■日本軍、南京で１００万人を虐殺！？

こないだサピオよんでたら、
＞アメリカで取材中に中国系？アメリカ人女性が「日本は南京で
＞１００万人を虐殺した」と言った
みたいな記事があった。
おいおいどうなってるんだ！？　いつのまに２０万人から１００万人に
増えたんだ？？
誰か真実を教えてくれ！　当時南京にいた人とかいないの？

だから、100万人殺すのに一体どれだけの弾薬が要るよ？
一人頭３発として無駄撃ちも考えて見ろよ？
弾薬不足で泣いてた日本にそんな余裕あるかっ!!!!!
大体、１００万人の死体は何処だ？
あっちには１００万人の屍で出来た山でも存在するんか？
阿呆も休み休み言いやがれ!!!

考えて見よう、あのポルポッチですらアレだけキリングフィールド
するのに、数年も要したんだよ。
日本軍が100万人殺すのにどれほどの時間が要るやら。

ほんとにきちがいだなあ。
最初に言い出されたときは一万人くらいだったはず。

いいんじゃない
10億人虐殺したってことにすれば、いくらなんでも
信じないだろ

どこの国にでもパッパラパーはいるってことだけでしょ？

元々は東京裁判の時に日本を締め上げる理由の一つとして
担ぎ出されたんでしょう？
現在では大虐殺はなくても、軍隊による現地住民の虐待ぐらいの
レベルで落ち着いているんでしょう？
わたしも虐殺と言わないまでも、やはり様々な人間が
集まっている武装集団ですからね、酷いことをした兵隊も存在した
なんて事で納得してるんですけど。

現地人の証言とかってないのか？

>>7
賛成。
日本軍として、かなりその辺の厳重な注意があったらしいけど、
中には一部、ドキュンの兵隊が一般庶民をレイプし、証拠隠滅の
ために殺したらしい。
そいつらのせいで、雪だるま式に話が大きくなったと思われる。

えと確かどこぞやの武道家のお話で
南京で技の人体実権を行った奴もいたと言う話が載ってましたね。
だからと言って１００万人虐殺は無いですけど。

＞１
だから出所のあきらかな証言　写真とか
出してもらわないといけません。
南京事件では裁判で有効なる証言も写真も出ていません。
当時南京にいた外国のプレス（ＮＹタイムズなど）は
事件を報道していませんし、戦後もそうです。それどころか
南京事件に対して反論すらしている記者もいます。
東京裁判でいきなり出てきた南京事件。くりかえし朝日は
証拠発見などの記事を書いてますが、出る度にことごとく偽写真とか
偽証言とか論破されているのが実情です。

７３１部隊が収集した人体実験のデータをアメリカは嬉々として
本国に持ち帰ったんですよね？
それで、欧米各国に倫理がどうのと言われても説得力がないですよね。

南京事件の信憑性は　なんら確定されてないのに、
確実に起きている事実は無視されている。
中国のチベット人虐殺と
アメリカによる空襲および原爆による日本人虐殺。
明らかなる事実を問題にせず妖しげな南京事件疑惑を
追求する人の感覚を疑う。

７３１部隊ってそういえば高校の時社会科教師（もちろん朝日信者で国旗嫌い）
が授業でやってたな
日本軍はこんなひどいことをしたんだと熱心に話していたが
実際の所どうなの？
詳しく解説してるサイトない？

やっぱり英語で本とか書かないと外人は聞かないよな、、、ここでの
トークも英語にできたら面白いのに
Truth　of　Nankin　とかいって（英語あってるよね？）

uketa age

　東京・千代田区の九段会館の前を通りか
かったら、ものものしい警備態勢である。何
事ならんといぶかると、これが「日本軍性
奴隷制を裁く『女性国際戦犯法廷』」(松井
やより代表)という催しだった。

　▼同会館は日本遺族会が経営している
はずだが、日本の過去を裁く法廷なるもの
が七日から十二日まで開かれている。首
席検事が起訴状を朗読し、つづいて韓国、
北朝鮮、中国、フィリピンなどが起訴状やら
被害者証言やらを発表する。

　▼こうして「日本の加害責任(天皇を含
む)、戦後責任」などを告発し、最終日には
「判決言い渡し」をやるときいてあきれてし
まった。海外から三百人、国内から七百人
が出席しているが、六日間出席すると計一
万五千五百円の傍聴券代が要る。

　▼傍聴希望者は誓約書に署名しなけれ
ばならない。それは「法廷の趣旨に賛同」
することが条件で、批判したり疑問をもって
いる人間は排除される。この法廷では反論
や弁明の機会も与えられないらしい。なん
のことはない、法廷という名にも値しない
“暗黒裁判”に等しいものだ。

　▼それよりなにより“従軍慰安婦”という
名前はなかったし、強制連行を裏づける証
拠もないことは再三明らかにされている。
また中国系米国人などの戦時補償訴訟に
対しては、米紙ウォールストリート・ジャー
ナルがその風潮の嘆かわしさを社説でじゅ
んじゅんと説いていた。

　▼慰安婦が“性奴隷”というなら、戦前の
公娼制度全体が問い直されなければなら
ない。戦争の被害への憎悪や怨念をいうな
ら、広島・長崎や東京大空襲の民間人死
者も声を上げなければならない。際限なく
増幅されれば国際関係は不毛のものにな
るだろう。

こんなことやってたら信用ならねえよ！

松井姓は在日って話あるけどその人も？

>>17 「法廷の趣旨に賛同」
それって民主主義じゃないじゃんねえ
あっ　サヨは社会主義者だったか、、、うっかりしてた

＞１
うん、どんどん話しを大きくするホラ野郎ってウザイね。

まあ、凄まじい裁判ですな。

「かくも恐ろしき裁判権」とは、誰の言葉だったかの？
裁判の恐怖の側面を飼い慣らす歴史が近代司法の歩みでしたな。

畏るべし畏るべし。

＞２１
誰の言葉なの。
教えて下さい。
できれば載ってる本も。

こういう裁判こそが戦中の雰囲気を醸し出しているぞ

南京の人口よりでかい数字出す人間の思考ってどうなってるんでしょう

さる中国に詳しい筋から聞いた確かな情報だが、
南京で日本軍が行った虐殺の人数は本当は４億２千万人ということだ。
罪もない南京の一般人を２列に並ばせ、日本刀で２人づつ切っていった
らしい。１０名ぐらいの日本兵が交代で一週間その虐殺劇は続いた。

日本刀凄いね。一日に８千万人殺せたのか。
ナチスもなんと効率の悪いことをしてたのかね。

>>25

すごいね、中華民族は一度途絶えたんだ!!
今いる人はだぁれ?

>>27
日本の華族の末裔たちですぅ〜

俺が左翼思想にかぶれていた時に読んだ南京事件についての本（タイトルは忘れた）には、
中国では犠牲者数が４０万から６０万人で、燃やしたり揚子江に捨てられた死体もいれると
犠牲者は６０万から８０万一説によると犠牲者数は１００万人を超えると言われているという
ようなことが書いてあったよ

従軍慰安婦問題の模擬裁判で日本敗訴？

>▼傍聴希望者は誓約書に署名

昔なにかの番組で（朝ナマ？）、松井やよりは「日本はもっと民主化すべきです！」
とのたまってたぞ。どういう脳みその構造になってんだろな？

絶対、文化大革命期の死者も混じってる。

虐殺された人が存命の場合の予想される人口では?

　中狂は、そのうち文化大革命そのものを無かったことにするつもりかな。
幸い映像がいくらでも残ってるから無理だろうけど、可能な限り文革の規模を
小さくさせようとはしてるみたいね。

赤手帳狂気監視社会の政権が１００万人とかもう国際的にドキュン国家だよ
アジアのお荷物中華思想
図体ばっかしでかくて邪魔なだけ

│シナ人は氏ね♪
　＼＿＿　＿＿／
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~

「歴史の歪曲」ネットでも御法度＝虐殺否定に有罪判決―独

　【ベルリン１２日時事】ドイツ連邦裁判所（最高裁に相当）は１２日、イ
ンターネットのホームページなどを使って「ナチスによるユダヤ人虐殺は存
在しなかった」とする持論を展開していたオーストラリア人に対し、「独国
内の治安を脅かす行為」として有罪判決を言い渡した。これにより独国内で
は、ナチス犯罪の歴史を歪曲した情報の発信は、インターネット上であって
も禁止されることになる。

>37
すごいね。ソースは？

インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、オランダのレーリンク判事、フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、東京裁判にはいくつもの法的手続き上の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、裁判終結後にはそれを公然と口にするようになったのです。

いま中国版が真っ白で見えないんだけど何かあったの？

百万人って死体はトラック何台分？

人を百万人殺すなら兵士にやらせるよりも、爆撃の方が確実でしょう。
毒ガスを使う手段もあるけれど、いずれにせよ、南京の中に大量の日本兵が
いる限り２つともに、使えない手ですね。
それと、仮に百万人クラスの大虐殺があったとして、理由はなんなんでしょうね？
南京市民掃討作戦はかなり、大掛かりな作戦になるはずです。
一般市民を百万人殺すのであれば、現地の指揮官の権限で作戦が行える分けないでしょうから
命令は必ず本土か関東軍の本部から出ていると思うのですが、
いずれの、将官クラスから命令は出ていたのでしょうか？
隠蔽も大変でしょうね。百万人も殺されているのなら加害者・目撃者の数は
天文学的な数字になるはずです。
そのとき使用した弾薬の総量も調べないといけませんね。日本刀で殺す事も
できますが、あれはよほどの名刀でもない限り２・３人切ればナマクラになりますから。

油ベッチョリで斬れなくなりますな。

コヴァは南京ネタが大好きです。

サヨは反日ネタなしでは生きていけません。

この戦争の意義とは中華民族主義におけるその反社会的犯罪性にある｡
問題は絶滅戦争だ｡シナ人知識人および労働者と農民は詐欺師,犯罪者でそのように取り扱うべきだ｡
戦いは本質的に英米に対するものとは異なる｡きびしい戦いになるであろうが,さもないと
中華思想の敵は近い将来再び立ち上がるであろう｡

突き刺すんだよ、バカ。
一人で千人殺害一日にて可能。

１日で１人の兵士が１０００人を刺し殺す(妨害,抵抗,逃亡なしで)のが真実です｡

渋谷でさえ５人がやっとだっていうのに・・・・・無理だろ

そういえば｢百人斬り｣は中国では事実となっているらしい｡

「従軍慰安婦は10万人いた」なんて学説を発表した中国人の学者もいた。
どんどん話を大きくしてもらった方がいいんじゃないの。
さすがにここまでくると誰も信用しなくなるからね。

age

シナ人は昔から白髪三千丈のごとく物事を三千倍に大嘘をつく
国民なので30万割る3000は100人それも南京城から逃げる中国兵が
行きがけの駄賃で自国民を殺して金品を奪ったので日本軍は
冤罪だと思う。

日本の左翼でも１００万人虐殺説をとる人はいる。
なんでも中国人でそう言う証言をした人がいるそうな。

南京で五千万人も虐殺したとはやるなぁ。イルボンノム。

http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human.html

↑こんなことを今現在も行っている国が、どうして日本の過去に言及出来ようか。

南京よりも注目すべき部分があるのに。
それとも何ですか？
過去への謝罪は、今救える可能性を見殺しにしても行うべきことなのですか？

私は、チベットが解放されるまでは
中国の言い分に耳を傾ける気には、なれません。

国家に謝罪を求める左翼さんたちは、実費で勝手にやってて下さい。
そして、せいぜい　チベット民族の存在を無視してて下さい。
アナタたちは、世界から見れば『政治の道具』にしか過ぎないのですから。

　　　　　　　　　　　　　

>>51
去年発表された説なら違いますよ。20万人です（笑）。
あ、ちなみに強制連行された数ですね。期せずして北朝鮮の発表した数とまったく同じというのが
面白い。しかし、これだけで40万人。やりまくらなきゃね、日本軍（笑）。

当時の日本軍人、軍属、約300万人ぐらいでしたっけ？
それに大して、40万人の慰安婦。
8人に1人、慰安婦がいるなんて、
日本軍て福利厚生ばっちりだったんですね。
でも、大陸に展開していた日本軍人はもっと少ないよね。
（ごめんなさい、正確な数字を知りません）
下手すると、3人に1人の割合で慰安婦がいたってか？
関東圏の男性人口に対する風俗嬢の何百倍の数字だろう？
多分、今の日本にいる風俗嬢よりも多い慰安婦がシナと朝鮮にいたわけだ。

俺も当時の日本軍に入りたい！！

中国人の言ってる１００万人とか４０００年の歴史とかって
ただ、｢数え切れないぐらいたくさん｣って比喩だろ
駄菓子屋のオヤジの｢１００万円｣とかわんないだろ

「逃げのびることもできず、そして抵抗することもできない、まるで監獄のようなところで飼われ、日本軍の性の捌け口となった点、そしてそれが日本軍が作った世界に類のない制度だった」
（田麗玉）

ああこの人
「１２歳の少女まで強制連行された証拠がある」
とホラ吹いたおばさんだな（藁）

これはなんの証拠として出しているんだ？
南京虐殺なら、何の証拠にもなってないぞ。

ブラックバスさんもよしりん信者どもを的確に批判しているよ。
http://nagoya.cool.ne.jp/juyoku/951012588.html
よしりんや藤岡・西尾やらの言うこととソックリな、いわゆる『J-右翼』的な連中＝今でいう「コヴァ」って生きててはずかしくない？

737 名前： ブラックバス 投稿日： 2000/03/29(水) 19:43
だから、よしりんや藤岡・西尾やらの言うこととソックリな、い
わゆる『J-右翼』的な連中が可笑しくてしょうがないんだよ（笑）。
　そんなに同じ事を繰り返していわんでもわかるやんってならない？。
　「サヨクが負けた」とか「論破した」とか言ってるけど、結局さ
よしりんがゴー宣で描いてたり、西尾が雑誌で発表した原稿の転載
みたいなカンジじゃない？。それをさ
　　　　　『自分で考えて判断しようと努力している』
　などとは言わないとオレは思うよ。

う〜んそんなの左翼の中にもいっぱいいるからなぁ。
本多勝一の言説をそのまんま得意げに「自分の意見」として書きこんでるやつなんかいくらでもいるよ。

だから日本の戦争責任を正当化させるためのアメリカの
でっち上げだって。

>65
その、スレッドは、かつて、社会・共産党がフィリピン等への戦後補償の賠償額が多すぎると
と反対された事例を出されて、反右翼先生が心温まる反応をされたスレッドですよ。

>66 名前： 反右翼 投稿日： 2000/02/22(火) 15:36

>鳩山内閣のことはわかった。
>昔にはそういうこともあったのだろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
かつて、戦後補償したくないと発言した政党を無理やり庇う、素晴らしきダブルスタンダード。
>ところで、
>現在の社民党のホームページ
>http://www.sdp.or.jp/
>のどこに、村山内閣がそれ以上賠償しない方針を決めたとか
>補償しない方針を堅持しているとか書いてあるの？？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここで、皆さんから、朝日新聞のHPにもサンゴ事件を載せないように、自分の都合の悪い事は載せないんだよ。
共産党のHPに宮本の人殺しが載っているかいと突っ込みが入る。
以降、沈黙
>その電波情報はどこからきてるの？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
自分の電波は、日本労働党の党則からきているのですね。

どうです、素晴らしいでしょう。

これに対し、わが国はどうか。日本は昭和２６年のサンフラ
ンシスコ条約において、米、英、仏、オーストラリアなど４５
カ国との間で平和条約を締結した。ここでは連合国の請求権に
ついて次のように規定されている。

　連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中
に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び
その国民の他の請求権・・・を放棄する。

この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす
べて放棄した。たとえば、満州、朝鮮の鉄道、工場から、はて
は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建
物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。
その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル
とされている。１ドル１０円換算で、１兆１千億円。現在価値
では、その数十倍にあたろう。

さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。

たとえば、昭和３１年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
は、賠償・借款あわせて2880億円を２０年分割で支払うことと
なった。この年の政府予算9900億円の３割近い規模である。す
べての国との賠償が完了したのが、昭和５２年。支払い開始か
ら２３年後であった。[6,p19]

この几帳面さと誠実さは、「いまさら賠償請求はないと思う
が」などというドイツの姿勢とは著しい対照をなしている。

>69
だから、それを反対したのが、当時の社会・共産党です。
しかし、それをトボケテ６５のコピぺを貼る奴や。６８みたいに、
>鳩山内閣のことはわかった。
>昔にはそういうこともあったのだろう。
と言いながら、「日本の過去の戦争犯罪を追及し続けよう。」などと、タワケた事を抜かす奴等には69の文章の意味が理解できない。

>さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
>アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
>請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
>た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。

ちなみにこれの意味が飲み込めない人がいるといけないから
補足しておくと開戦当初アジアで存在した国家は日本を除くと
タイと中国。（タイは日本と歩調を合わせて欧米に宣戦布告まで
していたりする。後で寝返るけどね）つまり存在しなかった国に
まで日本は律儀に賠償を行っている。
おかげで賠償が終わる（昭和５２年）まで日本の対外収支は
ボロボロだった。

戦争に負けてこれほどの賠償を払った国って他にあるの？

そういえば村山政権時の読売新聞の記事によると社会党の党大会にて、
「過去の謝罪と反省は社会党結党の理念だ」
とほざいた輩がいたらしい。
まあ「過去の事実」を知らなかったのかもしれんが、ブラックジョーク
としか言いようがないな。

>73
ついでに、１９９３年まで、韓国は、軍事独裁政権だから国家として承認しなかったという。
金日成マンセー党である事を忘れちゃ困るよね。

>>72

第一次世界大戦で負けたドイツ。
１３２０億マルク払えといわれたらしい。

>75
で、払ったのかな。

ベルサイユ条約なんて破棄しとるやん。

払ってないよな。
ドーズ案、ヤング案と負けてもらうだけ負けてもらっといて、ヒトラーの首相就任→ヴェルサイユ条約の破棄のコンボだもの。

>>76

結局、ヒトラーがこんなもの払えるか！！と言って
賠償は反故にしたはず。日本も暴れて払わなければ良かったのに。

それにしても律儀に払っていた頃の方が国の財政は
まともだった事は凄い皮肉だな。

>>78　ということは　日本は世界一誠実な国家ですな
なんせあれほど莫大な賠償を実際に支払ったんだから
他に無いでしょう　こんな国

日本もドイツを見習え。賠償なんか払うな！！！

賠償金の支払いを強制する為、後にフランスがルール工業地帯を制圧した
ことが皮肉にもドイツ経済を破壊して賠償金どころでは無くなり、さらに
後のヒトラー台頭の遠因となりました。

>>82もう２０以上前に全額払い終わったんだよ
ちなみに半島の某国は個人補償を主張した日本政府の提案を受け入れず
国家として一括で受け取ることを選んだ
で、今頃になってそこのアホ国民が
個人補償しろと”日本に対して”騒いでる
キチガイ以外の何者でもない、、、

>>84

日本は外国にいくら支払ったの？

>85
過去レス見てから参加しようね。＞よい子へ

ラヂオプレス（ＲＰ）によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の労働党機関紙、労働新聞は３日、「日本だけが過去の清算を回避したまま２１世紀を迎えた」と非難する論評を掲げた。
　同紙はさらに、「我々は２０世紀に受け取ることができなかった謝罪と補償を新世紀に受け取らずにはいないだろう」と強調した。日本と北朝鮮の国交正常化交渉本会談は昨年、７年半ぶりに再開されたが、北朝鮮メディアは最近、厳しい日本政府批判を続けている。(10:41)

dasoudesu

↑日本統治時代の資産を全て手に入れておいてよく言うわな
あそこの政府は、、、
そもそも半島は当時日本だったっつーの
本来賠償を払う義務はないわけよ
まあ日本はお人好しだからアジア各国当時存在しなかった国にも
賠償を払ったがね

北朝鮮って戦前は重化学工業とかの中心地じゃなかったけ。
戦後しばらく韓国は何も無くて貧乏、北朝鮮は経済的に
豊かだったはず。でも共産主義のもと日本の蒔いた種も腐った
みたいだね。結局、北朝鮮に何をやっても無駄になるから
国が無くなるまで放って置くのが吉。

そうだよ。ちなみに満州もね。満鉄なんて、当時最新の技術ががんがん取り入れられていた
くらいだし。

馬鹿な連中は「戦後、北朝鮮は現実的に韓国よりも豊かだった」とか書いて北朝鮮帰国事業
を擁護しているんだけど、それが戦前の日本が施したインフラのおかげだとわかってなくて
嗤ったよ。

その後、努力すれば台湾やら韓国くらいの地位に入られただろうに。
下に恐ろしきは共産勢力。

>>90

そうそう満鉄のアジア号って当時、世界最速だったんだよね。
満州も重化学工業が発展していたけど中共政府のもとでは
あのザマです。

日本軍が満州人を多くて１万人しか殺していないことは
資料で証明されているが
しかしわからないことがある。
満州人はどこに行ったんだろうか。

いわゆる南京事件は，戦時対日宣伝の嘘だ。理由は科学的に不可能だからだ。
軍事的にも10倍以上の敵に包囲されている少数の日本軍が非戦闘員を集めて
処刑する暇はない。第一非戦闘員は戦場からとっくに逃げていない。
場内の投降戦術を取ってきた敵は，隙があれば攻撃しようということだから、
処刑して当然だ。それが野戦の掟だ。それを虐殺といわれるなら戦争は皆虐殺だ。
日本軍のシナ事変関係戦死者は52万人に上る。日本人52万人の大虐殺だ。
もったいないことだ。
シナ事変の仕掛け人は誰か、得した奴だ。

またコヴァか・・・。志んでくれ

＞９３
おーよく言ってくれた。
日本軍と国民とは満州で鉄砲打ち合っていれば良かったのに
なぜ上海に飛び火したのだ。それも上海郊外にはトーチカを作って
待ち伏せていただろう。支那人の狡猾さが計り知れるは。

>>94

男爵じゃないか？

1934年末、貿易と投資の可能性を調査するため、イギリス産業連盟の使節団が
日本と満州を訪れ、好印象を持って帰国した。調査報告は次のようにいう。

満州国住民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。軍による略奪と搾取
はなくなった。課税制度は妥当なもので、公正に運営されている。住民は安定した通貨
を持つ事ができた。輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、
そしてこれまで不足していた学校施設などの整備計画が立てられ、実施されている。満州国
の工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像することができる。
近代国家が建設されつつある。将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と
他の国々のために、経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される

>>97
ソースキボン。
いや、疑ってる訳じゃないけど。

＞９８
９７ではないが､９７の言ってることはリットン報告書のことだろう。
悪意を持って調査したのにもかかわらず､反映を認めざるを得なかった訳だ。
当時の満州は中国人の桃源郷で人口の推移を見ても明白だろう。

>>69ちょっと前の話になるが、気になったので。

その情報の出所どこだよ。
総額1111億ドルってどこに書いてあった？

以下一般論からの訂正。

>さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
>アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
>請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
>た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。

これはサンフランシスコ講和条約のこと？
中華民国は参加していないでしょ。
その後平和条約を中国と結んでいるがこのときに中華民国は賠償請求
をしたというの？

>たとえば、昭和３１年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
>は、賠償・借款あわせて2880億円を２０年分割で支払うことと
>なった。この年の政府予算9900億円の３割近い規模である。す
>べての国との賠償が完了したのが、昭和５２年。支払い開始か
>ら２３年後であった。[6,p19]

一般的に日本が支払った賠償総額は総額10億ドルといわれている。
支払った相手国は、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ・インドネシア・ビルマ・南ヴェトナム。
その他の国は賠償請求権を放棄したことになっている。

↑
サンフランシスコ講和条約→サンフランシスコ平和条約

失礼

>>100

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

>>69
確かにこの論理も一理あるが、正確でないっしょ。

このページは、他の敗戦国の海外資産の行方についても触れていない。

話に水をさすつもりはいが、明らかに偏ってる気がする。

>明らかに偏ってる気がする

「気がする」ではまずいんでは？
どうしてそんな気がするのか、その根拠を挙げなければならない。
挙証責任は今１００にある。

まず2点

�@「中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。」この部分でなぜ中華民国がはいっているのか疑問。
この点を明確にする必要がある。

�A日本は賠償額は少なさについて、戦争犯罪の規模を挙げると同時に、
日本の海外資産没収も挙げているが、それならば 他の敗戦国の海外資
産の行方と総額を提示して比較する必要がここではある。
それを行っていない。

挙証責任は104に移った。

日本は賠償額は少なさについて
→日本の賠償額の少なさについて

鬱だ逝てきます・・・

＞オレ氏
１．日華平和条約
　http://www.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html
２．ここで、文句をつけているのはあなたですね。
　　つまり、あなたが他国の状況を示し、日本との差異を証明しなければ
　　ならないわけです。
　　あなたがつけた文句の根拠をあきらかにするのです。
　　そんな気がする？　そんなのダメ。
　　　

