日本・朝鮮半島の二国・台湾・中国

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1儒教は怖い?

日本・朝鮮半島の二国・台湾・中国
は,外交的になにかと足並みが揃わないし,
仲も悪い。まとまれない。

しかし,

これらが EU のような集団を形成できたら,結構な力に
ならないか。

これを恐れて,掻き回してる奴がいそうだ。

これらの国々が団結して,こまるのはどこ?
2名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 03:21
少なくとも日本人で掻き回しているヤツはおらんでしょう。
下僕になりたがってる人と、正統な主張をしようとしてる人と、
無関心な人しかいませんから。
31:2001/04/03(火) 03:23

長期的なスパンで見た場合,これらの国に対する
日本の外交姿勢は,腰を低めにしたほうが,
賢明のように,みえますが。

一昔前は,新しい内閣が出来るたびに,問題発言をやらかして
世間を騒がせる新任大臣がいたが,ありゃ,なんかの
お約束かね。
41:2001/04/03(火) 03:25
掻き回しを強要されてるのは,いるかもしれない,とは
考えられませんか?具体的に名前は思いつきませんが。

いいかげん西洋がヘゲモニーを保ち続ける世界はうんざりです。
この情勢を帰る潜在力を一番持っているのは,
この東アジア諸国だと思うんですけどね。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 03:32
そういうことは日本は常に明治以来考えてきている。
ただアメ公は嫌がるし、アジア各国も同床異夢だもん。
チョンにシナに裏の八方美人極悪国家台湾。こんなに
統治しづらい地域はないぞ。また北方アジアの国が
南の東南アジアと一緒にやってくのも、並大抵じゃない。
徳川日本もあきらめたし、中国人でも北京辺りの北の奴
は無理だろう。個人的には中国ってのそもそも中央と南
中国の奴らで、北の奴らは北方異民族というほうが
正しいと思うがな。北京以北は中国人じゃないって、
歴史的にも。
61:2001/04/03(火) 03:34

その意味で,
半島,中国への中傷,もちろんあちらの反日的イデオロギーも,
(結局これは日本に責任があるんだと思いますが)
単に,踊らされているだけの可能性もあります。
皆がそろって馬鹿を見ているとしたら,問題です。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 03:38
>>5
なるほど。
なんか具体的なお話もお聞かせいただけると
ありがたいです。

しかしこの文脈で東アジアのヘゲモニーは日本が,なんて話に
なったら大騒ぎですよね。ホントに15年戦争は馬鹿なことを
しましたな。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 03:44
>>3
そりゃ公でない発言を報道するマスコミが悪いんだよ。
オフレコなら本音もでるさ。
マスコミが日本のガン
9なあり:2001/04/03(火) 03:46
いやそれは難しいだろうよ、特に中国が自分らが中心でなければ
気が済まない国だもの。
そのために周辺諸国にどの位迷惑を掛けてきたことか、中国4000
年の歴史とは即ち周辺諸国を属国にしてきた歴史だもの。
その思想が今の中国にも朝鮮半島にも儒教という形で残ってるから
、これを無くしてお互いが尊重しあうようにならなければ無理だ。
少なくとも今の中国朝鮮半島の思想なら米国に付いた方が100倍
はましだ。
逆にこの儒教思想を捨てると言うことは彼らの存在意義を自ずから
放棄すると言うことだから先ずやらないでしょう。
それから外交は腰を低くしてやるモノでは無いぞ、国益のために
主張すべきはどんどん主張するその中で妥協点を見いだす、この
程度も判らないようでは???
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 03:50
>>1
まさに明治以来日本がやってきたことがそれじゃないか。
そして結論ももうとっくに出てる。
つまり、アジア人は強きを助け、弱きを挫くのが本性の種族であり、
彼らに期待するだけ無駄ってこと。
111:2001/04/03(火) 03:52
>>8
オフレコを出すにしても,なぜその時期にだすかな?というのが引っかかりません?入閣を邪魔したいのなら,入閣決定前に報道すれば一層効果的だし。しかし中川官房長官のスキャンダルはちょっと背筋が冷たくなりましたけど。
121:2001/04/03(火) 03:57
>>9
中華思想は,かなり問題ですね。
彼らも現実主義だから適当な点で妥協してくれそうな気もするんですけど。彼らも盛んに反日的態度は取りますが,本音では日本に付いて欲しそうに見えますが。アメリカに大使館爆破されたり,今回の接触事件なんかで,心の底では,びびりまくってるんじゃないでしょうか。

 現状ではアメリカの方がベターではありますが,モンゴロイドの少ない場所を海外旅行してモンゴロイドに会うと,なんかほっとしますよ。こういう部分が政治では最後にものをいうような気もしますが。
131:2001/04/03(火) 04:00
>>10
そうですか。実現可能性薄ですか。
あれから大分時間もたってますし,民度もある程度上がってますから,別の展開も可能かな,と期待したのですが。

14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 04:15
>>1たのむ、面倒を増やさないでくれ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 09:16
中国だの韓国朝鮮だの糞みたいな連中とつきあう必要はない。
面倒な連中は米ロに押し付けておくのが得策だ。
日本は台湾や東南アジア・太平洋諸国そしてモンゴルとだけつきあってればよろしい。
16お山の軍曹:2001/04/03(火) 10:46
中国はあいもかわらず、中華思想むきだしの国。
南北二国は将来的に統一されたとしても、中国と国境を接している以上
日本と事を好むことはできない。
台湾は全ての国にとって「永遠の恋人」であり、相棒にはなりえない。
基本的に1000年前から、この構図はかわっていないのでは?

それに台湾・韓国は、見下した言い方になるが「日本のような国」だ。
似たもの同士が寄り集まっても、たいしたパワーにはならんと思うよ。
オーストラリアやインド、アセアン諸国、インドネシアあたりを巻き込む
ことを考えたほうがよいのでは。
17異邦人さん:2001/04/03(火) 11:10
>>158
ユーゴをみてると単独でかろうじて過半数を取れる民族(セルビア人)の
ある多民族国家というのは戦前のポーランドもそうだけど、少数民族
(というにはあまりに数が多い)との確執が大きくなるような気がする。
その点、中欧各国を集めた大連邦構想は、民族としての出自より
個人個人の実力が重視されたりして、良かったかもしれない。
国語の問題で揉めただろうけど。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 11:45
民主主義という観念がなければ民族問題はもう少しマシだったかもしれないけどね。何とか人てことより貴族だとか商人だとかの方が強いアイデンティティもたらしたかもしれないから。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 19:50
所詮ヨーロッパはキリスト教という精神的土台がある。
しかしアジアはキリスト教、仏教、イスラム教、儒教と精神的なバックボーンがバラバラであるし、
人種だってかなりバラバラ。中国だけだって北方民族、漢民族、江南以降の南方系、他にも西域のトルコ系やら少数民族やらたくさんの人種が住んでいる。
だから東アジアの連合はEUがイスラムなど地中海沿岸も統合するようなものでは?

