9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際31

■9.11検証ビデオ『Loose Change 2nd Edition』日本語版
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え＠『世界まる見え！テレビ特捜部』 2007 10.15
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■〈『911』の真実とは〉 ダイジェスト版（30分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■911の真実を今
http://www5.pf-x.net/~gotama/
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■民主党藤田幸久参議院議員による「９.１１疑惑関連資料集」
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/911/index.php
■911の真実を求める日本の科学者の会
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/scientists/scientists.html
■『Zero: An Investigation Into 9-11』日本語字幕版（画面下の操作バー、右の CC ボタンをクリックしてください）　
http://www.youtube.com/watch?v=2OHdJI10T0Y
■『Zeitgeist』part2 日本語字幕版
http://www.youtube.com/watch?v=30T8RzvT9-c&feature=player_embedded
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
■前スレ
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/

>>1
ありがとうー(^O^)／

再調査に向けてGO！

911が”アルカイダ”と言われるものによって
引き起こされたと思っている人は、
もはや少数派で、世界の包囲網にこうして晒されている

日本：テロか陰謀か？ 中京テレビ　http://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044
テレビ朝日「サンデースクランブル」 Asahi TV Sunday! Scramble　http://video.google.com/videoplay?docid=4896594269740126319
テレビ朝日　「ビートたけしのこんなはずでは！」　9・11ブッシュは全てを知っていた!？http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470
長崎放送 http://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html

オーストラリア　http://www.youtube.com/watch?v=T4tB1813uds
ニュージーランド：Loose Change to air on Hearst-story Channel in New Zealand http://www.total911.info/2006/08/loose-change-to-air-on-hearst-story.html
フランス http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11520
オランダ http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11435
スイス http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11411
ベルギー http://www.humo.be/cps/rde/xchg/humo/hs.xsl/DezeWeek_index_3782.html
ドイツ http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=10779 07年9月
オーストラリア　http://video.google.com/videoplay?docid=-1424226819026640103&hl=en
オーストリア　http://tv.orf.at/program/orf1/20070906/420245001/239414/

･･･そして今、アメリカで起こっている事　「911 WAS INSIDE JOB運動」　http://jp.youtube.com/watch?v=2B25g-o3xPU
ヨーロッパでのデモ　http://jp.youtube.com/watch?v=KaixrURYk7s
イギリス、05年NHK http://video.google.com/videoplay?docid=4002806951612890909&hl=en
オランダ　イスラム過激派偽装検証番組　http://video.google.com/videoplay?docid=2518699405808397604&hl=en

■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」
アーロン・ルッソ_インタビュー日本語字幕
http://video.google.com/videoplay?docid=-1706395006605493185&q

ニコラス・ロックフェラーとの会話

『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、
ルッソはジャーナリストのアレックス･ジョーンズのインタビューに答え、
その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。
ルッソによると、ロックフェラーはアメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、
米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、
すでに予告していたという。
そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、
「巨大なでっち上げ」であるとも語ったという。

インテルセンターを知らない方へ

ビンラディンの声明？
http://apocalypsenow.jugem.jp/?eid=70
をご覧ください

アルカイダネタは飽きてるんであまり興味ないんだけど、
まいど笑えるわぁｗ
堂々とお茶の間のTVニュースで、
全くの別人だって鈴木さんがバラしてるわよ。
TVニュースでは素人が聴いてもイントネーションが全く違う別人だったわ。

▼犯行声明で音響研　
ビンラディン容疑者と別人 [10/01/25]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100125091.html
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20100126/frn1001261232002-n1.htm
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/080.jpg
http://fushouji.com/news/popup/190596?TB_iframe=true&width=625&height=500

中東の衛星テレビ、アルジャジーラが２４日、
国際テロ組織アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン容疑者の
声明とみられるとして伝えた男の声は、
同容疑者の声ではないと推定されることが２５日、
日本音響研究所（東京都渋谷区）の鑑定結果で分かった。
同研究所の鈴木松美所長によると、
鑑定で特徴を調べたが、
ビンラディン容疑者の声とは声紋が一致せず、
「全く別人のもの」としている。

声明は、昨年１２月の米デルタ機爆破テロ未遂事件への関与を認め、
事件は「ウサマからオバマ（米大統領）へのメッセージ」としており、
米国へのさらなる攻撃を警告する内容だった。

ツインタワー基礎データ
http://doujibar.ganriki.net/00basicdatas.html

まいどお馴染みの自作自演だって、とっくにバレバレで笑われてんだけどｗ

▼CIAが犯行声明を出す
イエメンのアルカイダ系組織が犯行声明、米航空機爆破未遂事件
アルCIAダが犯行声明を出したんだけど出所は、
毎度おなじみの米情報機関が運営するインテルセンター。
ちなみにイスラエル情報機関(シオニスト)が運営するMEMRI(日本語版)も
たまに"アルカイダ(モサド)"の犯行声明を出す
........実は"アルカイダの犯行声明"は、これらの機関を経由してマスゴミに配信されているのw
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/429.html
（参考）インテルセンター
▼ビン・ラディンのテロ予告ビデオは米国元諜報員達が作成
アルカイダやビン･ラディンのテープとされる代物は、
大半が元アメリカの諜報機関の専門家によって制作された可能性が高い。
http://asyura2.com/0610/war85/msg/730.html
▼高度なアニメも採用、洗練された「アルカイダのプロパガンダビデオ」
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/678.html
▼ビデオの最後の方に出てくるAdam Gadahnという男は、モサドと言われているけど何か？
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/680.html
（ついでに）
▼ビンラディン合成写真…無断でスペイン議員の顔使う　[10/01/18]
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/576.html
↑世界の笑いものだったわねｗ
それにしてもこの合成写真といい、今回の別人声といい、
堂々とお茶の間のTVニュースで流れるのはアメリカがかなり弱体化してるのね。
ワザとバラしてるっぽいわ。
テレビしか見ない爺ちゃん婆ちゃんにも
バレバレになってきてるものね。

高層ビルの専門家 9.11に疑問を抱く

Robert McCoy - High-rise Architect - 9/11: EXPLOSIVE TESTIMONY
http://www.youtube.com/watch?v=4-3FQtZnk2A

Stephen Barasch - High-rise Architect - AE911Truth.org
http://www.youtube.com/watch?v=eeWNITKBFto

Les Young -- High-rise Architect - 9-11 Expert Testimony.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=T1UTlQywSbU

http://www.ae911truth.org/

9/11 Experiments: The Great Thermate Debate
http://www.youtube.com/watch?v=5d5iIoCiI8g
Architects & Engineers - Solving the Mystery of WTC 7 - AE911Truth.org
http://www.youtube.com/watch?v=hZEvA8BCoBw
マーク・ベイシル - 化学工学エンジニア - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=Lk8FjuMmaX0
ニールス・ハリット - 化学者 - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=ijDu6H2yEeg

220+ Senior Military, Intelligence Service,Law Enforcement,
and Government Officials
http://patriotsquestion911.com/
1,200+ Engineers and Architects
http://patriotsquestion911.com/engineers.html
250+ Pilots and Aviation Professionals
http://patriotsquestion911.com/pilots.html
400+ Professors Question 9/11
http://patriotsquestion911.com/professors.html

300+ 9/11 Survivors and Family Members
http://patriotsquestion911.com/survivors.html
200+ Artists, Entertainers, and Media Professionals
http://patriotsquestion911.com/media.html
******** NEW SECTION 400+ Medical Professionals NEW SECTION ********
http://patriotsquestion911.com/medical.html

＜9.11陰謀論を否定する言説＞

ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0

分解 『911 ボーイングを捜せ』
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

大阪大学教授　菊池誠氏のブログ（9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/

山本弘のSF秘密基地BLOG （9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://hirorin.otaden.jp/

軍事板常見問題9.11陰謀論FAQ
http://mltr.ganriki.net/faq10b02w02.html

マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
http://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3

Debunking 9/11 Conspiracy theories and Controlled Demolition Myths（英語）
http://www.debunking911.com/index.html

※陰謀論者が各サイトの内容を貶める目的で、
　根拠なしに誹謗や罵言を並べ立てる場合があるけどスルー推奨

ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」はアドレスが変わってるので次回以降コピペする際は注意してね
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0

Silent looped video of the destruction of the WTC Twin Towers.
Great for showing in loud high-traffic areas, trade shows, street fairs, etc.

WTC Twin Towers loop video
http://www2.ae911truth.org/videos/Twin_Tower_LOOP.wmv

--------------------------------------------------------------------------------

Silent looped video of the destruction of the WTC Building 7.
Great for showing in loud high-traffic areas, trade shows, street fairs, etc.

WTC Building 7 loop video
http://www2.ae911truth.org/videos/WTC7_LOOP.wmv

http://www.youtube.com/watch?v=bvay28lZiHU
電車の正面衝突事故なんてあったんだぁ。
何人くらい死んだんだろ。
911関係者と行動を共にすると恐いね。

何のリスクも伴わない911真相究明運動を危険視したふりしたり、
過大評価しても世間じゃ無風状態。

　もう、きくちゆみや週刊金曜日でさえ扱わない不人気物件と化した
んだがな。

　陰謀論者の現実逃避にゃ、笑うしかないわな。

米国政府側の検証をまともに科学的に解説している映像って無いの？
なんか反真相究明のサイトってやたら非科学的で安っぽいのしかないじゃん。
ここのアメポチ投稿人も何の立証も無くだらだらと屁理屈な反論並べても仕方無いと思う。

テスト

>米国政府側の検証をまともに科学的に解説している映像って無いの？

んなもん　あるわけがない
まともに科学的に解説しようがない

捏造なんだからｗ

報告書を読みこなす努力もせずに、簡単にまとめてある動画を求めるだけ、てのは
知的にルーズなゆとり君の典型的反応なのかな。

でたでた（＾∇＾）
敷居を高く感じさせ一般人をとおのける昔ながらのやり口だよね。

過去ログ２０位から読んでください。

＞敷居を高く感じさせ一般人をとおのける昔ながらのやり口

こういう投稿↓のこと？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/10/02(日) 23:23:06.32
>>581
高層ビルの専門家 Robert McCoy氏、9.11に疑問を抱く

Robert McCoy - High-rise Architect - 9/11: EXPLOSIVE TESTIMONY
http://www.youtube.com/watch?v=4-3FQtZnk2A


583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/10/03(月) 00:13:35.07
>>581
Stephen Barasch - High-rise Architect - AE911Truth.org
http://www.youtube.com/watch?v=eeWNITKBFto


584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/10/03(月) 00:18:19.17
>>581
Les Young -- High-rise Architect - 9-11 Expert Testimony.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=T1UTlQywSbU

概要だけでもまとめてみせてくれ、という要求も何故かスルーｗ
張った本人も実は内容を理解できてない、とか？ｗ

ウォール街デモは911内部犯行に触れてるのかな？
イマイチ情報が分からない・・

>>16　
きくちゆみを引用している点からして、日本国内にしか視野が無いのが丸見え。
否定論者の視野の狭さにゃ、笑うしかないわな。　

>>22
でたでた（＾∇＾）
要点そらしてスレ伸ばし。

読める人だけ読めばいいだろ？なぜ強要するw
英語読めない人は疑惑を持っちゃだめなんだってー(´Д` )微妙な敷居上げw

英語分かんないのを馬鹿にするヤツってなんなの？ここは日本だっつうの。アメリカじゃあ日本語できないと馬鹿にされんのか？w

>>25
自分でも内容を説明できないものをドヤ顔でソース扱いして何の意味があるの？
それってニュー速でよくあるコピペ連打と何の違いがあるのかね？

>>25
＞要点そらしてスレ伸ばし。

その「要点」を説明しないのはそっちの方ｗ

＞英語読めない人は疑惑を持っちゃだめなんだってー

つまり>>25も疑惑を持っちゃダメだってことだなｗ　二度と陰謀説を語るなよｗ

アメリカ政府はアルカイダ陰謀説語っちゃいかんわ。

否定厨は駄々こねるだけかｗ

Military Officers for 9-11 Truth
http://www.militaryofficersfor911truth.org/

Lawyers for 9-11 Truth
http://l911t.com/

>>23 マスゴミは格差とか貧困を取り上げているけど、youtubeのアメリカ人のコメントには結構あるよ

>>31
どんな分野にも陰謀論ビリーバーはいるってことだなｗ

＜9.11陰謀論を否定する言説＞

ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0

分解 『911 ボーイングを捜せ』
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

大阪大学教授　菊池誠氏のブログ（9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/

山本弘のSF秘密基地BLOG （9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://hirorin.otaden.jp/

軍事板常見問題9.11陰謀論FAQ
http://mltr.ganriki.net/faq10b02w02.html

マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
http://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3

Debunking 9/11 Conspiracy theories and Controlled Demolition Myths（英語）
http://www.debunking911.com/index.html

>>12 >>34
それらの屑サイトの作者の中に高層ビルの専門家はいるの？w

作者に限るんだったら、AE911も高層ビル専門家じゃないよなｗ
（リチャード･ゲイジを食わしてるだけだっていいかげん気付けよ）

>>36
で？w 当たり前だがゲイジは作者じゃないよ、残念w

で、>>22の「３人の高層ビル専門家」（1500人がどうとか言ってた割には少ねーなーｗ）
の見解の要点解説はまだ？
9.11が陰謀だという証拠を広く知らしめたいんだったら、このスレ読者も含めて
英語のヒアリングが得意じゃない人にも伝わるように、日本語で解説するべきなんじゃないの？

１）キミらも実は理解できてない
２）詳しく訳すとボロが出てしまう程度の杜撰な主張だから、解説したくない

実のところはどっちかなｗ

別に技術論に入らなくたってこの事件の怪しさは自分で考えれば分かるだろう。

これ見よがしに車に残したコーランや、仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券とか
タイミングが早すぎて「いつから決めてたの」と聞きたくなるアフガニスタン攻撃決断とか
テロが起きてるっちゅうのに避難もせずに暢気に小学校に居続けていた大統領とか
出所が政府機関であることが分かった途端に立ち消えになった炭疽菌騒動とか

アメ政府のやってることは、自分を怪しめと言ってるのと同じだな。
よほど鈍いヤツにも自演がわかるように無数の状況証拠を残している。

＞これ見よがしに車に残したコーランや、仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券とか

車に残っていたのは「テロ実行指示書のコピー」な。
コーランはモハメド･アタの荷物の中にあったもの。この荷物は、アタらがポートランドからボストンまで
小型機でまず移動し、ボストンで乗り継ぐ際に積み忘れられて残っていた。
その偶然すら不審だと思うのは勝手だけど、乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れはそんなに珍しいことでもない。

＞タイミングが早すぎて「いつから決めてたの」と聞きたくなるアフガニスタン攻撃決断とか

アフガンや中東はアメリカにとって目の上の瘤、できれば大人しくさせたい警戒区域だった。
そこへ軍隊を投入するプランはもともと用意されてはいたろう。9.11テロが起こったことを
それを実行する理由として利用した、と考えれば済む話。

＞テロが起きてるっちゅうのに避難もせずに暢気に小学校に居続けていた大統領とか

SPも含めて危機感のないボンクラだった、というだけでしょ。

＞出所が政府機関であることが分かった途端に立ち消えになった炭疽菌騒動とか

立ち消えになっちゃいないけどね。2008年に犯人と目され告発直前だった容疑者が自殺し、
2010年に調査報告書が提出されてる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%82%AD%E7%96%BD%E8%8F%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

変な対立構造にもってくのが定番(´Д` )真相究明に向ける気ゼロ！本気で公式説に納得してるならこんなスレ見ないもんなぁw

公式説を根拠にした100%自己見解まる出しのなんちゃって専門家が偉そうに『英語読めない奴は陰謀論語るな。』だってww
いかにも9.11真相究明を求める本物の専門家への誹謗中傷で飯食ってる性根の腐った工作員が考えそうなアホな論理だよなぁwww

再調査は必要。そろそろ実現に向けて考えてみようよ。

>>41

>>25で「英語読めない人は疑惑を持っちゃだめなんだってー(´Д` )微妙な敷居上げw」
と宣ってるのは陰謀論（内部犯行説）支持者の方だろ。
まだ二ケタ台のスレの流れすら読めないのか？ｗ

つーかIDをよく見たら>>25＝>>41じゃねーかｗ
たいしたマッチポンプだｗ

ところでなんで>>38はスルーするのかな

工作員との議論など不毛

そんな事よりウォール街デモも盛り上がってるし、シリア戦争決議も否決されアメリカ涙目w
アメリカが次にどんな戦争謀略企てているかのが問題

＞工作員との議論など不毛

そうやってこちらを「工作員」と勝手に決め付けて
ことごとく論破されてる議論から逃げてることが、そもそも敗北宣言同然だけどねｗ

>>44
俺が貼ったからじゃないからだよww
英語なんか読めなくても、きくちゆみさんの翻訳で十分でしょ(=´∀｀)人(´∀｀=)

さぁ誹謗中傷始まるよー( ´ ▽ ` )ﾉ

>>47
＞英語なんか読めなくても、きくちゆみさんの翻訳で十分でしょ

>>22で挙がってるビデオには翻訳なんか付いてない、って言ってるのに
何を見当外れなことを言ってるんだこのヒトはｗ
じゃあ（キミのお仲間が張ったはずの）>>22で挙がってる動画は
証拠として検討しなくてもいい、とキミは主張するのかな。
キミがそう言うんならそれはそれでもいいけどさｗ

ESO Trailer - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=3Cgc4wZeZN4
Steven Jones - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=1CxzI5p1FVY
Jeff Farrer - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=TYIm9zDwHVY
マーク・ベイシル - 化学工学エンジニア - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Lk8FjuMmaX0
ニールス・ハリット - 化学者 - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=ijDu6H2yEeg
Robert McCoy - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=1N4S6kw5xbk

North Tower Exploding by David Chandler - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=1dZRKkWBNCA
North Tower Acceleration by David Chandler - Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=wmoXhLWwtJ0
WTC7 Freefall by David Chandler - Japanese.
http://www.youtube.com/watch?v=se2o3HLWEto

【在日工作員】

ジェラルド・カーチス　（CIA）
マイケルグリーン　（モサド）
菊池誠　（雇われ屁理屈オヤジ）

Occupy Wall Street
http://www.youtube.com/watch?v=YbHOz-vfYWg

>>50で、日本語訳付きのビデオまで用意してもらってるのに、
「これらのビデオを見て、ＷＴＣは制御倒壊した事が納得出来た」
っていうカキコの一つも有っても良いものを。

どうして、素直になれないんだろうね〜。
結局、自分が長い間、洗脳されてた事をアッサリと認めたくないからだろうね。

>>53
デヴィッド･チャンドラーは化学が専門だろ
専門外の事柄をしたり顔で語られてもねえｗ

>>54
無知を晒して何言ってんだw

>>49

>>22でも挙げられてた「高層ビルの専門家」であるロバート･マッコイの動画を見たけど、
この人は『最終報告書』を読んでないのか？
今さら「パンケーキ崩壊説」への反論をトクトクと語られても、そんなこと誰も主張してすらないしｗ
WTC7にしても、報告書で示されていた、火災の熱による横梁の膨張と、それによる梁接合部の破断、
それに伴う横梁の崩落とコア柱の座屈、という一連のプロセスについて全く言及せず、
暖炉の薪を喩えに挙げて「鉄骨造の建物でビル全体が燃え落ちることは考えられない」だとか
報告書以前に漠然と挙げられてた疑念をそのまま蒸し返してるだけじゃん。
このマッコイ氏の頭の中では、FEMAが報告書を出した頃の報告内容で話が止まっちゃってるんじゃないか。
こんな、今さら誰も主張していないことへの「反論」を語らせるのは、典型的な「藁人形論法」でしかない。
それでも、NISTの最終報告書の内容まで詳しく知らないような人が見れば、「WTCの崩落には不審な点が多いのか」
という印象を与えることもできるだろう。
AE911の狙いもまさにそこにあると思われる。
この団体は、丸っきり「真相究明」なんぞ目指しておらず、「内部犯行陰謀説」へ牽強付会にこじつけたいだけ
だということがあからさまなビデオだな。

>>31
GJ！

>>56
NISTの最終報告書は、科学的常識を全く無視しており、
当人も自棄糞投遣りウケ狙いで作った滑稽お粗末なもの。
下らん屁理屈に一々対応してたらレベル低くなっちゃう。

＞NISTの最終報告書は、科学的常識を全く無視しており、
＞当人も自棄糞投遣りウケ狙いで作った滑稽お粗末なもの。

具体的に例示してくれない？

>>58
つーか、だったらマッコイ氏もその「最終報告書」の内容の「滑稽お粗末」ぶりを堂々と批判すれば
いいことで、わざわざ事件後の初期に提示された（今は誰も支持していない）説の反論をやってみせる意味はない。

また必死に否定する奴が沸いてるなｗ

>>59
http://doujibar.ganriki.net/26wtc7-biglieofnist-simyulations.html
ワロタ

マッコリさん以外の化学者等の映像に関するコメントは？

>>61
否定できることはそう書いとかないと陰謀論者が調子に乗っちゃうからねｗ

>>56 >>59
「パンケーキ」現象というのは別にFEMA説だけを指すわけではない。
そもそもNISTはタワー崩壊開始後の解明を放棄している。
匿名工作員が何をわめこうが無駄w

>>56
鋼鉄製の梁を膨張させ柱を座屈させる実験実証している映像でもあるの？
WTC7の小火でそうなるなら実験も簡単だよね？

>>62
シミュレーションてのは、要素をモデル化したものであって
現実をそのままなぞり模倣するものじゃないんだけど。
（しかもあんな大型ビル全体の崩壊なんて、膨大な不確定要素が含まれるから
完璧なシミュレーションなんかやりようがないし。）
それに、このシミュ動画はNISTのサイトを探せば見ることはできるよ。
そのページに直リンを張ることはできないみたいなんだけど。
WTC7屋上部のペントハウスが建物内に落ち込んでいく様子はシミュとリアルで
ほぼ一致しているし、火災を原因とした梁の崩落による内部コア柱の連鎖的座屈、という
要因でビル全体がほぼ垂直に潰れていく結果を導けている、という点で
このシミュレーションも有効ではある。

>>63
「高層ビル専門家」として挙げられてた中で今回字幕付きになってたのは
マッコイ氏だけだったから、まずそれを見た、ということ。
マーク･ベイシルについては前スレで書いた記憶があるけどな。
「発火点まで加熱する実験を行った」と話してるけど、そもそもその「発火点」とは何度なのか、
その実験の結果としてどうだったのか、詳細を一切説明しないままいきなり「赤い小片はテルミットだ」
と断言してるのは、説明になっていない。結論ありきで語ってるだけ、という印象だね。

>>65
NISTは明確にパンケーキ説を否定している。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1503716
＞NISTの調査結果は、崩壊の「パンケーキ理論」を支持しておりません。

＞そもそもNISTはタワー崩壊開始後の解明を放棄している。

あの上層階から崩落が始まれば、その落下物を受け止めるはずの「下の階の床」が
それを受け止めるだけの強度がないのは明白だから、連鎖的に崩落が続いていくことは自明だろ。
崩壊開始後のプロセスについて分析やシミュを行っていないのは、
不確定な要素が多すぎて到底正確な検証にはなり得ないからだろ。

>>66
＞鋼鉄製の梁を膨張させ柱を座屈させる実験実証している映像でもあるの？

WTC7の梁のレイアウトを見てから言えよ。
あれを全て再現した上で、柱に建物上層階からの荷重が掛かった状態まで復元しなければ
キミの言う「実験」はできない。それはつまりWTC7を再建した上で崩落の実験をやってみせろ、
と言ってるのと同じ。無い物ねだりの無茶振りだよｗ
（鉄の物性データから計算しただけでも、大梁の接合部が横方向へ40センチ近くずれたことになるから
接合部が破断することは容易に想定できるが。）
鉄骨造建造物の構造的な強度や重力との相互作用、という点はモデル化してシミュすることは可能だから
NISTはそれも行って検証した、ということだけど？

>>67
NISTのサイト内の、WTC7のシミュのあるページへのルートは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5/1164034105/328
に書いてたわ。

>>40

> ＞これ見よがしに車に残したコーランや、仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券とか
>
> 車に残っていたのは「テロ実行指示書のコピー」な。
> コーランはモハメド･アタの荷物の中にあったもの。この荷物は、アタらがポートランドからボストンまで
> 小型機でまず移動し、ボストンで乗り継ぐ際に積み忘れられて残っていた。
> その偶然すら不審だと思うのは勝手だけど、乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れはそんなに珍しいことでもない。

車に残ってたのはコーランじゃなくて「テロ実行指示書のコピー」だから無問題か。
ごまかす側にとっては便利な弱い脳みそだなあ。

乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れは非常に珍しいことだが、
40は飛行機に乗った経験がほとんどないんだろう。

> ＞タイミングが早すぎて「いつから決めてたの」と聞きたくなるアフガニスタン攻撃決断とか
>
> アフガンや中東はアメリカにとって目の上の瘤、できれば大人しくさせたい警戒区域だった。
> そこへ軍隊を投入するプランはもともと用意されてはいたろう。9.11テロが起こったことを
> それを実行する理由として利用した、と考えれば済む話。

アフガン戦はもともと決めていたから無問題かｗ
アメ政府はどんな嘘でもつくという、ごく一例なんだが、その割には40はアメ政府の調査報告書は信用するんだな。
「よほど鈍いヤツにも自演がわかる」と書いたが、それ以下のボンクラ頭もいるんだ。

ボンクラにつきあうのはここまでにしとくか。

>>70
最近はラゲッジのタグがコンピュータで選別されているのでそういうの少ないけど、昔は
結構積み間違いあったよ？海外旅行20回ほどしてるけど、二回荷物が出てこない事があったぞw
10年前のアメリカ国内線のラゲッジ選別はどうだったんだろうね？

>>70
＞車に残ってたのはコーランじゃなくて「テロ実行指示書のコピー」だから無問題か。

この話は元々「ムスリムがコーランを置いていくことはオカシイ！」という文脈で出てきた話だろ。
それが「コーラン」でなかったなら、特段おかしな話でもない。

＞乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れは非常に珍しいことだが、

>>72さんも指摘してるとおり、積み間違い等による荷物のロストはけっこうある。
私の知人も、つい最近リスボンから日本への帰途で荷物をロストしたそうだ。

>>71
＞アメ政府はどんな嘘でもつくという、ごく一例なんだが、

「緊急事態に向けての対応プラン」を用意しておくことが『嘘』になるのか？
例えば、アメリカはおそらく北朝鮮やイランへ軍隊を投入･展開する「プラン」も用意はしていると思うぞ。
それを実行する機会が今後あるかどうかはともかくとしても。

>>67
> WTC7屋上部のペントハウスが建物内に落ち込んでいく様子はシミュとリアルで
> ほぼ一致しているし、

何の物証にも基づかない火災シミュとは違って、崩壊の1時間以上前に問題の階の梁と柱付近は
ほとんど鎮火していた。。
ペントハウス落下直前の爆発音が記録されているし、爆破の方がもっとリアルに再現できるw

>>68
> NISTは明確にパンケーキ説を否定している。
>>65

> あの上層階から崩落が始まれば、その落下 (1)
> 物を受け止めるはずの「下の階の床」が それを受け止めるだけの強度がないのは明白 (2)
> 連鎖的に崩落が続いていくことは自明 (3)

(1)~(3)はいずれも明白でも自明でもない。

>鉄の物性データから計算しただけでも、大梁の接合部が横方向へ40センチ近くずれたことになるから

温度の根拠ない上に、他の部位を含めて熱伝導を考慮した形跡もない。
第三者がシミュを検証・再現するためのパラメータの公開も拒否されている。

> 接合部が破断することは容易に想定できるが。

容易には想定できないw
いずれにせよWTC7の自由落下は再現できないw
匿名のオマエがいくら言い張っても無駄w

>>73
> 積み間違い等による荷物のロストはけっこうある。

選りによって、唯一モハメド・アタの荷物だったというのがミソw

> 「緊急事態に向けての対応プラン」を用意しておくことが『嘘』になるのか？

９１１以前に、積雪前の攻撃開始というスケジュールまで知られていたw

>>74
＞崩壊の1時間以上前に問題の階の梁と柱付近はほとんど鎮火していた。。
＞ペントハウス落下直前の爆発音が記録されているし、

そこまで自信たっぷりに言うんなら、当然「物証」があるんだよね？
ぜひ挙げてみせてくれないか。
建物の外側から撮った写真で、窓の中に炎が見えない、なんて話だけで
「鎮火した」と断言するわけじゃないよね？ｗ

＞> NISTは明確にパンケーキ説を否定している。
＞>>65

意味不明。FEMA説でもNIST説でもないなら、誰説？
少なくともそれを公式説とは呼べないだろうし、そんな「公式でない説」を
マッコイ氏が否定してみせても何の意味もない。

＞(1)~(3)はいずれも明白でも自明でもない。

(1)崩落が始まるまでのプロセスはNISTの報告書で説明済み、
(2)WTCの床は、そのフロアに設置する備品等の重量×その安全係数を支えるだけの強度しか持たせてない。
上のフロアが丸ごと落ちてきたら、それを支えることなんかできない。
(3)支える強度がないなら一緒に崩れ落ちてさらに下のフロアの床に過大な重量として落ちていく、
というプロセスを繰り返すことにならざるを得ないだろうが。他にどうなりようがあるというの？

＞第三者がシミュを検証・再現するためのパラメータの公開も拒否されている。

パラメータは公開されてるよ。
WTC7最終報告書のChapter3の「3.1 Gathering of Evidence」冒頭部にズラズラと
各データの参照元別紙が挙げてある。そこを見れば一目瞭然。