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay3-3.htm

これを見るとドイツは２０００億マルクを物納。
現金は払っていないということかな。
やっぱり日本の方が誠実じゃないかな。

>>105
自分で探せ。

>>107〜109

>あなたがつけた文句の根拠をあきらかにするのです。

あのー、>>105で明らかにしてるんですけど…。
大丈夫？
�@に関しては教科書と違います。�Aに関しては、事実の問題というより
話を進めるにあたっての方法論の問題です。そういう話の進め方では
所詮「推察」にすぎないじゃん。
「推察」にすぎないことを不容易にいうもんじゃありません。
当たり前のことです。厨房でスカ？

あなたのしていることはちっぽけな煽動にしかすぎん。
ウヨ同士でマスかいているようにしかみえんのよ。

それと名前を固定しろ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

つまるところ、このページと>>104>>107はこのスレのタイトルの
日本人版と考えれば論法が同じなわけ。
中国系アメリカ人が「日本軍が南京で１００万人を虐殺した」
というのと同じレベルなんだよ。

「日本軍、南京で１００万人を虐殺！？」というスレの趣旨
とはなれてしまってすまんね。1スマソ。

ドイツはベルサイユ条約で植民地とか取り上げられていたから
第二次世界大戦のときには海外資産を持ってなかったのでは？
イタリアは途中で寝返ったので賠償は大してしてなさそう。

＜イタリアとの比較の欠如＞
問題は第二次大戦において、日、独、伊の三国同盟を結び連合国に対抗して、ともに
戦った、旧同盟国イタリアの戦後補償の方法に関して、ドイツの場合とは異なり、
マスコミはこれまで比較、言及してこなかった。より具体的に言えば、イタリアの戦
後補償について、これまで国民を＜ツンボ桟敷＞に置いてきたのである。

＜意図的な情報隠しの理由＞
イタリアは１９４７年２月に締結された、パリ平和条約により賠償金３億６千万ドル
を旧ソ連、旧ユーゴ、ギリシャ、エチオピア、アルバニアに支払ったが、それ以後、
戦後補償の問題は＜すべて解決済み＞の立場を貫き通している。リビアをはじめ諸外
国からの補償金支払い要求に対しては、断固拒否し続けこれまで＜ビタ一文支払って
いない＞。この態度ゆえに、マスコミはドイツとの比較をしても、イタリアとは決し
比較しない、即ち報道しないのである。まさに＜夕日新聞＞をはじめとするマスコミ
の、報道機関としての社会的使命を放棄した＜偏向報道、情報操作の証拠＞である。

＜必要なのは毅然たる態度＞
＜ゆすり、たかり＞の連中がねらう相手とは、ある程度お金があって、しかも反撃性
に欠け、カネを容易に出す者と、昔から相場が決まっている。
示談成立後も、事あるごとにカネをせびりに来る＜悪質な交通事故の被害者＞に対し
て、日本の＜腰抜け政治屋、無責任外務官僚＞は今からでも遅くはない、イタリアの
＜国交断絶も辞さない毅然たる態度＞を見習うべし。

イタリアの鉄面皮を見習いたいな。

イタリアは最後にドイツに参戦したので自分たちは「戦勝国」だと主張
しています。

>>116　なんというか国を挙げて厚顔無恥というか、、、
まあでも実際は　このくらいの感覚でないとダメなのかも

やってもいないことを謝らされるようなアジアの某国は、もう長くないかもね。。。

いわゆる南京事件は最近の多発する中国人凶悪犯罪と関係があるのだろうか。
彼らは，報復のために，今後30万人までは，日本の女子供など殺して良い。盗んで良い。
とか考えているのではないか。そうだとしたら，大変なことになる。
朝日新聞などは、外国人犯罪の片棒を担いでいることになる。
政治家も同罪だ。

このスレッド読んでいるとだんだん罪の意識が無くなっていく。
日本はお人よし過ぎるぞ。もうちょっとしっかりしてくれ。

一度、「現代用語の基礎知識」だか「イミダス」だかにこの
『被害者100万人』が事実として載ったことがあること知ってる？

たしか執筆者は東大のＫ教授で、批判を受けて結局次の年からその項目
がなくなったはず。

中国側は数は問題では無いとか言ってるけどね。

>＞アメリカで取材中に中国系？アメリカ人女性が「日本は南京で
>＞１００万人を虐殺した」と言った
なんでその時、その場にいた全員でドッテ〜〜!!!!!とズッコけへんのや〜!!!!!

>中国側は数は問題では無いとか言ってるけどね。
だったら円借款は５００円にしとこー!!

たとえ南京で幾らかの民間人虐殺があったとしても
中国のチベット人２００万人虐殺には負けるよ

>中国側は数は問題では無いとか言ってるけどね。

日本の虐殺アリ派の教授があちらの記念館でそう言ったらいきなり
「虐殺３０万人を減らそうとするのか！」
と怒られたんだけど。

>日本の虐殺アリ派の教授があちらの記念館でそう言ったらいきなり
>「虐殺３０万人を減らそうとするのか！」
>と怒られたんだけど。
それは知らんなー。共同で真実を明らかにしようと提案したら、
「それ(その数字)はもう決まってる」と拒否されたという話なら知ってるけど。
もう

↑最後の(もう)削除。NotePCはカキコしにくい...

世界では定説になってるみたいだね。

いまさらなんだけど証拠はあるの？

中国側の根拠ってなんなんでしょ？
当たり前だけどそれを崩せればいいんじゃないかな？

中国人カモーン。

>>123はうまい

虐殺の定義が大切。
非戦闘員の組織的な処刑はない。利益もないし，科学的に不可能だ。
ゼロだ。ゼロ。
中国共産党は嘘と知っている。宣伝材料だ。そこで一人で良いから
認めて欲しいといっている。ということは，一人が大切なのだ。
それでも世界に，日本が虐殺を認めたといえる。宣伝のコツだ。
人数は問題ない。
中共の根拠は，日本人が認めているからという，冷笑的なものだ。
裏で工作して，日本人に言わせるのだ。
お陰で，中国人の対日報復犯罪が激しい。日本人の虐殺が始まった。
南京事件を認める日本人は，中国人犯罪の支援者だ。

大虐殺の証拠
http://www.cnd.org:8009/njmassacre/page1.html

>>131
小規模虐殺にしかなってないぞ。
こんなに日本刀で振り下ろして殺してたら日が暮れるよ。

>>131
偽写真とでっちあげと合成写真の集合体だ（笑）。
ネタだとは思うが、こんなのを証拠としてあげていると嗤われるよ。

日本も南京大空襲とか
南京原爆投下とかにしていれば
こんなにグダグダ言われなかったのだろうか？

http://www.cnd.org:8009/njmassacre/photos/behead.jpg
この写真の、刀振るオヤジ本当に日本兵？なんで、左足が前に出てるの?
陸軍は､どんな剣道の教育してたんだ。（藁

ん？上の写真、刀を握る両手、てのひら重ねてにぎってるぞ。
こんな握りをする流派はどの国だ？

毛沢東が賠償請求を破棄したんじゃなかったか？
うろ覚え。調べたがどっか逝っちゃった。
嘘垂れ流すの悪いから、違ってたらだれか訂正してくれ。

そのかわり経済援助しまくりだよな？全部でいくらぐらいに成ってるの？
金もらって当然という態度は仁義にもとるぜよ。

100のレスね。
もうあんま意味のない書き込みだな。

137
その前に中華民国の蒋介石総統が、戦争は両方に理のあることで
賠償を請求する気はないと言ったので、毛沢山もそういわざるを
得なかったと聞いた。

だって中凶だもん。経済援助どころか、昔、国民党のころの賄賂は
まだ、節度があって共産党になったら存在しないとされてるから
青天井で、もっと酷いことになってるとその頃聞いたが、
以前に宝山製鉄所を巻き上げられたり、また今工場進出してる企業とか
まだ酷い目に逢っていることだろう。十何億人の泥棒相手だもの

右翼は狂ってる。
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>>139

中国で合弁で工場を建てたら気が付いたら乗っ取られたとか、
機械を納入したら代金踏み倒されたとか。酷い話がごろごろしているみたいですね。
最近では納入した機械にはパスワードが付いていて毎月の支払いが滞ると
パスワードが変更されて機械が使えなくなるようにしていたりするようです。
契約とか信用とかの概念がすっぽり抜け落ちている国と仕事を一緒にするときは
神経使いますねえ。

>>140->>158

お前のカキコの方が狂ってるぞ。

100万人虐殺は間違っています。
正しくは1000万人虐殺です。
愚かな日本人よ、事実を認めなさい。

原爆では一発で７万人しか死なないが日本軍なら２週間で
１０００万人くらい殺すのは簡単です。

100万人殺せたとしても死体処理はとんでもねー重労働だぞ。
殺しっぱなしのままでどれ位の屍のヤマになると思ってんだ？
平均体重を50Ｋｇとすると50Ｋｇ×100マン＝5万トンだぞ。
人肉の丘ができるぞ。

159>それだけ、酷い眼にあってるのを外務省は何も言わないのですか。

>>164

日本の外務省は中国の国益最優先なので日本の企業のことは
考えていません。

＞１６４
韓国でも同じ

日本人て最悪ですね。
朝鮮や中国、東南アジアの国々を蹂躙して虐殺までやって、
まだ正式な謝罪もしていないなんて。
はやく謝罪しなさい。
日本軍の韓国人性奴隷や南京で虐殺された二十億の中国人に謝りなさい。
今すぐ謝りなさい。

207 名前： 日本は犯罪国家、国民は皆キチガイ 投稿日： 2001/01/14(日) 23:48
辛淑玉様のお言葉じゃ心して聞け！
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に
拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発
言が多すぎる」
１９８８年２月２６日付「朝日ジャーナル」より
----------------------------------------------
「自衛官は普通の仕事に就けなかった人たちなので、治安維持をまかせると危険」
２０００年３月、文化放送「梶原しげるの本気でDONDON」より
----------------------------------------------
「戦争になったら韓国と日本のどちらにつくんだと聞く人がいるけど、戦争が起きたら、在日は日本人に真っ先に殺
されますよ。」
２０００年４月「ふぇみん」より
*************************************************

>>167

謝罪しただろ？サンフランシスコで終わったんだろ？

>>168
>仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。

そっかー。やられたらやりかえしていいんだー。
兆銭どもは日本に何したかなー。

>拉致した歴史的な事実がある。

データは？それとも鵜呑み？だいたい戦時中のはなしだろ？
日本だって、拉致もされてるし、レイプもされてるだろ。
アホか？

>戦争が起きたら、在日は日本人に真っ先に殺
されますよ。」

在韓、在中の日本人もまっさきに殺されるだろうね。

米軍の攻撃に追われ、さらに南部へと追いつめられるにつれて、一般住民に対してまで、
「てめえら沖縄人はスパイだ」とののしり、敵意をあらわにし始めた。部隊本部壕に直撃弾
が落ち、多数の死傷者が出たことがあった。そこでも日本兵は、「これも沖縄人のスパイの
しわざだ。そうでなければ、なぜそこに弾が飛んでくるのか」という始末であった。
事例2
当時16歳の与那城彦興氏は、渡嘉敷の収容所での生活について次のように証言している。3）
　アメリカ軍から、山の中の日本皇軍に投降を勧告しに行く勇気のあるものがいたら、許可す
るという話があったとき、伊江島の青年男女4名は、すすんで申し出たんです。
　最初のころ山から降りて来た人々は、山でやっかい者扱いされた子持ちや老人でした。そ
の中の1人が伊江島の青年男女が日本軍の赤松隊に殺されたという話をしていましたね。
事例3
1982年9月14日付の沖縄タイムス4）には、米軍の捕虜となり、部落の裏山に避難して
いる一般住民を救出するため（一部の証言では救出ではなく、部落の避難小屋にあった食
糧を取りに行くため）、名護市許田へ向かった金城幸三氏と幸正の兄弟について、次のよ
うに書かれている。
　幸三さんと幸正さんは、部落裏山の避難小屋近くで皇軍宇土部隊に見つかり、許可証なども
持っていたことなどからスパイとして拷問を受ける。　敗残兵は3人で、幸三さんと幸正さ
んを木に縛り、耳を切り落とすなどして惨殺した、という。

1982年9月13日付の琉球新報７）には、昭和20年4月４日の明け方、宮里松氏（当時51
歳）が日本兵に殺害されたことについて、次のように書かれている。
　家族6人で那覇から金武に避難して来た。松さんは路上で子供たちがカーキ色の缶詰のよ
うなもので遊んでいるのを見て、危険物ではないかと思い取り上げた。
　それを通りがかった日本兵に渡したところ、いきなり日本刀で切り殺されてしまったと
いう。家からわずか2、3メートル離れたところであった。しかも何の理由もなく…。
　外間事務局長は「米軍上陸が昭和20年4月1。宮里さんの父親が日本兵の犠牲になった第
1号ではないか」という。

事例2

　1982年9月14日付の沖縄タイムス４）には、現在の天久自動車練習所付近で日本兵が沖
縄青年を銃殺するのを目撃した大城政英氏（当時25歳）の証言について、次のように書か
れている。
　「壕を探していると"だれか"とただされた。"はい、避難民です"と答えると、"動いたら
撃つぞ"と着剣した兵2、3人に捕まった。上半身裸にされ、電話線で後ろ手にしばられた」。
抜刀した下仕官が取り調べ、周りを着剣した兵が囲む。
　大城さんが取調べを受けている時、「私と同じほど」の沖縄青年が目隠しされて来た。
「彼は、壕外に引き出され、後ろからパーンと撃った。頭か、心臓あたりを。1発で前に倒
れた。夜の8時半から9時ごろだった。」

戦地で残虐行為を繰り返した将兵も、もとをただせば、そのほとんどが普通の一般市民
であった。暴力が日常化した戦地・占領地での集団心理が作用したとはいえ、普通の人間
をそこまで変えたのは、非人間性をたたき込んだ軍隊教育である。
　彼らも子供の頃は他の国の子供たちと同様、天真爛漫であったが、いったん小学校に入
って教科書を習いはじめてから、彼らの中に軍国主義思想がはびこるようになった。「アジ
アを征服したければ、まず支那を征服せよ。支那を征服したければ、まず満蒙を征服せよ」
という思想が、青少年時代から逐次形成されてゆき、その後陸軍の学校に入ったり、軍務
に服するようになってからは、東条、広田などの侵略戦争をそそのかす言論が自分の主導
思想となり、ついには軍国主義政策の実行に狂奔し、虐殺するという大罪を犯すに至った。
軍隊教育の影響について、支那派遣軍の情報係下士官のひとりは、次のように証言して
いる。17）

　「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。そし
て、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、天皇崇拝の絶対主義によっ
て強者、権力者には絶対服従であり、弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想が
あったからこそ、侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」

自国民衆に降伏を許さず、死に至るまでの道づれを強要し、また有効的な戦闘遂行のた
めには、自らの手で残酷な方法によって彼らを犠牲に供しても、あえて意に介しなかった
ような軍人たちの精神状況は、もちろん戦争末期にあらわれた狂気でもあろうが、その本
質は軍隊教育によってたたき込まれた「軍人精神＝ファシストの精神構造」の当然の帰結
であった。
　とりわけ、入営したばかりの初年兵は、「畳と兵隊は叩けば叩くほど強くなる」といった
理不尽な理由をつけた古兵のピンタによって「シャバッ気」（一般社会での通念）を抜かれ、
軍人精神をたたき込んだ。そして、新兵たちも軍隊の暴力的体質と、上官の命令と古参者
の指示を無条件で絶対化する空気に染められていったのである。
　戦地でも新米の下級兵士ほど酷使され、24時間、下士官や古兵の監視とイジメに心身と
もに苦しめられた。こうした血も涙もない訓練は敗戦間際にも及んだ。
　戦争の恐怖と軍隊内の抑圧にはさまれた下級兵士は、そのストレスのはけ口を戦地の弱
者である一般住民にもとめたともいえる。また、こうした軍隊内の抑圧的空気に染まった
将校・下士官は、兵隊の暴行・略奪行為を一種の息ぬき、戦争の潤滑剤とみなし、たいて
いの場合、制止しなかった。

　激戦・苦戦の直後には、日本軍の一般住民に対する残虐行為が増加する傾向がある。こ
れは、作戦に非常な無理があったことや、部下の将兵に困難な戦闘を強いたことが兵士の
心理状態をくるわせてしまったからである。つまり、苛烈な戦闘行為による人間性喪失の
問題である。熾烈な戦闘をかさねるうちに、将兵たちのあいだに無反省な残虐性が眼覚め
てゆく。戦争は人間を変える。自分の利害だけしか考えない人間をつくってしまう。自制
心とか教養とかいったものは、血なまぐさい戦場の明け暮れでは、たわいもなく崩れてし
まう。誰もがギラギラとした目つきになり、粗暴なことばづかいをはじめ、狂乱した行動
に走るようになってしまうのだ。

米軍の場合
バックナー中将が戦死した時、米軍は「報復」として３つの村を焼き払い
民衆を虐殺した。

>事例2
>1982年9月14日付の沖縄タイムス４）には、現在の天久自動車練習所付近で日本兵が沖
>縄青年を銃殺するのを目撃した大城政英氏（当時25歳）の証言について、次のように書か
>れている。

何でこの人は殺されなかったの？作り話くさいなあ。

>>174
「日本軍以外の軍隊」について全く知らない人間の記事だな（藁）

三笠宮崇仁（支那派遣軍参謀、大本営陸軍参謀などを歴任）
「南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それ
には、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、そこ
に毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとう
に目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう」
（「THIS IS 読売　１９９４年８月号　闇に葬られた皇室の軍部批判」より）

澄田來四郎元陸軍中将
「上司から命令したのが「徴発」であり、然らざるものが「掠奪」だなどと
いう理屈が、兵隊さんに呑みこめる道理はない。兵士達は、こんなことから、
自然掠奪が、たいした悪事ではないという気持を持つことになり、一事が万
事、延いては良心の麻痺を来して、軍紀風紀の退廃を生じ、遂に放火、殺人
（強姦）果ては虐殺なども、さほどの悪業とは、思わないような心境に立ち
至ったと推するのは、筆者の僻目（ひがめ）だろうか」
（「任官六十周年陸士二十四期生小史」より）

>173
>東条、広田などの侵略戦争をそそのかす言論が自分の主導
>思想となり、ついには軍国主義政策の実行に狂奔し

東条が首相になったのはいつの話だよ（藁）
陸軍軍人の大半は東条の発言なんぞロクに知らんぞ。
当時より遥かにメディアの進歩した今の日本人の大部分が、首相が閣議
で何を言ってるのかロクに知らないようにな。
大方、戦前の軍部について何も知らずに妄想を膨らませているんだろうな。

畑俊六教育総監
「支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく退廃、掠奪、強姦類
のまことに忌まわしき行為も少からざる様なれば、この際召集予后備役者を
内地に帰らしめ、また上海方面にある松井大将も現役者をもって代らしめ、
また軍司令官、師団長などの召集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必
要あり」 （昭和十三年一月二十九日の日記より）

>181
沖縄の米兵のレイプの時、クリントン大統領は「野獣」とまで言って
非難していたよな。
要するに「非行兵士が居た」という以上のことではないな。

このコピペひょとして「もず」かな？だとすれば久しぶりだなあ（笑）

２００２年よさこい国体の開催を控える高知県の橋本大二郎知事は２５日、東京・渋谷の岸記念体育会館で日本体育協会の安西孝之会長と会談し、同県体協の次期会長に、広域暴力団の組長との親交を公言している弘瀬勝会長代行の昇格が決定していることについて「好ましくない」との見解で一致した。　弘瀬会長代行は、３月上旬に同県体協内の会合で山口組の故田岡一雄組長と一緒に映った写真を配り、「人生の師」と話したことが問題になっていた。会談の中で橋本知事は「暴力団組長を師と仰ぐ人物がスポーツ団体の長に就くのは見過ごすことができない問題」と意見を表明。安西会長も「暴力団と関係する人物がスポーツ団体の長に就任するのは好ましくない」と応じた。
　また、弘瀬氏の昇格人事が６月の県体協定例評議員会でなく５月１６日の臨時評議員会で決まったことについても疑義があるとの見方で一致した。

>183
間違いない。
このカキコはやっぱり政治思想板の名物男だった「もず」だ。
21世紀になっても「国家」も「民族」も「宗教」も無くなる気配は全く
無いけど、これからも頑張ってね（笑）

沢口靖子は、これまで清教徒またはキリスト教全体の宣伝になるから奉られていたのです。状況が変わったら、陥れて脱がして、その上、陳腐な男の欲望の対象にして、これをまた票田やステイタスにまでしようとしているのです。これには、大蔵、外務といった官僚と呼ばれている公務員が絡んでいるのです。これは公務ではなく、詐欺、陥れ、強盗強姦、陥れ業でしょう。アメリカでは、民主党がこれによっているようですが、共和党も同様なのかもしれません。広島もこの平気で嘘をつくものの根拠地なのでしょう。なぜ、この腐った宗教に入るかというと犯罪がやりやすいからでしょう。キリスト教に端を発するのか、ユダヤ教に端を発するのかわかりません。ただイスラム教は、もつと善悪に厳しいと考えています。
今後、どちらにしても少なくとも沢口靖子がコマーシャル、出演したすべての写真、テレビ、映画について、この悪の動きを歴史的に反省されるべきでしょう。
私は、現在、一応、これまでの経験から、沢口靖子は信頼しています。どちらにしても彼女と話してみなければ、多くのことは覆い隠され、その後、これを揉み消す、擦り付けるために続いて多くの悪、擦りつけがなされるでしょう。
http://www.alpha-net.ad.jp/users2/nyoetu/cleartxt/0005doc/000529tumatoshite.html

もずとやら・・・。要するに南京はなかったといいたいのか？

湾岸戦争でアメリカは最新兵器を使って、イラク人2万人強を殺した。

当時の日本に、20万もできんのかい？あぁぁ？中国人よーー！？

物理的に見て日本軍歩兵師団の火力で３０万人殺すのは不可能ですね、１００万人
ともなると馬鹿、滓！と言いたくなります。
ＷＷ２における東部戦線のＳＳゾンダーコマンド作業記録を見ても日本軍には絶対
に不可能であることがよく理解できます。（ゾンダーコマンドはユダヤ、アジア系
を対象にした処刑処理部隊で非常に効率的な装備、マニュアルを持ってました）

　警告!!
戦争責任・謝罪賠償問題でコヴァ信者を捕捉しました。
　■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
　▲　　　　▲　　　　▲　 　▲　　　▲　　　　　▲
サヨク　　茶・鐵　　コヴァ　右Ｑ　　電波　　バスジャック

以下のリンクを読みすみやかに治療してください！

http://www.saesparam.com/jugun/
http://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000036.html
http://www.jca.apc.org/~manmatha/doc1.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/newkorea.html
http://www.sdp.or.jp/central/topics/ianfu/ianfu-1.html
http://www.fujitv.co.jp/jp/sinya/pub/99-280.html
http://www.han.org/a/index.html
http://www.jan.ne.jp/%7Eida-noru/index.html

自分がコヴァという認識がある＝良性コヴァ（超真性コヴァ信者。少数・ある意味害もそこまで大きくない）
自分がコヴァという認識がないまま、小林よしのりと同じコヴァ主張を垂れ流す＝悪性コヴァ（コヴァ。多数・害も大きい）

30万人の群衆が恐れおののいて逃げまどう力というのはスゴイよ。
これを鎮圧するには最低限完全武装の兵器を持った軍隊が100万人は
必要だろうな。
あくまで鎮圧目的で100万人なので、これを皆殺しにするには
群衆の10倍の兵力が必要だろう。

30万人とか100万人とか言ってるやつは軍隊の20%もやられれば
壊滅的な被害と言われる近代戦の本質がわかってない。

少しでも近代戦がわかってる人間なら絶対ひっかからないLOGICだよ。

原爆使っても8万人くらいしか殺せないのに38式歩兵銃と
軍刀で100万人殺せると思うのが不思議。

38歩兵銃って単発銃なんだよな。
1発ずつ元込めが必要なんだよ。
30万人殺戮とか100万人殺戮とかいってるやつは
マシンガンでも装備してたと思ってないか？

よくこんなので自動小銃をもったアメリカ軍と戦争したよ。

>>191
単発じゃないよ。ボルトアクションで装弾数５発だ。
ま、不可能なのは同じだけど。

後100人切りとか言うけど日本刀は全ての兵士が持っていたわけではなく
士官以上しか持ってなかった。

日本刀は元来天皇陛下から授かったものとされていたから100人切りゲームなんて
ことに使うわけないし、士官にとっての最後の武器である日本刀を
南京という最前線において無駄なことで血糊で切れ味を悪くするわけがない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=978544040

