捕鯨問題議論スレッド　11頭目

【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド　10頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284133045/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27
正義の価値は〜第1部　捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会　−IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その６」
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262932065/

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。

「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の中年女性。
一般常識に極めて欠けているが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正しいと思い込んでいる。
矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼りながら罵声を浴びせるか、
スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2chに現れる。
ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り返すが、
すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。
主にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめることができる。

「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。ｗ」「〜なのだよ。」「残念だったな。ｗ」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり〜というふうに・・・」「〜ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち〜」「〜なのだよ。」「〜だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分〜」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」
「森下水産庁プロパガンダ担当官」「ウヨガキの告白タイム」「360度旋回」「オキルクミ」
「ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない」

国際条約に海賊の定義があるんだよ。
第101条　海賊行為の定義
海賊行為とは、次の行為をいう。
a．私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客が私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、
　　抑留又は略奪行為であって次のものに対して行われるもの
　　i．公海における他の船舶若しくは航空機又はこれらの内にある人若しくは財産
　　ii．いずれの国の管轄権にも服さない場所にある船舶、航空機、人又は財産
b．いずれかの船舶又は航空機を海賊船舶又は海賊航空機とする事実を知って当該船舶又は
　　航空機の運航に自発的に参加するすべての行為
e．(a)又は(b)に規定する行為を扇動し又は故意に助良するすべての行為

この定義に当てはまっているから、海賊として扱って問題ない。

あのアホは「私的」の対義語が「政治的」だと思ってるからな。
「私的」の対義語はあくまで「公的」であって、「政治的」は反対の関係にはならない。
「政治的」が対義語になるのは、「法的」とか「経済的」とか「人道的」とかいった単語だ。

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/779/#BlogEntryExtend
このサイトで、シーシェパードの抗議船にスクリームという音響兵器が搭載されている可能性があると
書かれています。


【イスラエル軍兵器「スクリーム」の正体】

「イスラエルの当局は今年、車載式の音響装置を使って、同国によるヨルダン川西岸の分離壁建設に抗議するため集まったパレスチナ
人とユダヤ系住民の支持者を蹴散らした。イスラエル陸軍が「スクリーム」(叫び)と呼ぶこの装置は、不快音を約10秒間隔で発する。
不快音はターゲットとなった人の内耳に作用して、めまいや吐き気を起こさせる周波数に設定されている。」

「AP通信が、匿名のイスラエル軍高官の談話として報じたところでは、この装置は内耳に作用する周波数を発するもので、近距離で数
分間浴びせればダメージを与え、近くにいる人間をその場から追い払うことができるという。近距離で数分間音にさらされると、聴力障
害を引き起こす可能性がある。長距離でもっと長時間さらされた場合の影響については、明らかにされていない。
http://0000000000.net/p-navi/info/news/200509100105.htm


日本の捕鯨船が使用している音響兵器「LRAD」は主に外耳に作用するもので、大音量の指向性スピーカーに近いものです。
また、使用方法もマニュアルに従い、数秒間の照射を断続的に行っており人体への悪影響はありません。

それに対し、SS抗議船への搭載が疑われている「スクリーム」は上述のように内耳に作用するものであり、吐き気やめまいを
引き起こす強力なものです。
スクリームを照射されたパレスチナ人は、その場で頭を抱え込みうずくまってしまったそうです。それほど強力なものです。
SSがこれをしようした場合、SSがマニュアルなどに従って安全に使用するとは考えにくいです。
もしも、スクリームが捕鯨船の乗組員や海上保安官に数十秒間にわたって連続照射れれば重大な事故や後遺症に繋がりかねません。

こういう状態が続いていくと、結局は武力等を使って取り締まるしかないんだよね。
制圧部隊に乗り込まれるまでは、エスカレーションが続くだろうな。
SSもそこらへんのことわかってて、微妙な兵器を使ってるんだろうけど。

【捕鯨】日本の捕鯨船団が“例年より約２週間遅れ”て出港…「鯨肉の需要低下、資金繰り悪化で大幅に規模縮小」とグリーンピース
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291279473/

【国際】「シー・シェパード」の反捕鯨船が出港　「昨シーズンより妨害に自信ある」とワトソン容疑者
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291279501/

鯨美味しいがな、抵抗するアホに30ｍｍ食らわせ！フィニクスも
二億円だが・・惜しく無い・・・我武装は、20ｍｍと不死酉カー

捕鯨に関しては日本の政治家もマスコミもぜんぜん頼りにならんからな
せめて足をひっぱるなと

>>1乙

だからぁ、アイドルを捕鯨船にのせてドキュメンタリー作れっての。
もちろん船内ではお客様で士官待遇、荒れる海域は船じゃなくて飛行艇でひとっ飛び。
船酔い知らず。撮影中、鯨の血とかで汚れるからシャワーは優先、使い放題。
古参の航海士に怒られてべそかくところとか撮った後は船員総出でご機嫌をとる。
これくらいの条件ならどっかの事務所が出してくれるって。
あとは編集の腕次第。

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/

赤いハンカチ、暴れてんなぁｗ

r13814の威勢がいいのはスレの終わりだけかｗ
まぁSSが海賊かどうかなんてのはもはやテンプレ化してもいいレベルだが。

>>12
いや、途中でも湧く・・・もとい、回遊・・・
もとい、360度旋回してくる事があるが、
どうせテンプレ化してるからほとんどコピペで撃沈できる。
何度撃沈されても「ネトウヨ」と唱えれば勝利宣言できるゾンビ君だけど。

実はクジラに関するイチャモンFAQを広めている
水産庁の工作員、という見方もできる。

mituo51515＝赤いハンカチ

↑なんか赤いハンカチ=調査捕鯨利権=げんた=kujira77777=p13313が湧いてますね。
yahoo で誹謗中傷、引用の捏造をを繰り返して3度もIDを削除されてまだ懲りない恥知らずな人ですよ。あちこちのブログにコピペを貼りまくって、本当恥知らずですね。

mituoはr以下なんで=kujira77777（＝rちゃん）は違うと思う。

必見！食卓のお肉ができるまで
http://www.youtube.com/watch?v=rLGGmy1tsec

★DIVAs☆ゲイが語る洋楽･世界の歌姫たち☆その65★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1289562584/
あゆまベリンダPERRYおじさんアサンジ＠yumahルーエラ厨いん（*ﾟДﾟ）ぶら◇◇ ◆5B/LCjE8V

ＳＳってなんでドクロマークなんか使ってるんだろ？

>＞「政治目的」自体が私的目的なんだよな

>そういうのを超拡大解釈という。
>ま、ウヨガキになに言ったって意味ねえけどな。

こいつ頭がおかしいのか
政治目的だろうが暴力行為破壊行為やってればテロだろうが。
こいつは極右や極左のテロも政治目的だから取り締まれないとか思ってるのか？

もともと反捕鯨活動は米国の国策なんですよ。
レーガン政権において対日戦略の転換が承認されたが、その中に含まれている。

一九八二年十月二十五日付「日米関係に関する国家安全保障決定指令（ＮＳＤＤ）」６２号
安全保障
＊日本の西側志向を維持する。
＊領土、領空、領海、海上千カイリの防衛能力を可能な限り早期に担うよう合意を求める。
＊援助増、特に戦略的に敏感な地域への対外援助増を含む「包括的安保」という日本の政策の妥当性を認める。
＊米国からの最大限の調達を奨励することによって日米相互運用性（インターオペラビリティ）を維持する。
＊通例の協議、高レベルの会談で日本の防衛努力改善を求め続ける。
経済分野
＊広範に日本の市場開放を執拗に求めるキャンペーンを続ける。
＊日本の金融市場開放を奨励、米銀行、証券会社、保険会社に最低限日本と同等の扱いを求める。
＊対ソ信用供与の抑制で緊密に協力を求める。
＊在日米企業に日本企業と同等の扱いを求める。
＊米ハイテク企業の日本参入を求める。
＊ソ連へのハイテク流出に対して日本の注意を喚起し、この問題に対処するため日本の協力を求める。
特に、技術の保護で正しい強制的措置をとるよう日本に働きかける。
＊米国における日本のハイテク企業の捕食的慣行を阻止する。
＊米国の魚介類輸出に対する関税・非関税障壁を改善させるため、漁獲割り当てを利用する。
＊捕鯨モラトリアムを支持し、日本が割り当てを守るよう説得を試みる。
＊暫定民間航空協定の上に、民間航空関係の安定をもたらす長期協定を築く努力をする。
（今なお５項目が非公開）
春名幹男　秘密のファイル　p.469

>>20
>ＳＳってなんでドクロマークなんか使ってるんだろ？

海賊旗を掲げている船は、無警告で攻撃して良いらしい

20101206-調査捕鯨妨害_シー・シェパードが出発
http://www.youtube.com/watch?v=OH3quo67S30

表面上は中立的な立場をとっているオーストラリアだが、実際はSSに協力していることが分かる。

オーストラリアはテロリスト支援国家です。

>>24
うん。
ずーっと、港を提供し、水や燃料等の物資調達に協力してるよ。

政治目的でもって、公権力外の者達が私的に暴力を行使という
テロリストそのものな連中に便宜を図ってるのがオーストラリア。

古い国際法では「中立」というのは「薪水」を無償提供するってことなんだよ。
今時、これをやる国家があるとは。無償ではないのかな?

捕鯨船や海保の船も２０ｍｍ機銃や短魚雷での武装が
必要になって来たな。ＳＳなんか魚雷攻撃して沈めちまえ！

魚雷は高い、機関砲は素人には扱いにくい。余分な人員を乗せたらその分金がかかる。
海保の士官一名と拳銃が一丁あれば足りる。あとは政府の号令一つ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20101208-00000032-nnn
↑こいつが基地外女のカメクジラネコか？

url訂正
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20101208-00000032-nnn-int

衝撃の事実!? 捕鯨妨害船の名前に使われた怪獣は、鯨を食べていた！　（リアルライブ）
http://npn.co.jp/article/detail/50464986/

>>31
それは野毛の元居酒屋店主

Ｋネコとは別人

ＳＳがゴジラ導入、日本人メンバーも参加
http://www.youtube.com/watch?v=hTR7AucqgNA

>>31
旧社会党系の地球市民で酷い妄想ね。
https://twitter.com/noro152

ゴジラって鯨を食べるらしいな、映画でゴジラが鯨を捕まえようとする描写があるんだって。

すまんカブったorz

みんなクジラを喰ってゴジラのように強くなろうぜ

くじら牧場を真剣に検討したらいいと思う。技術ならある。
上手くやればアジア全域と北欧の鯨肉市場を日本が独占できるぞ。

>>39
先ず国内需要に応える規模で考えればいい。
牧場っていうより、南極海での放牧を考えてみたい。
野生でとやかく言われるなら、人工授精して放流すればいい。

放流した鯨の個体識別出来る方法さえ確立すれば
文句のつけようもないね。
個体誘導を低周波音波を使うなりすれば、低コストで実現できると思う。

筑波万博の時点でくじら牧場は技術的に可能と出てるから。
網とか檻で閉じ込める代わりに音波を使うんだよ。超指向性スピーカーで
超音波の壁を作る。

新しいSSの飯のタネを提供するだけって気もするが、畜産は人道的で計画的に数をコントロール出来るからOKってアホを黙らせるにはいいかも。

前にも書きこんだと思うが餌の素は人間の小便な。
なにより魅力的なのは牧場に最適な鯨の品種よ。セミクジラ。肉質、脂肪の量ともに
最高で、ヒゲは超貴重品になっている。
鯨の中では個体数が少なくて捕鯨は禁止、日本でさえセミクジラを捕ろうとは言ってない。
養殖できればこりゃー一番いいわけよ。どっか金を出そうって気骨のある企業はないのか。

マグロ養殖に取り組んだ商社があったよな。

マグロだけでなく、
今は、幻の魚　クエ　まで、養殖されている。

マグロもクエも、近畿大学が和歌山県の串本か勝浦で、
養殖をしている。

オーストラリアもマグロの養殖に熱心なんだよね

あれは養殖つっても蓄養だ。

蓄養だから元は野生、「養殖だからいいんだもーん」なんて
口が裂けても言えん。
それに大西洋のマグロは小さいのを網でガバガバ捕って、ツナ缶とネコ缶にしてる。

ま、魚には愛着がわきにくいだけだろう。

マグロが稚魚の段階で捕られてしまうので産卵のチャンスがない。
さらにマグロの稚魚は食われる側なので、他の大型魚の餌を奪ってることになる。
あれは非常に自然に対してよくない。

オレ海犬だけど イカが爆発的に増えてるんだよね
マグロが減って生態系が崩れ始めてる

イカちゃんいっぱい大勝利


　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -=ﾆ二ﾆ=‐-　.
　　　　　　　　　　　 　 　, <´　＜´　　　　　｀＞ ｀> ､
　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ _　-======-　､　＼　＼
　　　　　　　　 　 　／　 ／‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::＞､＼ . ＼
　　　　　　 　 　 ／　 ／´:::::y::∧:::::::::::::::::::::::∧:::::::入ゞ､　.:＼
.　 　 　 　 　 ,　′ ／:::::::::r-十‐一::::::::::::::::７´丁｀ヽ::::::::ヽ. 　 ',
　　　　 　　 /　　./:::::::::::::::∧/ 　 ＼:::::::::／ 　 .∨::::ﾍ::::::人　　!
　 　　　　 　＼__/:::::::::::::::/.,,-─-､　ヽ／ 　, -‐- ､�_::::::::::::レ'"
.　　 　　　 　 　ｲ :::::::::::::// ／} ﾚx　　　　 ｲ/) {｀ヽﾍゞ :::::::::ﾄ､
　　　　　　　　　∨ :::::::/ i　{=z, r=}　　　　 |={　〉=! .}ﾍ::::::: ∧|
.　 　 　 　 　 　　∨::::/ :|乂＿}_{,ノ 　　　　乂) (_,ﾉノ!八::::/　｀
　 　 　 　 　 　 　 〉�W :::!　⊂ ⊃ 　　 '　　　　⊂ ⊃|:::::i〉{
　　　　　　　　　 /:::::::〉:::!.　　 　 |￣￣￣￣ |　　　/|:::::|:∧
　　　　 　 　 　 /:::::::/l::::|Yr===z,!::::::::::::::::::::::,　r=='､_ :::ﾄ､:::＼
.　　 　 　　　　/:::::, ' ::!:::／／ ／ヽ､＿＿__ノ r'X´¨ヽゝﾄ､ヾ::: ＼
. 　 　 　　 　 / :::/:::::/l {　´ ./　 / .〉ー‐一イヽ､ ＼ 　.〉 .i::::＼::: ＼
.　　　　　　　' :::/.::::::i ｿ入　 　　 　ﾄ､ 　　 .ｨ! 　 　 　 /　 |::::: : ＼::: ＼
　　　　　 , ′, '.:::::::/! 〈:::::｀ｰx＿_ノ::::',　 ,':: 乂＿_＞' :〉　ﾄ､:::::::::: ヽ::::::＼
　 　 　／:::／ /:::::/ |　 V::::::::::::::::::::::::::!　i:::::::::::::::::::::::ノ　 .|　ヽ:::::::::::ヾ::::::::＼

海犬もゴジラじゃなくてイカ娘みたいなキャラで日本人を釣ればよかったのにｗ

ゴジラがクジラを喰うシーンを動画で流せたら良いね

「ミンクたん」と「ナガス先輩」の百合ものとか？」

パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。

滅ぶべきものは、滅ぶしかないのです。それが生物。生命の基本です。地球が生まれて来て以来
どんなに多くの生物が絶えてしまったことか。むしろ　哺乳類である人類が哺乳類を食べ物にしていることに
驚愕の念を抱きます。罪の意識がないのかな。牛肉のステーキを食することが出来るのは、生きている牛と
命の限り戦って牛に勝った者のみの収穫だと思います。人類は哺乳類を食することをやめるべきです。
草食のみが神によって許された食事です。罪の意識なく肉を食する人達のモラルは信じられないものです。

哺乳類を食べてはならないのが「罪だから」って何の理由にもなってませんよ。
そういうのはおたくの「神」を信じている仲間内だけで主張してくれませんかね。

>罪の意識がないのかな。牛肉のステーキを食することが出来るのは、生きている牛と
>命の限り戦って牛に勝った者のみの収穫だと思います。

なんで「哺乳類」だけなんだか
植物を食べてる動物が「命の限り戦って」ますか？
どうして草食と肉食で差別するんだ。

>滅ぶべきものは、滅ぶしかないのです。それが生物。生命の基本です。

生物界のルールですらない、意味不明な脳内ルールを押し付ける反捕鯨家こそ滅んでくれ

>>55
＞シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
＞生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
＞ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
＞な目的に含まれたものでした。

以前にも述べたが、南極海だけで67万頭の鯨がいると推定されており、調査捕鯨で捕獲するのは
そのうちの200〜300頭程度であり、絶滅の恐れはない。
ナガスクジラなどの希少種は捕鯨の対象外となっている。

http://www.youtube.com/watch?v=m6SjNdk2xdQ
この動画の2人にしても、3年以上も前に論破された理屈を未だに主張し続けている。
間違いなく確信犯だ。

YouTubeの調査捕鯨で英語のコメントを見ると唖然とするよ。
「jap」とか「日本チンパンジー（日本人のこと）」とか、これ以上にない程の人種差別発言を平然と使用してる。
とても真摯に環境保護を訴えてるとは思えない。
日本人を攻撃することに快感を感じているかのように思える。

内容も酷く感情的だし、もうあの手の人達には何を言っても通用しないだろうよ。
「私たちが文明を教えてやってる。捕鯨はするな！」
「従わないだと？この糞japどもが！殺してしまえ！」
といった雰囲気だった。
米国人や豪州人でも、冷静に判断してシーシェパードを批判する人もいるが、残念ながら少数派だった。

YouTubeとかニコニコなんて差別主義者、ゴミ溜めでしかない。
日本人でもその程度はゴロゴロいる。
そんなの相手にしちゃ駄目。

鯨肉事件ドキュメンタリー「ザ・キャッチ」(豪ABC) (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=vcyYS3-HIh4

2/3
http://www.youtube.com/watch?v=vcyYS3-HIh4

3/3
http://www.youtube.com/watch?v=lf3AsVbXOog&feature=related

今年の6月に豪州で放送された番組です。
鯨肉窃盗事件で逮捕されたグリーンピースの日本人メンバーを英雄扱いしたものです。
突っ込みどころが多すぎてコメントする気になれませんが、豪州人の意図を理解するうえで参考になります。

初心者なんだが教えてくれ

なんで日本の捕鯨だけダメなの？
鯨が可哀相だから殺すなって理由になるの？

スペインでウサギ食ってるのはいいの？
フランスで鳩食ってるのはいいの？
中国で犬食ってるのはいいの？
カナダで食べもしないアザラシの赤ちゃんを棒で撲殺して
皮だけ剥ぎ取って中身ポイはいいの？
まだ生きてるアザラシは、血まみれでまばたきして死ぬのを待ってるけどいいの？
それは可哀相じゃないの？

なんで日本の捕鯨だけダメなの？

>>61
いいんじゃね、良識ある連中がみたら程度の低いやつらだなって
思うだろうし。逆に日本人がオージーを犯罪者の子孫とか、原爆のことを
持ち出してるのはまずいって思うけど。

>>64
まずこれを読むといい。
食肉業界とかCIAとかの陰謀論まみれの奴の発想よりずっと勉強になる。
自分の信仰している固定観念のヒエラルキーでは鯨は人間より各上なので
それを食料にするのを認めると自分の価値観が崩壊してしまう、厄介な信者なのだよ

ttp://tkido.com/blog/656.html

>>60
>ナガスクジラなどの希少種は捕鯨の対象外となっている。

ジョークか？

ナガスもシロナガスもうまいから食ってみろ

シロナガスっておい

反捕鯨国との関係悪化を恐れてＳＳを野放しにする日本政府はヘタレ。
ＳＳをきっぱりと取り締まれば外国からは評価されるのに。

>>70
具体的にはどうしたらいい？

どうせ「撃沈しろ」とか言うんだろ
「反捕鯨国は異常なイデオロギーで支配されている！」って叫び続ければ問題が解決すると本気で信じてる奴らだし

まぁSSが海賊じゃないとか叫び続けてるアホがいるくらいだからな

だ捕して競売にかけるってのは既にどっかがやってたよな。

>>65
良識ある人は見て見ぬふりもするものだ

ナガスクジラは希少種とは言えないくらいまで回復して
他の希少種であるシロナガスクジラとの競合が懸念されているのが、
最近じゃないの?　そのため原因となる餌などを調べる目的として
調査捕鯨の対象化してるのを　科学的なことがわかってないのが　騒いでる。
科学的なことがわかってない連中は、数十年くらいの前のデータを
持ち出してたりする。

ナガスクジラは希少だけど肉質と肉の量がいいから資源として価値がある。
調査の優先度は高い。

Sea Shepherd's Adi Gil シー・シェパード アディ・ギル号を海に放棄
http://www.youtube.com/watch?v=Zgc1e1rCVlY

コメント欄を見ると、欧米人の「jap」「japs」のオンパレード。
翻訳しなくても反日コメントであることがすぐに分かる。

JapとかNipとか言わせたらこっちのもんだな
人種差別問題にすりかえるのが楽になる

差別されたと騒ぐほどみっともないこともないがな。
真の大国は差別なんぞされても痛くも痒くもない。勝手に言わしとけとなるだけ。
小物を自分からアピールするのもなんだぞ。

別に差別って騒ぐ必要ない
冷静に指摘すればいい

japの場合は、国の略称的な意味もあるので何とも言えないのね。

>>82
英語の Japanese （日本人・日本語）および Japan （日本）の短縮形で、蔑称として用いられることが多い。
そのため、日本の国名コードや言語コードは Japan の略称として JAP ではなく JPN とされている（以前は
国名の略称として JAP を使用していたが、蔑称の Jap を連想するために JPN に変えられた）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97

人種差別かはおいておくとしても、鯨食差別だってのは確実でしょ。
数に関係なく禁止させようとしてるのは鯨だけなんだから。

シーシェパードの公式サイト
http://www.seashepherd.org/

翻訳機（「ウェブページを翻訳する」にアドレスを張って下さい）
http://www.google.co.jp/language_tools


シーシェパードは公式には民間のNGO団体とされているが、近年は豪州などの反捕鯨国から港や物資の提供を
受けるなどしており、実質は反捕鯨国の実動部隊のようになっている。
上記のサイトには、豪州の緑の党の代表や市長がシーシェパードの停泊している港を訪問して激励に来たなどと
書かれている。

テロ行為を行っているシーシェパード船を出港差し止めもせずに送り出す一方で、反捕鯨国が「日本の捕鯨船
出港は残念だ」と共同声明を発表している。
「両方の船に自粛を求める」という言葉は、中立をアピールするための建前でしかない。

まるで、日中戦争時に「アメリカは中立国である」としながら、「義勇軍」と称して空軍のエースパイロットを
中国に送り込んだフライング・タイガースのようだ。

フライング・タイガース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

>>85
それをまねした中国人民解放軍WWW

>>85
>テロ行為を行っているシーシェパード船

『テロ！』と騒いでいるのは
水産庁と鯨研と共同船舶と山田と族議員とか、あとお前らウヨガキどもしかいねえ。

ほぼ涙目、ご苦労さん、口惜しいか？ｗ

テロというコトバさえ使わなきゃいいってもんじゃない。
IWCでもオーストラリア含む全会一致で非難決議が出てるだろう。

>>87
完全論破されて涙目でYahoo掲示板に逃げ込んでいたようだが、
SSは国連海洋法条約に規定される「海賊」だと認定できることについて
反論はしなくていいのか？ｗ
お前レベルの雑魚じゃどうせ前スレからのコピペでしか貼れないんだろうがな。

×　前スレ
○　いつものテンプレ

>>88
>IWCでもオーストラリア含む全会一致で非難決議が出てるだろう。

抗議船に対する具体的な対応方法が明示されていないため、実効性のない決議。

>>89
>SSは国連海洋法条約に規定される「海賊」だと認定できることについて

あの金子も前原も海保オタクも「海賊だと認定できない」と言っている。
ウヨガキが「海賊だ！」って騒いだところで・・。ｗ

そうかウヨガキの頭の中は「政治目的も私的目的の一種だ」だったっけ。ｗ
火の玉小僧はいつまでたっても小僧、偏狭なナショナリズムにクルクル回ってろ。

>>91
ああ、じゃあRMSも実効性のないオハナシって事でww
それから調査捕鯨に対する中止勧告だっけ？あれも

何 ら 気 に す る 必 要 が な い

ってことでwww
まったく、どこへ言っても横から口だしちゃ墓穴にはまるんだから。

しかしなんだね、>>92みたいなのはなんでこうコトバ遊びが好きなのかね。
そのくせ自分がレッテル貼るのはオケーなんだよね。

ま、「テロ」とか「海賊」とかゆー定義づけされるのが
よっっっぽど堪えるもんだから、相手にもクリティカルヒットになってる
つもりなんだろうかね。

>ま、「テロ」とか「海賊」とかゆー定義づけされるのが
>よっっっぽど堪えるもんだから、

全然。
なぜなら「テロ」って騒いでいるのはお前らウヨガキと、中田元横浜市長（右翼）と、梅崎（水産御用ジャーナリスト）とか
そういった連中にすぎないからだよ。

ふうん？
そのわりに「なぜ海賊と呼べるか、あるいは呼べないか」について
なんら反論がないようだねえ？


「そんな事言ってるのはウヨガキだけだww」だけじゃん。
たまには「イメージで語らず、自分の言葉で具体的に」
言ってみな？　できるもんならなwwwwww

「誰それちゃんが海賊じゃないって言ってるもん」だと小学生レベル
「こういう事で海賊とは言えない」で高校生レベル

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/search/

ID:A4Vhlk8s はこのサイトを荒らした「赤いハンカチ」って人か？

訂正
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/category/15/

>>92
> あの金子も前原も海保オタクも「海賊だと認定できない」と言っている。
> ウヨガキが「海賊だ！」って騒いだところで・・。ｗ

なぁ知恵遅れ、「国連海洋法条約」の文字が見えないのか？
そいつらがいつ「国連海洋法条約に規定される海賊だとは認定できない」といったんだ？

てす

>>93
> そうかウヨガキの頭の中は「政治目的も私的目的の一種だ」だったっけ。ｗ
> 火の玉小僧はいつまでたっても小僧、偏狭なナショナリズムにクルクル回ってろ。

当たり前だ。
政治思想はあくまで個人的なものだ。
個人的思想に基づく行動はあくまで「私的」目的によるものでしかない。
いい加減「私的」の対義語が「公的」であることを覚えろ。
SSのどこが「公的」なんだよ雑魚が。
まさに知恵遅れらしい「いつもの」の繰り返しだなｗ

ｒ君ってホントに何がしたいんだろうな

>政治思想はあくまで個人的なものだ。
>個人的思想に基づく行動はあくまで「私的」目的によるものでしかない。

あはは、まるで“風が吹けば桶屋が儲かる”方式だな。
逆はどうなってる？　真になってるか？
まあウヨガキに言ってもわからんだろうが。

>>105
個人や私的団体が、それ自身の目的のために行動してるから、私的行為。
政治目的というのは、その目的の対象物

これすら理解出来ないと、議論にならないんじゃない？

ウヨガキなんて言葉を使ってるのは約２名ぐらいしかいないんだが

>>105
> あはは、まるで“風が吹けば桶屋が儲かる”方式だな。
> 逆はどうなってる？　真になってるか？
> まあウヨガキに言ってもわからんだろうが。

完全にあほだな。
「逆が真」は何の証明にもならないんだが？
対偶の証明ならまだしも。
まぁ360度もわからない知恵遅れにいってもわからんだろうがｗ

で、「国連海洋法条約に規定される海賊だとは認定できない」といってるソースはまだなのか？
知恵遅れのお前には難しい漢字だったかｗｗｗ

>>106
>個人や私的団体が、それ自身の目的のために行動してるから、私的行為。

お前の脳内解釈な。

>>109
妄想もいい加減にしたら？

シーシェパードの行動は自分らの主張に基づいてしてるもの。
シーシェパード自体、私的団体に過ぎない。公的な裏付けがない。
行動は、非合法活動であり、公的な裏付けは全くない。

>>111
>シーシェパード自体、私的団体に過ぎない。公的な裏付けがない。

お前の脳内だと公的な裏付けがない団体の主張は、政治主張とは認められないってことになるな。
公的な裏付けがないNGOは全てそういうことになるな。ｗ

治安維持機構でもなく軍隊でもない集団が勝手に暴力に訴えれば
犯罪者と言われても仕方ないな。

キミは「政治的根拠により」グリーンピースジャパン本部なりキミの家なりに
衝突・投擲・ロケット射撃等の行為を行う事を認めるか？
認めないなら二枚舌、認めるなら住所公表しな。

