せ型の兵器はどっか
の国（スエーデンやドイツや）が発明するでしょう。

江畑謙介　兵器の常識・非常識≪上巻≫−陸軍・海軍兵器篇−　より


地雷は「非人道的」だから禁止すべきという。
　確かにいたいけな子供が足を吹き飛ばされた映像は悲惨だか（統計では対人地雷の犠牲者の
２５％は子供である）、人道的な兵器など存在しない。なんらかの形で人間の戦闘力や行動力を
失わせようとするのが兵器だからである。
　しかし、このような兵器の基本論を踏まえたとしてもなお、これまで述べてきた理由から、極めて
厄介な兵器であり、また安価で効果的であるがゆえに大量に生産され、大量に使用されている。
それゆえ、ケースバイケースというような形はなく、とにかく対人地雷に限って全面的に禁止すると
いうのは、本来それほど賢くなく、多くの過ちを犯し、本質的には悪であるという人間の特性を考え
るなら、完璧でないとしても、地雷がもたらす悲劇を減らす大きな一歩と言うことができるかもしれな
い。残念ながら人間の歴史を見ると、いろいろと例外だの段階的な規制方式だのを許すと、必ずそ
の裏をかく、あるいは抜け道をつくような悪知恵を人間は考え出すものである。
　対人地雷全面禁止条約は、軍人の目から見るなら対人地雷を一元的に悪とみなして禁止する無
茶苦茶なものと映るかもしれないが、非軍事的見地から思いきった規制を導入することで、悲劇の
軽減に一歩踏み出せる効果もある。価格が高くなっても、指向性地雷のような使用後の処分が比較
的容易な、地雷に匹敵する通過阻止能力を発揮できる兵器もあるし、また新たに開発できる。
　仕掛け地雷（ブービー・トラップ）のようなものと地雷の区別は難しいし、仕掛け地雷のような「対人
地雷」なら簡単に造れるのも事実だが、それを理由にしていたらいつまでたっても前進がない。戦争
だけでなく、兵器の政策も軍人だけに任せておくにはあまりにも複雑で、重大な問題になっている。

宮だいじんぼたいだんでいってたが
なんでもゲリラからダイヤ高山だかを守るために地雷埋めてて
ｔｂｓはCM流してるからしょうがないとか

私はカンボジアで地雷撤去のボランティアをやっていた者です。
こうして皆さんが地雷に対して興味を持ってくれた事点は評価
しています。ただし、実際我々が必要としていたのは資金ではなく
勇気ある専門家と地雷撤去の人材なのです。例え資金があっても
結局安価でカンボジア人を大量に雇い、十分な装備もさせず
撤去させるのです。そうすると、結局その被害者が増えるだけです。
もし、坂本さんがそういった活動をされるならば、ご自身が１つでも
撤去されたらいかがでしょうか？その上で、これだけ大変な
作業なのだから、皆さん協力してあげてくださいとおっしゃってくれ
れば納得がいくのですが。そうしない限り、ただお金を集めるだけの
偽善であると言う面は否定できないと思います。

地雷ＣＤを買った人＝10年前に「マイはし持参運動」した人

>>66
人それぞれ役割がある。
坂本教授には大金を集められるがあなたには集められない。
坂本教授が地雷で死んだら世界の損失だが、あなたやカンボジア人なら…
金を集めようが、体をはって地雷を撤去しようが
どっちも偽善なんだから、好きなことをすればいい。

66は自己陶酔のバカ、68に賛成

ただの売名行為と思われ

>>66
NGOのサイトを一通り見てきたけど、
あそこは資金集めばかりで現地で作業する人材は欲しがってないみたいよ。
もし本当に人材を必要としてるのなら応募してみようかと思ったんだけどね。

66は自己陶酔というより、日本人にありがちな過度の現場主義でしょう。
｢現場のことをわかってないでなに言いやがる！｣ていうのは確かに一理あるんだけど、
役割分担というものを考えていない幼稚な発想ですよね。

他国と陸地で隣接してない上国土狭いのでおく場所なし。
よって使い道なし。

つーか、軍事的見解による地雷の効果は軍事板で語るべきではと思った。
むこうに新スレ立てます？

>>73　地雷は敵国の上陸部隊を阻止するために使うんでしょ？
海岸線に沿ってばらまく　日本に必要な武器ジャン
まあ確かに軍事板向きの話題だね

でもあの音楽やってる連中のチャリティーってのは偽善ムンムンで
なんかキモイなあ。いいんだけどね。
じゃがいもの会とか。

中国が対人地雷売りまくって儲けているんだってね。

>>60,61,62
おお、すまん、60は地雷廃止ではなく地雷撤去だ＾＾；
一応、日本社会では、故なくして他者の生存権を否定できん。同様に、
己が人生を代償に他人の生存権を守る者も否定し難いという事やな。
軍隊は敵の生存権を一部否定するから、賛否両論も出ていいとなる。

武器の一部禁止は本質的な問題解決にはならんが、戦争における共通
ルールの策定や遵守の徹底に向けての努力は必要。地雷や生化学
兵器、核兵器などの多くの様に、平時に至っても人間の生存基盤を
揺るがす武器は廃止されるべき。その方法・手順について、諸国の
同意が得られねば、ルールもまともに成り立たないのが辛いとこ。

このテのキャンペーンとかあると、必ず居るんですね、”偽善”って言うヒト。
1から10まで善人な人なんて滅多に居ないと思いますが。
高校時代、何かというと（今で言う）NGO活動とかを”偽善”呼ばわりする同級生が
何人か居ったけど、それじゃ結局どうすべきなのか、何が”善”かと追及すると
（今で言う）「うぜーな」という反応しか返って来ませんでした。
　キャンペーンが偽善ならCD買う人も偽善者ですか。本当にそう思うならCD屋の前に
立って、「ZeroLandmine」買う人に議論を挑んでみたらいかがですか？
私もCD買いましたがね。

現在の地雷は一定時間がたてば爆発しなくなる時限式のものが主流だから、
ちゃんとマニュアルに従って運用すればそれほど民間人にとって危険な兵器
ではないんだけどね。
問題は粗悪な地雷が運用するスキルの無いゲリラに流れる事。

