日本はアジアに謝罪するべきだ！！　　

　この前の、原潜事故のアメリカのように誤りまくる。
日本が文句を言えなかったよう、アジアも文句はいえなくなる。
　だから、絶対、日本もアジアに謝罪をしまくるべきだ！！

仮に、賠償問題に発展したらそれとこれとは別問題で済む。
（賠償は、し終わっているからね。）

はぁ？ (ﾟДﾟ)

？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？　？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？ < ウザイ
？？？？？？　？？？　？？？？
　？？？？？？？？？？？？？

アジアだけではない。
お国の為といい日本から遠い島、南方で戦死し今なを放置されつずける
日本兵の亡骸を回収しない。日本政府にも問題あり

１はワシントンポストのコーヘン氏か？
ついに２ちゃんねるデビュー！

アジアに謝罪は必要。
アジアに賠償は必要。

日本はアジアにウザイするべきだ？

お約束だけど、アジアって具体的に何処の国？

>>8
中共と南北コリアの１国２地域

アジアに謝罪は必要。
アジアに賠償は必要。

いままでしてきたことは謝罪じゃないの？
相手が納得しない場合は謝罪じゃないとすると、交通事故死でも謝罪
になるケースはほとんどない。（死を本当に納得することは少ない）
（日本が）本心からしない場合は謝罪じゃないとすると、内面がなぜ
わかるのかが問題となる。

>この前の、原潜事故のアメリカのように誤りまくる。

あれが謝りまくったように見えるの？だったら日本も謝りまくってるな。
よってこれ以上、必要無し。

>仮に、賠償問題に発展したらそれとこれとは別問題で済む。

お前、馬鹿だろう。
謝罪したのに「賠償とは別だ」で済むわけないだろうが（藁）

６＆１０に謝罪（と賠償？）はまかせよう。好きなことを好きな奴がやる、これが一番。

日本は平和なアジアを侵略した世界最低の国家ですね。
東南アジアではキリスト教の美しい心を持つ白人を
収容所に入れたり､虐待したりして最低ですね。
空襲されて当然です。原爆全部の都市に落とされても文句言えませんね。
それなのに日本はまた繁栄して､一時はアメリカを脅かすほど発展して。
日本人は謝罪と反省のために全財産アジアとヨーロッパに寄付しましょう。
そして償いのために中国と朝鮮の奴隷になりましょう。

６＆１０よ、１４も仲間に入れてやってくれ。

>>１４　ではまずあなたが身を捧げなさい

マレーシアやフィリピンで日本人が謝ったら逆に怒られる。
”いつまでやってんだ”ってね。

それよりこれからの事を話し合わなければいけないのに
全然話しが進まない。

独立独歩で日本を対等なパートナーとして見る国は違うね。

被害者意識で国内の統制＆ガス抜きやって、
なおかつタカリ外交する民族に自立心なければ真のプライドもなし。

自国が日本に追いつこうとせず、教科書にまで口出しして
逆に自分達のレベルに引きずり降ろそうと躍起になる。

どうやら日本という温厚な国がキレたらどうなるか
一番忘れているのは朝鮮民族だろう。

＞東南アジアではキリスト教の美しい心を持つ白人を
＞収容所に入れたり､虐待したりして最低ですね。

キリスト教の美しい心を持つ白人が
東南アジアを植民地にして搾取しまくるのはなぜ？

君、かなりバカチョンですね。

) 2001年3月13日 午後 3時08分
メッセージ: 46 / 51
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

--------------------------------------------------------------------------------

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
　事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
　悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
　申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
　苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
　奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
　耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
　陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
　アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
　に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
　ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「小渕首相は、…歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを述べ、金大
　統領はこれを評価」

参考文献： 田原総一朗 著『日本の戦争』（小学館）161ページ、など

ｷﾘｽﾄ教徒が長崎のｷﾘｽﾄ教徒を大量虐殺しました。

６、１０、１４は奴隷に輸出できまり。

なんかもう日本の謝罪超過になってないか？
そろそろ誤りすぎた分を取り返そうぜ（藁

金は返して欲しいな。
なんで、日本の金で中国の軍事費を増大させなきゃなんないんだ。

日本が払った賠償金
Japan's Record on War Reparations
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html

>>1
具体的に、誰が誰に謝罪すればいいとお考えでしょうか？

中国や韓国は、外交カードの一つとして戦争責任を使ってるとしか思えない。
だから、謝っても無駄だと思う。
実際、彼等が本当にこの世界から非人道的行為を撲滅したいなら、先ず自分の国内での非人道的行為や、
ベトナムでやった事を正して世界に範を示してから、日本に迫ったほうが効果的だろう。
個々人のの良心の問題は置いておくなら、謝るより他の方法を探したほうがよさそうな気がする。

>1
日本もアジア。
地理の授業、補修ね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
終了
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

つーかアジアは朝鮮と中国だけ。
これはマスコミの暗黙の了解です。

タカリ民族は無視して
日本と仲良くしたい国とだけつき合いましょう。

>>1

もう世代は代わったんだよ
謝る義務なんか無い！！
アジアの連中は日本だけに謝罪を要求する
いいかよくきけやつらはついこないだじゃないかというが、
日本の敗戦後
フランスがベトナムに
オランダがインドネシアに
イギリスがマレーシアやインドに
再侵攻や弾圧を企て、敗北したのは日本の敗戦後なんだぞ。
おかしいじゃないか？　ええ？
アメリカもフォリピンの民主化勢力を大戦中、大戦後
弾圧し、殺しまくっていることをしっているか？
戦前なんか独立運動家や民衆を殺戮し、拷問にかけたんだぜ。
でもアメリカが謝罪したか？
オーストラリアもニューギニア（パプア部）を半ば植民地化しかけ、
現在でも影響力が非常に強い。
きさまは欧米はよくて日本だけなぜ謝罪しなければならないか
いってみろ。
日本は賠償しているんだよ欧米は１ドルもしていない。
イギリスなんか大英博物館に多数の文化遺産を持ち去ったまま
まだかえさないんだぜ。
返答をもとむ。

暑苦しい野郎だな！！
欧米はかんけーねーよ
アジアは欧米と敗戦国日本とじゃ扱いが違うからな。
謝罪する義務があるんじゃなくて謝罪した方がうまくいくってんだよ！！
そんぐらい読み取れよ、馬鹿が！！

あ〜あ。品性が下劣すぎる。
こんな奴に謝罪されても・・・・・相手は余計に腹が立つよ（爆）

すいません。で？

十分謝ってると思うがな〜
それに、謝ったら謝ったであいつら絶対図に乗るぞ

>>1
ところで、賠償問題はどうするの？
っていうか、そっちのほうが問題だろ

だから、そこの矛盾を突くほうが謝罪するより上手く行くって言ってんだよ。
と、ここで冷静になり。
でも考え方には賛成です。
左翼とか右翼とか関係なく、真実とか義務とか関係なく。
この問題は外交問題としてどう処理するべきかで捉えるべき。

１は日本人のフリをして、周囲を刺激するスレ立てる
意地の悪いロシア人。

32番のカキコで確定。
>欧米はかんけーねーよ
>アジアは欧米と敗戦国日本とじゃ扱いが違うからな。

つーか、謝罪しろなんて言ってるのはねちっこい韓国と中国ぐらいで
日本に感謝してる国も多いぞ。
そもそも日本が独立させたんだから当たり前だけど。

謝罪要求＝国家戦略であるのは当然。
国家戦略なき謝罪は日本の国際的信用を貶めるだけ。

＞謝罪要求＝国家戦略であるのは当然。

そうそう。
そんなこともわからず、彼らの痛みはまだ消えてないんだとか
言い出すバカが外交に口をだすからややこしくなるだけ。
「心からの謝罪」とかが通じるとでも思ってるんだろうね。

ちなみに中国や韓国はベトナムにまったく謝罪してないね。

欧米はいつ謝罪したんだ？
こういうと・・・・「西欧は謝らなくても、日本はやるんだ」って
突っ込みくるんだろ？（笑）
日本は充分してるよ。人権と民主主義をこよなく愛する西欧
を上回るくらいには。

＞４１
韓国がベトナムに謝罪をしたらアメリカ
も謝罪と巨額の賠償金を払わないといけなくなるから。
謝罪は絶対にしないし。アメリカも中国にベトナムへの謝罪要求
はしないだろう。

勘違いしちゃならないのは、
中韓政府が日本を謝罪要求で叩くのは、
民族を代表して、ではなく、誰かの前述のとおり、政治的策略。

ユダヤ人をナチスに売り渡したユダヤ人、
黒人奴隷を売って白人相手に儲けた黒人。

中国･北朝鮮･韓国の政府がやってることは、民族の誇りのためでも何でもない。
単に、自国の下々の平民達の犠牲と、それに関する人々の感情を
卑劣にも、自国政府の優位のために利用してるだけ。

よって、政府レベルの謝罪は行われるべきではない。
あくまでも個人レベル･人間としてのレベルで、
中国や朝鮮に謝っていくべき。

中韓が日本だけに謝罪を求める理由。
�@欧米は中華民国建国以来、密貿易は華北に、やって
　いないが日本は華北と「満州」間、華北日本間に密貿易を
　陸軍が繰り返し、密貿易に中国民族産業をたたく日本軍の
　密貿易横暴が中国民衆の抗日を駆り立て通州事件などを
　誘発した。
�A自国人居留地における中国民衆の暴動激化の報復とし
　て中国諸都市を爆撃した国は欧米にはなく、日本だけだ
　った。
以上。

一番ふざけてるのは、やっぱり中共かねぇ・・・
ヨーロッパの他の国には日清戦争後あたりからずっと搾取されてるのに、
それは問題にしてないし。
中国の、西欧崇拝･日本蔑視の考えが伝わってくる。

「ずっと搾取され」るきっかけを日清戦争とするなら、
きっかけを作った日本は重罪でしょう？

まあ、日本に宗主国の誇りを踏みにじられたからね。
強いトラウマになってる気がするね。岸田　秀じゃないけど（笑）

>>47

なんで、イギリスに謝罪要求し続けないの？

なにがなんでも日本＝悪なのね。とほほ。こりゃ思考停止の症状だな。

47みたいな考えのが、欧米人や中国人のいいカモだよ。ほんとに。

それと、>>46にだが、
清朝没落のきっかけは、日清戦争の日本じゃなくて、
アヘン戦争のイギリスだろ。

戦争被害がイギリス以上だからじゃないの？
イギリスとはアヘン、アロー両戦争
日本とは日清戦争以外にも中華民国建国以来、
第一次大戦の日本の青島侵略、満州から華北
侵略を経て日中戦争に至る。

>>51さん、>>47は>>46の言い分を逆手にとった
だけ。
アヘン戦争終了直後はまだ華夷秩序を維持して
いた。

中華民国建国以来、義和団事件の駐留権を
最大限利用して密貿易に中国民族産業を
たたいたのは日本の支那方面軍だけ。
　日本の中国民族産業あらしに非経済的に
抵抗したのは中国民衆であってもそれに退く
どころか空爆に報復したのは日本だけ。欧米
はそこまでやっていない。

はあ？
あんたイギリスが中国の民衆を麻薬付けにした上
義憤を感じた林則徐が麻薬を焼いたら
戦争を起こして香港を強奪したんだよな。

中国が麻薬禍を撲滅するには
はるか後世の毛沢東が統一してからなんだぞ。
毛は文革やチベット侵略など負の遺産も多いが、
麻薬を撲滅した点は評価すべきものがある。
（最近は党幹部の腐敗が進んで華南や雲南省などで
　麻薬汚染が酷くなりつつあるが。）
イギリスの阿片汚染は１世紀以上続いたんだよ。

２つめに日清戦争は中国人の方では日本と清の戦争と
受け取られてはいない。
軍閥化しつつあった洋式軍隊である北洋軍との戦争だと
受け取られている。
つけくわえれば司馬遼太郎氏が日清、日露は日本に
とって防衛戦争の色彩が強いと述べている。

おお〜。なんてまともスレッドだ。

当時列強はすでにシナの各地を租借し、アフリカや南米のように
分割しつつあった。
侵略というが、当時の世界は帝国主義の時代であり、
現代とは倫理観がちがう。
第一、清は漢民族を征服した征服王朝であり、
版図ははるかなチベットやネパールやモンゴルなど
幅広かった。
清がそれらを征服し、支配するのは不問だが、日本は問題なのか？
また欧米が先にやっても日本がしたことだけ問題になるのか？
おかしいじゃないか。

また、中国はこの５０年の間にチベットを侵略し、ベトナムとも戦争している
カンボジアも壊滅した後に中国人の移民計画を立てていた。
そんな現政権が日本を非難できる資格があるのでしょうか？

１が馬鹿な割には、国際政治の正論が展開されてるな。
１は確実にヴァカだが。

民衆が麻薬などに手をつけたがるのは、封建的
植民地的搾取から解放する勢力が内外にいなか
った間でしょう？
まあ、それはどうでもいいですけど。

>>56
北京は中国民衆の５０数年前にうけた戦争被害の
感情を代弁しているのでは？

アジア全体で西欧に対する謝罪請求、賠償請求が巻き起こらない
のはどうしてなの？

中国の国民の損害だったら、最大の加害者は大躍進政策で2000万人以上の死者を出した中共自身だろ。
俺はあほだからマジでそう思うぜ。
中国が本当に人道的な問題を重要視する国家だったら、
人民の苦しみに対して謝罪を求めている国家だったら、
自分が過去に国内でやった事に対する責任問題をはっきりさせるだろ。
日本に対する請求は国家的利益を考えての事だと思う。
其れに対して、やった事は反論できないから払う、と言うのは外交上よろしくないのでは。
正直でよろしいけど。

アフリカ全体で西欧に対する謝罪請求、賠償請求が巻き起こらない
のはどうしてなの？

>>59
では５０数年前の民衆の戦争被害を代弁できるのに
わずか１０年前の天安門の時に民衆の意を汲み取らずに
弾圧に廻ったのはなぜですか？

ラテン・アメリカ全体で西欧に対する謝罪請求、賠償請求が巻き起こらない
のはどうしてなの？

>>61
対外的に中国民衆の意思の代弁者を気取りたい
だけでしょう。
>>63
北京市民の一部の意思だけが中国民衆全体の意思
といえるのですか？
日中戦争の中国民衆の戦争被害は北京だけにとど
まっていないと思います。

日本が清を侵略した事を悪とするなら、
清は中華全土を征服し、世界帝国になっていく過程は
侵略とよばずしてなんと呼ぶのか？

一方が悪ということはまず無い。
ピサロがインカ帝国をだまし討ち同然にして征服したことや、
オーストラリア人がタスマニア人を絶滅させたことや
南北米大陸を欧米人が殺しまくって勝手に国をつくった事とは
次元が違いすぎると思わないか？

＞ａｌｌ
中共設立以来の歴史だったら、日本の加害の度合いの方が、
他の欧米の加害の度合いを圧倒する。
そうすれば中共の対日怨念もわかるような気がする。

北京は中国民衆の５０数年前にうけた戦争被害の
感情を代弁しているのでは？

と質問してきたから、
では５０数年前の民衆の戦争被害を代弁できるのに
わずか１０年前の天安門の時に民衆の意を汲み取らずに
弾圧に廻ったのはなぜですか？

と返したら、
北京市民の一部の意思だけが中国民衆全体の意思
といえるのですか？
日中戦争の中国民衆の戦争被害は北京だけにとど
まっていないと思います。
と返答したようだが、
ちょっとまて！
誰だか知らんが北京の話がすりかわっているぞ。
答になっていないぞ。
再度聞くぞ。
では５０数年前の民衆の戦争被害を代弁できるのに
わずか１０年前の天安門の時に民衆の意を汲み取らずに
弾圧に廻ったのはなぜですか？
ときいているんだ。北京が時と場合によって方針が
代わるのはなぜだ？
返答してくれ。

北京にある中国政府（北京市人民政府という地方
政府ではない）は中国全体を支配しているから。
北京は中国首脳を指すことがある。ワシントン
が米国首脳をいうように。またモスクワがロシア
首脳をいうように。

中共設立以来の歴史だったら、日本の加害の度合いの方が、
他の欧米の加害の度合いを圧倒する。
そうすれば中共の対日怨念もわかるような気がする。
＞
＞
被害を受けたという認識があるなら、あの国は不戦国として
平和主義国家になってもおかしくは無いはず。
所が、日本の怨念は残すけども、
チベットやベトナムに対する侵略や侵攻作戦や
スプラトリー諸島問題はあんたの理屈なら
どう解釈できるのか。

日本は過去の清算として交戦権を制限されている。
しかし、中国は侵略されたから他国にもしないように
しようという発想がみられない。
自分が現在進行形で他国を侵略しているのに
どうして日本にのみ謝罪を求めるのでしょうか？
答えてください。

北京市民の一部の意思だけが中国民衆全体の意思
といえるのですか？
日中戦争の中国民衆の戦争被害は北京だけにとど
まっていないと思います
＞
北京は一応人民政府と逝っているぞ（藁）
中国全体の代表だといっているしね。
ちなみに中華世界雄一の代弁者と自認していることは
台湾の人口も国勢調査に勝手に自国民としてとり入れている
事からも窺い知れる。

>現在進行形で他国を侵略している？
中越間においては国境は確定され、チベットは
いまに至るも亡命政府元首のダライラマですら、
地方自治権拡大を策しているだけ。他の国際
社会は中国の対チベット宗主権を容認しています。
スプラトリー諸島に至っては東南アジア諸国との
国境紛争にすぎません。２１世紀になってからは
そこに武力衝突はみられません。だから「現在
進行形」に中国が他国を侵略しているという>>70
氏の認識には賛同しかねます。

>>72

していますよ。
インドと紛争になった事をしっていますか、
非同盟諸国としてインドと協力関係にあった時期に
周恩来がいきなり中印国境を超えて
インド領に侵攻したんですよ。
ネルーは激怒して戦争に取り組んだんですが、
向こうは高地からせめてくるので
インド軍は大敗しました。
ネルーは裏切られたショックかどうかまでは
わかりませんが、この事件があってからすぐに
無くなりました。

本州ほどの領土をうばわれて現在に至ってますよ。
インドはこの事件を忘れていません。
現在でも侵略である！撤兵せよ！と言っていますけど
中国は兆しすらみせませんけど。

あの、以前マスコミ板で雄弁を振るっていらっしゃいました？
通称「反ファシズム」名無しさんと呼ばれた方なのですが>>72

相手へのつっこみ方が非常に良く似ているのですが。

>>73氏が中印どちらの国境主張を正当とされている
かは>>72の関知するところではありませんが、スプラ
トリー諸島同様の国境紛争でしょう。しかし両国間に
武力衝突は２１世紀になって国境に「現在進行形」に
起こっていないのも事実なのです。

ちがいますよ。
俺、マスコミ板にはいってない。

７２は俺が書いたんじゃない。

>>76のは訂正。
俺へのレスではなかった。

>>72
なるほど、ＷＷ２の問題は「アジアの方々」の気持ちを汲み取ること（＝人権）が最も
大切でも、チベットの問題は国際社会の認識（＝国際ルール）が最も重要と言うわけか。

72にとって、チベットは侵略されたのではなくて解放されたのだろう。

チベットは
いまに至るも亡命政府元首のダライラマですら、
地方自治権拡大を策しているだけ。
＞
おや？
かつて１つのくにであったチベットでは
現在も虐殺や拷問が続いていますよね。
あなたの見解だと潰してしまったら、
もう現在進行形の侵略ではないんですね。
ならば、朝鮮は併合されたのですし、
満州は形式上は独立国です。
そして、中華民国には宣戦布告していますよ。
チベットで今していることは内政干渉として
はねつけていますよね。
往時の日本も諸外国から文句をつけられる筋合いでは
ありませんよね？

解放なるものは強姦や虐殺や寺院破壊などの蛮行を
さすのでしょうか？

いまのダライラマが中国国内のチベット自治拡大を
目標にしていることはいかがですか？>>78さん？

否！！未来の中華世界の申し子をたくさん作り、崇高なる共産主義を受け入れず、人民を
惑わす反動分子の粛清、麻薬である宗教の撲滅の事をさすのである！！

>>79同意

なぜダライラマが自治拡大を目標として「公言」しているか分かりますか？>>81

>>78

ダライラマが自治権拡大を目指していると言う件ですね。

>.65で
>>63
北京市民の一部の意思だけが中国民衆全体の意思
といえるのですか？
日中戦争の中国民衆の戦争被害は北京だけにとど
まっていないと思います。

と書いた人がいますが、
ダライラマを北京に置き換えたらどうでしょうか？
ダライラマはチベット人全体の意思といえるのでしょうか？
彼の意見はチベット人の意思なんでしょうか？
わたしにはそうは思えない。
中国との折衝の中で現実的な道として
ベターを選択しようとした苦渋の道だと思いますが。
一般のチベット人は
強姦や虐殺や拷問が吹き荒れたかの地で
中国人の支配下などになりたくない、独立したい！
と思っている人が多いと思いますよ。
どう思われますか？

>>78
どちらも国際社会の認識に従うのが国際社会に
日本が生きていくのに必要でしょう。違いますか？
国際社会に抵抗した戦争が大東亜戦争、日中戦争
ではないのですか？

>>78

では問い返しますが、チベット問題は国際社会で非難されておりますし、
スプラトリー、中越戦争全て国際社会で非難が巻き起こりましたよ。
友邦であったｿ連ですらフォロー出来なかったことは数多いですよ。


日本はかつて国際社会の流れを読めずに敗戦にいたったけども
中国は国債社会の認識にしたがわないのは今現在進行形ですよね。
さて、果たして過去と現在のどちらがアレな国か
あなたの考えをお聞かせいただけますか。

>>86
つまり、「長いものには巻かれろ」ですか？

７２さん
話題転換する前にチベットの事について
見解をはやく示してくださいね。

俺は抜けるよ。
飯や風呂などせんとなあ。

日本が国際社会の一部に起こした怨念をいかに
緩めていくかが問われています。
チベットの怨念を起こした漢族がどういうめにあおう
とそれは漢族の責任です。
日本は日本が起こした怨念を少なくとも緩和しなけ
ればなりません。
でなければ日本は国際情勢国際社会に生き残れ
ません。

72さんのおっしゃる通りなら国際情勢国際社会に生き残れる国は
少なくともこのスレで上げられてきた国や先進国には存在しなくなりますね。

少なくともシーレーンの安全を確保するためには
中韓の民衆の怨念を緩める必要があります。

>少なくともシーレーンの安全を確保するためには
なるほど　現在の日本国益が目的なら私も同意します。

>中韓の民衆の怨念を緩める必要があります。
散々議論されていますが　私も緩める方法知りたいです。　
謝罪　保証等　言われていますが　様々な議論経緯等見ると
それだけでは説明仕切れない様子ですね。

謝罪でもなんでもするよ。その前に核自衛体制を完成させてからね。
中韓国の人工怨念は日本が核自衛するとおさまる。
嘘と思ったらやってみると良い。

>>72
少なくともシーレーンの安全を確保するためには
中韓の民衆の怨念を緩める必要があります。
＞
シーレーンの安全保障と怨念の因果関係はないと思う。
なぜならば、
�@中国は１９６０年代非同盟諸国としてパートナーシップであった
インドに侵攻しているからだ。
中国はインドとの緩衝国であったチベットを滅ぼして
それにあきたらず過去に交戦経験がほとんど無い
インドに侵攻している。

�A中越戦争のきっかけとなったのはベトナムがカンボジアに
侵攻したことに対する「懲罰」という名目で中国が戦争をしかけたから。

以上の２点で怨念などなくても中国は侵攻している事実がある以上
謝罪外交を続ける事がシーレーンの安全保障に繋がるとは考えにくいが
いかがか。

なお、付記すれば�Aは内政干渉にもあたる。
チベット問題に対し、中国が内政問題として撥ね付けている外交姿勢と矛盾している。
以上の事についてどう思われるか？

少なくとも「謝罪外交」はシーレーン沿岸諸国との
関係悪化を防いでいます。国家規模のシーレーン
妨害のリスクは「謝罪外交」に防ぎ得ているものと
みます。
中印戦争、中越戦争は国境紛争の延長線上でも
あります。日中の国境紛争は尖閣諸島ですが、
日中の通常兵力の差から、そして中国の中越戦争
失敗教訓からシーレーン安保は中国は妨害しない
でしょう。

>少なくとも「謝罪外交」はシーレーン沿岸諸国との
>関係悪化を防いでいます。国家規模のシーレーン
>妨害のリスクは「謝罪外交」に防ぎ得ているものと
>みます。

根拠や理由無しに断言なさっていますが
詳しい説明お願いします。

>日中の通常兵力の差から、そして中国の中越戦争
>失敗教訓からシーレーン安保は中国は妨害しない
>でしょう。

謝罪外交と海上兵力がシーレーン安保の要ですか？
確かに外交上は謝罪外交継続　同時に海上兵力整備
謝罪と同時に威嚇を行う２面政策。
私も日本国益から考え２面政策は賛成です。
外交は状況に応じて自在に行えなくては
日本に未来は無いと思います。

