極悪非道の独裁者フジモリは、地獄に堕ちよ！

　フジモリよ！ モンテシノスよ！

　虐殺されたMRTA少年兵たちの無念のうめきが聞こえるか。

　開発独裁・恐怖政治によって粛清された多数の人権活動家・市民の
断末魔の叫びが聞こえるか。

　お前は歴史に復讐される。　その日は近い。

　開発という名の暴力は、法と正義によって厳しく断罪されるであろう。

　ペルー政府や日本政府がお前を許しても、声なき叫びはお前を許さない。

軍事クーデターの国麻薬王の支配する国からわずか十年で
議会の機能する近代国家に仕上げたのに何でや？
いまは、苦境にあり貶める報道が多くなろうが、
フジモリ大統領の業績は功罪あるとしてもプラスの方が多いと
韓国の朴大統領のように歴史的に再評価されると思うが、

国家の形成過程にはそれぞれの役割を持った（政治家）が必要だ。
日本の戦後にも土建屋政治家がいたがそれはインフラ整備段階までは
必要だった。完璧社会があるならいいが現実は民意や対外緊張もある。
その中で次の段階まで持っていった実績をみるんだ。
フジムラ評価出来ない奴って・・・・・・・意味不明

それほど極悪非道な奴とは思えんが、笑顔がなんとなく胡散臭いな。

堕ちます

テロリストは皆殺し　これ常識

新政権で内ゲバ始まるだろうな。

毛沢東主義を奉ずるテロリストは皆殺し。当然だろ。

　十年も経てば、フジモリは再評価されるだろうね。
　この十年間でのペルーの治安回復と経済発展はひとえに彼の
手腕によるもの。政権末期で腐敗・強権化したのは、ゲリラと
言う敵を見失った発展途上国にはありがちな事だろう。
　次の政権で、センデロ＝ルミノソなんかの活動が再活発化し
たりしたら、一気にフジモリやモンテシノスの復権に結びつく
ね。

7に賛成、そのときになってフジモリ大統領は
よかったという事になるのでは　2

もう一年か二年すれば、パニアグア達もボロがでてくる。２００６年の段階ではかなり待望論が増幅しているのではなかろうか。
彼がこの10年に達成した、１０００％に及ぶインフレの克服と２大テロ組織の壊滅は世界的に見ても偉大な功績だと思う。だからこそ、彼はこんな所で終わらないし、また終わってはいけないのである。
ただ、フジモリ支持者の俺も、あの最後の辞め方（結局、パニアグア達に罷免された）はあまりにみっともなかった。

結局、あちらのテロの構成員は低所得者が食べるためにやっていたんだよね
思想ってよりも
フジモリは、日本型の公共事業をドンドンやってその低所得者層に職をあたえる
ことでテロを真綿で首を絞めるように小さくしていったのと違うのかな？

とりあえず、フジモリを罷免したペルーは日本と縁遠くなるだろうね。
ユーロ安でアルゼンチンは調子悪いのを見ているだろうから、今後、ペルー
が頼れるのはアメリカだけだろうなあ・・・。
アメリカは、ペルーにカネを出す気があるのか、よくわからんね。

　表面的な行動だけ見て、テロリスト扱いするのは、やめてほしい。

　強権的な「開発」という名の暴力によって、生活基盤を奪われ、
ギリギリどん底まで追い詰められた貧困層の、やむにやまれぬ異議
申し立てだったのです。

　造反有理です。

　あなた方の論理によれば、西南戦争を起こした西郷隆盛も
テロリストになってしまう。
　秩父困民党もテロリストになってしまう。

　そんなバカな話があってよいのか！

貧困層でも、所与の環境で真面目に努力して出世する人は多い。
テロを正当化すべきではない。

＞あなた方の論理によれば、西南戦争を起こした西郷隆盛も
テロリストになってしまう。
秩父困民党もテロリストになってしまう。

へ理屈も甚だしい。
テロリストは、自分たちの政治の政治を実行するために一般人に暴力行為を行う。

西南戦争は、あくまで「戦争」、相手は軍人。
秩父国民党も、無関係の一般人を殺害はしなかった。


お願いだから、これ以上若い人に悪影響を与えないで欲しい。
過ぎたことは仕方が無い罪は問わないので、静かに余生を過ごして下さい。

団塊の世代の人達よ．．

＞１５
同感。サヨクのおっさん達に告ぐ。
もう　いい年齢なんだからさあ。
己の思想の限界くらい見極めようよ。

　どうでもいいけど、当時、Ｎ大全共闘のお兄さん方は、
「粉砕」という漢字が書けなかったらしい。
　毛沢東というのは、けざわ・ひがしという日本人だと
思っていたらしい。

　革命の底辺を支える人って、いつの時代もそんなもの
なんだろうか。

＞１７
そんなもんです。っていうか
当時の事を振り返って作家村上龍は
高校生でバンドを組むか？学園闘争をするか？
悩んでいたそうです。で、学園闘争をする事に決定しました。
理由は女のコにもてるからです、、（爆）
論争なんかすると尊敬までされたそうです。
で。構内にバリケードを作った。でも警察が来ないと駄目だから
自分で電話をかけた（爆）
これで　当時の雰囲気わかっていただけました。

村上龍みたいなドキュソはそうかもしれないけど、
真面目にやってる人もいたんだよ（涙

＞１９
認めるよ。
ただし安保闘争で国会を取り囲んだ時
実際に安保条約条文を読んだ人間はいなかった（そう断じてもいいくらい
少なかった）例の加藤はバリバリの反安保だったが彼からして
読んでいなかった。読んでいたのは以前　細川首相の参謀役だった議員だ
けだ。きわめて不可思議ではないか？何十万で実際　国会を取り囲みながら
そのほとんどが　ただ安保はけしからん。その一点張りで動いていたのだ。
奇異といえば奇異だが、これが現実だ。指導者からしてこうだ。
末端の構成員が無知でもしょうがない。実際面白くてやったという人など
やまほどいる。とくにえらい教授をつかまえての自己批判させるくらいの
快感はなかったそうだ。ファッションであったのも否定できない事実だ。
だから学生達は　あっさりと企業に就職したのだ。信念など無かったと
いっても過言ではあるまい。（一部少数の例外をのぞいてね）

フジモリさん、日本人はあなたに感謝しています。
つきましてはわが社のバカ社長を罷免しますので、
ぜひ社長になっていただきたい。
（落日の飲料メーカー）

　　あなたは、自助努力しない奴が悪いとおっしゃるん
でしょうね。
　しかし、「階級格差」というものは、個人の努力では
いかんともしがたいものなんですよ。

　自助努力・自己責任いうて、弱いもんをどこまでいじめたら
気が済むんや！

　あと、MRTAが人質にとったのは、単なる一般人ではありません。
青木大使をはじめとする大使館職員や、三菱などの財閥系大企業の
幹部駐在員たちであり、いわば邪悪な「日帝権力エリート」たち
ですよ。

　やっぱり造反有理です。

　

＞２２
すいません。政治思想板に逝ってください。
お願いします。ここは超現実の世界なので。

団塊の世代のおやじってこんなんばっか、、、>>22
はやく引退してね　あなた方の時代はもう終わり
これからは正しい歴史認識に基づいて　日本の国益を
追求するのです

＞２４
２３だけど　しっかし　おかしいよね。
団塊の世代ってさほんと判で押したように同じ意見だもん（藁
なんなんだろうねえ。不思議でしょうがないよ（苦笑）
次回から反論するの馬鹿らしいから　無視して
おひきとり願おうね。
ちなみに団塊の世代ってのは
正確には年齢的にはｓ何年から何年うまれ？

　これが戦後民主教育のなれの果てなのか！

　人権と弱者保護、反権力の精神を子供達に説き、
戦後民主教育に心血を注いできた俺の人生は、
いったい何だったんだ！

　こんな非道がまかり通っていいのか！

＞＞２６
おっさんもういいよ　時代がかわったんだよ
反対するしか脳が無い人は消えて下さい
弱者保護とか言う割に　電車で老人に席を譲るのは
意外に若いサラリーマンばかり
おっさんはホントダメ
反権力？　何それ？　卑屈な言い回しだね
僕の友人国家公務員になるんだけど　彼は権力者側の人間か（笑）
朝日やＴＢＳと一緒に心中して下さい＞団塊サヨおやじ

＞＞２５さん　団塊の世代とは　主に１９４７〜４９年ごろ産まれた
人たちです　現在５０歳前後
日本の経済成長を支えたことには頭が下がりますが
卑屈、批判的、愛国心ゼロ、屈折した正義感などの問題点もありますです。
権力＝悪　など屈折した思考で周囲に迷惑をまき散らしてますねえ

♪歴史観ロック〜　轟々　轟々〜

　戦後民主主義者のあなたが尊敬してやまない（であろう）
マッカーサー元帥の言葉を、あなたに捧げます。

「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」

＞＞２９　いい言葉ですね〜
そういえばマッカーサーって　戦後になって
日本がやむを得ず戦争に突入したことを理解できると　また
満州が日本の生命線だったことを認識した　と
議会で発言してましたよね（確か）
こういうの　サヨはちっとも取り上げないねえ　なぜかな（笑）

ＭＲＴＡって毛沢東思想じゃないだろ

フジモリ大統領が辞めさせられたのはアメリカの陰謀でしょう。
ペルーが日本と仲良くなって結びつくのがアメリカは気に入らないらしい。
日本大使館が占拠されたのも日本との結びつきを崩すためでしょ。
これからはアメリカ資本が入っていくでしょう。

26恥ずかしいからやめてくれ。あんたが戦後民主主義に燃えて
日教組教育を推進した結果は立派に花開いている。
人権保護は麻原やものすごい殺し方をした犯人ほど徹底されてるし
反権力でたった一軒の農家の反対で日本はいまだにハブ空港をもてないほど
造反有理で土地収用委員は命が危ないのでなり手が無く、千葉県は
西京線があんなに遅れてしか開通しなかった。そのほうがはるかに非道でないか。
自分で納得して心血を注いだのなら、その結果を甘受して、次世代に
押し付けないでほしい。若いころ自分らもそう思ったではないか。
あんたが自分の年上の世代に造反有理ならあんたが手塩にかけた
子供たちもあんたに造反してもそれこそ有理でないか。まさか造反有理は
自分だけしかしていかんとでも言うのか。テレビで代々木に踊らされた
女性テロリスト（殺人者）の映像を見てあなたはなにも感じないのか。
狡兎死していま人生の黄昏に近い狗が煮られようとしている。あれこそが
戦後民主主義勢力の影の部分のなれの果てではないか。2

>24さん
２５です。ありがとう。
そうですか　団塊の世代とは　そんなに短い期間に
生まれた人達なんですか。すこし　驚いてます。
あっ　それと蛇足ながら　団塊の世代ってすぐ
えらそうに高度経済を支えたとかいいますが、
実際は　その前の世代がほとんど主流です。
団塊の世代はただの使いっぱにすぎません。
そんな敬意はいらないっす。やはり昭和一桁くらいが
一番ですねえ。しかも団塊なんて空襲の苦労もしらないんで
本人達が言ってるほど苦労してないですよ（藁
ただ　おかしかったのは私もサヨおやじとかサヨ爺とか
使うんですよ。団塊サヨおやじですか？　いいですね。
まあ　屑の世代ですよ。ストライキとか
反抗ばかりしていた世代でしょう。
ＰＳ　朝鮮総連系の自民党議員献金疑惑おもろいですよ。
　　　おすすめ

＞＞ＰＳ　朝鮮総連系の自民党議員献金疑惑おもろいですよ。
　　　おすすめ

詳しい情報キボン

>35
このスレは国際情報板のスレが一番詳しいです。
対北朝鮮外交に不信を持っている人は多いと思う。
拉致疑惑　朝鮮銀行への対応。在日参政権の付与問題。
正気のさたではないことばかり。
この問題は　とにかくスレを見てもらいたいが
国会の中でも調査に動いている議員もいる。
産経あたりは知っている。すこしなぞときみたいだが
観てほしい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=975422914
これでしたか　失礼
近くにあったのね

＞３７
そうです。読みずらくても許してください。
それと質問。
どうやって　このスレのはりつけは　するんですか？
よく　みなさん　やってますよね。

＞３８
いえ　けっこうです。
自分で　やりますので。はい

>>38
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で　張り付けたい場所にいって
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>30さんへ
マッカーサーの話がでたので
彼と満州の関係で　ひとつ。
以前私はソウルに行き軍事博物館に行きました。
マッカーサーが仁川に上陸し北朝鮮軍を今　まさに
韓半島から駆逐しようとした時　毛沢東の参戦。
あのアメリカ軍が大陸方面からの攻撃でもろくも
後退に次ぐ後退。あっという間ですよ。
ここにいたってマックは満州占領を決意。
満州まで攻めなければ韓半島を防衛できない。
韓半島を防衛できなければ日本も守れない。
マック将軍の頭の中は旧関東軍の参謀と同じ思想になりました。
まあ３０さんは　すでにご存知ですが、博物館のジオラマ
すごかったです。アメリカ軍が大陸方面からの攻撃に弱い事　弱い事
あのフル装備の米軍が、地政学的に半島内で半島を守るのは不可能ですね。
思い知りました。あのジオラマで。

＞４０さん
サンキュ♪

＞＞地政学的に半島内で半島を守るのは不可能ですね。
勉強になります　やはりそうなのですか
半島側は不利、、、じゃあ今韓国にいる米軍ももしかして
北が攻めてきたら、、、となりますねえ
マッカーサーは日本の満州占領の（地政学的）正しさを知ったのですね
うちの祖父は陸軍として満州にいっていたので　少しだけ話を聞きました
小さい頃なので記憶はあいまいですが
戦闘で打たれて　確か身体に今でも弾が埋まっていたはず
じいちゃんは強かったんだなあ　と子供心に思いました

そういえば地政学ってあまり耳にしないですけど　軍事学の基本なんですか？
地政＝地理政治　ですよね
地政学的にみて沖縄が極東の最重要地点、、、などという文をみたことが
ありますです

＞３０
マック将軍はトルーマンに満州に原爆を落す許可を
得ようとして罷免されます。
マックの頭の中には　自分がやろうとしたことは
旧日本軍の満州国の思想と同じであることに気づきます。
それが戦後の発言に繋がります（３０さんご存知の通り）
地政学に関しては
生みの親は　アメリカのマハン大佐といわれています。
彼自身は地政学という言葉は使わなかったかもしれませんが、
「海上権力史論」が代表作です。ちなみに彼について詳しいのは
司馬遼太ろうの小説「坂の上の雲」（必見）です。
もう一人が　マッキンダーといわれる人物です。
こちらは意識的に地政学をつくりあげました。
彼はユーラシア大陸の中心部をハートランドと名づけ
そこを支配したものこそ世界を制するという説をつくりました。
ちなみ　かつて共産国は　建前は　マルクスレーニン主義でも
実質は　マハンマッキンダー主義を奉じているなどと
言われたものです。ではでは

　ペルーの新毛沢東主義のゲリラはセンデロ＝ルミノソですな。
　ポル＝ポトと同じく都市そのものを悪とし、無差別テロや企
業・市民に脅迫による金品略奪を平然とこなす残虐なゲリラで
す。
　ちなみに、こないだ捕まった某ＵＧサイトのリンクにＭＲＴ
Ａの公式サイト、日本での支援サイトとセンデロのアメリカ・
カナダの支援サイトがあった。

センデロ＝ルミノソ関連
ttp://www.blythe.org/peru-pcp/（英語）
ttp://www.csrp.org/index.html（英語）

ＭＲＴＡ関連
ttp://www.voz-rebelde.de/（スペイン語？）
ttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/MRTA/MRTA.html（日本語）

　ちなみに俺は、フジモリ支持〜

＞２

　朴正煕の再評価なんて、とんでもない！
　そんな非道が許されていいのか！
　奴は、残虐極まりない独裁者だ！
　あの悪魔の下で、どれほど多くの人権活動家、民主烈士が弾圧されたと
思ってるんだ！

　たしかに、奴は、「漢江の奇跡」といわれる経済復興を成し遂げた。

　しかし、だからといって、奴が許されていいのか？
　国を強くし、経済を豊かにするためならば、どんな人権弾圧も
許されるというのか！
　そんなバカな話があってたまるか！

へー、なら無能な尹譜善・張勉政権が続いてりゃ良かったんだ。
そうなりゃ今ごろはとてつもなく民主的なフィリピンレベルの国
のままだったろうよ。

あんた韓国人らしいけど、お国じゃ庶民層では朴正煕の再評価なん
て珍しくもない普通の意見だぜ。

＞４６の徐さんへ
もし朴大統領がいなかったとしたら
そう仮定しましょう。
共産化していた可能性ありますよ。
それを防いだだけでもよかったじゃありませんか？
朴大統領の人権弾圧がいかほどでも共産主義の虐殺に
比べたら、、、、
今　ポルポトを再評価する人は皆無です。
しかし朴大統領は違います。指示する人も大勢います。
ただし　あなたが北の国籍をお持ちなら　何も言えませんが（笑）

究極の選択です。
100人を虐殺して100万人を豊かにする。
すべての人の権利を保障して全員が貧困状態のまま。
あなたが大統領ならどっちを選ぶ？

１００万人を虐殺して全員が貧困状態
これが共産主義の歴史です。

＞４９
しかし世の中というものは理論ではない。
なんで　そういう二者択一で世の中をステレオタイプ化
するのかなあ？　それって典型的なサヨクの思考パターンだよ。
他にも　反権力　反日本　そういう思考パターンでは
複雑な思考には耐えられないと思うよ。

age

＞５１

反日はウヨクだろ？(藁

＞５１

どうして君って二次言論でしかもしを考えられないのかな？
そんなに中学が大事か？ロリコンなんじゃないの？
純粋野郎って機械みたいだよ。
二次言論野郎は逝ってよし！

46さん、少し考えてほしい。朴大統領が暗殺された時、かれの執務室
と寝室のトイレのタンクにはレンガが一個入っていた。国家の
水を節約するための、国民の負担を節約する彼の生き方を
物語っていないか。翻って先日の報道にあったが
北の飢餓の赤ん坊に空き瓶の点滴をさせ自分の誕生日には
国中で華麗豪華の誕生祝をさせるデブと
比べて欲しい。一国の支配者でこれだけ質素に暮らし、
命をかけて焦土となった韓国を、日韓平和条約で得た資金を私せず
補江製鉄所など重工業に投資しテイクオフさせ、開発独裁などと
揶揄され、また大切な奥さんを北に殺され
それでも国民のために生涯を貫いていった人の存在を
どうして貶めることができるのか。
彼の遺髪を継がねばならないその後の大統領たちの誰に
それだけの人物がいただろうか。何より朴大統領の遺族の
暮らし振りを振り返って欲しい。かれの後継大統領達の莫大な賄賂
などと無縁に国家からは朴大統領の年金だけで、
つつましい暮らしだと聞いた。これだけの英傑が再評価されない訳
があるだろうか？2

やっぱ日帝陸軍の教育の賜物だな。＞朴

>>55
ありがとう半島や大陸の日本に対する態度は嫌いでたまらないが
朴さんの事を興味持ったよ！人格者は何処でもいるんだね。
北のデブの腹は飢餓の人民に失礼だね。脂肪癌誘発剤をあの腹に打ち込みたい！