地雷に限った事では無いが、対象を知らないヤツに限って善人ぶるよな。
対人地雷だって自衛隊が装備しているのとアンゴラやカンボジアで使用
されたのじゃ戦争終結後の民間人に与える危険性は比べ物にならないよ。
対象について勉強する知恵も持たないバカは本当に迷惑極まりない。

>>78
へぇ、よかったね。
CDも買えて、しかも地雷撤去の役にもたてて一石二鳥だね。
でもなんで直接募金しないの？
CD代の内の500円しか募金されないんだよ。
やっぱり「CD+博愛精神堪能」の絶妙なバランスの組み合わせがたまらない？

mp3で聞きました。

>80
「バカ」とか「迷惑」とか簡単に言うけど、どう迷惑なのか具体性がない。
「偽善者」というコトバと併せて、批判することに何の意味があるのでしょうか？
>78
直接の500円の募金と、CD買うことのどこに違いがあるのですか？
あったとして何か社会に対して弊害ありますか？まあ私は両方したけど。
あなたが言ってるのは私に対する意見の一つではあっても、キャンペーンそのものに対する
批判の理由にはならないのでは・・・？

>>78
＞本当にそう思うならCD屋の前に 立って、
＞「ZeroLandmine」買う人に議論を挑んでみたらいかがですか？
反論できないからって逃げるんじゃね−よ。
だったらお前がカンボジアでもアンゴラでも逝って地雷掘ってこいよ。

>>83
この手のキャンペーンをやると地雷＝悪とか思いこんで、
自衛隊の地雷まで批判対象にする輩が出てきて迷惑だってことだろ？

>>83
>直接の500円の募金と、CD買うことのどこに違いがあるのですか？
比較がおかしいね。
直接の1470円の募金と、
1470円のCD買ってそのうち500円が寄付にまわることの違いだね。
まあ、金をどう使おうが人の勝手だけど、
優先順位がわかるような気はするね。

＞ＣＤ買う＝偽善？
このキャンペーンに参加してる人は善意の人だと思うよ。
倫理的には、地雷で足が吹っ飛んだ子供をみてなにかしてあげたいと思うのは
人間として非常に尊い感情だと思うしそういう感情が広がっていくことはヨイ。
その意味でこのキャンペーンは評価できる。

ただ、そういう善意の人からなにがしか寄付を集めようという側にはその寄付が
地雷廃絶という目的に確かに役立つ仕組みを提供する責任が当然あるはずだと思う。

その意味で、今回の寄付を地雷撤去費用に使うという方法がいいとは思えない。
寄付を地雷撤去に使っても、地雷がなくならないのはちょっと考えればわかりそうではないか？
例えれば掃除してるよこからそのスピードを遙かに上回ってゴミをまきちらされてるよ
うなもんだ。
地雷輸出国、具体的には中国とロシアの地雷（番組じゃ全然中国製が紹介されなかったのも疑問だが）
の生産と輸出をやめさせることこそ地雷廃絶への正しい道だ。
撤去とかいうのはその後の話、おまけだろう。

残酷なようだがはっきりさせないといけないことがある。
日本が率先して地雷をすてればいいとかいってるが、
日本の地雷がカンボジアの子供達の足をふっとばしたわけじゃない。
また日本が地雷を廃棄したら（もうしてしまったが・・）、こういう
事件がおきなくなるわけでもない。
むしろ、地雷の放棄は日本のただでさえ少ない兵力、防衛力を弱めるだけだ。
しかも同時にでなく先行してこれをやるなんて自分から交渉材料を捨てたも
同然だ。

これでは地雷廃絶といっておきながら、目的と全く異なる結果がもたらされてしまう。
（もし日本が侵略され敗戦したらその責任の一部はまちがいなく日本の地雷廃絶をせ
っついた奴らにあるだろう。）

おれは善意の人は非難しないよ。
ただこういう仕掛けしか用意できなかった主催者が腹立たしい、と思うだけで。
そこらへんを考えてくれたら、おれのいいたいこと、わかるとおもうんだが。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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せーかーいーかーらーじーらーいーをーなーくーそー
マンセ―――――――――――――――――――――

>87
書き込み、拝見させて頂きました。一部にバカと呼ばれる私にも大変分かり易く為になりました。
ただ対人地雷生産を続けている国が、他国に生産止めろと言いにくいとも思いますが。（禁止条約批准もそういった趣旨だったと思います。）
地雷を放棄する以前のシミュレーション（199?年での予測）でも、自衛隊の能力では制空権を失うのに２〜３時間、全防衛力がもって一週間
という結果を目にした事があります。それを更に縮めるのは危険、というあなたの御指摘でしょうが、いざ攻め込まれてしまったら占領されるのはどのみち
時間の問題とも言えます。国土を守るのは防衛力だけでなく、その他の外交でもあるでしょう。
まあ自衛隊法の改正も必要かも知れませんが。恐らくこの辺で、ミギとかヒダリとかが分かれるんでしょうね。
＞85
解説ありがとうございます。80も最初からそう言えばいいでしょうに・・・。
＞84
何に対して反論する必要があり、なぜ「反論できない」と判断されたのでしょうか？
高校時代、反論したら答えが返って来なんだ、と書いたつもりですけど・・・。
自分が地雷を掘れとの御指摘ですが、要は”偽善者を批判”する人本人は、どうしたいのですか？
私がCD買うのが気に入らなきゃ、どうするとおっしゃるのですか？

>88
（・o・;）御疲れ様です・・・

＞８７、９０
その前に海を渡って日本に上陸作戦が出来る国ってどこ？

>国土を守るのは防衛力だけでなく、その他の外交でもあるでしょう。

外交に期待するのは一番望み薄いことだと思うんですけど。

いざ攻められたら占領されるのは時間の問題だから最初から抵抗しないのか、
無駄な抵抗の為の軍事予算を削りたいのか知りませんが、
こういう意見を吐かれるのは、ごく一般的な小市民からすると
すごく迷惑なんですけど。