それよりもまず日本単独のプレゼンスを増す努力をすべき。
日本の場合、経済力はあるけれどもアイディアがない気がする。
外務省は寝てるだけ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 19:56
シナ自体がEUみたいなもんなん?
21名無しさん:2001/04/03(火) 23:32
>>20

いや、EUではなくユーゴじゃない?
そのうちアメリカに切り刻まれるよ。
221:2001/04/04(水) 00:07
陰謀論臭いですが,
東アジア諸国がまとまらないように,
働いてる人がいる可能性は,どんなもんでしょう。
ありませんかね。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 00:10
いるだろうけど、日本にとっては東アジア諸国でまとまるほうが損ですから、
陰謀を働かせていればよい。

今のドイツがトルコやロシアとまとまって英仏に対抗しようとするぐらい
バカな選択肢です
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 01:07
とりあえず、台湾と今のまま付き合うのは良い。
人的な質がドキュソな「アジアの国々」は絶対ダメ。
距離を置き、電子テロ等には毅然として態度で対応すること。
25早稲田大学大学院アジア太平洋研究科院生:2001/04/04(水) 02:11
日本にとって、韓国・北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)、中国・台湾、モンゴル、
そしてASEAN諸国は、かけがえのない永遠の友である。
子々孫々にわたるまで、友好親善に努めなければならない。
東アジアは、団結せねばならない!
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 02:36
>>25
理由を述べよ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 02:36
>25
肩書きが怪しすぎるぞ(w
どっちにしろ早稲田の院なんて信用できるもんじゃないけどな。

とりあえず日本の方針としては近攻遠親と言ったところか。
半島をロシア、中国、日本と3すくみで無用な争いを避けつつ、ASEAN、中央アジア、
オセアニアに対してプレゼンスを増していき拒否権付きで国連安保理の常任理事国になるのが
当面の課題じゃないのかな?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 02:38
>25
院生だったら、もうちょっと具体的に書こうね。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 04:00
世界の孤児・北朝鮮、何とかなりませんかね。
30お山の軍曹:2001/04/04(水) 11:29
>29
空爆の効かない国は厄介です。
フセイン氏のイラクや、かつて日帝のようにね。
31>25:2001/04/04(水) 11:41
>永遠の友,子々孫々, 友好親善
25ってこういうのが好きな人ってだけでしょ。

>北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)
これはマジか冗談か?ちょっと迷うね。
32お山の軍曹 :2001/04/04(水) 11:53
日本船舶振興会は、>25 を応援します。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 13:15
早稲田のアジア太平洋研究科の院生は皆、
「東京裁判史観」の反日教授や反日留学生に
洗脳されてるって聞いた。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 17:30
院生になって洗脳されるんじゃなくて、ベースが出来上がってる人間が
嬉々としてそこの院生になるんじゃない?

そこがそういうところなのかどうかは知らんけど。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 17:46
松井やよりが非常勤講師をしているような大学院です。
倉沢愛子も時々行くらしい。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 20:10
>25
よかったね、たくさん相手してもらって。
371:2001/04/05(木) 02:43
あんまり関係ありませんが,倉沢愛子先生は,
私の昔の彼女の下宿の大家さんでした。
とってもいい人だったそうです。
その後すぐインドネシアへ行かれて,本を出版されて,
常勤の先生になられて,あれよあれよと。驚きました。

やっとお一人,似たような考えをお持ちの方に来ていただけた
ようです。なんか,角栄,橋龍,小渕の首相様方は,この路線で
外交をすすめられた,ということらしいですが。あくまで,
またぎぎの噂の域をでません。東アジアの問題には,ロシアが
どうしてもからんでくるので,うっとうしいですね。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 10:17
日本と、
>韓国・北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)、中国・台湾、モンゴル、
>そしてASEAN諸国
は、韓国、北朝鮮、中国をのぞいて、仲良しです。
邪魔しているのは、どこの国なんだろうね。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 10:22
>>38
どこかの国がその3国を煽ってるって言い出すと思う
40お山の軍曹:2001/04/05(木) 11:03
みんな敵がいい
41>40:2001/04/05(木) 11:11
その方が無難だね。
42名無しさん:2001/04/05(木) 12:04
東アジア各国は大東亜共栄圏にアレルギーがあるから、
日本を中心にまとまるのは無理。
中国も少数民族に対する抑圧的な政策があるから、周辺国が従わない。
大国が参加せずに、小国同士が
互いに不信感を抱かずに同盟することが必要でしょう
EUもベネルクス三国同盟が始まりで、
そこに仏独が参加することで強力になったという順序ですし。

とすると東南アジア中心のアセアンに
日本がちょこっと顔を出しているという現状は
たいへん妥当なものに思います。
43ちんぽぶらぶら:2001/04/05(木) 19:18
>>38
中華人民共和国の中華思想と朝鮮半島に根付く小中華思想が邪魔してるんでしょうね。
韓国人の中には「日本は弟、中国は親」って思っている人が少なくないように思えます。
また日本人の中にも「中国4000年の歴史」「日本は韓国の弟」「血統的にも朝鮮からの流入がおおいし、文化も朝鮮経由だ」などの主張をする人がいます。
しかし血統に根ざして物事を考えるならば中国に4000年の「継続した」歴史などないことはあきらかです。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 21:12
>9
3さんの腰を低くという言い回しが適切でないと思ったのだろうけど、
主張するところは主張しながらも、基本的に強い立場にある国が
より多くの配慮をしないとうまくいかないのは事実と思う。