影響力下にある開発途上国の
開発独裁者を叩くのはアメリカの国家としての帝王学だな。

開発独裁は　開発途上国においては
やむをえないところがある。
大久保利通もそうだった。
彼は議会開催を支持していたが
今は時期ではないという見解だった。
ミャンマーの現指導者も大久保と同意権だろうと
思う。
今　スーチーの如き政策を実施すれば
国内の反政府ゲリラの反乱を押さえられない。
民主主義にも時期があるのだ。

５９さんに同意します。
高度成長期には土建屋政治家が必要だったし
国の発育課程で求められる政治家の種類が違うと思います。
奇麗事で済むなら最高ですが日本では庶民のコミュニティーが
発達して大きくなって国の政治になった経緯もないのに
良性の開発独裁者に悪口言うのはオカシイです。
強権独裁と分けて考えるべきです。不正蓄財はいい仕事なら必要経費です。

＞６０
＞不正蓄財はいい仕事なら必要経費です。
いやあ一瞬ドキッとするご意見ですが
実際そうでしょうねえ。
いざという時の用心の為にも必要でしょう。
実際　細川が首相になった時　暴露しましたが
総理には臨時の時に使う為の金が用意されていました。
このように日本のような議会制民主主義の国でもそうです。
ましてテロが頻繁にある国でねえ。。。
しかしフジモリに不正畜財の点で攻める新政権は
きたないですねえ。政治とは理屈ではないのに、、、

　私の親戚筋にあたる者が、朴政権下で投獄され、拷問を受けた
ことがあるので、正直言って朴氏に対して、許せないという感情が
あります。

　しかし、５５の方がおっしゃることも、また事実でありましょう。

　はっきり言って戸惑っておりますが、自分なりに歴史の真実を
直視し、受け止めていきたいと思います。

６１さん
僕は１００人中３人でも通じるあなたタイプに向かって
ワザと刺激的に発言してます。通じてよかったです。
６２さん
出来事は当事者や立場、捉え方で違ってきますね。
それを越えていろんな見方が平行して出来て尚かつ固定しない人が
尊敬出来る人だと思います。民衆の思考レベルによる犠牲者もいると思います。
もちろん日本もですよ
＞ＡＬＬ
フジモリ氏以降のペルー政府閣僚はフジモリ氏の不正蓄財を批判したのだから
絶対に不正蓄財はしないはずだし
麻薬・テロ復活も無いはずです。もし国っを逆戻りさせるなら
どう責任をとるのか？確約出来るはずです。しなければ偽物です。
・・・結果もわかってるけどね！

結果は・・・もちろんテロと麻薬の国に逆戻り！
それで数年したら藤森待望論が国民がら急浮上♪
ほんとペルーってドキュンだね。
ちなみに藤森を非難した朝日以下日本の糞マスコミの事も
忘れないようにね♪
昨日の朝刊の藤森に関する記事、ひどかったなあ、、、
憶測と噂をあたかも本当の事かのように書いて藤森を叩いてた
朝日って最悪！

いや、フジモリではなく、またアメリカにプッシュされた白人が大統領になんだろ。

どちらにしても連立内閣は失敗するのがオチとみる。

帰国せねばフジモリ氏を国際手配＝日本政府との接触も−ペルー国会

　【サンパウロ７日時事】リマからの報道によると、フジモリ前ペルー大統
領の側近だったモンテシノス元国家情報部顧問の汚職疑惑解明に向け同国国
会が設けた調査委員会のワイスマン委員長は６日、日本滞在中のフジモリ氏
が来週初めまでに帰国して同委員会で証言しなければ、同氏の国際手配のた
めの手続きを取ると警告した。

>67
なおさら　フジモリを強制送還すれば
世界の信を失うだろう。
これでフジモリが処刑でもされたら
大変な事だ。
後の世まで日本は　非人道国の烙印を押される。

なんか田中康夫知事が。
--------------------------------
22時、東京・赤坂のＴＢＳラジオ「アクセス」出演。来日中のフジモリ前ペルー大統領について「ペルーに帰るべき。国益にならない」とバッサリ。番組内で、リスナーから市町村合併問題についての意見に耳を傾ける。都内泊。

なんの国益？

まあ、どの道フジモリ氏は帰国する羽目になるでしょう。
日本は亡命を認めてないし、日本国籍があって日本人なら
そもそもペルーの大統領になる資格がない詐欺師だから。

>71
だから２重国籍保持者だっちゅうの。
国籍もってるんだから保護するのは
あたりまえだちゅうの（爆）

ペルーから送還要請があれば返さざるおえないでしょうね。フジモリ元大統領を庇ってくれるだけの
支持組織も国内に無いことだし、要請があることを察知すれば再び姿をくらますでしょう。
ペルーにアンテナぐらいは置いてきてるでしょうしね。そうなれば、あの方は世界中を逃げまわらなければ
ならないことになりますが。

>>73
捲土重来などと楽観論者もいるけど、万が一にでも
ペルー国内が安定したら、あの人は一生涯ペルーに戻れない
逃亡者だね。

日本は二重国籍を認めてなかったような気がするが・・・

平和ボケの日本大使館人質事件の解決それだけでも
フジモリさんの功績大、ペルーと国交断絶になろうが、
日本は保護すべき、あたふたと強制送還でもすれば
それこそ腰抜け外交になる。

>76
同感。ペルーと国交断絶になろうが
かまわない。それで関係ない在ペルー日本人が
迫害されるような事はないだろうし　もしあったら
ペルーこそ世界の信を失う。経済は悪化し、フジモリ以前に
逆戻りだろう。

>>77
日系人が傷つこうが倒れようが気にするのは日本人だけ。
ペルーでよほどの事が起きない限り米も欧州各国も知らん振りだよ。
ペルーにいまさら何を失うものがある？日本のＯＤＡぐらいかな。
これも、減額はしても政治家は出し続けるよ。

ＭＲＴＡは殺されて当然。

それはそうと曽野綾子が「正論」でこんなことを書いてる。
「日系人は元々南米で差別をされてきたからフジモリを
かくまったからと言ってすぐに日系人が攻撃対象になるのは
まちがっている」
「もしフセインが来ても私の家に泊める」

>「日系人は元々南米で差別をされてきたからフジモリを
>かくまったからと言ってすぐに日系人が攻撃対象になるのは
>まちがっている」
差別されている土壌があるからこそ、日系人が危険なんじゃないのかな？

フジモリを帰せと言う日本人は日本人では無い！基本的におかしいね確実に！

>>81
あくまで意見の一つだろう。自分の見解と違うから他の意見がおかしいと言うのは、
度量が狭すぎ。

バックに日本財団がいる限り安泰でしょう。
自民党が政権離脱したら分からないが。

＞８２
わたしはオカシイと思いました。国際的にもオカシイ行動だと思います
そんな同胞差出例があるなら教えてみてね。

日系人が攻撃対象になれば世論はどうなると思う？
簡単にそんなことはできん

＞８２
俺も８１さんの意見に同意する。
あきらかに　おかしい意見というものは
存在する。それを度量が狭いという君の感性を
疑う。

フジモリを擁護する日本人は日本人では無い！基本的におかしいね確実に！

>>82
俺は賛成。
ウヨだのサヨだのレッテルを張りたがる奴と同じレベル。

＞８７
言いくるめられたら必ず出てくるオウム返し発言はわかりました。
違うなら具体的例なり方策なり発言してみてね
８５・８６さん疲れる日本人は今後も無駄に生きるのでしょうか？邪魔ですよね

＞基本的におかしいね確実に！
意見はどうあれ、人をバカ呼ばわりするのはいただけないと思います。

オカシイと思うのは個人の気持ち
別に８１がおかしくはない。
８８はまた変な事を言い出したが
８２は個人の気持ちとかを強制出来ないのはわかっているのかな？

とにかく　普通の日本人（特別なイデオロギーの無い）だったら
８１さんの意見を素直に受け止められると思う。
すくなくとも８２さんのように反論するのは無理がある。

フジモリ氏はペルー人であって同胞ではないと思います。
日経新聞の日曜版「私の履歴書」でも自分はペルー人だと熱弁を振るってましたしね。
二重国籍なんて日本では認められてないし、そもそもペルー人で無いのなら
大統領になる資格が無いはず。今更「実は日本人でした」なんて、しかも海外で
声明を出したら火に油をそそぐようなものです。
大統領になる資格の無い人間が大統領になったわけですからね。
ペルー大使館事件に関しても感謝はしますけど恩義を感じる必要はないと思います。
あくまで、大統領が国内の事件に関して自分の職責を果たしただけですからね。

９２さんありがとう
意見が個人差あるのは当然でしょう
問題は基本的な意見交換を言い方が変とか
オバサンみたいな非生産指向で来るのが多いから疲れます。
意見違ってもいいと思います。その意見のマトモ度を証明すればいいのです。
なのに変なところを突っ込む無限ループが毎度のパターンです。疲れます実際！

外交ベタの日本にフジモリ氏は荷が重過ぎる。
一端送還要請がペルーから出されたら、世論如何では
簡単に放り出すよ、日本の政治家は。
本心は厄介事はフジモリ氏自身で解決して欲しいはずだからね。

日本国内に強力な支持団体がないのがフジモリ氏の痛いところ。
所詮は日本国内に入ってきた異物扱い。
前例の無いことには日本は弱いからね。

最終的には日本を出国せざるおえないと思うふ。政財界に強力なプッシュをする人間がいれば別だけど。いないだろうな・・・・・

＞９３
＞フジモリ氏はペルー人であって同胞ではないと思います。
＞ペルー大使館事件に関しても感謝はしますけど恩義を感じる
＞必要はないと思います。
君の意見　サヨクの匂いがぷんぷん。
思考パターンが　みんないっしょだから　すぐわかる。
あるサヨクおやじは、大使館事件で日本人が助けられた事に
関して感謝している人に向かって「お前が恩義を感じる必要はない。
親戚がいたわけじゃないのだから」と言い放った。
どうでもフジモリの功績を認められいサヨク特有の思考だね。
とにかく　おやじサヨクは思想板に帰りな。
国際情勢板は内容が超現実だから、思想などという抽象的思考では
解決できない議題が多いのだ。

日本国籍を取らせて自民党あたりが比例で選出させる、なんて話が２ちゃんで
出ているけど、まず、無理。
問題が多すぎで割に合わない。

＞８１さん
９２です。疲れるとは思いますが、
これにこりないで、どんどん言い放ったください。
物事の本質ではなく　あげあしを取る輩は
見ててわかりますから。

>>98
でた！（ﾜﾗ
サヨ・ウヨのレッテル張り（大ﾜﾗ
＞とにかく　おやじサヨクは思想板に帰りな。
どこの板に行こうがあんたにとやかく言われる筋合いは無いと思うけど。
ま、これも２チャンネル名物か。

小夜紆余はもういいよ。意見の正当性証明を頼むよ

>>98
う〜ん。なんだかイッペンに冷めちゃったな。
自分自身でサヨクだのウヨクだの意識したことなんて無いんだけど。
擁護派の意見は結局のところフジモリ氏を庇わない日本国民はサヨク野郎なの？

＞１０１＝８８＝８２
どんな板でも法律論持ち出す
アホはサヨクだけなの。もっと現実みつめなよ。
レッテル張りは　あんたらのお家芸だからな。
それとマスコミ板に最近
あんたらの仲間が来て　みんな迷惑してるんだよ。
理論無し、煽り、あげあしとりの糞スレばかりたてやがって。
コテハンサヨク以外の匿名サヨクとは　もともな議論は
できないね。

馬鹿馬鹿しい。行き着く果てが左翼・右翼の個人攻撃なら
何も言うことは無いです。さようなら。

サヨ・ウヨ言い出す人間が出てきたら荒れるよな。困ったもんだ。

>>105
この掲示板に書き込みをしている以上、自らも同じ穴のムジナなのに気が付いていないと見える。

＞１０５
匿名は２ちゃんねるの肝です。

２チャンネルの議論をそのまま実際の会議なんかに持っていっても殆ど使えないから
議論になってない部分が多いのだけど、ウヨだのサヨだの言い出されると
やはり引くよね。やっぱり。

日本大使館がお間抜けにも隣にゲリラが住んでて一番大切な会合にあわせて
多くの人々の生命を人質にとられた時フジモリさんは思想とも
人種とも言わず殺されかけた人々の命を助けてくれた。どんな
理屈もつけず、翻って我が政府はその時アンパンを配る以外に
何を人質の命に代えてやっただろうか。いまフジモリ氏は
あれだけつくしたペルーに石もて追われ、棄民された父祖の国に
一夜の露を凌ぐ境遇となる、窮鳥懐に飛び込むんば漁師これを撃たず。
まして、これほどの人をむざむざ死地に追いやるなど、一番の窮地を
救ってくれた人にすべきことだろうか？

>>100さんありがとう、問題や意見の本質議論を気長に待ちます。
＞＞ＡＬＬ
自分の意見の正当性を示してみてね。
ウヨサヨ論は確かにお腹いっぱいです。内容を書こうね
意見が違うのが当然。馬鹿にしたとかそんな抽象的攻撃より
自分の意見の正当性を示してください。立派なご意見なら誤りますよ！

そう言えば、フジモリ氏は病気の母親を置いて自分だけ逃げてきたんだよね。
理由はどうあれ、そんな人間を好きにはなれないな。

＞113
それは、ヒドイ・・・・。

>>113
ネタ？マジ？

個人的人間関係と公人の行動を混同するのはどうかな？
その思考ならこの世に好きになれる人間は居ないよきっと

>>115
ＡＥＲＡかＮＥＷＳＷＥＥＫに書いてありました。

>>116
正論かもしれないけど、それを知ってしまった以上
除外するのは不可能だよ。
特に５０代以上の日本人のフジモリ氏に対する支持は絶対に下がるはず。
フジモリ氏は自分のやったことで自分の首を絞める結果になる。

>>116
一番の身内である母親に対してすらそんな態度なら、ペルー国民にはどんな態度を取っていたんだろうか？
確かに公人と個人の行動は割り切るべきだけど、フジモリ氏のペルー国民に対する態度を連想してしまう。
親にはああだけど、国民には誠意ある接し方をしてますと言われても信用できない。

　ピノチェト裁判でも顕著だけど、近年の西欧的人権至上主義は目に余る物があるんじゃない？
　人権なんてものは、結局のところ正常が安定している段階ではじめて擁護される程度の優先順位しか持たないよ。
　国民は、いかなる時代でもまず安定した衣食住を求める。その後に教育がきて、教育を確立して初めて人権を論じる事ができる。
　この前提条件を確立するには、治安維持が国家の至上命題だろう。内戦状態にある国家に投資する物好きな外国資本なんて、そうそういないんだから。その過程で、警察国家、夜警国家の暗黒面が発生するのは避けて通れない。もし強権政治の段階を経ずに発展を遂げた国家があるなら教えて欲しい。
　大体、すでに新政権はフジモリ時代の経済界のフジモリシンパに対する報復を示唆する言動を繰り返してる。元々野党の寄せ集めだから、すでに政権内部で軋轢があるのもニュースの伝えるところ。
　日系人であることをさておいても、この種の政権に事実上の亡命中の政治家を引き渡す事に、正義は奈辺にあるんだ？
　しかも、フジモリを引き渡したとしても、あちらの日系人への心証が回復する見込みは殆どないし、さらには新政権がこけて、民衆の心がフジモリ政権のがまだましだったなどと転べば、日本政府の立場はなおさらに悪くなるぞ？
　この板でフジモリ追放の論陣張ってる人たちは、そこらへんはどう思う？

>>116
クリントン大統領がモニカと浮気したのとは、ワケが違うからね
病気の親を置き去りにしたってのは、納得できないね。
自分の母親だよ。

　ごめん、長過ぎた。
　反省しに逝って来る。

>>120
そんな細かいことを考える事ができるのなら日本の政治家は外交のエキスパートです。
問題なのは国内世論だけ選挙にどう影響するかがもんだいだ。政治家にとって。
世論如何では簡単にポイだよ。本心はフジモリ氏を熨斗をつけて返して
新政権のシンショウを良くしておいたほうが、後々やりやすいからね。
とりあえずは、目先のことよ。

次回の選挙で現政権に対し藤森氏がマイナス要因になるのなら、すぐさま国外退去でしょう。
マスコミの報道次第ですな。スキャンダルが続出すれば嫌がオウにも退去論が盛り上がるだろうし。
森総理は国外に追い出すことは出来ないけれど、藤森氏は追い出すことができるから簡単だ。

病気の年寄りこそ
長年住んだ場所の移動はきついんじゃない？
本人は日本に着ててもシンパはペルーに残してるよ
本人が殺されたらそれこそ親族根絶やしじゃないのさ
＞ＮＥＷＳＷＥＥＫ　　もろステーツ報道じゃない
変なところでアメリカのキューバアレルギーが中南米政策で炸裂だね
まあそのためにも危険回避の不正蓄財なんだよ
新政権はやっちゃだめだよ。フジモリ不正蓄財批判したんだから
だからそこらの確約もしてない政府を信用するのが早すぎる。
それこそ引渡しは日本の国益も損失しか考えられないよ

親を置いてきた時点で人として×。その人そのものが信用できないのに
業績がどうのと言われても空々しいだけ。

関心が薄れつつある今がフジモリ氏にとってチャンスだけど、
選挙と連動するとかなり苦しい立場に置かれるでしょう。
もともとの日本の本心が出て行ってもらいたいですから。

　>>123
　そりゃ、まぁ、ねぇ……（苦笑）
　まぁここは、あえて日本の政府のお定まりの行動パターンには目をつぶって、現実論（ただし、日本の現状からは現実逃避）と道義論に的絞っての意見が聞きたいのですよ。
　てゆーか、日本政府のヘタレ＆ドキュンっぷりを考えると全部『人権派＆欧米諸国が非難しない方向で対処』って答しか出てこない……情けなさ過ぎ。

そして、フジモリ氏はアンチフジモリが炸裂するど真ん中に母親を置いてきましたとさ。

阿保か。病気の母親を連れまわすわけにゃいかんだろ。
それに人質にとられてるわけじゃない。
どういう思考をしてるんだ

>>128
まあ、どうあれ時間が経過すればするほど居心地は悪くなるのは確か。
日本に来た経緯もかなり問題があるからな。
場合によっては、自ら第三国に出国するでしょう。
それなら、日本政府もいい訳が出来るし。
「あの人は、自分で出て行ったんだ」

病気の母親を置いてきたとかほざいたのはどこの新聞？朝日？
ところでペルーには家族いるんだろ
連れまわす必要あるのか？

>>130
実質上、人質でございます。おそらく死に目にも会えない。
人質になることが分かっていたのに自分だけ国外に逃げたんだあの人は。
皆さんがお嫌いの左翼ゲリラとアンチフジモリ勢力のど真ん中にだ。
憲法改正して３選したのがケチの付き始め。

>>132
家族残してきてるのなら、なお更問題があるよ。
あの人は、病気の母親も家族も支持者も日系ペルー人のかたがたも
すべて無視して自分だけ国外に出てきたんだね。
今後の身の振り方によって評価も変化するだろうけど、
早速、自伝とドラマで金、金、金、だもんな。

＞１３４
＞家族残してきてるのなら、なお更問題があるよ。
まったくですタイ。
左翼ゲリラの餌食だな。自分自身すら守れない人が家族を守るだけの
力があるとも思えんし。

ただいま同一人物による連続カキコ中です
サヨってくどいなあ、、、

＞＞135
家族もその内に出国するでしょう。それはそれでまた問題だけど。

　俺はフジモリじゃないから母親置いてった真意はわかんないが、命惜しさと言うよりもっと政治臭いものがあるように思う。
　新政権が民主主義を謳う以上フジモリの家族に直接的な手だしはしないだろうし、したらしたで格好の反撃材料になるしね。
　この場合にしたって、ロクな動機じゃないが。政治かはこのくらいは非情なもんじゃなかろうか？（有情の人は有能な政治家にはなれまい）

