「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」

元仏大統領ミッテランの言葉。ある新聞のコラムから。
言われてみると確かにそうですね。民族対立を感情的に煽り、自民族の優秀さを誇大宣伝し、他民族を排斥・攻撃する、こういった愚か者は、政治家であれ国民であれ、認めておくべきではない。

そう言ったフランスは植民地の数の多さをイギリスと双璧を誇った。
ミッテランはドゴールなどの植民地維持政策が破綻した後に
出るべくして出た反動の塊であるが、
国内にブルこーニュー人やバスク人などの分離主義を抱えているし、
海外県も数多い。
ナショナリズムを認めたらフランス自身が火種を抱える。
だから出た言葉なんじゃないかな。

話は横道にそれるが、
今欧州連合の元への政治統合の動きが強まっている。
しかし、バルカンを内包する方向には進まないだろうと思う。
抱え込んでしまうと、欧州連合が瓦解すると思う。
そういった意味でギリシャは入れないほうがいいと思うんだけどね・・・。

横道でした。

ナショナリズム

[nationalism]
一つの文化的共同体（国家・民族など）が、自己の統一・発展、他
からの独立をめざす思想または運動。国家・民族の置かれている歴
史的位置の多様性を反映して、国家主義・民族主義・国民主義など
と訳される。

おいおいフランス人がこんなこと言っても、
全く説得力がないぞ。（藁

いってる本人がフランス万歳の人だったよね・・・

どこの国でも、自分の国のナショナリズムは善で、他国のは悪
ですから。

個人エゴの放棄、一歩間違えれば集団エゴ・・・ってトコか。

☆　ボーダレス　☆

今の世界がこれほどまでに荒廃しているのは、
意味のない権威がはびこっているからだ。
今、私たちがやるべき事は、
意味のない権威を、暴力ではなく、破壊という方法によって
正しい方向へと流れを変えていくことだ。

破壊とは、固まりきった概念を壊し、
新しいものを創っていくということだ。

ほんとうの破壊は、ほんとうの創造を生む。
ほんとうの創造は、ほんとうのキープを生む。

そろそろ、国境をなくして、
地球はひとつ　人類はひとつ
ということを実現するべきです。
そのために必要なことは、心の中のボーダーラインをとることです

「音楽は表現のひとつであって、
　僕は歌が歌えなくなったら手振りでやります。
　それもできなくなったら、目でやる。
　目も見えなくなったら、ほかの表現を考えよう。」

喜納昌吉

朝日も、たまに同じ様な事を日本国内向けに書いてるが
そういう事は右翼に言うより中韓に言えってな。

音楽家が８のようなことを言うのはいいが、学者、新聞記者が
書くと寒すぎる。

本当にそう言ったのかな？
フランス以外のナショナリズムのことを言ったのではないのかな。
というのは、フランス人のナショナリズムは強烈だからだ。

ナショナリズムを馬鹿に出来るものはいない。
なぜなら人間の本能だからだ。

「大衆の心を掴みたかったら個人でも集団でもいいからエゴイズ
ムを存分に発揮できる理由を与えることだ。なぜなら多くの人間
にとってエゴを抑制することは難しく苦痛を伴うことだからだ」

これがエセ個人主義者やエセ愛国者がはびこる理由。

ナショナリズムがネガティブなものであり、個人主義がポジティブな
ものであると決め付けたのが戦後民主主義の欠陥である。

オナニーを馬鹿に出来るものはいない。
なぜなら人間の本能だからだ。

似たようなので
「愛国主義は愚か者の隠れ蓑である」
っていうのを聞いたこともある。
本当にミッテランのオリジナルな言葉なのかな？
格言に詳しい人、情報きぼん。

反ナショナリズムは国家を持たない人種のざれごと。
自分が迷惑をかけている国のことより自分の仕事が大事なだけ。

イスラエルなんて国をもったとたんに(笑)

　アルジェリアやベトナムのナショナリズムに悩んだフランスならではの言葉ですね（笑）＞ミッテラン

フランスは大人の国なんだよ。

人種差別の被害者だと自分達を宣伝しているユダヤ人だが
自分達は極右ではないか。

１９７０年代のヒッピー、反文明、反権力、反国家
反ベトナム戦争の時代がなつかし〜〜

ナショナリスト＝愛国者
反ナショナリスト＝寄生虫

ナショナリスト＝社会の底辺
反ナショナリスト＝良識派

ユーゴスラビアの民族浄化運動のくだらなさを見ると、確かにそう思う。

>>23
そうだね。ナショナリズムは音便に行われるべきだよな。

● 母国を愛する者は人類を憎みえない。（イギリスの詩人：C・チャーチル）
● わたしにとって愛国心は人類愛と同一である。わたしは人間であり、人間的なるが故に愛国者である。（ガンジー）
● 己の母国よりよきものはなし。（ギリシャの司教：クリソトムス）
● 人間最高の道徳はなにか。愛国心である。（ナポレオン）
● もし私が英国人であるようにアメリカ人であったならば、外国の軍隊がわたしの国に上陸しているかぎり、わたしは武器をけっして置かない。けっして、けっして、けっして。（イギリスの政治家：W・ピット）
● 国家は祖国ではない。それを混同させるのは、それによって儲ける連中だ。（ロマン・ロラン）
● すきっ腹では誰も愛国者になりえない。（フランスの社会主義者：ブランキ）
● 祖国愛は家庭愛の中に芽生える。（イギリスの作家：ディケンズ）
● 予が人間であるかぎり、予の祖国は世界なり。（ローマの皇帝：アウレリウス）

バカチョンコロセ。

ナショナリズムの悪い見本が隣にあると、確かに麻薬だということが
よく分かる。愛国者であっても、中国人や韓国人みたいになっては
いけない。

普通（？）に「人間を大切にしましょう」とか、
そういうたぐいのこと思っとけばいいじゃん。

そのためには「行政単位」の一種である「国」の政治だって、
しっかりしなくちゃってことになるんだから。

なんで「愛国心」なんてものを、わざわざ作ろうとする必要があるんだろ？

>28

国を貶めようとするヤツがいるから。
自分の利益の為に国を犠牲にする者がいるから。
自国が最悪国家であるという外国の主張をうのみにするヤツがいるから。

私は正確な、公平な情報と、まともな判断力があれば愛国心を
育てなくてもいいかと思うが、現状では愛国心等のムード（？）
というか、流行をつくるしか日本を救う方法はないと思う。

>28
家庭でも「家族愛」は重要だろ。共同体を維持するには「共同体に対する愛着」
は絶対に必要なのだ。
国家が崩壊した時一番しわ寄せを食らうのは一般市民だぞ。

>ナショナリズムは愚か者の麻薬である

じぁ、日本人は賢いのか？
ナショナリズムなさ過ぎな日本人の歴史知識

過激なナショナリズムもまずいが、困った「地球人」は国益を損なう、
当分、（おそらく永遠に）国家や国境は無くならないからね

ナショナリズムは自分に自信が無い人の拠り所
http://www.hayariki.com/

ナショナリズム

[nationalism]
一つの文化的共同体（国家・民族など）が、自己の統一・発展、他からの独立をめざす思想または運動。国家・民族の置かれている歴史的位置の多様性を反映して、国家主義・民族主義・国民主義などと訳される。

人それぞれが、自戒すべき言葉でしょう。

アメリカに軍事占領されている状況下ではナショナリズムの動きが
でてくるのは当然。
この点で石原氏と共産党（対米従属論）の根は一緒です。

ナショナリズムをいう言葉自体は肯定的にも、否定的にも
使用されます。戦後は、あまりにも否定的に捉えられすぎたのでは
ないでしょうか？
３４の意味でのナショナリズムはどの国でもある普遍的なものですから。

“地球市民”などと言ってるやつらの中に、親米、親中、親韓がいるが、
基本的な彼らの主張と矛盾してるように思える。

あのさーバカだからよくわかんなんないんだけどさ
お国意識とか郷土愛って良いことじゃん？
その延長で自分の国は良い所なんだぞって
自慢するのは悪いことなのか？
俺ン家は立派だけどお前ン家はボロだよなー
とか
お前の親って変人とか人間失格だよなってのは
言っちゃいけないのは常識だしさ
そういうことじゃないの？

民族主義を世界中の民族がそれぞれ唱えて徹底したらどうなるか。多民族国家などあり得なくなる。各民族が、自分たちの主権を主張して、民族独立運動の激化となるだろう。国際結婚は否定される。
独立に際して、領土紛争が引き起こされる。

互いに民族同士角をつき合わせたらどうなるか。弱肉強食である。最期に勝ちのこるのは、最も強い民族のみ。後は抹殺される。それは、多分、日本人の十倍以上の人口を持つ中国人だろう。このうち大部分を占める漢民族だろう。日本人などは、最後はこの世界から抹殺される運命になるかも知れない。数の多さが、最後にモノをいう。

>>39
俺もバカなりに考えたけど、こういうことなんじゃないかな？
いい家の子がそうでもない家の子に妙なコンプレックス
感じたりする場合があるだろ？それにちかいんじゃないか。
別に例の国々をボロい家の子に例えるつもりはないけどさ
なんのかんの言ってもみんな日本はいい国だと感じてはいるんだよね
現にほとんどの人はこの国の制度の中で発言してんだしさ。
インテリが「大衆に学べ」とか言って投身自殺しちゃうのも
似たような心理状態からくるのかもね。

ナショナリズム

[nationalism]
一つの文化的共同体（国家・民族など）が、自己の統一・発展、他
からの独立をめざす思想または運動。国家・民族の置かれている歴
史的位置の多様性を反映して、国家主義・民族主義・国民主義など
と訳される


＜超国家主義＞　　極端な国家主義、極端なナショナリズム　　　

あはははは。まあ理屈なんかどうでもいいと思うよ。俺の趣味にナショナリズムはあわないけどつきあえんこともないし。
無理してきどらなくてもいいと思う。

>>43

馬鹿過ぎ。趣味に合わなくても、巻き込まれてしまうのが
ナショナリズムです。

海外生活がない奴は無知で羨ましいよ（爆）>>43

>>45
激しく同意。
43はそのままの自分を貫きたいなら、海外に行かない方がいいよ。

司馬遼太郎は｢ナショナリズムというのは時として度の強い酒のようなものだ｣とかなんとか
いってたな。

個人的にナショナリズムはＯＫだ。否定するやつは国際感覚がないね。
海外で｢自分は無宗教だ｣｢自分には愛国心などない｣と言ってるヤツは
変人扱いされるよ。

問題なのはショービニズムじゃない？韓国はそれに近いね。

＞｢ナショナリズムというのは時として度の強い酒のようなものだ｣
飲み過ぎはよくないということか・・・ファシズムはメチル？

>>47
>海外で｢自分は無宗教だ｣｢自分には愛国心などない｣と言ってるヤツは
>変人扱いされるよ。
それって中国・韓国などのアツイ東アジア諸国には当てはまる
けどヨーロッパは違うよ。もっとクール。
フランスなんかだと15年程前から無宗教葬が増えてるし(ゲイ
に多いんだが)、英国では、知人が
「イギリスはもうだめだ」と云って
さっさとカナダやオーストラリアに移住しちゃったケースをい
くつか知ってる。

野の花を愛でる　野の花を楽しむ

野の花に魅せられた素敵な人々


　　与那国の崖っぷちに花が咲いていたんですよ。それがオーラに満ちあふれ、
　なんて生命力が強いんだろう、とね。

　　私の場合、曲というのは作ろうと思って作るものではないんです。生まれ
　てきたものを発酵させるという期間があるんですよ。『すべての人の心に花
　を』が頭の中にイメージとして現れたのは２１才の時だけど、実際に曲とし
　て完成して世に出たのは３１才の時なんです。１０年間くらいはね、頭の中
　で発酵させているんですよね。
　　なぜ私が゛花"をテーマにして歌ったかというと不思議でね、落ち込んで与
　那国島にいったときにね、花に見とれてしまったんですよね。強い風が吹き
　すさぶ中、崖っぷちのすき間から、黄色いちっちゃい花が咲いているのを見
　るわけね。それがオーラに満ちあふれていた。
　　これが不思議なんですよ。そこ（与那国）に行くと、沖縄やヤマトの人間
　サイクルと違った、文明サイクルとは違った空間や時間があってね、気持ち
　がパァーっと開けてくるのね。そこに花が咲いていたんですよ。崖と崖の間
　にね。私は、一瞬、何だろうかとわからないくらいにね、感動してしまった
　んですよ。花というのは、なぜこれほどまでに生命に満ちあふれているんだ
　ろう、とね。だから私はそのとき以来、花というものを形とか色とかで見ず
　にね、オーラ、オーラで花を見ていくようになったんです。
　　そういう見方ですべてのものを見ていくと、人もね、ハートが開いてオー
　ラが見えるし、あらゆるものにオーラが見えるんです。これは不思議だった
　ね。人工の花というのはきれいなだけで、あれほどオーラがない。人に作ら
　れた花があるでしょ、温室で作られたような花。きれいなだけで生命力が弱
　いよね。それを感じてね、それがあの『花』の歌詞になったんです。
　　だから、『花』という歌には神様がついていたんじゃないかな。作ったと
　いうより授かったという感じがするんです。まぁ、私に託された感じがする
　んですね。
　　私は、その『すべての人の心に花を』を世に出した後、東京も沖縄も捨て
　て音楽業界から手を引いてね、ドロップアウトするんですよ。ドロップアウ
　トして、インドやアメリカ、あらゆるところを旅してきたのね。そして沖縄
　に戻ってくると異常なくらい花に引っ張られていくんですね。ちっちゃい花
　から雑草から全部集めて、私は庭作りを始めたんですよ。私は花だけに夢中
　になったんだよね。毎日花を眺めて暮らしていたのね。なぜか花が異常に美
　しく見えたんだよね。
　　゛雑草"っていうでしょ。本当は゛雑草"なんていうのはないんですよね。世
　の中の誰が゛雑草"と名付けたか知らないけれど、雑草と呼ばれるものもよく
　見るとみんな美しい。われわれはあまりにもアバウトな世界で、美しさを見
　ているよね。花がたくさんあると、全体の花を見てしまうわけね。ひとつず
　つの可憐な姿を見失っているんですよ。森という世界を見て、木一本を見な
　いという構図です。だからわれわれは木一本を見て、森を見渡さなくちゃい
　けない。そうすれば、生命が豊かな森の世界が見えてくるんですよ。本当に
　木一本を見れば、そこに宇宙がある。
　　私は、雑草という世界も、それをもっと凝縮して見なければいけないと思
　っていますよ。草一本を見れば雑草の世界が見えるはずなんです。同じ構図
　だからね。ちっちゃい花があるでしょ。名前も知らない花がたくさんある。
　あのちっちゃいプチプチプチプチと、チョンチョンチョンチョンと咲いてい
　る花があるでしょ。あれが何とも言えないよね。
　　今年は韓国に呼ばれていて、ソウルでコンサートをやるし、その次にはイ
　ンドにも呼ばれています。ロシアも中国も私を呼び始めているし、アメリカ
　もまた呼んでくれています。
　　私のことを世界がまた別の時限で呼び始めているね。２１世紀のスピリッ
　トが、いま私を必要としはじめているよね。２１世紀が私に扉を開き始めて
　いる。楽しみたのしみ。これは、スゴイことになるよ。

>50
気持ちは解るが、板違いです。

>>47
>海外で｢自分は無宗教だ｣｢自分には愛国心などない｣と言ってるヤツは
>変人扱いされるよ。

お前にとって唯一の海外であるユタ州ではな（ｗ

たこ、挙げ。

>>25
「修身・斉家・治国・平天下」（孔子）

ちょっとニュアンス違うかもですけど
東洋にも似た言葉はありますよね。

なしょなりずむかっこわるい

>55
「偏狭な」ナショナリズムはかっこわるいだろ。
>49
おまえの言っているのは「無宗教」という宗教だろ。つまり無神論。
対して47の言っているのは何でもありの日本人タイプ。
やっぱりヨーロッパでそんなこと言っていると変人扱いされるぞ。
私もドイツでクリスマスツリーの飾りを買ったら友人に不思議がられて言い訳
するのに苦労した。日本人はクリスチャンじゃないだろ、何で買うの？って。
適当にごまかして置いたが、日本人の宗教観に改めて気づかされたよ。

戦前の日本人は無宗教とはいえない。

税金払っている限り、国益を優先して考えるナショナリズムは当然です。

薬でも何でも、程度問題。かつケースバイケース。
良いとか悪いとか一概に言えない。そんなの常識だろ？（藁

　 Λ＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　俺達が自分の国を愛するのは当然だが
　（　　　　） 　│　お前ら日本人が日本を愛したり
　｜ ｜　|　　│　国に誇りを持ったりしてはいけない
　〈＿フ__フ　 │　そんな権利は日本人には無い！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ナショナリズムという共同幻想を否定すれば、貧困・公害はじめほとんどの社会問題は個人的な問題に帰着してしまう。
国民という概念を否定するなら、国家は単なる納税者としての個人に対して彼らの権利を満たしてやるだけでよいことになる。
直接被害のない大多数の国民にとって、「自分がやったわけじゃないし関係ない。不満な人間が個人的に基金でも造ってやれ」というのが合理的な態度となる。
そして被害者のための措置や賠償を国家が拒否することは納税者の義務の軽減につながるので、むしろ優秀な管理人として評価されるべしとなる。

>>56
「何でもありの日本人タイプ」ってオレ好きだけど。
宗教とか愛国心とかのイデオロギーなんて犬のクソだって
否定しまくるより、なんでもいいじゃんって軽薄にシカトこく方が
相手をムカツカせることができるぜ。

>>61
貧困・公害等は被害が当事者以外にも広がる可能性があるから
「社会問題」って呼ばれるんだぜ。直接被害がなければ関係ない
って考える国民は「民度が低い」だけ、再発予防や被害が広がるのを
抑えるために、個人も自分達の利益を守るために国家を通じて意思表示
することはできる。ナショナリズムとか権利とかには関係ないよ。

日本で最近ナショナリズムが台頭している背景には、よその国のナショナリズムにはバカに寛大で、
「ナショナリズムは当り前、尊重すべきもの」みたいに言っておきながら、日本のナショナリズム、それも
最低限の国益を守る為に政治的手腕を発揮せよ、という，正当な主張が、まるで後ろめたい意見みたいに
扱われている状況があると思う。日本がコスモポリタン（国益を捨てる）なら、相手国にもそれを求める、
相手がナショナリストなら日本も同じでどこが悪い、相互互換的でないのは不公平だ、という多くの
日本人の不満。

>>63
「民度の低さ」ってずいぶん大ざっぱな答えだね。
日本の貧困なんて最悪マイホームがないだけで餓死する人は珍しいだろ。
国境を越えれば、貧困のため餓死してる人がた〜くさんいるんだよ。
日本のホームレスと北朝鮮の民衆と比べてどちらが助けを必要としてる？
あなたの思う民度の高い国はどこなのかね。
民度の高い国民なんだから、国境なんかにとらわれず所得が平均するまで援助してるんだろうね。

近隣条項より国益条項を
　私が心配するのは、こうした教科書で育てられれば、次代の日本人は被害者意識の強い、内向きの、切れやすい日本人になりはしないかということだ。
　世界とアジアでの日本の役割を含む国益の観点から、過去と改めて対決し、それを克服する「過去克服政策」とも言うべき公共政策が必要である。歴史教科書問題もその一環としてとらえていくべきものであろう。
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/010405.html

○ある日
　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　朝貢国の分際で生意気アルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　ワシに２千年間に約千回も侵略された分際で！
　（　 )))　）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜　　日本でうらみを晴らしてやる！
　　　，;::⊂　　泣　ノ　 ＼　　日本は２回も侵略しやがって！アイゴー
　　　　　　 人　 Ｙ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し （＿）
○その翌日　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 Λ＿Λ　　　　／　日本が歴史的に朝鮮民族に犯した罪は、
　　　<丶｀∀´>　＜　１００回ひざまずいて許しを請い、
　　　（　　　　）　　│　日本列島をすべて売り払って返済したところで
　　　｜ ｜　|　　 │　補償できるものでもない。
　　　〈＿フ__フ　　│　しかし日本はいまだ心から謝罪しておらず、
　　　　　　　　　　 │　一銭も補償していない。
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○モナーが病気で弱っているときに限って
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　＜ 　モナーはゆるさんニダ！
　<丶｀∀´>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
と⌒ 　 　 て)　　　∧＿∧
　 （　　______三ﾌ.　（　´∀｀）　ｺﾞﾎｯｺﾞﾎ
　　 )　　）　　　（つ　　つ
　　レ '　ﾃﾞｨｼ!!｜ ｜　|
彡 　　　　　　 （_＿）＿）

>>65
「民度の低さ」ってバカって意味だよ。
具体的には「自由と責任」の意味をわかっていて公共道徳・
政治参加意識が高く他者への思いやりを持っている市民だ。
あんたが言ってることは「経済力」で「民度」ではない。

>>66
＞次代の日本人は被害者意識の強い、内向きの、
＞切れやすい日本人になりはしないかということだ。

ここの韓国スレの乱立を見れば、「次代の日本人」じゃなくて、
もう既にそうなってるよ。

>>68
ナショナリズムと民度の話だろ。なんで経済力の話になる。
繰り返し聞くが、あんたのいう民度の高い国で自国と他国を分け隔てなく扱ってる国ってどこなんだ。一つでいいからあげてくれ。
そうでなきゃ、この世は麻薬中毒患者だらけの生き地獄だ。俺も早く死んだ方がいいのかな。

韓国スレは外国の方が日本を貶めるために自作自演してるのが多いだろ。

自分達に不利なカキコがあるとすぐスレ放棄するしな

>>70
貧困の話はお前が先に出したんだろ。何言ってんだ？
「民度の高い国で自国と他国を分け隔てなく扱ってる国」
バカか？国家は自国民を第一に扱うに決まってんじゃん。
民度と国家は違うの。

近年の日本のナショナリズムは率直に言って不健康だと思う。

というのは、経済の停滞による閉塞感の裏返しというのが最大原因であるからだ。
思い返せば、80年代時点で既に「いつまで昔のことを」という意識は日本人に
あったはず。ひょっとしたら60〜70年代でもそうかも。でも経済が好調で
羽振りが良かった頃は、「確かに侵略したのは悪いし、その後我々は敗戦国でも
これだけ繁栄してるのだから多少は理解を示さないと」という鷹揚さがあった。
今はそういう余裕は失われている。主張するならそのころにしっかり始めておけば
現在のように不健康な色彩を帯びることもなかったと思うのだが。

当面、真剣な話し合いは韓国相手にとどめて、中国は突き放して対応するのが
吉と思う。中国とは真剣に離しても対話の歴史への蓄積が薄いと思う。
韓国とは対話したという実績を歴史に刻んでおくのは、後でじわじわ効いてくる可能性は
ある。向こうが本格的に民主化してせいぜい10年、あと20年程度はまだ持久戦。

>>73

まずは君の書き込みを読む前に、君の両親が元韓国人なのかそれとも
両親ともに戦前からの日本人なのかということを伺いたい。
偽日本人の反日発言は紛らわしい。

>73
うーん、そんな反応が返って来るとは意外だった。ある意味新鮮。
私は日本生まれの日本人で、両親は関西出身で朝鮮人を嫌っている（笑）
昭和30年代付近に嫌な思いをしたらしい。

73の書き込みでは、日本人には見えないのかな？

>73
違うでしょ。直接的な原因は冷戦構造の終焉でしょう。
今までは直接的な脅威に対抗するためある部分目をつむって一致団結していたけれども、
冷戦の終了と共に自国の国益を考えるようになるのはある意味必然的だと思うけど。
鷹揚さがあったと言うよりも細かいとこまで関心がなかっただけでしょ。

真剣な話と言うのが譲歩を意味するなら全く反対。
韓国、中国の行動がどう日本の国益に役立つか考えるべきでしょう。
韓国と仲良くするのが日本の国益となるならそうすればいいし、
そうでなかったらそうしなければいい。
大切なのはそういう議論をキチンとすることでしょう。

>>75
分裂症？

>>72
だから自国民を優先的に助けろと思うのは何で？
それは民度が高いからなのか？
ナショナリズム（同胞意識）を認めなけりゃ成立しないんじゃないの？

ナショナリズムに健康も不健康もない。生存の思想だ。
誰も否定できない。日本の周りは、ナショナリズムだらけだ。
日本を非難する資格など、どの国にもない。
えらそうな口を利くな。

↑　訂正）７８の書き込みは７０番からの質問

フランス革命直後、分裂したままのイタリアに侵略している。
「自由・平等・博愛の精神を全世界に広める」という大義名分だけは立派だが、
内情はそのまんま侵略戦争そのもの。
皮肉にも、おフランス革命軍の侵略を熱狂的に歓迎したのは、フランス革命の
理念にかぶれて心酔したイタリア版進歩的文化人で、彼らが売国奴と罵られ、
一般のイタリア人たちの軽蔑と憎悪の念を一身に浴びたのは当然の事だった。

２００年以上も前なので、この事例と合致するかどうかははなはだ疑問だが、
どこの国にも自分が賢くて他国を利用しようと思い込んでいるたわけがいる
という証拠ですな。実際、日本にも大勢そのような輩が見受けられますし（ｗ

>>78
政府は税金払うやつを保護するんだよ。
民度とかは全然関係ないことだよ。

で、貧困の話はどうした？都合の悪い話は引っ込めるのか？
それとも78は70じゃないか。
ともあれ、ナショナリズムは国家に求心力をつけるために
為政者が行いたがる。でも関西民族ナショナリズムとか
東北人ナショナリズムなんかが出てきたら、国家は困る。

あと、オレの言う民度は68で言った「自由と責任」の意味を
わかっていて公共道徳・政治参加意識が高く他者への思いやりを
持っている市民だ。ナショナリズムとは関係ない、というか
ナショナリズムは他集団への排外意識を生みやすいから有害だ。

>>79
お前が一番えらそうな口を利く。
回りのナショナリズムに引きずられて
ナショナリズムに走るってのは、半世紀前に
同じことやったし、元ユーゴでも起きたわな。
歴史に学ばんｳﾞｫｹじゃ、お前は。

>>79
けどな、相手国にナショナリズムが無くなれば日本が難癖つけられることも
なくなるのだよ。

>76
それこそ違うでしょ（笑）
冷戦構造は、既存の国際問題のいくつかを凍結させる要素があっただけ。
それがなくなったから出て来たわけではなく、元々あったものが出るというもの。
アジア地域の場合日本・韓国・北朝鮮・中国の隔離度が欧州に比べて高く、
例えば同陣営にドイツとイギリス、オランダ等がいて冷戦下でも進んでいたのと
事情が違う。だからこそ冷戦終了が直接原因のように見えるが、それは封印が
解けた説明になっても、ナショナリズムの高揚の説明にはならない。

ちなみに現在の中国などは明快で、単純に国力の発展とともに自己主張を強め、
先行者利益を享受している先進国への不満を強めているという、お決まりのパターン。

日本の場合は、政治は実は昔から駄目だった。少なくとも中曽根以降はアウト。
主力民間企業の耐用年数が来たのが最大原因と思う。団塊の世代前後の人材不足も強い要因。

＞85
＞先行者利益

　ゴメン、某シナ国の二足歩行ロボットを思い出してしまった。

>85
はあ？封印が解けたからナショナリズムが高揚したんでしょう。
説明にはならないって勝手に断言してるけど、あなたの反論では反論になってないよ。
何で封印が解けてもナショナリズムが高揚しないか説明しないと。
基本的に冷戦が終了して世界に民族主義が蔓延しだしたことと一緒だよ。

中国はその通りだとしても最後の２行が意味不明。
政治家が駄目駄目だから不景気になったと言いたいの？
それだったら昔から政治家が駄目だったという文と矛盾するし・・・。
おまけに主力民間企業が耐用年数がきたって、日本語分かってる？
それを言うなら耐用年数が過ぎただろう。
それに全然過ぎてないよ。日本の場合、市場規模が数十倍にも膨れあがる
新規市場に乗り遅れただけで民間企業が駄目になったって事は全然ないぞ。

>87
アジアのナショナリズムは終始高揚のしっぱなし。もっとも中国は書いた通りで最近激しいが。
韓国は昔からあんなもの。今までは冷戦で直接ぶつかり機会が少なく済んでいただけ。
何でも冷戦終了と結びつけるのは良くない。旧ソ連の諸民族の独立のようなものなら
その説明で良いと思うけど。

最後は経済の変調の話。政治家が経済運営をうまくやっていたのは、対米追随の
基本戦略の下、戦後の技術移転による勃興期と自由な市場アクセスが成功したから。
50年程度その遺産でやれていて、微調整で何とかなって来た。少なくとも80年代以降の
経済運営は終始駄目だったと言ってよい。

さらに言うと、民間企業の成功は大半経営者の戦略能力と資金調達力で判断して良いと思うが、
まさにその能力不足によって新規市場に乗り遅れたわけだ。結局は人の能力で、
２〜３代目の無能な後継者が多い。知的エリートを社内で吸い上げるシステムを
確立している会社は相変わらず強いが。

余談だが、日本経済は数年くらいしたら10年程度繁栄する時期を迎えると考えている。
その後は若い世代の能力次第だが、文部科学省の教科書検定内容を見ると期待できそうもない。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/12(木) 21:22
>>1
まずは君の書き込みを読む前に、君の両親のどちらかでも元韓国人なのかそれとも
両親ともに戦前からの日本人なのかということを伺いたい。
偽日本人の反日発言は紛らわしい。

国家を忘れた人間は矜持をも失う

＞矜持
中卒の俺には読めない

>88
どうも言ってることが徐々に変質しているような気がするけどな。
あなたの言いたいのは押さえつけられていたナショナリズムが表面化しただけでそれが直接的な原因で
はないということでしょう？でもそれを言い出したらこのところの不況どころか１９世紀の帝国主義に
その原因があることになるよ。しかも日本だけでなく全世界で。
何でも冷戦に結びつけると言うが、不況に結びつける方が無理があるぞ。現在の所不法入国者に対する
拒否反応は主に犯罪増加に対してであって、日本人の職を奪うと言った理由ではない。
少なくとも表面化したのが冷戦の終焉が契機なんだからそれが原因といえるだろう。
少しコメントするけど韓国のナショナリズムは冷戦終了後、韓民族としてのアイデンティティに徐々に
変質しているぞ。つまり北は不倶戴天の敵から同胞へと変質しつつある。これも同じ原因だろう。

