175 :
174:02/02/20 13:14 ID:???
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:05 ID:prnquB9o
ソ連のフィンランド侵略はナチスドイツのポーランド侵略と同じ、
ソ連とナチスは共に歴史的巨悪、と言うことでよろしいか?
177 :
ソ連の「大義」?:02/02/20 15:24 ID:yzBoLwYs
階級を基準に虐殺を行なう独裁国家(ソ連)と
民族を基準に虐殺を行なう独裁国家(ナチス)と、
いずれかを選べと言われても「どちらも嫌」としか答えようがない。
ユダヤ人であるだけで死刑、という所にいきつくか、
眼鏡をかけているだけで死刑、という所にいきつくかの差しないんだから。
しかしいまだに「ソ連の大義」なんかを唱えるやつがいたとは、、、
>>176 ソ連は大戦初期ポーランドにも侵攻して、手に負えないな。
>>177 彼のいう「大義」というのは、私の解釈ではスターリン側の確信犯的「嘘」で、
フィンランドとは限らないが一部の親ソ派共産主義者にとっては
説得力のある「方便」だったと。つまり嘘方便であるところの「大義」。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:27 ID:9aP+PAE7
結局「ユダヤ人は悪いやつだから殺しちゃえ」と変わらんわな。
「ユダヤ人は悪いやつ」がナチスの大義だろうさ。
180 :
178:02/02/21 21:34 ID:Ztg1rTvg
>>179 そーゆーこと。
どっちも社会工学論(もちろん誤っている)だが、
ナチの場合は人種観、スターリンの場合は国家観が動機。
181 :
178:02/02/21 21:45 ID:Ztg1rTvg
>スターリンの場合は国家観が動機
それでもやはり「階級観」の要素も無視できないが。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:28 ID:OPDv6c9l
サーメ人とスオミ人ってどう違うん?
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:34 ID:BCmSe7vI
今すぐTBSテレビを見よう!
フィンランド特集やってるYO!
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:42 ID:BCmSe7vI
フィンランドは、託児施設が整っているらしい。
育児後も働くようで、専業主婦率がたった3%だって。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:45 ID:JSxKUxfs
消費税22%だってね。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:58 ID:OPDv6c9l
サーメ人ってラップ人のことと違うの?
187 :
名無し三等兵:02/02/23 22:01 ID:f569okRh
所得税もすごいぞ。税率50%を超えている
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:47 ID:HC9Zoiq7
>>182 サーメ人は極東の北方緒民族に近い。人種的にも文化的にもその名残がある。
スオミ人はフィノ・ウゴル系民族。ここが勘違いされるところだが、人種的には元から白人で、
文化的には北方ゲルマン人の影響を強く受けている。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:47 ID:HC9Zoiq7
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:26 ID:/SVd3drA
結局、フィンランドと日本をあえて比べるならどっちが大丈夫?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:17 ID:zeBnt8Bx
>>190 何が?将来の経済?
それが解るなら苦労はいらんわ!
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:43 ID:ePlME2zy
>>190-191 まあ、長期国債の格付けはフィンランドはトリプルAで、
日本はシングルA。日本はそろそろ東欧諸国の一部に追い越されかねない状態。
これをどう判断するかは
>>190の自由。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 20:17 ID:+TtWJtAb
>>18 サーメはチェルノブイリのときけっこう被害にあったらしい。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 21:35 ID:AH4JHyli
フィンランドの専業主婦率がわずか3%というのには、驚いたなあ。
就学などで子供に手が掛からなくなったら、再び働き始めるんだろうね。
フィンランド女性は勤勉な働き者、ということかな。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:38 ID:rv8/SYhl
フィンランドは人も言葉もフィニッシュ
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:35 ID:mwjK7caO
>>194 あのね、収入に対する生活コストが高くて、共働きでないとやっていけないんだよ。
ラテン系以外のヨーロッパは基本的にはみんな同じ。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:45 ID:NBXtnh/Q
>>194 生活コスト高いということは
失業=一家即死ですか?
それはそれで人口減っていいかも
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:48 ID:3yO9RGGL
>>197 逆、逆(藁
失業=失業手当支給です。
年金や医療保険の将来需要を考えて、フィンランド政府は人口を増やしたい。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:30 ID:Yl9ol2Hd
物価が高い=人件費+消費税が高い。
日本も見習いたいところだが、生産・供給が確立されていないと混乱するだけだよ。
人口の多さ、プータローの多さを考えると昭和40年代レベルまで生活水準が下がりそう。
日本が成熟した福祉国家になるには、それを支える裏付けが無いと無理。
200 :
197:02/02/25 15:55 ID:???
