9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際25

>>842
これも同じ。「普通の結論」じゃん。

＞高層ビルが火災で崩壊した事例がないから、高層ビルは火災で崩壊しないことが証明された、
などとは誰も言ってはいないことに注目。

これ、お前だぞ？
＞残念ながらwt7のように完全崩壊したビルは高層、超高層ビルを含めて存在しないんだけど。
思いっきり「過去の事例」を根拠に「WTC7火災崩壊説」を否定してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
それに対して「この場合、過去の事例は根拠にならん」と批判したんだが。
その上で
「火災崩壊したビルが無いからWTC7は火災崩壊じゃない」という理論がデタラメだと解ればいい。
「WTC7が火災崩壊かどうか」は、君の言う通り、それとはまた別の問題だ。
と明記している。>>821


＞誰も言ってはいないことに注目
いや、確かに言って無いけどさ。俺がいつそんな発言を批判したのさ？
悪質なストローマンだなｗｗｗｗ
俺が批判したのは上記で引用したカキコと、下記のこれだが。
＞sakuとかいう電波サイトはこういうことを平気で抜かしてるみたいだが、これが詭弁以外のなんだというのか
「自然倒壊するものが火災で倒壊しても不思議はない」

>>410
＞米国議会議員


下院軍事委員会　副委員長　ウェルドン議員（共和党）


”これは２０００年にはモハメド・アタを逮捕できていた、テロ計画を阻止できていたことが明白だ。”
という主旨の発言してるな。
あと９１１委員会の委員を実名で非難してる。
”エイブル・デンジャーを９１１委員会で議論しない”という決定に関わった委員が特定されているとしている。


830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 09:41:29 ID:kG8zjLxz
>>828 は >>410 によると、

FBIの元職員は「この情報がFBIにあったらFBIはテロ計画を阻止できたはずだ」と証言したとも言ってるな。

9月17日15時0分配信 時事通信

【ワシントン17日時事】18年間にわたって世界経済のかじ取りを担ったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会（FRB）議長（81）が
17日刊行の回顧録で、2003年春の米軍によるイラク開戦の動機は石油利権だったと暴露し、ブッシュ政権を慌てさせている。

米メディアによると、前議長は「イラク戦争はおおむね、石油をめぐるものだった。だが悲しいかな、
この誰もが知っている事実を認めることは政治的に不都合なのだ」と断言している。

ブッシュ政権は、当時のフセイン政権による大量破壊兵器計画阻止を大義名分に開戦に踏み切ったが、
同兵器は存在しなかったことが後に判明。「石油資源確保が真の目的だった」とする見方は根強く語られてきた。　

最終更新:9月17日15時0分
時事通信


（2007年の記事リンク切れ）
「イラク開戦の動機は石油」＝前FRB議長、回顧録で暴露
www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091700185

” だが悲しいかな、この誰もが知っている事実を認めることは政治的に不都合なのだ ”

認めるとお金を印刷する権利を失っちゃうからね

＞お前の言葉遊びに付きやってるほど暇じゃないの。以降あぼーんするからな。
俺に論破された奴の逃走パターンはみんな一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


皆お前は単なる荒らしでしかないという判断で一致したと言うこと
荒らし認定されたのにそれを自慢する馬鹿

WTCの復興作業をした人、住んでいた人が、わずか6年で、奇っ怪なガンで２０００人死亡
ほとんどが、この地区の死亡例でこれまでになかった奇妙な症状ばかり。

１万人がNYCに集団訴訟。

核関連の爆弾でWTCを倒壊させたことが推測される

飛行機が下人で倒壊ではないと疑います。

>>921
核を否定するつもりはないけど、物的証拠がないのが厳しい
サーマナイトは溶解した鉄が吹き出してる映像や
粉塵からの物的証拠から論文発表され既成事実化されつつある
核を使われたかはともかくサーマナイトが使われ制御解体されたのは間違いない
サーマナイトより核を全面に出すのは得策じゃない気がするんだが・・
まあ気を悪くしないでくれ　制御解体なのは間違いないから