企業については、そういう日本の経済構造・企業システムと言う意味に於いては耐用年数が過ぎつつあ
ることは同意する。と言うよりも、ＩＴ技術の革新によって付加価値の高い製品を作ることを求められ
ている市場には現在の日本的なシステムが適さなかったと言うだけで、システムそのものが古くさくて
使い物にならなくったというわけではない。

文部科学省の教科用図書検定調査審議会は、この教科書に１３７件の検定意見を付けた。執筆者側は、すべて修正に応じ、書き換えた。その結果「ストライクゾーンギリギリに入った」（検定関係者）と判断したわけである。
　妥当か否かは見解の分かれるところだろうが、現行の検定制度、基準によれば、そういう判断になることは分からなくはない。不合格にすべきだと主張するつもりはない。
　ただ、２点言っておきたい。
　一つは、扶桑社の歴史教科書は、教科書として優れているとは評価し難いということだ。検定合格後は、教科書を使う側の採択の問題になるが、中学生が学ぶのにふさわしいものとは思えないのである。

　問題が多い扶桑社版
　もう一つは検定の廃止を視野に入れた改革に踏み出す時期にきているということだ。自由発行、自由採択にし、使う側の良識にゆだねる方が望ましい。
　扶桑社版歴史教科書の原本（白表紙）は、あまりに問題が多かった。まず、検定意見数が他社に比べて突出している。「豊臣秀吉と（スペインの）フェリペ２世は、たがいの強大さを認めていた」のくだりに「そんな事実はない」と意見がついたのをはじめ、誤り、不正確との指摘だけで２４件ある。基本的なところでずさんであり、信頼性を欠く。
　内容面で問題なのは、日本を美化し、特に近現代史における日本の行動をやむを得なかったなどと正当化していることだ。植民地支配での加害行為や負の側面には、ほとんど触れていない。
　日本を悪者にしたくない心情は分からなくはないが、反省し、教訓としなければならないことまで自虐的と排斥したのでは、自らをおとしめる。狭隘（きょうあい）なナショナリズム、排外主義に容易に結びつく。歴史を直視しなければ、他国の信頼を得られないだけでなく、日本の進路を危うくする。

　司馬遼太郎氏は、ナショナリズムを「お国自慢、村自慢、家自慢、親戚（しんせき）自慢、自分自慢」と定義し、上等な感情ではないと記している（「『昭和』という国家」）。「この（可燃性の高い）土俗的感情は、軽度な場合はユーモアになるが、重度の場合は血なまぐさくて、みぐるしい」とも述べる（「この国のかたち」）。
　白表紙にある「日本列島では、四大文明に先がけて『森林と岩清水の文明』があった」「（鎌倉美術は）イタリアよりはるかに早い、日本のバロック美術といってよい」などは軽度なお国自慢だろう。

>>1国際板のレヴェルも落ちたなあ

>どうも言ってることが徐々に変質しているような気がするけどな。

いきなり変質うんぬんと言われても当惑するだけだが・・・・（苦笑）
まぁいいや、少し丁寧に説明しよう。認識はさして変わらんようだし。

ナショナリズムの高揚はアジア地域に置いては冷戦終了の影響は相対的に小さい。
何が主であり、何が従であるかを言っているだけ。90年近辺に「アジア地域では
冷戦は続いている」という言い回しをしばしば良く聞いたと思うが、これ自体は
正確な言い方ではなく、米ソ対立の直接的影響が（主に中国の存在によって）
相対的には軽かったということが言えると思う。ナショナリズムの根源は
18世紀後半〜19世紀に求めて良いと思うが、形成パターンは地域によって違う。
韓国の場合は対中国ということでナショナリズムは比較的早くから成立していた。
例えば中央アジア地域などと比較すると早期に形成されたのが分かると思う。
植民地経営における日本への抵抗は、他の地域と比較しても激しかったと
結論づけて良いし、そこに見えるナショナリズムは日本のそれにも近かった。
同じアジアでも、東南アジア地域においては冷戦終結は直接の影響があった。
端的に言うと、日本・中国・朝鮮半島はそれぞれ米ソに対する自立性が
比較的高かった地域であり、それゆえ相対的には冷戦終結の影響は比較的
軽かったわけである。絶対的に軽くはないのだが、何もかも変化した東欧、
中央アジア諸国と比較すると違いは明らか。ナショナリズムの質的変化も少ない。
つまり、「北東アジア地域はかなり情勢が違っていた」ということだ。

ただ、精神的バックボーンとしてはそうでも、朝鮮半島では朝鮮戦争という直接的な
対決があったので北からの脅威の深刻度はずっと大きかった。だから現実に北からの
脅威が少なくなってきたのがアイデンティティの復興に繋がっているように見えているが、
元々が比較的早期から民族主義的な地域であったことには賛同していただけると思う。

>技術の革新によって付加価値の高い製品を作ることを求められている市場には

この付近に関してはそれだけで大変な議論になると思うが、要するに
「どうやってメシを食って行くか」ということだと思う。
今までは製造業での付加価値でかなり稼げていた。でもアジア地域も力をつけ、
本物の競争力が付いて来て、例えばＩＴ系のような新付加価値市場が必要になって来た。
近年のメシの種になる市場は何で（例えばバイオなどもそうなるか）そこに適合した
企業システムはどうで、どうやってそれに対応して行くべきかという話になる。
もちろん業界により事情は全く違うのだが、一番の主力だった製造業の状況変化を
考えてみるに、付いて行けなかったということだろう。
個別の企業に話を落とし込むのが議論としては正解かもしれないが。

民族主義は邪悪なる者の思想である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　オスカー・ワイルド

排外的なナショナリズム・民族主義は、個人に置き換えるとよくわかるように思う。

これは、「主義」とある以上、個人の誇り・プライドという次元ではなく、利己主義・鼻につくエリート意識・他人を見下す傲慢さ・強い差別意識・偉ぶったでかい態度・尊大で横柄・思いやりの欠如・自分勝手・狭量な心・自慢したがり屋、といった人間像が想起されます。

こんな人間は、他人から軽蔑されることはあっても、尊敬されることはないでしょう。

7]
「ナショナリズムは
愚か者の麻薬であ
る」
■▲▼
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 19:40
元仏大統領ミッテランの言葉。ある新聞のコラムから。
言われてみると確かにそうですね。民族対立を感情的に煽り、自民族の優秀さを誇大
宣伝し、他民族を排斥・攻撃する、こういった愚か者は、政治家であれ国民であれ、
認めておくべきではない。 88 名前： 85 投稿日： 2001/04/13(金) 00:45
>87
アジアのナショナリズムは終始高揚のしっぱなし。もっとも中国は書いた通りで最近
激しいが。
韓国は昔からあんなもの。今までは冷戦で直接ぶつかり機会が少なく済んでいただ
け。
何でも冷戦終了と結びつけるのは良くない。旧ソ連の諸民族の独立のようなものなら
その説明で良いと思うけど。

最後は経済の変調の話。政治家が経済運営をうまくやっていたのは、対米追随の
基本戦略の下、戦後の技術移転による勃興期と自由な市場アクセスが成功したから。
50年程度その遺産でやれていて、微調整で何とかなって来た。少なくとも80年代以降
の
経済運営は終始駄目だったと言ってよい。

さらに言うと、民間企業の成功は大半経営者の戦略能力と資金調達力で判断して良い
と思うが、
まさにその能力不足によって新規市場に乗り遅れたわけだ。結局は人の能力で、
２〜３代目の無能な後継者が多い。知的エリートを社内で吸い上げるシステムを
確立している会社は相変わらず強いが。

余談だが、日本経済は数年くらいしたら10年程度繁栄する時期を迎えると考えてい
る。
その後は若い世代の能力次第だが、文部科学省の教科書検定内容を見ると期待できそ
うもない。

89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/13(金) 00:47
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/12(木) 21:22
>>1
まずは君の書き込みを読む前に、君の両親のどちらかでも元韓国人なのかそれとも
両親ともに戦前からの日本人なのかということを伺いたい。
偽日本人の反日発言は紛らわしい。

89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/13(金) 00:47
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/12(木) 21:22
>>1
まずは君の書き込みを読む前に、君の両親のどちらかでも元韓国人なのかそれとも
両親ともに戦前からの日本人なのかということを伺いたい。
偽日本人の反日発言は紛らわしい。

>>1

これって中国や韓国や北朝鮮のこと？

>99
ひょっとしてこの類は頻発してるコピペか何かか？

>>100
俺もそう思ったよ、自国のナショナリズムばかり押さえつけて
韓国、中国の理不尽なナショナリズムの押しつけにはノータッチと来てる。
自虐派が自虐派と呼ばれる所以ですな。　　　

自国を図るものさしと他国をはかるものさしを使い分けているということ。
ダブルスタンダードの典型だね。「教科書運動」なんかが起きているのは、
そのゆがんだものさしをちゃんとしたものにする運動で、至極当然なんだけどな。
ちゃんとしたものさしで中国を図ってごらん。
文革、チベット、ウイグル、モンゴル、ネパール侵略、ウイグルでの核実験と民族差別。
韓国のベトナム参戦における虐殺+従軍慰安所設立。ロシアに自国を明渡そうとした、王。
欧米に侵略されっぱなしで努力しなかったアジアなど。
日本が富国強兵で帝国主義の欧米に対抗しようとしていた時、アジアは
何やっていたんだ？　この反省も一切聞かないな。

>100
「愚か者」って、どこの国にもいるっていう話だよ。

>>103
にょこりん発見！！

韓国が｢愚か者｣ばかりになったのはナショナリズムという麻薬をやりすぎたからだね。
特に｢日本」という言葉が出てくると、フラッシュバックを起こすらしい。

>>106
韓国が「愚か者」ばかりでは無いときは無かった。

＞１０３
中国を計る物差しを日本の過去にも当てはめる勇気が、
「作る会｣の教科書にはない。

これ、ダブルスタンダードじゃないの？

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

>>109

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ アイゴー！！109には謝罪を要求するニダ！！
　（　　　　） 　│俺のスレッドをよくもぶち壊しにしてくれたニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

シラク大統領はなぁー。親爺さんがミラージュ戦闘機のダッソ−の重役を務めていたのだ。
やはり弟もアンゴラの件で軍事利権に関与しているとなるとシラク兄弟は軍産複合体の利権者だ。

この板ってナショナリストとレイシストの巣窟ですね。
しょせん19世紀的な発想しかできないとは・・・

＞１
ミッテランの意味は元フランス領のところで、
無用な民族運動がおこって欲しくないから、言ったのでは？
そのまま鵜呑みにするのはどうかと、、

>>112

サヨク発見！！

>112
韓国以外となら仲良くできるとおもうぞ。

日本人のナショナリズムだけ問題視する馬鹿にはもううんざり。。。

>>115

中国は？

ナショナリズムといえば韓国と北朝鮮。
そして、今もっとも熱いのが中国です（藁

どの国であれナショナリストはウザイ。
ナショナリストに限って自分がそうだと指摘されると
「他国の方が・・」とか言う。
もっと堂々と主張したら？

ナショナリストっていわば「おらが村が一番だべ！」とか言ってる田舎者にふさわしい思想（ｗ
韓国や中国がそうなら「あー。まだ恥ずかしい田舎者がいるなあ」とか冷静に見れば良いのに
日本の右翼は「何を言うか。おらが村の方が一番に決まってるべ！」とか同レベルで競ってる。
アジアの極東で「村自慢」を競っている大同小異の田舎者どうし（ﾜﾗ

>120
では日本で一番そんな事を言っているのは「憲法９条支持者」だから、
あいつらは「田舎者」なわけだ。

＞１１９

あんた考え違いをしているぞ。
堂々と主張できる才能があればナショナリストにはならんな。

とりあえず他国のナショナリストと殺し合いをしてほしいね。
社会の負け犬どもの最後にはおあつらえ向きだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

中国人や韓国人のナショナリズムも叩いてください
後アメリカ人なんかも、世界の人達は皆平等であるべきだ。

>123
私は、特定の国を指すような、偏狭な考えでスレを起てたのではありません。
例え、どこの国民であれ、偏狭な「ナショナリズムは愚か者の麻薬だ」という意味です。それ以上でも、それ以下でもありません。

ミッテランの言うことを鵜呑みにするお前が一番アホだ。
ミッテランはアメリカに対したときは思いっきりナショナリズム
発揮してたんだぞ。

日本のナショナリズムは、極端に少ない。
子供を虐待死させるなど、ナショナリズムの欠如としか
思えないよ。
親馬鹿は、ナショナリズムの始まり。
問題は、他人と接する時に論理的（客観的）な視点を
忘れないことだけだ。その上のナショナリズムは、
健全な証拠。

フランス人のナショナリズムって韓国人並に強烈だよな。

>>127
先の対戦ではとっとと負けたくせにな。

>>126
おまえさ、虐待している親を日本人だと思ってるの?

日本国内でナショナリズムをさけぶと必ず身近にいる人間が
それに否定的なことを言う。
ためしに会社で言ってみろよ。右翼的なことをなんでもさ。
そしてそれに否定的な事を言う人間の素性をしらべてみろ。
顔をみれ。名前をみれ。

思い出してみなさい。

どうだその人は純粋な日本人だったか?
この事実に気がつかないと何も変えられないな。

どう言う事？在日とか言いたいの？

>>130
在日だけが韓国人じゃないんだよ。
父親が韓国人で母親が日本人、父親が日本人で母親が韓国人
という人が多いということに気が付いて欲しい。
具体的な数字はわからないが日本人の1割以上は混血なん
じゃないの。

考えてみてくれ、父親が韓国人な人が日本がナショナリズムに
賛成しない理由があることを。母親が韓国人な人は
母親を愛するなら日本がナショナリズムになることを
恐れるだろうよ。
これを知らないとどうにもならない。

松下電器

両親共に韓国人で日本国籍という人もいるけどな。
これからはいかに彼等の不安を抑えて日本を改革していくか
というのが問題だ。

無理っぽいけど。

＞１３１
在日が日本人のナショナリズムを怖がるのはわかるけどさ、
なんで日本人が国粋主義的になるのか少しは考えろよ。
ワールドカップ名称問題、教科書問題、みんな日本に非が
あると思ってんのか、在日は？なんでも日本のせいにする
韓国人の態度には正直うんざりだよ。頼むからあっちに
行ってくれ。俺は向こうに行くから。

>>131
>具体的な数字はわからないが日本人の1割以上は混血なん
>じゃないの。

どう計算したら、人口の0.5％に満たない在日韓国・朝鮮人が
一割の日本人混血説に繋がるんだ？
在日韓国・朝鮮人の全員が日本人と結婚したとしても、いい所
人口の1％だろう。

多かれ少なかれどの国の国民もナショナリズムはあるし、日本
人のそれは諸外国と比べても抑制的なのは明らかだろう。
その現状にさえ不満なら、日本から出ていって世界の荒波に
触れて、新たな認識を得ることを勧める。

>>135
お前みたいに簡単に日本を捨てられないのが日本人なんだよ。
＞どう計算したら、人口の0.5％に満たない在日韓国・朝鮮人が
＞ 一割の日本人混血説に繋がるんだ？
すさまじい嘘だね(笑)今はそのくらいの数だけどな(笑)

>>132
松下が韓国系企業だっていうの?そりゃ社員にはいると
思うよ(爆

>>136
で、1割説の根拠は？（藁

清原を恐喝した暴力団金さんはかんこっくです。

>>138
もしかして陰湿な人?

俺が高校（都立）の時、全学年380人の内で在日は一人だけだった。
在日系が1割というのは、妄想に近いのでは？

139のIPを抜いてくれないか

>>136
＞お前みたいに簡単に日本を捨てられないのが日本人なんだよ。
韓国人は簡単に韓国をすてるのか？どこが問題なのか？

>>141

いいかげんに日本人をだますのは辞めろよ。
在日だけが韓国人じゃないんだよ。

枕を高くして寝れる人間とは思えないね君は。

141が日本人なら正真証明のどきゅん。
あまりの馬鹿さ加減にうんざりなので韓国に移住して欲しい。

日本人のふりをするのはあのね、はっきりいっちゃうと
すっげぇぇぇぇ〜簡単(藁)
まさか日本人も想像×10倍の韓国系が日本に混じっていることを
知ったら衝撃だろうけどありえないね。

日本と韓国がなるべく関わりあわずに済むような日韓関係を
みんなで考えよう。

日本人は馬鹿だから俺達が日本を変えないと仕方ない。
馬鹿じゃない人もいるよ日本人にもそりゃね。
日本人は基本的に国際社会にはむかないからこれからは
俺達の時代。

＞１４６
日本人のふりをする韓国人がいても韓国人のふりをする日本人は
いないところが今の日韓関係を象徴してるな。

石原慎太郎都知事が、かつて衆議院議員であった若い頃に、
「北朝鮮は日本敵視をやめろ」と発言しただけで、
在日朝鮮人の連中が石原氏の自宅まで大勢で押しかけて来て、
「お前の息子を殺す」とあまりにも理不尽な脅迫をやりました。
これが朝鮮総連という組織の実態であり、浅ましさなのです。
ちなみに朝鮮総連には税金はかかってません。税を免除されているのです。

一体誰のおかげで生活できて、北朝鮮に送金できるのか考えさせるべきでしょう。
在日北朝鮮人にそういう自由を与えている日本に対して、日本人を拉致したり、
工作船を日本海域に侵入させたり、スパイ活動を日本でしたり、
ミサイルを撃ったりするなど、やりたい放題です。

世界中の社会主義諸国が殆んど崩壊してしまったのに、
いまだに北朝鮮が崩壊せずに残っているのは他でもない、日本があるからです。
日本に在住している北朝鮮人たちが日本という自由主義国で働くことが出来、
報酬を得て、私有財産を持て、そういうお金を北朝鮮に送金しているからです。

それだけの破格の待遇を与えてられているのにもかかわらず、
北朝鮮から日本への見返りは「テポドン」ミサイルでした。

もし、北朝鮮が再び日本を脅してくるのならば、即刻、
北朝鮮系の日本国内の預金を含む財産を一切凍結する、
あるいは全てを没収するべきでしょう。
好きなことを勝手にやらせておいたり、何もしないで眺めている日本の政治家は、
「彼らから何らかの利益を得ているのではないか」と疑られても仕方がないでしょう。

｢韓国系｣日本人は日本人より国際的｡
韓国人は日本人より国粋的｡

＞１５０
ええぞ、もっと張ってくれ。「在日は日本に貢献している」なんて
勘違いしてる馬鹿に思いしらせてやれ。

でもさ、日本人は韓国系日本人の真似をしたがるよね。
男がまゆげを剃ったりするのは韓国系日本人の顔に似せる努力だしね。
整形も韓国系が始めたものだし。

在日だけが韓国系日本人だと思っているヤツはどきゅんでしょ。

かんこっく丸出しの発言。（爆笑）

＞１５５
麻原は韓国系。織原も韓国系。池田大作も韓国系。

>>150
北朝鮮は鉱物資源がたくさん眠っている。
北朝鮮が日本と仲良くしてくれたら、
それはそれで日本人の利益になる。

156のIPを抜け

>>155
おまえ、いい加減にせよ。そんなことを言い出したら
国が持たないだろうゴルァ!

157は155が発言しにくくするための工作とみる。
もっとやってくれ同志よ。

>>153

　はぁあ？？

なんか妄想が痛い在日が紛れ込んでいるな。（ｗ

意地悪逝ってヨシ

「中坊公平・私の事件簿」（中坊公平2000.11.22）の中に、一つ在日の犯罪が載っている。

借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。

「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。私の目の前で「お前、俺をやったな」と
言いながら、自分で自分のカッターシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。

その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人があり、冤罪が証明されたの
ですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな！」。
これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。

横浜「吉村家」店主が裏ビデオ副業、店主逮捕後も「吉村家」には行列が…

しょうゆととんこつスープを合わせた「横浜ラーメン」の考案店と
される、ラーメン店「吉村家」（横浜市西区）を経営する吉村実こと
李用実＝リ・ヨンシル＝（52）ら２容疑者が８日までに、わいせつ図画
販売目的所持の疑いで神奈川県警磯子署に逮捕された。李容疑者らは
経営する古本店に無修正のわいせつビデオを販売目的で持っていた。
「吉村家」は常時数十人の列ができるほどの評判の店で、マスコミにも
「“家”系（いえけい）ラーメンの元祖」として取り上げられていた。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/09/02.html

在日ではなく帰化者かその子孫だと思うけどね。
在日は有る意味で潔い。

元朝銀島根信組経営者に賠償請求＝北朝鮮系で初−金融整理管財人

１９９９年に経営破たんした朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）系の
朝銀島根信用組合（本店島根県出雲市）の金融整理管財人は１１日ま
でに、同信組の旧経営者２人を相手取り、約９５０万円の損害賠償を
求める訴えを松江地裁出雲支部に起こした。管財人によると、破たんし
た北朝鮮系金融機関の経営者を提訴するのは全国初という。

［時事通信社 2001年 4月11日 21:00 ］

166みたいに在日批判をして「差別はみにくい」という風潮を
つくり出すのが韓国帰化者の韓国系日本人の手口。

よーく考えればわかるはず。

在日批判をしているのは帰化者だろう。
過剰に批判して差別反対の風潮をつくり出し自分達は
被害をうけないようにする。
間違っているならレスください。

166のような個人に対する批判を平気でするようなのが日本人なら
情けない。

>>129
くだらんレッテルはりだ。
単に頭の悪いナショナリズムを毛嫌いする人もいる。
俺のように。

日本のナショナリズムを認めない奴は在日。
日本のナショナリズムを認めない奴はサヨク。
日本のナショナリズムを認めない奴は売国奴。
こういう論理の悪質な点は、真実が含まれてるので完全には否定できないと言うことだ。
最近ネットでは有名な、韓国人の文化捏造にも同じことがいえる。

君たち自称「愛国者」の言葉を聞いてると、
この国を中国か韓国のようにするつもりなのかと、感じるときがある。
中国韓国の偏狭なナショナリズムは俺も大嫌いだ。
きみも中国韓国が嫌いなようだけど、それならなぜ中国韓国の真似をするんだ？

＞日本のナショナリズムを認めない奴は在日。
＞ 日本のナショナリズムを認めない奴はサヨク。
＞ 日本のナショナリズムを認めない奴は売国奴。

日本のナショナリズムを認めない奴は韓国からの帰化者、又はその子孫

を加えてくれないか。というかなぜ加えない。 一番、大きな存在だろうが。

http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm#Q11
ここによると、昭和23年に朝鮮系は60万人しかいないことになるね。
それが1200万人に増えるとは考えられない。

俺は在日の友人が何人かいるが、ここに書き込んでいる在日らしき
人間よりは遥かに良識がある。

黙れマスコミに乗せられた阿呆な自称右翼さん。

>>172
で、どういうナショナリズムなら君は認めるんだ？

>>174
実際にはどのくらいなの?

１７４さんへ
知っていたら書き込み希望。

＞昭和23年に朝鮮系は60万人しかいないことになるね。

GHQによる陰謀だろ。

小泉が総理になって浮かれているクズどもよ。
うざい。


うざいよ。


うざいんだよ!!!!!!!!!!!!!!!

>>177
朝鮮半島系の国民に関する統計資料が見つけられないから、
所詮推測するしかない。

終戦から現在までの日本の人口増加率を50％とし、それをそのまま
当てはめると90万人とゆうところか。
いずれにしても、この数字の10倍を超えるような主張は馬鹿馬鹿しい
としかいえない。

オマエモナーっていわれないようなの♥

自画自賛は俺の性に合わない。
昔善意でやったことを、未だに相手がほめてくれないからなんつって、
セコい根性でヒスおこしたりしないようなナショナリズムかな。
先人は、そんなに狭量じゃないと思うぞ。

＞日本のナショナリズムを認めない奴は韓国からの帰化者、又はその子孫
適当に加えといてね。

松下幸之助は半分入ってますよ。

ひょっとしてその人は、「渡来人」から数えている、とか。

>>181
俺には日本に韓国系が１%しかいないという数字は
到底、信用できない。

まったく信用できないんだ。(少しもね)

１００歩ゆずって言うなら田舎の方ではその程度かもしれない。

＞＞日本のナショナリズムを認めない奴は韓国からの帰化者、又はその子孫
＞ 適当に加えといてね。

君が加えたくないなら君の主張には加えられないな。

日本の帰化申請はめちゃ厳しいの知ってるよね
まあ日本人と結婚すれば分からないけど。

＞183それぐらい常識でしょ

＞松下幸之助は半分入ってますよ。
なんで知ってるの?もしかして韓国コミニュティーでは常識?

あの〜、松下幸之助の世代と戦後のどさくさに横暴をはたらいた
世代とでは違うと思うんですが…


死ね

お前等が貧乏なのは韓国人のせいじゃないんだ!!!!!!

いい加減にしろ!!!!!!!!!!!

憎むなら貧乏を憎め!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

借金がたくさんあるのもお前か相続したなら親の責任だ!!!!!!!!


@@@@@@@@@@@@@@このスレッドは暗いので終了@@@@@@@@@@@@@

>>185
俺の出した数字は日本の人口増加率を元にした推計だ。
信用できなければ自分で調べることだな。

＞借金がたくさんあるのもお前か相続したなら親の責任だ!!!!!!!!