>193
日本刀で切ったのではなく銃剣で突いて殺害したの
突きなら楽に殺せるの

　＞１９５
お前、４キログラムの鉄棒持って土嚢突き刺してみな、
何回出来るか試して見ろ。

>>195
38式歩兵銃は銃剣着用時全長165.9cm重さ4.39kgの鉄のかたまりの槍と思えばよい。
しかし、槍と言っても銃の先端についてる刃の部分は渋谷にたむろしてるガキの
ジャックナイフのようなもんである。

165cmの槍を確実に毎回相手の急所（喉元など）につき刺すことは不可能だろうな。
こんなもんを100回も相手に突き刺したらゆがんでいざというとき役に立たないよ。

また38式歩兵銃は１つ１つオーダーメイドに近く部品の取り回しがほとんど効かないので
そんなくだらないことで壊したら上等兵に半殺しにされるよ。
銃剣はほんとにいざというときにしか使わない。

100人切りとか皆殺しとかそんなくだらないことを信じるやつは自分の体勢感覚を
失ってるんだと思うよ。

日本刀は､ほとんど自前です｡
一人の首を落としても血糊を落とす一苦労。
魚､さばいて御覧なさい｡

日本刀で何人切り云々を信じる奴って　魚をさばいたことすら
ないと思うよ　>>198

一人の男がいました｡彼には両親と妻、そして子どもが３人いました｡
男が殺されました｡誰に殺されたかは不明です｡でも殺されたのは
昭和12年12月の南京周辺です｡しかし､これは､何の根拠もありません｡
単に男が居なくなったというのが事実です｡
何年後､その男の両親が､死にました｡妻も子どもも行方不明｡
親戚の一人が言いました｡一家七人が日本兵に虐殺されたと｡
ゼロから出発する計算式です｡病死も足されているので無限です｡

アウシュビッツですら100万人だったはずです｡
ポーランドとドイツの国交正常化の際に記念碑の数字を書き変えらました｡
数字は不正確ですけど｡

『一家の主が殺されたら､家族全員殺したのと同じ』と叫んでいた中国人がいました｡

もう一つついでに
労務者狩りで､日本軍は10メートル毎に４キロ四方を囲みんだそうです｡
たった20人の人間を確保するのに1200人も｡当時の日本軍はよっぽどトロカッタということですね｡
それとも中国の方がすばしこかったのでしょうか？
それ程トロイ日本人が､俊敏な中国人100万人を38式歩兵銃で殺すには､
何師団投入すればよいのでしょう｡
感情よりも､算数のお勉強が必要ですね｡

いわゆる南京事件が単なる反日宣伝ということが分かってきた．
西洋人はアジアの歴史を知らないので，宣伝を鵜呑みにするので，
危険である。インターネットで長期的に正しい情報を世界に
発信したい．

南京は当時の中華民国の首都で，日本軍も何の障害もなく到着した
わけではない．少数の日本軍は，十倍以上の敵に囲まれ，戦いながら
南京攻略に向かったのだ．絶えず機関銃や迫撃砲が飛んで来る中で，
中国の大部隊と交戦し、多くの日本兵が殺され，撃たれながら
南京城外に達したのである。しかし，城外では依然
として数千人規模の大戦闘が続いている．戦争慣れしている，
城内の支邦人はいち早く城の外に脱出して、一部貧民が城の
特殊安全地域に外人と集まって住んでいただけである。
城の中は無人であった．
市街戦は犠牲者を出すので日本軍は警戒し危険な城の中には入らない．
そんな厳しい戦闘中に、どうして３０万人の非戦闘員をどこに集めて，
どうして処刑するのか。目的がない。少数の日本軍には大人数を集める方法が
ない。人を捉えておく場所がない、アウシュビッツを見れば分かるように，広大な
施設が必要だ．巨大な飲料水や汚物の処理施設も必要だ．ところが
何もない。記録も中国側にも何一つない。

日本軍との戦闘で，不利になった中国兵が隙を見て攻撃しようと，
投降戦術に出てきたが、見破られて、2万から3万人が処刑された
ようだが．これは米軍も投降者を処刑しているのでどの軍隊も
同じだ．
中国軍は，ゲリラ戦を行っているので，ジュネーブ協定の適用など
ありえない。

私服に変装した，ゲリラは即決処刑が国際条約で決まっている．
安全地帯に逃げ込み，貧民の私服を奪って，擬装し、日本軍を
攻撃しようとした中国兵は当然逮捕され処刑された．
私服を着ているので，兵士ではないと誤解するが，これはゲリラ
兵士である．
要するに，少数の日本軍は，自分たちの生命を守る戦闘に忙しくて，
支邦人の非戦闘員を集めて処刑する暇も，兵力も，弾薬もなかったと
いうことだ．写真は宣伝用の偽造と判明している．
欧米人も非戦闘員処刑の目的がないことに気付き出した。

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

時代劇を見慣れた世代なら日本刀で千人切るのは簡単

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<# ｀ー´>　＜　アイゴーーーーーーーーーーーーー！！！！！
　（　　 　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（＿_）＿）

>>203
煽り度8点

日本刀では3人切るのがやっとだろ？
腕が良くても5人程度か？

南京でっちあげて他国にたかろうなんて
中国人野郎どもは恥ずかしいと思わないのかぁ？ああぁぁ？？

ちっこいなぁー。

>206
元は日本人なのです｡南京の記念碑に故亀岡高男という陸士出身の代議士が､
訪中の際に提言したら､中国の役人が､そもそも日本からの要請があったと回答された｡
反日運動の影に反日日本人在り｡
今では『万里の長城』まで､日本が壊したことになっている｡

>>207

なにー？意味わからんが…。
日本が南京で大虐殺やったことにしてくれって
中国に言ったってこと？その亀岡とやらは
どんな利益を得たんだ？

補足
提言とは､何のためにこんないい加減な記念碑を造るのかと言う抗議です｡

また中国が日本に責任なすりつけてんのと
ちがうか？

201氏の意見に大賛成、実に客観的ですね。
ジュネーブ条約及びハーグ陸戦条約を読むとゲリラ行為の禁止、ゲリラ
に対する保護はない（捕虜になる権利がない）事がはっきりと明記され
ています。
私服にて戦闘行動に出た場合殺されて当然なのです（ドイツ軍のレジス
タンス処刑も米軍のベトコン処刑も国際法からは合法です）
支邦の共匪政府が主張していることは全くのでっち上げです。

南京大虐殺などなかった、と主張する日本人の本は何冊もあるが、
その中で現地におもむいて被害者である南京市民に取材した本は一冊もない。
理由はただひとつ、取材したら自分たちにつごうが悪いからだ。

南京大虐殺の真相はいまだにわからない、と主張する新聞社や出版社もある。
そういう新聞社や出版社は、現地に調査団を派遣し、現地の人に取材して
真相を明らかにすればいい。
現地取材がジャーナリズムの最低条件だ。
真相がわからない、とは聞いてあきれてしまう。
いままで50年以上も何をしていたのだろうか。

自分たちにつごうの悪い真相を隠しつづけてきたのだ。
何しろ被害者に取材せずに、事件はなかった、と強弁しているのだから。
恥を知っていればとうていできないことだ。

日中戦争の中国軍なんざものは、いくら米、英、独、ソの援助受けてたって、
所詮近代戦のイロハも知らぬろくでなしのならず者のクソ集団だった。
中国軍なんぞ何べんやっても日本軍に連戦連敗で、虐殺だなんて見苦しい言い訳。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html

>>212田中芳樹様

南京のような国策も絡む特殊な事件において

公正・公平な取材は可能でしょうか？

自称被害者は事実をありのままに話すのでしょうか？
慰安婦の問題も、自ら進んで慰安活動を行なっていた
と主張する者もいますが…。
これを信じるろ、マスコミに出てくる連中は
「日本政府に無理やりやらされたんだ」と
ウソをついていることになります。

214さんのように考えるのがまとも

田中芳樹はドキュソ

＞その中で現地におもむいて被害者である南京市民に取材した本は一冊もない。

これ本当か？探してみるが、前に見かけたぞ。

中国において自由な取材活動ができるわけがないだろ！
無断で当時の南京を知る人のインタビューなんぞ撮ったら当局に没収＆その後は・・・
それ以前に現地の人が真実を話すかどうかすら危うい
なにしろあったことになってるんだから　それにそぐわないことを言ったらどうなるのか？
中国人で中立の立場から取材したのとかないんかい？

>>212
日本政府が南京に調査団を派遣したいと中国政府に申し入れたけど
丁重に断られたんだよ。

>>216
本田勝一の本があるよ。

あの講釈師が日本の軍人が300人の首をはねるのを見たと
ひところ触れて回ってたが、3000人切りにしないと
計算合わなくなってきたんじゃないの

こんなのあったのね。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=943825370&ls=50

南京事件はただの戦時反日宣伝だ．南京に行ってどうするの．
共産党独裁下の証言が芝居であることは，もう十分勉強していると思う．
それより，客観的な証拠だ。日本軍は7万くらいの兵力であり，
日本軍を包囲している中国軍は10倍以上で，日本軍は戦闘しながら，
安全区を除き，無人の南京を占領したのだ．
ほとんどの市民はすでに逃げ去っている．
支邦人は馬鹿ではない。
日本軍が，戦闘しながら，敵の囲みの中で，どうして非戦闘員を
捕まえるのか．科学的に考えればすぐに嘘と分かる．
歴史は言葉だけでは本物にならない．証拠がなければいけない。
西遊記やアラビアンナイトを信用するのかね．
文化大革命中，多くの人が証拠がないので，拷問にかけられ
有罪にされたが，今は嘘と分かって，名誉回復だ．同じだ．

戦争になったら流民になるというのが中国の歴史上のパターンだよね。
30万人うんぬんというのは流民になった人達の人数を殺されたと
言ってるんじゃないか？

人間は創意工夫をしちゃうから
大量虐殺はできちゃったんじゃないのかなぁ。

中世西洋絵画のブリューゲルの絵の中で大量の順番待ちの捕虜？を延々と
ザクザク流れ作業で殺して大きな穴に落としている絵があったから
大量虐殺は可能で人類の歴史の中では
そんなに珍しいことではないんじゃないのかな。

それに大量虐殺が始まるような時代とその土地は
極端な不況や食糧不足、生活必需品が不足しているので、
人々を養うことができず、敵兵が直接虐殺しなくても、
その敵兵が水食料薪などを奪ってしまうと
地元の人は自然に死んでゆくんじゃないのかな？

飢餓疫病戦争の原因は
自然環境の破壊や異常気象、極端な不況だから
自然環境を保護する一方、極端な不況を起こさないように
持続的な経済発展をしましょう。

↑妄想はアナタの頭の中だけにしてね

>>224
30万人がじっとして動かず頭を垂れて殺されるのを待ってれば
30万人は可能だけど、そんな状況ありえるか？（藁）

そういう土地は人口が飽和しているから
武力で制圧したそのあとは管理しやすいと思うよ。
処刑場に集合するのを嫌がればその場で一人を殺せば
みんな言うことを聞いて処刑場に集合するよ。

立ち上がれ！（見せしめで一人殺す）
歩け！（見せしめで一人殺す）
道を右に曲がれ！（見せしめで一人殺す）
止まるな！（見せしめで一人殺す）
合流しろ！（見せしめで一人殺す）
一回命令するごとに、一人づづ殺してゆき、
一定時間ごとに反抗的な人相の人を一人づづ殺してゆけば、
専門技能があるプロが管理すれば廃棄物が集団化しても
従順に円滑に輸送できるよ。

普通の感覚ではヒトを尊厳のある生物とか労働力として見ているけれども
人口調整期でヒトが余ってウザイ時は、相手は人間ではなく廃棄物だもん。

ただの妄想だね（笑）。

あくまでも求められているのは証拠だよ。

おまえバカじゃねえのか？

「虐殺された」のは殆ど兵士(便衣含む)であって、日本軍に連戦連敗だった
中国人らの言い訳と逆恨みがそのように見苦しく表現されてるだけだ。
特に「大陸打通作戦」で中国軍隊の脆弱性が徹底的に暴露され、
国共内戦後、国民党政権はこの作戦の総司令官であった岡村寧次を軍事顧問に。

>>228
224,227はかわいそうな病気なんだよ。
ほっといてあげようぜ。

ＷＷ２当時の日本陸軍歩兵師団火力はアメリカを１００とすると２９
程度！補給能力を加算すると７程度しかありませんでした。
そもそも抗州湾上陸時に１会戦分の弾薬しかなくてその後殆ど補給を
受けていないんだから３０万人なんて殺せるはず無いの！
銃剣でそれだけ刺し殺すのは無理だよ。

物理的に考えて絶対に不可能。

中国の言う事が真実だ。

日中国交回復の７０年代は南京の戦死者は３万人といっていた。

８０年代はそれがいつのまにか１０万人になって、９０年代は３０万人
２００１年は１００万人、２０１０年は３００万人というふうに。
２２世紀には１億人になり、２３世紀には１０億人になり２４世紀には
１００億人になるだろうなあ。

中国人以外、30万人なんて殺せないよ。
なにしろ、中国人は紀元前に50万人の大虐殺をしているのだから。
あれでしょ、人は相手は自分と同じと考えるってやつ。
だから、日本人は虐殺をするはずだといいたいだけ。

＞日中国交回復の７０年代は南京の戦死者は３万人といっていた。

ソースは？疑ってるんじゃ無くて確認だけど。

>銃剣でそれだけ刺し殺すのは無理だよ。

銃剣で刺すとか鉄砲で撃つのかコストがかかって
100万人規模の虐殺をするのは大変だけれども

素人の私が考えても虐殺コストはかなり抑えることができるよ。
整列させて流れ作業で
○小さなイワシの腹を裂く要領で
果物ナイフでノドの頚動脈の表面を切る
○特売のカップラーメンに値札スタンプを張る要領で
牛豚の屠殺(とさつ)用の鉄槌(てっつい)で
並べた頭部をコツンコツンしてあげる。
○メザシのように市民の手足を数珠繋(じゅずつな)ぎ
にしたまま槍で突付いて小グループづつ飛び降り台から落とす。

人間は創意工夫をするから物理的には大量虐殺が可能じゃないのかな。

また、兵隊さんが兵站で水食料などを現地で調達するだけでも
生活資源を奪われた地元民はかなり死ぬんじゃないのかな。

>整列させて流れ作業で

アタマおかしいのか？どうやったらその間、相手が動かないでいてくれるんだ。

中国の南京占領で日本軍が一般市民にヒドイことをやったというのは
日本人側からの話があったよ。

入城する前に途中の市民を殺しながら一番乗りするように命令されて
南京の城に一番乗りで登りつめた下級兵士が勲章をもらったという
話があって、実はその勲章を私がもらった、
という読者投書が10年位前の新聞にあったよ。
その人は南京の報道があるたびにその勲章に対して
泣いて謝っていると書いてあった。

>>237
>>整列させて流れ作業で
>アタマおかしいのか？どうやったらその間、相手が動かないでいてくれるんだ。
それは簡単だよ

>>227抜粋
>立ち上がれ！（見せしめで一人殺す）
>歩け！（見せしめで一人殺す）
>道を右に曲がれ！（見せしめで一人殺す）
>止まるな！（見せしめで一人殺す）
>合流しろ！（見せしめで一人殺す）
>一回命令するごとに、一人づづ殺してゆき、
>一定時間ごとに反抗的な人相の人を一人づづ殺してゆけば、
>専門技能があるプロが管理すれば廃棄物が集団化しても
>従順に円滑に輸送できるよ。
>
>普通の感覚ではヒトを尊厳のある生物とか労働力として見ているけれども
>人口調整期でヒトが余ってウザイ時は、相手は人間ではなく廃棄物だもん。

>>238補足
かなり昔の新聞の読者投稿欄のスペースだったし
記憶がかなりあいまいです。
『南京一番乗りで身分が低い一兵卒なのに勲章をもらう』
『途中で一般市民を多数虐殺』
『今はその勲章に泣いて謝っている』
こんな感じでした。

それのどこが簡単なんだよ？
キミのような人間が戦前「アメリカに勝つのは簡単だ」とか言ってたん
だろうなあ（笑）

>>239
一人当たりの処理時間が何秒で作業に従事する人数が何人で一日あたりの作業時間が何時間で全ての作業が終わるのが何日間で・・・
死体の処理方法とそれに要する労力と人員確保に必要な作業時間と・・・
その処理方法が与える物理的な制約とそれを克服する具体的な方法・・・
で、それらが史実であるという証拠は何も無いわけだが

>一定時間ごとに反抗的な人相の人を一人づづ殺してゆけば、
>専門技能があるプロが管理すれば廃棄物が集団化しても

へえ〜日本軍では「一定時間ごとに反抗的な人相の人を一人づづ殺す」
専門技能なんて教えていたのか（失笑）

日本刀もあるぜ。
百人斬りは戦闘中の話ではなく（当たり前だっちゅうの！）無抵抗の捕虜を試し切りしただけ。
英雄話でもなんでもない。ただの捕虜の虐殺。
でも一本の刀で落とせる首は十人程度らしいが。
それに、女をレイプして殺した人数も南京大虐殺の被害者の人数の集計に入ってるよね？
この場合は殺しのバリエーション増えるよね。
首を絞めたり、マンコに棒切れ突っ込んだり。
他には妊婦の腹を裂いて胎児を取り出したりなどの蛮行があったそうだ。（ｂｙ　本勝）

＞この場合は殺しのバリエーション増えるよね。

バカ？もっと労力が増えるだろうが。

本多勝一ねえ・・・知ってるかい。本多が最初に報告したときは文革真っ最中
で証言者は軒並み文革を褒め称えていたんだぞ。後の版ではカットしている
がな。

30万人はないだろ。
まあ3と30
の違いを述べるのも良くわからん。
出自を述べずに具体的な数字を言うのは自らの頭脳を語っている。

＞＞マンコに棒切れ突っ込んだり。
＞＞他には妊婦の腹を裂いて胎児を取り出したりなどの

このような残虐行為は中国人が大得意だよね
一方日本人は　そもそもこのようなことをするという発想が頭の中に無いことが多い
万個に棒切れ　本当に日本人がやったのかな〜？

>バカ？もっと労力が増えるだろうが。
バカ？この場合はレイプが目的だよ。
レイプした後に、口封じのため殺す場合もあったが、
一般的な性犯罪者と同じ衝動で殺した場合がほとんど。
日本の兵隊の多くは性犯罪者だったということをお忘れなく。

>>241
レジスタンスとドンパチしているときは無理だけれども
武力制圧したあとは簡単だと思うよ。

>>243
八百屋のおじさんが召集されて
すぐにそんな任務ができるとは思えない。
でも、それなりに軍での教育や経験があれば
そんなに苦労しないでもできると思うよ。
ベトナム戦争で米兵が地元民を扱うときは
私の書き込みよりももっとひどい管理をしていたよ。
たとえば、拘束する目的で丁寧に内側にトゲのついた首輪をはめて
反抗するとその首輪を牽引して引きずりまわしたり。

＞２４９
>レジスタンスとドンパチしているときは無理だけれども
>武力制圧したあとは簡単だと思うよ。

ハア？南京を占領して戦争が終わったのか？
まだまだ戦争は続いてるんだぞ。

>日本刀もあるぜ。
100人切りは日本国民抜けのパフォーマンスだよ。
日本刀は虐殺には向かない。
脂肪がついて切れ味が悪くなるし
骨に触れるとすぐに刃こぼれする。

>248
>この場合はレイプが目的だよ。
>レイプした後に、口封じのため殺す場合もあったが、
>一般的な性犯罪者と同じ衝動で殺した場合がほとんど。

「ほとんど」と言うからにはちゃんと根拠があるのだろうな。

>日本の兵隊の多くは性犯罪者だったということをお忘れなく。

なんじゃそりゃ？頭おかしいのか？

>>250
夕べの過去ログでも書いたんだけれども

あなたは右翼の女性？
日本軍が南京を武装解除したら
南京市民は抵抗しないでしょう。
抵抗するやつは殺したあとなんだから、
抵抗するやつなんかいないでしょう。

>でも、それなりに軍での教育や経験があれば
>そんなに苦労しないでもできると思うよ。

取り敢えずキミに教育や訓練はおろか基礎知識も無いことは分かった・

>あなたは右翼の女性？

誰の事だ？

>日本軍が南京を武装解除したら
>南京市民は抵抗しないでしょう。
>抵抗するやつは殺したあとなんだから、
>抵抗するやつなんかいないでしょう。

正気で言っているのか？自分が殺されようとしたら誰でも抵抗する。
当たり前の事だろう。

>>248

普通で考えるとレイプはあったと思うよ。
武田信玄は敵の城を陥落させた後、
篭城した場城内に隠れていた町娘や女房たちを
命をかけて突入に成功させた雑兵たちに御褒美(ごほうび)として
レイプさせたり、猟奇殺人させていたから。

ところで、場内の生き残っていた男性下級敵兵たちは
信玄の金山で強制労働させた。

お決まりのパターンです。

>普通で考えるとレイプはあったと思うよ。

そりゃゼロではないだろう。
どこででもあることなんだから日本軍にもある。当たり前だな。

>正気で言っているのか？自分が殺されようとしたら誰でも抵抗する。
>当たり前の事だろう。

あなたのほうがバカじゃないのか？
抵抗する人間はみんな殺したあとだよ。
『武装解除』って言う意味知っている？
あなたは男性の振りをしている女性、ネナベだろ。
相手の抵抗力を奪った状態にすることを
『武装解除』って言うんだよ。

>抵抗する人間はみんな殺したあとだよ。

アホか？「抵抗する意志」があるかないかどうやって確認するんだ？

>あなたは男性の振りをしている女性、ネナベだろ。

バカの妄想にはつきあいきれん（藁）

広辞苑より
ぶそう‐かいじょ【武装解徐】
降伏者・捕虜などに対してその兵器を強制的に取り上げること。中立国が自国の港に在る交戦国軍艦に対して行うこともある。

兵器が無いと抵抗できない？
キミの主張だと武器のないパレスチナの一般市民はイスラエルに抵抗して
いるとはいわんのか？（藁）

ああそうか。
要するに「意地悪」の場合、自分が殺されようとしている時でもボーと
突っ立ったまま殺されるんだな。
そんな人間はごくごく少数だと思うが、自分の枠でしか物事を見れない
トンデモさんにはありがちな事だろう（藁）

>>236
経験から言うけどそんなに簡単に皮膚はスパっとなんて切れないよ。
漫画や時代劇の見過ぎ。

>>259
あなたは日本民族を感情で守っているだけの浅知恵の女性だ。

これと
>正気で言っているのか？自分が殺されようとしたら誰でも抵抗する。
>当たり前の事だろう。

これは
>アホか？「抵抗する意志」があるかないかどうやって確認するんだ？

矛盾しているでしょう。

日本軍は南京市民のことを穀潰(ごくつぶ)しの
害虫だと思っているんだぞ。
米びつに入っているゾウムシだと思っているんだぞ。
稲についているイナゴだと思っているんだぞ。

抵抗すればその場で射殺。
ひとつひとつの死体が不潔なので産業廃棄物処理の問題で、
屠殺場(とさつば)で一度にまとめて処理するんだよ。

>日本軍は南京市民のことを穀潰(ごくつぶ)しの
>害虫だと思っているんだぞ

そんなこたぁ無いっしょ（わら
でも、「便衣兵の逃亡を阻止する」目的で、
一般市民に（女子供もいるのに）機銃掃射を浴びせたことは事実。

>あなたは日本民族を感情で守っているだけの浅知恵の女性だ。

くどいねえ。妄想は程々にしなよ。まあトンデモさんには無理か（藁）

>矛盾しているでしょう。

矛盾してないよ。誰でも「状況次第で抵抗の意志は抱く」というだけだ。
仮に「ある時点」で抵抗する人間がいなくとも、状況が変われば抵抗する
人間は出てくる。
そんな事も考えられないとはホントにキミは「浅知恵」だねえ（笑）

>日本軍は南京市民のことを穀潰(ごくつぶ)しの害虫だと思っているんだぞ。
>米びつに入っているゾウムシだと思っているんだぞ。稲についているイナゴだと思っているんだぞ。

そりゃ、キミがそう思ってるんだけだ（藁）

>抵抗すればその場で射殺。
>ひとつひとつの死体が不潔なので産業廃棄物処理の問題で、
>屠殺場(とさつば)で一度にまとめて処理するんだよ。

で、その屠殺場とやらはどこに有るの？

どーでもいいが、南京以外には例が無いのか？＞虐殺
不勉強なのかもしれんが聞いた事無いぞ。
日本軍の進撃コースには南京しか大都市は無かったの？

厨房な質問だろうが解説求む。

>>249
あのぉ、日本軍は専門の軍事ではなくそこらへんの八百屋のオヤジみたいのが
招集されていったのですが・・・

>>253
30万人を殺すには南京の住民を皆殺しにするしか無理です。
内部の人間を皆殺しにするには強力な機関銃を全員が装備し10mおきに南京を
囲んで少しずつ輪を縮めていく以外に無理です。