まあ、外交に期待して攻められたら抵抗せずに属国になり、
なるべく一般市民に被害がでないようにというのに期待しますか。

＞９２

現在本格的な上陸作戦ができる国は、アメリカ以外にないでしょう。
でも、現在だけを見て国際情勢が語れるでしょうか？

＞現在の地雷は一定時間がたてば爆発しなくなる時限式のものが主流だから、

ワラタ
厨房決定！！

軍事板から来たんだが、ＮＡＺＣＡ妄想垂れ流すな。
あんたの見たシミュレーションとやらは
どこと戦ったのかね。日本領空で制空権取れる国なんぞひとつしかない。

どうせ負けるんだからもっと弱くしよう理論
で支持されると思ってんのかねこいつ。

＞９０
>地雷を放棄する以前のシミュレーション（199?年での予測）でも、
>自衛隊の能力では制空権を失うのに２〜３時間、全防衛力がもって一週間
>という結果を目にした事があります。それを更に縮めるのは危険、とい
>うあなたの御指摘でしょうが、いざ攻め込まれてしまったら占領されるのはどのみち
>時間の問題とも言えます。

ここは私の認識とは違います・・・どうも基本的な認識でずれがあるみたい。
まず日本を２週間で負かせる国はないと思う。
どこで聞いたかしらないけど、自衛隊が戦うときは当然日本駐留米軍も味方するわけ
だけどそれを２週間で屈服させる結果がでたという主張は疑ったほうがいい。

それにもうちょっとつっこむよ。
地雷があっても日本は２週間でまけます。そういう主張もあるかもしれない。
けど、「だから地雷を捨てましょう」。になるのはおかしい。
だって、負けてもいいや、ていうのが前提になってるもの。

もう一度悲惨な敗戦を経験したい人でもない限り。
むしろ、「だから、防衛力を増強しましょう」、というミギーな結論につながるし
かないよ、その主張は。

ちょっと考えて欲しいんだが、敗戦てことは前の戦争をみるまでもなく、
悲惨なことだよ。家をやかれたり、一般人殺されたり。
そういう自分の権利や自由を日本人だからというだけで踏みにじられるのに耐えられるかい？
俺は、そんな仕打ちには少しでも人格のある人間なら決して耐えられないとおもうぞ。

俺がいいたいのは、防衛は国民の権利と自由を守ることであって、決して負
けることを前提に防衛を考えてはいけないし、そのセンで地雷装備の廃止と
か議論してはいけない、ってこと。

＞対人地雷生産を続けている国が、他国に生産止めろというのは難しい
たしかにね。けど俺は地雷ＺＥＲＯキャンペーンが目的としていることは
地雷輸出国に「輸出」をやめさせるだけですむ問題だと思う。

地雷廃絶がいわれたのは、もともとカンボジアとかで足をふっとばされる子供
をこれ以上だしたくない、ここに原点があったはずだ。で、その地雷は中国ロシア
が一番輸出してる。ならば、輸出をやめさせればいい。

確かに
＞対人地雷生産を続けている国が、他国に生産止めろというのは難しい
けど、日本は世界でも珍しい武器禁輸出方針をとってる。
日本は地雷を一切輸出していないんだ。
だから、
対人地雷輸出をしていない日本が、他国に輸出を止めろというのは比較的簡単だと
思うわけだ。

＞96
ロシアです。（当時で言うとソ連ですが。）ちなみに落合信彦氏の著書に引用があったのを見ただけですが。
HN見ると、87さんと同一人物と解釈したくなってしまうのですが、間違いでしょうか？
制空権がそこまで安泰なら、日本の防衛力が「ただでさえ少ない」ともいえないのでは？

＞97
支持されることを期待してはいません。別に政治家でもないですから。例えばあなたは、支持しないのならどういう行動に出るのですかね？

未来有る子供の足をふっとばすから効果があるんだョ。
社会的負担が大きく増大するからな。
俺が司令官でも使用を許可するし、撤退の際は
思う存分にばら撒いて敵国の復興を阻害するよ。
それが軍人だろう。
敵国の不幸は自国の幸福だよ。
いやなら敵対するな！
人道的な兵器は存在しないよ。
相手がいやがる兵器を使うが戦争や！

＞１００
NAZCAさん江
９６は俺じゃありません。
「名無し三等兵」ってのは軍事版で匿名でレスする場合に自動的につけら
れるＨＮ。８７を書く直前に軍事版で匿名カキコしてたんでそのまま直すの忘れてた。
おそらく９７氏もおそらく軍事版で匿名カキコした直後だったんでしょう
そんで偶然一致したということです。

見苦しいよ。
逝って良し！

>87
文脈から見て、あなたは96,97さんとは別の方の様です。失礼しました。
地雷の輸出、という点ではあなたに一理あると思いますが・・・う〜ん、難しい。これ以上書き込みするなら
軍事の掲示板に行くべきでしょうか？
　逆に、より完璧な防衛力を目指すためにはABC（いやNBCが正しい？）兵器と戦略空母を持っても当然だ、とも言えます。
でも戦後体制の60年間、日本はそこまでの愚挙を犯すことなく何とか領海・領空での戦闘を防いで来ました。（”湾岸”には”参戦”したけど）
地雷に対しても、何とか代替の戦略・戦術を立てられないでしょうか？戦略という意味で、私は「自衛隊法の改正」に言及したのですが。（個人的には嫌ですけど。）
地雷ZEROを訴えるミュージシャン・マスコミより、国家戦略に不備だらけの政治家の責任をこそ問うべきとも言えます。

80年代のソ連と今のロシアじゃ全然軍事力が違うよ。
まあ、80年代でも後半なら日本上空の制空権は守れるでしょうけど。

８７氏には迷惑をかけたようだ。すまん。

ＮＢＣ兵器や空母はまたコスト的に別のはなし。
特に後者は採算とれんだろう。地雷は非常に
効率がいいから問題になっているんだろうに。

＞105
勉強不足でした。すいません。
＞106
まあBC兵器ならコストも安いでしょうが、日本の防衛のケースには役立たないかも知れませんね。
64に江畑謙介氏の文章が掲載されていましたが、軍事的観点からはやはり地雷の禁止は愚挙なのでしょう。
ただ私は軍人でもありませんので、やはり非軍事の立場から禁止条約には賛成の立場です。
あなたの話しでは日本の航空戦力がかなり強固なものということですが、国民の一人としては
そちらに期待するしかないと思っています。やはり上陸作戦が始まった時点で帰趨は決しちゃうんじゃないかと思います。
その時、このサイトでお勇ましい野次を飛ばしているヒト達のうち何人が銃を取って戦うのでしょうね？
下品な野次が収まっているうちに、私もキレイに退散します。
このページでは

軍事板では不評の江畑謙介
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=986202168&ls=50