お前に言われたくない。

＞185何でそう思うの？
　　　自分の周りの環境だけで判断してるだけでしょう。
　　　都会でも知り合いに一人か二人いるとかそんなんですよ
　　　自分の周りでも韓国人と結婚した夫婦は一組だけですし
　　　今の時代、こそこそ隠したりする人自体少なくなってますし
　　　それでも一人か二人です。
　　

＞１８５
そこまで言うのなら、ちゃんと根拠を示せよ。（ｗ

狂いそうだ。巷に溢れる韓国系日本人が実は日本の人口の１%に
過ぎないとは。

理解できない。まったく理解できない。狂いそうだ。

>>185は多分関西に住んでいるんじゃないかな？
あそこは在日が集中しているからね。

>>193
　　　185の近辺だけに韓国率が高いんでしょうな
　　　まあこういうのは住んでる土地柄もあるからね
　　　特にb地区が近いところは帰化系から在日までやたらと多くなる

>>195
安心しな、100年も立てば日本人に完全に混じるから。
その日まで待っとけ(藁)
戦後の60万人と現在の90万人いう数字が捏造だと思うなら証明してみろよ(藁)

朝鮮戦争の難民や半島系の人の出生率が日本人より多少高いと
仮に想定して、９０万人の倍の１８０万人だとしても、全人口の
１．５％だね。

過去ログを読むのは面倒くさいのだけど、日本人の１割が在日系
というのは、どこから出てきた話？

俺の所が部落地区に近いんだけど
マジ多いよ、韓国の名前名乗ってる奴もいれば
日本人名名乗ってる奴まで、だから195の言ってることも良く分かる。
ただ帰化しててもみんな韓国人だと知ってたりする
「松井さんとこ勧告人なんですって」みたいな感じで。

185はB地区に知らずに住んでいると言うことで

------------------------------終了---------------------------

出演者 185など

------------------------------FIN--------------------------

松下幸之助は母方が朝鮮の帰化人です。

まじかよ。b地区だよ。
糞。知らなかった。b地区って韓国系が多いのかよ。
通った高校が韓国系が多いのは知っていたけど
住んでいる所までそうだとはな。

俺の苦悩などしらないだろうな、君たちは。

しらずに住んで。自称インテリのエンジニアもただの馬鹿だったわけだ。あたまの中がまっしろさ。じゃーな。

（１） 　和歌山県和佐村に生まれる　1894年（明治27）11月27日
　はるか大台ヶ原山に源を発する奈良県の吉野川は、途中の山々からも清冽な水を集めつつ西に下り、和歌山県に至って紀ノ川となる。その水の豊かさと碧さをたたえて、紀ノ川は今も昔ながらに悠々と流れている。

　松下幸之助は、その河口を１０キロ余りさかのぼった南岸沿いの農村に生まれた。現在は和歌山市に入るが、当時の地名は和歌山県海草郡和佐村字千旦ノ木である。時に、明治２７年１１月２７日、日清戦争さなかのことであった。

　父は松下政楠、母はとく枝という。８人兄弟で３男末子の彼は、両親にとくにかわいがられて育った。家が樹令数百年はたつという松の大樹の下にあったところから、松下の姓はつけられたという。

　村では小地主の階級にあり、かなりの資産家だった。幼いころの彼は子守りと一緒に川で魚を釣ったり、鬼ごっこをしたりして、平穏な日々を送っている。

　そんな幸せな暮しも長くは続かず、彼はやがて波乱の人生を送ることになる。--------------------------------------------------------------------------------
http://www.matsushita.co.jp/corp/shashi/shougai/menu-j.htm

＞204もう、必死ですね。

続発した不法行為
総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が敢行されていた・・・・・

騒擾（そうじょう＝不平分子が集まり騒いで社会の秩序を乱すこと 『騒擾罪』 ）
民団（在日朝鮮居留民団→大韓民国居留民団）、建青（朝鮮建設促進青年同盟）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

終戦後の第三國人どもは本當に酷かった　軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた　＜本当、来た、実力＞

　銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、澁谷は臺湾人に支配され、政府も警察も動揺し、手を拱いてゐた　戦勝國民は治外法権だったのである　＜渋谷、台湾、こまねいて＞

　だから食管法に限らず、戦勝國民には日本法を適用出來なかった　服部時計店や白木屋も米軍の酒歩（ＰＸ）に接収され、其処へ行けば食料に限らず物資は山ほど有った。日本人は買へなかったが。　＜そこ＞

　斯うした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝國民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商賣を行ひ、派手に稼いでゐた　そりゃ儲かるだらう　取締を横目に犯罪のし放題　警察の検問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（流石に銃撃戦は挑まなかった模様）　＜そうした、商売、さすがに＞

　當時は物不足で、賣る方は素人でも出來た　仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪ふのだから　其で警察が黙認して捕まへないのだから、こりゃあ損のし様が無い　＜当時、売る、それ＞

　警察が襲撃されること頻りで、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠を賭けられ半殺しにされるぐらいは珍しからず　上野で朝鮮人経営の焼肉屋へ國税局査察部が査察に行った際、大金庫を開けて手を入れた瞬間を狙って二十人ぐらいで一斉に金庫の扉を押したものだから査察官は腕を切断されてしまった　＜しきり＞

（録取者註　當時は警察署が襲撃される事が珍しくなく、第三國人の來襲によって犯人を奪還された富坂警察署事件、ついでに警官が殺された澁谷警察署事件、共産党が大群で警察署を包囲し外部との聯絡を遮断「攻城戦」に出た平警察署事件等、枚擧に暇有りませんでした）　＜連絡、枚挙＞

東京東部（すなはち大東京の中心地）北郊の荒川、古利根−中川、江戸川、利根川流域の牛は皆ゐなくなった

　當時、あの辺は畜力として農耕牛を使ってゐたが、深夜、不逞鮮人が侵入して來て盗み出し、河原へ牽いて行って屠殺した　牛はモウと言って泣いたので皆氣付いたが、銃砲刀剣で武装してゐるので追ふ訳には行かなかった　永年愛育し、慈しんで來た牛が悲しさうに泣きながらズルズル引き出され殺されるのを傍観するのは無念で耐え難かったが、手向へば殺されるのでどうにも出來なかった　＜ひいて、気＞

　斯うして利根川水系流域一帯の牛は皆、不逞鮮人に盗まれ、殺され、闇市で賣られた　この辺へも、新聞紙に包んだ肉塊を賣りに來たものだ　上流で屠殺した牛を、其儘下流へ賣りに來たのだらう　＜そうして、そのまま＞

　斯くて南關東から、牛はゐなくなった　＜かくて、関東＞

　家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた　川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった　＜対して、浜松＞

　其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・傷害事件がある　＜その、集団＞

　翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立てた　＜軽井沢、鉄道、この＞

　其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した　＜それ、たちまち＞

　年老いた祖父を理不尽に叩きのめされて怨まぬ孫も有るまい、如何に不出來な孫にせよ　孫共は此を知らんのだらう　

直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや　土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された　今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ　＜総理、かくのごとし、いわんや、おいて、ことに、り災＞

　其でも警察は手が出せなかった　歴代總理大臣等が絞首刑になって行く状況で、警察如きに何が出來よう　或日、警察は何月何日を以て廃止す、再び登庁するを許さず、と命ぜられれば、其切り警察は消滅する　七百萬の大軍を擁した彼の帝國陸海軍ですら、左様にして両總長　両大臣以下、自然廃官になった　まこと、敗戦はかなしからずや　＜ある日、もって、万＞

　堪りかねた警察が密かにやくざに頼み込み「濱松大戦争」になった訳だが、「小戦争」は日本中に頻發した　＜たまりかねた、頻発＞

　最後の頼みの綱は聯合國軍であったが、遂には其憲兵隊でも手に負へぬ非常事態に立ち至った　＜連合国、ついに＞

　其で流石に米軍も腹に据えかね、日本本土全域の占領を担當してゐた米第八軍司令官アイケルバーガー中將が、關東と言はず關西と言はず、はたまた北九州と言はず、不逞鮮人活動地域に正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布陣して簡易陣地を築き、重装甲車両を並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を構へて不逞鮮人共にピタリと狙ひをつけ、漸く鎮圧した　我々は其火器の煌めきを間近に見た　＜中将、ようやく、きらめき＞

　此時、聯合國軍總司令官ダグラス・マックアーサー元帥の發した布告が、「朝鮮人等は戦勝國民に非ず、第三國人なり」　＜発した、あらず＞

と言ふ声名で、此ぞ「第三國人」なる語のおこりである
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係
さらにここで指摘しておきたいことは、在日韓国・朝鮮人（その父祖を含め）と、 強制連行との関係である。朝鮮大学校編「朝鮮に関する研究資料（第四集）」によ れば、「日本に住んでいる大きな部分を占める朝鮮人は太平洋戦争中に日本の官憲 によって強制徴用され……」とあり、在日韓国・朝鮮人は口を開けば必ずのよう に、「われわれは日本政府によって強制連行されてきたものだ」と主張する。だが この表現は正確ではなく、むしろ事実に反するというべきだと思われる。

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに 渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）にすぎないことになる。これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近 くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少し ているはずである。すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10％を大 きく超えることはまずあるまい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

この教科書の記述には、近現代の日本の歴史を弱肉強食的な世界権力政治の中で被害者の立場に置いたような、いわば“いじめられっ子”の強迫観念が感じられる。修正されたものの、そうした暗い、いじけた被害者史観の歯形は残ったままだ。
同時に、ここでは決定的瞬間に立ち至った過程、その中での日本の政治指導者の責任、国益が組織益に簒奪（さんだつ）される政策決定過程の問題点、外交の不在、外に向けての表現力、発信力の欠如、苛烈（かれつ）な国際社会で生きていく術とそれに対する国民教育の不足、などの検証と記述がほとんどない。
次の世代に日本のよさとともに日本の失敗の教訓をも正確に教えることが、正しい歴史認識を持ち、自らを冷静に省察し、他国民から信頼される国民を育てていく糧になる。そうして生まれる国民の雅量こそが長期的な国益と世界に通用する指導力をはぐくむ泉となるはずなのだ。教科書はいまの世代のプライドのためではなく、次の世代の未来のために書かれるものでなければならない。
９０年代の日本の金融・経済政策の失敗を振り返るとき、日本の弱さを改めて私たちは反省する必要があると思う。失敗したとき、その失敗の原因を徹底的に突き止め、できるだけ早く「損切り」し、代案に切り替える、つまり自らを裁き、新たに出直すこと――のできない弱さである。

五箇条の御誓文

　それにしても、総聯絡み、朝銀絡みとなると、どうも我々は腰が引けてしまうようである。朝銀大阪の検査しかり、万景峰号の監視もしかりである。
　もう一つの例として、昨年１１月に新聞紙上でも報じられた“五箇条の御誓文”の件も改めて委員会の席上で取り上げた。これは、２３年前に当時の社会党衆議院議員が仲介をし、国税庁と総聯の傘下団体、在日朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）の間で取り交わされたとされる五項目の合意のことである。
　その五項目とは以下の通りである。

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

　これらの合意に基づき、商工連は団体交渉権の成立を主張、確定申告や税務調査への対応は原則として個人で行なわず、商工会を窓口にして行なっている、という。つまりは、商工連の印鑑さえあればノーチェックで必要経費として通してくれる、などという話は、総聯を少しでも知る人間ならば皆知っていることである。国税庁は不満そうな顔付きで「特定団体とのいかなる合意も存在しない」と合意そのものの存在を真っ向から否定した。それは、そうだろう。そんな不公平を明らかにしたら、真面目な納税者が反乱を起こす。
　しかし、国税庁がどんなに否定しても、相手である商工連の梁守政氏は「絶対に既得権は守る」と高らかに宣言し続けている。これはいったい、どういうことなのか。そもそも基本的に、彼らには納税の義務感がない。日本に納税するよりは、肉親、親戚のいる北への送金こそが愛国事業と考える。　わが国の真面目な中小零細企業に対し、長時間かけて税務調査が入り、御土産と称してなにがしかの追加徴税を行なう税務署だが、相手が束になってかかってくると急に気弱になるようでは、フェアではないし、大局的な国家のコストとして、割りが合わないではないか。

私が心配するのは、こうした教科書で育てられれば、次代の日本人は被害者意識の強い、内向きの、切れやすい日本人になりはしないかということだ。他の民族と共存し、対話し、たくましく国際社会に参画していく日本人が今後、ますます必要だというのに。
今回は米国内でも不信感と不快感が表明されつつある。
「これらの細かい記述はそれぞれは大したことはなくとも、それが全体として重なると、日本はアジアが必要としているリーダーシップの役割を果たすにはまだ未熟であるとの印象を受ける」とウォールストリート・ジャーナル紙は社説（３月２１日付）で書いた。
「未熟」という表現に、日本にアジア太平洋でのより大きな役割を期待しながら、それがこうした問題で思うようにいかない米国の失望感がにじむ。
要は日本が歴史問題にどう取り組むかという課題にほかならない。それも、世界とアジアでの日本の役割を含む国益の観点から、過去と改めて対決し、それを克服する「過去克服政策」とも言うべき公共政策が必要である。歴史教科書問題もその一環としてとらえていくべきものであろう。

おい。ナショナリズムの話じゃなかったのか。
もっともナショナリズムなんて見た瞬間にそのうち朝鮮罵倒スレになると思っていたが。
しかし朝鮮とか中国とかいいだすと、とたんに毎同おなじみのパターンになるな。
くだらん。

つまり実害を被っている日本人が朝鮮罵倒をするのは当然で、
別にナショナリズムでもなんでもない、ってこと。

>214
激しく同意。この板にも「愚か者」が。

他のアジア諸国より、政治レベルでも頭一つ抜けていたい、
そういう意味でのナショナリズムはないものか。

未熟な子供が食ってかかって来た時に大人はどう対応するか、
それがこの問題の本質だと思うが。

195にはワラタ...

195はただのクズでしょ。韓国系の居住地区に知らずに住むなんて有り得ない。

力のバランスが普通の日本の街とは違う街ってあるんだよ＞２１９
だから韓国系に不利な情報が流れなかったのかもしれないとは
考えられないかな。

>>220
＞力のバランスが普通の日本の街とは違う街ってあるんだよ

なんつ〜街か名前を挙げてみ？
できねぇ〜だろ。できんくせに妄想垂れ流すな、ﾀﾞﾎﾞが

戦後に非日本人が大量に不法に占拠している駅前に、それと知らずに出店して酷い目に
遭った日本人ならいくらでもいることでしょう。

日本の場合はナショナリズムが無さ過ぎるのが逆に怖いね。特に若い人。

そうか？こんなHNで書くのもなんだが、
今の若い連中は心配なさそうだぞ？
それより70〜80年代が怖い。あんたもこの世代の人じゃないの？

ちょっと訂正
70'sが怖い、でした。
80以降は心配なし

>>222
戦後すぐの頃か？
半世紀前の話なら、日本史板に逝け。

>>224

根拠は？
この世代はコヴァに感化されてどうのこうのとか書くなよ。

224は９０年代と思われ（藁

俺も９０年代生まれだったならなー。青春やり直し・・。

>>221
書いて良いのか?リストがあるけど。

>>230
妄想リストか？出せよ、もったいつけてないでよ。

ただし、街の名前を挙げるなら、
実際の人口構成比率も出せよ（ソースも一緒にだ）。

直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや　土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された　今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ　＜総理、かくのごとし、いわんや、おいて、ことに、り災＞

　其でも警察は手が出せなかった　歴代總理大臣等が絞首刑になって行く状況で、警察如きに何が出來よう　或日、警察は何月何日を以て廃止す、再び登庁するを許さず、と命ぜられれば、其切り警察は消滅する　七百萬の大軍を擁した彼の帝國陸海軍ですら、左様にして両總長　両大臣以下、自然廃官になった　まこと、敗戦はかなしからずや　＜ある日、もって、万＞

　堪りかねた警察が密かにやくざに頼み込み「濱松大戦争」になった訳だが、「小戦争」は日本中に頻發した　＜たまりかねた、頻発＞

　最後の頼みの綱は聯合國軍であったが、遂には其憲兵隊でも手に負へぬ非常事態に立ち至った　＜連合国、ついに＞

　其で流石に米軍も腹に据えかね、日本本土全域の占領を担當してゐた米第八軍司令官アイケルバーガー中將が、關東と言はず關西と言はず、はたまた北九州と言はず、不逞鮮人活動地域に正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布陣して簡易陣地を築き、重装甲車両を並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を構へて不逞鮮人共にピタリと狙ひをつけ、漸く鎮圧した　我々は其火器の煌めきを間近に見た　＜中将、ようやく、きらめき＞

　此時、聯合國軍總司令官ダグラス・マックアーサー元帥の發した布告が、「朝鮮人等は戦勝國民に非ず、第三國人なり」　＜発した、あらず＞

と言ふ声名で、此ぞ「第三國人」なる語のおこりである
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

民族の主体性無くして、国際化はないんだ。
ましてや、「ナショナリスト」とはなに？
そんな言葉で、人をくくるなよ。

>>231
自分で調べたら?知りたいんなら。

>>234
231はレベルの低い言葉使いでスレッドの雰囲気を壊している
ことに気が付いてないんだつっかかっても意味なしだ。やくざみたいな
レスが付くだけ(笑)

やくざをなめとんのか!オラオラオラオラー!

この板は「愚か者」ばかりのようですね（ｗ

>1
うーむ。含蓄のある言葉だ。余は気に入ったぞよ。

>>235
そのネタは220・221が出したんだよ。
で、根拠もねぇいい加減なコト逝ってるので
「ちゃんと具体的な街の名前出せ」と言ったら
「自分で調べな」ときたもんだ。

はい、ネタのつもりでﾃﾞﾏｶｾ言ったのをつっこまれて
困ってるｳﾞｧｶは誰でしょう？

オレはｵｺﾁｬﾏにはわかりやすい言い方をするよう心がけてるんだよ。

保守派論客の福田和也が小林や「作る会」らの戦争観を批判（その１）

福田和也は近著で南京事件や教科書記述をめぐって「作る会」や小林らを批判している。
以下はその一部

福田「こないだ『国家と戦争』という本の座談で、小林よしのりさんと話をしましてね。彼が、僕の南京事件の
解釈にこだわるわけです。僕はやっぱりあれは恥ずべき事件であると思っているわけ。でもそれが彼には
気に食わない。徹頭徹尾批判すべきではなく、ただ「大虐殺」派を批判しつづけていればいいという姿勢
なのね。「小林さん、そうは言うけれど」と、僕はちゃんと礼儀正しく言ったんですよ。
「そうは言うけど、実際問題としてニューギニアとか何かの戦線で死んでいった人たちや南京で捕虜の
処分をさせられた兵隊はかわいそうですよ」って。」（続く）

（ソース：西部・福田・小林ほか『国家と戦争』、宮崎・福田『愛と幻想の日本主義』より）

保守派論客の福田和也が小林や作る会の戦争観を批判（その２）

福田「南京だって彼らが言うように便衣隊を殺しただけなのかもしれない。しかし問題は殺したかどうかじゃ
なくて、国際法的に適法かという枠組みで規定するしかない。すると、ジュネーブ条約の中に捕虜を処理
するのは、その現地部隊であってはならないという規定が明確にある。当たり前なんで、現地部隊で
やったら無茶な扱いになるに決まってる。だから現地部隊から国家､つまり本国政府で選別して管理しな
ければならない。でも南京攻略作戦自体が、派遣軍の暴走としてはじまったから､本国の了承もサポート
もなく、捕虜の管理機構もない。細かい処理をする余裕もないし、食料もない。面倒くさいから
始末してしまえとなった。いずれにせよ、軍部の作戦なり何なりが滅茶苦茶だったことは事実でしてね。
そのことを指摘しないで小林さんはどうするのだろうと思うわけ。」（続く）

（ソース：福田和也・小林よしのりほか『国家と戦争』、宮崎哲弥・福田和也『愛と幻想の日本主義』より）

保守派論客の福田和也が小林や作る会の戦争観を批判（その３）

福田「すると「それは必要ない。みんな喜んで国のためだと言って死んでいったと考えればいいんだし、
実際そういう人もいる」と彼は言う。それは完全に足軽を作るための理屈なんだよね。足軽を作りたいなら
作るでいいかもしれない。けど足軽の理屈で上から下まで全部を押してしまうとはね。」

宮崎哲弥「足軽の理屈で全部上までやってしまうと、まさに弱者のナショナリズムになってしまう。
だいたい足軽としていやいや戦に徴用されて、生殺与奪権を握っている上官の命令に従っただけなのに、
指揮官の責任感の欠如や戦時国際法の無知のために、あたら命を落としたり、戦犯として処刑された「じっちゃん」
たちを可哀想だとは思わないのか。そういう軍や政府の指導層の無能さ、無責任さが戦後の極端な厭戦感情を招来
したのだから、戦後を虚妄と簡単に片付けること自体が歴史感覚の欠如を示していてね・・」

（ソース：西部・福田・小林ほか『国家と戦争』、宮崎・福田『愛と幻想の日本主義』より）

この板やハングル板でも自称「右翼」
のなかにアジア人を蔑視するようなレスが多いのは
まことに悲しむべきことといわざるを得ない。

戦前のアジア主義の思想家にはそうした欧米コンプレックス
の裏返しでしかないアジア蔑視の 感情は少しも無かった。
むしろアジア人への共感と理念の共有 を誇りとし、
あの孫文はじめアジアのナショナリストや
思想家と交流を深め、互いに尊敬していた者が少なくない。

現代の自称右翼の一部が、戦前のそうした伝統から遊離し
アジア人蔑視の傾向（これこそ欧米の植民地主義に
洗脳されていることに他ならない）があるのは
残念で他ならない。

卑しくも「ナショナリスト」を主張するものは
自国が他国に支配・植民地化されるのを
拒否するのはもちろん、同じように他国の
正当なナショナリズム（たとえば植民地化を拒否する思想と権利）
に対しても同じように敬意を払うべきだ。

それが出来ないものはもはや健全な「ナショナリスト」ではなく
戦前の欧米と同じ「帝国主義者」でしかない。

不況の時代にナショナリズムが流行するのは定説。
１９３０年代のドイツや日本も含めて・・。

そういう意味では現在､日本でもナショナリズムがウケるのは不思議ではない。
しかし極端なナショナリズムを各国が追求してどうなったかは
やはり３０年代から４０年代の世界史が教えてくれる・・。

宗教は民衆のアヘンである

ファシスト･ロシア＆ファシスト･チャイナの世界侵略同盟が一番脅威。
民族主義と無政府主義の抗争激化は歴史の教訓から見てどちらの勝利も悲劇的結果をもたらす｡

休日あげ

自国の不満をナショナリズムでそらす韓国と中国は逝って良し。だな。
特に韓国は民主主義国家とは思えないよ。

紳士諸君、
私はまさしく、１の真の友人であります。それもいまだけではなく、
ずっと以前―――そう、２０年もまえからすでに・・・しかし、私だったら、
ごくわずかな変更を望むでしょう。私だったら、１の厨房的手法――
かの贅沢にして手のこんだ構造を圧縮し、果てしない括弧くくりを抑止し、
一文中に１３以上の２チャンネル専門用語を入れるのを禁止し、文の
はるか前のほうにあって、望遠鏡なしには発見できないようなところにある
ごくかすかな、失われつつある知能を引き戻すでしょう。
一言をもってすれば、紳士諸君、私は厨房（＝１）の愛する煽り、荒らしを簡素化し、
それによって、１（＝厨房）が、その言葉で祈ったとき、
天にまします方が理解できるようにしたいのです。
また、１（＝厨房）をも、少しく改善したく思います。
私だったら許さないでしょう、１がやったようなことは。
１（＝厨房）はなんと、あらゆる糞スレッド議論のすべての経緯を
一つの糞コピペの二つの部分の中間に押し込んだのですから。
これには他の厨房連中さえ憤慨し、１は、これ以上、厨房の仲間うちでは
自由にコピペする許可が拒否されました。神に感謝すべきでしょう。
これらの制裁が実行されたのちは、１（＝厨房）は世界でもっとも
高貴にして愛すべき厨房になるでしょう。

白人優位主義者どもは日本を含めた支配国のナショナリズムを最も恐れてんだぜ？
誰よ？「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」こんな事言って支配者の片棒担ぐの
っていうか、かつがされてんか？

中毒症状に陥っている人がいるようです。

>>248
ﾋｷｺﾓﾘの不安と不満を民族差別ﾈﾀで解消しているｱﾝﾀにゃ
中国・韓国のエスノセントリズムを非難できねぇよ。

>>250
白人優位主義者って、社会のｵﾁｺﾎﾞﾚ・人間のｸｽﾞが
なんとかｶｽの自分のプライドを保つために「人種」を
拠り所にして他者を攻撃・排除するって連中のことだろ。
向こうじゃ誰も相手にしてねぇよ。つ〜かｺﾞｷﾌﾞﾘみて〜に
出てきたらすぐに潰されてる。
ﾋｷｺﾓﾘが2chで韓国ﾈﾀを書いてるようなもんさ。

スイス＝平和国家なんてサヨクの妄想というか願望なんだよね。
ほんとは国民皆兵で外国人差別が凄まじいナショナリスティックな国なのにね。

>>252

あんたは超能力者ですか？（藁

>>255
図星だろ(ﾜﾗ

メーデー明け

>253
じゃあ白人国家で日系大統領になれるのかな？
ペルーでもひと悶着あり、結局鉱山利権からみでたたきだされたじゃん

>>256

オウム信者発見！！

別にこれはミッテランがいいはじめたことじゃなくて昔からあること。
1700年代の英国の批評家、辞書編集者のDr.Samuel Johnsonも
似たようなことをいっておられます。
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"だそうです。

酒とナショナリズムは適度に嗜め

と言う事で。

>>258
白人国家で日系人がいるのは南北アメリカだよね。
ペルーの話もそうだけど、国によって事情が違うからね。
まっ、一般的にマイノリティが多数派の支持を得ることは
難しいから白人国家で日系大統領が出るのは珍しい。
あるとしたら、彼らがその大統領を選出した基準が人種じゃなかったって
ことだけ。で、そういう質問になんか意味あるの？

自分に自信のない人がナショナリズムで自信をつけようとするだけ
http://www.hayariki.com/

愚か者の板（ｗ

白人達は白人優位主義者をバカにしてるが本当にそうなんか
ということなんでは

>>265
白人優位主義者の白人は白人優位主義者のことをバカになんか
してないよっ！！

自分に自信のない人がヒューマニズムで自信をつけようとするだけ

愛国心とは臆病者の最後の逃げ場である

日本でしか飯食っていけないんだから、日本がつぶれちゃ困るの！

日本経済は今やアメリカやアジアの経済と一体化して動いている。
家電や自動車メーカーもどんどんアジアに進出しているし
輸出立国の日本にとっては米やアジアの感情を害することは致命的だ。

偏狭なナショナリストは、近視眼的に「勇ましい」発言することで
かえって長期的には日本の国益を損ねている。
実際に日本を支えているメーカーや商社などから
すれば迷惑至極

日本が潰れちゃ困るからナショナリズムには反対だ（藁

>>270
ナショナリズムが他国の感情を害するとは初耳だな（藁）

■［chauvinism]ショーヴィニズム
　
n.　狂信的愛国心，　盲目的排外思想；　自尊主義；　性差別主義（的態度）．　

はて？自称ナショナリストの「作る会」や小林その他が他国の感情を害してナイとでも言うの？

あっそうか。「作る会」らは「ショーヴィニスト」っていえばいいのね（藁

パトリオティズムは必要なんじゃないですか？
ナショナリズムは少し国粋主義的だけど、
自国を愛する気持ちは必要だと思いますよ。

自国を愛するが故にいたずらに排外主義的感情と国家間の対立を煽って真の国益を損ねている「作る会」などには反対です（ｗ

>>275
そうですね、彼らはナショナリストでしょう。
自国の良さ、他国の良さ、両方を認識して尊重できなければ
パトリオットではないでしょう。
ただ現状では、自国を卑下しすぎている気もします。

つーか日本は「先進国」なんだから
「作る会」とかはいまどき偏狭なナショナリズムとか煽るのは止めて欲しいです。
どこかのドキュン国家（北朝鮮や中国）みたいでホント恥ずかしいです（ｗ

自分の「敵」と同じようなマネするのだけは止めてください（ｗ

>自国を愛するが故にいたずらに排外主義的感情と国家間の対立を煽って真の国益を損ねている

どうみたって韓国だな（笑）

>つーか日本は「先進国」なんだから

先進国はむしろ「愛国心」強いよ。

じゃあ「作る会」＝「韓国なみの人たち」
ってことで結論だな（藁藁

>>260
オイオイ。韓国が修正を要求してるのは８社全部だぞ。

＞２８０
いや、「作る会」の教科書が他国への嫌悪感を無理に高めるような
記述がないってことから、パトリオティズムな教科書っす。
韓国の教科書はナショナリズムっす。

＞２８２
嫌悪感を抱くかどうかは相手の決める問題では？

そんなこと言ってたらきり無いよ。
竹島の領有権主張だって韓国人が嫌悪感を抱いているのは間違いないのだから。

＞２８３
そうではない、おいらが言ったのは、教科書で勉強した日本の生徒が
他国に嫌悪感を抱くかどうか、ってこと。
その判断基準で考えたら、「つくる会」の教科書は、他国にそんなに
嫌悪感をいだかんだろうって。だからパトリオティズムだっちゅうねん。

＞２８５
ヨコレス
日本人だけど、この板見てると日本に嫌悪感を抱きたくなります（藁

あまり外国人への罵詈雑言ばかりしてるのはお世辞にも民度が高いとは
言えませんな・・・

まあアメリカとかでもアジア系（日本人を含む）やカラードへの差別はひどいですが・・
あんまりそういう点は見習わなくても良いのでは？

つーか、韓国は日本の８社以外にもアジア各国の教科書にもイチャモン
つけているけどな。

悪魔の辞典

　　「愛国心は悪党の最後の拠り所」

憲法改正に反対し、愛国心＝軍国主義者というレッテル
を貼ることによって誰が得をするのか？

中国共産党マンセ！！

じゃあ日本も韓国もアメリカも「悪党」が多いってことで・・・結論

１が自作自演しているな

>>288

パトリオットミサイルを開発したアメリカは悪党の総本山であります！！

「愛国者」を自称する人間に限ってろくな奴はいない。

ＫＳＤ汚職で逮捕された「愛国者」小山や村上がいいお手本（藁

さすが「作る会」西尾や小林が賞賛していただけのことはある＞小山（ｗ

>>293の家に謝罪と賠償を要求しにいくニダ！！
　　　　　＿＿＿＿＿　
　　　 ヽ::::::::::::::/:::::::::::::＼　　♪　♪
　　 /:::::＼;;::;;/:::::::::::::::::::丶
　　/::::::⌒　　⌒ -　::::::::::::|
　　|::::/　●　　　三＼::::::::| ｳｯｼｯｼ
　　|::/三　　　　 /＼　|:::::|　＿−−〇　　　／￣￣￣￣
　　|:|　(＿_＿_／+／　丶|/　:::::::;-￣　　　＜　僕�dチャモン！！
　　 ＼　　＼＿.／　　／:::::::::::／　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／:::::::::::::::::::|
　　　　　━（〒）━＼::::::::::::::::::|　 ●

「陛下に対する尊敬の念を表すのは当然のことなのですが、
　最近そのことを道具として卑しいことに使用する傾向が
　あるのです。」

　　「具体的にはどのようなことなのだ？」

「例えば、同僚達で挨拶をかわしたりや乾杯したりするとき、
　『陛下万歳』と唱えない者が非難され、上司がそれを考課表へ
　付けるなどです。」

　　「くだらぬことだな」

確かにそれ言えるところがある。
韓国だけでナショナリズムと言っている分ならまだ良いが、
朝鮮民族全体で、ナショナリズムとなると、中国の朝鮮族の
問題に発展する。中国にとっても、チベットなど少数民族の問題があるから、
朝鮮民族全体のナショナリズムとなると介入せざる得ないだろう。
こういう民族が２つ以上にまたがったところはややこしいのだろうな。

ナショナリズム自体を悪いとは言いたくないが、
ナショナリズムに溺れて他民族を低くみたりすると
ナショナリズムは容易にファシズムに転化するだろ。

最近の状況はドイツのワイマール共和政時代末期に似てきていないか、
それが気になるところです。

偏狭なナショナリズムはキティガイへの第一歩。

>>297
現在のドイツですら日本よりはるかにナショナリズムは強いよ。

>「愛国者」を自称する人間に限ってろくな奴はいない。

バカ？外国の政治家に「あなたは愛国者ですか？」と聞いて見ろ。
１００％「その通りだ」と答えが返ってくるぞ。

>299
ちょっと口を挟ませて貰おう。
例えばフランスみたいにいつも大声で叫んでいなければ
フランス人でいられないのと事情は全く違う。
我々は日本人である事に（欧州の人々のように）苦労せずにいられる。
必要で無い言動を過剰に主張することはどこでも子供扱い。
日本人が日本人として必要な事の中に、愛国者を大声で自称することは
含まれていないと見てよい。それは言わずとも自然に実行しているのが
日本人のスタンダードで適正なスタンスだからだ。他のアジア諸国とも異なる。

他国からみると、日本人の自国文化への執着性は世界随一と見られているようだ。
だからこそ平然と色々なものを取り入れられるのだろう。

>他国からみると、日本人の自国文化への執着性は世界随一と見られているようだ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>300
更に横レス。
基本的には３００に同意しても良いのだけど、
日本には中・韓等すぐ隣に極度に偏った反日を叫ぶ国が居る。
その意見が彼らの総意ではないにしても
日本ではそれが全て正しい事であるかのように大々的に報道される。

これにより愛国心どころか嫌国心を持っている人が多く居る。
これは国家としての体を保っていく上で問題ではないかと思うのですが、
どうでしょうか？
良ければ、見解を聞かせてください。

>>302
俺は>>300ではないが、普通に働いて社会に貢献している人間は、基本的に愛国心はある。
ただ、多くの国民は政治家や官僚に対する大きな不信感を持っているが、未だにイデオロギー闘争を続けている国少数の人間とは明らかに違う。
俺はさほど心配はしていない。