>>922
制御解体がなされた,ってことを人類共通認識にするためには、被爆死のデーターや症状で、十分な証拠だと思う
つまり、飛行機火災によるものではない、っていう証拠になる。それはアメリカが政府が嘘をついたことの確認になる。
さらに、爆弾の種類や設置場所を特定すれば、内部犯行まではもっていける。

でも結局、それが、ブッシュ一派がやったかどうかまでは特定できない。
結局、ほとんどの物的・人的証拠を奴らは隠滅してしまったから、ブッシュ逮捕までは永久にできない。
爆弾を設置者で秘密を吐いてしまいそうな人物は全員、もうすでに暗殺されているだろうし。

結局、犯人を特定できないから、ブッシュ一派を血祭りに上げることは不可能といえる。
内部犯行のまま、犯人特定出来ないまま、オクラいり。

結局、WTCで亡くなった人、被爆して亡くなった人、いまも被爆症状で苦しんでいる人
が運が悪い悲劇的事件だった、ということで終わりそう。
巨大権力は、どんなひどい殺戮行為をしても証拠隠滅も権力使って計画的にするので、もはや永久に安泰にすることができる、っていう教訓がのこった。

よって、ここでいくら議論しても、制御解体とその種類を証明して終わりで、
犯人は誰か、までは、推測でしかいえない。

でも、ここまでは、日本人共通の認識くらいにするべきだと思う。
いかにアメリカ政府は、信用出来ないかつ残虐な政府であるか。
それくらいまでは、日本人全員で共通の事項として、今後、アメリカが日本に仕掛けてくる残虐行為を
防ぐ方法を想定し準備し、ていかなければならない。

例えば、飛行機、新幹線、ビル爆破、これらを防ぐにはどうすべきか。
アメリカは日本のマスコミも検察も支配下においているので、
世界最大かつ最強のテロリスト政府であることを、日本人共通の認識にすべきだ。
小学校〜大学のテキストにはそんなこと載っていないが、もはや、それくらいのレベルに日本人全員が成長すべきであろう。
では幸運を祈ります。

>>911
そう、『常識で考えればありえない。
そんな事もわからないの？ぷっw』って考えの考えの裸の王様の集まり。
ぜひ皆さんにも体感してほしいけどね。

>>923
何故サーマナイトを連呼してたら純粋水爆を奨めてくるのかが疑問です。
純粋水爆はまだ未開発で存在しないとなっている以上無理があると思いますよ？
粉塵から発見されたテルミットの破片は物的証拠で否定できませんよ

来たぞ

ZERO 9/11の調査報告 1/9 日本語字幕版
http://www.youtube.com/watch?v=8AYb77_2Tk8

>>925
爆弾の種類がどうとかこうとかは、それほど関心がない。
どっちでもいい。どれでもいい。
そんなもん、世間で知られていないものもどっかで開発されているかもしれないし。
つまり、どっちでも、なんでも、たいしたことではない。

なぜなら、もはや結局ブッシュを追い詰められないから。
どれをどう使おうが、もはや犯人はブッシュ、と特定できない。
それにつながる証拠がもう隠滅されているから。

大事なのは、
「ブッシュ一派政府が大嘘をついたこと」、
「その嘘をもとにしてイラク侵略して大虐殺をした」、
という事実があるということを、日本人全員、世界中の人が知ること。
それがこの掲示板で、できるわけでもない。
結局、一部の人だけ。

>>927
物的証拠のあるナノテルミットと未開発の純粋水爆は全然違いますけど？
このスレが意味がない？　それならあなたは投稿する必用すらないのでは？
何か純粋水爆へ誘導しようとしてません？

>>925
俺は、被爆の死亡者が２０００人、異常な病気にかかった人が３万７０００人でているから
核関係といってるだけ。純粋水爆だとかなんとかいってない。他にも何か新兵器があるかもしれない。
ガン、白血病などが多発しているのは、ナノサーマイトでなるの？

