外国人参政権だと？ふざけんなこの野郎！

日本が参政権を外国人に与えるのと、アメリカが参政権を外国人に与えるのと
では天と地ほどの違いがあることを知らねばならぬ。日本はNATION（民族文化
国家）であり、アメリカはSTATE（異文化散在国家）であるからである。わかり易く
言うと日本は精神国家でありアメリカは物理的インフラ国家である。日本はユニ
ークな（他に例を見ない）精神の統一体であり、アメリカは世界各国から集まった
異分子（異文化）が競い合うオリンピック競技場のようなもの。日本に居る異分子
は異文化の国に属し、世界で唯一の精神資産である日本に混合するわけには
いかない。日本人の人類に対する責任と義務は日本民族としてのDNA（アイデ
ンティティー）を永遠に汚すことなく守り続けることである。あの売国奴野中は参
政権をギミックにして韓国に尻尾を振っているが、この御仁、地方の外国人有権
者だけに選ばれて当選したのかな？

マジで野中は腹立つ。あいつはホントに売国奴だと思う。
右翼はどうして野中を攻撃しないのかね？
あいつは、朝日新聞よりずっと害悪だと思うが・・・・。

次は立候補を許可します。

こういう事こそ国民投票で決議すべきであ？

アメリカでも、外国人に参政権は与えてないはずだよ。
韓国や北朝鮮（！）も、もちろん与えていない。
公明は、もろ手を挙げて賛成だろうね。創価学会の支持層だからね。
こんな不純な立場にある党は、与党に居るべきではないと思う。

>>1-5

自分の意見を政治家に送ったら？

意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

サヨク政党（共産、社民は）国民の意見を聞くということは
しないようだね。やっぱりサヨク政党は選挙の時だけ奇麗事を
言う嘘吐きだ。

「真実」あるいは「事実」と称して
憂さ晴らしを正当化したつもりでいる
おかしな人。

>韓国でも、５年以上の定住外国人に2002年から地方選挙権を与える
>法案を準備している。

9月30日の朝日新聞に載ってた記事より。相互主義ってやつですか。

韓国の地方選挙権なんていらねーよ。

２００２年からじゃなくて、日本より先にやってほしいね、韓国に。

そのまえに在日朝鮮人を日本から追い出す方法を
みんなで考えましょう。
そしたらこんな問題もでてこないだろうから。

　アメリカは外国人に参政権をやらないけど、不法移民の子でも
アメリカ人にしてくれるという違いはあるな。＞　１

＞14

でもアメリカって犯罪者は即強制送還だけどね。

＞１４
でもメキシコ国境付近では撃たれたりするんじゃないの？不法侵入者。

＞2
チョンウヨって知ってる？

>法案を準備している。
ってことはいまだに法案も作ってないってことかい。

＞９
韓国に住んでいる日本人と、
日本に住んでいる韓国人では数が違いすぎるから同列には論じられない。。

確か韓国に住んでいる日本人って、千人いってなかった筈。

自民・公明・民主・自由・社民各党を代表する「積極派（賛成派）」と、在日朝鮮＆韓国人を
スタジオに呼び、「慎重派（反対派）」の代表・平沢勝栄たった１人を大勢で徹底的に糾弾す
る公開討論番組を放送しました。
司会者たる私は、お題目に過ぎぬ「中立」を振り捨てて、できる限り平沢議員の発言を曲解し、
その言葉尻を捉えて、「賛成派」議員により多くの発言の機会を与え反論を促し、討論を一定
方向に誘導するよう努めました。我ながら大成功だったと自負しています。

日本を開かれた社会にするため、これからもこのような形で番組を利用していこうと思います。

日曜の朝の情報番組「報道２００１」にぜひご意見をお寄せ下さい。

番組ＨＰ
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/

僕は賛成出来ませんね．だいたい，日本の今の定住外国人に対する扱いだって，
国際的には破格の扱いなんでしょう．例えば，日本では定住外国人には無期限・
無制限の在留を認めていますが，お隣韓国では相当事情が違うみたいですよ．『
正論』１９９５年１１月号で西岡力（現代コリア編集長）は次のように述べてい
ます．

　　　韓国には現在、戦前から在留し続けている華僑が約一万八千人いる。彼ら
　　　は永住など認められておらず、三年ごとに在留延長を申請しなければなら
　　　ない。その上、必ず延長されるという法的保障はない。土地の所有も住宅
　　　用二百坪以下、店舗用五十坪以下と制限され、田畑の所有は一切認められ
　　　ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　「参政権は国籍取得が前提だ」（Ｐ１０１）

その他，外国人は新聞・雑誌を出したり出版社を持つことは禁止，金融機関の設
立も禁止だそうです．そういえば韓国でも北朝鮮でも在日同胞に被選挙権を与え
てるそうですから，もし今の在日コリアの運動が成就すれば，［韓国国会議員兼
東京都知事］なんていう肩書の人が出てくるかもしれませんね〜（笑）

税金を払ってるのだから云々という話もありますが，定住外国人ってのはどこの
国でも，その国の政府及び地方自治体に納税しているはずです．しかし，だから
と言って参政権をホイホイ与えてる国なんてないはずですよ．定住外国人に参政
権を与えてる国としてはスウェーデンなどがよく引き合いに出されますが，この
国の事情も労働者不足の問題などと絡まっていて，単純に「税金払ってくれてる
んだから参政権やろう」ってなもんじゃないみたいだし．つまり，納税と関連づ
けられるのは社会保障であって，参政権はまた別物だということでしょう．

政治家に意見がある人は、ここにメールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

この板に、このスレッドがあること自体が
最大の疑問点ではあるが、それはおいといて。

「外国人参政権」の問題で「日本国憲法」に
触れた意見は聞くが、「出入国管理及び難民
認定法」や「外国人登録法」に触れた意見を
聞くことはない、これは疑問だ。

>>24

つーか、彼等は難民なのか？

．．．

元々在日は食いっぱぐれ出稼ぎだから経済難民だろ

>25
「出入国管理及び難民認定法」は「出入国管理令」、
「出入国管理法」、そして、ベトナム難民等の問題により
「難民認定法」が加わると言うような改正経緯があります。

その上で、今回の「外国人参政権」問題で「永住者」（在日
朝鮮人、韓国人をも含む）の法的規定は既出の「出入国管理
及び難民認定法」と「外国人登録法」に拠ると考えられます。

従って、これらの「法」に触れた意見が無い事に疑問を感じた
次第です。

尚、この場にて法文を引用すると長くなるので、もし宜しければ
下記の URL を参照して下さい。

「法庫」より
http://www.houko.com/INDEX00.HTM#top

「出入国管理及び難民認定法」
http://www.houko.com/00/02/S26/319.HTM#top

「外国人登録法」
http://www.houko.com/00/01/S27/125.HTM#top

鎖国しようね

２１さんの言うように労働市場や社会の状況で外国人の入国・滞在を制限するのは
出入国・難民認定法の改正等で対処できる。
　実際ドイツはトルコ人の多数流入でゲルマン人の失業・賃金低下が多くなったため
憲法まで改正した。
　ただそれだけ外国人入国・滞在が制限的にしても存在する定住外国人に、地方参政権を
与えるかどうかと言う論議はあるはずでしょう。

定住してるとはいえ、日本国民を拉致するコリア畜に
参政権を与えるのは国を売るようなものだ。

野中は、金大中と金正日のちんぽをしゃぶりたい
精神異常者です。こんな奴が与党の幹事長やって
るんだから終わってるよな。

>24、28
あ〜、俺が漠然と感じていたこといってくれたよ。
外国人参政権って一言ですませちゃってるけど、
じゃあ、外国人って？、永住って？定住って？難民は？etc
こんな複雑なこと簡単に決めちゃおうってことがスゲーいや。

↑日本語の定義を根底から揺るがすという、
超愚鈍なあなたのほうがいや。
広辞苑ひけば。それ以上でもそれ以下でもないから。

参政権って極端にいえば国防にまでかかわってくる問題だろ。
そういう問題を単に選挙の票が目当てで認めようっていうのは
かなり危険だろ。

＜外国人参政権の裏側＞
これは、在日朝鮮人である「池田大作」氏のオモテ政界入りの序曲です。

本日のニュースステーションでこの問題が取り上げられていました。
「日本語が上手いから日本文化を日本人以上に理解している、
　だから参政権与えてもいいじゃないか」
などという久米には正直あきれ果てました。

ところでまじでそんな法案通りそうなのかい？

今日のニュースステーションは酷かったね。
あの夫婦日本から出て逝けばいいのに

定住外国人への参政権付与を要求する「在日」外国人の言い分に、

「税金を納めているから、参政権をよこせ!!」とか、
「労働力として日本に貢献しているんだから」等と言うのがありますが、
これもとんでもない話。

日本に定住している以上、法律に定められている税金を納めるのは当然でしょ。
又、労働力云々と言うのなら、福建省辺りから蛇頭なんかの手引きで日本に不法入国
し、ついでに不法就労しているシナ人にも適用されちゃいますよ。それこそ、薄ら寒い
話。

神奈川県湯河原町の町議を務めた ツルネン=マルテイ氏等は、ちゃんと日本に帰化した
上で、町議選に立候補。その結果当選し、町議を務めた訳で、手続きをちゃんと踏んで
いる。言い方は変かも知れないが、目の色が青かろうが、肌の色が黒かろうが、日本に
帰化し、「日本国民」となった元外国人に、参政権等での差別は存在しない。その辺り
の所は、とてもフェアな訳で、「在日」外国人の身分で参政権を要求する等、以ての外
と言うしかないですね。

今日のニュースステーションで自分の娘が大きくなった時にどちらの国籍もとれるように
している、というのはその人の自由だが、中途半端な国籍の娘はかわいそうだと思った。

それより、日本を憎んでいる外人の取材ＶＴＲを流せよ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0010/07/paper/today/book/07boo009.htm

■斜断機

在日は参政権より国籍取得を

　わが家では産経と朝日を購読しているが、永住外国人参政権
付与法案に対する二紙の態度が対照的でおもしろい。つまり産
経はなるべくこれを取り上げようとするのに対し、朝日は取り上げ
まいとする。

　朝日のこの態度はある意味では賢明である。なぜなら、参政権
法案は少しでも検討してみるとおかしなことにすぐ気がつくから
で、取り上げると朝日があやうくなる。

　その朝日が九月三十日付の朝刊で「外国人選挙権　絡む論
点」と題して少しまとまった記事を掲載した。とはいえ取り上げら
れているのは「政治的背景」「法律的観点」「半島情勢」の三点だ
けで、永住外国人、とりわけ在日にとって参政権が何を意味する
のかについての言及はなにもない。

　私はその在日韓国人として思うのだが、在日韓国人が今求め
ているのは参政権というよりは日本国籍の取得ではないのか。
今日の在日韓国人に見てとれるのは韓国籍を持ちながらも韓国
人意識に欠け、また外国籍を持ちながらも外国人意識に欠ける
というラベルと中身の間のズレや乖離という状況で、在日韓国人
は今や不透明な存在、自分を説明できない存在になっている。
私たちはたとえば三世の子どもから、なんで自分が韓国籍をもっ
ているのかと訊かれたとき、それに答える用意があるのだろう
か。今日の在日家族の中心にいるのは二世の親であるが、韓国
は親たちにとっても帰属意識や共属感情が作用する地ではな
い。にもかかわらず韓国籍を維持していることを私たちは子ども
にどのように説明できるというのか。

　それにしても、民団は何を求め、何を実現するために参政権を
要求しているのか。参政権付与は在日のラベルと中身の間のズ
レを固定化するのに貢献すると思われるが、それでいいのか。参
政権法案の推進に熱心な国会議員に訊きたいが、在日が外国
人として保存されるということはこの国の本物の多様化や多元化
をむしろ妨害すると思われるが、それでいいのか。

　東京都立大学教授　鄭大均

何で日本国籍取らないのってあんた近い将来日本が国債の支払い
できなくなってインフラ起こして自滅するときに韓国に帰る為に
きまってんだろ、俺も韓国国籍ほしー

＞45

日本が潰れる前に、韓国が潰れるよ。
または、日本が潰れたら、韓国も潰れる。

しかし、「インフラ」起こして自滅ってなに？
インフラは一般的にはインフラストラクチャーの略だよ。

韓国の産業は日本の工作機械で成りたって重要な
部品は全て日本製。いまだ実質日本の植民地である。

どんなふうに？

>48
47ではないが、そのへんの詳しい話はハングル板にあったとおもうよ。

櫻井よし子に異議ある人いますか？

＞５０
逆の立場から「異議」有り！
南北朝鮮人と中国人・台湾人などから永住権を剥奪し、
不法滞在外国人と同様に追放すべし！
例え、連中が”本貫・・・”や金王朝崇拝を棄てて帰化するつもり
でも、御断り。

特に南北国籍問わず在日朝鮮人は、マルボーの構成員（＝ヤクザ）
と創価信者が多い。
帰化すれば解決するなどという訳が無い！
公明と社民の陰謀だ！

　やれよ参政権。総連いやがってるジャン。効果を考えて右翼しようよ。

>48 単純にいえば日本製の精密な部品がないと
韓国は何一つ作れないってこと

参政権もったら徹底的に差別してやろうぜ
覚悟しろ＞コリア畜、支那畜

ついでに言うと韓国の学術用語は日本語から来ている。
日本が無ければ何もできない愚かなコリア畜、
こんややつら馬鹿にして当然だよな。

欧米の学問を日本に取り入れるのが一番早かったのが日本だから
しかも明治時代は現代と違って外来語を漢語に翻訳していたから
韓国語だけでなく中国語にも日本語由来の言葉が入っている。
でもそれを根拠として日本を韓国をバカにするならば
朝鮮が中国文化の影響の程度を根拠にして
日本を軽蔑してきた歴史と同じじゃん。
同じことをしていては程度が低いぞ
スレの趣旨から外れるのでさげ

地方参政権を認めたら
「地方は良いのに国政選挙は何故駄目なんだ！！」
と来るに決まってる。
国民主権の根幹にかかわる問題だ。参政権を軽く見てはいけない。

賛成してる奴らが納税してるなら
参政権もなきゃだめだろ！
って言ってるのがアタマ悪すぎ。

反対派は30％前後だとよ．．．鬱だ。

今日のニュース２３では、外国人参政権はヨーロッパでは認められてて、
アジアでは認められていない。日本はそれで先進国なのか、という
ように言っていたが、アジアを馬鹿にしすぎ。

＞60
私は賛成派ですよ、２ちゃんねるでは大きな声で言えませんが。
韓国を評価したときみたいに袋にされるのがオチなので黙ってます。
＞61
論点が全然すりかわってる。筑紫は頭悪すぎ。
でも流石にコレには局に批判殺到でしょう。

>60
有効回答数がしめされてないので極論すれば
賛成2人反対1人端数は無回答の可能性あり。
まぁスタッフの回答だけだろうなと思っている。

ああいったサヨマスコミは、こういう場合だけ他国を引き合いに出すんだよな。
タカ派に「諸外国は立派に軍備を持っているのに日本だけ無いのはおかしい」
「北朝鮮ですら核を持っているのに・・・」と言われたらどう反応するんだろうね。

>>64
土井たか子曰く
”使わない軍隊ならいいんでしょ。”
人民解放軍へのコメントにて

んなこと言ってやがったか。＞土井たか子
人民解放軍はチベットで大活躍しているじゃねえのよ。
そういった事には一切目をつぶる都合の良いサヨの面々。
では日本も「使わなければよい」って自衛隊を継子扱いから解放だな。

日本語を流暢に喋れる人には与えていいんじゃないの？

ケビンとデーブスペクターは選挙権確定か（ワラ

＞60,63
アンケートは、母集団が同じでも、質問の文面等が違えば、結果も違ってきます。
言いかえれば、世論調査等の結果は、容易に操作できる、ということです。これは
社会調査法や社会心理学では常識です。

＞61,64
　ヨーロッパの外国人参政権は、単に相互主義の産物に過ぎません（しかも、
ＥＵという「将来的な政治統合を目指す国々」の間で行われていること）。

筑紫の論理に従えば、アメリカも先進国ではない、ということになります。
論理性が低すぎて、失笑の対象ですね。

というか、筑紫とか久米はわざと論理破綻している事を言って
いるように思えるのは俺だけ？

二人の言い分は、しろうとにもわかる、バカバカしい御意見ですな。

>70
それに乗せられる安易なオツムの方もいらっしゃるんですヨ、たくさんね。

日本で生まれ育ったけど気化していない人（在日外国人）には
選挙権あげたっていいじゃないの？なにか問題ある？？
なにも、変造ウォン持って不法入国した奴らに選挙権与えるとは
言っていないのだから。
在日コリアンの２世とかって、韓国や北朝鮮からも完全に疎外された
存在なわけでしょう？
日本で産まれ育ってハングルなんか読めなくて、そういう人たちを
日本からも疎外したら可哀想じゃん。
選挙権なんていまの２０歳の日本人青年はなんとも思っちゃいないやつも
多いでしょ。
そんなに選挙権欲しがっている人がいるならあげればいいよ。
そういう人が投票すれば政治が良くなるかもしれないし。

>72
問題あるから議論になってるんでないの？
最初っから説明するの面倒なので、ログ読んできてくらさい

永住外国人選挙権法案　Part? （ニュース議論板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=969791901&ls=50
参政権が欲しいなら在日は帰化しなさい（議員・選挙板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970151458&ls=50
外国人と憲法（政治思想板）
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=963680667&ls=50
外国人選挙権付与反対スレッド（ハングル板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=969800241&ls=50

あとマスコミ板とかあっちこっちに関連スレ多数あり。
これ以上拾うの疲れたんで勝手に探して。

なぜ日本で生まれ育ったのに帰化する気がないのか？自分を
KOREANだと思っているからだよ。そういう人間はKoreaの選挙権を
行使すればいいだけ。日本の選挙権は日本人に帰属する権利。
その選挙権を手に入れたい人は、日本に帰化すればいい。
簡潔明瞭な理屈だよ。

＞筑紫とか久米はわざと論理破綻している事を言って
＞いるように思えるのは俺だけ？

久米はネタっぽいけど、筑紫はマジだぞ。（ﾜﾗ

『日本はアメリカ以外には負けない国家だ！』 スレの106もあんただろ？
場の空気読めよ少しは。

＞＞70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 05:10
＞＞というか、筑紫とか久米はわざと論理破綻している事を言って
＞＞いるように思えるのは俺だけ？
＞＞二人の言い分は、しろうとにもわかる、バカバカしい御意見ですな。

＞71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 05:12
＞>70
＞それに乗せられる安易なオツムの方もいらっしゃるんですヨ、たくさんね。

いましたね。>>72 で実在することが証明されました。

>>74
帰化申請の手順や許可基準について、
あなたは、御存じですか？

あんたがそれを知っていて問題があると思うなら、帰化申請の
問題の改善を働きかければいいだろ。それと永住外国人の
参政権問題とを一緒にくくる方がおかしい。

というか、在日韓国人は韓国の国籍を持っているのだから、
韓国の参政権を韓国政府に主張すべきでは？
日本人は、海外にいても、その国の日本大使館＆領事館で
在外投票できるのだから、在日韓国人も日本にいながら韓国の
選挙に参加できるように主張してゆくのがスジだと思う。

いいとこ見つけました。
反対派の反対とする根拠をわかりやすくQ&A方式で説明しています。
賛成派の方はこれに対する疑義を提出してください。
http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm

81でとどめ刺されて賛成派はもう何も言えなくなったのかね？
どうなんだ？>>72よ

日本にはもうドキュンしかのこっていないから
朝鮮人やアメリカ人に国をとられてしまう！
森総理をもっと応援して頑張ろう！
絶対反対！
すぐれた外国人は日本にこないでください！
ぼくらが本当に困ります！

もう議員さんは憲法なんてどうでもいいっぽいね。

＞７２よ　　大二次朝鮮動乱が勃発したら、韓国籍のあんたは
韓国の徴兵制度にもとずき兵役の義務に従わなければならない。
日本の国籍保持者は日本国に忠誠を誓うこと、ただし徴兵制度はない。
しかし当然のことながら日本の国益を第一とすることを求められる。
自分でしっかり考えて決めよ、甘えは許されぬ。

何にせよ、国会での決着がどうなるかがすべて。
この国、いったん決まった事はなかなか覆らない。

サザンの桑田って韓系ってどっかで聞いたけど・・事務所はどこ？バーニングと関係あるの・・？
芸能人なんて政治家になっても何の役にも立たないと思うが・・
しかし韓ってユ〇〇人のマネしてないか・・？

>87
お前、馬鹿か？

香川県議会では、永住外国人に地方選挙権を付与する法案の制定に反対する意見書案を賛成多数で可決したそうです。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200010/20001018000017.htm

＞８８
桑田立候補か？スレがニュース板にあるよ。知らないのか？？

芸能人が立候補どんどんし始めたら、ますます日本はドキュン化がすすむね。そしてカンコック系の利権も増大・・

.

個人的には、参政権を見とめた直後に
困る連中って、どんな奴らかを知りたい。

直後というよりはこれからの布石になるんじゃないの？

よって・・困るのは日本を潰されたら困る人達全部です。

＞93
地方参政権は、「人口規模が担保されない」点が最大の問題なんじゃないの？

例えば、人口の少ない市町村に（大陸）中国系が集団で移住して、その町の
議会・首長の地位を占めることくらいは、簡単に出来てしまうんだよ。

あのオウムでさえ、波野村に集団移住しようとしたでしょ。信者数が最大の
時には、村の人口より多かったわけだからね（国土利用計画法違反で×）。

まして、韓国・北朝鮮系と、中国系、台湾系の人々は、特定の地区に集中して
居住する傾向がある。東京近辺では横浜や川崎が有名。それと、地理的要因で
北部九州。まあ、今のところは幸い、人口の多いところばかりだけど。

よーく、考えてみな。

そうだ、それにちゃんと帰化審査も受けてから言え！

そのうち創価村と蛇頭町が誕生します。

奈良県天理市では、天理教の意向は重要です（マジ

在日は、本当に参政権、日本国籍が欲しいのか？
あの民族衣装なんていったけ？の制服見るとなんか挑発的なイメージを
感じてしまう。在日一世たちの味わった苦労や、屈辱を二世、三世にまで
引きずることはないと思うのですが。

８月の終戦記念日に、日本の敗戦を祝って大阪でパレードをする
連中に日本国籍など与える必要なし。永住権も剥奪して、日本国に忠誠を
誓って日本国民になるか、帰国するかせまればよい。

その前に日本人はアメリカに参政権を要求せねば

でも、日本の伝統芸術って在日に支えられてるんじゃない？

相撲の世界なんかね〜〜〜（謎笑）

>100
苦労もしたのかもしれませんが、土地の不法占拠など日本人の
財産強奪、日本人への暴行傷害、ヤミ市の経済的利益独占、ヒ
ロポン密造などもしました。

何故、日本社会への貢献とか共生などという言葉を口にできる
のでしょうか？＞在日

今でも私の店にタカリに来てるよ．．．
弁償しろって
何で値段が３倍以上になるんだろう？
何で、自ら在日だって言って来るんだろう？
何で、自ら朝○勤めだって言って来るんだろう？
何で、自ら墓穴を掘るんだろう？
何かの映画で見たな、
「良いか？息子よ。黒人は白人の３倍働くんだ、」
「そしたらやっと奴等と渡り合える。」
「そして犯罪には手を染めるな！」
「その時お前は黒人では無く「ニガ―」となるんだ！」
俺も言いたか無いけど、本当にハングル版状態になっちまうよ．．．

私の故郷、地方の小都市ですが駅前の一等地
パチンコ屋＆ゲームセンターばっか、なんなのこれ。

,

そのうち日本は朝鮮國日本府になるだろう

博打場やってるから銭には事欠かないよね。

＞１０９
絶対イヤっす。カルト妄想国家化するっす

ショーコーショコショコショーコー
http://xincamon.8m.com/shinobu/chacha17.html

そしてこちらも
http://www.toride.org/index.shtml

＞納税してるから参政権

日本は韓国に多額の資金援助や技術供与をしてるんだから、
我々日本人に韓国の選挙権をよこせ

こう言ってやりたい。

まじヤバイす。何とかしてくれ。
http:/yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=972485254&1s=50

http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/argue1.html
書けば？#2

西から昇ったテポドンが　　　東に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン

キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　チョンなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

＞１１６
うん。朝鮮日報新聞ウザイ

わはははは・・＞１１７

こんなんがまだ東大に居やしたぜ。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/810524/83I83E8380-0-.html

何100年か後に国家というものが無意味になってきたら
参政権は考えよう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960177839&ls=100
：

時事通信速報！国家売却法成立へ

公明党は日本の組織ではありません？

通信傍受法に「盗聴法」ってレッテル張った「市民」系の
人に習って、在日地方参政権付与法を「売国法」と呼ぼう。

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）（　´ー｀）（　｀∀´）　ﾟ ∀ﾟ ）（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ 　 　つ
　｜ ｜　| ┃人種差別反対！朝鮮人だけ優遇はやめよう┃｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻（_＿）＿）


平成３年（１９９１年）の出入国管理特例法によって、
在日韓国・朝鮮人の法的地位をめぐる問題は全面的に解決され、
彼らには「特別永住者」という、外国人として破格の地位が
与えられました。彼らは、他の外国人と異なり、在留資格に
制限がありませんから、母国韓国はもちろん、日本での経済活動も
全く自由です。また五年以内であれば、韓国と日本の間を自由に
往来することも可能です。さらに、内乱罪・外患罪など、日本の
国益を害する重大な犯罪を犯さない限り、国外に退去強制させられる
こともありません。これは世界にも例のない、きわめて恵まれた地位
であって、差別どころか、彼らは日本人以上の特権を有しているわけです。

あぼーん

Ｕｐ

反日朝鮮人集団によるハングル版荒らしに抗議する！ ■▲▼
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 12:24 ID:???