>>259
38式歩兵銃は連射できないから一発避ければ鍬鎌で充分対抗できるね。

そんなに増やしても文化大革命に比べりゃすくねーな。（藁

>相手の抵抗力を奪った状態にすることを
>『武装解除』って言うんだよ。

日本も降伏後に「武装解除」されたが、それじゃ仮に連合軍が日本人を
屠殺場で虐殺しても抵抗しなかったと思ってるのか（藁）
何考えてるんだろうね。

>>260
そのような場であったら私は抵抗できない。観念する。

>>261
経験者が言うのならそれが正しいんだろうね。
人の喉の皮膚は人体で一番薄い部分のひとつで
そのすぐ下に頚動脈があるからそう書いたのです。
頚動脈は血圧が高いので少しでも切れたら助からないから。

ヒトの喉は小魚の腹を開けるように
簡単に切れやすいと今まで思っていました。
ヒトよりも丈夫な牛の喉をナタで簡単に切っている映像を
テレビで見たことがありますし、
オカルト掲示板でボスニアがらみのRealPlayerムービー映像で
無抵抗の男性を地面に寝かせて靴で頭を踏んで固定し
返り血を浴びないようにジャックナイフの慣れた手つきで
ノド仏を側面から切っていた映像を見たので
(ナイフが喉を通過しているときは反射で咳き込むのですね）
ぺティーナイフでも小魚の腹をさばくように
頚動脈がきれるのではないかと思いましたが

ジャックナイフで太いニンジンを切断するくらいの労力は要りますね。

でも、疑うわけではないけれども
頚動脈を切る程度であれば果物ナイフでもできるんじゃないのかな？

チベットに比べてもね。

＞そのような場であったら私は抵抗できない。観念する。

戦時中「命を捨てて」等と安全なところで公言する人間は大勢いたねえ。
簡単に自分の命を観念できる人間は、イカレかれているか、嘘つきか、
さもなくば悟りを開いているかのどれかだろう。

>日本も降伏後に「武装解除」されたが、それじゃ仮に連合軍が日本人を
>屠殺場で虐殺しても抵抗しなかったと思ってるのか（藁）
>何考えてるんだろうね。

アメリカ陸軍が上陸して泥沼の本土決戦、地上戦で
アメリカ軍が勝ち、日本が武装解除されたあとは
大和民族の絶滅作戦が始まっても日本国民は抵抗しない。

>アメリカ陸軍が上陸して泥沼の本土決戦、地上戦で
>アメリカ軍が勝ち、日本が武装解除されたあとは

何でそんな前提をつけるのだ？ポツダム宣言受諾による降伏では日本は
「武装解除」していないとでも言うのか？

>大和民族の絶滅作戦が始まっても日本国民は抵抗しない。

可能性ではなく断言かい・・・
そう考える根拠は？世界史にはキミの言うような絶滅作戦に抵抗しなかっ
たような例ばかりなのか？

>>271
白黒の記録映像でも日本軍が
殺す相手にタバコを吸わせる命令をして
そのあと首を切る映像を見たことがあります。
殺された人は無感情、無表情、無抵抗で殺されました。
ジタバタなんかしていないよ。
それが普通だと思うよ。

━━━━━南京大虐殺は笑えた！
死者十万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー二十万人突破！よーし次は三十万人突破しろーって）
でも結局は百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
チャンコロが大虐殺にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。戦後五十五年たっても中国が外交カードとして使えるし。
日本兵による強姦事件が多発しているのに憲兵が動かなかったけれど、
慰安所の不足を兵士の自発的な強姦で補わせるつもりだったんだよね。
今でも文句を言うチャンコロが多いけど、
せこいんだよ！俺らの税金からＯＤＡもらってるくせに。むかつく。
ところで同じ女を何十人もの日本兵で強姦してみんな穴兄弟？当然生で中だし？
そりゃ性病も広がるよ。汚ねぇなぁー。
どちらにしろ揚子江に浮かぶチャンコロの死体は精霊流しのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>それが普通だと思うよ。

そりゃ死刑囚だって普通は抵抗はしないさ。逃げようがないからね。
だが南京の市民は日本軍よりずっと数も多いし、やばくなれば皆で暴動
すれば逃げるぐらい出来るぞ。

>>アメリカ陸軍が上陸して泥沼の本土決戦、地上戦で
>>アメリカ軍が勝ち、日本が武装解除されたあとは
>何でそんな前提をつけるのだ？ポツダム宣言受諾による降伏では日本は
>「武装解除」していないとでも言うのか？
詭弁(きべん)だね

大和民族絶滅作戦をするのであれば、あのレベルでは、
アメリカ国側、連合国側は『武装解除』を認めないよ。
あの程度では日本側の和平提案、無条件降伏を認めない。

手間のかかる虐殺をするのであれば
陸軍を上陸させて制圧したあと
アメリカ軍側の身の安全を確保したあとに
大和民族絶滅作戦の虐殺をはじめるよ。

しかし、大和民族絶滅作戦を行うときは
実際は泥沼の地上戦を避けて
原爆を何度も何度も主要都市に落とすよ。

>>277
ｼﾘﾒﾂﾚﾂﾃﾞ ﾅﾆｦｲｯﾃｲﾙﾉｶﾜｶﾗﾅｲﾖ
ﾂｶﾚﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲ?
ﾓｳﾈﾀﾗ?

>>それが普通だと思うよ。
>
>そりゃ死刑囚だって普通は抵抗はしないさ。逃げようがないからね。
>だが南京の市民は日本軍よりずっと数も多いし、やばくなれば皆で暴動
>すれば逃げるぐらい出来るぞ。

都市占領が完了した直後で市民が暴動を起こして勝てるかな？
相手は中国軍を破った日本の正規軍だぞ。
普通の市民は戦意を喪失しているぞ。
それに戒厳令がしかれた状態で暴動ができるわけがない。

一歩譲って、暴動が起きたとしてだ、何人が逃げられるんだよ。
逃げられたとしても、ほんのわずかだぞ。
詳しくは知らないけれども
古い中国の城塞都市は十数メートルの塀で
市街が囲まれて逃げ場はないぞ。

それに日本軍の目的は絶滅作戦だぞ。

>そりゃ死刑囚だって普通は抵抗はしないさ。

相手は死刑囚ではないよ。
裁判所がないんだから死刑判決そのものがないよ。

捕虜が虐殺されるときって無抵抗だよ
昔ＮＨＫで見たけど、ベトナム戦争でアメ公が北ベトナム兵の頭にピストルの先をくっつけて射殺したとき、
北ベトナム兵はじっとしてたよ
血が噴水みたいに吹きだしてた

>それに日本軍の目的は絶滅作戦だぞ。

あ〜あ、また無知さらしてるよ。（ため息
いったいどこの軍事目標に、「中国人を絶滅させよ」って目標があるのよ。

お〜い、「南京１００万人虐殺」から「中国人絶滅作戦」に変わったぞ〜い。
ところで、中国人って、何億人いるんだっけ？

中共の宣伝に三光作戦ってやつがよく出てくる。
「殺し尽くし、焼き尽くし、奪い尽くす」だったっけ。
光て漢字をみて「尽く」って意味をとる日本人はいないよね。
中国語だろうが、これは。（笑

http://www.japaneseweapons.com/gunyoujyu/bayonets/bayonets.htm

30式銃剣っていうのが日本軍正式採用の携帯ナイフ。

渋谷のガキが持ってるジャックナイフよりしょぼい（藁）

私と池田幸子との日本人民反戦同盟のプロパガンダが､
いまだに日本人民を苦しめているとは至福の喜びである｡
私は月20ドルの給料と1500ドルの工作資金で反日運動をしていた｡
リッチな生活を楽しんだのである｡
しかし､日本人は直ぐに騙されるので楽しいぞ｡
私の名前を忘れてはいけませんよ｡

>>282
中国語らしいね。
日本語では燼滅作戦というらしい。

なんだよ。
サヨのよく言うラーベってナチスの現地幹部じゃねーか。

サヨはアウシュビッツの時はナチスの言うことを信用せず
南京大虐殺の時はナチスの言うことを全て信じるのかい（藁）

http://www.strategy.co.jp/ns/rabe.htm

ジョン・ラーベじゃありません。
正確にヨハン・レーベと言いましょう（笑）

>>282

>>286

私は世界恐慌後の人口調整の空気を感じたので
あてずっぽうで絶滅作戦と書いたのだけれども

相手国の経済や労働力、人材を利用するための戦争ではなく
純粋に生活資源を奪うための戦争で、
地元住民が競合して邪魔だったから
殺っちゃったということだったのね。

南京に２００万体以上の遺体が埋まっているのは事実です。
文化大革命、天安門など、国内で虐殺するたびに南京に埋めています。
最近はわざわざチベットから死体を運び込んでいます。
十年後には｢南京大虐殺の被害者は４００万人｣と言い出します。
そこに死体が埋まっているから・・・。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kagai.html

>全体からみたら何万人にもなるでしょう｡戦さですから､爆撃とかやむを得ないです｡
>そう言うことが､あったのは事実と思います｡しかし30万ということは絶対にない｡
>どういう証拠があるんですか?30万も死体があれば整理するのに大変なことなんですわ｡
>私ら処理した体験から30万は絶対ない｡私たちが駐留しておった中山路の近くに難民区が
>ありまして､20万の住民を収容して糧食を与えて保護しとりましたよ｡憲兵隊が､軍人､軍属の
>出入りを厳重に警戒しておりました｡こいうことも､堂々と言ってもらいたいですね｡かっての
>日本軍は武士道の精神を持っとったんです

元兵士の証言。
そりゃ、30万もあったら処理仕切れないわな。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html#12
206号電の最初には「From : Tokyo(Hirota) To Washington January 19, 1938・・・」
で要するにここにはどういう事が書いてあるかと言うと・・・「現地においてティンパーレー
（JapaneseTerror in China「中国における日本軍の恐怖」著者マンチェスター・ガーディアン記者）が
本社に送ろうとしていた電報を１月１７日に差し押さえた（中略）・・・とにかく差し押さえたもの（電文）
を送る・・・・」と言うのが206号電なのです。

テレ朝のサンデープロジェクトの田原総一郎が
石原慎太郎との中国についての会話で言っていたけれども

石原　南京に100万人も人口がいるわけがない。
　　　中国のやったチベットの虐殺のほうがひどい。

田原　100万人だろうが30万人だろうが
　　　虐殺そのものがあったことには変わりない。

こんな会話があったね。

○南京大虐殺はあったのかどうか？
○100万人なのか30万人なのか、それ以外の数字なのか？

こんなとっかな

>>293
国民党との戦闘時と入城して混乱してたときには民間人も100人から千人単位
犠牲になっただろうね。

レイプはない。
住民がいなくなった家屋から豚や鶏を失敬したことはあった。
兵士の死亡者5万人、民間人が数千人。

実状はこんなところだろ。

虐殺の定義が先に必要なんだな。

軍人が民間人を無差別に殺すことを”虐殺”と呼び、
数が問題でなければ、”虐殺”したことのない軍隊などない。

何故旧日本軍”だけ”が弾劾されねばならないのか？

>>294
お約束で　ソースは？

＞何故旧日本軍”だけ”が弾劾されねばならないのか？

私は生物屋なのでそんなことは関心はない。
明石元国連代表
「尋常ならざるときは、
　どんな民族も人の道をはずすときがある。
　日本人の民族性に問題があるわけではない。」

>>296
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kagai.html
の兵士の証言と当時の日本兵の殺傷能力と当時の中国政府の発言と
外国人ジャーナリストの発言を総合した結果。

http://www.ywad.com/books/5.html
レーベは5万人と言ってるし、当時の兵の証言でも数万人である。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
折れ曲がり、柄ががたがたになる。まして、「鉄兜もろとも唐
竹割り」などということは、木刀でマキを割るのと同様に物理
的に不可能。（従軍した軍刀修理の専門家の著書から）[3,p7
1]

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html
みんな口々に住民は20万人弱って言ってるよ。
30万人ってこいつら全員殺したの?

つーか、意地悪氏がどのような経歴、思想傾向なのか知りたい。
どうしたら彼のような発想を持てるのか？

日頃読んでる本なんかも教えてください。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/mistake.html

アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京 』
90ヵ所もの間違い

調べながら書けよ・・・

>>301
進化、生態系、経済、バイオ関係のWebや本を見ているけれども

>>299
おまえ本当の馬鹿だな。時代劇のような刀で[斬る]なんて言う使い方
するわけないだろ。しかも江戸時代の和刀のように身が鋼鉄で、
刃が軟鉄じゃない。日本軍の標準は洋刀の所謂サーベル。余計斬れない。
　和刀の時代でも斬ったり、刀同士カキーンなんてないよ。
ほとんど一撃で[刺す]だけ。刺すのだって服の上からは結構力
いるから首を撫できりするくらいの使い方だよ。刺すのに重点が
あるから短いんだよ。
　サーベルは全部鋼鉄だから折れにくいし手入れがあんまりいらないし。
そんなドキュソなこと引用してる本は読む気もしない。
　誰でも知ってるだろそんなこと。

>>304
調べてから書こうよ。
満州事変＞1931年
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/gunpaku/gunpak.html
>対して日本は、満州事変の後、他の兵器の刷新に先駆け、なんと刀の改良を行った。
>サーベル型の軍刀を廃止し、古式に則った日本刀タイプに改めたのだが実用的には
>サーベル型におとる面が多かった。

>それに日本軍の目的は絶滅作戦だぞ。

ホントにバカだね。日本の中国侵攻の目的は何だ？
「中国市場の確保」だぞ（これは列国全ての目的でもあった）。
中国人を絶滅させたら「市場」もなくなるだろうが。
代々、日本軍が何故「絶滅」を目的とせねばならんのだ？

＞２７７
＞大和民族絶滅作戦をするのであれば、あのレベルでは、
＞アメリカ国側、連合国側は『武装解除』を認めないよ。

詭弁はアンタだろ。どこの本をみても日本は「武装解除された」と書いてるぞ。
自分の勝手な「武装解除」の定義が間違っていることを認めたくないからと言って
他人を詭弁だというとは本当に卑劣漢だな（嘲笑）

>私は世界恐慌後の人口調整の空気を感じたので
>あてずっぽうで絶滅作戦と書いたのだけれども

あてずっぽうで「日本軍の目的は絶滅作戦だぞ」だと断言か（藁）
さぞかし日々多くの陰謀がキミの眼に写っていることだろう（苦笑）

意地悪は天然か？戦後教育のダークサイドか？

戦争、経済、外交は密接に絡み合ってます。

サヨな人は空虚な論に飛びつく前にこのことを
よく考えてみてください。

中国軍全然弱すぎ。あんなもの「大陸打通作戦」でイチコロ。
「虐殺」なんて圧倒的敗北による戦死を言い訳・逆恨みしてるダケ。

━━━━━南京大虐殺は笑えた！
死者十万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー二十万人突破！よーし次は三十万人突破しろーって）
でも結局は百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
チャンコロが大虐殺にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。戦後五十五年たっても中国が外交カードとして使えるし。
日本兵による強姦事件が多発しているのに憲兵が動かなかったけれど、
慰安所の不足を兵士の自発的な強姦で補わせるつもりだったんだよね。
今でも文句を言うチャンコロが多いけど、
せこいんだよ！俺らの税金からＯＤＡもらってるくせに。むかつく。
ところで同じ女を何十人もの日本兵で強姦してみんな穴兄弟？当然生で中だし？
そりゃ性病も広がるよ。汚ねぇなぁー。
どちらにしろ揚子江に浮かぶチャンコロの死体は精霊流しのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

なんだこりゃ？サヨの陰謀か？

むぎ茶のコピペだよ　ほっとけばいいさ

このスレッドの議論の趣旨、主題から脱線するけれども
>詭弁はアンタだろ。どこの本をみても日本は「武装解除された」と書いてるぞ。
>自分の勝手な「武装解除」の定義が間違っていることを認めたくないからと言って
>他人を詭弁だというとは本当に卑劣漢だな（嘲笑）

　　私は生物屋さんで軍事の専門用語をたくさん知っているわけではないけれども、辞書での専門用語の定義は大抵の場合、間違えたことは書いてはいないけれども、すべての意味をカバーしているというわけではないんですよね。文字数やスペースの制限があるので簡潔に最小限の説明しかしませんし、常識人がわかりやすく読めるように、あえてウソの内容を印刷して、本質的な意味を伝えるためにエセ概念を伝えてしまう場合もあるよね。だから、広辞苑や大辞林のような一般教養を扱った辞書で専門的な言葉を拾って意味を解釈してモノを考えたりして物を書くとおかしくなることがあります。

　　わかりやすい誤記術例の具体例を言えば、われわれ生物屋が呼吸するかのように良く使う『遺伝子』というのを引いてみると

いでんし(ヰデン‥)【遺伝子】
染色体上にあり遺伝形質を発現させるもの。デオキシリボ核酸（DNA）、あるいはそれと蛋白質との複合体で、染色体上に一定の順序で配列されている。遺伝因子。Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988
　　↑これは、一般教養の範囲では間違えていません。しかし、実際に具体的な話になると、この辞書の『遺伝子』を引いた後で生物掲示板の優良スレッドを読むとスレの内容をミスリードしてしまいます。

遺伝子　：たんぱく質を生成する情報のこと
ゲノム　：その個体の全遺伝子情報のこと
DNA 　　：デオキシリボ核酸という物質のこと、
　　　　　遺伝子が部分的に細切れで乗っている
染色体 　：細胞分裂する時期の『前期』〜『後期』にかけて
　　　　　酢酸カーミンで染まる細胞小器官のこと
　　一般教養の辞書で↑このように正確な記述はしていませんが、ここまで知らないと生命の神秘を議論した生物掲示板の過去ログを理解できません。例えばそういうことです。

相手の抵抗力を奪うという軍事専門用語ですよね。
たとえば、米ソ冷戦時代の軍事ドクトリンで
ベルリンの壁の軍事境界線から東欧→ソ連に侵略する作戦で
「相手国が通常兵器を展開させる前に戦術核で武装解除する」
こんな使い方をするんだよね。
つまり、相手の反撃能力を奪う、抵抗力を奪うという状態や目安を
表現しているのだから、虐殺をする前提での準備、
料理の仕込み作業をするときに使う『武装解除』は
レジスタンスをすでに制圧してあるという意味になるんだよ。(書き終わり)

>>315
残念ながら、言い訳にしか聞こえないよ。（ｗ

>>>315
>残念ながら、言い訳にしか聞こえないよ。（ｗ
そうだね、あなたが正しい。

　名無し君なのに一人前のあげ足取りをしようと必死。
武装解除の国語的な意味は辞書どおりで構わないけど、
会話や隠語の文脈で使われる場合は意地悪がいうように意味は全く違うでしょ。
　消す→殺すだったり、誠意見せろ→金払え。
単にそれだけの話し。
　勉強してないからって世界や国家や社会等スケールの大きいものに関して語って
あげ足とりでこの板にしがみついて対等に固定ハンと話ししてると錯覚している
奴等は単なる自慰行為。そんなに彼女がいないのが淋しい？
学校や仕事に不満あり？
　それもこれも君の不勉強。

http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html

↑ギャーーーーー

>>319
ついつい見てしまった。赤ちゃんを食ってる男の写真。
でも合成ですけど。多分。みないようにしませう。
>>319、320
そんなに暇？そんなに318にうらみあるの？彼女作ろうね。
:＊.;".＊･;･^;･:＼(＊^▽^＊)／:･;^･;･＊.";.＊:

>意地悪
いずれにせよこれまでのカキコで何度もあてずっぽうで決め付け発言ばかり
してきた以上、今更何言っても手遅れ。

南京事件は，日本人大虐殺通州事件を隠すための戦時宣伝だと聞いた．
通州事件こそは，１９３８年７月に中国正規軍3000人が，日本の子供，婦女子、
商人などを200名も惨殺した，世界史に残る大残虐事件だ．
大きな嘘をついて，ごまかすというのは，支邦人の伝統的な戦術だ．
それだけだよ。

南京の日本軍は敵地で包囲されて戦っている上，現地人は皆逃げてしまっていない．
非戦闘員殺してどうするの．それより、自分の生命が大切だ．
弾も兵員も貴重だ．無駄使いできないよ．
要するに科学的に不可能なので，却下．
日本軍は魔法使いではありませーん．
原爆もなかったしー。

南京事件は必ず通州事件とペアで話すようにしたい。

１９４３年ウクライナのとある地方都市、ＳＳの処刑専門チームが約三千人のユダヤ
人を処理するため町の広場に群衆を集め優秀なＭＧ機銃12丁にて掃射を加えました、
しかしながらその場で即死したのは僅か６００人程度、完全に処理が終わるのに丸二
日間かかったそうです。
因みに処刑チームはその種の作業に慣れた集団で、無尽蔵といえる弾薬の蓄積があり
ました、３０００人殺すのに処刑専門チームが二日間もかかるのです、徴兵されてき
たプロとは言いがたい日本軍が３０万人殺せるわけはありませんね。
この様な非常識なことを言いたがる人は明らかにある種の思いこみが強い人か、根っ
からの反日主義者なのでしょうね！

南京大虐殺は誰がどの時期に言い出した？
それはなんの意図がある？

核爆弾二発と大都市無差別爆撃帳消し狙いのアメリカ。
文化大革命後の混乱を乗り切りたい中国。
軍備の近代化と準軍事インフラの充実を目指し資金がほしい中国。

最近は日本がODA減らすなんていうから、
インフレ起こして100万人だとさ。

児島襄「日中戦争４」(文春文庫)P５０〜５１より引用

通州には、中国軍部隊として、独立第三十九旅七一七団第一営(溥鴻恩)が、
郊外に駐屯していたが、二十七日、支那駐屯軍歩兵第二連隊主力の攻撃を受けて、退却した。
　第二連隊は、前述したように南苑攻撃に参加するが、
その前に通州の安全を確保するために中国側の武装解除をもとめ、
拒否されたので「撃攘」したのである。
　これで、通州は、「無事の街」になったとみなされた。
　通州は、親日政権「冀東防共自治政府」の所在地であり、
四個総隊と教導総隊から成る冀東保安隊のうち、第一、
第二総隊および教導総隊約三十人が駐留している。
　第三、第四総隊は天津に分駐していたが、宋哲元の“蜂起”指令に背をむけた。
通州の保安隊も同様に親日心に富むものとされ、しかも、
野砲を持つ強力な存在なので、第二連隊が南宛にむかったあとも、
警備能力は十分だと考えられたからである。
　ところが、実際には、第一総隊長兼教導総隊長張慶餘、
第二総隊長張硯田は、既述したように、ひそかに宋哲元に服従している。
　しかも、保安隊員のほとんどは血気にはやる十八〜二十歳の青年であり、
南苑戦闘にかんしては、中国側が勝ったとのラジオ、新聞の逆宣伝を信じて興奮していた。
　それだけに宋哲元の“蜂起”指令をうけると、文字どおりに「武者ぶるい」をして蹶起した。
　いわゆる「通州事件」ーであり、中国側の「抗日戦史」には、
「率所部約五個大隊・・・乗敵不意以奇襲・・・実開爾後偽軍反正之先例」
と、いわば“正義の叛乱”事件としてあつかわれている。
　だが、中国側にとっては、敵である日本の味方としての地位を放棄して
“蜂起”した保安隊の行動は、たしかに「義挙」といえるであろうが、
その「反正」の内容はもっぱら非戦闘員である日本人男女を対象にした虐殺であったのである。

http://homepage2.nifty.com/Bokujin/sensou2.htm
>しかも南京攻略軍には兵站部隊（食料・弾薬などの補給部隊）がついていなかった。
>このため食料は現地徴発となっていた。（兵站部隊がいないのは、現地軍が参謀本部の
>命令なしで勝手に進行したため、当たり前。）

弾の無駄遣いは出来ないね。　

著・黄文雄
｢龍を気取る中国　虎の威を借る韓国｣　そして日本はしゃぶられ続ける
徳間書店

は必見です。分析が的確で面白いよ。

そもそも南京攻防戦の前に起きた通州事件では二百何十人もの
日本の民間人が婦女子や子供に至るまで猟奇的なやり方で殺されたんだから。
「通州の日本人大虐殺があって、多くの日本人が中国に反感を持ったから」
とでも言ってくださいよ。理由も無く突然弱者中国に襲いかかったんじゃない。
それを無視して南京で乱戦中の日本兵の残虐ばかり言い立てて、
三十万虐殺だなんてそりゃあないって。中国があくまでそれにしがみつくんなら、
こっちだって「通州虐殺は三十万だった」のキャンペーンやろうぜ。

通州事件は正規軍が日本人非戦闘員を組織的，計画的に襲撃し意図的に
惨殺したことが特徴だ．どんな理由があっても，正規軍が丸腰の非戦闘員
を襲うというのは異常である．
それも幼児や妊婦だ．幼児の鼻に針金を通し，妊婦の腹を裂くと言う
殺し方は普通ではない。政治的な目的があったのだ．それは
ロコウ橋事件が収まってしまったので，日本を支邦本土の戦闘に
引きずりこむため挑発したのだ．
南京事件でっちあげは，その仕掛けを隠すための、逆宣伝だった．
今その嘘が明らかになり始めている．
日本人はだまされていたのだ．