>302
>日本ではそれが全て正しい事であるかのように大々的に報道される。

これに関しては、日本人はかなり屈折した感情を持っていると思う。
表面だけ見ればそう報道しているかのようだけど、近隣のアジア諸国は
自分達より一段遅れた存在であるという暗黙の了解があって、そういう
人達に度量を見せねばならないという奇妙な使命感の裏返しと思う。
実際に韓国の経済力が日本を凌駕するとそうした連中は掌を返すと思う。
大半の日本人は、欧米に一目置いても近隣アジア諸国に一目置くつもりは
ほとんどないと考えてよい。
嫌国心を持っている人も少ないと思う。いざ本格的に自国を他国と
相対評価する際に低い点数は誰もつけていない。この国はこうであれば
もっと素晴らしくなるという意図で発言している。これは思想や立場に
関わらず、比較的日本人に普遍的に見られる現象だと思う。

おまけ。
>301
他国の日本に書いて研修した書物を読んでみ。
十中八九間違いなく「自国の文化に対して自信を持ち誇り高く」
と記述してある。いざ生活感とかの身近な問題になると、日本人は
他の文化圏に簡単に譲歩するようなヤワな存在ではないのよ。
今は離れているからあなたが実感できないだけ。
日本人の頑固さには、結構諸外国は手を焼いているのよ。

>>303-304
有難うございました。
個人的にはどうしても中韓に対する不信感がぬぐえない
少し右よりな人間のため、
最近言われている内政干渉うんぬんに気を取られてしまうのですが。
参考にして自分なりにもう少し考えてみます。

いまだに反日など騒いでいる人が多いらしいな
日本もそろそろ、外国から言われっぱなし状態にしないで
がんがんいけ。
おとなしくしていると思って付け上がっているな

日本のように限りなく単一民族国家に近い国と、中国・米国のように多民族国家とでは、また違ってくるだろうね。

日本人なら、同じ料理、同じ言語、同じ服装、同じ習慣、同じ感覚、同じ黄色人種、同じ歴史、同じ遵法意識、天皇の存在、以心伝心、という外形的・行動的・内面的な全てにわたる共有がある。言い換えれば、国民の心の中に日の丸が刷り込まれた状態である。だから、これ以上の法制化・強制などには過剰だと反発する国民も多かった。

米国となると全く条件が異なる。白人といっても、母国語はさまざま。ヒスパニック系は英語もろくに通じない。黒人がいる。アジア系もいる。文化は別々。しかし、合衆国の国民である。これらを統合するためには、スポーツ大会では星条旗を振り回し、国歌を歌わせて、星条旗に忠誠を誓わせなければならない。米国人意識すらないことも珍しくないわけだから。

こういうケースと、日本とを同じ論法でひっくるめるのはおかしいだろう。ナショナリズム(ここでは国旗・国歌を例に挙げたが)を論じるにしても、客観的な前提条件が違いすぎるからである。日本は、ナショナリズムを敢えて持ち出さなくても、そういう発想に陥りやすい条件の下にある国民である、ということを自覚・自戒すべきではないか。

>>307
有史以来数限りなく戦争を続けてきた大陸の国々と比べたら、日本のナショナリズムなんて危険視するような物じゃないよ。
ジェノサイドや奴隷制を行ってきた民族と日本人を一緒にするな。

日本はナショナリズムといっても、あたりまえなところがある。
韓国のような国のナショナリズムが、戦争の要因になるかもしれないね。
なんか、バルカン半島のような複雑さがありそうだね。
中国あたりは、韓国のナショナリズムは警戒しても当然とは思う。
この当りは中国と韓国、朝鮮半島は決して一枚岩ではないと思うよ。

太平洋戦争は元々軍部の独走を押さえられずに満州を建国した事から始まっている。
日本のナショナリズムが当時の列強に比べて問題があったとは思わないし、一番の問題は軍部を統制できなかった日本の統治システムにある。
シビリアンコントロールが徹底している現在の日本で、過小なくらいの日本のナショナリズムが戦争を引き起こすと言うのは杞憂だろう。

300=304 って兵頭二十八みたいな感じの文章を書くね。

>>311福田和也の著書をそのまま引用したような文章ですな。

>311,312
どっちも知らん。何か関連情報があれば教えて貰えると有難い。
まぁ、世の中にありがちな意見だから、かぶるのも仕方がないが。

穏健なナショナリズムは否定しないが
殊更にそれを強調しないではいられない日本の風潮はやや疑問
基本的にはナルシシズムの延長みたいなものなので
「おらが国はこんなに偉いんだよ！」みたいな「お国自慢」をしてるようで恥ずかしい（ｗ
外国から指摘されるならまだしも自分からあまり強調するようなもんではないでしょう。
そんなに自信が無いのでしょうか？（ｗ
もちろん日本だけじゃないけどあんまり外国のみっともないマネを真似しなくてもいいでしょ？（ｗ

日本より中国のナショナリズムの高まりの方が周辺諸国に脅威と受け止められている。

>>314
君が言うような風潮は感じないけどな。
具体的に何を指して言っているの？

＞３１６
まさか２ちゃんねるのことでは？（ｗ
ここはかなり特殊な「趣味」の人たちの吹き溜まりなんだから
過剰に気にしないでもいいよ（ｗ

デムパ系の人は、コピペしまくるから、数が多いように
見えるけど、実際はそんなに多くないのかな。

>>318
>数が多いように
>見えるけど、実際はそんなに多くないのかな。

事実・真実も多数決で決まると勝手に思い込んでるアホですな。

>>319
それはそうだがコピペ電波の言う事に真実が無いのもまた明らかであろう

ここのスレ、意外とまともそうだね。

何せ、米国のコシヌケ子分だしなチンピラ日本は。

そんなチンピラ日本政府のことだ、この映画みて、「仕方ないな親分のやることだし」
馬鹿面下げてェヘラェヘラ笑っているんじゃないか？

健全なナショナリズムや愛国心（他国からの侵略には抵抗するとか）
には賛成。

他国を侵略したり植民地支配するような過剰なナショナリズム（帝国主義）
には反対。

これならかなりの人で合意できるのでは？

No Problem

要するに自民族優越主義に陥るなってことだろ、結論は。

朝鮮系を認めようとしない2ｃｈウヨは排外主義者だ
真のナショナリストではない。

>>326

朝鮮系の何を認めろと？定義も書かずに何をおっしゃるのやら・・・

何かの哺乳類の、近縁種の違いでの実験だったと記憶しているが、
攻撃性に関する調査で面白いのがあった。

１．積極的に他種を攻撃する
２．自分から攻撃しないが、攻撃されたら反撃する
３．自分から攻撃せず、攻撃されても反撃しない

これを比較すると、３はすぐ滅び、１と２が残るのだが
長期に見ると１は先細りになり消えて行くという結果だったそうだ。
人間に至るまで変わらないのかもしれん。

＞健全なナショナリズムや愛国心（他国からの侵略には抵抗するとか）
＞には賛成。

＞他国を侵略したり植民地支配するような過剰なナショナリズム（帝国主義）
＞には反対。

＞これならかなりの人で合意できるのでは？

じゃあ日本によるアジア植民地化は「正しかった」
と言い張る一部のJ右翼は欧米並みの「帝国主義者」ですね（ｗ

別に｢帝国主義だ！｣とわめいても、だからどうなの？としか言いようが無い。

そして最後に、国民は一つの共同体として想像される。なぜなら、国民のなかにたとえ現実には不平等と搾取があるにせよ、国民は、常に、水平的な深い同志愛として心に思い描かれるからである。そして結局のところ、この同胞愛の故に、過去二世紀にわたり、数千、数百万の人々が、かくも限られた想像力の産物のために、殺し合い、あるいはむしろみずからすすんで死んでいったのである。

そりゃ欧米諸国と同じことしただけでしょう
日本を非難するなら欧米も同列に非難されなければ
謝罪と保障とやらもおんなじ。

１＞

それ、韓国のこといってるんだろ

ハングル板へ逝ってください。

じゃあ
いかなる国（それがアジアだろうと欧米だろうと日本だろうと）であっても
（１）他国の侵略や植民地支配へ抵抗するといった健全なナショナリズムはあって然るべきだが
（２）他国を侵略したり植民地支配を正当化するような不健全なナショナリズム（帝国主義？）は非難されるべき
ということでいいのでは？

それがどの国による行為であっても上の基準で判断すればいい。
つまり欧米や日本によるアジア侵略・植民地化もイラクのクウェート侵略も中国のチベット侵略も
この基準でいけば「過剰なナショナリズムの行使であり非難されるべき」だし
そうした侵略への被侵略国の国民による抵抗や植民地解放運動は「健全なナショナリズムであり、あって然るべき」

これでかなりフェアに判断できるでしょ？

だから結局中国や韓国に日本を避難する資格は無いんですよ。

>>336
それは言えている。
中国や韓国は日本より遥かに右傾化しているからね。（ｗ

ファシズム、軍国主義批判をすることは必要。
批判する資格は無い、と頭ごなしに突っぱねるのはどうか。

中国の現行のファシズムや軍国主義を批判する資格はもちろん中国にもあるね

日本の過去のファシズムや過去の軍国主義を批判する資格もあるかもしれないけど

>>339
圧政を強いている今の中国政府には、他国を批判する資格はないだろう。
昔、日本の侵略から被害を受けた中国人には過去の日本を非難する資格はあるけどね。

俺は日本人で結構愛国心もあると思うけど
日本が他国に侵略されるのにはもちろん反対だし
そんな場合には武力で抵抗するのは当然だろう。
それは健全な愛国心の範囲だと思う

だから同じ理由で日本が他国を侵略・植民地化するのも正当化しないし
日本の侵略に対して抗日ゲリラが抵抗したのはむしろ当然だと思うけどね。
日本が植民地化されたら同じことしただろうし将来もするからね

こういう考え方って左翼？右翼？

＞３４１
大体の一般の日本人は、そう思ってるんじゃない？
問題は我々日本人がそう思っても、他の国がそう思わないところ。
中国も韓国も旧欧米列強国も、自分達が虐殺したり植民地持ったり
した事には触れないで、日本ばかり批判するから問題なの。
同じルールを作って、相互主義で罪を認めあうなら理解できるが。。。

「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」

中国、北朝鮮、韓国よ．．

＞３４３
あくまでも大東亜戦争を肯定したがる
小林たちにも言ってやれ（ｗ

それはあなたの妄想です。

中国、北朝鮮、韓国の方が、日本よりはるかにナショナリズムが強いし、
国が後押ししているのは事実でしょう。
それが良いか悪いかはともかくとして．．

>345
日本に侵略された歴史があるのだから中国や韓国が多少､日本のことを警戒するのは当然では？
ましてやこの板みたいに
「植民地化は正しかった」とかいう人も日本で増えてるのだから・・。

「原爆投下は正しかった」というアメリカへ日本人が反発するのと同じ心情

>1=外務省?創価学会？
どちらにしてもとんでもない。
そう言えば　フランスでは創価学会はカルトだって認識されているらしい。

中国、北朝鮮、韓国の日本に対する心情は理解できますが、
しかしもはや戦後５６年。
永遠に我々は彼らに加害者意識を持たなければならないのでしょうか？
中国は歴史上何回も朝鮮を侵略しているし、欧米なんて相当な侵略を行いました。
オランダは、一度でもインドネシアに謝罪しなことはあるのでしょうか？

それに戦争責任については、北京政府とは日中共同宣言で、韓国政府とは日韓基本条約で、
台北政府とは日華共同宣言で 国際法的には解決済みです。

どうも、彼らの昨今のナショナリズムの高まりは、胡散臭い、政治的なにおいがします。

>>348
＞永遠に我々は彼らに加害者意識を持たなければならないのでしょうか？

アメリカが原爆投下に関して同じセリフを日本人に向かって言ったらどう感じますか？
「もう戦後56年経った。いまさら原爆投下を批判するな」みたいなことをアメリカが言いつづけるなら
その被害者である日本人被爆者や遺族はそれこそ反発するでしょう

それと同じで、まずは「日本によるアジア植民地支配は正しかった」みたいな言説が無くなれば
中国・韓国の反応だってまだマシになるでしょう。事実、韓国も日本文化解禁に取り組んでいた矢先でしょう？
他国の反発を非難するだけではダメでしょう？
まずは被害者の傷口に塩を塗るような言動をまず日本側が止めるべきだと思いますが・・

これは「自虐」でもなんでもなくて
むしろ欧米のように自分の歴史の恥部を隠蔽するのではなく
自分の歴史も反省すべき部分はそれに直面して未来の教訓にするという
真に誇り高い「愛国」的行為ですよ。

「だって他にも悪いこと（侵略）してる子供（欧米）がいるのに
どうしてボクちゃん（日本）だけ叱れらるの？」
っていう態度こそ恥ずべき「自虐」的態度だと思いますが・・・

＞アメリカが原爆投下に関して同じセリフを日本人に向かって言ったらどう感じますか？
＞「もう戦後56年経った。いまさら原爆投下を批判するな」みたいなことをアメリカが言いつづけるなら
＞その被害者である日本人被爆者や遺族はそれこそ反発するでしょう

その通りですが、重要な違いは、日本人は原爆投下につき、米国を声高には非難していません。
自分は（おそらく多くの日本人も）、原爆投下については理不尽には思いますが、もう過ぎ去ったかなり過去のこと。
過去に拘って非難するよりも、未来に目を向けて発展的な関係を築きたいと思っています。
そもそも、自分が直接に被害を被ったわけでもない、かなり昔の出来事につき拘れない性格である、というのが事実でしょう。

＞これは「自虐」でもなんでもなくて
＞むしろ欧米のように自分の歴史の恥部を隠蔽するのではなく
＞自分の歴史も反省すべき部分はそれに直面して未来の教訓にするという
＞真に誇り高い「愛国」的行為ですよ。

理想はそうですね。
ですが現実的に、そのような教育を子どもに行えば、果たして「良い結果」が得られるのでしょうか？
私は甚だ疑問です。
まず、親や大人を軽蔑し、拒否するようになりかもしれません。
昨今の少年犯罪の増加・特殊化や、オヤジ狩り的な犯罪、就職拒否等の社会問題の一因になっているように思えます。

また逆に、傷つけられた自尊心が、不満が他民族に対する差別、暴力に向かうような気もします。

我々は、外国と大切に付き合っていく必要がありますが、
それと同様に、あるいはそれ以上に、未来の日本を担う子ども達を育てていかなければならないと思います。

>「だって他にも悪いこと（侵略）してる子供（欧米）がいるのに
>どうしてボクちゃん（日本）だけ叱れらるの？」
>っていう態度こそ恥ずべき「自虐」的態度だと思いますが・・・

つまり他国がどうだろうと関係ないわけだね。だったら中国や韓国も
相手にしないでおきましょう。

どの国家でも
「わが国の歴史にはひとつの欠点もない。わが国の歴史を悪く言う奴は許さん」
として歴史から学ぶことをせず同じ失敗を繰り返す国よりは
自国の失敗や反省点を隠蔽しないで謙虚に検討できる国のほうが長期的にはむしろ「国益」にとってさえ得なはず。

だから外国がナショナリストであり自分自身の失敗は隠蔽しているからって
何も日本がそんなアホなことを率先して真似なくともいい。

日本へのかわいさあまって自国の歴史を全肯定したい気持ちは分かるが
それは実は長期的には逆に日本のためにもならないむしろ「自虐」的なこと

我が子かわいさのあまりに欠点にも甘やかして結局はその子をスポイルするのと等しい。
それこそが長期的には「自虐」的でなくて何だろうか？

>自分の歴史も反省すべき部分はそれに直面して未来の教訓にするという
>真に誇り高い「愛国」的行為ですよ。

つまり高木健一や松井やよりが「誇り高い愛国者」というわけか。
笑わさんでくれよ。
キミはどうやら「理念と現実のギャップ」を直視することのできない
「自虐的」な人間のようだ（笑）

あなたの表現は極端です。

＞「わが国の歴史にはひとつの欠点もない。わが国の歴史を悪く言う奴は許さん」
＞日本へのかわいさあまって自国の歴史を全肯定したい気持ちは分かるが

誰も全肯定、完全に隠微はしていません。
事実は事実して認めています。
解釈、主観的認識の違いの余地がある場合に、自国有利に記述するということです。

そもそも、毎日あちこちで起こっている事実を、全て網羅的に記述するには不可能なし、意味がありません。
一点の視点に立って、各事実を関連つけてストーリー化するのがが「歴史」です。
主観が入って当然です。

つまり、「どの立場に立った歴史を述べるのか」、ということです。

>>352
>日本へのかわいさあまって自国の歴史を全肯定したい気持ちは分かるが
>それは実は長期的には逆に日本のためにもならないむしろ「自虐」的なこと
>我が子かわいさのあまりに欠点にも甘やかして結局はその子をスポイルするのと等しい。
>それこそが長期的には「自虐」的でなくて何だろうか？

久々に電波っている文章を読んだ気がする今日このごろです。

３５２はウヨの自作自演だろ。バカかお前ら。

日本のJ右翼
自国によるアジア侵略・植民地化＝やむを得ない
他国による日本侵略＝許せない

中共
自国によるチベット侵略＝やむを得ない
他国による中国侵略＝許せない

アメリカ
自国による他国侵略＝やむを得ない
他国によるアメリカ侵略＝許せない

　ど　こ　が　ど　う　違　う　の　で　す　か　？ （藁

１、民間基金の受け取りに関して最大の支援団体である「挺対協」と対立した遺族会系の慰安婦７人が、組織的な集団イジメされました。

日本の支援団体の反応・・・「無視」

２、当然ながら恨みを抱いた遺族会系の慰安婦達は「自分たち以外は大部分が金目当てのニセモノ」「挺対協は寄付金を横領した」「記念館を建てる金が有るならこっちに回せ」等と主張し、他の慰安婦や支援団体と公衆の面前で罵りあう事態となる。

日本の支援団体の反応・・・「無視」

３、インドネシアにて��木弁護士が現地の依頼者であったインドネシア兵補協会に慰安婦の募集を指示したが、２回呼びかけても一人も名乗り出なかったので、３回目に「２００万円の賠償金」を餌にしたところいきなり２万人が名乗りでて大混乱。兵補協会から「かかった経費を払ってくれ」と高木弁護士に要求したところ返事は「私には何の権限もない」。

日本の支援団体の反応・・・例によって「無視」。

４、「ナヌムの家」で館長が女性職員をレイプしたとして告発

日本の支援団体の反応・・・書くまでもなし。

いやあ真に誇り高き方々ですね。見ていて眩暈がするほどです。

>ど　こ　が　ど　う　違　う　の　で　す　か　？ （藁

ど　こ　が　ど　う　問　題　な　の　で　す　か　？　（藁

>>358
？？？
スレ違い

>>359

え？問題ないの？

じゃあ「J右翼は中共やアメリカなみのダブスタ」

ってことを認めたことになるけど（藁

>中共
>自国によるチベット侵略＝やむを得ない

ウソつけ。「やむをえない」ではなく「解放」だろうが。

>361
だから何が問題なのかね？

ちんぽこ

じゃあJ右翼は中共なみということで
結論（ｗ

つまり問題はないということだな（藁）

>360
間違いではないよ。３４９あたりで「誇り高い」だの何だのバカなこと
言ってるので、「反省しろ」とかほざく連中がどれだけ「誇り高い」か
実例を示してやっただけ。

お前の考える「中共なみ」でない国の実例を挙げてみろ。
まあ一つもないだろうがな（藁）

どこの国でも自国の歴史をごまかすのは馬鹿だ
ってことでいいんじゃないすか？
他所の国がやってる・やってないって論議は不毛でしょ。

「ごまかす」って自国に都合のいいことしか書かない。
自国が行った犯罪行為を教えないってことね。

しかし、ココで中国の悪口書いてるヒトって、
中国政府から直接被害とか受けたわけないんでしょ。
その情熱と熱意を自分の仕事とか学業に回せばいいのに
とか考えるのは、余計なおせわでしょうねぇ。

国際政治の中で
一つのスタンダードを守るのは困難でしょ。
自国の国益を他国に納得させる建前がいるんだから。
その国益がまともなものかどうか、とか
説得するための建前が論理的・道義的に
妥当なものかどうかとかで判断するべきものだと思うのだが。

>どこの国でも自国の歴史をごまかすのは馬鹿だってことでいいんじゃないすか？
>「ごまかす」って自国に都合のいいことしか書かない。
>自国が行った犯罪行為を教えないってことね。

そうでない国がどこにあるんだ？
よくいるよねえ。勝手に基準を設けて他者を一方的に見下して、自分は
偉いと錯覚したがる人間が（藁）

>368
＞まあ一つもないだろうがな（藁）

はぁ？本気で言ってるの？
200近い国家の全てが中国のように他国を侵略・併合して正当化してるとでも言うの？
いくらでも例外を指摘できるけど

例えば近いところではアセアンの国（全てとは言わないよ）にだって
その独立以降に中国や日本やアメリカのように
他国を侵略・併合した経験がない国とかあるけどね（ｗ






他国へ侵略したことはないはずですが？

>>372
横レスで申し訳ないのですが、
二次大戦以前と以降は侵略というものについて
考え方が大きく変わっているので
それ以前の侵略と同列に扱うのはどうかと。

大量破壊兵器の発生、冷戦の先鋭化、等により
戦争を行うコストが非常にかさむようになる一方、
国連の創設等に始まる
戦争を道義的に悪とみなす社会的認識が高まりがありました。
このような流れの時代に独立した国家は
必然的に侵略をしないのは当然でしょう。

この仮定は不毛ではありますが、
もし二次大戦前に東南アジア諸国が独立していたら
戦乱の嵐になっていた可能性は高いのではないでしょうか？

はあ？本気で言ってるのか？
その理屈で言えば「日本国は他国を侵略したことはない」ことになるぞ。
言うに事欠いてここまでアホなことを言うとはな（藁）
頭大丈夫か？

>374
？？？
どうして「日本は他国を侵略したことはない」になるの？

>>374
「中国や日本やアメリカのように」は
「他国を侵略・併合した」までにかかると思われ。

>例えば近いところではアセアンの国

ほう〜そうかそうか。んじゃ、アセアンで南沙諸島の領有権について
自国以外の国の言い分を教科書に載せている国の実例を挙げてくれ。

>どうして「日本は他国を侵略したことはない」になるの？

日本国が独立したのは1952年だぞ。

>>374
374様
ご解答をお待ちしております。

どうして「全ての国が中国なみに
他国を侵略・併合して正当化しているわけではない。
例えばアセアンにも他国を侵略したことのない国がある」
という命題から
「その理屈では日本は侵略したことはないことになる」
という結論が導出されるのでしょうか？
理由をお答えください。

>その独立以降に中国や日本やアメリカのように
>他国を侵略・併合した経験がない国とかあるけどね

日本が１９５２年に独立して以降、どこを侵略したの？
返答を待ってるよ（笑）

>>377

あのー。論点ずらしはやめましょうね。

元の論争点は「中国などの様に他国への侵略と併合を正当化しない国はあるかないか」
が論点だったはずですが・・
あなたが「そんな国は存在しない」というので「そんな国」の事例を指摘したわけですが。

領土権を主張するのと実際にその主張によって他国に攻め入って併合
するのは理論上も現実的にも大きな政治的な差があると思いますが

北方領土を日本の国土だと主張するのはいいけど
それでロシアと戦争するのは大きな飛躍がありますよ。

>>378
単なる詭弁ですね・・
じゃあ1945年までの大日本帝国は国家じゃなかったとでも？
アセアンはそもそも独立以前はタイを除いては植民地でしたので
「国家成立の起源」を求めるなら独立時にしか求められないはずです
日本は大日本帝国期から主権国家として存在していましたよ。
全然状況が違うじゃないですか。
それとも45年までの日本もどこかの植民地だったとでもいうのですか？（ｗ

>元の論争点は「中国などの様に他国への侵略と併合を正当化しない国はあるかないか」
>が論点だったはずですが・・

どこにそんな論点があったの？具体的に挙げてもらおう。

>「国家成立の起源」

それこそ詭弁の最たるものだ。
アセアン各国だって植民地以前は国があっていろいろ戦争もしてるぞ。
（当たり前だな）そしてアセアンの国々はどれも独立以前に存在した
国についても自国の起源として位置付けているぞ。
キミの言い分を聞かされたらさぞかし怒るだろうなあ。
「お前のところは半世紀程度しか歴史がないんだぞ」
と言ってるわけだから。

自分で「独立して以降」という基準を設けておきながら、それだと日本の独立が戦後
になって不利になるので必死でごまかす姑息な奴（藁）

>>382
>>元の論争点は「中国などの様に他国への侵略と併合を正当化しない国はあるかないか」
>> が論点だったはずですが・・

>どこにそんな論点があったの？具体的に挙げてもらおう。

スレの流れをよく見てよ。
今回の議論はレス357以降の
「J右翼は中国なみのダブスタ」云々で始まってるでしょ。
そこでは「自国が侵略されることには反対だけど
他国を侵略併合するのは正当化」するダブスタとして日本、中国、アメリカを例に出してる。

そこでは他でもない他国への侵略・併合のことに言及してるでしょうが（ｗ
＞日本のJ右翼
＞自国によるアジア侵略・植民地化＝やむを得ない
＞他国による日本侵略＝許せない

＞中共
＞自国によるチベット侵略＝やむを得ない
＞他国による中国侵略＝許せない

＞アメリカ
＞自国による他国侵略＝やむを得ない
＞他国によるアメリカ侵略＝許せない
＞ど　こ　が　ど　う　違　う　の　で　す　か　？ （藁

>アセアン各国だって植民地以前は国があっていろいろ戦争もしてるぞ。
そんなの主権の連続性がないですよ。
大日本帝国と戦後日本のように戦後日本が戦前の行為の賠償責任主体として
連続性をもっていた状況とは全然別じゃない（ｗ

そもそもアセアンの多くはタイなど大陸部を除きその国民国家としての
まとまりは植民地化以前には存在しなかったのは常識だと思いますが

「インドネシア」や「フィリピン」はその名称も含めて植民地時代以降に
初めて出現したまとまりですよ。
スマトラからイリアンジャアまでがなぜひとつの国家として独立したかと
言えばその範囲が蘭領東インドとして統治されていたからに他ならない。

＞キミの言い分を聞かされたらさぞかし怒るだろうなあ。
＞ 「お前のところは半世紀程度しか歴史がないんだぞ」
＞と言ってるわけだから。

一部の人を除けば現在のインドネシアやマレーシアやシンガポール
といった国民国家の歴史が半世紀程度なのは現地では
ふつうの人でも常識ですが。

怒るどころか政府が主催で大々的に「独立建国50周年祭」とか開催
しましたけど（ｗ

決してシュリービジャヤ王国やマジャパヒト王国から数えて
「建国何百年祭」とかにはしなかったようですが・・（ｗ

日本は今侵略や戦争をしてませんが、中国は｢現在｣侵略や支配を続行中です。

>決してシュリービジャヤ王国やマジャパヒト王国から数えて
>「建国何百年祭」とかにはしなかったようですが・・

当たり前だ。では聞くが韓国では「檀君神話」が建国の起源とされているが
だからと言って「独立記念日」祝わないというのか？
「建国の起源」をかって存在した国や神話に置くことと、現在の建国を祝う
ことは何ら矛盾しない。
というか、そんなことも説明されないとわからないわけ？

>>385
なるほど。と言う事はアセアン諸国は自国の起源を捏造しているわけだ。
なんだやっぱり中共と同じじゃないか。
墓穴を掘ってしまったようだね(笑）

>スレの流れをよく見てよ。

よく見なさいよ。どこの国も自国中心というのが流れだよ。
「侵略」云々はその例に挙がっているに過ぎない。

>387
また論点ずらしですか？
そりゃあ現在の国家の神話的起源をどこまでもどこまでも溯ってもいいけど
そこに国際的に認知された主権の連続性がない限り、
いくら「神話上の起源」や「文化的な起源」を溯ったって、
主権国家の行為の責任を問題にする意味がない、
ってことを言ってるんだけど分かりますか？

「国家の行為に責任を負う主体としての国民国家は
アセアンの多くの場合は植民地期以降に独立したときから
でないと存在しない。だからそれ以前の「起源」探しをしても「行為の責任追及としては」
ナンセンス（例えばマジャパイト王国の「侵略」行為について現インドネシア政府は責任を負えない
それに対して戦後の日本政府は大日本政府時代の行為について
責任主体であることを国際的に認知されているので状況が全く違う
」っていうのがレスの主張なんだけどね。

また論点ずらしかね？
「歴史認識の話」であって「行為の責任主体の話」なんかしてないよ。
大体、そちらさんの主張からしたら、要するに国際的に認知されていない
「国家の起源」を歴史教育で教えている事になるぞ。

>391
はぁ？
「他国を侵略して併合しても平気な中国やアメリカや日本のような国」
を最初に提示したら「例外なく全ての国がそうだ」
ばかりだと言うからアセアンという反証例を提示しただけですが？

そこで「アセアンの国も昔は侵略してた」とか言うから

「それは同じ責任主体ではない（平たく言えば「同じ国」ではない）」
ということを言ったまでですが・・

>368
>お前の考える「中共なみ」でない国の実例を挙げてみろ。
>まあ一つもないだろうがな（藁）

で、結局アセアン諸国はどう「中共なみ」ではないわけ？

>「インドネシア」や「フィリピン」はその名称も含めて植民地時代以降に
>初めて出現したまとまりですよ。
>スマトラからイリアンジャアまでがなぜひとつの国家として独立したかと
>言えばその範囲が蘭領東インドとして統治されていたからに他ならない。

こういう現実があるために「自国の起源」を「同じく国ではない」ものに求めたり、
文化や宗教の違う少数民族を力ずくで押さえ込んだりしているアセアン諸国が中国
と比較してどれだけ違うの？
（勿論、単純にそれが特別に悪い事だとは言わんよ。国家崩壊に繋がりかねない危険
があるからね。ただ中国と大して違わないと言ってるだけ）