>>131
確かに、日本に来た経緯に問題があるのは確か。外遊中に事実上の亡命、と言うのは擁護派でもさすがに抵抗を感じるところはあると思う。
　ただ、第三国に自ら出国って形を取るならまだしも、ペルーとの身柄引渡し協定もない日本が、要求に屈してほいほいとフジモリの身柄を引き渡すような事はあってはならないと考える。
　日本の国権ってものもあるし……いや、その国威・国権を日本の屁とも思ってないのが日本の政治家なんだけど（鬱）

>>136
また出た！！
サヨ・ウヨレッテル張り！
文字見ただけで左翼・右翼がわかるなんて君は超能力者か？

もう、うんざり。「さよ・うよ」なんて、他に言うことは無いのか？左翼に身内でも殺されたん？いつもこれで荒れるんだよな・・・・

>>139
どうでもいいだろ。図星じゃないなら無視しとけよ。

フジモリさん日本でなら真相を話すとか言ってなかった？

＞ただ、第三国に自ら出国って形を取るならまだしも、
そうゆう風に仕向けますよ日本て国は、一番ＧＯＯＤな方法だ。誰の腹も痛まない。
八方丸く収まる。フジモリ氏さえいなければ、問題は存在しないのだから。

>>141
言ってたよ、あらゆるメディアを通していた。
肝心の「真相」とやらをペルー国民に信用してもらわないといけないけど、
日本で「真相」を話しても誰も信じないと思う。
「真相」を話すのはペルーの議会じゃないと、戯言に終わる恐れがあるね。

フジモリ嫌悪観は自由だけど
論理破綻は目を覆うばかりだね
日系人を全員脱出せよってか？家族連れ出したらメイドは見捨てるの？なんかおかしいよ

＞１４４
同感。議論が矮小化されている感がする。
ここは国際情勢板。
国益を基本に議論するのが当然。
フジモリを返したら国際世界の信用をなくす。
アエラが反フジモリ報道をするのは
当たり前。朝日新聞系列じゃないか。

>>144
誰もそんな事言ってないよ。あの人がペルーに帰れば万事解決するだけのこと。
我々だって、白人や黒人が日本の首相になったら嫌だろうし、抵抗を感じるでしょう？
しかし、ペルーの人たちはよそ者である日系人のフジモリ氏を大統領として受け入れてくれたんだよ。
あの人は、病気の母親も家族も支持者も日系人も、そして受け入れてくれた多くの人たちを裏切って
わが身一人で逃げてきたんだよ。その程度の人間だということサ。

＞１４６
庇うほど価値のある人間ではないわけですな・・・・・・

>146
国益でかんがえましょう。

一時退却で復権した政治家を知らないの？
国内で捕まって不明の死を遂げれば英雄なのかい？
それこそ一族根絶やしになるよ。脱出が当然でしょう
あそこは日本じゃ無いんだよ！わかってるでしょ

この程度の人物をこれほど擁護してもらえるなんて世の中ちょろいね。詐欺師の天国だよ。

＞１５０
煽りはやめましょう。

>>149
今のフジモリ氏にその目はありません。
あの人はペルーで死ぬか、一生涯逃亡者でいるのか二者択一です。独裁者の最期は吊るされてお仕舞いが多いでしょう？
この期に及んで捲土重来なんて楽観論もいいとこ。

＞１５２
＞この期に及んで捲土重来なんて楽観論もいいとこ。
理由は？

おそらく状況は時間が経つにつれフジモリ氏にどんどん不利になっていきますね。
日本の知人宅でロッキングチェアに座りながらインタビューを受けている、国外脱出中の
政治家なんてゾットしないね。地元から離れている政治家が枯れるのは速いよ。

＞１５４
あなた　１５２さんと同一人物かい？
君の意見には理論の裏付けがない。
あるのは　好悪の感情のみ。

>>153
政治家ってのは自分のホームグランドから離れ過ぎると影響力がどんどん落ちる。
だいたい国外に逃げてきたのも大統領の権限をもってしても、自分の安全を確保できないからでしょう？
フジモリ氏にチャンスがあるとすれば、この後ペルー国内の混乱が加速してフジモリ氏待望論が出たときだけど
万が一にでも国内が安定すれば晴れて国際指名手配。安定しなくともフジモリ氏に代わるカリスマ的な人物が
でてもアウト。あとを受け継いだアンチフジモリ派もバカじゃないからスキャンダルを真実・捏造を織り交ぜて
流すだろうが、フジモリ氏は国外にいるから弁明の機会が与えられない。国外から弁明しても無意味だからね。
そのあいだ国内の支持基盤はどんどん弱体化して憎しみが収まった頃には過去の人なんてパターンだね。
せめて、国内で辞表を出して速攻で亡命すればよかったんだけど、国外でそれもＦＡＸで辞表を提出したから
印象を悪くしたのも×。要するに国外に出ていることが、全てマイナス要因になってるわけ。
外に退避しても何も状況はかわらんよフジモリさん。影響力の無くなった政治家なんて普通の一般人と変わらない。

まあ、これが全て逆転すれば楽々お国に帰れるけどねフジモリ氏は。
肝心の日本政府が選挙も近いから追い出したがっているし、
日本以外の第３国のマスコミでは益々発言の影響力が低下すよな。

＞１５２
たしかに　なかなか　むずかしいんでしょうねえ。
＞安定しなくともフジモリ氏に代わるカリスマ的な人物が
＞でてもアウト。
ただ　この意見はどうでしょう。
基本的にフジモリの大統領時代の功績は
なかなかのものでしたよ。そう簡単に代わりができる
人物が出るとはおもえないが。

繰り返すけど、フジモリ氏はペルーで土になるか逃亡者の汚名を着て終わるかのどちらかなのよ。

＞１５２
なるほど。
で　日本がかくまう事に関しては？是か非か？

>>158
カリスマがでなくても、アンチフジモリを前面に出せば連合でもけっこう持つはず。
フジモリ氏に対して国民の憎しみが続いている間は大丈夫。
しかし、時間が経つほどフジモリ氏の印象は薄くなるし新進気鋭の政治家も出てくる
可能性が高くなるから、フジモリ氏の最大の敵は時間だね。

＞１５２
あのう　また　どうして
そんなにフジモリが嫌いなのですか？
かなり奇異な思いを禁じ得ませんが、、、、

>>160
個人的には信用できないからキ・ラ・イ。出て行け。
国益の面で考えれば日本の政治家は国益の事を念頭に置く事は少ないから論議しても無意味。
あの人達は後援会の既得権益を守るために選挙で勝つことしか考えてないからね。
スキャンダルと次の選挙次第だね。世論が反フジモリでも親フジモリでも盛り上がれば与野党が
こぞって利用するだろうし、盛り上がらなければその話題には触れない。
外交問題に関しては日本人は典型的な事なかれ主義だから送還要請が出る前に自分から出て行ってもらえれば有難い。
総合すると、この日本国内にフジモリ氏がいなければ、お偉い人達はストレスが少ないのよ。
せめて、国益を論じられる国ぐらいにはなろうね日本。ＯＤＡの金額なんて一般庶民は知らないしね。
新政権に熨斗つけて渡せば交渉は楽になるだろうけど、そこまで悪人になる勇気はないでしょうから。

＞１５２
なるほど。
あなたの事　不勉強なただの煽りだと
思った事　深く謝罪します。
遅くまでつきあってくださってありがとう。
おやすみなさい。

>>162
第一には辞め方。いくらなんでも一国の指導者としてこんな辞め方はないだろう。
第二にお金の面で信用できない。不正蓄財が是非についても彼なりの理由があるんだろうけど
俸給を貰っている人間としては失格だと思う。
第三に憲法を改正して３選を果たしたこと。自分から国のルールを変えてはイカンよ。
何でもありになるじゃない。
第四に疑惑の範囲だけど日本人ならペルーの大統領になる資格はないのに、大統領になったこと。
大統領に就任していた当時は本人は必死でこれを否定していたけど、現在は二重国籍を利用して
日本に居着くつもりなのが許せない。
大まかに言ってこんなところかな。

>>164
いえいえ、どういたしまして。
こちらこそ失礼の数々をお詫びしたします。

少ない情報での個人的好き嫌いで
引き渡すとか言える人間が政治家ならフジモリ氏の仕事は
とても達成できないだろうね。死んだら終りなんだから
彼は情報で察してこうなった。１６５さんの指摘事項を
好感持ってたらなんて準備がいいんだろう！だよ
どう思うかは個人の自由、日本の国益は保護したほうが特だね
判断が日本政府にもいくらなんでも出来るとみるよ
引渡しを望む日本人が５０％以上なら従うよ！
しかし日本人を嫌いになっちゃうけどどうなんだろうかな？割合は？

　152氏の見方は、ペルーの政局が新政権の元である程度安定が
続いた場合実際の物になるだろうけど、現実にはそうでもないん
じゃない？
　実際問題として、野党連合はすでに亀裂を見せ始めてるし、フ
ジモリ与党を支援してた財界への報復的な言動（連立与党幹部の
『フジモリに協力していた●●銀行は破綻必至だ』）は、それが
実際の経済の混乱に結びついた時点で民衆のフジモリ回帰を引き
起こすかもしれない。
　国益に関する議論は……実際、我が国の政治家連中の事を省み
れば、語るだけ無駄でしょうな……
　ああ、でもフジモリ出国までに、ペルーの新政権が日本の現地
企業を接収するなどの強硬手段に出てきた場合、日本の財界が却
って先鋭化して政治家もそれに巻き込まれる、なんて事もあり得
るかもしれない（これもこれで国益なんか無関係だが……）
　逆にフジモリを見捨てれば、南米の日系人からの失望は凄いだ
ろうね。棄民政策を二度繰り返すような物。ペルー一国の反発を
食らうより、こっちの方がよほど国益に関わるような物だけど…
…（繰言）

フジモリ氏の引き際は哀れだと思う。
同じ日系大統領でもパラオのナカムラ大統領とは対照的。
しかしテロの跋扈していたあの国であれだけのことをや
ったら、権力を失った瞬間に報復の標的になるという点
で、哀れだけれども今回のような末路は仕方ないことだ
と思う。今回の「亡命」はたぶんかなり緊急。準備して
いれば曾野綾子の家の部屋住みになんて墜ちない。在任
中の業績については時がたてば再評価されるだろう。存
命中かどうかはわからないが、現在ヒステリー状態にあ
るペルー国内が落ち着けば、悪かった点も含めて客観的
に、或いは混乱すれば逆パターンのヒステリーで。「彼
を引き渡すかどうか政治家は国益ではなく世論で判断す
る」という分析は間違い。この問題で政治家が得失を考
えるほどの世論は日本には存在しない。政府の判断材料
は「国際世論」だろう。アメリカのメディアが強硬な論
陣を張り、中南米の国々が揃ってフジモリ氏を弾劾する
ようになると、政府は誰かの書いていたような「自発的
な第三国への出国」を画策し始めるかもしれない。私は
フジモリ氏は好きでも嫌いでもないが、能力のある指導
者だったと評価する。そして役割を終え四面楚歌に陥っ
た彼が保護を求める先が日本だったことを、この国を構
成する一個人として嬉しく、そして誇りに思う。

私も熱くなって好き嫌いで論じていますね。それでは自分自身の視点を変えてみます。
個人的な感情は置いといて、日本の国益の面から「駒」としのフジモリ氏の利用価値を考えましょう。
第一前提としてフジモリ氏には大統領としてカムバックしていただかなくては、いけません。
それも、十年前の就任時と同じくらいか可能ならそれ以上の熱狂と期待で迎えられて欲しいです。
一度ケチのついた大統領ですから生半可な復帰の仕方では、スキャンダルで再び引きずり下ろされて
しまいかねないし、他の政党との連合では絶対に十分な指導力を発揮できないはずです。どう控えめに
見ても、今回の行動は後ろ指をさされ続けますから他の政党に政策面で譲歩を求められる恐れの無い
与党１党支配でなければダメです。

その為には何が必要か？
ペルーにおいては、
１．ペルー国内が治安・経済共に徹底的に混乱する。
２．野党連合の不和が高まり政治が全く前に進まない。
３．フジモリ氏にかわる強力な指導者が現れない。
４．政治家のモラルの欠如も必須。
６．国際指名手配・送還要請はできる事なら出して欲しくない。犯罪者扱いになるから
　　復帰しようとした時に、現政権がカードとして使用し復帰を妨げようとするでしょうから。
７．ペルー国軍と警察・国営放送の３つの内、２つはフジモリ氏が掌握する。
８．アンダーグランドの話になるけど、野党の有力な政治家２．３人には消えてもらいたい。

日本政府においては
１．ペルー政府に送還要請は出させない。
２．ＯＤＡを盾に交渉を長引かせて、フジモリ氏にはこのまま曖昧な状態を続けてもらう。
３．日本国籍は認めない。大統領になれません。あくまでスタンスは保護です。
４．与党代議士数人の有力な後ろ盾を付ける。
５．支援組織の発起・維持を助ける。海外に強力な支援組織が無いとペルー国内の椅子取り
　　ゲームに参加も出来ませんからね。
６．ＯＤＡは絶対に打ち切らない。日本が悪役になってしまうし、ペルーも弱体化してしまうからね。
　　逆に言えば、ＯＤＡを皮切りに不正流用を口実に交渉において優勢を確保できる。

フジモリ氏個人は
１．早急に在日日系ペルー人による、支援組織を構築する。
２．声明は支援組織を通じて発表。個人で言ってはいけません。個人的な言い訳と取られてしまいますから。
３．マスコミを使って常に世界中に対し自分を強力にアピールする。ペルーの国民に忘れられるとヤバイです。
４．日本国内の支援組織とペルー国内の支援組織との連絡を密にして、ペルー情勢は常に把握しておくこと。
５．ペルー国内の支援組織を通じて何時でも、ペルー国民に自分の演説が聞けるような組織作りをしてもらう。
６．日本の有力な政治家とのコネクションを作る。
７．現状に至った経緯も早急に発表しなければいけませんね。遅れれば遅れるほど不信感は増大します。
８．無論、日本国籍は諦めてもらう。大統領になれないもんね。
９．最終的には多少の命の危険があろうと、ペルーに凱旋してもらわねばなりません。

以上もって、ペルー国内にフジモリ復帰論が盛り上がり空港などで
劇的に迎えられるのがベスト。これで南アメリカに強力な親日国家が一丁
出来上がりです。自分を強力に後押ししてくれた日本を無視することは
不可能ですから。一番大切なのはフジモリ氏に行動してもらうことです。
あの人が動かないことには何も始まりません。

日本国籍が確認されたらしい。近日中に外務省が発表するみたいですね。
あの人はもうやる気が無いみたいですネ。これでどんな弁明も受け入れてもらえないでしょう。
二度と祖国に帰ることもないでしょう。法律上の祖国は「日本」ですけどね。
ペルー国内の病気の母親も支援者も日系人も置き去り確定です。

>>175　あなたは何か藤森に恨みでも？

>>176
個人的に信用がおけないし、嫌いです。
上のレスに理由は書いてあります。

不正蓄財が事実なら、彼はなぜ日本人の一個人の家にいるんだ？
マルコスすら受け入れたアメリカに亡命すればいいじゃないか？
さて、フジモリ氏がアメリカに亡命できなかった理由はなんなんだろうねえ。
マルコスを受け入れて、フジモリを引きずりおろすアメリカは
自由と平和と民主主義を愛する実に素晴らしい国ですよ、ええ。
さて、不正蓄財を真っ先に報道した報道機関はどこでしょう？

　問題の不正蓄財、いまだに新政権から発表がないね。
　捜査が慎重なのか、単純になかったのか、あるいはあったとしても騒ぎ立てたほどの巨額ではなくて、むしろ自分たち旧野党への飛び火の危険の方が危ぶまれるのか。
　ラテン国家の常として、こうした場合半ばお祭り騒ぎの内に、旧体制の悪を暴き立てる事が多いのだけど。
　時に、ペルーでは二重国籍者は公職につけないという憲法上の制約は明記されてるの？　当然のようにも思えるけど、まさかフジモリが自ら「自分の大統領就任そのものが、本来違法行為だったんです」なんて告白に等しいちょんぼをやらかすとも思えない。
　彼の人間性に関しては、俺も思うところはあるけど、有能な政治家が必ずしも清廉潔白な人格者である必要はない。彼はペルーに彼の存在による損害以上の発展をもたらしたはず。
　日本の国益を、一国民として考えても、フジモリの失墜が南米全体での日本・日系人の地位失墜に結びつくような事は認められない。現地でフジモリとの癒着の容疑なんかを日本企業に掛けて、日本企業の資産接収なんて動きに出て来た場合、ＯＤＡの停止も含めた対抗措置を取るべきだろう（現状の現地の反応を見るに、例えフジモリが日本を出国しても、野党が半ば意図的に火を付けた反日感情がそうそう収まるとは思えない）

　政府は１１日、ペルーのフジモリ前大統領の日本国籍保有を正式に確認した。１２日に発表するが、これにより日本に長期滞在を求めていたフジモリ氏の希望が無条件でかなうことになる。ただペルー国内では、フジモリ氏側近だったモンテシノス元国家情報部顧問の汚職疑惑解明のため、フジモリ氏の国際手配に向けた動きもあり、同氏が日本滞在を続けた場合、２国間の政治問題に発展する可能性もある。

＞１６８
＞有能な政治家が必ずしも清廉潔白な人格者である必要はない。
そのとおりだ。
歴史をみてみたまえ。
極悪人が平和をもたらし、善人が民をくるしめた例は無数にある。
前者はパーマストンだ。彼は戦争屋だった。すこしでも軍事バランスを
崩すような事をする国家に対しては大砲を持っておどしつけた。
反対に善人はチェンバレンだ。戦争を憎みヒットラーの言葉を
信用して話し合いを続けた。
おかしな事に　好戦家パーマストンの時代は戦争は一度もおきず
平和だった。逆に善人チェンバレンの時代はご承知のとおり。
これくらい　国際情勢板にいる方々には常識だろう。

逆の例こそ星の数ほどあるぜ。（藁

結果がすべて完璧は無い１８１に賛同する
フジモリがたいした事ないとか
個人的人間関係を混同させるとかは
現在日本の政治家と戦国時代の政治家に同じ個人表面私生活を求めている
のと一緒だ。戦国は兄弟を東西に分けて配置した家は多かった。
表面だけで判断はどうだろうか？好き嫌いのみでの発言からは修正してるからいいけどさ

フジモリ氏の個人人間関係はたしかに破綻してても
少数派が大統領になれば身内は対外的にああなるのが常識なんじゃない？
そのまんまかもわからないが命かかっている状況下なんだよ！
そこを検証とかしないでしかも政治家の仕事ぶりとかも好き嫌いで判別は問題あり

新政権も不正蓄財するね、しかし寄り合い所帯政権でよくなるのかな？
フジモリは駒として取っておくのが常識だよ

日本人だったんだ。そういえば浅原も熊本だよね。

つうか、別にフジモリ匿う義理はないけどな。
だから、コリアの政治的犯罪者も日本で匿うのは止そう。

>168に賛同する。
いろいろあるが政治家は　やはり結果責任で
評価すべきだろう。
外交もまた然り。
俺は長岡の河井継之助には同情するが
結果として長岡を戦火にさらした以上は
やはり評価すべきではないのだろう。
悲しい事だが仕方ない。
政治家は結果責任で評価。ホモだろうが好色だろうが関係なし。