そうなるとそもそもの1の解も自明で、中国と日本、この2ヶ国の態度で
大筋は決まると思ってよい。もちろん国力の裏付けもあるので、つまりは

中国と日本ががっちり団結=アジアが団結
中国と日本が疎遠=勢力分散

となる。現状はどんな意味からも後者なのだが、前者を選択するとしたら
より大きな受益者は中国。となれば日本懐柔に力を入れるべきなのだが、
そんな計算すら彼らは出来そうも無い。
そんな判断も出来ない国とがっちりやるメリットは日本には無い、そういう事かな。
45中道右派:2001/04/06(金) 00:11
>>44
中国指導部は天安門事件で穏健派が失脚して以来、対外強硬派が
牛耳っているから、当分は協調を求めても無駄だろう。
天安門事件の時の民主化運動の背後にアメリカの影を感じていた
江沢民らが、日本と協調しようとするならば、日米安保破棄後で
なければならない。
やっぱり無理だな。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 00:23
中国がもっと覇権主義剥き出しになれば、インドから東南アジアを通って日本
まで、ブーメランのような連帯が出来たりしないかな?
47ちんぽぶらぶら:2001/04/06(金) 01:03
>>46
部分的ながら同意です。
中国の覇権主義については東南アジア諸国もインド、パキスタンも意識していると思います。
ただ日本についてですが、マスコミがチベット問題、その他の中国の少数民族問題をほとんど報道していないこともあり国民の大部分が意識していないのが現状だと思います。
またアメリカが日本を中心としたアジア諸国の連帯を嫌っているのも明らかです。
アメリカは故・田中角栄氏がインドネシアで日本・サウジアラビア・インドによる新たなエネルギー供給ルートを作ろうとしたのを謀略によってつぶしたのではないかという疑いもあります。
他にも日本がアメリカに先んじようとする度に妨害工作を度重なってやってきたということもあり、「大東亜共栄圏」のようなものは簡単にはいかないと思われます。
とにかく日本のマスコミが日本国民の為の報道をし、国民がアメリカ、中国の覇権主義を意識するようになることが重要かと思われます。
「中国4000年の歴史」「アメリカは民主主義の先輩でありすばらしい先進国」という幻想、信仰をすてることです。
48ちんぽぶらぶら:2001/04/06(金) 01:06
日本・サウジアラビア・インド日本・サウジアラビア・インドネシア
*訂正します
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 01:09
アメリカは強い。強い奴につく、これ常識。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 03:30
>>49
そのとうり!!
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 19:35
age
52名無しさん:2001/04/06(金) 20:02
EUのアジア版はどの国も考えているだろうが
中国とは一緒にやりたくないというのが共通だろう
あの国がまともになるにはあと何百年かかるやら、、、
>>47 疑いではなく実際にやったんだよ
あれ依頼アメリカに逆らう政治家はなりを潜めた
ちなみにあの時角栄叩きをしてはしゃいでいたのが自称知識人の立花隆
俺はコイツを見るとへどがでるね

慎太郎は大丈夫かねえ、、、 アメリカにNOといっちゃって(w
総理になれるかな?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 20:29
47は真面目なのか不真面目なのか良く分からない
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 20:53
田中角栄の同じ目にあっているのが,

ガマール・アブディンナーセル(ナセル)
とか
フジモリ
ですかね。

慎太郎はアメリカに友人が多そうだから案外いけるかも。
551:2001/04/06(金) 21:15
ちなみに私は,「東アジアの隣国憎悪」のスレは立ててませんよ。

まぁ色んな角度から眺めてみるスタンスを身につける
ことはそれはそれでいいではありませんか。

後,変に踊らされるのは癪だというのもありますが。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 23:06
クスクス
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 18:02
腐れ縁ですよね。
無関係な国になりたいがなあ。
58名無しさん:2001/04/10(火) 18:08
>1団結して困るのは当然アメリカ
しかしねえ あんな国と団結なんかしたくねえよ
3国時代の蜀との同盟なら大歓迎だが(w
共産党政権なぞ逝ってよし
59 :2001/04/12(木) 19:45
共産党政権と一口に言うけれど、中国人は政治体制の前に個人の人々だからね。
個人個人の中国人が情報戦略によって日本人に悪感情を持っているのが残念なだけ。
60:2001/04/12(木) 20:14
>>59
その通りだと思います。

ブッシュ政権になってから,世界各地で
きな臭い事件が多発してませんか。国際情勢板も,
すっかり反日,ないし朝鮮・中国批判板になってしまい
ましたが。
61ちんぽぶらぶら:2001/04/15(日) 12:44
>>52
認識不足の勉強不足でした。
失礼しました。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 13:18
>1
団結する前に政治家を何とかしろ。
今、アメリカに好き勝ってやられているように、
団結したところで今度は「アジアの国々」に骨の髄までしゃぶられるのが落ち。

それなら、今の方ままがまだ良い。
63思うに:2001/04/15(日) 14:24
日本がリーダーの共同体ってのは無理だと思う
そうゆう性質の国じゃないし(自虐史観とかじゃなくて)
大きい国の隣にいて牽制する方が日本を活かせるよ
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 15:44
中国の女スパイと寝た橋本は国際問題級のアホ。
マスコミはなぜ大騒ぎしなかった!!
国家機密を中国に売り飛ばした売国奴!!
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 16:53
こういうこと言ってるの多いね。
欧州半島(亜大陸)の王家・貴族はみんな親戚。
守護・地頭として列島全土に散らばった源平や戦国大名のようなもの。
EUとはそれらを再び結集させることで、古代ローマの栄光を復活せようとする政策。
アジア諸国の王家や指導者に血縁関係はあるか。宗教・歴史・言語等共有するものなど何もない。
かつて西側資本主義諸国と手を切り第三世界と連帯すべしとか、大東亜共栄圏の設立を主張した時代があった。
だが、アジアとは単に欧州より東の地域というだけの消極的な概念であり、
アジア−それのみで成立する積極的な概念ではない。
アジアで団結すれば、今の政治的・経済的豊かさのほとんどすべて失うが、何か得るものがあるのか?
石原などの反米主義者は米国の依存から脱却せよとは言うが、中・韓と共同歩調をとれとまでは言わない。
1のようにアメリカを追い出して中・韓と組めという御仁は中共シンパか総連シンパとみなす。
再度問うが、アジアの団結で何か得るものがあるのか?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 17:44
内政干渉の中国、韓国製品の不買してます
加工食品の材料になっているものなどはできませんが
政府は及び腰で内政干渉、ネットテロに対する制裁は何もしないでしょうから
我々民間人が経済制裁しましょう。


67 :2001/04/15(日) 17:49
朝鮮と組むと確実に負けますよ
68名無し三等兵:2001/04/15(日) 18:24
>>67
そだね。
これはハングル板と軍事板にあったカキコだが、

勝ち    負け
唐    vs 日本+百済 (白村江の戦い)
日本   vs 元 +朝鮮 (元寇)
清    vs 明 +朝鮮 (明滅亡)
日本   vs 清 +朝鮮 (日清戦争)
日本   vs 露 +朝鮮 (日露戦争)
米    vs 日本+朝鮮 (太平洋戦争)
ベトナム vs 米 +韓国 (ベトナム戦争)
日本+台湾vs 仏 +韓国 (高速鉄道)

そうそうたる帝国が枕を並べて討ち死に。スゲェ
#味方に付けると恐ろしいが、敵に回せばこれほど心強い国はない。

との事。
秀吉の朝鮮の役とかあるから全敗ではないだろうけど、壮絶な
比率であることは間違いないね。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 19:39
>>68
これすげえわ
組んだら終わり・・・・疫病神だな
70列島縦断名無しさん:2001/04/15(日) 23:58
 中国はホントどうしようもない国だよね。とにかく無礼。江沢民なんて、ガマみたいな顔して、天皇陛下主催の晩餐会にみっともない服着て出てきて、謝罪をするのが当たり前という姿勢を見せやがる。
 その上、教科書の検定を見直せとか明らかに内相干渉をしておきながら、自国が人権問題で批判されると内政干渉だとわめきたてる。外務省の役人はそんな国に媚びへつらっている。こんな「国賊」を許しておいていいんだろうか?
711:2001/04/16(月) 00:18
>>65
>中共シンパか総連シンパとみなす。