いずれにしても
ナノサーマイトだろうと、核関係だろうと、両方同時に使おうと、
それらが使われたという証拠があるわけだから。

どちらの説だろうと、つまりブッシュは大嘘をついた、という事実は事実。
だけど、それでブッシュを犯人としてまでは特定できないから、興味ない。

>>928
純粋水爆に誘導なんてどこにしてるんだよ。
他にも、核兵器あるかもしれないだろ。
しらんよ、俺は爆弾の専門家じゃないから。
あれもあるのかこれもあるのかって、いう知識に興味あるだけ。
あと、有力な事実を書いただけだ
どっちが必ずこうだとか、これが絶対だ、とかいってない。

>>930
分かったけど　純粋水爆説はコシミズ発信でしょ？
このスレに常駐してる工作員なんかのトンデモ説の攻撃材料になってるんだよね＞純粋水爆
ロックフェラーCFRの仕業なのはそのとうりだと思うよ
CFR告発映画を作った消防士の息子は暗殺されてるし
アーロンルッソもニコラスロックフェラーだと内部告発している

ただ絶対の表沙汰に出てこない部分と、明らかに否定できない物的証拠は分けて考えるべき

純粋水爆って俺にはよくわからん。
なんでこれに特定するの？
他にも世の中に知られていない、超小型の有効な核兵器があるかもしれない。
絶対これだなんて、どうやっていえるの？

でも、なんらの核爆弾の疑いは強いよね。
物的証拠はなくても、被爆者という人的証拠が３万人もいるから。

人的証拠は物的証拠と同様ではないだろうけど、証拠になるだろ。
もしかすると両方とも使ったんじゃないか？

それとも、ナノサーマイトで被爆したりしないだろ。するのか？
じゃあ、それでもOKじゃん。

＞ロックフェラーCFRの仕業なのはそのとうりだと思うよ

これは、これで特定していいのかわからん。推測だろ。
でもその推測に組みするよ。

>>891
> 論文執筆者自身が「査読者を知っている」と堂々と発言すること

著者は査読者を選べないから、査読者がわかること自体に問題はない。
だから公言したということ。

> ＞どんな論文でもほぼ自動的に掲載されるんだったら、
> 件の論文掲載誌の親会社であるBentham Science Publisherで実証済みのことなんだけどｗ

分野が違うから根拠にならない。

> 論文執筆者自身が、追試に必要な粉塵サンプルの公開を拒否してる、

ソースは？
たとえ論文著者から入手できなくても、元は一般から送られたものだから、また募集すればよい。
あるいは、WTCの一部の残骸の保管場所の管理者と交渉して、付着物などを入手できるかも知れ
ない。（拒否されるかも知れないが、もしそうなら、その理由が問題になる。）
ちなみに、USGS（米国地質調査所）やある民間調査会社もWTCの粉塵をすでに分析していたが、
問題の赤チップに関する著者からの当然の問い合わせに対して、存在の有無も含めて回答を拒否
している。

>>891（続き）

> あと、論文の内容について、細かく具体的にダメ出ししてる文章が下記リンク先

別にダメ出しでも反論でもなく、赤チップの元素組成の定量分析で、XEDSデータの補正方法
が論文中で具体的に述べられていないことにつけ込んで、約１名が憶測のみでケチをつけている
だけ。そこで著者たちが補正を忘れているか間違っていて、実は酸化アルミだったのを
（テルミット反応で還元剤となる）単体アルミと誤認したのではないかと飛躍している。

だが、キクログに限らず世界に911公式説明懐疑派叩きに余念がないDebunkerと呼ばれる人種
がウヨウヨいる中で、XEDSの補正にケチをつけているのをキクログ以外で見たことはない。
ちなみに、WTCの粉塵を中心になって分析したのは、ブリガムヤング大学電子顕微鏡施設の
管理者で物資科学者のジェフ・ファラー博士
ttp://www.physics.byu.edu/directory.aspx?personID=23
で、論文の発表前に、異例のことながら、念のため大学側にも査読を要請し発表の承認を得ている。