失礼ながら、ＮＡＺＣＡさんは基本的に軍事を含む外交関連の知識の欠落が激しい
ように見えます。
だから、書き込むたびに突っ込まれてばかりいるのですよ。
しばらく政治板、国際情勢板、軍事板などを読んではいかがでしょうか。
あなたの主張は観念論が先行しているように見えてしかたありません。

軍事板の連中の意見を聞いてから書き込め！
お前等の教養のなさにはお父ちゃん泣けてくるよホントに・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=986493053

国際情勢板はここだった・・・・・・鬱。

ほんとNAZCAは糞だな。勇しい連中じゃなくて、地雷反対してる
連中こそが真っ先に海岸線で敵を迎え撃つべき。だいたい何で地
雷反対で日本の輸出もしてない地雷まで反対するかね。地雷を自
衛隊と敵正規軍の全面衝突用に考えてるのも痛い。特殊部隊が多
数入り込んだ時にも原子炉等重要施設を守るのにかなり必要。

それに教授もありゃ最悪の偽善者だ。金がほしいなら、オンライ
ンでWMAとかで販売すればコスト激減して、その分金まわせるの
にしないだろ？どうせナプで流出するのにさ（藁　そういうのに
は詳しい癖にしないところが怪しい。金だけは確実に回収する気
だ。ただのキティガイ売名行為。自分は世界でもっとも戦争に対
して安全な米本土でぬくぬく！

ノーベル平和賞ってあれで狙えるんだろうか。
CD売れてるというのは情報操作っぽいが…

教授は日本で税金納めてるのかなー。

>>64の本には対人地雷がいかに厄介な物かが載っている。

なんなら紹介しようか？

やっかいな兵器だから設置するんだよ。
いやなら敵対するなっつーの。

何であんな歌が売れるんだ?　意外だよ〜日本人の音楽観っていったいｗ
だったら参加アーティストが１曲ずつ歌ってコンピにしたほうがいいって。
それに、原価と経費抜いた全額寄付しなさいっての、キャンペーンだったら。

どうせやるなら売名臭のしないやりかたで・・・ねえ

>>117
＜参加アーティストが１曲ずつ歌ってコンピにしたほうがいいって

その方がずっと労力要るじゃないか

今みたいに国際的な緊張が増大しているときにやられてもねえ…
他国に都合のいいようにしかなんないでしょ。
裏の裏で糸を引くのはだれか？

ブサヨクとその背後にいる北朝鮮と中国でしょ。

69ﾌｪﾗとか？

無知がばれて、逃げたか？（藁

ＮＡＺＣＡさんと意地悪さんは似てるカンジがする。
話が合いそう。

＞１１８
ん〜、つまり売上増やす努力じゃなくて感動させる努力してるのねＴＢＳは。
それじゃあ偽善と言われてもしょうがない。感動じゃ地雷は消えない．
おかげでＣＤだけは売れまくってるけど（ｗ
だったら、グレイ、ミス散る、ドリカム、佐野元春などせっかくの豪華メンバーなんだから(教授も）
ファン層狙って悪どく売ったほうが金は多く入る．イコール多く貢献できるわけよ。
もっと若者のゼニを吸い上げなくっちゃ！　買う本人の思惑なんてどうでもいいって、この際。

>>124
どこで売れてるの？　売れてない気がするけど。
まとめ買い？　そしてそのCDの行方は？
貢献って環境悪化へのってことかな？（藁

地雷キャンペーンって
１０年ほど前に自然保護運動がようやく一般に認知されはじめた頃の
勘違いキャンペーンとよく似ているね。
今は亡くなった景山民夫が宗教に傾倒しておかしくなる前は
自然愛好家だったんだけども、若者が当時はやったサファリルックなどの
類を着用することで環境に優しい気になっているのは勘違いも極まっていると
批判していたけどこのCD運動もそれと同じ事が言えるのではないか？
主旨は分かるんだけど、美辞麗句で飾り立てたキャンペーンで中身が
伴っていない気がするんだよね。
つまり、本当に地雷根絶を願って作られたものではなく、ポイントがずれていると
いうか、売名行為の臭いが強い気がするんだな。
同じに他国の地雷敷設活動を阻害する政治的意図もある程度
入っていると思うよ。ミュージシャンが関知していないところでね。
利用できる物はとことん利用して外交に結びつけるのが国際政治の一面だろうし。

教授の曲は全部ナプスターでコピー！一銭も払うな！

地雷が手足を吹き飛ばすだけで殺傷能力がない点が、
非人道的と行っている。
じゃ､殺傷能力の高い核兵器は良いってことなんでしょうね｡
外交や軍事というより情緒的過ぎる感じ！

NAZCAでてこい!

対人地雷を輸出している国に、ODAの削減や外交的圧力をかけるよう
日本政府に要請するほうが、先だと思うけど。
地雷撤去も必要だが、まず供給を絶たない事には意味がない。
対人地雷の供給停止　→　地雷の撤去　の順番で普通は考えないか？

対人地雷で儲けている金を補償しろって言われるのが落ちだろ

地雷を麻薬に置き換えると
ＴＢＳの偽善性がわかる

末端の売人を検挙して、一般市民にアピールし
そのくせ元売りの暴力団に賄賂をもらう警察みたいなもの

偽善だろうが慈悲だろうが
たとえ1円でも地雷除去に金がまわればそれでよし。

何に使われるか分からない点が気になるね｡
地雷を製造して売りまくっているロシアやシナを批判しないで､
撤去費用を払えというのでは際限がない・・・

あんなCDを売るくらいなら、
連中がボランティア活動して撤去すればいいんだよ。

133さんと同意だが
やらないよりは、やったほうがいいと思う
たとえ、偽善でも文句だけ言うよりは
慈善になっていると思います

地雷撤去→でも地雷いる→また売れる→シナ大金持ち→
さらに安く便利に進化→激安無探知地雷→被害者続出

これが真実だって・・・
偽善どころか、地雷の進化と普及に手を貸してるんだよ。
ふっとばされた手足の再生技術の普及を優先しよう。

話は単純明快。TBSが社員派遣してやりゃいいだけの話だよ。

やっぱり偽善運動は中国の手先か･･
地雷被害者への費用を日本人がキャンペーンで負担して
チャンコロぼろ儲けか・・・

ＴＢＳよ天安門広場で大々的に、観客への通訳付きで、
地雷ＺＥＲＯキャンペーンライブを行え！
中国に地雷禁輸を求めなんでどうして地雷ＺＥＲＯが達成できる！

なに言ってあるか？
金を出すだけの日本と違って、人的援助までして
地雷の脅威が一日も早く取り除かれるよう努力しているあるよ。

http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/06/06/newfiles/a1220.html
日本人として恥ずかしいある。