>>75
＞選りによって、唯一モハメド・アタの荷物だったというのがミソw

実際に激突したのは乗客の乗ってない飛行機だとか、飛行機自体がそもそも無かった、とか
陰謀論者は言ってるんだから、誰の荷物が残っていたとしても不自然だ捏造だとどうせ騒ぐんだろｗ

＞９１１以前に、積雪前の攻撃開始というスケジュールまで知られていたw

アフガンという場所への軍隊の投入･展開の「プラン」を立てるとしたら、
現地の気候条件から「積雪前でなければ無理」ってことは当然想定されてたろう。

仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券を車に残そうが
テロ実行指示書のコピーを残そうが
＞特段おかしな話でもない。
と言われたら、馬鹿につける薬はないとしか言いようがないな。

さて、>39で言いたかったことは、アメ政府が怪しいぞ、ということではなく、
アメ政府のやり方が露骨すぎるということだ。
「自分を疑え」と言わんばかりのやり方をしたことだ。

911テロをすでに準備を進めていたアフガン戦争に利用したやり方は
アメ政府の常套手段とも言えるのだが、それにしても数時間後にアフガン戦を宣言する必要は無い。
2，3日でも待ってから発表すれば、まだしももっともらしく聞こえた。

このような露骨すぎる動きが数え切れないほどある。
イラク戦争の口実にしても、テロの黒幕から大量破壊兵器、民主化、とコロコロ変わったが
少しでも脳を働かせれば、怪しいと思うのが普通だろう。

米国は正直にも、フセインとアルカイダのつながりを示す文書は捏造でしたと白状し、
大量破壊兵器は発見できませんでしたとの自己申告もした。

しかし、敵に濡れ衣を着せることだって望めばできたはずだ。米国が建国以来やってきたように。

「ゴッドハンド」と言われたアマチュア考古学者がいたが、
大量破壊兵器を埋めて掘り出すことくらい、米軍ならもっとうまくできただろう。
数十兆円ともいわれる戦費のごく一部を使って、立派な「イラク軍の秘密基地」を作ることもできただろう。

それすらしなかった。
「911自作自演説」に立つ人も、このことはよく考えるべきだろう。

＞仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券を車に残そうが

だから車にはそんなものは残してない、つーの。
せめて事実関係ぐらい確認してから書けよ。
疑う前提が「フィクション」じゃ、お前の言い分は何一つ信用に値しないぞ。

>>48
まずちゃんとお礼言っとけよ。
わがまま聞いてもらったんだからw

>>78
＞それにしても数時間後にアフガン戦を宣言する必要は無い。

そもそもそんな事実があるのか？　ブッシュが「対テロ戦争」を宣言した
（この段階ではタリバン政権の関与が示唆されただけで、アフガンへの攻撃を言明したわけではない）
のだって９月12日だぞ。

ビン・ラディンが死んだと言い張るアメリカ
横田めぐみさんが死んだと言い張る北朝鮮

第三者が確認がしようが無く一方的な言い分でしかない
という点が凄く似てる

9/11 Experiments: The Great Thermate Debate
http://www.youtube.com/watch?v=5d5iIoCiI8g

9/11 Experiments: The Mysterious Eutectic Steel
http://www.youtube.com/watch?v=VvQDFV1HINw

9/11 Experiments: Eliminate the Impossible
http://www.youtube.com/watch?v=PwqLu8ZXIX0

9/11 Experiments: Collapse vs. Demolition ~ Part 1 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=ww8hBFNY8jk
9/11 Experiments: Collapse vs. Demolition ~ Part 2 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=dgZLXI3whGA

9/11 Experiments: The Arbitrator of Competing Hypotheses
http://www.youtube.com/watch?v=9YRUso7Nf3s

9/11 Experiments: Newton vs. NIST
http://www.youtube.com/watch?v=tejFUDlV81w

>>79　
＞米国は正直にも、フセインとアルカイダのつながりを示す文書は捏造でしたと白状し、
＞大量破壊兵器は発見できませんでしたとの自己申告もした。

冗談か？　米政府は、国連の場では、正式な謝罪なんかしてないだろう。
ブッシュからオバマ政権に変わった後ですら、それを正式にはやってないし。
謝罪した記録が有るのなら、示して貰おうか。

あれだけ、０３年２月の安保理でのイラク戦争の煽動演説に関して、
自責までしていたパウエル前国務長官ですら：
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
http://asyura2.com/07/war91/msg/673.html　
イラクにＷＭＤが無いと分かった後でも、安保理では謝罪なんかしてないし。
米政府は、ただ「開き直り根性」でしかないのが丸見え。
もし、謝罪したと言うなら、その記録を示して貰おうか。

そんな正式な謝罪さえもせずに、「自己申告」って何の事だよ？　
子供騙しか何かか？　

それから、「本当に謝罪した」と言い立てたり、本当に反省してるのなら、
米国の主導で、「イラク戦争犯罪人裁判」を始めるべきだろう。

民間人を何万何十万人を死なせたのだから、それくらいやって当たり前だね。
それが、世界の民主主義を真剣に考えている超大国としての責任じゃないか？

>>79　
＞大量破壊兵器を埋めて掘り出すことくらい、米軍ならもっとうまくできただろう。

キミは、次の話を知ってるかな？　正にそういう企てが有ったんだよ。

イスラエルのモサッドの工作員が大量破壊兵器をイラクに持ち込んで仕組けて、さも、米軍が発見したかの様に見せかける作戦だったのが、
ＣＩＡの Valerie Plame の調査団に発見されてしまったそうだ：　
http://www.tomflocco.com/fs/GossRefusesToGive.htm

勿論、モサッドは、ブッシュ政権の力で動かされてたと考えて良い。道理で、チェイニーは、「Valerie Plame はＣＩＡスパイだ！」
とか公言して、V. Plame がＣＩＡスパイとして二度と活動出来ない様に、しっぺい返しをしたわけだ。

因に、チェイニーが企てた次の事件は、ノースウッズ作戦よりもっと恐ろしい。
核兵器を使った作戦が０７年８月に、チェイニーによって企てられ、米空軍内のチェイニー派により、
核弾頭巡航ミサイル６発を積んだＢ−５２がハイジャックされたが、中東へ飛び立つ寸前に滑走路で止められて、
幸運にも核戦争に至らなかったという実話が公開されている：　
http://tarpley.net/2011/08/31/four-years-later-the-kennebunkport-warning-of-august-2007-confirmed-by-dick-cheney-on-his-new-autobiography/#more-3259
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/157.html

これは、捏造とかではなく、チェイニー本人の自叙伝とさえ一貫してるそうだ。
（勿論、本人は、そんな反逆行為の作戦指示をした事までは書かないが、その時期や彼の行動パターン等が全部一貫しているらしい。）

これは、「Kennebunkport 警告」と呼ばれていて、陰の政府によって中東への偽旗作戦が企てられているという警告が、
当時の９１１真相究明運動のサイトで発表されてたため、ペンタゴンの連中も、特別に注意をしていた模様だ。

要するに、ウェブの発達に因って、大手メディアだけでなく、多くの人々が中小サイトのニュースにも注意を払う様になり、
上の様な大惨事が未然に防がれる様になったというのが現状だ。　

>>86
★Ｂ52爆撃機、核弾頭搭載したまま米本土上空を飛行・ＣＮＮ報道

　米ＣＮＮテレビは5日、国防総省当局者の話として、米空軍のＢ52戦略爆撃機が8月末、
誤って核弾頭6個を搭載したまま米本土上空を飛行していたと伝えた。

　国防総省は、核兵器管理上の深刻なミスとして、事実関係の調査に乗り出した。
ブッシュ米大統領にもこの事実は伝えられたという。

　ＣＮＮによると、このＢ52は8月30日、ノースダコタ州の空軍基地を出発、
数時間飛行してルイジアナ州にあるバークスデール空軍基地に着陸した。
核弾頭を誤って搭載していたことは着陸するまで気付かなかったという。〔共同〕(02:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070906AT2M0503405092007.html

これのことか？
核弾頭なんてフェイルセイフの固まりだから、ハイジャックしたって発射も爆発もさせられ
ないんだけどなw
影の政府だかなんだかが発射コード持っているとか言うんだろうけど。

>>76
> そこまで自信たっぷりに言うんなら、当然「物証」があるんだよね？
> ぜひ挙げてみせてくれないか。

教えてやらないw 童子丸サイトで探してみw
一方NIST自身が述べるようにWTC7シミュの物証はなく、都合の悪い融けた鉄骨の物証は無視w

> 建物の外側から撮った写真で、窓の中に炎が見えない、なんて話だけで
> 「鎮火した」と断言するわけじゃないよね？ｗ

「ほんとんど鎮火」な。炎が見えまくりの最盛期になぜ崩壊しなかった？w

> 意味不明。FEMA説でもNIST説でもないなら、誰説？

FEMA説もNIST説も、あらゆる「圧壊」(pancaking) 現象を含む説w

> (1)崩落が始まるまでのプロセスはNISTの報告書で説明済み、

「落下」までは説明してない。勝手に「落下」を省いて反論したフリするなw
その後の過程も匿名工作員がいくら明らかと断言したところで、誰に対しても説得力ゼロw

> パラメータは公開されてるよ。
> WTC7最終報告書のChapter3の「3.1 Gathering of Evidence」冒頭部にズラズラと
> 各データの参照元別紙が挙げてある。そこを見れば一目瞭然。

また工作員は息をするようにデマを吐くw
それはWTC7固有のデータではなく、タワー報告書から流用した共通仕様だけ。

NIST Denies Access to WTC7 Data
http://911blogger.com/news/2010-07-12/nist-denies-access-wtc-collapse-data
> Director of NIST: Disclosure of WTC7 data "might jeopardize public safety"

>>88で「ほんとんど鎮火」を「ほとんど鎮火」に訂正

>>77
工作員の無駄な藁人形論法とトボケたフリw
911以前から決まっていたアフガン攻撃スケジュールは、当然2001年の話。

>>79
> 大量破壊兵器を埋めて掘り出すことくらい、米軍ならもっとうまくできただろう。

第三者に検証される可能性がある証拠を敢えて捏造するとバレるリスクを増やす。
だからWTCの残骸もロクに検証されずに処分された。
また米軍は一枚岩ではない。

>>88
あれだけ燃えるに任せて7時間くらい持ったんだからいい設計のビルだと感心するな。
九月十一日の特番で何度かWTC7崩壊のビデオ見たけど、崩れるときも鎮火どころか
ボンボン煙が出ていたじゃないかよ。

煙の出方や倒壊の仕方が制御解体にそっくりだね！
と言うと否定論者は全然違う専門は専門でも犬小屋業者といい、
制御解体にしか見えないね！というとバカキチ妄想という。
まるで自分だけ真実が見えてるように振舞っているが、
理に適わぬ公式説という切れ味最悪の武器で見えない敵と戦っているんだろうね。

＞理に適わぬ公式説

どこがどんなふうに？

>>92
制御解体にそっくりだね、という分には何も文句は無い。実際よく似ている。そこから陰謀論に走る
馬鹿は困るんだ。

The？Ultimate？proof？NIST？is？lying？about？WTC7
http://www.youtube.com/watch?v=q4dU_p9UTTs

>>91
>崩れるときも鎮火どころか ボンボン煙が出ていたじゃないかよ。

煙どころか炎で包まれてるビルでも倒壊したビルなんてないんですが？
倒壊してないホテルニュージャパンがどんな燃え方で何時間焼けてたか知ってるか？

設計も構造も違うビルは比較対象にならないっつーの。
陰謀論者の頭の中では「ビル」は全部一緒なのかｗ

そうだよな。ウインザーもニュージャパンも上海のもそれぞれ設計も構造も違うよな。火災で崩壊しなかったってのは偶然だよなw

「火災が原因であんなふうに崩壊するものなのか？」今までのビル火災調べたらまる１日燃えてたビルでさえ鉄骨は崩壊せずに残ってた。全世界のビルはそれぞれ設計も構造も違うよね？

（´-`）.｡oO（何回も何回も…)

何回も何回も火災でビル崩壊してしまう物理学と建築学聞いてると確かにウンザリするなー。珍米人ワンパターンだからな。

鉄が溶ける炉のことを考えた場合、
ああいう密閉された空間で何千度という密閉された空間で長時間さらされているという状態で、
やっとぐんにゃりしてくるというようなことが、
通常の火災現場で、一般的な地上の空間で、風も吹く中で、同様の状態がありえるとは考えられない。
あのようなビルの崩壊が、火災で発生したと主張する香具師は、
鉄が溶融するという状態がどういうことで発生するかがわかっていないのだろう。

専門家が調査しても、嘗て火災で崩壊した鉄骨構造の建物は何処にも無いそうだよ。
崩壊した建物があるなら見せてもらいたいもんだ。

>>102
お前さんは猛暑で鋼鉄のレールがぐんにゃり曲がってる写真を見た事無いのかい？
火災現場はアレより熱いんだよ？

>>103
WTCの構造と火災に興味があるのなら、閑古鳥状態の土木建築板の911スレで聞きなさい。

普通ここまで否定に必死になるかね？ｗ

パンケーキ現象というよりフラワー現象ね。
コンクリートも予め破砕剤等で砕いておき
爆発物で発破したんじゃないかしら。

>>106
ゴメン、馬鹿が大声出してると不愉快なんだw

>>86
> ＞大量破壊兵器を埋めて掘り出すことくらい、米軍ならもっとうまくできただろう。
>
> キミは、次の話を知ってるかな？　正にそういう企てが有ったんだよ。
>

知らなかったなあｗ
オレが予想したとおりのことが正にあったわけだ。
しかしどこから見つけて来たんか知らんがともかくご苦労。

しかし、米軍は証拠でも何でも捏造する組織だということはお前はよくわかってるわけだ。
その割にはアメ政府の公式発表は無条件で信用してるようだが、
お前が言う「実話」は本当に実話か？

疑うことを知らない底抜けのお人好しか、そうでなければ工作員か。
朝っぱらから2CHに張り付いてるしな。
仕事大丈夫か？　って、2CHの監視が仕事ならだいじょうぶだよな。

>>85
> ＞米国は正直にも、フセインとアルカイダのつながりを示す文書は捏造でしたと白状し、
> ＞大量破壊兵器は発見できませんでしたとの自己申告もした。
>
> 冗談か？　米政府は、国連の場では、正式な謝罪なんかしてないだろう。

オレも「謝罪」とはどこにも書いていないが。
日本語読解力は大丈夫か？

>>90
> > 大量破壊兵器を埋めて掘り出すことくらい、米軍ならもっとうまくできただろう。
>
> 第三者に検証される可能性がある証拠を敢えて捏造するとバレるリスクを増やす。
> だからWTCの残骸もロクに検証されずに処分された。

うん。だから大量破壊兵器を埋めて掘り出して処分してから、イラクはWMDを持ってましたと報告すればいい。
「何と強引な」と普通は思うが、アメリカはいつもそうやってきたわけだし。
最近もオサマ・ビン・ラディンを「イスラム教の習慣を尊重して」海葬にしてたが、イスラム教にはそんな習慣はないらしい。


> また米軍は一枚岩ではない。

これはその通り。
例えば、>86に書かれていることが事実なら、
広いイラクの中でWMDの捏造現場を見つけることは、内通者がいなければ不可能だ。

まあ、>86が事実かどうかわからないが(CIAは公平な第三者機関ではまったくない)、
それ以外にも、アメ政府の中に、911工作を暴露したい勢力がいることを示す状況証拠はたくさんあるね。

○○が否定に必死だなｗ

>>88
＞教えてやらないw 童子丸サイトで探してみw

立証責任の放棄でそちらの言い分自体が却下ｗ

＞一方NIST自身が述べるようにWTC7シミュの物証はなく、

「シミュの物証」ってなんだ？　シミュの意味分かって言ってるか？ｗ

＞都合の悪い融けた鉄骨の物証は無視w

石膏ボードから出た硫化ガスによる腐食、という見解で決着付いてるが。

＞炎が見えまくりの最盛期になぜ崩壊しなかった？w

WTC7の最終報告書別紙「NIST NCSTAR - 1-9」を見ると様々な写真やビデオから
どのフロアのどの辺りがいつ頃から出火し、燃え広がっていったかが分析されてる。
熱で膨張し破損したとされる横梁は13階の東側のものと見られているが、
その下の階、12階は東側がもっとも盛んに燃えていたのは14時半ば頃で、
16時頃には炎は西側の方へ移動している。
が、16時頃から13階の東側でも火の手が上がってきている。
梁が膨張･破損した13階付近が「ほとんど鎮火していた」とは言えないだろう。

＞FEMA説もNIST説も、あらゆる「圧壊」(pancaking) 現象を含む説w

WTC1,2、およびWTC7の最終報告書のどちらにも「pancaking」なんて言葉は
一箇所も使われてないがｗ
どのみち、FEMAの報告は「中間報告」的な意味しか持たないし、それを引き継いだNISTが
明確にパンケーキ理論を否定してるんだから、パンケーキ説批判をトウトウと述べている
マッコイ氏が的外れ、であることは論を俟たない。
（続く）

（続き）
＞「落下」までは説明してない。

だから落下は(2)(3)で説明してるだろが。(1)だけ引用してごまかすなｗ

＞その後の過程も匿名工作員がいくら明らかと断言したところで、

(2)(3)に反論できないから工作員呼ばわりして議論から逃げてるだけだろ？

＞それはWTC7固有のデータではなく、タワー報告書から流用した共通仕様だけ

チューブ構造という同種の構造で、ほぼ同様な鋼材が用いられていたんだから
共通したデータを用いても別に問題はない。

＞NIST Denies Access to WTC7 Data

ANSYSやLS-DYNAのシミュレーションモデルそのもののデータをよこせ、
というのはムシがよすぎだろｗ
公共の安全保障に関わる、というのは言い訳かもしれないけど、
技術団体としてのNISTのノウハウをそう簡単に公開はしたくない、という事情もあるだろうな。
それに分析の結論自体は公表してるんだし。
そのシミュ用モデルを構築するための基礎データや検討材料については報告書の別紙で
詳細が挙げられてるんだから、それに基づいてAE911なりが改めてシミュ用モデルを
（NIST版とは別途に）構築して、シミュの追試を行ってみればいいんだよ。
それでNIST版と大きく結果が異なるとなれば、その時にそのデータをNISTへ突きつけて
議論に臨めばいい。

>>108
一番大声出してんのお前だけどなw

話し進める気無いのはよくわかってるから、せめて静かに新情報待とうぜ。

WTC Fires and the Collapse (Part One)
http://www.youtube.com/watch?v=ujnk81_eMag
WTC Fires and the Collapse (Part Two)
http://www.youtube.com/watch?v=HoKYfE1FS4E
Steel Facts and WTC Collapse (Part One)
http://www.youtube.com/watch?v=vxcucTLkWtY
WTC Design (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=0Ywl6JD0TIc
WTC Design (Part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=6BZfUYRUkHg
WTC Design (Part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=64W8bzXfGCA
WTC Design (Part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=70kVb-KAIx0
WTC Structural Design
http://www.youtube.com/watch?v=VB_XRXCt6nU

>>113
>そのシミュ用モデルを構築するための基礎データや検討材料については
>報告書の別紙で詳細が挙げられてる

その報告書別紙の詳細が記載されているリンク貼ってみな。
その内容自体デタラメだそうだがな。

土木建築板の事書いたら阿呆が無意味なコピペ貼るだけかいw

>>102
500℃越えたら鉄は強度が半分になる
住宅火災でさえ1000℃は越える
溶融する必要なんかない

消防士が一番恐れるのは木造火災よりも鉄骨火災

>>104　
（>>102とは全く別人だがレスすると）
＞お前さんは猛暑で鋼鉄のレールがぐんにゃり曲がってる写真を見た事無いのかい？
＞火災現場はアレより熱いんだよ？　

そりゃ〜、温度さえ十分に高ければ、鋼鉄もぐんにゃり曲がるのは分かるが、
飛行機に因る火災は均等に起きてないのだから、片側の鋼鉄だけが曲がって、
倒壊方向が傾いたり、途中で引っ掛かって止まったりするのが自然なのに、
あれだけ垂直方向に、あれだけ大量のコンクリートまでを粉塵化しながら、
１０何秒かそこらで、タワー全体があっというまに崩れてしまった事を、
火災と飛行機の突入に因る強度低下だけ起きたと信じろという事には、
相当の無理が有ると言ってるんだよ。　

第一に、否定論者達は、　
下の部分が破壊されてるのは、上の部分の重量に因ると考えてるんだろうが、
上の部分自体が粉塵化していて、十分な重量すら無いのが実情じゃないかい？

動画を素直に見れば、こういう不審点は、直ぐに思い浮かぶハズだよ。
米政府発表を一旦忘れて、心を白紙にして、動画を観察するべきだね。

>>117
否定してみなよ。なるほど、否定できないと自明したわけだな。

xhzuD8BFさんとかも、84の実験映像とか、
http://www.youtube.com/watch?v=VvQDFV1HINw
とか見て欲しいね。
自分もリンクの映像の幾つかしか見てないけど
取り敢えず上記映像良いと思った。

>>118
WTC Fires and the Collapse (Part One)
http://www.youtube.com/watch?v=ujnk81_eMag
WTC Fires and the Collapse (Part Two)
http://www.youtube.com/watch?v=HoKYfE1FS4E
Steel Facts and WTC Collapse (Part One)
http://www.youtube.com/watch?v=vxcucTLkWtY

>>112-113
その場しのぎで何か反論している雰囲気を装うのが仕事なんだろうが、他所では出せないような、
すぐバレるようなデマやおトボケばかりで、毎度のごとく自分が火消し工作員だという確実な証拠
を提供しているだけになってるよw

>>119
お前さんはWTCの上部が全部粉になったと見ているのかい？全部崩れ落ちた後に粉の山が
出来ていたのか？多少はコンクリート同士がぶつかって粉塵状になったけど、殆どは瓦礫と
して十分な質量と運動エネルギーを持って下の構造を押しつぶしたんだよ。動画や写真で見る
大量の粉塵は築後20年に溜まった建物内のゴミやチリだよ。
あんた達の好きなビルの爆破解体だってコンクリを粉塵にはしないだろ？建物から吹き出す
煙はやっぱり建物内のゴミやチリなんだよw

>>124>ゴミやチリ
どんだけ汚い放置ビルなんだよ。

解体後の瓦礫の量が少な過ぎるね。
鋼鉄等はサーマイトで蒸発し
コンクリート等は粉砕されて吹っ飛んじゃったんだね。

>>125
WTCの鉄骨のほとんどを蒸発させるようなサーマイトとやらの量と設置法を
教えてくれないかw
そんな物どうやってあのビルに仕掛けるんだよ。
WTCって地下何階あるかご存知？結構な量の瓦礫が地下に落ち込んでるよ。

あと、ゴミやチリは人間が活動する限り必然的に出て来て堆積する。
東北地震の津波で壊れる建物からだって吹き出していたの見てないのか？

>>127
掃除しろよ。君ん家はそんなに汚いのか。
津波で壊れた家からそんな埃が噴き出してんの見た事無い。
因みにレールが熱で目で見てわかる程曲ったという話は素人の勘繰り。
他の要因で大きく変形する事はある。

>>128
http://japan.donga.com/data/20060807/photo/2006080754808.jpg
残念ながら韓国の鉄道だけど（w　こうなるの。現在レールのつなぎ目は色々工夫されている
ので、日本ではあまり起きないけど昔はよく曲がったりしていたよ。というか、夏の気温だけで
曲がるのでつなぎ目が進化してるの。

ゴミやチリだけど、君のうちの床下は埃一つないとでも言うのか？屋根裏上がって見た事も無いのか？

http://www.youtube.com/watch?v=8vZR0Rq1Rfw
オマケ
津波につぶされた家屋から出る埃。画面中央茶色の煙の帯がそう。
お前さんもの知らずにも程があるぞ？

>>124
タワーの上部は落下開始後間もなく、地面のはるか上の空中で粉砕されて、粉塵がマンハッタン周辺に
雪のように降り積もったんだな。崩壊中は、まだ外見が破壊される前の何十階も下の側面から、粉塵が
少なくとも秒速30m程度以上の高速で噴き出していたしな。
しかも100階分以上の床の鉄板までが、崩壊現場にほとんど見当たらないほど細かく砕かれるようなことは、
火災崩壊では考えられんな。

>>126
> WTCの鉄骨のほとんどを蒸発させるような

「ほとんど」なんて誰も言っていない。
現実に証拠があるように、一部が融解または蒸発したから火災崩壊説にとっては大ごとなんだな。

>>104
> お前さんは猛暑で鋼鉄のレールがぐんにゃり曲がってる写真を見た事無いのかい？

高々数十℃で鋼鉄が軟化するはずがないだろがw
あるとすれば、熱膨張による歪みか、下の地面のずれだろう。

>>129
韓国人は人の話も聞かず文句を言ったり勘違いが激しい気狂いが多いからね。
知合いの韓国人も山手線が止まった時熱で曲ったとか言ってたな。全然違うんだけど。
↓この記事にもあるように馬鹿韓国人の勘違い。韓国には129の様な馬鹿頑固な人が多いんです。
鉄道施設公団側は彦陽高架区間の減速運行は鋼合成コンクリートアーチ橋の
夏の温 度変化？により発生した変位とは関係がないという釈明だ。
？公団側は「鋼合成コンクリートアーチ橋は構造上温度変化により上下方向へ
変位を許容する条件 で設計施？工された」として「彦陽高架の変位を測定した結果、
垂直変位幅は21.3mmであり、これは国内の 高速鉄道？設計基準だけでなく
日本の設計基準も満足するように施工された」という説明だ。？

>>130 何分何秒の話だよ？

＞しかも100階分以上の床の鉄板までが、

床に『鉄板』なんか使われてねーよｗ

>>132
>102のお馬鹿さんが「ぐんにゃり」って言葉使ったからお返ししただけなんだよw
そもそも鉄を溶かすのに「数千度」なんて無駄だろ？融点がたった1500度程度なんだし。
この人ご自分の論を通そうとして、嘘大げさ紛らわしい書き方するんだし。

それと>131
WTCの床って鉄板でしたっけ？？違ったような気がするなー

ごみとか埃よかALCだろ？

糞馬鹿どもに説明しとくと外壁はALC (ヤスリで削れば粉になる。構造体ではない)
フロアの床とセンターコア部はコンクリート

occupy wall street支持したい。
誰か日本支部つくってくれ〜

>>123
要するに具体的な反論が何もできないから、口先だけの難癖つけようとしてるんだねｗｗ

>>140
匿名に乗じていくら粋がっても、>>135（だけでない）のような無知を晒したんじゃ台無しw

>>136
床全体を支える鉄骨（トラス）の上に波型の鉄板が乗り、その上にコンクリートを流して床板としていた。
The Floors
The Structural System of the Twin Towers
http://911research.wtc7.net/wtc/arch/floors.html

>>141
う〜〜ん、この図を見るとWTCの床構造ってビルの強度に関与しない、内装や住人の
重さに耐える程度でいいから、床コンクリの下の鉄板ってイメージとしてはトタンの厚手
って感じの板じゃないかな？多分数m四方の出来合いの床板で下からボルト止めして
あるような。だったら崩れ落ちたらそれこそコンクリと同様ぐちゃぐちゃになるよ？

>>135>>136>>137>>138
とんでもない馬鹿が態々無知をひけらかしに来てるような気がするんですが。
普通トラスの上に鉄板とコンクリート置くわな。
WTCの外壁はコンクリート。普通高層ビルの外壁にALCなんて使わないぞ。
ALCは外壁としては一部の業者が中低層建築物に使うくらい。

>>143
あれ？WTCの外壁って応力を受け持つ必要ないでしょ？ただのパネルでもいいんじゃないんですか？

んで、そろそろ火災でビルが崩壊出来るようになってきたんか？とっくに答は出てるんだけど。

「火災でビルは崩壊しない。」この文がインチキであることを三行以内で書きなさい。

「火災でビルは崩壊する。」この文がインチキであることを三行以内で書きなさい。

なんで火災だけですまそうとするんだ？ジェット旅客機が衝突してるだろ。
あれだけでも数トンの鉄を溶かすだけのエネルギーが発生してるくらいの衝撃だぞ。

WTCビルは、数万トンの鋼鉄が使われてた。
ジャンボジェット機が複数刺さっても耐えられる様設計された。
燃料の量も少な過ぎるし、そもそもケロシンで鉄を溶かせない。
115にある映像に、飛行機が突っ込んだとされる穴の中に人がいるけど、
飛行機の残骸は見えないね。

>>148
なら衝突もしてないWTC7は？ｗ

>>149
>ジャンボジェット機が複数刺さっても耐えられる様設計された。
どういう神経してたらこんな嘘を書けるの？

>>150
WTCの瓦礫がWTC7にダメージ与えてますが？それにタワーが崩壊したのは一時間程度で。
WTC7は燃えるまま6時間。

なんで「ビル」でひとくくりにするんだよ
鉄骨かコンクリートかはたまた複合建築かで話が全く違うのに

陰謀論サイトで過去に火災で崩落したビルはないとか言ってるけど
純鉄骨じゃない建物を取り上げてるし
そこからしてインチキなんだよ

>>146
鉄骨は500℃を越えると強度が半分になる
火災が起こると1000℃は越える
耐火計算してても１時間とか2時間でそれ以上燃えたら消火活動も行えない

街のダニで最低のクズで日本の恥さらし・中田敏男（大阪府三島郡島本町大字東大寺出身）の、
暴力、脅迫、傷害、詐欺、恐喝、強盗、強姦、放火、殺人などに気を付けよう！
中田敏男、おまえはホンマに人間のクズやなあ。

米国は、アフガンで一体何をしてきたんだろうね？
やはりCIA資金源の麻薬が真の目的か？

アフガニスタンの麻薬栽培が増加
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=21653:2011-10-07-13-33-59&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116#.TpDfMoJ9ILg.twitter

元々タリバン政権は麻薬栽培を厳禁して取り締まっていたから、
その縛りがなくなった分元に戻った、というところか。
戦争によって生活の基盤が破壊されたので手っとり早く金になる農作物として
麻薬栽培に手を出す人が増えている、という側面もあるかもね。
CIA資金源云々は妄想。

>>151
> >ジャンボジェット機が複数刺さっても耐えられる様設計された。
> どういう神経してたらこんな嘘を書けるの？

ジャンボ(747)ではないが、707や767が違う高さに2機衝突しても、自重と多少の風圧を支える耐力には
十分な余裕がある。

> WTCの瓦礫がWTC7にダメージ与えてますが？

お前はNISTの結論を覆すわけだなw

> WTC7は燃えるまま6時間。

もっと過酷な高層ビル火災でも全崩壊した例はない。

>>152
> 過去に火災で崩落したビルはないとか言ってるけど

NISTも言っている。

>>153
> 火災が起こると1000℃は越える

それは空気の温度。

http://www.chemicaldaily.co.jp/news/201010/21/01601_2121.html
2010年10月21日（木）
住友化学、雑草防除分野で米モンサントと提携
住友化学と同社の農薬開発・販売会社ベーラントＵＳＡは、種子事業の世界最大手、
米モンサントと雑草防除分野における長期的な協力関係を結ぶことで合意、米国で１９日（現地時間）に契約を締結した。

＞ジャンボ(747)ではないが、707や767が違う高さに2機衝突しても、自重と多少の風圧を支える耐力には
＞十分な余裕がある。

飛行機の激突の際の衝撃には耐えられる、というだけ。
その後の火災による鉄骨の脆弱化までは想定していなかった、と
設計者がどこかでコメントしてなかったか？

>>158
鉄骨ビルがあんなに長時間燃え続けて消火活動も行われなかた例が他にあんの？
コンクリートと鉄骨の複合建築ならあるけどね
それも鉄骨柱は全部座屈してコンクリートだけで崩壊を免れてた

空気の温度ってどういう意味だよw
鉄骨がその温度に長時間さらされると強度がすごい勢いで低下するんだけど

上にも書いたけど「ビル」でひとくくりにするのがおかしいんだよ
しょうもないサイトに騙されてるよ
テレビ新聞を鵜呑みにしないのは良いことだけど
ネットやうさんくさい情報盲信したら全く意味がないぞ

>>156
> CIA資金源云々は妄想。

いや、CIAが麻薬ビジネスを手がけていたと推定される事例は多数ある。
wikiには以下のように書かれている。
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_drug_trafficking

Several sources indicate the United States Central Intelligence Agency (CIA) may have been involved in several drug trafficking operations.
(以下略)

>>157
だからぁw
WTC設計時にボーイング767なんて影も形も無いぞ。ちっとは調べて書けよ。

4. What caused the fires in WTC 7?

Debris from the collapse of WTC 1, which was 370 feet to the south, ignited fires on at least
10 floors in the building at its south and west faces. However, only the fires on some of the
lower floors―7 through 9 and 11 through 13―burned out of control. These lower-floor fires
―which spread and grew because the water supply to the automatic sprinkler system for these
floors had failed―were similar to building fires experienced in other tall buildings.
The primary and backup water supply to the sprinkler systems for the lower floors relied
on the city's water supply, whose lines were damaged by the collapse of WTC 1 and WTC 2.
These uncontrolled lower-floor fires eventually spread to the northeast part of WTC 7,
where the building's collapse began.