リマのラジオ放送によると、フジモリ前ペルー
大統領が日本国籍を保有していることが１２日、日本政府によって確認され
たことに対し、ペルーの反フジモリ勢力からは「（大統領在任中の）１０年
間にわたり、（国籍問題で）国民をだましてきた罪は重い」（与党国会議
員）などと、怒りの声が上がった。

ペルーは行ったり来たりの無駄を続けるんだね
日系大統領はアメリカが嫌ったんだな
アメリカが新政権閣僚に（不正ＯＤＡ個人蓄財）があれば証拠だ
アメリカはモンロー主義を止めないようだ
同時に世界覇権も止めないし
もう少しラテンの庶民が幸せになれるモンロー主義にしやがれアメ公が！

政治家は結果責任　に全面同意
いくら稼ごうが一向にかまわない　結果さえ出せば
しかしペルー国民、、、かんたんに世論誘導されてるんだな
アホばっか

貧すれば鈍す限られたメディアしかないと判断つかないのはしかたない
明治の日本人がそうだったようにね

日本人だって、簡単に世論誘導されてるよ。
朝日読者なんて、ほぼ100％反フジモリ．．

そのくせ、重信には同情的なんだから。

朝日はクソだね内容が最低ばかな市民が作られるカルト新聞
チンピラ新聞拡張勧誘は社会問題じゃ？今の経営者に抗議を！

金銀採掘権の利権がらみの線はどうです？

朝日記事内容が全ての思考の日本人が８０％なら
面白みまったくなしで経済も破綻するね確実に
フジモリのこと言えるメディアじゃないね・・・逝け朝日

初めてこのスレ読んだけどさ、
何でユダヤマフィアの話が出ないの？
フジモリ攻撃の黒幕はアメリカってゆーか、
南北アメリカ大陸のユダヤ系マフィアだよ、多分。
だって、登場人物はみんなユダヤ系の苗字を持ってるか
アメリカのユダヤ人ロビーと深い関係にある。
ユダヤ人の中のゴロツキにやられてんだよ、フジモリさんは。

１９７さんアメリカの影はみんなわかっているだろうが
結局ユダヤの陰謀なの？アングラ勢力はアメリカ根城でラテンアメリカを
裏庭固定なのかな？困ったアメリカ帝国主義だね

だから米国民主党はフジモリに強硬なんだね。
次期副大統領候補のリーバーマンはユダヤ人だし。

しかし何でユダヤ人は、フジモリを目の敵にするのか？
フジモリの宿敵、トレドの奥さんが、オランダ系ユダヤ人だからか？
それじゃあ、あまりにも単純．．

麻薬で儲けられないのがイヤなんじゃ？

197>198
ちゃうちゃう。
ユダヤの陰謀って言うと誤解を招く。
そんなものあるかどうか知らんし、ユダヤ人全部が
マフィアだというわけでもないだろうし。
日本人がヤクザばっかりなワケでもないのと同じ。
ただ昔からユダヤ人のマフィアは中南米では麻薬やギャンブルで
稼いでどっか他でロンダリングした金を北米でロビー活動に使って
いるからね、さらに中南米で有利に稼ぐために。
それが帝国主義的であるのは当然だけどな。

まっとうな企業と裏でくっついてる疑いもあるが、それは日本企業と
ヤクザの関係だって同じようなもんだろ？

まあ、あんたが中南米で稼ぐマフィアだとしたら、フジモリの存在は
面白いわけないだろう？

殺すったってフジモリ頭いいもん。彼一人殺したって奴らの利益に
ならないことわかってんじゃん。で、奴らフジモリの名誉を傷つける
やり方に出たのさ。そうすればフジモリズム全体が当面潰れるだろ？
世の中がフジモリのことをチリのピノチェトやスペインの
フランコあたりと同一視してくれれば万々歳ってわけさ。

だがほっとけば日本の権益にもならんし、アメリカのまっとうな
金も中南米に投資されなくなる。
フジモリの失脚はマフィア以外のすべての人々にとって大きな
経済的・精神的・思想的損失になるの。
だから、フジモリの名誉は守るべきなのよ。

そうですね。
もしかしてヤクザの絵図書きさんですか？

＞２０２
納得しました。ムヤムヤが取れた感じです。ありがとう

合衆国社会というか、かの国の白人社会そのものが多元主義的だって
こといつも考えておかないと、すぐユダヤ(人全体)の陰謀とか
アメリカ(人全部の)帝国主義とか、ワケわかんなくなるから
きをつけなきゃね。

苗字で気が付いたんだが、フジモリ追い出しに関わった連中、
今のポーランドとその東あたりからきたユダヤ人が
殆どだと思うよ。

ユダヤ人の中でも東欧からアメリカへきた連中は大抵殆ど無一文で
貧困や戦争から命からがら逃げてきたから、ずっと前に西欧から
移住してまっとうな商売で一財産きづいてたユダヤ人にカイクなんて
蔑まれてそりゃもう貧乏だった。

で、沢山のやつらがグレてマフィア関係に流れてったのね。今じゃ
まっとうな大企業の下請けとして汚いこと皆引き受けたりするが、
直接金もらったんじゃそのまんまスキャンダルだろ？その見返りに
富豪連中も北米でロビー活動してやって、同胞(と本当は
思いたくない)ゴロツキ連中が中南米で稼げるようにうまく
｢周辺整備｣してやるのさ。帝国主義の一面かな？

その簡単な絵図さえよめないヴァカ左翼が、偉そうに
フジモリ攻撃してるのが、もう一つの絵図。

ついでにクリントンのあのモニカちゃんもカイクだって書いとく。

　フジモリとは直接関係ないけど。

　『バナナと日本人』！
　『エビと日本人』！

　人権は普遍なり！　人権尊重主義の相対化反対！
　アムネスティ、グリーンピース万歳！

＞２０５
そうですね多様な人種の葛藤が渦巻く合衆国ですからね
日本もセンス無いロビー活動してますが、中南米の富は
中南米庶民に還元されるべきでフジモリ氏の一時転落が
ワルたちの行動結果ならロビー活動はそれに効果的なのが
いいのだが正義に金が無いのが実情だし日本がどんな動きをすべきか？
それなのにヴァカ左翼の中華思想はなんとかならないものかな？

＞２０８
グリンピース？煽りはわかっているがあの似非クジラ保護の？
ＮＧＯとか言えないの？アメリカ資本のほうがタチ悪いよ。
攻撃場所がいつも的外れの低生産行動なんだよ

>>75
>日本は二重国籍を認めてなかったような気がするが・・・

15年前の国籍法改正以降、それ以前に誕生している場合に限り法務省は特例で認めてる。
フジモリ氏は戦前の生まれだから何の問題もないし、実際この世代には二重国籍者は
結構いる。
しかもこの人、生まれたのはペルーで熊本出身だった親御さんが当時の日本領事館に
国籍保持の申請してたんでしょ？
要するに大統領選挙の時にペルー人だって強調したのは嘘でもないし法的にも問題無い
のよ。

フジモリ氏を嘘つき呼ばわりしている人間がいるけど、この事を知っている上での
煽り？

もうこうなってくると
日本のサムライ対ユダヤのヤクザ
の対決っぽいね。
そうだとしたら、当然私はサムライ派。

ところで同じカトリックを人生に応用している
曽野綾子さんと田中康夫さんがこの件について
まったく違った見解を持ってるのは興味深いね。

田中康夫もコヴァも部分的に変過ぎるね
個人見解が違うのは当然だけど意味不明でイタイとこが逝けてる

米国ユダヤ人社会の分裂を煽ればいいのでは？

ユダヤ上流層の中南米における独占的を助けているのが
下層ユダヤであるところのマフィア。

ただし強過ぎるマフィアは上流層としては迷惑な寄生虫にすぎない。
金持ちも独占を守るためにいつも危ない橋をわたってる。
そこを突けば？

上流ユダヤはWASPとも密接な関係があるし、中国系資本家とは
所々で利害が対立している。その辺の構造にもヒントがありそう。

ところで、河野外相の国籍に関するインタビューで「フジモリ氏は引き渡しません」
と明言したのかな？

いいスレだなここ。
まさに、「国際情勢板」。
「ニュース速報板」の単純さとは偉い違いだ．．

＞２１４
それを日本が一貫した目標を持ってクールに達成出来たら
カッコいいんですがね
ユダヤに睨まれるとか言ってたら今までの事なかれヘタレですし
いろんなシュミレーションを検証してペンタゴン並に実行して欲しいですね
その前にしょうもないトコだけグダグダ言わない国民に進化しないと
無理ですね
＞２１５
日本国籍あるから引渡しは難しいと発表ありました。日本外交も少しはマトモでした
ペルー新政権には不正蓄財の目を光らせるべき！
フジモリ氏の不正蓄財を追求したのだから約束させないとＯＤＡ
やるべきでない！

＞217
「渡さない」とは言っていないわけだ。
逃げ道を用意してるな。
逆にとれば、「あり得る」と言っているようなものだから。

>>211
そんな経緯があるとは知りませんでした・・・
勉強しなおしてきます。
厨房でスマソ・・・

>>219
７５書いたものだけど、君だれ？

＞２１８
玉虫色発言は日本人の特性で実は恐ろしい外交戦術として
外国で認知されてたりして？
いちいち交渉の途中で東京に電話したりはヘタレじゃなく
時間稼ぎとかすごい外交だとか
こんな外交スタイルは真意が読めないとか怖がられていたりして
脂汗かいてる交渉相手も演技が巧いとか・・・・でないと経済発展国の意味わからんし

>>221
ところが、全く認知されていません。
日本人の態度は曖昧すぎて外人からすると「日本人は何を考えているのか判らん」らしいです。
小林よしのりもゴー宣でクリントンが「日本人がＹＥＳと言えば、腹の中はＮＯ」だと発言した
としてボロクソに貶していたしね。
後々、河野外相以下突っ込まれなければ良いけどね。

＞２２２
なんだやっぱり天然なのはばれているのか
思い切って行けの国民了解も現場裁断もないし
東京タイムラグはつらいですな。
ペンタゴンもＣＩＡもない日本
官僚はえらそうなだけだし困ったもんですね

>ペンタゴンもＣＩＡもない日本

その代わり伊藤忠商事・三菱商事・三井物産・住友商事がある。
ホレ体育会系ガンバレ。

さて･･･どうなるやら･･･

「ペルー：モンテシノス氏、国外逃亡か　不正蓄財の捜査難航に」
http://www.mainichi.co.jp/news/newsflash/10minutes/news10.html
「フジモリ前大統領側近の元顧問、すでにペルーを出国」
http://www.asahi.com/1214/news/international14003.html

やっぱりマフィア絡みの政変だったか…

　なんか、しばらく見ない間に安易な反ユダヤ主義に流れてる危惧がないでもないけど……（汗）
　反フジモリ派のリーダーであるトレドは完全なインディオだし、その他にもクリオーリョ（で良かったっけ？）の連中の方が多いよ〜
　ついでに言うと、南米のマフィアには旧ナチスのメンバーが多い（今は世代交代してるだろうけどね）
　はっきりマフィアと結んでたことが判ってる面子だけでも、『リヨンの虐殺者』クラウス・バルビィや、イタリアのネオファシスト『オルディネ・ヌオボ』残党なんかがみんな南米のマフィアに流れ込んだから、ユダヤの介在する余地はさほどない。
　その上、マフィアと共産ゲリラの区別がはっきりしない国だし……
　でも、南米のことだからマフィアが一枚噛んでるって見方には賛成。

ペルーに帰れ！
一方的に日本に逃げて国籍よこせとは、
マルコスよりはるかにタチ悪いぞ！

>228
このスレたてた方ですか？（笑）
どうも一般庶民感覚からは
ずれてらっしゃるんですが、、、

久々に日の丸焼かれてる映像を見た。
ムカツイタ。

ペルーは今一種のヒステリーの状態だから、当面落ち着くのを待つしかない。
フジモリ氏の政治的復活は、モンテシノス氏と和解しない限り極めて困難だし、
彼と和解するとなると今まで以上に道義的に危ない橋を渡る必要が生じるから
むしろ不要。「国益」はフジモリ氏の政治的復活にはない。152の主張は単純
すぎる。そしてそもそも好悪に基づいて政治問題を語るのはナンセンスである。

問題は、日本が支援・称揚してきた指導者が石もて追われ、
頼られたときに、日本がいかなる行動をとるかということ。
国際社会において日本という国が信頼できる友人として認
められうるか、ということ。その意味で、今回の事件に
「国益」という問題が生じる。今回の事件は構図が単純で
あり、日本が彼を「匿う」理屈がつけやすく、国際政治全
体の中で相対的に軋轢が少なく、敢えていえば経済面でも
それほど重要ではない国の事件である点から、たいへん処
理しやすい問題。国内法をたてに理屈をつけたのは、「政
治亡命」を受け入れられない（←それが適切であるか否か
は別として）現在の日本にとっては当然であり、「匿う」
ための法解釈上の検討をし、国際社会の反応と、ペルー国
内のヒステリーの度合いを分析するために、「匿う」と発
表するまでに時間をかけたのは当然。現在までのところ、
政府のやり方はほぼベストである。あとは腰くだけになら
ないことを願う。

>>232
フジモリ氏が国際手配になって犯罪者扱いになったら
庇うのは難しくなるよ。
日本の犯罪者がペルーに逃げ込んだ時に手が出せなくなる恐れがある。
その時は、どうするの？

在日米軍なんかは自国民の犯罪者を庇うことなど日常茶飯事だけどね。

追求を受けたときに日本政府にそれだけのガッツがあるかな？

不正の証拠を提示されたら、それでＴＨＥ　ＥＮＤ。
正義はペルーで悪は犯罪者を擁護する日本政府なる構図ができてしまう。
反証にたるだけの情報を日本政府が用意すれば状況も変わるだろうけどね。

だいたい、自国民を庇えないのが恥なんて・・・・・
確かに、国家のありかたから言えば本当に正論だけど、
ペルー大使館を少数の左翼ゲリラに占拠されるなんて
大失態を犯しているじゃないのさ。
そうでなくても、日本に守るべきプライドなんてあるとは思えないし、
プライドを守ろうとしているところを、観たことがありませんね、私は。
喧嘩すら売ろうとしない。

日本国籍があるということは衆議院選挙に立候補することも
可能ということか。

>>238
よほど、おめでたい連中にそそのかされない限り
周りが許さないだろうけどね。

日本語は話せるのか？

>>240
片言らしいですから、肝心の選挙演説が出来んでしょうな。
選挙演説をしなくても良いほど絶大な人気があれば別ですが・・・・
当の本人が逃げるので精一杯で選挙に出ることなど到底考えないでしょう。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|それでも総理に！　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

とりあえず参院選に出馬するなら一票いれます。

197>227
ちゃうちゃう。
202をよく読んでくだされ。

フジモリはペルー帰り裁きを受けなさい！！

＞フジモリ氏が国際手配になって犯罪者扱いになったら
＞庇うのは難しくなるよ。
＞日本の犯罪者がペルーに逃げ込んだ時に手が出せなくなる恐れがある。
＞その時は、どうするの？

　揚げ足取りに近いけど、間違いないのはフジモリ政権下でも日本の犯罪者がペルーに逃げ込んだ場合、事実上手出しは出来なかったよ（どこでも発展途上国に逃げ込まれるとどうしようもない現状がある）
　不正の証拠にしても、実際問題として新政権が警察を掌握し、それなりの時間が経過した今にいたっても未だに提出されていないのが実情。
　ほとんど身一つで逃げ出したフジモリに、不正の証拠を隠す時間があったとは思えないけど……
　俺自身としては、前から主張してるように、仮に不正があったにせよ、人格に問題があるにせよ、彼の業績は新政権が主張する彼の罪をフォローして余りある物だと思うけど。それに、南米諸国の日系人からの視線を考えると、そうそう第二の棄民などできないとも思うしね。
　仮に彼を帰国させるなり第三国に出国させて新政権に逮捕されたら、彼を待っているのは間違いなくパキスタンのシャリフが受けたのと同じ暗黒裁判。モンテシノスの行為の責任も取らされて、最悪死刑だろうね。
　その場合の日系人の視線を考えれば、ペルー一国の反感を買った方がよほど良いという物。

　グリーンピースは、環境NPOです。
　身体張って、政府や企業の暴力と闘っています。

　ちなみに、私は朝日新聞の読者です。
　朝日は、人権・平等・環境という戦後民主主義の理想を支え続けて
きました。
　市場経済・新保守主義・グローバリズムという名の新たな経済暴力と
闘い、人間が安心して暮らせる社会を築くために、頑張ってほしいと
思います。

　日本のラルフ・ネーダーより。

アナタ、デーブスペクターデスカ？

>>246
＞揚げ足取りに近いけど、間違いないのはフジモリ政権下でも日本の犯罪者がペルーに逃げ込んだ場合、
＞事実上手出しは出来なかったよ。
フジモリ政権の時代に誰か日本の犯罪者がペルーに逃げ込んだの？
で、フジモリ氏はそいつを引き渡さなかったの？
＞どこでも発展途上国に逃げ込まれるとどうしようもない現状がある
最近では国交の殆ど無いレバノンから日本赤軍のメンバーが全員送還されとるがな。
そもそも、証拠を提出できるペルーの方が遥かに有利のはず。「これこれこうゆう訳ですから
フジモリ氏を引き渡してください」と言われて、日本政府が反証に足るだけの
材料を用意していると思う？準備すると思う？
揚げ足取りも何も、事実十分に起こりえるじゃん。日本がフジモリ氏を引き渡さなかったのなら
ペルーも簡単には犯罪者を引き渡さないだろうなんて誰でも考えますよ。
一般の犯罪者ではなく過激派や政治犯が逃げ込んだら更にやっかいだ。
まあ、もしこれでペルーの新政府が何も言ってこないんなら、フジモリ氏は犯罪者と言うよりも
完全にお払い箱でさらに惨めな状況に立たされるけどね。

犯罪者引き渡し協定がないから、拒否できるけど？

国際政治の肝心な視点が欠けている。
国際政治は、理念や理屈で動くわけではない。

すなわち、各国の利害関係。
その関係を解決するのは、「国力」とそれに相応した「政治力」。
赤軍メンバーに関しては、何十年もの政治的裏取り引きを経て、ようやく返還された。

フジモリと同列に論ずること自体ナンセンス。

日本の犯罪者の国外逃亡を阻止するために、フジモリを引き渡せとは単純極まりない。
もっと大所に立った国益を考慮せよ。

>>251
フジモリ氏は日本がかかえた爆弾だと思うだけどな。
フジモリ氏が日本に来たのがそもそもの問題なのに、そのネガティブな要素を
を受け入れつつ、それを上回る国益が日本にはあるわけ？現在、マイナスが先行してるんだよ。
外務省も国籍を確認した時点で、日本人として「守る」と言えば良いのに
「滞在するのに問題は無い、引渡しは難しい」で自分達の逃げ道を作ってるじゃないか。
＞日本の犯罪者の国外逃亡を阻止するために、フジモリを引き渡せとは単純極まりない。
単純も何も、フジモリ氏が犯罪者として扱われ、返す返さないの問題が噴出すれば
意の一番に必ずこの論議は出てくるよ。国益がなんだのの問題じゃない。
犯罪者の逃亡などという、不安要素が出てきて話題になったら政府はそれを払拭できるの？