そこは難しいとこだな。
市民的抵抗という考え方がある。ソローとかまだアメリカの奴隷制度があった時代の
ことだが、南部から逃げてきた奴隷をカナダに逃がしていた地下組織がある。
ソローがこれに関わってた直接の証拠はないが、なんせ秘密結社だからね、逃亡奴隷の
取り締まりに税金が使われるからと納税を拒否して投獄されている。
間違った法律は破る権利がある。古典的な社会契約論の時代から続く思想の本流と言ってもいい。
まあ、海犬が「間違ってる」とどうやら本気で信じちゃってる捕鯨ね。よく奴隷制度が
正しいと信じてた時代があったように、日本人も間違いに気づいて捕鯨やめろと連中はいうだろ。
ソローあたりを意識して言ってるんだ。
こちとら困惑するばかりなんだけどね。連中には「奴隷制度ってなにが悪いの？」と「鯨食って何
が悪いの？」が同じように聞こえるんだろ。
「人を殺して何がいけないの？」とか言うクソガキにゲンコツくらわせて教育する感覚に近いか。
話し合いは無駄だ。考えを改めるなんぞあり得ない。銃弾が全てを解決する。

>>114
じゃあ、海賊だって認めろよ。正義の味方の海賊なんだろ？
法律や条約を無視し、暴力を唯一の行動手段とし、
自分らが正しいと思った事を実行してるんだろ？

まあ、公的団体か否かではなく、やっていることの中身が法律に抵触するかどうかってことで。

>>115
そら海賊だろう。
古典的な思想で、今でも自由主義国家の憲法はこれが下敷きになってるんだが、
日本国憲法でいうところの第１２条。
「不断の努力」に悪い法律は破ってよい。そんな政府は倒してもよい、倒すべきだ。
という意味合いがあるんだわな。大雑把に言うと。
これも古典的な考えだけど、それは法律云々に関わらず、人間が生まれながらに持ってる
権利という考え方だね。海犬はこれを行使してると主張してることになる。
当人たちが信じちゃってる以上はなに言ったって無駄だよ。相手の話を聞くのも無駄。
「非合法！」たってはなから承知だろう。
日本人からすれば、なんで鯨なんだよと呆れるしかないけどな。

韓国では犬を食ってると言うと猛烈に叩くのに
捕鯨の話になると他国が口出すなとか矛盾してね？

>>117
日本人は生まれながらにしてクジラを喰う権利を持ってる。
シーシェパードの狭隘な価値観では理解出来ないのだろう。
この権利はいかなる暴力や脅迫にも負けず守り抜くよ

基本的な彼等の図式は「正義の軍団が悪者を退治します」なんで、
端から見れば「ほえー」でしかないんだが、
支援してるつもりらしい奴が「海賊じゃない」「テロじゃない」などと呼称の定義の問題を
口先だけつべこべ言うのが阿呆らしいんだよね。

「正義のためなら鬼となる」仮面ライダーアマゾンを見習え。

もっと古典的に考えろって。中学の公民くらいで。
リバイアサンだ。国家がその本然に帰って、暴力装置としてふるまえばいい。
その暴力を日本国民から社会契約で委託されてんだ。

※サイトは荒らさないように
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/817/#BlogEntryExtend

シーシェパードのボブ・バカー号は2005年までノルウェーの巡視船。
スティーブン・アーウィン号は、元はスコットランドの高速漁業取締船で、設計は海軍の哨戒艦と同一のもの。

また、今回から近距離では殺傷能力のあるイスラエル製爆音兵器の搭載が疑われている。

>>122
実際に使われたら、黙認したオーストラリアの責任は免れないだろうね。
南極条約との絡みもある。

>>112
公的な裏付けがない団体の政治主張は私的な政治主張
普通に考えればわかることだと思うけど？

>>109
「国連海洋法条約に規定される海賊だとは認定できない」といってるソースはまだなのか？

>>112
> お前の脳内だと公的な裏付けがない団体の主張は、政治主張とは認められないってことになるな。
> 公的な裏付けがないNGOは全てそういうことになるな。ｗ

公的裏付けがないならば、いかなる政治主張による活動も「私的目的」でしかない。
すべてのNGOにいえることだな。

知恵遅れのお前にもわかりやすくいってやろう。
シー・シェパードが何らかの国際機関の指示あるいは依頼を受けて活動しているなら、
それは「公的目的」となるから、その場合「海賊」とはいえない。
ところがIWCですらSSの活動は全会一致で非難されている。
「公的目的」といえない以上は「私的目的」＝「海賊」だ。

もはやお前にできるのは「風が吹けば〜」と涙目で叫び続けてることだけだな。

>>118
> 韓国では犬を食ってると言うと猛烈に叩くのに

どこで捕鯨賛成者が犬食を猛烈に叩いてるんだ？
リンク張れよクズ。
ぶっちゃけその手口のイメージ操作あきたんだが。

>>114
奴隷制度への抵抗は人権が絡むから正当化できるが、鯨に人権はない。

>>127
連中の信念ではそうじゃないんだから言ったって無駄だよ。
人権といっても人体のどこを解剖したって人権の座は出てこない。
価値観の衝突なんだ、結局のとこ。
日本は日本の立場でやることやりゃいい。武力をもって黙らせる。国家の本然だ。
評価は後世に任せることだな。

>>128
比較の対象がおかしいってこと。
人と動物は明確に切り分けて考えなければならない。
特に捕鯨問題ではな。
でないと「カニバリズムが〜」とか語り出す馬鹿が現れる。

>>129
連中にとってはおかしくないんだよ。比ゆ的に言うところ宇宙人と交信するようなもんだ。

しかし、Yahoo掲示板もアホばっかりで見てるだけで疲れるな。
＃賛成派さえもアホ。

韓国人て犬を食べるってちょくちょく
聞くけど本当らしいな。気持い悪いっ
て思うけど食文化はそれぞれだからな。
ただ肉が美味くなるからっていたぶっ
てから殺すのはやめろって思う。

>>114
クジラに公民権を与えてやれば

そうそう、クジラやイルカにも国民と同等の権利を与えてやればいいんだよ
クジラと結婚する権利がないのは黒人との結婚を禁止したアパルトヘイトそのもの
早くオーストラリア人にクジラとファックする権利を与えてやれよ、可哀想じゃん

>>134
それは自らケダモノ宣言なんだが
白人が言うと尊重する癖直せ

牛に公民権与えてやれば

朝鮮人犬食べるのかよwwww
いやssやgpみたいに食べるなとは言わないけどさwww

>>137
犬肉はスイスやフランスの一部でも食されてるよ

>>137
ドイツでもつい最近まで食ってたしな
世界的に見たら、犬を食わない民族の方が少ないかも

世界一多く食うのはベトナム。
なぜ攻撃されるのが韓国なのか、過去にはオリンピック、今はＷ杯の単独開催、
国際敵イメージを傷つけたくない事情がある。
イチャモンとはいえ反論するに舌鋒が鈍くなるのは仕方がない。低調な態度で
応じないとレイシストどもにいい口実をあたえてしまう。
つまり韓国なら叩きやすい。それに、韓国製の家電は世界中で目立つからな。

韓国は何故か日本の捕鯨を叩いているから
全然同情する気になれんな。それで自分た
ちは鯨を密漁しまくっているし。

>>141
>韓国は何故か日本の捕鯨を叩いているから

具体的にどういう事で？

韓国は商業捕鯨が認められるなら参加したいって表明してなかったか？
蔚山なんかじゃ鯨料理店が沢山あるわけだし。
市民レベルの声がどうなってるかは知ったこっちゃないが。

生意気な倭寇はどうして鯨を虐殺しますか?
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_61&uid=192386&fid=192386&thread=1000000&idx=1&page=1&number=164681

Whaling protest in Korea
http://www.youtube.com/watch?v=-ja3rpAr064

韓国の市民団体　ソウルで日本の捕鯨を糾弾
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20051115/2005111502.htm

イルカ肉はとてもおいしいです ^ ^ !!!
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_62&uid=67239&fid=67239&thread=1000000&idx=1&page=1&number=57249

KJの書き込みを見て韓国が騒いでると早合点するのはいかがなものかと思うぞ。

日本の反捕鯨活動家だって蔚山の鯨料理店街を批判してるし、韓国人からしたら「お前には言われたくない」と思うだろう。
自国が捕鯨しているから、他国の捕鯨を批判してはいけないわけじゃないだろうし。

どんな国にも鯨教に入信しちゃう人間はいるもんだよ。

>>125
>シー・シェパードが何らかの国際機関の指示あるいは依頼を受けて活動しているなら、
>それは「公的目的」となるから、その場合「海賊」とはいえない。

これだわな。
SS自身もそれを気にしてだろうが、世界自然憲章に基づいて〜とか言うてたり。
逆に、この点に自信が有れば、あんな概括的なものをわざわざ引っ張り出さなくて
良いはずだろうにw
そして、連中から出ている(明文的な)根拠らしきものはこれしか無かったり。

というわけで、時々外人の中に、このSS受け売りを言い出す奴がいるんで、
気が向いたときそいつに「ほぉほぉ、SSおよび賛同者は、プライベート団体が
欲しい儘に暴力を行使することを国連が推奨していると思ってるんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか突付いてやったら、まあ大抵後が続かず消えよるね。
稀に逃亡せずにがんばる奴もいるが、そういう奴が言い返してくることは、
ジャップが愛すべき鯨ちゃんにやってることこそが暴力だろうが
程度だな。

で、あんたは国連が私的団体による暴力を推奨してると『本当に』思っているのか
と重ねて問うてやると、返事は無かったなw

日本の調査捕鯨中止訴訟、オーストラリアとニュージーランドが協力
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292417266/

訴状の中身が気になるな。
「調査海域の南極海はオーストラリアの領海であり〜」とかのトンデモ理由が書いてありそうだ。

ニュージーランド人も鯨食べてんだろ？
マオリ族だっけ

>>148
とはいえICJの所長はあの小和田だからな。
竹島の件でも韓国寄りだし

>>148
「調査捕鯨と称しているが、実質的には商業捕鯨であり…」とかだと思うな。

実際は商業捕鯨だと証明しないといけないよね。しかもそれが国際司法裁判所で争う内容なのか。法律や条約に違反している行為なのか。結果が楽しみ。

結果はやる前から白磁の勝ちと決まっている。
それが世界の現実。俺たちは白人の世界の端っこに間借りしてるんだ。

>>153
白人の悪あがきにしか見えないんだけど?

あがく必要がどこにある。白人国家は俺たちに命令できる。
また焼野原にされたくなければ言うことを聞くしかないよ。
すぐ隣の中国は建前は別にして、実際の行動は白人の犬の他の何者でもない。
先の大戦でアジアを裏切って白人についたんだからな。

>>155
白人社会って、世界のあちこちで崩壊を始めてるよね
いつまで持つんだか

まあ、「勝訴する。なぜなら白人だから」なんて意見は議論する価値もないとして、
同様に食に関する対立として、アフリカでの猿食文化VS環境保護団体ってのがあるみたいだね。
やはりこちらも上から目線でガンガン介入してくるらしい。

カウンターでＩＷＣの反捕鯨国訴えたりできないかな
科学的ではないただの差別だって

韓国人のアホがtubeで日本のイルカ漁を揶揄していた。
あいつらってほんと無知な。キムチの食
べ過ぎで脳がやられているよ。韓国人も
イルカくっているだろ。くそチョンが。

>>158
ＩＷＣでやれ、って結論でるだけだろ。
それより反捕鯨団体を徹底して叩くべき

http://www.youtube.com/watch?v=Dguusd50qNY
反捕鯨団体がまた太地町漁民に嫌がらせ。
「ここに10万円あるからイルカを1頭購入させろ」などと言ってる。

本気で交渉する気があるなら通訳ぐらい雇うだろうに。
軽トラックの前方を塞いで嫌がらせしているだけ。

英語圏の人間に見せるためだけの映像だわなあ。
「言葉わかんないんじゃないの？」と想像できる人間は騙せないが。

>>161
このおっちゃん太地で見たわｗ

自分はSSじゃないとかいってたけど、やっぱ黒シャツと一緒に行動してるんだな

>>161
イルカって1頭10万で買えるの？

http://katabire.blog64.fc2.com/

あれ？まだ訴訟したわけじゃないのか？
あと>>165はなに？無言でＵＲＬだけ貼られても困る

ＮＺを外した理由は、裁判で有利になるためだって。
司法の場も多数決を押し通そうって言うことなの？
正義なんて関係ないよね？醜悪なオーストラリア

別にどうでもいくね？

イルカ肉はキロで３０００円くらい。イルカの体重は２００〜３００キロ。
体重の半分、１２０キロの肉が取れるとして、３６万円。
一尾１０万では浜値としてもちょっと厳しいんでないかね。
生きたイルカだとしたら数百万、ひとケタ違う。

そもそもいきなり軽トラの前に札束もって現れることははないだろｗ

漁協の事務所なんてすぐそこなんだから

ＳＳの連中、和みすぎですｗ

http://www.seashepherd.org/images/stories/dolphins/cove-guardians2/cg_101221_1_2_Report_from_Taiji_3531.jpg

http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2010/12/2010122201000568.html

竿とハープーンの違いだけだな。

カツオ一本釣り、エコ漁法に認証…乱獲しないと
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101221-OYT1T00176.htm
水産資源を乱獲していないことなどを示すため、水産業の業界団体「大日本水産会」（東京都港区）などが
設けた認証制度「マリン・エコラベル・ジャパン」に、静岡県内から加工業者７社などが選ばれた。

今回の認証は１３日付。カツオ一本釣り漁業を近海で行い、県内の近海カツオ漁船２隻を含む６７隻が
加わっている「全国近海かつお・まぐろ漁業協会」と、遠洋で行い、県内の１１隻を含む２７隻が加わっている
「日本かつお・まぐろ漁業協同組合」、県内の７社を含む加工業者１０社が全国で認証された。

今回認証されたのは、一本釣りが一匹一匹釣り上げることで資源を持続的に利用する漁法として
認められたため。一本釣りされた資源の履歴管理が確立している加工業者も合わせて認証された。
制度が２００７年１２月にスタートして以降、一本釣りで認証されるのは今回が初めてだという。
認証されると、魚をあしらった同エコラベルを商品に貼って消費者にＰＲできる。

認証式は１６日に焼津漁業協同組合などで行われ、加工業者として認証された石原水産（焼津市）の
勝見芳昭・業務管理部長は「カツオを次の世代に残していくために、この制度を生かしていく」と述べた。
（2010年12月21日08時18分 読売新聞）

ぶっちゃけ「ロシアとか米軍はやばすぎるから、大人しい日本人
いっとくか」って思ってんだろうな

パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。

鯨肉横領。海犬叩く前に
自分の襟正せよ。

>>176
テロリスト叩く方が重要な意義があるけど。

海犬にネタを
与えてはいかん。

こう言うのネタにするのはＧＰＪくらい。

>>175
パタゴニアを貶める様な
コピペ止めてくれませんか

>>180
テロリストに資金援助してることを隠してないし

緑豆は横領ってことにしないと泥棒を正当化できんからな。

http://www.youtube.com/watch?v=oiDKRnoA7oI&translated=1
反イルカ漁の外人が太地町で妨害行為。
白人女性が入り江で泳ぎ、漁師は作業を中断させられている。
泳いでいるのは44歳のアメリカ人女性で、撮影者は10歳の息子らしいです。

この前の条例改正で、入り江とその周辺は立ち入り禁止になったはずだが、それを無視したらしい。

シーシェパードがさらに装備増強　「我々は、初めて日本側より強い装備を整えた」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293247419/

イルカ漁妨害がＳＳが環境保護団体でない最大の証拠だよな
信者はみてみぬふりか馬鹿だから気づいて無いみたいだけど

>>118
こいつはバカなのか？
誰が個人の思想にまで言及してるんだよ。個人が捕鯨に反対するのは自由だ、バカ。
日本の捕鯨の場合は国レベルで他国が干渉してるから、おかしいんじゃねぇか。

別に犬食に反対して捕鯨に賛成したって良いだろ。

船団の出港時期から推測して、南極海での調査捕鯨が始まるのは今月の31日前後だと思う。

もう着いてるはずだよ。
日新丸、第２勇新丸、第３勇新丸。

第２昭南丸は？　そもそも参加しているのか？

仲積船は参加してなく、かつ船を一隻減らしているくせに税金ぶんどり額は去年と同じ８億円。
調査捕鯨（無駄な公共事業）はおいしい稼業ときたもんだ〜♪

この８億円、最初は緊急という意味で従来の５億円に追加３億円ってことだったんだが
いつの間にか既成事実化していやがる。

>>190
グリーンピースはこれに養ってもらってるんだろ
感謝したらどうなの？

某反捕鯨団体も実態は営利活動だろ
日本の捕鯨を責める前に自身の団体の会計の透明性をちゃんとしろよ

グリーンピース代表の収入がとてつもなく高額な事に気がついたポール・ワトソンが
それなら自分も金儲してやるって言って飛び出して作ったのがシーシェパード。

正義を語るなら、こういう犯罪を許すべきじゃない。

なんで税金の無駄だとなんだというなら
商用捕鯨再開なり妨害やめさせるなりしないんだろうねー
不思議だなー
反捕鯨は金になるんだなー
商用捕鯨再開は日本人全体の悲願なのにきっと反捕鯨国の人間のなりすましなんかなー
てか（）で自己満の補足とか痛々しいｗｗ

>>193
>なんで税金の無駄だとなんだというなら
>商用捕鯨再開なり

そもそも誰も遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
何でわざわざ反捕鯨国側から遠洋商業捕鯨の再開を主張する必要がある？

遠洋商業捕鯨したいんだろ？
なぜやりたいと主張しない？

ウヨガキは寄付を営利活動と言う。
ウヨガキは無駄な公共事業には知らんぷり。

お前らの精神構造ってどうなってる？

>>197
まず３６０度旋回してしまう、自分の精神構造を心配した方がいいよ

そういえば、SSが捕鯨船団より強い武器を装備したって自慢してたけど、具体的にはどんな武器を積んだんだ？

例の偽装衝突で金銭的な援助を引き出すのに成功したみたいだし、それを財源に非合法な攻撃をエスカレーションさせ、より刺激の強い広告効果を出したいって狙いなのかな。
アディギルをわざと沈没させた経緯からも、捕鯨妨害よりも、インパクトのある映像撮影のほうがメインになってるしな。

>>199
どうやって金を巻き上げるか、その事が行動原理の中心なんだろうね。

殺傷能力がある兵器を南極海で使ったら、深刻な国際問題に発展する。
こうなったら、放置しているオーストラリアの責任は免れない。

>>197
妨害対策にも税金が使われてるにもかかわらず、
SSやGPを盲信してるお前の精神構造のほうがいかれてんだろｗｗｗ

「環境保護」を標榜にしながら高級車乗り回して環境破壊。
寄付金で経済上の利益を得ているんだから、「営利活動」以外の何者でもないわな。
せめてエコカー乗れよペテン師がｗｗｗ


ttp://hamamuratakuo.blog61.fc2.com/?no=455
●金儲けでNPOを活用
環境保護団体「グリーンピース」に多額の寄付金が集まり、幹部は豪華な生活
ができることを知ったポール・ワトソンは、独立して「シーシェパード」を設
立した。
グリーンピースのビジネスモデルを基に、シーシェパードの幹部たちは活動資
金と称して多額の寄付を募り、集めたお金でベンツを乗り回す等、自分たちの
贅沢な暮らしを維持するために使っている。
活動実績を残すため、最前線で抗議活動を行っている奇特なボランティアたち
には、小銭を握らせて飼いならしておけばよい。

たしかにそうだお。

>>201
>妨害対策にも税金が使われてる

そんな証拠はどこにもない。
口惜しかったら出してみな？

>>199
>例の偽装衝突

第２昭南丸が衝突の直接的な原因を作った例の事故のことだな。

ガキどもよ、ちゃんとお母さんに「今晩は鯨肉料理にしてよ」って言ってるか？
反捕鯨団体に反対するばっかじゃなくちゃんと鯨肉を買わなくちゃな。

>>204
は？
お前自分で貼ってただろｗｗｗ

>>204
> そんな証拠はどこにもない。
> 口惜しかったら出してみな？

お前まじで病院行けよ。
もちろん頭のだぞ？
精神科だ。心療内科じゃないぞ。
ちゃんと入院施設のあるところに行け。


鯨類捕獲調査円滑化事業費補助金（継続）
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2010/suisan/pdf/22sui39.pdf

３ 事業実施主体
財団法人日本鯨類研究所

４ 事業実施期間
平成２１年度〜平成２３年度

５ 平成２２年度予算額（前年度予算額）
７９４，６６２千円（７９４，６６２千円）

「ウヨガキ」とか言って荒らしてる反捕鯨論者は、恐らくこのサイトを荒らした「赤いハンカチ」と同一人物。
議論もせずに相手を中傷するような人を相手にする必要はない。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/786/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/790/

>鯨類捕獲調査円滑化事業費補助金（継続）
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2010/suisan/pdf/22sui39.pdf

↑ここのどこに「妨害対策に使われる」って書いてある？
『安全かつ確実な調査を確保するため妨害予防対策を講じる必要がある』と書いてあるだけだ。
「妨害対策に使われる」とは書いてない。

ちなみにこういった官僚特有の曖昧な書き方を霞ヶ関文学という。

でお前に訊いてやろう。
「妨害対策に使われる」として具体的にどのような形でいくら使われている？

何ら具体性のない官僚の曖昧な文言を信じろっていったってそりゃ無理ってもんだよ。

なぜウヨガキはかくも官僚の言うことを盲信するのかねえ。
まあ一応、右翼だからしょうがねえか。

http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2010/suisan/pdf/22sui39.pdf
>特に安全かつ確実な調査を担保するため妨害予防対策に対して助成するものとする。

なぜ>>211のような反捕鯨ウヨガキはかくも反捕鯨利権団体の言うことを盲信するのか

ちなみに遠洋課の連中は、科学的な事は殆ど知らない。

>>212
>特に安全かつ確実な調査を担保するため妨害予防対策に対して助成するものとする。

お、失礼、良く読まなかった。
では、具体的にどのようなことにいくら使ってる？

まさか官僚がそう言ってるから「使ってる」なんてことは言うなよ。

大音響兵器は配備済みだ。
にもかかわらず官僚は「妨害予防対策に対して助成するもの」と言う。

一体、何に使われているのだ？

ウヨガキども答えろよ？

>>215
妨害予防対策に対して３億

>>210
> ↑ここのどこに「妨害対策に使われる」って書いてある？
> 『安全かつ確実な調査を確保するため妨害予防対策を講じる必要がある』と書いてあるだけだ。
> 「妨害対策に使われる」とは書いてない。

捕獲調査に係る目視調査及び環境保護団体による妨害行為が年々過激化する現状を踏まえ、
特に安全かつ確実な調査を担保するため妨害予防対策に対して助成するものとする

これは「妨害対策に使う」って意味以外に読み取りようがありませんが。
一字一句同じじゃないと納得いかないとでもいうのか？
まぁお前の知能レベルは小学生未満だから仕方ないか。

> ちなみにこういった官僚特有の曖昧な書き方を霞ヶ関文学という。

お前特有の論理破綻と記憶障害を伴う精神病は統合失調症っていうんだよ。
それも重度の。

> でお前に訊いてやろう。
> 「妨害対策に使われる」として具体的にどのような形でいくら使われている？

そんな内訳なんざどうでもいい。
今確かなのはお前が「そんな証拠はどこにもない。」という大嘘を吐いた
虚言癖の屑野郎だということだ。

>>216
> 大音響兵器は配備済みだ。
> にもかかわらず官僚は「妨害予防対策に対して助成するもの」と言う。

だからそういうのを配備するのに使ったんだろ。
どこまで知能遅れてんだよお前は。

SS船団を避けるために飛行機のチャーターなんかもしてるしな。

本当、SSの連中には無駄な税金がかかるよ。
彼らの所為で大切な血税が何億円も使われるんだから。

>>218
>そんな内訳なんざどうでもいい。

よくねえんだな。
なぜなら「妨害予防対策」としてちゃんと税金が使われているのかどうか
納税者としては知る必要があるからだ。

たとえば「共同船舶乗組員の給料のために使われる」っていったって
それは「妨害予防対策に対して助成するもの」ってことで解釈可能だってことだ。
つまり何だってこじ付け可能だってことだ。

官僚は、こういうことを平気でやる。

>>221
> よくねえんだな。

てめぇはまず自分の吐いた大嘘に対して謝罪しろクズが

>>222

つまり何だってこじ付け可能だってことだ。

反捕鯨は、こういうことを平気でやる。

自己紹介乙

>>220
>SS船団を避けるために飛行機のチャーターなんかもしてるしな。

飛行機をチャーターしたのが鯨研スポークスマンのグレン・インウッドが経営するOmeka communicationsって会社な。
まったくグレン・インウッド、儲かってしょうがねえぜ。ｗ

グレン・インウッドはお前たちウヨガキどもをナショナリズムで煽っておけば
おれたちの税金が鯨研を通してコイツに流れるって按配なのさ。

ところで飛行機チャーターが「妨害予防対策」ってなるんか？
んまあ要はこじ付けってことだ、いくらでもこじつけられる。

>>221
> なぜなら「妨害予防対策」としてちゃんと税金が使われているのかどうか
> 納税者としては知る必要があるからだ。

犯罪対策の情報は公開に制限をかけるものだ。
こないだも公安情報の流出が問題になったが、あれがなぜ問題なのか
全く理解してないだろお前。

>>224
おれとお前らとの違いは
おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

>>226
>犯罪対策の情報は公開に制限をかけるものだ。

それは程度にもよる。
まして水産分野、ふざけるなと。

>>227
お前何か具体的なもの出したっけ？

>>222
> たとえば「共同船舶乗組員の給料のために使われる」っていったって

だったらその証明をしろ。
できないならお前が悪質なホラ吹きだということが逆に証明されるだけだ。

>>228
> それは程度にもよる。

実際けが人も出てるのに何ほざいてんだてめぇは

> まして水産分野、ふざけるなと。

水産分野だとなんでだめになるんだよｗｗｗ
頭いかれすぎだろお前

>>227
> おれとお前らとの違いは
> おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

はああああ？
お前がいつ具体的なものを出したんだよ。
パラノイアもいい加減にしとけよ

>>225
そりゃあOZ政府(副首相！談)は飛行機チャーターをやめるようにあからさまに圧力をかけるからな。
つまりはSS妨害対策に効果があるってことをOZ政府も認めてるわけだ。

まあどちらにしろ、SSの所為で貴重な血税が無駄に使われるハメになっていることに違いはないがな。

「妨害対策」なんて大雑把な言い方は
いくらでも（税金おねだりで）拡大解釈できるってことだ。

>>231
そもそも南極海での抗議行動は犯罪でも何でもない。
「犯罪」と騒いでいるのは鯨研共同船舶利権組合とか族議員とか御用ジャーナリストとかに過ぎない。

>>234
> 「妨害対策」なんて大雑把な言い方は
> いくらでも（税金おねだりで）拡大解釈できるってことだ。

お前の妄想が拡大してるだけだろ。
証明はどうしたんだ？

>>235
> そもそも南極海での抗議行動は犯罪でも何でもない。
> 「犯罪」と騒いでいるのは鯨研共同船舶利権組合とか族議員とか御用ジャーナリストとかに過ぎない。

こないだ思いっきり有罪判決受けてただろうがｗｗｗ
都合よく忘れすぎだろ。
もう手遅れだろうけど病院行け

そもそもSSがIWCからの非難を受け入れ、OZ政府も声明に従って彼らに対処を施していれば、妨害対策費なんて税金を支出する必要は無いんだな。

現にIWCの中間会合でOZ政府にSSへ強い対処を行う様に全会一致で声明が出させてるんだから。

まったく、彼らのおかげでどれだけの血税が無駄に使われることになってしまうんだろうか。
国民としてはIWCの声明に従わないSS、OZ政府に対しては声を大にして非難すべきだね。

パタゴニアの資産凍結って出来ないのかな？

やべえほんまもんのキチガイや…
反捕鯨ってこういうのしかいないんだな
荒らしはスルー、みんなこれ守ろう

>>238
>そもそもSSがIWCからの非難を受け入れ、OZ政府も声明に従って彼らに対処を施していれば、妨害対策費なんて税金を支出する必要は無いんだな。

おーい、そもそも論を言ったら切りねえぞ。

たとえば「そもそも鯨研共同船舶利権組合がIWCからの（度々出されている）調査捕鯨中止勧告決議に従って
この利権組合を解体させていれば無駄な税金の支出もなかった」てな具合にな。

誰も民間では遠洋商業捕鯨なんかやらない。
なぜなら操業貧乏になることが分かっているからだ。
（企業というものは赤字が分かっている事業には手を出さない）

にもかかわらず水産庁は「商業捕鯨再開のための調査捕鯨だ！」と言う。

いくらオバカなお前らウヨガキでもこの矛盾は分かるよな？

つまり「水産庁＋鯨研共同船舶利権組合」が目指しているものは
『遠洋商業捕鯨の再開』（建前）ではなく
『遠洋調査捕鯨の継続』（本音）だってことだ。

調査捕鯨ってことになればそれは国策ってことを意味し
それはすなわち税金注入の大義名分が成り立つってことだ。

まさに無駄なダム工事問題と構造は同じだってことだ。
末永くこの利権に巣食う。
だから連中は必死なのだよ。

「調査捕鯨＝無駄な公共事業」ってことな。

>>243
無駄じゃないだろ。ＩＷＣで正当な評価を受けている調査。

日本の国民の大多数が、右も左も捕鯨に賛成してるんだよ。
だから、何十年でも続けられるし、今後も止めることはない。
捕鯨再開を求めていくことは、国民の意志なんだよ。

r君もそうだけど、熱心な反捕鯨って女性が多いような気がする。

メンタルの問題かな？

韓国は欧米からの批判を
恐れて犬食を止めようと
したけど、国民が欧米諸国に屈するな！と犬食を守り抜いたんだっけ？

>>241
> おーい、そもそも論を言ったら切りねえぞ。
> たとえば「そもそも鯨研共同船舶利権組合がIWCからの（度々出されている）調査捕鯨中止勧告決議に従って
> この利権組合を解体させていれば無駄な税金の支出もなかった」てな具合にな。