実地訓練だろうが？？？奇麗事を言うな！

中国産の地雷は安価でアンゴラ、モザンピーク、ラオス、カンボジアなどに
大量に輸出されている。
地雷除去活動は多くの先進国(中国も）が参加してはいるが、ほとんどにおいて
有効な活動とは言えない．
除去人員は軍隊並みの知識と規律が必要なだけに、金だけでは解決できないところが
本当のところである。
英のＭＡＧがアンゴラで現地人を除去隊員に育成しているが、地雷の蓋をひねり開ける
ものを教えるときに現地人は「ひねりあける」という言葉を知らなかったそうな。
実生活でペットボトルの蓋状のものに触れることがない国だから・・・

>やっぱり偽善運動は中国の手先か･･ 地雷被害者へ>の費用を日本人がキャンペーンで負担して チャン>コロぼろ儲けか・・・

当然キックバック付きですね。
TBSは血ぃ吸ってるねぇ。

>>141
中国が輸出しなけりゃそもそもこんな作業必要ねえだろうが！
話をすりかえてんじゃねえヴォケ！

慈善運動の衣を着ながら私腹を肥やす。
ＴＢＳも中国もグル！
それにだまされる､単純なバカもいるから
迷惑なんだよね！

社会の敵は中国の手先になる人間だ！
地雷よりもチョンコロ、ちゃんコロ
ゼロキャンペーンが必要だな！！！

＞１２９
　はいはい、出てまいりましたよ。無知でも発言するのはジユーですからね。
　今日15:30より（関東ローカルだけど）当該番組の再放送があるそうです。
見ないで批判してるヒトも居る様ですが、目を通した上で無駄のない御批判をして下さい。

坂本や佐野元春はそんなに中国一辺倒でもないよ。去年のダライ・ラマ訪日歓迎委員会の一員だった。
まあ、ハリソン・フォードやブラッド・ピットみたいに中国入国禁止になった訳じゃないけど。
中国のチベット弾圧、民族絶滅政策を支持する朝日新聞や日共、社民党に比べるとまともだよ。
坂本や鳩山由紀夫は歓迎晩餐会でダライ・ラマに会えて緊張するほど光栄だってさ。

>>149
＞坂本や佐野元春はそんなに中国一辺倒でもないよ。去年のダライ・ラマ訪日歓迎委員会の一員だった。
つまり節操がないのでしょう。
売名行為に何でも参加！デビィ夫人みたいだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

そう、この人節操がないんだよ。
その矛盾をアーティストという名前の隠れ蓑使って避けている。

何か、ＴＢＳの地雷番組が再放送されて、
あちこちのスレで、sakamotoの悪口がでまくそ。
やっぱり、それだけインパクトあったのだと思われ。
ＣＤはまた売れるかな。

坂本のダライ・ラマへの心酔は本物だね。あの演奏ビデオでも法王が出ていた。
まあ『武器を無くすのが夢です』って言うのは宗教家としては当然だろうけど。
チベット仏教寺院には必ずある経典の回転箱・タルチョが写ったのは驚いた。
ラマ僧のお祈りとかナムギャル寺院の内部、曼荼羅などは中国人嫌がるだろうね。
でも、坂本、佐野、筑紫哲也はチベット好きで拘ってるね。
まあ、欧米じゃチベット仏教や法王は平和の象徴とみなされているだろうからだけど。

坂本はマジモノなので、朝日新聞や日共、社民党みたいに
中共に媚びを売るなんてしません。でもマジモノ過ぎて
少々アレな部分がありますが。

欧米エスタブリッシュメントに媚び売ってるんじゃないの？
不況で自殺者が増えている日本に対する債権帳消し運動にしても。

>>154
坂本ちゃんもスティングと同じで、社会運動見たいのに憧憬している
だけなのではないしょうか？？？
特に政治的な意図はないでしょう。。。。。。。

再放送しないと言っていたのにTBSもしょうがないね。
詰まんない曲です。お経みたい・・

あの放送見ると中国が悪いと感じるはずなのに
それが前面に出ないのはTBSの巧妙なところ
元を叩かないでインチキキャンペーンして、
それに賛同してCDを購入している連中はバカだね。

中国がどうしたこうしたって書くヤツが２ちゃんにウロウロしてるけど、
だったらどうだっていうの？
それなら自分たちで、そういうキャンペーンやればいいだろ。
あれは、戦争が終わった後に、
人家の近くにまだ残っている地雷を
取り除こうっちゅうキャンペーンでしょ。
中国も何もかんけーないだろ。

＞159
糞レスのいちいちに、
マジに怒ってもしょうがないと思われ。
２ちゃんねるでヴァカに怒ってもしょうがなし。
ヴァカは淡々と無視してればよし。

159=160
あんたも同じ穴のムジナさ！

ネタ？
わかりやすい自作自演だな

160も私です。
だからどうだってーの？お馬鹿さん＞161

>>163
あれ？
>ヴァカは淡々と無視してればよし。
じゃなかったの？

反省。次からはしっかり無視させていただきます。＞164＜厨房

161＝162＝164？

中国が関係ないという考えは視野が狭い証拠だね。
全ての悪は中国とアメリカでしょう。

さすがに、日本の対人地雷全面禁止条約加盟をこのキャンペーンに結び付けるヒトは
居なくなった様ですね。調印から４年近く経ってから坂本氏に責任を問うのは無茶。

http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/mine.htm
こんな馬鹿が社会の教師やってるのかよ…

>>NAZCA
あと坂本も同罪だぞ。NAZCAみたいな無知をあおり立てて、地雷反対を国民全部
の運動にしようとしている。国民がもっとまともな知識を付ければ、条約なんて
即脱退や。

>>168
坂本は，尻馬に乗っているのだから責任がないとはいえないね。

＞＞169
・・・あなたも執念深いですねえ。御自分では脱退運動でもやってるのですか？

脱退運動？おまえみたいに偽善を誇りとして無知をさらすほど
暇じゃないからね。自分の周りの人間で地雷反対の奴をつぶし、
ネットで無知偽善サヨをちまちまつぶしてるぐらいかな。