そ,それだけはご勘弁を。絶対に違います。

ちなみに日曜の早朝のNHKニュースで,こんご日本がアラブ湾岸諸国との
連携を積極的に深めていく,との報道がありました。イスラムの専門
研究所も作るらしいです。
 インドネシアの味の素関連の事件や最近のポケモンの事件は,
日本のこの動きを牽制したものと,かんがえるとわかりやすいかも。
あの辺は案外欧米への嫌悪感があるから上手くいくかも。
721:2001/04/16(月) 00:30
教科書問題
台湾の総督の訪日問題
ハッキング
日本の輸入制限

ブッシュになってから東アジアにはいらん騒動が多すぎ。
こんなに掻き回して何がしたいのか。
連中の駒扱いだけは,皆さんなんとか,避けましょう。
ブッシュは東アジアでドンパチ本当にやりたいのだろうか。
モンゴロイドの死体の山に,米国の軍産複合体の
ほくほく顔。これだけはさけたい。
73名無しさん:2001/04/16(月) 01:32
>>72
>教科書問題
>台湾の総督の訪日問題
>ハッキング
>日本の輸入制限

全部中国絡みじゃん。
なんでブッシュのせいなのか?
かの国を「戦略的パートナー」と持ち上げ、国力増強に
荷担してきたクリントンのせい、というなら理解できるが。
74フェイ・ウォンを聞きながら:2001/04/17(火) 02:13
中華人民共和国は、全国人民代表大会を改組し、香港・台湾自由主義陣営を党として取り込んだ華人国会を制定すべきである。
こうすれば、とりあえず民主主義は確立できるし、米国のちょっかいも、日米安保の周辺事態想定も心配しなくてよいであろう。
アジア大陸を母とし、中国人民を長兄、朝鮮民族を次兄、日本は末っ子でよいではないか。双子の次兄の出来の悪い方を兄弟の力をあわせてなんとかしていこう!
少なくとも、東アジアにこれ以上の混乱をもたらすことのないように、紛争などもっての外である。あのヨーロッパでさえ、強大な米国に対抗するため統合を目指しているではないか!
とにかく米国のエゴ丸出しの態度は頭にくる。地球温暖化防止協議を離脱したわがままは許しがたい!!!
75名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 03:21
>アジア大陸を母とし、中国人民を長兄、朝鮮民族を次兄、日本は末っ子でよいではないか。双子の次兄の出来
>の悪い方を兄弟の力をあわせてなんとかしていこう!

21世紀は脱亜の時代
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 04:47
入欧脱亜論は明治のゆきちっつあんが唱えていたな
それこそ古いな。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 04:56
「韓国や中国と組んで」は、幕末から明治初期にゆきちっつぁん他
いろいろな日本人が唱えていました。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 07:04
支那朝鮮とは国交断絶して台湾と仲良くしよー
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 07:29
福沢諭吉は亜細亜の目覚めに期待し援助を惜しまなかった。
しかし愛弟子の金玉 均が朝鮮近代化クーデターに失敗して
落胆した福沢は脱亜入欧論を唱えるようになったとさ。
最初から脱亜入欧論だったわけじゃないのよ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 09:46
中国・韓国のエゴは黙殺か。
国家の外交因子はエゴである。
外交で大切なのはどちらのエゴが自国にとって有利か判断することである。
日本にとって東南アジアやアラブ産油国は大事な国だ。
それらの国と友好関係を保つことがなぜ中国・韓国と団結することになるのか。
なぜ日本が米国と安保体制を維持しているのか。この地域での米国のプレゼンスを東南アジア諸国が許してるのか。
EUのようなものを作れば、国際紛争の解決で日本は中国と真正面から対峙しなければならなくなる。
大量破壊兵器を持たない日本一人では中国の覇権を抑止できないのは明らか。韓国は伝統的な事大主義から中国にすり寄り、日本の足を引っ張るだろう。
日本のやるべきことは、当面内側では反日勢力を追い出し、外では日米安保を軸に中国の覇権を制していくこと。
その間にも米国の気まぐれに踊らされないよう憲法改正と防衛の自立を進めること。
中国・韓国と組んで何の国益がある。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 13:20
>1
アメリカ。
アジアン・ファンドはアメリカの圧力で潰された。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 22:01
age
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 22:42
支那朝鮮どうだっていいよー。
セーフガードの次は国交断絶がいいなあ
84名無しさん@そうだトルコに行こう:2001/04/17(火) 22:53
おちんちーん!
85名無しさん:2001/04/17(火) 23:00
そもそも前提がおかしいよ。

EUのような集団は、突出した超大国が存在しないからこそ可能であって
東アジアで同じことをやるのは
「その他の国々が中国に呑み込まれる」ことと同じ。
しかも現在の中国は共産党の独裁で
自国民でさえ体制に反発するものはためらいもなく弾圧する。

もしEUのようなことをやるなら
日本・韓国・台湾に東南アジアを加える方向性ではない??
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 23:03
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=985905243&ls=50


ここの在日韓国人によると日本人40人に1人は韓国人の血をひいていて、豪族や氏族になるほど韓国人の血が濃いそうです。

韓国人の捏造ここにきわまれり、といったかんじでしょうか。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 23:12
>>85

おおむね賛成。
中国との大同団結?のようなものを現段階で云々するのは狂人もいいとこ。
ルーマニアが、これからはロシアと協力してEUやドイツと対抗しよう、と
主張する以上にバカげたこと。

>もしEUのようなことをやるなら
>日本・韓国・台湾に東南アジアを加える方向性ではない??