↑NISTの最終報告FAQから。瓦礫がぶつかって出火したって書いてあるじゃん。

> ID: e/vaCS7s
はまずジャンボジェットだの767だの「嘘」「大げさ」「まぎらわしい」事を書いた件で謝って
さらに陰謀論の方達にも「馬鹿をやってすみません」と謝罪した方がいいよw

>>162
ありがとう、そうなんだよね
CIAによる麻薬ビジネスの事実も知らずに、単に妄想おつで片付けられてもね…

>>160
飛行機衝突時の火災は、少なくとも人命損失の観点からは想定されていた。

>>161
建設途中で耐火被覆皆無のむき出しのまま火だるま状態になったウィンザービルの鉄骨部分の崩壊と、
WTCとが何の関係があるの？

また、大部分の構造が常温に晒された鉄骨が、局所的な空気の温度に近づくことすらあり得ない。

>>163
> WTC設計時にボーイング767なんて影も形も無いぞ。

それが何か？w
タワーが767の衝突に十分な余裕を持って耐えたことは各方面の解析が示している。

> NISTの最終報告FAQから。瓦礫がぶつかって出火したって書いてあるじゃん。

それが何か？w
瓦礫によって出火した他のビルは？

>>167補足

NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc-082108.cfm

> Finally, the report notes that "while debris impact from the collapse of WTC 1 initiated fires in WTC 7,
> the resulting structural damage had little effect in causing the collapse of WTC 7."
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^

>>155,162

今現在のアフガンの麻薬栽培が増えつつある現状が、
CIAの目的だとするような155の書きっぷりが「妄想」だと言ってるの。
それとも何かソースがあるのか？

>>166
＞>>160
＞飛行機衝突時の火災は、少なくとも人命損失の観点からは想定されていた。

つまり火災の熱による鉄骨の脆弱化や、それに伴うビルの構造全体の破損については
設計当時は検討された形跡はない、てことだろ。
こちらの主張の反論にはならないね。

WTC7って支柱が密に均等に配置されたSRC造でしょ。
崩壊直前も外観は傷んでいる様子が全く無い。
数カ所部屋の中に火が見える場所もあったがその窓枠は綺麗。
しかし突然煙が噴き出し数秒でビルが無くなった。
とても美しい制御解体だったと思う。

米国は軍事ビジネスで成り立っている国だから戦争をし続けなければならない。
そのためには多少の犠牲もやむを得ない。
一般アメリカ人もCIA等の自作自演業務を容認してるようだね。

>>170
なんでしれっと嘘つくの？
あの建物はSRCなんかじゃない
S造です
火に弱いですよ

>>166
耐火被覆になんの意味があるんだよ
何時間燃えたんだよ馬鹿
耐火被覆吹くときに消火活動もなしに半日近く燃えたり想定してんのか？
あくまで避難の時間を稼ぐためのものだろカス

>>169
> つまり火災の熱による鉄骨の脆弱化や、それに伴うビルの構造全体の破損については
> 設計当時は検討された形跡はない、てことだろ。

つまり設計チーム一同、崩壊の心配はしてなかったということ。

> こちらの主張の反論にはならないね。

支持することにもならない。反論の傍証にはなる。

>>173
> 何時間燃えたんだよ

NISTによると、タワーの火災で各場所で空気の最高温度が1000℃付近になる最盛期は15~20分間だけで、
それ以外の時間は500℃程度以下。
WTC7の場合も同様だが、鉄骨は軟化が問題になるほどの温度にもなっていないという結論。

>>174

NISTによると、タワーの火災で各場所で空気の最高温度が1000℃付近になる最盛期は15~20分間だけで、
それ以外の時間は500℃程度以下。
WTC7の場合も同様だが、鉄骨は軟化が問題になるほどの温度にもなっていないという結論。

悪いけどこれどこに書いてあるの？
見つけられないんだけど

>>175
ID: e/vaCS7s は基本的に嘘つきで、誤りをきちんと訂正さえしない人間ですので
あまり期待なさらないように。

安部芳裕さん仙台講演 - TPPによる日本再占領と迫りくる世界経済の崩壊」
10/22(土)14:00〜17:30 http://www.wazoo.jp/open/bfeforum20111022/

>>169
> 今現在のアフガンの麻薬栽培が増えつつある現状が、
> CIAの目的だとするような155の書きっぷりが「妄想」だと言ってるの。
> それとも何かソースがあるのか？

麻薬ビジネスの疑惑の前科がいくつもあるＣＩＡがアフガンで大っぴらに活動できるようになったとたんに麻薬栽培が増加した。
因果関係を推測せざるを得ないが、それを「妄想」とはな。
>169が意識しているかどうかは知らないが、ＣＩＡの代弁をしているようだな。

誰か実験してくれ。
古くてもう壊すしかないビルでWTC７程度の高層ビル。
その数階で数時間の事件時より数倍の火災を発生させ、あのような崩壊が起きるかを。
耐震構造がどうのこうのいうのなら、それより脆弱な構造のビルで。

>>179
実験を本当にやるのならマンハッタンに建つS造高層ビルじゃないと駄目だよ？

実験なんかしなくても、実益で答出てんじゃん。全世界のビルは構造も設計も違いますが、火災で崩壊した（ことになってる）ビルは3つだけですって。

あのビルは火に弱かった脆かったって唱えてたら科学的に物理的に説得力がアップするといいね！

逆に考えると、世界中の建築学者や物理学者、科学者たちはとっくに気づいてるわけだよな。本当の事は言えないんだろうなあ〜。

少し訂正と補足
>>174
> WTC7の場合も同様だが、

火災シミュレーションでは、12階の北側で午後4時・5時ともに天井近くのガス温度が1000℃近い領域が
広範囲に広がっているが、これは同じ報告書にある写真や観察事実と全く合っていない。

>>184
お前が言ってたのは

NISTによると、タワーの火災で各場所で空気の最高温度が1000℃付近になる最盛期は15~20分間だけで、
それ以外の時間は500℃程度以下。
WTC7の場合も同様だが、鉄骨は軟化が問題になるほどの温度にもなっていないという結論

で俺はこの文言がどこにあるのかと聞いてるの
それだけだよ

日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。
賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなか
でパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。

パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95％が朝鮮人という業界は、
日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。

過去ログ２０位から読んでる方はご存じでしょうが…
定期的に同じようなテキトー議論風の会話が糞ったれ工作員達によって行われます。

乗せられずに静かに新情報を待ちましょう。

>>187
全く持って同感
今スレ開いたら50レスも流れてて
最後にこのレス見てワロタww

新情報ってなんスか？高層ビルが火災で崩壊したという情報なら過去現在においても無いよ。あるならとっととそのビル名を出せばいいだけのことなんじゃないの？

>>178
＞因果関係を推測せざるを得ないが、

こちらが>>156で書いた（最後の一行は除いたとしても）見解について
否定する根拠は何かあるの？
無いにも関わらず「因果関係を推測せざるを得ない」なんて決め付けることの方が
「陰謀論」という結論ありきの牽強付会なんじゃないの？

>>174
＞つまり設計チーム一同、崩壊の心配はしてなかったということ。

「崩壊の心配はしてなかった」なんて断言するほどの判断材料はないな。
崩落の可能性を見落としていた、と考える余地もある。
それと、「飛行機衝突時の火災は、少なくとも人命損失の観点からは想定されていた。」
という点についても何かソースあるの？

＞それ以外の時間は500℃程度以下。

ttp://www.ztv.ne.jp/mukaide/seihxou/Kouzo.htm
＞一番弱いのは鉄骨です。鉄は500度Ｃで強度が半分になり1000度Ｃ以上になると強度が０になってしまいます。

>>184
シミュレーションてのはそもそも単純化したモデルを用いた仮想的なものでしかないんだから、
現実を寸分違わず模してなぞっていなければならない、なんてことはない。
「シミュの内容がわずかでも現実と食い違っていれば、そのシミュ全体が正しくない」
なんて決め付けはバカげてる。

高層ビルばかりの地域では建物の火災や崩壊は有り得ないので
災害がおきてもビル内に居れば安全で避難場も設ける必要が無い。
部屋の内装等が燃えても建物の構造に影響を与える事は無い。
しかしテロを行う制御解体業者等が日本に侵入すると危険だね。
テロ活動員を米軍基地を通して出入りさせてそうだよな。

海底爆破するだけでＯＫ

>>192
なんでしれっと嘘つくのか
結論ありきで嘘に嘘を重ねてる
都合の悪い情報は聞こえないふり

高層ビルには火災も崩落の心配もないからビルの中なら安全だって？

バカにされて当然だろお前ら

千代田区とかは192の様に言われてる地域が多いぞ。
194は田舎者か嘘吐き。

>>195
煙が有毒ガスが充満するビル内で避難の必要がないとは恐れ入ったね
常識で考えて、というか小学生でもわかるんだけどね
本当に馬鹿なんだな
ごめんな

あとちゃんと法律で避難経路の確認やその幅やスプリンクラーの設置
排煙装置、防火戸が義務づけられてる
それらはあくまで避難の時間を稼ぐものでしかない

平気で嘘をつく
反論が出たら黙りこむ
下を向いて聞こえないふりして逃げる
工作員がどうのこうの独り言を呟いて現実逃避

新情報を待つって言ってもそもそもがお前らの幼稚な妄想なんだから
永遠にお前らの気に入る展開にはならないよ

陰謀論を頭から否定する気はないがお前らの頭が悪すぎる
というか妄想狂は窓に檻のついた病院に入ったほうがいい

>>197
敗北宣言乙w

地震の場合は無闇に外に出るなって事だろうな。
出火した場合は有毒ガスが出たりするから外に出るべきだろうね。
しかしオフィスビルで大規模火災はあまり無い。あっても崩壊はしない。

耐震基準が厳しく無いニューヨークとかで大規模地震がおきたら
パンケーキがいっぱい出来そうだけど
多くの専門家が綿密に計画し建設した大規模ビルが
ジャンボジェット機が数機突っ込んだくらいで崩壊する筈無い。

>>199
違うよ
火災も崩落も起こらないから避難の必要もないとか言ってるんだよね
とんだ馬鹿だよね？

オフィスビルで大規模火災はあまりないよ
迅速な消火活動が行われるからね
崩落するまで放置しておく理由も過去の例もない
ここまでWTC 7の話だよ？鉄骨造だよ？わかる？

そもそも地震の揺れと飛行機が突っ込むのを一緒にするのがイカれてると思わないのかな
構造体が大規模破損してるし
その上火災まで起きて消火活動もなし
曖昧な「なんか丈夫そう」というイメージだけでなんで断言できるの？

関東に大震災が起きた後東京の高層ビルに火事が起これば分かる話だね。
消火活動が不可能になるから、中にとどまったら死ぬよ。そして日本の高層建築が
火災に対して果たしてどれだけ持つ物かが分かるだろう。WTCとは構造が違うけど。

呆け老人が住んでるマンションは恐いな。
火に煽られたり毒ガス吸って死ぬかもしれん。
倒壊で死ぬ事は無いだろうが。

http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/911_d5d2.html
これでも見ておけ。
陰謀論者諸君よ。

これを観せれば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。

最後まで観るべき情報です。
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/

この前テレビで猪瀬が100階建てレベルのビルディングを東京に作るべきだとか言ってたな。
地震がおきたらそんなビルの上の階はスリルありそうだな。

>>204
洗脳されてるのは君の方では

CIAってバレたら犯罪
バレなきゃOKーwww

みたいなところあるよね

>>207
北朝鮮と左翼煽動家ってのは、
バレなきゃ「天罰」
バレたら「陰謀」「でっち上げ」、だもんな。

バレてもOK〜
白切り嘘吐きゃ問題なし
彼等相手には裁判しても勝訴できないシステム
自作自演は彼等の通常業務
偶々国内でテロ活動した時だけ政府を起訴するのはダブルスタンダード

>>204
陰謀がどうのこうの言ってるヒトってこういうサイトなりセミナーに通ってるのね

納得する部分もあれば頭がおかしいとしか思えない幼稚な妄想もある
それが判別できないんだろうね
全部鵜呑みにしちゃうんだ
マスコミを盲信してたのが今度はネットに変わっただけ
なんの意味もない
馬鹿は一生馬鹿のままだよ陰謀論支持者諸君

>>210
セミナーｗどんな妄想だよ？
確かに>>204は玉石混淆だがね

否定してる人は、フィルターの掛かった「従順なマスコミ塾」に毎日通ってるに近いね
マスコミが報道しないこともあることが分かっただろう
フジの韓流デモなどでな

まずは>>1-11をみてほしいね

>>210
内部犯行疑惑を持つ人間＝頭のおかしい人

この図式を刷り込んでいるわけですね。
狙いがよく分かります。
工作員がトンデモ内部犯行説をうたっているわけですね。
よく分かります。

民主党藤田幸久議員の911国会追及中継動画
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/01/blog-post_15.html
９．１１の嘘を崩せ（ルース・チェインジ２：日本語版）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095
*YouTubeでは「Loose Change」で検索
９．１１の嘘を崩せ（阿修羅掲示板でも見ることができます）
http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/631.html
ペンタゴン監視ビデオ映像（１）
http://www.youtube.com/watch?v=mR_MC2S2PXw
ペンタゴン監視ビデオ映像（２）
http://www.youtube.com/watch?v=Pfpx7U_r-4Q
ペンタゴン攻撃後の映像（ＣＮＮ）
http://www.youtube.com/watch?v=TsDEA77dgaU
ペンタゴン襲撃現場、およびＵＡ９３便墜落現場のテレビ・ニュース映像とリポート
http://www.youtube.com/watch?v=_0eC3uns3pA
AA77便のブラックボックス記録を元にした米国運輸安全委員会による動画（１）
http://www.youtube.com/watch?v=i-Q8nSEeUec
AA77便のブラックボックス記録を元にした米国運輸安全委員会による動画（２）
http://www.youtube.com/watch?v=DzR-q0ijbV0
第２ビル崩壊直前に流れ落ちる灼熱の金属、瞬く間に崩壊するビル
http://video.google.com/videoplay?docid=-2991254740145858863
飛行機の衝突を受けていない47階建WTC第７ビルの崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=8y1pQoX4_Mk
第７ビルその２
http://youtube.com/watch?v=oQeQi5XXfz0
NBC長崎放送　報道センター　「論争続く米同時多発テロ」
http://www.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A&feature=related
世界まる見え！テレビ特捜部_『911事件の謎』
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896#

9.11真相解明を求める主な国際的なサイト一覧

Patriots Question 9/11（9.11に疑問を呈する愛国者たち）
http://patriotsquestion911.com/
Political Leaders for 9/11 Truth（9.11の真実を求める政治指導者たち）
http://pl911truth.com/
Architects and Engineers for 9/11 Truth（9.11の真実を求める建築家とエンジニアたち）
http://www.ae911truth.org/
Scholars for 9/11 Truth and Justice（9.11の真実と正義を求める学者たち）
http://stj911.org/
Pilots for 9/11 Truth（9.11の真実を求めるパイロットたち）
http://pilotsfor911truth.org/
Complete 911 Timeline（多くの出来事を時系列に並べたサイト）
http://www.historycommons.org/project.jsp?project=911_project
Veterans for 9/11 Truth（9.11の真実を求める退役軍人たち）
http://www.v911t.org/

Muslim-Jewish-Christian Alliance for 9/11 Truth（9.11の真実を求めるイスラム教徒、ユダヤ教徒とクリスチャン連合）
http://mujca.com/
Fire Fighters for 9-11 Truth（9.11の真実を求める消防士たち）
http://firefightersfor911truth.org/
Lawyers for 9/11 Truth（9.11の真実を求める法律家たち）
http://lawyersfor911truth.blogspot.com/
Religious Leaders for 9/11 Truth（9.11の真実を求める宗教指導者たち）
http://rl911truth.org/
Medical Professionals for 9/11 Truth（9.11の真実を求める医療専門家たち）
http://mp911truth.org/
Musicians for 9/11 Truth（9.11の真実を求める音楽家たち）
http://www.musiciansfor911truth.org/
Artists for 9/11 Truth（9.11の真実を求める芸術家たち）
http://www.911artists.com/
9-11 Research
http://www.911research.com/
Physics911.net
http://www.physics911.net/
911 Truth.org
http://911truth.org/
911 Blogger.com
http://911blogger.com/
PrisonPlanet.com
http://www.prisonplanet.com/
Reopen 911.org
http://www.reopen911.org/
Global Research
http://globalresearch.ca/
Reinvestigate 9/11
http://www.reinvestigate911.org/

市民の活動に関するサイト

We Are Change
http://wearechange.org/
Canadians Demand 9/11 Truth
http://canadawantsthetruth911.blogspot.com/
9/11 Truth Europe
http://www.911truth.eu/en/
We Are Change LONDON
http://wearechange.org.uk/
9/11 Truth Australia（メーリングリスト）
http://groups.yahoo.com/group/aus911truth/
Truth Action Australia（フォーラム）
http://truthaction.org.au/
911 Truth for Aotearoa（ニュージーランド）
http://911truthaotearoa.myfreeforum.org/

>>212
＞内部犯行疑惑を持つ人間＝頭のおかしい人
この図式を刷り込んでいるわけですね。

別に図式でも刷り込みでもないし。「基地がいる」というただの事実。
お前らって、アメリカ政府がWTCに秘密工事をして超絶コントロール爆破したとか、
アメリカ政府がペンタゴンにミサイル打ち込んだとか言ってるんだよな。
事件全体の構図を見れば、そんなの妄想でしかないじゃん。牢固な妄想な。

それだけで基地害認定には十分すぎる。
精神科医の前でこそ、9/11陰謀論は精緻に語られるべきものだよｗ

今日もアメリカの軍や諜報機関によって、密かにマインドコントロールの実験が行われています。

米国政府に対して、秘密のマインドコントロール実験の調査を行ってもらうために、下記URLのホワイトハウスのホームページ上で署名運動を行っています。
世界各国から署名を受付ていますので、よろしければご署名をお願いします。

https://wwws.whitehouse.gov/petitions/%21/petition/form-presidential-commission-investigate-covert-use-mind-control-technologies-american-citizens/Ycp9XxVD?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl

>>191
> 崩落の可能性を見落としていた、と考える余地もある。

複数人からなる専門家チームではまずないだろ。

> それと、「飛行機衝突時の火災は、少なくとも人命損失の観点からは想定されていた。」
> という点についても何かソースあるの？

タワー主任設計者の有名な発言

> ＞それ以外の時間は500℃程度以下。
>
> ttp://www.ztv.ne.jp/mukaide/seihxou/Kouzo.htm
> ＞一番弱いのは鉄骨です。鉄は500度Ｃで強度が半分になり1000度Ｃ以上になると強度が０になってしまいます。

原文はWTC1の火災についての記述だが、空気（ガス）の温度であることを故意に省いて、バカ向けに
ミスリードするなよw

> 「シミュの内容がわずかでも現実と食い違っていれば、そのシミュ全体が正しくない」

「わずか」どころの話ではない。
また鉄骨の物証に全く基づかないその空想シミュでも、鉄骨の軟化が崩壊要因になるほど温度は上がっていない。

構造設計をしたレスリー・ロバートソンは「設計当時、最大の航空機であったボーイング707型機が衝突し、
衝突面の3分の2の柱が壊されても、持ちこたえる構造だった」と語っている。ただし、実際に衝突した航空
機が想定以上に大型なボーイング767であり、衝突による火災の発生が想定を大幅に上回っていた可能性
がある。

アメリカ政府自体が証拠隠滅というか真相を闇に葬ろうという姿勢で、状況証拠から推測するしかないために、
結局、ああいえばこういう水掛け論になってしまう。
もっともこの真相究明スレであばれているのはごくわずかな人間だろうけど。
政府が本当に真相を究明する気なら、犯人とされた19人の出自、行動記録、背景、
航空管制に関する飛行記録、乗客名簿、航空券発行記録、飛行場の監視カメラ映像、ボイスレコーダー
軍関係の防空に関する情報、事件前のWTCのビルに関するセキュリティに関する情報、
WTC崩壊後の瓦礫などなどあらゆるものを徹底的に究明するだろう。
ろころが、真相究明に必要と思われるそういう物的証拠が公開されていない。
メディアからは構造物、遺体などあらゆるものが消えてなくなっているようなあの現場から、
都合よく犯人のパスポートだけが発見されたという報道がされたけど・・・そんなことありえないだろ。
そういうのを含めて内部犯行くさいんだよな。

>>219と>>221に禿胴。　

例え、米政府が揉み消し工作をやったとしても、
一般人に頭の良い人間が大勢居て、「米政府説は、おかしいじゃないか？」
と言う声が圧倒的に強くなればそれで良いのに、実際はその反対で、
そういう声を押し潰そうとするから、問題が複雑化するんだよね。

米政府説の支持者というのは、実際に自分や自分の近親者にでも、
直接に害が及ばない限り、米政府説を盲目的に支持する連中なのかね〜。

米政府は、今迄、捏造や内部犯行を実際にやった前例が幾つも有るのに、
そして、何百人という専門家達ですら不審点を指摘してるのに、
否定論者は、何故、その事実に目を覚まさずに、「臭い物に蓋」の態度で、
「９１１真相究明論者は、バカ、キチガイ、妄想狂！」
っていう態度に出るのかが、本当に大きな謎だね。

それから、このスレでは、３０有る過去スレの半分辺りくらいから、
「米政府と独立した（国際）組織による、９１１の再調査が必要」
という合意が成立してると思ってたんだが。
あの大事件に対して、米政府による当初の調査さえ不十分だったのにね。

否定論者は、もし、工作員とかではないんだとしたら、
「バカキチ妄想狂」なのは、実は、否定論者側っていう結論に成り始めるし、
その反対に、工作員なんだとしたら、極悪非道側にカネで買収される、
言語道断って事になるし。

何れしても、議論すればする程、
否定論側にとっては、決してプラスにはならないし、
むしろ、黙秘で通し続けるＮＩＳＴなんかのほうがよっぽど賢明だぜ。

結局、今の否定論者の賢明な方法は、黙秘で通すしか無くなったって事だね。

わからないことはあるんだよ確かに
ただそのことについての推論が妄想の域を出てないだけで
情報が少ないから仕方ないんだけど

制御解体なんて無理だしアメリカ政府の発表の方がまだ信憑性がある
筋は通ってるからな
陰謀論にはそれがない

原点に帰ってみろよ
数々の陰謀を隠匿するには関わってる人間全てに口封じが必要
それがまずできっこないんだよこの時代に

具体的な証拠を提示していない以上、公式発表も陰謀論と五十歩百歩、同じ穴の狢。
君はそれがただ「公式発表」だからという理由だけで陰謀論って味噌くそに言っているが、そういう資格はないんだよ。
あの事件では、尊い生命が何千人も失われているにも関わらず、政府のああいう態度、発表はないと感じるのは俺だけか？
少なくとも、自分の親族があの事件で死んだとしたら俺は絶対納得しないよ。
そもそも、LooseChangeってあの事件で消防士である父親を亡くした息子によって作成されたんじゃなかったっけ？
その後、その人は殺されたらしいが・・・
君がいくら公式発表信憑性に信憑性があるって力説しようが、説得力はないし、納得しない人は厳然としているんだよ。

＞そもそも、LooseChangeってあの事件で消防士である父親を亡くした息子によって作成されたんじゃなかったっけ？
＞その後、その人は殺されたらしいが・・・

大嘘をつくんじゃねーよｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Dylan_Avery

こういういいかげんなネタを確認もせずに鵜呑みにするから
陰謀論者はバカ呼ばわりされるんだが。

>>224
WTC 跡地で式典が行われた際にお前らみたいな馬鹿が
「真実を明らかにしろ！政府は情報を出せ！」
みたいなデモやってたよ

遺族に詰め寄られてたけどな
人の死を面白がってそんなに楽しいのかって
その通りだろ
しかもいまのところ陰謀論なんて妄想の域を出てないわけだから

俺が言いたかったのはこの人のこと。
http://911blogger.com/node/5861

自宅の寝室で死亡してるのが発見され、死因が確定されていない
（実質１日半しか経過していない段階ではやむをえないとも言える）、
というだけの話を「殺されたらしい」とねじ曲げる発想はさすが陰謀論者だねｗ

これを観せれば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
最後まで観るべき情報です。
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u

>>229

>>206

米国人は米国人を殺している米国政府と本気で戦争しないと国を換える事は出来ないのではないでしょうか？

＞米国人を殺している米国政府

ソース

陰謀論も何も、シンプルに>>221こういう事をちゃんとやりゃいいだけなんだけどな！やらないって事はやれない理由があるのは当然（´･ω･｀）

これを観せれば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
最後まで観るべき情報です。
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u

>>233

>>221で言ってる「犯人とされた19人の出自、行動記録、背景、航空管制に関する飛行記録、
乗客名簿、航空券発行記録、飛行場の監視カメラ映像、ボイスレコーダー、軍関係の防空に関する情報」
はほとんどが9.11独立委員会報告書に書いてあるけどね。
読んでないの？ｗ

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

どこの誤爆だｗ

>>221
＞メディアからは構造物、遺体などあらゆるものが消えてなくなっているようなあの現場から、
＞都合よく犯人のパスポートだけが発見されたという報道がされたけど

犯人のパスポートは、WTCの崩落後の現場から見つかったわけじゃないぞ。
飛行機が激突した直後、飛散した様々な物品の中の一つとして、（崩落の前に）WTC付近の路上で拾われたものだ。
ちなみに、他にも旅客機乗客の旅程表の紙を拾った人や、航空郵便として積まれていた封書の一通を拾った人もいる。
様々なものが飛び散り、拾われていたということだ。

どうでもいいけどさー。
アルカイダは、自ら犯行を認めてるんじゃないのかい。
それとも、彼らもアメリカの陰謀、自作自演だと主張してるの?