アジアはひとつ。どこも中国並み（ｗ

そう言えばマレーシアの海軍設立は建国前ってことになってるんだよな。
マレーシア以外には認められていないけど。

>>393-394

日本も中国並みアジア諸国ですか？

それとも「脱亜」したのですか？

>>393
じゃあどの国もダブスタ・ナショナリスト（ショービニスト？）ってことで・・・

>>396
「自国の理屈が中心」
そういう次元ではどこの国も違いはない。
勿論、中国も日本もアメリカもだ。
したがってこの点で「脱亜」もくそもない。

>じゃあどの国もダブスタ・ナショナリスト（ショービニスト？）ってことで・・・

当然の結論だね。

結局、どの国も「愚か者」ばかりって結論ですか（爆
>ALL

人間が人間である以上はナショナリズムは必ず持っている。
人間に限らず生存競争で活動を停止することは、自殺することに等しい。

私は歴史認識をめぐる保守系文化人の主張に危うさを感じてきた。「日の丸、君が代に反対するのは反日
分子だ｣、「南京大虐殺があったと認めるのは反日だ｣などと彼らは言い立てる。それは、自分達は一点の
誤りもない正義であり、自分達と異なる意見は100％間違っているとして、相手の存在を抹殺する言い方
だ。そこには違う意見に対する｢寛容の精神｣がない。偏狭なナショナリズムであり、排他主義だ。
保守派文化人は｢日本人はアジアに対して悪いことはしていない。植民地では善政をしき、西欧からの独
立を助けた｣とも言う。植民地支配の当事者や日本兵がすべて善良だったとは思えない。個人的に｢いい
人｣でも集団になると暴走することを私は右翼運動の中で知った。
天皇や戦争について同じ価値観を持たせようとすること自体が間違っている。「新しい教科書を作る会｣の
教科書が検定を通ったが、「反日史観｣の教科書があってもいい。狭いナショナリズムや排外主義に陥って
はならない。冷静に意見を戦わせるための｢言論の土俵｣が必要だ。自分達以外は100％間違いだと言い
くるめるのではなく、意見の違いを認めて話し合うことが必要だ。

鈴木邦男（右翼団体、｢一水会｣顧問)

>>402
正論ですね。
402さんがどのような意図でこれを載せたかは存じませんが
感想を言うと
今の日本の現状では「反日史観」の教科書が大勢を占めていて、
作る会の教科書が通っただけで、この大騒ぎ。
こんな教科書を通すなという左翼が多い。
作る会も問題は色々ありますけど、
寛容さが足りないという意味ではどっちもどっちですね。

ただあの教科書の出来は悪すぎる
別の意味でもっとつっこみを入れて貰いたい

民族派右翼・一水会の木村が近著で小林と「作る会」の批判してる。
立ち読みなので内容うろ覚えだが（ｗ

日本を肯定したいのはいいが、歴史的事実を捻じ曲げてはダメで
軍部の無謀な作戦失敗とかは批判すべきだし
アジアへの排外主義的姿勢は戦前からの右翼の伝統にも反するとか
が批判点らしい・・

今度また立ち読みしたらレスする（ｗ

一口に右翼といっても色々ある。
日中友好をうたう自称右翼団体も多い。

暴力団系（利権系）の右翼なのか、そうでないのか、見極めが重要。

>>399-400
>>じゃあどの国もダブスタ・ナショナリスト（ショービニスト？）ってことで・・・
>当然の結論だね。

「欧米のは侵略戦争だが日本の大東亜戦争は正義の戦争だった」って言ってるどこぞのマンガ家に聞かせてやれ（ｗ

日本軍はアジアを｢解放｣し、ソビエト軍はハンガリー、チェコを｢解放｣し
中国軍はティベットを｢解放｣した。

>>408
なるほどつまり太平洋戦争には何の問題もないことになるね。
ソ連や中国による「解放」に異を唱える国は無いんだから。

そんでもって
アメリカは日本を軍部支配から「解放」した、と。

アメリカはインディアンからアメリカ大陸を解放し、その後ハワイ・フィリピンも解放した。

なーんだ。「解放」って、占領のことなんだ。

大日本帝国も満州、台湾、韓国などアジアを解放しまくった。

>「欧米のは侵略戦争だが日本の大東亜戦争は正義の戦争だった」って言ってるどこぞのマンガ家に聞かせてやれ（ｗ

意味ないぞ。「自国のやったことを正当化するのは当たり前」という結論なんだから。

インディアンの場合占領というより乗っ取りだな

>414
主旨は分かるがそういう結論を納得してしまうと
もはや中国やイランのフセインを非難することはできなくなると思われ・

フセイン「日本もアメリカも中国も侵略を正当化してるのに
どうしてイラクだけ経済制裁されるんじゃ？」

>>417
「自国のやったことを正当化するのは当たり前」
従って
「アメリカがイラクを空爆するのを正当化するのも当たり前」
である。簡単なことじゃないか。

なるほど　アメリカ＝世界経済　だからか

国のありかたを体験してない世代って
どのあたりから、なんだ。
戦後直後世代には、祖父、祖母がおったから、
感覚は、つたわってるはずだがね。

http://www.asahi.com/people/update/0509/004.html

「拷問は私の任務だった」仏元将校証言が波紋

　フランスからの独立戦争が続いていたアルジェリアで仏軍情報将校だった退役将軍が当時、拷問や裁判抜きの処刑をしていたことを認める証言を出版した。「それが私の任務だった。悔悟の念はない」と言い切る姿勢が反発を呼び、人権団体が司法の場に引き出そうとしている。しかし、政府は組織的だったとされる拷問の実態などについて自ら真相解明に乗り出すことには消極的だ。
　「特殊任務　アルジェリア１９５５―１９５７」という証言を著したのはポール・オサレス氏（８３）。独立を求める民族解放戦線（ＦＬＮ）の指導者で、自殺したとされていたベンムヒディ氏やブメンジェル氏を殺害したと認めたほか、「テロリストら」への仮借のない対応を淡々とつづっている。
　同氏は、独立派側の「爆弾テロから市民を守るため」の情報を拷問で得ることはよくあり、軍や政府も「奨励しないまでも認めていた」という。後の大統領であるミッテラン法相ら幹部にも逐一報告が届いており、やめさせたければできたはずだと指摘する。
　証言についてシラク大統領は「ぞっとする」と述べ、同氏に対するレジオン・ドヌール勲章の資格停止を指示、国防相に制裁を検討するように求めた。また、人権団体の国際人権連盟（本部・パリ）は７日、「人道に対する罪」で同氏を仏検察当局に告発した。
　しかし、緑の党や共産党をのぞく主要な政党の幹部らは、真相解明は重要と言いながら、歴史家の仕事だと逃げ腰。当時の軍や政府の関係者が多く生存しており、記憶はまだ生々しい。「独立戦争」だったことも９９年にやっと公式に認めたくらいだ。多くの政治家は「数多くの将兵は勇気と名誉をもって戦った」と、同氏の証言内容を例外視しようとしている。
　同氏は第２次大戦中、敵中に潜入する勇敢なレジスタンス闘士だったという。インドシナでも降下部隊の指揮官として危険な任務に就いていた。「フランスのために」という思いが支えだったようだ。
　強烈な愛国心が生んだ「怪物」に、フランスはたじろいでいる。

>>421
ミッテランも関係者だったとすると、このスレのタイトルの言葉は非常に重い。
自らが愚か者であると認める勇気に感服（マジで）。

>>422

人は皆「自分だけは違う」と思っている。
ミッテランも自分自身は見えていなかったのかもね。
結局国際社会では、譲れば負けなのか。

>>422
しかし自分の思い込みだけを語るコヴァとはえらい違いだな（藁

>1
ミッテランは評価しないが言葉としては秀逸

ほう。２ＣＨで結論に行き付く事もあるのか。驚き。
まあそのとおりだ。ナショナリストの本質みな同じだ。
だがこの世に絶対があるならばそれは勝利だけだ。
勝利をおさめた国のナショナリストは栄光を語れるが。
敗北した国のナショナリストに栄光を語る資格はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

栄枯盛衰って知っとるけ？諸行無常って知っとるけ
とりあえずこの世に絶対はないよ。
そんなものないから神様つくるんだよ。
勝利の神様ってどこにもいるでしょ。
みーんな作りもん。
問題はだな、如何にでっちあげるかなんだよな、なんでも。
それが外交。

お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
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※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
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※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

>428
お前、あちこちにコピペして、ウザイよ。スレ起てた者として、代表して言っておく。

＞1　うそ臭いな。日本人の愛国心がそれほど怖いか。
でももう止められない。
日本がアジアを指導する。

中共やちょんにとって都合が悪いから日本のナショナリズムを否定するだけ
そんな妄言に騙されずに日本人が団結すれば連中はひれ伏すだろう
中共やちょんの手先となって暗躍する売国マスコミに騙されるな

ナショナリズムなんて、英語使うからおかしくなる。
自分を大切にし、他人への思いやり、郷土愛・愛国心・世界の共存共栄、
これ皆愛です。
国だけ愛さないとか（サヨ）、国だけ愛するとか（余りいないと思うが）
なんて議論が変でしょ。

愛です。

　>>432
　でも贔屓の引き倒しということわざもあります。
　このスレの趣旨はそういうものでしょう？

>>433
引き倒しは、愛じゃ有りません。

現実的に、自国だけ良しとする考え方は狭くなった世界では通用しません。
ただ、嘘と刷り込みでの自虐は逆に反動作用を起こします。
現に、反韓感情が見られるように。

正しい事は正しいと言える環境は必要でしょう。
その上で、基本的な人間関係は思いやりが必要です。
刷り込みを教育やマスコミで行ってきたサヨの責任は重いです。

　>>432
　要は真実と捏造されているものを区別すべき
ということですね？何が真で何が偽かを検証する
作業は教育現場でも必要ですね？

>>435
同意。
教育現場が、戦前と同じように（政治的・・思想は全く逆ですが）刷り込みになっている
のが、問題でしょう。何故、極端から極端へ走るのでしょうか。
今、欠けてるのは利己を越えた公・共同体への愛情・愛着だと思います。

まずは日本のアメリカ大使館ここからぶっ潰せ！

ここの対日処理班が日本の政治家や官僚を呼びつけて顎で指示を出す

アメリカなんてこの世から消えて無くなればいいんだよ

中共やちょんの工作員は出てくるな

｢愛国心は悪党の最後の拠り所｣という。
愛国者を気取って人を扇動する輩に気をつけよう｡

　実力の無い民族は「うりなら・まんせー。むみたいにして自分たちが
一番えらいと虚勢でも張ってないと、民族の存亡にかかわる。
　下手に日本語のラジオや衛星放送を国民に受信させると、“文か汚染”
されて知らない間に国民が倭奴ばかりになってしまう。

ラジオや衛星放送を国民に受信させたくらいで亡国してしまう
弱い民族はこの世から消え去ったほうが良いです。
他国にばかり責任を転嫁してないで、自国の文化を育てる努力
を何故しないのか、あの国は。

>>432
ま、そう言うこと。>>439みたいなバカもいるけどね。

>>436
愛国心を教育現場で教えると、
反動作用で「反愛国心・感情」が起きます。

戦前の教育勅語を使った皇民教育の反動が、
敗戦を契機とした日教組につながったのでした。

教育は「押しつけ」ではなく、２，３の例を出して
その比較検討を通じて生徒にモノを考えさせましょう。

>>441
ちょんの歴史は属国の歴史だから主体的に思考出来ないのです
聖徳太子の「日出づる処の天子」の書状以来、中国に対して
対等関係を主張して独立して国を経営してきた日本人とちょんでは
レベルの差が大きすぎるのです

>>｢愛国心は悪党の最後の拠り所｣という。
>>愛国者を気取って人を扇動する輩に気をつけよう｡

１８世紀、イギリスの文人サミュエル・ジョンソンの言葉ですな。
でも今の時代、平行して「人権は悪党の最後の拠り所」
の命題も成り立つと思われ。

いい言葉だね。
国連の選挙でも、、、ま、いいか。

>>1
だいたい、フランスってナショナリズムの塊じゃん。
だから、そう言わせる背景があったんでしょ。

しかしどうして同じスレがゴー宣に

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988736561&ls=50

自称右翼ってなんなんだ！
まだ自称右翼を見たことがありません。

>>443
そうですね、だからこそ極端から極端が危険なのです。
ただ、教育勅語は世界で通用する内容ですよ。

皇民教育も過度になったのは、戦争前後の一時代でこれも世界共通
と思われ。
日教組は、皇室否定の政治的目的の集団で、反動というよりも利用している
だけです。

>>448
それは、私の関知するところではありません。

お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

ge

ナショナリズムという共同幻想を否定すれば、貧困・公害はじめほとんどの社会問題は個人的な問題に帰着してしまう。
国民という概念を否定するなら、国家は単なる納税者としての個人に対して彼らの権利を満たしてやるだけでよいことになる。
直接被害のない大多数の国民にとって、「自分がやったわけじゃないし関係ない。不満な人間が個人的に基金でも造ってやれ」というのが合理的な態度となる。
そして被害者のための措置や賠償を国家が拒否することは納税者の義務の軽減につながるので、むしろ優秀な管理人として評価されるべしとなる。

>>「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」

ご説、ごもっとも。それが今の日本。気づいていないのは国民だけ。こうして歴史は推移していくのでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kenpou.html

ナショナリズムは人の感情のようなもの。
感情を否定することでなにかが始まるわけではない。
感情に駆られ、秩序だった理性的行動が取れなくなるのはよくないが、
無思慮にその全否定に走るのもまた、愚かしい。

「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」
しかし、その麻薬を撒き散らしたのは誰？　

ナショナリズム≠ファシズム

俺はナショナリズムを全肯定する気は無いがそれを捨てる
べきとも捨てたいとも思わん、今の日本はそれを軽々と否定
する政党がある、はっきり言って異常だ。

国家の維持にはナショナリズムは必須
それが失われた国が滅びるのは古今東西の常識だ

age

中国は社会主義という麻薬が切れたのでナショナリズムという麻薬を
乱用するようになった。
韓国はつらい現実から逃避するためにナショナリズムを摂取しつづけ、
耐性がついてしまったのでより強いショーヴィニズムに走った。
日本はいままで別個の麻薬（一国平和主義）でじゅうぶんやっていけたのだが、
実はプラシーボだったということが薄々わかってきたのでナショナリズムに
手をつけはじめた。隣の廃人を参考に、適度な摂取が望まれる。

ナショナリズムの何が悪いんだ。国賊諸君。

薬は使いすぎれば毒にもなるし、毒も少量ならば薬になる。その使い方から日本
は、勉強しないと。

ナショナリズム自体、何も善悪で見るべきものだろうか。
ナショナリストでない人間が、世界に出ていって信用されるかね。
しっかりした、バックボーンのないのに相手のナショナルを理解
できますか。
ナショナルを認めない相手を相手が信用しますか。
問題は、相手を認め、許容する範囲を持つことである。

民族主義と愛国主義は同じではない。左翼はわざと同一視したいみたいだけど。
ミッテランは愛国者。土井は売国奴。

誰しも成長すれば、自分のルーツが気になる時が来る。
「おじいちゃんは何をしていたの、おじいちゃんのお父さんは？」と
子どもは聞いてくるだろう。

そんな時、先祖の活躍を知った、子どもは、その家の子に生まれた事を
誇りに思い健やかに育つ。

日本人として生まれた子どもも、国の先祖に誇りを持ててこそ、夢と希望を
抱いて成長できるのだ。
過去の日本の悪い所ばかりを強調し、日本人に生まれたことを不幸と思い
日本を軽蔑することを教えるのが正しいのか？
他の国と比較して自分の国の優秀性を強調するのは愚であるが、
自分の国を卑下さすのは、さらに最悪である。
愛国心というのは、国と親を選べない人間にとって必要不可欠である。

だからさ、鎮痛剤と同様に、自己抑制して使う分にはクスリにも
なるんだよ。ヴァカが過剰投与するとラリパッパになっちゃう、
という意味でないかい？

ヤプーのオウム裁判板を見て下さい。
やはりワールドカップを見ても、日韓を併合しようという
勢力が居るのか・・？
勘弁してくれよ！マッジで。

なんつーか、人間は多かれ少なかれ麻薬を打って生きているようなもんだから
どうせなら純度の高いナショナリズムでキッチリ飛びたいもんですな。

排他的なエスニシティーなら持たないほうがマシだが、
国家としてのアイデンティティーを確立させないと
他国との関係も上手くいかないだろ。
自国の立場も決められずに、
結局交渉も相手の顔色を見て、どうするか決めなくてはならない。
健全な国家として他国との関係を作るにはナショナリズムは不可欠と思うがなあ。

愛国心は、もちろん必要です。
でも、今のこの国で、とくに若者に広がってるのは、ナショナリズムではない。
むしろ、ショービイズムに近いと思うよ。「日本がここまで落ちたのは、白人、
それも米国の陰謀だ！」みたいな。なんか、昭和初期の空気を感じてしまう。

マスコミが、過度に　ナショナリズム＝悪
と宣伝してきた反発からだろう。

一般的に景気が悪くなり、社会不安が大きくなると
ナショナリズムが出てくると言われてるが、それは
感じるな。

あんま自信ない意見だが。
▲学級崩壊等社会的纏まりが弱くなったのはナショナリズムの欠乏だと思う。▲ナショナリズムの超過ファシズムが逝けないのであって、何にしても資本主義の超過は帝国主義だろうし、社会主義の超過は共産主義なのでは?
▲中国・朝鮮は共産主義というよりかは独裁政権をアレンジしたみたいな。

たとえ、もともとが犯罪者の流刑地からなりたったような国であろうが
今現在の大人たちの背中とシステムの在り方が満足のいくものであれば
子どもたちはいくらだって夢と希望と誇りをもつことが出来るのさ。

愛されたければ、自ら愛される努力をしましょう。
言葉を重ねて家柄を誇る前に、今現在の自分らの後姿を愛してもらえる努力をしましょう、
愛国をわめく大人のみなさん。

>>476
そういう観念的なことを100回言っても何も変わらない。
まずデフレ何とかしないと。
デフレ促進型企業見てみなよ。
あやしいとこ多くないか？

>>477
デフレ？
そういうタームは内外価格差が無くなってから使うもんだ。

そういうタームは内外価格差が無くなってから使うもんだ。
　　　　　　　　　　↓
そういうことは内外価格差が無くなってから騒げばよろしい。

>>478
あほか。
お前だけ東南アジア並みになれ！

>>479
479の給料だけ月１万円で。ボーナスはカット。
479の持ち物はすべて100円均一でオークションで売ろう！

「バブル」時代を基準にして騒ぐほうがおかしいんだよ。

>>482
じゃお前が不良債権処理しろよ。
皆がいろんな処置に困っているのに
お前はデフレ容認する
トンでもない奴だな。
デフレが問題無いなら誰も騒がないよ。
底がわからないから
みんなが心配しているんだろう。

ちなみに日経平均などの株価だが、
どこかに89年に4万近く付けていたと書いてあった。
その５年前に１万円を超えたらしいから（そう読んだ記憶がある）
今の1万ギリギリの平均株価は84年当時と同じ位か。
（しかし１万切る可能性もある）

>>482
ということで平均株価で見れば
すでに84年まで逆行していますが、
まだ不満ですか？

>>485
８４年当時の物価水準に比べたら
過去２〜３年の物価下落なんてかわいいもんですよ。

http://www.stat.go.jp/data/cpi/2001mm/zuhyou/a001hh.xls

ミッテランの発言に同意します。
愛国心がもたらす差別心を私達は認識する必要がありますね。
そして私達は愛国心を否定するべきなのです。

ばっかじゃねーの？愛国心を否定したから日本人が駄目になったんだろ？日本は戦後民主主義の下で戦前を全否定した悪いのを捨てるのは当然だしかし良いのまでを捨ててしまった高度経済成長は戦前の人達が為し遂げたんだぞ

>>489
ハァ？

>>488
言葉が少なかったからでしょうに。
まあまあ、言わんとする意味は解るが、売国心の肯定ではないでしょうな。
ナショナリズムと愛国心は、かなりニュアンスが違うと思うぞ。
ミッテラン大統領がＷサッカーでイタリア、ドイツチームを応援してる？
俺はアメリカもフランスも黒人移民が大統領になったら信じる。
それまでは、100％そんな記事を信じないでしょう。って何故かって？
言ってる事とやることが違う事が多すぎるから、表と裏がある事

それに、共和制民主主義者にとって、またＥＵを成功させた彼に学ぶ点は多々ありますよ。
日本は共和制民主主義者でなく、天皇制民主主義者であってもアジアでそれが出来るかどうかが
今の天皇制に与えられた課題かも知れません。

まあここは政治思想スレではないのでこの辺で。

>>491
はいご苦労様。

次の方どうぞー。

kouei35
はもう少しまともな奴かと思ったが、勘違いしててみたいです。
sage

どだい、元の発言が短かすぎるよ。
「警句」ってやつだね。
たいていの警句は、解釈の仕方がいろいろある。
それがぴったりの状況下で用いれば有効だけど、無制限に使い出すと混乱のもとになる。
だから警句をとりあげてそれが真理かどうかを議論するのはナンセンスだろう。
「急がば回れ」が正しいかどうか、一般論として議論したい人いる？

>>495
それは虚言にすぎない。「警句」の言葉にも責任をもて。
それよりこのスレは板違い。一般論として議論したい奴がいるいないは関係ない。

【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】
【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】
【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】
【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】
思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。
思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。
思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。
思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。
思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。思想オタは政治思想板にお帰り下さい。
【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】
【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】
【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【板違い】【

>>495
それは虚言にすぎないだろ。「警句」の言葉にも責任をもて。
それよりこのスレは板違い。一般論として議論したい奴がいるいない以前の問題。

>>488
じゃ日本以外の東アジアの国々は
愚か者の麻薬患者ばかりってことだね

>>486
現在は下げ止まるメドが立たないのが問題なのでわ？？？？？

486は銀行潰し肯定、貸し渋り肯定、中小企業倒産肯定、
こういうことでいいですか？

日本共産党におまかせ下さい
日本共産党におまかせ下さい
日本共産党におまかせ下さい
日本共産党におまかせ下さい

>>「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」
じゃあ姦国は末期の麻薬中毒者しかいない国だね。

>>502
日本はさしずめヘロイン中毒か・・・。

韓国のナショナリズムを肌で感じて、あんな日本の戦前のような
国にはなって欲しくないと思います。
韓国のガイドさん、自慢ばかっり。うっとうしかった。

修学旅行で、余計嫌いになったとみんなで話してました。
飯も辛いだけで、みやげも下らなかったので買いたくなかった。
同じ海外なら、未来に学べるところがよかった。

>>478
アジアと内外価格差が無くなったら他国への経済援助はきついね。
日本のリーダーシップという発想も無くなるかも？
（3流国家になるのか？）

>>504
あそこはキティ入ってるから。
また別の病気なのでわ？

日本人は得意だべ。自虐が。。朝まで慰安婦について語って心も体もすっきり
し、祖国日本を批判すればいい人になった気になる。そういうの大好きだろ？
みんな！！！

>>511
はい

age

今、ラリッてます。

511みたいな、糞ｳﾖ消防は、廃人寸前だね。

私の家は､父が松下幸之助フアンで電化製品はみんなナショナリズムです。
このスレ読んでて　チョット心配です。

日本の一般住宅建築物の電気設備はほぼ、ナショナリズムです。
ミッテラン、すまんのう(ｗ
チベットの中国軍に良く言って聞かせてやってください。

>516
ナイスギャグ

age

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
「タリバンとアメリカは共通している。
自分の世界にこそ真理があると信じ込み、外部との融和の道を閉ざしている。
今回のようなテロは、集団に深い憎悪の蓄積がないと出来ないはずだ。
米国は憎悪を生んだ源泉を見つめるべきなのに、対立姿勢を深めている。」
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html

age

>>1
フランス人が言っていい言葉か（藁？

アメリカは自分を見ないと。

>>523
今回平行して良く見ているよ。国内ではなく各国首脳や国際世論を。
アメリカが更に賢くなると最強です。
2ちゃんの戦争反対の声が届いたのかな(ｗ

age

日本の不幸はナショナリティックな国が隣人だったこと。
あの、民主主義（もどき）の皮をかぶった民族主義国家
やっぱり、朝鮮ならず者国家となんら変わらない民族（韓国）
文句たれ民族なので、ほっとけば同族同士で消滅する？
して欲しい！　しろ！！

別にナショナリズムに限らず左翼思想や宗教原理主義等々
もある種の麻薬だと思う。
ナショナリズムを信望するものは国家に酔い
宗教原理主義を信望するものは神に酔い
左翼思想を信望するものはそれを信望する自分に酔う

（うわっ！　最後のが一番みっともね〜

ナショナリズム、イデオロギー、宗教。
それがなければ生きる希望もへったくれも無くなるような時代、状況が人類史の中に幾度もあったことも確か。
というか、歴史のほとんどはそうなのではないでしょうか。
人は理性のみで、己を律せるほど強くありません。
盲信がなければ、現在当然と思われている倫理さえ守ることが出来ない。

人間の弱さか…

sage

http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetnet/

人間も所詮生物なんで、生きている環境によってその身の処し方も
場所によって全然違ったものになると思う。日本は海で大陸から、
隔てていた分、他の国よりもまとまりが楽だったという点は、否めない
だろうと思う。だか朝鮮半島はどうか。朝鮮の歴史は基本的には中国に
飲み込まれないようにするための歴史だったと思う。中華思想の中心から
そんなに離れていないところにいた民族としては、飲み込まれなかったのが
不思議でもある。これは、ある意味ナショナリズムとしては、成功した
例ではないか。すでに飲み込まれているじゃないかと言う人もいると思うが
自分にはそう見えない。あくまでも中華思想を取り込んだのは漢民族が
朝鮮民族を同化させないための手段であり方便だったと思うからだ。
もし、中国と真っ向から対立していたら、朝鮮民族と言う存在はこの世から
消え去ってしまったかも知れない。その為に擬態を強いられたのでは無いか。
現に、中華思想の影響力が無い現代において韓国の国状は中華思想とは
かなりかけ離れた感じがある。無論、今後中国の影響力が大きくなれば、
元に戻ると思うが・・・
そしても一つ中国であるが、この国は処置のしようが無い。第一共産主義を
掲げて、指導者になった毛自身、始皇帝の崇拝者だったりする。
おそらく、今後内乱になったとしても易姓革命のレベルから抜け出せず、
従来の中国のシステムで混乱と統一を繰り返すだろう。
それでは、それらの国と向こうにして張り合う為に日本も愛国心を前面に
出すべきかと言えば、そうでは無いのではないか。日本には、朝鮮民族ほど
他民族からプレッシャーを受けないし、漢民族ほど他民族を巻き込んで、
国を統一しなければならないという使命感も無い。
愛国心が無さ過ぎるもの考え物だが、今も昔も日本は世界の大国ゆえ、
あまり度が過ぎる風潮は、他の国の疑念を持たれる。何も中韓の二国だけを
指しているのではない。アメリカだって日本の事を将来どう見るか判った
ものではないからだ。日本は地理的にも文化的にも難攻不落なのだから
過度のナショナリズムは不要ではないか。１９世紀の帝国主義の時代とは
違うのだし・・・・

ブサヨクは全てに反対致します。
なぜ？
その「なぜ？」にも反対です。

現存する資本主義の破壊…支持します。
共産・社会主義の失態…反対です。全て資本主義の仕業です。

では納得できるビジョンを提示してください…？？？→AAか変なオッサンの登場。

そして中国賛美スレが上がったり、アメリカ罵倒スレが上がってきます。

まあ今は、チョン関連がメインの国際情勢のような感じですが。

sage

久しぶりにあげ

共産・社会主義は100％ナショナリズムです。
自由・人権などは党の政策（＝ナショナリズム）で簡単に消されてしまいます。

全く、このスレは見ってらんないね！

あぼーん

＞１よ
フランス人が言ってるのは、閉じたナショナリズムはイカンと言ってるだけだよ。
他国の文化も尊重できる開かれたナショナリズムまで問題あるとは言ってないぞ。

ただ、俺からしたらそこまで立派なことを言うのなら、ドイツのことを許してやれよ
言いたいがな。

しょーびにずむ・あぼーん

このスレまだ生きてたのか・・・・・

>>539
の意見は正しい。しかし・・・
あまりにも教科書的すぎるきらいがある。
ブルデューっていう社会学者も同じようなこと言ってたが。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ（＝英米ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄ）に会わせるってことは
確かに「文化を開いている」のかもしれないが文化の固有性を失う結果にもなる。
例：ネイティブアメリカン
アイデンティティってのは他との区別により果たせる。
例：フランス映画

認識は区別により為る。

．．

ナショナリズムのヒステリーに頼らずに、
ある程度継続性のある社会はできないんでしょうか。
英米スタンダードは多分文化の継続性をこてんぱんに
してしまうでしょう。

僕はひとつの方法として、100年くらいは継続する
経済的エスタブリッシュメントを作ってしまうのも
いいかなと思います。

文化を継承するのはいつも富裕層でしょ。

>>544

成金は文化を破壊するし
旧華族も糞の役に立たなかったぞ

教養層の地位向上はどうかな

>>545

確かにそうですね。ただ成金はエスタブリッシュメントとはよべないし、
旧華族は維新によって否定されたし多大な犠牲を強いられた層でしょ。

ヨーロッパの文化の継続性を見てると、やっぱりその背景には階級社会が
存在するんじゃないでしょうか。
当然弊害は大きいと思いますが。
ナショナリズムのヒステリーは没落した中産階級が下層階級へ火をつける
例が多いような気がするので下層階級が自身をアイデンティファイするためには
安定した支配層があった方が自分の劣等感をそこに投影しやすいと思います。

>>547
そうなればなるほど日本は新たな力を得るかもしれないが、その代わり
今、現在持っている力を失うと思う。
差し引きでどうかな？って感じかな。
それはそうとちょっと幼い感じのする意見だね。
＞安定した支配層があった方が自分の劣等感をそこに投影しやすいと思います。
例えばここ。
一見、もっともらしいが実はそうではない。
どこが違うかは君が社会に出た時捜してね。（つか、自然とわかるし。）
意外と単純な事だよ。

