9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際16

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
(前スレ)9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1239799156/

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

前スレは512KBを越えてしまいました。新スレです。

▼感が鋭い人間はこの映像を見た瞬間に９１１が自作自演であることを察知する。

飛行機が衝突していないのに自由落下速度で垂直倒壊するＷＴＣ７ （2001/9/11 PM5:20頃）
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A

▼感が鋭い人間はこの映像を見た瞬間に９１１が自作自演であることを察知する。

飛行機が衝突していないのに自由落下速度で垂直倒壊するＷＴＣ７ （2001/9/11 PM5:20頃）
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A

あの日の映像は、まるで準備されていたかのようにＴＶ電波に乗って世界中に流れた。
あの周到さにはＪＦＫの暗殺を連想したね。これもニュース報道を利用して、まるでサスペンスのように世界中に流された。
その裏で暗躍している奴らが、人類を支配する方向に向かって 「周到な準備を整えました」と宣言しているように感じたものさ

>>5
単なる見る方の勘違いにすぎない。
それすら反論は散々されて論破済みのネタだが、あと何回それを使い回す気だ？

>>6
妄想はもういいよ。
準備ってなんだよ？
ニューヨークには米国のテレビ局や世界各国の支局がたくさんいるんだから、TVカメラなんてあるの当たり前だろ。
だからペンタゴンの方は、ずっと映像が少ない。

政府見解は捜査機関の正当な公式見解とは別物。

つまり検察局とかFB愛の調査報告ではない。

委員会の発表も、単なる技術的推論の多数意見としてまとまったもの。
とうぜん反対意見や疑義は意図的に伏せられる。

おまえらの議論はアメ公政府の巧妙な世論操作の使い走りだよw

>>7　勘違い、妄想、sage.....
↑
感が鋭い人間はこの投稿を見た瞬間に世論操作工作員の存在を察知する。

そしてやはり９１１が自作自演であると確信する。

>>9
だからさ、工作員釣りとかさ馬鹿なことやらんで欲しいな。
悪戯気分で嘘を垂れ流すな。
そんな与太話でも本気にする馬鹿がいるんだからさ。
良識というもんがないキサマに餌をやるのは気がひけるが…。

>>7
＞ペンタゴンの方は、ずっと映像が少ない。

少ない以前にカメラの精度が悪すぎるだろ。

>>前スレ920

イラク侵攻後の死者100万人超
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2344212/2576405

【1月31日 AFP】2003年のイラク侵攻以降、100万人以上のイラク人が戦争の犠牲になり死亡したことが、
30日発表された調査結果で明らかになった。
　調査は英調査会社Opinion Research Business（ORB）と、現地調査会社Independent Institute for
Administration and Civil Society Studies（IIACSS）が共同で実施。18歳以上のイラク人約2400人を対象
とする対面調査と、1997年に実施された直近の国勢調査を基に結果をまとめた。国勢調査に基づくイラク
国内の世帯数は405万世帯。
　調査対象者には、2003年以降、国内で起きた暴力事件で死亡した家族の有無と、犠牲になった家族の
人数を尋ねた。対象期間は2003年3月から2007年8月までで、自然死は除外した。
　調査の結果、戦争によるイラク国内の死者は約103万3000人に上り、全世帯のおよそ5分の1で少なくと
も家族1人が死亡した計算になることが分かった。
　全国で死者数が最も多かったのは首都バグダッド（Baghdad）で、市内全世帯の4割で家族の誰かが死
亡していた。(c)AFP

エルバラダイは70万。

国際原子力機関・エルバラダイ事務局長「イラクでは（実在しなかった）核兵器保有疑惑を
きっかけに70万人の市民が命を失った」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT2M1800F18092007.html
（転載先:http://www.asyura.com/07/war96/msg/128.html）

あまりにも酷いので前スレ920を転載

どこから出てきた数字だ？
イラク戦争の犠牲者については、（英米の政府筋からは信憑性がないと否定された）
最大の推定数でも65万人、
アフガン戦争の犠牲者についてはトータルの推計は出されていないようだけど
「国連アフガニスタン支援ミッション（UNAMA）が2008年9月に発表した報告書
によると、2008年1月から8月末の期間、戦闘による民間人死者は1,445人と前年
と比較し39%増加しています。」
ttp://www.ngo-jvc.net/jp/notice/data/notice20081219_afghanistan_mofa.pdf
という数字などからざっくり概算しても1万強、２万には届かない（にしてもひどい数字だが）。

100万人単位、なんてのは間違いなく嘘だな。
何万人もの人が死んだ、という事実も見ずに数字を弄んでるだけだ。

つまり前スレ920みたいな平和脳の甘ちゃんが関与できる問題じゃないってことだよ。
二度と現れるな。

>>7
世界を支配する中枢施設を監視するカメラがコンビニレベル。いやそれ以下かも。

爆発物の関与が無くともこのような崩壊が起こると断定する、FT079bpQ・msq・奥菜秀次といった人物を決して信用してはならない。

飛行機が衝突していないのに自由落下速度で垂直倒壊するＷＴＣ７ （2001/9/11 PM5:20頃）
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A

>>7
WTC7 in Freefall--No Longer Controversial
http://www.youtube.com/watch?v=gC44L0-2zL8

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part I)
http://www.youtube.com/watch?v=V0GHVEKrhng

WTC7: NIST Finally Admits Freefall (Part II)
http://www.youtube.com/watch?v=XtKLtUiww80

またアル派が前スレのぼこぼこ、ズタボロさ加減
を見られないことを期待しつつ書き込んでおりますｗ

陰謀論の証拠として出してくるリンクの事は
大概否定されるか勘違いした介錯かで、まったく証拠にならないんだけど
それしか無いので毎回ｺﾋﾟﾍﾟご苦労

アメリカには陰謀の前科がたくさんあるし、
もう陰謀論者を封じ込めるのは不可能なんじゃないの？

リンク先を読む能力が無い人でもイソップ童話の狼と羊飼いくらいは知ってるよね
普段の行いがそのまま自分に還ってくるっていう話

>>16
こゆ象をなでるような表象は翻訳してくれるボランティアーが得られないだろう。

一番不可解なのは
「米国政府の９１１への公式見解には一片の曇りもない」
と言わんばかりの剣幕で擁護する連中

過去にアメリカが戦争始めた時は必ず大きな嘘から始まっている

日本じゃあまり知られてないが、湾岸戦争の時だってクウェートの少女に
「イラク兵が病院に攻め入って赤ん坊を皆殺しにした」と証言させたが
後でその少女は在米クウェート大使の娘で、本国の地を踏んだ事は一度も無い事がバレてる

あれ？前スレ920の反論ないの？
数字を弄んで死者数を大幅ディスカウントしてるのは一体誰なのかな？

一方実際のユダ公の“ホロコースト”死者数なんて、600万とか大ボラ吹かしてるけど
どうせイラクで一週間もありゃ稼ぎ出せるような数だろ。

数字を弄んでるのはお前だよ。

リアルな戦略や陰謀と、妄想がつむぎ出す陰謀を一緒にするなよ
なんだよ、制御解体に純粋水爆に常温核融合、ナノサーマイトって…
出来の酷いちんけなSFだ

>>18
>>16
> WTC7 in Freefall--No Longer Controversial
> WTC7: NIST Finally Admits Freefall

>>23
> ナノサーマイトって

Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM

The Top Ten Connections Between NIST and Nano-Thermites
http://journalof911studies.com/volume/2008/Ryan_NIST_and_Nano-1.pdf

>>23
本当き全くその通りだよな。


あと貿易センタービルが爆破解体されたという陰謀論に対して、ビルを爆破できるなら、わざわざ飛行機を突入させる必要はないだろ、というツッコミを見かけた。
よく考えてみたら、知識が全く無くても、めちゃくちゃ初歩的なことで反論ができるんだよな。

>>25
だからＷＴＣ7は勝手に垂直崩壊したじゃん。

>>25
まずアルカイダ説が妄想だということを確実にして先に進めばよい。
あとは何を選んでも大して変わりない。

創価が下野したら、日本では誰も政府自演説に反論しなくなるだろうなぁ。
自分の組織が崩壊したら、9.11どころじゃないもんな。
それだけが楽しみ。

>>25
＞あと貿易センタービルが爆破解体されたという陰謀論に対して、ビルを爆破できるなら、わざわざ飛行機を突入させる必要はないだろ、というツッコミを見かけた。
＞よく考えてみたら、知識が全く無くても、めちゃくちゃ初歩的なことで反論ができるんだよな。

これの意味がもう一つわかんないんだけど？
アルカイダ説を主張するためには、飛行機が突っ込まないと全然無理じゃん。

飛行機を突っ込ませないとアルカイダが爆弾を仕掛けたことにしなければならず、
それでは到底誰も騙すことが出来なかっただろう。

そんなこともわかんないの？

アル派相変わらずだな。

イスラム過激派がツインターワーを標的にしていた証拠が
警察やＦＢＩによって挙げられている。
そして実際に地下駐車場爆破事件もあった。これの犯人も判明している。

まずアメリカ政府陰謀説が妄想だということを確実にして先に進めばよい。
あとは何を選んでも大して変わりない。

政府陰謀派相変わらずだな。
何度妄想を却下されても、同じ事を痴呆症の様に繰り返し叫ぶ

>>19と>>21と>>22にレスは飛ばせないんだね

菊池先生の本を読んだ人いる？　何かネットでも全く評判を聞かないなあ。

ナイ派も変わりませんね

真実がどうであろうとどうすることもできない。それに気付かせる事こそが目的なんだろうか。

＞アメリカがそんなことするはずがない（前スレより）

それがたぶんアルカイダ派の根底にある現実認識なんだろうね。
だから荒唐無稽に見える現実も現実味があると無理やり考えたくなるんだろう
大統領は当選前にあらかじめ決められている、大統領なんてのは
本当の権力者の隠れ蓑に過ぎない。ただの操り人形、決定権などない。
俺らは本当の計画者は誰か永遠に知ることができない。
その辺はそこまでひどくないけど日本の首相と同じ。

今回の戦争はイラクのフセインが石油をドル建てで売ることをやめて
ユーロや円に移行すると発表したことに端を発している。
現実はお前らが思っているほど薄っぺらいもんじゃないのさ。
フセインはアメリカに逆らったがために最初母親を殺されて
次に兄弟、最後は自分が殺されている。そういう情報は
アメリカに敵対するものたちを震え上がらせる。
でも当の兵士たちには自由の戦争と嘯く、こんな嘘のプロパ国家が
存続できるはずがない。でもユダヤ資本はアメリカから逃げるつもり
だからいいんだろうけどね。アメリカは最後までイスラエルの盾に、
さすが流浪の民だよ。

２匹程度の擁護コース工作員がこのスレに投入されてるようです。
まともに相手にするのは人生の無駄。世論誘導を見抜く目を養うための研究素材としましょう。
>>14と>>25を見てみましょう。工作員が工作員の書きこみにアンカーを付けてます。
工作員は真相の追求を妨害するために、このような仲間内の掛け合いも使うのです。

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
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●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
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風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
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風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

セコウ】自民党2ｃｈ対策班26【税金で工作ですかw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235803481/

>>31
じゃあ爆弾仕掛けて垂直倒壊したことにしてもいいけど、誰がそれで信用するかな？
考えてみろよ。幼稚過ぎるぞ。

＞イスラム過激派がツインターワーを標的にしていた証拠

弱いな。過激派は常にあらゆるものターゲットにしてるよ。
現在でも大統領の命から市民の生命まであろゆるものをターゲットにしている。

しかしだからといってブッシュや側近が殺されたか？
米本土であの日以外大規模テロが起きたか？

何もおきてないじゃないか。なんで1日こっきりで全ての恨みが晴らしつくせるんだよ？

>>37
ごめんなさい。>>14は工作員じゃないので。

「世界を支配する中枢施設を監視するカメラがコンビニレベル。」なんて変でしょ？
っていう意味なんで。

>>38
また故意に誤解しそうだから補足しとくけど、
いくら動機や妄想を書き込んだ殴り書きがあったって、実行できなければ何の価値もない代物であって、
それらと911に起きたこととは何のつながりも見出せない。

最大限評価して、ラビバトラの「予言」の域を出ない心象的“物証”だろう。

結局アルカイダ説の骨格って、拷問で得た虚偽の自白と、以前にWTCがサダムの関係者に爆破された件による
心証のみを根拠にしてる訳だから、とても裁判なんかできる状態じゃない。

誰を裁くのかさえ明らかではない。
要するに決め付けてるだけ。

アル説の要点

「以前もやったから、今回もお前らのせいだ。」
「（拷問で）自白が得られたから、やっぱり犯人だ。」

これだけですよ、みなさん。

そーいえば第７ビルって中に人がいたんだろうか？
そこんとこ全然騒がれなかったよな、　誰もが（またか）と思ったからじゃないのか？

>>39
誤解だった。>>14氏は工作員ではない。申し訳ないです。

>38
>じゃあ爆弾仕掛けて垂直倒壊したことにしてもいいけど、誰がそれで信用するかな？
考えてみろよ。幼稚過ぎるぞ。
何を爆弾仕掛けて垂直倒壊したことにしてるんだよ。　バカじゃね？
そんな証拠一切無いんだよ
>>31ではそう言う米政府側自演が妄想だって言ってんだよ。　
たくみに陰謀説に捻じ曲げようとする、妄想実現のためには矛盾もクソない小ズルさ。

>>45

前スレよく読め

あのー

アルカイダ説派の方々は
ペンタゴンの不自然な点
(残骸がない、遺体もない、映像に機体が映ってない、そもそもあんな低空飛行できるの？)

についてどのような主張なのですか？

前スレにも書いてあるけど、
主に操縦桿を直前に引き下げた（それが簡単にできた）
が当初の主張で
後に
ペンタゴンには早くぶつかったほうがいいのに
わざわざ旋回したのはぶつかる確実性を高めるため、それは操縦者が高度な技術を宿しているから
（フライトスクールの証言など全部丸無視ｗ）
（操縦技術が高いのなら直接ぶつければいいのにw）

ところころ変わっている。

>>43
全員安全に避難した後、おもむろに垂直倒壊（笑）。

>>45
な〜んかまた要点をずらそうとしてるけど、
「政府の自演なら、飛行機を突っ込ます必要がない。」などと抜かすから、
「ビル崩壊の主因は政府の仕掛けた爆弾だけれども、飛行機を突っ込ませなければ、誰も信じないから
自演は成立しないだろ。」と言ってる訳だよ。

ホントに読解力のないヤツだな。
こっちをイライラさせたところで一体何の意味があるのかな？

>>50
これでも読解できない可能性があるからさらに補足すると、

「ビル崩壊の主因は政府の仕掛けた爆弾だけれども、飛行機を突っ込ませなければ、
アルカイダ犯行説をおバカなアメリカ人ですら誰も信じないだろうからビル垂直倒壊
自作自演テロは成立しないだろ。」と言ってる訳だよ。

また「飛行機の突入は印象と直感を重視する普通の人間をペテンにかけるのに
絶対必要な仕掛けなんだ。」と言うことでもある訳だ。

>48

うーん…

残骸がない、穴が小さすぎる、とかはどうゆー見解なんでしょう？

この掲示板では
米国の自演又は関与説とアルカイダによるテロ説が
半々なんですね〜

正直考えられませんわ〜
^^;

アメリカの戦争の歴史は陰謀の歴史
相手に罪を被せて大声でレッテルを貼る、この繰り返し
アメリカが大好きならこの程度のことは知ってるよね？

前科在りまくりだよねぇ？

無理して妄想でアメリカを擁護しなくていいんだよ
紙切れ同然のドル紙幣で涙でも拭いたら？

イソップ童話でも読んで3歳児くらいから人生やり直しな

米国の自演説99パーセント対アルカイダ派3人だよ

ギャングが地球を支配しようと励んでいる。
今は、白色ギャング団 ＆ 黄色ギャング団
いずれ両者は喰い合い、潰し合う

>>55
それは妄想、日本は300年間平和だった、多分黒船が来なかったら
ほとんど永遠に

竹林 ｗ

>>52
穴が小さいか大きいかは、やはり再現実験をやらないとアル派は最後まで「小さくない。」と言い張って結論が出ないでしょう。
でもその再現テスト自体をアル派は何故か「必要ない。F4の衝突実験で十分だ。」と言い張ってい片付ける訳だ。

残骸に関しても、「F4の衝突実験では粉々になったから、残骸がなくても不思議はない。」の一言で一蹴する。
しかしF4と原発のコンクリート壁の衝突では、全く条件が違うことを彼らは異常なくらい軽く見ているのである。

そしてまたしても再現テストは「必要ない。」で片付けてしまう。これが彼らの最終的な態度だと思う。

お前らＴＶの観衆はバカだから、
ツインタワーに突っ込んだジェット機の突入口と、ペンタゴンにジェット気が突っ込んだとされる突入工のサイズが全然違う現実を見て
頭が混乱するばかりで、思考停止の器械状態になることは分かっていたのだよ。
ここのじゃっぷの愚直、硬直、生前硬直状態は第一次、第二次世界大戦の硬直的思考から出ていない。

>>29
馬鹿としか言いようがないな。
仮にビルを爆破(どうやって誰にも気付かれずに大量の爆薬と起爆装置を設置するのかという根本的問題はさておき)できたなら、
飛行機を突入させなくてもアルカイダがやったと言い張れるだろうが。
すでに貿易センタービルは一度テロに合ってるのだし。
仮に捏造する側になって考えてみろよ？
仮に旅客機突入が失敗した場合はどうするんだ？
結局飛行機無しで爆破するのか？それともビルの爆薬を放置するのか？
なんでややこしいことをする？
それに飛行機突入させないと、アルカイダ犯行を信じてもらえないとはどういうことなんだよ？
始めに自作自演という結論ありきで、全然物事を考えられてないじゃないか。
常識を働かせろよ。
アポロ捏造論者や創造論者と議論しているのと同じ気分になるよ。

>>47
それ以前に基礎的情報を確認しろよ。
もう説明するのも面倒。
例えばここくらいは読んでおけよ。

ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index.html

ここを全部読んだ上で、問題点を指摘するなら、陰謀論者の主張を聞いてもいいよ。

『陰謀論の罠』とか買って読んでみるのもいい。
なぜ常識的な人は陰謀論を信じないのか分かるはずだ。

>>51
全然反論になってない。
爆薬を仕掛け爆破できれば、それで十分捏造は成立するだろ。
なぜ爆破だけでは"信じない"のか、全く理由が書かれていない。
おまけに突入させる旅客機を2機もわざわざ用意しなくてはいけないし、突入失敗のリスクも生じさせる。
それに突入した旅客機は、どのように用意したんだ？

>>62

51ではないし論点も少し違うが
飛行機はインパクトを出すためでは？

当時アフガン攻撃に対して懐疑的だった国民を
扇動する為利用したということなら理解できる

その１ヶ月後に攻めてるわけだしな


ただ、ペンタゴンで飛行機を見たという多数の証言に関しての反論があれば聞きたい

>>60-62
アル陰謀論者がいくら喚こうが、自重崩壊ではWTC7の重力加速度での落下（など）があり得ない
ことや、WTCの粉塵の中に爆発物が見つかったことは覆らないよ。
面倒だからいちいち指摘はしないが、挙げられた疑問に対してもほとんど答が用意されている。

一点だけ、なぜビルの爆破だけでは不十分かを述べると、真下に、かつ全崩壊させるためには
特別なテクニックが必要で、アルカイダの仕業とすることに無理が生じるから。
おたくは、内部犯行ではこっそり爆薬を仕掛ける方法（もちろん推測がある）を思いつかないから
あり得ないとしながら、なゼそれがアルカイダには可能性があると思えるのか？
なお俺はNo Planerではないので、ペンタゴンに757が衝突したことは現時点では疑っていない。

>>63
> 飛行機はインパクトを出すためでは？

インパクトはむしろ、世界中に実況中継されたツインタワーの崩壊で極大にまで増幅されただろう。
犠牲者の大部分もこれらの崩壊に伴うものだし。

>>64の補足
ビル崩壊が爆破によることが明らかなら真っ先に爆発物の探索が行われ、その一つがすでに論文になっている
ナノサーマイトだと判明すると、並の研究機関や施設では製造できないから足が付いてしまう。

いい加減気付けよ
だれがテロを起こそうが関係の無い事に

>51
爆弾でビルを思うように解体するのは、入念な準備と細かな工作が必要です
そこに飛行機を突入させると、せっかくのセッティングがパーになりかねないんだけど、
どうしてそんな無駄な手間かけるの。自分で難易度を上げるようなことするんだ、
…陰謀論者ってずいぶん遠回りな解釈をするねｗ
「飛行機が突入。破壊」が、一番理にかなってるのに、

ありもしない陰謀の証拠を考えては悦に入るのが実にマヌケ。
ペテン云々じゃなくて、自己満足をわめいて迷惑だよ、お前ら。　
遺族の前でそのご高説スピーチして殴られてくれば？

ナノサーマイトと言われてる物が、鉄骨のサビ止め下地塗料だったオチ。
　と、言って「その結果が陰謀だ！」とわめくんだよな…もう好きにして良いよ

>>68

ビル上部が回転した件について説明しろよ。
ていうかお前、物理の知識無いだろ？

>>69

こいつは今までのスレやレスを全く読んでないな。

>>68
>遺族の前でそのご高説スピーチして殴られてくれば？

ま〜た遺族か。もうお決まりだな、「遺族の前で」って決めセリフ。
こういう感情論を持ち出せば反論を封殺出来るとでも思ってんのか？
本当の真犯人を追及することが、遺族に対して最も真摯な対応だろうが。
少なくともアメリカ政府の発表を全面的に信じることが遺族の安らぎになるとは
思えないね。日本人だって殺されているんだ。

WTC7の倒壊　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ユナイテッド航空93便の墜落　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ウィリアム・ロドリゲス　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%A6%A5%A3%A5%EA%A5%A2%A5%E0%A1%A6%A5%ED%A5%C9%A5%EA%A5%B2%A5%B9%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

テロリストとアル・カーイダ　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A4%C8%A5%A2%A5%EB%A1%A6%A5%AB%A1%BC%A5%A4%A5%C0%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ラリー・シルバースタイン　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=9%2F11%C6%C8%CE%A9%C4%B4%BA%BA%B0%D1%B0%F7%B2%F1%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

9/11独立調査委員会　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A1%A6%A5%B7%A5%EB%A5%D0%A1%BC%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%F3%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ナノサーマイト （911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

９１１陰謀論
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0

WTC1，2の倒壊　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ペンタゴンへの攻撃　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DA%A5%F3%A5%BF%A5%B4%A5%F3%A4%D8%A4%CE%B9%B6%B7%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

純粋水爆説　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

デヴィッド・レイ・グリフィン博士　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%C7%A5%F4%A5%A3%A5%C3%A5%C9%A1%A6%A5%EC%A5%A4%A1%A6%A5%B0%A5%EA%A5%D5%A5%A3%A5%F3%C7%EE%BB%CE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

◆◆◆◆◆◆9.11陰謀論　を参照
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors

「日本建築学会」はビルの崩壊は飛行機激突のテロによる衝突の衝撃と火災が原因と発表し詳細があのテロと一致している。
建築業界では常識的に火災と衝突による衝撃が原因というのが一般常識で妄想捏造が大好きな陰謀論者のトンでも説など論外
http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm

ミノル・ヤマサキ　「ニューヨーク・ワールドトレードセンター」参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD

ワールドトレードセンター、「背骨」断裂でテロ崩壊説
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-07.09.15-2.htm

http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html
「NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse」

http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.html
「Questions and Answers about the NIST WTC 7 Investigation」

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7485331.stm
「9/11 third tower mystery 'solved'」　BBCも７月に番組を放送しています。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/conspiracy_files/7434230.stm
「Q&A: The collapse of Tower 7」：WTC7に関するFAQ。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/conspiracy_files/6341851.stm
「Q&A: What really happened」：911陰謀論に関する全般的なFAQ。

http://www.implosionworld.com/records.htm
制御爆破によって解体された最も高い建物は　26階　約134m 　WTC7でさえ 47階 174m　WTC1＆2は110階417m+電波塔110m

http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…（失笑）

http://www.excite.co.jp/world/english/web/
通訳はエキサイトのウェブ通訳ページで翻訳しれば大体はわかるよ。

>>72-75
そのwikiはソースをロクに確認してない上に、科学的リテラシーが皆無だから、
いくら持って来ても無駄なんだが。

>>60
>>62
お前は本当に頭が悪いんだなぁ。
いきなり垂直崩壊したものを見せられて、「はいアルカイダがやりました。」で誰が信じるんだよ。

それこそどうやって政府や所有者の目を欺いて仕掛けたのか？
仕掛けたテロリストはどこに行ったのか？

など解明しなくてはならないことが山のように出てくるだろうが。
政府側がビル所有者を抱き込んで爆弾を仕掛けるのとは訳が違いすぎる。
2.、3日考えたくせにそんな結論か？
いい加減にしろ。