1月22日付の日経社会面より
「他社の教科書批判は不当」公取委に申し立てへ
　2002年度から中学校で使われる社会科教科書を文部科学省に検定申請している出版者などが、
他社の教科書を批判しているのは独禁法の基づく公正取引委員会告示に違反するとして、高嶋伸
欣・琉球大教授らが、公取委に排除勧告するよう申し立てる事を決めた。
申し立ての対象は、新たに社会科教科書を編集、検定申請した扶桑社と、グループ会社の産経新
聞社、この教科書の執筆者がメンバーとなっている「新しい歴史教科書をつくる会」の三社。
申し立てによると、公取委の告示は、教科書発行者が他社の教科書をひぼう、中傷することを禁
じているのに、産経新聞の連載記事などにほかの社会科教科書の記述に関する批判が掲載された。

＞それも幼児や妊婦だ．幼児の鼻に針金を通し，妊婦の腹を裂くと言う
殺し方は普通ではない。

それらは全て日本軍が中国各地でやったこと。こんなの基本中の基本。

中国人は首だけでも生きられるって言うしね

>1
それは嘘です。３０万人の間違いです。

>>332
日本軍がやったやらないの前に、それらは中国人の文化だよ。
中国人は「日本人＝残酷」のイメージを作り上げる為に
自分達の知る残酷な行為の中で最も残酷なものをセレクトした。
だから、日本人が思いつきもしないような妄言を吐いてるんだな。
三光作戦とか、日本語に無いニュアンスだし。

中国の反日的映画を観れば分かることだが、
知らず知らずのうちに連中は自分達が一番嫌悪し軽蔑する事を
中国人演じる日本人と日本兵にさせてるんだな。
俺には中国人が中国人を虐めているようにしか見えないが。

高校の時　社会科教師（真っ赤）が　日本軍は三光作戦で云々って
言ってたけど　三光って中国語でしょ？　なんで当時の日本軍が中国語を
作戦名や通称として使うのさ？　おっかしいなあと思ってた
今となってはあの教師に哀れみすら感じるがね

３３５＞日本軍がやったやらないの前に、それらは中国人の文化だよ。

カッパ・ブックス 食人宴席―抹殺された中国現代史 鄭義【著】黄文雄【訳】
中国共産党秘密文書が暴く「狂気」と「凄惨」。
１章　食人犠牲者たちの絶叫―プロレタリア独裁のもとで展開された狂乱行為
２章　「広西大虐殺」の現場報告―なぜ、残酷行為が公然と展開されたのか
３章　〈人肉宴会〉大流行―暴君の統治下の愚民は、暴君よりもさらに凶暴だ
４章　周恩来首相への「告発状」―“私は北京の元秘密党員。一人の共産党員の使命として…”
５章　マルクス主義と孔子―マルクス主義は、中国人の苦難の上にさらに苦痛を与えた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=949295166

歴史をゆがめていくのは中国人の伝統ですよ。
大げさに伝えようとするんです。
だから犠牲者が人口よりも多くなる。

南京事件宣伝の危険性は，これをもとに中国人や支邦人犯罪者が
世界を含めて，日本人、女子供を襲う行為の正当化になるからだ。
現に大変な犯罪が起こっている。
今までの調査では，南京では虐殺などなかった。朝日新聞，本多記者、その他
南京事件を宣伝した人達には，日本における中国人犯罪を応援した責任がある。
最近日大のＨ教授は宣伝責任を回避し始めた。恐ろしい意味がわかってきたからだ。
日本人は外国人にきちんと否定すべきだ。認めると子供が殺される。

本多勝一の罪は本当に重いと思います。

もう間に合わんのじゃないか。

欧米：「南京虐殺はあったんだろ。正直に言いなさい。」
中国：「テメーは絶対許さん！！」
日本：「やってないもん。」（小声で）

欧米：「なに？聴こえない。」
中国：「なにごちゃごちゃいってんだ。刺すぞ。ゴルァァ！」
日本：「‥‥‥‥。」


いまさら国内のみで否定したって意味ねーよ。
かえって孤立化する。

アメ公に金握らせてアメリカで宣伝しまくるしかない。
中共の声のでかさはハンパじゃない。

どっちが正しいかじゃねえ。
これはもう宣伝戦なんだよ。

>>339
今日本中を荒しまくってる中国人ピッキング団は
絶対反日喧伝を盾に自己を正当化してるだろうな。

>>342
先週、日テレのニュースで福建省出身の中国人ピッキング犯にインタビューしてた。
アナウンサーが、「あなたは悪い事をしているという罪悪感は無いんですか？」
と尋ねたが、「日本人はむかし中国で悪いことを沢山したので、
自分達は泥棒してもいいんだ。」と、ホザイていた。

すごい理屈だね。バカ丸出し。

ピッキングってそんなに簡単にできるのか?
1年くらいは修行しないと出来ないんじゃないの?

>>344
いや、半日もやれば大丈夫。

日本で一番流通しているタイプの鍵さえ
攻略しちゃえばいいわけだから。

鍵を三箇所つければかなり安心だそうですよ！

>>346
まあ、手間が掛かるところをごちゃごちゃやるより、
より容易いところから盗ればいいという考えだね。

車も同じだね。
警報装置を何重にもすれば狙われにくくなる。

中国って鍵だらけらしい。
中華文明は泥棒文化。
中国人は出稼ぎ泥棒。

日本の家屋は中国人用にはつくられていません。
だまって出てけ。

南京大虐殺があったの無かったの議論以前に、
パリ不戦条約にて侵略戦争は禁止されていたのである。
だから日中戦争自体が国際法違反。

>>349
ハッタリかまして強がるわりにゃ、
正面戦闘さけまくり、
ズルズル後退なさけない。

裏で工作大得意。
ウソつきまくりの宣伝戦。
バカ正直な日本鬼子、
まんまとはまって泥沼戦。

中坊は昔からかわらんね。
ちったぁ侠らしゅう正面からこいや。
中華中華っていちいち言うが、
それ、中華流？

ふーん・・・・・・・。
ある意味すごいね。

通州事件という日本人大虐殺があって
シナに住む日本人を守るために日本軍が
行ったのであって、侵略したなどという
デタラメはいけないよ。シナが先に攻めた
んだからシナが悪い。

通州事件は規模で言えば「プチ虐殺」くらい。

>>351
言い古されたこじつけをする君は脳に蛆虫わいてるね（ﾊｧﾄ

中国白髪三千丈＝南京虐殺１００万人

>>353
「通州事件のせいで戦争になった。」
「日本は悪くない。」

そんなことは言い訳にならん。

だがな通州事件は、中国側の戦略にのっとった
戦術だったことぐらいいは知ってるよな。

まんまと嵌った日本陸軍はバカだった。
同時に、手段を選ばない中国はクズだった。
内戦の死者を日本のせいにする中共は、
今現在もクズである。

日本の敗因は日本式対人認識を中国人に適用したことにある。
中国人は日本人とは心底違う性質を持っている。
それを考えず同文同種だとかいって無防備に親近感をもつ。
中国式残虐さで裏切られた日本は激昂して攻め込む。

単純すぎるよ日本は。
中国には近寄るな。
日本の鬼門だよ、あっちは。
積極的に距離を置くのも戦術の内。

金を与えて軍隊を太らせてその間にTMDを整備して核にそなえる。
太った軍と地方政権の反乱による中国の内部崩壊と、
その後の比較的マシな分裂国家誕生を待つ。

チャイナスクール出身の腰抜け政治家も
実はそう考えてるんじゃないのか、ホントは。

>>354
漏れおもうんだけど。
中国の数詞って実はタダの修辞語じゃないのかな。
厳密に数字としての意味と修辞的用法とが
ごちゃ混ぜになってるような気がする。

厳密な数字としてならインフレ率も遅々たるもんだが、
度合いを形容する修辞語ならインフレ率はすごい。

子供がケンカして意味もわからず言う言葉といっしょ。
「ひゃっかい誤っても、ゆるさんもん」
「あんなヤツ、おくまん回ぶってやる」

どう考えても中共首脳部は厳密な数字の計算ができず、
インパクトのみで数詞を頭につけてるだけ。

大躍進時の地方政府の報告にみられる「大躍進」の中味とか。
南京事件の数詞の「参十萬→五十万→百万→三百万」とか。
人口十二億（十三億？）
世界的に見て「軍事費は少ない」とか。

中国語ってそういったクセがあるんですか？
中国の数字は誇大（過小）修正フィルターを通さないと
意味がわからないんですか？

誰か詳しい人ご教示きぼーん。

例えばこんな感じ？
十八＝総ての種類を指す形容詞
百＝たくさん
千＝とても多い
万＝スッゲー多い

>>351

　因みに、通州事件の被害者の半数は、朝鮮人。当時は彼らも
日本人だったわけだが。

>357
で実際に中国人を殺したのも朝鮮人なんだけどね、数は勿論妄言飛語の類だよ。
なぜ朝鮮人だと言わないかって、そりゃ彼らから金を取るより日本人から取る
方が１００倍は楽だし金も持ってるからだよ。

日本軍南京で３００万人を虐殺！これ定説

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考えてから
[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。
このスレが伸びないこととご病気の回復をお祈りします。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■

>360 名前：ひろゆき＠管直入投稿日：2001/01/28(日) 03:45

↑これでまずいんだということがわかりました。私はたまたま『ひろゆき』さんが最高責任者だと知っていたので、本当にヤバイと気がつきました。

このスレッドはすでにニュース性がありません。私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

江沢民がどっかで
「人数はどうでもいい。日本が謝罪するかどうかが問題だ」
というような発言をしてた記憶が。
字面どおりに受け取ると、「正確な数字を算定する必要はない、
日本が謝罪するまでいくらでも死者数を吹っかけてやる」と
宣言してるのと同じだよな。

『迷走・自滅・孤立する左翼・似非リベラル勢力』

＊　冷戦時代：日本軍事力弱体化時代（社会主義諸国の相対的軍事力強化時代）
　「アメリカを見習おう」から「アンポハンタイ」に豹変した時代。占領軍からの栄養を得たサヨクが懸命に、「ヘーワウンドー」「ハンカクウンドー」により社会主義諸国の相対的軍事力強化にいそしんだ時代。現憲法を「ヘーワケンポー」と崇め、危機管理能力の欠如を生み出した時代。それにより阪神淡路大震災の追加犠牲者を生み出す下準備をした時代。スパイ防止法成立を阻止するなど北朝鮮スパイによる日本人拉致を補佐した時代。支那の文化大革命を賛美した時代。赤軍派や中核派など左翼テロリストが放火や殺人やハイジャックを繰り返した時代。

＊　冷戦後：反日プロパと日本軍冤罪捏造の時代
　冷戦の敗北により社会主義の部分を隠蔽せざるえなくなり、反日プロパと日本軍冤罪捏造を中心にはげんでいる時代。つまり占領軍の尻馬に乗ってニホングンのアクジなるものを責め立てた占領中モードに復古している時代。それによる、支那や北朝鮮や旧ソ連における桁外れの虐殺や侵略や人権侵害の露呈を誤魔化そうとしている時代。何より日本のサヨクが冷戦中に犯した犯罪や、占領中に占領軍の犬となった歴史の誤魔化しにはげんでいる時代。

　更に簡単にまとめると、

　（アメリカ占領軍の洗脳　＋　それに積極的に加担した罪の隠蔽と理論武装）×（社会主義運動の暴力革命思想　＋　それにもとずくヘーワ運動　＋　社会主義国家の相対的軍事力強化運動）×（占領から生まれたマゾヒズム　＋　旧日本軍兵士などへのサディズム）　＝　サヨク

　ということなのだ。

１．３．５　全ての時代で常に最悪の主張のみをしてきた日本の左翼＆サヨク
　このように左翼からサヨクに至る歴史を追いかけてみると、ころりころりと身軽に転向を繰り返しつつ、常に最悪の主張のみを行っているのが解る。

＊　戦前における、盲目的社会主義共産主義信奉
＊　及びそれによるスターリン体制（数千万人が殺されたと言われる）の支持
＊　戦争前における転向サヨクが行った国家社会主義運動とそれによる戦争の誘発
＊　戦争中はさんざん戦争をあおりつつ、終戦後に突如アメリカ占領軍の腰巾着に転向
＊　アメリカ占領軍の腰巾着から、あるものは支那の腰巾着に転向し、文化大革命（これも、数千万人が殺されたと言われる）を礼賛
＊　そして、社会主義の夢破れて、文革支那政府のお達しを根拠とする日本人差別宣伝に情熱を燃やす変態に成り果てる。

　ただ、戦前の左翼には、主張の内容そのもの（すなわち社会主義や共産主義）は、無論間違っているが、少なくとも世の中を良くしようとする善意を根底にもつ人間もいたようだ。
　それが今はどうだろう。
　社会主義という目的を失い、ひたすら日本をこき下ろすことに法悦を感じる変態性欲の持ち主となったサヨク。支那政府の忠犬と成り下がったサヨク。嘘がばれて言い訳を繰り返すサヨク。世界各国で日本人差別宣伝を垂れ流すサヨク。今後サヨクはどこに行くのか。

『私の中の日本軍』山本七平 著 実際に参戦した人の話です。
直接ではないがこの事件の正当性を問いているところがある。
参考に読んでみたらどうでしょうか。

30万人の処刑は物理的，科学的に不可能ということで結論が出たと思います。
南京は敵地であり，日本軍は10倍以上の敵に包囲されて戦闘していました。
非戦闘員を集めて処刑する時間も設備も兵員もありませんでした。
また非戦闘員は当然、すでに戦場となる南京から逃げていました。
一部中国軍は城内に逃げ込み民間人を擬装しました。
これは見破られて処刑されました。ゲリラは即刻処刑する国際的な決まりです。
一部中国軍は指揮官の命令なく擬装投降で日本軍をだまそうとしました．
これを見破った日本軍は非常に危険なので捕らえて処刑しました。
これも国際法的に問題なし。
戦闘が終わった南京には周囲に逃げた人が戻ってきました。
ということで虐殺はなく，戦争中の良くある宣伝でした。
日本は早期講和で軍を引きたかったので，政治的にそんなことをするわけがない。

>>364
だってなぁ。
30万人って日本で一年間で死ぬ人数だもん。
無理だよなぁ。

サヨって日本に何カ所火葬場があると思ってるんだろうな。
(約8400)
高効率な火葬場で１時間時間が掛かる。
薪で火葬した場合燃やすのに何時間掛かると思ってるんだろうな。
（半日掛かる）
そういう体性感覚を失ってるのよ。
彼らは。

面白いスレなのであげ

>>375
ソースは？

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
↑この辺りの殺害数は否定できるんでしょうか？
あと証言とか、、、

まー賠償はもう終わってるけど、真偽の程は知りたい。

>>368
日本側のこの数字はあってるんじゃない？
戦闘行為及びその巻き添えで8万程度。
こんなもんだろ。

まあ、近代戦における勝敗の定義では2割兵士が死んだら壊滅と
考えるのでこんなに兵士が死んだとしたら
当時中国兵が20~30万いたと考えると軍は壊滅状態と考えてもいいね。
命令系統も何もかもズタボロ。
立て直すのに半年かかる。
こんなになる前に撤退を命令しなかった司令官がヘボ。

一回の戦闘で死ぬ人間の数ってどのくらいなんだろ？
例えば旅順攻略戦とかスターリングラードとか、、、

━━━━━南京大虐殺は笑えた！
死者十万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー二十万人突破！よーし次は三十万人突破しろーって）
でも結局は百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
チャンコロが大虐殺にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。戦後五十五年たっても中国が外交カードとして使えるし。
日本兵による強姦事件が多発しているのに憲兵が動かなかったけれど、
慰安所の不足を兵士の自発的な強姦で補わせるつもりだったんだよね。
今でも文句を言うチャンコロが多いけど、
せこいんだよ！俺らの税金からＯＤＡもらってるくせに。むかつく。
ところで同じ女を何十人もの日本兵で強姦してみんな穴兄弟？当然生で中だし？
そりゃ性病も広がるよ。汚ねぇなぁー。
どちらにしろ揚子江に浮かぶチャンコロの死体は精霊流しのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

日本軍が30万人の支邦人非戦闘員を処刑したと言う話しだが,
実証的な点から見て疑問があります。

1.当時の南京は戦争の接近で市民はすでに脱出していた。30万人もいない。
　いない人は殺せない。
2.処刑するには,その前に拘留する巨大な施設が必要だ。後楽園に4万人
入るとすると,8個に成る。これを戦前に作っておく必要がある。遺跡がない。
3.拘置した30万人に処刑前に与える水、食料を供給する。大変な量だ。
　記録がない。巨大な炊事場の遺跡がない。
4.拘置した30万人の糞尿の処理が必要だ。30万人の糞尿は大変な量だ。
　記録がない。巨大な便所の遺跡がない。
5.この事件の記録がまったくない。日本だけでなく,支邦側にない。
6.大量の死体がない。非戦闘員の処刑は国際法違犯だから川に流すわけがない。
7.軍事目的：何のために殺すのかわからない。
　軍事作戦は,膨大な兵,兵器、弾薬、燃料を使う。勝手はできない。

だれか教えて欲しい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=978681036
今、日本史板でやってるのねん。２００番以降を参考までに（笑）

>1.当時の南京は戦争の接近で市民はすでに脱出していた。30万人もいない。
>　いない人は殺せない。

それは南京城内に限った人口。
南京特別市は南京城区（市部）と近郊の六県からなりたつ広大な行政区である。
その各所で断続的に虐殺が行われたのである。

あきらかに間違い。

中国が主張している「南京大虐殺」の定義は、12/13以降の６週間で「南京城区」での殺害です。

＞25 名前：日本＠名無史さん投稿日：2001/01/06(土) 01:55
南京城内だけで３０万人の民間人が虐殺されました。
この事実を認めない日本人は、全員南京大屠殺の矮小化を図る軍国主義者です。

と言ってる人もいるんだが、どっちだ？

戦争において、敵兵の投降はいうまでもなく願ったり叶ったりです。敵が
投降すれば、それ以上戦わずして勝利を手中にできるからです。
　　一方、戦争のとき敵に捕らえられた捕虜ですが、国際法で捕虜は人道的に
「博愛の心をもって取り扱う」ことが、ハーグ条約などにより定められていま
す。
　　日露戦争(1904)において、日本はこの条約をおおむね守ったようでした。
ロシア軍の数万にのぼる捕虜は、松山などの収容所にて人道的な扱いを受けた
といわれています。
　　また、第一次世界大戦で捕虜になったドイツ兵のうち千名は、徳島県の板
東収容所に収容されましたが、そこで彼らがベートーベンの第９交響曲を演奏
した話はつとによく知られています。これなども捕虜が人道的に扱われたこと
を示しているのではないかと思います。

　　ところが南京事件の場合はすこしばかり事情が違っていたようでした。あ
る部隊では、捕虜をとるなという奇妙な命令が出されていました。１９３８年
１月１４日、歩兵第３０旅団の佐々木支隊長は「（各隊は担当区域を）掃討し
支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示あるまで俘虜を受けつくるを許さず」
という命令を発しました。
　　つまり掃討作戦において、捕虜を作らず皆殺しにせよという命令でした。
これは佐々木支隊にかぎらず、それを統括する第１６師団全体の方針でした。
それについて師団長の中島今朝吾中将は「捕虜掃討」という項目で、日記（１
２月１３日）に次のように記しています。

　「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
（れ）ども、千、五千、一万の群衆となれば、これが武装を解除することすら
できず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるも
のの、これがいったん掻擾（騒擾）せば、始末にこまるので、部隊をトラック
にて増派して監視と誘導に任じ、１３日夕はトラックの大活動を要したり。
（中略）
　　後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一
万五千、大平門（太平門）における守備の一中隊が処理せしもの約１３００，
その仙鶴門付近に集結したるもの約７，８千人あり、なお続々投降しきたる。
　　この７，８千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当
たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のヶ処（箇処）に誘きて
処理する予定なり」

この日記によれば最初、中島師団長は捕虜を殺して大きな壕のなかに埋め
るつもりのようでした。こうした捕虜虐殺の方針は、当時の日本軍の実状から
すれば、起こるべくして起こったといえます。その事情を、笠原十九司教授は
次のようにみています
　　　　　　　　　　
　　近代戦においては、大部隊は前線部隊と後方の兵站部隊とに分かれ、前線
の戦闘部隊は後方の兵站部からの食糧・軍事物資の補給をうけながら前進して
いく。したがって、前線部隊のあらたな前進は、兵站部が補給可能な位置まで
移動してきてから行うのが常識であった。
　　ところが、中支那方面軍の独断専行で開始された南京攻略戦ではこの作戦
常識が無視された。上海派遣軍の場合、もともと上海周辺だけを想定して派遣
された部隊であったから、各師団の兵站部は最初から弱体だった。
　　それにもかかわらず、前線部隊は「南京一番乗り」を煽られ、補給を無視
した強行軍を余儀なくされたのである。そのため、中支那方面軍は糧秣（食糧
と軍馬の飼料）のほとんどを現地で徴発するという現地調達主義をとった。
　　これは「糧食を敵中に求む」「糧食を敵による」という戦法であり、通過
地域の住民から食糧を奪って食べることであった。　　　　　　　　　　

数千、数万人単位の軍隊が食糧を略奪しながら南京をめざしたのでは、通
過地域の住民はたまったものでありません。日本軍はイナゴの大群さながら食
糧をあさったので、当時の皇軍は変じてイナゴの軍隊すなわち「蝗軍（こうぐ
ん）」に成りさがったのでした。
　　このように補給のない軍隊であってみれば、突然降って湧いたような数千
人いや数万人に達する捕虜のための食糧調達はほとんど不可能です。そうなる
と、捕らえた捕虜を殺すこと以外にどんな手段があるでしょうか。
　　かくして一部の例外を除いて日本軍は、のちに「三光作戦」と命名される
ように、奪いつくし、殺しつくし、焼きつくす蛮行をはたらかざるを得ません
でした。
　　同じ「三光」でも三光鳥のほうは別名「極楽鳥」とも呼ばれ、鳴き声は
「月日星ほいほい」と優雅ですが、三光作戦のほうは中国人にとってこの世の
「地獄」そのもので、その泣き声は断末魔のうめきになるでしょうか。

　　こうして狂気に満ちた殺害がくりひろげられましたが、その一つの例とし
て、幕府山虐殺を取りあげたいと思います。

○幕府山虐殺
　　第１３師団の山田支隊は南京陥落後、遅れて揚子江南岸に沿い南京をめざ
して進撃していました。一行が幕府山と揚子江にはさまれた道にさしかかった
とき、難民と化した大群の軍民に遭遇しました。このときの体験を第５中隊長
代理の角田栄一少尉はこう回想しています。

　「私たち１２０人で幕府山に向かったが、細い月が出ており、その月明かり
のなかにものすごい大軍の黒い影が・・・。私は『戦闘になったら全滅だな』
と感じた。どうせ死ぬならと度胸を決め、私は道路にすわってたばこに火をつ
けた。（中略）
　　ところが近づいてきた彼らに機関銃を発射したとたん、みんな手をあげて
降参してしまったのです。すでに戦意を失っていた彼らだったのです」

　　大勢の捕虜を捕獲したのは、角田少尉が所属する両角（もろずみ）部隊の
「大武勲」でした。しかしこの大量の捕虜は、山田支隊長にとってたいへんな
重荷でした。山田少将は日記にこう記しています

＜１２月１４日＞
　　他師団に砲台をとらるるを恐れ、午前四時半出発、幕府山砲台に向かう、
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして始末に困る。
　　捕虜の始末に困り、あたかも発見せし上元門外の学校に収容せしところ、
１４，７７７名を得たり。かく多くては殺すも生かすも困ったものなり、上元
門外三軒屋に泊す。
＜１２月１５日＞
　　捕虜の始末その他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのこ
となり。各隊食糧なく困却す。

　　膨大な捕虜の処置を上海派遣軍司令部に指示をあおぎに行かせたところ、
入場式を控えて敗残兵・捕虜を徹底的に殲滅する方針でいた上層部から、捕虜
の全員処刑を命じられたのでした。その命令に従い山田少将は捕虜の虐殺を実
行しました。その始末を陣中日記はこう記しています。

＜１２月１６日＞晴れ
　　捕虜総数１７，０２５名、夕刻より軍命令により捕虜の３分の１を江岸に
引出し一（第一大隊）において射殺す。一日二合給養するに百俵を要し、兵自
身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしと
の命令ありたるもののごとし」
　　　　　　　　歩兵第６５連隊第８中隊遠藤高明少尉の陣中日記（注４）