きりはあるだろ。
「調査捕鯨の中止」なんてのがそもそも条約を無視してるだけなんだから。

>>242
> 誰も民間では遠洋商業捕鯨なんかやらない。
> なぜなら操業貧乏になることが分かっているからだ。
> （企業というものは赤字が分かっている事業には手を出さない）

「やります」なんていったらカルト共のターゲットにされるからな。
再開のめどが立つまではどこも「やらない」というしかないだろ。
企業とはそういうものだ。
社会に出たことのないお前にはわからないだろうけどな。

>>243
> 『遠洋調査捕鯨の継続』（本音）だってことだ。

それをいちばん望んでいるのは反捕鯨団体だろ。
飯の種がなくなるからなｗｗｗ

>>235
> そもそも南極海での抗議行動は犯罪でも何でもない。

>>241
> おーい、そもそも論を言ったら切りねえぞ。

自分で「そもそも」言い出したくせに何いってんだこいつは。
記憶障害が激しすぎて手の施しようがない。
単純にアルツハイマーなのか？

やでやで、やほーじゃ相手してもらえなくてクリスマス返上で連投かよ。
まあこっちでも「踊らせるほどのものですらない」って事で
扱いが確定したようだけど。

ちなみにねえ、キミの話は全て、
キミが耳ふさいで叫びながらグルグル旋回してるだけなの。わかってる？

抗議すんのは自由だが国籍を偽るわ沈没を偽装するわ、
投擲にレーザーにロケットランチャーにボウガンと明らかに暴力沙汰、
資金の使い道を説明できないのはキミも同じ、
漁業に関しては水産会社の発言「だけ」が頼りらしいが「商業捕鯨再開を望んで無い」
はキミの脳内認定だけで一度も反論できた試しなし
（コピペ一発で逃亡を繰り返してるだろ）

ま、君のテンプレ発言なんざ、コピペで即座に撃沈できる程度ってこと。

seshepherd store
ttp://shop.seashepherd.org/store/

シーシェパードってグッズ売ってんだな、知らんかった。
まあこれで営利団体っていうつもりはないけどｗ

>>1
世界的には、鯨類で本当の違法行為をやっている国は韓国です。

調査捕鯨量の協定を破り、違法に大量の鯨を捕っているとして、
世界的に本物の非難を浴びているのは、韓国です。

>>254
問題は南極海なんだよね

>>254
ちょwwwwww
ググったら韓国って鯨の密漁しまくっててわらった。

>>256
問題は南極海での捕鯨なんだが？

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Locality/2008/01/11/3000000000AJP20080111003300882.HTML

>現在、韓国では混獲や座礁により合法的に取引されているクジラは年間２００頭ほどにとどまる。
>しかし専門家らの分析によると、蔚山をはじめ釜山、浦項、ソウルなど１００カ所余りのクジラ料理専門店で使用されるクジラは年間４００頭に達するとされ、
>国内で流通するクジラ肉の半分は違法捕鯨によるものということになる。


蔚山なんかじゃ鯨専門店が軒を連ねてる位だし、韓国には鯨食の需要が結構あるんだよね。
ただ、違法操業は看過できないな。

しばらくぶりに覗いてみたら、クジラブちゃん達は最早、
鯨を狩ることの是非自体では何の論も張れなくなってるようでﾜﾛﾀ

>>257
密猟のほうが問題だろ。
明らかに犯罪だからな

>>260
ほうが問題って、捕鯨禁止って言いたいの？

>>261
> ほうが問題って、捕鯨禁止って言いたいの？

は？
「南極海の（調査）捕鯨」は犯罪ではないが、「韓国近海での密猟」は犯罪だ。
どちらのほうが問題か考えればすぐわかるだろ。

>>262
ここでの議論では、密漁なんかわりとどうでも良い事だと思うぞ

>>263
問題と議題の区別ができないの？

スレの話題をそらすな。やりたきゃすれたててしろ

>>265
> スレの話題をそらすな。やりたきゃすれたててしろ

スレの話題？
ここは捕鯨問題全般を議論するスレだろ？
いつから南極海の捕鯨だけを議論するスレになったんだ？
南極海のほうが議題になりやすいというだけで、議題にしてはいけないわけじゃない。
必死すぎだよお前。

すまん、訂正。

> 議題にしてはいけないわけじゃない。

正：他の捕鯨問題を議題にしてはいけないわけじゃない。

密漁に特化してるんだから、別スレ立てるのがスジ

>>268
> 密漁に特化してるんだから、別スレ立てるのがスジ

スジ(笑)って何だその俺様ルールはｗ
「全般」の意味わかってるか？
南極海だろうと日本沿岸だろうと韓国だろうと捕鯨問題なら何だって議題にできるんだよここは。

いや、違うだろ。日本の商業捕鯨再開のためにどうするかを議論している。韓国が密漁しようとしまいと、ここでの議論には何の関係もないこと。

>>270
> 日本の商業捕鯨再開のためにどうするかを議論している。

んなことは全く決まってないし、どこにも書いてない。
話題をそれに限定してそれ以外の捕鯨問題を排除したいならそれこそ別スレを立てろよ。
「日本はどうすれば商業捕鯨を再開できるのか」みたいなスレタイでな。

これだから、嫌韓は嫌われんだよ

捕鯨国の味方を増やす為にも韓国の密猟に目を瞑ってやったら？
日本だってIWCを脱退して堂々と沿岸でミンククジラを｢密猟｣して欲しいものだ

韓国の密漁（定置網追い込み漁）を叩くのなら
日本の密漁（定置網追い込み漁）も叩かなくちゃな。ｗ

舟先をカンカン叩いてクジラを定置網に追い込む。
日本も韓国も同じなのだよ。

日本でも一時期、盛んに「定置網に掛かっていたミンクが300万円で売れた♪」なんていうのが
記事になってたけどな。
ある地方なんか年間、十何頭も。
定置網に、偶然に十何頭も掛かるはずねえじゃん。ｗ

商業捕鯨を再開するには鯨資源の持続的活用がされることが前提
商業捕鯨が再開されれば日本以外にも自国も捕鯨をという国は０ではないだろう
それには世界規模での捕獲頭数の調整が必要になる
そうすると当然密猟にどう対処するかを考える事も必要だろ
別に韓国に限った話ではないが実際に密猟が問題化している韓国をサンプルとして考えることは悪くないと思うがね

>>274
興味深い話だからソース出してな

>>272
勝手に俺様ルール押し付けといて最後は嫌韓認定かよｗｗｗ
「俺に反論するやつはウヨガキ」認定のr13812と同レベルだな。

>>273
> 捕鯨国の味方を増やす為にも韓国の密猟に目を瞑ってやったら？
> 日本だってIWCを脱退して堂々と沿岸でミンククジラを｢密猟｣して欲しいものだ

ダブルスタンダードは反捕鯨だけで十分だ

>>274
> 韓国の密漁（定置網追い込み漁）を叩くのなら
> 日本の密漁（定置網追い込み漁）も叩かなくちゃな。ｗ

自分で履いた台詞をもう忘れたのか？
仙谷以上の健忘症だな


227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 00:32:59 ID:aW1SM/42
>>224
おれとお前らとの違いは
おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

>>275
> 日本でも一時期、盛んに「定置網に掛かっていたミンクが300万円で売れた♪」なんていうのが
> 記事になってたけどな。
> ある地方なんか年間、十何頭も。
> 定置網に、偶然に十何頭も掛かるはずねえじゃん。ｗ

妨害対策に税金が使われている事実から目をそらせるために
今度は全額保証(笑)の話まで戻すつもりか？

>>274
定置網追い込み漁(笑)なんていう虚言癖の妄想は論外として、
そもそも韓国の「密猟」は定置網なんざ使っちゃいない、普通の「密猟」だ。
韓国の鯨肉流通において、普通の「密猟」と、漁網に偶然かかった「混獲」の割合がだいたい半々くらい。
韓国において前者は違法、後者は合法。
日本では漁網による混獲は「定置網のみ」に限って合法。
ゆえに「密猟」と「定置網混獲」は全くの別問題。

> 韓国の密漁（定置網追い込み漁）を叩くのなら
> 日本の密漁（定置網追い込み漁）も叩かなくちゃな。ｗ

↑これがいかに知恵の遅れた台詞か理解できたか？

>>281
>漁網に偶然かかった

あはは、そんなに“偶然”にかかるかアホ。
日本も韓国も同じだ。
ただし韓国のほうは、一応は警察が介入するので、そういった意味では日本よりはましかもな。
なにしろ日本は“自主申告”だ。“偶然”にかかってたって言えばそれですむ、楽でいいや。ｗ

> 日本では漁網による混獲は「定置網のみ」に限って合法。

ああ、ちょっと訂正。
「混獲した鯨の販売」な。

>>282
> あはは、そんなに“偶然”にかかるかアホ。
> 日本も韓国も同じだ。
> ただし韓国のほうは、一応は警察が介入するので、そういった意味では日本よりはましかもな。
> なにしろ日本は“自主申告”だ。“偶然”にかかってたって言えばそれですむ、楽でいいや。ｗ

韓国においてはその「警察」がIWCに疑われてるのだが？ｗ

>>282
つかそんな使い古しのコピペを今更貼ったところですぐ論破されるだけなのがわからんのかねぇ…
この知恵遅れさんは。

> あはは、そんなに“偶然”にかかるかアホ。
> 日本も韓国も同じだ。

警察がチェックしているにもかかわらず、そんな偶然が韓国のほうが多いんだよなぁｗ

> ただし韓国のほうは、一応は警察が介入するので、そういった意味では日本よりはましかもな。
> なにしろ日本は“自主申告”だ。“偶然”にかかってたって言えばそれですむ、楽でいいや。ｗ

韓国の警察だって「銛で突いたあとがなければ密猟じゃない」程度しかチェックしてないんだから、
お前の妄想してる定置網追い込み漁(笑)かどうかの判別なんかされねぇよアホ

おれは公平に韓国も日本もどっちも悪党だと言っている。
一方、ウヨガキは韓国は悪党、日本は善人と言う。ｗ

ウヨガキに中立性とか公平性とかを求めてもしょうがねえわな。

ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

お前らはこういったことを知らない。

>>286
> おれは公平に韓国も日本もどっちも悪党だと言っている。
> 一方、ウヨガキは韓国は悪党、日本は善人と言う。ｗ

そりゃ日韓の「定置網混獲」はどちらも合法な以上、
「密猟」が明確に起きている韓国のほうが問題視されるのは当たり前だろ。
頭弱すぎるにもほどがあるぞ知恵遅れ

>>288
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 00:32:59 ID:aW1SM/42
>>224
おれとお前らとの違いは
おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

>そりゃ日韓の「定置網混獲」はどちらも合法

日韓の「定置網追い込み漁」は商業捕鯨に該当するから違法だよ。

>>288
> ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
> かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。
>
> お前らはこういったことを知らない。

本　　当　　に　　知ってるなら証拠を出せよ虚言癖。
↓こんな台詞をほざいておいて出せないとか言い出すつもりじゃないだろうな？


227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 00:32:59 ID:aW1SM/42 [4/10]
>>224
おれとお前らとの違いは
おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

>>291
> 日韓の「定置網追い込み漁」は商業捕鯨に該当するから違法だよ。

法的根拠をどうぞ。
その定置網追い込み漁(笑)の存在を証明した上でな

ちなみにコククジラがなぜ定置網混獲でも駄目になったと思う？ｗ

さすがの水産庁も焦ったんだろうなあ。ｗ

>>294
話を逸らすのに必死だなｗ
さっさと証拠を出せ知恵遅れ

>>295
焦ってるのはどう見てもお前です本当にありがとうございました

日本のクジラ殺傷と遠征捕鯨に抗議、韓国市民団体
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2010/03/19/0400000000AJP20100319002600882.HTML

ちょｗｗｗｗｗ韓国人って鯨の密漁しているのにｗｗｗｗ

>>298
反捕鯨団体は日本にもいるんだけどね。
日本の反捕鯨団体は問題では無いの？

> ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
> かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

未解体のを市場に持ち込めってかw

遺伝子サンプル未確保未提出のを市場に出しているとかを
ソース付き[*]で言うならともかくねぇ。

*もちろん、自称保護団体とかの方面の連中が勝手に言ってる
　だけのは話にならない。

>>299
> 反捕鯨団体は日本にもいるんだけどね。
> 日本の反捕鯨団体は問題では無いの？

日本の反捕鯨団体が他国の捕鯨についてごちゃごちゃいってるなら問題だな。
とかいうとまたｹﾝｶﾝｶﾞｰとか始まるのかねｗ

日本の反捕鯨団体は他国から資金提供されてるので、そういう事は無いと思う

反捕鯨団体が太地でやっていること

http://www.youtube.com/watch?v=pxDqQhF2dMI

グルグル回っちゃあ自分から銛に刺さりに来るだけじゃなく・・・
定置網飛び込みクンと呼んじゃうよ？

>>303
在日・帰化朝鮮韓国人の自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

＞韓国に行くと独立記念館や西大門刑務所歴史館のような戦前の日本を断罪する
＞反日教育施設があります。そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が再現されており、
＞その視覚的な描写は大人でさえもかなりショッキングです。 なおのこと感受性の強い
＞子供たちは強烈な印象を受け、日本への憎悪が刷り込まれます。

＞そして韓国の子供たちはほぼ１００％、学校教育の一環でここを訪れます。

http://www.tanken.com/dokuritugomon.html

http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/23.html

http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/26.html

http://www.channelfeeder.com/video/G9VJtDNr4JA/韓国独立記念館７-mov.html

スルースキルなさすぎだろお前ら
キチガイはほっとけって
かわいそうなやつなんだから

>>308
２ちゃんねるの運営は民主党がやっています。

>>303
１７の小娘がやることならまだしも、５０近いオッサンがやることじゃねーなｗ

>>303
これは酷いな

>>310-311
在日・帰化朝鮮韓国人が書き込みました。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

>>303
中国に買われたオーストラリア

世界的には、鯨類で本当の違法行為をやっている国は韓国です。

調査捕鯨量の協定を破り、違法に大量の鯨を捕っているとして、
世界的に本物の非難を浴びている国は、韓国です。

【　シーシェパードとパタゴニア社　】

シーシェパードのスポンサー企業は、パタゴニア社です。
パタゴニア社は、全社をあげてシーシェパードを支援しています。

パタゴニア社は、朝鮮人御用達企業です。
パタゴニア社の従業員は朝鮮人です。

ゴメン

俺よく理解してないんだが、牛肉食うのと鯨肉食うの何が違うの？

どんな肉も道徳的に違いな無いかと言えば、そんなことはない。

>>317
人間社会においてのその肉への所有権の発生根拠が、
その動物を育てたか、それとも発見採取か。

宗教や民族の好みなんてものを除けば、違いはそれくらいかな。

そして反捕鯨の連中は、分業で運営されているこの社会において、
個々人の財産権が保護されていることと、生き物を殺して食うことの倫理とを、
全く単純横着に混同して語る/騙るのがデフォ。

>>317
クジラと家畜との違いは
家畜が人間の手でほぼ100％資源管理することができるのに対して
クジラはほとんど管理できないということ。

>>319
>生き物を殺して食うことの倫理

そんなことは言ってないぜ。

>>321
２０年間調査捕鯨でクジラを捕獲してきたが、クジラは減ったかい？
全然減ってないだろ？

分からないって？じゃあ、もっと調査が必要だな？

＞分からないって？じゃあ、もっと調査が必要だな？

20年もやって分からないのにまだやろうっていうのは
“科学”とは言えない。

>>323
>20年もやって分からないのにまだやろうっていうのは
>“科学”とは言えない。

それはお前の個人的な見解であって、それこそ科学とは呼べないしろもの。

>>321
>>生き物を殺して食うことの倫理
>
>そんなことは言ってないぜ。

あんた個人はどうかは知らんが、
連中の「牛は家畜だからいーんだよ」ってのは結局そういうこと。
ま、もう一つの混同もあるけどね。

それと、
>>320
>家畜が人間の手でほぼ100％資源管理することができる
これは幻想。
まあ、地下埋蔵水が枯渇して飼料生産がままならなくなったら、
(しょうがないから)食肉生産も減らすってのもコントロールの
うちだろと言えば言えるが、そりゃつまるところは漁業のような
「○○が減ってきてるから制限枠を強めよう」と変わりは無いのよ。

>>320
> クジラと家畜との違いは
> 家畜が人間の手でほぼ100％資源管理することができるのに対して

事故や疫病で簡単に大量死するじゃん。

> クジラはほとんど管理できないということ。

RMPによる算出値以下であれば捕獲してもいいと決まってるだろアホが

>>323
> 20年もやって分からないのにまだやろうっていうのは
> “科学”とは言えない。

科学かどうかってのは「時間」が基準なのか？
じゃあ宇宙規模の調査はほとんど「科学」じゃなくなるわけだｗｗｗ

【　シーシェパードとパタゴニア社　】

シーシェパードのスポンサー企業は、パタゴニア社です。
パタゴニア社は、全社をあげてシーシェパードを支援しています。

パタゴニア社は、朝鮮人御用達企業です。
パタゴニア社の従業員は朝鮮人です。

>>323
> 20年もやって分からないのにまだやろうっていうのは
> “科学”とは言えない。

アホか
分かってないことを分かるまで調査研究しようってのはまさに科学的な姿勢だよ
20年やって分からなければ分からないまま放っておこうって奴がいたらそれこそ“科学”とは言えない

いくら完璧な調査しても、反対派は聞く耳を持たないから鯨は無駄死に｡

>>330
無駄にはなってないよ。足りないくらいだ。

>>329
>分かってないことを分かるまで調査研究しようってのはまさに科学的な姿勢だよ

違うな。
20年もかけて分からないならやり方をかえてやろうとするのが普通なのだが
そういうことをせず同じやり方でまたやろうというのは「科学」ではないってことだ。

どうしてもやりたいのなら自前でやれと。（税金注入なし）

普通、予算をもらうにはそれなりの論文を書く必要があるのだが（国際査読論文）
御用学者連中はそんな苦労もしなくてすむ。ｗ

ウヨガキは基本的には科学オンチだし
ナショナリズムを煽っておけば勝手に騒いでくれるしで。

つまり連中は「やり続ける」こと自体が目的なのだよ。
永久に税金注入を享受し続けるとな。

だから本気になって商業捕鯨再開を主張することはないとな。

>>333
なあ、どうしておんなじことを何年も何年も繰り返し書き込んでるんだ？

マジでどっか病んでるの？

＞どうしておんなじことを何年も何年も繰り返し書き込んでるんだ？

おんなじこと？

うん、この捕鯨問題というものの本質は単純だからな。
「調査捕鯨＝無駄な公共事業」。
だからその繰り返しとなる。

>>336
調査捕鯨は科学の研究でしてるんだ。
生態の研究はこれからも続けないとな。

捕鯨問題は、モラトリアムという一時措置が解除されれば解決する。

>>336
なんかおまえ自身のメンタルの面で問題かかえてんだろ？

鯨ポータル・サイト大化け

いよいよ販売攻勢を強めてきた。

ツイッターにも手を出したようだが自殺行為じゃないかな。頭悪そう。

結局「調査捕鯨」という各論でしか議論できないのが反捕鯨の特徴だな。
捕鯨行為そのものを他の狩猟、畜産行為と比較して、論理的、科学的に不当だと説明できたためしがない。

反捕鯨論者は先ずRMSが科学的に破綻していることを証明しなければならない。
それでも捕鯨を否定したいならば、他の狩猟、畜産行為と比較して、種の持続性や環境負荷の観点で不当であることを証明しなくてはならない。

この議論を避けている限りは、捕鯨に「反対」できたことにはならないし、環境保護を語る資格もないね。

それでは話がかみ合わない。
なぜ鯨を殺してはならないかといえば、鯨が頭のいい高等生物だからだろ。
種の持続性や環境負荷などはとっくの昔に論点から外れているのに、
未だにそうした論点にこだわっていては、捕鯨を主張できない。
もはや科学ではなく、人の感情というもっとつかみ所のないものが相手だと認識しない限り、
この戦いには勝てないな。

>>332
> 20年もかけて分からないならやり方をかえてやろうとするのが普通なのだが

8年間同じコピペしかしてないお前はいつやり方を変えるんですかねぇｗ
そもそも「やり方」って何のやり方だ？
まさかすべて非致死調査に切り替えろとでもいうつもりか？ｗｗｗ

>>336
> おんなじこと？
>
> うん、この捕鯨問題というものの本質は単純だからな。
> 「調査捕鯨＝無駄な公共事業」。
> だからその繰り返しとなる。

単純なのはお前の頭だろｗ
論破済みの同じコピペを何年も繰り返す理由になってないぞ。
証拠を出せと言われたら無様に話題を変えようと必死。
クリスマス返上してまでご苦労なこったな負け犬ｗ

>>332
>20年もかけて分からないならやり方をかえてやろうとするのが普通なのだが

やっぱアホだな
野生生物の生態の調査研究はデータを蓄積させることが大事なんだよ
分からないことは更なる情報収集の為に別の調査方法を模索する理由にはなっても
現在の調査をやめてデータの蓄積を放棄する理由にはならんよ

しかし、反対派はどんなにデータを出しても聞く耳を持ってくれない。

反捕鯨はカルトみたいなもんだからな

イルカ教徒の人達
http://www.youtube.com/watch?v=iEohDK-IakA

あと２０年もしたら反捕鯨とかみんな忘れちゃってるかもよ。
世の中、流行り廃りが激しいから、あっという間に飽きられる。
そうなったら、この手の映像をさらしまくってやろうぜｗｗ

>>347のテキスト版

http://img8.imageshack.us/img8/6636/eloraresponsetomolester.jpg

シーシェパード　暴れだす
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

パタゴニア社ももがんばってるみたいだな

シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！

シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！

シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！

シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社！！　パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド！！！！

なんで
牛　豚　鳥
を食ってるのに
捕鯨で食ってはいけないのか？
単純に疑問？？？

レイシストが捕鯨賛成層に擦り寄ってきてるのが一番厄介だな。
朝鮮人連呼する連中やザ・コーヴの配給会社に妨害仕掛けるアホ団体は、反捕鯨教団体と一緒に徹底的に非難していかなくてはならないな。

>>353
残念ながら、その質問に論理的に答えられる反捕鯨論者はここにはいない。
彼は「畜産は人間が数をコントロールできるから環境に良くて、捕鯨は野生生物なので環境に悪い」との詭弁を吐くが、
それは、現在の畜産がどれ程の環境負荷を伴っているのか無知であるか、意図的に無視している。
事実、畜産は食料問題、温暖化問題に地球規模で多大な影響を与えている。

あと、鯨は頭がいいからとかダメという意見もあるが、豚も自意識を持ち鯨と同等以上の知能を持つことが確認されているので、それらの主張にも整合性はない。
まあ、SSなんかは反捕鯨船のなかでのみベジタリアンになるみたいだがw

>>354
>まあ、SSなんかは反捕鯨船のなかでのみベジタリアンになるみたいだがw

ベジな生活きっちりやってりゃ、ワトソンみたいな豚体型にゃならんよなw

なんか、オウムが喧しかった頃とあるTVでヨガ教室の指導者に
「麻原はヨガの達人と自称していますが信じられますか?」とインタビューしてた
場面を思い出すわ。彼女の答えは
「ヨガをきっちりやっていればあんな体型になるはずがありません、信じません」だった。

>>354
>彼は「畜産は人間が数をコントロールできるから環境に良くて、捕鯨は野生生物なので環境に悪い」との詭弁を吐くが、

“環境に良くて”なんて言ってない。（勝手に脚色するなよ）
家畜は人間の手でほぼ100％資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物は
ほとんど管理することは出来ないと言っている。

>それは、現在の畜産がどれ程の環境負荷を伴っているのか無知であるか、意図的に無視している。
>事実、畜産は食料問題、温暖化問題に地球規模で多大な影響を与えている。

だからといって「家畜は人間の手でほぼ100％資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物は
ほとんど管理することは出来ない」ということには変わりはない。

>レイシストが捕鯨賛成層に擦り寄ってきてるのが一番厄介だな。
>朝鮮人連呼する連中やザ・コーヴの配給会社に妨害仕掛けるアホ団体は、反捕鯨教団体と一緒に徹底的に非難していかなくてはならないな。

そう思うのならそうしろよ。
お前ら側から言うのがウヨガキどもには説得力があるからな。

日本は今年に鯨を何匹食おうか? toto3579 2011/01/01
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_62&uid=104009&fid=104009&thread=1000000&idx=1&page=1&number=74295

ちょｗｗｗｗｗ今年もバカ韓国人ｗｗｗｗ

>>356
「家畜は人間の手でほぼ100％資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物はほとんど管理することは出来ない」

「ほとんど管理することはできない」ことを立証するにはIWC科学小委員会で開発されたRMP、RMSが科学的に間違っていることを立証する必要があるよね。
(この捕獲枠の計算方式は、科学的かつ非常に保守的なシステムであり。科学的知見の不確実性にも対応している)
これらが本委員会で採択されない理由は、「科学的に欠陥がある」からではないことも判明しているわけだし。

そこまで言い切るにはRMP、RMSに重大な欠陥があるという証拠をお持ちなのだろうと思うが、ご教示願えないだろうか。
もし明確な証拠がないのなら、RMSの厳しい管理の下、商業捕鯨を行うという案を否定する根拠はないと考えるが。

> 家畜は人間の手でほぼ100％資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物は
> ほとんど管理することは出来ないと言っている。

管理できない野生生物を駆逐して、管理できるという家畜を飼うわけだよ。

そら１００％に見えるわな

シーシェパード、パタゴニア、ラッシュ　マンセー

>>356
> そう思うのならそうしろよ。
> お前ら側から言うのがウヨガキどもには説得力があるからな。

鯨を混獲しているだけで証拠もなしに違法だとほざいてるお前が一番のレイシストだよ知恵遅れ


291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/29(水) 01:05:05 ID:Qsacrl/C [5/7]
>そりゃ日韓の「定置網混獲」はどちらも合法

日韓の「定置網追い込み漁」は商業捕鯨に該当するから違法だよ。

>>358
>「ほとんど管理することはできない」ことを立証するにはIWC科学小委員会で開発されたRMP、RMSが科学的に間違っていることを立証する必要があるよね。

まずRMSは管理制度だから科学とは関係ない。

でRMP（髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法）だが、これに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点のみ。
「過去の捕獲統計」は既知であるから実質、必要なのは「現在資源量の観測値およびその推定誤差」ってことになる。
まあこれは端的に言って「推定生息数」ってことだ。
つまり操業したい海域の「推定生息数」が分かりさえすれば（科学的合意さえすれば）その海域での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数が決定できるというわけだ。

ところが日本はまだ操業海域（商業捕鯨）を決めていない。
したがって「推定生息数」を調べていない。
ゆえに髭鯨商業捕鯨捕獲頭数が決定できない。
すなわち商業捕鯨ができない。

次に「推定生息数」のことだが、なかなか科学的合意されにくい代物。
同じデータからモデルの違いによって異なった「推定生息数」が出るという代物。
異なった「推定生息数」が出る、すなわち「推定生息数」を決定することが非常に困難だということ。

そしてそれはつまり「クジラを人間の手で資源管理することはほとんど不可能」ってことを意味しているということ。

> そしてそれはつまり「クジラを人間の手で資源管理することはほとんど不可能」ってことを意味しているということ。
出来るよ

>>362
さっさと↓この証拠を出せクズ


288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/29(水) 00:59:26 ID:Qsacrl/C [4/7]
ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

お前らはこういったことを知らない。

＞ところが日本はまだ操業海域（商業捕鯨）を決めていない。

操業海域は当然南極海全域になりますので、そんなものを決める事はありませんが、なにか？
第一発見個体を追跡して捕獲するという縛りのある調査捕鯨と違い、商業捕鯨は見つけ次第、大型個体からバンバン捕るので5ヶ月の南極海操業期間中だけで十分に第一〜第六海区中にある密集ポイントを全て回る事ができます。

＞したがって「推定生息数」を調べていない。
＞ゆえに髭鯨商業捕鯨捕獲頭数が決定できない。
すなわち商業捕鯨ができない。

完全に意味不明です。推定生息数ならば南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数７１万２千頭」↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20...
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000]（中央値）】

