1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
各地で起きる独立闘争。資源の不均衡な分散。
腐敗した政府。不安定な政治情勢。
でも、日本は天然ガスとかかなりの資源を
インドネシアに依存してるんだよね。
アラビアからの航路もインドネシアに
引っかかってるし。
やばいんじゃないのか?
2 :
うーん:2001/03/19(月) 00:35
オーストラリアが介入するだろうね。
以前インドネシアスレッドでも書いていた事と
内容はかぶりますけど、
東チモールの時も豪州が裏で動いていました。
次は地下資源が豊富なイリアンジャワ(ニューギニアのインドネシア領)
を狙っていると言われています。
なぜ、オーストラリアがこれほどあの国に介入するかといいますと
スハルト以前のスカルノ政権時代にインドネシアはオーストラリアと
非常に険悪だった事があげられます。
白豪主義がまだ続いていたオーストラリアは自国でもまだ
アポリジニに人権がなく、隣国のインドネシアと対立していたんですね。
往時でも1億近い人口を要していたインドネシアは侵攻計画が
実際にあったとも聞いた事があります。
インドネシアの国内が安定してからではまずい。
そう考えていろいろやっているんでしょうね。
最近豪州は極右が台頭していますし、首相がアジアの副警察官に
なると発言し、物議を呼んでいますね。
そんなわけでインドネシアもやけどオーストラリアの動きには
注意せななんだらいかんのでないかなーと最近思っています。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 01:51
西イリヤン州は、人種が、マレー系ではなくて、メラネシア系だからね、島の東側のパプアと
一緒になりたいんではないかな?
マレー系でも、回教徒と、ボルネオの山岳部の原マレー系と、ジャワ東部バリ島の婆羅門教徒と
では、生活ぶりも考えようも違うから、同じ国なのは無理なのではないかなあ。
大きな島ごとに国を分けるとかね。
或いは、周辺国も含めてと領域の再編成が必要化かもしれん。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 02:00
マケドニア、ユーゴもかなり緊迫しているみたいね。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 04:07
日本はどうすれば良い?
やっぱ資源持ってる地域と同盟組んで
密かに煽るとか…
6 :
うーん:2001/03/19(月) 04:16
ニューギニア島の人種構成は
実はインドネシア領とパプア領にわけられるのではなく
逆なんだよね。
つまりX軸でなくY軸の方向に山脈があり分断されて全然ちがう人種に
なっている。
間に本多勝一がだいぶ前に書いたとおり高地人が部族単位にわかれて
くらしているけど国としてはふもとの人間がやっているんだよね。
少なくともパプアではね。
イリアン州の方ではジャワ人が支配しているんだけど、
ニューギニアというところは日本の数倍あるので、全然奥の方は
知られていない。いまだに未探査の地域が日本の領土ほどもある。
実際インドネシア領でも奥の方ではいまだ文明に接触していない
部族があるらしいということで年に1度ぐらい調査団がいっている。
インドネシアの話題とはちょっとずれたが、
ここは本当にすごいところらしい。
7 :
うーん:2001/03/19(月) 04:20
でも日本の商社はすごいぞ。
世界中に展開しているけど
この国にも展開していて、20年ぐらい前に奥地の方で最近発見された部族に、
貨幣経済が根付きつつあるところでビジンイングリッシュで車などを販売してくるのだ。
もちろん無免許だよ。
部族の風習でペニスケースをつけているんだよ。
マジですごいよ!ジャパン!
で、これがネタでなくて商社の駐在員の話なんだね。。。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 04:54
>部族の風習でペニスケースをつけているんだよ。
>マジですごいよ!ジャパン!