>>548
丁寧なレスありがとうございます。
もうちょっと勉強してきます。

定量的な根拠なんて全然ないんですけど、さいきんの「構造改革」の
様な「新」自由主義に向かうような方向は日本ではうまくいかないん
じゃないのかなと思うんです。
階層間の流動性をどう担保するか、たとえ実体はそうでなくても、そ
ういったフィクションをどう定着させるかっていうのは、日本のよう
な嫉妬と同調圧力が強い社会では難しいかなと。

で、それへのカウンターとしてある程度のエスタブリッシュメント（
言葉はほんとは悪いんですけど）を育成していくような方向はないの
かなと考えた次第です。

age

>>549
国立大学が階層間の流動性を担っていたと思うよ。
（月謝が安いし、不充分とは言え、奨学金の制度もある）

イタリアがグローバリズム反対で大規模デモやったろ？
グローバリズムの胡散臭さを見抜けよな？

自分の国を愛せないやつは誰からも軽蔑の対象だぞ？
外資がもっともおそれるのは日本の民族主義化なんだぜ？
搾取白人どもから日本を護れ！

グローバリズムと言ってもな・・・
所詮言葉を変えただけで
アメリカのナショナリズムを世界に押し付けるための方便じゃんよ。

インターナショナリズムも愚か者の麻薬である

sage　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アメリカが地球の政府になりそうだ

>>554
そう思ってるのは愚か者だけ。
http://www.taiyonokai.co.jp/book1.html

ミッテラン氏が自分で言う所がデマゴーグの
ヒトラー的な所なんだよな。大きな嘘は誰も疑わない。
だからまだ「ユダヤ教徒」財閥を「ユダヤ人」だと
思い込んでいる。だが、ヒトラーも「ユダヤ教徒」の
クォーターで、本当はそれってアーリア人なんだな。

まあ結局、精神の弱者は自分の信じたいように信じ、
不都合なものは疑うってわけさ。

姦国の応援風景を見ると、まさしく愚か者の麻薬だと思ってします。

あれを見る限り、北も南も同じ民族なんだなと。


統一したら最高にうるさそうだ。

テーマ「W杯と日本のナショナリズム」

作品募集

【ﾏﾁｭﾘﾀﾞ!】仲間由紀恵をベストジーニストに【ｶｾﾞｦｵｺｾ!】

毎年出来レースの臭いふんぷんのベストジーニスト賞。
今年は小尻の可愛い2ちゃんねるのニューヒロイン「仲間由紀恵」ﾀﾝを是非ベストジーニストに！！

2002年ベストジーニストの投票をしていただいた方の中から抽選で、協議会加盟メーカーのジーンズを1000名にプレゼント！！
投票期間：2002年1/29〜2002年7/31

Best-Jeans.com
http://www.best-jeans.com/

投票フォーム
http://www.best-jeans.com/present/bj2002.html

締め切り間近だ！！急げ！！

↑の文を各板にコピペしまくってください。

>>559-560

神の悪戯か（ｗ

グローバリズムは金の亡者、自分たちの文化こそ世界の正義という
進歩至上主義者の麻薬です。

★民家に３人組強盗、夫婦けがしながら１人取り押さえる
・１１日午後９時２０分ごろ、千葉県松戸市古ヶ崎の無職男性（７１）の住宅に、
　３人の男が裏口の引き戸をこじ開けて侵入。居間のたんすにあった指輪などの
　貴金属約１５点（約２０万円相当）を奪ったうえ、物音に気付いて別室から起きて
　きた男性と妻（６６）をバールのようなもので殴り、男性の顔に軽傷を、妻には
　鼻の骨を折る重傷を負わせた。

　男性と妻は、３人のうち１人をその場で取り押さえ、家族が松戸署に通報。
　駆け付けた同署員が、住所不定、無職、自称マレーシア国籍の呂福星容疑者
　（２９）を強盗傷害の現行犯で逮捕した。残りの男２人は奪った貴金属を持ち、
　近くの市道に止めていた車で逃走した。車の運転席には別の男も待機しており、
　同署はこの男たちの行方を追っている。
　逃げた男らはいずれも３０歳くらいで、中国語のような言葉を話していたという。

　http://www.yomiuri.co.jp/04/20020712ic03.htm
もう嫌です、外国人犯罪ばっかり、
この国はどうなってしまうんでしょうか？

このスレでの一番の愚か者は５５７だと思われ・・・
彼はいったい何考えてんでしょ？

宗教ウヨは国の行方を危うくする。
遺族会とくっつきたがったり、中曽根の下で統一教会と仲良くなったり喧嘩したり
この売国の輩が今更嫌韓嫌朝などと聞いて呆れる

「読者、誌友は書籍代だけ払って、薬代はいらない。誌友は株式会社に出資して、
聖典の出版でもうけ、配当を受ける。むろん、私も損はしない。印税を受ける。
共存共栄の生活がここに生まれる」（谷口雅春＠生長の家創始者）
こんなものが日本最大の宗教ウヨと自称するとは・・

しかも戦後しばらくの間はウヨの看板を下ろし「今は自由を得た。　生長の家ほど
平和愛好の教えはない」。

かほど何の節操もない輩の作文を高い金を払って有り難がって読み、
お布施の額に応じて記章など貰って
その気になってる信者ウヨに至っては何をか言わんやである。

ナショナリズムのどこが愚かかというと、

それは国民を組織し、弱者に強制を強いること。
自らをささげる振りをして、結局は弱者いじめ。

>>567
は朝日のことを言ってるみたいだな

弱肉強食は宇宙の摂理であって、愚かもヘッタクレもない。
>>567は毎日何を食べて今日まで生きてきたんだ？
ちなみに普通の人類が食べ続けているのは弱者の死体でつが。

>>1
フランス民族は無いからね

ナショナリズムは愚か者の現実逃避だよ。ok

今日は上記の一行で勘弁してあげます。最後に私の新曲でお別れです。
たまには月夜の空の下で散歩しよう。そしてその月をじっくり見てみよう。

曲名／ルナ
音源／MU2000EX
シーケンサー／XGworks v4.7
ファイル形式／WMA
再生時間／４:３９
サイズ／6.42 MB
ビットレート／192 Kbps

http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/luna.wma

最近、この板を騒がせてたコテハン連中がどいつもこいつもおとなしすぎる。
妙だ…

ナショナリズムこそ多民族国家の接着剤。

強すぎるナショナリズムを持った近隣諸国から日本を守るためには、、
必要最低限のナショナリズムも必要。
今の日本はそれさえ持たないのでは？
あまりにも反日の日本人が多すぎると思うが。

>>574
＞あまりにも反日の日本人が多すぎると思うが。

そんな奴いるのかよ。(藁

　kouei35　論破完了(笑)。ついでにバッチをバージョンアップ。

●kouei35対策
　kouei35：異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論
を混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見
に逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。
　対策として以下のパッチを当てること。
１．「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」
２．「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
　　平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
　　会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」
　いずれも１度・２度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行す
れば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei35ウィルス
に侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。

Ver.1.01　最近では１の質問に対し「それを考えるのは政治家の仕事だからヤ
ツラに聞け」という主旨の開き直りを行うケースが散見される。これに対して
は「結局お前は思いつかないんだな？」と切り返せばよい。

(本文章は内容の改変をしない限り、許諾なしでコピーすることを認めます)

>>576
sageチン？

荒れる予感（・∀・）

>575
便所の落書き（他でもないココだよ）に浸かりすぎ。
しかしこのタイトルの発言は喝破といっていいな。
ミッテランたんちょっと見直したよ。

国際主義者はナショナリスト

日本はナショナリズム皆無でもやっていける特異な国。
日本は完全非戦主義でもやっていける特異な国。
日本は米国、中国、ロシアともうまくやっていける器用な国。

インターナショナリズムもまた愚か者の空想

日本は世界で一番スンバラシーイ国なのです。

これは、ナショナリズムではなく、事実であります。

そして、日本人は世界で一番美しい民族です。

これを否定する左翼は、日本人に嫌われて当然です。

>583
脳内麻薬の分泌量が多そうデスな。

日朝両国アホ国民洗脳合戦。

「『日本に行きたい』と言ったら、父親は何と言うか」との質問には、
「賛成するとは思えない。
（祖父母が北朝鮮に）来て会えればいいです」
とも語り、日本での対面に難色を示した。
また、将来の希望を
「（朝鮮労働）党員になりたい」か「（靖国神社の）巫女になりたい」か
今は決めかねていると話した。
http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm
やっぱ、血は混じらないとだめなんだね。

>>1
たしかにッ！韓国のナショナリズムを見てるとあなたの言うとおりだと
思います。

必要最低限のナショナリズム
と
排他的極端ナショナリズム
の違いくらいわかれや。

日本ではナショナリズムが悪とされているが、
こんな国は日本くらいじゃないか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

質問です。
ナショナリズム(民族主義)は民族の独立、自立、統一を重視するということですが、現在、基本的な思想の面で、他民族より自分達の民族の方が優れている、といった主張は含まれているのでしょうか？
もう一つ。
マルチカルチュラリズムとインターナショナリズムはどう違うのでしょうか？
お願いします。。。

抑圧された中でのナショナリズムは民族の独立を重視。開放された後の
贅沢なナショナリズムには他民族への優越感。マルチカルチャリズムは
異なった文化の存在を容認、インターナショナリズムは先ずナショナリズムあーなしょなるに
の存在を自然なものとして受け止め、共存の道を探す。ナショナリズムの
無いやつはインターナショナルになれない。国際社会で自分の国に
誇りのもてないやつは相手にされない。

>>590
どうもありがとう

sage

（＾＾）

（＾＾；

a

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ほす

　 　

国家は手段でしかないと思います。そこがナショナリストが勘違いしてる
ところなんですよ。

ナショナリズムだなんだとかいって、大げさに考えすぎですね。
国家なんて、単なる利益を同じくする者たちの集合体。いわば企業と一緒です。
住んでる地域や宗教、肌の色など、異なる要素がある限り、地域（民族）間の
対立はなくなりません。
自分の会社が発展すれば社員はやっぱり誇りだって持ちますし、
他者を吸収合併するなどということだって起こります。

地球のように惑星の表面がさまざまな陸地と海に分かれ、人種や文化も違う
知的生物が住む限り、国家の存在やナショナリズムなどあって当たり前です。
昔マルクス教信者さんたちは、世界をマルクス教一色に染めてしまえば
国家はなくなると画策したようですが。

まあ、「愚か者の麻薬である」などと偉そうに知ったふうなことを言う
ミッテランというただの政治家こそ、愚か者決定ですね。

「コミュニズム」は愚か者の麻薬である

その他にも「」に民族・宗教・イデオロギーのどれを当てはめても
もっともらしく聞こえるｗ

「宗教は麻薬」って言ったのは誰だっけか。

反ナショナリズムは愚か者の麻薬である。
社民党や共産党員を見れば解る

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　＜右翼の人材コンテンツ＞
★
★　無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・右翼団体・
★　薬物中毒者・精神異常者・右翼宣伝誌「新潮」や「正論」の愛読者
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>605
気持ちはわからんでもないが現実的ではないよ

>>605
お前は北朝鮮の工作員か？

>>607
くっくっくっ
おまえは韓国の工作員か？

鮮人って「くっくっくっ」とか好きだよな。

おいおい、おまいらこれからは地球市民とグローバル化の時代ですよ。
国家や民族のしがらみにこだわっていては時代に取り残されるよ。

>>606-607
第二次世界大戦で我々は戦争の愚かしさを身をもって体験した。
武器を捨てよう。人を愛そう、手をつないで世界を平和にしてゆこう。
いがみ合うのは誰にでもできる。馬鹿なサルにだってできる。
我々は人間だ。人間だからこそ相手と仲良くなることに努力するべきだ。

人間なんてサルの延長線上にいるだけの動物。
人間は種々の動物なんかと違って特別な存在だという考えこそ人間の驕り。
戦い、競争しあうからこそ世の中は発展する。
戦うことをやめたら、それはもう人間ではない。

>>609
そのうち策士、策に溺れるするだろうからどうでもいいよ。
勝手に自滅するだろうさ。
無視可能だ。

l

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

p

q

１＞
アメリカ、支那、朝鮮、そしてアメリカ。これら日本の周りの国々の政治的、
軍事的、経済的、心理的動機を支えているのはナショナリズムです。ナショ
ナリズムを持てないのは日本だけでその理由は自国の防衛を外国人に委ねて
いるからです。団塊世代の反日バカサヨクの人々は手塚マンガ史観を棄てて
国益と自立を求めるべきでしょう。

日本人は国家というものを経験的に信用できない。反政府主義こそ
が日本人の核である。さあ、政府を打倒し、真の国家になるのだ。
国民よ、たて！たてよ、国民！

真の国家を作ったって、またそこには政府が出来るわけで・・・
(´-`).｡ｏＯ（サヨはいつまで、こんな単純な事に気がつかないんだろ？）

アメリカと中共は多民族国家だから、国という枠を人工的に設定し、強調しないと
国としての存在理由が無くなるから、自国民に対してナショナリズムを全面にだすのは当然。
朝鮮半島二国は依然として休戦状態であるだけで、同民族が対立していくためには
当然ナショナリズムが必要不可欠である、

それに比べ、単一民族で万世一系といわれている天皇制を持つ我が国では、
国という単位を前面に出すまでもなく暗黙的な集団意識が存在するから
ナショナリズムとしては平時においては国民の意識としては希薄であるのは当然である。

対外的圧力・国家の非常時において日本国民はその共同体意識を遺憾なく発揮して
その難関にあたるのは歴史的にみて先の大戦、日露、明治維新などをあげるまでもなく
苛烈を極めるのであって、舶来の思想であるところの、ナショナリズムという思想が我が国民にたいして
安易に用いられるのは、なにがしかの謀略的意図が隠されているような気がしてならない。

国家第一主義は戦争の道だよ。

>>1
北朝鮮の全体主義を見ているとぞっとするね。

>>623
禿同 、北朝鮮を見てると大日本帝国を見ているようだ。

大日本帝国時代の日本は､風船に毒ガスを注入し敵国へ風で運んで
目的地の市街で自動爆発するように計画されていたが､
今､北朝鮮が同じことをしている。

>>1やはりフランスの方がおっしゃることはいいセンスしてるね。
以前南太平洋でフランスがやった核実験に対して、民族主義
むき出しのキチガイどもが、核実験はんたーい！なんてわめいていたけど。
アレこそ愚か者の見本。あれはニューファッションのプレゼンだよ〜〜ん。

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>618　手塚マンガ史観．．．
うまいこと言ったような、そうでもないような。
治虫オヂサンは、まんま共産党員だったわけですが。

さあ、どうだか。手塚氏のコスモポリタン的作品には日本の伝統文化に対する激しい
嫌悪があった。彼は伝統破壊的な作品はルンルン星目で迎えていた。この男は傑作の
「０マン」で戦後日本の復興に多大な貢献をされた岸首相の頭に弾を撃ち込むという
当時のバカ大衆に対する過激な迎合サービスをしていたことを思い出してほしい。そ
れでいて政治的変更を指摘されると「イヤー、あれはマンガですから」としゃあしゃ
あとい言い逃れをしていた。この野中的な反日作家の傾向は最後の自叙伝に明らかに
されることになる。

>風船に毒ガスを注入し
うそコクのも好い加減汁！

手塚治虫は共産党員だったって本当？証拠があるの？ でも、あの見せかけの博愛
主義と文明社会へのニヒリズムや、日本の伝統文化への破壊願望を抱く愚劣な者を
なんでも賞賛していたのを考えると必要十分条件が満たされているようである。
それでも「ジャングル大帝」はすばらしかった．．．。

日本で始まる会社はろくなもんじゃない
インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループのことを知ってください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

あげ

エセ右翼の中には日本の愛国心にマイナスイメージを持たせる為に活動する
某国家のダミー団体が有るらしい。例えばこのスレ立ち上げた奴も言ってみれば
同じように日本人が愛国心を持つのがイヤなのでしょう.

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげるぽ

愚か者に蹂躙されたフランス人が言ってもなー。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

浮上するぽ

別に自分の国なんぞを自慢したいそどと思ったり、自分に自信がないことの補償として
でもなく、単純にこう思うが。

池田大作だとか土井たか子なぞの帰化韓国/朝鮮人の人は、あくまでもその身分、出生の
証を公言しおおっぴらに公開してから、宗教なり政治なりに関わってほすいね。

後でわかってからだな、「なんだ偉そうにしやがって。韓国人のくせに日本人を騙して
手足に使いやがってきたのか、そんなに偉そうにしたけりゃ韓国でやりゃいいじゃないかい」
とか「なんだなんだ、結局社会党ｼｬﾐﾝ党が北朝鮮の肩を持っとってきたのや、自衛隊の
軍隊化を阻止してきたのは、ほんとはそういうことだったんかい、ええかげんにさらせや」
おい、とか言われるもとになるからなあ。まあ、おれも正直そう思うわけだが。（藁）

地球市民の資格があるのは、そもそもそういう錯誤した詐欺的な公人行動を
とらない人間だけにあると思うね。

とにかく池田大作には韓国に帰ってもらって、あっちで傍若無人ぶりをやって
もらえばいいと思うね。日本でやるこたあないだろ、どう考えたってなあ。

>>1
中国韓国北朝鮮に対して言って下さい！！


これにて・・・・・・終了・・・・・・・

朝鮮全土を破壊せよ
朝鮮人を根絶やしにしろ
全財産を没収しろ

>>33
うんうん！！中韓北に対してなら本当にその通りだね！！
但し日本国民の愛国心だけは、善であり正義だがナー

>>82
>関西民族ナショナリズムとか東北人ナショナリズムなんかが出てきたら

ネタですか？何処の世界に、関西民族だの東北民族などと言う民族が
居るんですか？日本は君の祖国の韓国や北朝鮮みたいな地域対立などと
いうアホみたいな対立など存在しないから、そんなものは出てきようが
ない！！とっとと朝鮮半島に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>644
そういう愛国心専売公社のような無能な香具師が国策を決してましたが。
陸軍参謀本部あたりで。
日本人の「愛国心」も大したモノだと自嘲する事にします（あそこまで無
能だとそれだけで罪ですな）。

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>>624
大日本帝国を見た事ある爺さん発見

>>646
ナショナリズムを言ったら、日本よりもフランスのほうがよっぽど
酷いのですが、それについては何も言わないの？ナショナリズムが
もっとも強力なのは、他ならぬナショナリズムを愚かとか言ってる
ミッテランの祖国フランスなんだがナー

>>649
全然社会的、国際的状況が違うから、一概に言えないんだよ。

とにかく問題なのはミッテランの発言を日本でも通用する
と考える1だね。確かに通用するものもあるだろうけど、
こんな短絡的な表現だけでは、何にもならない。

>>611
負け犬的思想だな(藁)戦争に勝ったアメリカ国内で、武器を
捨てようなんていう馬鹿が居ると本気で思ってるのか？

>>650
2年前の >>495 でも似たような意見が。

　　　　　スロ板怒る

このたび、現在、店舗に導入を開始した当社の子会社株式会社ミズホの
パチスロ機「ゴールドX」においてゴト的な行為が可能であることが判明したために、
下記のとおりの対応をとる旨お知らせ致します。
全ての始まりはここからだった…

あらすじまとめサイト
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Jasmine/6387/

アンケート受付け中
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=iregui13&P=0&SPA=10&SSL=&DD=



　　　　　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞１

じゃぁ、大概の朝鮮民族は麻薬患者だな

ついでに愚か者

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書（政策秘書も含む）に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
　その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
土井たか子朝鮮籍

かわいいよ〜♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

　　　　　　　　　　　,.､、　　　　　　　　,.-=‐､
　　　　　　　　　　 /　ヾ;.ヽ、　　　 ,／'",.,_,. ヽ、
　　　　　　　　　 r'　,..:- '''ﾞ''ﾞ;:;;i''::."´ .:｀`ヾ､''　ﾞi!
　　　　　　　　　 ,!:':::::::::..:.:::::::::'::::::::::.:.::::::::::::ヾ、l|
　　　　　　　　 ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ!
　　　　　　　 ./::::::::::::::::::::::::..:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　/:':::;::::::;':!'.:.　.;':,!::l:::!.:.:.ﾄ:::.:. :ヽ..:.: .:.::.ﾞiヽ、
　　　　　　 ,',':..;'.:..:::!:|!::::!:::;ｲ!::|l::l:::::::ﾞ!､::::::::ﾞ､::!::::::!:!`､ヽ、
　　　　　／!|!:::!::::::;':!l::l:::::::!|!|::l !iﾞ､:::::ﾞlﾞ､:::l::!:|::l:l!::::l| 　ヽヽ、
　　　　〈　 l! !::l:::!::|::!L!;;::l!|_l ﾞ､! l! ﾞ､_;;:!-､;:;!:|::::!:::::;!.:..､　,.->
　　　　 ヽ､:! ﾞ､!::!:ﾞ!ヾ ,.-=､　　ヾ 　 ,.-= ､　｀'iｿ::::/.:..:..V:.,/
　　　　　　 ﾞｿ/ヾ:ﾞ､. '　!'ﾞ::!` 　 　　´ i'ﾞ:::!.` 　!:l;､'..:.:.:;、:.iﾞ
　　　　　　 ヾ､ iﾞ|:::i、 ´￣ 　 　 　 　 ￣｀　 ,'!:|ｿ､.::/ ﾞヾ!
　　　　　　　　V !:::|ﾞ､　　　　　 ,　　　　　　/ !::!:|　　　＜芯でくれるウヨ公？
　　　　 　 　　　.|::::!'iﾍ　　　　ｰ -　　　 　/:::|!::!:l
　　　　　　　　　l:::::! !::::＼　　　´　　　,.ｨ'::::::i::::!::|!
　　　　　　　　　!::::| |::::::::,.i`::.､、_,,...::'".::|;::､:l!:::|::::|!
　　　　　　 　 　!::::| !:::;.'ﾞiﾞ､ 　.:.::::::::::::;: '",./|!::::!:::::|!
　　　　　　　　 l|:::::!ﾚ'.:.. ﾞ! ﾞ､　　.::..／ ／::.:.|:::::ﾄ､::::l!
　　　　　　　 _,.!::::::!.::.. .　ﾞ!　ﾞ､.:／ ,／　　.:.l::::::|:;.ﾍ､|!
　　　　　,.r'"　l|::::::!:..　　　! ／ ,／ 　 　　.:.!::::::!　　 ﾞヽ､

（＾＾）

これからも僕を
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│ ヽ
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これからも僕を
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　　　　　　　　　 ;'　　　´ 　,,-‐‐　 　‐‐-`、　 　　│ つわぁぁああぁああぁ
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これからも僕を
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　￣￣━━━￣￣

>>15にあるのは
「精神主義と愛国心は愚か者の隠れ蓑である」じゃないかな。
司馬遼太郎の本にあった気がする。
どちらにも幾分かの正しさがあるからこそ、実態を伴わない人や
愚か者、あるいは他人を縛る事に使われてしまうんだろうなぁ。

にしても、二年前の意見にコメントするのは初めてだ。感動した。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ほす

ふらんすは文化の中心だとおｍっているぞ。
フランスのホテルのフロントに、英語で話しかけたら
知らん顔しやがった。
フランス人こそナショナリズムのかたまりだ。

「愛国心とは悪党どもの最後の隠れ蓑である」

サムエル・ジョンソン


違うと思うな〜ぁ。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

今流行っている、WW2での日本の虐殺行為に対しての正当性、周辺国への興味関心と偏狭な侮蔑ってのは
冷戦終結に伴うナショナリズムの高揚が原因ではなく、日本の経済停滞による威信失墜から生じた
自尊心の喪失による代替措置なんだよな。子供が不満の捌け口をいじめに求めるのと同じで。
ネットを介して９０年代後半急速に広まったチョン排斥なんて３０年代の不況真っ直中のドイツと類似してるし。
少なくとも好況だった時は、半島なんか知ったこっちゃないって感じだっただろ？
俺は生粋の日本人だし、チベットで大量虐殺をした中国や、枢軸国側なのに被害者面するチョンを肩入れする気は更々ないが、
ここは敢えて苦言を呈させて貰うよ。「チョンの国粋主義の振りみて我が振り直せ」と。

age

グローバリズムは愚か者の鎮静剤である

◎混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

>>610
＞これからは地球市民とグローバル化の時代ですよ。
＞国家や民族のしがらみにこだわっていては時代に取り残されるよ。

う〜ん、確かにそれはその通りなんだけど、迂闊に国家やら民族やらのしがらみを
捨てて(つまり、それは「軍備の完全撤廃」という事もふくまれるんだよね)、
それ故に北朝鮮やロシア等の所謂DQN国家の侵攻を受けたり、イスラムテロや
チャイナマフィアの張遼、もとい跳梁跋扈を許す状況を作ったりして、危険な目に
むざむざ会いたくは無いな。

あ、いや、誤解しないでね。
コテハン名にも書いてある様に、僕自身は基本的には君の言うような「地球市民」や
「グローバル化」には賛成だよ。でも、この地球上に未だ、北朝鮮を始めとする独裁国家や、
DQN国家が存続している以上、残念だけど今はまだ、地球市民社会や「グローバル化」は活発に
行えないだろうし、また、行わない方が良いと思う(多分、これから先も当分の間は・・)
それに、僕だけではなくて、この板に来ている、「地球市民」を支持する識者の人達の多くも、
「今現在ではまだ無理だ」というような事を付け加えているしね・・。

アメリカはイリノイ州のＵＳＡサーチャー社は２００２年９月に独身の
アメリカ人男性３００人、イギリス人男性３００人、フランス人男性３００人、
ドイツ人男性３００人にオンラインで交際に関して２５項目から成るアンケートを
とった。以下は一部の質問内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。

�@交際するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ８９％　　Ｎｏ７％
�A結婚するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ９８％　　Ｎｏ１％
�B相手の外見は重要か　　　　　　　Ｙｅｓ８４％　　Ｎｏ１１％
�C国際結婚をして見たいと思うか　　Ｙｅｓ４％　　　Ｎｏ９５％
�D白人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ８８％　　Ｎｏ９％
�E黒人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ５６％　　Ｎｏ３７％
�Fアジア人女性は魅力的か　　　　　Ｙｅｓ１２％　　Ｎｏ８７％

Ｙｅｓと答えた人に魅力的なアジア人女性は？
フィリピン人４８％、タイ人４４％、インド人４％、日本人２％

フィリピン人女性が魅力的な理由は何か？
セクシー６７％、かわいい２０％、その他１２％
日本人女性が魅力的でない理由は何か？
スタイルが悪い７１％、顔が醜い２５％、歯並びが悪い２％、その他１％
白人はダントツで東南アジア女が好みみたいですな。
日本女の評価ははっきり言って悪い。

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「反ユダヤ主義は馬鹿者の社会主義」って言葉知ってるか？

>>678
＞「反ユダヤ主義は馬鹿者の社会主義」って言葉知ってるか？

何それ？ナチスドイツへの批判か何かでつか？

保守。

日本国籍を持った日本人であるし、日本を守るために軍備を持つ
というのは当然のことだけれども、国際社会の一員であるという
自覚も必要なんだろう。国益のためならほかの国の利益がどうなって
も良いと考えるのか否かがナショナリストとの分かれ目だ。

１８世紀の英国の有名な辞書編集者サムエル・ジョンソンの言葉

「愛国心は、ならず者の最後の切り札だ」


おまいら！
ミッテラン発言の原点はこの言葉だろうが。
当時イギリスの政治状況を知らずに議論しても
本質から離れるばかりですよ！

どいつもこいつも引きこもりの寝言ばっかりだな。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

ナショナリズム・・・天皇万歳、朝鮮人である事自体が理由の差別、ちょうちょはてふてふに戻すべき、古文を学校の必修科目にする、若者に国の為に労役を課すこと、選民思想etc
→合理性を欠いた宗教的な盲信
非ナショナリズム・・・北朝鮮への糾弾、総連への批判、経済制裁、再軍備論、etc
→安全の確保と国益の追求

>>681はアメリカを基にして国益追求がナショナリズムだと言っているんだろうが、アメリカがナショナリズムなのは単に戦争の理由に｢アメリカ国民は世界の正義の為に力を行使する資格のある特別な国だ｣という選民思想があるから。

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ナショナリズム＝愛国心
＝類人猿のオスの集団での縄張り防衛

チンパンジーと一緒です。
そういえばヒトとチンパンジーのDNAは99%一緒で500万年前は同じサルだった
らしいですね。
みんな頑張って！

>>687
乙

【ロシア】
自民党　ウラジミール・ジリノフスキー党首「社会不安の元凶は民主主義と
米国主導のグローバリゼーションにある」「日本が北方領土返還を要求したら
東京に原爆を落とせ」
【フランス】
国民戦線　ジャンマリ・ルペン党首「国歌も歌えない者たちは国の代表選手
にふさわしくない」「広島の原爆投下は大したことではない」
【イギリス】
英国民党　ニック・グリフィン党首「移民は英国を去るべき」「イスラム教徒
は反西欧的で不道徳」
【デンマーク】
デンマーク国民党　ピア・キエスゴー党首「デンマークは移民のための
国ではない。わが党は、『多民族社会』の理念に断じて反対する」
【ドイツ】
ドイツ国家民主党　ウド・フォイクト党首「ドイツ国民の祖先は犯罪者
でないことを、まず認識しなければならない」
【ノルウェー】
進歩党　カール・ハーゲン党首「社会や経済の混乱の多くは移民がもたらした。
ナイーブになっていたら何も解決できない」
【オランダ】
フォルトゥイン党　ピム・フォルトゥイン前党首「オランダの価値観に
沿おうとしない移民は出て行け」
【オーストリア】
自由党　イエルク・ハイダー前党首「完全雇用を実現した第三帝国の政策
は正しかった」「ユダヤ人にナチスドイツの過去を批判する資格は無い」

ナショナリズムは集団的ヒステリーの素

>>681
＞国益のためならほかの国の利益がどうなっても良いと考えるのか
＞否かがナショナリストとの分かれ目だ。

そういう分け方でいくと、世界人類の殆どがナショナリストになってしまうと言う罠。
ロシア・中国・韓国・北朝鮮等は言うに及ばず、アメリカも9・11以後は、
移民受け入れを制限する方向にいったり、白人以外の人種が車を繰り出して町に出かける時は、
必ず、車の上に星条旗を掲げとかないと、街の人達から睨まれたり、場合によっては暴行を受けたりと、
ナショナリスト化真っ盛り。