これには誰かさんの十八番「IWC科学委員会での合意」は無いのですが、どの道「商業捕鯨をさせない為の委員会」になっているIWCに加盟した状態での
商業捕鯨再開は不可能ですので、日本が商業捕鯨を行うのは「IWC脱退後・捕鯨国だけの国際機関での管理下に於いて」という事になりますからその時は当然
「捕鯨を絶対にさせたくない反捕鯨国の算出した推定生息数」との合意を形成する必要など無く、日本のが草が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業と
なりますので軽く５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。
（因みに推定生息数１７万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー８８５頭（基本捕獲枠）とアイスランド２００頭の計１０８５頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて
上記７２万頭居る南極クロミンクから５０００頭以上という数字もかなり控えめですね♪（ちょっと続きます♪）

（続き）これにミンクの10倍近い（ザトウ・ナガスはもっと多いよな）歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数（最低でも１００頭ずつはいけます♪）を加えればその時点での牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になります♪
つまり、商業捕鯨再開後は今現在の軽く10倍以上もの生産が可能、という事ですねw

＞そしてそれはつまり「クジラを人間の手で資源管理することはほとんど不可能」ってことを意味しているということ。

ハイ、なのでRMPによる管理は「甚大な環境破壊だけでなく、真水資源の減衰により完全に持続不可能である事が明確な工場畜産」
よりも遥かに容易に資源管理できる食料資源、という事が言えますね♪

「鯨の為だけに生きてる」r13812クンが↑を無視してまた同じような事を言うのは想定済みなので、私のブログにある推定生息数・商業採算性・RMPの安全性及び「現在規模での畜産の持続不可能性」・環境面以外でも
「疫病等により対象家畜動物ですら管理出来ずに価格高騰や大量殺処分している現実」等に関する記事のリンクを貼っておきますので、彼の如き「壊れたレコード」愛護ちゃんの為に余計な時間を浪費しなくて済む様に、御自由に引用転載して下さいね♪↓

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/19680600.html
南極商業捕鯨出来るのは日本だけ♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18335470.html
髭ｸｼﾞﾗ資源管理方式・ＲＭＰが合意された後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由。＋「改定管理方式・ＲＭＰ」についての御説明
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15755035.html　（ちょっと続きます）

（続き）
疫病発生時に於ける畜産動物の扱いについての覚え書き。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13854698.html
畜産の持続不可能性について。（コレに関しては他にもYAHOO掲示板で山ほど書いてます。環境破壊と真水の減衰等、全く管理出来ていないし、畜産の影響で絶滅している生物種の数は「一日で」100種以上になると言われています。
ブログにまとめ切れてないので「YAHOO掲示板・toripan1111・畜産・環境破壊or真水資源」等で検索してみてくれれば助かります。）
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13145749.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18087306.html


追伸。
お正月は母方の実家・佐賀で「ゆかけ」を山のように食ってきましたよん♪
今年あたり新団体設立してIWC脱退し、商業始められればいいねェ・・・w

第一条

１ 南極地域は、平和的目的のみに利用する。軍事基地及び防備施設の設置、
軍事演習の実施並びにあらゆる型の兵器の実験のような軍事的性質の措置は、
特に、禁止する。

２ この条約は、科学的研究のため又はその他の平和的目的のために、
軍の要員又は備品を使用することを妨げるものではない。

南極条約だよ。２項を見ろ。
要約すると海犬は撃沈してＯＫ。

まぁいつものことだが、↓これも虚言で確定だな


288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/29(水) 00:59:26 ID:Qsacrl/C [4/7]
ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

お前らはこういったことを知らない。

ttp://katabire.blog64.fc2.com/blog-entry-157.html
r13812クン完敗だなw

>>362
> でRMP（髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法）だが、これに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点のみ。
> 「過去の捕獲統計」は既知であるから実質、必要なのは「現在資源量の観測値およびその推定誤差」ってことになる。

なぁクズ、8年間かけてだめならやり方を変えようと思うのが普通なんじゃないのか？
Yahoo掲示板で何度も完全論破されてる嘘コピペが今更通じるわけねーだろアホ



鯨資源の改定管理方式（I）
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

しかし何度toripanに同じ事ばかり発言しては同じように論破されるよな
ちっとは学習しようとしないのかこいつは

>>356
>家畜は人間の手でほぼ100％資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物は
>ほとんど管理することは出来ないと言っている。


>次に「推定生息数」のことだが、なかなか科学的合意されにくい代物。
>同じデータからモデルの違いによって異なった「推定生息数」が出るという代物。
>異なった「推定生息数」が出る、すなわち「推定生息数」を決定することが非常に困難だということ。

鯨は呼吸するから数えるのが可能だが魚は数えるのが非常に困難
ならば鯨より魚の捕獲を禁止するのが先決だよな。
なのに漁業を全面禁止にしている反捕鯨国は一国もないのだが
r君はこのダブルスタンダードをどう考えてるんだ？

>>368
まあそれは、南極の厳しい環境で何かやる場合、軍用装備で無いと
厳しいとかいう場合もあるだろう程度で設けられてる条項だと思うが…

でもまあ、別に南極条約に照らさなくても海賊に相応の対応するのは、
問題無いわな。南極条約も特にそれを禁止してるわけでもないし。

そういやいつものアホが昨日だったか一昨日だったか、速+でまたも
政治目的でやってるから私的じゃあない
私的じゃないから海賊じゃあない
とかやってたなw

テロリストは政治目的だから、犯罪じゃないって言っているようなもんだよな。

>>374
> テロリストは政治目的だから、犯罪じゃないって言っているようなもんだよな。

実際そう思ってるんじゃないの？
相手を傷つける意思がないから傷害罪じゃない、銃刀法違反じゃない、
ってホラを吹き続けてた馬鹿だから。

ハリウッドは本格的にポール・ワトソンの伝記映画作るつもりだよ。
制作が発表された。

クジラ肉泥棒の時も､これは犯罪じゃないって言い張ってたっけ

シェパードの海賊行為に対して自衛艦を派遣すべきだ。

♪　完敗　君は今　人生の・・・

kowa

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/785/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/786/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/790/

いつもこのスレで暴れてる反捕鯨論者は、上のサイトを荒らした「赤いハンカチ」と同一人物ですよ。
中年のおっさんで、コメント欄に大量に書き込んでる。

YAHOO掲示板などでも暴れていて、相手にされなくなったからこのスレに来たらしいけど、
相手にする必要はないだろ。
真面目に議論しても無駄だし、居座られても迷惑なんだが。

>>381

中年のおっさんだったんだｗ

アホだとか、好き勝手なこと言ってたね

アルカイダと環境テロリストは、脅威度が同一レベルだと米国ＦＢＩが言明しています！！！！


いずれにしても、アルカイダにせよ環境テロリスト＝シー・シェパードにせよ、本当の資金源は、
中国共産党だということです。

日本の在日帰化朝鮮韓国人も、総連・民団経由による中国共産党が、本当の資金源で
あるので、全く同一です。

ＳＳＣＳつまりＳＳの資金源の問題と同時に、アメリカ政府その者について疑問もあるよね。
ＳＳがＮＧＯ団体として税金免除の対象とアメリカ政府が認めているなら、アメリカ政府その
者が環境テロリストに協力しているようなものだからね。
あのギルのような攻撃船とレイザー兵器、音響兵器、ボウガン、投石機、酢酸入りビン、さらに
指名手配された指導者団体の資金に税的優遇を行うなどしている。アメリカに善処を求め日本政
府が問題視すべき事案であることは明白だ。

>>384
アメリカ人は国際情勢に疎い人が多いし
自分の国が捕鯨国って理解している人間もそれほど多くいないだろうね。

日本の保守派もアメリカには甘いからな。

最近捕鯨スレ結構立つな


【グルメ】日本人の鯨肉離れ進む・・・昨年８月在庫、６千トン超
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294189548/

【食品】日本人の鯨肉離れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294189535/

【国際】日本捕鯨船団から「攻撃受けた」　南極海でシー・シェパード
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293849023/

【政治】ウィキリークスが捕鯨問題の大使館公電を公表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294048695/

>環境テロリスト＝シー・シェパードにせよ、本当の資金源は、
中国共産党だということです。

パタゴニア、ラッシュ、クイックシルバーの支援企業御三家は？

>>386
アメリカ政府が日本政府に、アイスランドなどクジラ輸出国に圧力をかけるよう
要求していたよね。
日本人はそんなにクジラの肉を食べるのかとか。必要が無いようなら何とかしろとか。
日本は捕鯨協定での輸出に対し、操作するという項目など無いとはねのけたようだが。
日本はＳＳＣＳの行動による海での生命と安全について、心配と関心があるという。

これまで日本はシーシェパードの暴力行為を非難してきたが、最近になってオーストラリア人などの
反捕鯨論者は、妨害行為を正当化するために「捕鯨はシーシェパードよりも暴力的だ」と言い始めてる。

YouTubeでは、捕鯨で鯨を銛で殺すところを流してからSSの妨害映像を流すというものをよく見かける。
テロップには「鯨は殺される際にこんなにも苦しんでいる。それに比べればシーシェパードの妨害行為など大したことはない。」
コメント欄には「その通りだ。GO!GO!シーシェパード（オーストラリア人）」「日本は世界の嫌われ者だなｗ（イタリア人）」などの書き込み。

もう、駄々をこねる子供の屁理屈みたいでついていいけない。
市民レベルでは、法律や国際条約を盾に正当性を訴えても無駄だと思う。
このままだと声が大きくて暴力的な方が勝ってしまう。

【国際】シー・シェパード、ランチャーで日本の調査捕鯨船団を攻撃-南極海
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294231078/

まずは情緒を揺り動かし、そこから自分らの考えに誘導って、
カルトの手口そのものだなw

【　ＦＢＩの最大任務はテロリスト対策です　】

米国議会や米国ＦＢＩは、「シー・シェパードはテロリスト」との声明を発表しています。

ＦＢＩは、シーシェパードのような環境テロリストが国内最大の脅威であるとの声明を
発表しています。

アメリカで、シーシェパードのような環境テロリストは、この１０年間で６００件以上の
爆弾爆発・放火等のテロリスト犯罪を行ってきました。

アルカイダと環境テロリストは、脅威度が同一レベルだと米国ＦＢＩは言明しています。

アルカイダにせよ環境テロリスト＝シー・シェパードにせよ、本当の資金源は、中国共産党です。
日本の在日帰化朝鮮韓国人も、総連・民団経由による中国共産党が、本当の資金源で
あるので、これらと全く同一です。

マグロの次はフカヒレがターゲット？
世界第14位の輸出国でしかない日本がターゲットにされる。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-230.html

【国際】日本の捕鯨は侵略戦争と関係、世界の批判もお構いなしだ　-中国紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294108320/

【捕鯨】豪政府は日本の捕鯨を“条件付き”で容認の意向だった…「ウィキリークス」情報入手の豪紙が明かす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294112045/

【捕鯨】シー・シェパードがまた南極海で日本の調査船に妨害行為　投げた瓶から酪酸臭　けが人なし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294295688/

つうかオーストラリアってもうとっくに提訴してたんだね
結果どうなった？いつでる？

正式に判決が出るまで数年かかると言われてる。

豪高官、日本の責任問えない＝昨年の反捕鯨抗議船衝突−米公電
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294483130/

>日本の調査捕鯨によって「南極海のミンククジラの生息数が増えている」のが分かったなる

>そういった事実は全くありません。
>憶測で語らないこと。
>ちなみに南極海のミンククジラの生息数増減に関する科学的合意はありません。

一般論として聞くんだが、
ある学説が唱えられた時、異なる意見、反対意見があるなら、その主張を具体的にすると思うが。
学説として、日本以外に南極海のクジラ生息数についての発表はあるんだろうか？
ちなみに、「分からない」と言う主張は、学説ではないと思うな。

調査捕鯨によって、というか、目視調査だけど、他にはない。
系統群が・・とか海域の区分が・・とかやり方への文句はいろいろあるけど、
「こっちが正しい」という異論は出たことがないな。それに頭数はIWCのサイトにも挙げられている。

わかったと言ってしまうと捕獲頭数が弾き出されてしまうので、「わかんない」
と言い続ける牛歩戦術のつもりなんだろう。

日本以外に生息数に関する発表が無くても、
そういう事実は全くありませんって言い切れる神経が異常


科学に対して政治が影響力を行使すると最悪になる見本だな

>>400
政治というより、宗教と同じ。答えは最初から決まってて、答えに都合のいいように
途中を考える。
進化論批判とかと同じだよ。

>日本以外に生息数に関する発表が無くても、
>そういう事実は全くありませんって言い切れる神経が異常

そういった事実があるのなら出してみろよ？

>>399
>わかったと言ってしまうと捕獲頭数が弾き出されてしまうので、「わかんない」

南極海ミンククジラ推定生息数に関しての科学的合意はない。
すなわち科学的には「わかんない」。

>>402
日本以外に､生息数についての詳細な調査を行っていない。
日本の調査で生息数が増加したという結論が出ている。

反証がない以上、生息数の増加が科学的知見と見なされる。

これ、常識な

>日本以外に､生息数についての詳細な調査を行っていない。

SOWER調査で、各国合同でやってるよ。

>日本の調査で生息数が増加したという結論が出ている。

鯨研の大隈が唱えた「初期資源量８万頭」は単なる仮説、科学的合意はない。
一方、７６万頭はSOWER調査から得られたデータを基にした数字。
つまり日本の調査で「生息数が増加したという結論が出ている」なんて事実はどこにもない。

ちなみに“ない”ことの証明はできない。
でも“ある”ことの証明はできる、提示すれば良いからだ。

なあ日本の調査で「生息数が増加したという結論が出ている」のが本当なら
それを具体的に提示してみろよ？

>>405
＞ちなみに“ない”ことの証明はできない。

悪魔の証明ね。
だから、ある方が証明する。76万頭という値が出て、それを否定するデータがないなら、とりあえず76万頭だとするんだよ。76万頭で”ない”という証明はできないだろう。

分かった？ｒ君

ちなみに南極海ミンククジラは“減少”している。
（勿論これには科学的合意はない）
日本の捕鯨推進側の科学者のもそう示唆している。ｗ

↓

「岡村寛」「北門利英」1,287,000頭→688,000頭
「Bravington」「Hedley」747,000頭 ――→ 382,000頭
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf


一体、誰が“増加”なんて言ってんだ？ｗ

>>407
お前はその数字が正しいと思う？

正しいなら、生息数と見なして良いな？

その数字を使って議論しようじゃない？

>>405
> ちなみに“ない”ことの証明はできない。
> でも“ある”ことの証明はできる、提示すれば良いからだ。

↓じゃあこれら2つの証拠を提示してもらおうか


274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/28(火) 22:45:37 ID:+QmDj+NO [1/2]
韓国の密漁（定置網追い込み漁）を叩くのなら
日本の密漁（定置網追い込み漁）も叩かなくちゃな。ｗ

舟先をカンカン叩いてクジラを定置網に追い込む。
日本も韓国も同じなのだよ。


288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/29(水) 00:59:26 ID:Qsacrl/C [4/7]
ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

お前らはこういったことを知らない。

信頼できるデータをもとに確実に言えること。
ベンギンの数が増えている。
ここからはおそらく間違っていないであろう推測。
鯨が占めるべきニッチをペンギンが浸食してしまっている。ペンギンを間引かないと
鯨が増えないかもよ。

>>407ハイ、ｒクンまた嘘吐いちゃったね♪

その「岡村寛」「北門利英」のSOWER・R2「1,287,000頭」→同じくR3「688,000頭」にしても
反捕鯨国豪の御用学者・「Bravington」「Hedley」のSOWER・R2「747,000頭 」→ 同じくR3「382,000頭」にしても

　「　現　実　の　生　息　数　の　増　減　で　は　な　い　」　とキミ自身が言ってたよねェ・・・？w

情報を制限したまま書くのは意図的なんだろうけど、少し前までの同じSOWERのR2⇒R3に於ける生息数の変動は
あの有名な「７６万１千頭」⇒「３６万２千頭」だったんだよねw
コレは勿論R2とR3の計測条件の違いから来てるだけなんで現実の増減とは完全に無関係。

同じR2/R3のSOWER計測データの集計法を見直して再計測したらR2のデータでは「76万2千」ではなく「128万7千」（日本）R3のデータでは「36万2千」ではなく「68万8千」になった、という事。
つまり「南極海のミンククジラは減ってる」など完全な大嘘♪
（続きます）

（続き）そして現在言われてる最新（2010年）の推定生息数は「68万8千」ではなく「７１万２千頭」↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20...
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000]（中央値）】

これには誰かさんの十八番「IWC科学委員会での合意」はないのですが、どの道「商業捕鯨をさせない為の委員会」になっているIWCに加盟した状態での
商業捕鯨再開は不可能ですので、日本が商業捕鯨を行うのは「IWC脱退後・捕鯨国だけの国際機関での管理下に於いて」という事になりますからその時は当然
「捕鯨を絶対にさせたくない反捕鯨国の算出した推定生息数」との合意を形成する必要など無く、日本のが草が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業と
なりますので軽く５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。
（因みに推定生息数１７万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー８８５頭（基本捕獲枠）とアイスランド２００頭の計１０８５頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて
上記７２万頭居る南極クロミンクから５０００頭以上という数字もかなり控えめですね♪

これにミンクの10倍近い（ザトウ・ナガスはもっと多いよな）歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数（最低でも１００頭ずつはいけます♪）を加えればその時点での牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になります♪
つまり、商業捕鯨再開後は今現在の軽く10倍以上もの生産が可能、という事ですねw

だからなんでこう、コピペで速攻撃破されるような事しか書かないかねえ・・
水産庁の工作員にしてもちょっとマンネリだぜ。
なあ、rチャンよ。

>>403
キミの言う「科学的合意」は「ボクちゃんの認める数字」なんだよ。
自分の都合でカガクカガクとほざくな。
文句があるなら現存量に関する信頼できる数字を持って来い。
ないんだったら目視調査なんて「科学じゃねえ」よなあ、君の言い分からすると？
だったらサッサとやめちまうべきだし、そんなモンを続けてるアフォなIWCなんか
存在する意味ないよな？？

反イルカ漁のノルウェー人が太地町に
http://www.youtube.com/watch?v=RX25sv0a20A
http://www.youtube.com/watch?v=TfNNyJp2KwM&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=XSn70MonNXE&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=IasoegTs40A&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=rUur6i7LjOU&translated=1

ノルウェーと言えばフェロー諸島でイルカ漁が行われていることで有名ですが、そんな国の人が
太地町に何しに来たんでしょうね…。
ちなみに、彼女らが隠し撮りしている立ち入り禁止の崖は、条例改正で厳罰化されているため通報すれば
罰則金などが処せられる可能性があります。

逮捕すればいいのに

フェロー諸島はデンマーク領だろ

Kim Ichon is a man who has gone in and out the company Samsung as a member of special project team and he has talked about this torture project to people at Samsung about accessing human's brain, about experiment dogs and so on for satisfying himself.
And he has wanked to watch inside brain of 30000 victims from S.Korea as like he has wanked at the main scene of this crisis Chongryon in Japan for watching inside brain of me.
They've said that? this is the reason why there are more women victims that men's victims.
Investigate it.
Call Samsung right now.

Kim Myonghi has also tortured a S>Korean women for wanking for a month alone at the scene of this crisis in S.Korea, and finally? he has murdered her by stopping her breathe compulsory for wanking at there
Just investigate it.

The president of China Hu Jintao as been likely to watch the scene of sexal scene of me and Shoichi Nakagwa before he has been conspired with felons to murder Shoichi Nakagawa and
　before he has watched the moment of murder Shoichi Nakagawa from his home with his family it seems.
.
Because the president of China Hu Jintao has accessed to watch at the scene of that sexual scene of me and Shoichi Nakagawa and any other 30000 victims from S.Korea..
It's the fact.
Just investigate it.

Masamichi Kakino

About the cases of rapes and murders of the president of China Hu Jintao
　there is a person as one of felons named Son Tehaji named by themselves who has attended on Ai Iijima and who has been ordered to murder Ai Iijima by the president of China Hu Jintao.
And Son Tehaji named by themselves has been also setteled on this system of torture and there is a critical proof of that, even there are proofs of that exchanges of mailing
　about coversations of the case of murder Ai Iijima
　and exchanges between the president of China Hu Jintao and Ai Iijima of account of bank of chogin.
And there is a person who has murdered a S.Korean woman who had been raped by the predientf of China Hu Jintao
　and had been murdered by him ordered by the president of China Hu Jintao and the president of S.Korea Lee Myung-Bak.
And now 23:09,14,Jan,2011 the president of China Hu Jintao with Chinese Communist Party and the S.Korean project team and president of S.Korea Lee Myung-bak with S.Korean government
　and the leader of N.Korea Kim Jong-il and his son Kim Jong-un with the Workers' Party of Korea and Chongryon in Japan and Mindan in Japan
　have been trying to murder me while all of them have been threating me, and attempting to murder me, and have been falling me serious tricks for punish me with my family,
　and have been committing several kinds of crimes as serious torture and serious Witch-Hunting.
To the world SOS.

Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Youtube)MasamichiKakino

ｒに言っておくけど、

社民党の単独政ができたとしても、日本共産党が政権を取ったとしても、

商業捕再開鯨を目指すと思うんだ。

何故かははっきりしてるよね。

商業捕鯨再開は日本国民の悲願だからなんだ。

ふーん、そんなに国民が望んでるんだ。
自分は全く実感ないが。
具体的に商業捕鯨が再開されたらどれだけ国民生活に恩恵があるの？
景気がよくなって雇用が改善されるとか、給料が上がるとか…。
海外行って捕鯨の問題で
あほみたいなアメリカ人に責められたりしたことがあるが、
そんなことを差し引いてもメリットがあるんだ。
今のところはＳＳみたいな環境テロリストに、粘着されて、
飯のタネを与えてるだけにしか見えんが。
奴ら今度はテレビの放映権以外にハリウッドの映画化で
金儲けするらしい。

商業捕鯨再開は日本国民の悲願？
んならあんだけ在庫を積み上げることもなかろうに。
値段を安くしても売れない。
大臣が「売れねえ」「需要がねえ」とボヤく。

それでも商業捕鯨再開は日本国民の悲願だと？
単にナショナリズムに煽られているに過ぎないのだよ。

佐藤潤一がGPJ事務局長になっててわろた

>>422
ではなぜ日本のほとんどの政党が捕鯨支持なのか

答えは簡単、世論がおまえら反捕鯨の胡散臭さに気づいてるから

>>422
捕鯨停止を公約に政党作って立候補してみたら？
国民の意志を実感できると思うんだが。
立候補出来る要件備えてれば、だが。

>>422
そんなに売れないと思うなら、日本に商業捕鯨再開させる段取りを整えてやれば、商業捕鯨再開しても売れなくて成り立たずポシャるだろうし、
商業が成り立たないと判れば商業捕鯨再開を前提にしか許可されない調査捕鯨も出来なくなるから一挙両得じゃないか？w
少なくとも日本が絡む「（公海上の）捕鯨問題」は事実上地球から消滅しちゃうよ？↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47232&thr=47232&cur=47232

別に「商業捕鯨モラトリアム」そのものを解除しなくても、IWC本会議に於いて「日本が商業捕鯨を成功させられるかどうか、非常に疑わしい。もし実際には商業捕鯨を行えないとするならば調査捕鯨をやる意義は無いし、
それを許可する理由も無くなるので、IWC議場の無駄な会議に費やす労力を無くし、SSによる危険な妨害行為も起こらなくなるので、試しに『日本限定』で商業捕鯨を再開させてみよう。それで日本が商業成立できなければ
調査捕鯨許可も取り上げてオシマイにできる♪」とあけっぴろげに採決すればいいんだよ。重要案件だからIWC加盟国3/4以上の得票が必要だけど、反捕鯨国は日本の捕鯨を止めさせるチャンスなんだから当然賛成するでしょ？
日本側は日本側で永年「商業捕鯨の再開を！！」と言い続けてきた手前、「いや、商業はちょっと未だ・・・調査捕鯨だけやらせてほしいんスけど（汗）」とは言えないから当然賛成。

ねぇ、どうして反捕鯨国は誰でも思い付きそうな↑のアイデァを実行しないの？反捕鯨団体もそれをIWCや反捕鯨国に具申しないの？

因みに今更「日本だけで南極鯨資源を独占すれば採算が合うに決まってる、だから日本だけにモラ解除なんて駄目だ」とかゆわないでよ？
どっちにせよ南極の髭鯨資源を商業捕獲できるのは世界中で日本だけ、なんだから♪↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18335470.html

パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。

あ、>>426の

＞試しに『日本限定』で商業捕鯨を再開させてみよう。それで日本が商業成立できなければ
調査捕鯨許可も取り上げてオシマイにできる♪」とあけっぴろげに採決すればいいんだよ。

の部分は「日本沿岸に限定して商業捕鯨を再開させる」という意味じゃないよ？

「　『　日　本　国　』　にのみ」⇒

「南極海含む公海での商業捕鯨を再開させてみよう」⇒

「それで商業が成り立たないようならば（或いはそれ以前に商業捕鯨に名乗りを上げる事業者が現れなければ）今後は調査捕鯨も許可しない」⇒

「事実上『捕鯨問題』は地球上から消失」⇒

「世界中の反捕鯨ちゃん大喜びで万々歳♪・IWCは実質『国際ホエールウォッチング委員会』にw」

という事でしゅ^^

文脈を読めない、あえて読もうとしない反捕鯨ちゃんが絶対出てくるだろうからねェ・・・w

沿岸や北太平洋はともかく、南極海捕鯨は既に商業ベースではペイしないよ。
商業捕鯨の再開は不可能では無いと思うけど、南極海では無理だと思う。
ムリだから、調査という形でやっているのが現状。

政治家は利権もあれば有権者の支持もあるから今のところは捕鯨賛成だろ。
日本では国民の多数が「無関心」という場合、イコール「反対」ではなくて実際
は「消極的賛成」になるというのは歴史が示す通り。それだけのこと。無関心層
というのは、明確に反対とは言わない、反対しないのならどうでも良いから自動
的に賛成、そういう流れ。

いまの日本の捕鯨問題については、多く見積もっても2パーセントが賛成、2パ
ーセントが反対、残り96パーセントは無関心ってな感じだと思う。そんな状態で
あるからして、無関心層に強引に反対かどうかを尋ねれば、自ずと賛成側の方
が多くなるだろうし、そういう意味ではシーシェパードも良い「宣伝」をしているに
過ぎない。我が国では。判官びいきで「応援」という意味での「賛成」にまわる人
も多いと思います。

その数字はどっから出たかといううと、お前の願望からだろ。

>>429
１０００頭単位で捕鯨出来れば、商業ベースで採算とれるだろ。

世論調査でも何でも、賛成か反対かで決を取るからダメなのよ。

・賛成
・反対
・まったく関心が無い

一度これでやってみたらいいさ。
どっかのマスコミさんヨロシク頼むよ。
産経じゃ賛成バイアスかかって無理だから、そうだな、これは読売あたりが良いか？
NHKも良さそうだな。アサヒは反対バイアスかかるからダメ。

>>432
グリーンピース自身がやったアンケートですら過半数が捕鯨賛成

>>431
売れれば、もしかしたらトントンくらいにはなるかも知れないが。
日本船団の運航の高コスト体質を改める必要があるから一筋縄ではいかない。

>>429
キミみたいなイメージだけで「反体制ママゴト」しちゃう馬鹿が心配しなくとも、間違いなく商業採算性がありましゅ♪↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数７１万２千頭」↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000]（中央値）】

これには誰かさんの十八番「IWC科学委員会での合意」は無いのですが、どの道「商業捕鯨をさせない為の委員会」になっているIWCに加盟した状態での商業捕鯨再開は不可能ですので、
日本が商業捕鯨を行うのは「IWC脱退後・捕鯨国だけの国際機関での管理下に於いて」という事になります。だからその時は当然「捕鯨を絶対にさせたくない反捕鯨国の算出した推定生息数」
との合意を形成する必要など無く、日本の学者が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業となりますので軽く５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を
５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。（因みに推定生息数１７万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー８８５頭（基本捕獲枠）とアイスランド２００頭の
計１０８５頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて上記７２万頭居る南極クロミンクから５０００頭以上という数字もかなり控えめですね♪

これにミンクの10倍近い（ザトウ・ナガスはもっと多いよな）歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数（最低でも１００頭ずつはいけます♪）を加えればその時点での
牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になります♪つまり、商業捕鯨再開後は今現在の軽く10倍以上もの生産が可能、という事ですねw
（少し続く）

>>433
へぇ。それは知らなかった。ネット工作なしで？

でも「無関心」選択肢が無かったら、GP批判の判官びいきでそういう結果にはなるかもね。

（↑の続き）
因みに、今現在全鯨種併せて１０００頭以下（近年SSの邪魔で捕獲枠達成できないけど）４千トン程度の生産ですら、その副産物販売益で６０億円超の調査捕鯨費用の９０%を賄えています。
↑で解説したように今現在の１０倍以上の収量があれば、今の半額で販売したとしても単純計算で２５０億円以上の粗利益が出る、という事になっちゃいますが・・・（更に言えば調査捕鯨は歩度度外視で第一発見個体を追いかけて捕らなければならないので採算性が非常に悪い）w

さて、コレでも尚「儲からない」と思うのならば、反捕鯨団体を焚き付けて>>426>>428で書いたとおりの「日本の捕鯨粉砕計画」を実行すればよいだけ、なんだけど、キミ等反捕鯨ちゃんがそのような行動を起こす事は神賭けて絶対にありません♪