＜１２月１６日＞晴れ
　　二、三日前、捕慮（捕虜）せし支那兵の一部５，０００名を揚子江の沿岸
に連れ出し機関銃をもって射殺す。その后、銃剣にて思う存分突き刺す。自分
もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を３０人も突き刺したことであろう。
　　山になっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ
（し）がん勇気が出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那
兵の声、年寄りもいれば子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首をも切っ
てみた。こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。・・・
　　帰りし時は午後８時となり、腕は相当つかれていた。
　　　　　　　山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記（注４）

　　翌日、残りの捕虜も同じように虐殺されました。しかし、銃殺された死体
の中には、生き残っている人も当然います。そうした人たちは後に大虐殺の惨
状を告発する可能性があります。そのため、日本軍にとって殺害は一人残らず
徹底的におこなう必要がありました。
　　そこで総仕上げとして考えられたのが、あぶり出しでした。山のように折
り重なった死体の上に、まきや燃えるものを無造作にばらまき、それに石油を
かけて焼きました。熱さにたまらず手足を動かしたところを銃剣で突き刺して
とどめを刺しました。
　　こうして完璧な処理を終えた１−２万の死体を揚子江に運び、川に流しま
した。この死体処理だけでも連隊総掛かりで二日間を要したとのことです。
　　老人や子供まで皆殺しにしたこのむごたらしい虐殺は、織田信長の比叡山
焼き討ちを連想させます。

　　こうした事実を知ってか、旧陸軍将校の会・偕行社は機関誌『偕行』に中
国人民に深く詫びるという一文を掲載しました。『偕行』は８２年頃、実際に
南京攻略戦を行った人たちの体験談を掲載し「南京大虐殺はなかった」とか
「世間に宣伝されているような故意の大虐殺などなかった」という論調を掲げ
ていました。
　　しかし、相次ぐ研究により南京虐殺の全体像が明らかになるにしたがい、
『偕行』はいさぎよく南京虐殺の事実を認め、中国人民に詫びるという劇的な
編集部論文を発表し歴史認識を正しました。細部の認識はともかく、
認識の一大転換であることは確かです。

＞機関銃をもって射殺す。

あれ？補給はないんじゃなかったの？
突然弾薬だけどこからか補給されたんだ（w

>>373
ううむ。向うの厨房の方が厨房度が高い。
すっばらしい‥‥

三光作戦＝中国語
何で日本軍の支那派遣軍司令部が中国語使うんだよ！
ちっとは常識で考えろバカサヨの皆さん。

３０万人殺すのにどれだけ労力、物資が必要か考えた事があるんでしょうか？
日本はあくまでも支那を市場にするため軍を投入して国民党軍を撃破したので
あって支那民族の抹殺を目的としていたわけではありませんよ。

>支那兵の一部５，０００名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃をもって射殺す。

一連隊の人数より多い数を、そんな簡単に射殺できるわけないよ（藁）
しかも５千人に機関銃を使うとして一人あたり10発弾が必要だとすれば
5万発の弾薬を浪費したことになる。
戦闘はいまだ続いているというのに、それだけの弾薬を使えるとしたら
補給が実に行き届いているね。
378の主張はあっさりと否定されました（藁）

「補給が無いから虐殺した」
しかし
「虐殺するには多大な補給が必要」
どうしようもないね。こりゃ。

別に軍オタという訳じゃないが、>>378〜>>381があまりにも
ツッコミどころ満載なので、誘惑にたえかねて‥‥（笑）

378
>それにもかかわらず、前線部隊は「南京一番乗り」を煽られ、補給を
>無視>した強行軍を余儀なくされたのである。そのため、中支那方面軍
>は糧秣（食糧と軍馬の飼料）のほとんどを現地で徴発するという現地
>調達主義をとった。

行軍中に食糧を略奪するのにどれだけ手間がかかると思う？倉庫街とか
物資の集積所が特定されている現代の日本ならいざ知らず、軍閥・匪賊
が跳梁する戦乱の真っ直中の中国の農村地帯だぜ？

379
>かくして一部の例外を除いて日本軍は、のちに「三光作戦」と命名
>されるように、奪いつくし、殺しつくし、焼きつくす蛮行をはたら
>かざるを得ませんでした

あのな、焦土作戦というのは支配地域を撤退するときにやるもんだ。
これから占領しようって地域でそんなことをすれば、それ以降の兵站
自体が成立しなくなって自軍が飢えてしまう上に、現地人の反乱に遭う
からできないんだよ。
略奪して廻るっていうのはその地域を支配する必要のない騎馬民族や
のぶせりの発想。フビライがやってただろ？

続き。
380
>ところが近づいてきた彼らに機関銃を発射したとたん、みんな手を
>あげて降参してしまったのです。すでに戦意を失っていた彼らだった
>のです」

機関銃？戦前の日本軍が装備していた機関銃っていうのは、分隊支援火器
の重機関銃だけ。きみの言ってる機関銃っていうのは一人で振り回す自動
小銃のたぐいで、重機関銃っていうのは行軍の途中にへたり込んでいて気軽
にぶっ放せるようなシロモノとは違って、10キロもあるし給弾手がついて
きちんと設置しなければ発射もできないものなんだよ。

381
>二、三日前、捕慮（捕虜）せし支那兵の一部５，０００名を揚子江の
>沿岸に連れ出し機関銃をもって射殺す。その后、銃剣にて思う存分突き
>刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を３０人も突き刺したこと
>であろう。
>山になっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼をもひしがん
>勇気が出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の
>声、年寄りもいれば子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首をも
>切ってみた。こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。・・・

機関銃については上で書いた通り。
三八式の銃剣についても突っ込みたいけど多少記憶があやふやのため自制。
軍事方面に詳しい人の方がいたら任せたいところ。刀を借りるって軍刀だろ？
上等兵に刀を貸してくれる士官がどこにいるよ。第一、貸してもらったとして
首を切るのが簡単だとでも言うの？

反論できるものなら是非していただきたいね。

>こうして完璧な処理を終えた１−２万の死体を揚子江に運び、川に
>流しました。この死体処理だけでも連隊総掛かりで二日間を要した
>とのことです。
>老人や子供まで皆殺しにしたこのむごたらしい虐殺は、織田信長の
>比叡山焼き討ちを連想させます。

川に流したってガンジスかよ。二万人分の死体って何トンあると思う？
一人４０キロとして800トン。揚子江っていうのは流れが遅いんだぜ？
800トン分の生焼けの死体を流せば、悪臭だけでそのあたりは居住不能
になるわな。おまけに疫病が発生するから自軍がひどい目に逢う訳だが？

この点についても反論の待たれるところだよな。（笑）

どーでもいいよ。

中国兵って簡単に降参するんだね。

逃げるのが中国兵の最大の戦略だと思ったけど・・・

国民党軍は日本軍にまともに勝った事がありません、（ビルマにおいて
何度か例が有るけど兵力、物量において１０倍以上の特殊な例のみ）
アメリカから膨大な援助を受けても連戦連敗の傾向は改まりませんでした。

>>377-381はドコからのコピペですか？

旧日本軍人の自虐的な発言の一部（大半？）は撫順戦犯管理所が原因では。
以下、中帰連（中国で思想改造を受けた「戦犯」達の団体）HPからコピペ。

学習への目覚め
　管理当局はこのような時期に戦犯たちに「学習しお互いに討論しなさい」と呼びかけた。多くの図書・新聞が定期的に配布され自習用の用紙・筆記具が支給された。人民日報・中国共産党の歴史・矛盾論・実践論・文芸座談会の講話・抗日戦の戦略と戦術…帝国主義論・資本論・政治経済学…新聞「あかはた」・日本プロレタリア文学・日本資本主義発達史等である。これらの新聞や図書はつぎつぎと回覧された。

　食っては寝る。寝ては食うだけの生活は楽しいものではない。管制の初期には自家製のマージャン牌や花札、碁石、将棋を作って遊びほうけていた戦犯たちも、時が過ぎ個人個人のなかに多くの疑問が生まれ、それを解決しなければ明日を考えることが出来なくなったとき、本を読むことは今までにない楽しさに変わった。どれも難しい内容であったが同僚に助けられて何度もくりかえして読んだ。同居する者たちの間でも話題は急に広がった。時間は十分あった。

　与えられた資料はどれをとってみても生まれて初めて接する見方、考え方、理論ばかりでありすべてが驚きの連続であった。これらの文献は戦前の日本の社会では発行を禁止されていたものであり、もし持っていることが見つかれば「危険思想」の持ち主として特高警察に引っ張られ、非国民のレッテルを張られたものである。だが戦犯たちは学習をつづけるうちに今までの自分の知識や事物認識があまりにも片寄ったものであり、ときには妄想的なものであり虚構なものであったことを次第に気付くようになった。そしてそこでまた疑問が生まれ、新しい解釈が生まれ、互いに討論せずにはいられなくなっていった。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kunitomo_taiken.htm
リンク先も自虐・反日サイトで溢れています。

１９４４年ルソン島リンガエン湾に上陸したアメリカ陸軍は無尽蔵な砲弾を
使用して日本軍が立てこもるマニラ市内に向けて３９０門以上の榴弾砲など
で徹底した絨毯砲撃を加えました、マニラ市内には堅固な建築物は殆ど無く
殆どの市民が残留していたのにもかかわらず市民の死者は４万人程度でした。
９１万発の榴弾をまともに撃ち込まれてその程度なのです！
日本陸軍がそれだけの火力を持って南京市に向かったのでしょうかね。
単純過ぎる疑問です。

http://www.seiko-i.co.jp/
中国人ハカーにとっては３０万人という認識らしいですな

どこのサイト？

>>397　日本の会社がハクされてるようだね
ニュース板で話題になってたような

>>397
こんな事するなんて中国人って最低だな

本当は、日本軍は３億人も虐殺したので大陸には
ゴキブリしか残りませんでした。
ほんとうに、ごめんなさい。

やはりここはレベルが高いですのう。
色々と参考になりますねん。
>>396
市民4万人を「しかも日本人ではない」市民を巻き添えに
するとは（笑）
いやぁ、何をやっても「米軍」にはかないませんなぁ（ｗ

ユダヤの民話の二人の煙突掃除人の話
仕事が終わって相手を見た。一人はすすで顔や手など真っ黒だった
もう一人はそんなに汚れていなかった。うちへかえって
風呂に入ったのはどちらのほうだったか。ちなみに
鏡は見ないことにして。

>396
そう言えば以前に世界史板で「日本軍のマニラ大虐殺」を唱えるヤツが
いあたなあ。マニラの日本軍は２万人、それも戦力の貧弱な海軍陸戦隊
と根拠地隊しかいなかったのに、彼らは米軍と交戦しながら１０万人の
市民を虐殺したとか。
そんなことが出来るんだったらそもそもマニラから陸軍が撤退するか（失笑）

>>404マジで？　世界史板ってそんなのがいるのか、、、
スレわかる？

ちゅーごくごで「たくさん」と言いたいときは「３０万」っていえば
いいんだってー。
そんなにたくさん死体がころがってたら、コレラとかが大発生しちゃう
よねー。
たいへんだー。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=982506395&st=352&to=352&nofirst=true

歴史の問題になると人間は狂人になる。
日本人は、南京事件は繰り返し何度でも明白に否定することが大切だ。
一人も虐殺はしていない。

通州事件では、沢山の日本女性が中国正規軍兵士に
一日中強姦された挙句、腹を断ち割られ、殺され、首を切られた。
これが歴史に残る本当のむごい大虐殺だ。
恐らく、南京事件は、通州事件を隠蔽するためにでっち上げた大嘘だ。
支邦人の考えはすぐ分かる。極東裁判の証言集を読もう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977&ls=100


　　

終戦後　満州に取り残された人たちがエライ目にあったって聞いたけど
どうなの？
うちの爺さんは歩兵で満州いってたらしいけど
今じゃ歳とって　戦争の話はしてくれないよ　俺が小さいころはしてくれたんだが
ちなみに　敵に撃たれて手術もして　身体のなかに弾丸がまだ残ってるらしい

満州にいた日本軍の殆どは不法にシベリヤへ連行され、劣悪な環境にて
強制労働を強いられた。
当時の連合国の取り決めでは捕虜は速やかに帰国させる！となっていたのにも関わらず
スターリンが命令した奴隷狩りに近い無法によって何万人もの日本人がシベリアで
野垂れ死んだ．
また同時に裁判とは到底言えない人民裁判によって多くの無実の将校が処刑されたり
長期抑留された。

>>410

　ドイツのソビエト軍占領地域に住んでいる女性に、占領当時の
ことを聞くのはタブーだそうだ。戦後、何万件もの不正規の堕胎
手術のカルテが見つかっている。父親の欄には、ロシア兵士とだけ
記述されている。恐らく、満州でも小規模だが同じようなことが
起こっただろうね。誰も喋らないだけだ。

当時の日本政府とソ連の間で強制労働について密約があったって聞いたけど
本当かな？
真の敵は内にあるものだとおもう。

>>412

ベルリンでは半分の女性がソ連軍にレイプされた。

>>414
そりゃすげーや
４０代のドイツ女とはやりたくねーな

>>415

露助のティムポは無敵です。

>>412
オーデル川戦線でハインリキ司令官が相当長くソビエト軍を食い止めて
相当数の民間人を脱出させたって本で読んでたけど、充分ではなかった
んですな！
まあ当時のソビエト軍の高級将校は略奪と強姦を兵士に奨励していたしね。
（スターリン直々の政策と聞いてます）

ソ連と関東軍の間に、密約など在るわけが無い。
密約の必要が無いんだよ。ソ連の将軍が否定している。
関東軍は降伏以外に選択肢は無かった。
あとは殺されるだけだ。それが戦争に負けるということだ。
敗者には交渉権など無いのだ。

「ヒトラー最後の戦闘」早川書房
　コーネリアス・ライアン

「何人が暴行されたか？　これもだれにも分からない。私は医者たち
から二万ないし十万という統計を聞いたことがある。人工中絶は非公
式に許された。だが、明らかな理由から、だれもその数を推定さえし
たがらない」

１だけで、酔えるし笑える。
もう、１本いっとくわ。

>>377

>日露戦争(1904)において、日本はこの条約をおおむね守ったようでした。
>ロシア軍の数万にのぼる捕虜は、松山などの収容所にて人道的な扱いを受けた
>といわれています。
>　　また、第一次世界大戦で捕虜になったドイツ兵のうち千名は、徳島県の板
>東収容所に収容されましたが、そこで彼らがベートーベンの第９交響曲を演奏
>した話はつとによく知られています。これなども捕虜が人道的に扱われたこと
>を示しているのではないかと思います。

ただし、民間人への暴行、虐殺は、日露戦争以前から日本軍の癖だったんだよ。
旅順虐殺事件って知ってる？

>>421

　知らん。教えて。
当時は、新興国で力がなかったため、列強に配慮して、
十分過ぎるくらい国際法を遵守していたという認識だけど。

例えば日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住
民に対する虐殺が行われたとする記事が諸外国の新聞に報道され
たことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出
し、結局米国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだ
ったことを突き止め、べルギー本国政府に対して注意を促す次の
ような報告書を提出している。

「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行
為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によ
って多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフ
ランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。殺
された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではないと。旅順港占領の数日前にほとんどの住
民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであっ
た」（磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係
史』）

南京の次は旅順ですか。懲りませんなあ。溜め息･･･

>ただし、民間人への暴行、虐殺は、日露戦争以前から日本軍の癖だったんだよ。
>旅順虐殺事件って知ってる？

「癖」ってなんだよ（笑）
そもそも「民間人への暴行、虐殺」だったら日本史にも世界史にも例なんぞ
腐るほどあるだろう。
どこの国でも総じて見れば大した違いはない。

なんと言っても通州事件ほど残酷な事件はないだろう。

極東裁判　萱島連隊長証言　南京虐殺の徹底検証　展転社

「錦水楼という旅館は凄惨でありました。同所は危険を感じた在通州
日本人が集まったところでありましたごとく、大量虐殺を受けてを
ります。（略）錦水楼の女主人や女中等は数珠つなぎにされ、手足を
縛られたまま、強姦され、ついに斬首されたとのことでした」

殺されるときの気持ちはどんなだったか、気の毒でたまらない。

>>425

日本と中国の軍隊では雲泥の違いであることは肝に銘じたほうが
良いかと思う。例えば日清戦争でのシナ兵の残虐行為について
フランスのフィガロ紙記者カレスコーとイリュストラシオン紙記者
ラロー両名の従軍記では

「翻って清軍を見よ。日本軍卒の一度彼等の手に落つるや、
あらゆる残虐の刑罰を以て此れを苦しむるにあらずや。或は
手足を断ち、或は首を切り、睾を抜く。其の無情、実に野蛮人に
あらざればよくすべきの業にあらず。しかして日本はこれ有るに
拘らず暴に酬ゆるに徳を以てす。流石に東洋君子国たるに愧ぢずと
云ふべし」

民間人への暴行、虐殺は、日露戦争以前からシナ軍の癖
だったんだよ！！（藁

なんか日本史板でもちょっと盛り上がってるぞ

「生きて虜囚の辱めを受ける無かれ」と言うようになるわけだ。
中国軍には捕まりたくないね。

１００万人も殺していたのか！！！！！！

>430
原爆使って何人殺せたか考えてみろ。
１００万人殺すために軍人を何人必要とするか、南京に何人の
日本兵がいたか。
天安門事件で人民解放軍が１００万人の学生を殺したと言うの
と同じくらい滑稽だね（でもこっちの方が実数に近いよ）。

中国人が殺されるときの気持ちはどんなだったか、気の毒でたまらない。

>>432
論破されたオマエは「かわいそう」という幼稚な言葉でしか語れない。
そのときの気持ちはどんなだったか、気の毒でたまらない。

日本人が殺されるときの気持ちはどんなだったか、気の毒でたまらない。

日本は戦争中、アジアの人々を約２０００万人殺した。
もし南京大虐殺が無かったとしても、犠牲者は約１９００万人である。
日本がグレートなことに変わりはねえな。
自信を持て＞ｺｳﾞｧの皆さん

>>435
共産主義者は自国民だけで５０００万人以上を殺害した｡
第二次世界大戦戦争が無かったとしても犠牲者は２０００万人は下らない｡
ボルシェビキがグレートなことに変わりはねえな。
自信を持て＞サヨの皆さん

＞435　はあー？いかれてんの？山本七平著、私の中の日本軍でも読んで。

>>435

　内訳おねがい。個別に反論するから。
日中戦争に関しては、国共内戦の分もカウントされて
いるような気がするが。

なんかカビの生えた話を持ち出しては速攻否定される。見ていて哀れですなあ〜。

http://j.peopledaily.com.cn/home.html
人民日報日文版だって　初めて知ったよ

頼むからサヨサヨは北朝鮮か中国に亡命してくれよ。

サヨって　左翼思想にとりつかれた愚かな羊でしょ
左翼が扇動役でしょ　2ch的に言うと
この認識って間違ってる？

◎小林氏の漫画を批判＝台湾行政院長

時事通信社 2月23日12時56分 　【台北２３日時事】中央通信社電によると、台湾の張俊雄行政
院長（首相）は２３日、小林よしのり氏の漫画「台湾論」の旧日本軍従軍慰安婦問題の描写につい
て、「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければならない」と述べた。　同
漫画は、台湾総統府の顧問を務める実業家が慰安婦問題で、「みんななりたがりこそすれ、強制
連行なんてことは考えられない」と発言したと紹介している。張院長は、立法院（国会）本会議で
立法委員（国会議員）の質問に答えた。

(時事通信社)

私はどちらかというとナショナリストであり
現代において国家は必要である、という立場だが、
戦争責任に関しては、

「欧米に対しては無罪、アジアに対しては有罪」
の立場である。

長くなるがその根拠を述べる。

根拠；
欧米に対しては無罪、の理由は、欧米もアジアへの
帝国主義的侵略だったから。19世紀のイギリス、
20世紀のアメリカのアジアでの行動を見ればそれを
正当化することはできない。アヘン戦争以降の中国への
植民地化、米西戦争後のアメリカによるフィリピン侵略戦争
などの過程で数十万人の現地住民が殺害された。
むろん英米は「アジア人を文明化するため」と称して植民地化
を正当化したが、それは余計なお世話であり、植民地支配で
経済的・政治的利益を得ることを隠す「タテマエ」でしかない。
アジアを舞台とした戦争では米英の利害と日本の利害の
資源とマーケットめぐるぶつかり合いを遠因としている。

よって「日本のみを有罪」とする極東裁判は明白におかしい。
これはアングロサクソンの好きな言葉で言えば
「ダブルスタンダード」である。

日本は対欧米で戦争責任を感じる必要はない。

しかし、アジアに対しては有罪といわざるを得ない。

確かに戦前の軍人や右翼思想家とくにアジア主義者の
なかには尊敬に値する人物もおり、個人の主観的レベルでは
アジア人に共感し、その欧米支配からの解放のために
尽力した人間もいることは否定しないし、もっと世に知られるべきだ。

しかしマクロな歴史を虚心担懐に見れば
日本が明治以降、「富国強兵」を旗印に
日本国内のみでなく近隣のアジア諸国へ進出し、
多くのアジア諸国領土を植民地化したのは
どう言おうと第一には日本の国益（政治経済的権益）
のためであり、アジア諸国の住民の利益のためではない。
それを国家レベルで「アジア人のためにやったこと」と強弁するのは
欧米と同じ「タテマエ」に侵されていることに他ならない。

大東亜戦争を「アジアの欧米からの植民地支配解放のため」だったとする
論者はインドネシアが戦争の結果独立できたことなどを論拠とするが
これは副次的結果である。もし本当に植民地解放のためであれば
例えばもともと独立を目前としていたフィリピンを占領することは
理屈としておかしい。台湾・朝鮮についても戦前に日本の手で独立
させるべきだった。それをしなかったのに、戦争が「植民地から独立させるため」
であったという論理を少なくとも当事国住人に説得するのは難しい。

そして日本が、同じくアジアにおける経済的権益を追求する
欧米と衝突して当事国アジアに多くの被害をもたらしたのは
どう言おうと否定しようが無い。

余談だがこの板やハングル板でも自称「右翼」
のなかにアジア人を蔑視するようなレスが多いのは
まことに悲しむべきことといわざるを得ない。

戦前の行動右翼とくにアジア主義その他の思想家の多くには
そうした欧米コンプレックスの裏返しでしかないアジア蔑視の
感情は少しも無かった。むしろアジア人への共感と理念の共有
を誇りとし、あの孫文はじめアジアのナショナリストや
思想家と交流を深め、互いに尊敬していた者が少なくない。

現代の自称右翼の一部が、戦前のそうした伝統から遊離し
アジア人蔑視の傾向（これこそ欧米の植民地主義に
洗脳されていることに他ならない）があるのは
残念で他ならない。

卑しくも「ナショナリスト」を主張するものは
自国が他国に支配・植民地化されるのを
拒否するのはもちろん、同じように他国の
正当なナショナリズム（たとえば植民地化を拒否する思想と権利）
に対しても同じように敬意を払うべきだ。

それが出来ないものはもはや健全な「ナショナリスト」ではなく
戦前の欧米と同じ「帝国主義者」でしかない。

以上長レスで失礼。

１００万人も殺してやがったのか！！！！！

＞４４３
しかも、張俊雄って本省人だぜ。どーする、よしりん！

予想されるよしりんの反応

台湾にもサヨクがいた！
わしははめられたのだ！

いまコヴァが必死に言い訳を考え中です。

もう少々お待ちください。

すごいねえ。たかが一漫画家の漫画を一国（といえば語弊があるけど）の
首相が取り上げてるよ。
立場が逆だったら考えられない。
いかに影響力がデカイかを物語っているね。

ヒキコモリ厨房の コヴァは　はっきりと　「ボクは天皇信者です」
と　名乗ってみろよな

よしりんには
「こうなりゃ反日国家台湾と戦争だ！」ってゴーマンかまして欲しい（ｗ

そこまで主張が一貫してたらまじレスペクトしてもいい（ｗ

>>444
耳が痛い。

いいねえ〜。台湾人といえども戦略家の国人だ。
コヴァには、ここで丁丁発止の議論が出来るように頑張って欲しいね。
日本人は議論とか戦略的な物言いが苦手だからこういう時に
狡賢さを身に付けて対外的な物言いのレベルを上げたいね。

サヨの皆さんにはもっと本質的な発言をしてもらいたいね。
発言するたび速攻で論破されてるのを恥じだとは思わないんですかね？

>454　は
コヴァ

われらがモリリンのおかげで東証株価史上最安値更新中！


この期に及んで、同じ「ウヨ」だからって
小山とか自民党の泥棒政治家を支持しているよしりんのほうが
よっぽど「反日」的だよ（ｗ

鬼の首取ったみたいにみっともねぇなぁ、サヨ厨房……（藁

ここにまともに論議することを考えるサヨクはおらんの？
コヴァだのウヨだのと誹謗中傷するだけか。
だからますますバカにされるだけなんだよ。

日本人と中国人と間で論争するのは是非やるべきだね。
中国人はまともな反論を受けたことが無いはずだからね。
いい機会だどんどんやれやれー。

支邦人は南京事件が嘘だということを百も承知だ。
だから議論しても無駄。

>>443
そのコピペなら六・七ヶ所のスレッドで見たけど、
程度の低いことを得意になって吹聴しているのは
とても恥ずかしいことだという自覚を持とうね。

＞４４４
私は自分がナショナリストなのか
わかりませんが
あなたの主張は全く持って、そのとうりだと思います。

まず、あの時代は欧米各国が植民地を求めて
海外に進出していた。
いわば国奪り合戦が世界規模で行なわれていたわけで
同じ行動原理の下で、日本が１つのプレーヤーとして
参加していたのだから欧米に批判されるいわれはないですよね。