９７ってなんの反論にもなってないね。
そのうえ主観に過ぎない憶測だけだし。

バカチョン殺せ。

いままで日本政府は「謝罪外交」にアジア諸国との関係悪化を
防いできているではありませんか？
関係悪化がない限り国家規模によるシーレーン妨害がないの
は当然です。

＞いままで日本政府は「謝罪外交」にアジア諸国との関係悪化を防いで
＞きているではありませんか？

ここがわかってないところ。謝るから相手が付け上がるだけの話。
日本にゴネルたびにお小遣いをもらったり頭をさげるから中国・韓国が
味をしめただけ。

「ゴチャゴチャいうならお金を恵んであげませんよ」

日本がこう言えば向こうの方からシッポを振ってくる。

＞関係悪化がない限り国家規模によるシーレーン妨害がないのは当然です。

だから根拠を示せって。

というか中国はせこいんだよね
円借款した金の中からアフリカ諸国に援助して恩を売りつけていやがる。
元は日本の金なんだゾ！！

謝罪（人間としての）と、"謝罪"（交通事故のタカリ屋のような逆悪行）
を履き違えている人も多いですよね。悲しいことです。このスレ内にもいそうですが。

中国韓国には、莫大な資金提供で既に財政面での賠償は十分過ぎるほどです。
中韓が、それでもなおさら謝罪要求などするのは、
もはや被害者と加害者の立場が入れ替わったようなものでしょう。

ロシアが、北方領土を領有しておきながら、
日本から援助金をゆすり取るのを黙って見ているのに等しい行為が、
72氏のような衝突緩和策なのでしょうか。
それなら、骨の髄までしゃぶられて、日本が衰えていくのを我慢して見ていくしかありませんな？？

賠償賠償というけど
中国でポリオが猛威を奮っていたことがある。
ポリオとは俗にいう小児麻痺のことで
（現在では差別語らしいがポリオといってもわからん人は多いと思うので
あえて使う。）
ワクチンの手当てがほとんどなかった。
日本政府は中国の辺境にまでスタッフを派遣し、
ポリオの罹患率の大幅な低減に尽力したことは知られていない。
というのもほとんど中国が報道しないからである。
本来この国は社会主義国なので福利厚生に手厚くてもいいはずである。
あのｿ連ですら、年金生活者などに手厚くしていたのに
中国は現在に至るまで国民の福利厚生など歯牙にかけないままである。
自国民の面倒を見るのは中央政府の義務であろう。
金が無いはずはない。毎年日本政府が援助した金は
中国沿岸都市の近代化や軍備や他国への援助（藁）に注がている。
日本は共産党の利益保護の為に援助しているのではない！
当地の人民の為に援助しているのだ。
その事を隠蔽し、謝罪だけを強調するやり方に強い不信感を覚える。

ちなみにポリオは結核と同じく
適切な環境と栄養状態と運動量があれば発病することは稀である。
病気というものはウイルスや病原体の進入だけでは
キャリアのままであり、それだけでは発生しない。
中国政府は国民の衛生環境や栄養状態に無関心すぎる。
湾岸部都市の近代化を持って中国の威信を印象付けたいのだろうが、
内陸部の国民の事は置き去りにされたままだ。
そんな政府が戦時中の人民の代弁者としてふさわしいのだろうか？
疑問を持たざるを得ない。

＞いままで日本政府は「謝罪外交」にアジア諸国との関係悪化を
防いできているではありませんか？

それより日本国民の間に鬱積した感情はどうするんだ？
今の嫌韓・嫌中感情は「謝罪外交」の産物だぜ。

ただぺこぺこ謝るのは戦略でもなんでもない。
イジメられっこの強がり。正当化の余地なし。

７２さんのアジア諸国とは、中国・韓国の二ヶ国しか存在しないのでしょう。
ちなみに、両国の対日感情が悪化の停止あるいは好転という話は、寡聞にして聞きません。

タイやビルマ、ベトナム、フィリピン、インドネシア、ニューギニア、
ソロモン諸島、マリアナ連邦など日本が逝ったところは数多い。

それらの国にも十分過ぎるぐらい援助しとるしのう。

韓国はたしか個人賠償を日本が主張したら韓国が
国家賠償を要求して決着ついたとかいうようなことを
この板かハングル板でみた記憶がある。
それで個人賠償の金を国が着服したままだとかも書いていた
記憶があるが、誰か詳しい事覚えてね絵か？
できればニュースそースもキボンヌ。

このスレは凄いよ
未だに日本は謝罪してないからアジア諸国から信頼されてないんだとさ
日韓条約の制定に当たってさえ十何年の歳月を費やしてきたことすら完全無視の卑怯な左派

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985866907

＞1　誤りまくっている。
国家は仕組みだから、個人と違い、謝罪などする必要は無い。
また出来ない。石が謝れるだろうか？

>>102
>「ゴチャゴチャいうならお金を恵んであげませんよ」

以後日本で支那竹・チョン（在日含む）が更に悪事を働くようになる。

>いままで日本政府は「謝罪外交」にアジア諸国との関係悪化を
防いできているではありませんか？

詳しい説明になっていないようですが？

私は謝罪外交と認識しているのは日本人のみと考えています。
それはアジア諸国？（中韓？）の言動をみれば明らかでしょう。

謝罪外交が日本にとって有益なら私は支持しますが
日本人のみが謝罪と認識する　現謝罪外交継続は
日本　中韓　共に不満が鬱積し続け　悪循環に陥っています。
（スレの様々な意見からも明らかでしょう。）
少なくとも謝罪外交を続けるのなら　中韓も謝罪と認識してくれる
外交を行なうべき　以上から現在の謝罪外交は支持出来ません。

72さんが93でおっしゃった。
>中韓の民衆の怨念を緩める必要があります。

現謝罪外交継続では怨念は緩められません。
どのような外交方針が最善か御説明お願いします。

皮肉に決まってんだろ。６、１０は氏ね。

>>114

執念深すぎる（笑）

結局、中国擁護していた奴は議論を投げ出したままだな。
反論ができないならさ、きちんと私がまちがっていましたと
一言書いてしかるべきだよね。

怨念を鎮めるためにどんな外交が最善かご説明しておくれ！！

>怨念を鎮めるためにどんな外交が最善かご説明しておくれ！！
中朝による日本の分割統治
左翼がこの５０年来夢見ている目標です。

>>117
日本の左翼はロシアに征服されたがってたんだよ。

？　よく見たらこのスレ１日で１００越えてるじゃないか
久々のヒットだな
１は糞だが

大魔王、シャザ〜イン（藁

>>116
だからいかに謝罪したら相手に謝罪と受け取ってもらえるかを
議論するところがこのスレッドではないですか？

日本はアジアで射精するべきだ！！

謝罪しまくれ。誤るくらいで許してもらえるなら、頭が擦り切れる
まで謝れ。その変わりびた一文だしたらあかんよ。

毎日3回、決まった時刻に南京方向を向いて土下座をしつづける事。末代まで。

>>72

現謝罪外交継続では怨念は緩められません。
どのような外交方針が最善か御説明お願いします。

に結局答えてないよね。
なんで話をすりかえるのかね？

でも、謝罪しなければさらに怨念が増幅します。
謝罪外交は怨念増幅を縮める努力です。
緩められなくても、謝罪がないよりましです。

全く返答にも説明にもなっていないのが残念です。

>でも、謝罪しなければさらに怨念が増幅します。
>謝罪外交は怨念増幅を縮める努力です。

113で書いたように私は謝罪外交と認識しているのは日本人のみ
それは（中韓？）の言動をみれば明らかと考えています。
現外交は謝罪してもしなくても怨念が増幅させているのでは？
怨念増幅を縮めるという結果を出していない現謝罪外交継続は
いくら努力しても謝罪外交の意味を成しません。
私は結果を得られない政策は不支持です。

>緩められなくても、謝罪がないよりましです。

↑意味が理解できません。
相手が認識しない謝罪は謝罪の意味を成しません。
ただの独りよがりにすぎない。独りよがり謝罪外交が
謝罪外交と認識しているのは日本人のみという現状を生み
この現状が日本人の心境を
・緩められないのなら謝罪しないほうがましです。
へ変化させつつあるのではないでしょうか?

私は相手不在の独りよがりで謝罪すべきと唱える行為は
日本　中韓　互いに不信感を助長させる結果を生むと考えます。

謝罪をしてしまったら負けである。
謝罪する必要は無い。
まずは　左の日本国内のマスコミ、市民運動家を駆逐するべきである。

謝罪と言われてもね・・。
当時の責任者は東京裁判でけじめをつける羽目になったわけだし
戦後に国家賠償はしたわけだし、なんでこれ以上謝る必要がある？

面白いスレだ、あげ。

はやく書け。
催促age

ドイツを見習いましょう。ドイツのように、憲法を改正しましょう。

うむ。そして、ドイツのように責任は全部ナチにおっ被せて、
徴兵制を復活させて、兵器の輸出も制限無しにして、強力な軍事力を
保有しよう。ドイツのように。

アジアで未だに謝罪を求めて騒いでいるのは、中国と韓国だけ。
故に、この２国に対する外交姿勢について、話を絞ろう。

この２国がなぜ日本に謝罪を求めるのだろうか？
１．謝罪云々が外交カードになっていること。
２．国内の問題から国民のから目を逸らす為、反日が手ごろな事。
３．日本に対する外交カードが他に無いこと。

つまり、日本が謝罪を続けることは中国・韓国にとって好都合であり、
日本には何のメリットも無いことは明らか。
外交についていえば、我が国の主張を強硬に行うくらいが丁度いい。
今回の海南島事件の米中両国の対応を見れば解ると思うが。

日本が謝罪しようがしまいが、中韓両国の反日姿勢は変らないだろう。
それは主に両国が国内事情から国家を挙げて反日政策を続ける理由が
あるからで、日本側の問題ではない。
日本が謝罪したから反日感情が和らぐと思うのは、中韓両国の事情を
知らないのだろう。

今の「ドイツを見習え」は60年前に、ろくにナチスのことも知らずに
ナチスドイツを礼賛していた連中に通じるところがあるね。

司馬遼太郎の随筆の中に日本人のドイツ好きを英国人が訝しがる話があった。
何でドイツなのか？　なぜわざわあんな遅れた国をモデルにするのか？
という疑問だった。
戦前から現在まで日本人のドイツ崇拝には気持ち悪いものを感じる。

１３６の文体に気持ち悪いものを感じる。

>>136
日本がﾄﾞｲﾂを手本としたのは
欧米列強においつきおいこせと明治以降つっぱっしってきた
日本は同じく鉄血宰相ビスマルクによってﾄﾞｲﾂ圏統一を実現させた
プロイセンにあごかれた。
プロイセンは多くのﾄﾞｲﾂ語圏のライバル達をけおとして
強国になったが、植民地は南洋やわずかなアフリカ地域ぐらいしか
なかった。日本はそこにシンパシーを感じるたのではないか。
一次大戦後はその植民地を失い、持たざる国であった日本と
ﾄﾞｲﾂは共鳴した。
イタリアも同じ状況。
単に国家社会主義的な見地で気持ち悪いと見ただけでは見えないものが
あると思う。

ナチスの台頭を招いた原因は、周りの国にもあるんだし。

というかナチスの台頭は
ベルサイユ条約の高額な賠償金や海外領土の失陥によって
ハイパーインフレが進行したことによる庶民層の
旧連合国への憎悪が背景にあったことは確かだと思う。

もっとも、第２次世界大戦でアングロサクソンをはじめとする連合国は
前以上に厳しい縛りをいれた上に国を分割されたがねー！

米英ソはナチスが台頭したから今回は勘弁しようかとは決して思わないなあ

日本と中韓の外交のあり方についてだが、134に激しく同意。その通りだ。
その中韓と対等の外交を行うには、中国とはっきりと一線と画すこと。
戦争とは行かないが、歴史観について政治の舞台で論争を行うべき。
中国の国民性からして、途中で話し合いを放棄して武力で脅しをかけてくると思われるが、
いまの日本と中国では、アメリカは必ず日本に付いてくれる。
日本+アメリカにかなう国家勢力は存在しない。日本がキレれば、三峡ダムも頓挫するし、
中国の成長にもかなりの打撃になろう。日本以上の金銭亡者に成り下がった中共が、そのような
リスクを犯すとは考えがたい。
　このへんで日本人の「根性」を見せておく必要がある。
韓国なんか論外。あんな財閥中心の薄っぺらい国、その気になればいつでも併合できる。

当時のイギリスにとってのドイツは
今の日本にとっての韓国みたいなもんでしょ（誉めすぎか）

んでもって、どこかの国が「韓国を見習え！」とか言ってたら
日本人は「(ﾟДﾟ)ﾊｱ?」ってなるようなものだね。

関係ないけど

三峡ダムって中国の学者も大勢政府に反対しているよね。
エジプトのアスワンハイダムの悪しき先例のように
建設したから＋の方向に逝くとはかぎらない。
かなり問題あるみたいよ。
日本のODAの例のパターンと共産党党幹部の利権が
かなりからんでいるから
三峡ダム建設を強行しようとしているのあって
建設することが中国の国民に＋になるかどうか疑問点があるなあ。
政府はどうでもいいが、泣くのは庶民だよな。
つーか、日中共同で利権をむさぼるなよ・・・・

ちなみにﾄﾞｲﾂが強国になれたのにバルカンの戦いであった第一次世界大戦に介入するはめになったのは、
カイザーヴィルヴェルム二世がビスマルクを首にしたからだよな。
ビスマルクであればあんな馬鹿な外交政策はとらなかったとおもうョ。
政治的に健在であればﾄﾞｲﾂはヒトラーなぞ台頭せずに歴史は
大幅に書き換わっていたと思う。

というか、引退においこまれたビスマルクは新聞に求められた
ヒトラー評に好意的な事を書いていなかったな。
ビスマルクが失脚しなかったら何もかもかわっていたんだろうな。

日本がドイツびいきになったのは
日本の陸海軍の駐在武官に対しドイツ政府が接待攻勢を行ったためです。
メイドの名目で現地妻をあてがったりもしたようで
彼らが日本に帰ったときドイツの悪口を言うはずがありません。
出典は文春新書昭和史の論点

接待攻勢をかけたからﾄﾞｲﾂびいきになるかぁ？
ﾄﾞｲﾂが日本に接待攻勢をかけるメリットは何？
夜のおもてなしは政府高官の間で何処の国でも行われていた。
鹿鳴館をしっているか？
日本は政府高官達が、妾などを随伴して
時には外交官らの夜の接待をしていた。
どこの国でも行われており、それだけでﾄﾞｲﾂびいきになるか？
当時は同時期に日英同盟などの動きもあったんだぞ。
ﾄﾞｲﾂ一辺倒でもないし、１次大戦では敵対国として戦っているけど
どう説明しますか？

当時の最先端が欧州であり、日本が明治維新前後から
欧米に追いつこうと官民一体となって努力してきたが、
その規範となる有力国家といえば
英仏プロイセンオーストリア＝ハンガリー帝国、ロマノフ朝だろう
ロシアはシベリアや極東などの圧迫感から敬遠され
イギリス、フランスはは中国やイン、アフリカドなどで植民地を多数保有し、
有力な競争相手といった認識があったと思う。
残るのは
ハプスブルクかプロイセンでしょ。
そのうち急速に力をつけてきた国といえばプロイセンでしょ。
規範国としての候補にプロイセンはふさわしいと思うが？

完全に横道にそれてしまってるが、日本のドイツびいきにはやっぱり遅れた国へのシンパシーがあると思う。
ドイツ以外にも旧ソ連に対する恐怖と崇拝の複合意識があったし、今も中国や韓国をやたらと持ち上げたがる。
あんな国見習う必要なんてないのに、教科書まで彼らのウリナラマンセーに従えというんだから嘆かわしや。

あっ、それと言い忘れてが、日本の革新的知識人には戦前からファシズムに対する偏執的愛着があると思う。
戦前の共産主義者やドイツびいきはもとより、２２６や５１５、関東軍などみんな革新勢力、改革派だった。
日本を潰したのは結局革新勢力だった。
あの難しい状況の中、エエカッコしいの声ばかり取り上げられて、本当の意味での保守が力を持てなかったのだと思う。それは今も同じか。

この場合の送れたは植民地獲得競争に遅れたということだろう。
あんな国という認識でなく、
独逸、イタリア、日本は
幕藩体制、諸侯国、都市国家群とそれぞれ国内の意思を統一するのに
時間がかかり基盤を整えたときにはすでに世界の大部分は
既得勢力に押さえられていたわけです。
だからプロイセンは欧州で勢力を拡大する戦略をとったのだし、
日本には示唆に富んでいたと思われる。

結局の所、第２次世界大戦は植民地を持てる国と持たざる国との
戦いであろう。
連合軍側はファシズムへの勝利と謳っているが、
往時のｿ連はファシズムであったし、
イギリスやフランス、オランダは戦後世界各地で植民地に
再侵略している。
植民地の人間には枢軸も連合も支配者であることにかわりはない。
にもかかわらず枢軸が悪とされるのは
歴史は勝者によって語られているからである。
アメリカの歴史を思い起こしたまえ、ロマノフ朝とそれに続くｿ連の歴史は？
アングロサクソンやロシアなどいずれも膨張の歴史であり、
やつらは我々を非難するが、ハワイやシベリアや極東をいつ独立させましたか？
やつらは謝罪などしない。支配あるのみである。
韓国や中国の欧米に対する姿勢や、連合国を構成していた国達の
ダブルスタンダートには辟易する。
ということで元の話にもどりましょ。
>>72はどこにいったのか？

第二次世界大戦が帝国主義国家同士の覇権争いという意見は賛成
ファシズムの定義とは何でしょうか？言葉を意味を知るとどう考えても
少なくとも第二次世界大戦参戦国家は全てファシズムに入ると思われるが？
国家総力戦は国がファシズムでなければ成り立たない。

軍国主義という言葉もありますが　戦後の造語ですよね？
これも第二次世界大戦参戦国全てに当てはまるような

　

>>152
その通りです。

ジークニホン　age

何か、日本ではファシズム＝右翼、国粋主義かつ軍国主義
になってる感じだもんね。左翼が流行らしたんだろうけど。

実際はサヨクが全体主義者だよね。
そもそも、軍国主義者がどれほどこの国にいるかね。

age

>>72氏はどうなさったのでしょうか。
>>134氏の質問にまともに答えないまま
ひっそりと姿を消されるのでしょうか。
匿名掲示板といえども、久しぶりにまともなスレッドに
なっていることですし、なんらかの結論を出して欲しいですね。
思い出したようにこの謝罪関係のスレッドが国際情勢板をはじめとした
多数の板で立てられていますよね。
毎回同じパターンで終了するのではなく統一した見解を出す時期に
来ているように思います。

日本はアジアに謝罪すべきでないとする論点をまとめてみよう。

�@連合国は枢軸国をファシズム国家と位置付けたが、
　連合国側の国家も内情はファシズムであった。
　彼らは自らの陣営に内包する米英ソ蘭の植民地経営および
　戦後の植民地侵略を実施した。
　また米ソに代表される自国の膨張政策によって圧殺された
　国家や民族政策に彼らの主張と大幅な矛盾がある。


�A第２次世界大戦の史観は戦後、戦勝国によって歪められている。
　植民地を持つ側の陣営とと持たざる国側に別れた覇権戦争である。

�B覇権戦争によって破れた枢軸国陣営は戦後解体され
　旧体制の否定と連合国によるプロパガンダが実施され
　ﾄﾞｲﾂ・日本は周辺国家への謝罪外交を半世紀近く強いられた。

�Cしかしながら周辺国家に対しては連合国側も侵略し、多数の利権を
　取得した事実が確認できる。
　

�D周辺諸国は連合国陣営が自国内に多数の人的被害と収奪を招いた事実を
　看過している。戦後半世紀に至る現在でも旧連合国に属した欧米諸国らが
　戦後補償し欧米諸国へと持ち去られた自国文化遺産を回収できていないなど
　日本との謝罪要求と激しい温度差が見られている。

�F明治以降の大陸進出などの論理観を問う声も強いが、
　当時の国際情勢は帝国主義全盛であり、現在の（２０００年代の）
　国際協調路線とは方向性および時代背景が大幅に異なる。
　戦後の侵略否定史観をそのまま適用させるのは無理がある。

�G仮に侵略否定史観をあえて適用させたならば、
　清帝国の成立過程もまた問われるべきである。
　清は満州族の征服王朝であり、チベットや東トルキスタンなど
　を従属させている。
　日本のみが問われるのは疑問点がつく。

と目立つ部分を書いてみた。
他にもあれば補足を願う。

同じににアジアに謝罪を継続して続けるべきだとする論点も
有志にまとめてほしいものだ。

帝国主義　ていこくしゅぎ　Imperialism 強大な力をもつ国家もしくは民族が、弱小な国や民族に対する支配や影響力を強化・保持することをいう。
この用語はもっとせまい意味でつかわれることも多く、資本主義国家による自国の経済的拡張とのみみなす学者もいれば、1870年代以降の
ヨーロッパの海外進出にかぎってつかう学者もいる。帝国主義は植民地主義と内容が似かよっており、同じ意味でつかわれることもあるが、
本来は区別される。植民地主義は領土の併合と主権をうばうという、明らかな政治的支配を意味する。しかし、帝国主義はもっとひろく、国家の
直接介入をふくむか、ふくまないか、政治的であるか経済的であるかにかかわらず、他の国に対し支配や影響力をふるうことを意味している

中越戦争で中国軍が撤退する時に、占領していた街で徹底的な略奪を
行った挙句、建物に爆薬を仕掛けて爆破するという暴挙を行った事に
対する補償をベトナムは求めているが中国は無視している。
逆にスプラトリーを分取った。
>>72はどうおもいますか？

んじゃ、元寇襲来についてモンゴルも謝罪してくれっかなぁ？

>165
しかも中国の大義名文は「懲罰」というトンでもないもの。
「アジアの共通の歴史認識を」などとほざいている連中は中越戦争の
歴史認識を、2国で統一させてみろよ。

http://www17.tok2.com/home/yueliang/China-Vietnam.htm中国側の発表では、この戦争での死傷者は、中国側2万人、ベトナム側5万人であった。この死傷者の差は「かなりの程度、中国側には市民の犠牲者がいなかったのに対し、ベトナム側には多くの死傷者があった。」（注76）ことによる。

他方、ベトナム側の発表では、中国側の死傷者は、6万2500人であり、中国の侵攻部隊（中国侵攻部隊は以前の米軍よりも大規模で、かつてのフランス軍の4倍にあたる60万人）の一割にあたるとした。「こうした極めて大きな損害をだしたのは、いわゆる『人海戦術』のためであり、この戦術は自動操縦兵器で容易に撃退することが可能だった。という」（注77）また、住民の150万人が疎開し、ライチャウ、ラオカイ、ハジャン、カオバンの4省都をはじめ、320の町、村が完全に破壊された。

ベトナムは、この中国侵攻の目的の一つを「経済基盤を破壊して、ベトナムの社会主義建設に障害をつくりだす。」（注78）と見ていたが、まさに「中国のベトナム侵攻は報復以外の何ものでもなかった」（注79）といえる。

＜「解放軍とは、かつてはたしかに正義の軍隊だったのですがねえ」
「匪」という名詞が中国語にある。「民衆に害を与える悪党」という意味だ。汚職をしたり、無実の人に冤罪を着せたりする役人を「官匪」という。法律を悪用すれば「法匪」であり、略奪や虐殺をおこなう軍隊が「兵匪」である。一九三一年から四九年まで、中国を荒らした兵匪とは日本軍や国民党軍だった。当時の人民解放軍は、兵匪を追い払う正義の軍隊で、当時アメリカの新聞は「アジアにこれほど高潔な軍隊が存在するとは」と驚きつつ感動していた。それが一九八九年には、武器を持たない市民を戦車でひき殺す権力者の走狗に堕落してしまった。海外にいて、祖国の復権と発展を応援してきた華僑たちは、激しい怒りと失望を禁じえなかったのだ。我々は、強制収容所に国民を放りこむような国の出現を望んでいたのではないと。＞

　当時の実情を一切考慮せず、日本軍と国民党軍を「中国を荒らした兵匪」とまで全否定し、「人民解放軍」を「兵匪を追い払う正義の軍隊」とまで礼賛するとはどういう神経をしているのでしょうね。「絶対的な正義は存在しない」というのは田中芳樹の持論じゃありませんでしたっけ？　それに当時の「人民解放軍」が行ったのはゲリラ戦であり、民間人を巻き添えにしたという点では「中国を荒らした兵匪」以上だったんですけど。
　そもそも「人民解放軍」が１９８９年に突然「権力者の走狗に堕落」したみたいな事を言ってますけど、彼らは一貫して侵略者および虐殺者であり、常に「権力者の走狗」だったんですよ。彼らの主な「侵略及び虐殺行為」を列挙してみると、
�@ 　満州の併合
�A 　朝鮮戦争の軍事介入
�B 　チベット「解放」
�C 　文化大革命
�D 　中越戦争
　私が知っているだけでもこれだけ並べられますし、さらには少数民族の独立運動や思想家の弾圧などは日常茶飯事です。間違っても「正義の軍隊」などではありませんね。そもそも「正義の軍隊」なんて比喩は銀英伝やアルスラーン戦記などでも一度として使用していないのに、なんで中国になると「客観的な評価」ができなくなるのでしょうかね？　これらの事実を田中芳樹も知らないわけではあるまいに。

「気にしないで下さい。一九三一年から四五年にかけての日中戦争が、日本が一方的にしかけた戦争だということは歴史上の事実です。中国の勇気ある人々が侵略に抵抗したのは当然です。日本人のなかでも、私たちの祖父は愚劣な戦争に反対して投獄されました。誇りに思っています」
　水が流れるがごとくいってのけたのは続で、（略）＞