現実を受け入れるのってﾂﾗｲだろうからねェ・・・w

なんか、いつの間にか反捕鯨にされちゃったな。ま、いっか。
推進派と反対派の2つしか世の中には無いらしいからねｗ

仰られるような捕獲を行うために必要な船腹の数は？　必要な母船の規模は？
新母船の建造に関わる経費は？

数を増やせばコストの部分も増えるんだよ。普通は。

日本国民は捕鯨に無関心であって欲しい。
鯨肉は売れないでほしい。商業捕鯨はコスト面で割に合わないでほしい。
そういう願望があるわけだな。

外国ではこんなこと書く人もいる。

ttp://imepita.jp/20110115/559440

山田農林水産大臣記者会見(平成22年6月29日)
実際に、クジラの消費量、かなり落ち込んでいるのですね、
その消費量のデータも、ちょっと調べさせていただいたのですが、
じゃあ、これから需要が伸びていくかというと、
クジラの需要が、どこまで行くのかというのは、なかなか、
どこまで回復できるかというのも厳しい問題だなと。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100629.html

世界がまた食糧危機で慌てふためき出してるって言うのに、のんきな大臣だな。

南極海からの輸送コストは、米国やオーストラリアから牛肉輸送するのとそれ程違いはないよ

値段が高いっちゅうに、売れ残るならもっと安くなるだろ。
倉庫だってただじゃないんだぞ。

>>438
キミみたいな「おれはあくまで中立」のｸｼﾞﾗ愛護ちゃんは沢山相手にしてきましたのですぐに判りましゅ♪

「第一発見個体捕獲」の縛りが無い商業捕鯨再開時は大型の個体を見付け次第取れるんで、キャッチャーの数は今の倍もあれば充分。精々数隻増やすだけ。キャッチャー一隻、
仮に完全新造でも2億もしないw
収量が10倍に増えたとして、今でもやってる中積船のピストンを増やすだけなんで、母船の規模は精々2万トンクラスが一隻あれば充分。
その新造母船の建造費が多く見積もっても200億程度（GPは最初「100億円以上かけて母船造ってる！！」と騒いでて、だんだん額が大きくなって200億になったw）

さて、先に書いたように捕った鯨肉を今の半額で売ったとしてもその販売益は250億円超。この初年度の粗利益だけで初期の設備投資分は全額ペイして翌年からは燃料や消費財のランニングコスト・
人件費だけを粗利利から引けばほぼ純利益になりますが、仮に燃料費が高騰したとして、そのコストが製品に反映する割合は家畜肉の方が大きい（理由わかるね？）ので、燃料費分は気楽に価格反映する事が出来る。

更に言えば今後陸上資源減衰によって家畜肉の大高騰は必須なので、餌も土地も要らず、ほぼ燃料消費のみで手に入る「比較的安価な肉」として鯨肉が高い競争力を持つのはアタリマエの事でしゅ♪

ちょっと今規制に巻き込まれて代行なんで、キミもこれ以上世迷い事を言いたいのなら↑にリンクしたYAHOOの掲示板においで？泣くまで相手してあげるから♪
尤も、キミみたいな反体制ママゴトちゃんにそんな度胸が無いのは知ってますけれども・・・w

>>438
商業捕鯨で行う場合は、効率的に捕鯨対象のクジラを選ぶので
調査捕鯨よりもずっとコストが安くなる。
規模に見合う収穫があるわけで、輸送経費も下がる。

捕鯨反対のオーストラリアが街を潰してクジラのプールを作ってるそうじゃないか。
そこまでクジラが好きだとは恐れ入ったよ。

あ、>>445の新造キャッチャー建造費はやはり訂正しておきます。
近年南極海はダブルハル船じゃなきゃ駄目みたいなんで、新造だと一隻4億ぐらいはかかっちゃうかも・・・

でも、ナガスやザトウは今ある大き目のキャッチャーに任せりゃいいんで、新造する分はミンク専門の精々１０頭ぐらい引っ掛けては母船に戻るような小型船で充分だから、高くても４億程度で済むと思うな・・・

キロいくらだったら採算取れるの？

採算がとれる値段に設定すりゃいい話。ジビエなんだから。

>採算がとれる値段に設定すりゃいい

そうなると誰も買わない。

売るためには安くする必要がある。
安くするためには沢山捕る必要がある。
ところが捕獲頭数は制限される。
つまり、ジレンマだな。

遠洋マグロでさえ操業貧乏になる可能性があるからと、止めにする業者がいるというのに
まして遥か彼方の南極海、しかも安いＣ重油を燃料に使うことは御法度だ。

水産庁とウヨガキだけが「採算が取れる！」と息巻く。ｗ

>>447
観光客が落としてく金が好きなんよ。

>新造だと一隻4億ぐらいはかかっちゃうかも

昨年、捕鯨船の船主は、捕鯨船団の新しいキャッチャーボートの建造に14億円以上の投資をしています。
http://prweb.org/press03/00728.htm
(1999/01/19)

>>451

>そうなると誰も買わない。

いやいや、今まで買いたくても買えなかったんだ。
大勢の需要を満たせるから、採算ベースにのるよ。

今日太地で反捕鯨のイベントがあったそうだが、１２人しか集まんなかったそうだ

>>451
ねぇrクン、そんなに「採算が合わない」と自信満々に思うなら、日本に商業捕鯨再開させる段取りを整えてやれば、
商業捕鯨再開しても売れなくて成り立たずポシャるだろうし、商業が成り立たないと判れば商業捕鯨再開を前提にしか
許可されない調査捕鯨も出来なくなるから一挙両得じゃないか？w
少なくとも日本が絡む「（公海上の）捕鯨問題」は事実上地球から消滅しちゃうよ？↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47232&thr=47232&cur=47232

別に「商業捕鯨モラトリアム」そのものを解除しなくても、IWC本会議に於いて

「日本が商業捕鯨を成功させられるかどうか、非常に疑わしい。もし実際には商業捕鯨を行えないとするならば調査捕鯨をやる意義は無いし、それを許可する理由も無くなるので、
IWCでの無駄な会議に費やす労力を無くし、SSによる危険な妨害行為も起こらなくなるので、試しに『日本国にのみ限定』で『南極海を含む公海商業捕鯨』を再開させてみよう。
それで日本が商業成立できなければ調査捕鯨許可も取り上げてオシマイにできる♪」

とあけっぴろげに採決すればいいんだよ。重要案件だからIWC加盟国3/4以上の得票が必要だけど、反捕鯨国は日本の捕鯨を止めさせるチャンスなんだから当然賛成するでしょ？
日本側は日本側で永年「商業捕鯨の再開を！！」と言い続けてきた手前、「いや、商業はちょっと未だ・・・調査捕鯨だけやらせてほしいんスけど（汗）」とは言えないから当然賛成。
当然、日本支持してくれてる捕鯨賛成国もそれに従う。

ねぇ、どうして反捕鯨国は誰でも思い付きそうな↑のアイデアを実行しないの？反捕鯨団体もそれをIWCや反捕鯨国に具申しないの？
それから、どうして二年以上貼ってる私のそのYAHOO掲示板投稿に反論できる反捕鯨ちゃんが一人も居ないのかな・・。ｗ？

>>451
＞安くするためには沢山捕る必要がある。

沢山捕れるよう？w
>>435>>437を誰も否定できてないんですけど♪
クロミンクだけで５千頭以上、全鯨種併せれば今の副産物生産の軽く十倍以上は生産出来るよう？w

rクンが私宛にやっと返信出来たと思ったら>>426の内容には完全黙秘でした♪
因みに>>453はソースが文字化けして読めません♪
ミンク専用の小型キャッチャー建造が14億円も掛かる、というソースを持ってきて御覧な？w

それで仮に小型キャッチャー一隻建造に10億程度掛かったとして、>>445にある南極捕鯨の採算性は覆りません♪

因みに今更「日本だけで南極鯨資源を独占すれば採算が合うに決まってる、だから日本だけにモラ解除なんて駄目だ」とかゆわないでよ？
どっちにせよ南極の髭鯨資源を商業捕獲できるのは世界中で日本だけ、なんだから♪↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18335470.html

>>428>>435>>437>>445も参照♪

・・・ねぇ、「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」rクン、ﾂﾗｲだろうけどいい加減現実を受け入れようよ？w

何が捕鯨だ、　平和ボケども

ゴロツキ中国が軍艦と潜水艦をウロウロさせて尖閣に上陸、
ロスケは北方領土返すどころか日本にカネをせびり、
北朝鮮はいつでもミサイル発射でき、韓国は竹島を既に占領。

されるがままの日本の政治家と平和ボケ日本人

腰ぬけ管は場当たりの内閣改造、アカ仙石に陰であやつられる民主。

自衛隊の行使権は腰ぬけア管（実際はアカ仙石）が握っている。。。

自民もだらしない税金無駄使いのアホだったが
売国奴　民主よりましか。。。 ごまかし内閣改造しやがって。

早く憲法改正して自衛隊を尖閣に派遣し、いつでも海外派遣出来るように
しないと、この国は滅んでいく。自分の命は自分で守るのが当たり前だろう。

中国市場をあさる企業は自己責任で中国に技術を盗まれる覚悟で逝け

>>453
『1979年には三好捕鯨が新造捕鯨船「第八高嶋丸」(46t)を1億円で建造。』
homepage1.nifty.com/IKAN/news/cwr20090301.pdf

1979年に1億円で建造できたキャッチャーが1998年には14億円？

それは絶対に複数船建造した合計金額だね。
アドレス見た感じじゃグリーンピースジャパンと親交の深いパワーオルグみたいだけど、たった一隻で14億円したという証拠を出さないまま書いてるのはいかにも彼等らしいというか。

>>459
基本、詐欺と泥棒集団だし

何が捕鯨だ！　平和ボケども


ゴロツキ中国が軍艦と潜水艦をウロウロさせて尖閣に上陸、
ロスケは北方領土返すどころか日本にカネをせびり、
北朝鮮はいつでもミサイル発射でき、韓国は竹島を既に占領。

されるがままの日本の政治家と平和ボケ日本人

腰ぬけ管は場当たりの内閣改造、アカ仙石に陰であやつられる民主。

自衛隊の行使権は腰ぬけア管（実際はアカ仙石）が握っている。。。

自民もだらしない税金無駄使いのアホだったが
売国奴　民主よりましか。。。 ごまかし内閣改造しやがって。

早く憲法改正して自衛隊を尖閣に派遣し、いつでも海外派遣出来るように
しないと、この国は滅んでいく。自分の命は自分で守るのが当たり前だろう。

中国市場をあさる企業は自己責任で中国に技術を盗まれる覚悟で逝け

>>457
>クロミンクだけで５千頭以上、全鯨種併せれば今の副産物生産の軽く十倍以上は生産出来るよう？w

期待が持てますね

ずいぶん舌も肥えたから、十分安ければ、牛や豚ではなく鯨を食べるかどうか、微妙かもな。

お前の舌はずいぶん大雑把だな。牛肉の代用で豚肉もアリだが味が同じだとでも？
鯨の味は鯨でしか出ない。
もっとも、ミンク鯨なんかは鯨の中では廉価品扱いになるだろうけどな。
ナガスクジラが高級。セミクジラは幻の味になってしまうだろう。
バブルが崩壊しなきゃ今頃は伊豆諸島か小笠原諸島でセミクジラの養殖やってたはずだ。

>>462
南極髭鯨の資源量・17万等の北大西洋ミンクに対するノルウェー/アイスランドの捕獲枠が計1085頭、4000t程度生産時の副産物販売益で50億以上ペイ出来てる、という現実から鑑みて商業再開時の採算性は充分ありますからね。
商業時生産量が現在の10倍以上として5万t、販売益は単純に5百億円。それを今の半額にして売っても250億円ですから、少々燃料費が高騰し、捕獲数増大につれて人件費と設備投資などが今より何割か増えた所で痛くも痒くもアリマセンw
今よりかかる経費が増えるといっても母船建造費等の払いを除けば精々数十億円程度でしょうから、純利益として毎年100億以上は堅いんじゃないでしょうか？w>>435>>437>>445

それでも尚絶対に儲からない、と云いたい反捕鯨ちゃん達は>>456>>428の「日本の捕鯨粉砕計画」を実行すれば彼等が憎んでやまない商業/調査捕鯨を一網打尽に出来る、ともう2年以上も言い続けているのですが、
>>451のrクンなどは都合よくそのレス番だけ見えなくなってしまうようでして・・・w

>>459
>1979年に1億円で建造できたキャッチャーが1998年には14億円？

三好捕鯨の新造捕鯨船「第八高嶋丸」は46tな。
対して南極海まで行くことができるいわゆるキャッチャーボートは750tな。

「第八高嶋丸」がいつから南極海まで行けるようになったんだよアホ。

>>466
黙って一隻で14億円かかるという証拠を出せよ。
南極までいけるキャッチャーが750トンクラスでなければならない証拠はどこだ？
１億円の46トンキャッチャーが南極まで行けるかどうかは知らないが、4億程度のダブルハルが行けない証拠は何処にあるんだボケ。
1998年に建造されたキャッチャーボートが750トンで一隻14億円だったというソースを早くもってこいや。

此処は譲れない！鯨を塩胡椒でな、下味拵えて・・・〆は、ウスターソース
で・・・半分焼く。美味しいよ・・・オースト.コリァか？65年前の怨念か？
島流しの子孫の分際でｗｗｗ憲法改正（ＮＯ9）支持派のＦ14Ｊ
くたばった、Ｆ14Ｊも鯨ステーキ（味付け無し）好きだった二ャー

＞aplzsia

ｒの捕鯨サークル謀略論、放置するの？滑稽でしかないよ

商業捕鯨の再開はもはや避けられないと思うよ。
この先何十年もモラトリアムを延長する気なの？
ほんとに大事な事が、すっぽり抜け落ちるんじゃないかな？

aplzsia=nekosuki600=猫が好き=N君

>>463
>ずいぶん舌も肥えたから、十分安ければ、牛や豚ではなく鯨を食べるかどうか、微妙かもな。

おまいは舌が肥えればタイやヒラメばかり食べて
秋刀魚やサバの需要が無くなるとでも言うのか？

とりあえずrチャンは一度くらい、捕鯨に反対する理由が
・天下りだから
・持続的に利用できないから
・採算性がないから
・水銀のせい
・ブルセラ菌のせい
・未知のリスクのせい
・とにかく反対だから
のどれなのか、ごた混ぜにしないで語れよ。
自分の嫌いなモンを全部いっしょくたにして悪態つきながら泳ぎ回られても
イミフなだけだ。

>>472
現在の食肉市場に、安価な肉が大量に入り込んでくることにより、
市場バランスが変化することはあるかもしれない。

市場バランスを崩すほどの大量のクジラ肉が流通する事は想定しにくいんじゃないか？

眠れなかったので書かさせて頂きます。
この捕鯨問題。僕は和歌山出身で、反捕鯨です。

理由は本当に個人的で悪いのですが、鯨を食べない僕からみて
食の欲求の為・・・つまり「珍味」的な意味あいに見えるからです。

かわいそう　とかそういうのも多少ありますが、それよりも感じるのが
人間の欲求はやはりどこかで線引きしないと、モラルや倫理感を凌駕するのではないだろうか？
と思います。

馬を食べるのは結構みなさん平気というか、何も感じずに食べていて、
鯨やｲﾙｶに関して異常に反応しているようにも見えます。
かわったものではうさぎとかもありますね。

こういった美食の欲求を満たす事は自然だと思いますし、僕もおいしいご飯は好きです。

ただ思うのが、その欲求がすこし怖く見えることです。
人間は生命の中でもっとも他の生命をコントロールできますよね。
食の為に家畜化することと、食の欲求を追い求める事は違うことだと思います。

サルの脳をたべたり、犬やネコを食べるのと変わらなく思いますが、皆さんどうなんでしょう？

どうしても食べたいのでしょうか？クジラって。。。

>>476
同じ事を、豚や牛に対して感じる人たちがいるんだけど。
だからといって、自分の感性を相手に強制はしていない。

>>476
とりあえず
食のタブーについて勉強した方がいいと思うよ
ってのが一番の感想

>鯨を食べない僕からみて食の欲求の為・・・つまり「珍味」的な意味あいに見えるからです

肉食わない菜食主義者から見れば肉食ってるやつは全員食の欲求の為に食ってる
牛も豚も鶏も全部な
自分が食べないからと人の食べ物にケチつけるのはモラルや倫理的にはどうなのって

>人間の欲求はやはりどこかで線引きしないと、モラルや倫理感を凌駕するのではないだろうか？

その線の外側に鯨を置く理由は？

>馬を食べるのは結構みなさん平気というか、何も感じずに食べていて、鯨やｲﾙｶに関して異常に反応しているようにも見えます。

何が言いたいのかイミフ
ついでに馬肉はアメリカでもオーストラリアでもタブー
アメリカは州によっては法律で禁止されてる
オーストラリアでは馬肉販売を始めた店に脅迫メールが送られたなんて話もある
(の割にどっちも食用馬肉を輸出してる国だってのが笑える話だが)

>食の為に家畜化することと、食の欲求を追い求める事は違うことだと思います。

具体的に何がどう違うのかをはっきりと

>サルの脳をたべたり、犬やネコを食べるのと変わらなく思いますが

野菜食ったり豚肉食ったり牛肉食ったりするのとも変わらんな
だからどうしたとしか

モラルや倫理観なんてのは時代や地域によって千変万化。
だからそういった価値観で食をコントロールしようとすること自体が危険なんだよ。

150年ほど前の日本では食肉はまがりなりにも「ご法度」であったし、仏教的倫理観も強かったので食肉に嫌悪感を抱く人は多かった。
そんな時代なら、あなたは「食肉は「珍味」的意味合いに見えるし倫理的にも問題がある。だから反食肉だ」と主張していたのではないですか？
みんなが食べていれば心は痛まなくなるし、宗教の影響力が弱まれば食のタブーも払拭されていくもの。
そして結局は、食べてもいい理由が「それが食のメインストリームだから」という、環境もへったくれもない主張が展開されてしまう。
「倫理観」や「モラル」で食の良し悪しを決めてしまうことは、種の絶滅すら引き起こしかねないんだよ。

人間の食に対する欲求を線引きするのはただ一点。「種の持続可能な範囲で利用がされているかどうか」ということに尽きる。
これさえ守られていれば、人間と他の生物は共存していくことが可能である。
モラルや倫理感という、人によって千差万別の価値観を押し付ける必要なんてこれっぽっちもないわけだ。

Ｔ-レックスがトリケラトプスを殺すのは普通
サメが人間くったら事故
クマが人間食ったら事故
人間が豚・牛食うのは当たり前
人間がゴキブリ殺すのは当然
人間がクジラ食べるのは非人道的で残酷

>>476
完全に自分の身勝手じゃん
反捕鯨のメンタリティがよくわかってありがたい、恥をしれ
てか文章がメンヘラくせえ
釣りだろ

476です。えっとまず文章力のないレスですみませんでした。
釣りでもなんでもありませんｗ

>>478-480レスありがとうございます。

たしかにモラルや倫理を出してくれば、地域や文化によって議論にも
ならないのかもしれませんね。。。

しかしやはり大きく捕鯨派と反捕鯨派の意見が違うところは実際に食べるのか否かだと思います。
実際に食べる方は「食」としての認識が強いですが、
食べない人にとっては、「なぜ食べるのか？」と感じるものなんです。
それはやはり「おいしいから」とかの欲求的理由だと思います。

>>478が猿を食べるのも牛や豚とも変わらないといってますが、
世間一般の思考ではやはり違いますよ。

猿や犬ネコを食べても、文化や倫理観念が違うからなんとも。。。
と本当に思っているんでしょうか？

逆に牛や豚でなぜ満足できないんだ？と

>>479が言ってる食のメインストリームになれば〜〜はその通り、メインストリームになれば
皆が食べるんですよ？「家畜化」とはそういうことです。
人間が食べる為に生産され、絶滅なんてまずしないですよ。

モラルや倫理で語らないと、猿の脳を美味といって食べる中国人や
犬を食べる韓国人となんら変わらなく見えるということです。

>>482
食というのは文化
モラルや倫理を持ち込むことがおかしい

モラルや倫理は、それぞれの民族により異なる。それは尊重するが、
自分が正しいと信じるからと言って、信仰を相手に押しつけるものじゃない。

やっぱりじぶんの都合なんじゃねえか
自分がくわねえからいらねえ、ってか？
バカか
病院で脳みそみてもらえ

>>482
>世間一般の思考ではやはり違いますよ。

感情的には違うってだけで論理的には変わらんよ

>モラルや倫理で語らないと、猿の脳を美味といって食べる中国人や
>犬を食べる韓国人となんら変わらなく見えるということです

モラルや倫理で語るなら他人の食文化を自分の感情で否定する人間の方が問題出てくるんだが

すごいな。。。これが捕鯨賛成派の思考なのか？

こういうヤカラみたいな物言いしかいないのか？。。。
もっとまともな討論を期待してたのに。。。

>>483
「文化」は万能の剣じゃないんだぞ？
「文化だから」でなにかも許容されると思うのは危険。

「カリブ族が人を食う文化があるから、それを守ろう」
この文章はあなたの思う「文化」（現在は人食い習慣はない）

>>484これが捕鯨賛成派の民度と見られるよ？
個人主観で論じてますが、あたりまえです
議論とは個人主観ですから。
誰かの公論をここで代弁するつもりなんてありませんよ。

>>485
おっしゃるとおりだと思います。
だとして、あなたは他国の犬や猿を食することを「文化」だとして
不快に感じないのですか？感じないのならｲﾙｶやｸｼﾞﾗを食する事にも抵抗ないだろうと思います。

個人的主観でいいのなら、
「猫や犬を食うのはケシカランが鯨は全然平気」だってオケーだと思う。
そういった感覚が林立するものを、君はどう調整する？

まずあなたの道徳感、倫理観ですが「猿・犬・猫は食べてはならない。牛・豚・鳥は食べても大丈夫」という基準にどういった整合性があるのでしょうか？
そこを明らかにしてもらわないと、「俺の気分が悪いから食うな」というレベルの主張と何ら変わりがなく、議論のしようがないです。（気分の良い悪いは人それぞれですから）

次に家畜化についてですが、絶滅の危険性にふれていることからも「種の持続可能な利用」の面で有利だと考えているようですが、決してそんなことは無いです。
家畜というのは人間がエサを提供し、飼育するスペースを提供しなくてはなりません。
まずエサですが、家畜という生産モデルでは非常に高い環境負荷がかかります。
「牛1頭飼育する穀物で10人の人間が養える」なんて試算が話題にもなりましたが、世界中の飢餓に深く関与しているという側面があります。
次に飼育スペースですが、先進国の様に完全にシステム化されていない家畜ビジネスにおいては、野生種の生息環境を家畜達が駆逐してしまい、種の絶滅を引き起こしているという現実があります。
これら高い環境負荷や生息環境を変化させてしまう危険性は畜産・狩猟の両方にあり、決して家畜という体系が地球環境や種の持続性について優れているわけではありません。（他に鳥インフルのような未知の疫病の温床になる危険性もある）

ちなみに私の立場を申し上げておくと、「食べて良いもの」「食べてはならないもの」は個人の倫理観とは切り離した立場で考えています。
倫理的に言えば、小さい頃から仏教的教えを受けていたこともあり、食肉に関してはあまり良い印象はありませんし、家畜などという動物の一生を「食」のために機械化して管理するシステムは非道だと感じます。
結局倫理観でこの問題を語ってしまうと「なぜ俺の気持ちを汲み取ってくれないんだ」という争いに帰結するのは自明なんですよ。
例えば私は食肉を嫌悪しますが>>482さんは私のこの宗教的倫理感をどう尊重してくれますか？今日から食肉をやめていただけますか？
モラルや倫理を尊重するのなら、今日から食肉を絶つということを受け入れてくれるはずですよね？

そもそもこの「捕鯨問題」は
日本が捕鯨国だから、反捕鯨のSSや捕鯨国だが批判されていない他国を
中傷したりとかするそんな程度の問題じゃなく、

「食と命」とか「人間の欲求」とか「自己否定できない弱さ」とか
本当の議題はもっともっと核心的に深いところなはず。

絶滅しないようコントロールできるなら何を食べてもいいとか。。。
傲慢にも程がないか？

少しでもつつましくできるところはし、殺さなくてすむのなら殺さず
納得できる範囲で食を謳歌すればいいんじゃないのか？

ベジタリアンにとって肉食家は異質に見える？
見える人がいるなら考えがいびつ。

食のスタンダード化されたものを異質に捕らえるなら、偏見でしかない。
しかし、無理に食べなくてもいいものを食べているのは異質に見えるは事実。

それもこれも「欲求を満たす為の行為」でしかない。

>>488さん
すごく素敵なレスありがとうございます。

僕はあなたのようなレス内容で悩んでいます。
結局は「食」に関して掘り下げて考えれば、家畜化もすごいことですし、
「肉食」と「命」ということをすごく考えなければなりません。

厳格な宗教家にとってみれば、肉食は非人道的だと思います。

今の僕は「程度」という尺度と「普遍化」ということに、モラルを足して考えています。

少し話しが違うかもしれませんが、日本人のうどんなどを「すする」と行為は
ﾖｰﾛｯﾊﾟやｱﾒﾘｶでは行儀が悪いことです。音をたててはダメですから。
しかしこれは日本の文化です。
例えがこれで申し訳ないですが、これと似て感じています。

他国では無礼でも本人にとっては当たりまえ。

すみません。荒らしのようになりましたが、僕自身まとまっていなく、
腑に落とせる場所を探しています。

ただ太子町で現在もｸｼﾞﾗ猟をしている方を否定する気は毛頭ございません。
それこそ400年続く文化ですから。

>>487
犬やネコを飼っているあるいは飼っていた方には、
ペットとして相当な愛着がありますよね？
それを殺され、食べているのを見ると涙が出ませんか？
「ふ〜んおいそう」と思えるなら、そういう考えもあるのだと思います。

ようは多数です民主です。牛や豚を食べてるのを否定する人数と
犬やイルカを食べているのを否定する人数の違いです。
そこに「欲求」や「愛着」などが加味されて否定されるのだと思います。

人間としての集合的な倫理観の問題だな。
昔はカンボジアの虐殺など、内政干渉だと言って知らん顔をしていたものだが、
もはや他国の人権侵害を知らん顔するなど許されない時代になった。
個々の国の倫理観とだから言って、干渉しないという選択肢が無くなるようなことが存在する。
鯨も恐らくその一つになった。

>>491
クジラを殺すなと言ってる国が、平気で他所の国に侵入し、何十万人もの人を殺していますね？

>>493
だから何ですか？だからｸｼﾞﾗやｲﾙｶを殺してもいいと言うふうにとれますが？

>>486
>あなたは他国の犬や猿を食することを「文化」だとして不快に感じないのですか？

感じませんね

>>489
>ベジタリアンにとって肉食家は異質に見える？
>見える人がいるなら考えがいびつ。
>食のスタンダード化されたものを異質に捕らえるなら、偏見でしかない。

自分達(多数派)が正常でそれ以外(少数派)は歪？
典型的な自文化中心主義でそれこそ偏見

>しかし、無理に食べなくてもいいものを食べているのは異質に見えるは事実

世にある食材の大半は無理に食べなくても他の食材で代用して生きていけるものばかりだよ

>>490
>今の僕は「程度」という尺度と「普遍化」ということに、モラルを足して考えています。

程度については一切説明がない、何がどの程度になってるのかを説明ぷりず
普遍化についていえばIWCでは（捕鯨支持35、中間派3、反捕鯨49、不明1）で4割の賛成国がいる
さらに言えば、賛成国内に反対の人間がいるように反対国内にも賛成の人間もいる
声の大きな動物愛護団体と国策として行動する国家の動きが目立っているだけで
個人レベルに視点を変えれば積極的賛成反対消極的賛成反対無関心中立入り混じった玉虫色の状態
この状態で普遍化とはなんだ？
モラルについていえばなんのモラルだ？としか

>>493
絶対的肯定者になるには非があってはならない。
だからこそ自問自答し、最良の答えを探すのであって
言い訳や揚げ足を探すのではないだろう？

僕には不がありすぎだから悩むんですよ。
より良い考えになりたいし、よりよい落ちどころを探したい。

僕は反捕鯨ですが、僕だって捕鯨国家の日本人です。

>>494
では何故、人喰いを持ち出してきたのですか？
あなたの価値観からは問題にしても当然のことじゃないのかな？

>>489
スタンダードなもの、無理に食べなくていいものの線引きはどうやりますか？
当然「美味しいもの」こそ環境に悪かろうが何だろうが、市場原理としてスタンダードになっていきますが、
そのような考えこそ「大衆が欲求を満たすための行為をした結果」なのではないですか？
このような人気調査のような基準と「絶滅しない様に種の数をコントロールできる範囲でのみ利用する」という基準の
どちらが環境や種の持続性において優れていると思いますか？
ちなみに、捕鯨問題が捕鯨賛成派vs環境保護団体という構図で報道されますがそれは間違いで、
「種の持続可能な範囲での利用ができる」という理論を掲げ、捕鯨に賛成している環境保護団体は沢山存在します。