実はこれですら、日本だけが突出してしまうんだよね。
EUの国同士が協力関係を結んでいるのと同じレベルで日本が手を結べるとしたら、
台湾だけ(それが果たして良い結果を生むかどうかは別として)。
韓国ですら、EUで言えばギリシャやポルトガルぐらいの意味しかない。

88名無しさん@そうだトルコに行こう:2001/04/17(火) 23:16
とにかく挑戦、中国とは国交断絶してよし!
ユニクロが買えなくなるけど。
89おちんちん:2001/04/17(火) 23:36
国交断絶マンセー
90ふぇらちお大好き:2001/04/17(火) 23:52
とにかく中国と朝鮮の教科書問題を逆に問題にするべし!
91いいぞ:2001/04/17(火) 23:56
>>90
そのとおり!
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 00:30
>>90
そうだそうだ!
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 14:05
日本語版でてるからよんでみすごいから。
>支那朝鮮の教科書
94名無しさん@そうだトルコに行こう:2001/04/19(木) 16:52
朝鮮人は別に無理して日本にいてもらう必要はないんだから帰ってください。
変な制服の学校を廃止してください
駅前でキムチ売らないでください おいしいけど
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 17:36
むかつくがキムチと焼肉はウマイ。
チョンの大使帰任したね。 親チョン洋平たんと会ってたよ。

ところで、ユニクロ着てて恥かしくない?
ユニクロ着てればファッション的に合格だと安心してるバカも多そうだ。
制服を着ている時の集団心理と近そう。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 18:04
ユニクロは最高です。
安いのが一番。
デザインもイケテル。

日本ユニクロ化計画発動!!
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 18:10
中国産は素晴らしい。
日本産より品質もいい(同じ値段のものなら・・・)。
日本は物価高すぎ!
もっともっと海外の安いもの(中国産)を輸入すべきだ!
98名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/19(木) 20:37
というかアメリカが世界最強の国家であり続ける限り
アメリカとの同盟、有効関係を維持し続けるべきだと思うが。

現在のアメリカと中国の国力比考えれば
アメリカと敵対する危険を冒してまで中国と連合を構築するメリットはまったくない。

よしんば日本がそこまでアメリカを無視した独自外交を展開するほど
自己主張をして中国その他と連合を組んだ場合
待っているのはその連合における日中の主導権争いであって
アメリカやらEUやらに対抗できる勢力には到底なりえないでしょう。
(まあもっとも、日米の良好な関係が日本経済の根底を支えている事から
アメリカとの同盟を破棄して日本が中国と連合を組んだ場合、日本は著しく
国力を衰微させるのは間違い無い、これはアメリカにとっても同じ事だが
日米が損をして中国が得するだけの連合構想などを
日本が積極的に推進する理由は無い。
現在日本がアメリカに提供している利益を中国に提供する事は可能だが
アメリカが日本に提供している利益を、代わりに中国が日本に提供するのは不可能。

また米中が大国であり続ける限り、アメリカと同盟を結んだまま中国と連合を組む
等と言うのは当然不可能。
99名無し:2001/04/19(木) 20:51
>96

でも、フリースってあったかくないんだよねー
一回洗濯するとゴアゴアになるし
ユニクロは昔の洋服の青山と同じ転落のレールに乗っているような気が、、、
1001:2001/04/21(土) 03:26

>現在日本がアメリカに提供している利益を中国に提供する事は可能だが
>アメリカが日本に提供している利益を、
>代わりに中国が日本に提供するのは不可能。

うーん。これには説得力がありますね。
101在SF日本男児:2001/05/24(木) 19:14
このスレで「脱亜入欧」のこと書いてる人がいたけど

「脱亜超欧」を考える人だれかいる?

俺はこの考えに近いものがあるんだけどね

「脱亜超欧」って韓国人の呉善花(お・そん・ふぁ)のアイデアなんだけど
簡単に言えば「日本文明こそが儒教文明を脱し欧米的な文明を超えるべきで
それが日本にはできる」「近代・現代を超えられるのは日本文明しかない」
と提議している

詳しくは
「日本の瀬戸際」(日本教文社)1333円+税
を読んでみて!すごくおもしろいよ
でもこの本知っている人多いと思う
著者は母国韓国でかなり叩かれてたようだね
初版発行当時ネット上では
「石原慎太郎が代筆したにちがいない!」とデマが流れたらしいよ

■自虐的、売国的、共産的な左翼もこれ読んで目覚ましてね!■
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 19:46
ユニクロはいざとなったらどーせ
工場を他の国へ移すだけっしょ。
103名無しさん:2001/05/24(木) 20:20
\   _    _   _     _   ____  /
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 \     ◯<` ∀´ >◯ ◯< `∀´ >◯
        \    /    \   /
   ワテラ  |  |⌒|      |⌒|  |  サイコー
          \ (_)     (_)/
           \|        |/
104名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 20:51
>>68
日露戦争の戦争そのものは正確には
勝ち         負け
日本 +朝鮮 vs ロシア
日露開戦直後、
日本は韓国に日韓議定書を強要し、むりやり同盟国にした。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 22:44
呉善花あげ、
日韓の両国民の感情がコインの裏表と表現した彼女の
見識は買いです。韓国人は彼女の意見に耳を傾ける必要が
あるのでは、もちろん、安穏平和ことなかれ主義の日本人もね。
106>>104:2001/05/25(金) 10:55
>日本は韓国に日韓議定書を強要し、むりやり同盟国にした。
それはちょっと。
日露開戦直後、朝鮮を軍事占領した後での話ですので。
開戦前、朝鮮皇帝はロシアに擦り寄っていた。
鴨緑江の韓国側、竜岩浦に進出し、森林事業を隠れ蓑に軍隊を駐留させた。
つまり、朝鮮国内にロシアの軍隊が駐留していた訳ですので、開戦当初、朝鮮はロシアよりです。

より正確にいえば、朝鮮国は日本にもロシアにも宣戦布告してませんし、日本の同盟国でもありません。戦争当事国じゃありませんよ。
日韓議定書と日露戦争の結果として、日本の保護国となりました。
107104:2001/05/25(金) 11:03
>>106
日露戦争時、日本が朝鮮半島を使ったのは明白。
よって>>104で何の問題もない。
>>106は日韓議定書が軍事同盟でないことを証明せよ。
108106:2001/05/25(金) 11:18
>日露戦争時、日本が朝鮮半島を使ったのは明白。
それは事実。実力で朝鮮を支配下に置いた上での話ね。でも、>>104とどう繋がるのか論旨不明瞭。

宣戦布告も何もしてない国がなんで?
どちらかというと日露戦争は満州・朝鮮の権益の奪い合いで、日本の戦争目標は満州に続いて朝鮮半島がロシアの支配下に入ることを防止させるのが目的で、ロシアを満州から撤兵させる程の力など持っていませんでしたよ。
日露戦争後も満州を北と南に分けて日露で仲良く支配してましたしね。
朝鮮は戦争の結果、日本が手に入れた戦利品といった程度の扱いが妥当だと思いますが。
当時の朝鮮が主体的に意思決定できるような状況でしたか?
109106:2001/05/25(金) 11:28
1904年2月13日に調印された日韓議定書の主な項目は以下の通り。
・日本が韓国の独立と領土保全、韓国皇室の安全をはかること
・韓国政府は施政の改善について日本政府の忠告をいれること
・第三国の侵害や内乱のため、韓国皇室の安全や領土保全に危険のある場合には、日本は臨機応変の措置をとり、韓国政府は十分の便宜をあたえること
・日本政府はこのため軍略上の必要な地点を臨機収用できること
・この議定書に反する協約を第三国と結んではならないこと