確かに、欧米には責任を感じる必要は全くないと
僕も思います。

しかし同時に、アジアの開放としての
「大東亜共栄圏」という日本の主張も
自己保身のための建て前にすぎない。

確かに当時の日本国内には
そうした主張もあったかもしれません。

しかし国家は、常に自らの国益のために動くものであり
他国のために動くものでは決してない。

いわば「大東亜共栄圏」とは
日本が国奪り合戦に参加するための
大義名分でしかなかったのではないでしょうか。

それが当時の国際環境の下
日本側にとって、取りうるべき
最良の政策だったのかはわかりません。
もっと他の選択肢も考えられたかもしれないのですから。

ただ、日本が生き延びる道として
それ以外に、どのような選択肢があったのかは
僕は勉強不足なのでわかりません。

ですが、その政策を「された側」はどう思うでしょう？

例えは悪いかも知れませんが
自分が車に乗っていて、他の車と衝突しそうになった。
それを避けるために歩道に乗り上げたが
そこにいた人をひき殺してしまった。
この遺族に、自分の取った手段は正しかったんだと
果たして主張できるでしょうか？

仮に、当時の国際情勢の中で日本が生き延びる道として
大東亜共栄圏を打ち立てざるを得なかったとしても
その結果として、同じアジアの人々を苦しめることなってしまったことは
日本に責任があるのではないでしょうか？

スレとは関係ない問題で申し訳ありませんが
４４４さんの意見に共感したので書き込ませてもらいました。

>>100
日華平和条約って知ってる？

アジアの人に”良いことだけ”をした。なんてヤツはおらんでしょう。
アジアに侵略したのはアジア人（徴兵された日本兵も）にとっては悪いことでしょう。正論。
しかし他のアジアの国々（特にインド、中国）が列強に対抗できていれば日本が自国を守るための
勢力圏を築きにでていったりする必要もなかったんでは？
アメリカ、アフリカ、アジアを支配して国力アップした列強に対抗するため
には日本もアジアの国々を支配して国力をアップさせる必要があった。
戦前の日本だけが悪いと思われている方にはこういう視点も持っていただきたい。
（だから正しかったって言ってるわけじゃない）

１００万人も殺してやがったのか！！！！！！！！

４６５に小さく同意。

大東亜戦争で、日本は生存のために戦った。
その過程でアジアの国々が欧米の植民地から解放された。
それをどう評価するかは、その人達だ。
インドネシアは感謝している。日本軍人は国立墓地で顕彰されている。

それから意味不明の「アジアの人」という表現は今後禁止だ。
国籍を明示せよ。

支邦人は欧米人の番頭として現地人を搾取していたから、日本の植民地解放を
利権構造の崩壊で損愛を受けたので、憎む。
現地人は支邦人華僑を憎んでいるので、今も定期的に暴動を起こして殺している。
国家の活動には善悪はない。科学的に考えてもらいたい。

ラーベの日記は、このアイリス・チャン女史により発見されました。彼女
は中国系二世の作家ですが、両親をとおして祖父母の南京での体験を聞き、そ
れが耳にこびりついて離れなかったそうで、そこから南京事件を調査するよう
になりました。その過程で大発見がなされました
　　この日記の意義について、明治学院大学の横山宏章教授はこう述べていま
す。
　　　　　　　　　
　　このような（まぼろし説など）政治的悪臭がぷんぷんと漂う南京の惨事を
冷静に検討するには、第三者の目を導入することが肝要である。加害者の日本
人でもない、被害者の中国人でもない、独自の目を持った人々の視点である。
　　その好材料が南京の惨事の真っ只中で活動した南京安全区国際委員会のメ
ンバーが残した記録である。それはまさしく日本人でもなく、中国人でもない、
欧米人が間近にみた「南京の真実」である。
　　これまでも多くの欧米人の記録が日本語で出版された。代表的なものだけ
を挙げると次のような記録が存在する。

　ティンパレー編「戦争とはなにか、中国における日本軍の暴虐」
　Ｔ・ダーディン記者報道『ニューヨーク・タイムズ』
　南京事件調査研究会編訳『南京事件資料集』（１）アメリカ関係資料編、
青木書店,1992
　笠原十九司『南京難民区の百日、虐殺を見た外国人』岩波書店,1995
　滝谷二郎『目撃者の南京事件、発見されたマギー牧師の日記』三交社,1992

　だが、このラーベ日記は、そうした南京国際委員会のメンバーの記録の中
でも超一級品である。なぜなら、日記のなかに込められている記録の豊富さは
いうまでもなく、ラーベが南京安全区国際委員会の代表であり、まさしく誠心
誠意、その任務を全うし、多くの外国人や中国人に感銘を与えた人物であるか
らだ。
　　ラーベ自身の説明では、南京安全区国際委員会の代表を依頼された理由は
「私はドイツ人なので、日本当局との交渉の際に有利だという見通しがあっ
た」からである。もちろん、日本がドイツと防共協定を結んだ同盟関係にあっ
たからである。
　　だがそれだけではなかった。この日記を読めば感じられるように、非常に
誠実な人物であったようである。前出のダーディン記者は次のように報道して
いる。
　「安全区委員会の委員長であるジョン・ラーベ氏は、南京で彼を知るだれか
らも尊敬される白髪のドイツ人であった」

１９３８年５月の中国雑誌「半月文摘」に載った「地獄の南京」という記
事は、次のように述べている。
　「国際難民区の救済委員会はまさに称賛に値する。難民区はたった二里四方
にすぎないが、居留民は２５万人以上にものぼった。・・・
　　そのうち１０万人以上は、ほとんど一銭もなく、完全に救済委員会の援助
で生活していた。だからその管理は並大抵ではなかった。働いていたのは、最
初は３人のドイツ人、１人のデンマーク人、３人のイギリス人、９人のアメリ
カ人であった。だれもかれもみんな熱心で、われわれは深く感謝しなければな
らない」
　　その中心がラーベであった。多くの中国人を日本軍の大量虐殺から救おう
と奮闘したラーベは、多くのユダヤ人をナチスのホロコーストから救った人物
として有名なシンドラーに匹敵するとして、「中国のシンドラー」と呼ばれる。

　　とはいえ、ラーベがナチ党の党員であったという点に興味を引かれる。中
国滞在が長いラーベが、ナチス・ドイツで展開されていた反ユダヤ主義、のち
に発生するホロコーストの前兆をどれだけ予知していたか、それは十分に判断
できないが、南京ではあの呪われたハーケンクロイツが多くの人命を救ったと
いう現実をみることができる。
　　ナチスに批判的な国際委員会のメンバーも、ハーケンクロイツの威力を認
めざるをえなかった。

「収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。うちの
庭でも、７０人もの女の人がひざまずいて、頭を地面にこすりつけながら泣き
叫んでいる。なんという哀れな姿だろう・・・胸がふさがる。みな、ここから
出て行きたくないのだ。日本兵がこわいのだ。強姦されはしないかとおびえて
いる。しごくもっともな話だ。私はくりかえしくりかえし訴えられた。

　「あなたは、私たちの父であり、母です。これまで私たちを守ってください
ました。お願いです、どうか見捨てないで！　最後まで守ってください。辱め
られ、死ななくてはならないというのなら、ここで死なせてください！」

　　胸がつぶれるようだ。その気持ちはいたいほどわかる。だから私はここに
残ってもいいといった。けっきょく年寄りが何人か出て行っただけだった。

　　日高氏の言葉は本当だろうか。日本軍は暴力を用いることはないといって
いたが。だがいままでさんざん煮え湯を飲まされてきたので、少々のことでは
おどろかないだけの覚悟はある。明日、委員会のメンバーはそれぞれ警戒を怠
らないだろう。我々はいい加減腹に据えかねている。日本当局はやつらを「な
らずもの」とか呼んでいるそうだが、聞いて呆れる。こっちじゃ「人殺し部
隊」といってるんだ。そういう輩が今度は正々堂々と収容所へ入ってくるとな
れば、ただじゃすまないだろう。」

「今しがた張から聞いたのだが、私たちがかって住んでいた家の近く、通り
を入ったすぐのところの小さな家で人が殺されたそうだ。１７人の家族のうち、
６人が殺されたという。娘たちをかばって家の前で日本兵にすがりついたから
だ。年寄りが撃ち殺されたあと、娘たちは連れ去られて強姦された。結局女の
子がひとりだけ残され、みかねた近所の人が引き取った。
　　局部に竹をつっこまれた女の人の死体をそこらじゅうで見かける。吐き気
がして息苦しくなる。７０を越えた人さえなんども暴行されているのだ。
　　日高氏に手紙を書いて、難民を力ずくで追い出すことはないという先日の
約束を文書にしてくれるよう、また、その件について軍当局とぜひもう一度話
し合ってくれるよう頼んだ。

　　江南セメント工場のシンバーグさんが、ギュンターさんの報告を届けてく
れた。これをみると、南京だけが日本兵に苦しめられているのではないことが
わかる。強姦、殺人、撲殺。同じような報告が、四方八方から入ってくる。日
本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢揃いしたのかといいたくなる。」

　　女性の無惨な死体をそこらじゅうで見かけたとするラーベの日記は、あま
りにリアルすぎて、読んでいる私まで息苦しくなりそうです。さらにラーベの
とった写真にいたっては、この世の地獄を見る思いがします。散乱する死体を
前に立ちすくむ老婆の姿など目をそむけたくなります。

＞＞局部に竹をつっこまれた女の人の死体をそこらじゅうで見かける。

これってまさに中国人がやりそうなことだよな
そもそも日本人には”あそこに竹を突っ込む”という発想が無いと思ふ

>463
お久しぶりです白州三郎さん。
確かにほかにとり得る最良の手段は有ったのかもしれません、例えば
アジアの人々とともに連帯してアジアの独立を勝ち得るとか。
ですがこれは今現在の我々だから言えることでは無いのでしょうか、
勿論アジアの一部、特に中国（支那）や朝鮮半島、に批判が強いのも
事実です。
でも考えてください政治の判断として、その当時それがよかれと考え
て朝鮮半島は併合したし併合された（条約の持つ意味は締結国として
そんなに軽いものでは無いはずでは）。
中国は国内の疲弊からアヘン戦争を始め国家の体をなしてなかった、
多分アジアの大部分はこんなところでは無かったかと思います。
当時の帝国主義的手法が国家間の優劣を決めていた現実から言うと、
疲弊した国家は相手国家の支配下におかれるだから良きにつけ悪しき
につけ自国の領土を増やすことは国家戦略として間違いだと言われて
無かった筈でしょう、今でも大英帝国を悪く言う風潮は無いでしょう。
そもそも戦争が国家間の争いである以上個人に配慮されると言うのは
あり得ないでしょう、勝てば戦勝国として敗戦国から賠償を取りうる
、それによって国家が潤い戦場で働きを認められた個人は、国家より
報償を得られる。
まあ、当たり前のことですが戦争において個人の利益など語っても通
用しないでしょう、通常時とは異なるのです起きてる時代が戦争時な
のです、これを外して語るとためにする論議になりますよ。

>>473

　日本兵は虐殺事件を起こすとき、何故か各地の風俗習慣に
従うらしい。確か、ニューギニアでは現地人を食ったことに
なっている（藁

>>475　なるほど！　そういえば旧日本軍は韓国の
若い女性を戦場に強制連行して性奴隷にしたらしいしね（藁
日本軍の犯罪は現地の習慣に似るのか（藁

性奴隷というのは新語だ。世界にそんな言葉はないよ。
貧しい性欲の作った恥ずかしい妄想語だ。

ラーべは日本兵と支邦兵の区別がつかなかった。
東洋人で顔は似ているから。中国軍はナチスドイツのお客様だから、
当然日本に反感を持っていた。
さらに中国兵が南京安全区で支邦人にやった犯罪行為を日本人だと誤解したのだ。
中国軍は天安門事件と同じで、国民軍ではないので自国の国民を襲うのだ。
後はいつもの勝手な作文だ。何でも書ける。
それにしてもアイリスチャンは米国人だろう。
国家への忠誠心はどうなっているのかな。

>>475
『ひかりごけ』　武田泰淳著　の小説を知っていますか？
一般的には、
ttp://www.scan-net.ne.jp/user/slone/syohyou/hikarigoke.html
の様な説に成っていますが、
武田泰淳が「南方戦線」の経験者から聞いた事が元であると言う
説も有ります。

「ひかりごけ」は戦時中、千島で難破した船長が飢餓のあまり死んだ船員
の死体を食べた実在の事件が元になっている。

フィリピンのミンダナオでは日本軍が食料無くなって人を食ったことを元兵士が戦記に書いていた。
まあ非難はしない。
状況が同じなら俺だって食ったかもしれない。

「ゆきゆきて神軍」でもやはり旧日本兵が証言してたね。
あのヤマザキって電波親父がいいキャラだったけど
ヤマザキに追いつめられて証言してた元日本兵の証言は具体的でショッキングでしたが
「当時は食べる対象の現地人は黒豚、白人は白豚って呼んでた」とか
「俺は部隊にとって必要な人材だから仲間から殺されずに生き延びてこれた」とか
でも証言の信憑性はどうなんだろ？

>481
確かそのオヤジのいた場所は物資集積所で食料は有り余っていたと戦友
が証言していました。

４８１
たしか証言したのはヤマザキじゃなくて別の複数の元日本兵でしょ？
あれの信憑性はともかく「ゆきゆきて」は娯楽作品としておすすめ。
電波系暴走機関車みたいなヤマザキ（天皇にパチンコ打って逮捕。
戦争中に悪事を働いた元上官の家族を射殺して長期服役。釈放後に病死）
ってスゴイ。証言拒否する元兵士にはすぐに暴力振るうし滅茶苦茶してた（ｗ
まあ、実際に側にはいてほしくはないけど映画としては笑えた。
得難い貴重なキャラでした。

中国の場合は寧ろ毛沢東時代がもっと長く続いて、産業経済をぶち壊しにすれば良かった。

あげ

当時中華民国がナチスドイツと友好関係を持っていたとは知らなかった。
支邦事変の軍事顧問はナチスだったのか。
道理で強かった。

上海で大苦戦したのが、南京で日本兵を凶悪化させた原因。戦友の仇をとるつもりだった。
南京で無辜の民２００万人が虐殺されたのも、作戦が下手な司令部が悪い。兵隊個人には罪はない。

おいこら、いつから２００万になったんや？

最初に登場したときは３０万じゃなかったのか？

　対日交渉に当たって金正日書記は「表面上は高圧姿勢を取り、内部的に
引き込め」と指示、「日本は戦争を恐れているので押せば譲歩するし、
(北朝鮮が)少し譲歩すれば喜ぶ」と金日成主席時代からの方針を踏襲している。

　北朝鮮は日本と韓国を離反させるため、従軍慰安婦や歴史教科書問題などが
持ち上がるたびに、両国関係を悪化させるよう工作している。

　黄元書記は、外国がコメ支援以外の経済援助や投資を行わなければ
「北朝鮮は五年で内部崩壊する」と予測。日本が賠償金を出すことは
「死にかけている蛇に桃の実を与えるようなものだ」とした。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0926side03.html

マジで山系に変えようかな　新聞、、、

山系にかえるとネタがなくなるが、
自虐朝日をにツッコミを入れるのを楽しむのは、
ヒネリを入れた自虐にすぎない、
と最近気付いた。

しかし「ののちゃん」は捨てがたいぞ
あれがあるから朝日を取ってるようなもんだ。

＞487　ドサクサにまぎれて嘘言うな。いたちの最後っ屁か。
南京では虐殺は１件もなかった。ゼロだゼロ。

支邦人や朝鮮人と真実は月とすっぽんの距離がある。
支邦人や朝鮮人は，利益があれば真実、損すればうそと分けている。
悲しい乱世の生活の知恵が脳に上がっているのだ。
日本人とは話しが合わない。

殺した人数なんか関係ない。
虐殺は虐殺。
それくらい認めたら？

494のアホの論理をそのまま日本に適用してみよう。
広島、長崎への原爆投下による民間人の犠牲者はゼロだった。
殺され被爆したやつらは全部キチガイの日本兵ばっかだった。
偉大なるアメリカ軍の爆弾は日本兵だけを殺す。
これと同じ論理だよ。バーカ！

スパイ狩りに巻き込まれた民間人は不幸でした
しかし民間人になりすましてゲリラ戦を仕掛けたのは中国軍
責任の所在は中国軍にあります

２０万人しかいない街でどうやって１００万人殺すんだ!?

日本軍にはそれができるのです！！

戦前・戦中、日本人は全員（年寄り〜赤子）、昭和天皇の子供だと教育されてたんだよ。
だから、１９，２０歳の特攻隊の青年達もみんな、昭和天皇の為に
自分の将来を間単に犠牲にしてまでも戦うことができたんだよ。

っで、この教科書問題はその太平戦争の時と何も変わってない事を表すんだ。
っという事で、君達、今すぐ、原潜ぐらいにでも突っ込んで平成天皇の為に死んでくれる？

>>500
ここは教科書問題の話をするスレじゃないぞ｡話をそらしてるのか？

>>500
ぜんぜん意味がわからないのですが。

j

図書案内：
「シナ大陸の真相」1931-1938　展転社　刊

これは戦前日系米国人記者が当時の裏話を書いた本である。
外国人新聞記者が中国国民党宣伝部から金を貰って報道していたなど。

これでは反日偽報道になるわな。
日本も外人記者に金をつかませればよかった。

白人にとっては、日本と支邦などどうでもよいのであって、
儲かるほうが正しいという簡単な判断だった。

>>504

ワシントンポストは今でもやってます。

http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A43101-2001Mar8.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

中国政府は、731部隊による細菌兵器実験によって、
推定27万人の民間人が殺された、と表明している。

おいおい　ゼロが２つ３つ多いんじゃないか？？

　不正規兵の処刑は虐殺とは違います

南京大虐殺でヒトラーへの報告書
朝日新聞ニュース速報は、南京大虐殺について、当時南京に駐在していたドイツ・ナチス党南京副支部長、ジョン・ラーベが、ヒトラーに宛てた詳細な事件の報告書が出てきたと報じた。ラーベは当時、南京に設けられた「安全区」を運営する国際委員会（４カ国、１５人）の委員長として、約２５万人の中国人避難民の救済に奔走した。
　タイプ打ちで全２６０ページの報告書は１９３８年６月８日付のヒトラーあての手紙で、南京陥落直前の３７年１２月９日からのラーベの日記の抜粋などからなり、「３０年間も世話になった中国人たちが、いかに悲惨な体験をしたかを報告したい」などとしている。
　報告書によると、日本軍は南京侵攻後、武器を捨てて安全区へ逃れた多数の中国兵を捕虜として扱わず、数千人単位で組織的に処刑した。一般人についても「兵士らしい特徴があったり、日本兵の前に現れたりしたというだけで、何千人もが殺された」と記述。最終的な非戦闘員の死者について根拠は示していないが、「中国側のいう１０万人は多すぎるが、５万から６万人ぐらい」と推定していた。ラーベは「日本軍は南京にいたと考えられる中国兵の数だけ、中国人を殺そうとしたのだろう」との理由からこの大量虐殺は、組織的に行われたと見ていた。
　南京大虐殺は１９３７年末から翌年にかけて旧日本軍が大虐殺を行れたもので、中国側は日本軍の南京攻略の進軍中、南京周辺での虐殺も含め、３０万人以上の犠牲者が出たと主張しているが、日本ではその数値を疑問視する声があり、社会の教科書に載せる載せないなどで議論されている。読売新聞では、「今回の報告書は同盟国人であるドイツ人が直接体験したことをつづった記録であり、『虐殺』の実態を解明するうえで貴重な史料となりそうだ」としている。
http://www.come.or.jp/com/j96/12b.html#10

コピペうざいよ君逝っていいよ。
第一戦後ナチスドイツは連合国に占領されたんだよ
連合国に不利な文書は闇に葬って
枢軸国に不利な文書を捏造するにきまっているだろ！
第一ニュースソースは朝日じゃねえか！

またラーベか（ﾜﾗ

＞５００
　今上天皇陛下

　せめて今の天皇か天ちゃんと呼ぼう

こっちもどうぞ。

南京事件について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=983922847

494 名前：名無し投稿日：2001/03/10(土) 14:03
＞487　ドサクサにまぎれて嘘言うな。いたちの最後っ屁か。
南京では虐殺は１件もなかった。ゼロだゼロ。


これを日本史板にコピペして、この板のレベルの低さを笑ってもらうことにするか。

南京で100万人・30万人殺すガッツがあれば日本は戦争に勝てた

>>514　それだけの弾薬が旧日本軍にあればね、、、ﾊｧ
そして今の自衛隊も　弾薬備蓄は５日分とくる
歴史は繰り返すのか・・・

>>515
はあ？
あなたはまた何かやらかしたいわけ？

>>516
??????????