ここの所の反日朝鮮人が集団で自分達に都合の悪いハングル板に対し、
狂信的な荒らしを行っているが、断じてお前らの脅しには屈しないぞ！

日本の為に死ぬ覚悟のある奴だけに市民権をやればいい。
帰化するつもりも無い者に選挙権なんてやる必要なし。

だいたいよ、外国人が差別されるのは当たり前なんだ。
国が一番最初に考えなければいけない事は自国民の事！
外国人の事なんて二の次でいいんだ。
ただ、日本に忠誠を誓って帰化した人を差別するのは良くないと思う。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/book/12boo017.htm

■斜断機

石川好氏に反論する

　外国人参政権法案についての石川好氏の意見(十月二十八日
付本欄)に異議あり。

　まず、参政権法案に対する在日の態度は氏が考えるほど一枚
岩ではない。民団のような賛成派もいれば、総連のような反対派
もおり、多くの者はくれるものは拒まないが、さして関心があると
いうわけではないだろう。

　もうひとつは参政権が在日にとって良いことなのだという思い込
みの誤り。今日の在日に見てとれるのは韓国・朝鮮籍をもちなが
らも、本国への帰属意識に欠けるというアイデンティティと帰属
(国籍)のズレである。在日は不透明な存在、自分を説明できない
存在になっている。在日に参政権を与えることはこの不透明性を
永続化させることになるであろう。

　特別永住者の在日歴はその第一世代から数えると、もう七十
年ほど。形だけ残されている本国との帰属関係を清算し、日本社
会でフル・メンバーとしての生活を始めていい時期にきているの
ではないか。

　在日は日本が今後も生活の地であることを知っているし、その
ためには日本国籍が必要なことも知っている。だが、彼らには帰
化手続きに対する心理的抵抗があり、帰化タブーがあり、また、
帰化をしなくても生活に支障がない状況も整備されている。しか
し、このままでは在日は永遠の外国人になってしまう。それでい
いのか。

　そこで私は参政権より国籍選択権といいたい。申請すれば国籍
が取得できるような国籍法の改正でもいい。予言者ではないが、
これで特別永住者のほぼ全員が日本国籍を取得するだろう。在
日はその日が来るのを待っているからである。そんなことを誰が
言った？　誰も言っていないが、誰でも知っていることである。

　三世、四世の時代を迎えている在日は永遠の外国人集団とし
てよりも日本国民に統合されてしかるべきである。コリア系日本
人の誕生は日本社会の多様化に貢献するであろう。「地方参政
権付与法案」は廃案にすべきである。

　都立大学教授　鄭大均

日本社会の多様化ーってハイハイそりゃそうだ、隠れ反日が増えるだろうがな。

＞１３１
韓国の人でも頭いい人はいるんだ。
問題は公明党と喪家学会。

＞１３１
「在日に参政権を与えることはこの不透明性を
永続化させることになるであろう」
同意！
民団が熱心なのは、ズバリ、「組織維持のため」

７，８０万人じゃあどうしようもないねー。そのわりにはイルボンにたいするイヤミはでかでかと報道されるねー。

イルボンって日本人の意味だったんだ。
知らなかった。
日本は一応戦争に負けたから、韓国の人やその子に
永住権を認めてんだから　それを理解して欲しい。
だいたい　なんでそんなに日本が責められんだ？
だいたい本当に悪い東条とかは処刑されたはず。
日本は元々　ロシアなどの諸外国の脅威から
アジアを守るために立ち上がったのを忘れた？
そりゃあ　調子に乗って悪さしたのはいるけど
それは今の創価学会のような組織だ。
それをアジアは忘れているんじゃないか？

>>136
大丈夫です。アジアの多くの国にはそのような
考えを持っている人もいます。
駄目なのは中国、韓国、北朝鮮。
チベットやベトナム戦争のことは棚にあげて
どうしようもねぇ…

関係ナインですけど東条さんって本当に悪かったの？

>>136
『日本人』ならイルボンイルもしくはイルボンサラムだよ。

＞138
そうでしょう。ハルノートでアメリカの煽りはあったものの戦争に勘違いで
突入して数多くのアジア人を死に導いたのですから。
日本なんか核でたくさんの人が死にました。
満州もまだ無事だったでしょう。
と言うかバブルの思い上がり官僚のようなのが満州や
中国人の権利も考えずに勝手に創価学会のような汚い手で
人を殺し侵略を始めたのが間違いですね。
擁立したのも清王朝のあの生き残りですから
駄目になっていくのもうなずけます。
余計な事をしなければ、日本はまだ満州と台湾と
樺太を所有していたと思うんですけどね。
下手すれば、人徳で中国を支配下に収めていたかもしれません。

＞137

そうですか、アジアの連合はいいですけど
まず創価学会の外務省の人間に逝って欲しいですね。
彼らは日本の事を全然考えていない。
北朝鮮の米支援だって、北朝鮮に拉致された人間と交換が
当然でしょうに、それもまだ見えてきません。
外国人参政権なんて急に言い出し始めるくらいですから。
ところで日本は国連に一番金を出しているんですよね？
何に使っているんですかね？

＞136
＞日本は元々　ロシアなどの諸外国の脅威から
＞アジアを守るために立ち上がったのを忘れた？

俺は、自分の国さえ大丈夫ならそれでいいが・・・
どうよ

>130
>日本の為に死ぬ覚悟のある奴だけに市民権をやればいい。
>帰化するつもりも無い者に選挙権なんてやる必要なし。

全くその通り。日本国籍を取得する事が選挙権を得る唯一の方法であるべき。

>ただ、日本に忠誠を誓って帰化した人を差別するのは良くないと思う。

そう言ってくれるのは心強いけど、現地で結婚した妻と数年後には日本に帰国するんだよ。
でも１の書き込みを見ていると外国籍の人間はおろか日本国籍を取得しようとする人間、
すでに取得した人間にも敵意を抱いている事が読み取れるいるんだよな。
なんか自分の妻を守る自信がなくなってきた。だから本当は帰りたくないんだよ。

帰らなきゃいいじゃん。自分の祖国でがんばれよ。

今日から１４２の祖国はカンコック。おめでとさん。

日本の精神文化は戦後淘汰された。ふ〜。
欧米文化に被れてるんよ。今は。
だからさ、欧米にあることは全て正しいと言う風潮の中２千円札も出てきた。
その一端が外国人参政権だと思う。
根本を直さない限り、問題は解決しない。

売れるものは、国でも親でも売りましょう。

>144
いつからフランスが韓国領になったんだ？
どう考えたら韓国になったんだ。
日本と時差同じだからか？

だから近隣諸国に再赴任を考えているよ。

日本の植民地化の第１歩だ．法案がとおれば，韓国人の日本現実支配が始まる．
日本の政党は皆賛成だ．すでに手が回っている．
売国奴だ．恐ろしい．大変な騒ぎになるだろう．
韓国国会は日本にこの法案を通すように決議しようとした。しかし
日本国民がこの法案の重要性に気づくといけないので止めた．
そして国会議員を個別にたずねて，賛成を要求した．
国を売れというのである．金大中も日本に要求している．

小沢まで賛成だ．
恐ろしいことが始まる．日本人の反応は核自衛まで行くだろう．
このトラブルの責任はすべて韓国，北朝鮮にある．

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0010/07/paper/today/book/07boo009.htm

■斜断機

在日は参政権より国籍取得を

　わが家では産経と朝日を購読しているが、永住外国人参政権
付与法案に対する二紙の態度が対照的でおもしろい。つまり産
経はなるべくこれを取り上げようとするのに対し、朝日は取り上げ
まいとする。

　朝日のこの態度はある意味では賢明である。なぜなら、参政権
法案は少しでも検討してみるとおかしなことにすぐ気がつくから
で、取り上げると朝日があやうくなる。

　その朝日が九月三十日付の朝刊で「外国人選挙権　絡む論
点」と題して少しまとまった記事を掲載した。とはいえ取り上げら
れているのは「政治的背景」「法律的観点」「半島情勢」の三点だ
けで、永住外国人、とりわけ在日にとって参政権が何を意味する
のかについての言及はなにもない。

　私はその在日韓国人として思うのだが、在日韓国人が今求め
ているのは参政権というよりは日本国籍の取得ではないのか。
今日の在日韓国人に見てとれるのは韓国籍を持ちながらも韓国
人意識に欠け、また外国籍を持ちながらも外国人意識に欠ける
というラベルと中身の間のズレや乖離という状況で、在日韓国人
は今や不透明な存在、自分を説明できない存在になっている。
私たちはたとえば三世の子どもから、なんで自分が韓国籍をもっ
ているのかと訊かれたとき、それに答える用意があるのだろう
か。今日の在日家族の中心にいるのは二世の親であるが、韓国
は親たちにとっても帰属意識や共属感情が作用する地ではな
い。にもかかわらず韓国籍を維持していることを私たちは子ども
にどのように説明できるというのか。

　それにしても、民団は何を求め、何を実現するために参政権を
要求しているのか。参政権付与は在日のラベルと中身の間のズ
レを固定化するのに貢献すると思われるが、それでいいのか。参
政権法案の推進に熱心な国会議員に訊きたいが、在日が外国
人として保存されるということはこの国の本物の多様化や多元化
をむしろ妨害すると思われるが、それでいいのか。

　東京都立大学教授　鄭大均

え？外国人参政権って他国でも認められてる一般的なものなの？

＞150
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

外黒人参政権認められてる国ってどこなの？

北欧のほうに、ちょこっと見られるだけじゃないの？
少なくとも、日本を敵視している連中に参政権なんて、
ちゃんちゃらおかしいっての！
参政権が欲しければ、祖国に帰って、祖国の参政権を手にしたらいい。
または、日本国民になる。

本当だね！参政権を行使したければ母国に帰って生活を営めば良いの
に、何でわざわざ嫌いな国に住みつづけて政治参加しようとするのか
ね。
大阪生野区なんかは朝鮮半島人が多いから地方参政権なんか与えたら
とんでもないことになるよ！反日外国人に参政権を与えるということ
は特定地域が植民地時代の『租界』になってしまうってことだよ、何
でこんな馬鹿な法案に賛成する政治家が大居のかね。

>>1

>アメリカが参政権を外国人に与えるのと
では天と地ほどの違いがあることを知らねばならぬ。

アメリカって害黒人に参政権与えてるの？
このスレ意味わからんのだけど。
ドキュンでゴメン。。。

「三国人」なる言葉は第二次世界大戦終了後、連合国が１９４５年１０月３１日「連合国、中立国、敵国の定義に関する覚書」により、朝鮮はそのいずれにも該当しないことから「第三国」（The Third Nations）と呼んだ。
なぜ日本人が、「第三国人」と言う言葉に蔑視、畏怖、時には「敵意」を込めて使ったのかである。それは敗戦直後の在日韓国・朝鮮人の日本での言動と重大な関係があるからだ。
　現在の総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部は１９４６年初頭と推定されるが「われわれは今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」「戦争中われわれを虐待した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」（坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』）と在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、日本の法令に従う必要のないことを公然と主張し、その通り実行した。

　１９４５年９月１０日に結成された在日朝鮮人連盟（以下「朝連」と略す）中央準備会は、すぐ「帰国同胞援助」活動に入り、朝連が韓国などに帰国する在日朝鮮人に「帰国証明」を発行、列車・バスの無賃乗車、時には客車の中に「朝鮮人専用」と書き、日本人を乗車させないこともあった。駅長を脅かし、発車した列車を呼び戻したりもした。
・・（中略）・・
　引きつづき、ＧＨＱ（連合国総司令部）は同年９月３０日「朝鮮人連盟発行の鉄道旅行乗車券禁止に関する覚書」で、朝連が「地外法権的地位にないこと」を明らかにした。この覚書を見れば分かるように、朝連は、これまで「治外法権」を持っていたのである。
　当時、各地の朝連は、保安隊、自衛隊、警備隊、自治隊などを作り、独自の警察権力類似行為を行っていたりもしていた。
　また、「朝連」の名によって、集団強盗、略奪、殴打暴行、破壊、占拠監禁、人民裁判などが行われた。

　当時日本を占領していたＧＨＱは、２００万人の在日朝鮮人を日本から朝鮮本国に帰国させることを基本方針としていた。ところが韓国に帰国してみたが、政治・経済ともに不安・混乱を極め、生活不安などが重なり、その上コレラなども流行して、帰国者は事実上ストップした。日本にいれば「連合国人」「解放国民」としての「自由」があった。いったん帰国した人達が日本に逆流しだした。
　１９４７年５月２日ＧＨＱの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人などに施行されたのは、日本への密入国、米などの不正受給防止の二つの目的があったのである。
　このような具体的な在日韓国・朝鮮人と日本人の社会関係の中で、日本人が「三国人」なる言葉に特別な意味を込めて使用するようになったのである。公然と社会秩序を乱し何事も暴力で解決しようとする在日韓国・朝鮮人の言動に、日本人が、「三国人」は恐いと考えることが「民族差別」というのだろうか。
このように主張し、行動した人達が、今になって「日本国籍を失ったのは自分たちの意志ではなかった」とか、「地方公務員に採用しないのは民族差別だ」、「地方参政権を与えろ」と要求している厚かましさには、あきれてものが言えません。

参政権要求というのは，韓国朝鮮は日本の無血占領を要求しているのだ．
それを日本人になれというのは，見当違いの答えだ．

外国人に日本の子供を渡せといわれているのだ．
どうする日本人．
もう笑ってごまかせない．また追い詰められたのだ．

こーいうスレッドの内容を日本で発言すると
"人種差別をする日本人は社会の負け犬"
と日本在住の他国籍人に攻撃されるが彼らは厚顔無知なのだろうか?
確信犯なのだろうか。

俺の新しい親戚には元韓国人もいるが、その人を尊敬しているよ。
(日本と日本国土をたいして愛していない点を除いては)

犯罪民族（コリア）を差別してなぜ悪いの？

で、法案は通りそうなのか？

>>155
ＵＳＡで参政権があるのはＵＳＡ国籍を持つ人だけだよ。
永住権（グリーンカード）ではダメ！

もし、これが認められたら世界史に残る画期的な出来事だろうな。

世界初じゃない？
他国籍の奴に選挙権与えちゃうんだからね。もう国家じゃないよな。

所詮国会議員は議席の確保が第一の仕事であって、
国の行く末は優先事項ではないのです。

これまでは、議席の確保の手段としての工事利権誘導でなんとか
なったけど、もう風当たりが強いから新しい手段として持ち出して
います。地方議会がどうなろうと、彼らには関係ないから。

そろそろ誰かマスメディアで真実をぶちまけてくれよ
石原に期待するしかないのか？
もうウンザリ　とくに浅日・・・

>>163
地方議会の一部は、反対決議をしている。
そういう方向で持っていけば、国会議員も考え直すだろうよ。
票に響くからね

喪家学会の幹部は在日の比率が非常に高いそうだけど、これって内政干渉なんではないでしょうか。

全くとんでもない視野狭窄だな

>>167
意味不明。

外国人に参政権を付与するなら、相手国と相互協定を結ぶことが前提でしょう。
EU域内だけを見ていると、間違いのもとです。

知らぬは国民ばかりなり。
すでに韓国，北朝鮮の手は殆どの国会議員、マスコミ、宗教団体に
及んでいる。
参政権とは，体の良い無血占領だ。
危ない日本人。子供が売られる。
批判するときではない。行動の時が来ている。

基本的に地方参政権までは、それぞれの自治体の判断
に任せてかまわないと思う。（今現在もうそうなって
ますよね、確か。間違ってたらごめんなさい。）
ただ朝鮮系だけは非常に躊躇する。知れば知る程。
人種差別的な理由じゃなくて、政治的な理由から。

>>170

地元が害黒人ばかりになって、日本からの独立に向けた法案が
準備される日も近いね。

>>170
そのような事実はありません。

つーか外国人参政権でなんでこんなに議論しなきゃいけないんだ？
積極的な移民受け入れに対しては、大いに賛成するけど、
外国人参政権に関しては、それほど熱心に推進する必要あるの？
２重国籍の悪用とか変な問題がでてくるだけだと思うんだけど。

>>173
ＥＵという例外を抱えた欧州の状況を、「世界の潮流」と考えたドキュソ馬鹿に
元々の原因が有ります。

何でもかんでも、「欧米を見習えばいい」というものではありません。

そうですよね。外国人参政権の問題を議論する前に
移民受け入れについて、もっと議論する必要があるでしょう？
世は少子化社会なんだから。こんなのは枝葉末節だし、
ややこしい問題が起きるだけ。

これもあげ

参政権に関しては、地方は○、国は×上院は限定（被選挙権も）
といったところでしょう。
参政権を入札くらいにしか考えていないところが問題なのだよ。
国家＝精神活動への間接的参与といった観点からいえば、
国民以外に選挙権を付与することは欺瞞以外の何物でもない、
選挙権を取得したければ、帰化申請をすれば良い。
地方自治体に関しては生活基盤の整備に対する意思表明、
或いはタックスペイヤ―としての権利として認めても良いだろうね。
ただ、現在の国と地方の関係や国家意識を抜本的に見なおさないと、
相当厳しい。

>地方自治体に関しては生活基盤の整備に対する意思表明、
>或いはタックスペイヤ―としての権利として認めても良いだろうね。

甘すぎ。地方も国政に関係してます。
これから地方分権も進むしね。
それに地方とは言え選挙権を与えるのは憲法違反。

>>177
>参政権に関しては、地方は○、国は×上院は限定（被選挙権も）
>といったところでしょう。

君は議論の前提となる知識が不足しているな。
現在議論されているのは、地方だけが良くて、何故国政選挙はダメなのか？というレベルの話し。
地方を与えるならば当然国も与えなければならない。
なぜならば、国と地方を分ける合理的な説明が存在しないから。

地方参政権を与える事は即ち、外国人に国政選挙での参政権も与えることを意味する。
一度、地方参政権を与えたら最後、次は国の選挙権も与えろと言い出すのは時間の問題。
そう主張された時にそれを論理的に拒否する理由はないんだよ。

外国人に国の政治もやって貰うのか？

戸籍＝国籍＝選挙権って駄目かな？（イギリスは違うか．．．）
選挙→個人の権利じゃなくて
法形成→意思（精神形成）と捉えてるンだけど．．．

甘い、確かにそうかも知れません、地方においては、
県議、市議レベルでの系列があり、それらが選挙において
多大な活動をしているのは重々承知しております。

ただ、諸外国のように上院（参議院）を機能させ、
小選挙区制の徹底化による地域代表としての位置付け。
町村合併、道州制の導入でクリアできませんかね？

知識不足との指摘がありましたが、野中氏は国政レベルまで
言及してましたか？だとしたら、ちょっと．．．．

野中の様な種類の政治屋はそんな論理だとかなんかは頭に無い。
目先の政局運営が最優先事項だから。

野中のジジイの場合だと、その昔に炭鉱などで働いていた
朝鮮人労働者を可哀想に感じたというのもひとつあって、
公明党の主張に同調してる。
論理的整合性なんて言葉は野中の辞書には存在しない。

（それに、ああいう輩はその時その時の情緒で動くから怖いわ。）

君はいい人だと思うけど、あんまり朝鮮人を甘やかさないほうがいいよ。
そうやって甘い顔するたびに彼らはつけ上がるんだから。
しかも感謝もまったくしないしね。
結局、将来に問題のタネをのこすだけだとおもうよ。

というか実際の問題として選挙権の付与に関して問題視してるのは
在日韓国朝鮮人だろう、あまり広げるとよけい難しくなるし連中の
思うつぼになるぞ。
在日の問題は帰化申請もせずによその国に永住しようとしてること
自体がまず問題だろう、永住しようとするなら社会への完全なる帰
属である国籍の取得を目指すべきだろう、これに多少の困難さが伴
うのは当然だろう。
で尚かつ帰化しようともせず帰国しようともしない連中は不法滞在
者として摘発すべき問題なのではないだろうか。
地方参政権は認めるけど国政に関する参政権は認めないというのは
例えば大阪市民では有るが日本国民ではない人を認めるという事だ。
どう考えても異常だろう大阪市民は日本国民だろうこんな事有史以
来当然のことだろう、欧州は一つの国家を目指してるわけだから意
味が全く異なる。
最後に一つだけ言っとく、在日の諸君、君らは長くこの国にいすぎ
た、帰る国があるんだから帰るべきだ。
野中の発言は公明党へのリップサービスだよ、民主党も公明党の離
反をさせるための同様の発言だ。

在日って屈折してる。
そういう俺も屈折してる。
でもアメリカ人に比べたら・・・。
俺って立派･･･。
みんなもがんばろう！

＞地方を与えるならば当然国も与えなければならない。
＞なぜならば、国と地方を分ける合理的な説明が存在しないから。

中央政府＝国民、地方自治体＝住民という関係で説明可能。
これは、地方自治や代議制のパラドックスで常に取り上げられる問題。
住民投票の問題とも深く関わっているし、知らない方が無知。
また、国民＝有国籍者、住民＝地域在住者と考えれば、
地方参政権は国籍とは関係無いところで理論付けできる。
ただし、被選挙権まで認めるとなると、
地方自治の独立性からして、国防に関わる問題も含まれるので疑問。
それから住民投票も、取り扱うテーマによりけりであることは当然。

＞国民＝有国籍者、住民＝地域在住者と考えれば、
＞地方参政権は国籍とは関係無いところで理論付けできる。

できません。
最高裁の判決では『住民＝日本国籍を持つ地域在住者』としています。

>>183
＞在日の問題は帰化申請もせずによその国に永住しようとしてること
＞自体がまず問題だろう、永住しようとするなら社会への完全なる帰
＞属である国籍の取得を目指すべきだろう、これに多少の困難さが伴
＞うのは当然だろう。
＞で尚かつ帰化しようともせず帰国しようともしない連中は不法滞在
＞者として摘発すべき問題なのではないだろうか。
＞　最後に一つだけ言っとく、在日の諸君、君らは長くこの国にいすぎ
＞た、帰る国があるんだから帰るべきだ。

同感。。。強制連行だとか嘘までついて、日本に居住することや
日本人と同等の権利を得ることが当然であるかのように日本人を
騙してきた在日は非常に悪質だよ。
それから帰化をした後に、反日活動をした連中からは日本国籍を
剥奪。帰化しない、出来ない在日と一緒に強制送還して貰いたい。

＞最高裁の判決では『住民＝日本国籍を持つ地域在住者』

判例を例に挙げるということは、憲法にも各種法律にもないってことだろう。
判例だから、新しい判例が作られる可能性は否定できない。
今の議論は、そういう方向へ向けてのもの。

ちなみに国家の下に自治体があるというのが旧来の考え方だったが、
近年、国家と自治体を対等の立場とするのが通常になっている。
これを踏まえれば、『住民＝日本国籍を持つ地域在住者』という判例が、
旧来の立場からのものであり、今後は国籍とは無関係に捉える判例が予測される。

ただし、それがいいか悪いかは人それぞれで、
国家（特に国防問題）をどうするかは議論するところだが。

それから国籍を取ればいいという発言が多く、
その中で、在日が自治体を手に入れたらという発言をしていたが、
在日がこぞって国籍をとって、何処かの自治体を選挙を通じて、
占有するほうが恐い気がする。
合法的だから、対処のしようがないし。

＞１８８
とりあえずその都合のいい思考回路をどうにかしてからしゃべれ。

１８８に加えて。

このスレって、参政権＝選挙権＆被選挙権と考えているのかな？
現段階では、参政権＝選挙権で、被選挙権は含まれていないように思えるんだけど。
外国でも、そうだったはず（記憶は曖昧だが）。
個人的には、税金を払っているんだから公共サービスを受けるのは当然の権利で、
その中身の決定への参加も当然だと思っている。
ただ、そこからずれるようだと困るが。

政治学及び法律学の研究の成果から、法律の改正がなされるのは常識だよ。
もちろん社会の変化からもだけど。
だから判例も変わることはあるんだよ。
それくらい、例があるのを知らないのかな。
最高裁といえど、時代によって１８０度違う判例を出すことだってある。
だから判例のことを都合が良いといっているのであれば、そんなことはない。
それに政治学や法律学の最近の研究を学べば、
そう予測することも可能ということだよ。

「現段階では」そうだけど、運動の目標は被参政権（国政を含め）の獲得です。

民団のＨＰ、そして民団系の在日の著書を読めば、明確にそう書いてあります。

「現段階」は、ただの「とっかかり」にすぎません。

＞「現段階」は、ただの「とっかかり」にすぎません。

なるほど。それは、ヤバイね。
何故、このスレで、反対しているのかがわかったよ。
日本では異質な（というより悪質な）議論と運動になってるわけか。
民団逝かないかな。

選挙権と納税の義務について言ってるみたいだけど。
だとしたら納税しない、あるいは所得が少なくて納税出来ない人や
納税してるけど選挙権のない法人はどうすると言うのだろうか。
さらに加えて言えば納税によって選挙権が与えられるとすると、未
成年で納税してる人の問題や、納税額によって選挙権の投票数をど
うするかという問題もある。
米国のグリーンカードのように在住許可は与えるけど、選挙権は付
与しない方が普通だよ。
選挙権を付与してるのはヨーロッパでの出来事でこれは寧ろ統一に
向けての側面が強いのでは。
納税の義務はそこで安全に生活したり商行為を行うための統治機構
への負担金だと見る方が一般的でしょう。

在日の主要な職業は　生活保護、暴力団、パチンコ屋、層化、
総連、産廃、風俗、etc　　税金を払ってそうにないな

>195
付け加えて良いかな、アレフにも統一協会にもたくさんいるよ。
アウシュビッツが日本にも（こそ？）欲しい。

税金を払ってるから選挙権を、ってまた幼稚な意見だね。
だったら日本人は韓国ごときに税金投入してやってるんだから
おれらにも選挙権よこせよ。

韓国でも外国人に地方参政権を与える法案が審議されてるらしいよ。
地方に限っていうなら、外国人参政権は時代の流れ！

在日挑戦人以外の外国人限定なら賛成！

なんで韓国がそんなことするからって日本も同じことしなくちゃならんのか？
韓国に日本人が500万人いても参政権を与えるかな？
国情を考えずにマネしてても意味無いだろ。
とかく日本は外国の例を参考にするが、それまでの過程などを考えずに
安易に取り入れるので事態が悪化するってことがよくある。

ちなみに韓国が参政権を与えるから、という理由以外に外国人に
参政権を与える根拠を書け。
世界の国々で参政権を与える国が半数を超えたら世のがなれにも
なろうが、韓国がやることなんで日本もやらんといかんのか？
現状では参政権を与えれる国なんか韓国くらいなもんだから
流れもクソもないだろ

欧州諸国やオセアニアの国でも地方参政権は実現しつつあるよ。

それに日本と韓国は隣国同士。仲良くしましょう。

>それに日本と韓国は隣国同士。仲良くしましょう。

国を挙げて反日やってるところと仲良くする気など無い。

時間はかかるけど、両国の友情を深めねばなりません。

>>202
＞欧州諸国やオセアニアの国でも地方参政権は実現しつつあるよ。

それは外国人全員に無制限に与えられるものですか？
また、世界の中で実現させているのはそのたった１割程度の少数派の国ですか？

＞それは外国人全員に無制限に与えられるものですか？

欧州諸国ではEU加盟国のみに限定の国が多いです。
オセアニアでは何年か滞在すれば選挙権もらえます。NZでは国政
選挙の選挙権もあります（これはどうかと思うけど）

＞また、世界の中で実現させているのはそのたった１割程度の少数派の国ですか？

これから、どんどん増えていくよ！

結局まだまだ外国人参政権を与えてる国なんて少数派で、
おまけに資格もEU市民に限定っていうところが多いわけか。

>>206
＞これから、どんどん増えていくよ！

根拠の無い妄想並べ立てられてもな〜（藁

だから、これからの時代の流れだから、先取りすればいいじゃん！

>>209
どこが時代の流れなんだか（藁

北朝鮮なんて、日本に対してミサイル打ったり子供を拉致している
全体主義的テロ国家だよ。
どうしてそこの国籍を持つ者に、無条件で日本の参政権を
与えなきゃならないんだ？馬鹿いうんじゃないよ。

もう少し、歴史の流れを見渡せる視点を持とうよ！
いずれ国民国家は相対化されるんだから。

そういえば、移民国家のアメリカは外国人参政権を露ほども認めてなかった筈だが（藁

北朝鮮政府が悪いのは認めるけど、だからといって普通の北朝鮮国民
すべてが悪いわけではない。むしろ一般人は被害者。

アメリカでも外国人参政権を認めるべきだっていう運動が少しずつ
成長してきてるよ。

>>213
歴史的に見れば、冷戦以後、特に１９９０年代後半から、どの国も
内向きな傾向が強くなってる筈だが。
却って国民国家的な潮流が強固なものになりつつあるよ。

＞２０６　欧州諸国ではEU加盟国のみに限定の国が多い。

言っとくが、ＥＵ加盟国には、
北朝鮮のような全体主義国家、テロ国家は存在しない。
韓国のように、相手の国の製品や情報の流入を
一方的に規制している国も無い。
自由な情報交換と民主主義が保証された国同士が取り決めた
外国人参政権だろ。

＞２１６

一時的に反動があるのは事実。
しかし、国民国家なるものは、相対化されゆく運命にある。
国民国家なんてのは、近代の産物であり、未来永劫存在する
必然性などまったくない。

結局、時代の流れだなんて、根拠の無い自分勝手な妄想じゃん。

どこに参政権を与えることが良いなんて根拠があるのか。

北朝鮮は例外的なケース。何度も言うが政府が強権的である
こととこの参政権問題は何の関係もない。

>>218
よう分からんが、「国民国家なるものは、相対化されゆく運命にある」なんて、
冷戦時代に比較的自由主義陣営が固まってた時代の幻想だろ。
そんな夢物語にしがみついているほうが時代遅れだよ。

「代表なくして課税なし」という言葉をご存知でしょう？
地域の住民として納税しているなら、その地域の未来に
責任を持って参加する権利はあります。

今までは国籍の有無で判断していたけど、国民国家の終焉
の時代を迎えつつあるいま、国籍の有無は関係ないって。

＞２２１

「国民国家が相対化されつつある」ってのは冷戦とはそれほど関係ない。
むしろインターネットに代表される情報通信革命などの進展がそれを
加速化させてるんだよ！冷戦の終結さえも、情報通信革命が大きな
影響を与えてたのは知ってるでしょ。

>>222
「国民国家の終焉の時代を迎えつつある」

妄想を根拠に述べられてもねぇ．．（苦笑

>>223

だからあんたの妄想だけを並べ立てられてもしょうがないんですけど。
何か同じ議論だけを延々と蒸し返して全然目新しさ無いよ、全く。

妄想じゃないって。

そもそも、国民国家なんて近代の産物なんだ！
フランス革命以降に誕生したもの。国民のエネルギーを国力総動員
するための幻想として生み出されてきたものなんだ。
「国のために死ぬ」なんてのはそれ以前にはなかった発想だ。

でも、もうそんな時代じゃなくなりつつあるのはわかるだろ？
「国のために」ねんて真剣に考えている人そんなにいません。

時代遅れのあなたの相手をするのは疲れました。このへんでおしまい。

あんた確信犯でしょ。

今までこういった議論は何回も腐るほど行われてきたけど、
あなたの書き込みはそれをまた意図的に繰り返そうとしているね。
そうやって無知なギャラリーを洗脳しようとしてるのかい？

ちがうわい。２ちゃんねるにカキコしたのは初めてじゃい！

時代遅れの賛成派は今日も洗脳に失敗して帰っていきました。
ったく、今まで散々なされてきたのと同じような議論延々と繰り返してんじゃないよ。

そんな見え透いた賛成派の手に乗る２ちゃんねらーがどれだけ居ると思ってんだよ（藁

>>229
じゃあ、あんたがここに来たのいつよ。

朝の６時くらい。もうこれ以上遊んでられません。

＞２２０　北朝鮮は例外的なケース。＞

おまえは真性のアホか？その「例外的な」政治体制の北朝鮮国籍保持者にも
参政権あげちゃう話しをしとるんだぞ。

＞何度も言うが政府が強権的であることとこの参政権問題は何の関係もない。＞

多いに関係あるね。
だいたい誰がキムジョンイル配下のスパイ（反日工作員）で、誰が
そうでないかなんて、判らないから困るのだ。
日本側としては日本人の安全を第一に考えて、参政権付与に慎重になって当然だ。

選挙権を与えたりしたら合法的にスパイやテロリストを増やすのと一緒だよね。
それに韓国も外国人に選挙権を与えるとかいってるけど、
日本の選挙権と韓国の選挙権なんて価値が全然違うって。
朝鮮人はよだれたらすほど日本の選挙権がほしいのかもしれないけど、
こっちは韓国の選挙権なんて別にいらないし。