一見、日本が朝鮮防衛の任につくための物の様に見えるかもしれないが、実態は日本が朝鮮を軍事支配し、保護国、属国とするためのものであったことは当時から既に明らかでしたよ。

日露戦争の後、韓国から外交権を事実上取り上げる保護条約の締結は1905年11月17日。
110106:2001/05/25(金) 11:35
韓国軍の解散は1907年。
日露戦争当時はまだ存在していた。
しかし、日露戦争の時、韓国軍はロシアと交戦したんですかね?
111106:2001/05/25(金) 11:44
日清戦争・日露戦争の遠因は
・朝鮮が近代化への意欲が乏しかった
・まともな国力がないくせに、日清露の3ヶ国の間をフラフラして、結果としてこれら3ヶ国から付け込まれて自らカモになった
という点にあると理解してます。
自ら望んだ訳ではないですが、まさに、自身の行動によって自らを植民地としたのだと思いますがね。
112106:2001/05/25(金) 11:55
スレの趣旨に話を戻しておきます。

近代以降の極東地域は日中露の三大国と、その狭間に陥っている朝鮮半島とのせめぎ合いです。
強大な陸軍国である中露と、海軍国である日本、という構図。
朝鮮はバルカン半島みたいなものでしょう?世界の火薬庫ですよ。

若干無理があるが、第一次世界大戦前の欧州と現在の極東を比定すると、
イギリス=日本
ドイツ=中国
フランス=ロシア
アメリカ=アメリカ(?)
バルカン半島=朝鮮半島

こんな感じでしょう。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 17:25
こうして見ると、この地域の不安定化の原因を作っているのは19世紀以来、朝鮮の失政が原因ということになるが?>106
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 18:27
1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
(朝鮮の統治者は)子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

日本が植民地にして、インフラ整備、教育などを付ける以前の朝鮮人の状況はこれ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
1.イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫1998年
ロシア国境部のロシア側を旅行して 307頁
「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福
な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だと
すばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでも
ないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 18:30
>>112
なるほど第二次大戦以降の冷戦でも
真っ先に東西が本当の戦争になったのは朝鮮だしな
朝鮮自体民族のるつぼで結束力が低いからバルカンのようになるんだろ
それは事実上単一民族(≒人種)の日本とは全く事情が異なる
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 18:50
>こうして見ると、この地域の不安定化の原因を作っているのは19世紀以来、朝鮮の失政が原因ということになるが?>106
そこまで言い切るのはどうかと。
清国の失政も無視できないでしょう。
軍の近代化に使うべき資金を庭園や遊覧船に使ってしまったアホ女もいたことですし。
それが辛亥革命において北洋軍閥の離反を招いた遠因でもあるでしょ?

>>115
百済、新羅、高句麗という国内での罵り合い、というのを見れば、ギリシャのイオニア・コリント・ドーリアの反発というのを連想しますよね。
現在のバルカンでの反目はローマカトリック・オーソドックス(東方教会、つまりギリシャ正教、ロシア正教などのグループ)、イスラム教の三つ巴の戦いですけど。

>それは事実上単一民族(≒人種)の日本とは全く事情が異なる
日本で混血が進んだのは戦国以降と言われてますね。
それまでは異なる人種・民族に対する大和朝廷の武力による専制支配ということになるかと。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 18:58
116=106です。
なお、個人的には大和朝廷というのは前期においては任那の日本植民地総督府のような位置付けで、任那が滅びた後は亡命政権的な意味合いを持つと思っています。
それ故の失地回復運動としての白村江の戦いということになるかと。
ただし、これを言うと日帝時代に日本人が意図的に流布した「天皇は朝鮮出身、だから日本が朝鮮を支配するのは歴史的に当然」という論調そのものになってしまうんですけどね。
朝鮮人と覚しき人が天皇は朝鮮出身、などというのを見ると、内心、馬鹿じゃねーの?と思ってしまうんですけどね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 19:01
>>1
アジア主義なんて現実的な裏付けがない感情論にすぎないよ。
同じ文化圏なら仲良くできるというんなら、どうしてヨーロッパは
何百年も戦争してたの?
戦前の破滅は感情的なドキュソ右翼(軍部)が現実主義的な親英米派
に勝ったからもたらされた。
119106:2001/05/25(金) 19:12
つまり、「天皇は朝鮮出身」ということを朝鮮人自身が認めるということは「日帝時代の日本の朝鮮支配を正当な物である」と朝鮮人自身が認めることになってしまうんですけどね。
馬鹿じゃねーの?と思うのはそれが主たる要因。

>>118
う〜む。それなら、何故現在のヨーロッパはEUとして結合できたか、という事を考察すればアジアの連合を成立させうるか、という検討につながるかと思いますが、どうでしょう?
120名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 19:15
>>118
いつの話をいってるのだ?
ABCD包囲陣、ハルノート,以前の話か?
それ以後であれば、開戦に至るもやむなしと思われ.
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 19:24
>>117
ちょんの電波発生(w
任那は、日本の植民地になったから前方後円墳が作られたんだぞ

中国と関係の深そうな遺物は出るかも知れないが、朝鮮とは関係が薄いのは、
これまでの古墳の発掘から確実視される。

先ず、前方後円墳は日本独特なもので、巨大な墳墓は、日本以外に
エジプト・中国・メキシコなどにも存在するが、他の地域では墓室は
地平面以下に作られているのに対して、日本の竪穴式石室は頂上近くに作られる
ことも極めてユニークで、日本の独自性を顕著に示すもの。

三種の神宝の内、東アジアでは糸魚川特産のヒスイで作られた勾玉は
縄文時代から続く日本伝統のもの。剣は世界各地にあるもの。
銅鏡は、中国の祭祀を流用したもので、中国の影響が強く見られる。
但し、弥生時代の銅鐸同様に、銅鏡も日本で著しく巨大化している特徴がある。
銅鏡は、日本での出土が非常に多く、朝鮮半島では楽浪郡の漢人の墓では出るが、
土着の墓には殆ど見られず、日本との大きな違いを見せている。

文献では、魏略逸文に、邪馬台国の使者が、呉の太伯の末裔と自称した話がある。
日本書紀では、天孫降臨は南九州であり、黒潮ルートが考えられる。
魏志倭人伝に記された倭人は、南方系の特徴が強い。
これらは、中国南東部の民族との関連を示唆するもの。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 19:26
韓国の学者も任那への、日本の影響を認めているぞ

朱塗り石室が韓国にも、日本様式初の確認 (2000年10月2日15:34):読売ニュース

 韓国南部の慶尚南道固城(コソン)郡の松鶴洞1号墳で、内部を赤色顔料で朱塗りした
横穴式石室(六世紀前半)が、同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに確認された。
日本(倭)独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認されたのは初めて。日本の須恵器も
出土していることから、日本の古墳祭祀(さいし)文化の影響とみられる。大陸や
朝鮮半島から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を伝えていたことを
示す重要な成果として注目される。
 石室は墳丘北側で、長さ約九・八メートル、幅〇・八五〜二メートル、高さ一・四五〜
一・五八メートル。天井や床、壁がベンガラ(酸化鉄)とみられる顔料で真っ赤に
塗られていた。