>>252
どんなマイナスが先行しているかまったくわからん。

＞252
外務省はいつでも放り出すつもりみたいだけどね。たしかに、明言しなかったもの。

>253
おれもわからん。ぐずぐずしてるのは
海路の日和を待ってると思ってた。
モンテシノスの居場所が突き止められるまでとか…
どんな次の一手を練っているのか…
フジモリさんはどう見たってこのままで
いるような無能じゃないからね。

結局、最期には自分の意思で第三国に出国って形になると思うな。日本政府なりどこぞの財団なりが現地に住居を手配して
厄介払いでオシマイ。フジモリ氏が自分の意思で出て行くのは問題がない。みんな幸せ。

無能も何も、日本国籍に縋った時点でフジモリ氏は諦めてます。
あの人が口を挟む余地はもう何も無いのだから、後は流れに身を
任せるだけ。
大体、自伝の発行とドラマ化である一定の区切りを付けようとしている。
名誉を回復しようと考えてるとは思えないよ。
後は、自分の人生を金にするだけさ。

>256
みんな幸せっていうけど、どんなメリットがある？
ペルーの日系社会はまた母国に棄民扱いされるの？

余裕を見せようとしているけど、日本に来た経緯といい、
大統領を辞任した経緯といい、ホテルから突然失踪したことといい
あの人は何故かかなり焦っているね。自分のこれからを考えるので
精一杯て感じ。

>>258
その為には、フジモリ氏が帰国して名誉を回復しないとね。
このままだと、その通りになる。

どの道、請求があれば紆余曲折を経てフジモリ氏はペルーに送還
されないまでも、国外に退去するしかないだろうね。
例え、フジモリ氏に非が無くとも政府にフジモリ氏と言う名の「異物」
を守るだけのガッツがあるとは思えないもの。

　んーと、そうではなくして。俺が言いたいのは、治安の必ずしも安定しない国家（＝ほぼ発展途上国)に、犯人が逃げ込んだ場合検挙に期待なんかもともと持てないって事。
　国内の犯罪者を取り締まるので手一杯だし、それはフジモリ政権下でも新政権下でも同じだろうと。だから、この点（今後、日本から高飛びした犯罪者の検挙に関してペルー国家の協力が得られないだろうと言う152氏の意見)に関しては、それほど懸念する必要はないと考える。
　レバノンの例は、中東和平が進展を見せていたあの時期に、レバノン国家にとって日本赤軍を保護するのが利益より害を生むのが大きくなってきたからに過ぎないでしょ。もし、レバノンが現在の中東情勢の悪化を予測していたなら、多分日本赤軍の追放と言う挙には出なかったよ。
　右翼を自認する自分にとっては腹立たしいことながら、日本赤軍はアラブの英雄だからね。

　で、日本の国益という観点に関しては、自分の見解は以前から主張してるように『南米全域の日系人の目』
　すでに、新政権は日系人団体への統制・不当干渉をはじめているって報道もあるし、新政権が政治的無策を押し隠すためにフジモリ敵視・反日政策を取っているのは明らか。これは果たしてフジモリを引き渡す事で解消される問題だろうか？
　断じて否。間違いなく、例え日本からフジモリを追い出したところで、反日反フジモリが唯一の求心力（大衆に対してのみでなく、旧野党が共同するための求心力)である反日反フジモリを下ろすとは思えない。
　そんな、反フジモリ暗黒裁判が予期される状況で、ペルーの圧力に屈してフジモリ出国を認めてしまえば南米の日系人は果たしてどう思うか。
　ペルー一国の反発より、南米全体の日系人の目を気にするべき。

＞＞258
みんな幸せは日本国内の日本人をさします。

　ごめん、＞152(>>249)って入れるの忘れた

おれも262と同じ考えなんだがな

>>262
日本が今までに日系人の同胞を大切にしてきた事がありますか？
政府にとって大事のなのは現地に進出している日本企業でしょう。
そんなに、日系人の事が大事ならフジモリ氏が大統領の時にもっと
手を打っているはずですよ。やったことと言えばスズメの涙ぐらい
ＯＤＡを増やしただけ、後はノータッチ。
少なくとも、この議論では日系人の方々は蚊帳の外でしょう。
政府は日系人の同胞のことなど気にもしてません。何故かって？
日系人は日本国内の投票権を持っていないからさ。
悔しかったら、日本。太平洋戦争でアメリカ国内で強制収容所に
入れられた日系人の損害賠償を請求してみろ。
イギリスやオランダなんて日本にいた捕虜に対する補償を求めているぞ。

>>262
レバノンの日本赤軍送還に関しては、確かに世界情勢が変わったことによる
厄介払いですね。それは、認めます。

>>262
＞日本赤軍はアラブの英雄
テルアビブ空港乱射事件で殺したのが全員イスラエル人ではなく
出稼ぎに来ていたアラブ人と聞いたときに、ホトホト呆れたよ。

フジモリ「私を国へ売ると、私は全てを喋ります」
アレ「一寸待て、アレは君も同意しただろう？今更．．．」
フジモリ「私の財布に無い無いした金の出所言います。」
アレ「待てよ!!そんな事されたら我党と財団が．．．．」
フジモリ「じゃあ引き渡さないで下さい」
アレ「おーい!!誰か!!フジモリさんの日本国籍でっち上げて来いー!!」
フジモリ「後、日本での私の地位を確約して下さい、でないと．．．」
アレ「おーい!!誰か〜!!何処かの選挙区開けて来い〜!!」

悪いが、どうもあなたには、「反企業」、「日本（人）否定」の思想を感じてしまう。
愛国心があるからこそ、国益を論じることができるのだと思うが．．

>>270
別に、私も様々な形で企業にお世話になっている身だし、それ以前に
自分自身が日本人だから否定なんて出来ないよ。
国益を論じるなら先ず日本政府に強くて頼りがいのある政府になって
貰わないと無意味だ。
言われたら出すだけ出す。反論はしない。人よりも企業や圧力団体を大事にする。
何か間違っている？私も選挙と団地の自治会活動以外に取り立てて政治活動を
しているわけではないが、今の日本政府のあり方はあんまりだ。
フジモリ氏の件に関しても遠からず私の言ったとおりになるだろうよ。
日本何も言い返さないんだもの。

>270
ならないと思う。

＞片言らしいですから、肝心の選挙演説が出来んでしょうな。
＞ 選挙演説をしなくても良いほど絶大な人気があれば別ですが・・・・
＞ 当の本人が逃げるので精一杯で選挙に出ることなど到底考えないでしょう。
議員になることが効果的な護身術なのは誰もが認めるところ。
どうするんだろうな立候補しちゃったら（笑）

以下の現地の日本人からの情報を読むと、
いかに朝日等マスコミの記事（現地の日系人は危機的状況等）が信用ならないか解る。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834689&tid=a5za5ka1bcclocbcbc&sid=1834689&mid=1&type=date&first=1

＞２７４
リマ在住の人が言ってるから、まだ平気みたいですね。
これからどうなるかは知りませんが。

今日の読売新聞の国際面に、「ペルーでデモ隊が『日本は泥棒を
送り返せ』といって・・」云々という記事が日の丸焼き写真と共に
掲載されていましたな。
あそこの国民て・・・・・

頻繁には覗けないのでレスの遅れ御容赦。
152殿
>フジモリ氏が国際手配になって犯罪者扱いになったら庇うのは難しくなるよ。
>日本の犯罪者がペルーに逃げ込んだ時に手が出せなくなる恐れがある。
>その時は、どうするの？
227氏等が書いてくれたとおり。二国間引渡条約がない以上、国際手配になっても
日本政府は突っぱねる。「自国民」を引き渡す根拠がない。たとえ「正義はペル
ーで悪は犯罪者を擁護する日本政府なる構図」ができようと。但し先にも書いた
ように、�@アメリカのマスコミ、�A中南米諸国の反応によっては、また極端にい
えば日系人が次々と虐殺されるような状態になると、「自発的出国」もあり得る。
だから政府は明確に「守る」とは言わない。当たり前だ。状況は刻々と変わるの
だから。

この点「言質を取られない」に重きをおきすぎ、「とりあえず格好い
いことをいう」ことを避ける日本政府の体質には苛つく人もいるだろ
う。謝る決断はするくせに、決裂する決断のできないことに苛ついて
いる人も多いだろう（報道にバイアスがかかっており必ずしもすべて
がすべてそうではないが）。「格好いいことをいう」役割を担うべき
政治家がだらしないのは同感だ（だがそれを官僚に求めるとすれば大
きな間違いだ。官僚は所詮事務屋に過ぎない）。

「今の日本政府のあり方はあんまりだ」と思う人は、訳知り顔に絶望せ
ず、「ガッツを見せろ」と督励してほしい。今後の展開によっては、政
府は「フジモリ氏が自発的に出国」を検討する局面も出るかもしれない
。しかしそれが単にマスコミ等の対日批判によるものでしかなければ（
日系人の命に関わる問題に発展しなければ）、政府は国内で「フジモリ
を引き渡すな」という声の大きさとの間で天秤をかける（綱引きがはじ
まる）。
再び言うが、私はフジモリ氏は好きでも嫌いでもない。しかし能力のあ
る指導者だったと言う点では評価する。そして役割を終え四面楚歌に陥
った彼が保護を求める先が日本だったことを、この国を構成する一個人
として嬉しく、そして誇りに思う。

日本にも政治亡命の制度があればなあ。

＞152氏
＞日本が今までに日系人の同胞を大切にしてきた事がありますか？
＞政府にとって大事のなのは現地に進出している日本企業でしょう。

　それを言っちゃったら、全ての議論は無意味になるよ。
　極論してしまえば、政府にとって大事なのは現地に進出している日本企業、国民にいたってはその企業に身内が働いてない限りはどうなろうが無関心、ってのが実情だろうからね。
　まぁ、それを俺らみたいな草の根の『有志』（笑）であるところの国民が議論しちゃいけないって事もないんだし（と言うか、「これこれは政府はしない」で議論を打ち切っちゃったら、この国際情勢板のほとんど全てのスレは二、三のレスで打ち切りになってしまう）

　ちなみに、テルアビブのロッド空港で射殺された人間の殆どは、アラブ人ではなく観光客のプエルトリコ人でした。本当の第三者……
　俺はパレスチナの心情的シンパだけど、日赤連中の暴挙だけは認められない。少なくとも、同じく第三者である日本人が関わるべき問題じゃなかった。

>>278
あなたの意見は判りました。
いずれにせよ、フジモリ氏が退去か否かはイズレハッキリするでしょう。
このまま、なし崩し的に事態が解決することは無いでしょうからね。
ポイントは二つ。
一．ペルー新政権が国際手配をして、日本に送還要請をするのか否か。
　　もっとも、一番秘密を知っているモンテシノスが逃亡したらしいけど
　　誰が手引きしたのか純粋に興味がありますね。フジモリ氏を吊るし上げたいのなら
　　真実・捏造を織り交ぜて証拠を出して正当性を主張するでしょう。
二．送還を求められたら、政府はどのように反応するのか？
　　日本政府にとっては極めて特殊な事態ですから、これも興味深いです。
　　今までの外交手腕では私はフジモリ氏を取られると思います。マスコミの
　　報道が擁護非難に傾けば政治家は耐えられないでしょう。ペルーの出した
　　証拠に国民がどの様な反応をするか次第ですね。だいたい自国民を守りたいなら
　　ペルー大使館を占領されることなく、予め警備をして現地での情報収集を
　　徹底しておいて欲しかった。占領したのが素人に近い小数のゲリラだもんね。
　　解決はフジモリ氏に主導権を握られ、報告は事後報告に近かった。
　　政治家さんが気概を見せるかどうかが焦点ですな。選挙が絡めば更に微妙な問題
　　になると思います。もし、選挙中にフジモリ氏退去論がピークに達したら平気で
　　人柱にするでしょう。その逆もあり得ますけどね。
もっとも、送還要請を出さないのなら、この問題は万事解決フジモリシ氏も晴れて自由の
身になれます。それでオシマイ。

最悪のシナリオはどういうものだろう？

実はフジモリはオプスデイのエージェントであり、
モンテシノスは側近だったのではなく、旧反共右翼組織
「インサイド・ザ・リーグ」残党とＣＩＡの麻薬密売部門の
エージェントで監視人。ＣＩＡとは別のアメリカの犬の野党勢力
との権力闘争でモンテシノスの実態がたまたま暴かれた。
結局誰もペルーの国民のことなど考えておらず、どいつもこいつも
麻薬コカイン利権の争奪のことしか頭にない。

というのはどうだろう？

フジモリは日本の世論しだい。いまのところは素朴な同情論の
ほうが多いようだが、例の蓄財問題がどこまで説得力ある形で
白黒つくかだな。
ところで、名指しされた銀行が「調べて見たけど、ペルー政府の
いうような口座ありませんよ」と発表したという記事をどこかで
読んだんだが、だれか覚えてる？

蓄財でワダカマリの日本人が日本世論の大半ならフジモリを
見捨てるのだろう。そんな日本人はそしてまた国益を無くすのだろう
判断力がそこまで欠落してるなら国際社会の底辺でくすぶっているしかないだろう

政治において”汚さ”を否定する今の日本の風潮は我慢がなりません
いくら金稼いだっていーじゃねーかー　結果を出せば

　国滅ぶとも、正義はこれを成就せしめよ。

　皆様に聞く。
　大津事件（日本の警官がロシア皇太子を襲撃した事件）で、国益よりも司法の
独立を優先させ、犯人を死刑にしなかった大審院長官、児島維謙はバカなのか？

　彼のやったことは、下手をすれば大国ロシアを敵に回し、戦争になりかね
なかったことだったんですよ。日本が滅ぼされていたかもしれないんですよ。
　１人の命を救ったために、何千万人の日本国民の命が失われたかもしれない
んですよ。

　私は、それでも児島維謙を支持したい。

　フジモリとは直接関係ないが、法も正義もヘッタクレもない、むき出しの
国益と謀略を肯定するかのような議論がまかり通っているので、一言申し上げ
る次第であります。
　

フジモリは日本財団にかくまわれているので政府も手が出せません

藤森を送り返すことが正義だと勘違いしている奴がいるようだが
そんな事をしたら日本は世界の笑い物
国籍を持つ人間を見捨てたなら　日本はどうなることか、、、

>288
同感だ。長い目で見た場合
世界の信を失う事　必定。
だから　どこの国でも　亡命者とかを
かばう。それが常識。

＞２８５
激しく賛同する。
基本的に政治家は結果責任。
能力さえあれば女好きだろうが
ゲイだろうが関係ない。

自分は日本人ではないと言って大統領になったくせに
平気で日本国籍を主張するような二枚舌独裁者は
とっとと死んでほしい。曾野はオブスデイの秘密党員
であり、売国奴であることは明瞭だ。こんな女を公職に
就けるな。オブスデイはキリスト教徒の皮を被った
ファシスト組織だ。

＞290
賛同します。
年率7000％のインフレを静め、
「光の道」を撲滅したフジモリ大統領の手腕は素晴らしかった。

やっぱ、次の日本の総理はフジモリ元大統領で決まり！！
他にかなう人いなそうだもん。

＞290
賛同します。
年率7000％のインフレを静め、
「光の道」を撲滅したフジモリ大統領の手腕は素晴らしかった。

やっぱ、次の日本の総理はフジモリ元大統領で決まり！！
他にかなう人いなそうだもん。

２９１の発想はどうしたら形成されるのかな？
ほかの人は賛同しますが
現実の政治がそれで出来るとでも？フジモリの嘘？政治家なんだぜ！
しかも少数派でペルーでだぜ！２９１はわかっていないよ基本的に！

わかってないのはそちらではないのか？
なんで日系人だからとそんなに肩入れするのだ？
何故フジモリの負の側面からは目を背けるのだ？
このつまらない独裁者に肩入れすればするほど、
ペルーの日系人全体をますます窮地に追い込む
ことになるのがわからないのか。
サムライをほざいていた国籍二枚舌恥さらし
独裁者なんてとっととペルーへ送還すべきだ。

>295
逆に聞きたいのだが、なぜ白系ペルー人どもに肩入れしなきゃいけないんだ？
フジモリは3回の大統領選挙で当選しているんだぜ。
どう言う理屈をつけたら彼が独裁者になんだ？（藁
彼の負の側面ていったい何？具体的に言ってみろ。

別にアメリカの犬野郎どもに肩入れなどしていない。
国家情報局が盗聴、投獄、拷問、暗殺でマスコミ封じ
やってたの知らないのか？左翼ゲリラにしちまえば
殺したって罪なんて問われないもんな。
無実の罪で大勢投獄されて問題になったの覚えてないの？
麻薬やコカインを資金源にしてるゲリラ共を殲滅する事で
商売仇のマフィアに恩を売り、モンテシノスをチャンネル
にして資金を貢がせるという「からくり」がわかっても
こんな男を支持できるの？

それはモンテシノスがやったことでフジモリじゃないだろ。
「からくり」は一部がいってるだけだろ。アメリカが言えばなんでも正しいの？
チリのピノチェット将軍が治安を維持し、安定した成長率と
ゆるやかなインフレ率を実現してひとりあたりGDPが上昇していたときに
独裁者の国は許せんとほざいていた大新聞（アサヒです、はい）が
いたけど、君の発想は基本的に同じだね。
きみは正義の味方でよかったね。でも正義の味方だけでは国民経済は成長できんのよ。
ゲリラ掃討しないと安定的な経済活動なんて不可能。
ピノチェットも日本やアメリカでは大悪人になっていた（いまでもそう）が、
きみ、実際にペルーやチリにいって現地の中間層から貧困層に属するひとたちから
話し聞いたことありますか？
マスコミやインターネットのあほ記事だけ読んで判断するのはやめようね。

それからこちらからも聞きたいが、

＞このつまらない独裁者に肩入れすればするほど、
＞ペルーの日系人全体をますます窮地に追い込む
＞ことになるのがわからないのか。

この事の方はどうでもいいのか？
一人の独裁者とペルー日系人社会全体とどちらの方が
大切なんだ？

>>２９８
同意する。
ポーランドのヤルゼルスキ将軍も独裁者だったということで同じように恵まれない評価の人だな。
似非ヒューマニズムは逝ってよし。

＞２９９
フジモリが仮に悪いとしてもそれを理由に日系ペルー人がペルー国民であるにも
かかわらず、肩身がせまいとしたら、それこそ人種差別だろ。
ヒューマニスト諸君はそっちこそ糾弾すべきだ。

フジモリが独裁者かどうかじゃない、旧支配階級白人ペルー人と、
新興日系ペルー人との、人種間闘争でフジモリ個人の問題はこじつけられてるだけ。

結局、何かにつけて日系人は差別されるんだよ。

＞それはモンテシノスがやったことでフジモリじゃないだろ。

あんた本気でそんなこと言ってるのか？そういう詭弁こそ
朝日的言論の特徴じゃんか

＞ゲリラ掃討しないと安定的な経済活動なんて不可能。

それはわかるがね、マフィアにべったりな奴が安定的な経済活動
など国民にもたらすとは思えないんだけど。軍も栽培やってるの
知ってんだろうね。

＞マスコミやインターネットのあほ記事だけ読んで判断するのはやめようね。

じゃ、裏の実情など知ろうともしない貧困層の多数意見であれば
信じなきゃならんのか？ゲリラが悪なのは当然としても、それを
滅ぼした者が善だと、どうして言い切れるのだ？どちらも悪かも
しれないじゃないか。そこまで貧困層が考えてると思うのか？