「外国人参政権」に賛成した議員リストを挙げてくれ。
落選運動はそいつらにこそ為されるべきだ。
まだ自国民だけで選挙が出来るうちに、
きちんと意思表示しないと本当に危険な傾向だ。
ここで歴史の流れなどとのたまうアホはほっといて
実力行動に出るべき。
サイレントマジョリティを愚弄しすぎる。
自民も民主も「思想」が偏った馬鹿はナニ考えてるんだ一体。

＞1　アメリカが参政権を外国人にやるなんて大嘘だ。
頭おかしいよ、あんた。
騙そうとしているのか。

一つだけ譲歩案を出そうか、我国は戦後一貫して米国の後を付いてきたんだから
米国のグリーンカードで選挙権、被選挙権が認められるようになったら日本も
認めるってのはどうだろうか。
まあ、あり得ないけどね（米国はそんな甘い国じゃないからね）。
それから韓国の本音はここで日本が地方参政権を認めなければ帰国する在日の
諸君がかなり出ることを危惧してるんだよ、要は棄民政策だよな。
それが証拠に在外投票権を認めてないだろう、帰ってくるなと言うことだよ。
俺自身は君ら在日の諸君のことは哀れだと思うよ、本当に同情する、でも参政権
、地方参政権は選挙権、被選挙権含めて反対だよ、これに関しては前に書いてる
からそれを読んでください。

なんで譲歩案を出す必要があるんだ？
そんな譲歩案出す必要ないだろうが。
洗脳されかけてるのか？

>>238
何むきになってんだよ。
>米国のグリーンカードで選挙権、被選挙権が認められるようになったら
こんなことあるわけないじゃん。「すべての在日が親日になったら」と同じレベルだよ。

この議論もうワンパターン化してつまらんから終了されよう！

三国人相手に野郎とののしるのは、
ニッポンの野郎度どもに失礼だ。
言葉を慎め（藁

石原都知事リコール会議
http://www.winterpalace.net/ishihara_recall/index2.htm
ここを荒さないのは、AVも借りられない引き篭もり馬鹿厨房

「税金払っているんだから参政権を与えるべき」って予備校の先生が
言ってたけど、参政権のある無しは金で左右されるのか？

＞２４３

どこの予備校？ そこやめたほうがいいよ、
バカがセンセイやってるところなんて。

可愛熟でしょうな。
あそこは生きた化石が残存してますから。
「金で選挙権が買んのかよ！選挙は権利じゃなくて公共性への義務だろうが！」
といったミルの見解についてどう考えてんだろうね。
全く痛い奴らだ。

＞２４５
その通りです。
河合塾には、駿○ほどではないけど、学生時代にお茶目したぷー太郎
がたくさんいます。

>>246-247

昔、牧野とか言う奴がバリバリのサヨだった（藁

代々木なら酒井ってのがいたよな？

河合の日本史の石川は代ゼミの世界史の先生の悪口をことある事に言ってた。

世界史をまともにながめれば、理想に燃える共産魂なんか萎えるがナ。

北の対日マニュアルにテロの想定があるのはあたりまえ。
スパイが「日本人として」潜伏してるのもあたりまえ。
平穏政権奪取派と暴力革命派が争っているとも思う。
これ妄想か？
この程度のちゃちなシミュレートすらしてないのか、日本人。

在日の思惑とは別に、
参政権付与はかならず組織に利用される。
また、それがSの目標でもある。
そんなことは少し考えれば思いつくだろ。

「そんなこと考えちゃダメー」
そういう反応が逆に真実を表わしてる。

外国人参政権付与はまじめな在日を不幸にする。
日本人も終わる。
世界一まじめで勤勉で脳タリンの奴隷の完成。
その時になってぶちきれても遅いって。
戦争から何も学んでないんだね。

もう滅びろ日本。

「諸君」で小沢一郎が、北欧では参政権をやっているとか述べている。
じゃあ韓国人は北欧に行けばよい。
ＥＵでは参政権を与えているという。
それじゃ韓国人はＥＵに行けばよい。
日本は北欧でもなければ，ＥＵでもない。
日本は日本である。
小沢は危険な売国奴だ。韓国に弱みを持っている。

帰化とかいっているが、日本人になったら，煮ようと焼こうと勝手だ。
忠誠心をしっかりチェックさせてもらう。
要するに他人の国と自分の国の区別がつかないような人間は、
日本は要らないということだ。

小沢も鳩山も金に目がくらんだか、、、すべからく逝ってよし
志井は土井はもとより問題外だし、、、
一体誰に日本をまかせればいいのか？　やっぱ石原？
自民なら　ポマードか？

橋本は首相時代に中国のスパイを愛人にあてがってもらってたぞ。
上手くごまかして逃げたんだが弱みは握られてるだろう。
また毎年靖国神社を参拝してたのに、首相になった途端止めちゃったな。
あんな奴が危機管理の専門だと？日本はどうなってるんだ。
あいつを首相にすることはブッシュが嫌がるだろう。

79 名前：1投稿日：2001/01/26(金) 03:08
さて、池田とブッシュの接点は、やっぱり麻薬がらみだったという話。

(パナマの)ノリエガ将軍は、ブッシュ氏がCIA長官時代には、その手先となって、
キューバのカストロ首相やニカラグアなど中米の革命グループの撹乱に協力した。
そして、その代償として、パナマを中継地として、時にはCIAの輸送機も使って
アメリカに南米コロンビア産のコカインを輸出(?)する暴挙を大目に見てもらっていた。
このためにブッシュ氏の弱味を握ったとして、ノリエガ将軍は、ブッシュ氏が大統領と
なったアメリカを、好きなように操れると過信したのだ。

しかし、こんなノリエガを放置しておいたら自分の政治生命が
危ないと知って、ブッシュ大統領は89年就任早々に、米軍による
電撃的なパナマ侵攻をやって、ノリエガ将軍を「戦犯」として捕え、
アメリカのフロリダにさらって来た。そして、同将軍を「アメリカへの
コカイン麻薬供給の罪」もつけて秘密裁判にかけて有罪とし特別監獄の奥に
閉じ込めてしまった。

そろそろ、池田の名前が出てきます。

すまぬちょっと煽りになるかもしれないけど、李登輝氏は本人も
言ってるとおり元々日本人だろ次期総理ってどうだろうか。
中国とは断交になりそうだけど。
現在の日本国籍を有してる人限定なら白川勝彦氏はどうだろうか
、公明党の逆鱗にふれて自民党が落選させたけど（俺はこれ以来
反自民だ）。

80 名前：1投稿日：2001/01/26(金) 03:12
このノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作氏が創価学界の金を
パナマで運用し、ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、
このあがりから、池田氏は小沢氏へ相当な額を常時渡していたというものがあった。
ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、金丸、そして小沢の両氏を
操作するムチとして使っていた。もちろん、アマコスト駐日大使は、このムチを必要に
応じて直接使用した中心人物であったということだった。
この話は「小沢のパナマコネクション」として、アジア・太平洋諸国の政府の間にも
知れ渡っている、と教えてくれたアジアの外交官もいる。知らぬは日本のみということだろうか。
（アメリカ殺しの超発想）

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00008.html

81 名前：1投稿日：2001/01/26(金) 03:17
麻薬資金をノリエガに融通していたことをブッシュにつかまれた池田。
以後、このネタでブッシュに脅されて、さんざんいいように使われてきた。
池田から配分を受けていた小沢も金丸も竹下もブッシュの言いなり。
ブッシュは、彼等に何を要求したか、これが核心問題。

層化は外国人参政権を後押ししている。
某週刊誌に電話など抗議による圧力をかけ、
抗議を辞める条件として外国人参政権を賛美する記事を
書く事を確約させた。
サ●デーなんたらとかいう雑誌だったかな？

小沢はロックフェラーの手先です

民主党の基本政策方向はまだ決定していませんが、私個人の考えとしては日本列島のこの国を日本人だけのもの
とは考えていません。そこに住むすべての人々のものだと考えています。そう考えると、そこに住む人々の権利とよ
り良い環境で生活するための条件を備えていく作業に積極的に対処していかなければなりません。従って、その地
域に住む人々の不便を減らす地方参政権の付与は当然です
http://japanese.joins.com/sreport_page.htm

＞２５７
舞似痴なる大新聞はそもそも、層化系だからね。
精狂だってあそこで刷ってるんでしょ？
だから、鸚鵡に付けこまれたんだろう。

田中真紀子は参政権反対していたな。
こいつは嫌いだがこの点だけは褒める。

がいしゅつだったらスマンが、誰か地方参政権付与に賛成してる
団体（簡単に論駁できるドキュンがやってるやつがいい）のＨＰ
を直リンできるように貼ってくれんか？何をするかは・・・２ちゃ
んねらーなら分かるだろ？

民団のＨＰ

>>255
なありさん、白川はまずいですよ。
彼は確かに学会批判の急先鋒ですが、それは選挙区に浄土真宗系が多いということではないでしょうか。
確か彼の実家も浄土真宗系の寺じゃなかったでしょうか。
というのも外国人の地方参政権問題以前に、外国人の地方公務員採用問題がありました。
これを認めたのが、当時自治大臣だった白川です。反対論が強い中かなり積極的発言で強行しました。
これ以後在日の権利拡大要求が勢いを増し今日に至ったと思います。

>>214
麻原だけが悪いから一般信徒が(組織的に)投票するのは問題ないってことか?

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=981642828&ls=100
ここじゃ肯定的なんだが。。。

韓国の在日団体が，韓国政府の教科書内政干渉に呼応して日本政府に抗議している
要するに，在日韓国人は韓国政府の別働隊なのだ。
このような危険なものに参政権を与えれば，たちまち日本の中に小韓国を作る。
絶対に許してはいけない。野中，鳩山，小沢，池田など賛成している政治家
は売国奴だ。各選挙区は落選させよ。

＞２６７

野中が首相になるかも。

>>267
野中の選挙区は部落民とチョーセン人ばっかりなんじゃないか？
創価学会からも票が入るし、落選さすのはなかなか難しい。
鳩山は日狂組（北狂組）からの支持。
小沢も学会票でしょう？

韓国もやるってんなら、韓国に先にやってもらおう、
その時点で様子を見て慎重に検討すれば良い。

あげ

>>270
それは言わないほうが良い。
在韓外国人は、在日外国人に比べて極小数で影響は少ない。

売国奴　野中の両手に　ＢとＫ

>>264
白川が宮崎学とつるんでいる理由がなんとなく見えてきたよ

「フォーラム平和・人権・環境」なる団体が、
在日参政権方の早期成立署名を呼びかけています
皆様の力で、一日も早い法案成立を達成しましょう。

同団体の連絡先等は以下のとおり

東京都千代田区神田駿河台３−２−１１総評会館
Tel:03-5289-8222 Fax:03-5289-8223
E-Mail:peace-forum＠jca.apc.org
ttp://www.jca.ax.apc.org/peace-forum/index.html

白川って白川かつひこちゃんですかぁ？

>>276
そうだよ

◇鳩山＝私個人の考えとしては日本列島のこの国を日本人だけのものとは考えていません。そこに住むすべての人々のものだと考えています。そう考えると、そこに住む人々の権利とより良い環境で生活するための条件を備えていく作業に積極的に対処していかなければなりません。従って、その地域に住む人々の不便を減らす地方参政権の付与は当然です。

参政権を与えたらそのうち「朝鮮人民の同化政策を推進した」といって非難され、
また謝罪させられるぞ。

あたしも参政権反対age

>>278　鳩並みの脳味噌の量しかないのか？
チョンコに参政なんてさせる事ないだろ

>>281

歴史認識や参政権問題で外国人に媚を売ってるからな。

●鳩山由紀夫民主党代表とのインタビュー (中央日報）
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010306&inputtime=151004&contcode=100

駄目だな民主党もやっぱり毒には毒をもって制すで共産党に投票か？

棄権しよう

鳩山は前回の衆議院線で小選挙区では苦戦か落選したようでした。
テレビでは対抗の自民党議員が公共工事の誘致を訴えたために
負けたみたいな取り合つかいでしたが、外国人参政権も関係あったんですか？
（だとしたらそれを放送しないテレビって・・・）

鳩山も駄目だな・・・　在日朝鮮人の片棒担ぐようじゃな

どうせ鳩山に大局を見据える目なんてねぇだろう。
鮮人の金持ちがバックにいるだけじゃねえの？
売国奴とはこのことだぜ！
そんな体たらくだから、いつまで経っても政権を執れないんだよな。
自民は死に体、社民は脳死。公明は以ての外・・・。
さぁ〜て困った！

消去法で自民しか残らないなんて、、、
どうなってんだいこの国は？

>>288
良いことに気が付きましたね。
参院選も自民党をよろしく。

消去法で自民しか残らないなんて、、、
どうなってんだいこの国は？

まったくそのとうりでスナ。

日本は鎖国せよ

毎日新聞 13年3月24日（土） 1時25分
＜公明党幹事長＞森首相と会談　外国人参政権の審議再開求める

　公明党の冬柴鉄三幹事長は２３日、国会内で森喜朗首相と会談し、
公明、保守両党が昨年の臨時国会に提出して継続審議となっている永
住外国人の地方選挙権付与法案について、審議を一日も早く再開する
よう求めた。また、採決にあたって自民党の討議拘束をはずすよう要
請。首相は「重く心の中に残っている問題」と述べた。

公明党に催促したのは韓国政府だろう。
皆韓国から金を貰ってしまったのだろう。弱みを握られているのだ。
売国奴、公明党。
君が代を歌わない、公明党。日の丸を揚げない公明党。
日本の子供を売る公明党。許さない。

フランス国会で正式にカルト教団と認定されたありがたい宗教団体層化学会と
表裏一体の公明党ですから

ふざけんなこの野郎！

創価うぜえな。

というか・・・、池田D作が朝鮮人ですから。
公明党及び、自己保身の為に公明に擦り寄る自民党の動きは、分かりやすい。

創価は氏ね！

外国人参政権って近代民主制の根幹に関わる問題だと思うけど。
参政権については小沢一郎とか自民にも賛成派がいるから単純に保守派vs進歩派とはいえないけど、参政権にしろ教科書検定にしろ、最近の話題っていわゆる進歩派が反動・反民主主義的な立場を露骨にしちゃってるのが特徴だなと思う。

西欧で外国人参政権が認められているとよく聞きますけど、もう少し具体的なこと教えてください。たとえばすべての外国人居住者が対象になるのか、それともＥＵ域内だけの外国人を対象としているのか？
少し前に新聞で見たには“検討している”ということで、まだ導入はされていなかったようですが。（また見直し論もかなり出ているとありました。）

朝鮮人に参政権は絶対不要。

鳩山民主党代表に意見に反対

創価学会はフランス国会でカルト教団と認定されております。

＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
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＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
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／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

あげ。

民主党左傾化？

age

http://www.mindan.org/topic/topic_b.htm
帰化緩和での代替許せぬ！
「地方参政権方案が最優先」・民団が見解

在日朝鮮人に参政権が与えられたら・・・

日本の政治は終ります。（既に終ってる？）

重要だからage

日本も反省して金嬉老や許永中に参政権を与えよう。
彼らが犯罪者になったのは日本国内の差別が原因。
かれらにも人権はあるのだから

age

こんなスレッドたててみました↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=986489599&ls=50

私は外国人参政権は大反対です。
こんなもの賛成してるのは売国奴の非国民の国賊です。

誤解しないでほしいんだけど、反韓感情を持つ人は、
ただ「チョン」「白丁」等と書き込んで日頃の鬱憤をはらしてる人達だけではないってこと。

散々いわれてることだけど、

・教科書問題（抗議が行き過ぎて内政干渉。）
・謝罪要求（子孫の我々に言われても困る。国家間ではとっくに正式に賠償済み。）
・歴史捏造（証拠資料が不充分として遂に教科書から記述が削除された従軍慰安婦問題
をはじめ、剣道は韓国起源、テコンドーは空手以前からあった、その他多数。
しかも、これらを事情のよく知らない外国に訴えるからタチが悪すぎる…。）
・日本文化を「低俗」として禁止に（そのくせ、韓国に観光に来て下さい！？）
・パクリ文化（アニメ、音楽等を韓国用に翻訳し、自国が起源だと主張する…。セコイ…。）
・犯罪の多発（平和だった日本をこれ以上荒らさないで下さい。）
・韓国国民の反日感情（新聞からして煽ってますね。）
・身勝手な国民性（身近に韓国人の知り合いを持つ人間からは、非常によく耳にする話。）
・日本よりも韓国に帰属意識を求める在日（なら本国に帰れ！って言われてもおかしくないでしょ？）

他にも色々あるけど、とにかくこれだけの事実を「知ってしまったら」、
反韓感情を持たない人間の方が珍しいということは理解しておいて。

もちろん、韓国人だろうが在日だろうが、その人が本当にいい人なら、
差別する気は毛頭ないし、困った時はいつでも力になるつもりではいるよ。
韓国、在日嫌いの中にも、俺みたいなやつは多いと思う。

>>313
っつーか、君みたいな人の方が多数派なんじゃないの？
俺もあからさまに差別語使ってる連中のいうことは、あんまり信じてませんし。

>>313
激しく同意！！
けして朝鮮人が遺伝的に野蛮人であるとは思わない。
が、彼らが「野蛮人なのでは？」と我々に思わせるような国民性が何に根ざしているかといえば
教育、報道、歴史認識ではなかろうか。
南北朝鮮は教科書からかえるべきだ。国際関係を大事にしたいならば

朝鮮人は何をしようとも所詮は朝鮮人

朝鮮って言葉自体差別的含意を有している。
日本人の差別性を指摘する前にこのことを明らかにしないと。
要するに、中国（支那）＞朝鮮＞日本（倭国？）
って暗黙の序列を崩さないとね。
じゃないと、単なるタカリだよ。

「中華」って言葉が周りを差別している言葉だってば。

中華料理

支那そば

中国が現地でＨＯＮＤＡやＹＡＭＡＨＡの工業製品の露骨な偽造品やＪＴたばこの
偽物など日本の物における偽造に終始しているのに対して
３１３さんの指摘している通り韓国は日本文化そのものを偽造している。

阪神淡路大震災のとき、韓国の新聞の一面は、ザマーミロだったんですよ。
韓国人とは仲良くしなくてはとおもいますが、この考え自体が日本的で甘いのかも
しれません。音楽のリズムは彼らは、三拍子です。日本は四拍子です。
騎馬民族である彼らは、侵略が民族の中心で文化そのものだった過去が
あります。そんなもの今の韓国に残っていないことをのぞみますが。
まあ、地理上の場所は移動できないのですから、仲良く以外ないのですが。

＞３２２
震災で死者を多数だしたのが、
スラムの住人で
そのほとんどが、“僑本”と呼称される同胞であることについて、
どう考えているのか？
我々なんか他所で飛行機が墜落したときに同胞の安否や
その近親者の心中を慮るのにねえ。

僑胞ね

>>323

昔、土地不法占拠した連中が震災の時も避難生活できなかったらしい。
土地を離れたら所有権を失うかららしい。

＞阪神淡路大震災のとき、韓国の新聞の一面は、ザマーミロだったんですよ
マジ？ソース見たい。

今だから語れる阪神大震災ってスレが確かちくり板にあった

朝日の煽動記事

http://www.asahi.com/national/update/0409/013.html

法律違反に風穴ができたことが既成事実になるなら、いろんなことが既成事実に
できるね。
地方参政権賛成派の魂胆は、遵法精神を破壊することが目的でもあるようだ。

３２６＞＞　テレビでその新聞を映して、説明していた。多分一局だけ。
　　　　　　しかし、その一局も、後の時間での放送では流さなかった。
　　　　　　大きなハングル文字での一面記事だ。
　　　　　　複数の新聞を、テレビ画面に映したかどうかは忘れたが。
　　　　　　地震後、直ぐのことだ。
　３２３＞＞その後、韓国でも震災現場がどこであるとか、いろいろわかってきた段階で、
　　　　　　韓国マスコミの対応が変化したのだと思う。
　　　　　　疑問なら、または、韓国の専門家なら興味を持たれることだと思う。
　　　　　　私は、方法がわからないが、新聞の紙面のことだから、（何新聞かわからないが、）
　　　　　　検索すれば、過去の紙面でも簡単に入手できるのではないでしょうか。
　　　　　　日本の場合は、図書館・資料館に行けば、過去の新聞の紙面入手できる。
　　　　　　　

テレビとは、日本のテレビ放送のこと。←３２９
もちろん、私は人間として憤慨したので、記憶が残っている。

煙草吸って、思い出した。　←３２９
　ザマーミロは「天罰だ」のこと。
　天罰だ、といわれれば、記憶として、ザマーミロとなった。
　正確には、「天罰だ」。
　天罰だ、ザマーミロの意味合いがあるので、記憶がそうなったと思う。
　いいわけではないが、同じような意味だから、記憶がそうなった。
　各位殿　許されたし。
　

朝鮮民主主義人民共和国という名前は間違っておる

正しくは

朝鮮共産主義貧民共和国である。

橋本は反対らしいね

>>332
ﾜﾗﾀ｡

3/31,4/1の両日に日本世論調査会によっておこなわれた調査結果
永住外国人地方選挙権付与に
賛成：67％
反対：25％

憂慮すべき事態です。

本当に憂慮しなきゃね。
友達とかにそれとなく話題を振ってみると、参政権を与えるのが
さも当然のように言ってた（複数人）

これはマスコミが海外の例を出す時にEUの中では認めているとか、
韓国が今度から認めるとかごく一部の特殊な例がさも主流だと
言っているのが原因のようだ。
朝鮮の人で強制連行された人が全体の1/10なんて誰も知らないし。

ちなみにこういう話題を深く語ると変人扱い+差別主義者と思われる
というのも問題だろう。
（ぼくは新聞に話題が載ってた時にそれとなく聞いた）

内政干渉の中国、韓国製品の不買してます。
加工食品の材料になっているものなどはできませんが・・・・
政府は及び腰で内政干渉、ネットテロに対する制裁は何もしないでしょうから
我々民間人が経済制裁しましょう。

>>337
対象品目はどうすんの？

http://www.bunshun.co.jp/newseller/extra0104/4166601687.htm
『在日韓国人の終焉』鄭大均著

主な内容：
韓国への帰属意識も外国人意識も稀薄。この不幸な宙ぶらりん状態は帰化で解消しよう、という在日
のあり方への真摯な問題提起の書


担当編集者から一言：
　著者はこう言います。今日の在日韓国人には、韓国籍なのに韓国への帰属意識に欠け、外国籍なの
に外国人意識に欠けるという、アイデンティティと帰属（国籍）の間のずれがある。事実上日本人と変わ
らぬ意識をもち、変わらぬ生活を送っているのに、形の上だけは外国人という、この不幸な宙ぶらりん
状態を解消するには、日本国籍を取得してこの社会のフル・メンバーとして生きることだ。今要求すべ
きは地方参政権ではなく、国籍選択権なのだ、と。現実に根ざした冷静かつ真摯な提言です。（ＳＨ）

>>338
とりあえず韓国海苔でいいんじゃねーの

憲法改正
第一条:在日ハ神聖二シテ侵スべカラズ。

＞＞３３８
キムチ
俺キムチ大好きなんだよねー　それが食えないのは非常につらいががんばろう！
あと、タバコで中南海とか
ユニクロも買わないようにしよう！
コジマ電気のサムソン製品をボイコットしよう！

＞３３５

まじ？
この調査自体が捏造されているという事ない？
本当ならこの国の人間はきちがいだらけだな
憂慮なんかでなく新教科書に反中共、反朝鮮教育を書いて徹底させねばならない事態だよ

>313に激しく同意

http://www.mindan.org/topic/topic_c.htm
地方選挙権法案成立求め集会

在日韓国青年会が4/27に決行


■□
全国代表の意志結集
主将に要望書提出も

世界で唯一の精神遺産？
そういってる人たちのそれは随分チンケなようだが（藁

てな訳でsage確定（お

優良すれゆえあげ

地方参政権の付与は外国人増が即脅威に感じられちゃうし
前例あっても一部の反発強そうだな〜。参議院選挙への限定国政参政権なら、
衆議院で抑えが効くしリスクは低いと思うが駄目かね。
参院もう少し骨抜いた上で、世界市民院とかに改名するとか（藁

というか、外国人に参政権を与えるのは違法です。
国民（←日本国籍を有するもの）固有の権利とありますから。

＞３５０
最判平成７年２月２８日民集４９巻２号６３９貢を見ましょう。
憲法１５条１項は確かに権利の性質上日本国民のみを選挙権の
対象としている、といえます。しかし憲法第８章地方自治に関する
規定は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体
が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする
趣旨に出たものと解されるので、我が国に在留する外国人のうち
でも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に
緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、法律を
持って、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない、
と考えられるのです。結構有名な判例ですよ。

日本在住の外国人には外出時には
黄色い帽子を強制的にかぶらせる法案を早く成立させるべし
違反者は即刻、銃殺にするべし

＞３５２
あなたは海外に行ったことがないの？
海外の現地ではあなたも外国人扱いなんだよ。
逆の立場で考えることも覚えたら？

海外で帽子があってもなくても、日本人の疎外感と差別感は同じだろ

>>351
与謝野素案って知ってます？
もう351で言われてるようなことはとっくに論破されてますよ。
つーか、その判例自体、あまりに論理がメチャクチャで、バカにしてた人も多いとか。

冗談から駒で、憲法修正論者になったかも（笑
まあ、国内統治限定を前提とした憲法だし、
アジア圏統治(笑)を目指すなら修正も迫られるべさ。

外国人に参政権なんか与えたら生野区（大阪市）は乗っ取られてしまう。

池田と自民の密約で外人参政権は決定
売国奴のお遊びで我ら日本国民はまた大迷惑

道州制で地方自治圏を巨大化すれば、外国人に参政権あっても数％止まり。
国民の投票率が急上昇していいかもしれん（笑

速急に不法異国人を追い出すべし。
なおかつ都市犯罪を減らすべし。
外国企業スパイを追い出すべし。
TMD自主開発をするべし。
自衛隊の軍事技術密かに、開発すべし。
国ぐるみでやるべし。
大陸の内部分裂を忍耐をもって待つべし。

たとえば
洗濯機だって脱水するでしょ？汚い水が出るわ。
そのあと洗った自分のティーシャツ貧しい人にあげたら、当然
誰かから新しいＴシャツを奪わなければいけない。裸のままでね、、、。
私は裸が大好きです！しかし、公然と自分のをみられるのは嫌だね。

今の大部分の貧しい人たちは、周りに比べる物が無いゆえ
自分の貧しさに気ずかない。特に第三世界と言われるところではね。
物の価値観が分かる人や国に、贈り物したい。そんな国、ないに等しい。
日本は、素敵な国田とおもふ。

>>360
>TMD自主開発をするべし。

費用対効果がないよ。
偽装弾頭が10個に途中分裂したら、もう、打ち落とせない。

>>361
そんなことみんなわかってるって
TMDの派生技術が物になればいいのさ

＞３６１
日本が嫌い？

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010504ia24.htm
永住外国人参政権法案、今国会中の採決要求…公明

　公明党は四日までに、日本に永住する外国人に地方参政権を与
える永住外国人地方選挙権付与法案を今国会中に採決するよう自
民党に求める方針を固めた。参院選や都議選を控え、党の独自性
をアピールする狙いがあるとみられる。慎重論者が少なくない自
民党は対応に苦慮しそうだ。

　同法案は、昨年七月に公明党と保守党が国会に提出。自民党と
は九九年十月の連立協議以来、成立させることで合意している。
しかし、自民党内には「法案は憲法違反」などの反対意見が根強
いうえ、自民党総裁選で国会審議が“中断”したこともあって、
委員会採決にも至っていない。

　今国会の会期末が来月に迫っており、公明党は「このままでは
自公間の信頼関係が崩れる」（幹部）と反発を強め、早急な審議
再開と今国会中の採決を強く求めることにした。公明党は、自民
党が応じない場合、同法案が付託されている衆院政治倫理確立・
公職選挙法改正特別委員会での他の法案審議に応じない戦略も検
討している。このため、連休明けに同委に付託される予定の参院
選の事務費用に関する「国会議員選挙執行経費基準法改正案」な
どの審議に影響する可能性が出てきた。

　ただ、公明党は自民党側の事情にも配慮、「採決だけしてもら
えればいい。仮に否決されてもそれが現段階の国家の意思という
ことになる」（幹部）としており、同法案採決にあたっては、自
民党が所属議員に党議拘束をかけることまでは求めない考えだ。


　これに対し、自民党内では野中広務・元幹事長らが法案採決に
前向きな姿勢だが、山崎幹事長ら執行部は「党内の意見を見極め
たい」と慎重な構えを崩していない。

(5月4日23:46)

公明党のやりたい放題には我慢がならん。

公明党は100%池田の意向で動いている。公明党が憲法違反である
事は明白だ。

外国参政権だ
ふざけるな
日本国籍を取得しろ
そんな暇があったら、もっとまともな外交と
経済戦略を考えろ
優先順位が間違ってるんじゃないか
そろそろ日本の実力を発揮する時がきたようだ

＞366
激しく同意。
日本国籍持ってない人間に
参政権与えるってどこかの国の
陰謀だな、間違いなく。
それに踊らされてる手前達ってホント亡国の徒だね。
まともな神経持っているとは思えません。
こういう輩は世の中から駆逐しましょう。
一日も早く。