　まず「一九三一年から四五年にかけての日中戦争」って、そもそも基本的事実そのものが違います。田中芳樹の頭の中では「満州は中国の領土」なんでしょうから（「白い迷宮」ではっきりと言ってました）そう思いたい気持ちはよく分かりますが、小中学校で教えられる普通一般で言う「日中戦争」といえば「１９３７〜１９４５」でしょう？　これって小学生レベルの間違いではありませんか (^_^;)。それに満州問題では国民党と和解していましたし、当時満州事変を「侵略」などと言っていたのは中国共産党だけだったんですけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
昭和１５年戦争、という言い方もありますからねえ。このへんは事実関係の間違いと言うよりイデオロギーでしょう。
「中国」と「満州」で、中国が無条件に満州に権利を持つと考えるのも少し無理はありますがね。侵略戦争だとしても「満州事変」と「日支事変」に性質の差を認め、分けて考えるほうが実情にそってはいると思いますが。

　／／／／／／／／／／
「それから日中戦争は「日本が一方的にしかけた戦争」などではありません。盧溝橋事件は日本兵になりすました中国共産党員（劉少奇の部下）による策謀でしたし（日本軍と国民党を戦わせるため）」

「気にしないで下さい。一九三一年から四五年にかけての日中戦争が、日本が一方的にしかけた戦争だということは歴史上の事実です。中国の勇気ある人々が侵略に抵抗したのは当然です。日本人のなかでも、私たちの祖父は愚劣な戦争に反対して投獄されました。誇りに思っています」
　水が流れるがごとくいってのけたのは続で、（略）＞

　まず「一九三一年から四五年にかけての日中戦争」って、そもそも基本的事実そのものが違います。田中芳樹の頭の中では「満州は中国の領土」なんでしょうから（「白い迷宮」ではっきりと言ってました）そう思いたい気持ちはよく分かりますが、小中学校で教えられる普通一般で言う「日中戦争」といえば「１９３７〜１９４５」でしょう？　これって小学生レベルの間違いではありませんか (^_^;)。それに満州問題では国民党と和解していましたし、当時満州事変を「侵略」などと言っていたのは中国共産党だけだったんですけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
昭和１５年戦争、という言い方もありますからねえ。このへんは事実関係の間違いと言うよりイデオロギーでしょう。
「中国」と「満州」で、中国が無条件に満州に権利を持つと考えるのも少し無理はありますがね。侵略戦争だとしても「満州事変」と「日支事変」に性質の差を認め、分けて考えるほうが実情にそってはいると思いますが。

　／／／／／／／／／／
「それから日中戦争は「日本が一方的にしかけた戦争」などではありません。盧溝橋事件は日本兵になりすました中国共産党員（劉少奇の部下）による策謀でしたし（日本軍と国民党を戦わせるため）」

http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/k-sinkai_a.html
今まで私は、「私の創竜伝考察シリーズ」で田中芳樹の左翼的な論調ばかりを批判してきました。そこで今回はちょっと視点を変え、田中芳樹の右翼的一面を指摘してみようかと思います。
　日本においてはあれほどの正論（？）を展開して日本を批判していらっしゃる田中芳樹大先生が、中国になると突然慈愛に満ちた（笑）論調を展開しているのは不思議な限りです。しかもその論調たるや、田中芳樹が日本で批判している「右翼の軍国主義者」も真っ青な主張です。それが最もよく表れているのが田中芳樹の中国小説「紅塵」です。

　この「紅塵」という小説を知らない方のために簡単に説明いたしますと、この小説の舞台は後世でいう「北宋末期〜南宋」の時代で、金の「侵略」に対する宋の戦いを描いたものです。一応宋の名将という設定になっている韓世忠の息子である韓子温が主人公なのですが、物語の序盤と中盤は思い出話や回想モードなどでしょっちゅう話が過去へ脱線しますので（笑）、宋の時代に関する歴史教科書とでも思えば良いでしょう。
　そしてこの小説には、過去の回想モードで岳飛と秦檜も登場します。あれほど岳飛を尊敬している田中芳樹ですから、当然岳飛＝善・秦檜＝悪の構図で書かれています。「金の侵略に対して戦う正義の岳飛」「その岳飛を無実の罪で処刑した悪の秦檜」と、これまたえらく単純な構図で書かれているんですよね〜。

上の事情を考慮すると、宋も金もたがいを滅ぼす事ができない以上、だらだらと戦いを続けるしかないわけで、これを止めるには和平が一番有効な手段です。だから私は、宋と金の和平を推進した秦檜がそれほどひどい外交をしたとは思えません。彼は彼なりに宋という国のことを考えていたのでしょうし、和平によって宋が経済的に繁栄したのも歴史的事実です。むしろ岳飛の方が現実無視な軍事的冒険を主張していたのであって、彼のいう通りにしていたら、宋はもっと早く滅亡していたかもしれません。だいたい、いくら秦檜が金にたいして屈辱外交をしていたとしても、日本の旧社会党のように宋の「過去の侵略行為」を金に対して謝罪したわけではないでしょう。私はこの一事だけで秦檜を支持しますね。

　なんでここで日本の謝罪外交をだしたかと言いますと、１９９５年の謝罪外交を大半のマスコミ（特に朝日と毎日系）が支持しているのを知ったときに、ふと秦檜の事を思い出し、「秦檜も現代の日本に生まれていれば賞賛されただろうに」と考えたからです。そして、創竜伝で田中芳樹が日本の謝罪外交を支持しているのに、なぜ「紅塵」であれほど秦檜を否定するのかも疑問に感じました。明らかに二重基準だと思いましたからね。「時代背景や歴史が違うだろ」という意見もあるでしょうが、宋だって金に対して「侵略行為」を行っているのですよ。その部分を「紅塵」から引用してみましょう。

紅塵　Ｐ１１９〜Ｐ１２０
＜宋の政和八年（西暦１１１８年）、老大国の宋と新興国の金との間に密約が結ばれた。宋の密使は、山東半島から船で海を渡り、遠く金の首都上京会寧府をおとずれたのである。密約の内容は、南の金と北の宋とが同盟し、中間にある遼国を挟撃して滅ぼそうというものであった。両国とも、遼には往古からの怨みがあったのである。
　激戦をかさねた末、宋の宣和七年（西暦１１２５年）に至って、遼は完全に滅びた。共同作戦といっても、宋軍はまるで役にたたず、金軍はほとんど独力で遼を滅ぼしたのである。同盟は成功したのだ。
　ところが遼が滅びた後、宋は金が広大な領土や莫大な財貨を手にいれたことがおもしろくない。蔡京や童貫といった『水滸伝』に登場する奸臣たちが陰謀をめぐらした。遼の残党をあやつって、金国の内部で叛乱をおこさせたのである。それも一度でなく二度も、であった。叛乱を鎮定し、陰謀の存在を知って金国は激怒した。実力で謝罪させてやる、とばかり進軍を開始する。あわてた宋では、徽宗が皇太子に譲位して上皇となった。皇太子はここに欽宗皇帝となる。宋は金との間に和平交渉をはじめる。ところが、それを不満とした主戦派が、停戦条約を破って金軍に急襲をかけたのだ。
　「礼教の国」と自称する宋が、３度にわたって背信行為をおこなったのである。またもや金は激怒した。すでに遼を滅ぼし、西夏を屈伏させて、武力には自信をいだいている。急襲にもひるまず、猛然と反撃に転じ、宋軍に大損害を与えた。若き太子たち、宗望や宗弼らの勇戦によるものであった。
　野心と実力を兼ねそなえた強敵に、宋は口実を与えてしまったのだ。当時の政治の実力者、蔡京や童貫らの責任はきわめて大きい。彼らが亡国の責任者として非難されるのはしかたないことであろう。＞

　

このように、宋にも金に対する「過去の侵略行為」というものがあるわけで（それも３回も）、日本の謝罪外交を支持した田中芳樹の論理でいくと、宋も「過去の侵略行為」に対して金に謝罪しなければならず、「平和外交」を推進した秦檜を賞賛しなければならないはずなんですけど、もちろんそんな主張を田中芳樹はやっていません。
　そして責任の押しつけ方が日本の時の記述とは大違いです。日本の場合は、国ないしは国家と国民全体に対して責任を押しつけて「日本は侵略国家だ、国民は反省していない」などと主張するくせに、中国（この場合は宋）になると「当時の政治の実力者、蔡京や童貫ら」のような「権力者」だけしか責任を問われていません。さらに田中芳樹の論理では、中国は昔から革命が乱発している「自主性のある民度の高い国」なのですから、皇帝や臣下だけでなく、金に対して「侵略行為」を起こすような愚劣な政治体制を産み落とした宋の「臣民」の責任も、当然問われて然るべきでしょう。特に「右翼の軍国主義者」である岳飛の罪はたいへん重いものがあります。民衆を煽って金と無益な戦争をし、無用な犠牲者を敵味方双方に大量に出したあげく、さらに金と戦争したいがために秦檜の和平案に反対したのですから。「大量殺人罪」と「平和に対する罪」ぐらいは適用できるのでは？（笑）

　それに「紅塵」では岳飛＝愛国者＝善、秦檜＝私利私欲の怪物＆売国奴＝悪なんて視点で書かれているのも笑止な限りです。田中芳樹は日本の「愛国者」を創竜伝であれほど罵倒しているのに、中国の「愛国者」になると突然賞賛するのですから呆れ果てたものです。要するに、この人は愛国者全てを否定しているのではなく、「日本の愛国者」だけを否定しているのでしょう。思想的には「日本の左翼」というよりは「中国の右翼」なのでしょうね。田中芳樹は。
　その「中国の右翼」田中芳樹が展開している、岳飛が殺された当時の事情と岳飛に対する評価は次の通りです↓

紅塵　Ｐ１８３〜Ｐ１８４
＜惨劇が生じたのは宋の紹興十一年（西暦１１４１年）冬の事である。
　時の丞相秦檜は最終的な決断を下した。金国と和解する、そのために邪魔になる岳飛を殺す。
　かなり皮肉な形で、和平は困難になりつつあった。岳飛、韓世忠らの奮戦によって、宋軍は各地で金軍を撃破し、勢いに乗っている。一方、金国では事実上の最高指導者である大太子宗幹が急死して内紛が生じ、また遼の残党が大規模な叛乱をおこしていた。いまや金国のほうが和平を必要としていたのだ。機を逃せばずるずると戦争状態がつづくことになりかねない。
（中略）
岳飛は和平に対して徹底的に反対をつづけていた。彼は原則主義者であったから和平に反対したのだが、鋭敏な感覚で、秦檜が推進する和平案にいかがわしさを感じてもいたのだ。いま和平を必要としているのは宋よりもむしろ金であり、金の指導部と密かに結託した秦檜自身ではないのか。
　まだ三十代の岳飛が、韓世忠をすらしのぐ宋随一の名将として、どれほどの武勲をあげてきたか。例をあげれば際限がない。農家の家に生まれ、二十歳で義勇軍の隊長となった。徽宗や欽宗の御宇には、もっぱら各地の賊徒を討伐して功績をあげた。金軍が侵入してくると、黒竜潭や?城などでかがやかしい勝利をあげた。洞庭湖で強大な勢力を誇っていた賊軍を、単独で滅ぼした。わずか八百の兵で五万の敵を撃破したこともある。深く金国の領土に進撃して、かつての首都開封の近くにまで迫ったこともあった。彼のひきいる部隊「岳家軍」は金軍に恐れられ、「山を憾かすは易し、岳家軍を憾かすは難し」とまでいわれたのである。＞

　はっきり言って岳飛を賞賛しすぎです。創竜伝４巻で日本の東郷平八郎を「一局地戦の指揮官」という一言で斬り捨てたのはどこのどなたですか？　岳飛が「秦檜が推進する和平案にいかがわしさを感じてもいた」のは、私に言わせれば「鋭敏な感覚」ではなく「軍国主義者の妄想」でしかないんですけど。
「いま和平を必要としているのは宋よりもむしろ金であり、金の指導部と密かに結託した秦檜自身ではないのか」
って、この人は宋と金の軍事力の格差を過小評価しているのではないでしょうね。金が騒乱状態にあるからこそ「今が和平の好機」と秦檜は判断したのでしょうし、そもそも「金の指導部と密かに結託した」というのは何を証拠にそんな事を主張しているのでしょうか。
一応その「証拠」の記述はあるのですけど、

紅塵　Ｐ４６
＜もともと秦檜は、徽宗や欽宗が金軍の捕虜となったとき、やはり捕虜となって北方へつれさられたのである。それがやがて無事に帰ってきたので、人々はおどろいた。秦檜自身は平然として、悪びれたようすもない。
「監視の金兵を殺して、生命がけで脱出してきたのだ」
　そう秦檜は説明したが、これは誰も信じなかった。秦檜は妻子や従僕を全員ひきつれ、家財道具までかかえて悠々と帰ってきたのだ。兵士を殺して脱出したにしては、追跡者の姿もないではないか。そして帰国直後から宮廷に復帰すると、秦檜は、たちまち和平派の領袖として宰相にのしあがっていった。人々は推測し、結論を出した。秦檜は金国の重臣と密約を結び、和平を推進するという条件で帰国を許されたにちがいない、と。＞

　「人々の推測の結論」とやらを証拠にするとは、岳飛も相当にヤキが回りましたか。それが完全に正しいという証拠でもあるのですか？　もし秦檜が「金の重臣と密約」をしていたのならば、岳飛のいうがままに「遠征」させた上で、その作戦を妨害したり、敵に情報を流して大敗させれば良いのです。第一、宋を一方的に平定し、勝利の勢いに乗っていた当時の金が、なぜ宋と和平を結ぶ密約を秦檜と結ぶ必要があるのですか？
　秦檜と岳飛が和解する事など不可能です。話し合いで解決がつかないのですから、当時の常識で考えれば、和平を推進する秦檜が、自分の意見と対立している岳飛を殺したのは当然です。もし秦檜が岳飛を殺さなければ、和平の妨害にもなったでしょうし、逆に岳飛が秦檜を殺していたかもしれません。政治闘争に「完全な善」と「完全な悪」などありません。勝った者と負けた者があるだけです。
　一方、秦檜は次のように酷評されています。

紅塵　Ｐ１２７〜Ｐ１２８
＜異民族に対して頭をさげ、屈辱にたえねばならないのは、秦檜ではなくて高宗皇帝である。平和を買うために多額の歳貢を支払うのは、秦檜ではなくて租税をおさめる民衆である。講和条約のために終生、北方の荒野に抑留されて望郷の涙を流すのは、秦檜ではなくて欽宗皇帝である。同じく講和条約のために無実の罪で虐殺され、一族を流刑に処せられたのは、秦檜ではなくて岳飛である。
　何ひとつ秦檜は失っていない。そして和平成立の大功績は、ことごとく彼の手に帰した。秦檜という人物が、他人の犠牲を自分の利益に転化させる芸術家であったことがよくわかる。＞

　何とまあひどい記述ですね。「右翼の軍国主義者」が喜んで主張しそうなセリフですな。それほど金と和平した秦檜が憎いのですか。ならば日本の謝罪外交を推進した愚劣な社会党も同じように論じてくださいよ。田中芳樹の論理は全く首尾一貫していません。何の理由もなく日本と中国でこれほどまでに違う主張をしていては、「二枚舌」といわれても仕方ないでしょうね。
　そして「紅塵」のなかで一番ひどい主張が次の一文です。

紅塵　Ｐ１９９〜Ｐ２００
＜平和ほど庶民にとってありがたいものはない。だが庶民にとっても、岳飛の死は傷ましかった。岳飛は不敗の名将であり、軍律は厳しく、たとえば張俊や劉光世の軍のように自国民から掠奪することを厳禁した。それだけでも岳飛は賞賛されるべきであった。庶民は声をひそめて、岳飛の武勲をほめたたえ、一方で権勢をほしいままにする秦檜をののしった。
「両国の和解は私が成立させた。この平和と繁栄は私の功績だ」
　秦檜はそう自負していたが、彼に対して感謝する庶民は、おそらくひとりもいなかったであろう。庶民が感謝した相手は岳飛だった。岳飛が侵略者に対して善戦し、ついには無実の罪を負って死んだからこそ、和平がなったのだ。
（中略）
　一方で、秦檜を弁護して、つぎのような主張をすることも可能である。
「秦檜の政策によって、南宋は平和と繁栄を手にいれることができた。その功績に比べれば、無実の人間に汚名を着せて殺すぐらい、ささいなことではないか。無知な民衆に憎まれる秦檜こそ被害者というべきだ」
　ただし、この論法は、秦檜自身でさえ公言したことがない。詭弁にも限界があるということであろう。＞

一方で、岳飛を弁護して、つぎのような主張をすることも可能である。
「岳飛の善戦によって、南宋は侵略者を撃退することができた。その功績に比べれば、和平を妨害し、無用な戦争によって大量の死傷者を敵味方双方に出した事くらい、ささいなことではないか。民主主義の原則から言えば、民衆に尊敬される岳飛こそ被害者というべきだ」
　ただし、この論法は、岳飛自身でさえ公言したことがない。詭弁にも限界があるということであろう。にもかかわらず、岳飛は８００年以上にもわたって不当な名誉を与えられ続けてきた。いいかげんに名誉を剥奪し、現在の法律で岳飛を裁く人民裁判を開廷すべきである。そして秦檜の名誉回復をこそ、やらなければならないことではないだろうか。
　そして今からでも遅くはない。岳飛をはじめとする軍人どもと、それを熱狂的かつ盲目的に支持した宋の「臣民」たちがしでかした、８００年前の金に対する「過去の侵略行為」の罪を、宋の後継者である今の中国政府は、女真族に対して公式の場で謝罪すべきである。「過去の侵略行為」を直視してこそ、自国の歴史と文化に対して誇りをもてるのだから。＞

秦檜は現在も漢奸と罵られ、中国全土から訪れる観光客は、大地に跪き漢民族に許しを請う彼の銅像に小便を引っかけていると聞く。
台独派の李登輝たちを漢奸と罵る中共の政治家たちはこの秦檜に対する中国人の仕打ちを恐れているらしい
ちっぽけな島であっても領土を少しでも割譲した政治家は漢民族４０００年のの裏切り者として未来永劫侮辱され続けるのである。
中国人の世界秩序では沖縄も朝鮮も漢民族固有の領土であるという。
従ってこれを放棄することは彼らの祖先に対する不孝、民族に対する裏切りとなってしまう。
台湾問題が決着すれば必ず沖縄・朝鮮問題が浮上する。
親中派や沖縄独立派はこれについてどう思っているのだろう。

>>178
台湾問題の決着？無理無理。米台両者がその解決
を許さないでしょうし、米軍は沖縄人がでていけとい
っても沖縄に居座るでしょう。多少の整理統合はあって
も、沖縄を米ドル維持の本質的拠点にする意思に
変化はありません。

>>72は何処に消えたのか？
匿名掲示板だから自説の誤りを認めても
後に残らない。
今までの自説を撤回するか、>>127氏への
返答を早くするべきでしょう。

ただし、まったく返答にも説明にもならないレスは勘弁願いたい。

独りよがり？謝罪しなければ謝罪した時より怨念はさらに
大きくなります。
謝罪すれば謝罪しないより怨念の増幅は小さくなります。
だから「謝罪外交」継続はしないよりした方がいいと思い
ます。

>>181
それは、あなたの勝手な思いこみ｡
｢歴史認識｣は中･韓にとっては政治的カードとして利用できる限り､利用しようとするでしょう｡
最近は彼等も限界を感じ始めているので、若干引っ込めました｡

>>181

あなたの考えは極めて日本人的な独り善がりなものです。
海外には、日本人とは大きく異なった思考回路を持つ相手が
数多く存在する事を無視した一方通行の善意です。

あなたが未成年者ならば、まず第一に歴史を良く勉強して下さい。
もし既に大人ならば口を噤んで下さい。

民主党の鳩山のぼっちゃんも、「謝罪すればよい」と言っている。
どうしよう、自民党もだめだが、民主党が政権をとれば、「一億総謝罪」に
なるのか。屈辱だ。

つーか心からの謝罪なんてものは、謝るほう、謝られるほう
両方がある程度の人格者じゃないと実現しないよ。
日本人みたいなお人好しどうしじゃないと無理無理。
しかもあいてはあの民度の低い中国に韓国ですからね。
つーか、こいつらベトナムに謝罪してないのに偉そうな口きいてんなよ。

あるクレームをつけることが「安全・安価・有利」なら
誰だってそのクレームを口にするっつう見本みたいな
もんだね。中国、韓国、北朝鮮の謝罪要求は。

age

だから〜
謝ったら非を一方的に認めたことになるわけ。
もう謝罪外交を止めろと言いたい。

g

今日の朝日の読者欄に、興味深い投書があったよ。

コピペです↓

アジア経済危機の時、日本は韓国に３０億ドルの援助したが全く感謝されていません。
韓国は日本の援助に感謝するどころか、
日本のせいで金融危機になったと批判しましたよね。

日本の韓国に対する資金援助など諸外国にとっては他人の事。
自国に関係ないことなんか評価などしてくれません。

国際社会が『日本は朝鮮半島に親切だ』なんて間違っても思いません。
そんな風に思うのは無根拠な希望的観測にすぎません。
自分達に都合の良い様に国際社会を見ている“甘い日本人達”だけが、
そういう間抜けな事を信じているのです。アジア経済危機での韓国への３０億ドル援助は、
「日本はいつでも金を出す、援助を受けても反日的態度をとった方が得だ。」
と、諸外国にも知らせただけ。

例えば台湾は戦後一貫して親日国でした。
しかし近頃の台湾では、「親日的な態度を止めろ！」
という意見が出始めているのをご存知ですか？

台湾の対日政策は戦後一貫して日本を重視して親日的でしたが、
「日本に対しては物分かりの良い態度ではダメだ。」
「韓国は反日政策を取ったおかげで随分得をしてる。」
「台湾も韓国を見習って戦後補償など反日で行くべきだ。」
という様な強硬意見が無視出来なくなって来ています。

これも外務省の愚かな政策によるツケでしょう。
親日国を反日国に変えてしまうような外交政策に、
なんでお金を注ぎ込みたがるのか理解出来ません。

悪い奴、悪意や敵意を持っている奴にお金を与えて取り敢えず宥める、
という愚行が最終的にどういう結果を招くかを如実に示しています。
一般の日本人が漠然と信じているほど、実際の国際社会は甘くはありません。

どうも７２は中国や韓国の精神性自体を理解しないで
あんな事言ってるみたいだね。
外交や歴史の上っ面だけを見て言ってそう。

誰かの言う通り、お互い噛み合わない状態で謝罪なんかしても
理解されず。
「謝罪すれば噛み合いますよ」なんて、下らない楽観論で反論してきそうだがね。

いい加減に同じカード「謝罪」にやられるのはやめてくれ｡

きっぱり断れば以後出してこなくなる｡

日本人＝人に親切にすれば分かってくれると考える。

朝鮮人＝おっこれだけくれたのか、もっととれそうだなと考える。

○ある日
　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　朝貢国の分際で生意気アルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　ワシに２千年間に約千回も侵略された分際で！
　（　 )))　）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜　　日本でうらみを晴らしてやる！
　　　，;::⊂　　泣　ノ　 ＼　　日本は２回も侵略しやがって！アイゴー
　　　　　　 人　 Ｙ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し （＿）
○その翌日　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 Λ＿Λ　　　　／　日本が歴史的に朝鮮民族に犯した罪は、
　　　<丶｀∀´>　＜　１００回ひざまずいて許しを請い、
　　　（　　　　）　　│　日本列島をすべて売り払って返済したところで
　　　｜ ｜　|　　 │　補償できるものでもない。
　　　〈＿フ__フ　　│　しかし日本はいまだ心から謝罪しておらず、
　　　　　　　　　　 │　一銭も補償していない。
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○モナーが病気で弱っているときに限って
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　＜ 　モナーはゆるさんニダ！
　<丶｀∀´>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
と⌒ 　 　 て)　　　∧＿∧
　 （　　______三ﾌ.　（　´∀｀）　ｺﾞﾎｯｺﾞﾎ
　　 )　　）　　　（つ　　つ
　　レ '　ﾃﾞｨｼ!!｜ ｜　|
彡 　　　　　　 （_＿）＿）

近隣条項より国益条項を
　私が心配するのは、こうした教科書で育てられれば、次代の日本人は被害者意識の強い、内向きの、切れやすい日本人になりはしないかということだ。
　世界とアジアでの日本の役割を含む国益の観点から、過去と改めて対決し、それを克服する「過去克服政策」とも言うべき公共政策が必要である。歴史教科書問題もその一環としてとらえていくべきものであろう。
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/010405.html

謝罪続けたらいいじゃん。
別に謝るだけなら何回でも繰り返せるし、相手が気が済むまでやれば？

ただお金は出さない・でっち上げの「出来事」には謝らないって原則さえ
守っていれば、向こうも「謝罪カード」は役に立たないと考えるさ。
単純に「謝罪しない！！」って言えば、相手に強硬姿勢を与える口実になるだろ。

>>195
日本は二回も侵略したってどういうこと？
奴窮鼠なんで教えてちょ。

韓国併合と秀吉の侵略の事をさしていると思われ。
好太王碑文にかかれいる
倭の王が朝鮮に攻めてきて撃退されたことはふくんでいないようですね。

>ただお金は出さない・でっち上げの「出来事」には謝らないって原則さえ
>守っていれば、向こうも「謝罪カード」は役に立たないと考えるさ。

一人で彼らの国に行って土下座してこいや。
謝罪＝じゃあ金出せという構図になってるのが問題だろ。

これは日本を貶める為に外国の方が書きこんでるのかとも思うが、
今の日本の教育と有能な政治家の方々を見ていると日本人でも
こういう考えになるんだろうなあとますます鬱になるな。