現実に、赤チップは400℃余りで激しく発火して残留物に鉄を主成分とする球状粒子を残す
から、酸化鉄の還元反応が起こること（および鉄の融点を越える高温を発すること）がわかり、
しかも、WTCの粉塵に元から含まれ、市販のテルミットの反応残留物にも含まれる鉄を主成分
とする球状粒子と元素組成がよく一致しているから、件のケチに説得力はない。

ついでに、キクログへの一つめのリンクやSkeptic's Wikiの「ナノサーマイト」の項で、論文を
読まないB層をミスリードして赤ペンキ説に導く、おそらく意図的な騙し目的のイタリアサイトを
肯定的に取り上げているのもイタすぎると言える。

>>731
いやべつにNIST最終報告書には「この報告書は科学的ではありません」という意味のこと書いてあるよ。
利用できた情報が完全ではなく、精度も保証されていなかったとしているんだから、
出来上がった報告書の情報は完全ではなく、精度も保証されていないよ。


NIST最終報告にて崩壊の過程は "probable" と表現されている。

6.14.1 Approach to Determining the Probable Collapse Sequences P.143
6.14.6 Probable WTC 1 Collapse Sequence P.150
6.14.7 Probable WTC 2 Collapse Sequence P.151


"However, the available information, as extensive as it was, was neither complete nor of assured precision." P.143
訳すと、
”しかしながら、広範にわたり利用できた情報は完全ではないし、精度も保証されておりませんでした。”

だな。

>>935

>>774

>>936
何が言いたいのか分からんが「精度の低い、不充分な情報にもとづく報告書」とは一体何だ？ということだ。
執筆者の姿勢は科学的厳密性を保つ方針でヤル気マンマンでも中身に科学的厳密性はないだろうよ
なぜなら報告書内の情報は完全ではなく、出てくる数字の精度も保証されていないということが判明してるんだから。

>>936
それにNISTって崩壊に至るプロセスを調査した報告書で、実際の崩壊に関してはお手上げって内容でしょ？
容疑者も立件してないって聞いたし。世界的事件の割りに調査がずさんだよね。

>>937
集められる限りの情報は集めて、それを土台に分析してるんだから、
それ以上を求めるのは無い物ねだりだろ。
それに、公的な立場で情報を集めることができたNISTの情報すら
「精度の低い、不完全な情報に基づく」というのなら、
陰謀論者側が論拠としている情報や数字も同等かあるいはそれ以上に
「精度の低い、不完全な情報に基づく」ことにもなるんだが。

>>939
何言ってんのかさっぱり分かんないけど、
NIST最終報告書には >>935 の通りの記述があって、その上で、
「NIST最終報告書は科学的である。」と言えるのかどうかということじゃんよ。

だーかーらー、「集められる限りの情報を集めて」それを科学的に分析してるんだから、
当然「科学的である」と言えるだろ。
完璧に100％の情報が揃っていなきゃ「科学的」と見なせない、なんて
無茶な定義を言い出すのは科学リテラシーのない証拠だ。

化石などの断片的な情報を集めて分析することが主な研究内容である
古生物学という分野も「科学的じゃない」と言い出すつもりかいｗ

揚げ足取るつもりはないが１００％ではないということでいいのか

※実際の資料


（ＮＩＳＴ最終報告書）
Reports of the Federal Building and Fire Investigation of the World Trade Center Disaster
NIST NCSTAR 1: Federal Building and Fire Safety Investigation of the World Trade Center Disaster:
Final Report of the National Construction Safety Team on the Collapses of the World Trade Center Tower
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/NCSTAR1index.htm
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201.pdf


（９１１委員会最終報告書）
The 9-11 Commission Report
http://www.gpoaccess.gov/911/index.html
http://www.gpoaccess.gov/911/pdf/fullreport.pdf