「貿易センタービルは一度テロに合ってるからアルカイダにまんまと全フロアに爆弾仕掛けられて
垂直崩壊させられました。」で何％の人がが疑問を持たずにそれを信じられる？

要するに「劇場効果」をどう演出するかの勝負なんだから、ショボイことやって言い訳がやりやすくても
意味がないんだよ。わからんかねー。

>>69
証明もされてない、ただの言いがかりを正論のように振りかざすキチガイ。

>>68
壊れ方が多少ぶかっこうになっても派手にぶつかって、ビルも崩れた方が「劇場効果」が得られるだろうが。
それを含めて全部うまく行ったから大喜びしたんじゃないのか？シオニストさんは。

>>64
＞ペンタゴンに757が衝突したことは現時点では疑っていない。

自動操縦であれば、あえてそこは追及しなくてもいい。

>>62
＞なぜ爆破だけでは"信じない"のか

WTC7の単独垂直崩落がどれだけ疑われているか考えたらわかる。
アルカイダ関係者が、政府の司令部があるビルの全フロアにくまなく爆薬を仕掛けられる
可能性など何兆分の一もないことが誰の目にも明らかだからだ。

アルカイダが政府の目を盗みながら、せっせと全フロアに高性能サ-マイトを精密な配置図に基づいて仕掛けてる絵を
全人類が信じる状況が想像できない。

もっと説明しなきゃならんのか？

しかし「全然反論になってない」と言いながら、反論するのに2、3日かけて悩みに悩んだ跡が見られるのはどういうことだ？！

逆に考えてみよう。

もし「アルカイダが爆弾を全フロアに仕掛けた。」で世間を納得させられるのなら、
政府側にとって最大の問題であり続けるWTC7の崩壊原因を「アルカイダが爆弾を全フロアに仕掛けた。」ことにすれば、
すぐに解決させられる筈だ。

なぜそういう公式見解にならないかと言うと、「誰も信じない。」し「証明するのに火災よりも無理が出る。」からに他ならない。
つまり「アルカイダが爆弾を全フロアに仕掛けた。」という説は、当の政府がおくびにも出せない「禁じ手」なんだよ。

それをお前がやってるって訳だ。

>>79
コンピュータのデータを消滅したくてそのフロアーに突っ込んだって言う説明は説得力がある

いつ見てもアル派はズタボロｗ

神風

ＮＨＫの解説員は馬鹿だな
タブーに触れてやんの

アル派さんは「考え中」ですか？

根拠ないしねぇ･････

>>79
そもそも爆弾はどうやって仕込んだの？
阪神淡路大震災の時に、地震は活断層に仕込んだ核兵器爆破による地震兵器が原因だ、とほざいた馬鹿と同じだね。

>>84
いや、その釣り飽きたから、もっと違うネタ考えてくんない？
気が利かない奴だな。

>>64
お前が>>61のリンク先を全く見ていないことはよく分かった。

>>61のリンク先のアドレスが間違っているので、正しいものを書いておく。
散々、紹介されているサイトだから、殆どの人は知ってるとは思うけど。

>>92
失礼、肝心なアドレスが書いてない内に投稿してしまった。

ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

９１１事件??元米軍大将の衝撃発言「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/07/blog-post_06.html

今日は２つのビデオを紹介します。まだ日本語になってないのが残念だけど、
まず最初のこのYouTubeビデオhttp://www.youtube.com/watch?v=daNr_TrBw6E
ではAlbert Stubblebine（アルバート・スタブルバイン）という米軍の諜報部の元大将（General）が
「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
「世界貿易センターは制御解体されたのだ。飛行機の燃料で崩れたのではない」などと
明言しています。９１１事件の真相を知っている人にとっては既知の事実ですが、
彼のような立場の人が言った、ということが重要なので、ここで取り上げておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=daNr_TrBw6E

もう一つは、キャロル・サイミアンゴという女性が９１１事件当日、
崩壊前のサウスタワーを赤外線カメラで撮った写真が、
NISTと９１１調査委員会の嘘を明快に語っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yllhB2HYIP0&feature=related

彼女は２つのタワーが崩壊する前に写真を撮ったのですが、
このビデオにあるサウスタワーの東側の写真は、
その温度が摂氏９０ー１００°（華氏２００?２２０F）にしか
達してないことを示しています。この温度で鋼鉄の溶解、
あるいは崩壊する程の脆弱化はあり得ません。

このビデオhttp://www.youtube.com/watch?v=yllhB2HYIP0&feature=related
を作った科学者（英語の発音からはアメリカ人）にコンタクトをとって、
もっと話を聞いてみたいです。彼の説明は簡潔で明快なので、
誰にでもアメリカ政府の嘘がわかってもらえるでしょう。

>>92-94
そんなトンデモ文書の類いを持ち出されてもねえw
>>64では、物理学的には等価ながら「自由落下」という言葉を使わずに（NIST公認の）
観察事実として表現されているのだが、おたくも>>61（おたく自身？）と同様に意味を
理解していない。

ついでに>>72の最初にリンクされているSkeptic's wikiでのWTC7の自由落下についての
議論は、すでに突っ込みを受けて訂正される前のNISTのWTC7報告書ドラフトの誤った記述
に基づいているからナンセンス。
他にも有志の研究者がこのドラフトに対して提出した訂正要求は、

Scientists, Scholars, Architects & Engineers respond to NIST
Re: Public Comments on WTC 7 Draft Reports
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883

訂正
>>95はもちろん>>91-93宛

なにせ飛んでも事件ですから

アメリカ政府の内部犯行説に乗換えたら、
ピザ宅配無料サービス半年間って、ある？

それにトリチウム入れられても分かるまい

WTC7の倒壊　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ユナイテッド航空93便の墜落　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%B9%D2%B6%F593%CA%D8%A4%CE%C4%C6%CD%EE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ウィリアム・ロドリゲス　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%A6%A5%A3%A5%EA%A5%A2%A5%E0%A1%A6%A5%ED%A5%C9%A5%EA%A5%B2%A5%B9%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

テロリストとアル・カーイダ　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A4%C8%A5%A2%A5%EB%A1%A6%A5%AB%A1%BC%A5%A4%A5%C0%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ラリー・シルバースタイン　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=9%2F11%C6%C8%CE%A9%C4%B4%BA%BA%B0%D1%B0%F7%B2%F1%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

9/11独立調査委員会　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A1%A6%A5%B7%A5%EB%A5%D0%A1%BC%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%F3%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ナノサーマイト （911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

９１１陰謀論
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0

WTC1，2の倒壊　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC1%A1%A42%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

ペンタゴンへの攻撃　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DA%A5%F3%A5%BF%A5%B4%A5%F3%A4%D8%A4%CE%B9%B6%B7%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

純粋水爆説　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA%C0%E2%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

デヴィッド・レイ・グリフィン博士　（911陰謀論）
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%C7%A5%F4%A5%A3%A5%C3%A5%C9%A1%A6%A5%EC%A5%A4%A1%A6%A5%B0%A5%EA%A5%D5%A5%A3%A5%F3%C7%EE%BB%CE%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

◆◆◆◆◆◆9.11陰謀論　を参照
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911rumors

「日本建築学会」はビルの崩壊は飛行機激突のテロによる衝突の衝撃と火災が原因と発表し詳細があのテロと一致している。
建築業界では常識的に火災と衝突による衝撃が原因というのが一般常識で妄想捏造が大好きな陰謀論者のトンでも説など論外
http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/index-j.htm

ミノル・ヤマサキ　「ニューヨーク・ワールドトレードセンター」参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD

ワールドトレードセンター、「背骨」断裂でテロ崩壊説
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-07.09.15-2.htm

http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html
「NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse」

http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.html
「Questions and Answers about the NIST WTC 7 Investigation」

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7485331.stm
「9/11 third tower mystery 'solved'」　BBCも７月に番組を放送しています。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/conspiracy_files/7434230.stm
「Q&A: The collapse of Tower 7」：WTC7に関するFAQ。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/conspiracy_files/6341851.stm
「Q&A: What really happened」：911陰謀論に関する全般的なFAQ。

http://www.implosionworld.com/records.htm
制御爆破によって解体された最も高い建物は　26階　約134m 　WTC7でさえ 47階 174m　WTC1＆2は110階417m+電波塔110m

http://www.debunking911.com/thermite.htm
↑爆破解体で切断された鋼鉄と陰某論者が謳ってるのは…（失笑）

http://www.excite.co.jp/world/english/web/
通訳はエキサイトのウェブ通訳ページで翻訳しれば大体はわかるよ。

911陰謀論＝妄想論

同じリンクを何度もコピペして貼って、ホント必死だなぁｗ

でも馬鹿だから自分の言葉では語れないんだねｗ

>>104
どっちがだ？
わざとらしくどっちとも取れるように書いて釣ってるが、勿論捏造派だよな？
だって、誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理な訳だし。
それに爆破の音はどうやって消したんだか…。
専門的知識なしでも常識で反論できることばかり。
仮にビル崩壊で自分には理解できないことを感じたとしても、普通は爆薬によるビル爆破という結論に飛び付く前に、自分の無知だからではないかと考えるのが常識。
ビルの爆破解体のシーン似た感じがしたからと言って、即ビル爆破と決めつけるのはどうかと思う。
あとは強引にその決めつけに合わせて解釈したり、情報を曲解したり、捏造したりする。
原点からして間違っている。
"これマジ"でアポロ捏造論を信じる人と同じだよ。


あのテロ事件は、確かに他に類がないあまりに非日常的なで衝撃的なものだ。
しかし、少し落ち着いて常識的に考えることを止めてはいけない。

必死だなw

自作自演ならアメリカ人が神風に対して抱いてる感情を利用するために飛行機で突っ込むという演出をするのは効果的だと思いますよ
自作自演だとしても発破解体だけのほうが良いと言ってる奴は人間の心を理解できないロボットかなんかだろ

>>89
あんたは話が全然分かってない。
アル派が「政府が自演するなら、飛行機など突っ込ませる必要がない。」などと軽口を言うから、
それを批判している訳なんだよ。

で破綻した話はそこで「しらっと」終わりにする訳か。

>>105
＞それに爆破の音はどうやって消したんだか

爆弾の音捕らえられてるじゃん。

＞誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理

お前は先に、「もし政府の自演だったら、アルカイダが爆弾を仕掛けたことにすればいいじゃないか。」と
いう意味のことを>>25で言ってるんだよ。

さらに「1993年にサダムの手下がWTCの地下を爆破したから、アルカイダが爆弾を仕掛けてツインタワーを
垂直崩落させたと政府が主張しても世界中の人が信じるだろう。」とまで言ってるんだよ？

自分の発言に責任を持てよ。24時間悩んだ挙句に、別の話題に逃げるのか？

まず自分の出来損ないの言説について撤回してから次に進めよバカ野郎。

>>109
＞＞誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理

出来るのか出来ないのかはっきりしろよ。
政府には爆弾を仕掛ける能力がないが、アルカイダだったら出来るってか？
この論理破綻野郎が。

>>88
＞根拠ないしねぇ･････

水責め拷問での嘘の自白と、サダムの手下（アルカイダではない）によるWTCの爆破の印象だけでは
根拠にはならんわね。

>>89
自分が支持してるアルカイダ説すらまともに組み上げられず、説明も出来ないヤツに
質問する権利なんてある訳がない。

アルカイダ説にあるのは
1）拷問による嘘の自白
2）サダムの手下がテロをやったという無関係な前歴
3）無傷で落下してきたパスポート

これ以外何もない。

こんなヤツらにこっちの説について問い詰める権利なんかある訳がない。
まずアルカイダ説を捨てろ。全てはそれからだ。

＞そもそも爆弾はどうやって仕込んだの？

お前のアホな理屈は「AとBの説があって、Aであることが完璧に証明されないならBだ。」
と言ってるのと同じ。

それでいいなら中学校の授業でそれを主張して来い。教師にコズかれるだけだ。
中学校から勉強し直して来い。

>>90
＞いや、その釣り飽きたから、もっと違うネタ考えてくんない？
嫌がっている。どんどんやろう。

あのさ、根本的な問題としてまずどうやって爆薬を仕掛けるのかね？
そして爆破の際の音はどうやって消したの？
そして仮にあんな大掛かりな仕掛を大変な手間をかけて秘密裏にせっかく用意したねに、さらにわざわざ旅客機まで用意するという難易度を上げる策を弄するの？
2機ともビルに突入できなければ、仕掛がバレるリスクがあるんだよ？
明らかに釣り合わないよ。
仮に陰謀を仕掛ける側になって考えると、どう考えても不合理極まりない。
これだけビル爆破の大掛かりな仕掛けを秘密裏に用意できる連中がわざわざ失敗するリスクをおかすとは思えない。
しかも、ハイジャックして自殺攻撃させる人間はどうやって調達するの？
旅客機の犠牲者遺族も捏造なの？

>>109
爆薬の音は出ていない。
俺もテレビ中継で見ていたが、あれだけ大掛かりな"爆破"なはずなのに全くそんな音は聞いていない。
ソースを示せ。

>お前は先に、「もし政府の自演だったら、アルカイダが爆弾を仕掛けたことにすればいいじゃないか。」と
>いう意味のことを>>25で言ってるんだよ。


それを言ったのは俺だ。
むろん"爆弾を仕掛けることはできた"なんて一言も言っていない。
仮に"爆弾を仕掛けることが可能"なら、わざわざさらに飛行機を突入させるなんて手間をかけなくていいという意味に決まってるだろ。
ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。
陰謀論によれば結局旅客機突入はただの演出効果にすぎないことになるのに、明らかに割に合わない。
こんなことまでわざわざ説明しなきゃいけないのか？


>さらに「1993年にサダムの手下がWTCの地下を爆破したから、アルカイダが爆弾を仕掛けてツインタワーを
>垂直崩落させたと政府が主張しても世界中の人が信じるだろう。」とまで言ってるんだよ？


"サダム"なんて単語は俺はこのスレで一言も言ってないのだが。
当然、1993年の貿易センタービル爆破の犯人はサダム・フセインの関係者だなんて主張もしていない。

>>112
仮にアルカイダの犯行ではないとしても、政府の自作自演だというには無理があることに変わりない。
何が"権利"だよ。



多分、ここの陰謀論者は、真性陰謀論者じゃなく、俺を挑発して怒らせるためにやってるんだろ？
そうとしか思えない。
だが悪質な嘘をネットに垂れ流していることに変わりないぞ。

>>113
ということは、第7ビルは「突入するはずの飛行物体Ｘ」が来損ねたということかｗ

>>113-114
爆破装置・設置作業の擬装と旅客機の自動操縦が考えられている。
だから自殺パイロットを用意する必要はなく、建材に仕込まれた爆破装置の設置作業者も
知らなかった可能性もある。
(911research.wtc7.netなどで考察されている。)

爆発音は、場面によって反応速度を変えたナノサーマイトなどを使い分けることによって、
際立たなくさせることができるが、崩壊前から消防士などによって爆発音が聞かれており、
崩壊直前や途中の閃光の目撃証言もある。
崩壊途中の閃光は一部の映像でも確認できる。
WTC7ではバリー・ジェニングスらがツインタワー崩壊前の爆発と破壊に遭遇している。
(Skeptic's wikiの記述はジェニングスの証言を勝手に曲解している。)

旅客機の衝突が必要なわけはビルの崩壊原因を擬装するため。
爆破だけによるビル完全解体では>>64 >>66にあるように、すぐ足が付く。

>>115
自重崩壊によるWTC7の自由落下のほうがはるかに無理があるw

(>>72 >>100)
> WTC7の倒壊　（911陰謀論）
> http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

>>95 >>16
WTC7の屋上部分の落下開始後2秒間余りの自由落下（すなわち抗力ゼロ）は、2008年11月の
報告書正式版でNIST公認になった。
だから、この自由落下を説明できない自重崩壊に基づく見解は、NIST自身の崩壊モデルも
含めてすでに死んでいる。（NISTはダンマリを決め込んでいるが。）

爆音俺ＣＮＮの生中継で聞いたんだけどな、覚えてる
キャスターも爆発音についての続報が何回か入ったりした記憶もある
被災者の爆発音に関する生中継内での証言も覚えてる
その後その映像まったく出さなくなったけど

http://www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw&feature=related
残ってる動画はこれだけ

「火災で崩壊した」よりはまだ「事前に密かに爆薬を仕掛けてあった」ってほうが
現実的にありうると思うけどな。WTC7の崩壊動画見ちゃうと、どう考えても火災で
崩れてるようには見えんわな。

北京のTVビル火災なんかあんなに火柱あげてしっかり燃えても普通に建ってたし。
アメリカのビルがそこまでお粗末な建築してたとも思えんしな。

事件が起きる前だけど、
　ダイナマイトでビルを一気に崩す番組を数回見た。
　アメリカの話だけど、事件以来彼らは登場しなくなった。

>>120
当たり前だろ、ビル崩壊がトラウマになってる人がいるのに、放映したら抗議が来るだろうから、縁もするだろうよ。
少なくとも娯楽としてビル爆破解体映像を見れなくなった人は多いはず。
スタジアムの爆破解体なら結構大々的に放映されてたがな。

>>121
失礼、訂正
>放映したら抗議が来るだろうから、縁もするだろうよ。

ここは
"放映したら抗議が来るだろうから、減りもするだろうよ。"
です。

>>113
＞そして爆破の際の音はどうやって消したの？

消えてねーじゃん。

＞さらにわざわざ旅客機まで用意するという

それだけ派手にやりたかったのでしょ。そのせいで全世界がペテンにかかった。

＞2機ともビルに突入できなければ

本来は3機だったのかもしれないし、それは確定できない。
ただ世界をペテンにかけるには2機で十分だったってこと。

＞どう考えても不合理極まりない。
あんたの論理矛盾の脳みそでいくら考えても、正しい答えには至らない。

＞爆破の大掛かりな仕掛けを秘密裏に用意できる連中がわざわざ失敗するリスクをおかすとは思えない。

何もやらないのが一番安全だけど、それじゃ意味ない。
相応の効果をもたらす為には、慎重になりながらも最低限のリスクは引き受けなくてはならない。
ただ垂直崩落しただけでは、ペテンにかけられないでしょうが。何回繰り返したらすむのかね。
創価も下野したことだし、いい加減に諦めろ。見苦しい。

>>114
WTC7の現場の動画だが、はっきりと爆裂音が鳴っていた。

＞演出効果にすぎないことになるのに、明らかに割に合わない。
演出効果（世間をペテンにかけること）こそ全ての目的なのに、何言ってるの？

＞"サダム"なんて単語は俺はこのスレで一言も言ってないのだが。
公式にサダムの手下ってことになってるぞ。そこに突っ込みを入れて何の意味があるの？

しかし何時になったらちゃんとした「アルカイダ説」を作ってくれるのかねアル派は。

>>113はまず
お前のアホな理屈は「AとBの説があって、Aであることが完璧に証明されないならBだ。」
と言ってるのと同じ。

について何かコメントしろよ。

>>114
＞ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。

お前かお前の仲間は>>105で
「誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理」と抜かしてるんだよ。

「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"」であんたらがよくても、
全世界の人が「アルカイダが誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理。」と思えば全く作戦の意味がないじゃないか。
この論理破綻バカ野郎が。
一体何様のつもりなんだ？ただの創価のバカの癖に世間をバカにして神にでもなったつもりか？

＞ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。

>>25で悪い脳みそを使ってうっかり下らない軽口を叩いただけなんから、撤回すればいいのに。
そんなことを言い張って何になると言うのか。
ホントバカだよお前は。

それと>>11で示したイラクの死者数についてのコメントがねえな。
>>12は撤回でいいんだな？それともまだ言い張るのか？

>>118
違うよ。
CNNをケーブルテレビで見たから知ってる。
崩壊する時に爆発音を聞いたけど、崩壊する直前に爆発音はしていなかったはず。
じゃあ、崩壊する時の爆発音は何かと言われたら素人だからわからないけど。
でも、崩壊前の爆発音じゃないから爆破によるものじゃないと考えるのが普通じゃない？

あんな大火災が起こってれば、可燃物が急激に燃え上がって
爆発するような音を轟かすことだってあるしねぇ。
爆発音がした＝爆弾が仕掛けられてた、なんて決めつけることはできんだろーに。

WTC7倒壊を捉えたニュース映像に爆発音なんか無かったろ。
陰謀論者側が編集して作った映像なんかでは、
（姑息にも）爆発音を付け加えてるようなのもあるらしいけど。

「9･11生死を分けた102分」（文藝春秋）には、
崩落直前のWTCから携帯で消防署や家族へかけられた電話で、
床や天井がゆっくりと傾いてきてる、という証言が多数あったことも
記されてるんだが。

爆破解体だったら、ゆっくりジワジワ傾いてくる、なんて動きには
なりようがないはずだよな。

>>129
> 爆破解体だったら、ゆっくりジワジワ傾いてくる、なんて動きには
> なりようがないはずだよな。

ビルの外形には全体崩壊の直前までほとんど変化はない。
床や天井の傾きは、初めに飛行機の衝突で切断されて宙ぶらりんになったコア柱の上部
に引張られたか、破壊の最終段階までの比較的時間をかけたコアに対する前処理の影響と
考えられる。
いずれにせよ、WTC1の上部が一定加速度で落下し始めるなんて、多少の損傷と火災の熱で
弱っただけでは起こりようがない。

Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4

The Missing Jolt: A Simple Refutation of the NIST-Bazant Collapse Hypothesis
http://journalof911studies.com/volume/2008/TheMissingJolt7.pdf

それよりアル陰謀論者には、とっととWTC7の自由落下の落とし前をつけてもらいたいw

>>130
「破壊の最終段階までの比較的時間をかけたコアに対する前処理」とやらについても
せめて公式報告書程度に具体的な説明をつけてからにしてくれ。
その場の思いつき程度の「仮説」をひょいひょい前提にされても議論が成り立たない。

カーライルグループの件とか
ビンラディンの犯行告白動画とか
資金源についての当局の妙な蓋の仕方とか
ハイジャック、ビル突入の当日のNORADの事件と酷似した訓練と
その訓練によって防衛力が著しく低下したこと
そしてその責任問題にその後一切言及されてないこと

別にビルがどうとかって理由だけで自作自演がどうとかって言ってるわけじゃないんだけどな
明らかに調査、もしくは再調査すべき事が多すぎる
米政府が潔白で一切疑う余地も再調査の必要もないと言う事は明らかに異常だ
アメリカは前科が多すぎる
ビル云々にだけ拘って、疑惑を収縮させる事に意味がある？
意味がある奴もいるんだろうな

>>129

電話があったと云う証言には幾つも怪しいのがあったな。
飛行機内からとか。

飛行機内からの電話は「機内電話」を使っての通話。
飛行機から携帯は繋がらないはずだからおかしい、というのはその疑問の前提がそもそも間違ってる。

>>134

機内電話では接続記録が残る筈が、無かった様な。

接続記録がなかったという話のソースよろ。

ビル崩壊をイスラエルのテレビがヘリで空撮してる時点でおかしいだろ

>>131
> 「破壊の最終段階までの比較的時間をかけたコアに対する前処理」とやらについて

A Hypothetical Blasting Scenario
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/blasting_scenario.html
> Demolition Sequence
> Stage 1: Thermate Melts and Corrodes Core Steelwork

>>138
で、その文章は「査読」を通ってるのか？ｗ

>>139
Hypothetical

ところで、自由落下を認めたNISTのWTC7報告書は査読を通ると思う？w

>>140補足
Hypotheticalとは言え、WTCの爆発物についての査読を通った論文を踏まえている。

・９１１当日に機内からかけてきた全ての通話記録は抹消されていた。
・機内電話会社の計らいにより全てノーチャージになっていた。

（１１：００あたりから）
2/6 ビートたけしのこんなはずでは!!9・11ブッシュは全てを知っていた!？
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=2D637D54772AFED1A46D926333976D05?movie=500471