傲慢に見えるかもしれないが、人間は長い歴史の中で「人権」というものを編み出し、互いの生命を尊重することとした。
しかし他の生き物には「人権」は与えずに、好き勝手に利用することを良としてきた。
時にはこぞって特定の生物を捕らえ、絶滅させてしまうこともあった。
最近になってやっと人間は「地球環境を維持していくには一定の規制が必要だ」と気付き、
「種の持続可能な範囲でのみ利用しよう」という結論に行き着いたんですよ。
これには人気調査や宗教観倫理観などの、とらえどころの無い様な基準は含まれていない。
「科学的に考えてどうか」という非常に論理的で明解な尺度で決められている。

もし、気候変動や生物多様性の枠組みが科学的なもので決められていなかったらどうでしょうか？
「自動車はもう一般的に普及したし文化的なものだから対象から外そう」だとか、「この湖のブラックバスはスポーツフィッシングとして有益だから在来種の保護はあきらめよう」だとか、その時々の時代の価値観や人々の人気で好き勝手に基準が変わってしまう。
このような基準は本来の目的の為にはならないし、拘束力を持たせる事はできないんですよ。

同じ様に、鯨の種を維持していくには「科学的に利用可能な範囲かどうか」という点を世界規模で守らせていけばよい（というかそれ以上の規制は不可能）
宗教的、倫理的、文化的観点で好き勝手に規制を押し付けたり緩和したりすることは本来の「種の維持」という目的には寄与しない。
たまたまあなたの倫理観が「保護しよう」という方向性を持っているから良いが、反対に「この種は我々の宗教観からいって悪魔と等しいので絶滅させるべきだ」という主張を展開される可能性だってある。
あなたの「倫理的に保護しよう」という主張を受け入れるからには「宗教的に駆逐しよう」という主張も同様に受け入れる必要が出てくるわけだ。
（10億人規模の信者数を誇るイスラム教徒が「牛は不浄なものだから食うな」という主張をする可能性は十分ある）

IWCにおいて人権に代わる「動物権」や「植物権」をもって対抗しようとする勢力もあります。
彼らの主張が帰結した先は「何も食べない事は不可能だから、落ちた稲穂を口にすることだけは認める」ですよ。
「それでは世界中に飢餓が拡大してしまう」という反論には「それは仕方の無い事だし、人間の数も調整できる」という意見です。
「人間は特別であり他の生き物を利用できる」という一見傲慢さや矛盾にあふれた、しかし自然界のピラミッドとしては至極当然の結論を受け入れ、
そのピラミッドを持続可能な状態で維持していくのに必要な要素は何だろうと考え行き着いた先は、司教様の教えでも国々に根付いた文化でも時代とともに変化する倫理観でもなく、普遍的な「科学的見地」なんですよ。
長くなりましたが、そういったわけであなたがおっしゃる様な倫理的な立場で「食」を規制することに反対なんです。

付け加えておきます。
僕は太子町のｸｼﾞﾗ猟やｲﾙｶ猟をしている方をひどいとは全く思っておりません。
同じ和歌山で鵜使いが行う文化漁法となんら変わらないと思っています。
400年も続く文化だと思います。

厳密には「ｸｼﾞﾗおいしいよ」「ｲﾙｶは美味」と言ってる方に不快を感じるのです。
他国の方やｲﾙｶを食べない人にとってみれば、「犬は珍味」「猿は美味」と言ってるのと
なんら変わらなく、異質に見えるのです。

お前の考えを押し付けるな！とおっしゃるかもしれませんが
そう感じるのだからしかたないですよ。。。

僕のような意見が異質ならば、ここでの討論はできないですよね
僕みたいな考えが少数なのでしょうから

あなたの考えが異質であるか、少数であるかという問題じゃありません。
少数であってもそのような考えは尊重されるし、多数であっても異論を封殺して良いことにはなりません。

が、少数派の意見が「全体の意志決定」と異なる場合は有り得ます。

気に入らない考えに反対する自由はありますけど、
>すごいな。。。これが捕鯨賛成派の思考なのか？
とか仰らない方が議論になるかと思いますが。

ID:ASWs8W+t
仏教家を気取ってみたり人権化を気取ってみたり。。。大変ですね。。。
あなたはただ単に「捕鯨賛成」を訴えたいだけじゃ。。。？

素敵な内容だと思っていましたが、半分は揚げ足じゃないですか。

僕のような反捕鯨家からみれば、
スタンダードは普通にスタンダード世間一般ということです。
そこに宗教的意味合いなんてありませんよ。

科学的環境的に大丈夫であるなら何をやってもいいと主張するなら、
倫理観念やモラルを持ってこられても困るとおっしゃるなら、
討論のしようがない。

ただ僕のような反捕鯨家は、「そこまでして食べたいんだ。。。」と感じているということです。
「そこまでして」というのは他国から批判され自国民からも批判されても
食べるということです。

毛頭理解できませんよ。
僕だったらここまで批判されてたら牛だって豚だって食べなくなります。
なぜって？怖いからですよ。人間が。

逆に今後ｲﾙｶやｸｼﾞﾗが普遍的に食として認知される時がくるのかもしれませんが。

ID:FOoAE8W8の論点には大きな問題がある。
何を以って「食べてはいけない」とするか理由が無いことだ。
「そこまでして食べたい」？「そこまで」って何ですか？
普通に鯨獲って食べてるだけですよ。
それとも森林を切り開いて虫や小動物を駆逐（ミツバチ大量死等）して生産された穀物や
強制妊娠・出産された牛に同じ牛の死骸の粉やホルモン注射して育てたものは「そこまで」ではない？
「異質に見える」って何ですか？
白人社会の中の黒人のことですか？
黒人が少数派なら追放したほうがいいんですか？

私は鯨は食べませんが捕鯨賛成。
理由は食べたい人がいるなら食べればいいと思うから。

逆に「食べたいけれど食べてはいけない理由」は主に３つあると考える。
一つは健康上のリスクがある場合。
お酒や糖分のような個人的な程度問題や、
スギヒラタケのように未知だった危険性がわかった場合など。
二つ目は種の絶滅の可能性を高めてしまう場合。
単純に言えば極端に数の少ない動植物は食べるべきではない。
三つ目は倫理的な問題だが、これは所属するコミュニティ内に限定される。
イスラム教徒でもトンカツの匂いは美味しそうに思うそうだ。
だが信条に重きを置くのであれば彼らは豚を食べるべきではない。

以上の３つ以外に「食べたいけれど食べてはいけない理由」を私は思いつかない。
ちなみにヒトを食べてはいけないのは健康上のリスク（クールー病）＋倫理的理由だ。
逆にもし人肉食によって助かる命があれば、アイバンクや骨髄バンクのように
人肉バンクができていただろう。倫理とはそれだけあいまいなものだ。

問題はその特定コミュニティでのみ通じる倫理を理由に
他のコミュニティにまでそのルールを強いることだ。

>>501>>484まず僕にこういう物言いできてる貴方たちはどうなんです？
僕は終始、捕鯨家を尊重してますが。。。

>>503
異質というのは黒人差別や部落差別を指していったものですか？
歪曲解釈しないでください
これだと相容れないでしょうね
その犬ネコやｲﾙｶｸｼﾞﾗを食べるコミュニティには僕は立ち寄りませんし
そんな方と食事をしたくない。

くちゃくちゃ口を鳴らして食べたり、ゲップを平然としたり
パスタをすすって食べたり、そういうコミュニティだということですね
それも「文化」ですから。

もっと本心を言えば「行儀が悪く食の欲求が強く見える」ということです。

僕は犬やネコやイルカを食べないコミュニティでいますよ

ID:FOoAE8W8のように批判を恐れ少数派の人々を矢面に立たせ
自分は知らん振りってのが一番卑怯な気がする。
＞怖いからですよ。人間が。
いじめられっ子を無視するクラスメイトそのものの思考。
多文化共生だの先住民の権利だの言われてる昨今、
未だに前時代的な考えに縛られてるように見える。

よく反捕鯨側は奴隷解放運動を引き合いに出す。
「我々は悪しき文化をやめたのだから、日本も」と。
冗談ではない。捕鯨賛成こそ奴隷解放運動ではないか。
虐げられてるマイノリティの権利を守るため、
批判を恐れずに自分の頭で柔軟に考えてみてはいかがか。

先ず私の立場ですが「捕鯨賛成」ではありません。
「捕鯨に反対する論理的な理由が無い。だから認める」という立場です。（現に鯨は食べません）

ところであなたの食に対する倫理観を規定しているのは何なのでしょうか？
まさか「それが大衆的であるかどうか」ではないですよね。
そのような考えにモラルや倫理観が含まれているとは到底思えませんが。
倫理やモラルで議論するのなら、その根拠について論理的な見解を提示すべきではないですか？
「程度」や「普遍化」や「モラル」と言われてもなんのこっちゃわかりませんよ。

わたしからすればあなたの方こそただ単に「反捕鯨」を訴えたい、さらに言うと「快か不快かというエゴ」を押し付けたい人としか思えません。

＞そんな方と食事をしたくない。
では白人専用レストランにでも行ってください。

なぜ鯨を食べることが
＞くちゃくちゃ口を鳴らして食べたり、ゲップを平然としたり
＞パスタをすすって食べたり
のような「行儀が悪い」のか、その理由が述べられてないと言ってるのです。
「食の欲求が強い」ことを嫌う理由もさっぱりわかりません。

ところでID:FOoAE8W8は昆虫は食べますか？
私は食べません。
あんなものわざわざ食べる必要が無いですね。
じゃあ昆虫を食べる人々（世界にはいっぱいいます。日本にも長野県とか）
＞くちゃくちゃ口を鳴らして食べたり、ゲップを平然としたり
＞パスタをすすって食べたり、そういうコミュニティ
の人々ですか？
違うとすればなぜ鯨はそうで昆虫はそうでないのか、
その理由を言ってください。

>>506
なるほど。
いえ「大衆的であるかどうか」が僕のほぼメインの判断基準です。
倫理やモラルというのは、「普遍的であるかどうかです」
数十年前は貧しい国では人身売買は普通で、臓器売買もあったと思います。
その当時それが普遍的に通用していたということです。

つまり民主的であるかどうかです。

日本国民のほとんどが、クジラやイルカを必要とし、受容と供給が成り立っているのであれば
僕は賛成します。

またクジラやイルカが哺乳類で知性が高いから、やめてほしい　とは全く思っておりません。
それは判断基準ではなく、「食に対する解釈の違い」が一番なのだと思います。

これを言えばまた荒れるんでしょうが、おいしければ何だって食べる　
その事が「命」にたいしてどうなのか？と疑問させるのです。

結論というか。。。僕も実質的は
「環境破壊されない、種が存続する範囲、人間に害がなければ、
人間以外のどんな生物でも食べる為に殺せばいいと思う」

だけどそれが悲しく、傲慢に感じ、怖く感じるのです。
これを特定のモラルだ倫理だとやゆされれば、もう討論のしようがない
ということです。

>>505>>507あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ

>>509
>>495

>>509
ところで
民主主義≠多数決
なことは理解してます？

>>510誘導ありがとうございます。
本当一度日本国民に捕鯨反捕鯨の賛否を聞いてみたいですね。。。

ttp://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51584315.html
↑ここでも詳細がありました

いろいろ皆様ありがとうございます。
僕ももう少し、落ち着いて考えてみたいです

議論・討論というのは自身の考えをしっかり持っている者同士が
それをぶつけ合うものであって、ID:FOoAE8W8のように自分の考えすら
よく分らない状態では議論も討論もできませんね。論外はどっちやら。

悲しい・傲慢・怖い・・・全部主観的感情論じゃないですか。
もう少し客観的な言葉選びは出来ないのでしょうか？
もっと色々突き詰めて論理的に考えてみてはいかがでしょう。

>>511
まさしく！多数決です。
>>513
あなたは僕みたいな未熟な者と違い
本当に素晴らしい思考をお持ちなんでしょう

とりあえずID:FOoAE8W8はその普遍性とやらの視点から
>>508に答えてね。

>>514
何がまさしくなのやら
ちゃんと私のレス読んでます？
私は
民主主義≠多数決
だと言っているのですよ

>>509
多数派であることと、倫理やモラルがその刹那「普遍的」であるということは両立するかも知れませんが、
その倫理やモラルが「正しい」ということはできないんじゃないでしょうか？

当時、人身売買や臓器売買が倫理的に問題がないこととして扱われていた様に、必ずしも多数派が倫理的に正しい選択をしているとは言えないはずです。
また、倫理的な価値判断を「数」の論理で決めてしまうのは、独立した思考を放棄していることにはなりませんか。

>それが悲しく、傲慢に感じ、怖く感じるのです
この部分をもっと具体的に説明してもらわなければ、議論にする事は難しいのではないでしょうか。
また、捕鯨に対するこのような感情が、日本において「普遍的な価値観」として共有されている(つまり多数派の倫理である）とは言えないと思います。

頭がいいから殺すなってクズの発想だよね

>>514
多数決で善悪が決まるなら、日本の国会は捕鯨推進です。
各政党も、捕鯨に対して肯定的な立場。

グリーンピースが実施したアンケートですら、
捕鯨賛成が過半数を占めている。

こういう風に言うのは、実はつまらないんです。
多くの人が言っているように、
民主主義は多数決ではありません。

だから、ひとことでいえば
僕ちゃんのわがままを聞け、俺の感覚に従えってことだろ？
反捕鯨は絶対悪、それが証明されたいい機会じゃねえか
自分の身勝手をむりやり正当化して論理破綻してるのにきずかないのか？
いや自分が悪だろ自覚してんんだろ？

あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ

イスラム教徒は宗教上の理由で、豚は食べない。クジラも食べない。
だが、イスラム教徒は、非イスラム教徒が豚やクジラを食べることを非難したりしない。

反捕鯨の問題はここだよ。反捕鯨の人にクジラを食べろなんてことは言ってない。捕鯨推進派は人に食のタブーを強要したりしないんだ。だが、反捕鯨の人は「食べるな」と強要するんだ。

それを言うなら、牛、豚、馬、魚、犬、鳥、かに、いか、昆虫、豆などなど、食のタブーとして食べない人がいるわけだが、そういう人も「食べるな」と強要していいのだろうか。

それから、

>>486
＞「カリブ族が人を食う文化があるから、それを守ろう」
＞この文章はあなたの思う「文化」（現在は人食い習慣はない）

一部の食人は、死んだ自分の親族を自分に同化させる宗教的儀式だということを分かっていない。その文化を保護する必要はないかもしれないが、第三者が介入して辞めさせる理由もない。

何か討論慣れしてない感じがした。
反論が一気に出てきて、
混乱したんじゃないかな？
多少同情してみる。

>>482
>しかしやはり大きく捕鯨派と反捕鯨派の意見が違うところは実際に食べるのか否かだと思います。

いいえ。捕鯨して殺すかどうかです。連中が気にしているのは。

日本やノルウエー等はたまたま食べている。
だが、食べる以外の利用法目当てで捕鯨してても、
やはり連中はやいのやいの言うだろうね。
なにしろ連中がやっていた、食べる以外の利用法は
今では連中にとって要らなくなった、ただそれだけでね。

>食べない人にとっては、「なぜ食べるのか？」と感じるものなんです。
>それはやはり「おいしいから」とかの欲求的理由だと思います。

俺は犬は食わないし、虫も食わない。
だが食ってる人々に「なぜ?」とは思わないね。
っつーか、

>それはやはり「おいしいから」とかの欲求的理由だと思います。

これがもう、「俺の当たり前と違う連中には何らかの理由が無ければならない」って
発想だな。ただたんに俺らやその人々は「ふつーに食ってる」ってだけ。

もし
「いや、その『ふつーに食ってる』だけで済ましちゃ駄目です」
「『何故』を自らに問い直しなさい」
とか言うなら、そりゃあ本来必要無い側に合理的根拠の用意を強いる
という倒錯した態度だな。
反捕鯨問題というのは、捕鯨が気に入らない側が仕掛けて来ていると
いうことから、合理的根拠を用意せねばならないのは捕鯨に反対する
側なんだよね。

他人の嗜好や信条には介入するなってことだ。できる限りな。
普段、食べ慣れてないものは他人が食べてても拒絶感があるもんだ。
平均的な日本人ならイモ虫、犬、猫、ウミガメ、ラクダとかだろうな。
んなつまらない理由で他所さんにイチャモンつけてたらきりがない。敵を増やすだけ。
鯨に関しちゃそういうきちがいが大量にわいてるってだけだ。突っぱねてやればいい。

>>486
>「カリブ族が人を食う文化があるから、それを守ろう」
>この文章はあなたの思う「文化」（現在は人食い習慣はない）

文化相対主義って、間違ってはいないと言うか正しいんだけど、
結局のところ性根の底からのレイシストな連中には対症療法にしかなってない
ってのが良く解るよね、これ。

アジア・アフリカの「色付きの連中」への蔑視は、とりあえず文化相対主義等で
表面上は押さえ込まれた。この点では登場し広まっただけマシではある。

でもねえ、これって、世界には自分らと異なる人々の営みがふつーに存在するってのを、
そのまんま受け止められない連中の、「正してやる」って発作への対症療法にしか
なってないのよね。
いちゃもん付けられる側がわざわざ「独自文化だよ〜ん」って看板を用意してやって、
ようやっと抑えられているってところ。
しょせん対症療法で根治じゃないから、そのうちに脇道に小賢しい姿で溢れ出てくる。
「それは文化と言えるのか?」とか「文化にも悪い文化がある」とかね。
おのれがジャッジであることは既定/自明としてそんなこと言い出すんだよね。

この、おのれがジャッジであることは既定/自明として、他所様にごちゃごちゃちょっかい出す。
結局、この700年ほどやってきたことが何も直っっちゃいないんだよね、連中は。

そしてあんたはその受け売り。

とはいえ、アルビノの黒人を殺して薬を作るとか、看過できないケースはある。
俺らの世界じゃ人権は何より重いからな。地球の裏側のことでも押し付けがましく
ふるまうしかないことはある。譲ってしまうと社会をつくってる倫理観の根底が
崩れてしまいかねない。人を殺したり売ったり傷つけるのは容認できない。
俺らの文明ってのは外から見ればかなり傲慢で攻撃的なんだろう。
だからこそ普段は慎み深く、できる限り軋轢を避け、相手の文化は尊重しなきゃならない。
そういう慎みのない目立ちたがり屋のガキンチョが反捕鯨をやっているわけだ。
ま、相手は日本だし、バカが喚いてもどうにもならない大国だからいいけどさ。
アホの人命も尊重せにゃならないから高くついて、税金くわれるのだけが腹立たしい。

それにしても、

>>486
>「文化だから」でなにかも許容されると思うのは危険。

>>489
>絶滅しないようコントロールできるなら何を食べてもいいとか。。。

>>502
>科学的環境的に大丈夫であるなら何をやってもいいと主張するなら、

みたいな、「なんでも」とか「何をやっても」を(否定的に)持ち出すのが
好きな子やねぇw

そりゃあ世の大抵のことには限りが有るからねぇ。
で、大抵「何にでも」有りえる何らかの限りを
相手方が認めたら、「ほーら、だから捕鯨は駄目なんだ」と
一気短絡に言いたい願望でもあるんかな?w

これって、
(日本風の用語で言うなら)主食以外の大抵「何でも」
それ一つを取り出せば食べる必要がある理由って…?
ということを、なぜか鯨に対してだけ執拗に求める
愛鯨ちゃんに通ずるものがあるね。

ここはタイトルを見れば分るように、捕鯨/反捕鯨を論ずるところ。
森羅万象(何でもって意味だよ)の中で、そういう関係の材料を持って
きて論ずるというのが本義だと思うが、この子のやってることって
その逆なんだよね。反捕鯨を言い張りたいために「何でも」に
発散させるという、これまた倒錯した態度。

どちらかというと、一般大衆の中でのなんとなく捕鯨反対って人達にありがちな感覚なんじゃないだろか。

多分、彼らの倫理的思考は
・捕鯨というのは残虐であると言われている
・海外から猛烈な反発がある
・鯨肉は一般的ではない
→それでも食べたいというからには、何かとてつもない食への欲求や、
命の大切さに対する意識の欠落があるんじゃないだろうか。

ということじゃないかと。
まあ、反捕鯨派のイメージ戦略の影響をそのまま受け入れていればの話だけど。

クジラとイルカは人間と同じように悩み傷つき生きていく動物らしいな。
俺も食べたことあるからなんとも言えんが、海外から反論されるくらいなら食わなくてもいいんじゃない？
他にも食べ物はあるわけだし。

>>526
文化云々って言うことは本来必要無いんだよな、ほんと。
びょーきの連中はそうでも言ってもらわないと収まらないみたいだけど、
そうすると今度は文化連なりで、じゃあアフリカなんかの女子割礼はとか言い出したり。

もはや鯨関係無いw

＞クジラとイルカは人間と同じように悩み傷つき生きていく動物らしいな

クジラとイルカ以外の動物が悩んだり傷つかないとでも思ってるのか？
バカ丸出しだな。

牡蠣にも悩みがあるかもしれないぞ。
生きたまま貝柱をズバ！口の中に放り込んでガブ！
声帯がないから叫び声をあげないし、俊敏じゃないから動きが分かりにくいだけ。

>>532
明らかな釣りに反応すんなバカ

まさしく>>529の文言がそのまま僕の率直な考えですね
1行目の残虐うんぬんは思いませんが、それ以下がそのまま感じています。

実質、ｽｰﾊﾟｰで販売しているのは全くといっていいほど見ないですし、
売っていても値が張るものだと思います。
つまり、特定の地域で食されているのか、あるいは高級ｽｰﾊﾟｰで販売されているのかと思います。

どなたかが「食の文化を他人がとやかくいうな」とありましたが、
それはそうなのかもしれませんね。僕自身が食べないから、
食べる人を否定的に見ているだけですから。

数日討論させてもらい、反捕鯨だと思っている心情が何か変わればおもしろいなと思っていました
しかしレスを頂いた文章でも攻撃的で威圧的な方が多く、やっぱり「そういう系」の方が多いんだな
と実感しました。


結果として。。。

僕は「犬やネコやイルカを食べない」
あなた達は食べる

モラルや倫理みたいな不確定な要素で判断されたくなし
自分が何を食べようがとやかく言われたくない
というのが討論の結論でしょうか？

ま、やっぱり僕には理解できないですよ。
同じ日本人からも否定されてまで食べる事と
外野の意見なんかおかまいなしでいままでを主張するのが。

>>526
ですね。
ですが僕はそれを悪いとは思っておりません。

白人が有色人文化を白人文化にさせた事で、失う文化もあったでしょうが
得た文化もあるでしょう。
それを画一化されおもしろみのない事で、本人が希望しようがしまいが強制させる事ではないと
と思う方もいれば、文字や言語のコミニケーションを得て
より高度な生活を営むことができたと思う方もいるのではないでしょうか？

けれども、捕鯨文化というのはそこまでにも大切に守らなければダメな文化漁法ですか？

あなた達捕鯨賛成派の方は、僕の都合の悪い箇所だけをつつきだして
揚げ足を取る行為ばかりですよね？全くもって否定でしかない。
僕は納得できる言葉は納得して返しております。

さてどちらが頑なに自分を守っているんでしょうか？

>>526の内容はとても大切な部分だと思います。
そこから差別や誤解もうまれるでしょうし。

反捕鯨こそ揚げ足取りでしかないんだけどね

残虐性とか税金とか

>>537
僕は一言も

「残虐だからやめてほしい」
「無駄な税金を使わないでほしい」

と書いた記憶もございませんし、思ってもいないですね。

さすがです。
あなた達のほうが何から何まで正しいんでしょう。

>>535
そもそも、あなたが捕鯨反対を唱える根本の部分が
「みんなが食べていないから」と「（自分が）なんとなく嫌な思いを感じているから」
だけでは、議論にすらなりませんよ。

議論を交わしたいのなら、論理的な筋をたてて捕鯨に対して反論すべきでしょう。
なぜ、「みんな食べていない」のなら食べてはいけないのか。
なぜ「（あなたが）嫌な思いを感じた」なら食べてはいけないのか。
について明確な説明が必要です。

そりゃあ、家族の中だったら、「鯨なんて気持ち悪いから食うな」とかでも
自分の主張は通るかもしれませんが、あなたが相手にしているのは不特定多数なんですよ。

議論をはじめるには自身の主張とその根拠を論理的に提示する義務があります。
こちらは論理的に反論している筈です。
「みんなが食べていないから食うな」
→「牛、豚もみんなが食べているわけではないことについてはどうするのか」
「（あなたが）嫌な思いを感じた」
→「同じように他の食べ物にも言えることであり、そもそも個人の感情を根拠に不特定多数の食を規制することはできるのか」
また「食と命」とか「人間の欲求」とか「自己否定できない弱さ」
の部分についても説明が必要です。
「食と命」をどう考えるのか、殺す数を問題とするのか、それとも範囲（種類）を問題とするのか、
いろいろ切り口や議論の交わし方があるはずです。
「人間の欲求」についてはどうなのか、欲求はそもそも規制できるのか。
自由主義社会ならば、個人の欲求が第三者に危害を及ぼさない範囲において基本的には自由ですがあなたはどう考えるのか。
これは揚げ足取りではありませんよ。（これが揚げ足取りなら議論を放棄しているのと同じです）

少なくとも反捕鯨を自称するのなら、これくらいの反捕鯨論は提示してください。
あやふやな意見を元に議論を吹っかけておいて「失望した」なんてあまりに勝手過ぎます。
最後にここまでの印象ですが、あなたの倫理観なんてのは結論への後乗せで、本当はただの行為功利主義者じゃないんですか？
あなたの「嫌な思い」の原因は「みんなが食べていないから」ではないんですか？
多数派による善悪によって個の規制を図ろう（最大利益のために個の規制が許される）なんて行為功利主義そのものですが。

>>536
裸足の1400マイルって映画、見たことあるかい？
白人の感性は今でも変わらないと思うな。
自然保護や動物保護を語るやつは、
まず目の前に生きている他者を尊重すべきなんだよ。

>>538
あんたは捕鯨賛成論者にレッテル貼りをしたいだけだろ

>>504

>>501>>484まず僕にこういう物言いできてる貴方たちはどうなんです？
僕は終始、捕鯨家を尊重してますが。。。

煽りや喧嘩腰を推薦はしませんが、そもそも感情的な非難と読める投稿をしたのは
あなただと思いますが。
気持ち悪いとか理解できないとか言われれば、そりゃ感情を逆撫でするといういものです。
（他の板でも同じことをされてますね）

それ以外の、食のタブーや文化や論理については他の方が十分に投稿されていますので
私からあれこれは書きませんが、
「世界から批判」とか「一般的」とか「利益を損なう」とか主張されるならばそれなりの根拠が必要かと思います。
別にあなたがどのような意見を持ち、どのように言論をもって主張されようともそれは自由でしょうが、

「お前らのやってることは気持ち悪くて理解不能で、こんな奴らばっかりかよ」
と言ったところで恐く、事態は好転しません。相手の態度を硬化させるだけでしょう。

「私は食べない。きもい。」程度の論拠に同意しろと言うほうが無理。
それを「揚げ足取り」って言うなら議論など不可能。

あと>>537はID:a8T4EzI0へのレスじゃないと思うが。
「揚げ足取り」という単語に失笑した単なる一般論に見える。

どうにも

>>535
>モラルや倫理みたいな不確定な要素で判断されたくなし
>自分が何を食べようがとやかく言われたくない
>というのが討論の結論でしょうか？

いや、結論は
合理的な理由なく他人の食に口を挟むのは
モラルや倫理で見ても間違っている
だよ

>>535
>「そこまでして」というのは他国から批判され自国民からも批判されても
>食べるということです
>>535
>同じ日本人からも否定されてまで食べる事と
>外野の意見なんかおかまいなしでいままでを主張するのが

同じ日本人に否定され続けても反捕鯨を続ける君はどうなん？って話よ
自分が否定されて意見を変えないのは問題ないけど
他人が否定されてるのに意見変えないのはおかしいって
ダブスタ

生まれた年度の違いかな！！
私は、小学生のときに、学校給食で鯨を良く食べました。
また、自宅の夕食でも、龍田揚げなどでも、良く食べたものです。

今でも、デパートの食材売り場で、鯨のベーコンを見ると、
買って食べたいと思いますが、他の肉に比べて非常に高くなっていて、
なかなか食べることが出来ません。

そういう意味で言うと、日本の食文化が、反捕鯨などのために、
乱されているためと言うしかないのではないでしょうか？

鯨肉の料理を食べさせるところが少なくなってしまった。
それにより、美味しい鯨が食べられないのは、本当に残念です。

>>535

>実質、ｽｰﾊﾟｰで販売しているのは全くといっていいほど見ないですし、
売っていても値が張るものだと思います。
>つまり、特定の地域で食されているのか、あるいは高級ｽｰﾊﾟｰで販売されているのかと思います。

これだけ情報を補足しときましょう
地域、あるいは店鋪の系列によってかなり違います。以前住んでいた場所では滅多に見ませんでしたが、
今いる所（東京２３区内）の、別に高級でもなんでもない駅前スーパーにはごく普通に売ってる。
単に入荷が少ないので流通が限られている→見かけなくなったのでわざわざ買い求めない、
あるいは入荷が少ないので高い→買い控え
といった問題でしょう。
個人的には、尾の身なら牛肉と同じ値段でも買います。
赤身がグラム498円だったら、ちょっと考える。値引きしてたら買うけど。