>>238によると、都合よく犯人のパスポートがWTC付近の路上で拾われたということだが、これは不思議だ。
大事なパスポートは身につけているのが普通だろうが、パスポートには羽根が生えていたんだろうか。

>>240
飛行機の激突の衝撃で飛散した、と書いてるだろ。
身につけていたとしても、バラバラになって飛び散る可能性は多分にある。
WTC内に勤務していた人で、激突･爆発の衝撃で、５ブロック離れたビルの屋上で
遺体（の一部）が発見された例もあるんだよ。

>>241
> 飛行機の激突の衝撃で飛散した、と書いてるだろ。

ほう。激突の衝撃で飛散した遺体があったとは聞いていないが、
よりによって犯人のパスポートだけが発見されたとは、まったく都合が良かっただろうな。

＞よりによって犯人のパスポートだけが発見されたとは、

犯人のパスポート「だけ」だとも書いてない。>>238を読み返せよ。

>>243
ヴァカだねお前も。
遺体がまったく発見されていない中で「犯人のパスポート」が見つかったら奇跡だよ。

>>227 これだね
９１１で消防士の父親を殺された青年ダン・ワラス23歳が、真犯人を突き止めて映画化で告発を試みた！
だが、自室ベッドで死んでいるのが発見された。彼が死ぬ前に到達した結論は.......
「９１１はCFRの犯行。」　その映画を作って配信する直前だった。
http://www.911blogger.com/node/5861

虹の戦士 ９１１の真犯人
http://nijisenshi.exblog.jp/8277428/
ニューヨーク（NY）の9/11の真実を追求するグループのメンバーで23歳のダン・ワラスが、
月曜の早朝（22日ではないかと思うが、確認要）、ベッドで死んでいるのを発見されました。
彼の父親ロバート・ワラスは、2001年9月11日に亡くなった消防士でした。
父を殺した真犯人を追って、ダンはとても精力的に動き回っていたそうです。
私がこの知らせをみつけた911ブロガーのウェブ・ページに、
彼の仲間で友人のルークが書いた文章とダンの写真が転載されています。
http://www.911blogger.com/node/5861http://i81.photobucket.com/albums/j228/revolutionchl/2-7.jpg
ルークのサイトはこちら↓
http://myspace.com/peoplesv
父親に似ていて、まだどこかあどけなさが残っている若者です。
http://i81.photobucket.com/albums/j228/revolutionchl/2-7.jpg

9/11トゥルサー（真実を追求する者）のダンは、
去年12月にセント・マークス教会で開かれた集会のスピーチの締めくくりに、
教会前で誰かに「5年も前の話をするのはやめろよ！」と言われたことに応えて
「僕は絶対に5年前の話をするのをやめない。
決してやめない。
僕が死ぬまでやめないぞ！」　と語ったそうです。
それで殺されたのではないかと私は思います。
というのは......

彼は最近映画（ビデオ）を一本作り、それを仲間に送付するところだったそうなのですが、
ルークのサイトに一部（12分強）載せられているその作品はどうやら
「CFR（カウンシル・オヴ・フォーリン・リレーションズ）が9/11の真犯人だ」という内容らしいのです。

>>244
なんで遺体とセットでなきゃならないのか、が意味不明だな。
あんな飛行機事故の中で、五体満足な遺体があると思う方が認識が甘い。
DNA鑑定でもしない限り個人の特定は不可能であるようなバラバラな状態になっていたと
考える方が自然だが、少なくとも犯人たちについては照合すべきDNAのサンプルを集めようがない。
（一般の被害者については、家庭に残された歯ブラシ等からDNAを採集し、遺体と照合することができた。）
犯人たちの遺体が見つからなかった、というのは「死体が無かった」ことを意味しない。
遺体の身許を確認する方法が無く、身元不明の死者の一人としてカウントされてしまっていたとも
充分考えられるからね。

>>246
> 考える方が自然だが、少なくとも犯人たちについては照合すべきDNAのサンプルを集めようがない。
> （一般の被害者については、家庭に残された歯ブラシ等からDNAを採集し、遺体と照合することができた。）

え？一般の被害者の遺体の一部がWTC付近の路上で拾われたって？それは初耳だなｗ

それはともかく、犯人たちの身許はわかってるから、DNAのサンプルは容易に集められそうだが。
「家庭に残された歯ブラシ」でも良いし、家族の誰かでもいい。

少しは頭を使えよ。

>>247
＞一般の被害者の遺体の一部がWTC付近の路上で拾われたって？

誰もそんなことは書いてないが。日本語が理解できないんだったらそう言えよｗ
茶化してごまかして逃げを打っても、反論にはならないぞｗ

＞犯人たちの身許はわかってるから、DNAのサンプルは容易に集められそうだが。

わざわざサウジまで出向いた上で「犯人」だと名指しして、か？
サウジ政府がそんな形でアメリカに協力するわけがない。少しは頭を使えよ。

>>248
> ＞一般の被害者の遺体の一部がWTC付近の路上で拾われたって？
>
> 誰もそんなことは書いてないが。日本語が理解できないんだったらそう言えよｗ

誤魔化すなよ。「パスポートが飛散したのになぜ遺体は飛散していないのか」が論点だ。


> ＞犯人たちの身許はわかってるから、DNAのサンプルは容易に集められそうだが。
>
> わざわざサウジまで出向いた上で「犯人」だと名指しして、か？
> サウジ政府がそんな形でアメリカに協力するわけがない。少しは頭を使えよ。

へえ。
サウジ政府は全面的にアメリカに協力すると言っていたぞ。
それに、犯人の米国国内の足取りもわかっている。
FBIがその気になれば犯人のDNAを探していただろう

>>249
＞パスポートが飛散したのになぜ遺体は飛散していないのか

なんで「遺体が飛散していない」と決め付けられるんだ？
５ブロック先のビル屋上にまで吹き飛ばされた遺体もあった、という例も挙げてるじゃないか。
それとも、「遺体は五体満足のまま、パスポートと同じ場所に落ちてるんでなければ
納得しないんだもーんムキーッ」てか？ｗ

＞それに、犯人の米国国内の足取りもわかっている。
＞FBIがその気になれば犯人のDNAを探していただろう

それは、FBIとCIAがそれぞれ独自に収集していた情報を、
独立調査委員会が整理して付き合わせてようやく把握できたことだ。
事件直後の遺体の鑑定には間に合うわけがない。
足取りを把握できた頃には、犯人たちが使っていた部屋は
借り主が出奔して行方不明の不良物件として整理されて、
DNAの採集なんぞ到底無理、という状況になってしまっていたことだろう。

>>250
> それとも、「遺体は五体満足のまま、パスポートと同じ場所に落ちてるんでなければ

俺は「激突の衝撃で飛散した遺体」としか書いていないのだが、
どこで「五体満足」になったんだ。お前の脳内処理か？
それとも日本語が理解できないんだったらそう言えよｗ


> それは、FBIとCIAがそれぞれ独自に収集していた情報を、
> 独立調査委員会が整理して付き合わせてようやく把握できたことだ。
> 事件直後の遺体の鑑定には間に合うわけがない。
> 足取りを把握できた頃には、犯人たちが使っていた部屋は
> 借り主が出奔して行方不明の不良物件として整理されて、
> DNAの採集なんぞ到底無理、という状況になってしまっていたことだろう。

事件発生数時間後には犯人を特定していたのに？
> 事件直後の遺体の鑑定には間に合うわけがない。

とは恐れ入るな。
お前の書いてるのはすべて推測と根拠のない断定からできているぞ。

>>251
＞俺は「激突の衝撃で飛散した遺体」としか書いていないのだが、
＞どこで「五体満足」になったんだ。

「遺体が飛散していない」と>>249で主張してるのはキミだろ。忘れたのか？
で、その論拠はなんだ？　こちらがものの例えとして誇張して書いた「セリフ」に
ウダウダ難癖をつけるよりも、要点はそっちの方だろ。

＞事件発生数時間後には犯人を特定していたのに？

乗客名簿の中から絞り込むだけだからねｗ
そこは比較的簡単にできるだろうさ。
でもそれを、収集済みの足取りその他と付き合わせるのは容易じゃないぞ。
当時のFBIは、収集した情報をデータベース化することすらほとんどやっていなかった。
人の目と手を使って書類をひっくり返すしかなかったんだから。

>>238

> 犯人のパスポートは、WTCの崩落後の現場から見つかったわけじゃないぞ。
> 飛行機が激突した直後、飛散した様々な物品の中の一つとして、（崩落の前に）WTC付近の路上で拾われたものだ。

飛行機の激突時の衝撃で飛行機自体はバラバラになって飛散していないのに
何で中身だけが飛散するんだ？

何も考えないで発表だけを鵜呑みにしてるやつだな。
こんな阿呆見たことないわｗ

＞飛行機の激突時の衝撃で飛行機自体はバラバラになって飛散していないのに

飛散してるけど？
ttp://911research.wtc7.net/planes/evidence/photos/docs/f175_fragment.jpg
ttp://www.flickr.com/photos/squirrel02/5659159793/lightbox/
ttp://img50.imageshack.us/img50/3001/50134as.jpg

>>233
工作員達の工作員達による小芝居が最近続いてるね_φ(･_･

再調査に向けての案がないなら、新情報静かに待とうよ。
過去ログから考えて、これで黙らない奴はヤク○崩れの糞ったれ工作員で間違いないだろ。

＞これで黙らない奴はヤク○崩れの糞ったれ工作員で間違いないだろ。

御都合主義な決め付け乙ｗ

【ABCナイトライン】9/11 ザ・トゥルーサー・ムーブメント
http://www.youtube.com/watch?v=jGUy9wByknw
http://www.dailymotion.com/video/xcifeu_abcナイトライン-9-11-ザ-トゥルーサー-ムーブメント_news
The Truther Movement
http://abcnews.go.com/Nightline/video/truther-movement-10047827

September 11, 2011
Minnesota 911 Truth Movement
http://www.youtube.com/watch?v=q9vSq8KOSNY
Jim Fetzer (McKnight Professor Emeritus at the University of Minnesota Duluth
and founder of Scholars for 9/11 Truth)

You can learn more about Mr. Fetzer by visiting
http://www.d.umn.edu/~jfetzer/ and by visiting his blog at
http://jamesfetzer.blogspot.com/

>245
そう、Dan Wallace。
ロックフェラー家の前で訴えたり、行動力のある勇敢な漢だったらしい。
合掌。

>>245
彼に敬意を示して…

age

アルカイダはいったい、この件についてどういう見解なんだね?

>>256
風俗にはまり闇金に手を出し､やくざみたいな人に変態行為を公にするだのと脅され
お馬鹿米政府説を書き込むに至っておりました。世の中には勇敢な人達もいるのに。
自分は何と下らない人間に成り下ってしまったのだろうと､申し訳ない気持ちでいっぱいです。

ムーブメント、勇気づけられるね

【Google ビデオ】ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2　
9.11の真実
http://t.co/6FeA50g9
9.11はアメリカの陰謀であるという内容。しかしこれを見ると納得する。

毛唐とその犬

>>261
アルカイダはテロ組織の名称だよ。
この件に関しては、「テロ組織である」という「情報」と
「９１１事件の実行犯である」という「情報」でしかない。
「情報」そのものには見解などないよ。

>>266
ビンラディンは「天罰が下った」と言ったんじゃないのかい。

ビン･ラディンって透析が必要な病弱な体で、しょっちゅう米に療養で来てたんだよなあ？そんな体でよく生き延びてたよなあ？なんでかなあ？（鼻ほじりながら）

だからどうなんだい。
アルカイダはあのテロをしてやったり、と喜んでるのかい。
それとも、アメリカの謀略だからケシカラン、
とでも思ってるのかい。

アルカイダはCIAの別働隊だから，喜んでもいないしケシカランとも思ってないよ。

ところで、「西側諸国」が支援したリビアの灰政府側(今では正式政府だが)の指導者の一人はアルカイダの一員らしいな。

>>268
＞ビン･ラディンって透析が必要な病弱な体で、しょっちゅう米に療養で来てたんだよなあ？

ソースあるの？
それを否定するような記事はあるんだけどｗ
ttp://www.snopes.com/rumors/kidney.asp

CIAのドバイ支局長ラリー・ミッチェル（翌15日CIA本部へ呼び戻された）までもが
面会に訪れていたというフランス・フィガロ紙（2001年10月31日）の報じたスクープとも符合する
（Guardian, "CIA agent alleged to have met Bin Laden in July'）。
http://www.guardian.co.uk/world/2001/nov/01/afghanistan.terrorism

ビン・ラディン、2001年に死亡している

この時すでにオサマは重度の腎不全にあったが、同年12月ひっそりと息を引き取った。
エジプトのアル・ワフド紙（2001年12月26日）が「ビン・ラディンはアフガニスタンのトラボラで10日前に埋葬された」と葬儀の模様を伝えたのをはじめ、
FBIテロ対策本部長デイル・ワトソンとパキスタンのムシャラフ大統領も彼の死を追認するに至った

（Welfare State, "Why won't U.S. report the proof that bin Laden is dead"/
http://www.welfarestate.com/binladen/funeral/
FOX News, "Report: Bin Laden Already Dead"/
http://www.foxnews.com/story/0%2C2933%2C41576%2C00.html
Telegraph, "US casts doubt on bin Laden's latest message"/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/1366508/US-casts-doubt-on-bin-Ladens-latest-message.html
CBS News, "FBI Official Thinks Bin Laden Is Dead"/
http://www.cbsnews.com/stories/2002/07/17/attack/main515468.shtml
CNN, "Musharraf: bin Laden likely dead"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/01/19/gen.musharraf.binladen.1.19/index.html
World Tribune, Israeli intelligence: Bin Laden is dead, heir has been chosen"/
http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2002/me_terrorism_10_16.html
CNN, "Magazine runs what it calls bin Laden's will"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/26/binladen.will/
OpEd News, "Is Osama bin Laden Dead? Part 1: December is for Dying"）。
http://www.opednews.com/articles/opedne_mac_mcki_070929_is_osama_bin_laden_d.htm

全ては偽善性独善的アメ公らの猿芝居です。
アルカイダーなどの仕業ではない。
ラディンも生存している。　

警察の姿をした詐欺師のアメ公に操られてはダメだに!

FRBが無からドルを刷り放題
↓
昭和３０年代、日本の大企業を株買占めで
牛耳ったロックフェラー系が、無からのドルを円にかえて
工業用地を設備投資。　→　ロックフェラー日本搾取で大儲け

昭和４０年代
ニクソンショック　　→　日本の土地や財産が毛唐ロックに買われた

昭和６０年
プラザ合意　→　日本の土地や財産が毛唐ロックに買われた

平成２０年
サブプライムリーマンショック直前まで　→　日本の土地や財産が毛唐ロックに買われた



元凶はFRBの詐欺

>>269
『ビンラディンは「天罰が下った」と言った』
『アルカイダはあのテロをしてやったり、と喜んでる』
『アメリカの謀略だからケシカラン』

これらすべてが『情報』ですよ。
貴方が求めているのは、アルカイダの見解という『情報』であるワケで、
アルカイダの見解はメディアに一方的に現れた映像等であるからして、
その映像等の見解について第三者に意見をもとめても、
得られるものは第三者の見解でしかありません。

ゆえに、貴方は第三者の見解を求め、貴方自身の認識を深めたいのであれば、
『>>261』の求め方は不適切でしょう。

>>266
オサマ・ビン・ラディンは濡れ衣で犯行を否定してる。

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html

そして当のオサマ・ビン・ラディン本人も、CIAに利用されたと気付いたのか、
事件後にステートメントを発表、「個人的な理由で計画されたように思える
最近の攻撃を企てたのが私でないことを世界に向けて保証したい」と述べた
（CNN, "Bin Laden says he wasn't behind attacks"）。
http://archives.cnn.com/2001/US/09/16/inv.binladen.denial/
さらに2001年9月28日パキスタン紙Daily Ummatのインタヴューでも、
9/11攻撃の背後にイスラエルがいることを暗にほのめかしながらこう訴えている、
「9/11攻撃には関与していない」「それらの攻撃については何も知らない」
「アメリカという国に敵意を抱くものではない。われわれが敵対するのは、
他国を奴隷化、もしくは政治的・経済的自由を抵当に入れるよう
強制するシステムに対してだ」「このシステムはアメリカのユダヤ人たちに
よってすっかり支配されている。彼らの最優先事項はイスラエルであって、
アメリカではない」「無実のイスラム教徒やアメリカに対して黙々と
大量殺戮を行っているイスラエルこそ処罰されるべきである」
（9-11 Review, "Osama bin Laden Denies Involvement in the 9-11-01 Attacks"）。
http://911review.com/articles/usamah/khilafah.html

>264
エピローグのJFKの演説が印象的だ。
彼は、闇の勢力と戦っていたんだと。
直接、間接にその勢力からの圧力を受けながら、選挙で選ばれた大統領として国民のために真に働こうとしていたんだと想像できる。
だからこそ、格好の獲物として派手に暗殺された。
俺たちに逆らうものはこういう目に会うんだと。
当時と今も同じだろ、闇の勢力は。
911あにおいては、ネットが普及しつつあったから、メディアでは真実は報道されないが、ネットでは追及され、その醜悪な姿の一部を現した。
世の中はどうにでもできると思い上がっていた彼らにとっては想定外だったに違いない。
JFKの暗殺が今の時代に起きたら同じだったろう。
ビン・ラティン＝オズワルド。
双方とも、真相は公開されず、闇のまま。
やつらの力の源泉は金。
FRB(連邦準備制度）という一見、公的な機関と見えるが、実は民間銀行資本の団体であるというシステム。
「連邦準備制度という壮大な詐欺システム」 by エドワード・グリフィン
自分は定価で買ったけど、今は、妙に高いね、アマゾンだけど。

だからどうなんだよ。
アルカイダはアメリカに操られた傀儡かね。
それともアルカイダはアメリカの謀略で濡れ衣被せられたって
(つまりアルカイダは反米ではないし、あんな狂信的で非人道的なこともやらない)
ってことかね。

謀略論者の云うように、911がアメリカの自作自演なら、
アルカイダの存在はそういうことになるわな。違うかね

アルカイダとはCIAによる
恒久的にテロの脅威を世界に知らしめテロとの戦いを正当化するための
作戦コードネーム

>>278

> アルカイダはアメリカに操られた傀儡かね。

その通りだよ。
アルカイダの資金がどこから出てるかを考えればすぐにわかる話だ罠。

＞アルカイダの資金がどこから出てるか

どこから出てるの？

考えればわかる。
考えなければ何もわからない。

>>282
君がどう考えてるのか、を尋ねてるんだけど。
それが、私が考えたことと同じかどうかは分からない。
「真相究明」がモットーなんじゃないの？
だったらその君が考える真相を、ここで堂々と明らかにして、
皆に知らしめればいいじゃないか。
何を勿体ぶってるの？

真相究明運動は、真相究明のために米政府に再調査を求める運動だろ。
そして、それを止めるべき理由はない。

「陰謀論」とか騒いでる連中は、その辺しっかり間違ってるんだ。
分かっていながら、諸事情につきやめられない。だから口先の芸でごまかす。

本質的には、あいつらはもう終わってるんだ。世間の評価がどうあれ。

世間の方も、最近の亜米利加見てるとどうなるか分からんけどね。

>>283
どうもこうも考えるんじゃない
調べろ

>>285
おんなじことだよ。
「考える」ためには何らかの判断材料になるものが要るし、
それを求めるためには「調べる」ことは必須だ。
で、君が調べてたどり着いた結論と、私が調べた結論とが同じであるとも限らない。
だから君の言う「アルカイダの資金がどこから出てるか」についての見解を尋ねてるんだよ。
「真相究明」がモットーなんじゃないの？
だったらその君の見解を、ここで堂々と明らかにして、
皆に知らしめればいいじゃないか。
何を勿体ぶってるの？

>>277
ＷＴＣ倒壊＝魔法の銃弾

9.11WTC上空のヘリコプターからの映像

9.11テロ直後の映像ユーチューブに投稿　ＮＹ市警の空撮　YOU TUBEロングバージョン
WTC Attack September 11, 2001 from New York Police Helicopter
http://www.youtube.com/watch?v=w465MHsvYpg

>>280
ほうかいな。
アルカイダもえらいコケにされたもんやのおー。

>>289
コケにされてるのはお前だよ。
つうか、一般庶民はすべてコケにされてるが。
お前らにはこの程度の安もんの芝居で十分だとな。

アルカイダは実体が無い
CＩAのまとめたテロリストのデータベースがそのままアラビア語にされただけ。
名付け親もCIA
ビンラディンは飾り、つまりは象徴。アルカイダと戦う事は幻と戦う様なもの。
だからほっとけば永遠に戦争は終わらない。

実際に戦って死んでるのは、
金に困り仕方なく軍に入るようなアメリカ人と、9.11を起こした輩に国土を侵され身内を殺された、アメリカへの復讐にとらわれるイラク人。そして巻き込まれて何の罪も無い子どもを含むイラク人が犠牲になる。

数えきれない貧乏人の命が礎になり一部の糞が儲かる仕組み。

＞アルカイダは実体が無い

ソース

>>291とは、別人の第三者だが、レスすると、　
http://www.guardian.co.uk/uk/2005/jul/08/july7.development
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=24738
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda

（第三者の立場からして）
こういうサイトの内容を信ずるかどうかは別問題だが、
これだけアル・カイダについて、何年間も散々言われてるんだから、
こういうサイトを知らない事自体が、ハッキリ言って「時代遅れ」だね。

>>290
ほなら、お前、アルカイダつうか、まあ幻でもええがな。
その幻に動かされた、憐れな自爆テロの実行犯を、
諭してやったらどないだ。

>>293
アフガン内戦時代にアメリカが「敵の敵は味方」という発想で
アフガンゲリラを支援し、イスラム過激派の一部の武闘化を促進させてしまった、
なんてことは知ってるよ。
で、それが「アルカイダは実体が無い」なんて突飛な話とどう繋がるの？
そっちが挙げたリンク先にもそんなことは書いてなかったと思うけど？

まあ、中東やアフガン以外でも、アフリカとかで勝手に「アルカイダ」を名乗ってるような
テロ組織もあるみたいだから、そういう意味で「一つの組織として繋がった実体」は
曖昧なものかもしれないけど。
でも主にビンラディンが率いていた集団としての「アルカイダ」は実在する（した、かな。今は）し、
アメリカへの戦いを呼びかけるメッセージを発していたのも紛れもない事実だ。

大いなる陰謀：知られざる9/11報道特集 (1/8)
http://www.youtube.com/watch?v=QcvSx71af-4

このビデオの写本、DVDは以下のサイトで求めることができます。
【Please visit the following site for the transcript and the official DVD.】
http://www.greatconspiracy.ca/

2006年、YouTubeで再生百万回を突破した話題の作品！
Barrie Zwickerの2005年の傑作「The Great Conspiracy : The 9/11 News Special You Never Saw」日本語字幕付。
カナダの独立テレビ、VisionTVの2002年のドキュメンタリー「The Great Deception」の続編です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以下のビデオもチェックしてみてネ！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ズィッカー氏、カナダ、ウィニペグ・テレビに出演
http://www.youtube.com/watch?v=o-u7vRoyQVs&fmt=18
────────────────────
「ヘンリー・キッシンジャーの裁判」のドキュメンタリー
http://www.youtube.com/watch?v=kqUsryqXDOk&fmt=18

アレックス・ジョーンズさんの藤田議員への対談
【Japanese MP Fujita Yukihisa interviewed in the Alex Johns Show】
http://www.youtube.com/watch?v=VHBpI3OJNwE&fmt=18
─────────────────────────
カナダ国会議員へDVD配達
【DVD delivered to Canadian MPs】
http://www.youtube.com/watch?v=PzppUxwZKC0&fmt=18
─────────────────────────
ヨーロッパ議会で映画「ゼロ」試写会
【"Zero" screened at the EU parliament】
http://www.youtube.com/watch?v=smzZFmI5lt4&fmt=18

＞ヨーロッパ議会で映画「ゼロ」試写会

「ヨーロッパ議会場」なｗ
場所だけ借りて上映会を行った、というだけの話。
EU議員800人も招待はしたらしいけど、実際に来たのは6人だけだったらしいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ciuWbfJkvl8

>>294
「自爆テロの実行犯」という幻を真に受けている憐れな男を諭しているつもりなんやけど、
わからんのやったらまあええわ。

>>298
>>「自爆テロの実行犯」という幻

なんやそれ。
自爆テロという、現実に起きてる事象も幻にしてまうんかいや。

ここまで来ると、他山の石にするしかないが、
一部の人は、「自爆テロ」と報道されればそれ以外の可能性は思っても見ない。

例えば「自殺」と報道されればそれ以外の可能性を考えることはないのだろう。
自殺と判断した根拠に整合性があろうがなかろうが。

9.11内部犯行論のどこに「整合性」があるんだかｗ

>>292
事実が証明してるだろ。
大統領声明でオバマ人形がオサマ人形が無くなっても、アルカイダ(テロ)との戦いは終わらないって語ってるじゃない(´Д` )
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20110502-01.html
いつ終わるんだよw


オバマ人形は「アメリカの人々は好んでこの戦いに臨んだのではありません。向こうが私たちの国にやってきて市民を無意味に虐殺したことから、この戦いは始まったのです。」こう言ってます。
あえて9.11とは言ってないんでしょうが真相究明がどれだけ大きな意味をもつかわかりますね。

まだ、９１１が自作自演だってことバレテないようだねｗ

>>254
それ撮影用に後から置いた奴。

>>304
そう決め付けるソースは？

>>296
いいね

9 11 Commissioner slips up, says missile hit Pentagon
http://www.youtube.com/watch?v=BZRFvavH_vk

Former 9/11 Commissioner Tim Roemer slips up and says a missile hit the Pentagon on 9/11.
George W. Bush also slips up and describes explosives in the World Trade Center towers.
Donald Rumsfeld slips up as well saying that United 93 was shot down in Pennsylvania

単なる言い間違いだろ。
実際、旅客機を「ミサイルのように」用いて激突させたんだし。

>>300
洗脳された女・子供までが爆弾腹に抱えて
人ごみの中で爆発。
憐れよのおー。虚しいのおー。
これ、自爆テロでないなら、なんなのよ。
やった後の犯行声明、ありゃいったい何なのよ。

ＦＲＢはオワコン

>>309
ヒント
ＭＫウルトラ
ＬＳＤ
マスコミは国際銀行家のグル

９・１１テロ自作自演　ノーマン・ミネタ氏を語る
http://www.asyura2.com/07/war93/msg/715.html

「で、ミネタさんが何で注目されるの？」「そうそう。」「証言内容から考えると〜」
「チェイニー命令でペンタゴンに被害が出た事になるみたい。」「…。」「コワッ!!」
「で、シアトルの人は何を聞きに行ったの？」「そうそう。」「実はあの証言がね〜」
「公式報告に載ってなくて、副大統領の入室記録が30分遅れなの。」「…。」「コワッ!!」

http://www.youtube.com/v/bDfdOwt2v3Y

「９時５８分だって？　いいや、私がホワイトハウスの地下バンカーに行った９時２５分には、
チェイニー副大統領とチェイニー夫人や他のスタッフも確かにいたよ。」　
そう驚きながら答えるのは、９．１１同時多発テロ当時に元・運輸長官だったノーマン・ミネタ氏である。
シアトルの９．１１真相究明グループからの「９・１１委員会リポートには９時５８分まで、
チェイニー副大統領が地下バンカーに到着してなかったと書かれてありますが？」との質問に
「９時２５分に既にいた。」と自信を持って返答している。そしてそこで聞いたのが上級者ならご存知の、
この有名な会話のやりとりである。　
【 ペンタゴンに接近していた航空機を確認し「距離５０マイル、３０マイル、１０マイル・・・」
そして「命令はまだ有効ですか？」と尋ねた若い将校に対して、「もちろん有効だ！」と厳しく叱咤した、
チェイニー副大統領。 】　
この命令が「撃墜命令」だったならばペンタゴンに被害はでなかったはずであり、
国防の要・ペンタゴンには対空防御ミサイルが配備されているはずだが、これも作動させなかったという事になる。
９．１１真相究明運動では「ペンタゴンに航空機がぶつかったのか？　ミサイルだったのか？」
との論争は既に問題ではなく、
誰に米軍の機能が停止させられたのか？という「国家反逆罪」の所在に迫ろうとしている。

＞国防の要・ペンタゴンには対空防御ミサイルが配備されているはずだが、

無いよ。
ペンタゴンの警備局長ジョン･ジェスターが、対空防御システムなど無い、ということを
手記の中でハッキリと書いてる。
詳しく知りたければ「マンハッタン、９月11日　生還者たちの証言」中央公論新社
http://www.amazon.co.jp/マンハッタン、9月11日―生還者たちの証言-ディーン・-マーフィー/dp/4120033120/
を読め。

ペンタゴンの警備局長が無いと書けば盲信するのか。
すげーなｗ

2001年911直後でも日本の普通の庶民でもおかしいと思ったんだよな
でも何も言えなかった

>>314
じゃあ「有る」って証拠を出せるの？　出してごらんよ、ホラホラｗ

>>312

ミネタ氏の語った状況について、ソースを挙げて細かく検証してるから読むといいよ。
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/mineta.html

イエズス会
イエズス会の大学
上智が有名大って

これ目撃したら信じる
http://www.youtube.com/watch?v=06W7EwdPSew

>>317
チェイニーの地下壕滞在時刻について、都合の悪いミネタ証言を無視し、他の証拠にも反している
9/11委員会の説明を盲信して、ミネタが時刻を勘違いしたと決めつけているだけ。

9/11の矛盾：チェイニーはいつバンカー（掩蔽壕）に入ったのか？
デヴィッド・レイ・グリフィン
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/911-2c53.html

ケネディ暗殺と同じように50年たってもウヤムヤになるのか
銃撃とか飛行機がビルにぶつかったのは誰の目にも明らか
謎は事件の本質
右翼がやったとしか言いようがない

テンプレにある、世界まるみえテレビ特捜部の動画みれば
陰謀だったのは明らかだがw

>>322
ヒトラーじゃあるまいし、ユダヤ陰謀論はナンセンス
冷戦が終わって用なしになる軍産複合体の仕業でしょ
http://www.axiomatica.org/revealing-the-matrix/war-on-terror

>>320
ここでミネタが聞いたとされるチェイニーの「命令」発言が
「撃墜」を指示するものであり、「撃墜するな」という意味とは全く受け取っていなかったと
ミネタ自身が発言してるのもソースとして挙げてるんだけどね。
都合のいい部分だけつまみ食いしてるのはどっちなんだか。

＞他の証拠にも反している9/11委員会の説明

どこが？
むしろ、ミネタの主張する時間認識の方が、他の証拠と突き合わせて矛盾してるということも
上のリンク先では記載されてるんだけど？

＞ミネタ氏がチェイニー副大統領と若い男性とのやり取りを目撃した時間は、ミネタ氏によれば、
＞9時25分か26分頃のことです。大統領緊急対策センターへの到着は9時20分と言っています。
＞ミネタ氏によれば、大統領緊急対策センターにその時点には副大統領はすでにいたことになります。
＞チェイニー氏は大統領緊急対策センターに入ったのは77便の突入以後のことだったと言っています。
＞この点が食い違っています。

＞この『ワシントンポスト』(2002年1月27日)はチェイニーが執務室から連れ出されたのは、
＞9時32分以後の出来事として書いていますから、ミネタ氏が9時25分頃大統領緊急対策センターで
＞チェイニー副大統領を目撃したというのは辻褄が合いません。

>>323
軍需産業はユダヤ系だよw

>>324
> ここでミネタが聞いたとされるチェイニーの「命令」発言が
> 「撃墜」を指示するものであり、「撃墜するな」という意味とは全く受け取っていなかったと
> ミネタ自身が発言してるのもソースとして挙げてるんだけどね。

ミネタが見聞きした場面とは別に、自身のこの解釈は論理的に成り立たないから、氏が勘違いした
と判断できる。

> ＞他の証拠にも反している9/11委員会の説明
>
> どこが？

>>320

> チェイニー氏は大統領緊急対策センターに入ったのは77便の突入以後のことだったと言っています。

チェイニーが正直だと考えるべき理由はない。
>>920
>> 「ミート・ザ・プレス」でのチェイニーの説明
>> 9/11委員会の説明は、チェイニー自身がある有名なインタビューで言ったものとさえ矛盾している。
...