＞３００

当時の、秘密警察が反体制聖職者を大型トラックで追いかけ回し
最後に轢き潰す映像見たことないだろう。
平和にどっぷりと浸かっているから、そういう事も忘れて
気楽なこと言えるのさ。
自分が似非リアリスト気取りになってないかぐらい考えろよ。

ま、所詮バランスの問題。己に利益が多かったのはどちらか。
負の側面がない改革者なり政治家なり独裁者の存在はありえない訳で。
最近の現地の世論調査でもモンテシノスの不正蓄財に82%の人間が何らかの
関わりがあったと思われてる訳だし、自分も精錬潔白さなどはなから期待
しちゃおらん。
SIN(国家情報局)のゲリラ対策の裏側で盗聴･投獄･拷問･暗殺による犠牲者が
幾らかいたとしても左翼ゲリラ全盛時代に比べれば死傷者の数はずっと
少ないし、対象者も数も全体からみればごく限られてる訳で事実上殲滅
させた事による安全を評価する人間は多い。経済も対外債務は減らせなかった
がインフレを潰して成長傾向に持っていって一息つかせた訳で遠からず再評価も
あるだろ現地でも。まぁその時ゆっくり帰国すればよろし。

日系ペルー人の安全? 連中はフジモリと違ってペルー人。ペルー国内の治安は
ペルーが考える事。まぁ援助を気にしてか向こうの政治家も丸く治めようと必死
なようだ。これ以上大きな問題にはできまい。

＞フジモリが仮に悪いとしてもそれを理由に日系ペルー人がペルー国民であるにも
かかわらず、肩身がせまいとしたら、それこそ人種差別だろ。
ヒューマニスト諸君はそっちこそ糾弾すべき

全く同感。
２９９＝３０３は論理が幼稚であるうえに、筋が通っていない。

＞279さん

　激しく同意します。

　天安門事件のとき、民主化運動に従事した中国人留学生を中国に強制送還した
日本政府の汚いやり方には、今でも激しい怒りを感じます。

　たしかに、中国と日本の力関係を考えれば、日本の国益を守るために仕方なかった
のかもしれません。
　しかし、民主化運動を不当に弾圧し、罪なき市民を虐殺する中国政府に対して、
民主活動家を強制送還すれば、彼らが死刑や残虐な刑罰を受けることは必至です。

　こんな事が許されていいのでしょうか？

　国際人道法や憲法の人権尊重の精神を守れ！と、声を大にして言いたい。
　それが「国益」に反したとて構わない。
　誰かが書いていたように、「国滅ぶとも、正義（=人権尊重）はこれを
成就せしめよ」です。

　あと、「テロリスト」や「ゲリラ」という言葉を安易に使わないで
いただきたい。
　彼らは「良心の囚人」（アムネスティ）なのかもしれないのだから。

　ちなみに、八路軍やフクバラハップ団は日本から見れば「ゲリラ」かも
しれないが、アジアの虐げられた人民から見れば義勇軍なのです。
　

>>307
概ね同意するが･･･

＞ちなみに、八路軍やフクバラハップ団は日本から見れば「ゲリラ」かも
＞しれないが、アジアの虐げられた人民から見れば義勇軍なのです。

アジアって言葉で一括りにすると語弊があると思うぞ。

あまり同意できない。

まず、あなたの言う、「正義」や「人道」とはなんぞや？
どのような思想・価値観によるものか？
盗人の手首を切り落とすイスラムの正義もまた正義なり。

そもそもフジモリを送り返すのがなぜ「正義」なのか？

後半部について、全然同意できない。

この論法でいけば、世界中にテロリストは存在しないことになる。
無差別爆破等による一般市民の犠牲は、全てが至高の目的の為に正当化
される。
このような欺瞞に満ちた論理こそ、憎むべきものである。

田中康夫が送り返せと言ってるみたい

どんな正義の思想や崇高な理念があってもテロリズムは悪。
無差別な国民を対象にした暴力行為や殺人行為がどんな理想を
正当化すると言うんだ。

>>311

この件で田中康夫って物を知らないことがわかった。
南米ウォッチャーは、南米の事情を知らずに批判している
田中康夫を馬鹿にしている人が多いね。

>307

さすが、世界最大のテロリスト湯しつこくの人は言うことがちがうね〜
感動しました。
イデオロギーのためには罪も無い人を殺すなんてなんとも思っていないんですね。
ほんとに感動します。
イデオロギーのためには人の命はゴキブリ以下ですか？

そんなことだから文化大革命で100万人以上も自国民同士で殺し会えるんですね。
だから、カンボジアでは、殺人集団のポルポト派を支援して、
300万人もの人を殺せるんですね。
ペルーの「光の道」の創設者も中国留学経験があったね。
それ以上に、チベットでは民族浄化してるもんね。

まるで「ナチ」なみ。
さすがに人間をから揚げにして食べる国の人は違いますね。

失礼な言い方になってしまいそうで申し訳ないが、
中国の方は殺人行為をあまりに軽く見てないか？

＞３０７
日本政府に対して怒る前に、中国政府に対して怒ろうよ。
アジアの人民を虐げてるのは中国人でしょうに。
クメールルージュが国民殺して漢人どんどん入植〜♪
まぁ、嫌味はそれだけにして、
宋さんもまた、日本在留の民主化同志だったのですか？
最近、「あの頃」について色々語られてますね。

自業自得のフジモリ一匹と全ペルー日系人の命や生活、財産
どっちが大事だ？

>>317
別に秤に掛けられてないから関係ない。

こいつのせいで、血と汗によって築き上げた
日系人の信頼と誇りが地に落ちてしまう。
親戚は日本への移住を準備し始めてる。
日系社会は迫害の恐怖に怯えている。

アルベルト城間が心配している。

　日系人を日本に戻せ、これでＯＫ。

[ボゴダ　２０日　ロイター］　ペルーのフジモリ前大統領と、その側近であったモンテシノス前国家情報局顧問が、
麻薬王として知られた故パブロ・エスコバルから、総額４５００万ドル（約５０億４０００万円）の献金を受け取っ
ていたことが明るみになった。
パブロの兄弟であるロベルト・エスコバル受刑囚が１９日、収監先の刑務所で応じたＲＣＮテレビの取材で語った。
同受刑囚は先月、フジモリ氏が大統領選に初出馬した１９８９年に、故パブロ・エスコバルが選挙資金として総額
１００万ドル（約１億１２００万円）以上をモンテシノス氏に供与した、と述べていた。

日本中型造船工業会ってなに？

　んで、その献金者の兄弟であるロベルト君が監獄に投獄されてたのはなんでだ？
　ついでに、なんで新政権の発表より先に、収監中の囚人がテレビの取材で暴露できる？
　不思議なモンだねぇ。

>324
結局、南米の麻薬組織なんて、アメリカの資本家共のビジネスだからね。
でもそんなこと絶対にアメリカのメディアでは語られない。
キューバのカストロはどーのこーの言ってもえらいよ。

>325
キューバはなんといっても島国だけに比較的出入国管理がしやすいからね。
ペルーはその点難しい。

とうとうデクエヤル首相がフジモリ氏の身柄引渡し要求をあきらめたぞ！
当然明らかな犯罪の証拠が出ない限りは、という条件付きで。
とりあえずはよかった、よかった。

　　　　　　〜メリークリトリス！〜
　　∧ ∧　 　 　┌─────────―――
　　( ´ー｀)　　 ＜　ﾗﾃｨｰﾉﾊｷﾐﾀﾁﾖﾘﾕｰﾓｱｶﾞｱﾙﾖ
　 　＼　< 　　　 └───/|────―――
　　　　＼ ＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

　在日の宋です。

　問題をすり替えないでいただきたい。

　私が言いたいのは、日本政府が、「国益」の名の下、人民とくに外国人の
政治的自由や安全に生存する権利をあまりに軽視しているということです。
　マクリーン事件、尹秀吉事件、森川キャサリーン事件など、日本政府および
司法当局の外国人政策の非人道性は明らかです。

　政治活動の自由は、国家よりも重い。
　基本的人権の前国家性・普遍性とは、そういうことではないでしょうか。

　また、私はテロやゲリラを支持・賛美しているわけではありません。
　しかし、帝国主義的支配・搾取に対して、民主的方法でこれを打破する
ことが困難である以上、やむを得ない側面があると言いたいのです。

　自己批判すべきは、列強資本の側であります。

　「テロ」「ゲリラ」というレッテルを貼られている人たちだって、なにも
好き好んで暴力的破壊活動をしているわけではないでしょう。
　支配階級が彼らをいじめ、搾取するからこそ、それに異議申し立てをしている
までです。
　日本が侵略してこなければ、八路軍やフク団が「ゲリラ」活動をすることは
なかったでしょう。
　アメリカがベトナムに侵略しなければ、ベトコンが「ゲリラ」活動をすること
はなかったでしょう。
　南米のセンデロルミノソやMRTAもしかりです。

　人間は、堪え難いイジメにあった時、自殺するか、相手を殺すかのどちらかに
追い込まれます。
　私は、何の罪もない人間が自殺するぐらいならば、邪悪なイジメ加害者を殺す
方が正義にかなうと考えます。

「理由や原因が何であれ、テロやゲリラは絶対悪だ」と叫んでいる方々に問いたい。

　資本や権力にいじめられ、殺すか殺されるかという瀬戸際に追い込まれている
被支配階級の人民に、あなたがたは「自殺しろ！」と言えるのか？

はぁ、それって結局、気に入らないヤツがいたら殺してもいいという話にしか
たどりつきませんが。

そもそも、テロ・ゲリラは政治活動ではありません。破壊活動です。

しかし、いまどき「造反有理」かよ。こんなん、ギャグマンガのキャラですら言っている
人間いないぞ。で、センデロルミノソやMRTAのどこいらへんが「攻め込まれて反発」して
いるっての？　嗤わないから話してごらん。

センデロルミノソやMRTAのテロの大部分がペルーの一般市民に向けられている
事実には知らん顔かね？
それとも彼らは一般市民から「堪え難いイジメ」を受けているのかね？

　中南米の極左過激暴力集団は農村でも厳しい粛清を
しているときく。それが都市でもテロリズムをやれば、民衆
から浮き上がる。
　反権力組織に暴力よりペンを重視しない組織は民衆から
浮き上がる。ペンを以て民衆を組織して権力を打倒してこそ
政治的勝利というもの。でなければ政府の農民弾圧の例や
地主の農民弾圧の例を具体的にあげるべきだ。ペンを以て。
　とくに都市市民のような知識階級に対しては暴力よりペン
が組織的には有効だ。

>宋
頭堅いね〜（笑）
あなたのいていることは、まとめると330が言おうとおり、
「気に入らないやつはブチ殺せ」てことだよね。
大体、
＞日本が侵略してこなければ、八路軍が「ゲリラ」活動をすることは
なかったでしょう。
アホか！八路軍は共産党のテロ組織だろ？八路軍が一番戦った相手は国民党だろうが。
大体、テロ組織とゲリラを同等に論じることが無意味だろ？
この二つを一緒に論じようとしているところに、論理におごまかしがあるの。
テロ組織とゲリラは分けて議論しないとね。

それに、センデロルミノソやMRTAは単なる共産主義者だろ？
自分のイデオロギーが会わないやつを殺してるだけじゃないか。
自分の思い通りにならないからすぐ暴力を振るっていいてものではないだろ？

>自己批判すべきは、列強資本の側であります。
列強資本だ〜？60年前の話だな（プッ）
今ごろこんなこと言うなんてどんな厨房だ。それよりもセンデロルミノソを生み出した中国共産帝国主義のイデオロギーの方が問題だろうが。
>　私は、何の罪もない人間が自殺するぐらいならば、邪悪なイジメ加害者を殺す
方が正義にかなうと考えます。
あなたの言い方だと、ペルーの善良な農民は、邪悪な加害者だったんだね。
センデロルミノソなんて、農民しか殺してないぞ。それにポルポトに殺された300万人のカンボジア人は、
全員が邪悪な加害者だったと主張するわけだな。

>　資本や権力にいじめられ、殺すか殺されるかという瀬戸際に追い込まれている
被支配階級の人民に、あなたがたは「自殺しろ！」と言えるのか？
ほかにてがあるだろといっている。
大体、民衆に指示されないからテロをやるんだろ？民衆に指示されないから気に入らないやつを殺すなんてのは論外だ。
そしてそれが正しいと主張するあなたは、単なるバカ。あんたの議論だと、暴走族が人を殺すのも正当化されるぜ。

今日もテルアビブで爆破テロがあったねえ。
一般市民が多数死傷したそうな。

宋氏は、世界のテロ事件について一つ一つ検証し、これは正義で○、
あっちは悪で×って判断していくわけだ。
列強資本（久しぶりに聞いた）は×だって？
日本の三菱重工ビル爆破事件って知ってるかな？
都会のど真ん中のビルが爆破され、多くのＯＬや会社員が死傷した。
オウムのテロはさすがに知ってるだろうね。
信者にすれば、あれは列強資本日本に対する聖戦、大いなる正義だぞ。

米国の連邦ビル爆破事件は、○か？×か？
列強資本（死語に近いぞこれ）の代表格だ。
米国市民は殺されても当然か？
どうやら宋氏は、自分自身はテロの標的にされないとでも思っているらしい。

きっちり反論してみろヴォケ

今日はフィリピンのマニラで連続爆破テロだ。

さて、このテロルは○か×か？＞宗氏

ささっとレスせんかい！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　||＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼//／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|>　<＿>　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　く＼＿＿＿｜
認めたくないものだな　　　　　　 ＞　∇　　　　　＼
若さゆえのあやまちというモノを　　　|　　　＼＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　|≧||≦￣|

日本の三菱重工ビル爆破事件って知ってるかな？
都会のど真ん中のビルが爆破され、多くのＯＬや会社員が死傷した。
オウムのテロはさすがに知ってるだろうね。
信者にすれば、あれは列強資本日本に対する聖戦、大いなる正義だぞ。

その通り。聖戦である。日帝に対するアジア人民の聖戦である。

>その通り。聖戦である。日帝に対するアジア人民の聖戦である。

てことは、あんたの言う「アジア人民」ていうのは、
過激派とオウム信者のことなんだな？

フジモリを評価出来ないで
無差別テロを擁護するのは基本的にイタイと思うな

団塊の世代って　若さ故の過ちに気づかず
これまで人生を送っていたんだね
なんだか哀れ、、、

　宋氏は『義兵』やら『便衣兵』やらの亡霊を見てるんじゃないの？

宋氏が逃げ出したため、このスレは終了します。

フジモリ氏の問題は日本人の口出しするものではない。
日本の左翼の愚行は大使館占拠事件で明らか。それにしても、
ペルーの左翼がどんなに腐敗していたか知っているのだろうか。
リーダーは美女をはべらし、超高級酒を飲み，王侯富豪の生活だ。
大麻もやっている。要するに犯罪集団なのだ。
これも世界の左翼の決まりどおり、幹部は人民に隠れて美味い汁を吸っている
パタンだ。
それを撲滅したフジモリ氏はえらい。
もう左翼の腐敗した実態は世界中が知っている。
いまさらだまそうとしても無駄だ。

＞＞３４７
＞＞フジモリ氏の問題は日本人の口出しするものではない。

ここは変
あとはまたウヨサヨ？って感じ・・・・まあわからなくもないけど
宋氏って痛いね
爆弾テロを指示したり
日本の状況とは異次元の国で奇麗事のまま次の段階に国を持っていける
訳ないじゃん。宋氏の大陸での文化大革命はどうなんだい？

もうあげんでもよろしい。

　新年好！（あけましておめでとうございます）

　私は、個々の事件について、その是非をコメントすることは
できません。
　また、テロやゲリラを支持したり、賛美したりしているわけでは
ありません。
　基本的に、一般市民を巻き添えにする爆弾テロは、「悪」だと
考えております。

　私が言いたかったのは、日帝や米帝による資本制的支配や経済侵略の
構造こそ批判されるべき、ということです。
　そして、これらの構造悪に対して、我が身の危険を顧みず、武力闘争を
挑んでいる人々には、相応の敬意が払われるべきだと言いたいのです。

　たしかに、言論による闘争が原則であることは認めます。

　しかし、本当に、ペンは剣より強いのか？

　新聞やテレビがいくら叫んでも、帝国主義資本制支配は
びくともしないじゃないですか。
　それどころか、メディア自体が、スポンサ−である資本と権力に
支配されていて、本当のことは何も伝えていない。

　青木雄二は著書で公然と共産主義を擁護しているが、彼は
テレビでその思想を主張する事が事実上許されないではあり
ませんか。
　青木氏は、日本で労働者階級が弱いのは、自民党と文部省の
巧妙かつ徹底的な洗脳工作の結果だと言う。
　まさにその通りだと思う。

　こういう状況下で、言論による民主化と人民の解放が
果たして可能なのか？

　仮に可能だとしても、言論による下からの民主化には、途方もない
エネルギーと時間が必要であり、とてもやっていけない。
　むしろ、レーニンのような指導者が武力で政権を奪取し、労働者
階級の解放をガンガン進めてくれた方が手っ取り早い。
　日本民族はお上の権力に従順だから、武力政権の指導者にも喜々と
して恭順の態度を示すでしょう。何も問題はありません。

　私は、ジョン・ロックの「抵抗権思想」に帰るべきと思う。

＞宋さん
インターネット時代にそういうのはもう通じません
＞日帝や米帝
漢帝の人民開放運動とか迷惑な中華思想は問題じゃないと？
まあ個人のチャイナは明るいけど
隣組社会の現在大陸はもう暗黒大陸で息が苦しくないのかい？
省単位で自由に交流できる未来にまた交流してやるから
それまでインド、台湾と仲よくするから
小中華韓国でも面倒みといてや＞宋氏

＞宋さん
＞インターネット時代にそういうのはもう通じません

　本当にそうでしょうか？

　我々の日常生活はオービスで監視され、インターネットは
エシェロンによって全世界が単語レベルで監視される。

　これほどまでに凄まじい前代未聞の管理社会の中で、はたして
言論による民主化が可能だろうか？

　私は、無力感にさいなまれながら、この文章を書いています。

大陸は監視社会だけど
ネットのエシュロンは穴がおおいね無理だよ
チャット、暗号化、ＩＣＱいろいろやってダメだったら
武力も指示するよ

　＞３５０，＞３５２
　少なくとも剣や暴力はペンより弱い。
　ペン→言論はそれが真理ならば人を組織する力をもつ。
　剣や暴力は結果がほとんどマイナスになることが多い。
　とくにその暴力や剣を被った人とその関係者の私怨を招
くだけ。少なくとも暴力や剣などに希望を見出すような愚劣
なことはしないようにしてください。

青木雄二の思想が著書以外で展開されないのは、言っていることがつまらないからだよ。
しかし、テレビでって（笑）。

アメリカで３代ネットワークが衰退して、TBSが大きな力を持ってことにはなんというつ
もりかねぇ。面白いバカが復活したのであげとこう。

新世紀のアイドル誕生祝いあげ

エシュロンは機能しないよ捕まるのは小物だけだよ
ネット時代に無差別テロを擁護してるのは痛いぞ中華思想君

文部省の方針が上手くいっていたように見えるのは
サーヴィスやモノが不足していたから、みんな我慢しただけ！
現在のようにサーヴィスやモノが余って余って仕方がない状況では
文部省の方針に我慢なんかしないよ。
（ゲーム・塾・パソコン・ネットの方が学校より遥かに面白い）
現に学級崩壊しているのがその現れ。