で、NAZCAたんは無知に開き直りを加えてパワーアップ？
おまえ住所と電話番号と名前書いておけよ。
いざ戦争になったら、真っ先に上陸予定の海岸線に連れて行って
、坂本の娘の隣に埋めてやるから（藁　地雷廃止派は責任とらなきゃね。

NAZCAたんは，単なる坂本信者？
それとも市民運動オタ？

慈善か偽善かと問われれば明らかに偽善でしょうな。

自分の中での慈善と偽善の境目は、
　・慈善＝その事によって事態が好転する
　・偽善＝自己満足は出来るが、長期的にみれば事態は悪化する
ってところなのでね。

>>174

偽善は短期的でも事態は悪化させるのでは？
偽善は実行者が儲かるというのも特徴ですね！

アサヒを読んでいるドキュソは、
慈善と偽善の区別もつかず、飛びつくのでしょうね・・・
それですぐに飽きる。

>>175

＞偽善は短期的でも事態は悪化させるのでは？
　いえ、短期的（或いは、極短期的）には事態が改善された様に見える、
見えなければいけないのですよ。かかわった人に「私は良い事をしたんだ」
というノスタルジーをあたえなければならないわけですから。

＞偽善は実行者が儲かるというのも特徴ですね！
　こちらも一概には言えないと思います。
世の中には私財をなげうってでも事態を悪化させる人もいる
でしょうから。
例えば、極端な例ですが、地雷キャンペーンに触発されて自
費で現地に行って、素人なのに勝手に地雷除去作業を始めて
混乱を招く様なタイプの人っていますよね。
マッチポンプマスコミのキャンペーンにすぐに乗せられちゃう様な人。
その手の人は、儲からんけど偽善を成していると言えると
思います。

こういった連中は､勝手に現地に行って怪我したら政府に補償求めるんだよね。
彼らは偽善に乗せられた単なるオバカさんでしょう。

こういった慈善運動って､ドウシテ左翼系が多いのでしょうね

この板で坂本ちゃんのCD購入して
キャンペーンに参加された方は
NAZCA以外にいるのかなぁ（藁

オレ、２枚買ったよ。
３枚目買うかどうか、ちょっと悩み中。

>>181
このスレ読んだら買う気なくすのが常識人てもん

>>182
ネタでしょ。

>>183
ネタじゃないんですけど。

>>184
それじゃー存在自体がネタでしょ。

同じCD何枚も買うのは、普通の精神状態じゃないよね。
オタクかなぁ？？？？

顔タレに撤去させにいかせなよっ
追っかけもついていってドカーン！
ドカーン！
地雷なくなるもんっ

タッキーに行ってもらおう
追っかけも逝ってくれるので一石二鳥だ

>>186
いやぁ、少々でいいから、地雷撤去の役に立てたらな、とか思って・・・。
変かな？
本当に、３枚目買いたいのを理性で押さえてる状態。

>>189
２枚も３枚も買うぐらいなら直接地雷除去やってる団体に寄付しろよ｡

撤去費用も捻出できない貧乏国が
地雷使うなよ。
まあ貧乏だからこそ地雷を使うんだが。

ちくり裏事情板のジャスコの労働条件より

>「地雷ＺＥＲＯ」 あの番組のスポンサー料は2億5千万 です
>その、おまけが 「ブロードキャスター」でした

ジャスコも地雷ＺＥＲＯキャンペーンをしているんだから、
ジャスコで買えば、もっと寄付されることになる？

エベレストのごみ掃除は偽善？

>>193
偽善っていうか恥ずかしがり屋なんでしょ。

この半世紀、地雷１個も埋めてない日本がなんで他国が勝手に埋めた
他国の地雷の撤去を援助せにゃなんらんの？
金も余ってないのに。
そんなもん埋めた奴や武器商人にやらせろ！
援助したらますます地雷埋めやすくなりますな。
どうせ日本あたりが撤去するからドンドン埋めて大丈夫
って思うんじゃないか？

武器屋に提案、地雷にタイマーつけとけ。
埋めて１０日で爆発せんようになるタイマー。

一応、そういうのもあるよ。時限式の地雷。
でもね、あいつらリスと一緒でどこに埋めたか忘れちゃうんですよ。

地雷のメリットのひとつに価格の安さがある以上、時限式地雷はその機能分が
値段に跳ね返るから発展途上国では売れないと思われ・・・

朝鮮人ＺＥＲＯ運動

先進国で製造しなければ、地雷の注文は中共など条約に参加していない
国に行く。金が儲かる。先進国は本当に馬鹿だ。
裏で儲かる国があるんだよ。
国際関係は裏に金が動いている。
綺麗事には裏がある。

199＞
その地雷を50年以上1個も埋めてない日本が撤去で
尻拭いしてるわけだ、いい面の皮だ。

もうけたやつを地雷原で走らせたいね。
埋めた場所忘れたやつに地雷原転げまわって発見に
貢献してほしい。

日本はちーとも悪くないのに金とられてばっか。

自由人ＺＥＲＯ運動

ナメック星人ＺＥＲＯ運動

>>195
それなら、
例えば、神戸で被災した人を支援することもないっちゅう話になるよね。
顔見知りじゃないもんね。
番組見て、カンボジアの女の子が可哀想で寄付する、
訳の分からない批判を受ける筋合いのない、
ごく単純な感情じゃないの？

>>199
地雷を埋めている国だけではなく、
地雷を生産している国にも、
どんどんプレッシャーが伝わってきているの知ってる？
中国も、輸出自粛へと追い込まれつつあるの、知ってる。
少しずつ少しずついろんな事が進んでいくんだよ。
勉強して下さい。

>>195
神戸とカンボジアじゃ違うでしょ。
同じ日本人だからね､神戸に住んでる人達は。

>>203
真面目に反論するようなレベルじゃないね。
ただ一言、勉強して下さい。

　

>>205
ふーん、同じ日本人っていう所で、感じちゃうんだ？
俺は、隣に住んでる話もした事ないヤツより、
カンボジアの女の子にリアリティを感じちゃうけどね。
君は、顔も名前も知らないけど、
可哀想な境遇におかれている日本人のために、
寄付し続けて下さい。
それはそれで、尊い行為だと思うよ。
頑張れ！アーンド勉強して下さい！