201 :
俺:02/02/25 16:25 ID:???
>>194 >フィンランド女性は勤勉な働き者
日本の特に都市部のお気楽専業主婦はこの事実にひたすら目をつぶるだろうねえ。
具体的に調べたことは無いんだけど、福祉国家として評価が高い国は
どこも専業主婦の割合が低いんじゃないかな?
誰かデータ持ってないですか。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:53 ID:OEwRupfO
消費税減税・廃止とか抜かす団体が大馬鹿野郎という事が解った。
203 :
俺:02/02/25 18:07 ID:???
今テレビで、レジ袋税(1枚5円の案)についてやっていたけど、
番組へのFAXで主婦やら女子高生やらが
「消費税も嫌なのに袋に税金なんてもっといや」
「袋がタダじゃなくなるのは困る」
などドキュソ発言連発。
地球環境よりエゴ、福祉よりエゴ。醜いね、、、
204 :
俺:02/02/25 18:12 ID:???
で、こういったドキュソ主婦なんかが
「ヨーロッパは福祉が充実して云々」
とかほざくんだろ、反吐が出るぜ。
さっさと消費税10%にしようぜ小泉首相。
そんで大規模小売店・工場にはコージェネ義務化、大規模農家には
自然エネルギー起源の発電器を義務化しる。
同時にプルサーマル計画も推進、石油依存からの脱却をはかれ。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:15 ID:2YWwQ9K3
同感。
国民はDQNが多い。特に主婦に化粧ボケ姉ちゃん。
一度フィンランドで生活してみれば良い。
少なくとも、今よりDQNな見解が消滅してくれる事を祈りたい。
206 :
:02/02/25 22:28 ID:6CLe3eeo
以前に出張でトルコに逝った。
晩餐ではなぜかフィンランド人と一緒だった。
トルコ人の人たちやフィンランド人とでいろいろ話しているとあまりに
親日でテレ恥ずかしかった。
今まで出張で接する人たちは反日教育を受けた人たちばかりだったから。
まあ、彼らも日本に実際に来て見たらがっかりするかもしれないけど。
>>206 何を仰る。
君自身が信念をもって生きておればよい。
日本の何が弱体化させているのか、真実をそのまま言ってやればよい。
208 :
名無しさん:02/02/28 23:07 ID:IBjll60r
マンネルハイム マンセー
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:27 ID:YMlakNFt
>205
化粧好きのねーちゃん、俺は好きだけど、何か?
あぼーん
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 03:39 ID:Mmm1FtC1
マンネルハイムはスウェーデン貴族の家系。ソ連との冬戦争
の時はよくがんばった。感動した。
あぼーん
あぼーん
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/14 11:13 ID:Q3gM8VeR
>>206 おお!フィンランド人、トルコ人達とどんな話をされたのか
内容を是非教えてくだされ。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:32 ID:t6etluwL
昨年とその前、2回、フィンランドに行きました。滞在先の友人のお父さんは
50歳まで消防士、その後30年年金生活、大学は無料、見返りがあれば
重税もいいのでは
ロシア人は嫌いののかと聞くと、嫌いとも思っていないと
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:49 ID:434UaXk6
>>215 >見返りがあれば
>重税もいいのでは
人口集百万のウルトラ小国なら可能だが、
日本のような大国はそういうのは無理。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:53 ID:/f86c9AH
>>216 更につっこんだ説明が必要だろう。続けたまへ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:24 ID:L7vVp8r1
今フィンランド人の女とチャットしています
日本のやおい(ショタ、ホモ)漫画好き
ガクト好きで、ガクトはゲイだと主張しています。
バクチクやその他を好きだそうです。
かなり親日です。
フィンランドのバンドストラトバリウスを誉めると怒りました。私は
キライだと。そいつらのルックスは、日本人の女をキャーキャー
言わせるぐらいカコイイんだけど........。
色々な人がいるね....
あぼーん
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:59 ID:UKY0WvdD
ふぃんらんあげ
221 :
ppp:02/04/30 15:21 ID:2dLi0Bqu
おりゃ
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:04 ID:W8A15BNp
潜在的国際競争力1位。
日本人に心配してもらう必要はありません。
>>222 携帯電話ビジネスな先行き不透明な
ことで,ノキアもリストラ断行中.
将来あるであろう,東欧,中欧のバブル崩壊で,
これまでの投資が....
潜在力1位もいつまで続くことか.