青木雄二にしてもほかの思想にしても
専門の本で収まっているのがもうダメなんだよそれは商業コヴァ以下だよ

これからは他のメディアや作者のスター性や注目をあえて集める
作品でないと念仏にもならないのだよ
宋氏は中共に有利なものならいいんだろうが
つまらないものは内容がよくても
糞
なんだよ・・・・・・わかったかい？宋ちゃん

まあ、どこを取って比較しても、あんたの故国よりは日本は良い国だと
思うけどねえ。

>宋さん中共によるチベットの国璽偽造の併合についてはどう考えますか？
その後の大規模の漢人入植政策とか、まさか国内問題とでもいうのですか。
いまだに共産党は選挙の洗礼を受けずに独裁を貫いていることはどうなんですか。
直接的な暴力装置による人民支配は中国の方が苛烈なのではないですか。
その結果面従腹背が中共人の生き方で、中国友好に洗脳！され進出した
日本企業などひどいめにあわされているのは、見てのとおりで、
ヤオハンなどは会社をあげて中国の為に頑張ろうと巨大なショッピングセンターを
立て、本社まで香港に移しあっという間に食い散らされた、
マブチモーターの誠実さをさかてにとってなどなど、
中共にひどい目にあってる進出企業のスレッドが無いのが不思議なほどです。
日本人のイメージする本当のおおらかな中国人と言えるのは蒋介石総統に
代表される中華民国の台湾の方ではないでしょうか。

　私の事を、毛沢東思想に凝り固まった中共の手先のように
思っている方がいらっしゃるようですが、そうではありません。

　私は、日本で生まれ育ちました。

　ただ、小学校の時の担任の先生が日教組系の方で、それによって
歴史や経済を見る眼が開かれました。
　それが基礎となって、このようなカキコをしているのであります。

　私は、どちらかというと、西欧的な人権思想の持ち主だと自分では
思っています。
　ロック、ルソー、マルクスの思想が根本にあります。
　最近は、青木雄二に共感しておりますが（笑）。

　私は、天安門事件における武力弾圧には今でも激しい怒りを思えますし、
中共によるチベット侵略にも反対しております。
　また、「アジア式人権」を唱えて、国内の人権弾圧を正当化するアジア
各国の主脳（たとえばシンガポールのリークアンユ−）などに対しても、
憤りを禁じ得ません。

　ただ、私は、資本制による洗脳・搾取・人権弾圧の方が、「共産主義」の
それよりも、巧妙で、インビジブルであるがゆえに、より一層悪質だと
言いたいのです。

注：共産主義に「」を付けたのは、独裁的な権力亡者（スターリン、
　　ポルポトなど）によって、マルクスの高邁な理想が踏みにじられ
　　てしまったからです。
　　　すなわち、真の共産主義は、流血や弾圧とは無縁の、気高い
　　理想だと言いたいのです。

　オウムをみて、「だから、およそ宗教というものは危険である」と
結論付けるのは、あまりに短絡的というものです。
　それと同じであります。

>>362
単なる理想である「共産主義」と、現実の社会経済制度との
「悪質度」を比較することに何か意味があるわけ？（大爆笑）

ロックとルソーとマルクスの思想が根本にあるだって？
おいおい、そんなもんが両立するか。
君はちゃんと「学習」してないだろう。
思想のつまみ食いはいかんよ。
きっちり内容を区別し、理解しなさい。

　はてさて。
　やたらと宋氏は米帝・日帝の資本主義を糾弾されているようだが、フジモリ氏が米帝の干渉を廃していたことは無視なのかね？
　それに、真の共産主義は「流血や弾圧とは無縁の、気高い理想」であるならば、何ゆえ抵抗権の再確認を主張するのか？　その後の主張に繋げたいなら、まず抵抗権の再確認を下ろすべきでしょう。
　いずれにせよ、ここで共産主義を語られても困るしね。テロを支持するのか、支持しないのか。今論じられてるのはまずもってそこでしょ。共産主義の可否じゃない（俺はＨＮの通り否、だけどね）
　あと、テレビで一部左翼だの偽善的人権団体だのがいくら叫んでも世界が変わらないのは、その状況に満足してる人間が多いからでしょ。
　少なくとも。俺は今の生活を犠牲にしてまで、発展途上国の人達を助けたいとは思わない。同じ日本人なら思うかもしれない。でも、他国民のためには働けない。
　エゴイズム、帝国主義的と言うならばそれで結構。現実に、我々の前にはパイが一つしかない。取り分をみんな均等に分ければ（共産主義的に、だね）皆が飢えるだろう。そんなのはまっぴらごめん。なるべく大き目のパイを取りたい。
　博愛主義なり共産主義なり、それを旨とするなら本人に現地に飛んでいただきたい。俺は国益を追求することを国家に望むよ。

>ただ、私は、資本制による洗脳・搾取・人権弾圧の方が、「共産主義」の
>それよりも、巧妙で、インビジブルであるがゆえに、より一層悪質だと
>言いたいのです。

比べるべきは「現実の共産主義」と「現実の資本主義」ではないのかい？

>共産主義に「」を付けたのは、独裁的な権力亡者（スターリン、ポルポト
>など）によって、マルクスの高邁な理想が踏みにじられてしまったからです。
>すなわち、真の共産主義は、流血や弾圧とは無縁の、気高い理想だと言い
>たいのです

「失敗したのは『真の○○』ではなかったから」という理屈が使えるなら
「真の大東亜共栄圏」「真のナチズム」「真の植民地主義」等々
何にだって言えるよ。
むしろ「マルクスの高邁な理想」を実践しようとした結果に必ずそういう
事態がついて回る、マルクスの致命的な欠陥というのが世界の大多数に
おける認識だろう。

真の共産主義者は資本家の豚をひねりつぶすためにだったら、なんでもやっていいんでしょ。
テロルだろうが、なんだろうが。

いや、これは煽りではなくマジレスね。

何で迂遠な思想の話ばかりやってんだ？

　自民党や文部省、NHKなど、日本の支配層による
反共キャンペーンは、非常に巧妙で徹底している。

　１９９０年代初頭にNHKが放送した『社会主義の２０世紀』は、
「社会主義・共産主義には虐殺と抑圧が不可避である」という
強烈な印象を日本人に刷り込んでしまった。

　しかし、よく考えて欲しい。

　たとえば、キューバでは、米帝資本による搾取から人民を
解放するため、カストロらが革命を起こしたのである。
　その上、米帝は、経済制裁の名の下、キューバ人民を
今日に至るまでイジメ続けている。

　悪いのは米帝かキューバ共産政権か？

＞３６５さん

　あなたは、自分が邪悪な日帝資本に加担し、途上国人民を
搾取していることに良心の呵責を感じないのか？
　同じ「労働者階級」「被搾取階級」としての自覚がないのか？

　青木雄二が言うように、まず労働者階級で「ある」という
自覚を持つことが大事だな。

マルクスは王制打破のための理論を、依頼されて図書館にこもって
あらゆる書物から組み立てた。（根本は体制打破のためなら、
何をしても許される、たとえ殺人でも、それでレーニンなどは
銀行強盗の名人だった、それをまねて日本赤軍も坂東などが銀行強盗を
やったらしい。）それで難解な内容で、本人も良く判らなかったのでは、
資本論の翻訳研究だけで人生の半ばを費やすような被害学者？もでた。
どんな高邁な理想も教養ですませるのならそれでもいいが、
いやしくも政治を謳うなら実践を通して残ってゆく体制のみが
本物だと思う。
自分はおもうのだが日教組は敗戦後の日本人の心を壊すため、
日本に残したシステムで
それは日本を狂わす素と見事に暗喩をふくんでいると。
宋さんの心のよりどころを、一度検証して欲しい。人類の博愛をといた
ルソーは実生活をどう送ったか、自分の子をどうしたか。また
人民共和国を名乗る国が人民をどう扱っているか。キューバは人民革命
の美名の下にソ連がアメリカの足元に築いた橋頭堡ではなかったか。
また、カストロは盟友チェ、ゲバラをどうあつかったか。真の
革命家の非業の死を招いたのは誰なのか。またいわゆる革新的な人が
なぜ労働者の天国へ行かないのか。北鮮で良い暮しをしているはずの
よど号の人たちが家族を日本へ帰したいのか。日教組の眼鏡を外して
自分の目で見て欲しい。

何で迂遠な思想の話ばかりやってんだ？

>　あなたは、自分が邪悪な日帝資本に加担し、途上国人民を
>搾取していることに良心の呵責を感じないのか？
>　同じ「労働者階級」「被搾取階級」としての自覚がないのか？
「あなた」ではないので恐縮だが、どこをどう解釈すると
「日本人が途上国人民を搾取している」ことになるのか、
ひとつ考えをお聞かせ願いたい。

ODAをばら撒いている国の納税者としては、
「日本人が途上国人民に搾取されている」としか見えないのだが。
産油国その他に払う資源の代金なんて、
途上国国民が作ったものでもないのに金を払わされて不愉快のきわみ。　

そちらさんの主張は「マルクスの高邁な理想を踏みにじった」連中とどこが違うの？
さっぱり違いが分からないんだけど。


>たとえば、キューバでは、米帝資本による搾取から人民を解放するため、カストロらが革命を起こしたのである。

つまりキューバは最初から米国に敵対をあらわにしている以上

>その上、米帝は、経済制裁の名の下、キューバ人民を今日に至るまでイジメ続けている。

「その上」ではなく「当然の帰結」というやつだろう。

あらら、
米帝と経済通商すると「これは搾取だア！」
米帝と経済通商しないと「これはイジメだア！」って一体どっちなの？

＞　あなたは、自分が邪悪な日帝資本に加担し、途上国人民を
＞搾取していることに良心の呵責を感じないのか？
＞　同じ「労働者階級」「被搾取階級」としての自覚がないのか？

　ばかばかしい。俺は労働者階級である前に、被搾取階級である前に、大和民族の一員だよ。
　日帝呼ばわり大いに結構。良心の呵責など感じない。完全な平等などと言うのは所詮幻想。マルクスが言う原始共産主義すら、最近の研究では存在しなかったと判明しているのに。
　そもそも労働者階級と言う定義付けが、超国家的な連帯を持つものじゃありえない。人間は、『階級』等と言うあやふやであやしげな定義より、似たような顔立ちで同じ言葉を話し、同じ文化に生まれ育った者を信用するんだよ。もちろん俺もまた然り。
　あなたは確かに中共の支持者じゃないみたいだね。あなたはどうやら東アジア反日武装戦線の支持者であるようだ。主張が寸分たがわないし。
　まぁ、それじゃテロリズムを肯定するのもしかたないですな。

中華帝に搾取されている中国人民を助けなくてよいの？
金王朝に搾取されている北朝鮮人民は？
だいたいカストロだって独裁者だよ？
なぜ命がけでキューバからアメリカへ亡命する人間が後をたたないか考えたことある？

ペルー大統領選に８人立候補　トレド氏ら全員反フジモリ
http://www.asahi.com/0109/news/international09010.html

これだけ反フジモリ側が権力を握っているのに、
まだフジモリ本人の腐敗の確実な証拠がでていないらしい…

労働者階級だの被搾取階級だの自虐的なこと言ってんじゃねえ＞宋
此処は日本で時代は西暦2001年だぁ
”貧しくない”労働者と富める資本家の国だろぉ
飢えで死んだ人間が出るとニュースのトップで扱われる国だぜ？

なんかスレの趣旨とずれてますが
私は現代の日本においてなお共産主義を唱える人というのは
真のアホどもかと思ってます

だいたい　自分の稼ぎをみんなで分けるなんていう生物の本能に逆らった考えを
唱えるなど　なにか裏があるとしか思えん
強い者が勝つ　こんな当たり前のことをどうして一部の人間は受け入れようとしないんだろうか？

ところでフジモリの家族は無事か？

宋は基本的な部分を理解してないね。
だいたい、ロックとマルクスを並列に並べて恥ずかしいと思っていない
ところが無知厚顔。
そもそも、ロックは国家以前の社会を想定し、個人財産と自由主義を掲げた。
マルクスのいう原始社会での共産主義といかにかけ離れたものであるか・・・。

＞３７２さん

　ODAは、途上国人民の生活向上には、ほとんど役に立っていません。
　工事の発注を受ける日本企業と、賄賂をもらう現地の権力者を潤す
だけです。
　実際、ODAの「開発」の名の下に生活基盤を破壊され、路頭に迷う
途上国人民は後を絶ちません。
　結局、現地の権力者と日本の政府・大企業が、途上国人民を搾取
しているのです。

＞３８０さん
＞だいたい　自分の稼ぎをみんなで分けるなんていう生物の本能に
＞逆らった考えを唱えるなど　なにか裏があるとしか思えん
＞強い者が勝つ　こんな当たり前のことをどうして一部の人間は
＞受け入れようとしないんだろうか？

　あなたがおっしゃるのが「本能」ならば、不平等・不公平な物事に
対して条件反射的に嫌悪感を感じるのも「本能」ではないのか？

＞３７９さん

　日本人民が貧しくないと？
　てるおかいつこ（←漢字が出ません）『豊かさとは何か』（岩波新書）
を読んで出直してください。

　その昔、中国に宋という「帝国」があったっけ。
　

カストロ、ホーチミンは認める。いや尊敬すら感じる。
今は大変でも次世代に、残した事を感じるからだ。

ポルポト、中共、ソビエト、これは完全なる失敗であろう。

宋はもうどうでもいいや。つまんないしな。

なんか、、、論点がずれてるというか反論になっていないというか
話がかみ合ってない？

＞あなたがおっしゃるのが「本能」ならば、不平等・不公平な物事に
＞対して条件反射的に嫌悪感を感じるのも「本能」ではないのか？
世の中に公平や平等なんて存在しない　それを受け入れることができないのは子供だよ
そして”公平な”社会を実現して弱者を救ってあげようなどという考えは
自己満足の偽善でしかない　お笑いだね

＞３８２の宋
そんなにＯＤＡを批判するんなら
援助はいらないということか？

>なんか、、、論点がずれてるというか反論になっていないというか
>話がかみ合ってない？

だって、迂遠な思想の話が混じっちゃうんだもん（藁

＞３８６さん

　今日の朝日新聞の朝刊に掲載された立岩真也さんの
文章を読みましたか？

　彼によると、平等や公平が正義であることは「論証済み」
だという。

おーい、もっとプラグマティックな話してくれよ

＞３９０

　あんたが言う「プラグマティック」とは、要するに
１円でも多く金儲けするためのテクについて話をしたい
っていうことか？

　ったく、もう金の亡者どもがっ！
　華僑みたいなこと言ってんじゃねえよ。

　これだから、資本制は嫌なんだよ。

中華人は天才です。
全体管理主義の徹底は、大陸で完結させて
世界では、華僑が資本主義で成功しています。

すごいと、思います。東南アジアは中華の裏庭のようです。

いやそうじゃなくてぇ…アンタのような観念論じゃ真理も
何をどうするかという解決策も見つかるわけないよ
と言いたいんだ。
空論だよ空論。
空論じゃだれもアンタの議論の相手しなくなるよ。
あんたフィロロジーの罠にかかったタヌキみたいだ（藁

過去ログ見るの面倒なので一つ質問。アンタはマルクス主義者か？

多分宋の偽物カキコも混ざってます　レスする際はご注意を＞みなさま

>>389
要するにアナタにとっては正義こそ全てなわけね（しかも独善と思いこみの正義）
それってガキじゃん　違う？
人は何を基準に動くべきか　俺は損得を基準に動くべきだと考える
それが最も自然で理にかなっていると考えるからだ
それととりあえず　日本のODAは不要なんだな？
しかしフジモリスレなのに何故かこんな話、、、

　最近、プロバイダの調子がおかしい。

　家の電話にも雑音が混じる。

　どうやら日帝の公安警察権力が私をマークしているようだ。

　何も犯罪にあたることはしていないから、逮捕されたり
刑罰を科されることはないだろう。

　しかし、在留更新拒否や再入国不許可などの行政処分は
ありうる。
　恐ろしいことに、外国人の生活基盤を根こそぎ破壊する
これらの処分が、法務大臣の「自由裁量」に全面的に
委ねられているということである（マクリーン事件や
森川キャサリーン事件の最高裁判決参照）。
　すべては「日本国の安全」「国益」のためである。

　私には、２つの選択肢がある。
　ひとつは、日帝権力に屈服し、日本での生活を恩恵的に
認めてもらうこと。
　もうひとつは、あくまで権力の不正と闘い、不法滞在者と
なって強制送還されること。

　私は、日本で生まれ育ち、カタコトの中国語しか話せない
ので、後者を選択することは不可能である。
　前者を選択するしかない。

　したがって、私は、これをもって書き込みを中止する。
　そして、日本政府に忠誠を誓う。

　それでは、皆さん、さようなら。再見！

マジなのか何なのか…

>>397
猫が壁に映った大きな自分の影を見て虎だと思い込んでるのさ。
大物でもないのに忙しい公安が相手にするものか。
小心な小物が勝手に被害妄想膨らませたあげく、電波を飛ばし始めた
ってとこだろう。

騙りじゃないの？
さもなきゃ去り際にネタ振りしたのか。
マジレスだったらホントに気違いとしか言いようがないけど。

日本育ちの中華、小中華も
本国では、よそ者なんだしさ、日本社会のオイシイエッセンスになってくれ

中華のネット人は、上層階級だってな
何年後に、ポルポトが出てくるんだ？楽しみにしているぞ！

＞低脳共産主義者の宋ちゃん

周知のようにサヨクは売春婦を嫌ってまして、ほとんど乞食と同列に扱ってます。
稲垣武という朝日を追われたジャーナリストによると、昔ソ連にいた部下が「ソ
連には売春婦など一人もいない」という露骨な政府の提灯記事を送ってきて、馬
鹿なことにはその記者は本気でそれを信じてたらしいです。文化大革命も売春婦
とハエがいなくなったと大々的に宣伝していたような。

ロシア大統領プーチンはKGB出身で、自分のことを「世界で二番目に古い職業に
就いていた」と言ったそうですが、それなら一番目がいなくなるわけがないだろ
うに。ちなみに現在ロシアでは売春婦は高額所得者で、ロシア女性のあこがれの
職業です（笑）。

私の体験では、香港とマカオに行ったとき、夜中町を散歩していると中国人売春
婦がしつこく寄ってきて結構困りました（ちなみにかなり若くて美人です）。マ
カオなんかは本当に石を投げれば売春婦にあたるというくらい沢山いましたが、
中国に返還された今ではどうなってるんでしょうね。日本では赤線撤廃を強硬に
主張したのが左翼だったと記憶しています。

このようにサヨクは厳しく己を律している立派な方がそろってらっしゃるんです
が、なぜか朝日新聞社には露出狂で逮捕されたりタクシー運転手に暴行したりす
る記者がいます。しかもそれをろくに報道しないあたり、共産主義社会の縮図と
言えますね（笑）。

やっぱり、電波の人だったんだね。

でも、このスレの人達は、
君の低脳差と論理性の欠如を愛していたよ。。。。

Ｃｏｍｅ　Ｂａｃｋ　宋　！！

やっぱ、やられ役がいないとスレは盛り上がらない。

　はじめまして。東洋の猛犬です。

＞４０１

　暉峻 淑子さんは、朝日新聞のなかで、

「日本で、貧しいお年寄りが消費者金融から借金をし、
　年金を担保に取られてしまうのは、銀行や政府が低利で
　お金を貸してくれないからであり、日本の社会保障・福祉
　行政の貧しさに根本的な原因がある」