携帯電話と言えばわざわざ実験して「飛行機からでは携帯はつながらなかった！捏造だ！」とか言ってたら
911当時の規格では理論上はつながると判明して大恥かいた事がなかったっけ
だからなんだって話ですが

このスレ、まだ続いてたのか。
で、まだアメリカ側の“大本営”発表をどういうわけか必死に擁護するキチガイがいるのか。
そいつらの立場って何なんだろうね

>>142

たかがバラエティ番組がソースかよ、というのはおいておくとしても、
よく番組の内容を見ろよ。

＞９１１当日に機内からかけてきた全ての通話記録は抹消されていた。

大嘘だ。
機内電話に使われたクレジットカードの使用記録が無効とされていた、というだけ。
その理由は、「機内電話会社の計らいにより全てノーチャージになっていた」から。
そりゃそうだろ、遺族の元に、機内通話使用料の請求書が後から届いたりしたら
遺族の心の傷に塩をすり込むようなものだから、当然の配慮だ。

電話会社の通話記録を調べればもっと確かなことは分かるだろうが、
警察の権限でもなければ通話記録のチェックなど無理だろうな。

善良な人間をこき使う立場だろJK

>>128
＞あんな大火災が起こってれば、可燃物が急激に燃え上がって
＞爆発するような音を轟かすことだってあるしねぇ。

あたかもそう確定したかのような言い方はやめろや。
そういう説を主張したいなら、何らかの方法で実証してみてくれよ。

そこで始めて偉そうなことが言える。

>>129
心理的なものであり、印象の域を出ないな。

ツインタワーかＷＴＣ7かどっちなのかわからない。

>>144
＞そいつらの立場って何なんだろうね

ユダヤの手下・創価学会です。

>>145
＞電話会社の通話記録を調べればもっと確かなことは分かるだろうが、

さらなる調査が必要なことは認めるんだな？
ここまできてやっとか。

しかし、よく己の論理破綻を放ったらかしにして、次に進めるな。アル派は。
人の論理破綻はつまんないことまで、長期間にわたって引きずり回す癖に、
自分の論理破綻は恥も外聞も捨てて、しらっと放置するだけなんだもんなぁ。
脳みそついてんのか？このロボット野郎は。

とにかく
「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。」
と
「誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理」
とを
同時に語ってしまった後始末はどうつけるのかを答えろ。

>>150
さらなる調査も何も、この件に疑問を言い立ててるのは君ら陰謀論者だけだろ。
飛行機からの電話を受けた遺族自身が、特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを
確信してるのに、どこにどんな疑義があるというのかな。

>>151
お前みたいなキチガイに何を言っても無駄だろう。
変なことにこだわって、自分の根本的な矛盾を誤魔化しているだけだからな。
どうやって、爆薬を仕込んだんだ？
仮に爆薬を仕込むのが簡単だとしても、さらにわざわざ飛行機を突入させる必要はないだろ？
逆に飛行機を突入させたなら、わざわざ爆薬を仕込む必要性もない。
飛行機突入だけで十分"扇動"の役割は十分だ。
ビルが爆破された証拠が全くない。
これがお前ら自作自演陰謀論の問題だ。
しかもお前は、自分の主張が既に破綻してることを自覚した上で意図的にやってるだろ？
本当は煽って怒らせて楽しみたいだけだろ？
とても本気で陰謀論を信じてるとは思えない。

アメリカは自作自演ｗ 日本にはぽち

>>148
「9.11 生死を分けた102分」より引用
12章（南タワー）
302〜303ページ

…八十三階の床が八十二階の窓を覆うように垂れさがっていて、どんどん下がって
くるようだった。その様子が写真に記録されていて、その後詳細に分析されている。
中からは、高層階に取り残されていた人たちが切迫した様子で、建物が急激に変形
していっていると訴えていた。
（中略）
　飛行機が突入した部分から二十階上の百五階からの訴えは、より切迫したものに
なっていった。ある女性は九一一番に電話して、「床が崩れはじめた」と訴えた。
その後、百六階の男性からも床が崩れ落ちているという連絡があった。八十八階の
〈ＫＢＷ〉のリック・ソープは九一一番に、まわりの人たちが気を失いはじめてい
ると言い、窓を割ると伝えた。
　九十三階にいたグレッグ・ミラノウィッツは父親に電話し、次に父の同僚のマル
シア・デリオンに電話した。
「天井が落ちてくる」ミラノウィッツは言った。「天井が落ちてくる」

13章（北タワー）
329〜330ページ
警察のヘリコプター十四号機のヘイズが、混雑する無線通信の合間をついて午前十
時十九分に通信指令係に連絡をした。（中略）「報告する。百パーセント確実では
ないが――タワーの上部が今、傾きはじめているようだ」
（中略）
またヘイズからの報告が入った。
「確認した」彼は言った。「建物が崩れかけて、南に傾いている」
「どっちのタワーだ？」通信指令係は尋ねた。「第一か第二か？」
「残っている方のタワーだ。北タワーが今現在、南西に傾きはじめている」ヘイズ
は言った。「そして南西の隅が崩れてきている」

>>153
> ビルが爆破された証拠が全くない。

>>24
おまいさんに爆薬の仕込み方や理由が思いつかなくても、実際に見つかったナノサーマイトの由来や、
WTC7の自由落下、WTC1の一定加速度などの理由は考えなければならない。

>>155
火災が原因だという根拠はないな。

＞仮に爆薬を仕込むのが簡単だとしても、さらにわざわざ飛行機を突入させる必要はないだろ？

もうなんども説明されてるよな。テロリストが爆薬しこみましたといわれたとしてお前はしんじるのか？

>>147

ttp://www.youtube.com/watch?v=WTyYA1zNZGw&feature=related

ごく普通の火災であって、爆弾とは縁もゆかりもないはずだけど
（特に後半で）パンパンボンボンと頻繁に破裂音が響いてるのがハッキリ聴き取れる。

ttp://www.stupidcollege.com/items/Electric-Transformer-Explosion

変圧器というのも、火災にさらされるとかなり派手に爆発する。

爆発音がした＝爆弾が仕掛けられてた、とは即断できないことは理解できるだろ。

>>153

＞逆に飛行機を突入させたなら、わざわざ爆薬を仕込む必要性もない。

　考えが浅いね。
　突入させた飛行機が「替え玉」や「リモコン機」だったとしたら、ビルを爆破して証拠隠滅する必要性が出てくる。
　「突入によって必ず大火災が起こり、機体は消滅する」などという「希望的観測」、さらには「ビルが木っ端みじんに崩壊するかも」などという「奇跡」に、隠蔽工作の成否を賭けることはできない。

＞飛行機突入だけで十分”煽動”の役割は十分だ。

　十分かどうかは工作者側の判断であり、君の判断は意味を成さない。ちなみに、オレの判断では「十分じゃない」な。
　「テロリストにハイジャックされた飛行機がＷＴＣのタワーに激突し、多数の死傷者が出た模様」という「ニュース」報道や記事だけじゃ、国民は怒るとしても判断力を喪失するほどの熱狂はしないだろう。

　これは「ビル爆破のニュース」だけでも同じだ。
　情報を冷静に伝える「ニュース」なら、国民も冷静に受け取る。
　だが、実際に飛行機が突入するところをとらえたリアルタイムの映像、また、
　ビル崩壊のリアルタイム映像、人々の悲鳴や泣き声、実況アナの絶叫は、視聴者の頭から冷静さを奪う。
（つづく）

（つづき）
　まず、一機目の飛行機突入で、現場に無数のＴＶ中継カメラを呼び込む。
　そして「政府発表」という「ニュース」で事件がアラブのテロリストの仕業らしい…と吹き込む。
　トドメは二機目の突入映像と、二棟のビルの崩壊映像生中継だ。

　短時間で全米、いや全世界の人々が同時に、このスペクタクルを鑑賞し、怒り、悲しみ、驚き、そして狂う。
　テロによる大規模な破壊の世界実況生中継！
　これほど桁外れにインパクトの強い「煽動」は、後にも先にも他にないと断言できる。

　ビル爆破が作戦の主体（オレはこの説を採る）だとすれば、
　飛行機突入は、それをＴＶで生中継させるための前工作。
　さらには、熱狂的憎悪の対象（＝アルカイダなる架空のテロ組織）をあらかじめ提供する情報操作の補完作戦。
　…ということになる。

　また、超ド級のスペクタクルで人々の冷静さを奪うことにより、工作の発覚リスクも低減するだろう。
　これが「陰謀」であるとすれば、オレはかなり「理にかなった陰謀」だと思うよ。
（おわる）

ねえ、疑惑はビル爆破だけじゃないよね？
全体を通して怪しい事だらけなのに
まるで疑惑はビル爆破だけであるかのように印象づけたいのかのような執着っぷりだよねえ

それに【爆破するなら飛行機突入させる必要ない】
【飛行機突入させるならビル爆破させる必要ない】
ってのは正直、きりのない解釈だよねえ？

それを言うのであれば、テロリストがアメリカに本当に打撃を与えようと思ったら
国内の製油所、パイプライン、発電所、ダム、橋、ハイウェイなどライフラインを狙うべきだよね？
しかも旅客機を乗っ取るってことは世界最強の戦闘機部隊揃えてるアメリカの、その国内をその戦闘機部隊を
掻い潜って目標まで飛ばなきゃいけないわけだからね
何故か当日は全て出払ってたわけだけど、その責任問題には政府の人間は誰も言及しなかった

ライフラインを断てば
テロリストにとっては憎きアメリカ人が生活できなくなって無法地帯と化し
略奪や殺人が蔓延し政府への求心力落ちて統制なんて取れないよね？

なのにあの時の事件はライフラインへの攻撃はゼロ
ツインタワーへの攻撃はテロリストにとってどう必要だったの？
アメリカ人の結束は逆に強固なものになっちゃったよねえ
ビンラディン一族も、多数アメリカに住んでるし
カーライルグループやブッシュ一族とのつながりも深いよね
アメリカがどういう国か熟知していたわけだ

>>158
火災の場所や破裂音の正体がわからないと、火災が「ごく普通」かどうか判断できない。
WTCでの爆発音については場数を踏んだ消防士らによるものもある。

>>161
話題がWTCの崩壊に集中するのは、客観的なソースが得やすく（本来なら）議論の決着を付けやすいから。
もちろん他にも疑惑のタネは尽きないが、あくまでも疑惑にとどまって、なかなか確定的なことは言えない。

ガチンコのテロリストが本当にアメリカに大打撃を与えようとしたら、もっとコストパフォーマンスが高く、
失敗のリスクが少ない方法があるというのはその通りで、同じWTCの超高層ビルを破壊するにしても、
最下部の一部だけを破壊して全体を横倒しにした方が、マンハッタンへの打撃は大きかっただろう。

自作自演否定派の方は
アーロンルッソのインタビューはどう捉えてるのか
教えてください

あと藤田議員の主張に対して真正面から、
論破できる自信はありますでしょうか？

>>162
変圧器が爆発するという事実については、自作自演派にとって都合が悪いから
スルーですか？

高層ビル内には、変圧器なんかあちこちに設置されてたはずだしねぇ。

＞WTCでの爆発音については場数を踏んだ消防士らによるものもある。

場数を踏んだ消防士が、「爆弾のような音がした」と言ってるだけでしょ？
消防士だって「爆弾の処理」について場数を踏んでるわけじゃないんだから、
可燃物の燃焼による爆発音と、爆弾が破裂する爆発音を正確に聞き分けられるなんて考えるのは
消防士という職業への過大評価だろう。

倒壊することまで予想してなかったとすると、
実害よりもインパクト重視の犯行だったってことか

変圧器の破裂した音だとすれば、なおさら多く消防士が変圧器の破裂だと答えると思う
それを爆発音と言うのだからよっぽど違う音だと判断が付く

話は変わるけどケネディの暗殺事件なんて２０３９年にやっと情報公開するかも宣言
したけど、これからあと３０年後に情報公開する事態もうおかしいと思う。

こんな隠蔽ばかりするのが当たり前みたいなものを陰謀否定派はとことん陰謀ではないと
断言できるのすばらしく理解できない。

最近は「マイケルジャクソンはユダヤ人の指示でCIAによって暗殺された」ってのが流行ってるらしいな。

同じにグロの血が入ったオバマに見せしめの牽制球で一死ってか？

>>152
＞さらなる調査も何も、この件に疑問を言い立ててるのは君ら陰謀論者だけだろ。

自分でもちゃんと答えられないんだから、調査しないとダメだろ。
抹消されたかどうかが問題なのに、遺族の「印象」はこの際関係ない。

＞特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを確信

それで「証明」できるなら、オレオレ詐欺なんか絶対起きない筈だけどな。

>>153
＞どうやって、爆薬を仕込んだんだ？

って言うなら「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。」っていうのはおかしいだろ？
政府や所有者が仕込めないものを、どうやってアルカイダが仕込むんだよ？
ちゃんと読めよ。話の内容を変えようとするなよ。

＞飛行機突入だけで十分"扇動"の役割は十分だ。

あれ？！「爆弾だけで十分」じゃなかったのか？！もうムチャクチャやな。
こいつの話は一切聞かなくていいぞ今後。

＞本当は煽って怒らせて楽しみたいだけだろ？

あんたらの場当たり的な数々の矛盾した言動を、誘導に負けず一つ一つ指摘してるだけだよ。
ここまでデタラメなのに何が「アルカイダの犯行が自明で、さらなる議論や調査の必要がない。」だと？！
いい加減にしろ。

>>155
突入したビルの付近の階だったら、そういう異常な現象が起きても不思議はないかもな。
事実飛行機が突入した訳だから。つまりそれと垂直崩落の原因とは全く無関係。
WTC7でそういう現象が起きたというなら、断固否定しなきゃならないが。

>>152
＞さらなる調査も何も、この件に疑問を言い立ててるのは君ら陰謀論者だけだろ。

自分でもちゃんと答えられないんだから、調査しないとダメだろ。
抹消されたかどうかが問題なのに、遺族の「印象」はこの際関係ない。

＞特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを確信

それで「証明」できるなら、オレオレ詐欺なんか絶対起きない筈だけどな。

>>153
＞どうやって、爆薬を仕込んだんだ？

って言うなら「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。」っていうのはおかしいだろ？
政府や所有者が仕込めないものを、どうやってアルカイダが仕込むんだよ？
ちゃんと読めよ。話の内容を変えようとするなよ。

＞飛行機突入だけで十分"扇動"の役割は十分だ。

あれ？！「爆弾だけで十分」じゃなかったのか？！もうムチャクチャやな。
こいつの話は一切聞かなくていいぞ今後。

＞本当は煽って怒らせて楽しみたいだけだろ？

あんたらの場当たり的な数々の矛盾した言動を、誘導に負けず一つ一つ指摘してるだけだよ。
ここまでデタラメなのに何が「アルカイダの犯行が自明で、さらなる議論や調査の必要がない。」だと？！
いい加減にしろ。

>>155
突入したビルの付近の階だったら、そういう異常な現象が起きても不思議はないかもな。
事実飛行機が突入した訳だから。つまりそれと垂直崩落の原因とは全く無関係。
WTC7でそういう現象が起きたというなら、断固否定しなきゃならないが。

>>158
だからお前がまず語らなければならないのは、>>113で

＞そして爆破の際の音はどうやって消したの？

として音がなかったことを主張してるのに、>>118で音があったことを指摘されると、
今度は音が「爆弾かそうでないか」の議論にすり替えようとしている。

まず、何で「音がなかった」などと嘘を言ったのかを説明しろ。

それで実際「何らかの音があった」のだから、>>113の議論は謝罪して撤回しろ。
全てはそれからだ。

>>172
爆破の音は無かったのだから、謝罪すべきは君だよ。
爆破音の直後に貿易センタービルが崩壊する動画を出してくれよ。
貿易センタービルが崩壊する映像はたくさんテレビでも沢山あるけど、どれも爆破音はないぞ。

あとイラクの死亡者数云々の話は俺ではない。
だからそれについては何も言いようがない。

>>153
＞逆に飛行機を突入させたなら、わざわざ爆薬を仕込む必要性もない。

考えが浅いだけなく、想像力も著しく欠如している。
中途半端にビルに突き刺さっただけで延焼して終わったら、
ブッシュの｢This　Is　War！」の響きも随分ちっちゃくなり、WTC7が倒壊する理由も消え去ってしまう。
そうなったら米国民も冷静な意識で、残存物などの警察当局による調査を求めたであろう。

中途半端に色んな証拠を残して、後から色々外野から揶揄されるよりは全部消し去ったほうが
都合がいいからやったに過ぎない。より「劇場効果」が得られ、後の始末も都合がいいとなれば、
少々手間がかかっても「やる」方を選択するのに何の不思議も生じない。

>>173
上から下へ爆破が進むタイプの爆破倒壊の場合は、崩壊に合わせて順次上から爆破が進んでいく。
下の音が上の崩壊より遅れたところで何の矛盾も生じない。

爆弾かどうかはともかく「音は確認された」んだからお前が謝罪しろよ。
>>174
お前と同じ書き方のエラソーで知ったかな文章だぞ>>12は。
大体イラクの死亡者の話は、お前の妄想のアルカイダ説を言い合ってる間に出てきた話なんだがな。
強い疑いが残るが、もし違うならお前が答える必要はない。そいつを連れて来い。

しかしいつもそのパターンだな。
仮に別人であっても、お前と同じ団体に所属するお仲間なんだから何かフォローしてやれや。

そしてお前（そいつ）の言う「信用できない筋」の「最大推定数」はついに200万を超えたよ。
↓
アメリカのイラク侵攻による死亡者の数が発表
2009/07/14 Tuesday 14:23:14 IRDT

イラクの調査団体が、６年に及んだアメリカのイラク侵攻による死亡者の数や被害を明らかにしました。ファールス通信が１４日火曜、
伝えたところによりますと、イラクのシャーヒーン調査団は報告の中で、２００３年２月から２００８年末までにアメリカ軍の駐留により、
イラクでおよそ２００万人が死亡、１００万人の未亡人、４００万人の孤児が出ており、また、８０万人が行方不明になっているとしてい
ます。この調査団のアルアザーウィー所長は、この報告で提示している数字の全ては、イラク、及び国際的な機関や団体の統計を
基盤にしている、とし、「この６年、イラク社会や各機関における破壊の規模も非常に大きなものだ」と語りました。また、イギリス・ロン
ドンに本部を置くイラク国家公正センターの所長も、「イラクで発生した破壊は国際犯罪として認められており、国際法は、この種の
問題に関して責任を追及する」と述べました。こうした中、イラクの人権擁護団体は、６年まえから、３４万人を超えるイラク人がアメリ
カの管轄下にある刑務所に収監されていることを明らかにしました。これ以前に、アメリカ軍は、１２万人以上のイラク人を収監してい
ることを認めています。

http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8130

>>152
墜落機の美人コメンテーター、決死のルポ
夫の誕生日に合わせたのが悲運

　【ニューヨーク１２日＝夕刊フジ特電】テロリストにハイジャックされ米国防総省に突入したアメリカン航空７７便に、
ＣＮＮテレビの美人コメンテーターで元連邦検察官のバーバラ・オルソンさん（４５）＝写真＝が乗り合わせ、夫のセ
オドア・オルソン司法省訟務長官に携帯電話で機内の様子をリポートしていた。決死のスクープをものにしたバー
バラさんは夫の誕生日を祝おうと搭乗日を１日ずらしたことで悲劇に巻き込まれてしまった。　「どうしよう、ハイジャ
ックされた。犯人は複数でナイフやカッターナイフを使って、乗客乗員を機内後尾に集めている！」
　１１日午前８時１０分にダレスからロサンゼルスに向け飛び立った機内から、バーバラさんは夫に異変を知らせた。
「パイロットになんてアドバイスしたらいいの？」と夫に尋ねるバーバラさん。１度は通話が途切れたものの、すぐに
２度目の電話がつながり、テロリストたちが支配した機内で、「犯人が航空機を操縦している模様」と切迫した状況下
で貴重な情報をもたらした。その直後、同９時３８分、機体はペンタゴンに激突した。　ＣＮＮテレビによると、バーバラ
さんは１０日のフライトを予約していたが、１１日が夫の誕生日だったため「誕生日の朝まで一緒にいたい」と出発を
１日延期。運命の日となった朝、「誕生日、おめでとう」と夫に告げたばかりだった。
　バーバラさんは理路整然とした辛口のコメントで人気を集めており、同局のラリー・キング氏は「彼女は厳しいコメ
ンテーターであったけれど、彼女の声が聞かれないのは寂しい」と、バーバラさんを悼んだ。
　ＡＰ通信によると世界貿易センタービルに突入したアメリカン航空１１便には俳優の故アンソニー・パーキンス（享
年６０）の未亡人で女優・写真家のベリー・ブレンソンさん（５３）も搭乗していた。

＞「どうしよう、ハイジャックされた。犯人は複数でナイフやカッターナイフを使って、乗客乗員を機内後尾に集めている！」
＞「パイロットになんてアドバイスしたらいいの？」
＞「犯人が航空機を操縦している模様」

当時はアレだったけど、今読むとスゲーオレオレ詐欺臭いな。

さらに。

9/11のバーバラ・オルソンからの電話というテッド・オルソン報告と、それに対する3つの公式な否定
http://eigokiji.justblog.jp/blog/2008/04/9113-d801.html

オルソン談話はFBIによって否定された

テッド・オルソンの話の最終的な崩壊は、2006年、20人目のハイジャッカーとされるザカリアス・ムサウイの裁判で起きた。
この裁判で、FBIによって提出された証拠には、9/11の飛行機四機全ての電話通話に関する報告が含まれていた。アメリ
カン航空77便に関する報告で、FBI報告書は、バーバラ・オルソンは一度だけ電話したとしており、しかもそれは(もちろん)
継続「0秒」の「接続されなかった発信」だとしている。FBIによれば、従って、テッド・オルソンは、携帯電話、飛行機電話の
どちらかによる妻からの電話など一度も受けていないのだ。

9/11に、FBI自身がオルソンを尋問していた。その尋問の報告書は、オルソンが、FBI捜査員たちに、彼の妻が77便から
二度電話をかけてきたと語っていることを示している。それなのに、2006年に提示された、77便からの電話に関するFBI報
告書は、そのような通話など皆無であったことを示している。

これは驚くべき進展だ。FBIというのは司法省の一部門なのに、その報告書が9/11に妻から二度の電話を受けたという元
司法省訟務長官の有名な主張を台無しにしたのだ。

オルソンの談話はペンタゴンの歴史家にも否定された

テッド・オルソンの話は、国防省が刊行したペンタゴン攻撃についての説明である「ペンタゴン9/11」を書いた歴史家によっ
てもひっそりと否定されていた。

オルソンによれば、彼の妻は「乗客全員とパイロットを含む全乗務員が、武装したハイジャッカーによって飛行機の後部に
集められた。」と言ったのだという。これはそもそも本質的に信じがたいシナリオだ。二人のパイロットを含め、60人ほどの
人々が、ナイフと開こん用カッターナイフしか持たない三人か四人の男たちによって(ハイジャッカーの一人か二人は操縦
室にいただろう)釘づけにされたのを我々に信じろというのだ。このシナリオは、ハイジャッカーだとされる連中が全員小柄で、
強健とはいえず（9/11委員会は、「がっしりとしたハイジャッカーとされる連中は、実際には肉体的に堂々としていたわけで

はなく、彼等の大半の身長は165 cmから170 cmで、体つきはきゃしゃ」であることを指摘し）、パイロットのチャールズ・「シ
ックな」バーリンゲームは、重量挙げ選手でボクサーで、かつての相手選手たちの一人によれば「実にタフ」だったというこ
とがわかれば、一層不合理なものになる。それに、バーリンゲームがハイジャッカーに飛行機を引き渡しただろうという発想
を彼の弟は否定しており、「操縦室で何が起きたかは知りませんが、連中は兄を動けなくするか殺害しなければならなかっ
たはずです。兄ならあの飛行機に起きたような悲劇を防ぐためなら何でもしていたでしょうから」と語っている。

ペンタゴンの歴史家は、いずれにせよ、バーリンゲームと副操縦士は飛行機を引き渡し、乗客や他の乗務員と一緒に飛行機
の後部にいたとするオルソンの話を採用しなかった。彼等は、「テロリストは、二人のパイロットを動けなくしたか、殺害したか
のいずれかだ。」と書いた。

結論

アメリカン・エアラインズ、ペンタゴン、そして特にFBIによるテッド・オルソンの話の否定は、この上なく重要な進展だ。バーバラ・
オルソンからのものだとされる複数の電話通話以外に、77便がワシントンに戻ったという証拠はない。また、もしテッド・オルソン
の主張が嘘とするなら、可能性は二つしかない。彼が嘘をついたか、それとも彼は、彼の妻を装う音声変更技術を使った誰かに
騙されたかだ。いずれにせよ、バーバラ・オルソンからの電話に関する公式説明は虚偽に基づいたものだ。そして、もしも9/11
に関する公式説明のこの部分か欺瞞に基づいたものであれば、他の部分も怪しいのではと思って当然ではなかろうか?