参政権賛成の人たちは本当に改憲反対論者なんだろうか

憲法違反なのに・・・。

＞３６８
あまりにヴァカなんで気づかないんですよ。
首相は靖国参拝をしろ、とかいってる人たちと同じ。

首相は靖国参拝を絶対にしてはならない、とか言ってる人と、どちらが
ヴァカでしょうか。

いやマジでさ。

憲法改正後ならＯＫ。

私人としてならＯＫ。

永住外国人参政権法案　今国会で採決へ
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/itimen.htm

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010507ia24.htm
自民、外国人参政権法案の委員会採決に前向き

珍しく？朝日が報じません

対馬は歴史的にみても韓国に帰属すべきだ！
と主張する人が島根県議に立候補したとしよう、
外国人参政者は間違いなく
彼に一票投じるだろう。
ほんとヴァカですねこの国の人達は

■永住外国人　国籍取得「届け出制」に
与党改正案全文判明　今国会成立目指す
姓の漢字「崔」「姜」など認める
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/09iti002.htm

【視点】参政権付与　法案に不要論
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/09iti002.htm

政府は在日に対して選挙権を与える代わりに国籍取得を現行の許可制から届け出制に変えるようだ。
だが届け出制にしたところで、選挙権の要求を今後一切放棄すると宣言してるわけではない。
戦後政府が彼らの要求を受け入れてやる度に在日のエゴはひどくなっていく。
覚醒剤の売人・悪徳カルトの教祖・ヤクザでさえも、いざとなったら役所に届けるだけで国民の権利を手にすることができる。もはや何をやっても本国に強制送還される恐れがなくなるのだ。
２０歳までに選択せよなどの条件もなく原則受理なら、選挙権取得の工作は今以上に激しくなるだろう。
織原城二やシンスゴたちが望んだ社会がまもなくやってくる。
国民はいい加減目を覚ますべきだ。

自国民になれば問題なく国内で罰する事ができるだろ（笑

>>378
はあ？
単なる永住権取得者でも刑事罰は科せられる。
朝鮮人には日本の刑罰は及ばないと思ってるの？
なるほど三国人の意識は今でも変ってないらしい。

帰化チョンは参政権に対してどのように考えるのか？

参政権だと？
ただでさえスパイが多い今これ以上増えたら
日本は言いなりになるしかなくなる。いや
全く日本がなくなる。危険思想だ。
断固反対！！

>>380
いまでも税務署は在日の税務調査をしたがらない。
だから在日は脱税し放題。

俺は日本の法を守ろうとしない在日なんかは直ちに強制送還すべきと思うね。
国民皆兵で祖国の若者が戦争に赴く中、責任放棄して日本に密入国。
ヤクザやヒロポンで濡れ手に粟のくせ脱税し放題。
日本と韓国のどちらに対しても国民・市民の義務を果たそうとしてない。
堕落した在日なんかに愛国心や民族の誇りなんてあるはずもない。
在日とは、両国の間でいいとこ取りしたいだけのクズ集団。
参政権も帰化条件の緩和も必要なし。
日本に住ませてもらってるだけでありがたいと思え。

ホ他人の家に潜り込んだホームレスがまじめに働きもせずタダ飯を食う。
家族と仲良くしろと注意されたら「監禁された」と乱暴狼藉。
大人しくしてくれと言うと謝罪しろ。
おまえらとは家柄が違うんだと他人の家に自分の表札を貼り付ける。
今度は家族会議にも参加させろと言い出した。
朝鮮人は人間のクズですか？

在日に選挙権を与えるかどうかの問題でレスを読んでみたが
これはただのガイキチのたまりばみたいだな。
きちんとした意見には荒木教授みたいにうなずける部分が
多分にあるのに、ここのスレにはそういうのは全くない。
日本人の恥だな。アメリカなどにもいる保守の中のバカと同じだ。

>>387
自分の意見も述べずに罵倒レスを書く人間が、一番の馬鹿。（ｗ

>>387
ちょん発見

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979654699
ハングル板の方が現実の政治動向含めて議論が深いよ｡

　日本国民固有の権利とは国家権力が奪うことの
できない権利として定義されていることは、憲法制定
過程において明らかです。決して日本国民だけのものとして扱われているのではありません。固有とは、
国家権力から与えられるのではなく国民がもとより
有する、という意味合いがあります。外国を意識せず、
国家以前の基本的人権を扱うものとして参政権は
扱われています。国家は人権の調整者であり、
人権の保護者としてのみの存在意義があります。
人権の保護料金としての税金が存在するのです。
　日本の法律と自分の住んでいる地方の条例尊重を
宣誓する限りにおいて、永住外国人地方参政権保持
に賛成します。
　国政参政権に関しては相互主義を採用すべきです。

何処が相互主義なんだ？
何処の国が外人に参政権を与えているのか？
人権と参政権をいっしょくたにするな。

391はコピペだろ。
どうすれば国家権力抜きに人権が保証されるのか考えたことがないようだが（笑）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010513k0000m040137000c.html
在日コリアン：
日本国籍取得緩和法案に反対　外国籍で参政権を

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

朝鮮人は犯罪を犯す奴が多すぎる。日本に住むなら悪いことはするな。

●夕刊フジHP・2000.10.19●

『捜査本部の調べに対し、震えながら、「今は何もいえない」と繰り返している
同容疑者は、大阪市内でタクシー会社や不動産・ビル管理業などを営む資産家（在日
コリアン）の二男、「金聖鐘」として誕生した。大阪市内でも指折りの高級住宅街に
ある豪邸は、高さ３メートルあまりの屏に囲まれ、周囲でもひと際目立つ。』
『今回の事件では、アングロサクソン系の金髪女性に対する異常な執着ぶりと変態的な
性向が浮き彫りになっている織原容疑者。』
『事実、織原容疑者は卒業後に３年間、米国留学。この時期、帰化し、名を「織原城二」
とし、慶応大法学部法律学科に入学。卒業後は、同学部政治学科に再入学した。』

参政権を与えたら、関西は、特に大阪はどうなる。
地区によれば、完全に日本の手から離れることになる。

>>396
大阪は後5年で倒産するから自治が出来なくなる。
心配するな。（笑い

>>397
ちょん発見

今の不況の原因は金融機関の不良債権にある。
いつまでも債権が焦げ付いたままで、処理できないのは融資先の金融・不動産業などを追求していくと日本の戦後史の暗闇に手を突っ込まざるをえなくなるからだ。
銀行はもとより政治家もマスコミも彼らを恐れている。下手に手出しすると身に覚えのないスキャンダルをデッチあげられ、国民から非難の嵐の中ついにはそれを苦に自殺などという不名誉な末路をたどりかねない。
国民が失業・大増税の不安に怯えている陰で彼らは融資を受けた金を海外に送金し財テクで大もうけしてる。

>391
>国家以前の基本的人権を扱うものとして参政権は
>扱われています。
外国人の人権享有主体性の勉強が間違ってるよ。どうせわざとだろうがね。

１.確かに人権は前国家的性格をもつ、さらに憲法が国際協調主義（９８）
から性質上適用可能な人権規定が適用される。
しかし
参政権は、国民が自己の属する国の政治に参加する権利であり
その性質上外国人にはおよばない。
２．外国人に参政権を認めるのは国民主権に反する
３．税金は選挙権の対貨ではない。例えば海外駐在の日本人が税金はらったら選挙権もらえるか？ちげーだろ。
以上。
おめーみたいに小理屈こねてわけわからねーこという奴がいるから
まじめに勉強してる奴までうさんくさがらんだよ。
けどこんなの初歩の初歩、イの一番に習うことだろ。
参政権認めたい派ってこんなにレベル低いの？

＞相互主義
言葉は美しいが、韓国に住んでる日本人なんか在日韓国人にくらべ
りゃ全体に対する割合が著しく低いじゃねーか。
上の法的意味を無視しても、そんなの認めたら結果が平等でも相互でもなく
なることのはちょっと考えりゃわかるだろ。
国民の権利がほしければ国籍とる。常識だろ。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　私が有権者だったら、（中略）人を傷つけたときに土下座してでも
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　相手に許してもらうまで謝り続けることができる人。
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　相手が納得するまで謝ることはこれまで日本の文化になかった。
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

参政権＝日本人を支配する権利
朝鮮人参政権＝朝鮮人が日本人を支配する権利
朝鮮人の参政地域＝日本国内に朝鮮を作る。実質的な朝鮮人の占領。
朝鮮人＝密入国者＝犯罪者
　戦後の朝鮮戦争のどさくさに密入国した者。戦前のものではない。

日本における人権＝日本人だけの権利。
朝鮮人の人権は，自分の国で貰え。

北欧では外国人に参政権をくれる。なら朝鮮人は北欧へ行け。
日本は北欧ではない。

朝鮮人の参政権要求＝実質的な朝鮮人大反乱

朝鮮人の代理人，売国奴公明党を国家反逆罪で逮捕せよ。
日本から追い出せ。

このような恐ろしい問題が発生したのは，歴代政府が朝鮮人密入国者
に甘かったからである。在日朝鮮人に重税を課すほか，犯罪者は逮捕し
てどんどん送還せよ。

>>401
それホントに言ったの？

書店で週刊金曜日を読んでたら、シン・スゴと金子マーティンの対談が載って
たけど凄い内容だったよ。
金子マーティンが外国人に参政権を認めないのはＥＵではハイダーみたいな右翼・極右
だとして、参政権に反対する政治家は右翼だと日本のマスコミはなぜハッキリと
書かないのかと批判してた。
他にも、満州事変を中国東北部侵略戦争と書かないのはヨーロッパではハイダーのような
者のすることだなんて批判してたよ。
日本人は言葉について鈍感だとして、町の中にシナソバ屋の看板があるって批判するなんて
こいつ頭がおかしいんじゃないか？外国人が差別だと思ったら差別だなんて言ってるし。

日本の参政権を持つものはは　　１　日本国籍を有する　　２　満２０以上

これを主張しただけで右翼？　　自国の法をないがしろにするほうがよほど異常だとなぜ理解しないのだろう・・・

>>400
>参政権は、国民が自己の属する国の政治に参加する権利であり
　では永住外国人の地方自治参加はよろしいですね？
　もともと地方自治は住民自治が基本ですから、永住外国人が
住民たることが否定されなければ、永住外国人の地方自治
（＝地方議会議員選定権および地方首長選定権）は国の立法が
許せば、やれるはずです。憲法違反にはなりえません。「国民
固有」はあくまで権力が国民から奪うことができない権利という
意味を別表現で表したものにすぎないのですから。
>この憲法が保
>障する基本的人権は、侵すことができない永久の権
>利として、現在及び将来の国民に与えられる
（日本国憲法第十一条＝抜粋＝）
の「侵すことができない永久の権利」と「固有の権利」
は同意ですから。

　相互主義に関しては韓国人だけの問題ではありません。

一度認めたら絶対地方参政権だけに留まらないんだから、今のうちに止めとかなきゃ、もっともっと権利をよこせといってくるよ
>>406
地方政治と中央政治は別なんてへりくつでしょ
＞現在及び将来の国民に与えられる
将来の国民と言うのは帰化する予定、あるいはその意志のある者のこと。「国民」とはっきり明示してあるでしょ？

↑じゃ、認めようぜ。

>>407
>地方政治と中央政治は別なんてへりくつでしょ
　地方は国防権と外交権を持ちませんから、中央とは違います。
中央の参政権は、当該国が日本人の当該国中央の参政権を
与えた時の相互主義でいいではありませんか？

>４０９
どうやら参政権が税金の対価という主張はなくなったらしいので、
またもやまじめにつきあおう。「住民」概念はわかってるだろうからそのままで
いく。

１．国政レベルの参政権
繰り返しになるが、
参政権は、国民が自己の属する国の政治に参加する権利であり
その性質上外国人にはおよばない。
外国人に参政権を認めるのは国民主権に反する
よって、相互主義によっても
外国人に国政レベルでの参政権を認めることは憲法に反する。
くだけていえば、国造りに参加する資格は、国民にのみ認められる権利だ。
国民たる要件は法律でこれを定める（憲法１０条）のであるから、
国政選挙権を得るには国民に成ればよい。

２．地方レベルの参政権
地方自治は中央政治と相互に影響しあい補完発展しつつ機能するも
のである。
この点、地方自治が日常生活に密着したものであるからその地の定住民
が「住民」（９３�U）であるとする考えがある。
しかし、地方自治と全く無関係な国政はありえない。
（石原知事を見よ「東京が変われば日本が変わる」といって様々な施策を実行している
ではないかそのことが国の政策にあたえる相互的影響が全くないなど机上の空論である）
逆に国政と無関係な地方自治もありえない。（現実に中央からの財源補填がある）
よって「住民」（９３条２項）もまず国民であることが前提である。

３．定住外国人の特殊性
在日韓国人は主に「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」
にもとづいて特殊な考慮が必要である。
たとえば社会権の補償は本来後国家的権利であるから外国人には及ばないが、
その歴史的背景の特殊性から定住外国人に認められよう。
しかし参政権は本来外国人に保証されない。
参政権をもみとめよと主張するのは「特例」の「特例」を認めることで、
まちがった入り口から同じ権利にたどりつこうとする主張の様に思われる。
国政参政権はいうにおよばず地方参政権も日本国民にのみ許された権利である
のだから定住外国人が参政権を欲するなら、日本人になることである。

３９１の在日厨房を完全に論破してしまうと、
このスレの削除依頼を出してくるぜ。
それが在日のいつものやり口。


＞この板を荒らしてる在日

あんたらの存在自体が日本にとって迷惑だから
朝鮮半島へ戻ってくれ。

>>409
>現実に中央からの財源補填がある
　その「中央からの財源」は永住外国人が納めた税
金が含まれるはずです。それ自体、住民たる永住
外国人の地方参政権の障害にはなりえません。

　また、「国民固有の権利」は権力者が国民から公務員
選定権を奪ってはならない根拠として憲法が国民の
参政権を表現しているのであって参政権が国民の独占
権として憲法に表現されているものとは解釈しえません。
　固有の意味をご考察下さい。固有の固はもとよりと
よみます。有は有すると読むのは周知です。
　権力者が国民から公務員選定権を奪おうとする時、
国民から公務員選定権を奪えない根拠として、国民は
生まれながらにして、もとより、有している権利だという
のが「国民固有の権利」と私は解釈しています。

>>411
私は在日ではありません。
私は日本人です。
公明党党員は在日ですか？違うでしょう？
永住外国人の地方参政権を主張しただけで
在日と決め付けることは慎むべきです。

>>413
>公明党党員は在日ですか？

下っ端の党員は違うが、トップは在日＆帰化した元在日で占められている。
２ｃｈに以前から出入りしている人間にとっては常識。

>>414
しかし国会議員になっている以上、公明党代議士
は日本人です。
それでは、民主党や社民党や自由党の政治家も
在日なのですか？あちらサンも永住外国人の
地方参政権賛成の方々ですが。

>>415
>それでは、民主党や社民党や自由党の政治家も
>在日なのですか？

バカ丸出し。
どこにそんな書き込みがあるんだ？
お前はドラッグでもやってるのか？存在しない文章が見えちまうらしいな。
週明け早々に脳外科でも逝って精密検査してこいや。
脳腫瘍できてたりして。（ｗ

　>>411は私のように永住外国人の地方参政権に
賛成する者を「在日」と決め付けました。
　だから、永住外国人の地方参政権に賛成する
民主党、社民党、自由党の各代議士も在日なのか
と訊いているのです。

＞３９１
質問を二つね。堂々巡りにならないようにＹＥＳorＮＯで頼む。
１．
＞「中央からの財源」は永住外国人が納めた税金が含まれるはず
＞金が含まれるはずです。それ自体、住民たる永住外国人の地方参政
＞権の障害にはなりえません
つまり
定住外国人は税金を納めているから地方参政権をとることは認められる。
っていいたいの？
YESorNOで。
＃あともうわかってると思うけど俺は「住民」（９３�U）は国民であることが前提
＃だとおもってる。（永住人外国人＝「住民」：違憲説）

２．国民固有の権利としての参政権
あなたは参政権が「前国家的人権」だと考えてるの？
YESorNOで。

平成12年9月29日の産経新聞に以下のような記事が掲載されていました。
「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子

本論
一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる

結語
一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。

また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見（傍論）は、
・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」
と指摘しているそうです。

・・・やはり、外国人に参政権を与えるのは法的にも問題ありみたいですね。

与謝野素案は自民党選挙制度調査会の与謝野馨前会長が今年6月の衆院選前、
同調査会の議論を踏まえて極秘に製作されたもので、
与謝野氏が過去12回にわたって同調査会で議論した経緯を踏まえてまとめた
自民党内の多数意見を集約した見解として注目されるものだそうです。
（与謝野素案の詳しい内容は産経の9月30日朝刊に載っています ）

しかし外国人に地方参政権を付与する法案を成立させることを盛り込んだ
自民、公明、保守の与党三党合意に反する内容のため、極秘扱いだったとか。
なにしろ賛成派の論理をことごとく否定しているので、
隠したがるのは当然かもしれません。

ちなみに件の最高裁判決の傍論は、
在日朝鮮人は強制連行されて帰りたくても帰れない人達、
という勘違いをしていた担当裁判官の一人である園部逸夫が、
彼らを思って一言書きそえただけのものだそうです。（朝日新聞平成11.6.24）

つまりこの最高裁判決の、
「外国人に参政権を与えても違憲ではない」という部分は、
法的に考えられた結果ではなく、
勘違いから生まれた拘束力すらないただの感情論、というわけです。

>>417
「公明党党員は在日ですか？ 」なんて振ったのはお前だろうが。低脳め。

１．ＮＯ
地方財政の「中央からの財源補填」が永住外国人の地方参政権
の障害にはなりえないということは、「定住外国人は、税金を納
めているから地方参政権をとることは認められる」ということを
意味しているとは限りません。従ってそういう意味ではありません。
２．ＹＥＳ
>>391の意見を覆すことはありません。
　もし、国民だけのものというのであれば、国民専有の権利と
解釈割れを許さないはずです。

おそらくもうこの法案は通らないでしょうが、
そうなるとまた在日朝鮮人の間に
「我々の当然の権利が認められなかった！」
と不満が湧き起こり、感情的なしこりがのこるのでしょうね。

慰安婦問題の時の河野発言も、
今回の法も論理も無視して在日への参政権付与は
憲法上禁止されていないと付け足した園部逸夫もそうですが、
歴史事実を捻じ曲げてかわいそうかわいそうと感情論でものを考えても、
結局は後で問題を増やすだけになると思いますね。

結局のところ「理解者を気取る良識派（自称）」が、誰よりも問題を
こじらせ悪化させている張本人ということなんだよね

>>419
　では傍論は判例ではないと切って捨てるのですね。
まぁその件は論争になりそうですが。
>>422
　コトのはじめは>>411の無根拠きめつけからです。
誤解のないように。
　在日韓国人に永住外国人地方参政権を要求する
　者がいる
→これは真実ですが、
　永住外国人の地方参政権に賛成する者は在日だ
→これは真実とは限りません。

ついでに詳しく説明しておくと、この外国人参政権問題が話題になり、
この手の運動がさかんになったきっかけは1995年2月28日の最高裁判決です。

『93条に、地方選挙はその地区の住民が行う、とあるのだから、
定住外国人に地方選挙の選挙権が認められていないのは憲法違反だ』
という訴えに対し、裁判所は
憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する『日本国民』の事だ、
と規定して、原告の訴えを棄却した裁判です。

しかし、法的拘束力を持たないとは言え、傍論に、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とあったため、
（ちなみにこの判決はこの傍論をほとんど無理矢理付け加えたためか、
かなり整合のないものになっています）
特定のイデオロギーを持つ人々が勢いづいてそこの部分だけを取り上げ、
在日に参政権を与えるのが当然かのように誇張して喧伝したのです。


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これらのカキコは政治思想板の「外国人と憲法」スレ
http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/963680667.html
の書き込みを手直しして書き込みました。
こちらも興味のある方はどうぞ。
このスレは1000近くもカキコがあるだけあって、無駄なカキコも多いですが、
通して見ていくと参政権付与賛成派がどういう人間かが
よく分かるスレッドになっていると思います。

僕は参政権反対ですが、気持ちとしては日本の皆さんに泣いて土下座
して、もうちょっと情報を知れといいたいです。

いろんなことを知れば知るほどオイオイという内容じゃないですか。
しかも賛成派は否決されるであろうことをわかっていて採決に持ち込もう
としていて、初めから日本が国際的に叩かれることを計算して
やってるんじゃないんですか？（自分達もいっしょになって叩く）

少なくともニュース番組で外国人参政権問題を取り上げる時に、
10ぐらいの国の例をとって、アメリカでは移民やってる、
韓国では認める、EUの中では〜、
（10くらいの中にEUのドイツ、フランスとか複数入れてるし）
とかいう誘導的な取り扱いをやめ、10年くらい議論して、
その上で選挙の焦点にするとかしてもらわないと本当に泣きたくなってきますよ。

>>427
ホントに野党は、国のことより与党叩きに一生懸命ですな。
民主は、組合の関係でしょうし。

この法案と同時に、日本国籍外せる法案も欲しい今日この頃。
国籍無くても良いんだから。

　公明党には「主権在民」の意味が解っているんだろうか？

>>425
傍論は狭義（正式）の判例ではないですよ。
従って拘束力もありません。

しかも前後の論旨が矛盾していることから、中にはそういう意見もありましたよという程度のものでしかないのです。
結局この判決の言ってることは在日参政権は認められないというものです。

お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

内政干渉になりますので、参政権はあげられません

>412
ようやく意見の違うところがみえてきたような気がする今日この頃。
またもやマジレス。
まあ１の質問はうまくかわされたような気もするが、
２でだいたいそっちの考えがわかったよ。

俺の意見だと、
参政権は前国家的権利ではない。
国民主権の原理の理解に間違いがある。
「固有」の論理的解釈が、まちがっている。

１．参政権は前国家的人権ではない。
前国家的権利てのは、
人間が人間であることで論理必然的に認められる人権のことだ。
この種の人権は、近代自然法思想にもとづく。
そこでは人間の生来有する自由権・平等権が基本だ。
この自由・平等でいる権利は日本国憲法に実定的に規定されており、前国家的人権として憲法上保護される。
しかし、参政権は自然法思想の中には含まれていない。よって参政権は前国家的人権ではない。
＃参政権は自然法思想からではなく、国民主権原理から導き出される権利である。
＃両者を混同していないか。

２．参政権は主権者国民にだけ認められる権利である。
主権とは国家の統治権・対外的独立性・国政についての最終決定権をいう。
国民主権とは、主権が国民にある、ということをいう。
つまり、主権者国民（観念的全国民）が国家権力の源泉（国家権力の正当性の契機）であり、
その主権は国民（有権者）が選ぶ代表者を通じて行使される（国家権力の契機）
そして国民が自らの代表者を選ぶ権利は参政権として把握される。
すなわち、参政権は国民が有する主権に由来する。
そして外国人は国民ではないし主権を有しない。したがって主権から認められる参政権を有しない。

（続き）

３．国民がもとより有するということ（固有）は、国民だけが有するという意味（専有）ではない。
　　しかし、国民以外の者が有するということを意味するわけではない。

なぜなら、
国民がもとより有するということ（固有）は、
国民でない者はもとより有しない、ということを意味するに過ぎないから。
Ａ（国民）　ならば　Ｂ（もとより権利を有する）＝真
非Ａ（国民でない者）ならば　非Ｂ（もとより有しない）＝真
てこと。
つまり、外国人（国民出ない者）が有するかという解釈にはつながらない。
外国人が有するかは別途考慮すべき別の主題である。
で結論は有しない、なぜなら外国人には主権はないから（詳細は↑２）
以上。

ですごく
要約するとね、
外国人は主権を有しないのだから、主権から派生する参政権は認められない、てこと。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/22pol003.htm
■外国人参政権付与法案採決“直訴”
公明幹事長、議長あっせん要請
廃案、「継続」に危機感

　>>434、>>435
　では外国人参政権に関しては、国政については
国民投票または改憲国民投票に決められれば、
「外国人参政権」という国政を国民が最終決定す
ればいいですね。外国人の国政参政権を要求す
る当該国が日本人の当該国国政参政権を容認
し次第国民投票に掛け外国人の国政参政権是非
を決めさせます。
　地方自治は国政ではないから、また地方自治は
国政の最終決定権や主権をもたないから、永住外
国人の住民性を論理的に否定しきることができなけ
れば、永住外国人の地方参政権は立法府の裁量で
決められますね？

４３７＝３９１

>>437
言ってる事がよくわかりませんけど・・・。

つまり、外国人参政権は、
�@参政権対象が国政の場合は、要求当該国国政の
日本人参政権を獲得して後に、改憲国民投票か、
別の国民投票で決めれば、国民主権に抵触しない。
�A参政権対象が地方自治の場合は、
永住外国人の住民性を論理的に否定できなければ、
立法府の裁量に決めれば、地方自治は国政の
最終決定権をもたないから、国民主権に抵触しない
ということです。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010523ia27.htm
永住外国人参政権法案、自民内「反対」が大勢

次に憲法改正する時には、３９１の主張するような解釈の余地？をいっさい
残さない語彙＆文面になっていることを希望します

>>440
�A参政権対象が地方自治の場合は、
永住外国人の住民性を論理的に否定できなければ、
立法府の裁量に決めれば、地方自治は国政の
最終決定権をもたないから、国民主権に抵触しない
ということです。


よく読めよ

『93条に、地方選挙はその地区の住民が行う、とあるのだから、
定住外国人に地方選挙の選挙権が認められていないのは憲法違反だ』
という訴えに対し、裁判所は
憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する『日本国民』の事だ、
と規定して、原告の訴えを棄却した

　裁判所が棄却したのは、定住外国人参政権否認の
憲法違反性であって、永住外国人の住民性ではあり
ません。裁判所は住民を日本国民と「規定」（実際は
解釈）しましたが、それは法制の不備によるもの、
住民に定住外国人が含まれると法に規定すれば、
裁判所もその法に従わざるをえません。なぜなら、
住民に永住外国人を含めてはならないと、憲法９３条
第２項にはないのですから。だから法制を整備すれば
いいのです。

整備しなくてもいいね

>>444
憲法１５条で参政権は国民固有の権利と規定している以上、９３条の
解釈をいくじりまわしても、無意味だよ。
それに、最高裁で９３条の住民を日本国民とした判決が確定した以上、
永住外国人も定住外国人も参政権がない事に、何ら変りはない。

犯罪を頻繁に犯すちょんに永住権を与えたのは戦後最大の愚策だった
こいつらをこれ以上付け上がらせるな　ちょんの手先の売国奴を糾弾すべき

>>444

すげー屁理屈。
おめーら在日は日本国政府に土下座をして、
帰化させてくださいってお願いすればいいだけの話じゃんか。

まあ最近はキンパツ殺しの折原みたいなんがいるからそれも難しい
だろうけどよ。
でももとはといえば、日本の敗戦をきっかけに日本国籍を放り出した
先見の明のないお前ら在日の自業自得だけどな。

>>446
　国民固有の権利は国民がもとより有する権利です。
憲法が、権力者に特定の国民に（たとえば、なんとか
主義思想の持ち主の国民とかなんとか教の信者の
国民など）公務員選定権を剥奪する法律を規定する
ことを牽制したことばです。
　国民だけの権利をいうのであれば、解釈割れを許さ
ない「国民専有の権利」となっているはずです。
　だから国民固有の権利は永住外国人の地方参政権
制定を禁止していません。

>>448
だから私は在日じゃないってば。

>>449
＞だから国民固有の権利は永住外国人の地方参政権
＞制定を禁止していません。

そういう拘束力のある判決があったわけ？

>>449
＞�@参政権対象が国政の場合は、要求当該国国政の
＞日本人参政権を獲得して後に、改憲国民投票か、
＞別の国民投票で決めれば、国民主権に抵触しない。

自分で改憲が必要と言ってたのに、論理破綻していないか？
その論法でいけば、誰にでも国・地方を問わず参政権を与えることを
憲法が認めている事になる。

なんか日本語の使い方ヘンですよ読売さん　「柔軟論」って…？

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010523ia24.htm
永住外国人参政権法案で公明内に柔軟論が浮上

>>452
自民党のほとんどと民主党の半分が反対しているから、どのみち
法案は成立しない。
その状況を考えれば、撤退を決めざるおえないでしょう。

　>拘束力のある判決
　明確に永住外国人を住民に含めることが違憲とする
判決はあったの？
　なければ、違憲ではありませんね。

４５４はアホなのか？
永住外国人は含まれないと言ってるじゃないか。（ｗ

>>454

『93条に、地方選挙はその地区の住民が行う、とあるのだから、
定住外国人に地方選挙の選挙権が認められていないのは憲法違反だ』
という訴えに対し、裁判所は
憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する『日本国民』の事だ、
と規定して、原告の訴えを棄却した