謝罪をしつづけろってヤツは、総理大臣が代わるごとに歴史認識を
記者に質問させたり、こちらからわざわざ謝ったりすることに
ついてはどう思ってるんだ？

外国からきかれたら謝れといってるのか、首脳会議や総理が変わる
ごとに毎回日本側から謝れと言っているのでしょうか？

>>197
謝罪するってことは問題が解決してないということなんですよ。
解決したにもかかわらず謝るということは、それまでの条約や補償に隠れた瑕疵があった（日本が加害責任を隠蔽し不当に過小評価してた）のを認めたと考えるのが普通でしょうに。
金は出さないが謝罪はしろ。それで相手は納得するんだとはどういう事なんでしょう。
理解に苦しみますね。
そんな珍妙な解決策は初めて聞きました。あなたと意見を同じくする人は、おそらくあなたの周りにもいないでしょう。
ここに書き込まれる前に身近な人と話し合われることをお勧めします。

逝っているわけではないと思うが、
キリシタン禁教時代の踏絵のようなものではないか？
首相としての思想性を左翼や他国がいちいち問題にするのなよ。
つけくわえればアメリカもうでもウザイね。
首相が代わるたびに米中にいっていないか？

そもそも世代交代しているのに
謝る必要なんか無い。
後の世代になんの関係もないだろう。
１０万年たとうが、
１００億年たとうがゆるさないというなら
中韓ともにベトナムに謝罪しろよ！
両国ともしらばくれているんだよね。

204に賛成。
さっさと中韓はベトナムに謝罪せよ。

ここからは、このスレッドは
中国韓国はアジアに謝罪するべきだ！！
に変更で異論ありませんね？

異存ありません！
というか、第２次世界大戦よりベトナム戦争や中越戦争の方が新しいよね。
君らは２５年前の事を謝罪しないのに
どうして半世紀以上前の事を謝罪しろと強制するのですか？

なるほど。ありがとう。

>>202
＞謝罪するってことは問題が解決してないということなんですよ。
倫理的な問題さ。頭悪いな、お前。

>>204
だから何も知らない次の世代に日本の戦争責任を
うやむやにする教科書が採用された。これはゆゆしき問題だって
韓国中国がツッコミいれてくるんじゃん。

>>200
＞謝罪＝じゃあ金出せという構図になってるのが問題だろ。
だから「謝罪するけど金は出さないよん」って言えばいいじゃん。
あっ、日本政府はずっとそうしてるか。

>>201
＞外国からきかれたら謝れといってるのか、首脳会議や総理が変わる
＞ごとに毎回日本側から謝れと言っているのでしょうか？
聞かれたら謝ればいいんじゃないの。それが何か問題でもあるの？

左翼のバイアスがかかった頭には問題が無いようにうつりますが、
イギリスの首相が代わったらアヘン戦争についてどう思うか
毎回聞きていますか？

日本にだけ聞いてきますね。なぜでしょうか？
逆にベトナムの首脳陣が後退したら中国と韓国が毎回謝罪していますか？
日本に「だけ」なんですよ。
理解できますか？

>>212
戦後憲法改正を党是にしており、
「日本に戦争責任はない」とか発言して辞めさせられる大臣が
ボロボロ出ている党出身だからだろ。

>211

聞かれたら謝罪でいいんですか。
1や197はこちらから常に土下座してろっていうような主張に見えたもので。
ではこれからは


日本側からは謝罪しない。

お金は払わない。（ODA等の援助を含む）

外国の歴史模造に対しては断固とした態度で挑む

ということでよろしいか？

模造でなくて捏造だと思うが
誰かちがいをキボン。

>>212
社会党の村山はともかく、
細川や羽田の時はどう答えたんだろうか？
自民党出身だけど
首相になったときは日本新党と新進党だったよね。

>>209
日本は韓国と戦争してない事すら知らんのか？（ｗ

江沢民様のご意向には逆らえません。
外務大臣のワタシが言うのだから間違いありません。

>>214
ＯＤＡは戦争補償なのか？
他の点では同意する。
>>216
細川もそれまでの政府見解より謝罪の意味を強めたコメントをしたはず。
羽田は知らん。短すぎて記憶にない。
細川の頃は「いつまでも過去にこだわるべきでない」という意識が政府内にあった。
だから、従来よりも踏み込んだ謝罪をして過去の清算をしようとした。
が、「作る会」とかの保守派はそれが気に入らなかったのだろう。
日本側の強硬な態度は相手の反発を受ける。大事なことは、そこで両者が「国内ナショナリスト向けの芝居」や
「国の面子を保つための駆引き」ではない、共通の歴史認識を作るための真剣な対話を行うことだ。

共通の歴史認識って何？
中国とベトナムが中越戦争で共通認識を確認できましたか？
韓国とベトナムでベトナム戦争で謝罪して共通認識を確認できましたか？
中国とイギリスがアヘン戦争について共通認識を確認できたの？
中国と台湾は？
中国とチベットは？
中国とインドは？
中国とアメリカは？
どうなんでしょうか？
日本にだけなぜ要求するのでしょうか？

「露西亜なんて大嫌いだ！」の亀井氏萌え！
教科諸問題の時の森総理の対応も好き。
こういう時にやはり政治家なのだと感心する。

日本に要求するのは日本が弱いからだ。そして金を取れるからだ。
そして国全体を取れるかもしれないからだ。
理屈は後からどうにでもつけられる。
日本人はそこが分かっていない。

>>220
自分で考えなさい

>>223
答えられないわけですね？

欧州連合が共通紙幣に人物の肖像を使用しないのは
欧州の歴史と密接な関わりがある。
一例を挙げるとナポレオンやビルマルクのように国によって
評価が分かれるので判断を停止している。
それが欧州にとって統合していくための大人の知恵である。

翻ってアジアでは共通認識として歴史を構築するように
しようとする意見があるようだが、
日本以外の国と歴史を共有した試みがかつて無いにも
関わらず執拗に要請する姿勢はいかがなものか。

中国に対するODAは謝罪の意味もこもってるんでしょ？
ODAを中止しようとしたらメチャクチャ言ってましたよね？
こういうのにも断固とした態度をとると。

韓国にも金融危機のとき30億ドル援助したと書いてあるけど
こういう場合、キチンとお礼の言葉を言わせると。

てこんなこと書いてもしょうがないけどね。。。鬱ですな。

>>226
ＯＤＡごときで許してもらえると思ってんのか？あ！？

と中国は明言しております。

許してくれないのなら払うだけ無駄ジャン。

>>227
日中国交回復を行った時に補償を放棄すると言ってきたのは周恩来の中共だぜ。
テメエでいらねえと言っておいて、後で「どうして金を寄越さねんだ？」と言うなんざ、
ヤクザそのものだな。
いや、ヤクザでもそこまで出鱈目な事はやらねえな。

アジア経済危機の時、日本は韓国に３０億ドルの援助しましたが、
日本は韓国から全く感謝されていません。
韓国は日本の援助に感謝するどころか、
日本のせいで金融危機になったと批判しましたよね。

日本の韓国に対する資金援助など諸外国にとっては他人の事。
自国に関係ないことは評価などしてくれません。

国際社会が『日本は朝鮮半島に親切だ』なんて間違っても思いません。
そんな風に思うのは無根拠な希望的観測にすぎません。
自分達に都合の良い様に国際社会を見ている“甘い日本人達”だけが、
そういう間抜けな事を信じているのです。アジア経済危機での韓国への３０億ドル援助は、
「日本はいつでも金を出す、援助を受けても反日的態度をとった方が得だ。」
と、諸外国にも知らせただけ。

例えば台湾は戦後一貫して親日国でした。
しかし近頃の台湾では、「親日的な態度を止めろ！」
という意見が出始めているのをご存知ですか？

台湾の対日政策は戦後一貫して日本を重視して親日的でしたが、
「日本に対しては物分かりの良い態度ではダメだ。」
「韓国は反日政策を取ったおかげで随分得をしてる。」
「台湾も韓国を見習って戦後補償など反日で行くべきだ。」
という様な強硬意見が無視出来なくなって来ています。

これも外務省の愚かな政策によるツケでしょう。
親日国を反日国に変えてしまうような外交政策に、
なんでお金を注ぎ込みたがるのか理解出来ません。

悪い奴、悪意や敵意を持っている奴にお金を与えて取り敢えず宥める、
という愚行が最終的にどういう結果を招くかを如実に示しています。
一般の日本人が漠然と信じているほど、実際の国際社会は甘くはありません。

だよね？

>>224
だから、日本と韓国・中国の問題を欧米の植民地政策との比較に
すりかえるお前の態度がムカツクんだよ。

日中間の問題を他の歴史事項に一般化すべきではない。
それは日本が過去に行った侵略行為の正当化につながるからだ。
他国がやったとか言う問題ではない。これは善悪の倫理的な問題だからだ。
ここまで言わなきゃわからんのかい？お前には善悪を判断できんらしいな。

>>233
善悪の問題？君の善悪ってのは、「現在の」感覚だろうが。

結局は感情論にすりかえているわけですね。
>>220に対する納得いく説明をしてください。
あなたの主張は日本にだけ共通認識を迫る
理由になっていません。
第一、チベットを弾圧し続ける中国政府に
>>233
日本を批判する資格は無いと思いますがね。
彼らには「他山の石」に相当する格言は
無いのでしょうか？

50年後、「現在では副作用のある薬を使わなければ命が危ない」病気
の特効薬が見つかったとしましょう。

50年後の人間に「当時の人間はこんな酷い薬を使っていた。なんて奴らだ」
なんて言われるすじあいはありますか？

あるいは、50年後タバコが完全に世の中から消滅したとしましょう。
50年後の人間に「当時の人間はあんな毒物を摂取していた。その原因や関係者を
徹底的に糾弾しなければならない」なんていわれるすじあいはありますか？

>>227
＞ＯＤＡごときで許してもらえると思ってんのか？あ！？
＞と中国は明言しております。
中国のﾄﾞｷｭｿの発言か？「中国は明言しております」だと中国政府の要人・高官発言
と取られるのだが。
>>230
＞韓国は日本の援助に感謝するどころか、
＞日本のせいで金融危機になったと批判しましたよね。
当時の日本の円安政策がアジア諸国の輸出不振の要因となった
という説があったが、韓国の誰がそういう発言をしたのかな？

>>233
プー

付け加えれば貴方が私に対してむかついているようですが、
中国政府が日本政府にのみ共通認識を迫っている事には
何の関係もありませんよね。

アヘン戦争などでイギリスと共通認識を共有していませんし、
それに基づく教科書など作成されてはいません。

>>234
現在の感覚で過去の行動を批判する視点が必要だ。
「当時の人間の価値観が大事」なんてｺｳﾞｧの口真似するなよ。

現在の感覚で過去の行動を批判するのなら
現在の感覚で現在進行形でチベットを弾圧し虐殺する中国は
あなたの論理観ではどんな位置付けになっていますか。

>>236
薬と歴史はちがうが。
だが、50年前と同じ価値観だと50年前と同じ間違い繰り返すって
批判されても仕方ないだろ。
関係者の責任なんてオレは一言も言ってないが、思い込みだけの発言は迷惑だ。

なんの関係もないので
>.220の答をよろしくお願いします。

>237
>＞ＯＤＡごときで許してもらえると思ってんのか？あ！？
>＞と中国は明言しております。

>中国のﾄﾞｷｭｿの発言か？「中国は明言しております」だと中国政府の要人・高官発言
>と取られるのだが。

中国政府の発言です。

>>235
なんであんたの「納得のいく説明」する必要があるんだ？
オレの主張は「一般化するな！！」だ。それで十分、わからんお前がﾊﾞｶだ。
あと、善悪の倫理は感情論じゃないからな。

>>244
発言の全文といつ・誰の発言かを言わなきゃ、お前がウソついてるだけだ〜
って言われても仕方ないぞ。

>>245
あなたは自分が、自分の考える「善悪の倫理」を一般化していることに気づいていますか？

>>241
独裁国家だよ。
だからといって日本の戦争責任がなくなるわけじゃないだろが

>>247
なら、カント・ヘーゲルあたりから政治論理の教科書に載ってる
「善悪の倫理」でも読んでからレスしな。

自分の意見を述べた以上、説明責任が発生します。
説明無き意見は独り言でしかありません。

念のために聞いておこう

さっきから戦争責任って連発しているが、具体的な事例を挙げてみ？

まさか慰安婦強制連行とか言わないよね？

納得できる説明ができない人にどうして
貴方の主張を人に訴えられる道理がありますかね？

個人が司法行政の元で裁かれる事とは次元が異なります。
国家間の外交や軍事は単純に善悪でつけられるものではありませんよね。
中国や朝鮮の主張は一般化するなとした方が都合がいいのは確かですね。
日本以外の国々に強く出れない事実を隠蔽できますからね。
しかし、それは日本にとってアンフェアですよね。
他国と同じ扱いを受けられないわけですからね。

韓国や中国はベトナムで暴虐をつくしました。
その総括がすんでないのにもかかわらず
日本にだけ総括させるのはおかしいと思いますよ。中国や韓国は他にも自国に進出した国があることを問題にせずに

日本が大陸に進出した事実がある一方で
イギリスなどの列強が中国に進出した事が平行して行われているのですよ。

>>250
「納得のいく説明」じゃどこがどうわからないか不明だんだよ。
どこがわからんのだ？教えてやるから言ってみな
>>251
中華民国に宣戦布告なき戦争を仕掛けたことだよ。

メモ帖の文章が一部残っていたから後半変になってる。

まあ大意は伝わると思うけどね。

>>252
モンクがあるなら、国際司法機関を今作ってるから、
そこの権限を強化して、そこに言いにいけ。

ひとつ質問します。
日本と韓国は交戦国ではありませんよね。
どうして戦争責任が発生するのですか？

>>252

つまり貴方には対処できないということでしょうか？
それなら貴方がここで語るべき言葉は無いようにおもいますが？

>>252
よその国が謝罪してないから謝罪しなくていいのか？

よその国は、謝罪しなくても、そういうこと再びするって
恐れがないからじゃないか？つまり「信頼」の問題かもよ。

>>256
オレは韓国に戦争責任があると言ったか？

>>257
252は253ではないぞ

>>258
イギリスやフランスオランダなどは
第２次世界大戦後、アジア各地で再侵略を試みていますよ。
十分に恐れあるとおもいますがね。

付け加えれば日本には現在交戦権はありません。
専守防衛のみです。

むしろ中国が台湾やチベットに対して恫喝や侵略をしている事実を
見ると日本よりもよほど危険性が高いと中国、韓国以外は
認識していると思いますよ。

しかしよ、この手のスレに来るといつも同じ質問してくるヤツばっかなんだけど、
それってネタ元が同じなのか、同じヤツが繰り返し同じ事書いてくるのか
どっちだ？

＞よその国が謝罪してないから謝罪しなくていいのか？

アハハハハハハハ！久々に見たヨ！！「被害者」を信じきってるのね。

＞よその国は、謝罪しなくても、そういうこと再びするって
＞恐れがないからじゃないか？つまり「信頼」の問題かもよ。

日本の軍国主義化とやらを「恐れている(笑）」のはたった3国です。

>>256
オレは韓国に戦争責任があると言ったか？
に対するレス。
>>259
韓国は太平洋戦争時日本の一部でした。
日本と交戦する実態がないのに
どうして日本が韓国に対して戦争責任が発生するのですか？
という文意で申し上げたのです。

>>261
中国韓国以外の国では、多分そうだろ。
オレが258で言った国は中国のことね。
「専守防衛」だけど、あんなのアメリカの押さえがなくなりゃ
憲法なんてコロっと変えやがると中国・韓国は思ってるんじゃない？
だから９条改憲とか教科書とかにビンカンに反応すんのよ。

日本の軍国主義化とやらを「恐れている(笑）」のはたった3国です。
>>
これが本当の三国人ですな（笑）

>>263
戦前の日本が中国に戦争仕掛けたのは中国だけが言ってることじゃなく
歴史の事実だが。

アヘン戦争をイギリスが仕掛けたのも歴史的事実。
中越戦争を中国が仕掛けたのも歴史的事実。
チベットを開放と称して併合したことも歴史的事実。
どうして中国は棚上げにするのかなー？

日本に逆らった程、欧米に逆らわなかったアジアに、日本に対して謝罪を求める
資格無し！　当時のアジア人は自分達の子孫の未来よりも己の命が惜しかった
腰抜け、現代のアジア人は本来、自分達の祖父や先祖に対して謝罪を求めるべき

>>265
自覚が無いかもしれないが、君、人にだまされる事が多くないか？
まぁそれはいいとして

＞憲法なんてコロっと変えやがると中国・韓国は思ってるんじゃない？
＞だから９条改憲とか教科書とかにビンカンに反応すんのよ。
中国・韓国の教育方針を知っていますか？「政策」で日本をうらむように
してるんですよ（何故そうしているかは自分で考えてね）。

でさ、今の日本が軍国主義化して得する事って何？そこまで考えてるか？

>>264
オレが言ってきた「戦争責任」は中国に対してだ。
韓国に対しては植民地支配の責任だろう。
当時の朝鮮人が戦争で被った被害の補償は、日本政府は日韓条約で
終了したと言い、韓国側は未だに未解決として裁判などが継続中だが。

>245

最近ODA中止論がでたころに、中国政府の広報かなんかが
中国に詰めている日本の記者を集めてそのように言ったと聞きましたが。

>>270
軍国主義化して日本が得することは何もないだろう。
中国・韓国嫌いを公言するのも日本の得にならないだろう。
なぜなら、歴史認識の問題を民族への嫌悪にねじ曲げるからさ。
あんたにその自覚があるかどうかわからんが。

>>268
だから、なんで一般化すんだ？

>>272
それだけじゃ、伝聞で根拠が弱いな。
関東大震災で朝鮮人が井戸に毒を入れたってのも
他人からの伝聞だったよな。

>275

他人からじゃないよ。ラジオで聞いたんだから。

＞中国・韓国嫌いを公言するのも日本の得にならないだろう。
＞なぜなら、歴史認識の問題を民族への嫌悪にねじ曲げるからさ。

それを避けるためなら相手の言い分をそのまま飲めと？
何で当時の日本の事情を完全に放棄できるかね？

>>269
見てきたように歴史を語るｳﾞｧｶ発見！！
ベトナム人はフランス・アメリカ・中国と戦って、
ついでに隣のカンボジアにまで攻めていったぞ。

>>277
相手の言い分をそのまま飲むべきだと私がいつ言ったかね？
勝手に私の主張をねじ曲げないでくれ。

当時の日本の事情はもちろんいろいろあったさ。でもそれで戦争を
始めた責任が逃れられると考えるのは甘すぎ。

>>275

中国が受けた被害はODAなどで払えるものではない

といったのはどこのニュースでも放送された。君は知らんのか？

検索してみな。多分どっかにあるから。

>>276
ぼくちゃん、情報は小出しにしないで一度で全部出してくれ。
相手するのに疲れる。

２６９じゃないが、
時代がちがうだろ。
ベトナムが強くなったのは２次大戦後でしょう。
ちなみにアジアの独立の機運が高まったのは
有色人種である日本がアジアの各地で
欧米の兵隊を破ったから
独立の機運がたかまり、欧米の再侵略にも抵抗した。
その結果欧米は従来の植民地諸政策をあきらめはじめたんだぜ。
なんといっても従来は圧倒的な武力で責め滅ぼされていたのが
日本軍の装備でビルマ・ベトナム・インドネシアなど多くのアジアの
民衆が武器を充実させて蜂起できたんだからな。
日本の台頭がなかったらアジアはどうなっていただろうな。
日本の意図しない効果であっただろうが、
歴史は単純な善悪では判断つかないことが多いよ。

＞相手の言い分をそのまま飲むべきだと私がいつ言ったかね？
＞勝手に私の主張をねじ曲げないでくれ

だったらせめてお前の考える解決方法とやらを言ってみろ！

>>278
いい加減、半角カナを使うのは馬鹿っぽいから止めろって。
立命館の恥をさらすだけだから、倉木麻衣スレで大人しく遊んでなさい。（わら

それ以前はアジアの独立国といえば日本と
英仏の植民地の緩衝地帯であったﾀｲぐらいのもの（ベトナムとビルマね）
欧米の収奪はすさまじく、現地人の蜂起はすぐに押さえられてきた。
日本の影響は大きい。
少なくとも日本の欧米の植民地地域への進出が
戦後の独立ラッシュのきっかけになったのは確かだとおもうよ。

>281

自分の無知が知れ渡って恥かいたからってぼくちゃんはねーだろ。
ここに書いてるヤツが全員ソースをどこで仕入れたかとか、
ソースのリンク先張ってるのか？

ほう、クラキ麻衣には興味無いので
見たこと無いスレだったが、立命館の人間がきているのか。
立命館といえば関西でも有名な左翼の巣窟だよ。
だからこんなに中国、韓国よりなんだ。
サヨッキ‐の嘘史観だけみているから染まっちゃうんだよね。
もっといろいろな意見を吸収しなくちゃならんなあ。
卒業して教師になるのだけはやめてクレよな。
多くの子供の人生を狂わすからな。

やっぱり朝鮮問題のスレには某団体からネット対策担当が来てるんだろうな。

>>282
ベトナムは劉永福の黒旗軍の時代から植民地勢力と戦ってる。
というか、漢民族の支配にも反抗してきた。
アジアの独立の機運が高まったのは第二次大戦で欧米諸国の
国力が衰えたからだよ。ﾊﾞｶｳﾖの口真似はみっともないから止めろって。

>>286
いいからお子ちゃまは寝なよ

ほう劉永福は
きみらの大好きな左翼作家田中芳樹の本によると
晩年はフランスとの戦いに臨んだが
衆寡値せず、敗戦の連続だったらしいぞ。
戦ったと言う事と勝利したという事はまた別だ。
ちなみにベトナム側としてじゃなくて清の官吏として戦ったんだよ。

>>283
中国韓国との間で歴史認識の決着をつける。

>>290

恥の上塗り(藁

>>291
いつの間に「勝利した」とか「劉永福」の国籍問題になったのだ？
ベトナムが対外勢力と戦ったかどうかって話じゃなかったのか？
なに話をズラしてんだよ

欧米諸国の国力が衰えたのは日独との死闘のせいでしょう。
それにシンガポールのように陥落しないと豪語したのに
あっというまに自転車部隊の前にあっさりとおちたしねえ。
プリンスオブヴェールズもあっさり沈んだよ。
現地人はイギリスの軍事能力に疑問がつきはじめ、
俺たちでもいけるとおもい始めたよ。
戦後、疲弊したヨーロッパ諸国はアジアアフリカの植民地を維持する
軍事費の調達もつけにくくなったしね。

>>293
クソスレ書いてるヒマあるならラジオの記録とやらを
探して来いよ。早くしねぇとオレも寝るぞ

＞欧米の国力が衰えた
日本が衰えさせたのでは？

>>295
そう、日独伊との戦争のため。
だからといって、日本がアジア独立のために戦争始めたわけじゃ
ねぇだろ。それくらいはボクにもわかるよなっ！！

ほうほう僕は
２６９じゃないが、
時代がちがうだろ。
ベトナムが強くなったのは２次大戦後でしょう。
と書いているんだよ。

ベトナムが対外勢力と戦ったかどうかいつ問題にしたんでしょうか？
話をずらしているのは君でしょ

http://www18.freeweb.ne.jp/novel/gp01fb/jyoshin.htm

さて、どちらが本当なんでしょうね・・・。＞劉永福

>>286
>ここに書いてるヤツが全員ソースをどこで仕入れたかとか、
>ソースのリンク先張ってるのか？

私は基本的にソースの不明確な情報を書く場合は、
ソースが不明確である旨を付記してる。
（ソースが分かる場合は勿論書いてるし。）

ネットではいい加減な情報を流すのが極めて簡単だからこそ、
情報のソースは出来る限り書いておくべきだし、
実際にこの板の多くの住民はそうしているよ。

298の続き
日本がアジア独立のために戦ったって「大東亜共栄圏」の名目では
そう言ってたか。しかし、あれは大義名分つくるためだけの作文。

謝罪はともかく補償云々は各国との条約で解決済み。
オナニー史観マンセ！
みんなで扶桑社教科書を買って精液をかけよう。

ガキの頃から、在日と付き合ってきた、比較的気のいい奴らが多かった。
個人的に、韓国は好きな国の一つになっていた。
学生運動で日韓問題の政治闘争をしていた時に、帰化した元在日と論争になった。
その論争途中で、
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
その時に、ノータイムで非難された。
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
　国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
耳を疑った、が、言った本人は冷静で当たり前のような顔をしている。
（その元在日は、今、高校で、立派な反日教師をやっている・・）
その後、親しい在日の友人に聞いたが、理屈じゃなく感情でなら、その
帰化在日の人の言ったことは理解できる、と言われた。
もし、日本ＶＳ朝鮮の戦争が起こったら、とてつもなく激しい敵意を持った
兵士と戦うことになるだろう。
朝鮮を嫌う必要はないが、油断だけはしない事だ。