テッド・オルソンの報告が、9/11に関する公式説明を擁護する他の人々によって否定されたという事実は、9/11の新たな調査を
要求する根拠となる。この内部矛盾は、しかも、私の最新著書「9/11 Contradictions: An Open Letter to Congress and the Press」
で私が説明した25もの、そうした矛盾の一つに過ぎないのだ。

（感想）
オレオレ詐欺どころか政府側の人間である為、本人によるアリバイ作りの演技か夫もグルである可能性も否定できない。
「整形していて2006年にヨーロッパで逮捕された。」として出回っている話はホントかどうか確認しようがないけれど。

>>173
動画があろうがなかろうが証言は多数あるから、おまいさんはそれらを変圧器の絶縁油の燃焼や
ショートによる発火などですべて説明しなければならない。

CREDIBLE SOURCES SUCH AS NEW YORK FIREFIGHTERS AND LAW ENFORCEMENT OFFICERS
http://911proof.com/11.html

118 Witnesses: The Firefighter's Testimony to Explosions in the Twin Towers
http://www.journalof911studies.com/articles/Article_5_118Witnesses_WorldTradeCenter.pdf

>>173
とにかく早く
「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"でいいはずだ。」
と
「誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理」
の
両立問題に決着をつけろよ。

「誰にも分からないように爆弾を仕掛けるなんて常識的に無理」なのに
「ビル爆破だけで"アルカイダの犯行"」に出来るわけがないだろ？

これは911の事実とは無関係の「お前の論理」の問題なんだよ。

「飛行機突入だけで十分"扇動"の役割は十分だ。」
に切り替えることは断じて許さん。

このスレに書き込みを続けたいなら答えろ。

>>179
＞彼の妻を装う音声変更技術を使った誰かに騙されたかだ。

そんなものを使わなくても、オレオレ詐欺は成立するんだということをこの人は知らない。
怪しまれたら切ったらおしまいだから。情報が明らかに間違っていない限りせいぜい「変だな。」
ぐらいにしか思われない。

>>174
もしそこでこっちがイラクの死者について満足な答えが提供できなかったらどうなってた？
2の手3の手を打ってきて、こちらが降参するまでしつこく言い続けただろう。
お前らはいつもそのパターンだよ。

で、その言い負かそうと待ち構えていた「野郎」はどこ行ったんだよ。

そんなんだから誰一人お前らを支持しようなんて輩が現れないんだよ。
「創価学会員」以外は。

>>152
＞飛行機からの電話を受けた遺族自身が、特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを
＞確信してるのに、どこにどんな疑義があるというのかな。

何で「全く疑いがないほど確実な話」がFBIによってスルー（>>178）されてるの？
裁判では「お話部分」は全部カットされてるじゃん。

疑義どころか、この話はバカらしくて、擁護しきれないと判断したからだろ。

>>152
＞どこにどんな疑義があるというのかな。

何でこんなに物凄く不確定であやふやな内容を、いつもそう断定的に語れるのかなぁ。
創価ロボットのお前の「疑う能力」が完全に欠如してるだけの話じゃないのか？

>>168
この辺の事実が全くTVで語られていないっていうこともあるしな。問題ないのなら隠す必要もない筈。
↓
マイケル・ジャクソンがイスラム教に改宗して改名、名前が「Mikaeel」に
2008年11月22日 22時46分29秒
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081122_mikaeel/

あの世界的大スターであり、違う意味でも有名なマイケル・ジャクソンが、何をどこでどうなったのかイスラム教に改宗、
名前が「Michael」から「Mikaeel（ミーカーイール）」になったとのことです。

一体何が起きたのでしょうか？
詳細は以下から。

Michael Jackson 'converts to Islam and changes name to Mikaeel' - Telegraph

もともとマイケル・ジャクソンは小さい頃に母親が「エホバの証人」の信者であり、マイケル・ジャクソン自身もそうであ
ったわけですが、今回の改宗が起きたきっかけは「スリラー」の作曲を担当したSteve Porcaro氏の家でアルバムをレ
コーディングしている最中に、カナダ人のソングライターであるDavid Wharnsby氏とプロデューサーであるPhillip Buba
l氏に助言されたため。
情報筋によると、彼らはマイケル・ジャクソンに対して、イスラム教に改宗することによってどのように変わったかを話し、
マイケル・ジャクソンもすぐに共感し始めたとのこと。
そのため、イマーム（イスラム教の指導者）がモスクから呼び出され、マイケル・ジャクソンはシャハーダ（信仰告白）を
行い、イスラム教になったとのことです。
これによってマイケルも毎日メッカの方に向かってお祈りするようになるのでしょうか……。

マイケル・ジャクソン、イスラム教に改宗?英サン紙
http://www.web-tab.jp/article/5220/

Michael Jackson will Be Buried in Muslim Traditions
http://www.aceshowbiz.com/news/view/00025411.html

2008年後半にイスラム教に改宗していたマイケル・ジャクソンが、イスラム様式で埋葬されることが明らかになる。

アルカイダ派の次の手段は？

１、AA荒らし
２、火病
３、都合良くするー
４、だんまり

擁護コース工作員って報酬何割増しなの？

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
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●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

>>187
取り合えず４番で対応してる感じだな。

かと思うと突然ファビョり出して、人を思いっきり罵倒し始めるから油断はならない。

多少なりとも９・１１に興味を持って自分なりに動画や疑惑を調べた奴なら、
それを口にするしないは別にして米政府の関与を疑っているだろ。
本気でアルカイダがやった、アメリカは無関係…なんて信じている奴は
相当頭が弱い。

陰謀信者同士でそう言って喜んでりゃいいじゃん。

2chの9.11系スレはどこもカルト信者の隔離（＆傍観）場所だ。

>>191
カルト信者というのはおまいのようなアル陰謀論者のことだよ。
まともに反論なり議論できたためしがない。

カルトは自分の信じたいことを信じるだけ。
「陰謀論の罠」は読んだか？ｗ

2009/07/15
第３回９１１真相究明国際会議、１２月５日に開催決定！
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/07/blog-post_15.html

リチャード・ゲイジさんはAIA米国建築士協会所属という権威ある立場にいながら、
世界貿易センタービルが制御解体されたことを明らかにしている建築の専門家です。
フォックステレビ（地方局だけど）でもついに無視できなくなって、
彼を番組に読んでインタビューしています。

http://www.youtube.com/watch?v=oO2yT0uBQbM

レーガン大統領を応援していたという共和党支持者で保守的な彼が
「９１１の真実を求める建築家とエンジニアたち」というグループを作り、
今や全米と全世界をまわりながら
「完全に独立したグループによる９１１事件の再調査」を求めているのです。
http://www.ae911truth.org/

kikulogのコメントより引用：

さて、このリチャード･ゲイジはAE911Tの代表ですが、
この件に関し、査読付きの学術誌に論文を発表したことはないようで、
自称専門家のような人みたいです。

ゲイジ氏は段ボール箱を使った「自由落下」のパフォーマンスで知られています。
http://video.google.ca/videoplay?docid=-459844559898426929#23m50s
↑
これは苦笑もののパフォーマンスであり、
ゲイジが専門家でないことはよくわかります。
段ボール箱が高層建築の代わりになるのであれば、
高度なコンピュータシミュレーションを行う必要なんかありません。

>>193
科学的リテラシー皆無のトンデモ本w

>>195
そのコメントのほうが苦笑ものだけどな。
まず、リチャード・ゲージは鉄骨建造物の設計で多くの経験をもつプロの建築家だから
紛れもない専門家で、学術論文の執筆を生業とする研究者ではないというだけ。
そもそもNISTのWTC報告書自体が査読を受けていないし、通る見込みも極めて怪しいw

また、自重によるビル崩壊で一定加速度（WTC1）や重力加速度（WTC7）での落下が
あり得ないことは、コンピューターシミュレーションに頼るまでもなくわかる。
（WTC7のペントハウスの落下から全体が地面に達するまでに自由落下より長い時間が
かかっているから自由落下ではないという「反論」は、問題を理解していないだけの
単なるマヌケだから、念のためw）
段ボール箱の模型でも問題の要点を説明することができる。

ゲージのプレゼン資料は次でも紹介されてるから、見てみな。
http://www.asyura2.com/09/warb0/msg/145.html

＞科学的リテラシー皆無のトンデモ本w

本の内容について具体的に反論してる陰謀論者は見たことないけどねｗ
漠然と罵るだけか。

＞まず、リチャード・ゲージは鉄骨建造物の設計で多くの経験をもつプロの建築家だから
＞紛れもない専門家で、学術論文の執筆を生業とする研究者ではないというだけ。

要するに物理学については専門家でもなんでもないのに物理学を語ってるイタい人、
というわけだｗ

＞そもそもNISTのWTC報告書自体が査読を受けていないし、通る見込みも極めて怪しい

単なる「報告書」と査読を要する学術論文は文書の書式からして別物。
そんなことも知らないのか。

＞自重によるビル崩壊で一定加速度（WTC1）や重力加速度（WTC7）での落下が
＞あり得ないことは、コンピューターシミュレーションに頼るまでもなくわかる。

どうして「分かる」のか、具体的に説明できるの？
日常感覚レベルの印象でしかないんじゃないの？
キミはビル構造と物理学双方のエキスパートなわけ？

>>197
NISTの身内から報告書の査読を受けるよう要求されている。

Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/info/12

そもそもNISTはタワーの崩壊開始後のシミュレーションなんてやってないんだけどねw
自重崩壊があり得ないことを理解するのに建築や物理の専門家である必要はなく、物理の
一般教養レベルで十分。

＞NISTの身内から報告書の査読を受けるよう要求されている。

陰謀論者の曲解だね。
クインティア氏は、ビル崩壊のプロセスを解明するためには、より詳細な研究を継続することが
必要だと言ってるだけ。

＞自重崩壊があり得ないことを理解するのに建築や物理の専門家である必要はなく、物理の
＞一般教養レベルで十分。

あんな巨大な高層ビルの崩壊という複雑なプロセスが内包する厖大なファクターが
「物理の一般教養」レベルで説明がつくと言うの？
それこそ有り得ないね。

結局ぼこぼこにされてないてかえるだけなのにw
アル派ちゃんかわいいw

で？
197で指摘した、

・「陰謀論の罠」の内容について陰謀論者はマトモに反論できない

・リチャード・ゲージの専門分野はWTC崩壊について論じるには不適当

・「報告書」と「学術論文」は違う

この３点については反論ナシ、ってことで終了。
でいいんだね。

で、結局どう考えてもおかしすぎる自由落下や選考放送したBBCに対する返答がないまま
重箱のすみつつきてきな議論で煙に巻いて逃げ切っていく。

ペンタゴンのときもそうだったよねw

そちらが「証拠」だとして持ち出してきた事柄に逐一「反論」をつけてるだけなのに、
言い返せなくなったら途端に「重箱の隅つつき」呼ばわりｗ

自由落下？
崩落してる上部の重量や加速と、崩落箇所より下の部分の強度に圧倒的に差があれば、
下部構造の抵抗などほとんど無視できる程度のもので、ほぼ自由落下と同等の速度で
崩落が進んでいくことは充分考えられる。

そういうプロセスの実現可能性なども含めて、クインティア氏はより詳しい研究が必要だと
言ってるわけだ。
現行の調査報告で説明が不充分だからと言って、即「有り得ない」「爆破解体だ」と
決めつけるのは非論理的だ。

>>203
おいおいwいったい君のどこが反論なんだい？
ちっともソースや物証がないじゃないかw

>>204
クインティア氏の件は、>>198のリンク先（の更にネタ元であるリンク先）の記事で
クインティア氏の発言を素直に読んでいけば分かることだよ。
（記事を書いた人物が所謂truther=陰謀論者だから、記事の本文は客観性に欠ける）

自重崩壊による自由落下の件は、>>199にまともなレスがない段階で、
議論を放棄してるのは陰謀論者の方。

>>199 >>203
はい君、終了w
ニュートン力学の基礎を復習なり学習なりするんだな。
複雑と言えば、段ボール箱も細胞や分子レベルでは十二分に複雑なんだがw
作用・反作用の法則のおかげで単純化して議論できる。

身内からのNIST報告書の査読要請は、その信憑性に問題があることの根拠の（あくまで）一つであり、
これより大規模な公式研究は他にないのだから、公式研究はまだ決着が着いてないということを意味する。

補足
>>203
> 現行の調査報告で説明が不充分だからと言って、即「有り得ない」「爆破解体だ」と
> 決めつけるのは非論理的だ。

この査読要請がWTCビル爆破の根拠だなんて誰も主張していない。
NISTは爆発物の探索を放拒否しつつ、爆破があり得ないと主張しているのだから、非論理的なのは
NISTのほう。

>>207訂正
誤：
> NISTは爆発物の探索を放拒否しつつ、

正：NISTは爆発物の探索を拒否しつつ、

あのさ２００１年９月１１日事件がおきてまもなく８年だけど

どんだけ黒い物があるんだ？グレーもたくさんあるし

真っ白な物は無いと言っていいくらいにあやしぐる

それでも陰謀がまったくないとか言ってる人はいったい何を考えているの？

　　　 、 　 　　ﾁﾝﾎﾟ！ﾁﾝﾎﾟ！ﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟｰｯ！　ｲｪ〜ｲ ♪
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　し ⌒Ｊ　

>>210
>>187で既に指摘されているプラン１が始まったかなw
もうほんと手が残されていないんだね

>>201
以前からたびたび出没しているようだが、>>203のように、ビル構造や物理を無視した
珍説を恥じもせずに披露したり、相手が言っていない極端な曲解を並べて、それを
指摘する余計な手間を相手に取らせたり、文系クオリティのヘリクツの捏ね方なんか
を見ると、匿名掲示板ならではの情報工作マニュアルの臭いがぶんぶんするなw

> ・「陰謀論の罠」の内容について陰謀論者はマトモに反論できない

著者に科学的素養がないから、WTCの議論でマトモに相手をする必要がないだけだがな。
自由落下（重力加速度による落下）の無理解についてはすでに指摘済み。
そのほか基本的に、ブッシュ政権のライス国務長官の子分ゼリコウが題材の取捨選択
を取り仕切って、都合の悪い証言や証拠は無視し、事件のシナリオの核心部分を
グアンタナモ収容所での容疑者への拷問によって得られた証言に全面的に依存している
9/11委員会報告書をなぞっているだけだから、元々信憑性がない。

> ・リチャード・ゲージの専門分野はWTC崩壊について論じるには不適当

はて？建築物の構造設計で必要な物理を当然使っているプロの建築家が不適当だという
根拠がどこにもないが、こういう中傷を流すのも印象操作という工作の一つだねw
タワーやWTC7を設計した建築家や、NIST報告書を担当した研究者、一般の建築研究者
なども、当然「物理学については専門家でもなんでもでない」(>>197)わけだが、WTC
ビルの崩壊について論じるのは不適当だと言いたいのかな？w
そういや、議論に必要な物理を理解しているのはゲージだけではなく、協力者には
正真正銘の物理学者もいるなw（もちろんスティーブン・ジョーンズだけではない。）

ところで、「陰謀論の罠」の著者や、自由落下を可能にする世にもユニークな崩壊説を
唱える君の専門分野は、WTC崩壊について論じたり、他人の主張の適・不適を評価する
には適当なの？w

>>212の続き

> ・「報告書」と「学術論文」は違う

文系クオリティのヘリクツ乙w
大体「報告書」⊃「学術論文」だが、それが何か？
いずれも査読 and/or 追試なしに客観的な信頼性は確保されないよ。
NISTのタワーとWTC7の報告書ともに両方とも欠けている上に、ツッコミを入れられまくり
だけどな。

> この３点については反論ナシ、ってことで終了。
> でいいんだね。

何の反論もできずにボコられて涙目になりながらも、「今日はこれくらいにしといたるわ」
って言ってみたかったんですね、わかります。

>>209
ピットクルー（株）w
>>37 >>188

kikulogの愉快な仲間さんたちは、また別だがw

>>195
＞段ボール箱が高層建築の代わりになるのであれば、
＞高度なコンピュータシミュレーションを行う必要なんかありません。

いやいや。ツインタワーが飛行機の激突だけで全壊した現象を
得意気にジェンガが崩れるのに例えて説明した輩がそちら側に山ほどいたぞ。

以前軍板やその他でどれだけそういう説明でケンカ売ってきたやつがいたか
数え切れない。

自分サイドの応援団もちゃんとそういう態度で統一しとけよ。

>>197
＞本の内容について具体的に反論してる陰謀論者は見たことないけどねｗ
＞漠然と罵るだけか。

熟読して引用までしてるお前みたいやつが、矛盾に満ちた言いがかりに専念し、
一つもまともに自分の間違いを認めようともしないから「読む必要がない。」んだよ。

人に「読め。」という前にここ（>>181>>184）で自分に問われたことに早く対応しろよ。

>>203
おい。お前、何強がってるんだよ。
2.、3日置いたら全部終わったことになってるのか？

「疑義のない」携帯電話の会話が、強要された自白に基づくインチキ裁判の場ですら検察に
無視されたってことに何らかの弁解はないのか？

しかしこれだけズダズダで時々すぐ沈黙するのに、よく平気で再開できるね。
恥を知れよ恥を。

まずアル派はアルカイダ説を持って来いよ。

結局アルカイダ説ってものの実体がないから、A説が正しいのかB説が正しいのか比較・判断が
全く出来ないのである。

アル派なんでもプラスに解釈するからアレだけど、
政府の方も証言のある部分を採用してみたり無視してみたり、取捨選択の基準が全くない。

どれが本筋の「アルカイダ説」なのかサッパリわからない。

政府も携帯電話の話を否定したのなら、実際はどうだったのかを筋の通るように説明しなければいけない。
その努力が全く放棄されているのが問題なのである。

>>207
> 現行の調査報告で説明が不充分だからと言って、即「有り得ない」「爆破解体だ」と
> 決めつけるのは非論理的だ。

出た。ミスター・キクチのイカサマ言説の核心がきてるね。

WTC7はなんで潰れたの？
↓
わかりません
↓
わからないけど、爆破ではないことはわかっている。
↓
何で爆破ではないことはわかるの？
↓
わかりません。わからないけど、爆破ではないことは100％わかっている。

>>218

確かに爆薬に依る解体は、通常爆破とは呼ばないな。

わからないことだらけじゃんｗｗｗ

>>206
＞複雑と言えば、段ボール箱も細胞や分子レベルでは十二分に複雑なんだがw

小学生並みのアホですか。
論外。

>>207
＞NISTは爆発物の探索を放拒否しつつ、爆破があり得ないと主張しているのだから、

順番が逆。
爆破解体が行われたと見なす根拠が全くないから、爆発物の探索をすること自体
無駄だと言ってるんでしょ。

>>212
＞ビル構造や物理を無視した珍説を恥じもせずに披露したり、

具体的に反論してから言えって。

＞自由落下（重力加速度による落下）の無理解についてはすでに指摘済み

ど　こ　で　？
夢でも見てるんじゃないのか？

＞事件のシナリオの核心部分をグアンタナモ収容所での容疑者への拷問によって
＞得られた証言に全面的に依存している9/11委員会報告書をなぞっているだけだから、元々信憑性がない。

9.11報告書はFBIのリサーチに基づく部分だって多数に上るんだが。
ほんの一部の瑕疵だけで全体を否定しようとするのは論理的じゃないな。

＞はて？建築物の構造設計で必要な物理を……

設計に必要な物理的知識と、それが崩壊する際の挙動や物性を正しく把握するための
知識は自ずから異なる。
だから、NIST報告書に対しても、全てを解明できたわけでもないし、まだ不充分な点もあるから
より詳細な分析や研究が今後も必要だ、とクインティア氏も指摘しているわけだ。

＞ところで、「陰謀論の罠」の著者や、……

そうやって相手を貶めてみせたって、君ら陰謀論者側が自説を裏付ける証拠を用意できない
限りは意味ないよ。

>>216
＞熟読して引用までしてるお前みたいやつが、矛盾に満ちた言いがかりに専念し、
＞一つもまともに自分の間違いを認めようともしないから「読む必要がない。」んだよ。

本の内容とはまるで関係ないなｗ

それに、こちらは>>197は書いたけど、>>181の話は知らん。
外の世界は広いんだぞ。大丈夫か？
>>184について言えば、FBIが調査したのなら、電話会社の通話記録まで調べたんだろうな。
だからこそ、着信０秒の発信だけは「あった」とも認定してる。
その意味では、「元」司法省長官テッド・オルソンの証言は嘘だったのだろう。
（なぜそんな嘘を主張したのかは分からないが。）
逆に言えば、FBIの調査を経ても、77便からの電話を受けたという他の遺族の証言は
否定されなかったことになるわけだよな。

>>217
＞まずアル派はアルカイダ説を持って来いよ。

公式報告書を読めばいいだろ。
陰謀論者は、フルフォードやきくちゆみをはじめとして報告書すら読まないで
難癖を付けてるだけなんだっけなｗ

＞政府も携帯電話の話を否定したのなら、

ほーらすぐそうやって話を勝手に誇張する。
バーバラ・オルソンがテッド・オルソンにかけた電話による証言が否定されただけだろ。

>>221-225
君が物理を知らないことはバレバレだけど、ヘリクツを駆使して、一見何か論争をしているように
見せかけられるのも匿名掲示板ならではだねw

> そうやって相手を貶めてみせたって、君ら陰謀論者側が自説を裏付ける証拠を用意できない
> 限りは意味ないよ。

自己批判してどうするw
別にこちらは誰の陰謀かなんていう陰謀論は一切語ってないんだが、妄想が激しいな。
君が信奉するであろうアルカイダ陰謀論を裏付ける裁判に堪える証拠って何？
WTCの粉塵から見つかった爆発物はどう説明されるの？
(鉄骨の下地ペンキ説は、論文の内容を知らないことを表すだけだから意味ないよ。)

いつ見てもアル派はぼこぼこｗ

>>226
結局具体的な反論はナシ。
上から目線で罵ってみせるだけ、か。

(ぼこぼこにされつつ）ふぅ、今日はこれくらいにしてやるよぅ。。うう。てかんじだなｗ

＞鉄骨の下地ペンキ説は、論文の内容を知らないことを表すだけだから意味ないよ。

論文の中で、どのように「鉄骨の下地ペンキ説」が否定・排除されているのかは
陰謀論者は誰も説明できないんだなｗｗ
（読みさえすれば分かる、なんてのは説明とは言えないぞ）

この人はご丁寧にも提示されている資料を
読みもしないでいったい何を言っているんだろう。

キチガイなんじゃないんだろうか。。

とりあえず>>226のID:1i40dL4sと言うのは頭がおかしい！
『アルミ・ホイールの殻でも頭に被った方が良いんじゃないか？』

>>225
奥菜秀次と全く同じ言い分ｗｗｗ

ひょっとしてこのスレの工作担当じゃね？

>>228
また自己批判乙w

>>230
説明も何も、内容から自明だってーの。
まあ君はどう説明されようが、自分で確認しない横着な読者だけに向けて
はったりや印象操作を続ける作戦だろうから、餌はやらないよw

ついでに晒しとくか。

>>223
> >>212
> ＞ビル構造や物理を無視した珍説を恥じもせずに披露したり、
>
> 具体的に反論してから言えって。

また、ハッタリ君w
反論も何も、NISTはおろか、まだ世界のだれも作れていないWTC7の火災と自重
だけで自由落下を起こす崩壊モデルを、まず君が立論しなければ始まらんだろがw
論文にして査読付きの学術雑誌に載れば、間違いなく君はNISTを救うヒーローなる
ばかりか、鉄骨の巨大構造物に少々細工を加えると一瞬にして真空と同等になるという
この新発見の現象は、何か革命的テクノロジーにつながるかも知れないぞw
タワーの崩壊もそうだが、少なくともビルの制御爆破解体の手法に革命を起こすこと
間違いナシw
次のような落書きで済む問題じゃないw