よ〜〜〜〜〜っく読んどけ！！

ごちゃごちゃ言わずに参政権が欲しけりゃ帰化してみやがれ！
って言えよ
行政も裁判所も

民主党や公明党はなんで参政権を求めているの？
支持者に在日が多いのか？

そんでもって総連は反対してるんだろ？参政権付与。

　だーかーらー、裁判所は、定住外国人の地方参政
権の違憲性を否定したのであってぇー、永住外国人
を住民に含めることを規定することが違憲だといった
わけではないでしょ？
　つぅーまぁーりぃー、永住外国人が含まれないと
裁判所がいったのは現状であって将来これを規定
することまで否定していないでしょ。永住外国人が
含まれないといったのは、そういう現状を永住外国
人の地方参政権否認の違憲性棄却の方便にした
ということです。

　４６０訂正
×裁判所は、定住外国人の地方参政権の違憲性を否定したのであってぇー、永住外国人を住民に含めるこ
とを規定することが違憲だといったわけではないでしょ。
○裁判所は定住外国人の地方参政権否認の違憲性を
否定したのであってぇー、永住外国人を住民に含めることを規定することが違憲だといったわけではないでしょ？

ですけども、460、461が言ってるのが正しいよ。
むしろ、最高裁は外国人に地方参政権を付与するのが憲法の
精神に合致するっていってますです。456は恥ずかしいね。

じき改正するから関係ないよ

ホント泣いて土下座したくなってくるね。

>司法試験版住人さん
>>462
>最高裁は外国人に地方参政権を付与するのが憲法の
>精神に合致するっていってますです。


「司法試験版住人」などとわざわざ断りを入れるのであれば、
選挙権と参政権の区別ぐらいはつけた方がいいかと思いますが。

最高裁が法的拘束力のない傍論で付与することが憲法上禁止されていない
と言ったのは、地方の『選挙権』だけで、
『参政権（選挙権、被選挙権、公務員となる権利など）』ではありません。
選挙権だけ与えることと、選挙権どころかさらに議員にまで
立候補できる権利まで与える事とは全然違いますし。

それにこの傍論がなされた経緯とこの傍論がいかにおかしいかは
>>419 と >>420 >>426に詳しく書いてありますので、
そこも読んでみて下さい。

　で、成立するのしないの？

　>>419
　自民党の私見でしょ？自民党に違憲審査権は
ありません。
　>>422
　法的拘束力がないから何なの？
　いずれにしても、裁判所は永住外国人地方参政権
の法整備を違憲だとはいっていないし、園部達夫氏の
「傍論」は法律家としては妥当な意見です。なぜなら、裁判所が永住外国人地方参政権を違憲だとした
判例があった試しがないことにつけこんでいるからです。


　国民主権と相容れないなどという意見がありますが、
地方自治は国政に対する最終決定権を持ちません
ので永住外国人が地方自治の権限の一部を担った
ところで永住外国人は国政に対する最終決定権を
持ちません。だから国民主権には抵触しません。

参政権を有する者は　　　１　日本国籍を有する
　　　　　　　　　　　　２　満２０才以上

ぜーったい、はんたーい。

>>465
すまんすまん。君の言うとおり。
ただ、参政権には公務員になる権利は入ってないと思われ。。。
それは、別論点になるな。

で、正確には
最高裁は外国人に地方自治における選挙権の付与は違憲ではない、としました。
学説か判例か忘れたが、むしろ憲法の地方自治の理念には外国人に選挙権を
付与することがむしろ適合しています。

>>467
>国民主権と相容れないなどという意見がありますが、
>地方自治は国政に対する最終決定権を持ちません
>ので永住外国人が地方自治の権限の一部を担った
>ところで永住外国人は国政に対する最終決定権を

その通り、法律に基づき地方自治が行われる以上、地方自治の選挙権を外国人に
付与することは何ら国民主権に反しません。これは、最高裁、学説でも圧倒的に主流の
考えです。
持ちません。だから国民主権には抵触しません。

憲法から地方参政権を外国人に付与するのは
違憲ではないと言う解釈はわかりました。

ただ違憲では無い⇒選挙権を付与すべき
ではありませんよね。
私は地方自治の理念から違憲では無いという解釈には賛成ですが
地方自治選挙権付与に関しては現時点では反対の意見です。
（未来永劫断固反対というわけではありません。）
又、私の不信感は地方参政権の問題は政治や権利の視点というより
政党の利権や人権？運動家の運動に利用されている感じがします。

賛成と唱える人に在日と決め付けるのも困りますね。
日本人も在日も反対、賛成、理由意見も様々です。
このスレは憲法や法律の視点ですが。
民族や人権、他国では等の話が入ると収拾が･･･

そうそう、あとは政治判断だよん♪

なんだかしばらくきてない間にスレが流れてるな。
３９１はなかなか２ちゃんねるズレしてきてなかなかよろしい。
やっぱワイルドなのがここの醍醐味だからな。

>>440
>�@参政権対象が国政の場合は、要求当該国国政の
>日本人参政権を獲得して後に、改憲国民投票か、
>別の国民投票で決めれば、国民主権に抵触しない。
できないと考える。なぜなら憲法改正できる範囲には限界があるから。
なぜなら憲法は国民の憲法制定権力によって制定され、したがってその憲法制定の
前提となる原則は改正しえないから。
具体的には基本的人権・平和主義・国民主権この三原理は憲法改正権（96）
によっても改正できない。
とくに国民主権は憲法前文（法規範性あり）でも基本的人権とならんで国民主権を
「人類普遍の原理」とまで表現しており、改正権の法的拘束の根拠となる。
つまり一種の法的革命でもない限り主権者は国民に限られる。
したがって、外国人に国政参政権を認める法律は違憲である。

＃あと日本人が外国の国政参政権を獲得したら、ということだがそれは
＃単に新しい一つの国家が統合・誕生することになるだけだと思うが・・・
＃そんなときに「外国人」と「国民」の法的区別は意味を失うのでは？

>�A参政権対象が地方自治の場合は、
>永住外国人の住民性を論理的に否定できなければ、
>立法府の裁量に決めれば、地方自治は国政の
>最終決定権をもたないから、国民主権に抵触しない
問題が93条�U項の「住民」に定住外国人が含まれるか否かというところにある。
という意味なら同意。
そして、永住外国人の「住民性」は否定されると考える。
なぜなら93条�U項の「住民」は国民であることが前提だから。

（続き）
>>司法試験版住人
よくあんなところに住んでられるな・・
しかし二次試験おわったばかりなのによくヒマだね。まあどうでもいいけどさ。
おにのふぐり氏の要約もあながちあってないわけじゃない。
ただもうちょっと詳しく判例解釈いこう。
重判の七年版見てみな。つっても持ってないか。要点を引用するぜ。

１．「憲法１５条１項の規定は、国民主権の原理に基づき・・・憲法前文及び１条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。・・・１５条１項の規定は日本国民のみをその対象とし・・在留する外国人には及ばないと解するのが相当である。」
２．「憲法９３条２項にいう「住民」とは地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味する者と解するのが相当であり、右規定は我が国に在留する外国人に対して・・・選挙の権利を保障したものと言うことはできない」
３．「憲法第八章の地方自治に関する規定は・・・我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて・・・法律を以て地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講じることは憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。」
４．「しかしながら、右のような措置を講ずるか否かはもっぱら国の立法政策に関わる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない」

要約
１．１５条１項は「在留する外国人」には及ばない。
２．９３条２項の「住民」には「在留する外国人」は入らない。
３．在留する外国人の中でも、永住者であって、居住地区の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つものがいる。このものに法律により地方公共団体の長（市長とか知事とか）を選ぶ選挙権や地方議会の選挙権を与えることは憲法上禁止されていない。
４．永住者で特段に緊密な関係をもつ者に選挙権を付与しないからといって違憲確認訴訟はできない。
すなわち、国会の判断に委ねられる（立法裁量）

（続き）
すごく要約すると、
「在留する外国人」（単にすんでる外国人）には国政選挙権も、地方選挙権も与えられない。
「在留外国人の中でも永住者でありかつ居住地方公共団体特段に緊密な関係を持つ者」
に地方選挙権を与えるかは憲法上禁止されていないし、立法裁量に属する。

＞その通り、法律に基づき地方自治が行われる以上、地方自治の選挙権を外国人に
＞付与することは何ら国民主権に反しません。これは、最高裁、学説でも圧倒的に主流の
＞考えです。
＞持ちません。だから国民主権には抵触しません。
おいおい、判例の立場にたったって「在留する外国人」には
地方自治選挙権といえど付与できないし国民主権に反するの
はあきらかだぞ。
判例は永住外国人に地方選挙権を与えることを立法裁量に属
するといっとるだけだ。国民主権の議論なしにな。
あと芦部説はせいぜい有力説。
宮沢説が通説・多数説だ。で俺はこっちをとってる。
内容は、９３�Uの「住民」は国民主権という憲法の
趣旨から、国民であること前提で、例外（永住外国人）は認めない。

どう考えるべきかごちゃごちゃしてきたが、３つに話をわけると便利だろ。
１．憲法条文解釈　憲法学の学説の取捨選択。
２．判例解釈　判例の解釈。
３．立法論　どういう法律をつくるべきかの議論
で司法試験版住人は
１芦部説２判例妥当３芦部説から合憲
で俺は１は宮沢説。したがって２は判例不当と判断。３はいうまでもないな、永住外国人に地方選挙権といえど認めるような立法は違憲と解する。
どの学説をとるか、判例を肯定するか、
ここからは個々人の哲学の問題だが、
俺は憲法は第一に国民のものだし、決して法曹や勉強マニアのものじゃないと思ってる。
いいかえれば、論理的整合性もさることながら、その適用された結論はどうなるべきか、
その最後の判断基準は常識であると思うね。
そして芦部説・判例は結論も常識に反するのみならず論理的整合性もないと思うね。
地方自治と国政がまるで無関係であるかのように論ずるところが机上の空論だとも。

その意味でおにのふぐり氏の感覚も実に自然だと思うよ。

まーいろいろいいたいことはあるけど、結論は上の通り。
ねむくてまとまらなくなってきたので続きはまた今度。

４７６は俺。
サーバー調子悪いな。クッキーを食ってくれない。
カキコするだけで３０分とは。

>>435
私は、そちらの意見には、形式論理学的には賛成できません。
>Ａ（国民）　ならば　Ｂ（もとより権利を有する）＝真
は
>非Ａ（国民でない者）　ならば　非Ｂ（もとより有しない）＝真
とは限らないで、
もとより有さないのは、国民でない者である、
ということだけが真なのです。
すなわち、国民ならば、もとより権利を有するということは、
単に、もとより権利を有さないのは、国民でない者である
といっているにすぎないということです。
　あなたの意見は形式論理学的に妥当ではありません。

＞４７８
どーもそっちが勘違いしてるな。
ＡとＢを逆にしてるみたいだけどさ、
おれの最初の定理は　Ａ　ならば　Ｂだよ？
Ａ（国民）ならば　Ｂ（もとより有さない）
＝非Ａ（国民でない者）　ならば　非Ｂ（もとより有しない）
と
Ｂ（もとより有する）ならばＡ（国民である）
＝非Ａ（もとより権利を有さない）　ならば　非Ｂ（国民でない者である）

というのは、二つの定理に「逆もまた真なり」の関係（三）
がなりたたないといけない。
単なる条件節（ならば：記号がでないな・・）
が成立するからといって
「逆もまた真なり」の関係は当然には生じない。

つまり、そっちのだしてきたのはこっちの定理
と違う定理だということ。
だから、
>すなわち、国民ならば、もとより権利を有するということは、←俺の定理
ならば
>単に、もとより権利を有さないのは、国民でない者である ←そっちの定理
>といっているにすぎないということです
ということはいえない。

訂正：
×
Ｂ（もとより有する）ならばＡ（国民である）
＝非Ａ（もとより権利を有さない）　ならば　非Ｂ（国民でない者である）

○
Ｂ（もとより有する）ならばＡ（国民である）
＝非Ｂ（もとより権利を有さない）　ならば　非Ａ（国民でない者である）

　>>479、>>480
　ＡならばＢが真ならば、非Ｂならば非Ａが真（対偶）で
あって、非Ａならば非Ｂが真（裏）が、ＡならばＢが真を
意味している（そちらの論理）とは限りません。
　裏は必ずしも真ならずです。

>481
ふむ。なるほど対偶ね。
俺の出した裏が偽であるかは別としても、
確かに
Ａ（国民）　ならば　Ｂ（もとより権利を有する）＝真
「もとより権利を有さないのは、国民でない者である」(対偶)
が真であることは認めよう。
じゃあそこから最終的に三段論法に則って
「外国人ならば参政権が認められる」
ということを論証してみて。

そんな苦しいこぢつけ使わないと参政権与えられないのに、
与えちゃったらその後日本人が外国でそんなの与えてないって
知ったときキレるぞ？

せめて新聞、ニュースで公平+日本人がなんでも譲ればいいという
報道やめて、数年議論し、その上で国民投票とかしないとあとあと荒れるのでは？
現状で政治家が勝手に与てもオレは認めないし。
って小市民がンな事言っも無駄ですが。

482は俺

>>1
そのとおりです。

参政権どころか生存権もあたえるな

民主党・管は亡国的発言をしていた。こんな奴に国政は任せられない。
自民党から金権売国野郎を排除して、民主党などから小泉シンパを加えた政権が吉。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/28pol003.htm
■外国人参政権で今国会採決慎重　山崎氏
　自民党の山崎拓幹事長と民主党の菅直人幹事長は二十七日、ＮＨＫの「日曜討論」に出演。
山崎氏は永住外国人地方参政権付与法案の扱いについて「参院の審議で短兵急に結論を出せる
問題だろうか。採決できなければ(審議未了で)廃案になる。その辺を考慮して対応しなければ
ならない」と述べ、公明党が迫っている今国会採決に慎重姿勢を示した。
　これに対し、菅氏は与党三党合意に同法案の成立を目指すことが盛り込まれていることを
指摘して「自公保三党合意の矛盾だ」と批判。民主党の対応については「採決になれば、
党議拘束をかけて賛成する」と述べた。

国旗国歌のときの醜態ぶりを思えば
民主党が党議拘束なんてかけられるわけないのは明らか。
菅や鳩山なんざ口だけだよ。

　>>484＝>>482
　「外国人ならば参政権が認められる」などとはいう
意味の条文は日本国憲法には一文たりともありません。
　しかし、「もとより権利を有さない者は国民でない者
である」現状を変えてはいけないという意味の条文も
日本国憲法には一文たりともありません。

ｷﾞｰ。継続審議だって？次の選挙で公明叩きつぶすまでの我慢なのか…

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/30pol003.htm
■再び連立揺らぐ？
　参政権付与法案の「継続審議」という扱いは、問題を先送りしただけで、「自民、公明両党間
には依然、火種は残っている」(民主党幹部)ことに変わりない。そのため、参院選後には、
両党の選挙結果次第で「この問題が尾を引き、与党関係に影響が出てくる」(自民党幹部)との
見方が強い。

　冬柴氏は二十九日夜、大阪市内の講演で、「絶対に(成立は)あきらめない」と語気を荒らげ、
今後も成立を迫る考えを強調した。一方、自民党内では「反対論が大勢で、否決して廃案に
するのが筋だった」(若手)との不満の声が多い。

　それだけに公明党が成立を強く求める中、自民党が参院選後に参院過半数に迫る議席を
確保していれば「参政権問題をきっかけに公明党との連立関係を再考する可能性もある」
(自民党中堅)。公明党内にも「参院選後は(自民党の連立組み替えで)与党でないかも
しれない」(中堅)との声があるのも事実だ。

　また、参院選後、連立が継続されても、自民党は今国会で提出を見送った参政権付与法案の代替案でもある国籍取得特例法案を次期臨時国会に提出する構えで、今国会の対立構図は継続され、再び連立の結束が揺らぐ可能性が大きい。特に、自民党内の「公明党は野党にはなれない」(中堅)との楽観論から、参政権付与法案の廃案を求める意見が一層強まることが予想され、「これに公明党が反発すれば、現連立の解消に発展する」(自民党幹部)との指摘もある。

売国喪家を叩きだして、自民と民主の一部による連立に組替えるべきだな
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/30pol002.htm
■永住外国人地方参政権付与法案の経緯
平成
10年10月　民主、平和の両党が法案提出
　　同月　来日した韓国の金大中大統領が小渕恵三首相(当時)に在日韓国人への地方参政権付与を要請
　　12月　共産党が法案提出
11年３月　小渕首相、金大統領に参政権　　　付与の検討を表明
　　10月　自民、自由、公明の連立政権発足。３党合意に「法案を３党で議員提案し、成立させる」と明記
12年１月　自由、公明両党が法案提出
　　４月　自由党分裂後、自民、公明、保守の連立政権発足。自公保３党合意を継承
　　６月　衆院解散。自由、公明提出の法案、審議未了で廃案
　　７月　公明、保守両党が法案提出
　　９月　自民党議員有志が「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」の運動スタート
　　11月　衆院政治倫理確立・公選法改正特別委員会で審議入り、公聴会まで終えるが、自民党内の調整つかず継続審議に
13年２月　民主党慎重派も「外国人地方参政権を考える会」発足
　　４月　与党３党が、特別永住者の国籍取得要件を緩和する法案要綱まとめる
　　　　　小泉政権発足
　　５月　自民党が選挙制度調査会、当選回数別懇談会などで党内調整に入る
　　　　　公明党の冬柴鉄三幹事長が綿貫民輔衆院議長に早期採決の働きかけを要請
　　　　　綿貫議長の調整に従い、与党が法案継続で一致

420 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/30(水) 17:13 ID:kRil/fg2
http://www.cnn.co.jp/

CNNのサイトにあるQUICKVOTE。
今回のお題は「あなたは日本の永住外国人に地方選挙権を付与することに賛成ですか」
結果を見ると「賛成」が何と64% にものぼっている。
みんなの力で「反対」と「賛成」の勢力を逆転させよう！

ちなみにQUICKVOTEは下のほうにあります。

>>491
自民党になめられてまんなぁー、公明党はん。
連立に未練など持たん方がええで。連立を
続ければ続けるほど、公明党はんは自民党はん
に凌辱されて消えてまいますよ。

>>493
さっき見たらサッカーネタに変わっており、終わっていました。
最終結果は
あなたは日本の永住外国人に地方選挙権を付与することに賛成ですか。
賛成 28% / 2421 投票
反対 72% / 6342 投票
投票総数: 8763 票
http://www.cnn.co.jp/POLLSERVER/results/468.content.html

いつまでくだらない事しているんだ。
参政権欲しければ日本国籍を取れ。
絶対、参政権は与えない。
調子に乗るのも程々にしておけ。

民主国家では，参政権（投票権）＝支配権であることは分かるだろう。
韓国が要求しているのは，韓国に日本の不特定地域を支配させろといって
いるのである。
だから帰化しろと言うのは，答になっていない。
帰化したら，在日朝鮮人は，韓国政府の指揮下から外れてしまうからだ。

日本人は鈍い。韓国は日本の領土をよこせと言っているのである。
日本人以外なら，すぐにピンとくる。
韓国が日本の川崎市，広島市等を支配すると言っているのである。
素直に韓国に市の鍵を渡せと言っているのである。

そうすれば，韓国は日本と永久に友好関係になるだろうとか言って。

これらを真に受ける日本人は地球上で生存する資格は無い。

以前、ニュースステーション（もしくは筑紫）だったと記憶
しているが、外国人の参政権問題に関する報道で、「彼
らも税金をちゃんと払っているんだから、選挙権がないの
はおかしいではないか！」などと精神異常者がコメントし
ていたが、まったく笑いがとまらなかった。それなら、納税
していないフリーターや専業主婦や俺らから選挙権を取り
上げられるのか？ちなみにあんたの事務所は脱税した事
あるしね 。戦前の制限選挙じゃないのだから。朝日のご
都合主義は今に始まったことではないが、民主主義だの、
人権だの、創価学会員のごとく中身の無いお題目を唱え
ることにかけては、右（左？）にでるもののない、連中の
馬鹿さ加減たるや、滑稽さを通り越して、哀れですな。選
挙とは国の舵取りを決める大事なイベント。其の国の国籍
を有する国民のみに付与される権利である、というのが国
際社会の当たり前の常識なのにね。税金で選挙権が買え
るなんて憲法違反ですぞ！

外国人の地方参政権、いいことじゃないですか。
「国民」としてではなくて、「住民」としての権利でしょ？
国籍はともかくとして、その地域のに住む住民として周囲の環境改善に
一役買うためのささやかな権利ぐらい、保障せんとね。
別にいい子ぶってるわけじゃないですよ。
ただ冷静に考えて、外国に定住する日本人が周囲の環境に口を挟む権利
もないのは寂しいなと思っただけで。しかも税金だけ払わされといて。

ケツの穴の小さいことばっかり言ってると、「島国根性」って馬鹿にされるぞ、

島国でもない国々にも島国根性があるんですね

例えばアメリカ合衆国

同感

でも俺の言ったのは日本国民の方

半島根性の闊達さに感服します。

えっ俺のこと？
残念でした日本人だよ〜ん

バカな日本人

えっ俺のこと？
残念でした悔日本人だよ〜ん

ていうか、どうしてそんなにイヤなの？
地方参政権認めたぐらいでどうして日本が支配されるの？
そんなことで転覆するようなヤワな国だったの？

じゃあ地方参政権認めないぐらいで騒がないでね

騒ぎ出したのはどちらが先でしょう

・地方参政権を認めないのは人権侵害だ！
・国籍取ればいいんじゃないの？　手続き面倒なのは改めたってかまわないよ

たったこれだけの話なのに、いつまでもグダグダ騒いでいるのは誰？

あなた方の要求は呑めば呑むほどエスカレートします。
いいかげん日本の世論もとどまりを知らない贖罪論に対して戸惑い始めています。

地方参政権は必要だよ。住民としての人権は認めてほしいよね。
人間として。これは大事な基本的人権だと思うよ。

あと国籍の話だけど、たかが「住民権」ぐらいで自国の国籍捨てられ
ないでしょ。俺だったらやだよ、それぐらいで日本人やめられないね。
あなただったらどう？そんなカンタンに日本国籍捨てられる？

>>510
あんたも相当馬鹿だね、俺日本人だよ
地方参政権は、贖罪とは全然違うレベルなんだよ。
ちなみに俺も贖罪は反対だな

アメリカに在住している日本人は｢住民参政権｣を要求すべきですか？
海外在住の日本人はおしなべて｢地方参政権｣を要求すべきなのでしょうか？

き、基本的人権…

それ以前に、よその国の政治に関する権利を要求するなどあつかましくてできんわ。

「国籍を捨てる覚悟がない人には、地方であっても参政権を付与すべきではない」と
日本国民（やアメリカ国民）が判断するのは自由ですし、理解できます。

>>511
是非国連に訴えてください。基本的人権が世界中で無視されている事を。

>>513
要求すべきだと思うよ。住民だもん、当然だね。

>>514
国政じゃないよ、ただの地方自治じゃん
あつかましくなんて、全然ないっす。

>>515
日本人が勝手に判断するのは自由だと思う。
ただ、議論の場は欠かせないよね。

>>516
その場にいる定住外国人が主張すべきだね。
その点では同感!!

じゃあそう思っていれば。

どんな宗教を信じるのも自由だから。

例えば
韓国在住の日本人はこのような要求をしていませんし、
韓国政府も在韓外国人に｢地方参政権｣を付与する意向はないようです。
外国人に｢地方参政権｣を付与しなくてはならない必然性はないですね。

何を根拠に地方自治を軽く見ているのかな？

>>519
宗教というより、「思想・信条」だね。
そう言う意味じゃ、俺もあなたの信条をつぶす気はないっすよ。

>>520
必然性はないですよね。だから要求されなければ付与しなくても
かまわないと思う。必要だと思えば要求すればいいだけで。

>>521
それを言う前に、あなたが地方参政権を重く見る理由を言うべきです。

>>523

それを言う前に？

地方参政権は国政と同程度に重要です。

さて、地方参政権を軽く見る理由を述べましょう。

外国人が要求すれば付与しなくてはならない,という必然性もないのです。

>>524
地方参政権は国政と同程度に重要ではありません。
これは外交・予算・軍事の面が国政に含まれているのに対し、
地方参政権にはこれが含まれないからです。

>>525
その点は同感。必然性はありません。
ただ「与えて欲しい」という気持ちには素直に応えていいと思うのが
私の信条であるだけです。
だから、私はあなたの信条にも反対はしませんよ。

４時までに何もなければ寝ますよ？

じゃ、おやすみ

>>526
地方自治体も条例制定ができて懲役２年以下の刑罰や地方税税率を
きめられるんだぞ。
国政と地方自治は関係ない？地方議会で決めようが国会で決めようが
実際に条例に従ったり税金払ったりするする俺達国民の義務に
変わりないだろうが。
国民以外の「住民」とやらが決めた場合だって国民は従わないといけないんだぞ。
在日６０万人。鳥取県人口６０万人、県単位でも乗っ取れるな。
いやいま国民の投票率低いから人口で上回らなくてもなおさら簡単だね。
乗っ取りなんぞないとか頭の中でだけ考えるな。
企業に乗っ取られて市の名前を代えた企業城下町豊田市とかあるんだからな。
永住外国人に地方参政権を与えたらそういう最悪の事態が生じうるということ
まで考えてからいえ。国政と地方自治は関係ない？アホかお前は。

＞530　賛成です。

外国人参政権に賛成するのは，外国人だ。すなわち朝鮮人だ。
日本人をだまくらかして，無血占領を目指したのだ。
日本人はその邪悪な姦計に気付いた。
危ないところだった。

自由党の小澤，公明党，鳩山民主党，共産党　。
な韓国に買収されていた。
次回の選挙では，日本の子供のために落とす。
選挙民は彼らに売られていたのだ。

>>530
永住外国人による乗っ取り、いいことなんじゃないの？
だって、そこまで外国人が増えた地方なんて、もう「外国」同然じゃん。
その地方に住む住民が、そこにあった条例を作る。俺は賛成だね。
それに外国人に偏った条例や税率を決められたとして、
今度は国民主権に則って裁判所で違憲判決が出せるでしょうが。
地方参政権ぐらいでこんなにパニックに陥るジャンガリアンハムスター
みたいな国民が、そんな条例を合憲にするわけないでしょう。
あなたこそ「乗っ取り」という言葉をアタマで考えすぎだし、被害妄想に陥りすぎ。

>>531
あんたは問題外。
>>531

>>530
鳥取県の人口６０万人。
のっとるために、半島人が何十万人が鳥取に移住か？
豊田市とはレベルが違うもんな
金かかってんな〜
そこまでして鳥取県欲しいか

住民だと騒いでいるのがいるけど
住民なんて言う観念が法的にあるのかね。
住民イコール国民なのが常識だと思うけどね。

地方自治体の存在そのものが「住民」の観念を顕著に表してるでしょうが。
各地方の特殊性を国政とは異なるレベルで認めるからこそ地方自治っても
んがあるんだから。

あなたはなぜ「住民イコール国民が常識」と言い切れるわけ？

ここも面白いよ..
OKINAWA掲示板 : 政治・経済
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/

そりゃどうも
でもなんか２チャンのパクリっぽい

age

地方税納税義務は国民だけではなく住民登録している
外国人を含む住民の義務です。
定住外国人地方選挙権賛成。

>>539５３９は>>530むけレス。

＞539　外国人の納税は当然。
参政権は運命共同体のものの権利。
外国人には日本の子供を支配させない。

>>541
選挙権ぐらいで、たかがン十万人の定住外国人に、
日本は乗っ取られちゃうんだねえ　　　おーこわ
日本は地価高いんだぞ　
日本人さえ住居手に入れるのタイヘンなのに、
外国人がどうやって「鳥取県代」払うんだろうね
このトリアタマ

>>530
激しく同意！
日本国民を統治することが許されるのは日本国民だけである！
国民よ！永住外国人を未来の票田とみこんで党利党略のために
国民の神聖な参政権を売り渡そうとする公明党を次期政権より排除せよ！

>>543
いやだねえ、オタは

>>520
ええと、金大中大統領は韓国在住の外国人に対して
地方参政権を与えてもいいみたいなこと少し前に言ってたよ。
今どこまで話すすんでるかは知らないけど。

韓国や北欧諸国がやってるから日本もやりなさいみたいなのは
ちょっと？だけどね。

ちょん国は古代から日本の属国だからちょん人は格下扱いすれば良い
劣等民族に痴呆参政権なんて論外だ

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

>>544
変にリベラルぶって見境なくしてるノータリンよりマシじゃない？（藁）
543は言葉づかいアブネーけど最初の一行だけは俺もそう思うよ。
つっても546みたいな差別野郎は逝ってヨシだが。

あの創価学会て知ってます？

>>547
はいはい
>>548
それがどうかしたの？

>>549
外国人には >>544 みたいのもいるから、考えなしに選挙権を
与えてはいけないってこと。

朝日新聞　http://www.asahi.com/paper/editorial.html

住民が納税の義務があるのは当然。
そこに住むことにより、警察、道路交通、郵便のサービス等々さまざまな公共サービスを持続的に受けることになり、
その維持費を負担するのは当然。
負担しているから、その地域の方針に対して決定権を持つこととは繋がらない。
だいたい地方なら国とは関係ないという議論が何を根拠に出てくるんだ？
国のエネルギー政策であるプルサーマルは村単位の投票でひっくり返されたぞ。
私が言いたいのは、ある物事の方針に決定権を持てる人間と、はその結果に重大な責任を持つものだけだと思う事。
日本は嫌いだし、日本が駄目になったとき韓国に戻れるような態勢は必要、でもものは言わせろ！とか言うのは筋が通らない。