>>540ありがとうございます。機会があれば是非見てみます。
>>541そう見えたのなら残念です。そんなつもりはありません。

>>539
ご丁寧な内容ありがとうございます。僕も「足らず」で討論しています。

功利主義者。。。僕はそうだと思います。

ただ差別を起こす為の絶対多数などではありません。

「食と命」「功利主義」「モラル」「倫理」

私達は生物の頂点に位置し、ありとあらゆる欲求を追及できます。
（ｸｼﾞﾗやｲﾙｶを食べる事が欲求を追及しているとは言いません。）
牛や豚や鶏　は人間が食べる為に家畜化され植物以外から動物性の栄養を
得ることができます。
よく「ｸｼﾞﾗはよくて牛は良いとか意味わからん」とか見ますが、牛は家畜化されています。
食べる為にコントロールされ又、世界的にも牛を食べる事が一般的です。
一部の宗教家は牛も豚も食べないというあげあしもありますが、それを言い出せばもう何でもアリじゃないですか？

「人間以外の何を食べても大丈夫」

となりませんか？

だからそこで僕はモラルを出しているのです。
牛を食べることは世間一般的（通常の生活者で宗教家や特定の方ではない）に
目立つことでも異質に写るものでもないでしょう？
これが功利主義的考えなんだと思います。
いうなれば、イルカを食する人は、機会があればチンパンジーだって犬だって
食べるんでしょう？
僕が否定的なのは、際限なくないか？それ？って思うからです。
どんなものでも食べるし、機会があれば食べたいって欲求でしかないでしょう？

これが理論的に語られていないかもしれませんが、本当に率直な意見です

>>548
ちょっと乱暴な言い方するけど、
家畜を飼うことは、野生生物を駆逐する事になる。
多くの農業は、そういう面を持っている。
狩猟は、自然を活かしなからできるし、そうしないと続けられない。

他人の倫理観にはなるべく口を出さないこと。
無関心は自由の母。

>>548
どうしてイルカを食べる人を悪食と決め付けるのか

富戸や太地の人間はそんなに強欲な人間にあんたの目には写るのか？

>>549
とても考えらさせられます。その点はもっと勉強しないと理解していない部分です。

>>551
いいえ。強欲に写っているわけではありません。
前にも言いましたが僕は和歌山県民です。

一部の文化としてイルカ猟があって、そのイルカで生計を立てているのは
何度も太子町には行っているのでわかります。
400年続く猟の文化ですし、イヌイットがアザラシを食べるのを見て何の抵抗も感じないのと同じです。

けれども先進国からイルカやクジラを食することを否定され、その地域（太子町など）でも
ないのにイルカやクジラを食べたいというのは強欲でしかないでしょう？

だから僕は功利主義と言われてもしかたがないと思います。

＞いうなれば、イルカを食する人は、機会があればチンパンジーだって犬だって
＞食べるんでしょう？
全然違う。こういう言い方するからあなたは「自分以外は認めない」と捉えられるんだよ。
イルカを食べる人もいれば、チンパンジーと食べる人もいるし、イヌを食べる人もいる。それだけ。
なんでイルカを食べる人が世界の珍味を全部食わなければならないのだ？意味不明。
ではオーストラリア人がカンガルーを食べることに問題を感じますか？
「カンガルーを食べる人は、機会があればイルカだって食べるんでしょ？」
と言われて、オーストラリア人はどう答えますか？

功利主義者というなら捕鯨をやめることで得られる効用を述べるべきです。
今のところあなたの自己満足以外の効用がうかがえません。
「人間以外の何を食べても大丈夫」 を問題視する根拠も未だ不明。
あなたのいう「何でもアリ」がどういう状態かもよくわかりません。

あと何度も出てるけど、「太子町」てはなく「太地町」。
ほんとに和歌山県民ですか？

>>552
彼らがどんな理屈に基づいて鯨食を否定しているか知っていますか？

とても「先進」的とは思えませんが

>>552
>その地域（太子町など）でも
>ないのにイルカやクジラを食べたいというのは強欲でしかないでしょう？

牛肉だってアメリカやオーストラリアから来ていますよ？
日本どころか何千キロも離れた海外から供給されてる食べ物ですよ？
そこまでして牛肉を食べているんですよ、皆が。

産地以外のものを食べようとするのが強欲だとするのなら、
都会の住人はモノを食べる権利がないということでしょうか？

>>553
なるほど。それなら理解します。ｲﾙｶ猟をしている地域の方が食するは自然ですし
当然だと思います。

捕鯨をやめて得られる効用は映画ｻﾞ・ｺｰｳﾞのような反日的な思想を
世界各国に広ませないですむということです。
それが僕の功利主義です。

すみません。本当に勘違いしておりました。
X＝太子町
○＝太地町

ほんとうに和歌山県民です。仏教の宗教の盛んな場所で住んでいました。
スカイラインという林道で南に下って、白浜などにいっておりました。
その時に太地町も何度もよっております。

>>557
コーヴは反イルカ猟の映画で反捕鯨じゃないぞ

＞捕鯨をやめて得られる効用は映画ｻﾞ・ｺｰｳﾞのような反日的な思想を
＞世界各国に広ませないですむということです。
それは捕鯨をやめなくても乱暴に言えばシーシェパードを叩き潰せば得られる効用です。
捕鯨に対する理解を得ようとせずに、捕鯨自体を止めよという理由にはなり得ません。
ちなみに私は捕鯨をやめても彼らは嬉々として次のターゲット（マグロ、フカひれ）を見つけるだけで
何も変わらないと考えますが。

悪そうなやつにあったら目をそらせ、因縁つけられたらひたすら謝れ。
金とられたら諦めろ。ボコられたら泣き寝入れ。
外国がどうこうで捕鯨やめろっていうやつはこういう感覚なんだな。

そもそも文化とは美しいものです。
あなた達は日本人で捕鯨国でｸｼﾞﾗやｲﾙｶを食べるから、捕鯨賛成といっているんじゃないですか？

イヌイットを否定しないのは、そこに生活の営みがあって脈々と受け継がれた
文化があるからです。ｲﾙｶ猟を否定しないのもそこです。

本来これらは神踊り（和歌山の無形文化財）の文化のように
ｲﾙｶをとり、ｲﾙｶを食べて、ｲﾙｶを祭る。それら一連の行為は
美しく、部外者が規制するものではないと思います。

ある太地町の方がVTRで言っておりました。
「太地町はｲﾙｶやｸｼﾞﾗを獲る町ではないんです・・・
　ｲﾙｶやｸｼﾞﾗの町なんです。」と。

文化はそういうものでそこに住まないあるいは隣接して住んでいない人間には
「ｲﾙｶを食べるのか食べないのか」とか「ｲﾙｶの刺身はうまい」とか
欲求的な話になるんです。そこが強欲に見えるんです。

僕は捕鯨（ｲﾙｶ含む）を反対します。
なぜかって？食に強欲なあなた達は和歌山県民でもなければ
ただ単に外野でｸｼﾞﾗやｲﾙｶを食べているだけの強欲家だからですよ。

食のﾀﾌﾞｰを出して「何を食べてもいいだろ？」
があなたたちの最終の答えです。

上から目線で文化だとか美しいだとか検断するおまえは何者?
まさか一般人じゃないよな。それ相応の権威をもってると見受けるが。
どこで授かった権威だ?

野生動物を家畜化し、ただそれを受け継ぎ、
食肉工場のような扱いで育て、屠殺し、出荷して食べる、
私にはそちらの方が無気味にすら思えるのだが
「与えた餌に対する成長曲線」から
採算性が計算され尽くしたブロイラーの方がよほど強欲なものに見える。
一方でそれが何十億にまで増えた人類の食を支えている事も否定しないけれど。

さて、外部・外野の人間がいけない、という事は、どこかで捕れた肉や魚を
スーパーで買って来て食べるのは全て強欲であろうか。
自ら耕すことをせず、収穫だけをかすめ取るのは強欲であろうか？

すると都市生活者は全て飢え死にするしかないのだが、
ID:a8T4EzI0　はよほど美しい文化に則って自給自足を営んでおられるのであるか？

劉暁波氏のノーベル平和賞受賞に反発する中国と、
捕鯨反対に反発する日本の違いを明確にする必要がある。

いずれも国際的に容認しがたい行為とされ、
それでも自国のアイデンティティーにとって欠かせないことと擁護している。

恐くID:a8T4EzI0の言いたいことを要約するならば、
「同じ国に属するというだけで文化、文化と叫ぶな（捕鯨文化の中のヒトじゃないだろう）」
「何でも食っていい、というのは如何なものか。
例えばなるべく野生生物の収奪的利用はやめるべきではないか。」

とでもなるか。
外国が・・とか一般的に・・とか、そういう「みんながやめろって言ってるもん」
的な枝葉は、恐く無用だ。

別にヤンキーが鯨食ってニッポンノブンカダイスキデースのはほざいても一向に
かまわないが。お前、イタリア人じゃないからピザ食うなとか?あほか。

>>561
文化を宗教と勘違いしてない

>>546
大阪市だけど、刺身用赤身がグラム240(安売り時)〜300円くらいかな。
入荷が不安定なのが残念だわ。

-----------------------
>>540
>私達は生物の頂点に位置し

ウケ狙い?

>それを言い出せばもう何でもアリじゃないですか？
>「人間以外の何を食べても大丈夫」
>となりませんか？

出た━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!何でもぉ〜w (参:>>528)

>>561
>そもそも文化とは美しいものです。

これは完全に失笑狙いだなw

おっと、>>569にレスアンカー間違い。
540じゃなくて、>>548だ。

それにしても「家畜だから良い」的なことをしゃらっと言っているってのは、
過去レスをまぁーーったく読んでないってのが明白過ぎだな。
>>317から辺りだけでも読んでいれば、「んなもん通じねぇよ」に同意するか
どうかはともかくねぇw

>>561
文化だから食べることが許されるなんて、それこそ強欲・傲慢な考えです。
鯨は太地町だけのものではありません。人類共有の財産です。
もし、カリブの小国が「我々にはタンパク源が不足しているので、新たに捕鯨を行いたい」と申し出たときに、
あなたは「あなたたちには捕鯨文化がないからだめです。100年遅かったですね」とでも言うのでしょうか。
どういう権利があって捕鯨を独り占めすることができるというのでしょうか？
極論ではないですよ。あなたが言ってることはそういうことです。

それに>>561と今までの「食肉は認める」という主張とで完全に矛盾しているのですが、

>文化はそういうものでそこに住まないあるいは隣接して住んでいない人間には
>「ｲﾙｶを食べるのか食べないのか」とか「ｲﾙｶの刺身はうまい」とか
>欲求的な話になるんです。そこが強欲に見えるんです。

あなたの食肉文化はどうやって成り立っていますか？
アメリカやオーストラリア産の牛肉、台湾産の豚肉、ブラジル産の鶏肉を食べながら
「隣接地域以外のものを口にするのは強欲だ」と言ってやしませんか？
完全に自己矛盾していますよ。

ブックマーク発掘したら出てきたわw

2008年の朝日の世論調査、捕鯨継続に賛成65%
ttp://www.asahi.com/food/news/TKY200802060421.html

ちなみに同じような時期にグリンピースが(他者に委託して)行ったアンケートでは、
反対が7割くらいだったかな。
ってまあ、あの頃(以前)からウォッチしてる人には
「ああ、あれかwww」な、あのアンケートなわけだが。

少なくとも一つの明らかな嘘を含めた誘導ありありな設問で、
委託を受けた調査者による総評にすら、「普段鯨や捕鯨に
関心が無く、あまり良く知らないと答えた層ほど反対する傾向」
みたいなこと書かれる始末で、2ちゃんでもその設問の稚拙ぶりや
総評の文言などから、ニュー速はじめ随所で物笑いになっていたあれw

グリンピース自身が公開している､アンケートの集計結果はこれかな？

ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/questionnaire/final_results_html

３番目以降は、誘導だな

＞あなた達は日本人で捕鯨国でｸｼﾞﾗやｲﾙｶを食べるから、捕鯨賛成といっているんじゃないですか？
私は一番最初に「食べないが捕鯨賛成」と言ったはずだが。
他にも「食べないし賛成でもないが反対する理由が無い」と言ってる人もいただろう。
なんかもう自分の中だけで話をまとめちゃってるようだね。

ちょっと前には「普遍性があれば食べていい」ようなことを言いながら、
今度は「受け継がれた文化がある者だけはＯＫ」ですか。
完全に矛盾してるように見えますが、あなたはどのような理屈でそう言ってるのでしょう？

普遍性というなら、戦後の食糧不足を通じて鯨は地方だけでなく全国的な食料となったわけです。
ならば何故和歌山などの伝統捕鯨文化を持たない人々以外は鯨を食べちゃいけないんですか？
日本全体が開国とともに牛肉を食べ始める前から、ごく一部で牛を食べる人はいました。
あなたの理屈では、たとえ開国しようと日本人は牛肉を食べるべきではなかった、となりませんか。

最後に、あなたはイヌイットの生活をその目で見てきたんですか？
イメージだけで語ってませんか？
アラスカのイヌピアトは捕鯨の伝統を守り、アメリカもそれを保護してますが、
いまや彼らの主産業は「石油産業」ですよ。

訂正：
和歌山などの伝統捕鯨文化を持たない人々以外は
↓
和歌山などの伝統捕鯨文化を持つ人々以外は

結局鯨やいるかを特別扱いしたいだけ
独り占めだの意味不明なこといいだしたしな（権利を独占しようとしてるのは反捕鯨側なのは明らか）
だいたい文化じゃなくても食べていいにきまってる

よかったじゃないか
反捕鯨がただの動物差別主義者かカルトだと証明されて
もう無視しとけ、何から何まで間違ったこと強弁して逃げてるだけなんだから
釣りじゃなけりゃ完全なキチガイだよ

「何を食べてもいい」
これで完全に正しい
まったく反論できず意味の通らない宗教や哲学もどきに逃げている
自覚があるんだろう、反捕鯨に正義はないと
だから変な言葉で濁す
どうせ都合の悪いこのレスは無視するんだろうけどな

>>573
結果だけならそれかもしれないけど、アンケートそのもののPDFを
グリーンピース自身がサイトに上げてたのがあったはずなんだわ。

去年ディスクが吹っ飛んでしまって、俺はURLを示せないが。

>>576
人間も動物ですよ。アナタも差別してますよ
イルカや鯨を特別扱いして何が悪いのでしょうか？人間を特別扱いするのと同じです

>>577
じゃぁ人間食べてもいいんですか？

人間とその他の動物は違うんだ！とかファビョりそうだけど
それって鯨と他の動物は違うんだ！ってのと同じ感情でしょ

昔は黒人は奴隷だったしね　KKKじゃないんだし

>>579
人間食べたいなら、どうぞ召し上がってください

俺自身が食われたくないから、人食いには反対する。
同種ゆえに感情移入が極めて簡単、というのも理由だな。

人間は他種生物にも感情移入できるが、「どんな生物に」は人それぞれで
普遍性というほどのものではないし、
マザー牧場で羊と戯れてからジンギスカンを食うこともできるわけだからな。

例えば>>579はただ生きているだけで多様な生物を殺しているはずだが、
よって殺人も肯定するわけだろうかね。

まあ、釣りにマジレスするほどの事でもないんだが。

>>579-580
「人間を食って（殺しては）はいけない理由」「人間が人間だけを特別扱いする、しなければならない理由」は↓

『知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

一応言っておくと、「死者を弔う為の死肉食」は↑に挙げた復讐感情・衝動・行動を招かないからその文化圏の中で行われる限りに於いて無問題です。
また、「戦争で殺した相手戦士の肉を食らう事で霊的なパワーを得る」などという今でもアフリカなどで一部残ってるらしい「食人」は「人肉を食う事が目的で殺してはいない」
という事もありますが、それ以前に「戦争・人殺しはいけない」という理由で他国が干渉し止めさせようとするのがOKになります。（尤も、政治的思惑で敢えて戦争を煽る場合もあるけどね）
理由は↑にリンクしたブログに書いてあるのと同じ事。「人間に対し復讐することが可能な人間を傷付ければ、復讐の連鎖を生むから」。

「ｲﾙｶやクジラを食用に殺していい理由」は「殺しても彼等は人間に復讐出来ないから」。完全にこれだけ。
「処罰・制裁以外で、純粋倫理的に『人を殺してはいけない理由』は存在しない、というのは９０年代後半に済んでる議論です。
あるTV生放送討論番組に於いて若者が「罰を受ける覚悟がある場合にも尚、人を殺してはいけない理由があるのか？」と問うた時、誰も言い返せず、その後何年経っても哲学者倫理学者の誰一人それを提示出来なかったからね。

今私、規制に巻き込まれて代行なんで、キミが何か反論出来るというのならば↓で何ぼでも相手してあげるよ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=a1zbf4a4nbfj2bdeyhbddja5fa59a5ha1z&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
（私のIDはtoripan1111でしゅ♪）
キミにそんな意気地やアタマがあれば、のハナシだけどね。因みに私のブログコメント欄は５００字制限で議論なんか出来ないので、ブログに反論書いてきても消しちゃいます♪

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1295493392/
［ワーヘニンゲン（オランダ）　１８日　ロイター］　熱帯雨林を守り、
二酸化炭素の排出量を減らすことができるだけでなく、食生活の改善や
健康増進、食費削減にも繋がるとして、オランダの大学教授が虫を食べ
ることを推奨している。
ワーヘニンゲン大学のArnold van Huis教授は、虫が同量の牛肉より
もたんぱく質を多く含み低コストで飼育できる上、水の摂取量も少なく、
二酸化炭素をあまり排出しないと説明。問題は心理的なものだと述べ、
「子どもは問題なく虫を食べることができるが、食習慣が築き上げられ
てしまった大人は食べられない。挑戦し慣れることだけが、思考を変え
られる」と話した。

ソースは
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1295415277202.html

　Huis教授によると、肉の消費量は２０５０年までに２０００年比で倍増する
と予想されている。また、現状で農地の７０％は家畜の飼育に使われており、
これ以上拡大することはできないという。

とうとう人間だしてきたか
バカの馬脚を現したな

ヒトはヒトであるが故に、同種であるヒトは他の動物とは
違う扱いをしても不思議は無いのよね。

ま、>>579みたいなのを喚き出す奴って、もう欠伸も出飽きたって感じなんだが…

およそ世界中どの部族・種族・民族・(国等の)共同体は、
他の生物種に対してそれぞれ異なる差別をしてるのよ。
何を家畜にするか、何を駆除するか、何を食べるか等々。

浮世離れな理想を言えば、それらの差別を全く無くすのは
素晴らしいかもしれない。んがそれは>>499に言及されてる
ような「逝っちゃった」ベジタリアンの姿だな。

で、差別を絶対悪とするなら世界中大抵誰もが同罪となって
しまうんだが、なあぁぁぁんと自分達の差別基準だけは正しいと
無邪気(かなぁ?ww)に信じきって、異なる者を指弾する者達が
いるってわけだ。
言わずと知れた反捕鯨の連中がそれだw

いや、訂正しよう。

>んがそれは>>499に言及されてる
>ような「逝っちゃった」ベジタリアンの姿だな。

前述のような理想を達成するには、このベジ者よりなお逝っちまわんといかんな。
なにしろ食べることだけじゃあないんだから。

有った。
ちゃんと検索したらまだ有ったわw

ttp://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20080218_ja.pdf
>商業捕鯨再開の賛否別では、「賛成派」の認知度合いがいずれの内容においても
>「反対派」「どちらともいえない派」と比較して圧倒的に上回っている。
　　：
>「反対派」の商業捕鯨再開についての態度、また、「反対派」の「今後、日本沿岸や公海いずれに
>おいても捕鯨はするべきでない」とする傾向は、必ずしも捕鯨に関する知識に基づくものではないといえよう。



>認知度合いがいずれの内容においても(中略)圧倒的に上回っている。

>捕鯨はするべきでない」とする傾向は、必ずしも捕鯨に関する知識に基づくものではないといえよう。

今見ても改めて笑えるw

>>579
>じゃぁ人間食べてもいいんですか？

人間を食べてはいけない理由でもあるの？

aplzsiaさん、ウィキリークスの時代に、もうこんな姑息で卑劣な情報歪曲、
誤導の試みはおやめになってください。時間の無駄ですから。

自己紹介だな

虫を食えというのは実践したい、実践したいがいまだにあれを食いたいと思えないでいる。
外骨格系は嫌いなんだ。カニでさえ最初のバキには勇気がいる。
サブイボが出ながらも割れるのはやっぱ慣れなんだろうな。

＞最大限の努力をはらっているようだ。

結局aplzsiaの憶測じゃないか

今日の晩飯クジラだったわ
めちゃくちゃうめえ

階級の敵め。
社用以外では食べにくい値段だよ、これだけで緑豆の言う様な鯨肉余りが嘘だと分かる。

人間とその他の動物の決定的な差は「人権」という国際的基準があるかどうかだ。
イルカやクジラに人権はない。

科学的なこと云々は抜きにして、野生に生息している
高等な哺乳類を狩って食べる、といことには個人的には抵抗を感じます。
家畜は人間が人口的に産出した生き物であり、頭数の調整ができるものだし、
根本的に野生動物とは違うものだと認識してます。
基本的に他の動物の生をいただいて人間が生きていることは間違いないですし、ベジタリアンに
同調するつもりはありませんが、生きるためには最小限の殺生でいいんじゃないかと思っています。
まして、ナガスクジラとか、ザトウクジラになると、準希少種じゃないんですか、ワシントン条約と
水産庁の見解には相違があるんでしょうけど。
日本人はかつて日本オオカミを絶滅に追い込んだ歴史があるます。
野生動物の個体数については大丈夫と思っていても不透明な部分もあるし、
ましてクジラは一回のお産で一頭しか生まないんでしょう？一旦減ったら個体の回復に時間がかかるんじゃないですか？
捕鯨の是非についても、このへんの突っ込んだ報道がないし、また世界でどれほど反捕鯨の風潮が強いか、との報道もあまりない。
日本がいくら環境保護に力を注いでいても、捕鯨の一点で、外国では偏見を持たれてしまう面はないんですか？
彼らが決して正しいとは思いませんが、メリット、デメリットを考えたときどちらのほうが大きんでしょうか？
商業捕鯨に打って出ても、実際企業がもろ手を挙げて参入するんでしょうか？
シーシェパードに寄付する企業（コカコーラまでしてますが）のほうが世界では大きな顔をしているのが現状です。
また、食の安全のためどうしても野生動物を狩る必要があるなら、日本ではエゾ鹿やイノシシも
増えているようですし、そちらを間引いて食用に転用するという道はないのでしょうか。

>>598

野生は駄目、家畜ならいいと言う考えは逆

野生であろうと家畜であろうと、食用にする上での違いはない。

あるとすれば、人間の都合。手間かけずに食料にできるから。

殺生に抵抗があるなら、>>585のように、虫を食べることを勧める。

んな高尚ぶった宗教じみた話をしても無駄。
この国じゃクジラは食いものなんだから。価値観は土地によって違うの。
そして、どんな土地にも他人の考えとちょっと違う俺ってかっこいいみたいな、
お前のような奴は必ず現れる。それだけのことだ。
隣の親父から説得はじめたらどうだ？死ぬころには２０人くらい鯨食わなくなるかもよ。

鯨が鯨を食べないように、人は人を食べないってだけ。
鯨にとって鯨は特別。人にとって人は特別。
逆に人にとって鯨は特別じゃないし、鯨にとって人は特別じゃない。

日本国内で人間を食べちゃダメな理由は死体損壊罪。
生かしたまま一部を食べたら傷害罪。以上、終了。
そういえばドイツで自分達の血でソーセージ作って逮捕された軍人がいたな。
それはレシピそのものより同僚に「お前の血をくれ」と言ったことが問題だったらしいけど。
なんにせよ、それも「軍法」によって裁かれるもの。
社会・団体に所属するならその社会･団体のルールに従うべき。
あなたがどうしても人を食べたいなら人社会から抜けて畜生道に行けばよい。
そうすればこちらもあなたを害獣として堂々と殺せる。

野生動物だから・家畜だから云々を言う人に質問。
犬・猫も人が人工的に産みだし、さらに頭数調整できる生き物です。
では犬・猫を食べることに対して鯨同様の反対運動が巻き起こるのは何故ですか？

ちなみにニホンオオカミを絶滅させてしまった理由は、主に家畜を守るため。
家畜なと飼わずに野生動物だけ食べてればよかったのにね。
（もちろんそれでは今の人口を維持できてないでしょうけど）

何でクジラを食うかって？うまいからに決まってんだろボケカス
お前らが豚肉食ったりするのは美味しいからだろ？
違うってんなら一生土くって生活しろよ。草だって生きてるんだからな

＞野生動物だから・家畜だから云々を言う人に質問。
犬・猫も人が人工的に産みだし、さらに頭数調整できる生き物です。
では犬・猫を食べることに対して鯨同様の反対運動が巻き起こるのは何故ですか？
野生動物、云々については個人的な感想ですよ。
でも数がたくさんいる野生動物全般を言ってるのではなくて、
ナガスクジラ、とかザトウクジラというのは数が激減してる
準絶滅危惧種ではないか、商業捕鯨をすることで、彼らを絶滅に追い込むのではないか、という危惧です。
元々の原因を作ったのは必ずしも日本人でなくても、
不当な国際非難を浴びるのではないか、という危惧です。
また、日本オオカミとクジラとは状況が違うでしょうが、当時としては
数が十分であると認識して家畜を守るために駆除したんでしょう。
結果絶滅に蔽いこんでしまったんですよ。
それから、犬、猫ついてですが、。個人的には嫌ですね、感情論として。
でも数の調整のために実際はたくさん殺処分をしていますね。食べるわけでもなく。
時として、食文化の問題は個人的感情論に支配される部分がありますし、
不条理ではありますが、多数決に押し切られるという側面はあります。
「犬、猫は食い物ではない」という多数の意見に、です。
また、このイメージという問題は結構厄介で、それが不当な差別につながる場合もあるし、
文化だと主張しても通用しない場合がある。
結局は国益のために妥協しなければならない場合があるでしょうね。
それがなければ困るという状況でなければ。

キリスト教のパンと葡萄酒は人喰いの暗喩、鬼子母神は当時の人喰い風習
意外に、人類史の中では、人喰いが盛んに行われてたのかも。

>>603
ザトウクジラは絶滅の恐れがあるのか？

>>603
絶滅の恐れがないミンククジラはなぜ捕獲できないの？

妥協せざるを得ないほど国益が損なわれた例はあるの？
捕鯨に反対して経済封鎖とか米軍が爆撃しかけて来るとか？

「あるかもしれない」ならほぼ全ての行為じゃない？
日本製品を売ることとか、蕎麦をすする事とか。

国益が損なわれる、と判断して、中国や、台湾では建前上「犬猫食は禁止」
しています。
捕鯨についてどういう影響があるか、実際反捕鯨国には日本はなっていないので、
その差はわかりません。
実際一部の反捕鯨団体はテレビで「反捕鯨」をあおって寄付を集め、放映料を稼いでいます(視聴率も高い）。また、ハリウッドもＳＳの映画を作るそうですが。
日本人はこういうこともあまり知らせれていませんよね。
日本人は捕鯨をしてる、先進国では珍しい国で、捕鯨は悪という主張を
当たり前に欧米のテレビでやってたりします。
だから、商業捕鯨をすることの益と、こういう事実とは合わせてメリット、デメリットを
公正に、少数意見を非難して、黙殺するのではなく
考えなければならないということです。
欧米の反捕鯨の在り方を一方的で不公正といっておきながら、ナショナリズムの問題もありますが、非難を許さないというなら、中国共産党と一緒でしょう。
日本はユニセフにももっともたくさん寄付している優良な国であリ、環境保護にも貢献しているのに、不当な宣伝をされるのは不本意でしょう。

＞科学的なこと云々は抜きにして、野生に生息している
＞高等な哺乳類を狩って食べる、といことには個人的には抵抗を感じます。

＞それから、犬、猫ついてですが、。個人的には嫌ですね、感情論として。

個人的な感想や先入観を基に話をされても「へぇ、そう」としか言えません。
あなた個人の中でこの二つの抵抗感の間に何か違いはあるのか考えないのでしょうか。
何故、「感情論」と言って思考を止めてしまうのか、私には分りません。

不条理な多数決をよしとするのであれば、食文化に限らず差別や戦争だって肯定されます。
なぜ「捕鯨に対する理解を求める努力」ではなく「捕鯨自体を止める事」を求めるのか、
理性的な理由付けが必要かと思われますが、いかがでしょうか。

>>608
>だから、商業捕鯨をすることの益と、こういう事実とは合わせてメリット、デメリットを

現実の問題として、日本の国益が損なわれた例はあるのか、という疑問なんですが。
また「言われたからやめよう」で良いのかという点も、>>609の人も述べておられますが。

どのような悪影響があったか（あるいは、どのようなシナリオでどれだけ有りそうか）を紹介すべきは
「これだけ批判を浴びている」「国益を損なう」と主張する側だと思いますが。