ヨーロッパなんかを見ても、かの連中は基本的に、(少なくとも無意識的には)白人以外の
有色人種を家畜と同格みたいな感じで見るというし(これも一種の、「広い」意味での
ナショナリズムと言って良いのでは)・・・。

ナショナリズム＝愛国心
＝類人猿のオスの集団での縄張り防衛

チンパンジーと一緒です。
そういえばヒトとチンパンジーのDNAは99%一緒で500万年前は同じサルだった
らしいですね。
みんな頑張って！

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

愛国心 愛国心 さけぶやつらにかぎってせいかつにねづいてるぶんかをけいししてるよな。
なんでよりによっていちばんだいじなのがてんのうなのよ？
みそしるでよくねえ？じこくのさんぎょうじゃだめなの？じきゅうりつたったの４０％のくせにがたがたぬかすなよ。

>>694

漢字使って書き直せ。

ミッテランの発言はＥＵ統合に向けての布石でしょ。
各国がまず通貨、次に経済、最終的には政治というふうに統合するに当たりナショナリズムは
邪魔になる。でもこれを聞いたドイツとかイタリアは鼻でせせら笑ってるよ。
「おまえんとこに言われたかねーよ」ってね。ヨーロッパでも一番ナショナリズムの強い国でしょ。
フランスが親分風ふかしてるのにはうんざりな国も多いよ。

このスレで愛国心を侮蔑してる人って日本が目覚めちゃ困る人ばっかりなんじゃないの。
韓国、中国、北朝鮮、それらの意向を受けた在日、進歩的文化人、マスコミ。
そもそも日本人から愛国心を奪ったのはアメリカだけど、最近は憲法改正して自前で軍隊を持て
と要求し始めてる。その関係で今後ますます愛国心を煽ることになるよ。ついでに中国や朝鮮に
対する敵愾心もね。

日本人が目覚める日も近い。

でもあえて言うと適度な愛国心はガス抜きになるんだよ。
それすら抑圧し続けると最後は爆発して少数民族に対する抑圧（きわめて穏当な言葉）になる。
下手すりゃクーデターだよ。ＣＩＡも予測してるようにね。

だからもうあきらめな。時代の流れだよ。
目ざとい俵とかはもう左翼じゃ飯食えないから極右化しつつあるっていうしね。

2ちゃんねらーは「目覚め」て困らないのか？
自らの行動が愛国心の目覚めによって他者から非難されるとは思わないの？

金欲しい、キツイ労働はしたくない、でも地位は欲しい。
気が済むまで他人をけなしたい。そのためには決め付けも下品な言葉も
躊躇わない。
次々と品のない、嫌味、侮辱のための言葉を生み出し日本語の質を下げる。
こういう行動が「愛国心」ある者から批判されるんじゃないの？
「愛国心」って自分が気持ちよく他人を否定するための道具じゃないよ？
自己犠牲の覚悟があって言ってるんでしょうね？

なんなんだこのくそスレは。ナショナリズムとレイシズムを区別してない。

>>697
>2ちゃんねらー=金欲しい、キツイ労働はしたくない、でも地位は欲しい。
まずこのレッテル張りはどうかと思います。いろんな人がいますから。

>気が済むまで他人をけなしたい。そのためには決め付けも下品な言葉も
>躊躇わない。
ということをやってる人は愛国心にマイナスイメージを植えつけようと躍起になってる人に
多いです。そしてそういう人がどういう類の人間かはおわかりでしょう。もしくはレイシストです。
>>698
> なんなんだこのくそスレは。ナショナリズムとレイシズムを区別してない。
まさに>>697さん、あなたのことですよ。

自国のことを自分たちで守る、時に命を賭ける、そのために愛国心を奮い立たせることの
何が悪いのですか。アメリカの政策によって、その馬しりに乗った中国や朝鮮によって
一方的に奪われた愛国心を取り戻すことの何がいけないんですか。それによって困るのは
誰ですか？　誰も困らないでしょう。その過程で中国や朝鮮や米に対して敵愾心を煽る
というのは自然な流れでしょう。それで実際にとって食うってことにはならない。

先日のサッカー日韓戦ご覧になりましたか？　しきりにライバル韓国を持ち上げるあの不自然な
報道姿勢に何も感じませんか？スポーツというもっとも健全に愛国心を発露させる場においてさえ
抑圧されているのですよ日本は。フラストレーションがたまった先に何が起こるとお思いですか。
むしろ私は暴発の危険を防ぎたいと考えているのです。いますぐではないにしても。

>自己犠牲の覚悟があって言ってるんでしょうね？
まずあなたの考える自己犠牲とは何ですか？　もし国のために死ぬことと考えているのであれば、
愛国心を否定する立場の人が使う言葉の中で最も卑怯なせりふだと思います。
お前は死ぬ覚悟がないのに自衛隊員にばかり負担を強いている。お前の愛国心はまがい物だ、
というレッテル張りです。逆にあなたに問いたい。
「国を守れない女性やお年寄りや子供は愛国者ではないのか、愛国者であってはいけないのか」
それとも「私には自己犠牲の覚悟はない。だから愛国心を持つのはいやだ」ということでしょうか。
いずれにせよ卑怯でしょ。いざとなったらあなただって私だってやると思いますがね。

あなたは軍隊を持つという意味を理解していますか。なぜ軍人は国民に武器を向けて
略奪しないのですか？やろうと思えば簡単でしょう。現に北朝鮮ではそうしている。
一人一人の兵士に、「この武器はみんなを守るためのものだ」という意思がないと軍隊なんて
持てないですよ。家族の顔を思い浮かべる、他の国民にも家族がいる、その総体が国家である。
愛国心って言うのは原始的な生存本能やもっとも身近な人を守りたいと考える社会通念の
延長線上にあるのです。国やある特定の個人から押し付けられるものじゃない。

愛国心は排他主義につながる危険なものだから持たないほうがいい、というのは、
子供はナイフを持つと振り回すから持たせないほうがいいというに等しいでしょ。
なぜナイフを持って鉛筆を削らせ人をあやめないように教育しようとは考えないのですか。

愛国心は軍隊を持つ上で絶対に不可欠なのですよ。そしてそれが濫用されないようにするのが
教育でしょう。一番大事なものを厄介だからやらないって言うんじゃお話にならないですよ。

>>699
そういいながらちょっとでも自分が不快に思えばサヨクとか在日と決め付ける
レッテル貼りは横行し、そのくせ自分がレッテル貼られるととたんに反発。
都合の悪い事実はすぐに他方に転嫁する。
だったら先ずは身内の問題を解決するべく、2ちゃん内部で決めつけ、不毛な
揚げ足取り、中傷なんかはやめようと働きかければ良いがとんとそういう書き
込みを見かけない。見かけてもそれに対しては「在日」認定が待っているだけ。
で、底を指摘されたときだけ>>699みたいな良い子ちゃんになる、と。

レッテル貼りなら「クソウヨ」とかサヨも大好きだと思うけどねぇ。
まぁ、かつての文革礼賛やら北朝鮮礼賛やらに現れているように
身内の問題は何一つ見えなくなるのがサヨの特徴だから言っても
仕方ないんだろうけど。

>>702
見苦しいね・・・。
2ちゃんもガス抜きの一つなんだから諦めろ。
最近の日本の愛国主義はポスト冷戦の流れで悪いもんじゃないが
排他的過ぎるのがネックかな。経済リアリズムを全く無視してるし。

ミッテランは左翼系だったので、この手の発言は珍しくはない

>>702
まあ、「ウヨク」も「サヨク」もどっちもどっち、って事だね。
この板の某スレなんかでも一時、夏厨と思しき輩(所謂「国家主義者」を
標的にしてた所を見ると、「世界市民」の賛同者だと思われ)が、
愚にもつかぬレッテル貼り攻撃を展開しては、「地球市民」の賛成派・反対派の
両陣営の識者の人達から冷笑を受けていた事があったよ。

ま、どこの世界にも「ＤＱＮ」なる連中はいる、という訳で。
只、そういうＤＱＮ連中の跋扈の一件だけを以て、例えば「地球市民＝全部が全部
ブサヨ・工作員etc」とか、「地球市民反対派＝全部が全部街宣右翼or引きこもりetc」
などと誤解されたり、レッテル貼りされたりしちゃかなわんね。

まあ、この僕にしても、余り大きい事を言えた立場じゃないんだけどね;^^)

>>703
じゃあ、最近、戦前の「大日本帝国」を評価してる人達はその問題点をしっかりと
見通しているとでも言うの？
若輩浅学の身ではあるが、僕から見るとなんとなくそうとは思えないのだけど・・。

>>702
>良い子ちゃん
私の人格がどうかはともかく、発言内容が「良い」ということは理解していただけたようですね。
それすら理解されなければ話し合いにすらならないですから。
>　2ちゃん内部で決めつけ
例の長崎の小学生惨殺事件のスレで、在日認定をした人が「お前ソースを上げろ、
じゃなきゃあいつらと同じレベルに成り下がるぞ。」と批判されていました。
そしてその人に対する「お前は在日の味方か」などといった批判はありませんでしたよ。
私もそう思います。もし仮にそうだったとしても大多数の在日朝鮮人は日本人と変わらない。
個々の不法行為をその民族全体の責任に転嫁することは戒めなければならない。

私が「レッテル貼り」という言葉を使ったためにスレの流れがそれに引きずられてしまった。
でもレッテル貼りというの物事を解りやすくするためにも使えるし、問題の本質をはぐらかす
ための手段にもなり得ます。言いがかりだと思ったらスルーすればいいでしょ。
本当は「良い子ちゃん」もスルーしたかったんですけどね。

話を愛国心に戻すと、多数体制派の恐怖心（それが経済的理由であると軍事的外交的
理由であるとを問わず）は愛国心になり、少数派の恐怖心は愛国心の否定につながりやすい。
（戦後の日本はたぶんにアメリカの計算ずくだったんですけど、これは例外でしょう。）
しかし少数者集団の内部においては極右化する。社民党が土井さんの批判を一切しない
のはそういうことでしょう。でもこれは必要悪かもしれません。ただでさえ少数派が内輪もめ
するわけにも行きません。

ですが批判を許さない抑圧状態が続いたために自滅した集団もある。日本赤軍などです。

多数体制派の恐怖心が行過ぎると排外主義になり、少数派の恐怖心が行過ぎると集団内部の
恐怖政治につながる。どちらも自滅が待っているだけでしょう。

普段からそういうものを克服する、冷静さを保つ訓練がお互いに必要とされるわけです。

＞当時イギリスの政治状況を知らずに議論しても
＞本質から離れるばかりですよ！

「バスに乗り遅れるな」もそうだね。

>例の長崎の小学生惨殺事件のスレで、在日認定をした人が「お前ソースを上げろ、
>じゃなきゃあいつらと同じレベルに成り下がるぞ。」と批判されていました。
2ちゃんだとは思えんな。そんなまともなヤツも居るのか。
その逆パターンはいくらでも見かける気がするが。
ソースの要請が、肯定したい事実かどうかでかなりダブルスタンダードを感じさせる
場面をみたことがないのか？

　　　>>676
　北東アジア人のルックス最悪ですな
　

>>710
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057739434/
ハン板でも昔からの嫌韓とＷｃｕｐ後のにわかとでは論調が違う。
彼らはソース主義と、邪悪な行為に対する正当な評価を加えている。
その中から伝説のぢぢ様も生まれた。
もっとも現在では相当えげつない誹謗中傷が蔓延していて、
これではマスコミにもたたかれるかなと思う。
中にはそれを目的とした自作自演の方もいらっしゃるだろう。
＞2ちゃんだとは思えんな
だから、いろいろなんですよ。自分の目で確かめてください。
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
　宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようと
　つとめている」byハイネ

「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。」
　byラッセル

「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのと
　まったく同じく悪い」byヘンリー・ミラー

「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」byモーパッサン

「愛国心とは、ならず者(悪党)達の最後の避難所である」byｻﾐｭｴﾙ・ｼﾞｮﾝｿﾝ

「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」 byジミ・ヘンドリックス

「右翼はアニメでも見て喜んでな」 by俺

>>713
「右翼はアニメでも見て喜んでな」 by俺
この下劣な言葉が過去の偉人たちをもさげすみ汚すことに気が付いてください。

>>713
全く禿同！！

しかし、
＞「右翼はアニメでも見て喜んでな」 by俺
とかいって国家主義者どもを微妙に挑発している貴方は
ひょっとして、例の夏厨さんでつか？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

ほしゅ

ナショナリズムと一概に言っても和訳した時には
国民主義、国粋主義、民族主義、国家主義と色々意味合いがあるんだけどね。
それらをひとまとめにして批判するのは乱暴過ぎると思う。
あと、愛国心とナショナリズムを必要以上に結びつけるのはいかがな物か。
愛国心＝ナショナリズムというのもやはり乱暴に過ぎる。
愛国心溢れる平和主義者もいる、いってみれば自分の家族が好きだから他の家族は嫌いとなるだろうか？
ナショナリズムと、ジンゴイズムやショービニスムは区別するべきであるし、
愛国心が平和と相容れないというのも極論というか、呆れた意見と思うのだが。

>>718
なるほど。
確かに、言われてみればその通りだね。俺は地球市民の賛同派だが、
その事、心に留めておくよ。

おっと訂正
×地球市民の賛同派だが
○地球市民の賛同派だからこそ

国籍やら人種やらにとらわれない、真の地球人となる以上は、>>714の夏厨の
ように、自分の半端な知識と狭い心からレッテル張りやら偏見やらを行う事は、
絶対にあってはならない事だと思うしね。
ま、とりあえず>>714は僕達「賛同派」の面汚しだから、彼奴の考え方を以って
地球市民賛同派全体の考え方、という偏見は持たないでおいてね。

しかしこいつ、こりずにま〜た人々の冷笑を買いに来たのか。ご苦労なこった。

あのスイマセン、「地球市民」って、何ですか？

>>721
釣り死にきくな

★１０月１５日　封建主義者　呉智英先生講演会　４時２０分から　早稲田大学
西早稲田キャンパス１５号館　１０２教室
是非のおこしを！

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00039579.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による国民儀礼に続き、
大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った松尾会長は恒例の教示の後に、
一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」　
　 この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
　会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族 有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。

つまり愚かなのは中韓な訳ですね。

保守。

うぃ〜っす、お久しぶり〜っす。
所で、どうやら>>714本人が僕の事をレッテル貼りしてるみたいだな。
(何が悲しくて他人が>>714の味方をせにゃならんのか・・)
>>714
お前、何で自分が俺なんかに叩かれるのか、そこらへんの理由は解っているか？
それはな、お前が論理も道理も差し置いて、むやみやたらに国家主義者達に
愚にもつかぬレッテル貼りをしたりするからなんだよ。
お前の気持ちはそれでいくらか楽になるのかも知れないけど、その他の賛同派の人達から
みれば良い迷惑でしかないし、国家主義者達にも少しもこたえる物ではないしで、
全くの無駄でしか無い訳なんだよ。(そりゃ、気持ちは解らないでもないよ)

だからさ、こんな「レッテル貼り」なんかしてもさ、全然効果が無い、かえって自分達の首を
絞めるだけでしか無い物なんだから、もう、こんなアホな真似は止めようよ。ね。

>>721
＞あのスイマセン、「地球市民」って、何ですか？
う〜む、ちょっと難しい質問だね。
と、いうのは、一口に「地球市民」と言っても、例えば僕なんかのように、
深野一幸やジーナ・レイクの本に影響を受けて、そこから「地球市民」賛同派と
なった人もいるだろうし(少なくとも僕はそう)、只単に、地球上の全ての人達が
(別に宇宙文明なんかにならなくても良いから)差別を受けず、社会保証もまともに
受けられるような社会を望むが故に賛同派になった人達もいるだろうし、とにかく、
簡単に一括りに出来るような物じゃないと思うよ。

しかし、現実の社会を見てみると、(或いは、ここ２chの、「ゴー宣板」とか、「イラク情勢板」とかを
みてもそうだが)どうも、日本の共産主義化の事を「地球市民社会」と言っている(もしくは思い込んでいる)
人達がいて、しかもそれがかなり多くの割合を占めているみたいだよ。よくは解らんけど。

だから、>>721さんがもし、この「地球市民」と言う者に目を向けてまだ日が浅いのならば、
とりあえず、便宜上の処置として、「地球市民＝共産主義者」と見て良いんじゃないかな。
特に、初心者の方にはこう言う見方を強くお勧めするよ。
何故なら、中には「地球市民」という言葉を巧みに用いて、人々を勧誘し、その人達の人生に
とり返しのつかない事態をもたらそうとする怪しい団体・カルト教団もあるみたいだからね。
だから、そういうとり返しのつかない悲劇をさける為にも、この方面の知識の浅い人はそういう警戒感を持った方が良いと
思うよ。(僕自身としては、非常に不本意な事なんだけどね。)

「レッテル貼りは●●の常套手段」
・・という名のレッテル貼り。

　　ナショナリズムは愚か者の麻薬である
　　　　　　　　　　されど売国は人殺しの猛毒である。

草加さんの「地球民族主義」の努力は「愛国心」教育強制に歯止めをかけてくれてます。
「地球民族主義」と「地球市民」は同じものなのでしょうか？
違うものなのでしょうか？
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1507/1507013enemy.html

自国のナショナリズムを持っていなければ何処の人って感じ？

地球市民だと言うのか（笑）

こので強硬論発してるヤツのうち、誰一人として
自分は油にまみれて働き、開発し、自力で国防に寄与しようという者は
いないし、人生を人々のためにささげようという者もいない。
ただ愛国心とかいえば、気に入らない他人を便利に、都合よく批判でき
る、その快感が欲しいだけの人間ばっかり。
愛国心にともなう自己犠牲という対価を払う気なんてないんだから。
なんせ自衛官、警察官は最下層扱い、重工業、製鉄は負け組みだしな、
2ちゃんでは。そりゃ役所やら企業で書類仕事で楽に過ごしたいもんな。
で、「愛国心」？大笑い。

>>713
分かった分かった、お前等三国人だけは愛国心など持つんじゃないぞ(w)
お前等のようなゴキブリどもに、愛国心を持つ権利などありはしない
からな〜〜一方俺等には、愛国心を持つかどうかの自由があるんだよ！！
分かったか？

>>733
だからさ〜〜お前等三国人に愛国心を持つ権利がないのは当然
なんだけど、民主主義国家であり信条の自由が保証されている
日本人に対して内政干渉するのは駄目だろ？お前等ゴキブリに
とやかく言われる筋合いはない！！

>>733
>愛国心にともなう自己犠牲という対価を

ネタですか？何で愛国心に自己犠牲がいるんだよ？

>>733
>で、「愛国心」？大笑い。

激しく同意！！ただし朝鮮人の愛国心がだけどな！！
お前等いい加減、ウリナラマンセーとか叫ぶの止めたら？
恥ずかしいと思わないの？

あの〜ｽｲﾏｾﾝ、、、どうして関係の無い、朝鮮ネタが突然出てくるのですか？

>>738
日本人が愛国心に目覚めて一番困るのが、中国と朝鮮だから！！
っていうか、他に日本の愛国心を脅威に思ってる奴なんているのか？

全ての朝鮮人は、即刻キムチ臭い愛国心を捨てて下さい！！
世界にとって、朝鮮人の愛国心ほど害悪なものはありませんから。
とっとと消えて下さい、恩知らずな韓国人さん(w)
お前等韓国人は反米運動のお詫びとして、手始めに韓国軍一万人を
イラクに派兵でもする事ですね！！イラク人と無様な殺し合いでも
してろ馬鹿が！！(ゲラ)

>>733
＞こので強硬論発してるヤツのうち、誰一人として
＞自分は油にまみれて働き、開発し、自力で国防に寄与しようという者は
＞いないし、人生を人々のためにささげようという者もいない。
＞ただ愛国心とかいえば、気に入らない他人を便利に、都合よく批判でき
＞る、その快感が欲しいだけの人間ばっかり。

さすがに「ばっかり」ではないだろうが、そういう馬鹿が存在すると言う事には
同意できる。
だが、「ただ愛国心とかいえば、気に入らない他人を便利に、都合よく批判できる、
その快感が欲しいだけの人間」をあげつらい、嘲笑のネタにしているお前さんも、
上記の連中と同レベルであり、国家主義者どもには勿論だが、我々「地球市民の賛同派」に
とっても余計なお荷物でしかない事を忘れないように。

あ、それと、お前さんに質問したい事があるのだが、「愛国心にともなう自己犠牲という対価」とは
具体的にどういう物を指すんだい？
以前にも誰かが言っていたが、何らかの理由(例えば、障害や病気etc)で、お前さんのいう「対価」が
払えない者は「愛国心」を持ってはいけないのかい？
僕自身としては、只単に「愛国心」を持つだけならばタダだと思うんだけど(心の中で何か思いを持つ事に
対して、別にお金がいる訳じゃないからね)

おっと、うっかりageてしまったYO！sageなきゃ・・・。
因みに、誤解のないように付け加えておくと、僕は「愛国心」と言う物に
対しては中立の立場にあると思う(つまり、愛国心を持ちたい人がいれば、遠慮する事なく
勝手に持てばいいだろ、と思っているし、逆に、愛国心を持ちたくないという人がいれば、
じゃあ、持たなきゃいいじゃん、と思っているという訳)
僕自身は、「愛国心」が持っても損にならないものであれば、じゃあ、気が向いたら考えておくか、という
風に考えているし、また、強いて持つ必要のある者とは思っていない、という所かな。

>>733
>ただ愛国心とかいえば、気に入らない他人を便利に、都合よく批判でき
>る、その快感が欲しいだけの人間ばっかり。
これは言えるね、
口だけで言う奴でやっている事が全然伴わなくて、どちらかと言うと
自分の主張と違う奴を指して、非国民だとか、反日だとか、自国民
に対しての武器として使う奴のいかに多い事か。
黙って、国の為に働いている奴こそ、貴重じゃねえのか？

結局741はあれか、
自分は面倒なこと、汚い仕事、きつい仕事したくない。
そういうやつらをＤＱＮとか言って嘲笑したい。
でも愛国心とか言いたい！

というのを正当化したくて居直ってるだけみたいなんだけど。
「愛国心」が大流行の2ちゃんで、肉体労働やら製造業やらが貶
められたり、あんたが言い訳に使った障害者が社会のゴミ扱いさ
れたり、その一方で楽して儲かるインフラやら役人が「勝ち組」と持
ち上げられたりすることに何もしないで、>>733にはいきり立って長々
批判するのは何故だろうね？

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪なんでだなんでだろ〜？

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

保守

あげ？

朝鮮人差別が趣味の、自称愛国者に言いたい。
頼むから、おまえらみたいな狂信者はナショナリズムなんてもたないで
くれよ。一度それで痛い目にあってるんだからさ。
おまえらは、まず個を確立しろ。自分に何も誇るものがないから、
国に頼ってるんだろ？愛国と国に対する依存症を履き違えてるんだよ。

日本人差別が趣味の、自称民族主義者に言いたい。
頼むから、おまえらみたいな狂信者はナショナリズムなんてもたないで
くれよ。何度もそれで痛い目にあってるんだからさ。
おまえらは、まず個を確立しろ。自分に何も誇るものがないから、日本の文化を盗もうとして失敗してるんだろ？
韓国北朝鮮に頼ってるんだろ？朝鮮二馬鹿国と日本国（の在日優遇措置）に対する依存症を履き違えてるんだよ。

>>744
＞結局741はあれか、
＞自分は面倒なこと、汚い仕事、きつい仕事したくない。
＞そういうやつらをＤＱＮとか言って嘲笑したい。
＞でも愛国心とか言いたい！
＞というのを正当化したくて居直ってるだけみたいなんだけど。

全くの誤解。
そのような事を書いたつもりも無ければ、正当化するつもりもありません。
むしろ僕も、あなたが上記に書いたような連中が言う「愛国心」なんたら
なんて物には呆れ返る思いを持っています。
上記の連中のような「愛国心馬鹿」にはね。

所で・・
＞「愛国心」が大流行の2ちゃんで、肉体労働やら製造業やらが貶
＞められたり、あんたが言い訳に使った障害者が社会のゴミ扱いさ
＞れたり、その一方で楽して儲かるインフラやら役人が「勝ち組」と持
＞ち上げられたり
貴方のお話からだと、「愛国心」連中がそういう事をしでかしているように
見受けられるけど、それは本当ですか！？
もしそうだとすれば、その根拠となるソースを、すみませんが提示しては
くれませんか？
ぼくも、ちょっと見てみたいと思うので。

>>750
それはちょっと言い過ぎ、というか酷な言い方だと思うよ。
どこかの大学教授がテレビで言っていたんだけど、そもそも人間の「個」と
言う物は、その人の所属する共同体の持つ文化レベル及び民度によって、
それに則した形で出来上がる物らしいので、(朝鮮半島では)昔からの農村料理である
ケコギ鍋(よくは知らんが犬の肉を使った鍋料理らしい)の他には、キムチと儒教以外に
他人に誇れるような文化的(？)産物を持たず、しかも、儒教も、キムチの素となる唐辛子も
まるまる中国から輸入した物で、自分達の知恵と努力で発明した物で無いという、
いわゆる「個の背景となる文化レベル」すら成熟しているのか疑わしい人達に、「個を確立しろ」と
いうのは「いじめ」とみなされても仕方のない事だと思うし、かわいそうだからやめた方が良いと思うよ。
(あ、でも僕自身は韓国は結構好きだよ。豚キムチとかはおいしいし)

しかしなんでここの奴らは中国・朝鮮ばっかり批判してるんだろうね。
朝鮮は正直言ってあんまり好きじゃないからまだわかるけど、中国は理性的でいい国だと思うけどねー。
だいたい、民族主義っていうならば、アメリカ帝国主義よりも日本人と近い血が流れている
中国や東南アジア諸国と連帯するべきではないのかな？
民族主義者であるはずの右翼たちが、白人の欧米に追随する姿を見ると実に滑稽だ。
大東亜共栄圏は何処に行ったの？
今こそ、侵略をする為の大義名分としての大東亜共栄圏ではなく、
アジアが連帯して米帝に対抗する為の、本当の大東亜共栄圏を作るべきじゃないの？
アメリカ一極支配を許していいの？イスラム圏への侵略を許していいの？

自称愛国者の類型

1　反共型　敵のバイブルである「資本論」すらまともに読んでない。よって単な
　　　　　る現状肯定に堕する。
2　愛郷型　素朴な愛郷心が愛国心に繋がる、という単純思考。反動形成としての
　　　　　愛国心が反転して愛郷心が生まれる、という転倒を理解してない。
3　美学型　日本の美学はスノッブな「形式」の美学。よって功利主義的「国益」
　　　　　主義とは、本来矛盾する。
4　利権型　論外。

５　闘犬型　舐めた舐められたで熱く燃えたぎる性質の人間。直接の敵と同時に
　　　　　　周囲の闘争心のない人間を憎悪し、愛国心愛国心と吠えまくる習性をもつ。

はいはいそういうことにしといてやるよ
だからお前らサヨの仲間のコピペ厨なんとかしてくれ

中国がいい国かなあ？　チベット人、ウイグル人は恨んでいるだろう。
現在進行形で少数民族を弾圧してる国だよ。台湾で自主選挙をやるだけで
ロケットを近くに打ち込んだりしてた中国が理性的とは思えないね。

お受験板で犯罪予告！！！爆破予告は12時
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

下記URLにて犯罪予告がされています。
予告時間も近いので早急な対応を望みます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041061696/l50/561/

>>753
それは言えるね。
僕だって、「封神演義」や「春秋戦国」やら「項羽と劉邦」やら
「三国志」やら「チンギスハーン」やらのような面白い歴史を沢山持ってる
中国は(基本的には)中華料理と同じ位大好き。

只、昨今の中国は上の方でも語られているように、特に共産党が中国の天下を
取ってからは、ウイグル・チベットなんかでの大粛清や、単に「政治を良くしてくれ」
という程度のデモにすら軍隊を派遣して武力鎮圧したりと、何かと「恐ろしい国家」の
のイメージが付きまとっているので、今の中国は余り好きになれない。
まあ、「共産主義」という、マルクスの妄想から生み出された、とても今の人間には合わない
イデオロギーが、そのような恐ろしい、逼迫した感じの「今の中国」を生み出したんだろうね。
所で、>>733氏からの質問への返答はまだかな・・。
僕が>>741で言ったのは決して独り言なんかじゃなくて、一応、氏への質問として言ったんだけどね・・。
質問されたからには、何か一言位はコメントをくれてもバチは当たらないんじゃないかな。
というか、どんな形であれ、返事をするのがマナーだと思うがね・・。

なんやら、また愛国心論議になってきたなぁ・・・
愛国心とナショナリズムを必要以上に、結びつけるのはいかがな物かと思うんだが。
その他にも一論を見て、それぞれの全体を見た気にはなっていたり。
右翼だ、左翼だ言ってもそれぞれ中身はもっと複雑だと思うんだけれどね。

愛国心と右翼やナショナリストを結び付けて見る向きがあるけれど、右翼が愛国心を下にしているのは確かだが、
左翼だって愛国心を下にしている事が多いのだし、ようは自分達の国を良くするにはどうすればよいのかっていうことで、
方向性の違いに過ぎないだけじゃないかな。
今、この自分達の『国』という概念が、『世界』という概念に変わりつつあると思うのだけれど、地球市民を標榜する人ってのは、
『国』から『世界』に、自分達の住む場所の概念が完全に変わりきった人達のかなと勝手に思ってる。
まあ、間違っているのかもしれないが。
個人的には、政治や経済のグローバル化が進んだ今現在、各国間の関係が前にもまして緊密、複雑化してきて、今までの
ような『国』という概念に変わって、『国』を内包する『世界』という概念が強くなってきた事、さらには情報伝達の発展によって、
様々な考え方が入ってくるようになり、各々の思想が細分化されてきた事も相まって、右翼とか左翼だとかの単純な括りは、
事実上不可能に近くなってきているのだから、こういった括り方は無駄だと思う。