 朱色は、古代中国で血につながる生命力の象徴や不老長寿願望を反映したものと
考えられていた。朝鮮半島ではこれまで発見されていなかった。

 松鶴洞1号墳は一九八三年、韓国の研究者が「前方後円墳」と紹介し、日本独自と
されていた前方後円墳のルーツではないかと論争になった。

 一帯には、日本と交流のあった伽耶(かや)諸国(四世紀初め〜六世紀半ば)が
あったとされ、「日本書紀」などでは「任那(みまな)」と呼ばれる。

 沈奉謹・東亜大付属博物館長は「日本に近く、葬送儀礼に倭人がかかわったとも
考えられる」と話している。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 19:31
日本の前方後円墳は、年輪年代で200年頃に作られたとされる
奈良県の纏向石塚古墳が最古級であり
最初の巨大古墳は卑弥呼の墓説が有力な3世紀中〜後半の箸墓古墳である
朝鮮半島南端に前方後円墳が分布するのは5〜6世紀であり
任那支配と時期が調和的である。

ちょんは妄想から抜け出して、古代からちょんは日本に支配されていたと認識しろ
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 20:16
>>1
>>日本・朝鮮半島の二国・台湾・中国は,
>>外交的になにかと足並みが揃わないし,
>>仲も悪い。まとまれない。 しかし,
>>これらが EU のような集団を形成できたら,結構な力に
>>ならないか。

>>これを恐れて,掻き回してる奴がいそうだ。
>>これらの国々が団結して,こまるのはどこ?

当然、アメ公だよ!!!ヤンキー助!!!




125名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 21:33
>>124
中共やちょんの手先がいくらわけこうが効果なし
アメリカの支配下で日本は発展したけど
露助や中共の支配下になった国は没落しただけ
アメリカには全面対決しないで付き合うのが吉
露助や中共には徹底抗戦の構えが吉
126名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 21:34
ちょんの電波は、古代からちょんは日本に支配されていたと認識しろ
127106:2001/05/25(金) 22:07
>>121
>ちょんの電波発生(w

爆笑させていただきました。
私の祖父は朝鮮を支配する為に設立された事業団の一員として内地から派遣された准官僚だったのですか。(朝鮮併合以前)
日本の朝鮮支配を正当化する為に意図的に流布した噂を今になって本気になって信じている朝鮮人はまったくの大ばか者ということを指摘しただけのことですがねぇ。
強いて言うなら、>>117で書いたことは「日本の朝鮮支配を正当化」するためであったとは言え、当時(明治時代)の朝鮮では常識であった、ということは付け加えておきます。


しかし、>>121-122については知りませんでした。日本人として誇りがもてる話ではありますな。

ついでに言っておきますが、
>・まともな国力がないくせに、日清露の3ヶ国の間をフラフラして、結果としてこれら3ヶ国から付け込まれて自らカモになった
この様なことを朝鮮人に面と向かっていうと、殴られます。というか、殴られたことあり。
本当のことだけに余計腹が立つのでしょう。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 22:30
>>123

朝鮮全土を支配していた訳ではない。
それと、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2091/makimuku.html
によれば纏向石塚古墳はAD280年ごろとされているようだが。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 12:15
104は朝鮮人だな。

太平洋戦争のときは国が無かったくせに戦勝国に混ざろうとしたり、日露戦争で日本に侵略から守って貰っていただけなのに、何としてでも勝ち組に潜り込もうといういじらしさが感じられて、何とも可愛らしいですね。
130>小判鮫国家とは:2001/05/26(土) 13:20
小中華思想で中国にくっついて日本を蔑んで、モンゴルに支配されると
親蒙派になり日本を攻め、近代戦争では皇国史観で
日本にくっつき積極的に参加し、日本の敗戦後は
自分たちは連合国軍で日本と戦ったといい、
ベトナムでも嬉々として米軍に参加しておいて不都合があると
仕方なくと言い、日本が発展すれば、日本人になりすましたり日本と
一緒に戦ったと言う奴が出てくる。挙げ句の果てには、
人の功績を自分のものにする、あの小判鮫国家とだけは手を組む
べきではない。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 16:06
>>130
そう考えるとイタ公よりもひどいな。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 19:43
トラの威を借る狐、って言葉があるけどまったくその言葉どおりの卑しい民族ですな。
まぁ、力はない、志が低い、生きていくだけで精一杯。
自分が生きていくためには他人を殺してでも生きていかなければならないような環境ではそういう方向に文化が進んでいってもしかたないことでしょうな。
同情しますよ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 20:25
 >>129
 日露戦争前に日本軍以外にどこが韓国政府の
承諾なしに朝鮮へ軍を踏み入れる(=侵略する)国家
があったの?イギリスくらいなもんか。ロシアの「森
林事業」は韓国政府の承諾のもとだったけど。
134一応ご挨拶にあがりました:2001/05/26(土) 20:53

 1です。
 このスレはもう用済みなのか,と思いましてレッセ・フェール状態にしておきましたら,また浮上していて驚きました。上げていただいた皆様ありがとうございます。特に106さん,勉強になりました。

 最近も,この三国間をかき乱す事件は沢山あいもかわらず起きていますが,各国の政権担当者は,案外,冷静に事態を眺めているのでは,と思うようになりました。やはり皆さん馬鹿じゃありませんね。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 09:37
>>133
ロシアは満州全土を不法に占拠していたが、それについてはどうかね?
武力を背景にして権益を取得しようとしたのは日本もロシアも同じ。
不当に占拠して国際世論を敵に回すより、相手に譲歩(笑)させて合法を装うほうが利益が大きいのじゃないのかね?
ロシアの森林事業っていうけど、もとはロシア商人の個人事業だったはずなんだが、一体いつからロシア軍の駐留が必要な国家事業になったのかね?
それに、その軍隊は「誰」からロシアの権益を守る存在だったのか。

日本からの侵略にせよ、ロシアからの侵略にせよ、それを防ぐ力を持ち得なかったのが朝鮮の不幸の始まり。
自分たちの自助努力の足りなさをすりかえて他人のせいにしないように。

一応断っておきますが、明治維新の直後に使節を送り、一緒に協力して近代化して列強に対抗しよう、と誘ったときに断ったのは当時の李氏朝鮮王朝ですよ。
当時の日本としては独力で戦うより、文化的に近い同盟国を必要としていました。
136135追加:2001/05/27(日) 09:41
この同盟相手としては、既に分割が進行しつつある清国より、一応まだ独立を保っている朝鮮の方が望ましかったことはいうまでもないことです。