マジ?ネタ?ペニスケースは行き過ぎだろ。
9 :
うーん:2001/03/19(月) 05:17
ホントよ
元ネタは数年前の宝島社の1000円ぐらいのムック本だけど
あそこは刑務所の囚人や警察やいろんなところの内幕本を出しているのよ
そこの商社マンの内幕本を書いたライターから聞いた話だよ。
実際に本にも同じ内容を書いたそうだよ。
まあドキュソという突っ込みはあるかしらんが、聞いたのは本当。
ニューギニアには俺自身はいってないから確かめようがないけどね。
10 :
うーん:2001/03/19(月) 05:20
これは間違えた
例えが逆。
つまりX軸でなくY軸の方向に山脈があり分断されて全然ちがう人種に
なっている
>
つまりY軸でなくX軸の方向に山脈があり分断されて全然ちがう人種に
なっている
11 :
うーん:2001/03/19(月) 05:27
でも商社マンは本当に儲かる所ならなんでもするのよ。
アラスカのエスキモー(今はイヌイットか)がユーコン河で
鮭などもとっているわけよ。
そうしたら、身は食べるんだけど産卵期の鮭はいくらもっているじゃない。
あれは食べないんだよ。すてちゃうわけ。
それを聞いた商社マンがいてさ単身アラスカに飛んで
それで旧財閥系の商社マンが現地へ飛んで彼らから
二束三文で買い上げて日本へ空輸してぼったくり価格で売っていたんだよ。
今では彼らもある程度日本での価格もしっているからおいしくないらしいけどね。
12 :
ななしさん:2001/03/19(月) 05:42
13 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/20(火) 02:19
>>3 パプアニューギニア側は公用語が英語、イリアンジャヤ側は公用語はインドネシ
ア語。
(生活語はそれこそ星の数ほどもある部族語で、当然それではどうしようもない。)
そういう理由で、イリアンのパプア人はパプアニューギニアといっしょにやっていく
気はないそうです。(在イリアンのパプア人活動家から直接聞きました)
まあ、あの辺の活動家の連中も、各々が勝手なこと言ってそうではあるが。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 00:48
日本にとってすごい危機なのに
危機感欠けてるよね。
やっぱ近くの国しか見えないヴァカしかいないのか?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 01:05
半島有事の比じゃないぞ
インドネシア有事があれば日本のエネルギー補給は
全面ストップだぞ。どうする?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 02:36
マラッカの海賊はアチェの反政府勢力なんだろうか?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 01:39
アゲとくか。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 02:11
国際情勢板住人のウヨクの連中はインドネシア派兵を主張しないのか?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 02:11
シーレーンがかかってるだけに重大問題だと思うぞ。
おら、自称右翼、チョン公なんぞ叩いてる暇があったら
こっちをどうにかせい
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 02:13
インドネシア派兵しても収拾がつかんぞ
だいたい、人口規模が違いすぎる。
日本の2倍だぞ!!
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 02:35
クラ地峡にでっかい運河を造ろう。危険なマラッカは用無しってことで
航路も大幅短縮。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 02:45
いっそのこと、派兵してアチェを独立させて傀儡国家作っちまえ!
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 17:35
派兵は無理だろ(資金提供は出来るけどな)
age
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:03
クラ地峡ってタイ領だっけ?
それなら安心だよな。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 05:48
むるでか!
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 01:02
これもあげ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 04:49
オーストラリアの軍事力ってどのくらい?