そう、日独伊との戦争のため。
だからといって、日本がアジア独立のために戦争始めたわけじゃ
ねぇだろ。それくらいはボクにもわかるよなっ！

そんなことはいってないよ。
>>282日本の台頭がなかったらアジアはどうなっていただろうな。
日本の意図しない効果であっただろうが、
歴史は単純な善悪では判断つかないことが多いよ。

>>285日本の影響は大きい。
少なくとも日本の欧米の植民地地域への進出が
戦後の独立ラッシュのきっかけになったのは確かだとおもうよ

と書いているでしょ。
アジア独立の為に戦争したとは一言も言ってないよ。
日本の意図しない効果であったろうが、
戦後の独立のきっかけになったよと書いているんですけど
どうして話をずらすのかな？

板違いの気もするが、ここの反日的な在日の方々へ、
僕の在日の友人達は、父祖の祖国へ旅行してみて、失望して帰ってきますよ。
なんせ半島人の差別意識はすごいらしいです、日本人旅行者と思われている間は、
まだしも、ましですが、在日朝鮮人だと分かると、とてもひどく扱われます。
たぶん、日本の方が住みやすいはずです。
実際のところ、向こうのマスコミの反日報道は「うそ臭い」と思いませんか？？

>>288
国際情勢板ローカルルール草案編集委員会
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=985100976&ls=50

今日このスレが賑わっていた時間に、上の中韓スレの排除を目指した
自作自演スレが突然上がっているから、連中の意図は見え見えだよ。

>>299
そうかキミは「ベトナムが強くなったのは２次大戦後でしょう」
と書いているんだね。でもボクは278で欧米諸国と戦った例として
ベトナムのことを書いたのだよ。
269の立てた問いを勝手にズラしたのはお前だよ。話の流れぐらい読めよ

それで結局ここの左翼っぽい連中は立命館なの？
共産党シンパが多い連中のアクセスなら
バイアスかかっているのも納得できるよね。

ほう>>299で
強くなったのは２次大戦後と書いているのに
きみは欧米諸国と戦った例を示している「だけ」なんだね。
議論になってないよね。

さて寝るか。

>クソスレ書いてるヒマあるならラジオの記録とやらを
>探して来いよ。早くしねぇとオレも寝るぞ

おこちゃまは早く寝ましょう（藁

奴等が「謝罪しろ！金払え！」って言っているのは、第二次大戦の徴用とか
慰安婦の事が原因か？
それとも、属国になっていた３６年間の事なのか？
なんか、両方ゴッチャになって要求してねえか。

>>305
「もしも」とかは他所のスレでやってくれないか
日本の台頭がなかったら、アジアは戦争を経ずに
平和のなかで独立を果たしましたって事だっていえるだろ。
つまりなんとでも言えるんだよ。

まぁ、日本の戦争がアジア諸国の独立の契機となったことは認めるが。

左翼の言い分がどんどん後退しているな（藁）

>>313
>なんか、両方ゴッチャになって要求してねえか。

それらを一番ゴッチャにしてるのはこのスレの反日厨房たちだな。

>>313
だからオレが「共通の歴史認識」ってのは
ゴッチャになってることを区別して謝るべきことは謝り
賠償済みのことは蒸し返さないってことを意味してんだよ

>>310
299より269の話が先。

>>315
お前の左翼の定義とかを言ってくれないか？

ラジオの話はここで読めばいい。

http://www.jica.go.jp/tsubuyaki/tsubuyaki000525.html

対中ＯＤＡは戦後賠償代わりだというのは、日中友好条約を締結した
当時の日本政府がそれを黙認したんだ。モンクを言うなら角栄に言え。

>>319
アンチコヴァ＝左翼です。

＞320

戦争責任は裁判で死刑になった人に言ってくださいね。

左翼の言う｢戦争責任｣は感情論で、明確な原則･法的根拠があいまいであり､
その結果､司法では却下･敗訴といった結末になる｡

その裁判もご都合主義でしたね。
戦勝国の処刑遊戯でしたな。

死刑になった人が全員悪人だったとは思ってないよ。
おれはあの戦争は日本だけが悪かったとは思ってないし。
少なくとも戦勝国が正しいってことはないよね。

死んだ田中角栄に文句を言えという人に切り返したまで。

相対的に考えて、日本は中国よりもまし。
中国は文革で2000万、チベットで160万人虐殺されたんだからね。
しかも、人類史上かつてない大量虐殺を犯しながら、罪に問われていない、
犯罪者が中国にはゴロゴロ。南京虐殺で世論や海外の非難をうまくかわす。
それに加担する左派ってバカなんじゃないの？

バカですな。
反右翼＝左翼と捉えるのはさらにだけど。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=985385925&ls=100

上の倉木麻衣スレを読むと、立命館の国際関係学部が極左振りが紹介されてる。
この板の左よりの参加者に、立命館関係がいるのは確からしいな。

倉木麻衣スレは全く無視だったけど、読んでみると割とおもしろかった。

立命館必死だな（藁）
類似語
早大必死だな（藁）
関学必死だな（藁）
など応用可

立命館は２ちゃんねるの敵対勢力と認定してよろしいですか？
倉木舞スレをみると立命館の現役とOBが多数潜入しているようだな。
ｱｶ学生に社会の厳しさを教えてやるぜ！
論戦いどんでこいや！！
お前ら新スレッド立てろよ！
日本の過去の清算の決着をつけようじゃねえか！！

↑おまえばかか？

＞1

下手にでて謝れば謝るほどつけあがるのが中共・韓国・北鮮。
つーか結局、日本が「謝れ、謝れ」言われるのも敗戦国だから。
勝った国、例えばアメリカは原爆投下っつう大虐殺してても絶対、
謝らない。やっぱ戦争は勝たねーとダメだね。終わったあとまで
負けた方はいじめられる。

>>326
左翼は中国支持だって、ｳﾞｧｶ丸出し。

>>333
何で？
３３３は具体的に反論せよ。
さもなくば左翼はｳﾞｧｶ丸出しと認定する。

まっ、戦争から半世紀も経てば、過去の記憶も教訓もなくなって
332みてぇなお馬鹿が出てくるわけだ。

で、「今度は負けねぇよ」とか思って戦争とかしようって考えてんのか？
332みたいなｶｽは、核と一緒に消えてなくなれ。

謝罪の核爆弾登場か。必至になる目的が自虐なんてアホなんじゃねえの。
左翼。もしくは、アホ日本人。

>>334
バカにモノ教える趣味はないが、中国共産党を支持するのは
いわゆる左翼政党でもほとんどないだろう。あれば教えてくれ。
過去の文革・毛沢東賛美の時代とは違う。
80年代初めあたりから左翼の中国離れは始まった。

ｳﾞｧｶなお前のためにわかりやすく言うと、左翼とは社会主義だ。
特定の政権・国家を支持しない。あるいは社会主義を標榜する政権でも
実際に行われている政治で判断する。こんなん常識だろ、ｳﾞｫｹ！！

>>336
コイツもバカだな。
オレは「謝罪」とかどうでもいいの。
戦争自体やるに値しない行為だって言ってんの。

ちゃんと読み取れよ、それぐらい。

つまり、言いたいことは、左翼は品がないと。
＞社会主義を標榜する政権でも
＞実際に行われている政治で判断
なあんだ。いいとこないじゃん！

>>339
お前は看板だけで中身を吟味しないで信用するのか？
ただのｳﾞｧｶじゃん。

結果が全て、ユニット単位で人間を考える、非差別主義の左翼など、
現実の人間には全く適用できない。人間は、想像を越えるほどの個人差があるからね。
だから、ユニットで大量虐殺を犯してしまうんだろう。
スターリンしかり、文革しかり。
2ｃｈは常時、戦闘モードの340のようなやつがいるから、まともな議論がなされないんだよ。

>>341
だからスターリン批判とか文革批判すれば左翼を叩いた
って感覚、やめてくんない？

ユニット単位で人間を考えるって、統計学なんてそのものだぞ。
経済学や経営学もそういう点があるが、それらも左翼か？
まともな議論のレベルまで早く来てくれ、頼むから。

おまけ、
国家や民族のユニット単位で人間を考える
愛国主義者や民族主義者もｳｻﾞｲな。
341の言うように、個人差を無視して「日本人なら・・・すべきだ」
とか押しつけするｷﾁｶﾞｲばっか。

まあ、民族主義左翼ってのもゴロゴロいたが。

いやいや、南京虐殺＝日本軍は悪いという論法が、あるんだから、
それぐらい許してよ。というか、ケタが違いすぎて、日本などかわいいもんだけどな。
レベルが低すぎてついてこれないか?
ユニットでも、集団でもなんでもいいよ。

皆さん、分かりました。

これからは、『日本は中国韓国のたかりに屈するべきだ！！』
という内容でいきたいと思っております。

>左翼とは社会主義だ。特定の政権・国家を支持しない。あるいは社会主義
>を標榜する政権でも実際に行われている政治で判断する。

爆笑！だったら日本共産党がスターリンやブレジネフを「同志」と呼んで
いたのは「実際に行われている政治で判断」した結果だったのか！

>>333
＞ｳﾞｧｶなお前のためにわかりやすく言うと、左翼とは社会主義だ。
＞特定の政権・国家を支持しない。
＞あるいは社会主義を標榜する政権でも
＞実際に行われている政治で判断する。こんなん常識だろ、ｳﾞｫｹ！！

何が言いたいのかよく解らん。その社会主義を支持していたのが左翼だったんだよ。
ついでに彼らは旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバなどの特定国家（社会主義国家）を指示してたの。
そんなことはこのスレッド、いや世界中の政治思想に関心がある人間の常識だと思ってたがどうやら君の脳内だけは別のようだね。それとも今はそんなことさえ知らぬ厨房が左翼をやってるのかな。

＞バカにモノ教える趣味はないが、中国共産党を支持するのは
＞いわゆる左翼政党でもほとんどないだろう。あれば教えてくれ。

じゃあ、バカな私が教えてあげましょう。社民党は中国を支持してますよ。
北朝鮮も支持してますね。
中国は国家で中共は政党だから違うという言い逃れはできないぞ。
いうまでもなく社会主義（社会民主主義ではない）は一党独裁なんで政党＝政府だからね。
つまり中国を指示してるということは、中共の支配を承認してるってことなんだよ。
考えてみたら中国の支配体制を認めないと批判してる政党など日本に一つもなかったな。
バカでｳﾞｫｹの私が親切に教えてあげたんだから今度は君の番だ。
逆に中共を認めないと批判してる左翼を教えてくれんか。
俺だというのは認めないよ。政党なり、著名な左翼思想家で答えてくれ。

日本共産党は中国およびソ連を批判し弾劾しています。
つけくわえれば欧州でフランス、ドイツでは中道左派が大きく伸張して
います。
フランスのジャコパン政権などが代表的ですね。
また日本共産党は一党独裁制に強く反対しています。
平和を願い人々に平等をもたらすために日本共産党は
今日も戦いつづけます！

>>347
日本トロツキスト。
反スターリン主義左翼。

韓国の正しい歴史ね。中国が韓国を侵略した歴史を教えないで、
日本だけを悪者とする国に何を言っても無駄。
韓国における正しい教育の概念も、稚拙で話にならん。
自分が正しい、被害者だと疑わない韓国は、
日本が富国強兵をやっていた頃、一体何をやっていたのだ。ベトナム
での大量虐殺はなんだったのだ。

なんで日本が謝りつづけなきゃならないわけ？
大体、どれだけ謝ってもきりが無いし、細川談話も村山談話も、国益を損なっただけだろうが。

>日本共産党は中国およびソ連を批判し弾劾しています。

後から批判するなら子供でも出来るんだよ（笑）

何これ？
後から批判するなら子供でも出来るんだよ（笑）

>>352
逆に中共を認めないと批判してる左翼を教えてくれんか。
俺だというのは認めないよ。政党なり、著名な左翼思想家で答えてくれ。
というやつがいるから答えてやったんだろ？

中共を認めないと批判している左派じゃないか。
自信たっぷりに挑発しておいて
くだらん一行レスで答えた気になっているんだね。
坊や。

>>347
日本トロツキスト。
反スターリン主義左翼。

のレスも無視しているな。

はやく答えろよ
バカでｳﾞｫｹの私君。

だから何やっちゅーねん。
ワイは清原や！
巨人の４番はワイや！
どや！オカルティックやろ！
当然の事を当然に書いてるだけや！
文句は受けつけん！！
文句があんねやったら、フロントに言え！
ボケがッ！！

怒るなよ。誰もお前を嫌ってないぞ。バカにはしてるけど、断じて嫌ってない。
ただほんの少し、お前に板の空気を読んで貰いたいだけなんだよ。
ほら、お前って知能指数が人より低いだろ？だから、やっぱり人より多めにROMして雰囲気を理解する必要がある
と思うんだよ。
俺達はお前がバカだからといって見捨てないぞ。
がんばれ、アホの1。

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・厨房が・・・・！

１は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りが右往左往して相手をしてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

貴様の甘え・・その最もたるは、
今この板に立てた､このクソスレだ。

スレを立てれば相手してくれるのが当たり前か・・？
なぜそんなふうに考える・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
何らかの意味がない限り､他人を相手になどしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は､彼らになにかしてやったのか？
なにもしちゃあいないだろうが・・！
これは距離があるからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何かしらの意味が､見返りがない以上､他人を相手になどしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんなくだらないスレを立ているのだ。

たしかにどんな馬鹿スレでも､相手にするものはいる。
しかしそれは自分にとって楽しいからであって､つまりは・・煽られてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

おまっ、マジすげぇーョ！こんなレスつけるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ！きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ！！！ うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう？
「北斗の拳」でいう闘気？「聖闘士星矢」でいう小宇宙？
「頭文字D」でいうオーラ？「セーラームーン」でいうエナジー？
「Zガンダム」でいう最終回のアレ？「Vガンダム」でいう最終回のアレ？
「ドラゴンボール」でいうかめはめ波？「ジャイアントロボ」でいうビッグバンパンチ？
「るろうに剣心」でいう天賭ける龍の閃き？「Gガンダム」でいうハイパーモード？
「マクロス７」でいうアニマスピリチア？お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいレスつけ
ようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。
やっぱり俺の才能じゃ、そういう楽しいレスつけるのって無理なんだろうなあって、
あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いレスがついてるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いレスつけられる奴
がいたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
どうやったらこんな面白いレスつけられるんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がレスの文章にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして２chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたのつけるレスをもっと見てみたいよ。
もっといっぱいつけてよ。このスレッドをあんたのレスで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたのつけたレスを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたのつけたレスに驚嘆するよ。
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

ああ、おまえまたかよ
よくもまあ、こんな糞スレッド起ち上げるよな
タイトルの付け方からして糞スレッドというのが一目瞭然
っつーかアタマ悪過ぎなんだよ
おまえ中学校から授業受け直してこいよ、
マジで厨房なんだからきっと入学させてもらえるよ
それにしてもどこにでも居るよな
おまえみたいな奴
ホントうぜえから消えろって感じ
おまえが居ると全体のレベルが下がるんだよ
厨房は厨房らしく隔離された掲示板で蠢いてろよ
おまえの存在そのものが迷惑なんだよ
とゆうわけで、さあ、みなさん御一緒に
「オマエうぜえから消えろ！！！」
「オマエうぜえから消えろ！！！」

何でこんなスレッドたてるかなー。
おれ、わかんないよ。
いったいなにがしたいだい？
いいや、おまえ、氏んじゃえよ。
いいよ、おまえが氏んでもだれも悲しまないよ。
おまえが氏んだからって誰も泣いたりしないんだよ
むしろおまえの家族は喜ぶだろうな。
ヒッキーが一人いなくなったってよー。
こんなスレッドたてたってだれもおまえのことなんて
見てもいないし気にもとめてもないんだよ。
ってゆうよりこの社会に必要ないんだよ。
ってゆうか世界？いや宇宙に必要ないね。
存在自体邪魔だよ。
だからさーここにさーもうさー２度とこないでよね
お願いだからさーたのむよ。
うざいんだよね。きみがかいたレス見るだけで億劫だよ。
もうさーカオ見せんなよな。

小さい頃からよく糞を踏んだ。私には犬の糞から人の糞まで、ありと
あらゆる糞を踏んできたという自負が、私にはある。小学生の頃は、六年間で
何と1000回もの糞を踏んだ。信じられるか？あの頃、私は二日に一回
のペースで糞を踏んづけていたのだ。
そのことが原因で、友達にいじめられた。先生にも無視された。両親・
兄弟・親戚に至るまで、次第に私から遠ざかっていった。
それからというもの、私は一人ぽっちで生活している。しかし、私は寂しい
と感じたことは一度も無い。何故なら、私には「糞を踏むことによって
、この世のありとあらゆる生物と交わってきた」という満足感があったからだ。
そしてもはや、糞を踏むという行為は私のアイデンティティーであり、全人類
の糞を踏むということが、私の生きる目標になっている。

しかし今、この糞スレを読んで、私はある真実を確信した。と共に、その
真実に愕然とした。私が踏んできた数々の糞は、その実、全て１が
垂れたものだったのだ！

１よ。何故私にこんなことをするのだ。何故私の行く道々に糞を垂れて
回るのだ。こんなことをして、一体君に何の利益があるというのだ。

１よ。真実を知ってしまった以上、私はもう糞を踏みたくはない。そして、
私と同じような不幸な人間をもう作りたくはない。
１よ。誓ってくれ。もう糞を振り撒かないと。君に少しでも、私にしたことに
対する良心の呵責があるなら、もうこんな糞スレをたてないでくれ！

「スレが立った！スレが立った！」

ハイジの歓喜の声がアルプスの山中にこだました。
遠くから眺めていた家庭教師のロッテンマイヤさんも１の傍へと駆けつけた。
「もう一生、キーボードを叩くことは無理でしょう」
そう医者に宣告されてからというもの、すっかりふさぎこんでしまった１。
その１の指先が今動いている！　動いてキーを打っている！
これはアルプスの雄大な自然の恵みか？
それとも少女の無垢な友情が呼んだ奇跡か？

「もういいだろう・・・」
スタッフの一人がつぶやいた。
１がなぜこのようなスレを立てたのかを探るべく
はるばるアルプス山脈までやってきた我々一行であったが、
目の前で起こった奇跡に比べれば、もはやどうでもいい問題だ。
羊飼いのペーターからお土産に貰った山羊のチーズを手に
我々は帰途へと就いたのだった。

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　　　　　　　|　 　1くん、キミがいなくなったらスレがらんとしちゃったよ。
　　　　　　　|　　でもその方が嬉しいし……すぐになれると思う。
　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　だから二度と来なくてもいいよ…1くん。
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜長い間ご利用頂き、誠にありがとうございました〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

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↑答えに詰まると　アラシに逃げるわけで　やれやれ

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　　　　　　　　| ム 　 |L.|| 　 　 <　ｷｬｵﾗｧｯ!!
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　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

１さん、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。

そんでお母さんにね、スタッフが
「１さんのお母さんでいらっしゃいますか？息子さんが
ゴー板にクソスレをしていらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子がゴー板にクソスレをしているんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。
そしてね、お母さん今すぐゴー板に行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもうクソスレするのは止めい。ええな？

ほしたら次のレスでちゃんとクソスレ立てたこと事謝るんやぞ、７２４。
男やもんな。できるな？

>>367
買ってね。「猪木の詩集 」

「イラクに逝った．だー．帰ってきた」
そんなカンジ．ちょうちょうちょうちょうイーかんじ．

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だな，アホの１．

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>>347
＞社民党は中国を支持してますよ。
＞北朝鮮も支持してますね。
ソースも出してくれ。党則で言ってるのか？
土井たかこが中共の軍事パレードに出席したってのは却下だからな（ﾜﾗ

＞逆に中共を認めないと批判してる左翼を教えてくれんか。
日本語の意味不明。「中共を認めないヤツを批判する左翼」なのか
「中共の存在意義を認めず、彼らを批判する左翼」なのかわからん。
他人に質問する前に日本語勉強しな。

「372には何か宗教が必要だね」


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以前から、問題になっていた車の走行中のフェラチオであるが、この度、東京、大阪、福岡の各都市で禁止されるこ
とが決定した。
これに倣って、その他の自治体でも走行中でのフェラチオを禁止する方向にあるようだ。
この条例に違反した場合は、罰金２０万円もしくは、５ヶ月のフェラチオ禁止と違反減点4点が男女ともに適応され
る。
車中のフェラチオによる自動車事故は、当局の調査によると1983年以降右肩上がりに増加しており、たびたび国会
でも審議の対象となっていた。
死亡事故の２９％が射精の瞬間に起きており、その深刻さによりとうとうフェラチオ禁止という条例によって規制され
る運びとなった。
当局の調べでは、女性を助手席に乗せた場合のフェラチオ率は実に、４５％を越えており、その危険性については
国会でも再三議論されていた。
そのため、男性が運転手の場合、女性を助手席に乗せることを禁止すべきだと言う過激な意見も飛び出したが、フ
ェラチオのみを禁止するという結果に落ち付いた。
なお、フェラチオ禁止条例は走行中にのみ適応されるものであって、停止中には適応されない。
当局も、フェラチオをさせたくなったら路肩に停車するなどして、事に及ぶように呼びかけている。

もういいよ。このスレッド終了。散れ散れお前ら。
こんなくだらないネタに群がって。ハイエナかってーの。
そりゃひろゆきも２ちゃんねる引退宣言するよ。やめようよ。
もっと他にやることあるだろ。あるだろ？
お前らが薄汚い部屋に引きこもってブツブツ言いながらキーボード叩いてる間にもさ、
人生は続いてるんだよ。親に与えてもらった命が続いてるんだぞ。
世の中には生まれずに死んでしまう命だってあるんだ。それなのにお前らときたら．．．。
どうしてお前らなんかに人としての生が行き渡っちゃったのかなーって。
これだけは断言する。
お前らに人生は必要ない。
断言できる。

謝罪します

ヤー、ワリィワリィ。
今度は上手くやってやっからよ（藁。

「ゴーめんなぁー」とでも言えば，納得するのか？

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なはは、アラシてやんの

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　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
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>>372よ、新学期からはきちんと学校へ行こうな。
進級できないのは仕方がないよ、出席日数が足りなかったんだからね。
でも、物は考えようだろ？　君が学校へ来られなくなった理由…あの日の
自習時間中、泣きながら抵抗した君のパンツを無理矢理脱がせた虐めっ子達とも、
無惨に露出した君のチンポコを笑いながら見た女子達とも、もう顔を合わせずに
済むんだ。
惨めな思いはしなくても、いいんだよ。
４月からは心機一転、二度目の中２生活を、文字通り生まれ変わった気持ちで頑張ろうぜ！

最近のヤワラちゃんはかわいい

1 名前：（　´　д　｀　）投稿日：2001/02/18(日) 00:23
ですね。

2 名前：クーベルタン肉男爵投稿日：2001/02/18(日) 00:55
>>1
おまえ逝ってよし！

3 名前：柔ちゃんのファン投稿日：2001/02/18(日) 07:42
私もかわいいと思う。というか輝いてるって感じかな。
やっぱり恋する女性は綺麗だなって思うな。

　　　　Ａ__Ａ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(◎　◎)　　／
　　（(　▽　　)）＜　>>01 ﾎﾎｳｿﾚﾃﾞ?
　　　＼＿_／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＾　＾

>375
「中共を認めないヤツを批判する左翼」
「中共の存在意義を認めず、彼らを批判する左翼」
両方きぼ〜ん

つまり、左翼は、俺ら正統派を、「相対化」によって罪の意識から逃れていると勘違いしている。
相対化するなってんなら、キセルした人全部犯罪者で処罰せにゃならんな。
ってみんななんだけど。俺からみりゃ万引きをしたやつは、極悪人だよ。社会に出ちゃダメ。
あと、援助交際したやつは、娼婦と一緒、浮浪者と同じ扱いでいいんでないの？
って、相対化がないと、みんな犯罪者ということになる。
なんか気が付かない？知らず知らずに左の平等主義に侵されているの。
だが、俺が言う相対化とは、区別だ。相対化（罪をなくせ）するのではなく、区別しろと言う。
とするなら、中国は南京の数百倍もの罪のない人たちをつまらぬイデオロギーで殺した。
戦争時ということで、日本のは納得できるが、こっちは、日本よりも、
数百倍悪いよ。10億いる中国だから、なんとかなったが（？）。
日本で2000〜4000万人が虐殺されたと想定してみな。
いくらなんでも、中国に申し訳ないなんて気持ちおこらんだろ

流用はむりがあったか（笑）。なんか変だ。

>>388
やだ

>>389
なんで日本のは納得できるんだ？
日本の戦争と中国の戦争の違いは？
日本は自分の国で、中国は嫌いな国だから？（ﾜﾗ

>375
>土井のオバンが中狂の軍事パレードにバトントワラーとして参加

　そのとおりだな。
　土井たか子を始めとする社民党一味が侵略主義的な中国軍国主義者の忠実な
シンパである事を証明しても、社民党が中国人民を支持している事にはならない。
　同様に、この世でもっともおぞましい専制王朝にして軍国主義国家である、
金王朝と土井が親しくても、それは社民党が北朝鮮を支持している事にはならない。

>>393
お前何も証明してねぇだろ。
先に証明してからウダウダ言えよ！

>391
そんなこと言わずにきぼ〜む

>>395
347に聞け

>>392
ヴぁ〜か！！
規模が違う上に、イデオロギーで自国民を殺すのと、戦時中の戦争犯罪は、その定義からして違うんだよ。
もっと頭使えよ！！
そして国語を勉強しろよ！！