>>552
定住または永住外国人が日本を嫌うのなら日本に
わざわざ住むようなことはしないのでは？
だって日本が焼け野原になってゼロからの出発を
余儀なくされた時だって日本に残ったのが在日では
ないの？日本がだめになって韓国に戻るようなこと
がありうるの？

問題は実際に彼らが戻るかどうかより、戻れるという意識で意思決定に参加すること。
この点は国民と国籍が日本以外の外国人は違うと思う。例えそれが程度の差であれ。

それとは別に、現代で日本が経済的に完全に駄目になったら有りうるんじゃない。
日本が焼け野原になったとき、おそらくそれまで経済的成功の芽を摘まれていた彼らには徒手空拳で直ぐに帰国する余力を持っていなかったはずか、あるいはかなりの勇気が必要だったはず。
しかも朝鮮半島の政情は不安定で数年後には戦争が始まり、しかも南北両方で軍事独裁政権が樹立される。
もちろん戻った人もいただろうけど、この状態で戻らなくても普通だと思う。
今は、少なくとも韓国は民主主義政権が発足して、経済的にも豊かになり、在日韓国人にしても経済的余裕はある程度できたはず。
北朝鮮は戻らないかも知れんけど。

　>>554
　日本が不況で在日韓国系在日朝鮮系の金融機関が
破綻しかけている時に、日本が経済的に完全にだめ
になった場合に、在日金融機関が無事でいられるの？

　国籍がどうあれ、永住外国人に運命共同体的覚悟
はあるのではないの？永住を決めた外国人にはそれ
があると思う。でないと永住などできない。

だったら帰化したら？
朝鮮系金融機関に日本はいくら金だしたと思ってるんですか？

＞6000億円、野中が北朝鮮にやった。
どうなっているんだ。
日本はボロボロだ。

>>553
>だって日本が焼け野原になってゼロからの出発を
>余儀なくされた時だって日本に残ったのが在日では
>ないの？

日本が戦争で負けた途端、自分たちから日本国籍を放棄して
「おれたちは敗戦国民じゃねえ！戦勝国民だ！」と自称して
治外法権を盾に日本国内で日本人女性をレイプしまくったり、
虐殺や略奪を繰り返したのも在日。

>>556
　外国に永住をきめてその地域の運命共同体になる
ことを覚悟することと、日本に帰化して文化的に同化
することとは別のことです。永住外国人に帰化は強制
できません。でも運命共同体になることを覚悟したの
なら、地方選挙権は立法裁量により容認してもいいの
ではありませんか？

>>559
税金はいくらでも誤魔化すことが出来るし、困ったら生活保護も貰えるし、居心地が良いから住んでいるだけじゃないの？
俺が知っている自営業の在日連中は、税金なんて何十年も払ったとがないと自慢しているぜ。
税務署も調べに来ないそうだから、そりゃ居心地が良いだろうな。

そんな連中に、一体どんな覚悟があるんだろうね？

>>559

はあ？ 頭大丈夫？
在日はいつでも出て行けるし、日本でも韓国でも働く事ができる
かなりの好待遇。
在日に、運命共同体になる覚悟なんていらない。
帰化もしてないのに外国に永住をきめてその地域の運命共同体に
なることを覚悟してる、なんてお笑い草。
適当な事言ってないで、すこしは勉強しろよ、まじで。
なにも知らないで、別にいいじゃん、って軽いノリでほざいてる
アホをみるとウンザリするよ。
それから外国人に選挙権を与えるのは憲法違反。
なんで外国人に口を出されなきゃならんのだ。
韓国人みたいな病的なまでに反日で敵意に凝り固まった連中に
選挙権をやるなんて寒気がする。

>>561
　誰が、「在日が」永住を決める、といったの？
　永住を決めた外国人は、運命共同体を覚悟している
といっただけなのに？
　>>559を曲解しないようにお願いしますね。

　立法まで否定していませんよ。「国民固有の権利」は。
　「国民専有の権利」ではないのだから。

>>562
>永住を決めた外国人は、運命共同体を覚悟しているといっただけ
曲解っつーか、そもそもこれが間違ってるんだからどーしようもない。
永住を決めたら運命共同体を覚悟してることになるとでも思ってるの？

>「国民固有の権利」は。　「国民専有の権利」ではないのだから。
意味不明。

わけのわからんへ理屈を並べて彼らのド厚かましい要求を
正当化するなよ。

>>562
559は詭弁くさい。
憲法のどこに外国人に参政権を与えるとかいてあるの？
書いてないね。はい終了。

　永住を決めたらどんな境遇にあおうとそこに一生
住み続けると覚悟するということでしょうが？永住
とはそんなものでしょ？

　「国民固有の権利」は、国民がもとより有する権利
というにすぎず、為政者が奪うことのできない権利
といっているにすぎません。
　国民専有の権利は国民だけのものという意味。
国民だけのものとは、憲法にかいていないことは、
すなわち、憲法は外国人地方選挙権立法を否定
していないということです。

>>565　専有とかいてないからあげていい
そりゃあんたが勝手に妄想してるだけだろ。
外国人に認められるとかどこにも書いてねえだろうが。
書いてないことがみえるってんだからたいした天才野郎だぜ。
オーコワ。

　だから現状は認められないのは知っていますよ。
法律上の規定のないままでは、国民を前提にせざ
るをえないことも知っています。
　だからこれから将来の課題として永住外国人地方
選挙権を立法することは憲法は禁止していないと
いうことです。

国政は国民参政権
地方自治体は住民参政権だっての
六法全書みてみ？

住民に外国人を入れちゃダメってどーこにかいてあるの？

>>559
よく言った！

定住外国人に限るのは、「旅行者」か「出稼ぎ」なのか
「住民」なのか区別するためでしょうが

定住外国人が国を捨てるのどうのいうんだったら、
てめーらの子供が将来アメリカに永住権を取って移り住まない
っていいきれんのか？あ？

>>561
>それから外国人に選挙権を与えるのは憲法違反。
>なんで外国人に口を出されなきゃならんのだ。
>韓国人みたいな病的なまでに反日で敵意に凝り固まった連中に
>選挙権をやるなんて寒気がする。

これだよ、こういうこじつけかたがバカだっての
「外国人の地方参政権が憲法違反」の根拠も示さずに
あとの三行！　何考えてんだアンタ
こういうのがいるから日本人がバカにされんだっての

人のこと言う前にテメーのケツふけって

>>567
固有って意味を一つだけだと思っていない？
憲法第１５条は、選挙権は国民だけが持っている権利と解釈することも出来るんだけどね。

こゆう　―いう 0 【固有】
--------------------------------------------------------------------------------
（名・形動）ｽﾙ[文]ﾅﾘ

(1)本来備わっていること。
「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話（諭吉）」

(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

>>569
最高裁で、住民は日本国民であって外国人は含まれないとの判決が出ている。

だーから「国政参政権」じゃないっての

>>571
アメリカだって、グリーンカードを持ってても選挙権は無いぜ。（ｗ

>>574
それいつの判決？
最高裁判決だって時代によって移り変わるんだよ

>>571
そういうもんだいじゃないってのバカだね
定住外国人が日本捨てようと、テメーの娘が日本捨てようと関係ないっての
「今日本に住んでること」が大事だっていってんだよ
おわかり？

　>>573
　（１）と解釈するのが自然。
　（２）は性質や特徴が．．．だという風に使うに
すぎません。権利は性質や特徴ではありません。

>>577
平成７年２月２８日の判決だよ。
後は自分で調べな。

>>579
正解！！

>>577
じゃ、これから解釈が変わるってことでしょうが
大した問題じゃないね

>>579
あのさ、日本語の辞書を読んだことないの？
−性質と言うのは、用例だよ？
憲法で選挙権の特性を国民固有と言っていても矛盾はないよ。

要は、憲法解釈は確定していないから、君の主張も解釈によっては意味がないと言う事さ。

良い悪いではなく、日本人にとって得かどうかで決めるべき事。

>>582
もしもし、判例て言葉を知っている？（ｗ

地方参政権与えるか否かは別として、妥協で与える形にだけはなってほしくない。
「強請れば儲かる」と思われる。

>>580
あと平成７年２月２８日判決って、
「在留外国人のうちでも永住者などであって居住する
区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った
と認められるものについて・・・選挙権を付与する措置
を講ずることは、憲法上禁止されていないと解される」

外国人をみとめてんじゃん
わーばっかでやんのー

おーい
最高裁がＯＫだってよー

>>587
それは判決の傍論の部分の引用で、判例にはならないよ。
この判決の主文に「憲法９３条二項にいう『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当である。」と書いてあるから、これが判例になる。
少しは勉強しろよ。

577 名前：ケケケケ 投稿日：2001/06/05(火) 02:03
>>574
それいつの判決？
最高裁判決だって時代によって移り変わるんだよ

時代が変われば移り変わるのですよね（w

>>588
無知をサラしやがって。
恥ずかしい奴だ。

でも、傍論のような主張も成り立つわけで、
外国人と認めることはＮＧじゃない！

このような傍論や批判が出てるってことは、
判例が方向を変える兆しが見えている！
アタマかてえんだよテメー

>>590
その主張って意味ねーだろ

時代は外国人に地方参政権を認める方向に向いているのさ

>>583
選挙権の特性？憲法第１５条にそのようなことばはありません。
「国民固有の権利」
権利を人間はうまれながらにして持っている。人権思想の根本
概念です。この延長で公務員選定権は国民のうまれながらの
（固有の）権利である、と解釈するのが自然と私は思います。
>憲法解釈は確定していないから
そのおことばをあたかも確定したかのように「憲法違反」と
断定確定する>>561氏にもいってあげてください。

>>592
だから君は判例の意味を知らないって言ってるんだよ。
最高裁判決の判例は、憲法改正か革命でも起きない限り現実には容易なことでは覆せない。

でも実際覆ってるじゃないの
選挙権の比率格差なんてどう説明すんだよ

だいたいこの問題が大きく取り上げられていること自体が
これを証明しているね。
本当に判例が覆らないっていうんなら、その判決文持って
ニュース２３にでも持ちこめってんだよ
筑紫哲也よろこぶぜー

>>595
確かに、憲法違反の疑いがあると言った方が正確だね。
しかし、解釈によっては憲法違反になるかもしれない法律は、国民の意見を十分に聞きながら慎重に進めるべきだよ。
今のように、党利党略で早急に結論を出そうとすべきじゃない。

>>599
言えてる
なんでも早漏は良くない

どうせ近々憲法改正するから関係ないよ

596男と同じだよな
５９６−サン！

>>597-598
比例格差の最高裁判決が覆された事があるなら、教えて欲しい。
ところで、覆すという言葉の意味はわかるよね？

覆る可能性があるから議論になってんだろ？
だーから頭堅いっての
時間かけて考えた割にウスイねー

>>604
そんなに時間かけてないけどね。
でも、>>599の俺の意見には賛成なんだね。（笑い

サンセー！！

何でも反対だっていう先入観そのものが、
またまた頭カタイねー
十分時間かけてるっちゅうの

そろそろ俺は寝るよ
ごめん、一般人なもんで。いい加減睡眠不足だわ
とにかく、判例が理由で外国人参政権が否定されるっちゅう
便利な理屈が通るってんなら、さっさとテレビ局に判決文持ってくこと！
ろでぐだぐだ理屈こねとるよりずっと合理的だろうが
それができないってことは、すでに心の奥底で負けを認めてるんだよ
このヒッキーが
ガーーーーーーン！！！！

お前は勘違いしてる。お前みたいな高圧的なヤツに参政権くれて
やるほど日本人は甘くないよ。覚えておけ三国人。

>>569
>住民に外国人を入れちゃダメってどーこにかいてあるの？
アホか。住民に外国人を入れて良いってどーこに書いてあるの？

>>579
馬脚がでたな。
ようするに『そう読める』てんじゃなく『そう読みたい』ってだけか。
あーこりゃ永遠の平行線だ。感情に論理は通用せんのー。

>565　567
おいおいなんで憲法にかいてないけど、法律できめりゃＯＫなんだよ。
憲法にかいてなきゃ認めてないってことだろ。話すりかえんな。
だいたい専有がどーのとか単なるこじつけ。
たとえていうならそうだな、学食であんたが友達と一緒に来て、
そいつがパンをもってて、「これおれのな」っていってジュースを
買いに席を外す。
で席にもどってくると、あんたがそいつのパンを他人にあげてる。
当然怒るそいつに「だってお前おれ『だけ』のものだなんていってないじゃん」
とかいってるようなもん。
この例えでわからなけりゃ逝ってよし。

　>>611
　「憲法にかいてない」は単に規定されていないということにすぎ
ません。
　あなたの、「おれの」パンのうんぬんのたとえは、
>そいつのパンを他人にあげてる
ことで
>「これおれのな」っていってジュースを買いに席を外
した人のパンを、一部か全部か知りませんが、奪っています。
　私の論理は違います。国民は公務員選定権をうまれながら
にして（固有に）有しているから奪われることはありません。
そして永住外国人の地方選挙権が国民固有の公務員選定権
を奪うことは絶対にないといえます。

創価学会による謀略が頓挫してよかった
未来永劫、在日には痴呆参政権など渡す必要はない

　>>613
　「渡す」などといういい方は誤解を招きます。
まるで国民固有の公務員選定権を奪われるような
いい方ですね？
　永住外国人の地方選挙権を規定することは、
国民固有の公務員選定権を永住外国人に「渡す」
ことではありません。国民固有の公務員選定権は
永住外国人の地方選挙権によっては奪われません。
国民固有の公務員選定権は永住外国人に奪われる
ほどちゃちでやわなものではありません。

大体、この問題で何で金大中が日本政府に要望するんだ。
こんなの完全に内政問題じゃん。
しかも、教科書問題や外国人地方参政権などの懸案事項って、ぜんぜん関係ないことを並べる恥知らず。

この問題の本質は憲法か？
憲法違反だから（未来永劫）地方参政権を渡すべきではない、なる論旨は通用しない。逆の論旨もまたしかり。
この論旨は現在の党利党略に起因する問題解決の手続き手法に対しては有効であっても、問題の最終的決着にはならない。
むしろ日本の国政と地方自治のこれからをどう方向付けていくのかという問題だ。
これに対する国民の大多数のコンセンサスが得られるならば、正式な手続きを経て憲法を改正することも可能。
「固有は専有じゃない」なる解釈や最高裁の判例によって憲法の本質的な中身が変わっていくことこそ民主主義に反すると思う。

外人＝｢非国民」でありますからね！！参政権なんざやったらわが神州大日本が滅亡しかねませんぜ。まあ日本人のなかにも非国民は多数生息していますからねえ・・・。

　>>616に同意します。
　ただ、>>561氏などのような、「憲法違反」断定確定の議論
だけは許してはおけないので、反論したまでです。

猪飼野に租界を作る気か？

>>>609
この手の奴は２チャンにたくさんいる
「三国人」なんて、高等な言葉知っててよかったな
石原知事万歳！！

>>>610
じゃ、「住民に日本人を入れていい」ってどーこに書いてあるの？
禁止規定がないってことが問題なんだよアンポンタン

こいつの論議、不毛だな

本気でののしりあう人たちをみてると心が洗われるナー

日本の国土と人口比率を鑑みるに移民政策としてはよくない、というのは確かだが、
今更民族主義に戻ったところで、国家的に脳硬化症になるだけだろ？
良く考えろ。

>>623
それ、誰に言ってるの？
世界中の何処の国にも当てはまるのでね。

>>621-622
そうだそうだ、もっと言ってやれ
差別主義者の論議は不毛だってな

しかし必ず現れるな
論議が出尽くした後に現れる、
こういう死体洗いみたいなコメント
参加してて楽しいか

腰抜けチョッパリが我が同胞をいじめるようなことがあったら２０００倍にして返すぜ！我々の送り込むフーリガンは善良なファイターだ。日本の警察に適当に手を出させて過剰警備の慰謝料をふんだくってやる！！
聞くところでは、おまえたちの金融資産は１４００兆円あるらしいから、その半分は取り上げてやる！！！　覚悟してろ！！！

>>626
脳味噌崩壊しとる・・・かわいそうに
これが日本人のコメントだと思うと嘆かわしい
外国人にこのスレ見せるなよ！

>>612
逝け、５５９。
>私の論理は違います。
おなじだよ。
お前のわけわからん『俺論理』はウンザリだ。
＞した人のパンを、一部か全部か知りませんが、奪っています。
だいたいパン一個で昼飯すます奴がいるか。
『パンを３個もってる〜』とかいちいち説明されないと常識
すらわかんねーのか。
パンはな地方議会選挙における投票総数というパイの比喩だ。
今までは県市町村の投票の１００％は当然国民のものだった。
それが、永住外国人に投票権をみとめたら、そのパイの何％が
場所によったら何十％が『奪われる』ということになるんだよ。
その分だけ国民の地方参政権は侵害されるんだよ。
権利だけあっても選挙でまけるんじゃあってなきがごとしだ。
だから詭弁だってんだ。
それに上の方で誰か在日だけでも県が乗っ取れるっていったろ。
てことはそれより小さい市町村も乗っ取れるわけだ。
例えば４０００の総人口の町があって、６０００の国民でない
住民がやってきたら、国民は国民以外のやつらの意志に従わされる。
そんなときに国民のみなさんは『参政権は永久におかされていません』
て詭弁もいいところだ。
参政権はあるが、国民でない人の意志によって選挙がきまります、
そういうのを国民の地方参政権の侵害、形骸化というんだ。
永住外国人に地方参政権を与えるということは、国民が国民でない
住民に支配される道を開くということだ。
お前は国民の地方参政権を形骸化しようとしている。
永住外国人に地方参政権を与えるのは絶対反対。
第一憲法のどこに外国人に地方参政権を与えて良いと書いてある。
ここまでいってもなお５５９は同じ『俺論理』をくりかえすだけだろう。
よってこれ以降５５９を『屁理屈ドキュソ』に認定する。逝ってよし！

少なくとも国のエネルギー政策、プルサーマルの投票が在日に関係してなくて良かった。
もっと話しがこじれる所だったな。
ただ俺は地方自治と国政が別だと言う意見には賛同しかねる。

　>>628
　あなたの言い草には、国民が一つの意思をもっていて、そして
国民と永住外国人だけに意見が二分されるみたいな前提や背景
があるかのようですね？国民があたかも一つの意思をもっている
ことを前提にすること自体、ためにする議論まるだしですよ。事実
でないことを前提にいわれてもね。国民が自民党一党だけに投票
しているのなら、その前提を認知してもいいけど、実際の戦後の
選挙史を誰がみてもそうならないでしょう？違う？

　「国民は国民以外のやつらの意思に従わされる」
　北欧でそんなことがあったという事例をどなたか知っていたら、
教えていただけませんか。まあ、こんな非科学的でめちゃくちゃな
仮説誰も証明できないでしょうけどね。

>>630
北欧の国にロシア人移民が大量に入れば外国人参政権なんてすぐ取りやめるだろ？

>>629
同意。おれも地方自治と国政の関係はよくわからなかったけど
↓みたら結構納得いった。
http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm
反対派の反対とする根拠をわかりやすくQ&A方式で説明してる。
賛成派の方はこれに対する疑義を提出キボン。

地方自治とはいっても、国から完全に独立して政治が行われているわけではありません。先の最高裁判決もいうように、
地方自治体は「我が国の統治機構の不可欠の要素を成すもの」であり、地方自治も広い意味で国政の一部といえます。ま
たかつて「三割自治」などといわれたこともあるように、地方自治体の行っている事務の中には国の仕事も多く、国から
の「法定受託事務」のことを考えれば、地方政治が国政と無関係などころか、密接な関わりを有することは明らかでしょ
う。原子力発電所の設置、米軍基地の移転、自衛隊の演習場問題などのように、地方政治にとどまらず、国政 に直接影
響を及ぼす重要な問題は山積しています。また、今日、教育の混乱や荒廃が全国的に問題となっていますが、これなども
地方自治体だけに委せておくことはできません。教育も、国政にかかわる重大な 問題だからです。あの広島でも、国に
よる指導や監督が行われなかったならば、偏向教育の是正は覚つか なかったではありませんか。
　それに、地方自治体の行う事務の中には、、非権力的なサーヴィス事務だけで なく、警察などの権力的取締事務も含
まれています。永住外国人に地方参政権 （選挙権）を認めた場合、非権力的なサーヴィス事務だけにその意思を反映さ
せることなど、果たして可能でしょうか。 それゆえ、どうしても外国人の意見を地域政治に反映させたければ、そのた
めの諮問機関を作るなど別 の方法を考えるべきではありませんか。

　しかも>>628には国民は一つの意思をもっている
というめちゃくちゃな前提だけでなく、永住外国人も一つの
意思をもっているというありもしない前提すらあることになります。
　>>628は社会や政治を知らないドキュソということでよろしい
ですね？国民だろうが永住外国人だろうが投票者の政経利害
は自分の属する業界の利害に規定されるでしょう。

>>632
うを、改行失敗みにくくてスマソ。

地方自治とはいっても、国から完全に独立して政治が行われている
わけではありません。先の最高裁判決もいうように、地方自治体は
「我が国の統治機構の不可欠の要素を成すもの」であり、地方自治
も広い意味で国政の一部といえます。またかつて「三割自治」など
といわれたこともあるように、地方自治体の行っている事務の中に
は国の仕事も多く、国からの「法定受託事務」のことを考えれば、
地方政治が国政と無関係などころか、密接な関わりを有することは
明らかでしょう。原子力発電所の設置、米軍基地の移転、自衛隊の
演習場問題などのように、地方政治にとどまらず、国政 に直接影
響を及ぼす重要な問題は山積しています。また、今日、教育の混乱
や荒廃が全国的に問題となっていますが、これなども地方自治体だ
けに委せておくことはできません。教育も、国政にかかわる重大な
問題だからです。あの広島でも、国による指導や監督が行われなか
ったならば、偏向教育の是正は覚つか なかったではありませんか。
　それに、地方自治体の行う事務の中には、、非権力的なサーヴィ
ス事務だけで なく、警察などの権力的取締事務も含まれています。
永住外国人に地方参政権 （選挙権）を認めた場合、非権力的なサ
ーヴィス事務だけにその意思を反映させることなど、果たして可能
でしょうか。 それゆえ、どうしても外国人の意見を地域政治に反
映させたければ、そのための諮問機関を作るなど別 の方法を考える
べきではありませんか。

すぐ参政権を全部いっしょくたにするヤツが現れるねこのスレは
いっとくけど国政参政権は絶対渡さないよ
国民国民国民国民いうな！　この言葉は誤解を呼ぶ
正しく使えばいいけど、ここは馬鹿ばっかりなんだから、
すぐ誤解されるぞ！　　気をつけろ！

>>628
外国人に地方参政権を与えるためには
憲法に「外国人に地方参政権を与えてよい」と書かねばならんのか（ｗ
ばかばかしい

>参政権はあるが、国民でない人の意志によって選挙がきまります、
>そういうのを国民の地方参政権の侵害、形骸化というんだ。
「国民の地方参政権」ってなんだそれ？
「国民でない人の意思によって決まる」リスクよりも
「住民である人の意思によって決まらない」リスクを重んじることによって
この問題がクローズアップされてるんでしょうが

　国民や永住外国人のそれぞれが一つの意思だけを
持っているなどという前提を持った暴論はすぐにでも
葬り去られるべきです。こういう危ないプロパガンダを
阻むためにも564への対抗反論は継続してゆくべき
ですし、やめるつもりもありません。

ようは、地方参政権を渡す意義があるのか？
人権とか、違憲とか、戦争責任以外に。

　地方自治と国政との関係ですが、国が法や予算を
作り、それを施行し、地方がその法の範囲内で条例をや予算を作り、それを施行する。国民固有の権利の
国政から補助金、地方交付税が送られる。これは、
国民固有の権利の裁量であって永住外国人はこれに
関与しえません。地方選挙権だけの永住外国人に
いかなる国政の決定権があるのでしょうか？

>>637
またまた、「渡す」などということばを使っていますね。
「渡す」などといったら「渡」したモノは渡した者の手元に
残らずに、権利は国民の手元に残らないみたいな誤
解と印象を与えて適切でないと思います。

以前私がまとめたものです。
まずこれを読んでもらえれば理解が深まると思います。
ちょっと読んで見て下さい。

―――――――まず、最高裁判決について―――――――――

この外国人参政権問題が話題になり、この手の運動が
さかんになったきっかけは1995年2月28日の最高裁判決です。

『93条に、地方選挙はその地区の住民が行う、とあるのだから、
定住外国人に地方選挙の選挙権が認められていないのは憲法違反だ』
という訴えに対し、裁判所は
憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する『日本国民』の事だ、
と規定して、原告の訴えを棄却した裁判です。

しかし、法的拘束力を持たないとは言え、傍論に、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とあったため、
（ちなみにこの判決はこの傍論をほとんど無理矢理付け加えたためか、
かなり整合のないものになっています）
特定のイデオロギーを持つ人々が勢いづいてそこの部分だけを取り上げ、
在日に参政権を与えるのが当然かのように誇張して喧伝したのです。

――「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子―――

平成12年9月29日の産経新聞に以下のような記事が掲載されていました。

本論
一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる

結語
一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。

また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見（傍論）は、
・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」
と指摘しているそうです。

・・・やはり、外国人に参政権を与えるのは法的にも問題ありみたいですね。

――――与謝野素案の経緯――――――

与謝野素案は自民党選挙制度調査会の与謝野馨前会長が今年6月の衆院選前、
同調査会の議論を踏まえて極秘に製作されたもので、
与謝野氏が過去12回にわたって同調査会で議論した経緯を踏まえてまとめた
自民党内の多数意見を集約した見解として注目されるものだそうです。
（与謝野素案の詳しい内容は産経の9月30日朝刊に載っています ）

しかし外国人に地方参政権を付与する法案を成立させることを盛り込んだ
自民、公明、保守の与党三党合意に反する内容のため、極秘扱いだったとか。
なにしろ賛成派の論理をことごとく否定しているので、
隠したがるのは当然かもしれません。

ちなみに件の最高裁判決の傍論は、
在日朝鮮人は強制連行されて帰りたくても帰れない人達、
という勘違いをしていた担当裁判官の一人である園部逸夫が、
彼らを思って一言書きそえただけのものだそうです。（朝日新聞平成11.6.24）

つまりこの最高裁判決の、
「外国人に参政権を与えても違憲ではない」という部分は、
法的に考えられた結果ではなく、
勘違いから生まれた拘束力すらないただの感情論、というわけです。

―――――憲法15条一項
「公務員を選定し、およびこれを罷免することは、国民固有の権利である」
この＜固有の＞という言葉について――――――


以下、与謝野素案より抜粋。

国民固有とは何を指すかであるが、
憲法は他の条文においてはこの表現を使っていない。
固有とは「もともと持っている、そのものだけに限って有る様」
を意味しているのであり、
この条文はどう解釈しても外国人に参政権を予定しているとはいえない。
従って本条文は「日本国籍」を有する人に限って
参政権を「固有の権利」として規定していると解するのが自然である。

―――――私なりのまとめ―――――

おそらくもうこの法案は通らないでしょうが、
そうなるとまた在日朝鮮人の間に
「我々の当然の権利が認められなかった！」
と不満が湧き起こり、感情的なしこりがのこるのでしょうね。

慰安婦問題の時の河野発言も、
今回の法も論理も無視して在日への参政権付与は
憲法上禁止されていないと付け足した園部逸夫もそうですが、
歴史事実を捻じ曲げてかわいそうかわいそうと感情論でものを考えても、
結局は後で問題を増やすだけになると思います。

一応リンクを貼っておきます。
なぜか外国人に参政権を付与するのは憲法上問題はないという
前提で話を進めている人間がいるので、
そういう人に読んでもらいたいですね。

与謝野素案について。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0009/29/paper/today/itimen/29iti002.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0009/29/paper/today/itimen/29iti001.htm

>>645
それは自民党の私見です。自民党に違憲審査権は
ありません。

>>644
それは自民党の私見です。自民党に違憲審査権は
ありません。

地方参政権を、何で在日と分かちあわなければいけないのだね？

>>647
はぁ、なんで違憲審査権が出てくるの？
自民党は政権党だし、この私案がもし政府見解になれば、過去の例から見て最高裁は行政の裁量権として政府の憲法解釈を追認する可能性は大きいよ。

>>647

あなた方が拠り所にしている、件の判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
という傍論こそ法的拘束力を持たない只の私見。

外国人に選挙権を付与するなんて、
憲法上でさえも問題があるし、
ましてや政治的に考えれば外国人に選挙権なんて冗談じゃない。
選挙権付与なんてどう考えても愚行でしかないですね。

>>650
政府見解？そんなことはなりえません。そんな案は
公明党や民主党や自由党などがつぶしにかかります。
衆議院で過半数をとれていない政党がエラそうに違憲
審査権など持ちようがありません。
それに与謝野馨センセイは落選された方ですし。

何がちょんにしこりってことだな。反日ちょんには権利などない！

結局、自民党以外は売国的で信用できないってことが露呈した一件だったな

>>651
その通りだと思う。選挙権とは本来、国籍と引き換えにして得るもの。もし外国人で本当に日本の政治に関わっていきたいと願うなら、まず日本に帰化することが必要。