>>203
> 自由落下？
> 崩落してる上部の重量や加速と、崩落箇所より下の部分の強度に圧倒的に差があれば、
> 下部構造の抵抗などほとんど無視できる程度のもので、ほぼ自由落下と同等の速度で
> 崩落が進んでいくことは充分考えられる。

ただし、君は自分が何も理解していないという自覚はあるのかな？w
自覚がないとしても餌はお預けw

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄ i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　陰謀論者は友愛改造所に収容する。
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ ７　　 　 　 ｙ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

おいおい、とうとう指摘通りに低俗なAA荒らしに入ろうとしているのかいｗ？

減給処置を受けるぞ？ｗ

>>221
ジェンガVSダンボール？

>>222
＞爆破解体が行われたと見なす根拠が全くないから

わからないんだったら、全てを調査する必要があるだろうが。
何回堂々巡りしたら済むんだよ。ったく。

＞ほんの一部の瑕疵だけで全体を否定しようとするのは

お前が自分から持ち出してる部分がいつも「瑕疵」してるんだよ。
で、その「瑕疵」が指摘される度にそこから逃げる。

>>224
＞着信０秒の発信だけは「あった」とも認定してる。

大体お前は会話の内容について「疑義がない」って言ったんだよ。そこが「お前の支持する米政府にすら」相手にされてないのだから
その間違いをまず認めろや。お前の主張の根拠が潰れてるのによく開き直れるな。

それとインチキ自白に基づく裁判が正当性があるかってことは別問題なんだよ。
なにもこっちはこっちはその｢発信音」を認めたわけでも何でもない。
大体「会話はダメで発信だけは認定」のどこを信じればいいんだよ。ご都合主義以外の何物でもないわ。
政府が認めた分だけ認める」じゃいつまで経っても筋なんか通りゃしない。
ひどいなーお前。

＞FBIの調査を経ても、77便からの電話を受けたという他の遺族の証言は
＞否定されなかったことになるわけだよな。

お前は>>152で「飛行機からの電話を受けた遺族自身が、特徴的な口癖や喋り方から本人からの電話だったことを
確信してるのに、どこにどんな疑義があるというのかな。」って言ったんだよ。

まずこれは撤回するのか？それだけでも聞きたいものだ。
こちらは一切認めないけれども、せめて意見統一してから出直して来いって言うことだよ。

>>225
＞公式報告書を読めばいいだろ。

いやいや。お前がアルカイダ説を全く理解してないから言ってるんだよ。
まず遺族の証言ですら政府の立場とブレが出てるし、会話を認めるかどうかによって全く筋書きも変わってくる。

会話が否定されたのなら、どういう筋書きに変更されたのかを示しなおせよ。

これは誰もやらないのだからアル派のお前がやるべき仕事なんだよ。
いちいち因縁つけてるヒマがあったら、さっさとその仕事をやれよ。

＞電話による証言が否定されただけだろ。

少なくともお前は「会話の内容」を証拠として「疑義がない。」と言ったのだから完全な間違いだろうが。

>>239
＞FBIの調査を経ても、77便からの電話を受けたという他の遺族の証言は
＞否定されなかったことになるわけだよな。

ん？？？また何言ってんの？
>>179のここ読んだか？これ以外77便からの電話は何もないんでしょ？
↓
アメリカン・エアラインズ、ペンタゴン、そして特にFBIによるテッド・オルソンの話の否定は、この上なく重要な進展だ。
バーバラ・オルソンからのものだとされる複数の電話通話以外に、77便がワシントンに戻ったという証拠はない。

>>224
＞それに、こちらは>>197は書いたけど、>>181の話は知らん。

オレオレ詐欺の次はオレじゃないオレじゃない詐欺か？
詰んじゃったものは他人のせいにして投げ捨て、わずかな希望を残りに託す。
（それも全然詰んじゃってる訳だけど。）
それにこのスレはお前の担当なんだよ。全部責任を持って答えろ。

大体それ（>>114）書いたやつとイラクの死者数を誤認したバカの2人は消えた筈なのに、反論の勢いや論調は全く変化してないじゃん。つまり犯人はお前だ。

>>239
訂正）
×なにもこっちはこっちは
○なにもこっちは

＞それにこのスレはお前の担当なんだよ。全部責任を持って答えろ。

＞大体それ（>>114）書いたやつとイラクの死者数を誤認したバカの2人は消えた筈なのに、反論の勢いや論調は全く変化してないじゃん。つまり犯人はお前だ。

やれやれ。
基地外じみた根拠なしの決めつけかよ。
まともな議論ができないんだったらそう言えよ。

やっぱりここは隔離スレだな。

>>225
> 陰謀論者は、フルフォードやきくちゆみをはじめとして報告書すら読まないで
> 難癖を付けてるだけなんだっけなｗ

日本のアル陰謀論者のイタいところは、彼らを"911Truther"の代表的論客か何かと勘違いしている
ことだな。
だから、然るべき学識経験を持つ研究者たちによる議論や研究の進展に全く追随できておらず、
その上、公式報告書もロクに読んでないから、同じように不勉強か、あるいは意図的に流されている
かもしれない"Debunker"のウソ情報に引っ掛かっている。
ずぶの素人なら致し方ないが、仮にも科学者を自認するアル陰謀論者さんたちが実情を悟ったら、
さぞかし首筋が寒くなることだろうw
せめて、WTCナノサーマイト論文の掲載後に奇妙な辞任の仕方をしたオンライン化学物理学雑誌の
編集長のように、議論の中身に関しては沈黙を守っていればよかったのにw

WTCのツインタワーは設計・建築時点で航空機の突入事故を想定して、大型旅客機が
突っ込んできても決して崩れたりしないように建築された…と、設計者が言ってた。
米では爆撃機が高層ビルに突っ込んだ事故の前例があったから、当然の想定だったろう。

そうやって建築されたビルが、飛行機の突入だけで二棟とも綺麗に全倒壊するのは難しいと
思うんだがな。仮に突入部が深刻なダメージをな受けて上層階を支えられなくなったとしても、
何のダメージも受けていてない下層部までが、そのまま押しつぶされていくのはどうにも
信じがたいものがある。もちろん実際は動画にあるように跡形もなくなったわけだが。

ツインタワーの崩壊を飛行機突入のダメージ以外の手段によって破壊されたと考えるのは
そうおかしいことじゃないと思うけどね。

>>244
じゃあそういう最新の議論や研究をキミが堂々と国内にも紹介して
9.11陰謀論者を啓蒙して、Kikulogにでも殴り込んでくればいいじゃないかｗ

>245
だったら、飛行機突っ込ませないでそのまま爆破した方がより多くの犠牲者を
出せたんですけど、それはどうなの？ジェットが突っ込んだおかげでビル内部
の多くの人が避難できたんですよ。

そもそもツインタワー設計時点でエアバスのような大型機はまだ想定されてい
なかったんですけどね。

>>247
バカだなあ。
飛行機も突っ込まないのに爆破が起きたんじゃあ政府の工作がまるわかりになるだろ。

マスコミにすらフォローできないような工作をするはずがないじゃんw

>>247
>飛行機突っ込ませないでそのまま爆破した方がより多くの犠牲者を出せたんですけど

この質問。アルカイダ実行の場合と米政府関与の場合で答えが変わると思うんだけど、
あなたはアルカイダが実行したと考えているのか？俺はそうは考えていないけど…
もし仮にアルカイダが実行したとして、アルカイダの立場になって考えれば、あれだけ
巨大なビルを爆破するだけの爆薬を設置することなど到底無理と判断するんじゃない？
…まぁ普通はそう考えるよね。だからこそ実際に９１１を演出した人間達は「飛行機の
突入ダメージでビルが崩壊した」と思わせるために、飛行機を突入させたんだろう。


>エアバスのような大型機

エアバス？ツインタワーに突っ込んだのはボーイング社製の767だが？
WTCの設計者は当時の大型旅客機である707が激突しても、それに耐えうるように
建設されている。707は実際に突入した双発の767より若干サイズは小さいが、エンジンの
数は４発でほぼ同サイズの飛行機といってもいいだろう。もしエアバスA380のような現在
最大級とも言うべき旅客機が突っ込んだのなら、建設当時の想定であった707と
違いは生じるかもしれないが…、それでも旅客機１機の突入であんなにビルが粉々に
なるとは思えない。つまり飛行機の突入によるダメージとその後の火災によってビルが
崩壊したという仮説は信用出来ないってのが俺の見解。

横レス。

＜ボーイング707＞
乗客数(1クラス) 179
最大離陸重量 116,570 kg
全長 44.07 m

＜ボーイング767＞
乗客数 181-255
最大離陸重量 136,078kg
全長 48.5 m
全幅 47.57m


重量で言っても20トン違いますけど。

こんなことを言ってる人もいます。

http://karen3da.blogspot.com/

崩壊が始まった現因、15階分の重さと30階がWTC一階分の高さ3.66ｍから
一気に15階分と30階の重量を落とされた時、絶対に支えられるわけがない
ドミノ崩しみたいなもので一度起きた崩壊は先ず止まらない。


そもそも3.66mの高さから物を落とすと15階分と30階分の質量が約8.5倍になるわけだから

140階　240階分の重さに相当するがそれを1階分の床が支えられるだけの耐久性などない。
しかも火災だ、鋼鉄　ボルトは大分弱くなっていただろうし仮に弱くなっていなくても（仮にね。）
支えられる設計になってはいない、そもそもあのビルは既に傾いていた。

NIST がいっている巨大な力とは、この事であの崩壊は全く不自然ではない

>>243
＞やっぱりここは隔離スレだな。

だったらお前もここにこだわらず、さっさと撤退しろよ。
大体それ（>>114）書いたやつとイラクの死者数を誤認したバカの2人は消えた（筈）だから
お前も同様の理由で消えろよ。

説明がつかなくなったら「脱皮して」別人に成りすますなんて、議論の放棄の最たるものじゃないのか？！

＞飛行機突っ込ませないでそのまま爆破した方がより多くの犠牲者を出せたんですけど

またここに戻ってくる訳？その話は>>181の後、回答者が逃亡して終わってるんだよ。
「その仮説は成り立ちません。」

>>251
もうジェンガやドミノ理論はいいよ。
そんなんでよくダンボールが批判できるな。

>>243
んでこれは？
↓
＞FBIの調査を経ても、77便からの電話を受けたという他の遺族の証言は
＞否定されなかったことになるわけだよな。

とお前が言ったことに対して、

>>179のここ読んだか？これ以外77便からの電話は何もないんでしょ？
↓
アメリカン・エアラインズ、ペンタゴン、そして特にFBIによるテッド・オルソンの話の否定は、この上なく重要な進展だ。
バーバラ・オルソンからのものだとされる複数の電話通話以外に、77便がワシントンに戻ったという証拠はない。

と聞いた件。


議論にならないと言いながら、都合が悪いと話を止めるから、
切れ切れになって全然話が続かないんだよ。

>>252
「ドミノ崩しみたいなもので」という言葉は比喩だし、
実際に数字を挙げて
（15階分の重量×8.5倍＝127階分の重量）
（30階分の重量×8.5倍＝255階分の重量）
とうてい１階床の強度では支えきれない→連鎖的に崩落が続いていく、
ということを説明してると思いますけど。

自作自演説のひとは、上記の説をどう否定できると？

>>251
ビルの下層は「静止状態ではあるが、上の重量を常に支えている」んだということを完全に忘れてるな。
そいつは印象論以外の何物でもない。

特に片方のビルは上部に飛行機が当たったのだから、衝突粉砕を続ければ、上の質量どんどん減って
下層まで破壊しきることが出来ないのは、ずっと前から指摘されている。

計算は他の人に任せるけどね。

>>254
＞連鎖的に

「連鎖的」という言葉に酔っているだけだろ。
何も崩壊が始まったら完全に支えられるなんて言ってない。「十分途中で止まり得る。」と言っている訳だ。

さすがのお前でも、最上階に飛行機が突っ込んで「連鎖的に垂直崩壊する。」とは言えないだろう。
つまりそういうことだよ。

>>251
＞そもそも3.66mの高さから物を落とす

何で急にそこが抜けてなくなる訳？
「熱で溶けた」んなら徐々に沈んでいくだろうが。
何が起きて急に「中抜け」になっちゃったの？

それと上の質量もその「強い衝撃」によって同様に粉砕して、粉々になることを何で計算に入れないの？

>>254
お前の脳みそでは上の物質は下に比べて異常に硬く決して失われないことになっているが、
そんなことはあり得ないし、動画でも上部が粉砕して多くが四散してることが簡単に確認できる。

たとえ瞬間的な衝撃が3.6ｍの落下の「瞬間に」得られたとしても、接触後はもうその衝撃を
継続することは出来ない。つまり落下によってビル全体を破壊するには一撃でぶっ壊すエネルギー
が必要な訳だ。除々に沈むなんてあり得ない。

>>255
訂正）
×上の質量どんどん減って
○上の質量がどんどん減って

>>250
飛行機重量の10数%の違いがビルの命運を分けたと信じられるというのは科学の
基本的なセンスに欠ける。

>>251 >>254
初等力学を知らないか忘れた人向けのNISTの非科学的なプロパガンダに騙され
ている。

> 崩壊が始まった現因、15階分の重さと30階がWTC一階分の高さ3.66ｍから
> 一気に15階分と30階の重量を落とされた時、

まず、この想定がおかしい上に現実の観察にも反している。
あるフロアでビルの上側部分の自重を支えていた状態から火災の熱で強度が
落ちても、柱の抗力がいきなり一斉に、かつゼロ近くにもなるわけではないから、
たとえ落下が始まったとしても自由落下近くにもなりようがない。
現実に観察されたWTC1上部の落下初期の加速度は~(1/3)gの一定値。
（これだけでも十分に異常現象）
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4

> 絶対に支えられるわけがない

旅客機の衝突による損傷と火災で強度が落ちた階が崩れたとしても、それ以外
のビルの大部分では、柱の安全率がコア部分で1.67以上、外周部で5以上あり、
実際に破壊されるにはさらに大きい力（当然、落下する部分の自重より大きい力）
を必要とする。
作用・反作用の法則により、同じ大きさで上向きの力（抗力）が落下する部分に
働くので、上向きの加速度（抗力/質量 - g）すなわち減速が生じて崩壊は続かない。
現実にはWTC1の落下部分にそのような上向きの加速度や衝撃力が現れた形跡はない。
（ビルの外形には現れないように、内部で一瞬だけ大きな力が働いてビルの下側
全体が骨抜きになったというような仮定は直ちに行き詰まる。）
The Missing Jolt: A Simple Refutation of the NIST-Bazant Collapse Hypothesis
http://journalof911studies.com/volume/2008/TheMissingJolt7.pdf

(>>269の続き)

> ドミノ崩しみたいなもので一度起きた崩壊は先ず止まらない。
上述のように、自重だけでは崩壊はまず止まる。
ドミノが倒れるときの抵抗を入れないとドミノ倒しの類推は不適切。

> そもそも3.66mの高さから物を落とすと15階分と30階分の質量が約8.5倍になるわけだから
そもそも「質量が約8.5倍になる」という表現は物理学的にナンセンスなので、意味が
通るように「質量」を「衝撃力(衝撃荷重)/自重」と置き換える。
仮に既知の高さからの自由落下を想定しても、落下する物体の制動時間か距離、より
正確には位置か速度などの時間変化を知らないと衝撃力は決まらないから、「約8.5倍」
という数値の根拠が不明。
仮に落下する物体が止まるまでの間に一定の平均的な抗力（＝衝撃力）を受けたとすれば、
約8.5倍の衝撃力を生むためには、制動距離は約49cm（制動時間 0.115秒）を想定した
ことになるが、当然この場合は崩壊は続かない（当たり前）。

> 140階　240階分の重さに相当するがそれを1階分の床が支えられるだけの耐久性などない。
> しかも火災だ、鋼鉄　ボルトは大分弱くなっていただろうし仮に弱くなっていなくても
> （仮にね。）
> 支えられる設計になってはいない、
上記のように、140階・240階分という前提が誤っているが、仮にその前提の下でも
外周柱は簡単には破壊されず（破壊には動荷重の20倍が必要とされていた）、たとえ
破壊されても抗力がゼロ近くになることはあり得ない。

> そもそもあのビルは既に傾いていた。
崩壊が継続するか否かの問題とは直接関係がない。

> NIST がいっている巨大な力とは、この事であの崩壊は全く不自然ではない
崩壊が最後まで継続することが「全く不自然ではない」という根拠が全く示されて
おらず、不自然も極まっているw

>>261冒頭の「>>269の続き」は当然「>>260の続き」の間違い

ま〜たアル派は沈黙かｗ

テスト

また訂正orz
>>260
> 現実に観察されたWTC1上部の落下初期の加速度は~(1/3)gの一定値。

加速度の ~(1/3)g は誤りで、下のビデオの測定では落下の加速度は0.64g、
落下部分が受ける抗力（= 落下部分が下に与える力）が0.36g ×質量だった。

> （これだけでも十分に異常現象）
> Downward Acceleration of the North Tower
> http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4

>>265
ロングショットのニュースビデオから起こした恣意的な分析を根拠にされてもね。
実際、ビデオをよく見ると、ビル崩落の動きとグラフのポイントが一致してない。
自説に都合がいいように、グラフをごまかしてんじゃないの？

ある派はBBCの第7ビル崩壊のフライング報道を説明しろ！　

>>267
アルハは何も説明できない。
だって自説もないんだから。批判を批判してるだけ。
今の細田自民党のやってる愚行と全く同じだ。

アル派は情報弱者なのは間違いない

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄ i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　陰謀論者は友愛改造所に収容する。
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ ７　　 　 　 ｙ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

すでに指摘されているのにまた　AA荒らしですかｗ

とうとうしっぽを丸め始めたかな？ｗ

>>266
もはや横着な読者だけに向けて中傷工作するしかないわけかw

持ち主のラリーは第7ビルは消防士と相談して爆破したとあとで白状してるぞ　予め爆薬をセットしとかないと爆破できない　なんでそんなことをしたのかな？

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　 .!ミﾐﾐ;;;;;,,..))))))))))))ﾌ7
　　　　　　　　.!三ﾐ:::::::　""''==''"＼ﾉ　　　　　　　　陰謀論者くんの唯一のよりどころは
　　　　　　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　　ビル爆破だったんじゃないのか・・・・・・？
　　　　　　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|
　　　　　　　　|/|ﾆ||::::===｡=;;　<=｡==.|　　　　　　　ほんのちょっと前
　　　　　　　/|/.|:r||::::::` ｰ '　　 `〒'"|　　　　　　　　俺の論理を無視して
　　　　　　/　|/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ　　　 |:-'.|　　　　　　　　　気持ち良く喚いておいて・・・・
　　　　　/　　|//,`|:::r'",_　　i~-　._|　.|
--ｰ''"""|　　.|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、　　　　　　　　r-=,,
　　　　　|　　 |,`　::::|:::::::::::　　　　　　.|.|`ｰ=;,,_　　　　　`ｰ、`,
.,-''つ　　|　　 |,`　　`ｰ-;;:::::::=≡ ..／　|　　　~''-=_　(こ''ｰ、.丶
"／　　　|　　 .|＼　　　　 "''-;;_／ﾉ|　 .|　　　　　 r-、　ヽ,.ヽ　)　　　もう降参か・・・・・・？
/__,,--、 |　　　|　.＼　　　　::::::::::/ .|　　|　　　　　(￣~"''-,,　ヽ,!
''" ,,--'　|　　　.|　　 ＼　　　　／　.|　　 |　　　　 | ~|~"ヽ, .ヽ ,!　　　 あ〜〜〜〜ん・・・・・・・・？
　r',,-ｰつ　　　 .|　　　 ＼, ,／　　 .|　　 .|　　　　|　⊂''ｰ、,　,!
　''",,-''"┴--ｰ'"|　　　　/ヽ,　　　.ﾄ---┴''/　 .|　　|,~''、　 ,!
　r"　_,,-っ　　　　|　 ,,,-へ /`-,　 |　　　　/　　|　　(　/　 /

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soreha touzenndakedo minnsyutouhaga susumeterunoha yabaiyo
kokusekihou kaiseidaro. soreni kodomoni2mann6sennya.
sekaijyuunokodomoga 2man6sennmoraeruzo
yafu-niittara konnnasugatanisareta
XPmohakaisaretayo
minnna,najideabunaiyo
korewo hiromete
dekirukagiri takusann
tanomuyo majide

アメリカ政府でさえオサマは犯人でないと認めてますけど何か？

DID THE EARTH SHAKE BEFORE THE SOUTH TOWER HIT THE GROUND?
Graeme MacQueen
July 9, 2009
http://www.journalof911studies.com/volume/2009/MacQueen_EarlyEarthShake.pdf
In fact, it seems certain that the shaking of the earth started before visible signs of building collapse.
This evidence is incompatible with the official NIST hypothesis of the cause of the collapse of the Towers.