＞375

　だから、俺は375に同意してるじゃないか（笑）

>>397
規模がどれぐらい違うのだ？
南京の何百倍っていくらぐらいだ？
ヒトの国語とか言う前に算数勉強しなちゃい。
イデオロギーの殺人と戦争犯罪と定義が違うのか？
それでどっちが悪いとか誰が決めるのだ？お前が勝手に決めてるんだろ。
勝手に決めるのはお前がｳﾞｧｶだって言ってるだけでいいんだけど、
ついでにもっと笑いモノにしてやるから、その決めつけの理由とかも言ってくれ。

＞397

　イデオロギーと一緒に武器を輸出し、かつてはベトナムやカンボジアに、
現在はペルーやブータンなど、世界中に迷惑をかけている中狂。
　いやあ、さすがは東アジア一の独裁軍国主義国家だな（笑）

>>398
ｳﾞｧｶ、オレは却下って言ってんだ。
日本語わかれよ

イデオロギーで自国民を殺すのは、例えば、ナチスのユダヤ人虐殺だな。
自国民を殺すのはもっとわるいかも？　あと首脳部が罪に問われないことも。
臆面もなく日本バッシングをすることもな。

>>400
んじゃ、イデオロギーによる殺人は宗教戦争、魔女狩りの時代からあり、
悪いのは中国だけではありません、とか言ってみよう。
もちろん、これは戦前の日本のアジア侵略は他の帝国主義も行ったことで
日本だけを責めるのは一方的過ぎる！！ってマネただけだけど。

>>402
ん〜、予想通りの楽しいﾚｽありがと。
「首脳部が罪に問われない」って、天皇が処刑されなかったことか？（ﾜﾗ

誰が誰の意見かわからんようになってきた。

このスレッド限定でよいから
捨て固定ハンドルで喋ってくれ
単純な罵り合いだろ
謝罪するのかしないのか。
するなら根拠を書いていけ
しないならやはり根拠を書いていけ。
ゴミレスはいらない。

>>402
算数の方はどうした？
いま指折ってかそえてるのか？

>>405
ｺﾞﾐﾚｽはお前
ヒトの罵り合い見て楽しいか？

ばぁかもん！　規模が違うよ。問題は、なんで、日本が中国に一方的にいわれ
日本の世論も謝罪一色になるかだ。こっちも中国の犯罪をせめりゃいい。
中国が反省してないのに、なんで日本だけが反省せにゃならんのだ。
しかも60年たったことをな。アメリカの原爆や東京大空襲、ソ連の満州強姦
を日本人はとっくに忘れているのに。

日本共産党はポルポト政権が出来たときは支持していたくせに、後になって虐殺が
判明すると「我が党は『一貫して』ポルポトを非難してきた」とぬけぬけとほざく
嘘つき政党だからなあ。

＞403

　んじゃ、公平に量的なものさしで測ろう。
　周辺民族や国家がどのくらい滅亡させられたかで言えば、中国人に
かなう民族はいない。その歴史を華化として正当化してるのが、現在の
中共だ。

　本当に専制と植民地主義のアンチテーゼとして誕生した国ならば、
各民族に自決権を与えるのが当然だが、実際は帝国主義を地で行った。

>>407
ハァ？
単なる罵り合いになっているから
論拠を挙げて検討しろという意味で書いたんだが、
理解できずに煽っているんかね。
逝って良し。

番号で書いても
反論に答えられないと両方ともすぐに姿消して荒らすだろ。
議論にならなくなってまた別スレの繰り返しだろう。
この際、完全に決着つけて
１つの見解だしたほうがいいんじゃないの。

410そだね。
中国はウイグルやモンゴルも侵略し、ウイグルで核実験で死の灰をプレゼントしている。
チベットにも当然のように侵略し、今度は台湾だ。
こりゃ侵略でなくて、なんなの？　大東亜戦争よろしく、中華戦争を今
中国が起こしてる。わからないかい。戦中の日本と一緒だよ（笑）。
しかも20000万も自国民を殺してる。

>>412
お前の見解を先に出しな。

20000万も自国民を殺している。
＞
ここに突っ込み入れる左翼おおそう。

2000万。種馬マンだ（意味不明）。

>>410
滅亡と同化消滅は違うぞ。

まあ、中国が滅ぼした国の数が一番多そうなのは、同一民族が
黄河文明から現在まで続いてるから、そうなるんだろ。
もちろん古けりゃエライというわけでもないし､滅ぼした国の数が
多けりゃ悪いってもんでもないだろ。

>>415
ご期待通りツッコミ入れよう。
ソースは？（ﾜﾗ

もちろん古けりゃエライというわけでもないし､滅ぼした国の数が
多けりゃ悪いってもんでもないだろ
＞
漢族がいいそうな見解ですね。

>>415
いかん、418は416のｳﾞｫｹへの質問だ。

あと、416は戦中の日本も今の中共と同じぐらい悪いと言ってるのか？

日本人が少しでも中華思想をみならってくれりゃなぁ。

>>419
はいはい、漢族でもなんでも好きに呼んでちゃぶだい。
で、それだけ言うためにここに出てきたのか？
お子ちゃまはもうねんねの時間だよ。

>>421
なんだ、お前は中共みたいな虐殺したいだけか。

お、ネンネさせるのが好きなお子ちゃまが出てきたな。

中国の正式発表2000万。実際には3000〜4000万まで考えられるよ。
これを支持していたのが、うんこチャン新聞の朝日。
ソースなんか忘れた、自然に身についてるよみんな。自転車にいつのまにか乗れている自分に気付くようにな。
ネットで調べたら？

＞なんだ、お前は中共みたいな虐殺したいだけか
あのずうずうしさが日本に欲しいと皮肉ったの？

>>424
なんだ、今度はおこちゃま好きのﾋｯｷ〜のお出ましか？
アンタの趣味は別の板でやってくれ

>>425
あ、ところで2000万ってなんの数字だ？

>>426
日本の戦争は悪くないとか言うﾔﾂもかなりずうずうしいが

＞428

　戦争にそもそも善悪なんかあるのか？

＞427

　指摘されてキレちゃったぁ（ゲラ）
　バタフライはなるべく人通りが多いところで振るってねぇ（ワラ）

論点整理してみた。

�@過去の日本の侵略と現在も続く中国の侵略を同列に論じるか否か。
　同列に論じるならば中国は日本の是非を問えるか？

�A欧米の侵略に対する中韓の態度と日本への態度が異なる事の問題。

�B中国国内の虐殺および失政を内政問題と捉えるか否か。
　内政問題と捉えた場合は日本に併合されていた韓国は
　批判できないか否か。

�C第三国ベトナムへの謝罪がない中韓は日本を非難できるのか。

�D戦後補償が済んでいることと謝罪は別問題か。
　別問題ならば期間はいつまでが適当か。
　世代交代しても半永久的につづけるべきか。

>>429
出たよ、お約束の「戦争にそもそも善悪なんかあるのか？」

はいはい、ｺｳﾞｧ板に帰んなさい

425
虐殺
426
悪とはなんだ？　悪とは正義がなくては存在しない概念だ。
では、その正義を問おう。それは、弱肉強食。つまり、日本が勝っていれば
日本の行為はアジアの解放という結論に達していたはずだ。
そんな、ギャンブル的なもので、善悪が決まるとしたら、そこには普遍性は存在しない。
問題は、日本の悪が戦勝国の善によって、それこそ光によって影が生じるごとく、
無理やり作られたものであること。だから、日本の悪という「存在」を
絶つには中国そのものを悪「影」とせねばならない。この理論はおわかりかな？
中国の影から見た日本の影。もはやそこには、虚空しか存在しないだろう。
そして、それは人類に共通する、ありふれた歴史の1ページに過ぎなくなる。
よいか？　日本は悪ではない。作られた悪ではあるがな。

�@　問えない。

�A　民族差別

�B　飽くまで、失政や内政問題は動機ではなく結果で捉えるべき。

�C　非難は可能だが、正当性は著しく欠ける

�D　旧交戦国同士の一方がもう一方に謝罪などとは、実に馬鹿げた話だ。
　　勝者が敗者に屈従を迫るならば、憎しみは増大する一方だからだ。

＞431

　いやいや、君の意見を聞いているんだ。
　この際、コヴァなんぞはお呼びじゃない。

とりあえずその　お約束に答えてみそ
その後ｺｳﾞｧ版に帰るコール　

>>430
えらい、よくまとめたから、ちとマジメに答える。
�@も�Aも�Bも侵略はいずれも非難されるべき。
�C他国が行った同様の事例を持ち出して「謝罪」しないのは、
ある種の「交渉」だな。中国の「謝罪カード」と同じだ。
自分の行為をゴマかすズルイヤツという印象を与えるだろう。
�D補償と謝罪は別だろ。理由はこのスレの最初の方で言った。
いつまで謝罪すればいいかってのは、向こうの気が済むまでやれば？
謝るのはタダだぜ。

434と435のリクエストとご期待に添うような答えを言ってみよう。

戦争は悪だ。無駄に人と資源を浪費する。

>>432
下手糞な文章で意味がよくわかりません。

＞436
＞謝るのはタダ

　残念ながら、タダじゃない。
　謝罪するというのは、責任を認めるという事で、それは補償と繋がる。
　補償を払ったという事は責任を果たしたという事で、
さらなる謝罪を求めるというのは、さらなる責任が発生して、自動的に
補償も発生するという事だ。

　補償無き謝罪などは、相手を怒らせるだけで何の役にも立たない。

>>432
おまけ、「弱肉強食」が正義なら、戦争に負けた日本が悪いに
決まってるじゃん？何「作られた悪」とか言い訳してんだ？
負け犬のくせしてみっともねぇ(ﾜﾗ

>>439
倫理的責任はタダだよ。

＞441

　具体的に例をあげてくれ。

>>442
具体的と言われても困るが、賠償したからってこれで話は済んだ訳じゃなく、
「すんません」って気持ちは持ちつづけておりますとかいうことよ。
つまりお愛想。

438
お前誰に向かって言ってんだ（笑）。
わざとあの書き方したんだよ。それはそうと、勝手に自虐でもなんでもやってろ。
俺にとっちゃどうでもいい。

>>440
だから半角カナはみっともないから止めろって。
そんなに立命館の恥を世間にさらしたいのか？（ｗ

倉木麻衣スレが下がっているぞ。
早く戻って、あそこで大人しくしてな。 　

>>444
下手糞な文章を「わざとやった」と自慢するヤツは初めて見た。

いや〜、自虐とかしないけど、お前、意味不明の文章書いたことの
謝罪とかした方がいいんじゃないか？賠償とか請求しないから。

＞443
＞お愛想

　つか、それで満足しない国が近所に三つも有るのが問題なんだろう。
　しかも、捏造までして。

>>445
半角ｶﾅのどこがｲｹﾅｲのかﾅｧ〜

立命館にｷﾐも入りたかったのぉ？

そうか、ｳﾞｧｶだから入れなかったんだね。ｶﾜｲｿ

>>447
だっから、お愛想が足んないんだよっ。
もっと気合入れてお愛想しろよっ！！

>>448
お？
立命館の左翼だったのか。
やっぱりなー
釣れたよ！！

おい。速読では、思考能力を刺激できないから、あえて難しい文章を書く。
これは、哲学者のよく使う手だよ。シュタイナーやグルジェフを知らんのか？
お前に期待は出来んがな。

>>450
お前、ヒトの言うことすぐに信じるｲｲﾔﾂだな（ﾜﾗ

朝日の言うことなんか信じちゃいけねぇ〜よ（ﾜﾗ

＞449

　ネタか？（笑）
　いや、愛想なんか尽きちまったよ。

>>451
難しい文章と下手糞な文章の違いぐらいわかれよ。

「弱肉強食」が正義なら、敗戦国は戦勝国に逆らえないだろ。
その点についてのお前の言い訳がまだなんだよ。早くやれよ。

>>453
ｺﾝｼﾞｮなしが、気合が足りんからそんな弱音をすぐ吐くのじゃ。

＞451

　言い訳に哲学者の文体まで持ち出したか（ワラ）
　ネームバリューが有る奴なら少々奇矯な事をしても平気だが、それが
効かない匿名掲示板で意味不明の文章を書く奴は、ただのガイキチしか見られんよ（藁

ﾜﾗとかくんだよ
ヴァカ

＞455

　わかったよ。
　韓国人を見つけたら、手当たり次第に土下座して俺たちに手本を見せてくれ（笑）

　この壊れっぷりは、国際板の伝説になるかもしれないな＞ＡＬＬ
　総員、さらしageの準備用意。

454
何言ってんだか。
＞「弱肉強食」が正義なら、敗戦国は戦勝国に逆らえないだろ
正義＝弱肉強食
＝幻想と主張してんのがわからんのか？
＞そんな、ギャンブル的なもので、善悪が決まるとしたら、そこには普遍性は存在しない。
といってんだろ。読解力ないのか？

猪飼野ではよく路地裏で
朝鮮学校のヤンキーに気弱そうなサラリーマンがカツアゲ
されて土下座して許しをこうています（ﾜﾗ

>>448
今時、立命館なんかを羨む奴がいるのか？（わら

２ｃｈで半角カナを使って喜んでいるのは厨房くらいだし、
この板でお前ら以外に半角カナを使っている奴はいない。

「自分は厨房です」て言っている立命館の連中は逝ってよし！

ちょっと疑問。

中華人民共和国はいつ「戦勝国」になったの？
日中戦争の相手は国民党だろ？
現在の中国がいつ勝ったんでしょうか？
おかしいですよね。

>>458
お前らがオレの後に続くなら、ワシが先頭に立って
「中国大陸・朝鮮半島土下座巡礼の旅」に逝こう！！
集え2chの若人よ！！

>>460
だっから、てめえの悪文わかんねぇんだよ。
「正義とか悪とかは相対的なものだ」で済むんだよ、ｳﾞｫｹ。

>>463
おこちゃまは世界史習わなかったのか？
日中戦争で日本は国民党と共産党の両方と戦っただろ。

あっそー。こんなことで怒るの？ ばかじゃないか。
で、なんか長文書いてみてよ。文字校正してやるから（笑）。

459の期待に添えないが、もう寝るわ。
あとは勝手に楽しんでな。

「正義とか悪とかは相対的なものだ」×
「正義と悪は相対的なものだ」◎

戦ったが、共産党は中華民国じゃないだろ
党＝国家だろ両政党とも
それに戦後の内戦後に現在の中国が成立したんだよ。
いつどこで日本に勝利したというのだ？

さて寝よう。

＞にょこん

　とりあえず、通じる文章を書くように気をつけてね。

まぁ適当だからな。

で、話を戻してコピペ。
中国はウイグルやモンゴルも侵略し、ウイグルでは核実験で死の灰をばらまいている。
チベットにも当然のように侵略し、今度は台湾だ。
こりゃ侵略でなくて、なんなの？　大東亜戦争よろしく、中華戦争を今
中国が起こしてる。わからないかい。戦中の日本と一緒だよ（笑）。
しかも2000万も自国民を殺してる。

＞474

　全くそのとおりですね。
　遅れてきた帝国主義国家に、手痛い教訓を与えるのが、先進諸国の責務です。

＞464

　いや、だからお手本を見せてくれよ。
　中国か韓国の名物になったら、賽銭いれてやるよ（笑）

＞４７０

日本が中華人民共和国をシナにおける、唯一の正当な国家として認めたから。
･･･分かりにくいな。
例えば｢ポツダム宣言を受け入れたのは、大日本帝国であって、日本国ではない」という理屈が通用しないのと同じ。
国家体制が変わるのは｢国内問題｣であって、それが国際的に認められるのは、｢国際関係｣を前体制から引き継ぐこと
によって認知されるため。
だから、国民党が日本に対して戦時賠償請求権を事実上放棄したと言う｢国際関係｣を中共も継承せざるを得ず、日本
に対して賠償金をよこせとは(正式な外交ルートでは)いえない。
・・・やっぱ分かりにくいな。逝ってきます。

>>476
賽銭入れるというのは賠償に応じるということだぞ
>>477
にょこりんのｱﾎよか十分わかりやすい。
>>474
「正義も悪も相対的なもんだ」なんて小学生のｶﾞｷでも言えるんだが。
で、日本のしたことと中国のしたことも相対的なモノなのか？
違うんだろ、ちゃんと「区別」して中国の方が悪いんだろ、その根拠を今晩までにやれ。
「自国民を殺した」と言うのは不可。日本も戦争で自国民をたくさん殺したから。
「数が多い」と言うのも不可。それは「世界で一番高いビルを建てたからエライ」と威張る厨房のリクツだから。

＞「自国民を殺した」と言うのは不可。日本も戦争で自国民をたくさん殺したから。

＞「数が多い」と言うのも不可。それは「世界で一番高いビルを建てたからエライ」と威張る厨房のリクツだから。
この根拠も今晩までにやれよ。

＞ちゃんと「区別」して中国の方が悪いんだろ
中国悪い。で終了。
といいたいが、
＞「自国民を殺した」と言うのは不可。日本も戦争で自国民をたくさん殺したから
なんじゃ？　いかれとる。いかれとる。（笑）。

>>478
　現状では、中国の方が悪いでしょ。
理由は簡単。過去よりも現実の問題の方が優先するのは当たり前
だから。死んだ人は生き返らないけど、これから殺されそうな
人の命は救えるかもしれない。

いや、過去においても中国は日本なんかと比べ物にもならないほど
悪質ですよ。

>いや、過去においても中国は日本なんかと比べ物にもならないほど
悪質ですよ。
例えば、大躍進政策の２千万人餓死。
文化大革命の資本主義者弾圧＆約一千万人の粛清とかね。

>いや、過去においても中国は日本なんかと比べ物にもならないほど
悪質ですよ。
例えば、大躍進政策の２億人餓死。
文化大革命の資本主義者弾圧＆約一億人の粛清とかね。

あとチベット160万虐殺。
日本に一言も言う権利ないし、内政干渉するいわれもない。
反日教育で、国内のイデオロギーを統一している中国よ。
恥を知れ。ってもりか…。日本は戦犯なんだからな。
日本をこのように変えてしまった、左派の罪はとてつもなく重いよ。
これはマジで。

左翼はCIAに操られていたとしか思えない。

ついこの前もネパールに侵略したやん＞中国

インドもねらっとる。つまり、反省すべきは中国。

＞ついこの前もネパールに侵略したやん＞中国

うちの会社にネパール人と中国人がいるのですが、中国人が困っています

>>488
お前、ここに逝け。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=985087255

お前を「真面目に」語ってるｽﾚだから安心しな。

>>481
ハズレ。オレは「名無しだけど」だ（ﾜﾗ

>>479
最初の文が命題で、次の文がその根拠。
根拠の根拠がなぜ必要なのだ？

お前が文章読解力のないﾄﾞｷｭｿだってことは証明できるが
根拠の根拠を出すのは無理だ。ああ、ほんとｳﾞｧｶの相手は疲れる

( * )　←アナルってことで、どうでしょう？

↑
アナルってことで、どうでしょう？

( * )　←アナルってことで、いいでしょう。

　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　┌――――――――
　　　／　　　　　　＼　-――　、　　／　厨房丸出しですね
　　/　 ／ ￣ ＼＿ハ　　 , -― ヽ　 ￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　ー- 　 -‐|　 く　　⌒/
　　|　C｜　⌒ 　＼^ |　C|　　〒＼
　　|　し/　　 ノ ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　|/　|　　 ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　/　　＼＿＿＿_/＼. 　　 ＼ | ￣┌――――――
　＼＿＿＼ 　　/　　|　　　　　　 ＜　厨房だからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────

日本も中国機との衝突事故のアメ公の対応を見習わねば

大体2chの国際や歴史のスレって結局　日本悪　韓国中国悪　いやアメリカが･･･
の繰り返し。最初は謝罪も反省も誇り保証すべき保証は終わった等からスタート
日本だけじゃない→相対化→客観的に→日本は悪くない→ウヨ　サヨ　コヴァ　厨房
の罵倒合戦で　終了　又同じ名前のスレが立ち同じ内容のループ

いい加減にしろこのｳﾞｧｶ共　分かったら　今氏ね　すぐ詩ね　さあ子ね　ｺﾞﾙｱ

↑
　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　┌――――――――
　　　／　　　　　　＼　-――　、　　／　厨房丸出しですね
　　/　 ／ ￣ ＼＿ハ　　 , -― ヽ　 ￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　ー- 　 -‐|　 く　　⌒/
　　|　C｜　⌒ 　＼^ |　C|　　〒＼
　　|　し/　　 ノ ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　|/　|　　 ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　/　　＼＿＿＿_/＼. 　　 ＼ | ￣┌――――――
　＼＿＿＼ 　　/　　|　　　　　　 ＜　厨房だからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────

>>498
不当なことや、嘘に対しては徹底的に抗議する。
それがなにか問題あるんですか？

お前らの議論そのものが　不当で嘘だらけなんだ　詩ね

>日本はアジアに謝罪するべきだ！！　

なるほど。確かにこのスレのタイトルは不当で嘘だらけかもな。

だが日本人は相手から言われればその場で謝るのはやぶさかではない。
嘘と不当なお金の要求に対しては断固とした態度を取るべきだと考えるがな。

>>501
好きでやってることなのに、なんであんたはモンクつけるんだ？

ここはｳﾞｧｶの隔離ｿﾞｰﾝなんだよ。お前もここに長く居るとｳﾞｧｶが
ｳﾂるぞ(ﾜﾗ

>503
お前とっくにｳﾞｧｶに感染してるじゃねーか（ﾜﾗ　

>>504
オレはいいの。
踊るｱﾎｳに見るｱﾎｳだから、踊ってた方が楽しいの。

↑踊るｱﾎｳを見るのｱﾎｳ　見てるとむかつくんだよ　ｺﾞﾙｱ

>>506
「見てるとむかつく」と言うのは「ﾁｮﾝｺむかつく」と言うのと同じレベルだな。

↑いや　ﾁｮﾊﾟﾘむかつくだ　ｺﾞﾙｱ

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我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である津軽半島に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
パラパラだの、ビーマニだの、トランスだので浮かれていた
我々は改めて津軽の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、津軽の貧しさが全て悪かったのだ。
彼はクラブのある都会を妬み憧れていただけだった。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

お前いい加減居しろもう上げるな　市ね

＞509

　わかった。韓国と中国には、日本に対して謝罪してもらおう。良いことなんだろ？

いろいろな意見が出ているようであるが、
広島県教育長のHPに学校のひろばという掲示板がある。
これは現場の教職員が広島の実態をメールで告発したものが
掲載されている。
俺がしのごの説明するよりもひとつみてやってくれ
いかに謝罪問題が偏向されてきたかが暴き出されている。
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/index.html
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/hiroba/hiroba%20.html
膨大意見が寄せられている。
無論謝罪関係もわんさとあるぞ。
謝罪問題に対して現場はどうしているか
参照されたし！！

--------------------------------------------------------------------------------

年齢:５０代　性別:男性　住所:県内　呉　職業:その他
13/4/1　タイトル:その他:もういい加減にしてくれ

新聞紙上でこのＨＰを知り興味深く読んでいたがもう我慢できない。子供のためと言いながら、嬉しげに組合活動をしている偽善者共もういい加減にしろ。日の丸　君が代について心の問題であり、個人の問題などとほざいているが、実際には子供たちに｢日本はこんなにアジアで悪い事をしたんですよ｣と教えているではないか。子供たちはそんな極悪非道の子孫なのか。君らがそんなに反省しているのなら、偽善者全員でアジア各国にお詫び巡礼の旅に出たらどうですか。このＨＰで若い20代 30代の方々の意見が沢山でているが、ほとんどが日の丸 君が代でわが国がだめになる等書いている。この件一つ取っても、君ら偽善者が行ってきた成果である。嬉しいだろう。東部地区のカリスマ的指導者に洗脳された愚か者ども。君らは子供の心に入り込んで洗脳するカルト集団にすぎない事を自覚せよ。カルト集団はいつか淘汰される。その時君らはどうするのか楽しみだ。

一番新しい意見。
こんな意見がバンバンあるぞ
自作自演でないから安心しろ。
さあ！　左翼の皆さんはどう答えますか？
ちなみに君達がここに投稿することも可能だよ。
但し厨房丸だしの意見だと恥を書くよ。
心して書きこめ。

年齢:１０代まで　性別:男性　住所:県外 :東京　職業:学生
13/4/4　タイトル: その他 :歴史教科書について

　最近の歴史教科書についての報道を見ていると、一部のマスコミが政治的意図を持って新しい歴史教科書をつくる会の教科書など、特定の教科書を不合格にしようとする動きを見せていることについて大変恐ろしく感じます、公正な報道をする義務があるマスコミが一部の政治的組織と手を組んで自らの意にそぐわない教科書を攻撃するというのは大変恐ろしいことだと思います、また特定の政党などが政治的圧力をかけて教科書の検定に介入しようとしていることも大きな問題だと思います、これらの行為は言論の自由への攻撃だとしか思えません。