>>942
そりゃそうだろう。
崩壊してしまったビルについて、その崩壊原因を後から分析しようとしたら、
どう頑張ったって「もっとも蓋然性が高いと考えられる仮説」以上のものには
なりようがないだろうから。

>>926
お〜つ

公が民間のすべてに勝ると信じてる者がいるようだ。

ま、テロならチェイニーやブッシュを暗殺すればいいだけの話だからな。
自演と言われてもしょうがない。

スレ全体を見渡してみて、自分の意見がどこの国のどういう人の意見に近いかだよな。

950はもう馬鹿沸かない様にテンプレよろ。

自爆テロやるほどの狂信的な奴が
何で犯行時に車の中にコーランを置き忘れていくなんて事がありうるのか？
まずそこから説明してくれよｗ

古生物学という分野も「科学的じゃない」と言い出すつもりかいｗ

↑
これも嘘のおおい科学分野だよね？
ほぼ認めたってことでいいみたいだな

>>936 >>939 >>941 >>944 のように、公式報告書が「科学的」だなんて言う奴は、
科学リテラシーが欠如しているか、報告書の中身を知らないB層向けの印象操作工作
をしているかのどちらかだよ。

>>951
古生物学に不確実な部分が多いことは確かだろうが、嘘が多いとまで言い切ってしまうと、
考古学から宇宙物理学（宇宙考古学）に至るまで立つ瀬がなくなるだろう。
証拠や証言の取捨選択が恣意的で、アルカイダ陰謀論に不都合なものを一切排除した911の
各公式報告書と違って、各科学分野では、現時点までで得られた情報は出来るだけ反映（説明）
されるように努力はされている。

＞証拠や証言の取捨選択が恣意的で、アルカイダ陰謀論に不都合なものを一切排除した

具体的に指摘できるんだよね？ｗ

>>947
ブッシュの居る小学校に飛行機突っ込ませればいいもんな
初期目標だったと言われた大統領不在のホワイトハウスに突っ込んで何になるのかと

あんまり関係ないけど
子供を後ろに並ばせて
演説してる奴はインチキくさい

>>955
つhttp://m.youtube.com/results?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&warned=True&q=%83I%83E%83%80%90%5e%97%9d%8b%b3&submit=%8c%9f%8d%f5

>>952
>>953

>The 9-11 Commission Report
>http://www.gpoaccess.gov/911/index.html
>http://www.gpoaccess.gov/911/pdf/fullreport.pdf

>>証拠や証言の取捨選択が恣意的で、アルカイダ陰謀論に不都合なものを一切排除した
>具体的に指摘できるんだよね？ｗ


横から、ごめん。

「証拠や証言の取捨選択が恣意的で、アルカイダ陰謀論に不都合なものを一切排除した 」きくちゆみが、同じ様な事を言っている。

きくちゆみのプログ
http://kikuchiyumi.blogspot.com/グリフィン博士来日に関わる動画の3分位の所で、

これを、長いこと確認したいと思っていたがおれは英語が苦手だから検証が行われることを待っていた。

ただ、不都合なことを排除したことを説明することは、困難な立場だと思われ、同情する。
例えば、ペンタゴンに突っ込んだ旅客機の、残骸が少ないことの説明がなされていない場合。
まず、
１）それが、不都合な情報だと合意を得ることが難しい。　（相手が、そんなの不都合な情報じゃないと言ったら説得することは難しい。）
２）次に、それを、示すのはとても難しい。
　　全文を掲載し、「なっ、どこにも書かれていないだろ！」と言わなければいけない。
　　全文掲載が困難。　　それを、検証する側も大変。
　　説得される側が、全文読むのが面倒で止めてしまうと思われ・・・
　　
う〜ん、考えると、「不都合なものを一切排除」の説得はは無理なのかな〜
頭痛くなって来た・・・・・