期待できうる?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 09:16
age
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 15:22
アチェ独立しても、連中はイスラム国家建設希望なんだから。
日本の傀儡になるのは不可能に近い。
これは半島有事どころか台湾海峡よりやばいと思う。
台湾海峡通らなくても航路をちょっと変えれば(太平洋側を通れば)
取りあえず石油は来るが、インドネシアが混乱すればマラッカ海峡が危険に
なって、最低でもオーストラリアの南側を通らないと行けない。
航路が変更・延長されればそれに関わる費用が消費者のつけになる。
ただでさえ今の石油は高いってのに・・・。
31 :
インドネシア:2001/03/26(月) 17:08
エクソンやモービルが逃げ出したとか。。。
いよいよアメの危機創出
32 :
名無しさん:2001/03/26(月) 17:16
豪州に負けるな、日本も介入しよう。
マジで、護衛艦隊派遣も含めて議論すべきだとは思う
33 :
名無し:2001/03/26(月) 18:38
age
34 :
ABG:2001/03/27(火) 00:53
インドネシアにおけるオーストラリアのプレゼンスなんか
全然たいした事ありません。
それより心配なのはアメリカがアチェ(GAM)を本当に
うまく飼い慣らす事ができるかという事。
これに失敗すると第二のサダムフセインが誕生する事に。
あ、それから、エクソンのLNG基地操業停止で日本向けの
LNGは6月以降、出荷見通しがたっておりません。
35 :
ハッサン・ディ・ティロ:2001/03/27(火) 01:06
アチェのLNGはあと20年余りで枯渇すると言われています。
日本も東北電力以外は、LNGをカリマンタンの方から輸入していま
すので心配要りません。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 14:44
何でこのスレこんなに下がってるんだ?
ここに来るやつは欧米と中国・朝鮮・中東しか知らんのか?
シーレーンは台湾海峡だけじゃないんだ。
もう少し東南アジアに目を向けろ。
37 :
idmji:2001/03/27(火) 17:02
フィリピンとイスラム=キリスト教徒のトレードやったら安定するのでは?
(まさに民族浄化ですが)
38 :
日本の明日を考える会:2001/03/27(火) 19:00
将来この地域の派遣をかけて
日中豪の3国がしのぎをけずるであろう!
チャンを殺せ!
オージーも殺せ!!
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 21:52
40 :
ABG:2001/03/28(水) 00:55
それにしても
なんで天然化石資源(石油、ガス)の出る国は
イスラムの国ばっかなんだろうね。(全部ではないが)
やっぱりアラーの神様はいるのか?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 00:59
こーらんを書いた人は原油がでることを知っていたことは事実だが
神はいないでしょう。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 01:08
イスラム教が熱帯地方中心に普及した事と関係ありそうだね。
油田地帯もだいたいそんな感じで広がってる。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 02:41
優良スレ発掘...
鬱だ氏のう
早く春休み終わらないかな...
韓国の在日団体が,韓国政府の教科書内政干渉に呼応して日本政府に抗議している
要するに,在日韓国人は韓国政府の別働隊なのだ。
このような危険なものに参政権を与えれば,たちまち日本の中に小韓国を作る。
絶対に許してはいけない。野中,鳩山,小沢,池田など賛成している政治家
は売国奴だ。各選挙区は落選させよ。
45 :
日本の明日を考える会:2001/03/29(木) 06:22
インドネシアの混乱に付けこんで
併合すべし!!!!!!!!!
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 12:16
↑アホ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 12:18
スハルト大統領の不正蓄財問題について、その後の進展はあった?
なんか大手を振って歩いているようだが。
日本のODAも。相当喰われたんだろうな。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 13:20
不正はインドネシアの文化だからね(苦笑)。
まぁ木材やクローブでは少々やりすぎたんだけど。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 19:52
現在、ジャカルタに住んでる者ですが
スハルトのオジサンがいなくなってからも
不正は相変わらずなくならず、(利権のオーナーが入れ替わっただけ)かえって投資が冷え込んで外貨が入ってこないため
結局スハルト時代よりもみんなビンボーになった、という
事にみんな気がつき始めている。
まるでアキノ時代のフィリピンのようだ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 13:06
不正なくせっていうんだったら、社会の基盤から作り直さなくちゃならないよ。長期的には必要なことだが、とりあえずは不正だらけのアジアとどう付き合うか、考えないといけない。
51 :
名無し三等兵:2001/04/10(火) 06:33
アジアはおみやげ社会です。日本もそうだったでしょ。
アジアには山形有朋がたくさんいます。
52 :
ただ:2001/04/10(火) 12:13
ここの動乱からマラッカ混乱となったら、恐ろしい
エクソン・モービルは撤退した。いよいよ???