> ＞この『ワシントンポスト』(2002年1月27日)はチェイニーが執務室から連れ出されたのは、
> ＞9時32分以後の出来事として書いていますから、

記事のソースが問題。

↑ 最後のアンカー>>920は間違いで、正しくは>>320

否定派の反論ソースはnbbk.sakura（ｗ

>>316
お前、晩飯喰ったか。
なに、喰ったってか。
なら喰った証拠出してみろよ、ホラホラホラ。

ケネディ暗殺の黒幕は誰なんだよ

http://pinkpantylove.syakuhati.com/6082257.html

>>330
結局は事が起きる事によって誰が得したか稼いだか？
と言う事に行きつくな
もちろんそれはキューバでも北ベトナムでもソ連でも無いし
左翼と世間で言われてるのになぜか交友関係が右翼だらけだったオズワルド本人でも無い

>>326
＞ミネタが見聞きした場面とは別に、自身のこの解釈は論理的に成り立たないから、氏が勘違いしたと判断できる。

なんで「論理的に成り立たない」と断定できるの？
それは陰謀論としての結論ありきで考えてるからじゃないの？ｗ

＞チェイニーが正直だと考えるべき理由はない。

そんなことが言えるのなら、ミネタの時間に関する記憶が正しかったと考えるべき理由もないｗ

＞>> 「ミート・ザ・プレス」でのチェイニーの説明
＞>> 9/11委員会の説明は、チェイニー自身がある有名なインタビューで言ったものとさえ矛盾している。

その「ミート・ザ･プレス」での対談の書き起こしがあるから読んでみるといいよ。
http://www.fromthewilderness.com/timeline/2001/meetthepress091601.html

これをちゃんと読むと、↓このグリフィンの記事の
＞http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/911-2c53.html
引用は恐ろしく恣意的なデタラメだ、ということがよーく分かるｗ
原文を一つひとつ引用していけば、まず
＞my Secret Service agents came in and, under these circumstances, they just move.
＞They don't say "sir" or ask politely. They came in and said, "Sir, we have to leave immediately,"
＞and grabbed me and...
と副大統領を執務室から連れ出し、
＞once I got down into the shelter, the first thing I did - there's a secure phone there.
＞First thing I did was pick up the telephone and call the president again,
いったん緊急シェルターに立ち寄り、そこで大統領宛に電話をし、
＞Once I left that immediate shelter, after I talked to the president, urged him to stay away for now, well,
＞I went down into what's call a PEOC, the Presidential Emergency Operations Center, and there, I had Norm Mineta
緊急シェルターを出てからPEOCに向かった、と語ってる。
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/mineta.html
↑で引用されてるワシントンポストの記事内容とも符合する内容だ。

↑そんな話再調査済ませてから、裁判でやれよw

>>334
逃げ＆話題逸らし乙ｗ

（当方は>>334とは別人だが、カキコすると）　　
何れにしても、９１１に関して、明らかに矛盾する情報が錯綜しているのに、
否定厨というのは、「いつも、米政府説が正しい！」という態度。

「９１１再調査は必要無い！」という態度は、丁度、イラク戦争直前に、
イラクの大量破壊兵器（ＷＭＤ）についての情報が錯綜してたのに、
米政府が「イラクはＷＭＤを持ってる」というデマで煽動して、
「武器調査団による調査の継続は必要無い！」って言い立てた時とソックリ！　

もし、「『いつも米政府説が正しい』とは言ってない！」と主張するなら、
米政府説で誤った物だと、自分が素直に認めた例を挙げて見せろよ。
実は一つも挙げられないんだろう？　

いや、「挙げられない」んではなく、挙げると、米政府殿を貶す事になって、
卦体糞が悪いから、挙げたくないんだろう、どうだ？！　

そういう態度だから、「工作員」のレッテルを貼られるのも当然となる。

ブッシュ前大統領の回想録を読んでみたんだけど、
ツッコみどころは満載です。

決断のとき（上・下）
ジョージ・W・ブッシュ (著), 伏見 威蕃 (翻訳)

もし、この本で語られる様なボンクラ政治が、
本当に世界で通用しているならばマジやばい、
この星は猿の惑星としかいいようがない。

>>337
ボンクラはお前だよ
ジョージ・W・ブッシュがアホだなんて誰でも知ってる
http://www.youtube.com/watch?v=JjC5YRVUk8w

ブッシュはアホというより、糞だ

ゴキブリ以下

>>338
確かに、あたしゃボンクラだけんども、
さすがに、米国の大統領がボンクラじゃチトまずかろう。
ボンクラが最強軍隊の最高司令官だったんだぜ。

ボンクラのボンクラによるボンクラな戦争がテロとの戦争なら、
なぜ、マトモそうなオバマが未だにその戦争を継続してんのか理解できん。

賢そうな君こそ世界を救えるかもしれんぞ！
世界的なボンクラ政治を質し、恒久の平和をもたらしてくれ！

>>333
> なんで「論理的に成り立たない」と断定できるの？
>>320

> ＞チェイニーが正直だと考えるべき理由はない。
> そんなことが言えるのなら、
下の引用のように、現にチェイニーはこの件に関して互いに矛盾する発言をしているから、
少なくともいずれかにおいて嘘をついたということになる。

> これをちゃんと読むと、↓このグリフィンの記事の
> ＞http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/911-2c53.html
> 引用は恐ろしく恣意的なデタラメだ、ということがよーく分かるｗ
チェイニーの行動の要点を示すための普通の引用の仕方だが、何か？w

> http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/mineta.html
> ↑で引用されてるワシントンポストの記事内容とも符合する内容だ。
9/11委員会の説明とも合わせて、矛盾しとるやんw ↓
(なお、このnbbk.sakuraにある「9.11独立調査委員会」というのは、9/11 Committeeが
ブッシュ政権から独立していたという誤解を誘う誤訳だな。)

NBC News' Meet The Press: Dick Cheney
http://www.fromthewilderness.com/timeline/2001/meetthepress091601.html
> But when I arrived there within a short order, we had word the Pentagon's been hit.

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/mineta.html
> 『ワシントンポスト』「信じない人々」
...
> 後にチェイニーは、飛行機が衝突した後まで彼は作戦センターにはいなかったと語っている。
(The Disbelievers
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/07/AR2006090701669_4.html
> Cheney later said he was not in the operations center until after the plane hit. )

>>341
＞チェイニーの行動の要点を示すための普通の引用の仕方だが、何か？w

そんな読解力しかないんだとしたら、アンタとは到底議論なんか出来ないなｗ
要点も何も、チェイニーは「ミート・ザ･プレス」でも9.11独立委員会の調査結果と同じことを言っているのに、
それを改竄して「9.11独立委員会の結論とは矛盾してる」と言い張ってるんだぞ？
それを「正しい」と見なすことができるオマエの方がどうかしてるｗ

＞9/11委員会の説明とも合わせて、矛盾しとるやんw

えーと、英語が読めないならそう言ってくれよ。
どこがどう矛盾してるって言うんだ？

> But when I arrived there within a short order, we had word the Pentagon's been hit.
作戦センターに着いた時、ペンタゴンに旅客機が衝突していたことを聞いた。
> Cheney later said he was not in the operations center until after the plane hit. )
後にチェイニーは、飛行機が衝突した後まで彼は作戦センターにはいなかったと語っている

要するに、ペンタゴンに旅客機が衝突したのが先で、チェイニーが作戦センターに到着したのはその後だった、
という同じことを言ってるだけじゃんｗ
9.11独立委員会だって同じ見解だよ。
どれも矛盾はしてない。
キミら陰謀論者がソースをねじ曲げて「矛盾がある」と言い張ってるだけだよ。

>>342
やっぱり罠にかかったかw
チェイニーはペンタゴン攻撃をどこで知ったのかな？w

>>342
> 9.11独立委員会だって同じ見解だよ。

ペンタゴン攻撃から20分間余り、チェイニーはそのことを知らずにいたのかな？w

>>343
作戦センターへ行く前に立ち寄ったシェルターにあったテレビだろ？
「ミート・ザ･プレス」のコメントでも、「when I arrived there within a short order,
we had word the Pentagon's been hit. We had word the State Department had been bombed,
that a car bomb had gone off at the State Department. 」と、ペンタゴン以外のテロ情報（誤りだったわけだが）
の報告も聞いた、という文脈で語っている。
緊急シェルターでテレビを見たことを語り落としてるのは確かだけれども、公式に報告を聞いたのは作戦センターだったと
考えれば済む程度の話。
これを「矛盾」と騒ぎ立てるのはどうかと思うが。
ミネタの時間証言を真に受けた場合に発生する諸矛盾と較べたら問題にならないだろ。

>>345
ミネタ運輸長官が時刻を勘違いした（その後もずっと気付かずに過ごしたw）、に始まるその場しのぎの
空想を並べても意味がないw >>320
(9/11の矛盾：チェイニーはいつバンカー（掩蔽壕）に入ったのか？
デヴィッド・レイ・グリフィン
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/911-2c53.html )

＞チェイニーが早く到着したことを支持している他の報告
＞
＞リチャード・クラークは、彼とチェイニーと、コンドリーザ・ライスは、9:03のすぐあと短い打ち合わせをし、
＞その後で、シークレット・サービスは、チェイニーとライスに、PEOCに入ってもらいたいと思っていたのだと
＞報告している。ライスは、しかしながら、まず最初にクラークとホワイト・ハウスのテレビ会議センターに行き、
＞そこでクラークがテレビ会議を設定することになっており、それは9:10頃に始まった。そこで数分間すごした後、
＞クラークによると、ライスはこう言った。「至急、いくつか判断をもらわなければなりません。私はPEOCに入り、
＞副大統領に合流します。何が必要か言いなさい。」9:15頃、ノーマン・ミネタが到着し、クラークは「彼に副大統領
＞と合流するよう提案した」 (Against All Enemies、2-5)。クラークはここで、9:15の数分前にチェイニーはPEOCに
＞いたことを暗に語っている。
＞
＞9/11一周年のあるABCニューズの番組で、チェイニーのホワイト・ハウスのカメラマン、デヴィッド・ボーラーは、
＞9:00のすぐ後で、何人かのシークレット・サービス職員がチェイニーのオフィスに入り、「長官、我々と一緒に
＞参りましょう」と言ったと報告している。この同じ番組で、ライスは言った。「長官たちの全員を見つけようと
＞していると、シークレット・サービスが入ってきて言いました。「今出て、バンカーに行っていただかなければ
＞なりません。副大統領は既に入っておられます。ホワイト・ハウスに向かってくる飛行機があるようです。」
＞そこで、ABCのチャールズ・ギブソンはこう言った。「バンカーで、副大統領はライスとノーマン・ミネタ
＞運輸長官と合流しました」(“9/11: Interviews by Peter Jennings,” ABCニューズ、2002年9月11日)。

>>346
おいおい、>>342でそのグリフィンがどれだけ悪質な「引用（捏造）」を行っていたかを
ハッキリ指摘してるのに、まだそれをソースとして持ち出すのかよｗ
だいたい君が引用してきてる文章では、時間については「暗に語っている」と書いてるだけで
何も具体的な参考にはならない。（この文章にしたって、大元のソースと較べて
どれだけ改竄されてるかも知れたもんじゃないしなｗ）

>>347
逃亡宣言乙w

>>347
自分の根拠のない空想は「ソース」や「具体的な参考」になるのかよw

否定派の反論ソースはnbbk.sakura（ｗ

>>332
大韓機爆破テロは誰が得したんだい。

>>349
「ミート・ザ･プレス」の実際のインタビューの文言を挙げて、
実際のチェイニーの発言がどのようなものだったのかを示した上で
グリフィンの言い分が悪質な改竄だと指摘してるのを「空想」ってｗ

陰謀論者こそ、いつまで「夢」の中で遊んでるつもりなんだ。
いいかげん現実を見ろよ。

ブッシュは自分の役割をよく分かってると思うよ。
マヌケですめば大儲け(=´∀｀)人(´∀｀=)
戦争犯罪人にさえならなきゃ何言われようが僕達の勝ちさ♪(´ε｀ )
てな位の図太さ持ってなきゃ出来ない。

>>349
あなたに言うことでは
無いかも知れませんが、
ありがとうございます。

あなたのような人に
気付かされました。

>>352
結局、改竄や捏造なんてなかったじゃんw

その上、チェイニーがPEOC (地下壕) でペンタゴン攻撃について聞いたという文：

> But when I arrived there within a short order, we had word the Pentagon's been hit.
(NBC News' Meet The Press: Dick Cheney
http://www.fromthewilderness.com/timeline/2001/meetthepress091601.html )

の直前に、

> VICE PRES. CHENEY: ...secretary of Transportation, access to the FAA. I had Condi > Rice with me and several of my key staff people. We had access, secured
> communications with Air Force One, with the secretary of Defense over in the
> Pentagon. We had also the secure videoconference that ties together the White
> House, CIA, State, Justice, Defense - a very useful and valuable facility. We have
> the counterterrorism task force up on that net. And so I was in a position to be
> able to see all the stuff coming in, receive reports and then make decisions in terms
> of acting with it.

とあるように、コンドリーザ・ライス他のスタッフを帯同し、あらゆる情報が集まる状況にあって、
9/11委員会のごまかしやお前の勝手な空想を許す余地なんてないんだよ。

>>355
その文章があったから「何が」証明されるって言うのさｗ
全然意味不明なまま、何を一人だけでふんぞり返ってるんだい？ｗ

>>355
この際だからハッキリしといてやろう。
グリフィンが書いた文章はこれだ。

＞「ミート・ザ・プレス」でのチェイニーの説明
＞9/11委員会の説明は、チェイニー自身がある有名なインタビューで言ったものとさえ矛盾している。
＞9/11からわずか五日後、NBCの番組「ミート・ザ・プレス」で、ティム・Russertに、チェイニーはこう言っている。
＞「大統領と話をした後、. . . 私は . . . 大統領危機管理センターに降りて行き. . . . すぐそこに到着し、ペンタゴンが攻撃された
＞という話を聞いた。」チェイニー自身、それゆえ、 ペンタゴン攻撃(9:38)の前にPEOCに入ったと言っており、
＞委員会が後に主張するように、その20分後なのではない。

オマエさんだって「ミート・ザ･プレス」の書き起こしを読んだんなら分かるだろ？
グリフィンは、執務室からPEOCへ移動する途中で緊急シェルターに立ち寄ったことを
（9.11委員会報告同様に）チェイニー自身がハッキリと語っているにも関わらず、
そこを都合よく端折っている。
それに、「ペンタゴンが攻撃されたという話を聞いた」という言葉を
「ペンタゴンが攻撃された瞬間のリアルタイムの言葉」だと解釈せねばならない理由もない。
事後の報告としてそう申し立てた、という解釈だって充分に成り立つ話だ。
グリフィンのロジックはこういう強引な牽強付会ばっかりだよ。

>>357
> この際だからハッキリしといてやろう。

確かにハッキリしたw

> グリフィンが書いた文章はこれだ。
(http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/911-2c53.html )
> ＞「ミート・ザ・プレス」でのチェイニーの説明
...

> グリフィンは、執務室からPEOCへ移動する途中で緊急シェルターに立ち寄ったことを
> （9.11委員会報告同様に）チェイニー自身がハッキリと語っているにも関わらず、
> そこを都合よく端折っている。

グリフィンの引用は、チェイニーの執務室から始まる話ではなく、お前の>>333の引用にもあるように、
緊急シェルター（immediate shelter）でのその朝２度目の大統領への電話（グリフィンが引用した
9/11委員会報告では「トンネルの中の盗聴防止機能付き電話」）から始まる話だから、端折るも
へったくれもない。
お前はグリフィンを中傷するために、いちいちソースを確認しない読者をわざと騙してるのかよw
天然バカのnbbk.sakuraよりはるかに悪質だなw

> それに、「ペンタゴンが攻撃されたという話を聞いた」という言葉を
> 「ペンタゴンが攻撃された瞬間のリアルタイムの言葉」だと解釈せねばならない理由
> もない。
> 事後の報告としてそう申し立てた、という解釈だって充分に成り立つ話だ。

インタビューの中でチェイニーがペンタゴン攻撃を知った場所を含む唯一の言及だから、最初に知った
機会で、リアルタイムかほぼリアルタイムだったととるのが自然。
これが最初の機会ではなく、その後の事後報告についてだけ言及したと考える理由はない。
（続く）

（>>358の続き）
> グリフィンのロジックはこういう強引な牽強付会ばっかりだよ。

おいおい、ミネタ運輸長官が時刻を30分ほども勘違いか記憶違いして、ずっと気付かずにいたというほうが
牽強付会以外の何物でもないよw

Norman Mineta Confirms Dick Cheney Was in PEOC Before Pentagon Attack Contradicting 9/11 Report
http://911blogger.com/news/2007-06-26/norman-mineta-confirms-dick-cheney-was-peoc-pentagon-attack-contradicting-911-report

Mineta's Testimony CONFIRMED
http://911blogger.com/node/6653

（今の議論に関しては第三者の立場だが、カキコすると）
それにしても、否定論者というのは、こういう議論を繰り返す事に因って、
９１１はアル・カイダに因る事が、益々明確になったと信じ込んでるのかな。

９１１事件の真相は、益々ウヤムヤに成り始めたんだけれど〜
９１１事件の再調査が、益々必要になって来たし。

否定論者は、未だ、それを否定したいなら、
再調査を必要と考える人間の数が減ってる事を示す資料を示して欲しいな。

例えば、９１１再調査請願書署名人の数が増えてる事を示す資料は有るのに：
http://www.ae911truth.org/
その正反対の傾向を示す資料なんて、実は、何処にも無いんだろう？　
ただ口先で、「近頃、内部犯行論は下火になった」とか言ってるだけだろう。

悔しかったら、先ず、「９１１再調査反対請願書」でも新しく設定して、
それに署名した人間数が増えてる事でも示さないと、説得力ゼロだぜ。

９１１事件というのは、もう１０年以上も前の話だから、普通だったら、
記憶にさえ残ってなくて、「どうでも良い」という傾向が強く成る筈なのに、
実際はその反対なんだから、これは尋常でないと考えて当然なんだよ。

１０年を経た現在、９１１内部犯行に対するトレンドは、
（正：内部犯行）肯定論は尋常でない根強い疑問ないし確信を綴り、
（反：内部犯行）否定論は公の論調に依拠し、対する疑問を非公式かつ私的と綴る。
（合：内部犯行）どちらの議論も情報に依拠するため時間の経過とともに「標準化」される。

一度「標準化」された情報はそれが事実として体裁を保ち、
その体裁が崩れ開放されるまでには更に永い時間を要する。

>>358
＞グリフィンの引用は、チェイニーの執務室から始まる話ではなく、お前の>>333の引用にも
＞あるように、緊急シェルター（immediate shelter）でのその朝２度目の大統領への電話
＞（グリフィンが引用した9/11委員会報告では「トンネルの中の盗聴防止機能付き電話」）
＞から始まる話だから、

厳密に言えば、その緊急シェルターを出てからの話だよな。
なのにグリフィンは、
＞中に入ってから、チェイニー副大統領とシークレット・サービス職員達は、トンネルの中の
＞盗聴防止機能付き電話と、ベンチとテレビがある場所で休止した。
＞副大統領は大統領に電話をしたいと言ったが、電話がつながるまで時間がかかった。
＞彼はトンネルの中でペンタゴンが攻撃されたことを知り、建物から煙が出てくるテレビ報道を
＞見た。

とチェイニーが緊急シェルターに立ち寄った際の状況を持ち出して、
「シェルターにたどり着き、そこで行ったこと」と「シェルターを出てからPEOCに着くまで」
を比較して、『矛盾がある』と言い張ってるんじゃないか。
矛盾も何も、違うタイミングの話なんだから比較すること自体がオカシイ。だろ？
（続く）

（続き）
他の証言（？）についても検証しようか。

＞リチャード・クラークは、彼とチェイニーと、コンドリーザ・ライスは、9:03のすぐあと
＞短い打ち合わせをし、その後で、シークレット・サービスは、チェイニーとライスに、
＞PEOCに入ってもらいたいと思っていたのだと報告している。ライスは、しかしながら、
＞まず最初にクラークとホワイト・ハウスのテレビ会議センターに行き、そこでクラークが
＞テレビ会議を設定することになっており、それは9:10頃に始まった。

このビデオ会議にはチェイニーも参加するつもりだったが、準備の間に席を離れ、
自室で大統領と電話をしている。SPが地下壕への避難を申し出たのはその後。

＞そこで数分間すごした後、クラークによると、ライスはこう言った。
＞「至急、いくつか判断をもらわなければなりません。私はPEOCに入り、副大統領に合流します。
＞何が必要か言いなさい。」
＞9:15頃、ノーマン・ミネタが到着し、クラークは「彼に副大統領と合流するよう提案した」
＞ (Against All Enemies、2-5)。クラークはここで、9:15の数分前にチェイニーは
＞PEOCにいたことを暗に語っている。

クラークはチェイニーがPEOCに向かったことを知っていたにすぎない。だから、合流するために
ミネタにもそこに向かうように言っただけ。
実際、「ミート・ザ･プレス」でも「ニューズウィーク」でも、チェイニーがPEOCに到着した時には
そこにはすでに先んじてミネタが居た、と語っている。
（続く）

（続き）
＞9/11一周年のあるABCニューズの番組で、チェイニーのホワイト・ハウスのカメラマン、
＞デヴィッド・ボーラーは、9:00のすぐ後で、何人かのシークレット・サービス職員が
＞チェイニーのオフィスに入り、「長官、我々と一緒に参りましょう」と言ったと報告している。

この番組の書き起こしがあるけれども、
http://s3.amazonaws.com/911timeline/2002/abcnews091102.html
04:02:21からのDAVID BOHRERの発言中に、「9:00のすぐ後で」なんて文言は一箇所もない。
これを捏造と言わずして何と言うｗ

＞この同じ番組で、ライスは言った。「長官たちの全員を見つけようとしていると、
＞シークレット・サービスが入ってきて言いました。「今出て、バンカーに行って
＞いただかなければなりません。副大統領は既に入っておられます。ホワイト・ハウスに
＞向かってくる飛行機があるようです。」そこで、ABCのチャールズ・ギブソンはこう言った。
＞「バンカーで、副大統領はライスとノーマン・ミネタ運輸長官と合流しました」
＞(“9/11: Interviews by Peter Jennings,” ABCニューズ、2002年9月11日)。

このライスの発言も、９時直後だと見なさねばならない理由は何もない。
PEOCに到着した順番で言えばミネタ、チェイニー（夫人も含む）、ライス、となるわけで
そこは無問題だろ。
（続く）

（続き）
ちなみに、また別に参照すべき資料として、ニューズウィークがチェイニー、
およびチェイニー夫人に（それぞれ別個に）電話インタビューを行っている。

チェイニー副大統領；
http://www.911myths.com/images/6/62/NYC_Box9_FarmerMisc-Cheney-Interview-19Nov01.pdf
チェイニー夫人；
http://www.911myths.com/images/1/19/NYC_Box10_FarmerMisc-MrsCheneyInterview.pdf

チェイニー夫人はホワイトハウス地下の緊急シェルターで副大統領と合流した、ということに
なっているが、上のインタビューによれば、ホワイトハウスに入る前に、すでにペンタゴンに
飛行機が衝突したことも聞いていたし、ペンタゴンから上る煙も見た、と語っている。
そこからしても、チェイニーが緊急シェルターに居た時刻には、ペンタゴン激突は
すでに過ぎていた、と考えるのが当然だろう。

だからといって、アルカイダがやったということになるのかよ？

>>366
少なくとも、ミネタ証言を曲解して、
チェイニーが「飛行機を撃墜するな」という命令を発していた
とする説は成立しなくなる、ということになるよね。

↑なぁ、どうとでも取れる無駄話しやめな。みーんな気づいてるよ。

あの時言った言わない、行った行かない、そうゆう細かい時系列の話を詰めるのは後でいい。

最初に言い出したのは>>312の陰謀説ビリーバーの方なんだが

そうゆう情報があるってだけでいい。
反論があるならその情報出す。自分の見解は最小限にする。

大声で何かをかき消そうと自己主張する必要は全く無い。

静かに、なっヽ(´o｀

>>370
こちらは外部リンク等でソースを示した上で、その説明を付記してるだけのつもりだけどね。
その説明が入り組んでたりすれば、結果として文章が長くなってしまったりするのはやむをえない。

＞大声で何かをかき消そうと自己主張する必要は全く無い。

上記したとおり、「何かをかき消そうと自己主張」なんてしてるつもりはない。
そういうことは>>336とか>>360とかに対して言うべきじゃないか？ｗ

>>367
ミネタ自身の解釈とは無関係に、ペンタゴンへの飛行機衝突前からチェイニーがホワイトハウス地下壕にいた
ということは否定できないじゃん。

>>372

>>365で示した情報からしても、
「ペンタゴンへの飛行機衝突前からチェイニーがホワイトハウス地下壕（＝PEOC）にいた」
とは考えられません。以上。

真正直に発言を受け取るならば、ミネタさんもチェイニーさんのどちらかがウソをついてるか、
あるいはあやふやな記憶にもとづいていい加減な放言をしているということだ。

しかしこれはちょっと奇妙だ。
どちらも「中の人」だからな。「中の人」の発言はすべて世論操作だ。
彼らが正直に「事実」やら「真意」を漏らすことはあり得ないと考えるべきだ。
何らかの効果を狙った発言しかしない。

＞「中の人」の発言はすべて世論操作だ。
＞彼らが正直に「事実」やら「真意」を漏らすことはあり得ないと考えるべきだ。

妄想乙

911のマッチポンプ、自作自演、内部犯行をまだ良く理解していない人が多いので、
基本に立ち返り。
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2 9.11の真実
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-3788207618449105637&ei=H34JSoK7I4e-wgOKleDgBg&q=zeitgeist+addendum+japanese#docid=274762950234337392
9.11はアメリカの陰謀であるという内容

ところで、リビアで起きたことも、アメリカの陰謀かいな。

>>376

Pros and Consとして：

＜9.11陰謀論デバンキング＞
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0

＜9/11事件は米政府の謀略(陰謀)ではないかというビデオや主張について、分解します＞
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

上で挙げられてたビデオで主張されてた点が、これらのサイトではどう説明されているかを
較べてみるのも一興でしょう。

アメリカの謀略でなければ
何で、リビアとシリアだけ、米英は安保理で制裁決議を執拗に繰り返すのかつー話

反カダフィ勢力は、カダフィ制裁決議に消極的だった中ロに原油利権を与えないなどというあからさまな声明まで出してる

旧ソ連ラー革命、アラブ民主化革命、アフガン、イラク、リビア、シリア、イラン、グルジア戦争　これらは全部米英による偽旗作戦

>>379
そういうこと。

毎度ソースは無しｗ

今のアメリカでの格差反対デモは、誰の仕掛けだろ

>>382
10年以上も前からある
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization_Ministerial_Conference_of_1999_protest_activity

911事件：専門家はかく語りき
Experts Speak Over　（専門家は語る）　（予告編：日本語字幕付）
http://www.youtube.com/watch?v=3Cgc4wZeZN4

その英語版の本編は次です。
9/11: Explosive Evidence - Experts Speak Out, Full-length, Pre-Release-v1.3; Low-Res.
http://www.youtube.com/watch?v=lw-jzCfa4eQ