年齢:４０代　性別:男性　住所:県内:尾道　職業:その他
13/4/13　タイトル: 義務　 :世界稀な歴史教科書記述の二重基準について

　歴史教科書が検定を通過したが、大戦末期、ソ連軍が中立条約を破って、満州や千島に侵攻したことについては、「進撃」と教育出版の教科書は記述している。一方、大戦中の日本軍の中国進攻は「侵略」と記述している。豊臣秀吉の朝鮮進攻も「侵略」と記述している。こういった二重基準は社会主義幻想に汚染されたためと考える。朝鮮戦争について帝国書院の歴史教科書は「北朝鮮軍が朝鮮を統一しようと３８度線をこえた」と記述している。北が南を侵攻したことは世界中、（北朝鮮を除いて）定着している認識であるにもかかわらずである。韓国の歴史教科書は他国軍の韓国進攻は侵略と記述しているが、韓国軍の他国進攻は征伐とか攻撃と記述している。韓国の歴史教科書の二重基準は世界中ほとんどの国々の教科書に共通している記述である。日本の歴史教科書のような自虐的二重基準は世界中見られない珍現象である。教科書記述の正常化を切望する次第である・BR> B

うざいんだよ　このコピペやろう　

↑
　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　┌――――――――
　　　／　　　　　　＼　-――　、　　／　厨国丸出しですね
　　/　 ／ ￣ ＼＿ハ　　 , -― ヽ　 ￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　ー- 　 -‐|　 く　　⌒/
　　|　C｜　⌒ 　＼^ |　C|　　〒＼
　　|　し/　　 ノ ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　|/　|　　 ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　/　　＼＿＿＿_/＼. 　　 ＼ | ￣┌――――――
　＼＿＿＼ 　　/　　|　　　　　　 ＜　厨国だからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────

↑だから　うざいんだよ　このコピペやろう

�@過去の日本の侵略は民間人をも空爆で殺戮しています。
　現在の中国は周辺国と武力衝突を避けています。
�A欧米は中華民国成立以降、民間人を中国や日本支配下の
朝鮮に殺戮したりはしていません。
�Bまさに中国政府は人類の、人民の、無産階級の敵ですね。
　２ｃｈにときどきみられる愛国者気取りの国家主義的主張
　と同様に。
�Cナショナリズム煽動の手段に利用していますね。まさに
ナショナリズムはどこも自国の矛盾の対外転嫁。忌まわしい
ことです。中韓両政府にそんな資格はないですね。
�D別問題です。
　謝罪は日中間の弱い一潤滑油として未来永劫やるべきです。
　少なくとも謝罪が怨念増幅を拡大させることはないのですから。

５２２>>430

懐かしい72さん　久しぶりの復活ですね。
その後他の話題が入ってきたりして消え去っちゃいました。
�@�A�B�Cはよく話題になる話ですからいいでしょう。
（私もこれらの話からスレが中韓罵倒へ荒れていく様は見ていて･･･です。）

私が考えているのは�Dです。現在の日本外交姿勢として謝罪外交は適切
であるかと言う所ですね。誤解無い様に先に言いますが謝罪外交を勧める
72さんが間違っているというわけではありません。
私の感覚では謝罪外交が72さん風に語ると日中間の一潤滑油として機能して
いないと思えるので　その疑問を72さんに伺っていたのです。

72さんの仰る謝罪外交とは具体的にどの様な外交なのでしょうか？
謝罪外交が日中間の潤滑油として機能し国益に叶うのなら私は支持します。

>>524
　私の主張する「謝罪外交」は、日本軍が都市を
空爆して民間人を殺戮したことは大きな過ちだった、
いかなる軍隊も民間人を殺すべきではないという、
いうべき主張と反省が混じった、外交をいいます。
　国益に叶うかどうかは別にしていうべきことはいう
外交をすべきです。

謝罪して日本にどんな利益があるというのか。ばかばかしい。
みえすいた騙しだ。

日本人はそんな勇気はないし，世界に賞賛されたくもない。
アジアのリーダーにもなりたくない。
どうだ、騙しは聞かないぞ。

謝罪し続ければ　世界に賞賛されてアジアのリーダーになれるの？

　　　 ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
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軍人が民間人を殺すべきでないというのは、
民間人と軍人（騎士階級）が分かれていた、古きよき時代の精神の名残。
（ジュネーブ条約は総力戦時代以前）

国家間の戦争はあくまで貴族や王同士の戦争であって、
民族主義とかナショナリズムとかもなく、庶民と戦争は関係なかった。
少なくとも庶民が主体的に戦争に加わることは無かった。

でも、それより前の古代都市国家の時代には、
市民に都市国家へのナショナリズムがあり、緊急時には市民全てが武器を取った。
戦争は国王と兵士だけのものではなく、市民すべてのものだった。（奴隷除く）
そして、武運つたなく陥落したら市民は奴隷とされた。

20世紀前半の総力戦の時代は、どちらかと言えば古代都市国家の戦争に似ている。
国民全ての生産力、技術力が戦争に投入される。
だとすれば、国民そのものが攻撃対象にならないはずがあろうか?

なるほど、「軍人は民間人を殺すべきでない」というのは美しい理想だ。
しかし、民間人の働く工場が戦車や航空機を吐き出しているとき、
どうしてその工場が攻撃対象とならずに居られるだろうか?
そして戦車の部品は他の民生品も生産するさまざまな工場で生産され、
道路、鉄路、水路で送られる。
軍需工場を動かす電力は、市民に電力を送る発電所と同じ。
とすれば、それら全ても攻撃対象になるのは当然。

幸い、技術革新のおかげで、21世紀の（先進国間の）戦争は
総力戦にはなりそうに無い。
現代戦のスピードは、生産力が戦力になるのを待てなさそうだ。
ジュネーブ条約の文民保護の規約が守られることは期待できる。

長々となったが、要するに、
20世紀前半の無差別爆撃を責めるのは虚しいから止めよう、
ちゅうこと。

国家総力戦の時代は終わっていて　次は何戦の時代と？

戦争ごっこ

国家総力戦の時代が終わったなんて俗説に過ぎず
総力戦は様々な分野で常に続いてるもの。

↑様々な分野では総力戦にはならないのでは？
その分野の総力戦かもしれないが国家総力戦････

欧米の企業なんかみんな政府がバックアップしてるもんね
特に海外市場を切り開いたりする時に
科学技術分野なんかも熾烈な特許合戦繰り広げてるし
国家総力戦と言うものはそういう目に見えないのも
指すんじゃないの？

食料収奪から耕作地争奪戦に移行したのち資源地域争奪戦に変わり、さらに知的所有権争奪戦に変わろうとしている。
このなかで、近代総力戦も変容を遂げた。
論者によってはこのインターネットすらも情報戦の一環であるという。
とすれば、我々も又、総力戦の渦中にあることになる。

日本がアジアに謝罪するか否かから、「近代総力戦」、
「国家総力戦」の話題へ転換？

>>1
フランスやイギリスが植民地支配をしたアジア諸国やアフリカ諸国
に謝罪したら、日本も謝罪しても良いよ。

そうしない限り、日本がアジア諸国に謝罪する義務はない。

そうかな？？情けは人の為ならず、というが。５３７さんはちょっとばかり
考え浅いのでは？

情けなのか？

>>538　あのさあ　日本は十分賠償を払ったし（そもそも戦争の時に
存在しなかった国にまで賠償を払った）
歴代首相も何度となく謝罪答弁をしている
過去ログ読んでるのか？

>>538
日本がすでに謝罪をしているという事実を知らない日本人は多い。
ニュース等から聞こえるのは「日本は謝罪しろ」って声だけだから。
実状は謝罪されてるのにも関わらず、勝手に無効にして
ずっ−−−−−−−−と「謝罪しろ」っていってるんだよ。
「情け」や「人の為」なんていうのを持っていないのは
向こうの国の方なのね。

＞538
考えが浅いはいいけど、しっかりした理由と根拠の説明付けてよ
言いっぱなしはコヴァ、ウヨ、サヨ、等罵倒合戦と同じ　

19読んだ？

なんだよ　いいっぱなしかよ　これだから厨房は

「大東亜共栄圏」の虚像と実像

「アジア解放の聖戦ゆえに正しかった」という妄論

大東亜戦争が「アジアの解放のための聖戦である」「正義の戦争である」
といった議論は戦時中も「大東亜共栄圏」の美名のもとに盛んに宣伝された。
しかしその実体は「解放」どころか日本軍による戦争遂行目的のための軍事物資の
収奪と「ロームシャ」など現地住民の強制労働を伴ったまさに植民地主義的
支配に他ならなかった。
　それは当時、日本軍自身が策定した対東南アジア基本政策を定めた内部文書
を見ても一目瞭然である。

例えば1941年11月に参謀本部が定めた「南方占領地実施要領」によると
日本による東南アジア占領の目的は「占領地に対しては差し当たり軍政を
実施し、治安の回復、重要国防資源の急速獲得及び作戦軍の自活確保に資す」
とある。つまり東南アジア統治の目的が軍による資源獲得のためであったこと
を率直に語っている。

さらに「国防資源取得と占領軍の現地自活のため、民生に及ぼさざるを
得ざる重圧はこれを忍ばしめ」とある。

つまり戦争に必要な資源を日本軍が収奪するためには、現地の住民にいかなる
重圧や損害がかかってもかまわないと露骨に表現しているのである。

こうして日本の東南アジア占領が「欧米からアジア人を解放するため」であったとする
美辞麗句は対外的プロパガンダに過ぎず、その実体は欧米と何ら変わらない資源収奪
・労働力確保のための植民地支配であった。そのことは当事者であった参謀本部自身が
上記の内部文書のなかで自ら認めていたのである。そして果たせるかな東南アジアの各地で
資源収奪と「ロームシャ」への強制動員等により経済的窮乏化が進み、反日感情が高まり
抗日運動が活発化していった。

（出典：『戦史叢書/大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯＜５＞』）

早い話が日本軍は「他のヤクザから守ってやるから」ってカタギの人に甘言を弄して近づき
今度は自分自身がそのカタギから金を巻き上げてるヤクザでした。
おしまい。

大東亜戦争は「日本を滅ぼすための敵国の複数の戦略と軍事，謀略の体系」と
考えることが出きる。日本を敵視する周辺の国々がそれぞれ役割を担って作業を
行った。
シナは上海の日本人租界攻撃で，日本軍をシナ本土の人民戦争に引きずり
込んだ。米国で反日宣伝を行い日米戦をそそのかした。

ソ連は独ソ戦に集中するため日本が南下し，日米戦を開始することを望んでいた。
国務省に入ったスパイにより米国政府、ハル国務長官を動かした。ソ連諜報部が
国務省高官ホワイト氏を使ったスノー作戦だ。
ハル長官の最後通告で，米国は、石油と鉄の禁輸で日本を滅亡させようとした。
日本はやむを得ず，南方に出て，石油を手に入れなければならなかった。
こうした日本の国家生存の必死の努力と，アジア植民地の欧米からの解放が
重なったのである。どちらも真実である。

最後の仕上げは，ソ連だ。ソ連は断末魔の日本に火事場泥棒的攻撃を仕掛けて
多くの日本人を虐殺した。
これが大東亜戦争の骨組だ。

そのあとは冷戦の始まりと，核ミサイルの発達で国際状況は変化した。
今は日米共同で中国共産党を滅ぼすということだ。
中共はソ連と同様内部崩壊させるためには、日本が核自衛すればよい。
ひとりでに民主化する。世界と中国人の双方にとって幸せだ。

>1
「アジアの国々」には既に補償済みなので、これ以上の謝罪・補償の必要は無い。
変な言いがかりには断固とした対応を。
それ以外のアジア諸国とは対等に付き合うべし。

>>547
補償というより、戦争観の問題なんでしょ。
中国・韓国の一部の人間は、日本の右翼の一部が
「第二次世界大戦では日本だけが悪くない」という発言を
問題にしているのでしょ。それは過去の植民地政策を正当化し、
今後も隙があれば同じことをしようと考えているのでは
と恐れているのでしょ。
それを「被害妄想だ」って言うなら、ちゃんと過去の植民地支配と
中国への出兵は誤りであり、今後もそのようなことは二度と行わない
って声明を出すべきでしょ。それは謝罪ではなく決意声明みたいなもんだよ。

>>548
　大筋いつもの話だけど、微妙にいい事言うね。
　しかし決意表明なら山程していないか？

>>549
決意表明とほぼ同時に自民党保守派のジジイが
「あの戦争では日本だけが悪者じゃない」ってな発言をして
大臣を辞任してきたからでしょ。
「問題発言」する大臣は「日本も悪いことはやった・今後はしない」
って事もちゃんと言わなきゃいけない。左翼マスコミがその部分を
伝えないなら、中国・韓国に行ってそう言わないとダメだね。

>それは過去の植民地政策を正当化し、今後も隙があれば同じことをしようと考えているのでは
>と恐れているのでしょ。

旧宗主国はみんな植民地支配を正当化してるよ。
全くずれまくった発言だな。

>それを「被害妄想だ」って言うならちゃんと過去の植民地支配と
>中国への出兵は誤りであり、今後もそのようなことは二度と行わない
>って声明を出すべきでしょ。

「被害妄想」そのままだよ。イギリスやフランスがいつそんなことした？

１に賛成

日本は中国に無償援助をしてきたけど、どの位金使ったのかな？

>>553
三兆円

>それを「被害妄想だ」って言うならちゃんと過去の植民地支配と
>中国への出兵は誤りであり、今後もそのようなことは二度と行わない
>って声明を出すべきでしょ。

あほらし。生まれてもない将来世代のやる事をどうやって制限できる？
侵略が得ならするし、損ならしない。それだけの事。
帝国主義が民族主義により割に合わなくなっていた事は
もはや自明だから、たぶん今後、日本が他国を侵略する事はない。
でも死活的な資源や市場獲得のためならありうる。

中国や朝鮮はせいぜい自国の侵略が高くつくように、
国民を訓練し、軍隊を整備すればよい。
でもって日本を追い詰めないように、市場と資源を解放しろ。

しかし正直「もう中国も朝鮮もこりごり」というのが、日本人の真情。
政治家もはっきり「たのまれてもしない」と言ってやればいいんだ。

国際社会では，国家は国民の生存のためになんでもやるし，
やる権利があると考えられている。
誰も止められらに。
過去の歴史は当時では最善と考えられたものだ。
結果が悪くても仕方が無い。

日本は経済では超大国に達している。あのドイツの２倍である。
凄い。ロシア，中国，など日本の足元にも寄れない。


唯一の欠点が，国防だ。
武器も無いし，国民の動員体制も出来ていない。国防教育も無い。
これを備えれば，日本は当分安泰だ。

>>556
それは非常に危険ですよ。戦前の悪魔のような教育が復活し、亜細亜侵略を正当化する軍国主義が跋扈すれば日本は自ずと戦争への道を歩むでしょう。同じ過ちを2度も3度も繰り返そうと言うのですか?其れは三流国家のやることだがね。

>>557
本物ですか？なんかネタ臭い。

>>556
全く持って同感

>>557

だったら倉田の敬愛する中国に対して、国防やめろ！
国防教育もするな！武力は一切捨てろ！と運動しろよ！

日本の社民党は、日本の防衛費拡大は怒るくせに
中国の軍事パレードは大歓迎しているんだぜ
朝日新聞も同じだ！共産主義圏の覇権行動は見て見ぬふり

>>558
たしかに、中国にしろアメリカにしろ、露西亜にしろ、軍事大国化しているのは嘆かわしいことです。しかし彼らは常任理事國。ある程度の軍備は仕方ないでしょう。

じゃあ、日本も常任理事国になろう
って方向にもってきたいの？

>>560
ﾜﾗﾀ。
すごいだぶるすたんだーど。

みんな、常任理事国に勘違いしてる。
元来、常任理事国とは平和の為の物でなく力で
世界を制圧できる国が任命されるものなのです。

>>561
日本と独逸、伊太利亜は侵略敗戦國でありますから国連常任理事国になるべきではない.。「国際連合」などというのは欺瞞に満ちた日本の勝手な翻訳であり、＜United　Nations＞は直訳すると「聯合國（実際中国などでは国連をこう訳している）」であります。

>>564
じゃぁ日本はもう一度、大東亜共栄圏建設だね。ファイト

>>564
　つまり戦勝国は軍事力を強化して他国を脅かしていいわけだ

>>564　明らかにネタでしょう･･･

侵略の定義はなによ？

まゆちゃんは勝者に股開くの？

>>559
それにしても、ここのスレって、いつの時代の人が参加してるんだろう?
いまどき、共産国なんてどこにあるんです?1,2カ国をのぞいて。
あと、朝日が共産主義なんて妄想だよ。
本当の共産主義者は、そんなこと考えてないよ。
自分に反対する奴は全部共産主義なの?
レベルが知れるね。
いずれにせよ、そんな人に日本のことなんて考えてほしくないね。
迷惑だよ。

そりゃ負けた方より勝ったほうが良いよな

どの時代でも真の共産主義は実現してないよ
みんな途中段階の社会主義で潰れた

国際関係では、謝罪してもメリットがない。
かえって攻撃される。
ということで、謝罪する馬鹿はいない。

>>573
国益云々ではなく、人間として悪いところは悪いって認めるべき.。キミは商人ですか？？

>>574
ｷﾘがないと思うのですが。
日本程過去について謝りつづけてる国もないよ。
具体的に何をどうしろと？

>>574.倉田まゆみファンクラブ。ああ洗脳されたい。

>>564
爆笑させていただきました。
フランスはドイツに降伏してるから第二次世界大戦の敗戦国。
イタリアはドイツを裏切ってドイツに宣戦布告してるから戦勝国。
こんな程度のことも知らないのか。
馬鹿丸出し。
小学校からやりなおせ。

>>575
昨日夕方のニュース中国の歴史教育についての
特集やってたんだけど、中国では教科書の大半が
日本の中国侵略及び太平洋戦争と其れに伴う悲惨
な出来事（南京30万人大屠殺、マレー・シンガポール華僑虐殺、各地で散発した集団処刑など）の学習で
占められているそうです。テレビの中で中国の中学校の先生が「日本は先の大戦争で我等中国人民に対し
おおよそ人間では考えられ無いような蛮行を犯したの
にもかかわらず、未だ中国と亜細亜に対し謝罪の意を
表明していない」と言っていました。日本は誤りつずけて居ると言うけれど伝わらなければ意味が無いのでは？わたし的には天皇が訪中して公式謝罪すれば善いと思うのですが、どうでしょう？

なんで天皇陛下が謝罪するんだ？
政教分離って知ってる？

>578
すでに訪中して謝罪してたような…

>>578

ちがうって！
もうとっくに謝罪も補償もしたけどしてないと言ってるんだよ

あいつらは国をまとめ、自分たちが現在進行形でやっている
民族虐殺を正当化するためにそう教えているんだよ

南京大虐殺30万人なんて全くの誇張
死者1000万人も全くの誇張
三光作戦に至っては中国国民党のやったものを日本軍がやったと
言ってるんだよ！

中国とは何の関係もない台湾を中国だと言い切り、
最近しょっちゅう台湾の近くで威嚇のための
大規模軍事演習している姿を見ればかの国の覇権主義ぶりが
分かるだろ

ついでに尖閣諸島も沖縄も中国領だと言ってるんだよ

それからチベットも中国ではないのに
中国だと言い切って４０年以上民族虐殺を続けている

日本に逆らう程、欧米に逆らわなかったアジアに謝罪を求める資格無し

＞＞
ってゆーか人数関係無く戦争自体が虐殺なのでは？
日本の無差別爆撃の廃墟で泣きじゃくっている赤ちゃんの写真とか見て心が痛みませんか？

ネタ？
なんでわざわざそんなにつっこまれやすい写真を例に出す？

日本に出来ることはもっと国防をしっかりして援助を断ること！
もう謝らないこと！
朝日新聞などの共産主義プロパガンダメディアに乗せられないこと！

>>584

その写真ってLIFEのやらせ写真だよね
赤ちゃんと大人が一緒に映っている写真とか
赤ちゃんを運んでいる写真とかもある奴

>>587
そうだったのですか？失礼しました。しかし他にも沢山写真あるよ。南京、重慶、漢口・・・。

>>587
国共内戦時代の写真を持ってきて「日本軍の仕業」とか言ってる時点で馬鹿決定。

おっと。>>587へのレスじゃなくって>>588へのレスね。

大体、竹のカーテンに隠されるからって嘘つき放題だよな。

今の中国は昔と違って堕落しきった権威主義。
もう最低の国です。日本は戦時中の残虐行為は
もっと真摯に反省すべきですが、戦争自体を否定
してはいけません。日本は早く韓国に土下座して
味方に引き入れ、共にこのドキュソ国家を封じ込
めるべき！

>>591
俺もほぼ同意見、中国は巨大すぎる、この国が超大国化すれば
日本及び亜細亜は必ず米大陸型の、完全なる覇権による秩序に
組み込まれてしまうはずだ、それを防ぐためには何でもするべき。

韓国に対しても〜本来は政治的に決着はついているが〜今一度
正式な謝罪をしてもいいと思う、それで韓国がこちらの味方に
ついてくれるなら。

＞＞591
それは言いすぎ。日本は謝罪すべきですが同時に
同じ過ちを繰り返さないようにしなければならない。
第9条を世界中に広めると言うのはどうでしょう？

>>593
できたらいいね。

>>593
じゃぁ、中国の東トルキスタンやチベットへの侵略は何よ？（藁

http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/kiji/l0007131.htm

http://members.nbci.com/mitate/dokuritu.html

これはどうよ？（藁

かつての日本と同じ誤りを犯しているが、何故批判しないのかね？

同じ過ちを犯している者を批判してやってこそ反省したと言えるのです。
ただ訳もわからず盲目的に謝り、隣人の悪事を黙認するような
国がアジア諸国の信頼を得られるとは到底思えません。

どうでも良いが、日本より中国のほうが余程ひどい侵略国家だと思うが。

日本防衛のため→韓国併合→ロシアが攻めて来る→満州は日本の生命線

延安への長征の途中、イスラム教徒に苛められる→復讐の為に東トルキスタンに侵攻→新疆ウィグル地区を武力併合
朝貢国であったことを理由にチベットに侵略
超広告であったことを理由にベトナム・ラオスなどに出兵

>>593

>>第9条を世界中に広めると言うのはどうでしょう？

そりゃ　国防権の侵害

清朝時代の朝貢国
１．朝鮮：独立国
２．フランス領インドシナ諸国（ベトナム、ラオス、カンボジア）
３．チベット（自治区）
なんでチベットの独立は認められないのかね？

http://www.lung-ta.org/testimony/ngawang_wangdon.html
http://www.lung-ta.org/testimony/sonamdolka.html
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://www.lung-ta.org/testimony/bagdo.html
http://www.lung-ta.org/testimony/namdol.html
http://www.lung-ta.org/testimony/damchoe.html
http://www.lung-ta.org/testimony/lobsang_tashi.html
http://www.lung-ta.org/testimony/jigme.html

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　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>591は、微妙にネタだよな、（最近デムパ遠くて、、、）

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　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　馬鹿ね>>591は明らかなネタ。
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}

アジアの厚かましい国々のみなさん
すいません。謝罪します。

人がいいんもんで、気前よくお金ばらまきすぎました。
皆さんのためを思って日本国の血税を提供したのですが、
腐敗をますます助長してしまいましたね。
結局皆さんの自立を阻害し、根性曲げちゃいました。

これから皆さんの本当の自立を願って少し減らします。
ゼロにしてもいいぐらいですけど、一応これで食ってる
同胞もおりますのですいません。

やはり自分で頑張らなくっちゃね。
いくら困ったからといって日本に犯罪しにこないでね。

>>589
　朝貢国ではないよ、清朝時代の藩部だよ。
チベットは自ら清朝「シナ」軍をよんだ時から
チベットの悲劇が始まっている。チベットは
１８世紀後半自ら「シナ」軍の進駐地域に
してしまった。そんな朝貢国がどこにある？
そんな歴史的口実はいまも重い。
いかなる中国周辺国の小国でも最悪朝貢止まり。
「シナ」軍を呼び寄せることなど国際社会に承認
されたあとの李氏朝鮮以外は、一切しなかった。
チベットは一度として「シナ」の枠を超えて他国と
条約を結んだことはなく、ラサ条約ですら「シナ」
軍関係者の駐蔵大臣の臨席があった。
　チベットはそういう過去がある。

６０５>>589は６０５>>600に訂正します。

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　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
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　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
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　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
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この間シンガポールに行ってきました。観光スポットのセントーサ島には
シンガポールの歴史館があり、その時代時代のトピック（といっても２００年の
歴史しかないが）を蝋人形を使って表していました。

その一角、第二次大戦のコーナーがあり、日本軍が急速に拡大していく図、格好よい
日本の戦闘機の写真、日本軍の空襲のビデオ等の横に、シンガポールに攻め込んだ
山下将軍以下日本の将軍達が、テーブルの向こうに座るイギリスの将軍達に
降伏文書にサインさせている蝋人形が．．．。
ちょっと日本の将軍達かっこ良かったりする。思わずその蝋人形の前で記念
写真をとりました。あぁ日本軍は強かったんだなと純粋に感動しました。