科学的に不可能だと証明された。
プロバガンダだ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　中国板でやれ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了

南京事件は宣伝だ。第一次大戦からこうした宣伝が発達した
偽写真，偽文書を作り，敵の信用を落とす。
だから南京事件はその一例だ。
中国が客観的な証拠一つ出せないことからも明らかだ。
どんどん否定する。中共は立証責任がある。

米国には中共の反日宣伝の場になっているので大統領に
注意してあげるとよい。

>520

>米国には中共の反日宣伝の場になっているので大統領に
>注意してあげるとよい。

無駄だよ。

アメリカは日本が「極悪国家」であることを必要としているから、
仮に、反日宣伝だと分かっていても、アメリカ人はその宣伝を信じようとする。

あげ

ドウリットルの東京大空襲で被服廠で大勢焼夷弾の
ネズミ捕り爆撃で焼き殺された方々で通算でも
十万人原爆でも二十万なのによくもまあ百万人も
いくら朝日の勝一や満子でもうそつきチャンコロの
白髪三千丈でもあんまりでないかい。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　中国板でやれ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了

中国の妄想により、日々数が増え続けています。
来年辺りには１０００万人虐殺したとかほざくでしょうよ

＞525
一昨日の産経新聞によれば‥‥
連中の高校の教科書、『15年戦争（ってどっからどこまでだ？）』
全体で3500万人コロシタって教えとるそーです。（９５年度版）
９１年度版では2100万人といってたそーなので、四年で1400万人。
年間350万人ずつ増える勘定デスね。ということは‥‥
０１年度版では計算上、5600万人コロシタと教えているのでしょー。

中国人も工夫がたりないな。
100万人なんていう切りのいい数字にしないで73万人とでも言っておけば、引っかかって信用してしまう人間も出てくるのに。

議論をふっかっけてきて
負け出すと必ず他の板でやれというよね。
自分から言い出しておいてそれはないんじゃないか？

age

あいつ〜　　やられちゃった！
戦場で〜　　やられちゃった！
１００人切ったよ〜と　ほめられた〜
やっちゃえやっちゃえやっちゃえ！　上手上手上手上手！
ちゃんころもおだてりゃその気になって〜　そそれそれそれ　ヨイショ！
木に登る〜　（ワー！）

虐殺など無し。
ゼロだゼロ。
立証すべきだ。偽写真，偽文書、芝居証言以外で。
科学的に不可能だからね。

バカ？

シナ事変は１９３７年の上海における
中国軍の日本人居留民奇襲攻撃で始まっている。
１５年戦争というのは中国軍の戦争責任をごまかそうとする工作だ。

　日本では、中国を相手に戦争をやっていたことを知っている人間は
ほんの一握りの人たちだけです。

age

あげ

age

がいしゅつかも知れないけど、「虐殺」っていう言葉にも問題がないかな。
一方的に大量に殺す場合、「オウ殺」とか「屠殺」という言い方があったんでは。　（オウは変換できないけど、鹿の上半分の下に金をつけたような字です。）
これらは、殺し方が残虐かどうかとは関係ないと思う。　安楽死みたいなやり方で大量に殺しても、オウ殺であり屠殺である。
南京に関して問題になってるのは、オウ殺・屠殺があったかどうかだろう。
しかし常用漢字と同和問題のせいで、オウ殺と屠殺が使えなくなってしまった。　仕方がないので「大虐殺」を使うことになり、その字面のせいで残虐行為のイメージが一人歩きしてるんでは・・・。

既出だったらごめんなさい。

朝日新聞の社会部の記者と南京事件について議論した。彼等は中国の言い分をそのまま信じているんで驚かされた。日本では、原爆の被災者が何人いるか、一人単位まで数えられている。が、中国はそうでない。こちらの言い分としては、南京事件犠牲者の戸籍などが最低限必要ではないか。が、中国では戸籍が不備だという。笑ったね。要するに彼等の言う人数には証拠が無い。

>>539
ソースは？どこにでてたの？

見たようなコピペばっかだなあ

>誰か真実を教えてくれ！　当時南京にいた人とかいないの？いるわけねえだろーが ！

いわゆる南京事件が単なる反日宣伝ということが分かってきた．
西洋人はアジアの歴史を知らないので，宣伝を鵜呑みにするので，
危険である。インターネットで長期的に正しい情報を世界に
発信したい．

南京は当時の中華民国の首都で，日本軍も何の障害もなく到着した
わけではない．少数の日本軍は，十倍以上の敵に囲まれ，戦いながら
南京攻略に向かったのだ．絶えず機関銃や迫撃砲が飛んで来る中で，
中国の大部隊と交戦し、多くの日本兵が殺され，撃たれながら
南京城外に達したのである。しかし，城外では依然
として数千人規模の大戦闘が続いている．戦争慣れしている，
城内の支邦人はいち早く城の外に脱出して、一部貧民が城の
特殊安全地域に外人と集まって住んでいただけである。
城の中は無人であった．
市街戦は犠牲者を出すので日本軍は警戒し危険な城の中には入らない．
そんな厳しい戦闘中に、どうして３０万人の非戦闘員をどこに集めて，
どうして処刑するのか。目的がない。少数の日本軍には大人数を集める方法が
ない。人を捉えておく場所がない、アウシュビッツを見れば分かるように，広大な
施設が必要だ．巨大な飲料水や汚物の処理施設も必要だ．ところが
何もない。記録も中国側にも何一つない。

日本軍との戦闘で，不利になった中国兵が隙を見て攻撃しようと，
投降戦術に出てきたが、見破られて、2万から3万人が処刑された
ようだが．これは米軍も投降者を処刑しているのでどの軍隊も
同じだ．
中国軍は，ゲリラ戦を行っているので，ジュネーブ協定の適用など
ありえない。

私服に変装した，ゲリラは即決処刑が国際条約で決まっている．
安全地帯に逃げ込み，貧民の私服を奪って，擬装し、日本軍を
攻撃しようとした中国兵は当然逮捕され処刑された．
私服を着ているので，兵士ではないと誤解するが，これはゲリラ
兵士である．
要するに，少数の日本軍は，自分たちの生命を守る戦闘に忙しくて，
支邦人の非戦闘員を集めて処刑する暇も，兵力も，弾薬もなかったと
いうことだ．写真は宣伝用の偽造と判明している．
欧米人も非戦闘員処刑の目的がないことに気付き出した。

南京事件はただの戦時反日宣伝だ．南京に行ってどうするの．
共産党独裁下の証言が芝居であることは，もう十分勉強していると思う．
それより，客観的な証拠だ。日本軍は7万くらいの兵力であり，
日本軍を包囲している中国軍は10倍以上で，日本軍は戦闘しながら，
安全区を除き，無人の南京を占領したのだ．
ほとんどの市民はすでに逃げ去っている．
支邦人は馬鹿ではない。
日本軍が，戦闘しながら，敵の囲みの中で，どうして非戦闘員を
捕まえるのか．科学的に考えればすぐに嘘と分かる．
歴史は言葉だけでは本物にならない．証拠がなければいけない。
西遊記やアラビアンナイトを信用するのかね．
文化大革命中，多くの人が証拠がないので，拷問にかけられ
有罪にされたが，今は嘘と分かって，名誉回復だ．同じだ．

南京事件は，日本人大虐殺通州事件を隠すための戦時宣伝だと聞いた．
通州事件こそは，１９３８年７月に中国正規軍3000人が，日本の子供，婦女子、
商人などを200名も惨殺した，世界史に残る大残虐事件だ．
大きな嘘をついて，ごまかすというのは，支邦人の伝統的な戦術だ．
それだけだよ。

南京の日本軍は敵地で包囲されて戦っている上，現地人は皆逃げてしまっていない．
非戦闘員殺してどうするの．それより、自分の生命が大切だ．
弾も兵員も貴重だ．無駄使いできないよ．
要するに科学的に不可能なので，却下．
日本軍は魔法使いではありませーん．
原爆もなかったしー。

南京事件は必ず通州事件とペアで話すようにしたい。

日本軍が30万人の支邦人非戦闘員を処刑したと言う話しだが,
実証的な点から見て疑問があります。

1.当時の南京は戦争の接近で市民はすでに脱出していた。30万人もいない。
　いない人は殺せない。
2.処刑するには,その前に拘留する巨大な施設が必要だ。後楽園に4万人
入るとすると,8個に成る。これを戦前に作っておく必要がある。遺跡がない。
3.拘置した30万人に処刑前に与える水、食料を供給する。大変な量だ。
　記録がない。巨大な炊事場の遺跡がない。
4.拘置した30万人の糞尿の処理が必要だ。30万人の糞尿は大変な量だ。
　記録がない。巨大な便所の遺跡がない。
5.この事件の記録がまったくない。日本だけでなく,支邦側にない。
6.大量の死体がない。非戦闘員の処刑は国際法違犯だから川に流すわけがない。
7.軍事目的：何のために殺すのかわからない。
　軍事作戦は,膨大な兵,兵器、弾薬、燃料を使う。勝手はできない。

最近議論が盛り上がらないので優良レスを再掲しました

大東亜戦争で、日本は生存のために戦った。
その過程でアジアの国々が欧米の植民地から解放された。
それをどう評価するかは、その人達だ。
インドネシアは感謝している。日本軍人は国立墓地で顕彰されている。

それから意味不明の「アジアの人」という表現は今後禁止だ。
国籍を明示せよ。

支邦人は欧米人の番頭として現地人を搾取していたから、日本の植民地解放を
利権構造の崩壊で損愛を受けたので、憎む。
現地人は支邦人華僑を憎んでいるので、今も定期的に暴動を起こして殺している。
国家の活動には善悪はない。科学的に考えてもらいたい。

なんと言っても通州事件ほど残酷な事件はないだろう。

極東裁判　萱島連隊長証言　南京虐殺の徹底検証　展転社

「錦水楼という旅館は凄惨でありました。同所は危険を感じた在通州
日本人が集まったところでありましたごとく、大量虐殺を受けてを
ります。（略）錦水楼の女主人や女中等は数珠つなぎにされ、手足を
縛られたまま、強姦され、ついに斬首されたとのことでした」

殺されるときの気持ちはどんなだったか、気の毒でたまらない。

歴史の問題になると人間は狂人になる。
日本人は、南京事件は繰り返し何度でも明白に否定することが大切だ。
一人も虐殺はしていない。

通州事件では、沢山の日本女性が中国正規軍兵士に
一日中強姦された挙句、腹を断ち割られ、殺され、首を切られた。
これが歴史に残る本当のむごい大虐殺だ。
恐らく、南京事件は、通州事件を隠蔽するためにでっち上げた大嘘だ。
支邦人の考えはすぐ分かる。極東裁判の証言集を読もう。

まあ、こんなところでしょうか

以上

これに対し、わが国はどうか。日本は昭和２６年のサンフラ
ンシスコ条約において、米、英、仏、オーストラリアなど４５
カ国との間で平和条約を締結した。ここでは連合国の請求権に
ついて次のように規定されている。

　連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中
に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び
その国民の他の請求権・・・を放棄する。

この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす
べて放棄した。たとえば、満州、朝鮮の鉄道、工場から、はて
は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建
物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。
その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル
とされている。１ドル１０円換算で、１兆１千億円。現在価値
では、その数十倍にあたろう。

さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。

たとえば、昭和３１年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
は、賠償・借款あわせて2880億円を２０年分割で支払うことと
なった。この年の政府予算9900億円の３割近い規模である。す
べての国との賠償が完了したのが、昭和５２年。支払い開始か
ら２３年後であった。[6,p19]

この几帳面さと誠実さは、「いまさら賠償請求はないと思う
が」などというドイツの姿勢とは著しい対照をなしている。

氏ね!


----------------------------中国板へ逝け------------------------

age

＞中国系アメリカ人

ってアイリス・チャンですか？

>553

オレが書きこんだんじゃないけどこういうコピペでウザイ氏ね！
ってどういう思考をしてるのかな？
日本人だったらこんなこと書かないよな。
思ってもわざわざ書きこまないだろ。自分の考えと違うものは
全部否定したり却下するんだね。

552の内容はよほど自分にとって都合の悪いことなんだね。

既に結論が出ている感のするスレですが、私の祖父、母、叔父、叔母等が
昭和１３年１月から昭和１６年１０月まで南京に滞在しておりましたので
少しだけ書きこみをさせて頂きます。

祖父は４０年近く前に鬼籍に入っていますが、叔母、叔父、母は健在です。
母は当時１歳でしたので、当てになりませんが、叔母は７歳、叔父は１０
歳でしたので、当時の南京の様子をおぼろげに覚えております。

叔母、叔父に話を聞きますと、南京事件を知ったのは、昭和５０年代で、
それまでは日本人、中国人とも第二次大戦が始まるまで仲良く暮らして
いたと思っていたそうです。

祖父は、軍属ではなく、とある企業の仕事で渡航していたのですが、南
京市内では常に銃を携帯していたそうです。叔父は、便衣兵対策と申し
ておりました。一般の中国人が、特に祖父を恐れるとかは無かったそう
です。

死体などの話では、南京の城砦を出ると、白骨が転がっていたそうです
が、数えるほどで、戦時中だからと特に気にしなかったそうです。
まあ、叔父が渡航したのは４月なので、この数は当てになりませんね。

取り止めの無い発言になりましたが、叔母は元気ですので、当時の事を
聞く事が出来ます。（叔父は病気療養中で聞けません、申し訳無い）
何か、当時の南京に付いて質問等がございましたら、掲示板にお書き下
さい。１週間ぐらいで返事を書けると思います。

Ｐ．Ｓ．
２０〜３０万人？人数より、「組織的な」虐殺が有ったかどうかを調査
して欲しいものですね。

>>557
忘れていました。
祖父の渡航が１３年１月
他は、１３年４月に渡航しました。

せっかくの機会なんで、左右からの質問募集
age

　戦争が終わった後に、民間人を大虐殺した八路軍（共産党の前身）の
罪を断ぜよ！
　敗戦時、国民党支配域からは安全に帰還したが、はチロ軍の支配域で
は、殺されたり、行方不明になったり、大勢しているぞ。台湾や、上海
の租界からは一人も出てない残留孤児が、北支や旧満州からいっぱい出
くるのも、八路軍の残虐性の証拠。

あれは米のでっち上げ。
ナチスの虐殺になぞらえて米国民の戦意を高じようさせる為の手段

さて、今日は、書籍を紹介します。
朝日新聞社が発行している『大学ランキング』
です。この本は、日本の大学６８２校を
開設している書物です。３００の指標で、
大学を評価しています。学長が選んだ大学、
高校教員が選んだ大学、企業の評価、
メディアの登場度、国際学術誌への発表度、
研究費の獲得度、入試から教育条件、ＩＴ環境
大学院、就職先にはどんな場があるか等が、
客観的に考察されています。ぜひ読んで見て
ください。私がこのＨＰを作成した理由が
理解できるはずです。果して、問題の大学は
どう評価されているのでしょうか？私も、
昨日、購入したばかりなので、しっかりと
読み込みたいと思います。

私と討論してみませんか?
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3567/

捏造であることが証明されました！！

特に質問が出なかったようで、残念です。

まあ、この板で積極的に議論する方は、南京事件が、
「誰の目を、何から逸らす為に、何時」捏造されたか良く分かっていらっしゃる
と思いますので、特に云うべき事は有りません。

では失礼いたします。

５０００万人虐殺したと言えばよい。
中ちゃんは日本をいたぶっているのだ。
日本の政治家が、カス・クズだからこうなったのだ。
早く対応しないと、日本の活動のテリトリーが狭められる。
覇権主義大国中国にビビッテイル亜細亜諸国と協力するには、
先ず、日本が強烈に軍事力増強することだ、増強することによって、
亜細亜諸国に発言力を与えるべきだ。

南京など、最近になって、中国が自国の蛮行をカムフラージュする
ためにでっちあげたものに過ぎん。
相手にするだけあほらしい。解決済みで押し通せ。

そのうえで、未解決の文革やらチベットやらの中国の罪を
追求すべし。
少なくともチベットなら米人のシンパシーを得やすいだろう。

とにかく、でっちあげにまともに取り合うだけで、相手の
術中にはまっていることを認識すべきだ。

中共は、日米離間の材料に使っている。そのあと日本を支配しようと言うのだ。
日本はインターネットで南京事件デマは中共の反日宣伝であることを広める。
かれらが朝鮮戦争中に、米軍が細菌戦を始めたといったのと同じデマだとすれば
分かりやすい。中共は都合が悪ければ沈黙する。負けると分かる論戦はしない。
一方日本は国防を教化する。最新の核兵器で国防を完備する。
周辺の国にも売却する。
中共は暴力の使徒である。理屈はとおらない。

566
はなかなかの意見。いじる部分もなく、そのままで、全てを言い尽くしている。
こういう人たちが増えてくれれば、60年前の過去よりも、
チベットで行われている、虐殺+宗教破壊に目を向けてくれる人もでてくるだろう。
日本にはODAという切り札があるし、贖罪もしていないし、
罰せられてもいない中国のイカレタ首脳部にこびへつらう必要もない。
それにしても気付かんかな？　中国首脳部たちの犯罪者のような面構えを。
人間の心は顔に表れてくる。もはや、彼らが日本に謝罪を求めていない。
実はどうでもいいことはあきらかだ。小渕の謝罪を断ったようにね。

上、文章一部変でした。ニュアンスを呼んでくらはい。

南京大虐殺についてなら、ここでも論じてる奴がいるぞ！！

　　　http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/

あそこまで過激にならんでもいいと思うが。
何で人間って、極から極に移るんだろうな？
だからこそ、中道を主張した仏陀が尊敬されているわけか。
ただ、今の左派優勢の現状は、反戦活動を続けた者を国家の中枢にすえるという
戦後アメリカ軍がおこなった政策の影響以外のなにものでもない。
この鎖を断ち切るには、日本人は他国並の自尊心をもたねばならない。
中国や韓国人の自尊心ほどは期待していないがね。

南京豆逝け

ひーーー

クソ既知外ばか中国の掲示板を荒らそう！
朋友掲示板　http://ioriimages.com/KEIJIBAN/
ないときはhttp://www.yahoo.co.jp/

うちのジイサンは北支で買ったチャンコロのクーニャン具合とても
よかったと何度も言ってたわ。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?debatechinajapan.

4月15日15時から新宿駅西口前行われる自民党総裁選街頭演説会で、李登輝氏の訪日
を支援するアピールを行います。
スローガンは「李登輝氏に命のビザを！」 です。
参加費無料、自由参加の行動ですので趣旨に賛同いただける方は振るってご参加下さい。

集合：　　4月15日（日）14：00　新宿駅中央公園の噴水前です。（滝がある所です）
　　　　　http://map.yahoo.co.jp/cgi/m?no=1091987000196450029
　　　　　地図（地図中央部、新宿中央公園前交差点のそばの噴水が集合場所）
　　　　　※14：00に間に合わない人は、直接演説会へ。

　　　　　準備に協力していただける方は、13時くらいに集合してください。

当日の連絡方法：http://saki.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=987256531&bbs=news
　　　　　i-modeをお持ちの方は、この掲示板で連絡が取れます。

南京事件は嘘だ。科学的に不可能だから。

そう!実際には!7000人しか死んでいないそうな!

何人だろうと構わないが、日本のウヨクは大嫌い。

>>580
歴史の検証作業を、ウヨだのサヨだのと分類されるのは
迷惑だな。

中国っておかしい国だよ。
でもなんで日本に来たいの？アメリカの方がいい医者いるでしょ？

１０年後には一億人殺したことになっているでしょう（ｗ

＞５８３
５８０みたいなのが足引っ張るからな。

「に、日本軍は先の戦争で
　３０００００００００００００００００００００万人を
　虐殺したー
」

中共なんかほっとけば10年後には崩壊してるよ
歴史問題なんか最後のあがきのようなもの
むしろその後に来る大混乱の方を本気で心配しなくちゃならない
下手したら12憶の民が流民となって周辺諸国に押し寄せ
韓国なんかはたちまち崩壊日本も西日本全域に渡って中国人で埋め尽くされる。

まあ白髪三千丈の国ですからな。
３人だろうが三十万だろうが実はどうだって良いのよ。

中国政府はどうでもいいが
あっちの子供が「日本人は南京で市民１００万人ころした」とか嘘を教えられて
信じ込んでいるかと思うとやるせない、、、

中国が分裂した場合、国民をまとめるために敵視する存在は何になる？やっぱり日本？

中には、（後ろ盾として）日本やアメリカと仲良くする分裂国家が出てくる事は無いかな？

軟禁事件とは、人口20万の都市で30万人が殺された、世にも奇妙な出来事です。
しかもこの奇妙な事実を指摘すると、左翼は、
南京につくまでの道路やその周辺を含めれば30万は殺しているはずだ！
と、勝手に定義まで変えて事実としてしまおうとします。
ついでに、数は問題ではないんだ！ といいだします。
だったら荒唐無稽な30万人などという数にこだわる必要はないのでは、
と言っても聞く耳を持ちません。

左翼の思考回路もまた、ミステリィですね。

何万人殺したと数字を、見て来たかのように増やしている国に
せっせ、せっせと還す気のない円借款をしている。
そして財政赤字だと騒いでいる。どうなっているのだ。

骨は残るはずですが。

二四四七六九五九人虐殺・・・らしい。
24476959人？？？どっからでたんだ？あの記事は・・・。

日本の戦国時代の古戦場ですら土を掘り返すと骸骨がごろごろ
出てくるっちゅうのに・・・。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

所詮、大うそつきの最低レベル国ということか。
まったく呆れたものだ。
日本の過去の失敗を１０００倍位に誇張している。
日本の功績は１０００分の１程度しか認めてない。
このような考え方の国が管理できる面積は１０００分の１程度が適当。

保守派論客の福田和也が小林や「作る会」らの戦争観を批判（その１）

福田和也は近著で南京事件や教科書記述をめぐって「作る会」や小林らを批判している。
以下はその一部

福田「こないだ『国家と戦争』という本の座談で、小林よしのりさんと話をしましてね。彼が、僕の南京事件の
解釈にこだわるわけです。僕はやっぱりあれは恥ずべき事件であると思っているわけ。でもそれが彼には
気に食わない。徹頭徹尾批判すべきではなく、ただ「大虐殺」派を批判しつづけていればいいという姿勢
なのね。「小林さん、そうは言うけれど」と、僕はちゃんと礼儀正しく言ったんですよ。
「そうは言うけど、実際問題としてニューギニアとか何かの戦線で死んでいった人たちや南京で捕虜の
処分をさせられた兵隊はかわいそうですよ」って。」（続く）

（ソース：西部・福田・小林ほか『国家と戦争』、宮崎・福田『愛と幻想の日本主義』より）

保守派論客の福田和也が小林や作る会の戦争観を批判（その２）

福田「南京だって彼らが言うように便衣隊を殺しただけなのかもしれない。しかし問題は殺したかどうかじゃ
なくて、国際法的に適法かという枠組みで規定するしかない。すると、ジュネーブ条約の中に捕虜を処理
するのは、その現地部隊であってはならないという規定が明確にある。当たり前なんで、現地部隊で
やったら無茶な扱いになるに決まってる。だから現地部隊から国家､つまり本国政府で選別して管理しな
ければならない。でも南京攻略作戦自体が、派遣軍の暴走としてはじまったから､本国の了承もサポート
もなく、捕虜の管理機構もない。細かい処理をする余裕もないし、食料もない。面倒くさいから
始末してしまえとなった。いずれにせよ、軍部の作戦なり何なりが滅茶苦茶だったことは事実でしてね。
そのことを指摘しないで小林さんはどうするのだろうと思うわけ。」（続く）

（ソース：福田和也・小林よしのりほか『国家と戦争』、宮崎哲弥・福田和也『愛と幻想の日本主義』より）

保守派論客の福田和也が小林や作る会の戦争観を批判（その３）

福田「すると「それは必要ない。みんな喜んで国のためだと言って死んでいったと考えればいいんだし、
実際そういう人もいる」と彼は言う。それは完全に足軽を作るための理屈なんだよね。足軽を作りたいなら
作るでいいかもしれない。けど足軽の理屈で上から下まで全部を押してしまうとはね。」

宮崎哲弥「足軽の理屈で全部上までやってしまうと、まさに弱者のナショナリズムになってしまう。
だいたい足軽としていやいや戦に徴用されて、生殺与奪権を握っている上官の命令に従っただけなのに、
指揮官の責任感の欠如や戦時国際法の無知のために、あたら命を落としたり、戦犯として処刑された「じっちゃん」
たちを可哀想だとは思わないのか。そういう軍や政府の指導層の無能さ、無責任さが戦後の極端な厭戦感情を招来
したのだから、戦後を虚妄と簡単に片付けること自体が歴史感覚の欠如を示していてね・・」

（ソース：西部・福田・小林ほか『国家と戦争』、宮崎・福田『愛と幻想の日本主義』より）

age

南京事件症候群：
否定したいのだが，否定できない。
気力が宣伝負けしている。
論理性がないので、非科学的な主張を否定できない。
足して二で割る日本式の妥協的解決が大陸に通じると思っている。
日本人への大迫害を想像できない。

kakerukana?_

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

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あげ

「大東亜共栄圏建設でアジア人を欧米植民地から解放する」はずの日本軍がやっていたこと；

シンガポールでの住民虐殺

1941年(昭和16)12月，日本はマレー半島上陸と真珠湾攻撃によって太平洋戦争
に突入した。マレー半島を〈破竹の快進撃〉で南下した日本軍は，42年2月，
イギリスの要塞シンガポールを占領した。日本は当初から華人を反日勢力とみなして
軍政開始直後から，中国語で〈検証〉といわれる日本軍による組織的な華僑殺害が行われた。
ここでいう〈検証〉とは，特定地域の住民を日本軍が学校などに集合させ，そこで憲兵隊による
〈反日分子〉のチェックを行い，〈反日分子〉と断定された人々を山中や海岸に拉致し殺害したことをいう。
この「反日分子」判定の審査では弁護士などがいないことはもちろん、憲兵による満足な尋問すら十分に行われず、
たんに挙動が不審なだけで処刑された者も多数含まれた。
日本軍による虐殺の犠牲者の数は,日本政府側で認めただけで〈6000人以上〉とされる
今もシンガポール市内にはこの虐殺事件の被害者鎮魂碑が建立されている。

＞今もシンガポール市内にはこの虐殺事件の被害者鎮魂碑が建立されている。
靖国辺りでも一緒に祀ってあげたらどうかと思う今日この頃。
四方の白砂の真中を、丸く囲んだ国別の赤石の碑とかで（おぃ

『南京大虐殺否定論１３のウソ』柏書房では
「作る会」の主張や小林よしのり「戦争論」など
いままでの「南京虐殺は無かった」派の主張を細かく検証して
それがいかに虚偽に満ちたデタラメか徹底的に論破している。

まずは小林「戦争論」とか「作る会」系の本だけじゃなくて
これも読んだ上で議論しては？

それはお笑い本だろ。
「日本刀で１００人は切れない」と言う指摘に、
「テレビや映画の時代劇はは嘘だというのか！」という記述が有名ですね。

>>608
黒沢明の七人の侍では刀を何本も用意してどんどん刀を替えながら
人を切っている。実際の刀を使って撮影していた黒沢明ならではの
こだわりですね。

>>608 マジでそんなこと書いてたの？
凄いな　時代劇をまともに信じてるのか、、、

小林よしのり『戦争論』もトンデモ本にめでたく認定されたよね（藁

http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/index.htm

南京の件よりひどい。やせます。

南京事件は戦争化の反日宣伝であることが証明されている。
科学的にも不可能だし馬鹿げている。
中共も物証がないので、日本人がそういっていると逃げている。
人間誤った情報を受けると、何処まで馬鹿になるかという実験だ。
中共の悪意ある反日宣伝工作のよい例なので、日本人はいつまでも蒸し返すとよい。
教科書には反証ともに、危険な反日宣伝の好例として記載するとよい。
日本人は支邦人の汚いやり口を決して忘れてはならない。

>>611
マスコミ板でそんな事を言っていたヤツが「買ってはいけない」が
トンデモ本認定されたと言われてムキになって反論していたのが笑えた。
しかも「と学会」の主張をそのまま言ってる相手を
「お前のようなヤツこそトンデモだ」
と怒鳴りつけたのには爆笑した。

>>570
この、この、、女性ﾊｧﾊｧ
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/gunkasai/13.jpg

>>607
『南京大虐殺否定論１３のウソ』柏書房

2CHでは「完全論破」されてるよ。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