53 :
たか:2001/04/10(火) 16:02
あの……インドネシア関連について授業で調べている者ですが、
スハルトさんは本当に体調やばいんですか?
最近見るニュースは、不正か動乱かの二つくらいなんですが。
54 :
名無しさん:2001/04/11(水) 23:22
age
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 00:28
>>49 だろうねえ・・・ただ元はといえばスハルトが悪かったわけで。
今更軍事クーデターなんて出来ないし・・・。
>>53 裁判に出られない程度の状況ではあるようだ>スハルトの体調
脳梗塞がかなり進んでる可能性はある。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 00:32
小渕さんの時のニュースで知ったんだが
脳梗塞って美食を摂取しつづけ不摂生な生活を
何年もつづけ
運動も碌にしないとなるそうだね。
言って悪いが自業自得だよね。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 00:35
ODAはもうやめよう。使い方が怪しい。
それより技術をアヒャヒャヒャハyハヤハyハyハh
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 19:59
脳梗塞は働き過ぎでもなる病気だよ。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 21:41
>>52 おそらく始まりますよ。でもマラッカではないようですけど。
対岸にも飛び火すれば海上封鎖ってことがあるかもしれないけど。
でもかなりやばい。日本の備蓄は十分なのか?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 23:01
>>59 そんなにヤバイんですか?
ニュースとかで取り上げればいいのに・・・
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 01:51
国軍の力が衰退する一方だから、ヤバイなんてもんじゃないよ。
あそこは遠からず、分裂するよ。
で、問題は分裂してから。独立熱が周辺国に飛び火する。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 01:55
>>61 独立熱が中国にまで飛び火したら、ここの厨房ドモが喜びそうだ。
63 :
名無しさん:2001/04/13(金) 02:01
>62
飛び火って、もはや独立の機運は高まってる。
問題は、シナ政府がいつまで弾圧を継続できるかだ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 23:26
age
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 00:47
ニューギニア島の人種構成は
実はインドネシア領とパプア領にわけられるのではなく
逆なんだよね。
つまりX軸でなくY軸の方向に山脈があり分断されて全然ちがう人種に
なっている。
間に本多勝一がだいぶ前に書いたとおり高地人が部族単位にわかれて
くらしているけど国としてはふもとの人間がやっているんだよね。
少なくともパプアではね。
イリアン州の方ではジャワ人が支配しているんだけど、
ニューギニアというところは日本の数倍あるので、全然奥の方は
知られていない。いまだに未探査の地域が日本の領土ほどもある。
実際インドネシア領でも奥の方ではいまだ文明に接触していない
部族があるらしいということで年に1度ぐらい調査団がいっている。
インドネシアの話題とはちょっとずれたが、
ここは本当にすごいところらしい。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 04:13
【フラッシュ】インドネシア大統領、非常事態宣言を発令(ジャカルタ時事)
(2001/07/23−03:30)
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 04:22
国内の数十%を占めるインドネシアの日本の天然ガス基地はどうなるんだろ?
万一の場合、自衛隊を派遣するのだろうか?また、国会で論議を呼ぶ可能性も
あるな。
激しく概出かな?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 07:02
生活がかかってるとなればバカ社民&共産も反対できないだろ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 07:04
>>68 それをやっちゃうところがバカ社民&共産なんです
この1、2週間の新聞を見ると、
現地(東ティモール)のPKFの指揮官も自衛隊の参加を熱望しているそうだし、
ここはひとつ日本の国際政治力を発揮するチャンスが出てきたようですな。
大義名分(天然ガス供給の安定化、各海峡の治安維持)もあることだし。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 19:00
>>70 経済的な問題は大義名分にならんだろ?
湾岸戦争の大義名分は「クェートの石油利権を守る!」だったか?(w
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