因みにその次のコーナーでは日本軍が反撃を喰らう図とか、降伏文書
にサインする日本の将軍達の蝋人形がありましたが。

尚、日本軍の蛮行に関してはそれ程大きなスペース割いてませんでした。
確か、ここで華僑を派手に虐殺したと聞いていたんだが．．．

　　　　　　　　　　　. -―‐‐-y-‐--､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　....)`　 ＼
　　　　　　　　／"ｰ‐-ｨ´　　' ...._　　　゛ヽ
　　　　　　　/　´~"⌒　　r'､　　 `､　　　 |
　　　　　　　| /　 　　　 /　 ヽ.　　 ゛゛'i.　 |
　　　　　　　| L.l.__.l.__.ﾄ.| -=＝ゝ.　　　 |.. |
　　　 　 　　|　|:| '､(.ﾟj`　　'´( ﾟj'r|　　　 il｜
　 　 　 　　 |　|::|　￣ﾉ　　　￣゛ |　　　::　| 　　>>609コピペうぜえぞ
　　 　 　 　 |　|:(|　　`'_ ___, 　 　|　　　:　｜
　　　　　　　 |　|::::ﾄ､　　 ｰ　　　 | 　 　:　　|
　　　　　　 |　|::::|::::`:.､____　　 ´|　|　|　 i| |　　　　　　/7
　　　　　　/ /::::|:::::l:::l:::|　　　　|　| ｜ |ﾉj |　　　　　/ /
　　　　　　|./:::::|:::::|:::l:rl 　　／|　|　|_r'y'⌒iｭ__　∩/ /7､
　　　　　 ,-|;r-''^"/´jλ _.ﾉ^､L_ﾘ-'' /　"/i´　ヽ|　`i_/.λ
　　　　 /　 ﾉ|　　 |　 ´_o>_　　/　"/y´ /　l.　　 〉　 `'^'ﾉ

>>609
中国系かマレー系かで全然受け取り方が違うだろう
そういえば教科書も人種ごとに違うらしいな

そう言えばかの松井やよりも「日本軍人は嘘つきの人殺しばかりだ」と言いつつ
自分の父親は「クリスチャンなので人殺しをしなかった」と言ってましたな（笑）
（ヒトラーだってクリスチャンじゃなかったのかよ！）

中国人民解放軍の増強のため、ＯＤＡを３兆円も垂れ流してすみません。
アジアのみなさんに土下座して謝ります。

>>610
いや、コピペじゃなくて先週末マジで行ってきたんだけど。
いいよ、コピペに使ってくれても。

>>611　さすがに山下将軍たちの人形の前で、現地の華僑系の
人間はいやそうな顔してたね。まぁ日本人（特に俺）が騒ぎすぎ
っちゅうこともあろうが。

ＯＤＡは政治家のキックバックのためにやってます。
中国への土下座外交は今後もおこぼれをもらう為、続けます。

支那事変当時に支那人を皆殺しにしなかったため、
支那に現共産政権が生まれ、
ウイグル、満州、チベットなど多くの人々に多大な迷惑を
かける結果となったことをお詫びいたします

>>616激しく同意。支那畜は人間じゃない。生ゴミとして処理が適当

ほれ（＾∀＾）、>>616と>>617はお前が見下すウヨ坊だぞ。早よ虚仮にしいや。
あと自由旅行で海外行くなんて凄いなあ、尊敬しちゃうや。

>>617は私じゃありません。あしからず。

> ほれ（＾∀＾）、>>616と>>617はお前が見下すウヨ坊だぞ。早よ虚仮にしいや。

や〜い。ウヨ坊。ば〜か。ば〜か。お前のかあちゃん、出べそ。

>　あと自由旅行で海外行くなんて凄いなあ、尊敬しちゃうや。

えっ、そう。照れるなぁ。 ポリポリ。

意味なくあげ

日本は謝罪していない、と感じているアジア諸国の人々も多いようです

どういう状態が謝罪してる状態なのか解らない？？？

アジア諸国って中国と韓国のこと？
たしかに、２カ国でも諸国ですわな・・。

金がほしい、金がほしい中国人

56年前に終わった戦争の謝罪と言われてもおかしな話だ
言ってるのは韓国と中共ぐらいだけど

50年後の歴史教科書には第二次世界大戦は欧米列強から日本がアジアを
救った聖戦だったとほとんどのアジア諸国で書かれるだろう

>>625
キムならあげてもいいんだけどね。
在日＆反日金さん大量にいるし

>>626
＞50年後の歴史教科書には第二次世界大戦は欧米列強から日本がアジアを
救った聖戦だったとほとんどのアジア諸国で書かれるだろう

いや・・そうでもない。戦後のアジア各国の独立戦争に協力した
日本人などのおかげである程度感謝されてるのは間違いないけど
教科書には侵略と書いてる筈だよ。まあ他国の教科書に干渉するほど
日本人は野蛮ではないけど。
それと普通の国は欧米の侵略の方を重く書いてる（当然だが）。

アジアといっても、すべてひっくるめるのはアジア各国
へ失礼だと思うよ。
はっきり言って、アジア諸国の中で、日本の謝罪を望んで
いるのは、ほんの一握りだと思うよ。あんまり、アジアへの
偏見を植え付けないで欲しい。アジアの多くの国は、日本
と仲良くしたいと思っているのだから。

まあ、アジアと言ってもいろいろあるけど、以下に分類すると、

１．反日国　　中国、北朝鮮、韓国、フィリピン、シンガポール
２．親日国　　台湾、タイ、マレーシア、ミャンマー、インド
　　　　　　　イラン、トルコ、インドネシア、カンボジア、
　　　　　　　バングラディッシュ、パキスタン、ネパール
　　　　　　　ブータン、スリランカ
３．中立　　　ベトナム、ラオス、モンゴル、中東諸国、
　　　　　　　中央アジア諸国

アジアの中でも、反日国が少ないのは、これで一目瞭然
でしょう。　　　　　　
　　　　　　

>>629
アジアという場合に白人連中が定めた区分け（トルコ以西がアジア）を
そのまま受け入れて話しをするとややこしくなり過ぎるよ。

「黄色人種の国々」で分けて話しをする方が現実的だろ。

正直言ってイランやら中東諸国やらまで入ってくると「ヲイヲイ！」
って感情が湧いてくるぜ。

なんか最近小林よしのりの影響で、大東亜戦争はアジア解放のためとか
言ってる人増えてきたけど、それは建前にすぎないんだってば。
ただ、末端の兵士の中にはその建前を信じて戦った人もいるってだけの話。
それと戦場になった東南アジアで多くの現地の人が死んだのも事実だよ。
自分の見たくない事実は見ないっていうんじゃ左翼と同じだと思うがね。

日本人は赤ん坊を食うと世界に発信by韓国人

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994937271&ls=100
http://my.dreamwiz.com/todustin/

日本の右傾化という状況が存在しているのなら
韓国がそれを導いてるとしか思えない。

おそらく韓国、中国を煽って、日本の右傾化をもくろんで、
大日本帝国の復活を企図している勢力がいるに違いない。

>>631　うえ、アジア解放のためなんて本当に信じてる人いるの？現代において。

ｻﾖｸはよく「アジアの皆さんはこう考えている」とかいってるから
こうしたほうが分かり易い。

＞６３５
結果的には、日本の戦争目的を達してアジアは開放された。
かつての敵、アメリカは朝鮮防衛の責を負わされることになった。

>>637
日本の戦争目的は、
・石油他資源を確保して、帝国の自存自衛を全うする。
・アジアに対する西欧の干渉と支配を排除し、
日本が支配する大東亜共栄圏を確立する。

資源は確保・・・少なくとも供給はされるようになった。
でも自存自衛は達成していない。てゆうか、日本経済が大きすぎて無理。
アジアへの西欧支配は排除したが、日本も支配できていない。

したがって、日本帝国の戦争目的達成率はせいぜい50%ではないか？

>>637
人口比でいうとどの位かしら？

間違えた
>>629

サヨのいうアジアとは、半島2国・シナ・東南アジアの華僑どもです。

小泉氏は靖国参拝ではなく、アジア諸国に謝罪の旅に出るべし。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

岡田英弘「倭国」（中公新書）
「南北共に新しい民族のアイデンティティを求めるあまり、中国に対しては半島が
受けた影響を無視し、日本に対しては半島が与えた影響を誇張する傾向が強く現れる。
これは心情的なバランスを回復しようとする無意識の努力なのだが、わが国では戦後に
朝鮮史研究が急速に衰微したために、こうした半島の人々の民族主義的な主張を
無批判に受け売りする事が流行した。」

「くずのような民族」の朝鮮人に、日本がインフラ整備、教育などを付けたのである
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを
裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正
だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なので
もないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

同じ人物による日本の米沢に関する記述
「南に繁栄する米沢の町があり、北には湯治客の多い温泉場の赤湯があり、まったく
エデンの園である。「鋤で耕したというより、鉛筆で描いたように」美しい。米、綿、
とうもろこし、煙草、麻、藍、大豆、抑子、くるみ、水瓜、きゅうり、柿、杏、ざくろを
豊富に栽培している。実り豊かに微笑する大地であり、アジアのアルカデヤ(桃源郷)で
ある。自力で栄えるこの豊沃な大地は、すべて、それを耕作している人びとの所有する
ところのものである。･･････
美しさ、勤勉、安楽さに満ちた魅惑的な地域である。山に囲まれ、明るく輝く松川に
灌漑されている。どこを見渡しても豊かで美しい農村である 」

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しており、
台湾の歴史教科書の翻訳本があり、それを見れば台湾人の歴史教育が分かる。

台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

昔の日本人と比べると今の日本人がそれほど良いとは思えない。
修身とか道徳とかもっと教えるべきだろう。

この度、出馬することになりました。オータでございます。
この前の知事選で稲嶺にいちゃもんつけられて敗退しましたが、
沖縄の皆さんも彼を選んで後悔されていることだと思います。
普天間の移設もゼネコンと結託した自民党と非情なアメリカのために
県内移設するとか言ってますが、断じてそんな馬鹿げたことは
させません。私が、参議院でこの計画の無謀きわまりないことを命をかけて訴えます。
この私の人生最後の挑戦に皆様、ご協力くださいませんでしょうか。

ぜひぜひ、比例区では大田　昌秀とお書きください。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.japanstudy.org/html/lecture/rekisi/rekisi08.htm

天皇制をやめれば、もう謝罪しろなんていわれないＹＯ！

オータさん当選おめでと

「本日の謝罪」って感じで毎日謝罪するってのはどうだろう。
謝罪しろ、という文句は完全になくなると思うが。
謝罪はホームページで cgi 使って自動生成すれば手間もかからない。

　「あの戦争ごめんね　　−４点」

とかこんな感じ。

http://www.top.or.jp/~mayuko/e-pic/hitokui.jpg

http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/lengtche.jpg

日本が韓国、中国を占領し奴隷として扱ったことは
かつて欧米がやってきたことじゃねえか？

実は韓国、中国こそ日本を見下してんだよ…

韓国、中国は日本にとやかく文句言う前に
政府開発援助金利も含めて全額返却してからにせえや！

>654
奴隷にしてないよ、自国民として教育しようとしたんだよ。
奴隷なんかに比べると全然マシ。
ま、差別とかが無かったとは言わないけどね。

「不服従を称えて」（出版社失念。すまん）という本によれば、１９５０年代から６０年代
にかけて、ドイツがイスラエルに支払った賠償金の内７０パ−セントはドイツ製品を購入す
るように定められていたそうだ。ドイツて強かだね。

韓国の軍隊が行った民間人無差別虐殺について、ベトナム人は「謝罪の言葉が欲しい」
それで良いと言っている。
それに対して韓国軍の高官は、「あれは、戦争だったから償う必要はない」だと。

ちなみに、韓国兵がベトナム女性に生ませ捨てていった混血児は未だにイジメの対象に
なっている。かわいそうに。彼らには罪や責任はないのに。

思うにもし、日本人が白人だったら中国や韓国を、これほどウダウダ言っただろうか？

訂正
「」日本人が白人だったら中国や韓国を」
「日本人が白人だったら中国や韓国が、」に訂正

>>658
中ちょんは乞食体質で日本政府が腰抜けだからウダウダ言うだけ
日米同盟を堅持しつつ憲法改正・軍備強化して尊大な態度で中共や糞ちょんを威嚇する
と言う古代からの日本の国是に戻って中共や糞ちょんを黙らせる戦術を取るべし

侵略の種類には、直接侵略と間接侵略とがある。間接侵略は、我が国に対して常に
行われている。米国からも、EUからも、中国や韓国、北朝鮮からも。総じて言えば
我が国の国益に反する行為や弱体化する行為は、総て含まれる。教科書問題や従軍慰安婦
問題などもそうである。米国の我が国に対する産業、経済に対する希望もそれに近い。
我が国は、真の国益を考え、侵略の意図を見抜かなければならない。だから、諜報機関が
必要という話が出るのだけれど。これもまた、戦後の米国が日本を弱体化する政策の結果なのだが。
米国には我が国の真意を理解させ、強固な同盟関係を維持しつつ我が国が強大になる
方向性を模索しなければならない。

「くずのような民族」の朝鮮人に、日本がインフラ整備、教育などを付けたのである
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを
裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正
だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なので
もないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

同じ人物による日本の米沢に関する記述
「南に繁栄する米沢の町があり、北には湯治客の多い温泉場の赤湯があり、まったく
エデンの園である。「鋤で耕したというより、鉛筆で描いたように」美しい。米、綿、
とうもろこし、煙草、麻、藍、大豆、抑子、くるみ、水瓜、きゅうり、柿、杏、ざくろを
豊富に栽培している。実り豊かに微笑する大地であり、アジアのアルカデヤ(桃源郷)で
ある。自力で栄えるこの豊沃な大地は、すべて、それを耕作している人びとの所有する
ところのものである。･･････
美しさ、勤勉、安楽さに満ちた魅惑的な地域である。山に囲まれ、明るく輝く松川に
灌漑されている。どこを見渡しても豊かで美しい農村である 」

乞食はプライドがないのかな。金を恵んでもらうのを屈辱的なことなのに。

乞食根性というのは正しくない、タカリ体質で日本から謝罪や金を取ることを
戦果と考えているからである。

日本では乞食でも新聞読んでるのだ！

>>663
じゃあ乞食ヤクザだな（ｗ

ちょっと前、当時の村山首相が東南アジア謝罪行脚に行って、マハティールに「昔のこといつまでもゆうな」と一喝されて逃げ帰ってきたとこだよ。

また逝ってみる？

2chアンケート調査！
政治・思想板（ＩＤ付き）にて靖国参拝または反対の
投票を受け付けてます。
ご協力願います。
「賛成」なら
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=996589291&ls=50
「反対」なら
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=996590602&ls=50

１に激しく同意

日本人は反省しる

その日本語は理解できません。
もう一度書き直して出直してください。

日本人は反省知る。
意味：日本人は反省という意味を他のアジア諸国の民族より
　　　深く知っている、謙虚かつ思慮深い民族である。

ということ。

http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

韓国の議員、金泳鎭

・・・・反省汁

１に激しく同意

）　　　 　┌────┐
　　　 　 |日本人は　｜
　　　 　 | 反省しる　.|
　　　 　└─┬──┘
　　彡 ⌒ ミ　||　　
　　< #.｀Д´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_　

アジアには謝罪すべきだがアメリカには１言も謝罪してはいけない。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=985108260&ls=50

また戦争責任スレ読めなくなってる。なんで！？！？！

しょうがないからこっちでやるか。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=980438735&ls=50

天皇制スレも読めなくなってる･････

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=980236192&ls=50
横田めぐみスレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=994868659&ls=50
教科書スレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=984490660&ls=50
自治討議スレも「このスレ大きすぎ」だって。

約レスが500ついているスレッドは一律に「このスレッド大きすぎ
ます」と表示されます。サーバーが重たいから機械的にそのように
処理しています。

>1
馬鹿、だまされるか

ツクシさんと宏君の謝罪コンビでシナ全土を謝罪行脚でもしていただいたらいいのに。

私はマレーシアからの留学生です。
私は日本は植民地を独立させてくれた英雄と思います。
日本を悪く言うのは中国系アジア人と中国と韓国です。
日本に来て日本人は親切で礼儀正しい良い人だと感じています。
なんで感謝されているのに謝るのですか？
マレーシアには謝って欲しくないです。
韓国は大日本帝国で欧米に対抗したのになぜ謝罪とか言うか不思議です。
中国人はアジアで弱いものいじめをする悪い民族です。
日本人の方が英雄です。

アメリカ　たいして謝ってないよ

一般の韓国・中国人は歴史の細部なんて興味ないから、自尊心満足させる為に政府やマスコミが掲げる日本たたきに同調してるだけだ。
彼らを満足させるには日本人が彼らの統治下に入って、奴隷のような日々を過ごすしかない。
どんなに謝ったって、金払ったって、多少の緩和にはなるかもしれんが、本質的には変わらない。
それを承知で、真摯に謝りつづけ様々な形でかなりの金を出すのか、へらへら謝るふりをしてそこそこの金を出すのか。
正直、この２つしかないだろう。
殺人の被害者家族ににらまれた、犯人みたいなもんだよな日本も、とほほ・・・

>>1
中国はアジアに謝罪するべきだ！
ヨーロッパはアジア・アフリカに謝罪するべきだ！
イスラエルはアラブに謝罪するべきだ！
・・・きりがないぞ。

>>1
もうI am sorry.の外交はやめませんか。欧米はもちろんのこと、アジア・アフリカ圏でも日本的なＩam sorry.は通じません。
そう表現したら最後、責任を全部認めたことになります。
日本の感覚だと、ずうずうしいということになりますが、謝罪はexcuse（言い訳）を徹底するのが世界的には常識になります。

＞１
日本はアジアの下僕になれってか。

＞1

「世界に哀れまれて滅亡するよりも，世界を敵にしても生き残る」
イスラエルの首相だ。

これが国際社会だ。謝罪なんて屁の河童だ。

日本は東南アジアの近代化に本腰を入れるべきだ。

僕は、日本が戦争を起こしたことについて全面的に悪いとは思わない。
ただ、軍隊の規律がとれてなくて、相当中国・韓国の民間人を痛めつけた
ことは恥ずべきことだと思う。

韓国の要求は聞きあきた。
常に「謝罪と(なにがし）」という言葉が付いてくる。
日本に対してだけかと思ったら
国内の裁判にも大統領への要求へも付いてくるから笑った。
真性謝罪要求中毒、彼らの病名です。

>>690
軍隊の規律とれてなくてベトナムの民間人を犬猫殺すように虐殺したのは韓国軍だよ。
謝ってねーしその気も無いみたいだけど・・・
有る意味日本軍を超えてるのよ、あの国の軍隊はさ。

>>692
人種に関係なく、戦争と言う極限状態では人間の倫理観などなくなります。
普段礼儀正しく良い人に見えても、よほどの克己心がなければ残虐な行為は抑制出来ないでしょう。
負け戦の時は特にそうなります。
日本軍の太平洋戦争しかり、ベトナム戦争もしかりです。

結局、人間自身がそう作られているので兵士の規律維持には自ずと限界があります。

>>693
倫理観云々はそうかもしれんが、非戦闘員の虐殺は戦争犯罪として
裁かれねばならんな。

>>694
対ゲリラ戦の場合は、戦闘員と非戦闘員の区別が困難になります。
特に現場の兵士は防衛本能が過剰になり、ゲリラへの警戒感から無抵抗の非戦闘員すら攻撃の対象になります。
これは、ゲリラとそれ以外の非戦闘員の区別が困難である為で、ジュネーブ条約でも正規軍の以外の戦闘は禁止されており、正規軍の制服を着用しないゲリラに対しては捕虜規定の適用をせず即銃殺も認められています。

非戦闘員への攻撃や捕虜の虐待は国際法でも禁止されていて日本も戦犯として裁かれていますが、都市爆撃などの大量破壊兵器による非戦闘員の虐殺が裁かれた例はありません。
結局戦争犯罪とは何なのか考える必要があるでしょう。

日本は大東亜戦争により、アジアにおける欧米の植民地を
開放した。これは事実でしょう。日本は植民地を
開放したんのは事実でしょう。

日本は大東亜戦争により、アジアにおける欧米の植民地を
開放した。これは事実でしょう。日本は植民地を
開放したんのは事実でしょう。
どうなんですか、韓国中国のみなさん。

いくら細かい法的、あるいは概念的論議ふっかけたって、中国・韓国のみなさんには通じないからなー。
とにかく、日本が悪い。　これに凝り固まってるし、これで押しまくれば通ることもあるんだから始末が悪い。
日本が当時行った事が、結果的にプラスの遺産として残った事など、認めないよ彼らはさ。
認めるくらいの柔軟さ持ってるほうが、将来のライバルとして少しは怖くなれるんだけどなー。

謝罪すべき相手はアジア諸国ではなく欧米諸国。だってアジアは欧米の家畜だった
んでしょう。家畜泥棒が所有者ではなく家畜に謝罪しなきゃいけないって主張
はおかしい！近隣諸国の言っていること聞くと欧米人よりバカだって分るでしょ？
特に韓国。キャンキャンピーピーとヒステリーばかり起こして恥ずかしいネエ。
インドネシアでは日本が元慰安婦に慰謝料払うって言ったら２万人も集まったてさ。
戦後半世紀たっているのに！こういう話を聞くと奴らには家畜であることがお似合い
だってツクヅク思わされるよ。やはり世界が欧米(と日本)の植民地になったのは
動物が家畜になるのと同じで極めて自然なことだったということだ。歴史の必然
って言葉を思い出すね。

中国、韓国は日本に対するタカリ行為につき謝罪と賠償をすべきダ！！

日本人が白人だったら、中国も韓国これほど謝罪、謝罪言わなかっただろうな。

＞結局戦争犯罪とは何なのか考える必要があるでしょう。
結局勝てば官軍じゃない。戦争に勝てば、戦争犯罪は免責もしくは、
は正当化されるし、戦犯も英雄になれる。負ければ、英雄は戦犯になる。

例えばソ連軍はドイツ女性２００万人レイプしたといわれるけれど（
解放の真実）もし日本兵がアメリカやイギリスの女性を２００万人も
レイプしたら、原爆２個どころかじゃすまなかっただろう。
少なくとも第２次世界大戦においては、戦争犯罪の定義は勝者が敗者に
報復するための御都合主義な色合いが強いことは否めない。

韓国もベトナムに謝罪すべき

あれは、戦争だったから償う必要はないと軍のお偉いさんは言っている。

謝罪して良い事があれば謝罪するのも政策の内だが、相手は当たり屋みたいに稼ごうとしてるだけだからなあ。イチャモンは無視するが吉でせう。ケチをつけてくる度にODA半減させていけばすぐ黙るでせう。

ＯＤＡって結局、相手国の政治家や高級官僚と日本の政治屋と天下り先企業の元官僚に
が山分けするためのシステムじゃあないの？

謝罪しろと言い続けてないと、経済的にすでに自立できるレベルになっている
中国なんかＯＤＡの名目が立たないだけに、お互いの利益（政治家にとって）のために
謝罪をいい続けるしかないとおもわれ。

>>705
　親中派議員・官僚へのキックバックもあるよ(笑)。
　そもそも中韓朝以外で日本の謝罪を求めている国ないのに、何故わざ
わざアジア諸国に謝罪して回らねばならんのだ？
　それやって大恥かいたのが村山「無脳爺」富市だろうに、わざわざ馬
鹿を繰り返す理由はなに？

>>705
　済まぬ、読み間違えだ。706の最初の行は無視してくれm(__)m

>>>699
君の論理だったら日本はアメリカの原爆投下に感謝しな。
黄猿に民主主義を教える為に高価な原爆を使ってあげたんだから名。
もう２−３発落とせばもっとまともな近代国家になっていたかもな。

>>708
違うな。
高級和牛から白色レグホンに格下げになるだけだ。

2 名前：名無し 投稿日：2001/08/10(金) 13:51
＠韓国
昭和４０年、日本と韓国は日韓基本条約を締結。
日本は韓国にある資産を全て放棄した上で、無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル（約７２０億円）、民間借款で３億ドルを支払い済み。
これにて「両国民の間の請求権に関わる問題は『完全かつ最終的に』解決された」という条文に調印。

＠中国
１９７２年の日中国交回復の際、時の周恩来首相は、賠償放棄を明言。


昭和２６年、日本はサンフランシスコ平和条約に調印し、
その加盟国及び個別協定を結んだ国との間で国家補償を開始。
賠償・補償の総額は「当時の金額で」約３５６５億５千万円、
借款約２６８７億８千万円、総合計で６２５３億円に登ります。
更に、海外にあった政府預金・鉄道・工場・建築物・国民個人の預金・住宅などすべての海外資産も補償の対象となって没収。
こちらの総額は約１兆１千億円にもなりました。正規の賠償金だけでも、当時の日本の国家予算の３分の１を支払う。

＠ビルマ
賠償金７２０億円、借款１８０億円、無償援助５０４億円、
借款１０８億円（期間：１９５５〜１９６３）

＠フィリピン
賠償１９８０億円、借款９００億円（１９５６〜７６）

＠インドネシア
賠償８０３億円及び日本の対インドネシア債券６３７億円を棒引き、
借款１４４０億円（１９５８〜７０）

＠ベトナム
賠償１４０億４千万円、借款５９億７６百万円（１９５９〜６４）

＠マレーシア及びシンガポール
２９億４千万円無償供与（１９６７）

他、カンボジア・ラオス・モンゴル・スイス・スペイン・スウェーデン・デンマーク・オランダ・ミクロネシアなどに賠償済。

必要なら、外務省のアジア局長が正式に謝罪すればよい。あいにく総理はお忙しいので。

日本がアジアに謝罪すべきなら、当時日本だった韓国・北朝鮮も謝罪するべきだ！
違うか？

>>710の例を見れば解かるけど、条約が結ばれた時点で謝罪はしたというのが
世界の常識。

仮に謝罪今謝罪しても無理だな永久に頭を下げなくては気がすまんのだ日帝は名目上我々に悪い事をした事になっておるんじゃ我々は日本が発展し超大国になった事が気にくわん金を貰うぜよ

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　 ~~―⊂<｀∀´＞つ-､　　＜　やっと日本征伐ニダね〜
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