同意。
在日が選挙権を持って何が良くなるんだ？

>>652
自衛隊が合憲とする政府の憲法解釈は、当時の野党の賛成も得ていないけど、最高裁は憲法判断を避けて追認している。
公明党にしてもいつまで与党にいるか解らないし、そもそも公明党のこの問題に対する動機は党利党略そのものだろう。

どうも君の意見は現実を無視して、願望に基づいているようだね。

日本にとってのメリット全くなし。
ただ在日の人達の自己満足を満たしてやるために、
選挙権を与える必要なし。
っていうか実際、今の日本に戦中強制連行されてきた人達
の割合なんて、在日全体の割合から見れば、微々たるもの。
ほとんどの在日が、自分の意志で来た人ばかり。
戦中に強制連行で連れてこられた人達にのみ、選挙権を与えると
いうのなら、賛成だが・・・

>>652
民主党議員の半分は反対だし、自由党も野党共闘の為に妥協しているだけで議員の大半は反対している。
そんな民主党や自由党が、本気で潰しにかかると思っているの？

＞戦中に強制連行で連れてこられた人達にのみ、選挙権を与えると
＞いうのなら、賛成だが・・・

ほぼ同意見だが、上記の点だけは反対する。
参政権は、補償とはなんの関係もない話だ。
しかも、韓国についていえば補償はすでに済んでいる。

>>637
「渡す」でいいんだ。
ちょっとシミュレーションしてみるぞ。
ある永住外国人が日本人より多い町があったとする。
人口は日本人１００００人、永住外国人２５０００人
どっちも選挙権をもてる年齢（２０歳以上）とする。
法案が通った後、だれが地方自治の決定権を持つかに注意してくれ。

現在の法制度だと
日本人有権者　　　　　　　　　　　永住外国人
10000票（10000人）＝決定権100％　０票（15000人）＝決定権０％
ところが、
永住外国人参政権付与法案が通ると：
日本人有権者　　　　　　　　　　　永住外国人
10000票（10000人）＝決定権40％　15000票（15000人）＝決定権60％

というふうに、日本人の決定権が６０％も低下する。
これはあくまでモデルだが、永住外国人が多い地域、また集団で住民票を
うつしてきた場合、決定権が永住外国人にうつりのっとりが生じる。
決定権という１００（％）しかないパイのうち何％、ことによったら何割かを
わたすことになるんだ。
だからこの法案が通ると国民は、地方自治に対する決定権を『渡す』ことになる
し、国民が与えた参政権は『戻ってこない』それがこの法案だ。

>>559
さすが屁理屈ドキュソだな。一言も書いてないことを堂々と非難するとは。
>国民や永住外国人のそれぞれが一つの意思だけを
>持っているなどという前提を持った暴論はすぐにでも
>葬り去られるべきです。
ハア？俺は票数の話をしてんだよ。勝手にいっとれ。

>>621
>憲法に「外国人に地方参政権を与えてよい」と書かねばならんのか（ｗ
>ばかばかしい
憲法に「この権利は国民にだけ認められる。外国人には認められない」
とかいてない限りどんな権利でも外国人に与えていいのかよ。
はかばかしい。

もし強制連行された在日に対してのみ選挙権を与えろと在日が言うのなら、勿論反対だが、まだ分る。
しかし、それとは関係なく永住外国人の当然の権利として要求してくるのはとうてい賛同しかねる。

>>654
悲しいね・・俺どっちかというと民主党に期待してたんだけどな。
この一件に関しては自民党が正しいと思う。

公明党が熱心なのは、創価学会には在日韓国人が大勢いるから
らしいですね。
それに公明や民団には、選挙権だけでなく被選挙権も与えるべきだ、
とまで主張している人もいるぐらいです。

軽い気持ちと浅はかな善意で、
たとえ外国人でも別に地方選挙権ぐらいなら・・・などと考えていると、
庇を貸して母屋を取られる、なんてことになるのは目に見えています。

私はこういう外国人に参政権を与えるかどうか、などといったテーマを
きっかけに、日本国民にはもっと政治に対する危機感と興味を
持ってほしいと考えています。

>>664
公明党は韓国での創価学会の布教と引き換えに、在日韓国人の選挙権を約束したみたい。
公明党は文字どうり売国奴だね。

国籍の問題じゃないだろ
べつにヒューマニズムで言ってるわけじゃないぞ
例えば２０００人の日本人と８０００人の中国人がいる地域で
その場で一番便利な政策を通そうと思ったら、自然と中国人に
都合の良い政策に傾くのが当たり前だし、自然だろ

国の利益は国の利益。そこまで高いレベルからはとりあえず離
れて、「一部地域」の政策ぐらいそこに住む者同士のルールで
決めさせようという考え方は理にかなってる

それにおまえらみたいな国籍差別主義者から不当な差別を受け
る外国人を保護する必要だってあるし、とりあえず身を守る権
利ぐらいは外国人にも与えるべきだね
で、そこに住む日本人の利益が不当に害される事態に達する可
能性があったら、「国の政策」として、またそれを保護する方
法を考えればいい

アタマ堅くないか？
そこまでしなきゃ、日本人は身を守れない情けない国なのか？
確かにあんたらは低能っぽいけど、フツーの日本人は違うぞ
自分らといっしょにするな

だから、不当な差別を受けている外国人は司法の手段でその改善を訴えていくのが筋。
なんで参政権まで要求してくるんだ。

>>626
シミュレーションね？みなさん、あくまで>>626の方が自認されて
いるように、シミュレーションですから、事実でないことを勝手に
書いて結論付けているだけですから、注意してくださいね。

｢国籍差別｣が不当である、というのはなぜですか？
まあ小日本の愚民としては、外国人参政権は相互的なもので、あなたが(優秀なエリート)
ここでいかに｢島国根性｣｢低能｣だのと罵倒したところで具現性はないと感じています。

　>>668は以下に訂正します。
　>>661
　シミュレーションね？みなさん、あくまで>>661の方が自認されて
いるように、シミュレーションですから、事実でないことを勝手に
書いて結論付けているだけですから、注意してくださいね。

　投票総数？国民票と永住外国人票と勝手に二分と仮定した
くせに何をのたまっておられるやら。

>>668
でも、実際に関西の一部の自治体は在日の方が人口が多いところがあると聞いた。
それに、オウムのように人口の少ない自治体を乗っ取ろうとすることも可能だから、単にシミュレーションと片付けられないよ。
この問題提起から逃げたら、賛成派の主張は説得力が無くなると思う。

確かに、自分の町がいきなり在日中心の行政をやられたら嫌だな。

　>>671
　在日の意思は一つだけなの？一つにまとまれるの？
そんなに団結力が高いの？在日は？

>>669
かならずしも国益を優先すればいいってもんじゃないってこと
たとえば日本に定住する外国人の一団が、建設業その他日本人が
ほとんど手をつけない職業に就いていたとして、
その職業層からの意見が反映されなくなる可能性が出てくるでしょうが
まあそんな特殊な例はめったにないだろうが、とにかく俺が言いたいのは、
国籍に関係なく、「その場にいる全員」の意見が地域の方向付けをすること
が合理的だって言ってるだけだよ

ただし「特例として」、一国の動向を左右するような国政や、日本人の利益
を著しく不利にするような政策に関しては、国民主権を盾にして国益を優先
してもいいかもしれないね
あなたが「小日本の愚民」かどうかは別として（まあ自分がそういってんだ
からそうなのかもしれないけど）、そういうことを全く考えずに感情だけで
ヒステリックに反対する奴ははっきり言って低能だね
もし反対するにしたってもっと建設的なこといえっての
いくら２チャンだからってウンコ垂れ流しみたいな意見は醜いっての

異様に態度のデカイ不逞鮮人が戦後の日本を席巻しすぎではないか？
戦後、多くの一般朝鮮人が帰国する中、本国では居場所の無い白丁系不逞鮮人は日本に居座り我らは三国人 なりと自称し地主から土地を略奪するなど暴れまくったのは有名だ
石原都知事は三国人発言で叩かれたが三国人とは当初彼ら自身が自称していたもので差別語ではなかったのだ、しかし不逞鮮人の超ドキュン行動によりイメージが悪くなり後に差別語になってしまっただけのことだ
不逞鮮人にかかると一般語もイメージが悪くなり結果として差別語になってしまうのだ、不逞鮮人恐るべし
大阪の治安が悪いのも不逞鮮人が多く住むためだ、鮮人が多く住んでいるためそのうち｢三国人｣が差別語になったように｢大阪｣が差別用語になる可能性があるのではないか？
いや大阪どころか｢日本｣自体が差別語になりかねない、それは｢チョーセン｣という言葉自体差別のニュアンスを含んでいるのだから日本国にチョーセン人が同化するということは日本がチョーセン化してしまうということだからだ
帰化した元チョーセン人の行動を見てみろ、米国で女性暴行して逮捕された凶暴男前田日明とか、強姦チョンこと変態織原とか、傲慢和田アキ子とか、こんな人格の奴らが日本国民 なんて日本のイメージダウンになりかねないし事実なっている
そもそも存在自体が恥ずかしい白丁系不逞鮮人は日本に帰化するな気化しろ

>>667
自分が在日外国人になってみ
ただでさえ、自分に不利になりやすい環境の中で、
それを全部司法で挙げてけっての？
いったい何年かかると思ってんの
それにいちいち関わらなきゃならない日本人だっているんだろ
時間と、労働力のムダ！

選挙で解決できる分だけでも節約になるでしょうが

しかし,外国人の地方参政権が認められると,地方分権は逆に縮小せざるを得なくなると思います｡

その必要はないでしょ
このバランスを取るのは、それこそ司法の領域だと思うよ
たとえば地方分権のどの辺が縮小されると思う？
司法の手の届かない範囲でさ

>>673
在日の意思は一つじゃないよ。
民団と総連で分かれているからね。
でも、彼らの団結力が強いのは事実だよ。
昨日日比谷で民団が参政権問題で集会を開いたそうだが、平日にもかかわらず4千名が参加してた。

逆に在日に団結力が無いと言う理由を説明してもらえないか？

>>678
えっ？地方分権の話は立法府の話だよ。
司法は法律に基づく判断しか出来ない。

そういう抽象･感情論では制度改革の根拠としては不充分だと思います。
｢外国人｣の身分である以上,｢外国人｣が｢国民｣に比べて社会的に不利であるのはやむをえない面もあります｡
現状に不満でいらっしゃるのは分かりますが,一連の外国人参政権の動きは否定的結論が大方を占めつつあります｡
日本を悪し様に罵倒し｢島国根性｣｢閉鎖社会｣などといっている相手が選挙権になると｢共生｣とは何をかいわんや
といったところです。

>>661
訂正。
>>ある永住外国人が日本人より多い町があったとする。
>>人口は日本人１００００人、永住外国人２５０００人
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>人口は日本人１００００人、永住外国人１５０００人、合計人口２５０００人

>>676
>選挙で解決できる分だけでも節約になるでしょうが。
選挙で解決するには帰化したほうがもっと労力の節約になるでしょうが。
帰化する方法があるのにあえて外国籍で参政権を要求するのはなぜか？
そこが問題の焦点だろ。

＞帰化する方法があるのにあえて外国籍で参政権を要求するのはなぜか？

犯罪やらかした時の為、逃げやすいから。

こんな連中に参政権など必要ない、ほしけりゃ帰化しろ。　

＞６８３
それはあまりにも悪意な解釈。まるで在日はすべからく犯罪予備軍で、
犯罪の機会をうかがって生活している、といいたいようだが、どちらかというと
｢帰化｣はチョッパリに対する敗北宣言である、という固定観念が彼等を支配していると思う。

＞６８４
＞｢帰化｣はチョッパリに対する敗北宣言である、という固定観念が彼等を支配していると思う。

在日お呼び多数の韓国人が行うチョッパリに対する勝利宣言が、強姦であったり
土地の不法占拠であったりするんだよね。

＞まるで在日はすべからく犯罪予備軍で、犯罪の機会をうかがって生活している、
といいたいようだが、在日の多数にとって

「犯罪は引き合う」モノだったんでしょうなあ。

>>680
違憲立法審査権
>>681
共生の問題でもないんだな社会のバランスの問題だって
国籍による区別で（あえて差別と呼ばないよ感情論が始まるから）
反映される職業層や所得層のバランスが崩れる可能性があるでしょうが。
もちろん人権問題もあるし。悪いけど他国のことはその国に直接言って。

>>682
自国籍に対する尊厳って、そう簡単に捨てられるもんじゃないよね。
祖国をとても愛していて、自国籍をどうしても捨てきれなくて、
でも仕事の都合上日本に永住してはいるけど参政権が認められない
間は自分の意見すら聞いてもらえない。そういう主張ってどんどん言っ
た方がいいよね。外国に在住する日本人も例外じゃないよ。

それに、帰化すりゃＯＫって問題でもないしね。帰化して全部ＯＫなら、
わざと帰化して日本人になって、祖国に有利な政策をどんどん流せばい
いってことになっちゃうんだから。そこら辺は永住外国人とそう問題の
質は変わらないんじゃないかな。

>>685
>在日お呼び多数の韓国人が行うチョッパリに対する勝利宣言が、強姦であったり
>土地の不法占拠であったりするんだよね。

あらあらあら、バカが伝染りそう
国辱ってこいつらのためにある言葉だよね

まあ、日本での生活に外国人の不満があるなら、犯罪化するまで放置するより、
改善の為の意見を公的な場へ集める方がよかろ。地方参政権はその方法の一つ。
外国人の意見は全て日本国民に不利益という発想は被害妄想。医者へ行くがよろし(笑

国民主権の原則からいえば帰化した在日系が自国優先の活動をしても合法です。
地方行政を国民主権とは切り離す、という論理に正当性･妥当性があるのか疑問です｡
帰化人の｢在日票｣がアメリカにおける｢ユダヤ票｣のような一定の影響力を持つのも理解できます。

不満だから犯罪を犯すなら母国へ帰国するなり、外国へ移民するなりしてくダサい。
ごね得ねらいのような論理で行政に介入しないでね。

おにのふぐりさん
ごめん、いままでこのレスの存在に気付かなかった
それにしてもこの判例はひどいね　なんでこんな判決文を書いちゃったんだか
おかげで問題は一層複雑になってしまうよ
こいつらのせいで、判例を覆す手続きが必要になっちまったわけね
条文の文言はまったく問題ないのに　ただの「住民」なんだから

この判決文は国政と地方自治の関係をおざなりにしすぎてるし、
選挙権や被選挙権や地方公務員を「参政権」の枠内で一緒に議論してる
地方公務員だって議員から平の郵便局員から多様な種類があるというのに
優秀で日本語ペラペラなイラン人が郵便局員やって何が悪いんだね
こういうことなんだよな、法曹界の腐敗ってのはこう言うところにも影響
してるんだね。まったく何やってんだかこいつらは
外国人の公務就任権や被選挙権、国政の参政権が認められないことと選挙
権を論じるなんて、全く言語道断だね
これが平成７年・・・１９９５年！！
アタマの中は１８世紀だよ全く

これのせいで外国人の選挙権が奪われたなんて言ったらまさにお笑いぐさだね
これを鵜呑みにして、自分の意見みたいに信じ込んでる「鬼のゴールデンボー
ル野郎」も相変わらずアタマ堅いけど、こりゃホント、救いようがないなあ

>>688
ある意味、あんたの言うとおりだよ
「定住外国人票」が、地方自治に一定の影響力を及ぼす
ことも、それはそれで大事なことなんだよな

判例ってのも、結局理屈じゃないんだよなあ。
ふつーの一般人たる俺がここまで批判できるんだから
エリート中のエリートたる最高裁判事様が理解できない
わけがないんだよ。

なのに、なぜこんな判決が出たか？
憲法の条文にもない、理屈ではどうしても割り切れない、
国々の歴史や情念の積み重ねや、一般国民のもつ先入観その他が
ぐるぐる回った集積の真ん中に、理屈がチョンと腰をかけたのが
判決文なんだよ。まあしょうがない、裁判官だって人間だ
この歴史の誤りを正すには、ここにいるようなバカ共の再教育も
含めて、まだまだ議論と時間が必要なんだろうな

あなたのような｢良識的市民｣による｢教育｣で、偏見に満ちた日本国民及びここの馬鹿ドモを改心させ
｢健全な日本社会｣を実現して、｢在日｣が｢満足｣して生活できる社会になるとイイですね。

>>689
在日外国人が一定量を占める住人である以上、その意見も何らかの手法で集約しなければ、
行政が問題把握や判断、対応策検討するにも迅速かつ適切には出来ない。何か事件が起きて
住民同士の深刻な感情対立に至ってからでは遅すぎるの。まあ地方参政権を認めるなら、
道州制レベルの行政地区統合化はやらんと遺憾とは思うが。

>>692
そう思う。地方政治家にも「日本国民票」と「定住外国人票」が両方採れる政策を
考えて公約して貰わんと。無能な政治家ばかりだと、外国人排斥を公約に
掲げて当選するのも出そうだが、それで廃れる地方があってもよかろ（笑

＞６９５
｢在日｣は｢在日｣、｢国民｣は｢国民｣という立場でそれぞれの権利の差があるのは当然。
投票したければ国籍を取るべき｡
｢不満だから犯罪するぞ｣などという脅しで要求を通そうなどというのは法治社会に属する人間とは思えない｡

あっ、俺って良識的市民だったんだ
わかってる、きれいごとだっていいたいんだろ
何度も言うようだけど、「在日」のためにこんな議論やってんじゃないんだよ
外国人に参政権与えないなら与えないで、もっとマシな理屈考えろって言って
るだけなんだよ

あきらかにぼろが出る判決で大上段から選挙権を否定するようなことするから
こんなことになっちゃう
ナンのために違憲立法審査権があるんだよ
外国人の人権はあくまで日本国憲法の範囲外。（あえて言えば国際人権規約だわな）
日本人の人権が外国人の存在によって削られるとしたら、それは憲法から見たら邪
魔でしかない。
だからその部分を、「人類に広く認められる人権」と「日本国民の基本的人権」
との間で衡量してかく条例案ごとにケースバイケースで細かく対応し、判例を重
ねて「日本基準」を作ればこんな理不尽な事態は生まれないんだよ。何のための
判例法なんだよ。選挙権で切るからそこで思考停止しちまうんだよ。わかる？

２チャンだから結局は遊びなんだけど、でも遊びにも限度があるわこの馬鹿さは
被害妄想とか幻想とかそういうもんは取っ払って、もうちょっとピシッとやれっての

タマ袋が言ってたろ
>私はこういう外国人に参政権を与えるかどうか、などといったテーマを
>きっかけに、日本国民にはもっと政治に対する危機感と興味を
>持ってほしいと考えています。
えらい！　正しい！　もっともだ！
ここだけは共感するね
頭は固いけど理想が高いのはすばらしいことだ

・・・けどねーやってることがちぐはぐなんだよね
日本国民に問題を提起する場が２チャンなのか？（ｗ
あんたねーだったらせめて新聞に投書するとか他のことしなよ
俺はって？　俺はただバカからかって遊んでるだけだもん
楽しいよー

まあいいや、勝手にしてくれ

>>697
、、、いいこと言うね。おれも同感。

とりあえずキリ番

外国人参政権を規定した国際人権規約でもあるのでしょうか？
また在日外国人が参政権を持たないことにおいて日本を｢人権侵害国家｣として国連人権委員会に訴えているのでしょうか？
外国人参政権がないことが何らかの国際法違反になるのでしょうか？

国際人権規約はただの喩えだよ　カッコがついてるの見えなかったか？
ちなみに日本国憲法だって外国人に人権を部分的に与えているし、
今回もその中の議論だっただろうが
日本国憲法が人権を保障するのは「個人の尊厳」をベースにした
ものなんだよ。それと国益のパワーバランスで決める必要があるんだ

まったく小学校の女の子みたいな議論しやがって
親に言われないとパンツも満足に履けないタイプだな
タマ袋男と同じだよ　まず規則・前例ありきじゃだめだ
自分で考えるアタマを持たなきゃだめだぞ

タマ袋男ってな〜に？

｢指紋押捺問題｣は｢個人の尊厳｣を侵していたと言えるが、
｢外国人参政権が無い｣ことが何で｢個人の尊厳｣を侵すことになるのか私のような厨房には理解できない。

>>697
はあ？犯罪予防にもつながるという可能性を示しただけで、
＞｢不満だから犯罪するぞ｣などという脅しで要求を通そうなどというのは
＞法治社会に属する人間とは思えない｡

なんて人格攻撃がくるとはオドロキですな（笑

>小学校の女の子みたいな議論しやがって
ひどい差別主義者だ

日本の地域社会は第一義にその地域に住む日本国民のためにあるといって何が悪い。
地域社会の意思決定に参加するのと人権の問題はまったく別。
日本のある地域に在日が多い地域があれば、在日よりの政策を行うのは当然という論旨が理解できない。

>>704
指紋で本人かを確認することはスパイの潜入を防止するために必要なことだった
姦コックでは国民の指紋ですら採取しているのに
尊厳とか意味不明なことで止めさせる運動をした売国マスコミは氏ね

>>708
日本人には犯罪か金借りる時以外しない行為を
外国人に強制したから反発があったんじゃないかな。
俺は台湾人だけど、押したときやっぱりちょっと気持ち悪かったよ。
ただし、新聞が煽るほど気持ち悪いわけではなかった。

ところで、ぼくと同じ時に手続きに来ていた西洋人（たぶんヨーロッパの人）
がいて、その人も不快感を表して「なんでこんな手続きするの？」って聞いてた。
そのときの役人の答えが「これは朝鮮の人を想定した法律なんですよ、
すみませんねぇ」とあげへつらっていたことがむしろ不快であった。

日本人の西洋コンプレックスと、朝鮮人に対する差別意識を見たようで
情けないやら腹立たしいやら…

在日チョンコの顔の醜さは異様ではないか？
欧米から見れば日本も朝鮮も同じだと思われるだろうが、実際は違う
日本に住んでれゃ朝鮮人の異様な醜さは直ぐ気付く
金現子、桑田圭祐、白竜、千原兄弟、金村義明、トミーズ雅 雨上がり決死隊の蛍原、ダウンタウンの浜田、今田耕司、五木ひろし 前田日明、ボクシングの徳山、シンスゴ等々
彼等みたいな細すぎる目、低すぎる鼻、凹凸の全く無いヒラメみたいな面の奴は大抵チョーセン人
更にエラまで張ってる化け物までいる
朝鮮人参政権の問題に絡め帰化条件の緩和の案が出てるそうだが
俺は反対だ、こんなにも醜いチョーセン人が帰化して日本人を騙るなんて
帰化条件は寧ろ厳しくすべきである
傲慢チョンの金現子見てみろ帰化しても性格は変わってないだろ
あの英国人強姦で逮捕された織原容疑者は本名金聖鐘という元朝鮮人であることも忘れてはいけない
選挙権なんてとんでもないが
ドサクサに紛れて挙がって来た帰化条件の緩和案に断固反対
こんな顔の奴が日本人になるなんておかしい↓
http://www.focus-on-asia.com/20/kyos/01.html

>｢外国人参政権が無い｣ことが何で｢個人の尊厳｣を侵すことになるのか私のような厨房には理解できない。

同意。
住民なのにその地域の参政権が無い事が個人の尊厳を侵すのか？

ある韓国系サイトにて在日韓国・朝鮮人に関する記述がありました。
＞ここから
1945年の終戦当時には230万人をこえる朝鮮人が日本にいました。
その多くはすぐに自力で朝鮮半島に戻っていきましたが，戻るための
お金や手段がなかった人は取り残されました。また，財産の持ち出しを
制限されたため，朝鮮に生活基盤がなくなっていた人も帰ることが
できませんでした。そして結局，1947年の時点で約53万人が日本に
残りました。これが，在日コリアンの「一世」です。

在日韓国青年会が1982〜83年に実施した調査では，在日コリアン一世
のうち，少なくとも13.3％が「強制連行」で来日していることが
分かっています。
ただ，在日コリアンが多く住む大阪の生野区には，「強制連行」で
つれられてきた一世が少ないともいわれています。
＜ここまで
相互理解が不充分ですね。

>>711
そりゃそうだよ
アタマ使って考えてみなさい

>>718多くはすぐに自力で朝鮮半島に戻っていきましたが
自力帰還だけじゃなくてＧＨＱのあとおしで日本が帰還させたのもあるみた
いですよ。
>>少なくとも13.3％が「強制連行」で来日していることが
「強制連行」というのも、朝鮮人だから連行した、というのでなく
そのときは彼らは日本人でしたから、日本人と同じ徴用・徴兵義務
をはたした、またその義務があった、ということらしいです。

http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm#Q11
「強制連行」ということがいわれますが、在日韓国・朝鮮人の人々の多くが
「強制連行」された人々やその子孫であると考えるのは誤解であり、事実に反する
といって良いでしょう。というのは、昭和２０年の敗戦当時、日本には約２００
万人の在日朝鮮人がいましたが、ＧＨＱの積極的支援のもと、昭和２３年までの
間に、約１４０万人が帰国しているからです。つまり、日本国民と同様に戦時動
員されて日本に来た人達は、この間にほぼ全員帰国しており、残ったのは戦前か
ら日本に生活基盤のあった人々でした。それゆえ、残留者の多くは、自らの意思
で我が国に残ったわけです。そしてその後も、帰国の意思さえあれば、いつでも
本国に帰ることができました。このことは、在日韓国人団体による調査からも明
らかで、在日一世のうち、「強制連行」（実は戦時動員）により無理やり日本に
連れてこられた者は、全体の約五％以下であるとされています（注�C。）
　また「強制連行」といういい方も正しくありません。正確にいえば、日本人
（内地人）と同様に、戦 時中、朝鮮人の人々も同じ日本国民として、戦時動員
つまり徴兵や徴用等を受けただけであり、これは差別でも何でもないからです。
　ですから、園部裁判官の主張は、根拠の乏しい感情論にすぎません。また仮に
「強制連行」の事実があったとしても、それが参政権の根拠となるはずがありません。
注４
西岡力「『参政権』は国籍取得が前提だ」『正論』（平成７年１１月号）９９頁〜１００頁。

自ら「居留民」を名乗り、日本人を「敗戦国民」と蔑んで
きた在日がいまさら国籍を奪われた、参政権を奪われたなどと
いう。厚かましい。

在日に参政権を与えたいのなら、憲法改正すべき。
参政権はあくまで「国民」の権利義務。地方参政権でもおなじ
である事はいうまでもない。
「国民」の拡大解釈は危険だ。
国民になろうとおもえばなれるのに、あくまで拒否してる連中に
参政権を与えるなど、�dでもないこと。

>>715
彼らが感情的になる部分はある程度理解できるんですよ、
私は彼らの教育がどうなってるのかよく知らないんですけど、
教科書問題修正要求というのがありましたよね、あれの要求を
みているとかつての支配者日本人の支配を脱して独立したのが
彼らの強烈な民族的アイデンティティーになっているわけでしょう。
それに在日朝鮮人は日本国籍をとることをあえて拒否してる人たちで
すから、それに準ずる歴史観をもっているわけでしょう。
我々としては彼らの反感に理解かつ緩和しつつ、彼らの感情的な反感
と参政権の問題がリンクしていないということを理路整然と主張すべきでしょう。

>>710
それとなんちゃってタモリさん、あなたの心の方が醜い。
あなたは日本人やめてほしい。最悪板にでも逝ってください。

>713
説明希望。できれば、米国の永住権と絡めて。

また同じ議論の蒸し返しだ
地方参政権と国政参政権は別のレベルなんだって

国民でない在日外国人に国政参政権は与えられないが、
地方自治体、特に市町村レベルの「ごく住民の生活に密着
したところ」には参政権を与えるべき

それにしても、「わかりました」といって在日朝鮮人が一
斉に帰化し、日本人として国政に乗り込んできた場合、
日本としてはどう対処するつもりなんだろうねえ

帰化に制限を加え過ぎると、当然それを逆利用して在日の権利
拡大を狙ってくるだろうし、こりゃ難しい問題だよな

>>718
・・・というと？

>>716
そだね。憲法改正が必要だよ。ドイツ・フランスもそうしてるし。

>>719
＞地方自治体、特に市町村レベルの「ごく住民の生活に密着
＞したところ」には参政権を与えるべき
「ごく住民の生活に密着したところ」って・・具体的にはどんな
ところ？実例あげて説明モトム。

憲法改正するとすれば、問題点となっている条文をどう変えようとお考えで？
俺に言わせると「住民」という記述で問題ないと思うけどね
敢えて言えば「外国人条項」を増やすことなんだろうか

>720
その地域にすむ住人が地方政治に参加した方が地域の活性化改善に寄与するという議論は妥当だけど、
「人類に広く認められる人権」や「個人の尊厳」が地方参政権を必要としているとは思えない。
アメリカにグリーンカードですむ住民は「人類に広く認められる人権」や「個人の尊厳」の無い状態で暮らしているのですか？

>>722
ま、とりあえず選挙権だな

>>724
「個人の尊厳」が全くない状態で暮らしてるわけないじゃん
だって表現の自由・思想の自由・信教の自由など、すでに保
障されている人権があるんだから

ただ、例えば明らかに外国人に対する差別政策を取りそうな
政治家がいたり、特定の職業に不利益を与えそうな政治家が
いたりしたら、何らかの「拒否権」的なものを持ってないと
自己の利益を防衛できないわけだろ
特に持ち家のある外国人なんて、困るわけじゃん