で、ナショナリズムに話を戻せば、結論から言うとまだまだナショナリズムを捨てるのは無理だと思う。
個人から、家族、部族、民族、国家。こういった段階を踏んで初めて『世界』という概念に到達出来ると言うのが俺の持論で、
そう考えるとナショナリズムを捨てるには、まだ早いんじゃないだろうか。
勿論、ショービニスムみたいな強烈な排他性は問題だろうから、そこは注意しなければならないと思う。
ただ、国内での民族間紛争等、未だ国として纏まりを欠くような国に対して世界を見据えろ。というのは酷だと思うし、
未だ国家という概念を認識したことの無い、民族という概念で終わっている人達が沢山いる以上、まだ国という枠組みで物事を
考えざるを得ないと思うんだよね。

>>749
それにしても、749はとんでもなくキムチ臭いレスだな〜〜おい！！
お前のような恩知らず(ﾌﾟｹﾞﾗ)な姦酷塵は、お花畑に逝って良いぞ。

反論するヤツ＝韓国人
このきめ付けをを偏狭といわず何と言う？

>>751
そもそもＤＱＮという言葉の始まり自体がそうだろうが。
ソース？就職、転職板、公務員板、学歴板、見て来い。
ごろごろしてるだろうが。

他国のナショナリズムの高揚は、観ていて嫌になることが多い。
自国のナショナリズムの高揚も、時には煩わしいことが多い。
或る他国と別の国とのナショナリズムの衝突は、傍観することが多い。
自国と他国とのナショナリズムの衝突は、つい自国側を加勢してしまうことが多い。
他人にナショナリズムを煽られるのは嫌だが、自国を嫌いな奴はもっと嫌いだ。

ナショナリズムは社会に所属する人間の本能の一つであり、
居住する社会に適応していない人間の拠り所の一つでもある。

ナショナリズムはむしろ覚せい剤で、
麻薬は日本の自虐的歴史観・国家観だろう

http://etc.2ch.net/test/read.cgi91
宗教板：【左翼】宗教不要論者は国賊・売国奴第二段【無知】

ご案内〜♪

>>744＝>>761(？)さんへ。
僕なんかの質問に返答してくれて、どうもありがとう。感謝します。
しかし、感謝するからと言ってあなたのソースにそのまま同意するわけには
いかないのが辛い所だね。
と、いうのは、あなたが提示してくれたソースが、そのまま「愛国心連中が、
真に国の為に尽くしてくれている警察官や重工業の人達を貶めている」という根拠には
ならないからなんスね。

なるほど、貴方の言う通り、就職板やら公務員板を見てみるとそういうのがごろごろしている。
(DQNという言葉も、よくよく調べてみると「最終学歴が高卒の人」を指して言う言葉だったんだね。
知らんかったよ。単に不良の事を指すのかと思っていた)
そんでもって今、この2chでは「愛国心」が多くの人の間で大流行しており、「愛国者の如く振舞うのが
正義の味方」みたいな傾向があるから、まあ、そういう愛国者連中もそこそこ含まれているんだろう。
だが、よく考えてみて欲しい。果たして、この2chにいるのは、貴方が言っているような「愛国心馬鹿」ばかりなのか？
この板だけを見ても、僕のように、「国民国家」を超越した「宇宙文明」に見果てぬ夢を持っている奴もいれば、
貴方のように人々が急速に右傾化する事に警鐘をならしてこれを強く諌める人もいる。
また、他の板に目を転じてみると、ハングル板なんかには、未だ「日本国」という物に強いトラウマを持っている「在日朝鮮人」の
人達が沢山いるし、「三国志・戦国」板に行けば、日本の戦国時代より中国の三国時代の方に魅力を感じている人はごまんと存在する
(かくいう僕もその一人)
おまけに、「ゴー宣」板なんかに言ってみると、最近になって激烈に「愛国心」を唱えるようになった漫画家・小林よしのりと、
その作品を、ちゃんと批判する気があるのか、それとも小林やコヴァをネタにしてふざけてるだけなのかという、ま、少なくとも
「愛国心馬鹿」ではないと言える人達がこれまた大勢いる。
つまり、そういう「愛国心」という物に対して、否定的もしくは中立な人達もまた大勢存在している以上、あなたの提示したソースは
決定的な証拠とはならない訳なんすよ。わざわざ提示してくれたのにすみませんねぇ・・。

つまり、「警察や重工業を『負け組』と貶めているのは何も「愛国心連中」だけとは
限らない、「愛国心を否定している人達の中にも、そういうのが大勢いるかも知れない」と
言う事なのさ。
お解り頂けたかな。
あ、そういえば以前、>>741さんは僕に対して、「肉体労働やら製造業やらが貶められたり、
(中略)インフラやら役人が「勝ち組」と持ち上げられたりすることに何もしないで、>>733にはいきり立って
長々批判するのは何故だろうね？」と、僕の「不公平な態度」を責めてきた事があったね。
あれは、僕がその真実(重工業が貶められている)を知らなかったために、結果的に不公平な行動になってしまったんだよ。
これは僕の勉強不足でした。ごめんなさい。

では、今度は貴方に愚かな質問をするけど、そういって人の「不公平さ」を持ち上げる貴方の態度はどんな物かな。
人の「不公平」を攻める以上、自分自身は出来る限り公平に勤めるようにしなけりゃ、全くもって説得力はゼロだと思うんだけど・・。
単刀直入に言えば、何故貴方は「国家主義者」連中のなってない所を長々と批判する割には、>>754のようなレッテル貼りのアフォに対しては
(少なくとも、「国家主義者」連中が皆が皆そのような奴でない以上はそうなる)
一言のお叱りのレスも無ければ注意のレスも無いのは何故か？
こういう「無闇やたらなレッテル貼り」をする連中の存在は、それ故に僕たち「地球市民派」の皆の評判を暴落させる危険性があるので、
そういうのに対して叱責or注意する、つまり「仲間の間違いを正す」事はそういう「評判暴落」を未然に防ぐという意味においても大きな利益となる、と
この僕でさえ解っている事を何故貴方はしないで放置しておくのか？
それとも、僕なんかには到底計り知れない深遠な策でもおありなのか？
ま、只一ついえる事は、貴方に僕の不公平を責めるだけの資格が果たしてあるのか、疑わしいと言う事だね。

おっと失礼、>>741と>>744を間違えちゃったよ。てへっ。(ｗ

>>766
決めつけの量をく見たら？
>>754方向の決め付けの方が圧倒的に多いけど？

そして愛国心ｳﾞｧｶはいつもこう言う、「今が左過ぎる。少々過激でも良い」
そこで私は、いつもこうする。「盲目愛国心ｳﾞｧｶが多すぎる。だからとりあえず先ずそちらを批判する」
どう？どっちもやってること同じでしょ？
従って・・
>では、今度は貴方に愚かな質問をするけど、そういって人の「不公平さ」を持ち上げる貴方の態度はどんな物かな。
>人の「不公平」を攻める以上、自分自身は出来る限り公平に勤めるようにしなけりゃ、全くもって説得力はゼロだと思うんだけど・・。
そっくりそのままお返しします。

今の日本で湧き起こっているナショナリズムは、北と中国の日本刺激が原因。
元寇よる防壁構築、防人、いざ鎌倉への精神と一緒だよ。

中国は、ろくな歴史を教えないで、倭寇の襲撃、白村江の戦い、秀吉出兵を
侵略と決めつけたり、漢民族が夷狄 ( いてき )を侵略して征服したものの
無駄遣いして国を潰し、夷狄や他の軍閥等に侵略し返されるたびに何千万人
も虐殺されている。　また満州地区辺りにいた「女真族」は日本を侵略し、
女真族にない物は、人金物をかっぱらってくるのが伝統だ。（だから女真族の
北朝鮮は今でもこういう犯罪を犯して平気な顔をしている。）
こういうことを反省せずに、日本は「侵略者」とか
「日本鬼子」だとか、日本は謝罪と反省しろだとかほざいているのは
おこがましいにも程がある、くたばれ金正日、ついでに反日と謝罪要求しか脳
がない中国共産党と中国人民はくたばれ！！

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　自民か？民主か？2003年衆院選スタート！
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　11月９日は投票に行こう！
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

反日イデオロギーは自称知識人のオナニ中毒です。

現在ナショナリズムが暴威を振るっているのは
どう考えても中国朝鮮。
どちらも悪化したのは８０年代から。
江沢民はわざわざ国定教科書の「日本軍国主義者」を
「日本人」に書き換えさせて人種憎悪を煽ってきた。
韓国の教科書がどんどん狂信的になったのもこのころ。

こういうあきらかな人種憎悪扇動を批判もしないで
やっとよろよろ恢復しだした日本の最低限のナショナリズム
を叩くことに熱中。
挙げ句の果ては中韓に「御注進」して中韓のナショナリズム
に乗じて批判してもらって喜んでいる。

この異常なダブルスタンダードは
かえって健全な両国関係を損ない、
日本の反体制派の信用を掘り崩していることが
どうしてわからないのだろう！

まあフランス人は大嫌いな訳だが

今若者の間に広がってるのは
ナショナリズムというより
レイシズムとショービニズムだよ。

　半島方面の人を見れば確かに麻薬。

日本のナショナリズムをあの国の基地外と同じにしてもらったら困る。

たとえば>>772みたく、反ナショナリズムを唱えると、なぜか中国にご忠信
にいく連中について責任をおわなくちゃいけなくなっちゃうんだよね。

なぜかナショナリズムについて話していると突如半島がどうとか持ち出して
きちゃうのは何故だろうね？

ドイツの劇作家ブレヒトの一口噺にこんなのあったな。

ナショナリズムの嫌いな男が、敵国に占領された街を歩いていた。
すると、敵国の軍人が、彼に歩道から下りろと迫って、歩道から下りさせるんだ。
その時その愛国心が嫌いだった男は、自分が腹を立てていて、
しかも、その軍人だけでなく、敵国そのものに対して腹を立てていることに気づく。
そして彼はつぶやくんだ。

「いったいどうして、あの瞬間に私は国家主義者になったのだろう？
つまり自分が国家主義者に出会ったからなんだ。
これだからくだらないことは、徹底的に放逐しないわけにはいかない。
そいつと出会った者までくだらぬ奴にされちまうんだから」

本来、ナショナリズムや愛国心というものは敵対意識に結びつけるものさしではなく、

我が国の伝統・文化自体を尊び、重んじる物差しだと把握していたのだが。。。

ここでは違うらしいな。

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索 1868−1945

『密 航』 の 該 当 件 数 は、5 7 3 件 で す。

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=1000&page=1

『渡 航』 の 該 当 件 数 は、4 3 0 件 で す。

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%C5%CF%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=1000&page=1

>>778
それってナショナリズムじゃないよ。
パトリオティシズムって言うんだよ。

こんな人　近くにいませんか？
http://www.shirasawa.net/sagasu/

まぁ、いずれにしろ戦後教育は愛国心を持ってはいけないという
非常に偏った、国としてのルーツを見失わせる不自然な教育を
日教組が奨励して来たわけで。その結果、一種の分裂症に侵された者が多いことよ。

分裂症の原因は社会の学校化
つまり画一化が原因。
少し検索すれば分かるよ。

意味が分かってない予感

自分が何国人なのか、分からないって意味だよ。

石原慎太郎が言っていたことなんだけどね。

>>768
＞決めつけの量をく見たら？
＞>>754方向の決め付けの方が圧倒的に多いけど？
つまり、貴方も僕と同じく「２ちゃんねる　渡る諸板は　(愛国心)馬鹿ばかり・・・じゃない」
と言う事ですよね。
でしょ！そう思うでしょ！てゆーか、やっぱりそうだよね。
それを踏まえて考えて見ると、やっぱり>>761氏の言う「ソース」は、根拠としては薄弱な物があるよね。
＞そして愛国心ｳﾞｧｶはいつもこう言う、「今が左過ぎる。少々過激でも良い」
そこで私は、いつもこうする。「盲目愛国心ｳﾞｧｶが多すぎる。だからとりあえず先ずそちらを批判する」
勿論、批判するのは大いに結構だと思います。
でも、何の反論も持たずに、只、感情的なものから「愚にもつかぬレッテル貼り」をするのはどうかとも
思います。僕が腹立たしく思い、非難しているのはそういう輩に対してです。
(この僕ですら、かつて国家主義者達と論戦した時は、曲りなりにも自分の持論を以って論破しようと
試みたものです。)
>>772
そういうレッテル貼りをして、所謂「反ナショナリズム」派の評判を故意に貶めようとするのは
よろしくないね(ま、「日中友好」とか称して中国のスパイのような真似事をしている連中の噂は聞いた事が
あるけどね)

とりあえず、保守しとくね。

>>787
なんつーか、引用ミスを見つけて大喜びではしゃいじゃってるヤツって
哀れだな・・・。話の流れ読めば解りそうなもんだが・・。
ﾁｮｿですか？

>>789
＞なんつーか、引用ミスを見つけて大喜びではしゃいじゃってるヤツって
＞哀れだな・・・。話の流れ読めば解りそうなもんだが・・。

おぉう！！やっぱりそうだったか！
じゃあ、僕は真性の馬鹿だな。アヒャ(ﾟ∀ﾟ)。
ってえ事は「愚にもつかぬレッテル貼り」を、四の五の言って応援してる
>>761の類は阿呆、って事になっちまうな。ま、そうだろうな。自分が応援している行為が、
結局は自分達の評判を下げる事に繋がっている事に気付かない所を見ると・・。

＞ﾁｮｿですか？
う〜ん、まあ、ここら辺はよく調べたわけじゃないからよく解らないけど、御先祖様の系譜を
辿っていくと、ひょっとしたら奈良時代に中国か朝鮮からやってきた渡来人に行き付くかも知れない。
だとすると、在日５０世位にはなるかも知れないね。
では、君は？

http://imode.csx.jp./~amigomax/

>>1
それを隣の国々の国民の前、および
他国でナショナリズムを声高に叫ぶ
在日たちの前で言えたら説得力あるん
だけどねえ・・・

これこれ、いくらトリップをつけてないからって、人のコテハンを勝手に騙っちゃだめだよ。

と、それはそうと、君の言ってる事には納得できるよ。
僕自身は、「愛国心どうでも良い派」だから、そういった「愛国心」なり「ナショナリズム」なりを
心の中に持つのは別に結構だと思う。
但し、それを他人に押し付けるような事には反対。
それに、そういう「愛国心のおしつけ」或いは、逆もまた真なりで「愛国心否定の押しつけ」は、
地球市民社会の形成に著しいマイナスをもたらす危険性があるだろうしね。
だから、そういう奴がいたら、注意しなければと思うんだ。

2chカラｳﾞｧｶｻｲﾄトイフﾚｯﾃﾙヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、ＶＯＷニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルﾋﾛﾕｷ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

＜本にしないか？「2ch流戦争論」＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50

テメエの土地に固執するパレスチナ人なんて最悪の
ヤツラだよ。誰かが来たって当り前と思えってんだ。

>>795
もともと、パレスチナ独立を求める人達なんて、いなかったと思うけどね。

ところが、シオニストがやってきて、テロ行為を行って、
やむなく土地を出て行ったら、そこにシオニストが居座って、自分達は難民。
しかも、シオニストに抑圧され、移動の自由さえままならない。

そしたら、自分達の国家を作ろうとか思っても仕方ないかも。
本当は、パレスチナ人もイスラエル国家に入り込んで、民族共同の国家にしてしまって、
内側からシオニストを退治して欲しいと思うが、夢みたいな話だもんな。

イスラム教が出来たのはユダヤ教の後


　占拠（　･∀･）＜先行者ユダヤの土地であります！

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

>>780
細かいところなんだが
×パトリオティシズム
○パトリオティズム
だと思う。

つまり、現在のパレスチナ紛争の原因は「シオニスト」にあり、と言うわけですね。
そう、思い上がりし選民思想が紡ぐのはえてして、戦火と憎しみのみ・・。
そしてそれは、わが国日本でもひちごとではありません。
さあ、皆さん。どうか「愛国心」等という馬鹿げた、周りの人々との間に憎しみと
悲しみしかもたらさない害毒など、きれいさっぱろ捨ててしまおうではありませんか？

>>800殿。
誤字と思われる部分がいくつか見つけられたので、僭越ながら僕の方から訂正させて頂く。
×ひちごと⇒ひとごと(他人事)？
×さっぱろ⇒さっぱり？

それともう一つ。
「愛国心」なるものが悲劇をもたらす可能性については、僕も否定はしません。
しかし、だからと言って、日本人のみに「愛国心を捨てろ」と警告するのは如何なものかと
思われます。
僕は、日本人のみが「愛国心」を捨てたとて、それは決して、「悲劇をもたらす可能性の消失」に
繋がるとは思えない、いや、むしろそれは「より大きな悲劇をもたらす可能性の増大」にしかならないと
思うのです。
ここ最近、「日本人も愛国心をもつべし」という人が増加する傾向を見せてますが、
それは何も無い所から自然発生した物なのでしょうか？
勿論、そうではありませんね。
「拉致問題」を始めとする独裁国家・北朝鮮の脅威と、その保護国・中国の脅威が著しくなってきたその反動から
起こってきた傾向ですよね。
つまり、最近湧き上がってきている「愛国心」云々や、「再軍備論」は、決して自分達の野望から侵略戦争を起こそうとして浮上した野蛮な
ものではなく、自分達の周りが俄かに危なっかしくなってきた為、止むに止まれずにその道を選んだという、仕方のない物なのです。
(誠に、残念な事です。)

では、今度は視点を日本から、日本に危害を与えている北朝鮮や、中国に向けてみましょう。
北朝鮮の内情、特に庶民の生活の悲惨さについては、ニュース等でも散々取り上げられていましたから、
今更話さなくてもよいですよね。

では、中国はどうかというと、経済特区に指定されている沿岸部の大都市(上海・香港等)はともかく、内陸の
農村部の生活は北朝鮮とどっこいどっこいといった感じらしいです。
まず、水道・電気・整備された歩道といった、僕たち日本人にとっては普段から見慣れている文明の利器が全く普及していないのはもはや
驚くに値しない話しで、何と、未だに「借金のかたに娘を売る」といった「人身売買」が公然と行われているらしいのです。
勿論、設備の整った病院も殆ど存在しないでしょうから、病気にかかってもろくな治療を受ける事はできますまい。
そういった、国民の大多数が、「日本国憲法」で言う所の「最低限度の生活」さえ送れていない有様であるに関わらず、政府はそういった国民を
無視して、福祉なんかに力を入れるどころか、核開発や軍備増強に予算の大部分を回す始末。

そして、そのような呆れた国家であるにも関わらず、未だに国が維持されているのは、今の日本人達がいうような「愛国心」とは
比べ物にならない程の苛烈な「愛国心教育」があるためなのです。
ですから、中国・北朝鮮の苛烈な「愛国心教育」が今の北朝鮮とその保護国・中国を作り上げ、そして、
その国家が生み出す(主に軍事的)脅威が、日本人に言い知れぬ危機感を与え、それが「愛国心」論争に広まった物だと僕は思ってます。
ですから、「愛国心を捨てろ」という警告は、日本人にする前に、まずこの二国の人達にするのが
筋としては正しいと思います。

と、まあ長々と書いちまったけど、僕個人の本音としては、やはり「何時の日か、
全ての人々が国家や人種のしがらみを脱却して、みんなが仲良く平和に幸せに暮らせる日
(深野一幸あたりの言葉を借りれば「宇宙文明による至福千年紀」と言ったところか)がくればいいなと、
思っています。(今ではもはや、只の夢物語になってしまった。それくらいの事は僕にでも解る)

結論。
ナショナリズムは愚か者の麻薬。
アナーキズム・マルキシズムは万人の毒薬。

戦前の日本は、北朝鮮のような国だった事をくれぐれも忘れないで下さい

（概説　現代日本の政治　安部　新藤宗幸　川人貞史著　東京大学
出版会　255P）

　個人主義によって合理化されることのなかった日本のナショナリズムは、　
大正デモクラシーの下で一時的に安定期を迎えるが、昭和期に入って
経済的な行きづまりに直面するとともに、非合理的で情緒的な傾向を
強めていった。そして、政党に代わって軍部が政権を掌握するとともに、こ
うした非合理的ナショナリズムは国民を戦争体制に動員するための全
体主義的イデオロギーとしての役割を果たすことになる。それはナショナリ
ズムとしては著しく均衡を失したものであったといえよう。この均衡を失した
ナショナリズムは、諸外国から日本を観察していた人々によって、超国家
主義（ウルトラ・ナショナリズム）あるいは極端国家主義（エクストリーム・
ナショナリズム）とよばれることになったのである。
　それはなぜ超あるいは極端といった接頭語をかぶせられていたのであろ
うか。簡単に言えば、日本のこの時期のナショナリズムは、他国のナショナ
リズムとは質的に異なる特徴をもっていたからである。もともと西欧の近
代国家は、宗教改革につづく宗教戦争の惨禍を経験していたため、思
想、信仰、道徳など人間の内面に関わることには介入せず、専ら人間
の外面的行動だけを統制することとしていた。しかし、日本に成立した
近代国家は、国民に対して思考や信仰など内面に関わることについて
も国家の命令に服従することを求めた。道徳さえ君主の命令という形で
国民に与えられたことはすでに述べた通りである。

愛国心＝軍国主義と勘違いしている馬鹿な日本人。

「羹に懲りて膾を吹く」

↑戦後の日本

>>800
>さあ、皆さん。どうか「愛国心」等という馬鹿げた、周りの人々との
>間に憎しみと悲しみしかもたらさない害毒など、きれいさっぱり捨てて
>しまおうではありませんか？

激しく同意！！ただし蟲獄・姦酷・北懲箋の中華三国塵の愛国心だがナ〜
お前等三国塵が、低脳な愛国心など間違っても持つんじゃないぞ！！
周りに迷惑だからな！！分かったか？

>>805
>戦前の日本は、北朝鮮のような国だった事をくれぐれも忘れないで下さい

これ本気で言ってるのか？戦時中はともかく、戦前は現在の日本を
上回るほど裕福だったんですよ？そんな事も知らないのか？

>765
ＤＱＮの解釈間違ってますよー(w
高校中退だってＤＱＮです。
単なる不良でもないし。
なんつーか、２ｃｈ用語って単純な置き換えは不能なんだね。

＞これ本気で言ってるのか？戦時中はともかく、戦前は現在の日本を
＞上回るほど裕福だったんですよ？そんな事も知らないのか？
コヴァって・・

＞戦時中はともかく、戦前は現在の日本を
＞上回るほど裕福だったんですよ？そんな事も知らないのか？

それ本当？

これ本気で言ってるのか？戦時中はともかく、戦前は現在の日本を
上回るほど裕福だったんですよ？そんな事も知らないのか？

>>813
うん。ちょっと初耳。
だからこそこうして「それは本当だったの？」って質問してるんじゃないの。

インターナショナリズムとコスモポリタニズムの違いって何よ？
ナショナルな物を前提にしているのがインターナショナリズム[inter+national]で、コスモポリタニズムはそうではないということでFA？

http://www.wocic.org/J-HP-Welcome.htm

何これ？
まだ、それの母体となるべき社会すら成立していないというのに、
どうしてこんな物ができるんだ？
こ　こ　に　い　る　香　具　師　ら　は　ア　フ　ォ　か　？

我々日本人は過去の大戦での謝罪を公式に行い、脱亜的現状を脱し、中国を中心とするアジアに参加するべきである。
中国での反日感情は日に日に増していき、いつ中国人民軍300万が戦争を仕掛けてこないとも限らない。
自衛隊20万など一瞬で塵になってしまうであろう。
そうなる前に中国の配下になるのだ。

要するに中国の軍事恫喝には
這い蹲れ、これが反米主義者の全てです。

戦前の日本はとりたてて貧乏ではなかったのは確かだが、今を上回るほど裕福ってのは大袈裟じゃないかなぁ…。

自分自身にプライドの源泉を得られないものは
自分をつつむ共同体としての日本にその源泉を
得ている、部落右翼そのもの。チョンのくせに
日本のこころを歌い上げているある眼のほそい
人と構造はいっしょ。教育が荒廃し貧富の差が
拡大し将来に希望を失った、脳味噌が筋肉の
若者が右翼にはしるのを止めるには教育しかない。

グローバリズムなんぞ何処吹く風の方が沢山居ますな

グローバリズムのほうが麻薬な気がする

>>822
鎖国＝ひきこもり

>>820
一方向だけに向いた教育は知識基地外を生むことも忘れずに

グローバリズムこそ輝かしい未来社会を保証する。
世界中が完全に市場経済化すれば、自動的に
市場経済の原理最大多数の最大幸福が実現する。
本来資本主義は完璧な自動調整機能を有している。
それが十分機能しないのは民族主義者がいるせいだ。
世界でもっともグローバル化に近いのがもちろん
資本主義経済のチャンピオンアメリカである。
従ってそれに反抗する民族主義者は自動的に
壊滅することになる。アメリカも民族主義というのは
へのような言い草だ。資本主義のチャンピオンが即ち
グローバリズムを体現する社会である。
全ての人がこれに従うことが最大幸福だ。

ナショナリズムはどの国も普通にもっているもの。超左国家日本であるがために
真ん中中道が右にみえたりするのではないですか？中国に住んでいて感じる率直な
感想でしゅ。

新幹線を中国へ。それで中華人民共和国との関係が
発展していくならば賛成しますが。
それから��の話はそういう意味ではありませんぞな。

日本って理想的な社会主義国家らしいですよ。北京の共産主義教育機関の
講師が言われてましたぞな。

“支那（シナ）”という呼び方 〜 あるサイトの名称 〜

「現代中国事典」には
『“支那”の語源はChin（秦）の転訛』とされています。
英語の“China”の語源も「秦」ですから、
“支那”という言葉は英語の「China」の音訳だと言えますね。
しかし、それが戦争時代に、戦争によって、
その言葉に「侮蔑性」が生まれてしまったわけです。
いわば暗い過去の時代の「負の遺産」ともいえる言葉なのですね。


日本は19世紀から時間がとまっているかもしれない。

ttp://homepage1.nifty.com/mkm/kansatsu/sina.htm

Microsoftの漢字変換に秦はなかった。

>>830

Microsoftの漢字変換に「反日」はあるけど「反中（はんちゅう）」は
登録されていない。ちなみに反米はある。世界の言葉から反中という言葉
は存在しないようにされているのです。さすが中国人！

ナショナリズムは必要悪だとは思うが、
確かにニュー速+の連中には愚か者の麻薬として機能してる。
負け組が自尊心取り戻すためのアイテムじゃないんだけどね。

単純に考えて
自分の国を愛せない人間が、他国を愛せるとは思えない。
国民国家同士の戦争には愛国心が必要というだけで
愛国心があるから戦争するんじゃない。
愛国心が育たないように教育した戦後教育は
『根無し草』の教育であり、浮き草たちを大量生産し
結局、星条旗に根をおろす人間にした。
包丁を危険だという理由だけで排除するのに似て愚かなことだ。

戦勝国の常任理事国が嫌う言葉だね。反ナチで野合した連中だからね。
ナショナリズム、ドイツ語でナチズム、でも実際はどこの国もやってる
ことだよね。自分の国民を他国民に優先させ守ったり、食わせたりする
ことだから。国家の国家たる所以だよね。でも言葉のレトリックだが、
ナショナリズムとは言わず、保護主義とか、ネオコンサーバティブなんて
言い換えてるんだよね。
ナショナリズムのどこが悪い？ネオコンだったらいいのか？
国家が国民の生命、財産守るの当たり前でしょう。

>>834
>ナショナリズム、ドイツ語でナチズム、でも実際はどこの国もやってる
半分は正しいが半分は間違い。

>「ナショナリズム、ドイツ語でナチズム」
は間違い。
ナチズムは"Nazismus" であって、単なる｢国家主義」ではない。
｢国家社会主義」の略称なのである。
つまり、「ナチズム」は、Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei / NSDAP
）が正式名称で、和訳は｢国家社会主義ドイツ労働者党」である。

>「（国家社会主義は）実際はどこの国もやってる」
は、程度の差の問題だけで、認識は正しいと思える。
どこの国でも国家主義的な政策と社会主義的な政策は、程度の差はあ
っても混在している。

大相撲韓国公演乗っ取り事件
http://www.aposafoj.gr.jp

８３５さん
ありがとう。

チャイナ（英語）、シナ（フランス語）で、中国人はチャイニーズ
もしくはシノワ。チャイナやシナは普通の言葉なんだが、なんでシ
ナだと差別語なんだ？分からんなあ。チ〜〜〜ンクなら差別語だが。

街宣カーで「チャパツ反対！男子学生は坊主、女子学生はオカッパ
にすべし」とかやってるのは、ナショナリズムなのかねえ？？

街宣カーは反日活動家の愛国心＝悪いことと言う図式を強調する反日行動
です。間違えてはいけませんよ。

日本人がシナ/支那を使うのが気に食わないらしい。インドシナは香具師らの国でも印度支那だそうで、他が使うのは無問題らしい。

こんな言葉に意味はない。ナショナリズムでなくても、愚か者は
｢正義｣を見つけて｢正義の戦士｣になりたがるからだ。
自己陶酔しながら｢敵｣を攻撃するのが生きがいな奴は思想・宗教を問わず
存在するのだ。国粋主義にも共産主義にもキリスト教にもイスラム教にもね。

日本のナショナリズムを批判する日本人は中国や韓国のナショナリズムをも平等に
批判せよ。中国のナショナリズムから起きる歴史問題、靖国問題などでの対日恫喝を
非難せよ。

本当に日本にナショナリズムは存在するのか？？

2chでさえ中道ぬるぽ、石原でさえ捏造パワーの韓あたりと比べればほぼ常識人。
フツーだったら、こんなにおかしい国にかこまれてるんだからもっと右傾化すると思うんだが。
右翼だってナショナリストというよりは暴力団の変形だしね、、、