何だこの基地外電波は？

オウム支援局のＴＢＳがやっているようじゃ
信用度ゼロだ。

やっぱり免許取り上げろ

　カンボジアって確か日本の国連常任理事国入りを支持していないでしょ。
　日本を支持していないって事は援助に感謝していないって事だよ。
　感謝しないで金や助けが欲しい得意だけ大国扱い。こんな国助ける価値ない。
　援助なんて全部やめちゃえば良いのによ。あんな恩知らずのアホどうなっても良いよ。

>>213
確かにそれは思うよな。
アジアの国は本当に日本に感謝してないよな。

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

砂漠に水をまいている如き援助は無意味だ！
日本に感謝させない空気を撒いている日本人に問題がある。

>>204
中国の大得意が犇くアジア地域での大規模紛争が減っている事が原因かも
しれませんよ。

>>208
まあ、普通の日本人なら遠方に住むカンボジアの人よりも、
同胞である神戸の人に親しみを覚えるでしょうね。
貴方みたいな地球市民であろう方々には別の見解がおありなの
かも知れませんが。

現実の影響を考えても、外国と国内、それも人口的にも経済的に
も主要地域を較べれば何方が優先されてしかるべき等は、次元す
ら違うので較べる価値すらありませんしね。
その点、何故、比較対照として神戸を持ち出されたのか全く理解
に苦しみます。

地雷を輸出している国だけではなく、
地雷を国内用のみで生産している国にも、
どんどんプレッシャーが伝わってきているの知ってる？
日本も、地雷禁止へと追い込まれたの、知ってる。
少しずつ少しずつ防御力低下が進んでいくんだよ。
勉強して下さい。

>>220
というか、地雷云々の運動はそれが目的だね
日本の防衛力弱体化が目的
だから地雷云々の運動は偽善ではなく、明確な悪そのもの

203>
理屈よりも今現在困っている人たちを早急に助けなければ！
という気持ちはわかります。

でも地震は天災。
戦争は人災。地雷は故意に埋めたものです。
その裏で私服を肥やしたりしている人たちもいるのです。
埋めたやつらの責任を肩代わりすることは、埋めた奴らの
責任を希薄にしてませんか？

そして、なぜ日本が・・・？

日本から援助貰った国の奴らが日本に感謝して友好的態度取ったしたためしがない。その逆は沢山あるが。
誰も感謝しないのに助けるなんて馬鹿げている。奴らはえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
そんな恩知らずの馬鹿ガキ、どうなっても良いよ。そもそも、日本は国連常任理事国じゃない。
総理大臣だったときの羽田孜が言っていたが、国連の権限は理事国が独占して、他の国には一切情報が提供されないらしい。
何で、権限を独占している国じゃなくてのけ者にされている日本が助けなきゃならないんだ。
そもそも、日本が理事国になれないのも援助貰っているカンボジアみたいな国が支持しないからだろうが。
そんな恩知らずの奴ら助ける価値ない。

友好的な態度をとらせない組織が日本にあり､
彼らが圧力をかけている事を忘れては成らないでしょう。
また､非友好的な部分だけ強調して取り上げるマスコミ、
彼らはグルなのでしょう。
まさに内憂外患状態。
偽善運動家は､日本政府が悪いから我々がすると自己陶酔・・・

地雷に賛成する連中にブラクラをクリックさせよう！

地雷除去を商売にしている人もいるらしい。
日当は２万円以下だそうです。
安いけど､カンボジアでは高い！

ありゃ、スレ読み直したんだけど私の >>177 の書込間違ってますね。
ノスタルジーじゃなくてカタルシスですわ。
謹んで訂正させていただきます。

で、それはそれとして、今、以下のスレッドで 174や177で話題にした
儲けに関係無いタイプの偽善者と思われる人の書込をみることができます。
（彼が自分で書いた通り、日本の選挙権を持つ人間だとしたら、ですが）
興味のある方はどうぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=992242828&ls=50

>>226歴史にロマンなんてないでしょう。
バーリンの言葉を思い出しますね。
歴史は､この世に絶望し､自殺出来ない人間の業であると

>>227
なんとなく司馬遷が思い浮かぶ・・

中国は馬鹿？

自国に一千万の地雷が埋められていながらも
11億もの地雷を備蓄し輸出し続けている。

いや、シナにある地雷はチベット人やウイグル人たちを殺傷するためにあるのだから奴らにとってはいいことなんじゃないの？？

爆発は芸術だ！

中国人の人口は爆発だ。
だから地雷で新でも良い

中国に地雷をまくキャンペーンをしよう

そうしよう！中国人は地雷で死んでくれ

中国人に足蹴にされるなんていやだ！

まあ爆竹大会で盛り上がる国だからな、、
爆竹ビデオも売っているらしいし、４０分くらい爆竹が
鳴り続ける映像みてオナニーとかするのかしら？
地雷でも盛り上がるんだろ、あの国は、、、

反共対策に使われるのは大変だ。
中国の犯罪者を地雷原で働かせれば良いや。

人格障害について
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#obsessivw

CD買うような人間は､人格障害者で要治療だ！！！

人格障害＝中国人

結局ほとんどのスレッドは､チョンとチュンコロの悪口になるのね

zero landmainまだ売れている・・・

よその国の地雷より､自国の不発弾処理が先だ

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=24577

韓国人たたきはもう飽きた
でも韓国人は日本たたきにいつまでも飽きてくれないらしい

>>243
そういえばこの間、俺の学校(現在工事中)で不発弾が見つかった。
ニュースで知ったときまじでビビった。

>>みんな外国人の方の悪口ばかり言うのはやめようね。彼女を外国人に取られでもしたの´Д｀？

みんな日本人の方の悪口ばかり言うのはやめようね。彼氏を日本人に取られでもしたの´Д｀？

最近、ロシアのモデル級の美人、いっぱい入ってきてるからね。

偽善者倉田！
あんたの理屈だと韓国人はほとんど恋人を三国人に取られているということになるぞ

＞１地雷は国民を守る武器である。
日本は小渕がだまされてサインした。北朝鮮軍が上陸するときに日本の
海岸封鎖をどうするのだ。日本の子供が殺される
後先もなくサインする馬鹿。条約を脱退せよ。
安全がすべてに優先する。