>>726
>何らかの「拒否権」
それは司法権であって、参政権である必要はないと思うんだけど。
もし司法じゃ時間がかかるてのなら日本人だって同じ事。
外国人は司法を素通りした議論をたてるんだったら、外国人を
日本人より優遇してもいいということになっちゃうよ？
どの国も参政権は国民のものだていう認識があるんだし外国人に
参政権がないのは別に差別じゃないと思う。

訂正です。
＞素通りした
じゃなくて
素通りしても良い
でした。スマソ

「拒否権」って表現がまずかったのかな
例えば「民主党」がいやだから「自民党」に一票みたいなもんだよ
司法権とは違うだろ？

反日ちょんはちょん国へ帰れ

地元民と在日外国人がさ、住み良い町作りのために話し合いの場を持とうよ。
そういう条案を議決しちゃって参政権を封じこめるっていうのはダメか・・・

仲の切れ目が縁の切れ目ってやつね

彼らが日本国籍を取得しない限り、参政権を付与しても仲の切れ目が縁の切れ目の懸念は晴れない。
それが問題なんじゃないか。

国と彼らとの関係では日本国籍の取得が大きな意味を持つけど、
日本国籍を持とうと持つまいと、ここら辺にいる奴らから見れば
チョンに変わりないわけだろ

とりあえず参政権さえ付与しておけば、微々たるものだがとりあ
えず意見が確実に政治に影響を与えられるわけだろ。
この「立法による制度の保障」が大事なんだと思うんだよな
「話し合い」がいつまで続くか分からないし

国籍取得により、自らの立場を明確にした上で他の日本国籍を有するものと意見を交わし政治に影響を与えられる立場を作る事が大事なんじゃない？
確かに国籍取得で元在日と他の日本人の関係改善が劇的に進むとは思えない。しかし現在の韓国、朝鮮人としてのアイデンティティーを明確に強調した状態よりは対立が弱まると思う。
つまり、どうしても韓国、朝鮮人としてのアイデンティティーを捨てられない人たちを日本社会になんとか有機的に取り込むために参政権を付与するより、日本国籍を取得していくように立場の改善を働きかけていく事の方が本筋だと思う。

>>735
同意。
確かにそのほうがいい。
国民になったら義務教育をうける必要があるからそうすれば理解の
共通の基盤も深まるはず。
国政と地方政治が別個なんてフィクションだし政治的プロパガンダ
ってやつじゃないの。
そりゃごみの収集日はいつにしましょうかとかいうレベルの話なら
わかるけど、自衛隊の基地を地域に受け入れましょうかというような
話に外国人をまぜるわけにはいかないよ。
日常関係に関してはお話あいする会合をもうける程度で済む問題じゃないの？
今の国籍は外国のままで参政権をよこせといってるのは
外国人による内政干渉を堂々と主張してるだけだと思う。

朝鮮人は密入国者だ。参政権など問題にならない。
単純な日本の占領だ。それほど日本人はお人よしではない。
国籍も与えるべきではない。
日本人の血を汚すべきではない。
それよりも帰国させよ。
政府は国境を厳重に管理せよ。

>>737
いや別に密入国者の話をしてるのではなく。
国籍が同じなら同じ日本人、仲間だろ。
今だと外国人てポジションでものいってるから
納得いかないだけ。

　>>679
　それは参政権について利害が一致しただけでしょ。
他の議題における団結力の例もあげてくれないと、
在日の政治力脅威論はただの妄想にすぎません。

>>739

利害が一致しただけでしょって、あんた、、、。
妄想に落ちいって羽ｒのは自分の方じゃないのか？
利害が一致した時はものすごい団結力を発揮するのは679さんも
言ってるとおり明らかなんだから、政治的脅威以外のなにものでもないよ。

今でさえウザい運動を行ってデマ垂れ流して日本を攻撃してるのに、
選挙権まで与えた日にはこの日本がメチャクチャにされるね。

かつては日本国籍の取得に際しては、自らの姓名を｢日本風｣に改めなくてはいけなかった｡
現在はそのままの姓名(漢字･仮名で表記)を日本国民として名乗ることができる｡
技術的問題(書類など)の煩雑さを何とかすれば､大半の外国人は日本国籍取得により参政権を獲得すると思う｡

>>739
以下を参照あれ。
脱税の為の団結力は大した物だね。（ｗ
彼らが選挙権を持って議員や首長を送り込むようになれば、何をするか解らんよ。

　もう一つの例として、昨年１１月に新聞紙上でも報じられた“五箇条の御誓文”の件も改めて委員会の席上で取り上げた。これは、２３年前に当時の社会党衆議院議員が仲介をし、国税庁と総聯の傘下団体、在日朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）の間で取り交わされたとされる五項目の合意のことである。
　その五項目とは以下の通りである。

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

　これらの合意に基づき、商工連は団体交渉権の成立を主張、確定申告や税務調査への対応は原則として個人で行なわず、商工会を窓口にして行なっている、という。つまりは、商工連の印鑑さえあればノーチェックで必要経費として通してくれる、などという話は、総聯を少しでも知る人間ならば皆知っていることである。

白人には参政権あげてもいいよ。
有色人種はだめ。

在日に選挙権なんて断固与えるべきではないということがよく分かる。
在日は選挙権をよこせなどとほざく前に、自分らの脱税と犯罪率の
高さをどうにかしてから言えっての。

↑
＞在日は選挙権をよこせなどとほざく前に、自分らの脱税と犯罪率の
＞高さをどうにかしてから言えっての。

こーゆー書き込みは良く見るがソースはあるのか？

>>745
脱税の件に付いては>>742では駄目なのか？
毎年、脱税の業種トップになるパチンコ業界も在日が多いしな。

なるほど。
では、犯罪の方は？

選挙権がほしければ帰化すればいいし
ほしくなけりゃ帰化しなりゃいい

これだけのことなのに、無理に問題化させようとしている。

>>745
日本国内の在日の比率と犯罪者の中の在日の比率から考えると、
在日の犯罪率の高さは日本人のたしか数十倍になるはず。
また累犯のやつばっかりあつめた刑務所ほど在日の割合が高くなる。
ちなみに韓国でのレイプ発生率は日本の10倍、
暴力犯罪はなんと100倍（！！）
これをみたらやっぱり韓国人は・・・・・・という気にしかならないな、
残念だけど。
詳しいデータはハングル板にでもいけばすぐ用意してもらえると
思うよ。

政治って国民のために行うんでしょ。
議員は国民の代表でしょ。
だから国民の代表は国民じゃないとおかしくない？
国民の代表を決めるんだから、国民が投票しないとおかしくない？

子供でもわかることか。

>>740
　ウザい運動とは何でしょう。？
　歴史教科書問題は韓国にいる韓国人が主体ですよね？

>>742
　で、在日朝鮮人（在日韓国人じゃないよ）は参政権を求めているの？
　で、地方選挙権が欲しい方が多い在日韓国人は納税問題で
国税庁と合意でも交わしているの？

>>752
悪いのは北朝鮮人で、ぼくたち韓国人は悪くないんだいっ！
と言いたいの？

　>>753
　で、「ぼくたち韓国人はわるくないんだいっ！と言いたいの？」
と訊く根拠は何？
>>752を「ぼくたち韓国人」とみなす根拠は何？

＞ＡＬＬ
　在日韓国人の参政権以外の議題の団結力や他の
永住外国人の団結力の実例がいまだに、あげられて
いないのは、在日韓国人の政治的脅威など根拠の
ない妄想ということでよろしいですね？

・原子力発電所の設置の是非、
・米軍基地の移転の是非、
・自衛隊の演習場問題の是非
・各地方自治体での教育の是非
・警察などの権力的取締事務の是非
こういうことになんで外国人が口をだす権利があるの？
それって内政干渉じゃないの？
自衛隊を地元にうけいれようかという問題がなんで中央政治と無関係なの？
地域によってのっとりが生じる可能性があるっていう
６２８さんの指摘になんで答えないの？
ここを答えないと賛成派の説得力はないと思う。
http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm#Q11

「白い手黄色い手」　1956　毎日新聞社　「韓国のイメージ」鄭大均　より

「もう日本人じゃない」日本降伏の直後、マッカーサー元帥が厚木に乗りこん
でくると、まっ先にこう叫び出したのは在日六十万の朝鮮人だった。

彼らの多くは戦前出かせぎのため日本に渡ってきたか、あるいは戦
時中軍部の徴用で連れてこられたもので、内地における生活がみじ
めだっただけにこの強気が一度に爆発した。彼らは敗戦国にのりこ
んできた戦勝の異国人と同じように、混乱につけこんでわが物顔に
振舞いはじめた。

米でも衣料でも砂塘でもモノが不足していた時代に彼らは経済統制
など素知らぬ顔でフルに"モノ"を動かした。当時絶対に手に入らな
かった純綿のハダ着や雑貨、菓子類、ウィスキー、外国の医薬品など
彼らのヤミ市では簡単に買うことができた。ヒロポンや密造酒が集散
されたのも主としてそこだった。ゴミゴミしたマーケットから金持が
続々と生れていった。

完全な無警察状態……。そのいい例が昭和二十四年春、東京深川でお
こった枝川町事件である。朝鮮人四人組が月島の織物問屋から純綿
八十二反を盗み出して巨利をせしめた。犯人の身もとがわかり、深川
署の刑事ふたりが逮捕状をもって……出かけたところ、……逆に
”不審尋問”され、袋だたきの目にあった。当時の朝鮮人の鼻息がど
んなにすさまじかったか、容易に想像できる。”見まい、聞くまい、
振りむくまい”深川署の刑事たちはそんな言葉で自分たちの無力を
嘆じあったという。

>>755
「のっとり」というのは一つの利害意思集団が他を
支配することを指すと思いますが、はたして、>>755
氏のいわれる議題に、参政権の欲しい永住外国人が
団結して意思表示した実例があるのか否かを
みなさんにお伺いしているわけです。

>>757
「Q&A　在日韓国・朝鮮人問題の基礎知識」　仲尾宏　1997　明石書店
京都府宇治市に「ウトロ」と呼ばれている地区があります。
戦争中、ここに京都軍用飛行場が建設されようとしていました。
１９４０年に着工し日本国際航空工業（日産車体工機の前身）が事業
を請け負っていました。この飛行場建設は資材不足などで工事が遅れ、
敗戦の日まで完成をみることがありませんでしたが、その建設工事に
およそ１３００人の朝鮮人労務者が働いていました。
「ウトロで飛行場の建設をすれば徴用を免れる、と聞いて移りました。
昭和１６年です」
解放後は「もちろん帰りたかった。でもお金がありません。向こうにも
生活できる家や土地はありませんでした」
（中略）
解放後、仕事から放り出されたウトロの人々はウトロ周辺で仕事を探す
一方、飯場を自力で修理、改修または増築して家族がなんとか住める
ようにしてきました。
（中略）
ところが８７年3月に、土地は日産車体工機から西日本殖産の所有に
帰していたのです。西日本殖産はこのウトロの土地を第三者に転売
しようとして、建物解体業者を使ってウトロの建物・住居の実力解体に
取り掛かろうとしました。そして住民に対して土地所有権に基づき総面
積４４００坪の建物収去土地明渡請求を京都地裁に提出しました。
１９８９年2月のことです。

（続き）
住民たちはこのときから強制立ち退きの恐怖とともに裁判所で被告の立
場に立たされることになりました。
「悔しいのは、なぜ今ごろになって出て行けといわれるのか、ということ。
裁判所に呼ばれて、被告にされて、日本人が半分でもいたら、こんな仕打
ちは出来ないはずです」
「ここは朝鮮人たちの命の土地や。みんないっしょに苦しんできたんや。
守るためやったら、立ち退きさせようとする業者のブルドーザーの前でも
座りこむわ」
ウトロの人々の怒りは爆発しました。そして事態を知った日本人市民の
支援活動が始まりました。「地上げ反対！ウトロを守る会」が結成され、
ウトロの問題は単に住民が土地売買紛争に巻き込まれたということでは
なく、日本の朝鮮侵略、植民地支配がなければ起きなかったこと、戦後、
この支配と歴史の清算がいまだに行われず、政府や行政もこのことを放
置してきたことに原因があることを宣言しました。

>>755
・原子力発電所の設置の是非、
・米軍基地の移転の是非、
・自衛隊の演習場問題の是非
・各地方自治体での教育の是非
・警察などの権力的取締事務の是非

外国人の参加、ＯＫ！
条例が国民の人権を制限する可能性があるものについては、
司法審査の余地が残されている。

>>758-9
それが>>757への答えなのですか？
>>755氏の提起される議題について参政権を欲しがる
永住外国人が一題でも団結して意思表示をしたことが
あるのかという問いかけが>>757ですよ。

訂正
×>>758-9
○>>758-759

なんだか話がすれちがっているような・・気のせい？
それとなぜにsage？

>>1
参政権ほしいと言うのは
・長年日本に住んでいて
・法律も守っていて
・税金もちゃんと払って　　いるからだったっけ

たしかに満足に働きもせず税金も払わずという輩が同胞にも多いことを考えると
税金だけ払わされて（義務だけやらされて）、意見言えないっちゅうのはアタマにくるだろうな

参政権あげれば！！

その論議はおかしい。
納税の対価は政治によって意思決定された公共サービスの取得であって、意思決定に参加する事では無い。
我々日本人だって海外で徴税されていることは十分にある。
海外の金融機関にお金を預け入れればその利子所得に対しては源泉税が賦課される。
それよりも海外の現法に派遣されている日本人だって現地の税金を払っている。
そしてそのどちらも地方参政権を得ていない。

>>765
では、日本人は北欧では地方参政権を行使してい
ないとおっしゃるわけですね？

>納税の対価は政治によって意思決定された公共サービスの取得であって、
>意思決定に参加する事では無い。
だから、これからはあげたいねって言ってんだろ

>我々日本人だって海外で徴税されていることは十分にある。
>海外の金融機関にお金を預け入れればその利子所得に対しては源泉税が賦課される。
>それよりも海外の現法に派遣されている日本人だって現地の税金を払っている。
>そしてそのどちらも地方参政権を得ていない
前例を作るぞー！

>>766
外国人に参政権を認めている国は、北欧諸国やＥＵ諸国を除けばスイス、
オーストラリアなど数カ国だけであって、決して世界の流れなどという
ことはありません。北欧四カ国を除いては、どの国もＥＵ加盟国である
こと、相互主義にもとづくことを明記しています。
しかも北欧諸国などの場合、周辺諸国との間で早くから地域協力や相互
移住が行われてきており、専ら移民対策として外国人に選挙権を付与
しただけです。またドイツ、フランス等のＥＵ諸国は、一つの国家
（緩やかな国家連合）を目指しており、そのヨーロッパ連合（ＥＵ）
諸国内に限り、相互主義のもと加盟国国民に対して、連合市民権とし
ての地方参政権を認め合っているだけです。
　このように、外国人の選挙権を認めている国はごく限られている上
、それぞれ特殊事情なり、歴史的背景があってのことですから、
事情を全く異にする我が国の参考にはなりません。
国際法上の相互主義とは、正確にいえば、関係国が条約を締結し、
対等の条件で互いに権利、義務を認め合うことをいいます。
ＥＵ諸国の例は、まさにそれです。
したがって、韓国が一方的に定住外国人に対して地方参政権を認める
からといって、それは相互主義とは無関係であり、我が国がそれに
拘束される理由はありません。
　しかも、在日韓国・朝鮮人は約５３万人もいるのに対して、
在韓日本人はわずか３００人程度です。
これでは、とても対等とはいえず、相互主義など成り立ちません

>>767
俺はやりたくねーよ。お前日本人じゃないだろ。
「あげたいね」とかいってんじゃねー。失せろプロパガンダ野郎。

>>768
なぜ日本が北欧四カ国のマネをしてはいけないの？
マネしてはならない特殊事情って何？

日本人だよ
それに、あなたと言ってることは俺と同質だし
「あげたい人」と「あげたくない人」
いい友達になれそうだね

だったら国民投票を実施しよう。
こくみんの大多数が「あげたいね」になったらあげればいいし。
「やりたくねーよ」だったらあげなければいい。
ただし、賛成派のやっている事は公明党をたきつけて党利党略的な手法を用いている。

最後の一行はよけいだね　言った先から言い訳づくりをすんなっちゅうの
国民投票ってのも良い案じゃないね　どう転んだって利益は国民にいかな
いんだから、当然反対派が有利になる。誰だって、本当は自分のエサを
他人にやりたくないんだから。俺を含めてね。
それを乗り超えて考えられる人が、そう日本にいるとも思えない。

>>771,773
おまえおもしれーな。電波？

>>773
>>772の最後の１行はよけいでも、国民投票は意味が
ある。
　過半数であげるか、それ以上の何分の何にあげるか
も、国民投票で過半数または多数決に決めてからに
その地方選挙権容認否認国民投票を実施する。国会
で裁決するのが望ましいが議論が割れれば、国民投票
で決めればいい。

>>769
まあね。ま、似たようなもんだ。
たのしいだろ？

猪飼野に租界を作る気だ。
間近な問題はそこだ。

今の日本は清朝末期見たいなもんか？国が分割されて外国人に食い荒
らされようとしているのに誰も怒らないなんて。いつからこんなアホ
国民になったんだろう？こりゃもうＧＨＱのせいにしてる場合ではな
いね。
だいたいあの反日国家＝韓国が賛成してるんだよ。なんか利権があるに
きまってるだろうが！！

>>778
　へぇー、北欧各国って
>国が分割されて外国人に食い荒
>らされ
　てんの？そんなのはじめて聞いた。
　>>778は無根拠妄想でいい？

７７６しきってんじゃねえ！
北欧がそんなによきゃ北欧にてめえが逝け！ここは日本だ。
日本での参政権？賛成派と反対派がなぐりあって決着つけろ。
最後まで立ってた方が勝ち。

>>780
ヒートアップしてるなー（藁
でも全然話がかみあわないからちょっとわかるかも。
お互いﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとね。

暴力を煽っちゃダメですよ。>>780さん。

　>>776　と　＞ＡＬＬ
　お詫びと訂正
　>>779と>>782を書き込んでいたのは７７６ではなく、
私７６６でした。>>776さまにあなたを騙ったことをお詫び
申し上げます。

アイスランド　ノルウェー系アイスランド人
ノルウェー　　ノルウェー人87％　その他スウェーデン人、フィンランド人、ラップジン
スウェーデン　スエーデン人99％
フィンランド　フィン人93.6％　スウェーデン人6.1％　ラップ人

北欧の国々に、例えばロシア人移民が各国10％以上いてまだ
外国人参政権与えているなら説得力ありますが、ほとんど仲のいい人種
どうしが集まってるので外国人参政権与えてるって感じじゃないですか？

こういう特殊な例をだしてきてさも一般的みたいな主張するなよな。
特に日本に外国人参政権求めてきている国の人って日本が嫌いな
国の人達でしょ。内政に干渉されまくるよ。今でも散々されてるし。

白人には参政権あげてもいいよ。
有色人種はだめ。

>>785
激しく同意

在日は戦後集団で犯罪行為を繰り返した前科があるんだけど。

三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

（以下一部抜粋）
だが朝総連系の朝鮮人はこれらの騒擾（そうじょう）事件、反日運動を、日本の警察のデッチアゲと反論する。そこで彼らの機関紙(誌）の中から、暴動騒乱を彼ら自ら立証する、いくつかの記事の｢見出し｣などを掲げておこう。

｢新朝鮮｣（祖国防衛中央委員会の機関誌）
○ 弾薬輸送列車を妨害
○ 軍需工場基地に果敢な工作　西日本全域で祖防闘争激発　竹槍で６里のデモ　（1952.3.30）
○ 神奈川で税務署、軍倉庫を焼打ち！！　（1952.4.15）
○ 某町では、警察署長に先制攻撃をかけ、警察署の机を、持っていた斧でたたきながら……
　婦人たちも米原駅公安室に押しかけて公安官のネクタイを締め上げながら、｢お前達が強制追放列車を送り、武器輸送を護衛するけだもの野郎だ……」と吊るし上げた。（1952.5.20）
○ (警官は)吊るし上げられ、コソコソと逃げ出した。これをみた一同胞青年は、｢逃がしてたまるか｣と４町も追いかけ、奴らをどぶの中に突き落とし、上から馬乗りになってコテンコテンに叩きのばした。一方、同胞は夜、約５０名が本署に押しかけ……　（1952.7.5）
○ 火炎ビン飛ぶ中で大村収容所を再攻撃
○ 所長の顔は傷だらけ　目黒婦人実力で愛国者奪還　（1952.7.15）
○ 雨をついて枚方兵器廠に進出　２０００トンプレスを爆破　（1952.7.20）

話が進むにつれ、あいつらに選挙権なんてあたえられないって
思うようになるよね。
実際、議員や市長もそうだったらしく、最初はべつにいいんじゃないのー
みたいに思ってても、あとでやっぱりあたえちゃ駄目だって思って
考えかえた人が多かったんだって。

今でも集団で様々な圧力を加えているのに、どうして在日に団結力がないなんて言えるの？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm

マスコミが恐れる朝鮮総連の抗議活動の実態

「朝鮮総連と収容所共和国」　李英和　1999　小学館文庫
「脅迫しない」との約束だったが、私のグラスにビールを注ぎながら出てくる言葉は、まぎれもなく脅迫だった。
「4月15日には150人は動員して集会をツブす。なかには気の荒い者もいるから、どんな事態が起きるか分からないぞ。5年や6年のムショ暮らしなど平気な若者がゴロゴロいるからな」
こんな脅迫を自慢気に語る朝鮮総連幹部を目の前にして、「憤り」よりも「哀れ」を感した。この一言が、金父子政権‐朝鮮総連の本質を端的に言いあらわしている。

いまどき、民主主義と人権に"一文の値打ち"も見いださない。むしろ、それを暴力で破壊することに喜びを感ずる。それで給料を貫っているのだから、「この世に羨むものはない」と言うべきなのだろうか。
こんな「地上の楽園」の住人による「自慢話」はさらに続く。「そんなことをすれば、警察の介入を招くし、朝鮮総連の評判も地に落ちることになる。暴力で歴史の流れは正められませんよ」
こう忠告する私に監察委員長は平然と答えて言う「少々のことがあっても、日本の新聞は取り上げないし、警察も動かない。そういうことになってるんだ。」
国会議員とのコネや、定期的なマスコミ人への酒食の提供、さらにはマスコミへの圧力……。日頃のこんな「努力」を指しての発言、自信なのだろう。

>>754
>在日韓国人の参政権以外の議題の団結力や他の
>永住外国人の団結力の実例がいまだに、あげられて
>いないのは、在日韓国人の政治的脅威など根拠の
>ない妄想ということでよろしいですね？

選挙権を与えてしまったら、もう後戻りできないんだよ？

「この、高さが数100Mある断崖絶壁から飛び降りて死んだ奴はいない、
だから飛び降りても大丈夫だ」
こう言ってるのとほとんど同じ。
死んでからじゃ取り返しがつかないんだよ。

当たり前の危機予測すらできないアホは黙っててね。

＞無根拠妄想
俺は俺の実感を言ったまで。例えば外国人グループが１人だけ帰化させて
その人物を市長（町長etc）として立候補させて当選させてしまえば、後は
なんでもありってことなんだよこの法律は。
しかも「地方分権」なんて言われる事大だから権限もそれなりにあって
中央行政にいくらでもたてつくことができる。事実上の独立地域になります。

戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

　現在の総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部は１９４６年初頭と推定されるが「われわれは今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」「戦争中われわれを虐待した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」（坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』）と在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、日本の法令に従う必要のないことを公然と主張し、その通り実行した。

　１９４５年９月１０日に結成された在日朝鮮人連盟（以下「朝連」と略す）中央準備会は、すぐ「帰国同胞援助」活動に入り、朝連が韓国などに帰国する在日朝鮮人に「帰国証明」を発行、列車・バスの無賃乗車、時には客車の中に「朝鮮人専用」と書き、日本人を乗車させないこともあった。駅長を脅かし、発車した列車を呼び戻したりもした。
・・（中略）・・
　引きつづき、ＧＨＱ（連合国総司令部）は同年９月３０日「朝鮮人連盟発行の鉄道旅行乗車券禁止に関する覚書」で、朝連が「地外法権的地位にないこと」を明らかにした。この覚書を見れば分かるように、朝連は、これまで「治外法権」を持っていたのである。
　当時、各地の朝連は、保安隊、自衛隊、警備隊、自治隊などを作り、独自の警察権力類似行為を行っていたりもしていた。
　また、「朝連」の名によって、集団強盗、略奪、殴打暴行、破壊、占拠監禁、人民裁判などが行われた。

バルト三国に住んでるロシア人は投票権をもっているんですか？

>>785 賛成。

なお、参政権を要求してるのは、日本に敵意を持っている連中だけ
のような気がするが。

>>790-791
同意同意。
どうも賛成派ってのは『彼らはなんで参政権が認められるのか』という理屈づけ
にばっかこってこれ通したらどうなる、ていう具体的な話がみえてこないんだよね。
beforeとafterてのが全然見えない。
でちょっといろいろ話をきいてみるとうげっとしかおもわなくなる。
想像だけど、賛成派の人ってのは大都市にすんでてこの法案が通っても全然影響の
ないところに住んでるんじゃないかな。そうでないとこの想像力の欠乏は説明
つかないよ。あるいは政治的目的？によんのかな？どっちにしても危なっかしくて
賛成派なんかにまかせておけないと思うよ、この問題。

>>795

単に在日が日本人のふりして賛成賛成って騒いでるだけじゃないの？

暴力は暴力、選挙は選挙
参政権を制限するより、そういう奴らの警察的取締が先だと思うが
勝手に突っ走っちゃ困るね

北欧は北欧、EUはEU。アメリカはアメリカ。
在日の問題は他国とは状況が違う日本の問題だ。

>>784
>特に日本に外国人参政権求めてきている国の人って日本が嫌いな
>国の人達でしょ。
　日本が嫌いなら日本に「永住」することはないと思いますけど。
＞ＡＬＬ
　参政権を求める永住外国人の日本に対する敵対行動の実例と
参政権以外の>>755氏の提示された議題に対する団結的意思
表示の実例を挙げてくださいますか？在日朝鮮人は参政権を
求めていませんから除くことにします。

>>799
>日本が嫌いなら日本に「永住」することはないと思いますけど。

先進国の日本にいたほうが、薄汚い半島にいるより甘い汁が
吸えるから永住してるだけだと思いますけど。
それに永住と言ってるけど、それは言葉だけで、在日はいつでも
韓国に帰れるんだけどね。

それからこれもう一度読んどけ。
――――――――――――――――――――――――――――
選挙権を与えてしまったら、もう後戻りできないんだよ？

「この、高さが数100Mある断崖絶壁から飛び降りて死んだ奴はいない、
だから飛び降りても大丈夫だ」
こう言ってるのとほとんど同じ。
死んでからじゃ取り返しがつかないんだよ。

当たり前の危機予測すらできないアホは黙っててね。

　>>799
　だから、永住外国人の地方選挙権を「断崖絶壁」に
たとえる根拠を知りたいのです。
　>>798の問いかけに答えられない方は黙っては
いかがですか？

８０１>>801を以下のように訂正します。
>>800
だから、永住外国人の地方選挙権を「断崖絶壁」に
たとえる根拠を知りたいのです。
　>>799の問いかけに答えられない方は黙っては
いかがですか？

　＞ＡＬＬ
　追加
　>後戻りできないんだよ
　というほど、後戻りしなければならない状況になる
根拠（これは>>802と質問の本質は同じ）もお聞かせ
ください。

８００さんの話は常識のあるひとなら理解できるよ。
７９９は単なる粘着厨房。
『その根拠は〜？』とか『〜とはどういう意味ですか？』
とか禅問答に巻き込み、都合の悪いことには答えず、
最後に『あなた達は根拠を提出できないから賛成でいいですね』
みたいな結論にもっていきたいだけ。
字をよむ目はあるけど、その真ん中のアタマに問題があるヤカラだ。
だいたいこれまで例をあげてネ！とかさんざん調子こいといてさ、
こっちはあちこちから調べてるコピペしてるのに、ぜんぜん答えない。
いくら説得しようとしても、自分に都合の悪いことは聞こえないフリ
する不誠実な賛成派なんて信用できないねー
だいたいこの問題、なぜ認めていいのか、これを証明しなくては
いけないのは賛成派なのに、そこらへん勘違いしてるよね。
といっても今まででことごとく論破されてるから、おいつめられてる
ってことなんだろうナ。
なんでそこまで必死になるのかわからネーけど
マア、賛成派の底がしれるね。

>>804
　それでは、>>802や>>803に答えてある過去レスを
や私が答えていないという箇所を挙げていただけ
ませんか？
　在日朝鮮人の件なら、彼らは地方選挙権を求めて
いませんから、地方選挙権を求めている永住外国
人の政治的脅威に根拠はありませんよ。
　永住外国人の政治的脅威の根拠について、この
スレッドにおいて答えてある箇所をご指摘ください。
　認めても認めなくてもいいのは、憲法上の問題が
ないからです。