と述べ、

「その証拠に、社会保障や福祉の進んでいるドイツには、
　消費者金融なるものは存在しない」

と言い切っておられます。

　これも、稲垣のようなトンデモ記事ですか？

　左翼の方が、売春に反対するのは、売春を生み出す
資本制の矛盾を問うているからではありませんか？

　

おいおい
また名前を変えてやってきたのか？　懲りないね
＞売春を生み出す資本制　って何よ？　猿山のサルでさえ売春をするというのに
（お金ではなく食べ物と引き替えにね）
どうしても資本主義は悪であって欲しいんだね　社会の負け犬が・・・

記事は、まったく間違った推論です。
特にドイツと安易に比べたところで、罠にかかりました。

素朴な疑問。
消費者金融って、貧しい年金生活者にもお金貸してくれるんですか？

実際に貸すところもあります。

どこ？

管貞人の師事していた社会党の市川某しわくちゃ代議士が
通したと聞いてますが昔は売春をするのは苦界に沈むことで
素人女性がするのに抵抗線があったが
一般人と売春婦の赤線青線の境界線を無くしたものだから、
社会党のおかげで今では小学生まで平気で援助交際するように
なってしまった。

>左翼の方が、売春に反対するのは、売春を生み出す
>資本制の矛盾を問うているからではありませんか？

資本主義より遙か以前から売春はあるし、中国では売春目的で人身売買
される女性は警察に保護されるだけで半年間に１０万人にも上る。
どう考えても「資本が売春を生み出している」わけではない。

>>409
社会党の市川某しわくちゃ代議士って誰？
ふさえだったら社会党ではないと思うが。
代議士ってのも衆議院にしか使わないよな。
揚げ足でスマンが。

　市川房枝だよ〜ん。

>>408
その場合は、貸してくれない業者の方が
良心的だと思う・・・

411>412＞
記憶が朧だったのでサンクス、年なのでつい代議士とか
三百代言とか（こっちの方が良かったかも）
言い安い言葉がでてしまう。不可欠な職業だけど、売防法に
表立って反対する事はできない。非公認にした弊害が今の援交の蔓延
を生んでる一因だと思う。声高に平和を叫んでいるだけで
平和の世の中が実現する訳がないと思う。革新的平和団体の
望むところは、旧ソ連の世界同時解放で自分たちが解放後の
支配者階級になる事だったろうし、安保反対も沖縄の反基地闘争も
同根のものだろうし、いまだにシナ、北鮮に忠誠を誓い
望みを託しているのかも知れないが、野坂の共産党がソ連の
スパイ組織だった事は旧ソ連の秘密文書で明らかだし
共産党は野坂一人に罪を着せ百歳のおじじを放り出して
口をぬぐっているし、党員の権利など一顧だにせず党則を
かえるし、売春が資本主義とうんぬんより、もっと問題だと
思うが、、
さっき文珍の番組でフジモリ大統領の光と影というのをしていたが
あれを見てもフジモリ大統領の偉大な業績しか伝わってこないと
思う。本当によくあれだけの駄目国家を再生した物だ。国家を
脅かすほど誘拐や殺人等のテロを繰り返すゲリラ、7000％のインフレ、
腐敗した支配階級などなど、四面楚歌からモンテシノスという両刃の利刀を使い、
選挙や国会の機能する国に仕立てるまでにどれだけの権謀術数、
眠られぬ夜があったことだろうか。惜しむらくは己の支配力を
固める冷酷さがなかったこと。でも、自分を罷免するほど国会を案外
熟練した職人が自分の作品を見るように、子供が自分を乗り越えて
一人前になってゆくみたいに淡々と見ていたかもしれない。そして
行く末を確信するまで、なんとしても自分が殺される事を防ぐ必要
を感じているのかもしれない。反対派の貶める報道が続くと思うが
その業績を考えたらいくら水に落ちてるとはいえ、叩いては
ペルーにばちがあたると思う。

　私は、宋さんとは別人です。
　三里塚在住の活動家です。
　もっとも、宋さんの記事に煽られて、カキコする気に
なったわけですが。

＞４１０

　それならば、
「売春を生み出す資本制以前の経済構造」
　　　　　　　　　　　^^^^
と言い換えましょう。

　猿の時代から２０世紀末に至るまで数百万年にわたって我々を支配
してきた「売春の構造」を打破するためには、どうすればよいのか？

　マルクスは、すべての社会現象（上部構造）は、広義の経済構造
（下部構造）に規定されるという。

　そうであるならば、従来の経済構造を根本から否定・改善すべき
ではないのか。

　女性が売春を「選択」しなくても済むような経済構造を造り上げ
なければならない。

　これは、人類史上いまだかつて誰も到達したことのない境地かも
しれないが、だからこそ挑戦する価値がある。
　敗れても、なお得るものがあると信ずる。

その実験はソ連でやっただろうが。
正しい社会主義じゃなかった、なんてぬかすなよ。
挑戦は自分の頭の中だけでやってくれ。

国際板だからsage

>415
それをソ連でやった結果が大失敗だったことについてはどう思っているの？
結局の所、生理的欲求を理念で抑えようとするのが間違いだってことだよ。

　スレ立てたヤマザキ不買です。
　なんか、すごいことになってますね。
　一応、本部に報告しておこう。

　本部は、『樽の真相』編集部
　http://www.jca.apc.org/ariake

　

ペルーと日本の関係のためにもフジモリ氏は大事です
今のペルーの状況は鉱山権益確保の為に米が陽動したものです

＞＞　女性が売春を「選択」しなくても済むような経済構造を造り上げ
なければならない。

ハァ？　意味不明・・・　今の世の中は女性が職業に売春を選ばなければいけないような
世界だってか？
お前ひょっとして　売春＝全ての女性は嫌々ながらやっている＝男の罪は深い
なんていう考えじゃないだろうな？
だとしたらもう手に負えん、、、
売春は女性が男性から資源を確保するための一手段でしかないのだよ
男と女はその繁殖手法の違いから（産むか・産ませるか）　利害が真っ向から対立するようになっている
互いに如何に相手を騙して資源を確保するかを競っているわけだ
（資源とは　男性にとって子供　女性にとって金・食料）
通常生物においてメスはオスより圧倒的な優位にある
そのためオスは資源を一方的にメスに貢ぎ。またオス同士の競争に勝たなければ
子孫を残すことはできない
しかし現在の人類においては　オスがやや優位である　これは
一度にほぼ一人しか子を産めない女性の体の構造および
金の発明と一夫一婦制度の存在による
そのため女性は　他の生物のメスのように　男に一方的に貢がせることができず
売春という手法で男性から資源を確保することを実行しているわけだ
かなり乱暴な書き方だが大筋はこんな感じ
売春は罪でも悪でもなく　単なる一つの戦略に過ぎない
それが理解できないならお前は真のアホだな
つーかこれ以上書くなら新しくスレを立ててくれ
　

　フヒモリがサンプロにでてるよ〜ん。

サンプロにフジモリ氏が出演中

俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！
俵早位置漏が今回の放送は「番組放送依頼、世界に向けて初めて放送される」としつこい！

がんばれフジモリ！

フジモリ批判はアメリカの陰謀
幸運にも朝日の左派反米派がサンプロには多くいたので、
この番組はアメリカの陰謀に乗らなかっただけ

＞４２０

　我々は、Biological Correctness（生物学的正当化）の
論理からは逃れられないのか？！

　人間の尊厳・平等という貴い理想は、生物学的拘束に打ち
克つことはできないのか？！

　こうした「正当化の論理」こそが、売春のみでなく、あらゆる
差別・抑圧・搾取・戦争の根本を成しているのではないか？

　生物学的法則は「理解」できる。
　しかし、私の「感情」が、素朴な正義感が、これを拒絶する。

このスレッドたてた奴は、アメリカの手先を
買ってでてんだぞ。
そのへんのことわかってんだろうな。

ダーウィン説は人間にだけは当てはまらないってか。
キリスト教原理主義者かっつの。政治思想板行けよ。

　東洋の猛犬さんよ。
　あんた、ワルぶるのはやめなよ。
　ここらへんにいる「本当のワル」連中から見れば、
すぐ分かるよ。
　「三里塚の活動家」だと？　見え透いた嘘つくんじゃねえよ。
　青白いインテリ野郎が！
　本当は、○日新聞大阪本社勤務だろ。
　全部バレてんだよ。
　いいとこ勤めてんじゃねえか。
　人事部が知ったらどうなるかな？
　田舎の御両親を泣かすようなことするなよ。
　ここは、カタギの人間が来るようなとこじゃねえ。
　分かったら、さっさと失せな！
　

>>426
”強い者が勝つ”という当たり前の原理　：いや生物の掟と言うべきか
これが理解できない　もしくは受け入れられないというのは
単にあなたが敗者の側の人間だからだ
力では勝てないが　負けたくはない　負けを認めたくないために
平等だの正義だの差別反対だのを持ち出して
どうにか状況を　自分に有利に　もしくは互角程度にまで
引き戻そうとしている・・・
これを世間一般には”負け犬の遠吠え”と言う

もう一度丁寧に書こう　何故共産主義者は
結果の平等（資源の　生物間による公平な分配）を唱えるのか？
それは彼らが負け犬だからだ　あえて言おう　カスだからだ
実力では他者に負け　資源を確保できないから
言葉を操り　「正義・平等・反差別・搾取反対」といったことを掲げ
なんとか強い者から資源を引き出そうとたくらんでいるわけだ

いいか？　生物間のパワーバランスにそぐわない資源の分配
何故共産主義者の言う結果の平等（資源の　生物間による公平な分配）
は　実は公平でも平等でもなく
まったくの不公平で不平等なものでしかない

まぁしかし　”強い者が勝つ”の　強さ　とは当然肉体的力の他に
知能的な力も含むわけで
（理想的な）共産主義者は　金儲けで勝てないから”平等”の名の下に
資本主義に対して
「お前達は間違っている　差別・抑圧・搾取・戦争を無くそう
そのためには資源の公平な分配が必要だ」と言っているわけで
要は知能戦を仕掛けているのだ

差別・抑圧・搾取・戦争を無くすこと　に反対はしないけれど
「そのためには資源の公平な分配が必要」←これはどう考えても間違っているだろう（笑）

しっかしまあ　売春論では勝てないから
差別・抑圧・搾取・戦争を持ち出したのねえ、、、
でもここは藤森スレだからね　新スレッドは立ててくれないのかい？　猛犬さん

↑の
-----------------
いいか？　生物間のパワーバランスにそぐわない資源の分配
何故共産主義者の言う結果の平等（資源の　生物間による公平な分配）
は　実は公平でも平等でもなく
-----------------
の”何故”の部分は削除ね　書きミス・・・

426＞人間に唯一平等なものは、一日が24時間と
いずれ死が訪れる事だけの筈だが、自由平等博愛
理想としてならいいが、実践しようとすると
430さんの言うように、持たざるものが自分は不当に扱われている
持ってるものから盗るのがなぜ悪いとの現状打破泥棒の
共産主義になると思う。

http://homepage2.nifty.com/tadanohako/5a.htm
ここは？

　負けたっていいじゃないか。
　弱くたっていいじゃないか。

　人間社会を、弱肉強食のサヴァンナにしてはいけない。

　強い者も弱い者も、賢い者も愚かな者も、美しい者も醜い者も、
すべてかけがえのないひとつの実存であり、その実存の価値は最高で
あるがゆえに平等である。平等でなければならない。
　そうであればこそ、その実存を支えるために必要な資源の公正な
配分を要求する権利がある。

　弱い者、負けた者が、尊厳を保ちながら安心して暮らせる社会に
なってくれ。

　政府や銀行が、経済弱者に低利で融資してくれないから、
弱いモンが悪徳高利貸しの犠牲になるんや！

　政府、銀行ども！　カネ貸せ、ゴルァ！

　一国社会主義を唱えたスターリンに対抗し、世界革命＆
永久革命を主張したトロツキーはどうよ？
　現在、ヨーロッパ大陸諸国では、トロツキーに対する
再評価の動きが高まっているらしいが。

もう皆こっちへ行こうぜ
http://yasai.2ch.net/kokusai/index2.html#3

　昨日の「スクープ２１」（テレビ朝日）を見て、
泣けてきた。

>>434
もはや遠吠えにすらなっていないな・・・
そんなに資源の”公正な”配分とやらをさせたいなら
まずあなたが自分の資産を配分してはいかが？

だからいいかげんもう皆こっちへ行こうぜ
http://yasai.2ch.net/kokusai/index2.html#3

　このままじゃ、俺は「犬死に」ではないかっ！

だからさ、いいかげんもう皆こっちへ行こうぜ
http://yasai.2ch.net/kokusai/index2.html#3

フジモリ氏、５億ドルの隠し預金…イスラエル報道
　【エルサレム１１日＝平野真一】イスラエル放送は十一日、ペルーの
フジモリ前大統領が同国出国前、蔵相とともにイスラエル民間銀行の
スイス支店に総額五億ドルの「非合法資金」を預金していたことが分か
り、スイス当局が捜査に乗り出したと報じた。預金されていたのはレウ
ミ、インターナショナルの二行で、イスラエル中央銀行の銀行査察部
高官が捜査協力のため、急きょスイス入りしたという。http://www.yomiuri.co.jp/00/20010211i111.htm

age

この場火なんとかしてくれ
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/index.html

確かに前期のフジモリ氏の活躍は認める。
しかし、その後の私腹を肥やし、独裁者として
君臨し、ペルーの裏社会と共に人民を搾取し
恐怖政治を布いた罪は重い。

罪を償え。

>>445
なんともならん（藁

>>446
それはまだ証明されてないぞ。
捜査も未だに足踏み状態だしな。
恐怖政治？　国民は政府のテロルにはさらされてないぞ。事実無根だ。

>国民は政府のテロルにはさらされてないぞ。事実無根だ。

大嘘こくな。もうペルーではばれてるぞ。
フジモリ時代の恐怖政治の実体が。

ちなみに言っておくがフジモリのお陰で大損害を被ったのは
日系ペルー人達。日系ペルー人は日系の信頼を失墜させた
フジモリを恨んでいる。

新しい板ができました
政治･経済板
http://ch212.ouchi.to/hokkaido/economy/index.html
http://ch212.ouchi.to/

フジモリをペルーに引き渡そう。
独裁者に相応の罰を

だまれ韓国野郎

ところでフジモリ氏って今どこでなにをしているのでしょうね。
曽根さんところからは出て赤坂かその辺に新居を構えたんだと思ったけど。

アメリカが引き渡せと言ったら政府はどうするの？

フジモリさんはすばらしい人だ！

age

age

ペルーでは日本人を含め、東洋人は現地人に
めちゃくちゃ差別されてるそうです。
とくにインディオが東洋人をスケープゴートにしてます。
最も差別されているインディオたちが
「あのチビの東洋人がわしらを何とかしてくれるかもしれんぞ」
と思い、フジモリを支持し票を集めたというのが事実らしいです。

インディオ出身のトレドが大統領選当選したぞ。

フジモリ大統領の追放劇の影にはどうも軍部とそれを後押ししたアメリカの影が見えるのよね。
アメリカはここしばらく南米をドル化して完全に自国の経済圏に組み込もうという節がある。
世界第七位の工業国のブラジルは無理でも。
南米域内の小国にはすでに自国の通貨を放棄してドルにかえるとこもある。
フジモリは日本の支援を受けてそれに対抗したみたいなのよ。
それがアメリカのお気にめさなかったようだな。

結果、軍部やトレドを使って追い落としにかかったようだ。
日本もそれに抵抗して円借款を出すとかしてフジモリを支援したようだけど。
日本はアメリカと違って軍事力で支援は出来ないからな。
軍部がアメリカになびいたのは仕方がない。
トレドに至っては完全にアメリカの回しものだ。
彼が世界銀行の出身であることでも一目瞭然。
日本政府がフジモリをかばうのはこの辺が理由ではないか？
あるいは日本政府の公表できないペルーへの働きかけが弱みとしてフジモリが握ってるとかね。

まあ。フジモリが不正蓄財やら人権侵害やらやったのは本当だろうが。
南米ではそんなもんは別段、特別ではない。
政治家なら誰でもやってることだ。
そりゃあゲリラどもがたえずドンパチをする国々だからな。
人間の命など日本製の最新型テレビほどの価値もない
権力争いも暗殺とかも珍しくない世界だもの
日本の常識でみない方が良いでしょう。

他人がやってるからやって良いのかと言う議論もあるだろうが。
それはそれであり。
結局のとこは、アメリカの麻薬撲滅をお題目に掲げた南米支配の強化の国策と
軍部との権力争いに結果がいまのフジモリだよな。

これは南米の人からのネットを通じての情報だから僕にはこれ以上のことはわかんないけど。
一旦は大統領に再選しながら半年も立たないうちに亡命を余儀なくされた。
フジモリの現状を考えると真実と思うよ。
アメリカのプラン・コロンビアだったかな。
これらの南米支配の強化は著しいし。
ロイターなどの外電メディアはアメリカとイギリスににぎられてるから。
世界の人々にはあの国々に都合の悪いことは入ってこないようになってるからな。

>460,でも実際ペルーから引き渡しを求められれば日本政府としてどのように対処できますか？

トレドのペルーとは断交せよ。

不正規戦をやっている物は、勝たない限り、殺されて当たり前。
それが国家システム。

>>1
ちょん発見

フジモリは金正日よりはるかにマシだよ。

ペルーの新大統領が日本に来たがっている。
理由は，藤森氏が彼の秘密を知っているからではないか。
南米の政治は綺麗事ではすまない。
新大統領の犯した不正は山ほどあるはずだ。
そこで、取引だ。
新大統領は，日本に身柄引渡しを請求しない代わりに，黙っていて欲しい。
藤森氏は、自分を殺せば，新大統領の過去の悪行は公表されるように
手配してある、と伝えるだろう。
藤森氏が日本で健在なら，新大統領は反日行動は取らないだろう。
引き渡せばすぐに処刑して口封じをはかるだろう。

国際情勢はこのように，綺麗事ではない。

単細胞の田中真紀子などの出る幕ではない。
日本の子供たちのために，田中を罷免すべきである。

チェ・ゲバラの魂は今でも生きつづけている。

不正蓄財が事実なら、彼はなぜ日本人の一個人の家にいるんだ？
マルコスすら受け入れたアメリカに亡命すればいいじゃないか？
さて、フジモリ氏がアメリカに亡命できなかった理由はなんなんだろうねえ。
マルコスを受け入れて、フジモリを引きずりおろすアメリカは
自由と平和と民主主義を愛する実に素晴らしい国ですよ、ええ。
さて、不正蓄財を真っ先に報道した報道機関はどこでしょう

キープあげ

私腹を肥やしたっていわれてるけど、この手の話が出ては消え、違う不正蓄財の話が出ては消えで不正蓄財の話自体が信用できないんですけど。
捏造じゃないの？

なんか昔の海外の中国なんかの王朝交代みたいだな。
新しく権力握ったヤツが旧政権指導者を皆殺しにしようとするような。
今回も正義の名の下にリンチやっているちょ。まあ、朝日なんかの連中はよくやってるけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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HOHOHOI

>>1君は国際政治に疎い。こんなスレ立てなきゃ、、と後悔してももう遅い。
君の居所は解かった.日系の勇士が君の処に向っている。
今からＰＣの電源ぬいても遅い!　アディオス>>1