このシリーズは米国を中心にした世界の専門家たち（構造力学、建築など：AE911Truthが行っている米国議会への再調査要求の署名者）が９１１事件でのツインタワーと第７ビル崩壊について語るものです。
英文ですが、詳しいことはこちらに書かれています。
http://ae911truth.org/en/news-section/41-articles/544-eso-trailer.html

上の（予告編）に登場する専門家は以下の通りです。（肩書きはビデオで紹介されているものです。順番は予告編ビデオに登場する順です。）
ロバート・マッコイ　高層建築の専門家　　
リン・マーギュリス博士　９９年米国科学賞受賞
ロバート・ボウマン博士　元米空軍少佐
リチャード・ゲイジ　建築家　AE911Truth創始者
スコット・グレインジャー　防火エンジニア
ステファン・ダスターワード　構造力学エンジニア
マイケル・ドウンリィ　構造力学エンジニア
キャシー・マックグレイド　金属工学エンジニア
ロナルド・ブルックマン　構造力学エンジニア
キャシー・マックグレイド　金属工学エンジニア
ダニー・ジョウエンコ　爆破解体の専門家
トム・スライバン　爆破の専門家
ジェイソン・チーシャー　化学エンジニア、金属工学
アダム・パロット　化学工学エンジニア
マーク・ベイシル　化学工学エンジニア
ニールス・ハリット　化学者
スティーブン・ジョーンズ　物理学者
これ以外に、ＮＩＳＴ（米国国立標準技術院）のシャイアム・サンダー博士と、バラク・オバマ米国大統領が特別出演（？）しています。

>>378
今さらそんな屑サイトを持ち出しても意味がない。

>>379
ほー、するってーと、おまはんはカダフィは悪くなく、
悪いのはアメリカとカダフィを倒したリビア民衆だ、てーのか。

なら、エジプトの場合はどうなんや。

>>385
どこがどう屑なのか指摘できてから出直してこようねｗ

>>384
そのビデオ、並んでる人たちの肩書きはご立派だけど、
語ってる内容は、その肩書きに裏付けられてるとは言えない程度のものなんだよねｗ

【一例】
・ロバート・マッコイ　高層建築の専門家
…NISTが主張してもいない「パンケーキ崩壊説」への反論をトウトウと述べてるだけ。
　この人はきっと最終報告書を読んでおらず、FEMAの報告書が出た時点で陰謀論に染まり思考停止してると思われる。
・マーク・ベイシル　化学工学エンジニア…
　自身が行った「実験」について、その詳細の説明は一切しないまま「サーマイトがあった」と断言するだけ。
　何の証明にもなってません。

一事が万事、そんな感じｗ
AE911を支持するのは、「リチャード・ゲイジを喰わしてる」だけだっていいかげん気づきなよｗ
きっと本人も、本気で真相究明に尽力するつもりなんかない。
この9.11陰謀論を飯のタネとして延命させることしか考えてないぞ。
こんな、「9.11公式説への反論」のポーズを取ってるだけのビデオを
もっともらしく作ってみせてることからしても、それは明らかだ。

出ぇたああぁぁぁあ(=´∀｀)人(´∀｀=)

匿名売国工作員お得意の誹謗中傷w
今回は結構我慢してたのにねぇ(/ _ ; )

カダフィは死んでいない。

>>388
> ・ロバート・マッコイ　高層建築の専門家
> NISTが主張してもいない「パンケーキ崩壊説」への反論をトウトウと述べてるだけ。
> この人はきっと最終報告書を読んでおらず、FEMAの報告書が出た時点で陰謀論に染まり思考停止してると思われる。

pancakeやpancakingという単語は、別にFEMAの「パンケーキ崩壊説」なんて意味してない上に、
NIST自身はこの過程の説明を放棄してるよ。情弱向け工作員クンw

>>389
ロバート・マッコイやマーク・ベイシルの主張が的外れなのは事実。
そうでない、と言うなら該当する発言を具体的に引用してみせてからにしてくれ。

あと、リン・マーギュリスも専門は『生物学』だから、9.11公式説に対して
自分の専門分野から反論できるような知見があるはずがないなｗ

一事が万事、と言ったとおりだｗ

>>392
お前が中傷目的の火消し工作員だというのは事実w

> 自分の専門分野から反論できるような知見があるはずがないなｗ

これは墓穴w

>>382 >>383 どうやら、日本のマスゴミも信用できないようだな…

日本の各メディア株の保有は１／４が外資だったような…

ってことは、ＴＰＰを日本が受入れてくれるような、日本の大衆の
心理操作が必要になる…

各国の暴動を日本のニュースで流し、欧米の労働者を助けてくれ
、その為に円高とＴＰＰを受けてくれと言わんばかりのプロパガンダだ。

だんだんと、欧米と日本政府が許せなくなってきたよ…

>>391
＞pancakeやpancakingという単語は、別にFEMAの「パンケーキ崩壊説」なんて意味してない

そう断定できるソースが何かあるのかな？
少なくとも、NISTの最終報告書には「pancakeやpancakingという単語」は一切使われていないし、
WTCについてのFAQでも「NIST’s findings do not support the “pancake theory” of collapse」と
明言してる。
NISTの主張のように、上層の床の瓦礫がより下層の床を突き破り続ける、とする
所謂「Progressive Collapse」を「Pancake」という言葉で称しているような文献なりが
他にあるんなら、示してみせてくれ。
それに、マッコイ氏の説明は、WTC7についても、NISTの最終報告書の内容を全く反映していないしねｗ

>>393
＞お前が中傷目的の火消し工作員だというのは事実w

それこそ根拠なしの決めつけ中傷だろがｗ
根拠があるなら示してみ？ｗ

＞ロバート・マッコイやマーク・ベイシルの主張が的外れなのは事実。
＞そうでない、と言うなら該当する発言を具体的に引用してみせてからにしてくれ。

ほら、答はどうした？
議論の場で、質問に答えられなきゃそれでキミの負けだぞｗ

＞これは墓穴w

どう「墓穴」になるの？
リン・マーギュリスの専門は、生物の「細胞」についてだよ？
それでどうやって9.11公式説への反論ができるのかなぁ。
もちろんキミが説明してくれるんだよね？　楽しみだなぁｗ
待ってるよｗｗｗ

分をわきまえろw

たとえ専攻が違おうが、匿名売国工作員のなんちゃって専門家見解と比べれば雲泥の差だろ(´Д` )

もう一度書いとく、お前こそ分をわきまえろ！

>>397
見当外れのことを言っていれば批判されるのは当然だ。

＞リン・マーギュリス博士　９９年米国科学賞受賞

専門分野が9.11とは全く無関係だ、と分かってるから
この人だけ「９９年米国科学賞受賞」なんてことを書いて埋めてるんだろ？
自分たちでも「見当外れだ」と分かってるのに、肩書きを利用するために
かつぎ上げてるだけじゃないか。
まあ、マーギュリス博士はかなり以前から9.11陰謀説支持を表明してて、
学会からは失望と嘆息を浴びていたんだけどね。
今さらこんなビデオにかつぎ出されても、「科学者」としての説得力なんかそもそも皆無だよ。

>>396
> 根拠があるなら示してみ？ｗ
一例は>>396w

> 議論の場で、質問に答えられなきゃそれでキミの負けだぞｗ

出た、俺様工作ルールw
バカな質問は際限なくできるw

> どう「墓穴」になるの？

ブーメラン、天唾w
お前や>>378のサイト制作者の専門は？w

エジプトだのチュニジアだのそんなものは踏み台に過ぎない
米英が一貫して武力制裁したがっているのはイラン、シリア、リビア
黒幕は国際金融資本ロックフェラーロスチャイルド
工作員が何を叫こうが関係なく連中の謀略は中東と東アジアでの戦争謀略で一貫している

>>399
＞一例は>>396w

つまり答えられないってことだなｗ

＞出た、俺様工作ルールw

オマエが議論のルールを知らない、もしくは詭弁を振りかざしてルールを無視すると
認めてるようなものだな。

＞お前や>>378のサイト制作者の専門は？w

つまりリン・マーギュリスが「専門外」だということを認めるんだな。

>>399
つーか、オマエは自らソースとしてリンクを張ってる「ESO」のビデオを
見てもいないんだなｗ

字幕付きの動画があったんで見てみたけど、前半の「科学とは」と語ってる部分については
異論はない。むしろこの辺の主張を、スティーブン・ジョーンズやニールス・ハリットに
聞かせたいぐらいだｗ
でもその後の、9.11似ついての主張はダメだな。
NISTが報告書やその別紙等で事細かにデータを揃え、資料を集め、ビデオや写真の記録を観察して、
まさにマーギュリス自身が言うような「科学的」な手順で分析を積み重ねていた事実をまるきり無視して、
「もっと重要な証拠があったはずだ」が「それが隠されてしまった」と決め付け、
内部犯行による爆破解体がもっともあり得る仮説だ、という先入観に基づいて
（科学者にあるまじくも）根拠なしのまま罵るばっかり。
典型的な、結論ありきのビリーバー発言だね。

（補足）
>>402で「字幕付きの動画」と言ってるのは、
リン・マーギュリスの動画のことね。

>>402
匿名ならどんなデマも言いたい放題だねw
ま、読者が自分で実際に見て判断すればいいw

>>404
でキミは見たのかい？　でどう思った？
聞くだけヤボかｗ

マーギュリス博士のインタビューに字幕付けてほしいね。
きくちゆみ、やって〜。

402,403で字幕付きがある、て言ってるのにｗ
読解力ないなー

まだやってたんだなここ…
陰謀説側は入れ替わり複数の人がいるみたいだけど、否定派はずっと同じ人だなｗ 暇なん？

彼の仕事なんです。
不正に生活保護を受けるかたわら、ヤク○崩れ組織からの指示で書き込んでるんだよ。お小遣い稼いでるんだよね。おおかたそんなとこだ。

とまぁ、こんな奴が実際に居たら目も当てられないほど惨めだよな。匿名にしててもこんな事書かれるのは嫌だろ？
それとも図星で腹も立たないか？

おおう。リン・マーギュリス博士のインタビューに日本語字幕が付いていたのか。
きくちゆみのブログにはそういう報告がなかったから気づかなかったぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=I6jeg1i0WtE

>>395
> NISTの主張のように、上層の床の瓦礫がより下層の床を突き破り続ける、とする

これが火災階の床の崩落から始まるFEMAの所謂「パンケーキ崩壊説」で、NISTは否定したんだよw
お前は情弱（向け）匿名工作員の分際で高層ビル専門家を中傷しようとして、また墓穴を掘ったわけだw

> 所謂「Progressive Collapse」

これは別にNIST説の通称でも何でもないw

>>411
＞これが火災階の床の崩落から始まるFEMAの所謂「パンケーキ崩壊説」で、NISTは否定したんだよw

いちいちねじ曲げて解釈するめんどくせー奴だな。
こっちは崩落が進行するプロセスのことを言ってるんだよ。
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~tj330/Labo/murao/wtc/blocker/wtcpdf2/1-2.pdf
（１）飛行機が中間階に激突、侵入、炎上し、外周、コーナーおよび、コアの直接的な柱の破壊をもたらした。
（２）さらに激突階付近の柱、および床トラスの耐火被覆がはがれる。その後の加熱により数階分の鉄骨柱が座屈、
軸耐力を急激に喪失した。柱の座屈の原因となったのは、熱による柱の耐力低下の他に、加熱により床が伸びることに
よる柱の面外への変形、床と柱をつなぐ接合ボルトの破断による床の落下に伴う座屈長さの増大が要因として考えられる。
（３）それにより上階の床荷重が下階に付加的な荷重として載ってきた。床構造は自身の階の重量に対して設計されて
いるため、上部数階の重量が衝撃的に載ってくると、床構造がその荷重を支えきれなくなる。当該ビルは、
外チューブ形式で、中央に軸力用の柱が配置されている。スパンは約18ｍと大きい。床に上部の荷重が乗ってしまった
場合床構造は容易に破壊するものと考えられる。
（４）いったんその破壊が生じると、下階には加速度的に大きな重量が付加される事になり、映像にあるような
連続的な破壊が生じたものと思われる。

（続き）
さて、そもそもの、ロバート・マッコイのビデオ中の発言はこれだ。

＞サウスタワーはほとんど角の方に衝突を受けて、柱がビルの一側面に沿って破壊されました。
＞そしてビルが崩壊し始めたことが、映像を見ると分かります。
＞ビルの最上部が落下し始める前に、傾いて捩れ始めました。
＞こうしてビルの上部が落下する塊となります。
＞その塊は、誰もが語ったように、落下してビル全体に衝撃を与え始めるでしょう。
＞ただしその塊は、パンケーキ圧壊のごとく断続的にドスン、ドスン、ドスン、ドスン、と
＞落下するでしょう。滑らかに落下するようなことはないでしょう。
＞そして粉々になったコンクリートの吹き出しが、ひとまとまりの階が次の階に衝突するたびに
＞見られるでしょう。
＞映像では、私はそんなものは見えず、粉塵の渦巻く雲を見ました。

この人は本当にビルの専門家なのかなｗ
「ビルの上部が落下する塊と」なったら、「その塊は、パンケーキ圧壊のごとく
断続的にドスン、ドスン、ドスン、ドスン、と落下する」って？
ドスンドスンと断続的に落下する、ということは、落下する塊を床はいったん受け止めるけれども、
鉛直方向の柱が過重に耐えかねて１フロア分ずつ座屈する、というプロセスと考えねばならない。
柱よりも、床の方が支持力が強い、ということだ。
これは、現実のWTCの構造を考えればあり得ない想定だ、ということは歴然としているだろう。

9/11's a lie
http://www.youtube.com/watch?v=tAkWNxhBWjs

1970年代に大ヒットしたディスコソングで、
映画『サタデー・ナイト・フィーバー』のテーマ曲だった
『Stayin’ Alive』の歌詞を、
政治的な内容に替えたパロディーソング『9 11′s A Lie』が
『YouTube』に投稿されている。

投稿したのは、[元歌を歌ったビージーズ(Bee Gees)をひっかけた]Free Bees。
その歌詞の中で、9.11の悲劇は国内ででっち上げられた陰謀だという見方を広めよう、
と人々に行動を呼びかけている。

この曲と動画は、
「ビルの倒壊の仕方から分かるだろう、何かがおかしい。
今こそ人々に知らせるときだ……」と始まり、サビの部分では、
「君が兄弟であろうと、母親であろうと、9 11は嘘だ、嘘なのだ。ネオコンたちは震えている。
世界は目覚め始めた。9 11は嘘だ、嘘なのだ」と繰り返している。

>>412
> http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~tj330/Labo/murao/wtc/blocker/wtcpdf2/1-2.pdf

お前が無知以前に、日本語論文もロクに読めないことがわかる。
最新の参考・引用文献は、
>> [3-1]FEMA & ASCE: World Trade Center Building Performance Study: Data Collection,
>> Preliminary Observations, and Recommendations, FEMA 403, May 2002

> 柱よりも、床の方が支持力が強い、ということだ。

お前が初等力学も知らないことがわかる。
減速または減加速の要因は柱の支持力だけではない、とだけヒントを与えておく。

↑ は>>412-413宛

陰謀、陰謀ってーけど、アメリカはそんなに得したんかいな?
そもそも、あの国が複数の航空機で建物に突っ込ませるなどという、
そんな大規模で、かつ手の込んだ陰謀を仕組む能力あると思う?

>>415
＞最新の参考・引用文献は、

だから何？
崩落が始まった後の挙動については、FEMAもNISTも見解は変わらんよ。

＞お前が初等力学も知らないことがわかる。
＞減速または減加速の要因は柱の支持力だけではない、とだけヒントを与えておく。

議論なんだから、自説をちゃんと説明してみせろよ。
もっともらしい単語を並べて、いかにも反論したように見せかけてるだけなんじゃないのか？ｗ

おや、マジで反応がないなぁｗ

＞もっともらしい単語を並べて、いかにも反論したように見せかけてるだけなんじゃないのか？ｗ

図星だったか？ｗｗ

>>414
いいね♪( ´▽｀)

てすと

>>415
お前の目的が議論ではなく、匿名に乗じた、情弱向けの中傷デマとそれが誘発するスレ荒らし
だということがよくわかる。

> ＞最新の参考・引用文献は、
>
> だから何？
> 崩落が始まった後の挙動については、FEMAもNISTも見解は変わらんよ。

すぐバレる嘘。
NISTが、2002年のFEMAのタワー崩壊説を否定しつつ、タワー崩壊開始後の挙動の説明を放棄した
ことは、報告書などに明記された周知の事実。
>>412でのお前の下手糞なはぐらかしに反して、お前が「崩落が進行するプロセス」として引用
した次の部分は、NISTが否定したFEMAの「パンケーキ崩壊説」そのもの。

(http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~tj330/Labo/murao/wtc/blocker/wtcpdf2/1-2.pdf )
>> 柱の座屈の原因となったのは、熱による柱の耐力低下の他に、加熱により床が伸びることに
>> よる柱の面外への変形、床と柱をつなぐ接合ボルトの破断による床の落下に伴う座屈長さ
>> の増大が要因として考えられる。

> ＞お前が初等力学も知らないことがわかる。
> ＞減速または減加速の要因は柱の支持力だけではない、とだけヒントを与えておく。
>
> 議論なんだから、自説をちゃんと説明してみせろよ。

嘘つき中傷工作員であるお前が、高層ビル専門家のコメントを論評する能力がないことを示す
だけで十分。

↑ >>415宛でなく>>418宛ね

「最後だとわかっていたなら」をNHKニュースウォッチ9でご紹介いただきました！
9.11や震災を経て 世界中が涙した詩
http://t.co/tOqCDwEJ

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

>>425
流石ですな

同じ視点・論点でも、菊池誠が幼稚園児レベルに見えてしまう
菊池誠はマイナスイオンを繰り返してるだけっ

>>425
まさに侵略だな。

11/16号
　サピオ
　　スクープ！9.11とビン・ラディン殺害を巡るアメリカの嘘
　　ttp://www.shogakukan.co.jp/magazines/detail/_sbook_2300311111

★日本のマスメディアが伝えない、カダフィ氏の真実★　参考動画

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw&feature=related

リビア : カダフィが殺される3つの理由 衛星+アフリカ通貨基金+統一
日本語字幕入り
（字幕が見えない人は、画面下のフキダシをクリックしてね。）
http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0&feature=related

リビア: カダフィ NATOの狙いはアフリカ統一通貨阻止 ドル体制維持
http://www.youtube.com/watch?v=WV9WtX5GRN0&feature=related

リビアのカダフィへの暗殺は彼が提唱している「USドルを廃止しアフリカ、
中東でGOLD DINARという金貨で統一使用」とする動きを阻止するためでは
ないかという海外ニュースです。

カダフィ大佐「原爆を落とした米国になぜ好意を持てるのか」日本人に喝
http://www.youtube.com/watch?v=TZHD0S_wWRA&feature=related

カダフィ氏は「これまで日本人を困らせたくないので、話すことを避けてきた」と
前置きし、「原爆を落とした米国に日本人がなぜ好意を持てるのか理解できない」
と持論を繰り広げた。
講演では「欧米諸国と違い、日本はアフリカ大陸で植民地政策や侵略行為をしなかった」
と評価する一方、「国連で日本は米国に追随してばかり。もっと自由な意思を持たないと
いけない」とも語った。

奥菜秀次は鉄が溶鉱炉のようにドロドロになっていた、にはコメントしてるの？

TPP日本が終わる方向に持っていってほしくはないな

TPPは釣りだろ。調印する気なんか無い。陽動作戦みたいなもんかな。
韓国も雨とFTA交渉してほとんど締結のように見られてるが潰れるだろう。
本命は日韓EPA？

個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
>大マスコミ（大手の新聞・テレビ・雑誌）ばかり観ている人（以前の自分。）は、観ている人ほど、「洗脳」されていますよ。
>今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
　
>きっと、日本国民の洗脳を解く、「最強の武器」になるのでは・・・・！？
>みなさんの情報拡散（貼り付け）を切に願います！！

【目にウロコが飛び込む】
偏見によって、物事の実態などがよく見え、理解できるようになったと
錯覚するようになることのたとえ。

SF作家の星新一が『SFマガジン』1968年2月号で、
「目のウロコが落ちたのと、飛びこんだのとはどこで見分けるんだ？」
と言ったことが、このたとえの由来である。

>>430

＞彼の独自性と専門性を示す部分があるとすれば、それはWTCの廃墟から溶けた鉄が発見されたことが
＞爆破解体の証拠で、彼は爆破に使われる火薬も検出したという部分だ。
＞不思議なのは、WTCの残骸を検証した誰もが、爆破解体の証拠を全く発見しておらず、ただ１人
＞ジョーンズ教授のみが“真実を掴んだ”と主張していることだ。大学側は、「当校は教授の見解を支持しない」
＞との見解を発表している。
＞論文中で、彼から政府寄りの人物と批判されている、専門家中の専門家コントロール・デモリッション社の社長
＞マーク・ロイゼアックスは、ジョーンズ教授の主張を一蹴する。ここに、彼の発言を要約紹介する。
＞「ジョーンズ教授は爆発という現象の特性を誤解している。仮に彼の言うとおりに爆薬が使われても、鉄は
＞溶解しない。爆発時に発生する温度が鉄の融点を超えても、鉄と炎の接触時間が短すぎて、温度が作用しないんだ。
＞ロウソクの炎の上で手を握れば火傷するが、炎の上に手を出しても、瞬時に引っ込めればなんともない。
＞それと同じだ」
「陰謀論の罠」P63〜64

あとこれも。
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones3.html
＞ジョーンズ教授の仮説の前提となる「とけた金属(鉄)」の発見の根拠である目撃談ほかは非常に曖昧なものばかりです。
＞したがってWTC現場における「とけた金属(鉄)」の発見の事実自体が疑問であると言わざるを得ません。

>>435
じゃあ、奥菜 秀次さんは、「陰謀論の罠」で鉄が溶けたというのはウソ、錯覚だ、と主張しているわけですか？
私がテレビで見たのは、とても小規模な核兵器が使われたので鉄がドロドロに溶けた。
核兵器なので、現場で後始末した作業員が多数血液癌にかかっている、
とのことだけど。

>仮に彼の言うとおりに爆薬が使われても、鉄は溶解しない。爆発時に発生する温度が鉄の融点を超えても、鉄と炎の接触時間が短すぎて、温度が作用しないんだ。

確かに、この主張は正しいと思う。
飛行機がぶつかっても、ビル爆破でも、火災が起きても鉄は溶けないと思う。
しかし、WTCでは鉄が溶け、３、４日ドロドロの状態だった。
これはなにかと言うと、新種の小規模な核爆発を利用したダイナマイトだと。
そう、テレビかネットで見たんだけど。

あと、奥菜 秀次さんは、第１、２ビルから離れた第７ビルがナゼ壊れたかも説明出来てないのでは？

>>436
その「WTCで鉄がドロドロに溶けていた」という主張が実は根拠薄弱だ、
ということも>>435の下の方でリンクを挙げてるんだけど。
詳細についてはリンク先を熟読願う。

作業員に血液系の障害を負っている人がいるのは、
WTC崩落後の瓦礫の中で数ヶ月間も燻り続けた火災の中から
ベンゼン等の有害な化学物質が大量に放出されており、それを取り込んでしまったためと
考えられている。
岩波書房の「フォールアウト」を読むといいよ。
http://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN4-00-024618-6

>数ヶ月間も燻り続けた火災
これからしておかしいじゃない。
飛行機がぶつかっただけで、数ヶ月間も燻り続けないでしょ。

だから、陰謀説というより、米政府主犯説が正しいのでは？

考えられるのは、ジェット燃料とビルで使ってた都市ガスだけど、
そんなのは一瞬で爆発するか、大気に拡散して終わるよね。
あと、それに伴う小規模な火災が発生するだろーけど、数ヶ月間も燻り続ける、はありえない。

>>440〜442
普通のオフィス内にある様々な可燃物の何もかもが、細かな破片に砕かれ、引き裂かれた上で
鉄骨等の瓦礫と一緒に降り積もってるんだよ。そして、火災が起こっていた階の炎もそれらと一緒に
降り落ちてもいるんだから、そういう雑多なものが年を越してもなお燃え燻り続けていたのは事実。

ところで貴方は、何だったら数ヶ月も燻り続けるような熱源になると考えてるの？

（´-`）.｡oO（また工作員劇場かよ。)

燃えるのは飛行機がぶち当たった何フロアだけだよね。
その何フロアかの紙と木とプラスティックは燃えるよね。
で、他のフロアは一瞬にして崩れ落ちたのだから燃えるヒマがない。
で、ビルが崩れ落ちた直後から消防士が水をかけてると。
それでも、数ヶ月間も燻り続けるエネルギーが鉄等に蓄えられてたんじゃないの？

>何だったら数ヶ月も燻り続けるような熱源になると考えてるの？
つまり、鉄がトロけるエネルギーがあったわけでしょ。
だから、必死で水をかけても、数ヶ月もかかったと。

つまり、米政府犯人じゃない説は、『 鉄は絶対トロけてなかった！ 』 じゃないと成立しないんだw

鉄のトロけの有無が重要だから、
鉄のトロけを見た消防士たちに箝口令をしいて、鉄のトロけはなかったことにしてるのでは？

で、第７ビルでも、なぜか、鉄がトロけてたのでは？www

では、米政府は犯人ではない説の人は、どういうメカニズムで、第７ビルが崩壊した、と主張してるのですか？

ビンラディンの呪いで鉄がトロけたとか？w

>>435 >>439
Eyes Wide Shut: Gross Negligence with NIST Denial of Molten Metal on 9/11
http://www.youtube.com/watch?v=fs_ogSbQFbM

9/11 - Ground Zero Molten Metal Confirmed
http://www.youtube.com/watch?v=t-XA0Rv1Ng8

Les Robertson Confirms Molten Metal in WTC Basement
http://www.youtube.com/watch?v=rjmHqES_lto

Why was there Molten Metal Under Ground Zero for Months after 9/11?
http://www.911blogger.com/node/7171

まーたノータリンが核爆弾持ち出したのか

>>453
では先生、鉄がなぜトロけたのか教えて下さい。

>>453
ビンラディンの熱き思いが鉄をも溶かしたのでしょうか？

リン・マーギュリス博士の動画を見ると、representationalを「具象的」と訳しているようだけど、
これはあまり一般的な言葉じゃないよね。普通はどう訳すものなんだろう？

溶融金属まで実際に存在したのにも関わらず、
それに関するちゃんとした調査さえも全く行われないんだとしたら、そりゃ〜、大変な話だと思うね。　

そして、それが今のアメリカの実態なのだとしたら …
いや、「今の」アメリカと言うより、もう何十年も繰り返してた訳だが。

例えば、ＪＦ・ケネディー暗殺の時も、何年も後になってから公開されたザブルーダー・フィルムを見ると、
弾丸が前方からＪＦＫの額に命中したのは明らかで、それを見てから慌てて行われた下院調査委員会の再調査では、
「恐らく陰謀が有ったのだろう」なんて結論を出したのは良いが：　
http://www.archives.gov/research/jfk/select-committee-report/
その前方から撃った第二の狙撃犯は同定さえされなかったし、暗殺に関して、
リー・オズワルド以外は誰も刑事訴追されてないんだもんね。
（実は、ジャック・ルビーがその第二の狙撃犯だったという冗句は有るが。）

結局、オズワルドがトカゲの尻尾になって終わった訳で、
ああいう重大事件に関してさえ、ウヤムヤで終わるのがアメリカだね。

あの時も、第二の狙撃犯を目撃した人間の「証言」が有ったにも関わらず、ウォーレン調査委員会報告では、
それらが完全に無視されてたし。ちょうど、「鉄が異様な高温を示していた」、「溶融した金属が有った」
「倒壊前にツイン・タワー内で爆発音を聞いた」という証言を
（証言だけでなく、コロンビア大学の地震計による記録さえ）無視する９１１調査委員会とソックリ。

ベトナム戦争の発端になったトンキン湾事件を捏造したマクナマラ国務長官も、戦争犯罪責任は何も問われずに、
９３歳までノウノウと生きていたし。トンキン湾事件については、もはや「陰謀説」とかではなく、　
日本の高校で使う世界史の教科書にすら、「捏造」と印刷されてるほどなんで。

否定論者というのは、これだけウヤムヤが何十年も続く国の言う事を、　
どうやって易々と鵜呑みに出来るのか、その神経が本当に理解出来ないね。

きっと汚金が貰えるからですよw
糞でもいける悪食w

要所要所に火薬を仕掛けてHARRPで点火したら複雑な装置は
必要ないのでは？
ずいぶん離れた川沿いの所に止めてあった数十台の車がコゲコゲだったのは
そのせい？

核爆弾だかHAARPだかナノサーマイトだかどれか一つに統一しろってんだ、ノータリン共。

ナノサーマイト一本だ糞野郎。

まあ、ケネディーみたいに、１人、２人、暗殺するのはいいとして、
自国民を何千人も殺すは何なの？って話になるよね？w
そんな悪魔みたいな国と軍事同盟を結んでいいのか？って思うんだけどwww
北朝鮮の方が１００倍まともな国になるんだけどwww

友だちもへったくりもないんですけどwww

俺たちも立ち上がろうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=OJo0kXdB6X8
http://www.youtube.com/watch?v=EcYQmds1y8M