>>250
北鮮の陸軍内情知らないんだね（ｗ

>>251
北になるか南になるかなんてのは知らないが、人員数が限定される
日本にとって地雷は効果的な防衛兵器であるのは紛れもない事実だな。
250が地雷の使い方を知っているかどうかは知らんがな。

別に地雷反対じゃないけど、
敵国と地続きな国よりは
地雷なくても守りやすいんじゃないの？
機雷って手もつかえるし。

水際防御は基本だけど、上陸された後に必要になるでしょう？
あって困るもんじゃないし、上陸戦でも海岸から内陸への進出を
抑える時に必要になるよ。

手持ちのカードが多いほうが有利なのは明白なわけだからね｡
わざわざ自分からカード捨てる事もないと思うが｡
しかし､実際日本が地雷使うような局面では､すでに負け戦だと思うがね｡

日本はだまされたのである。醜いねらいを美名で欺くのは、国際常識だ。

温暖化も大きな詐欺だ。米国はかからない。
こんなでたらめな条約は見たことがない。
中国やインドが入らない。入っても測定できないが。

日本は絶対に参加してはならない。
他国は調印しても守らない。
日本だけは馬鹿正直に守って、コストが上がり日本経済は破滅する。
諸外国は手を打って喜ぶ。油断できない世界だ。

やはりマスコミの悪影響かな、
日本の馬鹿正直って。。。

地雷が「無駄に暴力的な」兵器であるという事実認識は、
理解し次第、誰もが共有するものだと思うが･･･

流れは軍縮に向かうべきだし、
日本の振る舞いはその正当性を志向するものであり、誇っていいと思う。

それに、>>255も指摘しているが、日本が自国領内で
地雷散布を行うような状況は、無条件降伏に準ずる敗戦。
ま、実際に北鮮が上陸してくるような状況では、
設置型対人地雷を使うだろう。

>>256
そうそう外国の手先に買収された糞マスコミに迎合して
京都議定書の無条件調印を迫る民主党はヴァカな売国奴

自衛隊の対人地雷禁止条約批准前の対人地雷保有数は約１００万個。
１平米に１コ埋めたら、１キロ四方分の計算。

対人地雷の破棄が「実質的には」どれくらい日本の防衛力を削いだのか？

>>257
馬鹿正直なのは、どちらかと言うと文化的なものかと。

>>258
基本的な誤謬があるよ。

第一に、防衛における軍事力の存在意義の第一は戦闘する事でなく、
その戦力により相手に武力行使を踏み留まるせることにある。

第二に、日本の陸上防衛の正面戦力によるそれは、北の様な貧弱な
相手ではなく、露、共産中国の様な「国力的に」渡洋作戦が可能、
或いは、将来可能とする事が出来る勢力からの防衛を考慮している。
その為、米軍等の国際的に展開可能、調停可能な兵力が来る迄の
遅滞作戦が基本方針になる。

地雷は上記二点において、十分に役割を果たす兵器であり、考えな
しに勢いだけで廃棄して良いものではないよ。
（少なくとも、代替手段、コストに関しての検討はされるべき）

また、散布型地雷の特徴は、短期間に広域に展開出来る点あり、
目的は部隊単位での敵の足止め。意図的な設置が必要な設置型と
は役割も目的も別でしょう。

.●.

>>260
難しい質問だね。
密度を２ｍ四方としても、４ｋｍ四方。
日本が攻められる場合を考えたら、上陸地点は２箇所位。
一カ所あたりに２ｋｍ四方。
上陸初期状況においてはそれなりに効果を期待できると
は思うけどね。

また、批准により、万一の時の増産の放棄や運用ノウハウ
の喪失であることも忘れてはいけないね。

地雷廃絶など、大ばか者がすること。

米、ロ、中、北朝鮮などはそのまま。
危ない奴のピストルそのままで、一般人には、果物ナイフは危ないから、
止めましょうね、と言うような物。

言い出した奴は、偽善を通り越して、倒錯している。

地雷被害者が気の毒なら、実際に撒いた奴、撒いた奴に援助した国に
責任を取らせればよい。

ダイアナなる尻軽女が、「かわいそうだ、地雷反対だ」と言ったそうだが、
解決方法は簡単、気の毒な人に自分で金を出せばいい。文句だけ言って、
ファーストクラスで帰るとこがすごい。

とにかく、この問題は、偽善と倒錯の見本。
批准した日本の政治家は脳が捻転していたのだろう。

age

age

えっと、地雷の意義デスか・・・

遅退行動とかには当然必要デスね。

陸自のドクトリンと言うのは、当初現地のDを用いて（RCTが中心となるデスけど）それが先ず遅退行動を行うデス。
これによって、敵の戦力を削ぎつつ時間を稼ぐわけデスね。
日本は地形的に守り易いデスしね。
そして、爾後の航空優勢の回復（D+3ぐらいだと思われるデス）を待って予備を用いて反撃になるデスね。

戦術的にみれば地雷は敵の行動を制約できるデスね。

例えば、KZは単位時間単位面積あたり相対的な火力の優越を発揮するに要点があるデスけど、このためには敵を誘い込まなければならないデスね。
ここで、地雷があれば敵は地雷を避けるデスから行いやすくなるデス。
通常の陣地防御でも敵は地雷啓開で時間と労力と弾を用いねばならないデスから。
当然、地雷啓開という行為によって企図の一部はこちらに明らかになるデスしね。

単純に敵を殺傷するだけが兵器の使い方じゃないデス。
そして、地雷は柔軟な使い方の出来る便利な兵器デス。

age

>>267

わけわからねぇよ。
軍ヲタ氏ね。

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　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
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　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
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〜/U /
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早くカンボジア国内の遺跡周辺（特にアンコ−ル遺跡群のちょっと離れた所や
タイ側からのみ入れるプリアビヒア遺跡の地雷は撤去して欲しい。

全世界から軍隊を無くせば地雷も無くなります。

>>272
それは絶対無い。
アフリカで地雷ばら撒いてたの軍隊じゃなくて盗賊団だもの。

クレイモア萌えあげ

是非、核兵器ZERO運動をやってほしい。
それに取り組む本気度で、偽善かどうかがはっきりするだろう。
（もちろんﾀﾞﾌﾞｽﾀはだめよ）

age

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 06:17 ID:???
age

偽善です
じゃなければ、今ごろ坂本ちゃんが何かしらの行動をとっています。

age

偽善でも現地じゃ除去するしかないんだよね