New paper at The Journal of 9/11 Studies
http://www.911blogger.com/node/20693

>277
そりゃぁ、現場の実行犯と指揮・首謀者は別だよ

>>279
首謀者は犯人でしょ？

で、しばらく荒らしといてから、またゼロから同じ屁理屈を始める訳だ。

実行犯なら生きてる分けないだろバカ？
犯人を間違えたままアフガンとイラクを攻撃したアメリカは素晴らしいな？

アメリカはビンラディンいつ逮捕するの？

911直後にブッシュ政権はオサマの親族逃がして
犯行声明流れたビデオに映ってるオサマは替え玉の可能性濃厚（専門家曰く）
ユナイテッド93便に乗っていて死んだはずの犯人2人は生きていてアメリカ国内で不自由なく暮らしているそうな
ロンドン爆破テロは当初アルカイダと関連あるとされてたけど、後に無関係と判明
2004年米大統領選挙直前に流れたビデオに映ってるアルカイダメンバーはパレスチナ人のような格好して英語話している不自然な男（ブッシュはこのビデオでテロの脅威を強調し再選）
フセイン政権とモハメド・アタの関係は独立調査委員会の調査でも公式に否定

アフガニスタンに潜伏してるビンラディンをCIAやアメリカ軍は足かけ8年も追ってるのに何で逮捕できないの？

そんでもってフセインのようなどう考えてもオサマより逃走資金豊富そうな奴が
捕まるのはなぜ？
その捕まえかたも最初母親を爆撃して殺して次に兄弟を殺してから処刑という本当に残虐きわまりないやり方

★菊池誠 (大阪大学理学部教授)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1245280799

9.11陰謀論by藤田議員@「そこまで言って委員会」(追記あり6/19)

6/14の「たかじんのそこまで言って委員会」に民主党・藤田幸久議員が登場して、9.11陰謀論を展開したそうです。
陰謀論のダメさ加減が披露されることになるのかと思ったら、意外にもそうはならなかったようで
否定派の人選・戦略のミスでしょうか。
議員が議員の肩書きででたらめを展開するのなら、否定側にはきちんと反論のできる人を用意してほしいものです。
テレビで「きちんと」というのが可能なのかという根本的疑問もありますけれども。

繰り返しになりますが、「9.11自作自演説」はまったくのナンセンスです。陰謀論派は個別の疑問ばかり言うのですが(
しかも、その多くはすでに論破されています)、もっとも根本にある「自国民を何千人も殺すという陰謀に多数のアメリカ人がかかわり
その秘密を守っている、と考えることのナンセンス」について彼らはなんら説得力のある
答を提出できません。それだけ巨大な陰謀なら、関係者の中には「知人がWTCで働いている」人だっていたでしょう。

だったらみんなが納得できるように疑惑の説明を全部してくれ　　

http://www.youtube.com/watch?v=vYMesAwqLog

はい、米政府はビンラディンが首謀者でないと言ってますよ

しかし米政府がそんな事を言ってもビンラディンが首謀者であることは明白です
この人は民主党か陰謀論者の工作員の可能性が高いですね

菊池先生の本読んだ人はいないの？
陰謀論という項目があって、911についても、「陰謀論」に否定的に書かれているらしいよ。
俺は読んでないけど。

誰も疑惑に関して説明すらできない　
陰謀であって欲しいと願ってない疑惑を全部説明してくれ　

菊池はアホだな
内部告発は軍事関係者100人以上からされてるのに

>それだけ巨大な陰謀なら、関係者の中には「知人がWTCで働いている」人だっていたでしょう。

それって、本で出て来た事のただの混ぜっ返し。
いたんだよ。ただし、当日は居なかったヤツが大勢いたし、
上の階の奴ら以外はさっさと退避してる。上の階の奴らは一緒に潰れた。

結果として、爆弾らしきものを見たのは、レスキューだけ。
上の階からの爆音もみんな聴いてたしな。ショッピングと
オフィスのビルで何が何度も爆発すんだよ。
まさかボイラーが山ほどあったのか？

>上の階の奴ら以外はさっさと退避してる。上の階の奴らは一緒に潰れた。


下の階の奴ら以外は、だな。

>>285
＞繰り返しになりますが、「9.11自作自演説」はまったくのナンセンスです。

出ましたミスター・キクチのイカサマ言説。


何で自作自演ではないことはわかるの？
↓
わかりません。わからないけど、自作自演ではないことは100％わかっている。

大体秘密を共有して陰謀を働くことのどこに無理があるの？
普通謀略ってそういうものだろうが。

しかし陰謀の否定の根拠ってそれだけなの？
こいつホント学者である意味が無いな。

キクチにとっては口外できない秘密が仲間から直接漏れ出さない限り、その陰謀は「存在しないこと。」になるんだな。
論理的にも狂ってる。

>>289
＞菊池先生の本読んだ人はいないの？

この世に必要が無い。
言ってること書いてることに何一つ整合性が無い。

>>285
「WTC7の崩壊にはわからない部分がある」

と認めながら

「自作自演はまったくのナンセンス」

とのたまうことの整合性がどうしても取れないんだよ。
そこを埋めるものは何一つ示されていないしな。

百万歩譲っても「まったく」は必要ないだろ。

CFRの仕業

亡くなった消防士の息子さんがCFR告発映画を作ったら
暗殺されてしまった。。

>>298

CFR てなに？

「仕組み債について」2009/07/21(火)
　　　ふぐり玉蔵　『黄金の金玉を知らないか？』
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-376.html

まぁココは陰謀論に頭をやられた奴の隔離スレだからな
そんなにアメリカが嫌いなら、山奥にこもって社会から完全途絶して暮らして欲しいけどさ

ＢＢＣ第七ビル崩壊２０分前にフライング報道（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=SPAL2jc8zQs&feature=fvw

煽り乙　アメリカ政府の公式見解を真に受けるなんてどうかしてる

アメリカが嫌いｗｗ
じゃあ米政府公式信じてる奴はアメリカが好きで信じてるんだね？

その大好きなアメリカさんがビンラディンは９１１の首謀者じゃないってカメラの前で言っちゃったけど

>>304
頭をやられてるのは、まさに>>301のID:nzAGTCRC。
アメリカの犬、アメリカの下僕と成り下がっているアホだろ。
アメリカが大好きで米政府の主張を常に盲信するしか能がない池沼。

>>302
フライング報道があるのは知ってたが、実際に見たのは初めてだな。これには禿しくﾜﾛﾀ。
米政府の発表を擁護してる連中は、これについてはどう言い訳してるんだ？

火災より崩壊だったらなんてコンクリートのほとんどは微粒子になって周りに拡散したんだ
？崩壊現場にはほとんど鉄筋しかないじゃないしコンクリートの塊は一切なし。
これはおかしいよな

↑日本語が不自由な人になってしまった　
すんまそん

＞301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 13:05:39 ID:nzAGTCRC
＞そんなにアメリカが嫌いなら、山奥にこもって社会から完全途絶して暮らして欲しいけどさ
アメリカが嫌いなわけないだろ
アメリカはただのっとられてるだけだ

>>298
被害者の名前わかる？

>>298
ダン・ワラス
Dan Wallace

か

>>301
＞まぁココは陰謀論に頭をやられた奴の隔離スレだからな

さんざん言い負けたり、逃げたり、他人のせいにしてみたあげくにその捨て台詞か？
もういいからお前は来なくていいよ。

このバカは>>243と>>301で「隔離スレ」という言葉を2回も使った。

もう息も絶え絶えっていう感じだな。

こっちへ移動して別人格としてやり直すつもりかも。
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1177819015/343

元FBI捜査官が911の再調査を要求
http://www.asyura2.com/09/warb0/msg/223.html
投稿者 姉葉大作 日時 2009 年 7 月 22 日 12:57:30: 1eq0f123HFFf2

http://rawstory.com/blog/2009/07/ex-fbi-agent-why-i-support-a-new-911-investigation/

911真相解明ビデオ：ペンタゴンの真実
http://www.youtube.com/watch?v=j5FhQc-LJ-o&feature=player_embedded

菊池誠ってバカだったんだな
具体的に何も言わないじゃん

「陰謀論の罠」を根拠にしてるあたりかなり問題だ
読んだのはずいぶん前だから少し記憶は曖昧だが
あの本の中で「陰謀論者のペテンのシステム」みたいな感じで批判してたけど
良く読み込めば著者も、自分の言う同じペテンのシステム使って書いてるし

しかも何だ、
「ＷＴＣに突っ込んだ飛行機の下部には確かに何かが取り付けられているように見える」
「でも、それはテロリストが取り付けたと考えるのが自然」
とかそんな感じの書き方をしてた
これのどこが検証だよ
離陸する前から乗っ取られてたって事だろこれってｗｗ

>>316
そう思うならコメント書き込んでくれば

kikulog
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1245280799

人に指示する前に、そう思わないなら菊池マンセーコメントを書けば？　

>>318
菊池誠に疑問があるんだろ？だったら直接書き込めばいいじゃない。
それは駄目なの？

>>319
ここに書き込んで欲しくないのかなｗ

>>316
相手の見えない聞こえない遠くで罵倒するのがせいぜいなﾁｷﾝさん

アル派は911はアルカイダの犯行のスレ建てろよ
全く見当たらないがなwww　

自説に自信がないからなww

立ててかえってみんなに問題を再認識＆調査してもらいたくないんだろwww

ほれ、アル派なんかいうてみぃwwww

本気でアルカイダがやったなんて思ってないよ･･･

頼むからもう止めてくれ
(;_;)

>>291

内部告発のソースある？

MS-DOSの昔、マイクロソフトのフライトシミュレーターてのがあって、プロペラ機とかジェット機を飛ばすシミュレーションができた。
今はバージョンＸ。（ムービーのダウンロードは無料）ttp://www.microsoft.com/japan/games/fsxa/

（（ゲームながらプログラム本体は実際の飛行機を操縦する訓練に使えるものらしいからバカにできない））

はっきり言ってジェット機の操縦は難しい。ツインタワーに突入したような機体コントロールは旅客機では不可能に近いと思う。

>>322
そんな派は存在しないだろ。
いるのは陰謀論者と、お前のような釣り師と常識人だけ。
ここにいる陰謀論者の大半は釣り師にしか見えない。

>>317
お前がキクログに帰ればいいだけのこと。
>>319
腐り果てたバカのブログにわざわざ殴りこむ必要があるか？
単なるアイタタの仲間になっちゃうだけだよ。

>>327
1.陰謀論者
2.釣り師
3.常識人


矛盾を問い詰められて何の返答もせず、他人のフリをしたり、あげくの果てに「隔離スレ」と
捨てゼリフまで吐くお前はどこに分類すればよいのか？

4.粘着

だろ。

322だ。アル派やおまえ327が煽ったり釣ってんだろ？このスレでは
お前がアルカイダの犯行だとマジで思うならスレ建てろよ　どれほどの人間が賛同するか見てみたいしな
自演は止めてくれよw　

>>316
＞「ＷＴＣに突っ込んだ飛行機の下部には確かに何かが取り付けられているように見える」
＞「でも、それはテロリストが取り付けたと考えるのが自然」
＞とかそんな感じの書き方をしてた
＞これのどこが検証だよ
＞離陸する前から乗っ取られてたって事だろこれってｗｗ

脳内妄想に難癖つける阿呆発見ｗｗ

>>307
元々WTCは「鉄骨造」で、鉄筋コンクリート造じゃないから
使用されてるコンクリートの量がそれほど多くない。
コンクリートが細かく砕けてるのは崩壊と落下のエネルギーによるもの。

「爆破されたから微粒子になった」と言いたいんだったら、爆破解体では建物構造の
要点だけをピンポイントで破壊するんだから、微粒子状に破壊されるのは爆破箇所周辺だけ、
建物全体からすればごく一部にしかならないはず。

でも実際は、
＞崩壊現場にはほとんど鉄筋しかないじゃないしコンクリートの塊は一切なし
なんだろ？

コンクリートが砕けた原因は「制御解体の爆破」じゃないってことだよ。

ほう、超超高層ビルの大量のコンクリートは熱による崩壊と落下のみで全てが微粒子になったと言うのか

「すべてが微粒子」なんて言ってるのはアンタたち内部犯行説派の方。
ちょっと写真を探したって、コンクリートの破片
（瓦礫と言うほど大きくはないが、微粒子とは到底呼べない、差し渡し10数?B程度）
が大量に散らばってる様子は容易に見られると思うけど。
微粒子レベルの細片に砕けて、噴煙にのって飛び散ったものもあるだろうけど、
コンクリートが全部微粒子になったなんて言ってはいないよ。

おまいら、馬鹿か？
超高層はS造だぞ、鉄骨造。コンクリートは基礎部分だけだろ？かろうじてスラブに使ってるとか。
高層まではSRC（鉄骨鉄筋コンクリート）でいけるけど…
都庁だろうとランドマークだろうとシアーズタワーだろうと、ましてやWTCなんて無理。

因に、でもおれはアルカイダ犯行説はあり得ないと思ってる。
爆破解体はRC（鉄筋コンクリート造）やSRC（鉄骨鉄筋コンクリート造）よりは、
S造（てっちん）のが、楽てすよ。
鉄骨てのは、引張力には強いけど圧縮力には弱い。
コンクリートはその逆で引張を補強するために、鉄筋を入れてるの。
SRCはさらにその特性を極めたもの、でもゲキ重で高層では不利になる。
RCや、SRCは構造体を爆破しなければ解体出来ないけど、
Sなら例えば超高温で焼き切る様なもので解体出来るんじゃない？テルミットとか。
圧縮力に弱いから上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれるし。

本当に火災で鉄骨の強度がおちて、崩壊したってのも多少は考えられるけど、
極めて奇跡に近いと思う。
ジェット燃料だって灯油だし、平面的に均等でバランスよく強度が落ちないと
すっぽり下には落ちてくれないし、しかも２棟共はまさに奇跡だ。

＞上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれる

だったら、「上層で崩壊をはじめる」原因が、突入した飛行機による破壊と火災のダメージによるものでも
かまわないんでは？

超高温で焼き切ると言っても、WTCのコア部は肉厚10センチ以上もあり、
バーナートーチで溶けた部分を吹きとばしつつ奥に向けて穴をひろげていくような
手間をかけなければ無理でしょう。
時限式の制御解体のようなイメージで、瞬時に鉄骨をぶった切るようなことは実現不可能ですよ。

屁理屈はいいから普通に考えろよ　燃料火災による崩壊なら
衝突した上層辺りしか崩壊しないだろ

>>316「ＷＴＣに突っ込んだ飛行機の下部には確かに何かが取り付けられているように見える」
2001年9月12日 東京新聞のカラー写真にもハッキリ写ってたよね。

>>338
「上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれる」って
内部犯行説支持の334氏も言ってるじゃん。

>>339
ボーイング767の着陸脚格納部の膨らみだってことで結論出てることでしょ。

>>340
2001年9月12日 東京新聞のカラー写真　を見てないだろ

アルカイダの犯行とまだ固く思い込んで書き込みしてる奴はいいわ
ルーズチェンジも華氏911もみてないんだろ

棺桶までアルカイーダを背負ってろよ

>>341
どんな写真なの？
そんな決定的な写真で、公に新聞に掲載もされてるんなら堂々と提示して見せたら？

>>317 >>319 >>321
kikulogはガラパゴスとして生暖かくヲチする対象だなw
いかにガラパゴスかを示す最近の例を教えてやるよ。
藤田議員のたかじん番組出演についてのエントリーに現れた、kikulogのバイブル「陰謀論の罠」
の著者オクナ氏がコメント#340で、WTC建築関係者のタワー崩壊原因の見解を得意になって紹介
しているが、床が火災の熱でたわんで柱との接続部が外れて落下していったというのは、2002年の
FEMA報告書で唱えられていた「パンケーキ崩壊」説そのもので、その後NISTが、UL社に依頼した床の
耐火試験で壊れなかったという結果を受けて、この説を明確に否定したんだな、残念！
（オクナ氏はNIST報告書の内容はおろか、2006年8月に出た一般向けの（素人を騙すための）FAQも
知らないということがわかる）

あと相変わらずWTC7屋上のペントハウスの落下開始から崩壊の最後までに長い時間がかかっている
から自由落下でない、なんてマヌケなことを書いている奴もいるが、上の件も合わせてスルーされて
いることからも、参加者のレベルが窺い知れる。

ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1245280799

だからそれをkikulogに書いてくればいいのに、なんでこっちで陰口みたいにコソコソしてるだけなの？

>>346
無知の自覚のない多数を相手にするのが面倒だから。
陰口どころか、この問題にそれなりに関心のある人間にとっては常識でしかない。

議論を拒否して一方的に上から目線ですか。
チキンですねｗ

自己批判乙w

捏造国家アメリカ

今日も侵略戦争で罪のない人々を殺しまくってる。。。

＞今日も侵略戦争で罪のない人々を殺しまくってる。。。

9.11自作自演説とは直接関係ありません。

アル派の人が菊池を持ち出して張り付けたくせになんでコメント書かなくちゃいけないんだよ
菊池の言ってるレベルもデーブと同じ　中身なし

２匹目のチキンｗｗ

粘着煽り　乙

>>352
だから何がどうアル派は間違っているか書き込んでこいよ。
菊地先生とその仲間たちも自作自演派が堂々と反論しにくることを
今か今かと待ちつずけてるんだから。

大丈夫、菊地先生の胸をかりてぶつかってこい！
このスレの自作自演派がしっかりと見守ってるからな、がんばれ！

アル派は粘着しないで独自でスレたてろよ　クズ

アルカイーダとイスラム過激派はやった事は事実なので
あらためてそれの検証スレをたてる必要性が無いんだよ。　わかったか？クズ

反論とか批判をされると全人格を否定されたと感じちゃうようなゆとり世代ですか？ｗｗ

たくさんの疑惑に関して何一つ明確な答えがないじゃないか、粘着したいなら明確に簡潔に答えろよ　
2ちゃんでは一つもアルカイダの犯行だという趣旨のスレがないのだから改めてスレたてる必要あるんじゃないか？

>>357
> アルカイーダとイスラム過激派はやった事は事実

裁判に堪える証拠は？

>>358
反論も批判もできたためしがないのにw
君ら、撹乱・妨害工作のバイトでもやってるの？
（そうでないならただのアフォだがw）

kikulog
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1245280799

#370. second channeler ？ July 24, 2009 @19:52:20

２ちゃんねる世界情勢カテゴリー＞国際情勢板＞9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際16
にこんな投稿がありました。
投稿した当人はこちらに道場破り（？）を図るつもりはないようですが。
言いっぱなしで勝手に勝ち誇ってみせてるのも業腹なので、
物理の専門家である皆さんより反論なりコメントなりをいただければと思います。
（私は陰謀論否定派です。が理系の専門教育を受けてるわけでもないので
物理的な突っ込んだ話になると反論に窮する場合もあったりしますので……）

>>361
>物理の専門家である皆さんより反論なりコメントなりをいただければと思います。
>（私は陰謀論否定派です。が理系の専門教育を受けてるわけでもないので
>物理的な突っ込んだ話になると反論に窮する場合もあったりしますので……）

陰謀論者か陰謀否定論者かという以前に、コイツは一人の人間としてダメダメだろ。
自分のブログにこんな情けないこと書いて恥ずかしくないのかｗ

kikulog

「自国民を殺すプロジェクトに、どのようにして多数の人間を関与させ、そしてどのように秘密を守らせたのか」これは陰謀論者への根本的な質問です。これに答えられないなら、陰謀論者側のその他の疑問はすべて瑣末事です。
もちろん、否定派の答はあります。「そのようなことは不可能であり、したがって陰謀は成立しない」です。

>>362
自分のブログ？
kikulogがどういう場所か分かって言ってる？

>>364
知らんな。ブログじゃないのか？

いずれにしてもネット上でこんな他力本願なお願いを堂々と書く奴は馬鹿だろ。
それに自分できちんと反論できないなら、陰謀はなかったなんて断言すべきではないだろ。

アメリカ政府はアルカイダに対する報復で無関係なアフガン人とイラク人を何万人殺しているんだ？

>>365
＞知らんな。ブログじゃないのか？

はいバカ確定ｗ

＞いずれにしてもネット上でこんな他力本願なお願いを堂々と書く奴は馬鹿だろ。

大元の>>345みたいな陰口を2chに書く奴もダメダメだけどな。
それが本人の目の前に晒されてｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗ

きくちのブログみて久しぶりにああ言えば上祐という言葉を思い出した
　

>>367
なんでそんな鬼の首を取ったような喜び方をしているのかわからないが。
掲示板だろうがなんだろうが、他人にお願いして論破して貰おうとしたり、
きちんと反論出来ないクセに米政府の発表を盲信して「陰謀はない！」と
言い張ったりするのは馬鹿まるだしだろ。

それに俺はkikulogは見たこともないが>>345は別に陰口じゃなく事実を書いてる
だけじゃないのか？そんなのまでいちいち噛みついてるヒマがあったら、
アルカイダの犯行ってことを証明してみたらいいのに。

その後奥菜氏とベンジャミン氏で直接議論は実現したのかね？
ベンジャミン氏は対談したいのに、奥菜氏は拒否してるそうじゃないか　
自信と証拠と確信とやらがあれば対談すればいいのに、謎だ

サーメイトで制御解体したつうんだったら、
解体してほしいビルなんて世界中にいくらでもあるんだから
ひとつぐらいテルミット反応使って実際に解体してみてほしいもんだな。
最初にビルに火事起こしておくことを忘れずに。
小さなビルでいいんでそれで解体してみせてくれてから
スティーブン・ジョーンズ先生のお話は拝聴しよう。

しかしアレックス・ジョーンズのとこばっかりに
「真実」と「真相」が集中するのはまさに奇跡としかいいようがない。
あの豚面とダミ声はどうみたってどう聞いたって
ブッシュより悪人ぽい。

＞う〜ん、どうしますかね、「きくちゆみ」現象・・・。
＞単行本でも出しましょうかね、きくち先生。どう思います？

　出せばいいんだよね。菊池先生や、また菊池先生も参加している
「と学会」の山本弘氏や皆神氏、そして奥菜氏や南雲さんなんかの共著でさ。
「と学会レポート」と銘打って911の10年目に出版すれば、まず売れるからさ。

　何故やらないかってーと、そりゃもちろん、できないから。藪をつついて蛇を出す、ってことになるから。

本当アル派はばかばかりだな〜

そりゃー、上官命令だからねー

>>371
ほんとだ、テルミット爆弾はアメリカ軍が所有していると読んだ記憶がある。
ならばアメリカ軍に頼んで、ビル破壊実験に提供してもらえば実験できるｗ

なぜBBCはまだ崩壊してないソロモンビルを崩壊したとフライング報復しちゃったの？


　

>>331
しつこいやつだな。よくこんなザマで議論を再開できるな。
自己矛盾に馴れちゃって、これじゃ千日手だよ。

＞＞上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれる
パンケーキ理論に極めて近いな。

>>340
すかさずそれを「専門家の意見」として即採用するアル派。
「溺れるものはわらをも掴む」の典型だな。

>>344
見てみたいね。

>>350
そして自軍兵士も血まみれ。
↓
Two US soldiers killed in Afghanistan
http://news.yahoo.com/s/afp/20090724/wl_sthasia_afp/afghanistanunrestustoll_20090724121715
7/24。アフガン南部でタリバンの攻撃を受けて米兵2名が新たに死亡する。

+2で今月65。2007年の年間死者数と同数まであと11。

>>353
「隔離スレ」となじった後は「チキン」か。アル派乙。
素人に隔離スレでズタボロにされる専門家の方がアイタタだけどな。
>>360
反論も批判もできない粘着＝撹乱・妨害工作のバイト＝ただのアフォ
>>361
結局上のほうで言い負かされたり、逃げたりしたバカってキクログの住人かメンバーだった訳か。
あんな無責任なザコが、否定派の中核だとしたらホント情けない。

>>367
＞はいバカ確定ｗ

え？俺もブログだと思ってたけど？
「ミスター・キクチのバカブログ」の略が「キクログ」じゃないの？
どうでもいいけど。

>>371
＞ひとつぐらいテルミット反応使って実際に解体してみてほしいもんだな。

うんそうだね。一緒にやるように米政府に掛け合ってみようよ。
民主党が政権とったら、藤田議員も与党議員になる訳だから、
日本の予算の一部を提供することも考慮されていい話だ。

>>377
＞＞＞上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれる

極めて悪質な印象操作だから言うけど、最上階付近で座屈が始まったら、やっぱり印象としてもすぐ止まるだろ。
つまり、「座屈が始まっら決して止まらない。」というのは悪質な印象操作に他ならない。
もっとも、初期のパンケーキ理論では最上階からでも全壊し得ると言われていた訳だが。

>>371
＞ブッシュより悪人ぽい。

マジで殺しかねん勢いだな。
憎くて憎くて仕方が無いんだな。
何人殺してもアル派がズタボロなのは変わんない事実なのに。

>>379
「箸が転んでも笑う」よな話だなｗ＝議論以前

>>377

＞7/24。アフガン南部でタリバンの攻撃を受けて米兵2名が新たに死亡する。

イラクでも同じだが、こうやって散発的に殺される米兵は、非人道的な米軍作戦のあり方に
疑問を持ったり、残虐な作戦で異常を来した若年兵である。この様な兵士を選んで
地元のエージェントに仕掛けさせた罠に飛び込ませるのは日常茶飯事。

この様な犠牲報道には、ゲリラ掃討と銘打った集落殲滅や、自爆偽装した民間人対虜虐殺の
報道が必ずの様に続く。

＞＞＞上層で崩壊をはじめると自重で座屈起こして勝手にくずれてくれる
を書いたものですが、どうやらアル派に引用されてる様なので続けます。
建築の意匠事務所で勤務してますが、構造屋では無いのであしからず。
でも最低限の建築構造力学の知識は持ってます。

まず、パンケーキクラッシュ論ですがどう見ても筋が通りません。
WTCの構造はセンターコアで支えている（感覚としては五重塔の芯核）ので、
WTCを崩壊したらめる自重がかかった位置のコアを破壊出来れば可能でしょう。
ただし、なるたけ均等に破壊出来ればです。
言われてるクラッシュ論では、航空機が側面に突っ込み、その衝突でコアに損傷を
負い（その時点で水平面のバランスが崩れてる）さらに火災によって鉄骨の降伏点が落ちた
と言われてるようですが、灯油は燃焼性が高く、言い換えれば持続性が無いし、高層ビルには
不燃性の材料（構造体、仕上げ材とも）が使われています。燃えるものと言えば紙と人間や、　
重役室等の後付けの家具くらいでしょう。
それが耐火鉄骨や少なくとも耐火被覆の鉄骨の降伏点を著しく損なえるとは思いません。

続く…

…続き

もし、内部班が倒壊させようとすれば目立たない良い場所があります。
このような高層建築物には数十階に1,2階ずつサービスフロア（空調やエレベーター管理を集約した階）が
あるはずなので、そのフロアは基本的に無人に近いはずです。

当時、何人かの構造屋さんとよく話題にしてたのですが、今までの常識的には３棟ともあの崩れ方は
奇跡に近いんじゃないかと言っておりました。

>>382
オバマになっても911テロの究明は一向に進まないね
所詮オバマもアメリカを支配する権力層の道具か

>>363
自分にタネや仕掛けを思いつかない手品は、単なる偶然か、ひょっとして超能力によると
結論するわけかw
それで都合の悪い証拠や証言を無視していいなら、そもそも犯罪捜査が成り立たないが。

９１１事件??元米軍大将の衝撃発言「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/07/blog-post_06.html

今日は２つのビデオを紹介します。まだ日本語になってないのが残念だけど、
まず最初のこのYouTubeビデオhttp://www.youtube.com/watch?v=daNr_TrBw6E
ではAlbert Stubblebine（アルバート・スタブルバイン）という米軍の諜報部の元大将（General）が
「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
「世界貿易センターは制御解体されたのだ。飛行機の燃料で崩れたのではない」などと
明言しています。９１１事件の真相を知っている人にとっては既知の事実ですが、
彼のような立場の人が言った、ということが重要なので、ここで取り上げておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=daNr_TrBw6E