>>463
「友達もへったくれも」が正しい。
英語も駄目なら日本語も怪しいのか？

そのへったくり捕まえて！へったくり！
ひったくりもへったくれもない

>>465
では先生、鉄がなぜトロけたのか教えて下さい。

>>422
＞お前が「崩落が進行するプロセス」として引用した次の部分は、NISTが否定した
＞FEMAの「パンケーキ崩壊説」そのもの。

どこまでも読解力のない奴だなｗ
君が挙げた部分は、「柱の座屈の原因となったのは〜」と書かれていることからも分かるとおり、
崩落のきっかけとなった座屈の原因を説明してる箇所であって、これは「崩落が『進行』する
プロセス」ではなくて、「崩落が『始まる』プロセス」の説明だ。
こちらが「崩落が進行するプロセス」として挙げてるのは、
＞床に上部の荷重が乗ってしまった場合床構造は容易に破壊するものと考えられる。
＞いったんその破壊が生じると、下階には加速度的に大きな重量が付加される事になり、
＞映像にあるような連続的な破壊が生じたものと思われる。
という記述だ。特に「いったんその破壊が生じると、下階には加速度的に大きな重量が付加される
事になり、映像にあるような連続的な破壊が生じた」という見解だ。
つまり、いったん崩落が始まったら、それを留めることはWTCビルの構造上困難だ、
ということだからね。

＞嘘つき中傷工作員であるお前が、高層ビル専門家のコメントを論評する能力がないことを
＞示すだけで十分。

いや、示せてないじゃんｗ
それを示すための君の言い分の「論拠」を明らかにするために説明しろ、と言ってるのに
そこから逃げ回る一方だとしたら、君の言い分は無意味な戯れ言でしかない、ってことになる。

>>467
溶けた鉄のプールとかの写真かビデオあるならURLどぞ

当時、数ヶ月も金属の溶けたプールがあったと報道されていたぞ。
それでも証拠はってぬかすだろうが・・・
跡地に鋼鉄の支柱をななめに鋭利な刃物でカットしたようなものがあり、
その切断面のまわりには溶けた金属のかたまりのようなものが付着しるのあるが、
これこそ、制御解体のやり方ではないのか？

あと、『 米政府は犯人ではない派 』 の人は、第７ビルはどういう理由で崩壊したと思ってるの？

>>470
ほぉーー、数ヶ月も溶けたままの鉄のプールがあったのなら、夜には
さぞかし奇麗な光景だろう。ずいぶん離れててもカメラに収めるのは
容易な筈だよ。航空写真でも良いや。黄色く輝くプール見たいねぇ。

支柱の斜めカットは解体作業で作業員がトーチ切断している画像なら
あるけどねw

>>472
じゃあ、ニュースで、鉄が溶けてた、鉄が溶けてた、との報道は、米政府を落とし入れるための陰謀だ！とか思ってるわけ？w

>>472
飛行機がぶつかっただけで鉄が溶けるわけないじゃないか！って主張なんでしょ？
ま、俺もそういう主張なんだけどw

あれだけ、鉄が溶けてる、鉄が溶けてる、って言われてたのにビデオも写真もない、ってことは米政府が撮らせなかった、ってことでは？

ジェット燃料や普通の火災じゃ鉄の融点1538℃になんてならないし
そもそも数ヶ月溶けたまま、なんてどこからそんな熱が供給されてるのか
説明出来ないよw

>>475
あのさ、溶鉱炉の写真とか見た事ないわけ？
溶けた鉄ってすんごく光るんだよ。それが数ヶ月なんていったい幾らの人が
見ることになると思う？？

>>477
うん。 だから、見た人は溶鉱炉のような状態だったからメディアに証言したわけでしょ。

>>477
溶鉱炉の状態が何日続いたのか、何十日続いたのかは知らないけど、
溶鉱炉の状態はあったと。
じゃ、何で、溶鉱炉の状態になったの？って話なわけよ。

（´-`）.｡oO（コントなっげえぇ)

>>477　
ツインタワーの瓦礫の間で見つかった「高温を示す金属」は、証言だけでなく、
↓こういう証拠写真にまで撮られてるんだぜ：　
http://s3.amazonaws.com/nasathermalimages/public/images/molten_steel_unsharp_mask_resize_big_notext.jpg
http://s3.amazonaws.com/nasathermalimages/public/images/Molten%20metal-Sillechia-adjusted.jpg

物理を勉強した事の有る人間だったら、色と温度の関連は知ってるよな。
未だ分からないとか、忘れたとかなら、これ↓を参照すれば良い。
http://s3.amazonaws.com/nasathermalimages/public/images/colorheatchartcrabclawag4.jpg

そろそろ、否定論者は、物事の重大さを感じ取る時期に来てるね。　
事件から１０年以上も経ってて、これだけ何年も不審点が指摘されてるのに、
どうして、こんなアカラサマな事を無視するのかが、本当に摩訶不思議だね。

いや、「摩訶不思議」と言うより、こういう事は何度も繰り返されてる訳で。
例えば、ＪＦケネディー暗殺に関し、証拠動画のザプルーダー・フィルム：
http://www.john-f-kennedy.net/
http://www.jfkmurdersolved.com/headshot.htm
がアカラサマに示していた前方からの弾丸の存在を無視し、
更に、前方から撃った狙撃犯を実際に見た目撃者達の証言までも、　
一貫して無視し続けた、ウォーレン調査委員会とソックリの態度。　

>>478
「メディアに証言した」その内容と、そのソース求む。

>>482　
お前、↓こういうヴィデオなんて、生まれて初めて見るんだろう、どうだ？
http://www.youtube.com/watch?v=__4P00BsPBI
このビデオの1:00以後には、
グラウンドゼロには、鋳造工場や火山の溶岩の様に流れる、
「溶融した鋼鉄」が有ったという証言が出て来る。

同ビデオの4:56辺りには、事件から約４０日後の１０月２１日に撮られた、
高温の金属の写真も有る。そんな高温が４０日も続くのは大変な話だぜ。

5:15辺りからは、あまりもの高温に因って、二つの梁が溶融結合してしまい、
十字架になったものまで発見された話まで出て来る。

未だ不平が有るんだったら、↓こういう一連のサイトで勉強するが良い。
http://www.google.com/search?q=molten+metal+911&hl=en&prmd=ivnsb&source=lnms&ei=pG2rTpHmNIf8iQLf7-iFCw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=1&ved=0CAYQ_AUoAA
（英語が殆ど読めないんだったら、素直にそう言えよな。
否定論者には、一般に、素直さが不足してるんだよ）

ま、>>482みたいなのが、否定論者の代表だね。

こういう高温の金属については、事件後何年も散々繰り返し言われてる事で、
真相究明論者にとってはほぼ常識な話を、否定論者というのは、
事件から１０年以上も経った今頃になって、やっと初めて知るのか。
（初めではないのなら、>>482の様な稚拙な質問は絶対にしないし。）　

否定論者は、一体、何年時代遅れなんだよ。　

アメリカと言うの国は、インディアンと結んだ300以上の条約を全て破り、
有条件降伏した日本を無条件で降伏したと強引に解釈して、好き放題やり、
捕鯨交渉で日本を騙した国だ。
俺は、アメリカを信用していないよ。幕末の頃から煮え湯を飲まされてきたからね。

TPPどころか、日米安保から見直すべきだと思う。

>>484
インディアンをだます、殺す、黒人を奴隷にする、外国に侵略する、は、まあ理解出来るけど、
・自国民を大量に故意に殺す政府
これは、キチガイ国家じゃないと出来ないと思うけどwww

>そんな高温が４０日も続くのは大変な話だぜ。
俺はせいぜい、３、４日だろうと、思ってたけど、４０日ですか。
ガイガーカウンタを持ち込んだ人はいなかったんですかね？

>>481
この色温度だと高温の金属、とはわかるけど鉄が溶ける温度には
なってない。そりゃあ地下で数ヶ月くすぶり続けているんだから
あちこちで金属が赤熱するような温度になっていても不自然じゃない。

あといろんな証言を見ても「molten metal」と「molten steel」が
ごっちゃになっているのが多いな。
http://www.911myths.com/html/wtc_molten_steel.html
こことか読んでみたら？

the only solution is WorldRevolution

http://www.youtube.com/watch?v=Yks-xxClwZ4

>>488
ではあなたは、
事故直後に鉄がドロドロ溶けていた、はなかった
と思うわけ？

>>486
>インディアンをだます、殺す、黒人を奴隷にする、外国に侵略する、は、まあ理解出来るけど、
>・自国民を大量に故意に殺す政府
>これは、キチガイ国家じゃないと出来ないと思うけどwww

いや上の三つより下の方が形は違えども普通にあると思う
911だって所詮死んだのはほとんどが単なるサラリーマンだ
政府や金持ちやネオコンの親族が死んでる訳じゃない
ソ連も中国も日本も末端の国民が苦しもうが死のうが全然平気なもんだった
国家にとっての国民なんてその程度のものだ

>>490
思うよ。普通の火事じゃ鉄を溶かすまで温度は上がらない。
アルミや亜鉛とかなら溶けるけど。

>>492
だって、事故直後のニュースでさかんに、鉄が流れてた、って言われてたじゃない。
それは誤報だと思うわけ？

鉄が流れてた、というか、溶岩のように流れていた、という証言ビデオが事故直後のニュースでけっこうあったでしょ。

>>491
つーか、911はあからさまな米国の自国民大量殺害事件だけど、
これだけバレバレでも、米政府の責任追及の世論がたいしてない、というのは、
アメリカ人も、長いものには巻かれろ、気質なんですかね？

>>492
http://www.in.com/videos/watchvideo-molten-metal-in-basements-911-demolition-n7FtFeKyaRg.html
これ見ると、飛行機のぶつからない、第７ビルも1341°だってw
これはどう説明するの？w

>>488
>>452 >>483

>>492
The "Deep Mystery" of Melted Steel
http://www.wpi.edu/News/Transformations/2002Spring/steel.html

FEMA: World Trade Center Building Performance Study
Appendix C Limited Metallurgical Examinations
http://www.fema.gov/library/file;jsessionid=1BB8DE3131125B29558F2BD9F7115EBD.Worker2Library?type=publishedFile&file=403_apc.pdf&fileid=6d56be70-50bc-11e0-be57-001cc4568fb6
(html化: http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/metallurgy/WTC_apndxC.htm )

>>496
1341℃じゃ鉄は溶けませんよ？

>>471
そうだよな〜

>>495
911〜イラク戦争で
実害を被ったアメリカ人はあれでも比較的少ないって事だよ
戦争での死者もあくまで自国の貧乏人の小せがれと他国民だから
妙な恐怖感だけは都合よく植え付けられた割には
自分たちの問題という意識が無い
ましてや人間なんて弱い生き物だから
自分たちの国があんな極悪非道な事をやってるとはなかなか思いたがらない

自分の庭で、すごい大掛かりな自国民虐殺やってのけたアメリカが
飛行機が突っ込んでない第七まで、充分時間の余裕があるのにわざわざ潰す不手際やらかして
ＷＴＣは潰すのに、軍事占領したイラクで大量殺戮兵器の証拠を捏造できずに、
大儲けできるのに陸軍２個師団しか送らず、あまっさえ残敵掃討に犠牲者多数の大火傷。
無水水爆とか低温核融合爆弾とか、エネルギー革命兵器を実用化したのに
石油利権目当てでイラクに攻め込んだ。


そんなハナシの続編をお願いします。

>>499
あの温度は５日後の温度です

>>503
ビデオ見たけど「アルミニウムが溶けるのは1218°F」って
書いてあるね。これは華氏表示だから我々になじみの摂氏だと
もっと低い温度だよ？

>>504
まあ、どっちにしても、飛行機がぶつかってもないのに、なぜ第７ビルが崩れ、なぜ高温になっかのか？ですよ

>>496 >>499 >>503 >>504
出所不明の硫黄が作用して1000℃付近で融けた鉄骨が見つかっている。>>498

第7ビルって
2つのビルの倒壊の時のダメージがあったってよく見聞きするけど
倒壊直前まで原形を保ってて
ダメージがあるように見えないんですが？ｗ

>>506
なるほど、米政府犯人決定ですね
>>507
つーか、他のビルが倒れたぐらいで自分のビルが倒れるなんて、
第7ビルの設計者が怒るよねw
名誉棄損で米国政府を訴えればいいwww

しかも、３つとも同じような崩れ方だから大笑いwww

第7ビルは下から崩れてる
制御解体と同じ崩れ片

ダメージで下から崩れるなどあり得ない

>>507

WTC7のダメージの状況がよく分かる画像
ttp://www.debunking911.com/wtc7swd.jpg

それと、WTC7はこのダメージ「だけ」が原因で崩れたわけじゃあない。
WTC1の燃焼した破片が建物内に飛び込んだことで発生した火災によって、
火災の起こったフロアの床を支えていた横梁が火災の熱で膨張し、
その梁が接合されていた大梁を横に押す力として作用したため、
大梁の接合部が破損し、大梁とそれに接合されていたその他の梁が落下。
横張の支えを失ったことで、コア柱が連鎖して座屈。
コア柱ブロックが崩落し、上層階の荷重を外部柱のみで支えていたのが
限界に達し、外部柱も座屈。
コア柱と外部柱がともに崩れれば、ビルを支持する力が無くなったのと
同じだから、当然（火災の起きた階付近の数フロア分が）つぶれるよな。
その、つぶれた勢いと言うか衝撃がそのまま建物全体を破壊していった
んだろう。
少なくとも、NISTの見解はそういうことだし、大概の建築家や設計技術者は
その説明に疑問を抱いてはいない。
AE911推薦ｗの高層ビルの専門家、ロバート・マッコイすら、このNISTの
最終報告書の見解はスルーしてるぞｗ

>>510
その理屈でいくならビル解体簡単だw
何フロアかにジェット燃料をまいて、火を付ければ、美しく崩壊してくれるわけだwww

>>510
> WTC7のダメージの状況がよく分かる画像

NISTの見解ではWTC7の崩壊要因とは関係ない。

> 大概の建築家や設計技術者はその説明に疑問を抱いてはいない。

NISTが再現も説明もしてない初期の自由落下も含めて、報告書の内容を知るサイレントマジョリティが
疑問を抱いていないという根拠は？

>>502だが。
どこか、都合の悪いハナシでも書いたかな？

>>511
WTCみたいな壊れ方をしちゃビル解体業者は周囲への損害賠償で
あっちゅうまに破産するわい。あんたはいろんな仕事を馬鹿にしてるのか？

>>514
つーか、アメリカのビル解体業者があれレベルの仕事を過去にしたことがあるの？

>>514
つまり、ツインタワーを壊す場合、上からちょびっとづつ、壊さなければ回りに迷惑がかかると。
それだと、とんでもないコストがかかる。
ほんで、ビンラディンさんにお願いした、ってことでは？

WTC7の崩壊という事実は知られては都合が悪かったのだろう。
当時、メディアは積極的に報道していない。
自分はずいぶん後で知ったのだが、この事件に対する疑問を抱くトリガーとなった。
有名はフライング報道は、メディアにそういうことを報道させることのできる力をもった人間がやったという証拠だ。
シナリオ通りだが、諸般の事情で破壊が遅れたのだろう。
なぜ、１BLOCK離れたビルが崩壊した（させられた）のか？
そこにこの事件を解くカギがあると思うね。

じゃなきゃ、第７ビルの高温は説明出来ないでしょ。

>>517
>WTC7の崩壊という事実は知られては都合が悪かったのだろう。
つーか、当初は、WTC7にも飛行機を当てる計画だったと思うよ。
でも、なんらかの理由で飛行機が手配出来なかった、で、仕方ないから爆発だけさせたと。

まったくアメリカ人は発想がアバウトでダイナミックだよなw
こういう感性は日本人にはないよw

WTC7の倒壊をやったのはビル解体業者ではなく、CIAモサドによる偽旗作戦
実際にやったのは周囲へ損害賠償などではなく、アフガンへの報復戦争

＞仕事を馬鹿にしてる
工作員は論点だけ変えるね

鈴村征巧！

>>520
摂氏と華氏の違いにも気がつかない奴が良く言うよw

>>521　
そういう工作を、米人ではなく、モサドにやらせる理由というのは、
モサドのエージェントは「外交特権」でも持っている為に、
ＦＢＩによる捜査が難しいからか？　

鈴村征巧被告、、（ ; ; ）

>>512
＞NISTの見解ではWTC7の崩壊要因とは関係ない。

分かってるよそんなことは。
>>510でも「このダメージ「だけ」が原因で崩れたわけじゃあない。」って書いてるだろ。
>>507が「ダメージがあるように見えない」って言ってるから、どんなダメージがあったのかを
示しただけだよ。それが何か？ｗ

＞NISTが再現も説明もしてない初期の自由落下

ほんの２秒間のね。時間を言わないのがいかにも姑息だｗ
上の>>510の説明で言えば、コア柱の支持を失った状態で外部柱も座屈した瞬間の圧壊の速度が
それにあたると考えられるだろうな。
コアと外部柱の両方の支持が無くなったら、上層部の重量を支える構造は何もない、てことだからね。
ほとんど自由落下のごとき無抵抗状態でつぶれるだろうさ。

＞報告書の内容を知るサイレントマジョリティが疑問を抱いていないという根拠

こちらは最初から「大概の建築家や設計技術者」と書いており、全員と断言してるわけじゃあないしｗ
そもそも、「無い」ことの証明を求めるのは「悪魔の証明」であって議論のルール違反だ。
君の側で、「報告書の内容を知るサイレントマジョリティが疑問を抱いている」ことを示してみせてくれ。

>>521
＞工作員は論点だけ変えるね

論点を変えようとしてるのは、茶化してはぐらかそうとしてる>>511の方だと思うけど。

このド素人はしつこいな、なんの為？

「ド素人」と決め付けて罵るしか言えることがないんだねｗ
>>526に何か間違いがあるというなら、具体的に指摘して反論すればいいのにｗ

>>527
議論に見せかけたスレ荒らし工作

議論で対抗できないことの言い逃れ乙ｗ

つーか、９１１の日の時系列のイベント表みたいのはないですかね？

>>526
の理屈は、『 鉄が溶岩のように溶けてた 』 はなかったとして成立するんだよね。

>>532
『 鉄が溶岩のように溶けてた 』 ことの証拠を出せてから言ってねｗ

スズムラまさよし。

ムラムラまさよし。

>>510のダメージなら対象物は
真下に均等に崩れる事なく
横倒しになると思うけどなあ
そうでなければ木こりは失職してしまう

>>533

>>452 >>498

>>536
リンク先の画像だけ見て脊髄反射的に言ってるだろｗ
その下の説明も読んでくれ。

>>537
YouTubeへのリンクだけ張っても反論にはならない。
どういう論点での、どういう証拠がそのリンク先の映像の中にあるのか、を少なくとも説明するべきだろう。
正直、テキストを読むならまだしもヒアリングはそんなに自信があるわけでもないしねｗ

まさか、リンクを示した本人も内容を理解してない、なんてバカなことは言わないよね？

>>533
ツインタワーには溶鉱炉なんてないのに鉄がとろけてたって、どうする？

>>539
http://www.youtube.com/watch?v=fs_ogSbQFbM
みんな鉄がとろけてた、っていってんじゃん。
これで米政府が犯人決定ですね。

>>541
「溶けた鉄のプール」なんて画像はどこにもないし、「Molten Steel」
と「Molten Metal」が入り交じってるなw　赤熱した金属を見てそう言っている
可能性もあるし、溶融したアルミ系金属を見て言った可能性もある。
大体お前さん「摂氏」と「華氏」間違えた奴じゃないか。それでよく「決定」
なんて言えるねw

>>542
>「溶けた鉄のプール」なんて画像はどこにもないし
そういう言い方をするなら、
第７ビルにヤバイ物が飛んでいったって画像もないよwww

つーか、第７ビルにヤバイ物が飛んでいって火災になってる、ってビデオはあるわけ？

>「Molten Steel」 と「Molten Metal」が入り交じってるなw　
目撃者がそれぞれ正直に語ってる、ってことでしょう。

つーか、そもそも、鉄になんらかの爆弾が仕掛けられてなければ、床だけ崩れ落ちて側の鉄の骨組みは残るだろ。
あるいは、鉄の骨組みが外側に倒れるだろ。

つーか、床のコンクリ材が下に落下するのだから、側で支えてる鉄骨は、外側に弾け飛ぶかも。

ブッシュによる911陰謀、5分ビデオ
5 minutes on【911 A Conspiracy Theory】Hilarious　Great　The Best 9-11 Video I Have Ever Seen

9/11: A Conspiracy Theory
http://www.youtube.com/watch?v=yuC_4mGTs98
864,731 高評価 12,261 人、低評価 750 人
http://www.corbettreport.com/911-a-conspiracy-theory/

>>547
ちったぁWTC構造見た事あんのかよ？英語読めないから駄目か？
あのビルは二重チューブになっていて中央構造と外部柱が横梁で
結合している。梁に乗っているのが床だ。床が崩れたら梁に引っ張
られて外部柱は内側へ引き込まれるからああいう倒れ方しているん
だが？
340って名乗ってるけど馬鹿のサインだな

鈴村征巧

374 2011年10月27日 01:49 デミ

　マーギュリス博士はNISTの調査を「科学ではない」としていますが、
日本のニセ科学批判方面では、NISTの調査をどのように言っているでしょうか。
ASIOS著『検証 陰謀論はどこまで真実か』の911の記事を見てみましょう。
　…ツインタワー崩壊の「真相」とする部分では、NISTのNの字も出ないですね。
かなり思い切った感じですね。続くWTC第七ビルについて書かれた部分で、
何の説明もなくいきなりNISTが登場します。

「WTC7については、全倒壊過程のうち2・25秒間は自由落下であったことを
NISTも認めている」（P197）

　ここは次のように続きますが、自由落下したことの説明には全くなっていません。

「しかし、倒壊直前には屋上のペントハウス東側が沈降しており、倒壊前に
建物内部では崩壊がすでに進行していたことがわかる」

　ビルが自由落下の速度で落下したことと、ビルが崩壊したこととは、
どうしようもなく矛盾します。日本のニセ科学批判界隈は面白いですね、
こんなことがまかり通っているんですから。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63940496&comm_id=5102&page=all

内側に引っ張られるとしても、かさばるよね。
なんらかの力学的段取り、前準備がないとああはきれいに崩れないでしょ。

＞ビルが自由落下の速度で落下したことと、ビルが崩壊したこととは、
＞どうしようもなく矛盾します。

何故？

340馬鹿はまだWTC構造図さえ見てないのか。
外部の柱は数mおきに繋いであって一本じゃないんだ。梁に
引き込まれながら継ぎ目でバキバキ折れつつ落下しているんだよ。
崩落後の写真でも短い鉄骨しか見えないのはそのせい。

>>549
> あのビルは二重チューブになっていて中央構造と外部柱が横梁で
> 結合している。梁に乗っているのが床だ。床が崩れたら梁に引っ張
> られて外部柱は内側へ引き込まれるからああいう倒れ方しているん
> だが？

つまり、飛行機の衝突だけなら、二重チューブ構造なので、つっかえつっかえ崩れると。
ところが、鉄材への爆破行為があったので、2・25秒間も自由落下があったと。
つーことですな。

「３４０」は華氏と摂氏だけではなく、WTC1,2とWTC7の区別もついてないらしいなｗ

>>554
> 引き込まれながら継ぎ目でバキバキ折れつつ落下しているんだよ。
そう。 引き込まれながら継ぎ目でバキバキ折れつつ落下するのだから、飛行機がぶち当たっただけではビル崩壊には時間がかかる。
それが、自由落下のスピードでスムーズに崩れてくれました。 まさに、匠の技です。

つーか、匠の技がうますぎで、バレることになっちゃったwww

>「WTC7については、全倒壊過程のうち2・25秒間は自由落下であったことを
>NISTも認めている」（P197）

なるほどw WTC7は飛行機が当たってもないのに、自由落下で崩しちゃったとwww

つーか、陰謀論ビリーバーは議論もできず、思い込みをわめき散らすだけの馬鹿者ばかりだ、
という典型的なサンプルだね。３４０は。
せいぜいわめき散らして、陰謀論者の馬鹿ぶりをドンドン晒してくれたまえｗ

日本人は、権力者に従順だと言われてけど、アメリカ人も政府には従順なんですなあ。
こんなミエミエのテロ行為を国がやってるのに黙ってる。

>>560
では、↓の件に関して反論して下さいw

>「WTC7については、全倒壊過程のうち2・25秒間は自由落下であったことを
>NISTも認めている」（P197）

>>562

>>526で書いてるよ。
他人の投稿はマトモに読みもせず、ただ自分の思い込みを喚いてるだけだ、
というのがこの一事でもよくわかるねｗ

>>560
このスレ自体が、匿名で落書きするしかないあからさまなデタラメでその場限りの妨害工作の
いいサンプル集になっているwww

>>563
馬鹿丸出し

(>>526)
> ＞NISTが再現も説明もしてない初期の自由落下
>
> ほんの２秒間のね。時間を言わないのがいかにも姑息だｗ

>>563
まあ、アメリカの出来事でオリジナルソースは英語なわけで、
あなたも、わたしも、英語が不得意となると、場当たり的な議論しか出来ないよね〜

「ほんの２秒間」ではなく、2.5秒くらいにはなってるぜ：　
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg

「それがどうした〜！」なんて言う人間は、物理学を全然知らない人間。
ほんの2.5秒間の自由落下で、物は３０メートル余りも落下するんでしてね〜！

垂直方向に３０メートル、水平方向にはビル全体に及ぶ大空間で、
下からの抵抗が殆ど無くなって、殆ど「空洞化」した事を意味するんだよ。
床とか壁とか諸々の物体の支えが殆ど同時に全部無くなってしまったんだよ。
それも、水平方向には、殆ど傾きもせずにだぜ。

次の否定論者の反論というのは、「３０メートルって言ったって、
４０何階も有るビル全体からしたら、２０％くらいに過ぎない」とか言うもの。

全体の２０％だろうが、垂直方向に３０メートルも自由落下したとなれば、
大変な話だぜ！　即刻、再調査の必要性が出てくるわな！　

別の反論では、「上のグラフは、傾いた方向からのビデオ映像を使って、
屋上を適当にプロットしただけだから信用出来ない」とかいうのも有ったな。

勿論、そういう誤差の存在は認めるが、上のグラフの誤差は５％程度で、
その種の反論は重箱の隅でしかない。もし、真剣に反論したいなら、
角度等の具体的数値を評価すれば良いのに、それをやる輩は一人も出て来ない。

ひょっとして否定論者は、こういうその場限りの断片的で無責任な事を言って、
さも、「反論した！」「論破した！」とか妄想してるのかな。

１０年以上にも渡って、こういった「お茶の濁し」の繰り返しで、
９１１の様な大事件がウヤムヤになってるとしたら、そりゃ〜大変な話だわ。

第一に、米政府が９１１事件を口実にして、「テロとの戦争」を煽動して、
実際に２大戦争を起こして、何１０万人もが犠牲になったとなるとね〜！　

>>560
（´-`）.｡oO（お前一人でやってる小芝居だろが)

>>568
図星のようだ

ビルの崩落速度がありえない件?