今までは「理解を求める努力」はしてこなかったのでしょうか？
数十年にわたっての捕鯨、反捕鯨論争の果てが現状ではないのでしょうか？
それではここのみなさんもこんなところで論ずるだけではなく、
今はやりのファイスブックなどで正当性を訴えてはどうでしょうか？
不条理の多数決のすべてを良しとするわけではないですよ。
妥協する側面もあるということです。
また「言われたらやめよう」とすぐ決定しろというわけではありません。
もろ手を挙げて賛成することだけが、是なのか、と言いたいだけです。
イメージ戦略というのはどこの国、企業でもやることでしょう。
メディアでの日本のマイナス宣伝は直接的ではなくても、じわじわ影響はないとは
言えないでしょう。「ホエールウォー」なんかはアニマルプラネットで空港の待合室
でやってたりしますよ。今は調査捕鯨のみですが、今後商業捕鯨に乗り出すとき
全く影響がないともいえるんでしょうか？

「宣伝は大事だよ、言いたいことは訴えよう」
「どうしても不利益の方が大きければ妥協せざるを得ない事もある」
というのが最終的な御意見なら、多分、誰も反対しないと思いますけれど。
（それどころか「いやそんな事はわかってるんだが」に近いのではないか）

宣伝が不十分なのはその通りだね。
以前、捕鯨ポータルサイト(今はリニューアル中で見れないが)の討論コーナーで、
アメリカ、オーストラリアで行った捕鯨についてのアンケート調査が紹介されていたが、
「鯨類資源が十分にあること」「科学的な計算の基(RMP)に種の持続可能な範囲で捕獲を行うこと」を条件に捕鯨を認めるかどうか問うたところ、
過半数以上が捕鯨を認めると回答していた。

つまり、欧米の反捕鯨感情なんてその程度であって、こちらが科学的なデータを示せば十分に理解してもらえるんだよね。
感情論を振りかざし、科学的データを示しても頑なに反捕鯨姿勢を変えないような層は、欧米でもそんなに多くない。
ただ、科学的な議論よりも、有名人を使った派手なパフォーマンスの方が人々に訴える力が強いのがつらいところだよ。

今時絶滅が心配だから捕鯨に反対なんて奴はいないだろ。
鯨はかわいいし、人間の友達だから反対ってのが主流だろ。

豚をペットにしながら平気で生姜焼きを食う。それが人間てもんなんだけどな。

>>613
>アメリカ、オーストラリアで行った捕鯨についてのアンケート調査が紹介されていたが

たぶんここにも言及されてるやつだな。
ttp://blog.kajika.net/?eid=997040
>すなわち主要な反捕鯨国でも、過半数は捕鯨賛成なのである

俺はこのページの論考に全面賛成とはいかないが、
まあ調査会社の名前や調査の時もちゃんと書いていてくれてるんで紹介しとく。

　　　　　　　　　　　反捕鯨　　　　中立　　捕鯨賛成
　　アメリカ　　　　　１９％　　　１０％　　　７１％
　　イギリス　　　　　３１％　　　　８％　　　５３％
　　フランス　　　　　２７％　　　１１％　　　６３％
　　オーストラリア　　４０％　　　　６％　　　５３％>

まだキチガイがいるのか
長文でごまかしてるが
何の裏づけもなく鯨を特別扱いしたいだけ
まじカルト

ちなみに例のクロマグロがCITESで…の件での
外人さんたちの反応例。
ttp://kattenihonyaku.blogspot.com/2010/02/blog-post_25.html

ちらほらと「ジャップ」を非難すればそれでおｋてな奴も湧いているが、
おおむねは、それほど偏ったことは言わない人たちのようですね。
日本に擁護的なこと言ってくれている人でも、やっぱちょっと
情報不足は否めないかなぁって感じではありますが。

このクロマグロの件について補足。
日本は遅くとも2006年には「あんたら、捕獲枠をせめて半分にまで
減らしなはれ」と助言したんだが、EUとUSは「いや、そりゃ減らしすぎ」
とかなんとかグズグズ言って2/3ていどの規制しか敷かなかったとか。
そしてその比較的緩い規制も、実際にはロクに取り締まらず有名無実。
これがEUのやってたこと。

で、去年のCITESの会議でEU域内はフリーパス、他は全面シャットアウト
というのが通らなかったら、自称・環境に意識の高ぁぁぁぁぁい人々は、
ジャップ(とチンク)許すまじの大合唱と来たもんだったなw

この長文ちゃんはN並の気持ち悪さを感じるわ

>>601
国際社会で日本は生きてんだから、国際社会のルールに従うべきでしょ

モラトリアムは一時的な措置。継続するべき理由はもはやない。
国際社会のルールに従えば、捕鯨再開しかないね。

国際捕鯨取締条約という「国際ルール」において捕鯨は認められているからな

カルトというか厨二病な。
人と違うことを言ってみたいだけ。

>>499
落ちた稲穂は認めるって、どういう理屈？
穀物の種って生きてるのに。
結局植物を殺してることには変わりないじゃん。

>>598

>科学的なこと云々は抜きにして、野生に生息している
>高等な哺乳類を狩って食べる、といことには個人的には抵抗を感じます。

高等な哺乳類って一体何だよ（笑
まだ高等とか下等とか生き物を差別してるのか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120182481

>家畜は人間が人口的に産出した生き物であり、頭数の調整ができるものだし、
>根本的に野生動物とは違うものだと認識してます。

エゾ鹿やイノシシは食べるのは良くてクジラは駄目なのか？
魚や貝やウニやイカやタコはどうなるんだ？
反捕鯨国のダブルスタンダードは鯨は資源管理できないとか主張しながら
自分の国の漁業は禁止していないってところだがな。

>基本的に他の動物の生をいただいて人間が生きていることは間違いないですし、ベジタリアンに
>同調するつもりはありませんが、生きるためには最小限の殺生でいいんじゃないかと思っています。

最小限の殺生って具体的にどういうことだよ？

>まして、ナガスクジラとか、ザトウクジラになると、準希少種じゃないんですか、ワシントン条約と
>水産庁の見解には相違があるんでしょうけど。

ザトウは年率１０％以上の猛烈な勢いで増加してますが。

>日本人はかつて日本オオカミを絶滅に追い込んだ歴史があるます。

鯨についてはRMPという捕獲枠がすでにできていて
一応反捕鯨国もこれには賛成している。

>野生動物の個体数については大丈夫と思っていても不透明な部分もあるし、
>ましてクジラは一回のお産で一頭しか生まないんでしょう？一旦減ったら個体の回復に時間がかかるんじゃないですか？

お前が増えている、と発言したエゾシカだって１回に１頭しか産まないぞ。

>捕鯨の是非についても、このへんの突っ込んだ報道がないし、また世界でどれほど反捕鯨の風潮が強いか、との報道もあまりない。
>日本がいくら環境保護に力を注いでいても、捕鯨の一点で、外国では偏見を持たれてしまう面はないんですか？

つまり捕鯨反対派は偏見に基づいてる
鯨食差別しているとあんたも認めている訳だw

最近シーシェパードの報道が無いけど妨害活動は続いているのかな？

犬コケタでは飽きられる。既に日本政府はチワワどものバカ騒ぎも織り込み済み。

＞ザトウは年率１０％以上の猛烈な勢いで増加してますが。
かつては絶滅危惧種だったようだが、100頭から今6万頭くらいに回復してるね。ザトウのお産は2,3年に1頭みたいだね。
ここに記述がある。
http://hon-5.blog.ocn.ne.jp/honshitsu/2008/08/post_3423.html
また、えぞ鹿は今爆発的に増えてるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%B7%E3%82%AB

>>627
ゴジラ号は故障のため帰港してるらしい

100頭→1000頭

犬食い蛮族の韓国人

【捕鯨】オーストラリアがシーシェパードの「ゴジラ号」に船籍を与えていたことが判明　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295833006/

>>632
狂った反捕鯨の同類乙

犬食反対=反捕鯨とは
限らないだろう。

>>635
確かに同一種ではない。が、同類。
同じ「クルッタ科」の生物。
似た環境に住み、習性も同じ。
同じ病原体の宿主でもある。

アメリカも日本叩きを黙認している状態だからな
SSなんてアメが認可している団体だろ

オーストラリアのサッカー掲示板で「クジラ美味ぇー！！」って煽ってきた。

猿真似、削りラフプレイ、八百長、醜い負け惜しみ、李選手に対する誹謗中傷、
反捕鯨国のオーストラリアよりも捕鯨国の韓国の方がムカつく連中だな！

>>638
クジラが美味しいって事を教えるなよｗ

TORIPANちゃんはせっかく対反捕鯨派の勇士として大活躍してるのに・・・・

ttp://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201012/article_1.html

ttp://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201002/article_24.html

ttp://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201003/article_2.html


自演なんていらんことして！！
ちょっと見損なったよ！！めっ(*｀Д´)ﾉ"☆(-ω-　)ペシッ

ほげぇええ

>>641
しょうがないじゃんね、そこの「反体制ママゴト」大好き影丸クンが私の書いたコメントに対して反論記事を書く、と云いながら何ヶ月も書かず、しかも別の実に下らない記事は長文で何度も何度もエントリーしてるんだからw
散々偉そうな口調で反捕鯨論ぶってる癖にトコトンアタマの悪い事しか書けない馬鹿なので、どんどん追い詰めてやろうと思ってたのにね♪↓

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18273160.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18273340.html

反捕鯨ちゃんの言い逃れｻﾝﾌﾟﾙ採取って目的もあったし・・・

んで、反論するように発破かけてやろうと思って別人のフリして煽ったら馬鹿の癖に一丁前にIP見てやがったのよw

それから影丸クンは今現在私をその「自由幻想」にコメント書けない様に締め出しやがってるので、

「toripanへの捕鯨の件での反論は未だですか？あと、再反論が怖いからってコメント締め出しとかしたら影丸さんの嫌いな『言論統制』みたいでカッコ悪いですよ？」と

と云ってやってくんない？

ザックJAPANお疲れ様！
日本代表のロゴマークは鯨の肉をついばむヤタガラスに変更しましょう

「捕殺による論文は受理しない！」「ほれほれ査読論文がないぞー！」みたいなハナシだが、
それでも突っ込み所を与えかねないのはチト残念だな。

まあrにしろそいつにしろ、荒らし認定で脳内勝利しか逃げ道がなくなってはいるんだが。

>>643
いやあ、ヤホー掲示板でattshenbaffaちゃんの自演を暴いてしどろもどろにさせた
当のTORIPANちゃんが自演ってのもなんだかなあと思ったのさ　(；-ω-)


まあ、その影丸ちゃん然り、KKEKOちゃん然りｒちゃん然りnemunekoちゃん然り、
反捕鯨派はTORIPANちゃんに反論できなくなると連投荒らしだの迷惑だの言動に対する文句一辺倒だからなあ・・・・
（外から見るとTORIPANちゃんの連投コピペは引くかもだけど、コピペを使い回すだけで十分な程に反捕鯨派の意見が常に無個性でテンプレ化してるのも事実だしｗｗ）

r13812はグリーンピースだろ

ソースはほとんどグリーンピースだし、
誰も言及していないのに
グリーンピースとシーシェパードの関係を勝手に否定している

「グリーンピースの船が通報したとする証拠があるのかよ？
ちなみにグリーンピースは否定している。」
「ワトソンは“20日”のことは書いてるが佐藤は書いてない。」

何年も捨てようとしないr13812って数字もサポーターナンバーかなにかだろ

レレレのれれれ〜
皆さん御馬鹿ですね〜
れれれのレレレ〜

r13812の出没レンジ
OCNの可変かよ

p3196-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
222.146.195.196
p6061-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
219.160.122.61
p5029-ipad601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
124.85.110.29
p7238-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
219.165.14.238

http://katabire.blog64.fc2.com/

>>649
参考になるかな
ttp://wiki.tomocha.net/network_ISP_OCN.html

クジラってなんか変な味
クジラ食いって捏造されてない？
マグロ捕獲禁止の前哨戦の気がする
日本の漁業撲滅運動じゃない？

>>649
ソースは？

>>647
そっち系だろうね。言ってることの大筋がGPJの方針とだいたい合ってるから。
でも近海捕鯨は水銀！水銀！とか言ってるから、本家以上の筋金入りだと思う。

GPJもさすがに沿岸捕鯨には口出せないって方針になりつつある。
（でないとアメリカの立場がないし、公海だからとも言えないし、
沿岸の海洋生態系って言い出したらEUの乱獲も全部ダメだし）
だからここ数年、「天下り！癒着！税金の無駄！」って連呼してんのよ。

>>653
数年前の鯨肉泥棒事件のあとサスティナとかいう団体が作ったWeb「本当のところはどうなのよ？調査捕鯨」みたいなやつのBBS
ページのソースでIPバレバレなのに反捕鯨の自作自演が多数バレて大荒れになった楽しい思い出があるｗ
そこでｒのIP見たけど確かに>>649みたいなやつだよ。東京のOCNで間違いない。
ちなみにNことaplzsiaもカキコしててスイスのIPからだったわｗ

>>655
なるほど。

>>653
「赤いハンカチ」の名で不愉快なコメントを
残されたことがある者だとだけ伝えておく

そのIPなんだが、r13812の文体と活動時間が同じ

今日だけは珍しく昼間に投稿してるな
奴にとっては非常事態なはずだぜ

>>650
>>651
>>655
超参考になったわ

>>657
ID:8lM1p2Af

↓

http://katabire.blog64.fc2.com/

でテメエでテメエのサイトを「超参考になったわ」と言うその神経は？ｗ

ID:CmHB0kXH
ID:8lM1p2Af

↓

http://katabire.blog64.fc2.com/

ん？「超参考になったわ」ってことはID:8lM1p2Afはコッチか。（陰謀論大好きな女史です）

↓

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/

>>653
>ソースは？

ID:CmHB0kXH =
http://katabire.blog64.fc2.com/
ってこと。
だからすぐに>>550を貼ってるわけなのさ。

>>550→>>650

だからなんなんだろう？
荒らし認定で勝利宣言か？

テメエが投稿した番号すら間違えるのかよ
テメエの記憶じゃそのくらいしか覚えがないだろうよ
一番のソースはテメエ自身にゲロさせることだからな

レレレのれれれ〜
皆さん御馬鹿ですね〜
れれれのレレレ〜

>>658
fusina←そんなに焦るなってｗ

>>666
あはは、慣れないもんでな。

>>664
“しばらくお休み”にしては・・。ｗ

何したいのかマジでわからん。
rなら脳内ソースや脳内勝利は前からだが、本気でキたか？

シロナガス鯨がミンク鯨の増加で回復が妨げられてるというのは誰の説なの？

>>669
相当きてるね最近。老害悪化だよ。

東京都在住のOCN&フレッツADSLユーザ

ってのもテンプレに追加だな

国際銀行家の日本破壊計画のうち一つの駒である
反捕鯨が反捕鯨が

>>660
>（陰謀論大好きな女史です）

陰謀大好きって、
捕鯨サークルとか御用学者とか水産大とかそーゆー陰謀が好きな人のこと？
wwww

【太地町】シャチの「ナミ」 死因は石の大量誤飲　名古屋港水族館発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296539394/

前の大統領選の時に共和党のマケインが副大統領候補に打診していた
俳優のルドガー・ハウアーはバリバリのシーシェパード支援者。
といか、ポール・ワトソンの盟友。

＞いいですか、荒らしにレスすると荒らしと見なされるよ、これは基本中の基本。

お前が言うな

座頭鯨は調査捕鯨が
認められないのか？

ｒが何言おうと、Ｎが逃げちゃったらおしまいだね。
荒らしを認定したいなら、掲示板で賛同者をえたらどう？
反捕鯨って、ネットの道化師としか思われてないね。

「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の中年女性。
東京都在住。ISPはOCN、回線はフレッツADSL。
一般常識に極めて欠けており、「360度」すら理解できていない、基本的な2次方程式すらも解けないほどの学力だが、
妄想が激しく、自分の考えは絶対に正しいと思い込んでいる。
矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼りながら罵声を浴びせるか、
スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2chに現れる。
ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り返すが、
すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。
主にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめることができる。

「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。ｗ」「〜なのだよ。」「残念だったな。ｗ」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり〜というふうに・・・」「〜ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち〜」「〜なのだよ。」「〜だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分〜」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」
「森下水産庁プロパガンダ担当官」「ウヨガキの告白タイム」「360度旋回」「オキルクミ」
「ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない」

「あはは」→死亡ｆｌｇ
「違うな」→違わない

沿岸の零細捕鯨の存続にも力を入れて下さい。
日本鯨類研究所の皆さん。

>>681
言う相手がちがうだろ。反捕鯨国に対して要求しろよ。
セミクジラも捕獲できないと、日本の伝統芸能も死滅するぞ。

イヌイットがとってるだろうが。今のとこヒゲには使い道がないから、日本が買うと言ってるのに
鯨教徒の妨害で輸出できないでいる。文楽が消滅しようが先住民の現金収入が減ろうが鯨教徒は
無関心だよ。寄付金につながらないからな。
仕方なく日本が先住民生存捕鯨に反対票を入れて圧力かけることになる。
鬼の首取ったみたいにまた反日工作に利用されるんだがな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51612

> 少なくともおれは、たまには事実も貼っている。
> たまには
> たまには
> たまには

2月4日のシーシェパードによる妨害行為
http://www.youtube.com/watch?v=FA4-mxLmajM


これだけのことをやっておきながら、SSは「竹槍を投げつけられた」などと主張して被害者ぶった。
http://www.youtube.com/watch?v=abcNlEvTYvg
分かり難いが、カメラマンの横の人物が高圧ランチャーを構えている。
これはランチャーによる被害を防ごうとしたための行為であり、正当防衛である。

黙っていたらやりたい放題反撃したら日本人を犯人扱
どちらにしても調査捕鯨は悪の権化として宣伝される

>>685
>これはランチャーによる被害を防ごうとしたための行為であり、正当防衛である。

それはお前の憶測（期待）な。

これが逆だったらお前らウヨガキどもは大騒ぎするだろうな。
「シー・シェパードからヤリを投げられた！」ってな。

そのへんがお前らとおれとの違いだ。

チョンはうせろよ

調査のためなら年２頭ぐらいでいいのに
１００頭以上獲るから叩かれるんだろ
実質商業捕鯨だからな

鯨は頭良いから云々の自己満偽善は論外だけど

>>690
>実質商業捕鯨だからな

意味不明ｗ
もともと、捕鯨を目的にしている国際機関が
その目的の為に行う調査だって事を忘れるなよ。

生息数が十分にあるなら、商業捕鯨再開は当然のこと。
数十万頭もいることが分かっているのに、何故再開しないのかが問題。

>>688
> そのへんがお前らとおれとの違いだ。

お前はSSやGPのいうことを鵜呑みにして騒ぐだけだからな。
世間と認識がかけ離れている自覚はあるんだなｗ

>>690
> 調査のためなら年２頭ぐらいでいいのに

それはお前の妄想であって科学的根拠がない

ワトソンを餡冊したら海犬は壊滅するかな？

>>694
ワトソン以外知られてないしな

>>688
それはお前の憶測（期待）な

商業捕鯨だというなら小さいの撃って無駄なカウントする必要もない。
割りのいいのだけ捕って、その中で調査をすればいい。それで悪い理由はない。
調査捕鯨と実にバカ正直にやっている。

たった年２頭でどうやってミンクの年齢構成を把握できるんだか。
年齢構成や系統群を調査するために行ってるのを理解できてないのか。

それ、非難されてまで、やる価値あるの？

非難されたらやめなきゃいけないって理屈なら、
IWCで全会一致で非難されたSSが真っ先に活動を停止するべきだな

SSじゃなくて、一般人から非難されてない？

自称一般人の他人と違うことを言ってみたい自意識過剰バカなら確かに、
口を極めて捕鯨を非難するよ。

鯨食わずにウンコ食ってるのかな？

シーシェパードってバカ？

>>691>>693
お前ら頭悪いな
リアル池沼か？
調査に必要な数を遥かに超えて捕まえて売りさばいてるんだから商業目的の捕鯨だろうが低脳
分かりますか〜？ｗｗｗ

>>704
具体的に調査に必要な数とその算定基準を教えてほしいな〜
>調査に必要な数を遥かに超えて捕まえて
とか言えるぐらいなんだからはっきり出てくるんだろうと期待しちゃう

>>701
クジラを食べてる人は､一般の人。
調査捕鯨を妨害している人は、海賊。

ＳＳはＩＷＣで全会一致の非難決議を受けています。
この決議は、拘束力を持つきわめて重たいものです。

>>704
調査に必要な数は現状でも大変不足していて
反捕鯨から、この捕獲数では正確な評価を出せないとされてますｗ

評価を得る為には今の5倍程度の捕獲量が必要ですね

反捕鯨側の主張から根拠となるソースが一切出てこない件。
ホメオパシーとか本気で信じちゃうような方達ですか？

>>704
> 調査に必要な数を遥かに超えて

だからその数の根拠を出してから言えよ

> 捕まえて売りさばいてるんだから商業目的の捕鯨だろうが低脳

調査の副産物は実行可能な限り有効利用し、実施国内で処分することがIWCで勧告されている。
つか反捕鯨っていつまでもレベルあがんねーよな。
なんで毎回リセットされてんの？

>>705
>算定基準を教えてほしいな

財団法人日本鯨類研究所と共同船舶（日本捕鯨協会）を養えるだけの金額になるように捕獲頭数を算定している、つまり決して科学からではない。

つまり[財団法人日本鯨類研究所と共同船舶（日本捕鯨協会）を養えるだけの金額]＝[副産物収入＋税金注入]となるよう算定している。

>>710
それはお前の憶測（期待）な
しかも
調査に必要な数を遥かに超えて捕まえているかどうかとは関係ない

そらー、どんな調査でもサンプルの数は多いほうが制度は上がりますわな。
多ければ多いほどいい。
ましてや売って費用の足しにするんだから、予算いっぱいまでとるでしょう。
それで何か問題が?
無理に他人と違うこと言おうとしなくていいから。凡人は凡人らしく。
平凡が悪いことみたいに教えた「個性をのばす教育」の犠牲者かい?

>>710
統計学上、妥当な数値を出そうとしたら、標本数が数千になるのが当たり前

ウヨガキどもが憶測でいろいろ語っているが
調査捕鯨計画の立案にかかわった粕谷俊雄が
「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」
と言ってんだな。

↓

私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた
条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。
今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
(毎日新聞　2005年10月3日)

そもそも商業捕鯨をやっていた「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶（日本捕鯨協会）」が
1988年を境にそのまま調査捕鯨に移行したってことを考えるのなら
目的が“科学”じゃないってことぐらい中学生にだって分かろうというもの。

>>714
> 少なくともおれは、たまには事実も貼っている。
> たまには
> たまには
> たまには

まず嘘付いてる事を謝罪したら？

>>715
妄想もいい加減にしような

財団法人日本鯨類研究所は共同船舶（日本捕鯨協会）の御用研究所。
独立行政法人水産総合研究センターは水産庁の御用研究所。
もちろん海洋大学の旧水産大学部門は水産庁の御用機関。

あと北大の水産学部も水産庁の言い成りだわな。

>>718
根拠が無い妄想だろ

>>718
ｒはまず自分が付いてきた嘘を謝罪すべきだね

“科学”をこじ付け、役人主導でテメエたちの利権を維持しようとする。
全く国民を舐め切っているというか。

>>721
ｒはまず、方程式を学べ。
科学を語るのは､その後だ

こういった姑息なことをやっても連中には恥の概念というものがない。
御用学者たちはただ沈黙するのみ。
どんなに低レベルな科学力であっても御用である限り生活は保障されているので。

>>723
恥って概念がないのは、お前だろう？
平然と嘘をつき、間違いを訂正すらしない。

方程式が解けない科学力のｒが､科学を語るのは滑稽

ここまで調査に必要な数を遥かに超えて捕まえているという科学的な証明なしと

やはりこいつは「個性をのばす教育」の犠牲者だな。
俺も経験者だが、変な話だよ。他人と同じこと言って正解すると怒られるんだから。
学校じゃいい子だったんだろうね。大人になってもいまだにそれを実践しちゃって。

帝京科学(笑)

調査捕鯨が偽装商業捕鯨だと言うなら堂々と遠洋商業捕鯨することには賛成なの？
鯨研批判する反捕鯨からこの質問に対するまともな返事を未だに聞いたことがない

rはたまには本当のことも貼っている、すなわち、ほとんど全部嘘。
ニュースソースとしては聞く価値なし。
なんせ本人がそう言っている。

いやもう何がやりたいんだかwww

結局アメがOK出しているからSSは好き勝手やっているんだろ。

同盟国わらwww

>>714
rの嘘は日常茶飯事だが
粕谷も反捕鯨におもねる形の嘘をしょっちゅう吐いているのでこいつも信用できない。

というかウヨガキって一体何だよ？
捕鯨賛成がウヨガキなら共産党もウヨガキなのか？
共産党支持者の俺をウヨガキ呼ばわりするアホってrとカメクジラネコくらいだろうなｗ

>>732

ウヨガキ　＝　ｒの敵

>>733
＝　回りほぼ全部

まぁウヨサヨについては頭が弱すぎて意味がわかってないにしても、
匿名掲示板で相手をガキ呼ばわりってのは、
よほど自分の年令に自信があるんだろうなｗｗｗ

「俺はたまには事実も貼っている」が反撃になると思ってるくらいだから、
若造には理解できん深慮遠望があるに違いない。
言ってることはだいたい短慮陰謀だが。

既出かもしれないけど、シーシェパードのやっていることに頭にきた人は協力して欲しい

日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書署名のお願い

http://www.icrwhale.org/syomei.htm

事実や根拠とかいうものより、
自分の論告がファジーな感情に根ざしていることに気づいてる？
科学や法以前に、単に集団志向に違背したい心理が君の行動原理
なんじゃない？というかそうだろうけど。もうやめたら？ストレス
たまるだけだよ？

原爆を落として１０万人くらい殺しても英雄
１人殺したら殺人犯

それが戦後ロックフェラーの天下社会か

ストレスがたまったらウヨガキウヨガキと繰り返す
分かりやすい馬鹿だ

2頭でいいとかいってたバカはもう逃亡したの？

お前らウヨガキどもは何ら具体的なものを出せない。
感情的に騒いでいるだけだ。

>>742

＞何ら具体的なものを出せない。
＞感情的に騒いでいるだけだ。

ｒの自己紹介

>>737
断る

>>742
>>732に答えてからいえよ。
行き遅れの負け犬ｗ

やっぱ、反捕鯨を唱えないと普通の人になっちゃうって恐れているのか。
心配するな、お前は最初からに凡人で死ぬまで凡人のままだ。
そして、凡人であることは何も悪くない。世界を動かしてるのは砂粒のような凡人の群れだ。
お前もその一人だってことだよ。いいじゃないかそれで。不都合ないだろ。
学校の先生は他人と同じことをするのは個性がない、個性がないことは悪いことだと言ってたろ。
もう大人なんだ、先生の言うことに縛られなくていいんだよ。

ひさびさに来たらまたあのキチガイわいてんの？
おまえらほんとスルースキルないのな…相手すんなや
できればアク禁にしてほしいが
２ｃｈのルール上難しいか

反捕鯨で白人に媚び売ってれば白人になれると思ってるやつっているよな

>>680

こんなスレあったのか。クジラ？小学校以来食ってない。
オレは別に食わなくても平気だが、老舗のクジラ料理屋とかあるんでしょ？
食文化は大事にしないと。韓国人が犬食ってもオレは文句言わない。野暮でしょ？

シー・シェパードは合法的に沈めていいんじゃない？
環境保護利権うざいよ。

>>709
>調査の副産物は実行可能な限り有効利用し、実施国内で処分することがIWCで勧告されている。

勧告どころじゃなく、義務付けられてるよ。

ＩＷＣ加盟条件は、捕鯨国であること。
実績がない国は、除名しろよ

アメリカって捕鯨国なんだろ？
それで日本の捕鯨に反対しているとか
むちゃくちゃでんがな

>>753
まあ反捕鯨国は日本の捕鯨をダブルスタンダードを駆使してまで認めまい、としているから
「反捕鯨は日本差別」と声高に「反日」を叫ぶ連中に説得力を与えてはいるんだよな

先住民生存捕鯨だとよ。
未開の連中が未開の方法でやるならお目こぼししてやるぜという傲慢さ。

でもアラスカの先住民って凄いリッチなんだよなｗ
あそこは石油がばんばんでるし

んなわけないだろ

石油採掘権で現金が入ってくる。代わりに生活基盤を失なう。することがないので、白人の経営する飲み屋でアルコール三昧。白人ウマー

石油採掘権で現金収入があるが、生活基盤が失われる。
することがないので、白人の経営する飲み屋に行ってアルコール三昧。
白人ウマー

先住民自ら採掘会社を買うほど分配金は決して払わないのな。
わずかばかりの金をバカ高い食糧で巻きあげてしまう。
貯金して運用して石油会社を乗っ取るとかできない人達なのは分かっててやってる。
白人がこなきゃ数の勘定なんぞしなくてもよろしくやっていけたんだ。

んなわけあるだろ

シロナガスクジラの回復を妨げると、我等一族を悪者に捏造する日本鯨類研究所の馬鹿大隅を絶対に許す事は出来ない！

星川淳も昔はクジラを喰ってたんだけどな