もう一つは、キャロル・サイミアンゴという女性が９１１事件当日、
崩壊前のサウスタワーを赤外線カメラで撮った写真が、
NISTと９１１調査委員会の嘘を明快に語っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yllhB2HYIP0&feature=related

彼女は２つのタワーが崩壊する前に写真を撮ったのですが、
このビデオにあるサウスタワーの東側の写真は、
その温度が摂氏９０ー１００°（華氏２００?２２０F）にしか
達してないことを示しています。この温度で鋼鉄の溶解、
あるいは崩壊する程の脆弱化はあり得ません。

このビデオhttp://www.youtube.com/watch?v=yllhB2HYIP0&feature=related
を作った科学者（英語の発音からはアメリカ人）にコンタクトをとって、
もっと話を聞いてみたいです。彼の説明は簡潔で明快なので、
誰にでもアメリカ政府の嘘がわかってもらえるでしょう。

以後全ての糞アル派はこの質問に的確に答えてから発言しろよな。

それから前スレで「二枚舌だねぇ」の口癖を指摘されてから
湧いてこなくなった奴！そのフレーズだけ使わなくなっても数々の文体で分かるんだよ！
お前が書き込んでいる事は！いい加減晒すぞ！ｗ

>>367
>>371

おめえらで勝手にケチつけてその実験のかねを政府に出させんのか？
テルミット反応で制御解体できると自信たっぷりの方々が
自前でやるのが当然ですね。分かる？日本語。

あんたがたの妄想に出すかねはアメリカにも日本にもございません。
藤田先生は政権政党になったらもう陰謀説は口にださなくなります。
恥かきたくないからね。

デーブ・スベクターという人間は何様のつもりなのですか。
９１１で亡くなった方々、遺族に対してくだらないとは何事ですか。
何も反論できるような調査をしていない人間が軽々しく議論する
ような内容ではないはずです。
あんなコメンテーターを集めて、程度の低い議論を繰り返している
番組そのものの姿勢が疑問です。
人の死をお笑いのネタにしているようで、気分が悪い。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2009/06/20090614_d20f.html

で、いつになったら建築基準法が火災でビルが倒壊しないように
変更されるんだい？

>>389
>>390

というか君たちは>>387にたいしてなんの返答もしないのかね？ん？

>>385
オバマは命が惜しいんだろう。

アルバート・スタブルバインて、
ペンタゴンのテロ現場に行った事ない人でしょ？
UFOやオカルトネタが大好きな。

http://aquara.hp.infoseek.co.jp/rv.htm

怪しい肩書きだけの部外者の憶測や妄想には反応しなくていいの。
きりがないから。

そんなの連れてくるのはどうせアレックス・ジョーンズさんなんだから。
http://vodpod.com/watch/1914415-maj-gen-albert-stubblebine-iii-dr-rima-e-laibow-on-alex-jones-tv-55the-eugenics-wars
でた！　悍ましい豚面にダミ声。

内部犯行なら予め死んだ実行犯を準備すると思うんだけど、
実際には実行犯と言われた人達の内の何人かは生きていましたよね
つまり、アメリカ政府は実行犯を特定できていなかったし、
発表と食い違ったからといって暗殺もしなかったわけです。
内部犯行でこんなことはありえないと思います

なんだ、きくちゆみんとこからのただのコピペか。
反応して損した。

>>395
でも旅客機の搭乗者は一人も生きて見つかってないよね。
ワシントンに向かった機は墜落したんだっけ？これゴミは回収されたけど、遺品とか遺体、ボイスレコーダーなどの情報がないのは奇妙だ。

ttp://killtown.blogspot.com/2006/06/shanksville-crater-oddity.html

なんか９３便の件について、あらためてネットでいろいろ調べてたんだけど
墜落現場の写真ってこんな感じのしかないの？
残骸とか全然ないんだけど…？

本当に飛行機墜ちたの？
「撃墜された」とかって話もあるようだけど、それすらも嘘くさいんだが…。

>>389
>>390

というか君たちは>>387にたいしてなんの返答もしないのかね？ん？

>>383
専門家の意見として、上層階で座屈が始まりさえすれば、自重で全倒壊するのか
どうかが知りたいんですけどねぇ。

>>389
＞あんたがたの妄想に出すかねはアメリカにも日本にもございません。
＞藤田先生は政権政党になったらもう陰謀説は口にださなくなります。
＞恥かきたくないからね。

ま、政治だからそれはそんなに期待はしてないよ。
で、アンカー間違えてないか？

>>395
＞何人かは生きていましたよね

同姓同名だったんじゃないの。アル派さんがそう言ってましたよ。

>>394
そうやって口にする人をいちいち「信用できない人間」として逃げ続けるなら、
どんな暴露があっても、それは「暴露」にならないのだから、
「決して口外されることはない。」となる。

たったそれだけでキクチの言う「秘密が守られすぎておかしい。」という弱〜い
言いがかりは簡単に爆破倒壊されてしまう。

つまり決定的な証拠を持ち出していない限り、いくら内部告発を行ったとしても、
ありとあらゆる方法で、それは全否定されてしまうだけだから、「告発が無い」
ということは内部犯行を否定する根拠にはならないんだよ。

「告発が無い」のではなく、「決して告発を認めない」のである。

>>363

「あの人（アメリカ政府）はそんな悪いことをする人じゃないんです。」と、
どんな説明を受けても絶対に納得しないことを先に決め込んでるヤツに
何を説得しろと言うのか？

ホント人生やり直した方がいいよ、としか言いようが無いね。キクチさんには。

おいおい今度は個人攻撃かよ　男らしくない

日本政府　核兵器が日本に寄港したことはない

アメリカ政府　９・１１はテロ組織の犯行でＣＩＡは関与していない

>>395を書いてしまったけど
ハイジャックした航空機でテロをやって死体が滅茶苦茶になっているのに
実行犯を全部特定できるのもおかしいので、内部犯行だったとしても
実行犯を何人か特定できてないように見せるために生きてる人が何人かいる方が自然なのかもしれませんね。

どこが自然やねん

人間は、「理解不能のことから目をそむける」ものだから、
９１１の事件で、公知だが理解不能のことを作れば、それが壁となって、視聴者をぬるま湯の方へと精神誘導できる。
心理学をそのように使ったんでないの？

>>361
それに対するコメントを見ると、kikulogでパンケーキ崩壊説が否定されたことが既出でも
奥菜氏が知らなかったことに変わりはなく、WTC7屋上部分の重力加速度での初期の落下という、
NIST公認の観察事実については他の参加者も知らないことがわかる。

>>392
>>399

きくちゆみのブログのガセネタは読み飽きた。
相手にできる情報コピペしろ、つうことだ。まだわからん？

>>411
敵を間違えているようだが・・・

>>393
オバマは大統領になる見返りに911テロの疑惑を
追求しないようアメリカの権力層と取り引きしたんだろ
この件に関してはさほど期待していなかったが予想どおりだ
ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルドが人民法廷に引きずり出されることもない訳だな

>>402

一次情報に接することができない立場の人間の言うことは
「暴露」じゃないただの憶測か妄想。
証言の信憑性には合理的な優先順位というのがあって
アルバート・スタブルバインの言ったことなんてのは
採用するに値しないほど
価値が低い、ということを言ってるわけ。

ペンタゴンには目撃証言が山ほどあって、
わざわざ超能力好きの「透視」なんかに頼らなくてもいいんですよ。

きくちゆみは
「チャーリーシーンも政府の自作自演だと言っている」とか言って
言いくるめようとしたこともあるが
それと同じこと元少将連れてきて言ってるだけ。
正常な知性の人間はそんなどこかの「権威」を連れてきて騙そうとしても
騙されたりしないんだな。

ま、言ってもわからんだろうけどね。

>>388

＞以後全ての糞アル派はこの質問に的確に答えてから発言しろよな。

どこに質問が？www

＞ID:yKtjEC1u

擁護コース工作員って報酬何割増しなの？

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火災による崩壊ならツインタワーとソロモンブラザーズビル以外の近隣のビルも火災によって綺麗に全壊してるよね？
え？どうなん？　

>>417
こういう極端なことをのたまう人が陰謀論にはまるんですねｗ
しかも、周囲のビルが仮に全部倒壊していたら、爆破の根拠にするくせにｗｗ

火災のみで鉄骨やコンクリートがほとんど抵抗もなく自由落下に近い時間できれいに崩壊するか？
コンクリートのほんどは粉塵と化した。胡散臭いのー

>>419
おまえは一度、陰謀論を否定し、解説したページを検索して見ろよｗ
いつまでたっても堂々巡りだろが・・・

アメリカン航空11便の突入シーンをスロー再生すると、衝突直前にビルが爆発してるのはなぜだろうか？

>>415

９１１事件??元米軍大将の衝撃発言「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/07/blog-post_06.html

今日は２つのビデオを紹介します。まだ日本語になってないのが残念だけど、
まず最初のこのYouTubeビデオhttp://www.youtube.com/watch?v=daNr_TrBw6E
ではAlbert Stubblebine（アルバート・スタブルバイン）という米軍の諜報部の元大将（General）が
「ペンタゴンに突っ込んだのは飛行機じゃない」
「世界貿易センターは制御解体されたのだ。飛行機の燃料で崩れたのではない」などと
明言しています。９１１事件の真相を知っている人にとっては既知の事実ですが、
彼のような立場の人が言った、ということが重要なので、ここで取り上げておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=daNr_TrBw6E

もう一つは、キャロル・サイミアンゴという女性が９１１事件当日、
崩壊前のサウスタワーを赤外線カメラで撮った写真が、
NISTと９１１調査委員会の嘘を明快に語っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yllhB2HYIP0&feature=related

彼女は２つのタワーが崩壊する前に写真を撮ったのですが、
このビデオにあるサウスタワーの東側の写真は、
その温度が摂氏９０ー１００°（華氏２００?２２０F）にしか
達してないことを示しています。この温度で鋼鉄の溶解、
あるいは崩壊する程の脆弱化はあり得ません。

このビデオhttp://www.youtube.com/watch?v=yllhB2HYIP0&feature=related
を作った科学者（英語の発音からはアメリカ人）にコンタクトをとって、
もっと話を聞いてみたいです。彼の説明は簡潔で明快なので、
誰にでもアメリカ政府の嘘がわかってもらえるでしょう。

独立調査委員会？の設置に411日後になったのは渋々だったのだろ　普通は事件直後に
設置するものなのにさ　陰謀がバレるのが困るからさ

アフガン攻撃後、特殊部隊がオサマを捜索したのもさらに２ヶ月後にしたのも
わざとオサマを逃がすためだろう　なぜなら犯人じゃないから

アル派は後ろに操り人形用の日もが見えているのに隠そう隠そうと必死なんだよなｗ

>>414
＞ペンタゴンには目撃証言

いろいろごねたあげく結局、人的パワーに全てをゆだねる訳か。
敵や裏切り者の告白は取るに足らないが、信者や都合のいい証言をしてくれる人の発言は全部絶対な訳だ。
そんな下らんことやるなら、真贋を投票で決めるしかないな。（誰も怖くて参加したがらないだろうけど。）

そのためにも最低限、批判派も入れて公正な公開裁判を開くべきだろう。

ただ別に誘導装置で旅客機がペンタゴンにぶつけられたとしても、十分内部犯行になり得る訳だが。

>>418
何だ答えられんのか。弱っ。

>>422
＞キャロル・サイミアンゴという女性が９１１事件当日、
＞崩壊前のサウスタワーを赤外線カメラで撮った写真

サイアミンゴ女史が使用したとされる赤外線サーモグラフィカメラは
本来近接した場所での温度分布を測定するためのもので、
ビル全体の火災の熱量を測ることなんか想定してない。
http://www.fa-mart.co.jp/flir/01.html
http://satotech.com/item/570.html

>>425
＞敵や裏切り者の告白は取るに足らないが、信者や都合のいい証言をしてくれる人の発言は全部絶対な訳だ。
↑
これっておまえ自身のことだって自覚をもてよｗ

>>425
＞ペンタゴンには目撃証言

“９・１１事件は謀略か”（D.R.グリフィン著 きくちゆみ・戸田清訳）を読む〈安東次郎〉
http://chikyuza.net/modules/news3/article.php?storyid=242

そこで『ペンタゴンに衝突した飛行機は本当に77便だったのか』という疑問が生じるが、
ペンタゴン方向に飛んでいったのは、「8人か12人乗りの飛行機のようにみえた」とか
「翼を持つ巡航ミサイルのようなものだった」(p.84)という証言もある。

↑
都合の悪い「目撃証言」もあるようで。

>>427
自分のことでは決して無い、と何故言えるの？
どっちもどっち議論でいいんならいいけど、お前らは「絶対アルカイダのせいだ。」と言い張るから
こちらはそれを一つ一つ突き崩してるだけなんだよ。

>>427
しかも重要なのは757衝突説にとって、都合がいいものも悪いものも様々ある目撃証言だけが
「動かぬ証拠」となっているのだから、「どっちもどっち」では済まないだろうと思うがね。

こんな強気なことを言ってるのだから、目撃証言は全て絶対不動のものでなきゃならない。
↓
＞ペンタゴンには目撃証言が山ほどあって、
＞わざわざ超能力好きの「透視」なんかに頼らなくてもいいんですよ。


われわれの常識では「目撃証言」なんてものは、せいぜい傍証にしかなり得ないと思うのだが。

>>430
笑わせるわｗ
陰謀論を唱えている詐欺師みたいな連中の捻じ曲げられた証拠には、飛びつくくせにｗ

他の「目撃証言」ってこんなやつでしょ？
↓
９・１１：ペンタゴン７７便「バンザイ飛行機」説の「お手上げ状態」
http://www.asyura2.com/0601/bd45/msg/716.html

�@Penny Elgas氏の『証言』
《…その１秒の間、私の脳は流れ込んだアドレナリンに溢れ、私はすべての出来事を超スローモーションで観察しました。
…機体は、壁に激突した場所で、建物の中に熔けて入ったように見えました。私は機体が壁にぶつかるときに煙がその
周りを取り巻いているのを見ました。それは壁に接触した場所で機体を取り巻く輪のように見えましたし、何フィートもの
厚さに見えました。跡から気付いたのですが、それはたぶん飛行機とコンクリートの激しく渦巻いて散る小片だったのです。
激しく渦巻く煙の輪は機体の最上部で始まり、同時に左右の両側を包んで下面まで下がりました。そしてそこで煙の輪が
お互いに交差してまた上の方に上がっていったのです。次にそれは再び以上の動作をもう一回だけ繰り返し始めました。
同時に私は火を見ました。それは煙の中で大きくなっていきました。その時点で翼はペンタゴンの中に消え去りました。
そして次に私は爆発が起こるのを見て、飛行機の尾翼が建物の内部に滑り込んでいくのを見ました。》
�ATom Hovis氏の『証言』
《最後の１分間で飛行機は水平飛行しているかのようでした。そしてそれは建物の中に真っ直ぐに入っていきました。両翼は、
あたかも弧を描いて行くように機体から離れて、建物の側面に開いた飛行機の胴体の幅よりやや広めに見える穴から離れ
ていきました。突入口は非常にはっきりとしており（次の写真の）天井が落ちて機体の残骸に入るほどでした。》
�BFrank Prost氏の『証言』
《飛行機の右の翼がジェネレーターをバターでも切るように通り抜けました。スターボード・エンジンはセメントの壁の下の方
に当たり粉々に飛び散りました。》

>>432
続き）
�CTim Timmerman（パイロット）氏の『証言』
《私は窓の外を見ていました。私は集合住宅の角にあるペンタゴンを見下ろす１６階に住んでおり、だから見晴らしはとても
よいのです。…/…私はそれがその真正面にぶつかるのを見ました。それはビルに激突したようには見えませんでした。大
部分のエネルギーは地面にぶつかる際に消えました。しかし、私はその先端部が大破するのを見ました。私は両翼が前の
方に飛んでいくのを見て、そして次に巨大な火炎がすべてを飲み込みました。それは恐ろしいことでした。それはアメリカン・
エアラインのボーイング７５７だったのです。疑う余地はありません。それは私のすぐそばのことであり、窓のすぐ外に見えた
ようなもので、そしてヘリコプターから見たもののようでした。実際そうだったのです。》


この超人たちについての分析は本文を読んで下さいね。
こんなのを丸呑みしろってか？

植草裁判でも、植草側の目撃証言は「信憑性が無い」の一言で片付けられ、
一方検察側有利の目撃証言は「疑う余地がない。」と断定された。

つまりそういうやつなんですね。

>>418
なにが極端か　ツインタワーの真下にあったwtc3〜6は半壊した　当然のごどく全壊してない

�@一番離れていたサンシャイン60と同じ位の高さのソロモンブラザーズビルは小規模火災で爆破解体と同じように全壊した
どんなにバカでもあれを火災が原因で崩壊したということを信じるのか　それとも爆破解体を信じたくないのかのどっちかだ

�ABBCの５時のヘッドラインニュースでまだ崩壊する２３分前にソロモンブラザーズビルは崩壊したと報道できたのは
なぜか　誰かのタレ込みか単なる勘違いもしくは妄想か

�Bペンタゴンに衝突したとされる７７便の映像に機体が映ってない　誰がみてもわかる映像で公開できないのはなぜか
しかもなぜテロ対策に壁の補強工事をしたところをねらったのか　これも偶然か
時速800Ｋ以上の高速でかつ地面スレスレの高さで飛行　手前の芝生に接触しなかったのも奇跡

プロのパイロットでもできない飛行がなぜ犯人にできたのかも奇跡か

�C９３便に関しても乗客が死を覚悟した上で夫に掛けた留守番電話の音声はまるでなんの緊張感もない落ち着いた声で話せている、死を悟ると人間はこんなに落ち着けるのか　

遺族のみにしぶしぶ公開したボイスレコーダー　肝心の墜落３分前の音声がないのはなぜか　戦闘機に撃ち落されたのを聞かれたくないからか
墜落したといわれる場所は機体も乗客も消滅　爆発炎上の映像がないのはなぜか　　　



さらにまだまだまだある謎だらけの事件　アメリカ政府の見解を鵜呑みするほうが頭おかしくないか　

>>434
で、国策捜査による冤罪になるというわけですねｗ

>>435
＞アメリカ政府の見解を鵜呑みするほうが頭おかしくないか　

おまえの方が頭おかしいよｗ
きくちゆみの本ばかり読んでないで、一度、陰謀論を否定するサイトを見てから書き込めよ・・・。

何でビンラディン捕まらないの？

>>437

具体的な見解を述べずスケプチシズムに陥った態度をとり
議論そのものをうやむやにしようとする。

典型的な情弱アル派の手口だなｗ

>>439
うやむやにしてないよｗ
だから、陰謀否定論のサイト見ろっていってるじゃないのよｗ
日本語ワカリマスカーーーー？

>>437
ちなみにきくちゆみ本もブログもみたことはないし、このスレは内部犯行のスレだ　

おまえがアメリカ政府の代わりにバカでもわかるように解説できるならやれよ

>>438
だから、自作自演ってかｗ
アホｗ

>>441
だから、検索しろって・・・。
おまえは日本語を勉強しなさい。

>>443
今日一日だけでも、お前のレス内容はなんだ？「アホ、日本語わかりますかー？笑わせる　検索しろ」とか　

全く中身がないな

>>444
おまえもなｗ

>>445
ずっと9.11関連のスレに常駐しすぎて、いちいち具体的に反論する気力なしか？
あらゆる疑惑に答えれるように答えコピっとけよw

陰謀論の書き込みが気にいらねーならよそ行けよ

>>435
�@ サンシャイン60とWTC7はビルの工法がそもそも違う。比較にならない。
WTC7は小規模火災とも言えない。
http://www.debunking911.com/WTC7_Smoke.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=player_embedded

�A単なる誤報。それにBBCにわざわざ事前に通知しておく「陰謀」って何なんだ？

�B防犯カメラは１秒あたり１フレーム〜数フレーム程度の非常に低いフレームレートで
撮影されてる場合が多い（普通のビデオカメラは１秒30フレームな）。
人や車の侵入者を記録するにはその程度でも充分なんだが、飛行機の速度には対応しきれない。
だから、画面の端に飛行機の機首がちょっと写ったフレームと、大爆発した瞬間の次フレームの画像しか存在しない。
壁の補強工事をした箇所にぶつかってもなお、そのブロック全体が最上階から
全部倒壊してるのに何が不審だと？
地面スレスレを飛んだというのも、ペンタゴンの建ってる場所に滑走路があるつもりで
降下していけばいいことだろ？
しかも本当にソフトランディングする必要はないんだし。

�C93便乗客の誰が誰に向かってかけた電話がそうだったというのか具体的に挙げてもらわんと。
3分間の音声がないと決められたわけじゃない。フライトレコーダーの最終記録時間と
墜落地点近傍の地震計の記録とに３分弱の差があることから陰謀論者が文句をつけはじめただけ。
調査委員会の報告書では「地震記録は雑音に比べ非常に信号が弱い」ことから
墜落時間を否定する材料としては飛躍・憶測が過ぎるとしている。
93便の爆炎の写真↓
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/sonotoki26.jpg

訂正
爆炎→爆煙

>>442

で、何で捕まらないんだ？
理由教えてくれよ

>>447

ねーねー
もうあほらしくて相手に出来ないんだけどさ、頭から言うと
なんでWTCは上部が垂直回転落下したのさ？

文字量を水増ししたって回答した事にはならないからな。

>>420 >>437 >>440
> 陰謀論を否定し、解説したページ
> 陰謀否定論のサイト

具体的にはSkeptic's wiki、msqのサイト（書籍の「陰謀論の罠」も含むのかも知れないが）
を指すとすれば、それらの筆者は軒並み科学オンチだから反論になっていない上に、しばしば
自ら墓穴まで掘っている。
だから同じように科学オンチか、あるいは科学オンチな読者を故意に騙す意図があるかも
知れないDebunking911.comや911myths.comなどを疑いもせずに鵜呑みにしている。
(もっともそんな科学オンチな「否定論」サイト自体がアルカイダ陰謀論信奉者なわけだが。)
例として、最も根本的問題の一つであるWTC7の自由落下の件については >>95-96 >>16と
次を見てみな。

Two Seconds That Will Live in Infamy (June 2009 Update)
http://www.ae911truth.org/info/62

また、ペンタゴンに衝突したのは旅客機ではないというNo Plane派は（日本ではともかく）
Trutherの中で非主流で、重要な問題は他にあるから、いくらNo Plane派を叩いたところで
アルカイダ陰謀論が擁護されるわけではない。

>>435
2月に北京で丸焼けになってもびくともしなかったTV局のビルと比べても、WTC7の全崩壊に
何の疑問も生じないのかよw
WTC7の2秒間余りの自由落下（NIST公認）はどう説明する？w

最後のアンカー間違えた
>>435は誤りで正しくは>>447

>>447
おおー　やっとおれの疑問に答えてくれた
�@比較にならないほどビルの工法が違うから火災できれいに崩壊したと考えるのねえｗ　
とすればたまたまツインタワーと特に「第７ビル」のみは特殊らしいな　第７ビル火災の規模も一部の階が勢いよく燃えてるけど、あれを小規模というのだろ

ちなみに記憶に新しい北京のテレビビルは何時間も全焼したが、なぜか全壊しなかったおw　

�A　現地時間の４時台にあの近くで全壊があったなら勘違いもありえるがそんなものはないだろ？
キャスターははっきりと「４７階のソロモンブラザーズビルがたった今崩壊した」と言ってるのだから
単なる誤報は通用しない　爆破することを知ってる人間がタレ込んだかも知れない　なぜか？陰謀のヒントかも
　
�Bペンタゴン周辺には８０台のカメラが設置してるそうじゃないか　一番マシな映像があれと言われても納得できない
コンビニでさえ、たくさんカメラあんぞ　疑われてるのだからハッキリわかる角度の映像を公開すればいいのにやらない　

パイロットでもない犯人が超難易度の高い地面スレスレを800Kで飛ぶなん普通に考えればできるわけないだろう
元パイロットもそう証言している　それとも斜め上か落ちれば迎撃されると思ったのか
テロ対策で壁を補強して実際どうなるかをミサイルを使って実験したとも考えられる