>>134 =1
話を本題からずらしてしまってスマソ。
しかし、過去の歴史の清算無しで今後の関係を語るわけにはいかないでしょう。
明治以降、朝鮮半島に有力な独立した、友好的な国家を必要としているのは現在も変わりません。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 13:08
朝鮮戦争でもそうなように、中国がいくら人海戦術をやっても、
陸軍兵力だけで海軍が造れなければ対日脅威とはなり得ません。
海軍が陸軍に攻撃することはできても、その逆はできませんから。
ただそれでも大陸弾道ミサイルにだけは問題があるのですが、
TMD構想が実現してしまったら中国は手も足も出ないんですね。
なるべく燃料ばかりを消耗して国内でしか使えない陸軍重戦車や、
航続距離の短い陸軍戦闘機だけを持たせるようにしたい。
購入先はロシアだけに限定させ、日本や欧米からは買わせないようにしたい。
何よりも値段ばかりが高くて壊れやすいのが理想的なのだ。
錆び付いたオンボロ兵器を抱えて戦わずして倒産してしまうのが待ち遠しい。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 14:51
>>133
日露戦争前に韓国政府なんてないだろ(藁)
139133:2001/05/27(日) 19:57
 >>138
 大韓帝国政府とかいう気取った政府が一応は存在した。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 02:58
駄スレを立てたり上げたりして必死で自分たちの惨めさをごまかしたいらしいね。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:10
結局のところ、日清にしても日露にしても、当時朝鮮は当事者能力を有していなかった。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:12
>>137
確か、中国にはロシアから購入した巡航ミサイルがなかったっけ?
143名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 15:29
アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-118号
http://members.nbci.com/intelloffcer/index.htm
----------------------以下、一部転載-----------------------
東山島は、以前から、中国の上陸演習の重要な場所である。去年、解放軍は、
一次模擬上陸戦役演習を挙行し、3波大編隊兵力を以って、200km外の「台湾」
強行上陸を想定し、渡海上陸時間を約15時間と仮定した。コンピュータ・
シミュレーションを経た後、中国軍は、空軍が上陸部隊を「全程掩護」でき
なければ、成果が想像し難いことを発見した。

中国軍は、今回の模擬演習中、台湾のF-16戦闘機が搭載する「小牛」ミサイル
(AGM-65B)の威力を相当重視すると共に、中国空軍が制空権を有効に掌握でき
なければ、渡海船隊は「小牛」等のミサイルの厳然たる打撃に直面するものと
推測している。第1波船隊は、6割が壊滅するものと予想され、第2波船隊が追随
した後は、7割が撃破され、後続は言うに及ばないものと予想される。

今回の模擬演習を通して、解放軍は又、制空権がなければ、戦にならないという
小平の20年前の警告を再認識した。いわゆる空軍「全程使用」の意義は、連合
戦役の各段階と作戦時期において、空軍の作用、特に空軍が進攻的作戦行動と
主動的作戦態度を積極化して、陸、海軍、二砲の作戦行動を支援し、友軍の部署の
安全を確保することを等しく重視することにある。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:27
中国は台湾にすら勝てないのか・・・。
というか、本気で侵略するつもりなんだね。困ったもんです。

でもまぁ、台湾が中国に勝てるなら日本も一応大丈夫かな。(ただし、現状では)
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:52
>144
台湾が勝てるとかと言う話ではなかろう?
中国が、外洋に進出できうる装備を今は持たないないというだけ
防衛に少し興味がある人なら中国は軍艦の総トン数97.8トンで
世界弟3位の海軍で日本の3倍の艦隊数で日本近海で中国軍は日本
今でもの手には負えないのが、近年軍備増強してるわけ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 22:13
北朝鮮、公式サイトが立ち上がりました。
日本をボロクソに書いてます。
http://dprkorea.com/
147名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:38
>146
デンパコリア・コムって読むの?
148転載:2001/06/08(金) 12:33
http://members.nbci.com/intelloffcer/index.htm
アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-129号
--------------------------------------------------------------------
●東山島「解放一号」軍事演習展開

「解放一号」軍事演習が、4日、台湾から距離僅か110海里の東山島において
挙行され、当地民衆は、砲声が轟き、空に軍用機が満ちて、尋常ではない。
中央軍事委員会副主席張万年が率いる各大軍区、各軍兵種司令が組成する
「中央軍委観摩組」は、既に東山島に到着した。今回の「解放一号」演習は、
副総参謀長郭伯雄が総指揮に任じ、南京軍区司令梁光烈と海軍司令石雲生が
副総指揮に任じた。今回の演習が」6月4日挙行を選んだのは、解放軍の飛行機、
大砲とミサイルで陳水扁総統の訪米帰台を迎えるのに好都合だからである。

星島日報の報道によれば、東山島の民衆は、4日、島上では既に砲声が轟き始め、
島上を戦車、軍隊が駆け回り、上空は飛行機音が絶えず、沿海では大型上陸用
舟艇が上陸演習を進行中であった語った。空軍のSu-27、轟六給油機、強撃機、
偵察機、轟炸機等、各種軍用機が空を満たし、当地民衆の目を丸くさせた。

東山島は、地形が台湾に酷似し、丘陵高地が多く、四面は海を臨んでいるため、
中国が毎回対台湾演習を進行する選定地となっている。東山島は、両岸軍人の
争奪の地でもあり、49年に国民党が台湾に退却した後、両岸は、東山島において、
2回の戦争を起こした。一次は、53年7月16日であり、台湾は、数万名の空挺兵と
海陸空の立体作戦部隊を出動させ、東山島を攻撃した。3日間の激戦中、台湾の
精鋭空挺兵部隊は、全滅した。第二次は、65年8月6日であり、当時、台湾海軍の
2隻の軍艦「章江号」、「剣門号」が陸軍情報隊員を護送して、東山島を襲撃
する「海嘯一号」作戦任務を執行した時、軍事情報が暴露し、解放軍海軍は、
2隻の軍艦を東山島東南38海里の地点で悉く撃沈した。
149転載(つづき)
報道によれば、解放軍は、初期の電子作戦と先制爆撃作戦を強化した。この後、
解放軍は、各軍区精鋭部隊が組成する連合突撃部隊を出動させて、上陸部隊を
組成し、第15空降軍の先導の下、先制上陸演習を進行した。今回の「解放一号」
は、ソブレメンヌイ級軍艦と明級潜水艦、及びミサイル駆逐艦、護衛艦、電子
偵察艦等の軍艦を初めて出動させ、制海権を確保し、米国航空母艦の介入対抗
等の演習科目を演習した。南海艦隊と東海艦隊は、台湾挟撃の勢いを形成する
と共に、両艦隊の連合作戦能力を調整した。