9.11テロ　タワー崩壊の疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=6xhWCEqbv5E

>>571
リンクどうもです。
なるほど、ジェット機が突っ込んでも鉛筆が網戸に突き刺さるようなものなんだ。
これはもう、米政府のテロ決定ですね。

みんなケンカゎやめて、鈴村征と仲良くしよ

Libya - The flag of NATO buddies Al Qaeda flies over the courthouse of Benghazi
http://www.youtube.com/watch?v=ZAfBoOsYK1c&feature=player_profilepage

何と！アルカイダの黒旗がベンガジの反政府軍庁舎に堂々と掲げられた！！
これが10年に及ぶテロ戦争の結末か！！

以前からトリポリの軍権を握っているのが元アルカイダのベルハジであるとは言われていたが
現役のアルカイダの黒旗が堂々と掲げられた意味は大きいと言わざるを得ない

つまり真相究明も何も9.11の実行組織だと名指しされたアルカイダとNATOが堂々とリビアで協力し合ってるのだから
何をか言わんやだよ

もはや真相を究明する必要がないじゃん
どうせグルなんだから

犯人はアルカイダでありNATOの仲間でしたってことで完全解決じゃん

>アルカイダとNATOが堂々とリビアで協力し合ってるのだから

内部犯行否定は
協力関係の事実が無い事を立証する必要性に迫られてまいりました

>>575
ほうかいな。
やっぱりアルカイダは悪なんやな。

>>278

> アルカイダはアメリカに操られた傀儡かね。

今頃気づくなんて、鈍いにもほどがあるな。

>>575　　
＞つまり真相究明も何も9.11の実行組織だと名指しされたアルカイダとNATOが堂々とリビアで協力し合ってるのだから
＞何をか言わんやだよ　どうせグルなんだから
＞犯人はアルカイダでありNATOの仲間でしたってことで完全解決じゃん

要するに、「テロとの戦い」（War on Terrorism）を改訂して、　　
「テロと一緒の闘い」（War with Terrorists）にすれば良いのだ。

ま、そうだとしても、　
米がアル・カイダに自国民を三千人くらい殺させたのは事実になるし、
米史上、いや、世界史上で最大規模の背信行為には違いないね！　

アメは、フセインとアルカイダのつながりを示す文書は捏造でしたと白状したけど
今回はＮＡＴＯとアルカイダは共闘していることを隠していてもいない。

露骨すぎるな。
よほど「国際世論」をバカにしているんだろう。

もしも大惨事世界大戦がおきたら
詐欺師系のユダヤさん達は傀儡の国を使って自からイスラエルを、、
アルカイダとかも使えるし。

なんて演出したら最高の被害者ヅラして新世界秩序を語れるようになるのでは。

>>576

>>291では「アルカイダは実体が無い」とか言ってたくせに（まだ一月も経ってない）、
今度は「9.11の実行組織だと名指しされたアルカイダ」と、アルカイダという組織が一枚板の繋がりを持つと
言い張るわけですかｗ
ダブスタｗｗ

つーか、９１１では日本人も多数死んでるのだから、
日本政府が、９１１真相究明調査部、とかを作っていいんだよね。

そういうのを作っておけば、アメリカがTPPみたいな妙な圧力をかけて来たときの、逆圧力になる。
あるいは、日本が無理な要求をするときの、ブラフにもなる。

>>583
お前さんにそう言う信念があるのなら他人頼りじゃなくて自分で
そのての運動を始めたらどうだい？誰も止めないから。

俺はNIST辺りの最終報告で十分なのでそんなことはしないが。

>>582
> アルカイダという組織が一枚板の繋がりを持つと言い張るわけですかｗ

それを言うなら「一枚板」でなく「一枚岩」だが、そんなことは誰も言ってない。
誰でもアルカイダを名乗ることができる。

>>583
すでに公然と911公式説に楯突いたチャベスのベネズエラやアフマディネジャドのイランのような
反米国家とみなされることを覚悟しなければならないので、当分、日本政府には無理。

>>583
アフマディネジャドもチャベスも石油というカードがあるから言いたい放題なんだよ。
それに日本も一枚噛んでるんでしょ、何の圧力もないよ。

>>585
＞誰でもアルカイダを名乗ることができる。

だったら、>>574で言ってる事例だって、リビアの反政府勢力に合流してた武装グループが、
自分たちの箔付けのために勝手にアルカイダを名乗ってただけなのかもしれないじゃんｗ
「アルカイダとNATOが堂々とリビアで協力し合ってる」なんて断じる根拠にはならないってことになるよねｗ

工作員の屁理屈は無視無視
カダフィ政権転覆の為にCIAがアルカイダに武器援助してたのは否定しようのない事実

アルカイダやビンラディンが初めから一貫してCIAの手先だった裏付けにもなる

＞カダフィ政権転覆の為にCIAがアルカイダに武器援助してたのは否定しようのない事実

その「アルカイダ」と、9.11首謀者と見なされる「アルカイダ」が同一団体だと証明してみせてくれないか。

「誰でもアルカイダを名乗ることができる」んだったら、名前だけでみんな一緒くたに決め付けることは
できないはずじゃん？

ビンラディンは911直前ドバイのアメリカン病院に腎臓入院しCIA要員が見舞いにいっている。

ビンラディンもアルカイダも米軍の敵役を演じるためだけの組織

>>589
はいクルクルパー工作員

俺が何時
＞「誰でもアルカイダを名乗ることができる」

この発言をしたのか、証明してみろ？

はよ証明しろ　チンカス

このスレに粘着してる工作員はぼっち工作員で
一人で全員を相手にしてる気になってる馬鹿だから
一つ気に入った発言をトリミングしては
それをさも全員が同じ主張であるかのように
宣うｱﾎｳ

はいはい。
（誰でも名乗れる）アルカイダもビンラディンも、
ワルにしてアホやちゅうこっちゃな。

>>590
＞ビンラディンは911直前ドバイのアメリカン病院に腎臓入院しCIA要員が見舞いにいっている。

反米意識の強いフランスの雑誌１誌が掲載しただけの、何の裏付けもない情報を鵜呑みにするんだねｗ

>>591
＞俺が何時
＞＞「誰でもアルカイダを名乗ることができる」
＞この発言をしたのか、証明してみろ？

つまりキミは「誰でもアルカイダを名乗ることは『できない』」と主張したいわけだね。
だったら、リビアにいる「アルカイダ」と、9.11首謀者と見なされるアフガンの「アルカイダ」が
繋がりがある組織だと立証して、「名前が同じなだけで別組織としての『アルカイダ』」があり得ない、
ということを示さないと。

>>594
だが、なんで腎臓入院しCIA要員が見舞い報道できたのかね？捏造とは思えない

2001年末に死亡したのもあったな これは多数マスコミが報道している

Welfare State, "Why won't U.S. report the proof that bin Laden is dead"
http://www.welfarestate.com/binladen/funeral/
FOX News, "Report: Bin Laden Already Dead"/
http://www.foxnews.com/story/0%2C2933%2C41576%2C00.html
Telegraph, "US casts doubt on bin Laden's latest message"/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/1366508/US-casts-doubt-on-bin-Ladens-latest-message.html
CBS News, "FBI Official Thinks Bin Laden Is Dead"/
http://www.cbsnews.com/stories/2002/07/17/attack/main515468.shtml
CNN, "Musharraf: bin Laden likely dead"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/01/19/gen.musharraf.binladen.1.19/index.html
World Tribune, Israeli intelligence: Bin Laden is dead, heir has been chosen"/
http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2002/me_terrorism_10_16.html
CNN, "Magazine runs what it calls bin Laden's will"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/26/binladen.will/
OpEd News, "Is Osama bin Laden Dead? Part 1: December is for Dying"）。
http://www.opednews.com/articles/opedne_mac_mcki_070929_is_osama_bin_laden_d.htm

http://www.youtube.com/watch?v=MNPYP5B-78Q&feature=related
つーか、ややこしい証拠を色々言うのではなく、
シンプルな、
・ペンタゴンに旅客機が突っ込んだのに何で５メートルの穴しか開かなかったの？
これだけでいい。

>>596

　　情　　　弱　　　ｗ　　　ｗ　　　ｗ

>>597
では、情報豊富な>>597さん、
何で、ペンタゴンに旅客機が突っ込んだのに５メートルの穴しか開かなかったのか、教えて下さい。

>>594
クルクルパーには日本語通ねーか

>>585は俺とは何の関係もない

専ブラ使いならIDで簡単に判別出来る筈だが

クルクルパーには無理か

穴は正直ですw

ビンラディン、アルカイダは一貫して米軍の敵役を演じる為のCIAの手先

今回のカダフィ政権転覆でCIAによるアルカイダ武器援助が裏付けになった。


工作員の屁理屈など問答無用

>>587
たしかに一理ある。
誰でも利用し名乗れる不確かな組織である限り断定は出来ないと思う。

>597は脳弱なんだろ。どうでも良い。

>>600
奥さん口じゃ嫌って言っても穴は正直じゃねえか

ＷＴＣはガラス板の集合体、ペンタゴンはコンクリの塊
くらいの強度の差があるんじゃね？

>>602
確かな事実関係がネラーにわかるわけがない。糞野郎どもが絡んでいる臭いはプンプンすろけどな(´Д` )

訂正
×すろけどな
○するけどな

>>600
ペンタゴンの死体の写真見た？赤ちゃんとか。
時速850キロメートルでぶつかってあんなに原型留めている訳ないじゃんね。
常識で考えればミンチだよ、ジュースだよ。
死者の冒とくどうこうより、否定論者は何故矛盾に気がつかないのかねぇ

>>607
なんで穴の話から死体の話に話題反らしてるかは知らんがｗ
死体が（本当に911の時の写真の物か確認不能だが）それほどになるくらいの衝撃なら
穴があんなに小さいはずがないだろｗ

>>595
＞だが、なんで腎臓入院しCIA要員が見舞い報道できたのかね？捏造とは思えない

だからそんな事実が本当にあったかどうかは定かでない。
「捏造とは思えない」んじゃなくて、「捏造とは思いたくない」だけじゃないのかｗ

＞2001年末に死亡したのもあったな これは多数マスコミが報道している

エジプトの新聞のトバシ記事が方々で引用されてるだけ。

>>598

ttp://www.911myths.com/index.php/Image:Pentcomposite.jpg
このリンク先の画像を見れば一目瞭然。
消防車の放水や煙で隠されてる写真が多いけれど、
そういう写真の中の「見えている部分」を組み合わせて再現すれば、
飛行機が激突して穿った穴の形状は、これほど大きいのだ、ということ。

工作員の主観などどうでもいい

ビンラディンは元々CIAで、ソ連アフガン侵攻以降一貫してCIA
911直前ドバイのアメリカン病院に腎臓入院しCIA要員が見舞いにいっている。

リビアカダフィ政権転覆ではCIAがアルカイダを軍事支援した
ビンラディンもアルカイダも米軍CIAの謀略組織である根拠になる

>>599

＞>>585は俺とは何の関係もない

「関係ない」でどこまでも逃げるつもりかｗ
じゃあ改めてキミに質問しよう。
キミは、「アルカイダ」という名前を、（主にアフガンでビンラディンが率いていた武装集団とは別に）
名乗る集団が現れることはあり得ると思うの？　それとも思わないの？

ウィキペディアですら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%80
＞アルカーイダの組織の実態についてははっきりしないことが多く、現在では、アルカーイダが一つのまとまった組織として
＞存在しているかどうかは議論がわかれている。アルカーイダは、元来、軍隊やオウム真理教のような明確なヒエラルキーの
＞存在する指揮命令系統を有する組織ではなく、反米過激思想を持つ者が勝手にグループを作り、それぞれがアルカーイダを
＞自称して、必要に応じて協力をしたりされたりという関係を作り上げ、それがテロネットワークとして機能しているに
＞すぎないという説が提起されている。
と書かれてるぐらいで、この「アルカイダ」をどう定義するか、によって
「リビアで『アルカイダ』を名乗る集団」の位置づけも180度変わってくる。
だから、それについてのキミの見解も明らかにしてもらわなきゃ、議論が成り立たない。

そこを「関係ない」の一言で逃げながら、
＞カダフィ政権転覆の為にCIAがアルカイダに武器援助してたのは否定しようのない事実
＞アルカイダやビンラディンが初めから一貫してCIAの手先だった裏付けにもなる
と9.11首謀者の「アルカイダ」とリビア反政府勢力内の「アルカイダ」を同じものだと決め付けた
言い分を書いてるのは紛れもなくキミ自身だろ。
だから、
＞その「アルカイダ」と、9.11首謀者と見なされる「アルカイダ」が同一団体だと証明してみせてくれないか。
と問うてるんだが。

>>610

典型的な「陰謀論ビリーバーの『 主 観 』」だなｗ

>>611
そういう言い方するなら
911テロをおこしたアルカイダと
米軍が報復戦争したアフガニスタンにいるアルカイダが同一組織か
まず、お前自身が証明しな

同一であるならリビアでもアルカイダを名乗ってる以上同一組織になるだろう
チェチェンにもアルカイダがいたがロシアは同一組織とみなしていた

FBI公式見解　ビンラディンが9.11攻撃に関与した証拠はない

>>613
＞同一であるならリビアでもアルカイダを名乗ってる以上同一組織になるだろう

論理の脈絡が意味不明
やり直しｗ

>>614
曲解がすぎるねｗ
ビンラディンがアルカイダのリーダーであり、
アルカイダが9.11テロを計画・実行したことは多数の証拠がある。
FBIの見解は、裁判に提出できるほどの法的に裏付けられた（ビンラディンを有罪に導くための）証拠がない、
というだけのこと。
前世紀のアメリカの強大なギャングの首領、アル・カポネだって、逮捕された際の罪状は
「脱税」でしかなかった（脱税を証明する証拠しか揃えられなかった）のだしね。

米国がリビアのアルカイダを軍事支援した以上は

リビアとアフガンのアルカイダが別組織だと証明する責任はアメリカにあるがな
世界中を巻き込んだテロとの戦争の敵組織と名前は同じですが別組織です
では通らない

アメリカはアフガンのアルカイダに戦争しかけ
リビアのアルカイダに軍事支援した

疑問があるならリビアとアフガンのアルカイダが同一組織だと証明しろ
だって？

工作員は自分で言ってておかしいと思わないの？
アルカイダの定義以前の問題だよ

妄想基地外馬鹿言われていたのが結局事実だったって事でしょ。
工作員さんお疲れさん、議論の火を灯し続けてくれて。

単純にアルカイダという名前は同じでも別組織だと言い張るなら

別組織と言う側に証明責任があるだろ

＞米国がリビアのアルカイダを軍事支援した

大元のソース
http://www.youtube.com/watch?v=ZAfBoOsYK1c
では、ベンガジの裁判所の屋上にアルカイダの旗らしきものが掲げられていた、というだけの話。
実際に「アルカイダ」を名乗る武装集団がいると立証されたわけでもないし、
反政府勢力に協力してた、どこぞの過激派武装グループが、アルカイダへのシンパシーで
調子に乗って旗を掲げた、というだけの話かもしれない。
「米国がリビアのアルカイダを軍事支援した」なんてのは、話に尾ヒレをつけすぎのほとんど妄想話。

http://www.youtube.com/watch?v=cPZIWokOqJA&feature=player_embedded

　独立ジャーナリストのマハディ・ナゼムロアヤは、RTとのインタビューで以下のように語った。
CNNで仕事をしている人々が彼に、リビアの反政府勢力の一部はアルカイダであるということをしゃべるな、
しゃべると殺されるだろう、と彼に忠告したという。
ジャーナリストのティエリー・メイサンはこれらのアルカイダ・メンバーらはCIAとMI6のために仕事をしている、
と報告している

　【カイロ支局】フランス通信（ＡＦＰ）は２３日、リビア副外相の情報として、同国北東部
デルナに、国際テロ組織、アルカーイダのメンバーらが「イスラム首長国」を樹立したと
報道した。副外相がトリポリに滞在する欧州各国の大使らに伝達したという。詳細は
明らかではない。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110224/mds11022401370003-n1.htm

リビア反政府派、新たな都市制圧　アルカイダが支援表明

（ＣＮＮ）　最高指導者カダフィ大佐の政権打倒の民衆蜂起が広がるリビア情勢で、 複数の目撃者やメディア報道によると、反体制派は２４日、同国北部にある第３の都市ミスラタを掌握した。
反体制派によると、同市にいた外国人傭兵を駆逐して、制圧した。 首都トリポリ、北東部ベンガジに次ぐ都市であるミスラタは首都から東へ離れているが、
ミスラタ制圧が事実なら反政府派の勢力が首都への接近も強めていることをうかがわせている。
リビア政府は厳しいメディア統制を敷いているため同国内の情勢の正確な把握は困難になっており、ＣＮＮは電話を通じて目撃者に接触している。
一方、北アフリカに拠点がある国際テロ組織アルカイダ系の「イスラム・マグレブ諸国のアルカイダ組織（ＡＱＩＭ）」は２４日、イスラム過激派系のウェブサイトに声明を掲載し、
リビアの反政府派を支援するために可能な措置を講じると述べた。 米国のテロ組織調査団体ＳＩＴＥが明らかにした。
ＡＱＩＭは声明で、カダフィ大佐が外国人傭兵を使い、航空機を出動させて反政府派を攻撃している事実は、 同大佐がＡＱＩＭはテロで無実の市民を殺害しているとした批判の不当性を示すものだとも主張した。

http://www.cnn.co.jp/world/30001929.html

リビアの最高指導者カダフィ大佐は二十四日、国営テレビを通じて行った電話演説で、
「（国際テロ組織）アルカイダによって巧妙に仕組まれており、欧米も関与している」と述べ、
反政府活動の背後に外国勢力がいるとにおわせた。
二十二日の演説で同氏は、「私は革命家だ」と自身の正当性を過激に主張していた。

しかしその後、閣僚や外交官、身内の離反が相次ぎ、反政府勢力が首都トリポリ近くまで
迫っている。
その焦りからか、今回は国民に平静を呼びかける一方、
「（アルカイダの指導者）ビンラディンが人々を操っており、真犯人だ。いいように
されてはいけない」と、責任転嫁に懸命だった。

反政府勢力の多くが若年層であることにも触れ、「若者が銃で撃ち合っている。
恥ずべき行為だ」「連中は薬物を使っている」と非難をエスカレートさせた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011022502000028.html



カダフィ自身がアルカイダの間与と発言している

工作員はこれでも妄想話で逃げるつもりなのかね？

米の反政府武装勢力軍事支援→反政府武装勢力にアルカイダ間与

米がアルカイダ含む反政府組織を軍事支援した事実に変わりはない

>>601
はいはい。なら、アメリカ批判するばっかりやのおて、
ビンラディン、アルカイダも批判しろよな。

苦しくなったら別キャラ？

■最新ドキュメンタリー『9/11:爆破の証拠 - 専門家は語る』（予告編・日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=3Cgc4wZeZN4

公式説信者の中にはマジで糞工作員がいるからなぁ。汚金の為に平気で売国行為しやがる。トンデモ陰謀論者に成りすますなんて簡単。

このスレが異常に伸びる原因。
過去ログ読めば見えてきます。

>>はいはい、非公式説信者はんよ。
９１１がアメリカのの陰謀だとして、
その陰謀に拘わったアメリカ人、
何人ぐらい居るのか分かる？

そんなん分かりゃ苦労せんわい。

>>632
そんなことも分からんのに、よう陰謀説を唱えよんな。
せーだい、苦労せーよ。

>>631
> 何人ぐらい居るのか分かる？
そんなことはどうでもいいのよ。
ペンタゴンに旅客機が突っ込んだのに何で５メートルの穴しか開かなかったのか？
を、米政府に問いかけつづければいい。
穴がすべてです。

>>634

>>609

>>630
これに反応した2キャラは確実。

>>622
フリーの取材者の１人がそう言ってるだけ。
ティエリー・メイサンはコテコテの陰謀論ジャーナリストなんですけどｗ

>>623
「リビア副外相の情報」ねえ。それを真に受けるわけ？ｗ

>>624
「イスラム・マグレブ諸国のアルカイダ組織（ＡＱＩＭ）」ね。
つまりアフガンの「アルカイダ」とは別だとはっきり名乗っているわけだし、
もしも仮にこのグループがアフガンの「アルカイダ」と繋がりがあったとしても、
このAQIMも「リビアの反政府派を支援するために可能な措置を講じる」と言っているだけで、
AQIMそのものがアメリカからの支援を受け取っているわけではない。
リビア反政府勢力に対して、アメリカも支援しているし、AQIMも支援している、というだけの話。
それがどうして「米がアルカイダ含む反政府組織を軍事支援した」ことになるのかなｗ

>>625
＞と、責任転嫁に懸命だった。
と記事を書いてる本人すら言い逃れだと見なしてるのに、
キミはカダフィの言い分を鵜呑みにするわけねｗ

>>637
>陰謀論ジャーナリスト
何コレ？誰が決めた？お前の主観じゃねーの

お前はリビア政府側の発表は嘘と決めつけ
謀略をしかけているアメリカ側の情報を正しいと決めつける只の工作員
アメリカの空爆が安保理決議を逸脱した侵略なのはロシアが指摘している

アメリカにはイラク戦争での数々の戦争謀略の前科がある
問題があるのは前科ありアメリカ側の情報を盲信してるお前だけだ

公式説に沿わない話はぜーんぶ曲解w
勝手な解釈でご満悦w

工作員認定を嫌ってる奴が工作員の証

ぼっち工作員じゃあ、工作員認定から逃げようがないからな

＞アメリカにはイラク戦争での数々の戦争謀略の前科がある

それはそれで糾弾すればいい話。
「だから9.11も〜」なんてこじつけるのは話が違う。
9.11陰謀論のダシに使うためにだけイラク戦争の被害の話を持ち出してくるのは
むしろ偽善的でさえある。

>>634
どうでもええことあるかえ。
あれが陰謀なら、１人や２人じゃ仕込めんやろ。
何十人か、それ以上の人間が関与しとるちゅうことになるわな。
そんだけの人間が関与しとって、何で今まで発覚せんのや。

>>641
バーカ　文盲
リビアでも同じ戦争謀略、アルカイダ支援の証言が出てきているが
お前は安保理決議を逸脱した空爆を繰り返し、イラクで前科ありのアメリカ側が正しいと決めつけ
リビア側の情報を嘘と決めつけてるだけだろうが
反米だから信憑性がないというなら、反カダフィの米英仏にも信憑性を疑わないと客観性が保てない

>>641
オラ工作員
＞「だから9.11も〜」
どこにそんな文面が出てくる？あ

WTC７はコンクリート被覆型鋼梁柱構造だよね？

>>643
何が言いたいんだオマエはｗ
ここは9.11スレだぞ。
結局リビア革命を9.11陰謀論のダシに使おうとしてる、という
偽善的な卑怯者でしかないんだなｗ

>>644
「前科があるから9.11も同様に疑いを持つべきだ」って話なんじゃないの？
違うって言うんだったら、イラク戦争の話を持ち出すのは
全く関係ないし偽善的なだけだな。

>>643
アホか。
イラクやりびあとはちゃうやろ、根本的に。
９１１は数千人ものアメリカ人が殺されてんだよ。
自国民をこれだけ死なせる犯罪を、もし自国民・政府が仕組んで
行なったとしたら、これは国家反逆させなんてレベルじゃないよ。
何十人もの人間が関与して、発覚するリスクを犯してまで
やることかい。

>>646
池沼か

米軍はリビア空爆でアルカイダを支援した
アルカイダはテロ戦争の敵組織

アフガンとリビアのアルカイダは名前が同じだが別組織だから支援しても無問題

こう言い張るなら、別組織だという証拠を見せる責任はアメリカにある

>>646
アメリカによる、リビアのアルカイダ支援を
お前さんが否定してたんじゃねーの？>>637

＞米軍はリビア空爆でアルカイダを支援した

>>637

>>647
> 何十人もの人間が関与して、発覚するリスクを犯してまで
> やることかい。

やったんじゃないの？
じゃ、なきゃ、５メートルの穴の疑問は解けません。
http://www.youtube.com/watch?v=MNPYP5B-78Q&feature=related

>>651

>>609

>>652
最初、５メートルの穴で、２０分後にくずれて、１９メートルの穴になったらしい。
１９メートルでも旅客機は入れないんだよね。

>>652
こんなクズ国家と安全保障条約を結ぶことが、キチガイじみた行為だということを、ご理解いただけただろうか？

＞最初、５メートルの穴で、２０分後にくずれて、１９メートルの穴になったらしい。

ソースは？

＞１９メートルでも旅客機は入れないんだよね。

翼の両端のいくらかは、建物と激突した際に壁に穴を穿つに至らず、
潰れたりへし曲がったりしても不思議はない。

>>655
> ソースは？
テレビで言うぐらいだから、しっかりしたソースがあるんだろ。

>>656
何の「ソース」を求めてるのかぐらいハッキリと書けないの？
文意が不明だ。

＞テレビで言うぐらいだから、

意味不明＆妄想乙ｗ

>>657
じゃあ、旅客機が開けた大きな穴のソース写真を見せて下さい。

内部犯行って言い方がイマイチかも。

そういう派手な捨て駒にされるべくしてなった。
アメリカが植民地だった事をお忘れなく。
それに伴うある民族の人口比率を見なさい。

さらにその敗戦国である日本は、、

http://www.youtube.com/watch?v=MNPYP5B-78Q&feature=related
このテレビ番組内でアメリカの人が紹介してるビデオでは、５メートルぐらいしか穴が開いていない、ってことなんでしょ。

つーか、日本人も多数殺されているのだから、この事件を解明する義務が日本政府にもあるんだよね。

ビンラディンが替え玉だとか、殺されてるとか、生きてるとか、アルカイダと米政府がつるんでるとか、は証明しにくいから、
ペンタゴンの穴のサイズとか、なぜ、第７ビルは崩壊したのか？みたいな物証がはっきりあるもので追究していくのが簡単だと思うんだよね。

>>656
お前自分で書いた通りの本物のボンクラだな
ボンクラはこんなところでボンクラな文章書かない方がいいぞ

　独立ジャーナリストのマハディ・ナゼムロアヤは、RTとのインタビューで以下のように語った。
CNNで仕事をしている人々が彼に、リビアの反政府勢力の一部はアルカイダであるということをしゃべるな、
しゃべると殺されるだろう、と彼に忠告したという。
ジャーナリストのティエリー・メイサンはこれらのアルカイダ・メンバーらはCIAとMI6のために仕事をしている、
と報告している

みーライオン

>>662　　
＞ペンタゴンの穴のサイズとか、なぜ、第７ビルは崩壊したのか？みたいな物証がはっきりあるもので追究していくのが簡単だと思うんだよね。

基本的には同意なんだが、問題は、否定論者は、　
そんな「物証」まですら、「証拠」として認めようとしない点なんだよ。

ＷＴＣの粉塵からサーマイトが発見されたという正式な論文まで出てるのに、
「その論文が掲載された学術誌のレベルが低い」、「その編集長が辞任した」
とかいう間接的な批判をして、証拠として認めようとは絶対にしないんだもん。

>>658
＞じゃあ、旅客機が開けた大きな穴のソース写真を見せて下さい。

ttp://www.911myths.com/index.php/Image:Pentcomposite.jpg

もっと近くから撮った写真なら、これも
http://www.geocities.jp/finalflight77/6.html

>>660
＞アメリカの人が紹介してるビデオでは、５メートルぐらいしか穴が開いていない

9.11陰謀論者の常套句。
この画像↓を持ち出して、
http://files.abovetopsecret.com/images/ats/pentagon757/Pentagon3.jpg
１階部分の穴が放水で隠れているのをいいことに、２階部分の穴だけをトリミングしたりして
「穴の直径が５ｍだ」と言い張ったりするパターンだね。
実際は、（上でリンクを挙げたように）凸のような形状で、１階部分に幅の広い穴が開いている。
あるいは、この画像↓を挙げる陰謀論者もいるけど
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/Images/PentagonHole.jpg
これは飛行機の破片がペンタゴンの中庭側に突き抜けて開いた穴であって、「飛行機が突入した穴」ではない。

>>666
＞ＷＴＣの粉塵からサーマイトが発見されたという正式な論文まで出てるのに、

学術論文は、提出されただけではその内容の正しさは保証されない。
同じ分野の研究者による追試等によりその内容が確かめられ、他の論文に参照・引用されるようになって
はじめてその論文（に書かれた研究成果）が「正しい」とその分野で認められたことになる。
（他論文への引用回数を、その論文の評価の基準というか目安として見る研究者も多い。）

そういう意味で、あのサーマイト論文はまったく認められていない。
だから学術的には屑論文としか見なせない、という当然のことを指摘してるだけなんだけど。

で、「３４０」クン、
キミが言い出した
＞最初、５メートルの穴で、２０分後にくずれて、１９メートルの穴になったらしい。
という話のソースも出してもらおうか。

それとも、出任せのウソだと認めるか。

>>647
他国民を殺して工作するより
自国民のほうがよっぽど手軽で簡単で安全だぞ
外国が検証、実証、追及なんてできっこない事は
当然アメリカはわかってるからなｗ

>>667
ペンタゴンに衝突したのは767で別に構わんが、ナノサーマイト論文に対しては反論はおろか、
自分では論評すらできないことを繰返し宣言する必要はないよ、無能工作員クン。

>>667
主流メディアと御用コメンテータなどを支配すれば、大多数の国民に対してはバレようがない。
現実に実行中は国民が全く知らなかった軍事作戦がある。

↑ >>671のアンカーは>>667宛でなく、>>647宛。

>>670
論文は発表されただけで正しいと見なされるべきだ、なんて
トンデモ主張を振りかざしたいならご自由にどうぞｗ
キミら陰謀論者以外は誰も耳を傾けないと思うけどｗｗ

>>673
誰もしてない主張に対する藁人形論法

>>674
キミは>>670で

＞ナノサーマイト論文に対しては反論はおろか、
＞自分では論評すらできないことを繰返し宣言する必要はないよ、

と書いただろ？

でも学術論文というものは、いちいち個別に反論がなされるまでもなく
（というか、いちいち屑論文を批判する論を書いてたらキリがないからね）
その論文自体が自ずから評価されない限りはその内容は認められない、というのが
学会の常識だ、ということを>>667の後半でこちらは書いてるんだよ。

それへのレスとして「反論がされていない」ことを挙げてこちらを「無能」云々と罵るのは、
キミ自身が、論文というものは反論がなされない限りは（発表されただけで、客観的な評価を得ていなくても）
正しいと見なすべきだ、と主張してるのと同義だと思うけど？

改めて問うてみようか？

・キミは、反論の有無で論文の評価が決まると思うの？

・こちらが>>667で挙げた、学会における論文の評価の定着の仕方について、同意するの？それともしないの？

この２点、ハッキリと答えて欲しいな。キミ自身の主張の内容の根幹にも関わることのはずだから。

>>673
政府が発表しただけで正しいと見なされるべきだ、なんて
トンデモ主張を振りかざしたいならご自由にどうぞｗ

>>676
少なくとも陰謀説よりは合理的で筋道の通った説明ができているがゆえに
公式説の方に信憑性が高い、と言ってるだけだけど？
曲解乙ｗ

合理的で筋道の通った説明(笑)

どんだけ脳弱やねん

合理的って
政府説こそファンタジーですやん

>>678,679

具体的にｗ

ずっとそこで話しが無限ループですね。

そこでループ化してるってことは、
陰謀論信者側が具体的な指摘は何もできないにも関わらず、
同じ言い分を繰り返して蒸し返してきてるってことだよね
つまりは陰謀論信者側の怠慢、もしくは逃げだｗ

いいえ、ここでは両方です。

>>683
なんで？
ここで陰謀論信者側が具体的な指摘をちゃんと出してくれば話は進むはずなのに
ループするのは、陰謀論信者側がそれを出さないからでしょ？
陰謀論信者側の怠慢じゃんｗ

両方自分達で泥船作って乗り込んでる感じ。

そうゆうことは専門家に任せろよ。だいたいその専門家達が何故、公式説のようになるかわからないと主張してるんだからw
これはもう再調査しかないんです。
と、ここまでくると糞工作員がまた誹謗中傷に走る(´Д` )

>>685
＞だいたいその専門家達が何故、公式説のようになるかわからないと主張してるんだから

はいはい、AE911を鵜呑みですかｗ
あれはリチャード・ゲイジの「商売」だっていいかげん気づけばいいのにｗ

ねっw