アメリカ政府の内部犯行だ
ビルの解体爆破を飛行機を使いアルカイダのテロに見せたことだ。
アルカイダとは日本の組織である。
貿易センターとは日本に銃器と麻薬を密輸をしていた。
何故いえるかそれはアメリカの税関は銃器と麻薬をあることを知っていて
日本に対して輸出していた
これに対して日本の国は密輸入とはいえない
輸入と輸出とは違うからだ。
アメリカと日本は中が悪いのだ。
アメリカの税関は日本に輸出物はノーチェックと言える。
以上だ。

>>958

いやいや、そのキミら9.11陰謀論信奉者の言う、
「公式報告書から排除されている『真実』」とやらを挙げてみせればいいんだよ。
簡単なことじゃないか。

そういう「真実の証拠」とやらが挙げられるたびに、「それは事実ではない」と
あっさり反論されて一蹴されてしまうのが常だけどねｗ
例として挙げられていた、「ペンタゴンに突っ込んだ旅客機の、残骸が少ないこと」にしたって
「普通の墜落事故のように、機体の形が判別できるような大きな残骸が残っているはずだ」という
先入観があるから「残骸が少ない」という印象を抱いてしまっているだけで、
建物と激突して機体は粉々に粉砕されてしまっていて、細かい破片しか見られない
（事実、細かい破片が飛散している現場写真はたくさんあるんだが）
という「事実」を受け入れれば何も不思議なことはないよ。

911倒壊現場の粉塵からナノテルミットが発見されちまった。
これは米軍の所有してるスーパーサーマイトによって制御解体されたという物的証拠だ

もし内部犯行でないというなら粉塵を分析して論文を発表しな！
粉塵にテルミットは含まれないという証拠をみせればいいだけ

>>960
相手をするだけ無駄じゃない？
本気で"米国政府による内部犯行"という話を信じるやつはいない、彼らは愉快犯だと言われてるじゃん。
俺も本気で信じてるやつはとっくに嫌気がさして、このスレを去ってると思うね。

>>961
ナノサーマイト論文の内容が正当なものだ、という評価を
追試なり検証を行って確立させてから出直してきてよ。
同じ粉塵サンプルを使って検証しなければ、「追試」にはならないからね。
他のサンプルを持ってきて、もしもナノサーマイトの類を検出できない結果に終わったとしても、
「たまたまそのサンプルにはナノサーマイトが含まれていなかったんだ」と言い張ってしまえるしｗ
そうして論文の評価を確立させることができなければ、
「911倒壊現場の粉塵からナノテルミットが発見されちまった」という前提自体が
裏付けの取れないあやふやな話でしかない。
科学の現場では当然の判断であり帰結だよ。
陰謀論信奉者にも「科学者」がたくさん名を連ねてるそうだから、
「追試」を行うのも簡単なんじゃないの？
なんで誰もやろうとしないの？ｗ

>>962
ここに投稿をしてるような連中は、正直聞く耳なんぞ持ってないとは思ってますよ。
でも、こういう陰謀論者のばらまくプロパガンダを真に受ける人も、意外といるんですよ。
そういう不特定多数のROM者のために、「9.11陰謀論は反論の余地アリアリの話だ」
ということを示すための反論はしておくべきかな、と。

>>963
>こういう陰謀論者のばらまくプロパガンダを真に受ける人も、意外といるんですよ。

わからんでもないが、ここの連中のことすら真に受けるような人達は、ここではあんたのおかげで騙されなかったとしても、間違いなく別のプロパガンダや嘘を本気にすると思うよ。
そしてなぜ真に受けるのかと言えば、愚かで善良だからじゃない。
実は怠慢で、よく自分で考えるという行為が面倒くさいんだよ。
そうした知的怠慢さから、いずれ遠からず内に悪意ある嘘を受け入れて、自ら進んで悪に加担するはずだし、絶対に自分の非を認めない。
ここで愉快犯を相手にするより、知的怠慢のまま堕落しているそんな人間をどうすればいいのか考えるべき。