�Cつべの911事件　番組が局ぐるみで隠蔽・視聴者洗脳 3/4　音声の主はローレンＧコーラス（38）の女性だ
声には全く緊張感なし突然の死を前にこんなに落ち着けるものなのか　周りの声や雑音は一切なし
陰謀論者が最期の３分間のボイスレコーダの記録がないといってるのか？
確か音声を公開されたのは遺族のみだが

あと93便の炎上写真を貼ってくれたのはありがたいが、ボーイング757規模の炎上にはとても見えないな
セスナ規模の炎上なら納得できるが・・・　それに現地をみた人間が機体も乗客もないと証言しているし　
戦闘機に撃ち落されて13Ｋの範囲に渡って残骸があるとの証言もある　いったいどこに消えたのやら

仮に戦闘機が撃ち落したなら遺族に最期の３分間は聞かせられないし、公式発表もしずらいよな

>>453
＞たまたまツインタワーと特に「第７ビル」のみは特殊らしいな

「9.11　生死を分けた102分」から引用しよう。

「タワーがどのように構想され、建設されたのかに関する連邦調査委員会の調査で、
実は信頼できる確かな建築基準はなく、建物の中心部と外壁を結ぶ床材に吹き付けた
耐火材料が何時間火に耐えるかという実験は、一度もされていなかったことがわかった。
世界一の高さを誇った二棟の建物の床材に吹きつけてあった耐火材料の厚みは、
ほとんど勘で決めたに等しかった。
　この床材は、長いトラス状の構造で、柱で支えなくていいようになっていた。
広い、がらんとした倉庫のような建物を使ったスーパーマーケットで天井を見れば、
すぐに目につく構造だ。柱にさえぎられない、大きな開けた空間が必要な建物では、
天井や床を支えるのに、このトラス構造が好んで用いられる。だが、このような造りの
百十階建ての建物を――それも二棟も――建造するには、かなり大胆で新奇な発想が必要で、
ニューヨーク市内でも同じような構造の建物はまれにしか建てられなかった。
高層ビルからの避難はもともと困難なのに、耐火性能をきちんと確かめることなく、
新奇な工法を用いて、世界一の高さのビルを建てたことで、何千人もの人々の
命が危険にさらされたのだった。」

要するに、WTCは大胆で新奇な設計を取り入れていたこと、耐火性能の確認が
不充分だったこと、
の二点において特別だったと言っている。
サンシャインだの北京のCCTVビルだのを引き合いに出しても比較にならない

>>453
＞第７ビル火災の規模も一部の階が勢いよく燃えてるけど、あれを小規模というのだろ

WTC1と2だって火災が起こっていたのは「一部の階」だけだ。

＞現地時間の４時台にあの近くで全壊があったなら勘違いもありえるがそんなものはないだろ？

WTC7が倒壊する危険が高い、ということは消防などからさんざん警告が
発せられていた。
「倒壊するかもしれない」という取材情報が「倒壊した」と誤って伝達される可能性は
充分あり得る。

＞ペンタゴン周辺には８０台のカメラが設置してるそうじゃないか

防犯カメラというのは外部からの侵入者を監視するのが目的なんだから、
建物の側から周囲に向かってカメラを向けるのが普通だろ。
ペンタゴンの側に向いてるカメラの方がむしろ例外的だ。
（公開されてる映像は、道の車止めゲートをフォローしていたからたまたま
背景にペンタゴンの建物が写っていた）

＞一番マシな映像があれと言われても納得できない

キミがどう思おうが関係ない。
実際にペンタゴンの周辺を取材して、ここにこういう角度で防犯カメラがあるから
突入時の映像が撮れていたはずだ、と具体的に指摘できるのなら話は別だけど。

>>455
＞防犯カメラというのは外部からの侵入者を監視するのが目的なんだから、
＞建物の側から周囲に向かってカメラを向けるのが普通だろ。

それだよ　まして地上スレスレで飛んできたのだから角度も問題ない　臨場感抜群の映像が撮れるはずだが
公開しないのは都合が悪いからだろ

>>453
＞パイロットでもない犯人が超難易度の高い地面スレスレを800Kで飛ぶなん普通に考えればできるわけないだろう

地面スレスレの低空飛行を何キロにもわたって行ったというならそりゃー難易度は
高いだろうけど、実際は上空から高度を下げてきて、超低空飛行だったのは
ペンタゴン直前のわずかな距離だろう？
話を誇張しすぎだ。

＞テロ対策で壁を補強して……

これは、車による爆破テロを想定して１階の外周部のみを補強しただけだろ。
ミサイルなんぞ最初から想定外だよ。

＞声には全く緊張感なし突然の死を前にこんなに落ち着けるものなのか

まだ本当に死ぬと決まった状況ではないし、喋り方がゆっくりしているだけで緊張感や切迫感は
聴き取れたけどな。途中でしばらく間を空けて黙り込んでしまうところとか。

＞陰謀論者が最期の３分間のボイスレコーダの記録がないといってるのか？

おいおい、その「ボイスレコーダ３分間の欠落」疑惑の出所をまずハッキリさせてくれ。
根拠はよくわからないけど疑わしい、なんて言い分があるかよｗ

＞ボーイング757規模の炎上にはとても見えないな

もしも上空で撃墜されたのだったら、煙の尾を引きずった状態で地面に激突して
爆発するわけだから、あんなキノコ雲のような、地上から舞い上がった煙だけが
見えてるのはおかしいだろう。
上空から落ちてくる間の煙も写っていなければならないはずなんだが。

>>456

＞それだよ　まして地上スレスレで飛んできたのだから角度も問題ない　＞臨場感抜群の映像が撮れるはずだが公開しないのは都合が悪いからだろ

こうも書いただろ。
＞実際にペンタゴンの周辺を取材して、ここにこういう角度で防犯カメラがあるから
＞突入時の映像が撮れていたはずだ、と具体的に指摘できるのなら話は別だけど。

あるかどうかも判然としないものを、あると勝手に決めつけた上で
「公開しないのは都合が悪いから」とさらに決めつけてる。
全然論理的じゃない。

>>458
＞防犯カメラというのは外部からの侵入者を監視するのが目的なんだから、
＞建物の側から周囲に向かってカメラを向けるのが普通だろ。

これもアンタの推理だろ？それに関して同意してるだろうが　建物から周囲に向かってカメラが何台もあって当たり前だろ
セキュリティの問題でなおかつあんな判然としない映像しか公開しないペンタゴンがどこにどの角度で何台このように撮影してますと取材をした
ら教えてくれるとでも？

＞セキュリティの問題でなおかつあんな判然としない映像しか公開しないペンタゴンがどこにどの角度で何台このように撮影してますと取材をした
ら教えてくれるとでも？

本当に尋ねたの？
やってないんだったらそれも「憶測」でしかない。
「あんな判然としない映像しか公開しない」というのもキミの主観。
「あんな映像しか写っていないけど、写っているものはとりあえずみんな公開してる」
のかもしれないじゃないか。

>>460
おい勘弁してくれよ 本やネットの受売りと憶測で書いてるくせに、
おれにはペンタゴンに電話して確認するか直接ペンタゴンまで行って確認しろでないと理論的でない！と
それともペンタゴンのホームページにカメラの位置、角度、台数などが載ってるのかいなw

君はあの機首部分と思われる１コマの映像のみで77便だと納得してるのか？

＞おれにはペンタゴンに電話して確認するか直接ペンタゴンまで行って確認しろでないと理論的でない！と

それをしないままに「突入をとらえた防犯カメラがあったに違いない、
それなのにその映像を公開しないのは隠蔽だー！」と言い張るのは
話が飛躍してる、と言わざるを得ないね。

＞君はあの機首部分と思われる１コマの映像のみで77便だと納得してるのか？

あの映像「のみ」で77便だと判断してるわけじゃないよ。
旅客機がぶつかったという目撃証言も多数に上るし、フライトレコーダーの記録だって
77便がペンタゴンに突入する航路を示してるんだろ？
それなのに「ペンタゴンに突っ込んだのが77便じゃない」と判断する根拠こそが
どこにあるのか、サッパリ分からないんだけど。

ところで、他の件については反論できないってことでいいんだね。

>>463
ほかの案件に関してはアンタのやり取りが２往復したから、面倒なので省略したよ
もちろんアンタの言い分を100パーセント否定する気はないが、納得いく答えはなかったな
アンタも受売りと憶測で書いてんだろ実際自分の力のみで何を確認したというんだ？

それに俺の憶測「ペンタゴン周辺にカメラは多数存在してもっとわかりやすい映像があるはずだ」というかなり確率の高い
憶測に関して証拠もなしに話を飛躍させんなと納得いかないのであればどうぞ自分の力で確認してください

>>463
あーごめん　ボイスレコーダの最期３分間の謎はどっかにあったぞ　
半ば常識な案件かと思ったがそうじゃないのか？初めてどこで見たかは忘れた　

＞「ペンタゴン周辺にカメラは多数存在してもっとわかりやすい映像があるはずだ」というかなり確率の高い憶測

確率が高い？
笑わせないでほしいな。
たまたま突入する飛行機の方を向いた防犯カメラがあったとしても、
防犯カメラの撮影フレームレートが低い、ということを考慮に入れてないだろ。

キミの文章に従えば「時速800キロ」で突っ込んでくる飛行機が、
秒あたり数フレームの撮影レートのカメラにうまく収まっている可能性が
どれぐらい「高い」というのかな？

>>466
おい勘弁してよ　ペンタゴンに確認も取らないで否定すんなよw
一秒間に数コマしか撮影できない低能カメラとしてたまたま飛行機の方を向いたら十分映る可能性高いだろうが　

想像つかない？

>>461

一次情報何にも持ってない超能力好きのじじいの孫引用して
得意な顔してるのが陰謀論者なんであって
そんなのと一緒にしてもらったら困るね。
われわれは証言に信憑性の高い一次情報の証言を採用してるんですよ？
それとね、人のことを科学オンチだとかのたまうなら
「総合」ということもやってもらわないとね。
防犯カメラの映像だけでAA77と断定してるわけじゃないの。
20人「アメリカン航空機がペンタゴンに突入するのを見た」と証言してたら
防犯カメラの映像などなくても総合判定で断定できるんですよ。
ちなみに航空機がペンタゴン突入なら証言の数は100を軽く超えますよ？
巡航ミサイル説など入る余地なし。

未だにアルカイダが犯人だと信じてる奴がいる事が不思議でならない

>>469

ほう。じゃああんたにとってダライ・ラマなんてのは
不思議で仕方ない人だろな。
ところでその不思議でならないダライ・ラマの
不思議な発言を褒めちぎってる藤田幸久先生についてはどうなの？
不思議じゃないの？

http://www.election.ne.jp/53/62182.html

>>468
>>470
早くWTCの上部自由回転落下について詳しく説明してよ

>>454-455 などが、よく出没するアル陰謀論者のように、まともに議論する能力または
意図がないことはよくわかる。
科学オンチ向けの情報工作のバイトでもやってるの？って思えるくらいw
で、WTC7の自由落下の件はスルーかいw

俺はNo Planerじゃないんで、ペンタゴンに突っ込んだのがアメリカン航空77便でも
構わないよ。
だがハニ・ハンジュールの操縦では無理だけどね。

>>454
44階建ての中国TVビルの火災と対比されるのはWTC7の方だから、タワーの特徴を持ち出しても
意味がない。
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg

タワーの崩壊に関しても、公式報告書の見解を無視して、一ドラマの描写でいかにも脆かった
という印象を、科学オンチな読者に向けて与えようとしているのかな？w
コアと外周部に柱を集めて広いフロア空間を確保する構造なんて普通になったし、仮に耐火
被覆が不十分だったとしても、全崩壊することの根拠に全くならない。
現に被覆なしの鉄骨ビルで行われた複数の実験では、一部で鉄骨の温度が、WTCの火災で推測
される鉄骨の温度をはるかに上回る800-900℃に達したにも関わらず、全く崩壊が起こらなかっ
たことが、FEMA報告書で述べられている。
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html

>>455
一部の階の損傷と火災だけでWTC1, 2が全崩壊したというのが本当なら、従来の手間ひまかけた
ビル解体の準備が大幅に削減できるなw

WTC7倒壊の危険性が事前に察知された根拠が不明で、爆破解体の事前情報が流された可能性がある。
また、バリー・ジェニングスらがタワーの崩壊前に遭遇したWTC7下部の爆発と破壊のように、
ビル解体の事前準備としてビル内部の破壊が進行していたためという可能性もある。
BBCのWTC7崩壊フライング報道に関しては、現実の崩壊のわずか5分ほど前に、なぜか突然中継が
途絶えるという絶妙なタイミングの問題もあったなw

>>473

>バリー・ジェニングスらがタワーの崩壊前に遭遇したWTC7下部の爆発と破壊のように、
>ビル解体の事前準備としてビル内部の破壊が進行していたためという可能性もある。

そんなものありません。
バリー・ジェニングスらが爆発だと思ったのはWTC1の崩壊で、
勘違いだったとすでに明らかになってますよ？本人がそういってます。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/conspiracy_files/7676159.stm

流石科学自慢の陰謀論者は一次情報平然と無視してでっちあげますな。

>>447
＞単なる誤報。
誰も想像出来ないような怪現象を予知して誤報した訳？

しかも当たってるじゃん。

語るに落ちたな。

>>447
おい。77便の話はどうなったんだよ。

>>457
＞ペンタゴン直前のわずかな距離だろう？話を誇張しすぎだ。

急旋回と急降下をしてわずかな距離の低空飛行でぶつける方が難しいだろ。
脳みそ動かして文章書いてるか？

＞まだ本当に死ぬと決まった状況ではないし、

結局印象と、両方ある「目撃証言」の一方だけが頼みの綱か。

>>461
突っ込みどころが少しでもあると嬉しそうだなお前。

>>462
＞旅客機がぶつかったという目撃証言も多数に上るし、

>>428の都合の悪い「目撃証言」は無視なのか？
んで、>>432-433のような超人的な「目撃証言」を信じるのか？
確かに多数あるけど、互いに反駁しあってるじゃないか。こんなの「証拠」になるわけが無い。
しらっとスルーしてるのはどういうことだよ？

>>464
＞「ペンタゴン周辺にカメラは多数存在してもっとわかりやすい映像があるはずだ」

結局これだけにお前は突っ込みを入れ続ける訳か。
反論の余地を少しでも与えると、予想通りしつこいな。

>>468
＞20人「アメリカン航空機がペンタゴンに突入するのを見た」と証言してたら
お前なんで>>428>>432-433を読まないの？
バカなの？

>>470
乗ってきちゃってるよこの人。

ちゃんと「目撃証言の怪しさ」について>>432-433のソースをを読めよ。
お前らの根拠はそれだけなんだから。
フライトレコーダーの軌跡なんて、別に757じゃなくたって構わない訳だし、
たとえ757であっても誘導されたものならアルカイダ説の「証拠」にはならない。

ペンタゴンに「あって然るべきものがない。」というもどかしさは全人類が感じていることだよ。

＞防犯カメラの映像などなくても総合判定で断定できるんですよ。

何だよこれ?何のジョークなんだよ。

>>447
まず、77便のバーバラ・オルソンの「お話部分」がなかったことにされたのは、
なんでなのか教えてくれよ。

>>224でお前は
＞その意味では、「元」司法省長官テッド・オルソンの証言は嘘だったのだろう。

とウソをなぜか認めているが、その理由は書いていない。
少なくともここでお前はアルカイダ説の根幹を成す「証言者」ガウソをつくこともあると認めてるんだよ。

そんな脆弱な根拠を基に「防犯カメラの映像などなくても総合判定で断定できるんですよ。」
と強がられても、どう答えていいのかまったくわからない。

はい、退場退場。

>>474
バリー・ジェニングスはタワー崩壊前のWTC7の爆発というタイミングについては一貫している。
一次情報
Barry Jennings Uncut
http://www.911blogger.com/node/16573

マイケル・ヘスのBBCでの証言は時系列がおかしい。
David Ray Griffin: The 9/11 Interview with Michael Hess: Evidence that NIST Lied about When He and Barry Jennings Were Rescued
http://www.911blogger.com/node/17829

つーかWTC7が実際に倒壊するよりずっと前に聞いた爆発音が
爆破解体の証拠になるわけないじゃん

>>478

何を論拠に示すかと思えば「バルセロナより愛をこめて」長すぎるんだよ「バ」の童子丸開の罵倒文ですか。
笑わせてもらいました。
「バ」の文章は98％がただの罵倒で内容がありません。
それが証拠にWTCに関する「バ」の見解は、共著してる人間でも代わりに説明する、ということができません。
この人の言うことは誰にも理解できんのですよ。
なにせ、写真にペンペン草が生えてるのが映ってることがUA93が墜落しなかった動かぬ証拠になっちゃうんだからね、この人にかかると。一次情報はすべて無視して写真だけで真実を語る超能力者だから。

で、あんたさ、ペンタゴンに突っ込んだのがＢ757でいいんだね？
巡航ミサイルとAA77便じゃものが違うんで、巡航ミサイル説とAA77便遠隔操縦説の間で、罵り合って話つけてくれないかな？
二種類のアホ交互に相手するの疲れるんで、よろしくね。

いちおういっとくけどさ、AA77外からの遠隔操縦だったらハンジュールより腕が落ちるだろうから
チャールズ・バーリンゲーム機長を犯人にでっちあげよう、なんて思わないようにね。
1996年に予備役すら解かれた軍とは無関係のただの民間パイロットさんだからね。

ルース・チェンジのファイナルカットすら取り下げてるセカンドエディションの嘘話なんかだしてくんなよ。

>>479

その話には私は噛んでないんだけどいちおう代わりに答えてあげよっか？
テッド・オルソンは嘘なんかついてないですよ？
ただ妻からの電話が携帯電話からか機内電話からかの区別がつかなかっただけ。
誰からかかってきたか不明という記録の通話がバーバラ・オルソンからのもので、通話内容は信憑性が高いです。

>>480

デヴィッド・レイ・グリフィンて、日本で公演したの知ってる？
で、ズタズタに突っ込まれて信用失ったんだけど、
この人はただ陰謀説を集めて整理して喋ってるだけで調査をしたわけではないと自らの口で言った人なんで、そんな人間の言うことを先に信用されても困るんだよな。
マイケル・ヘス氏はバリー・ジェニングス氏と行動共にしてた人ですからね。
自分に都合のいい証言者として利用できなくなったら即嘘つきにして犯人扱いするのが陰謀論者で、
だから世界中で嫌われるということを自覚しといたほうがいい。

毎度おなじみ、このスレに粘着する擁護コース工作員ｗ
わざわざルース・チェンジのファイナルカット見たり、９１１真相究明会議に出席したりご苦労なこった。
さすが料金設定が高めな擁護コース工作員なだけあるｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 14:29:50 ID:itQeD5DQ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 14:37:26 ID:itQeD5DQ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 14:50:10 ID:itQeD5DQ

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
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風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

>>481
なるよ。しかも音だけじゃない。

>>484
反論できないので、印象操作に頼るしかないわけですね、わかります。

>>486

なんで？　

>>486

>>480
マイケル・ヘスのBBCでの証言の時系列はおかしくない。

あんたと一緒の答え方だけど、これでいい？

>反論できないので、印象操作に頼るしかないわけですね、わかります。

書いてないこと妄想のように読んだり、言ってないこと幻聴のように聞く癖やめたほうがよくね？。
そんなことやってると>>428のデヴィッド・レイ・グリフィンみたいに
マイク・ウォルター氏が「アメリカン航空機が飛んできた。まるで巡航ミサイルのような飛び方だった」と言ったのさえ
「翼を持つ巡航ミサイルが飛んでいたと証言した」（ｐ48）などと言ってしまって笑われてしまいますよ。

訂正　ページ指定がさかさまだったしつれい

「翼を持つ巡航ミサイルが飛んでいたと証言した」（ｐ84）

前スレのsmacさんがそろそろクソアル派を蹴散らす頃だなｗ

>>484

ずいぶん勉強してるね
ひとつ聞きたいんだが
アメリカの発表に嘘は無いって考えてるの？

「今現在9.11陰謀論者が証拠として挙げていることのほとんどが
合理的説明が可能な、陰謀説の証拠とはならないものだ」
とは考えてるんじゃない？　ここで9.11陰謀論を批判してる人たちは。

「アメリカの発表に嘘がひとつもない」なんて思ってる人はたぶんいないんじゃない？　

陰謀論者の主張が正しくないってことを指摘することと、アメリカの政府発表が全部正しいと考えることは
関係ないし。

何いってんの。大ありだろ。

アメリカの政府発表には虚偽が含まれている。
それなら、虚偽を発表する意図は何か。

ここから始まるんだよ。

＞アメリカの政府発表には虚偽が含まれている。

それがどう虚偽なのかっていう陰謀論者の主張がハナから正しくないって
さんざん指摘されてるのに何言ってんの。

>>488
もっぱら、示されたリンク先を自分で確認しない読者向けの印象操作工作ですね、わかります。
で、>>480に対する反論は？

ま、そんなことやってると、WTC7報告書のドラフトで落下についての記述でウソを書いて、
発表会でも念入りに火災による進行性の崩壊で自由落下があり得ないと断言したにも関わらず、
ツッコミを入れられた後の報告書正式版ではコッソリw訂正して自由落下を認めながら、
その深刻な意味についてはダンマリのNISTの研究代表者シアム・サンダーらのように
笑われてしまいますよ。
(>>7 および
Two Seconds That Will Live in Infamy (June 2009 Update)
http://www.ae911truth.org/info/62 )

>>494

何でこいつのように今までの話を完全に無視できるような奴がいるんだろうと
マジで不思議に思う。ちゃんと>>1から読んでるか？

>>492

ちなみに君は
具体的にどの部分が嘘だと思うの？

アルカイダが航空機を用いてのテロを画策していたことを、FBI等が情報を集めて
政府筋へ警告していたにも関わらず黙殺された経緯などは、あまりに官僚的すぎて
不都合と思える点を伏せたままにしてるところとか、あるんじゃないかと思うけどね。

>>495 の最後のアンカー間違えた

> (>>7 および
> Two Seconds That Will Live in Infamy (June 2009 Update)
> http://www.ae911truth.org/info/62 )

>>7 は間違いで正しくは >>16

>>479
うざいからお前も退場退場

>>482
おいおい。何言ってるのかわからない。
ちゃんと内容について答えてくれよ。

目撃証言が絶対だと言うなら、>>428などの都合の悪い目撃証言が存在する事実はどう片付けてくれるんだと？
あと、「証言者がウソを言うこともある。」と認めた件は、どう説明してくれるの？

＞で、あんたさ、ペンタゴンに突っ込んだのがＢ757でいいんだね？

いつ誰が言ったんだよそんなこと。
こっちは757かどうか何も認めてないよ。
こっちはあんたが絶対視する「目撃証言」が当てにならないと言いたいだけだよ。

＞何を論拠に示すかと思えば

いや、この点に関して言えば、彼は証言を訳して、内容のおかしさに言及してるだけだから。
ここで「根拠」「論拠」と言えるのは証言そのものだけだよ。
わけわからん突っ込みだなぁ。

＞ハンジュールより腕が落ちるだろうから

これは根拠ないだろう。だって今や無人航空機で核弾頭を運ぼうかというレベルまで来てるんだから。
で、「ハンジュールの腕」のレベルはどの程度か確定したのか？聞いてないねぇ。
↓
“９・１１事件は謀略か”（D.R.グリフィン著 きくちゆみ・戸田清訳）を読む〈安東次郎〉
http://chikyuza.net/modules/news3/article.php?storyid=242
ところで、77便を操縦していたといわれる『テロリスト』ハニ・ハンジュールの技量はどうか？飛行学校の元従業員によれば、
「いまでもまだ、彼がペンタゴンに突っ込むことができたという報道に驚いている」・・・「彼はまったく飛べなかったのだから」
という『技量』だし、アリゾナ航空学校の経営者たちは、9.11の何か月も前に、彼についてFAA［連邦航空庁］に五回も報告し
ているが、「彼について報告したのは、テロリストではないかと恐れたのではなく、彼の英語力と操縦技術があまりにひどい
から」だった。(p.109)

>>482
＞罵り合って話つけてくれないかな？

アル派のお前の説こそが全く見えないんだけど？
自党のマニフェストを出さずに、他党のマニフェストに文句ばっかり言ってるヤツラ同じ発想だよな。

>>483
おいおい。そいつは「嘘だったかもしれない。」と兜脱いでるんだから、お前が勝手に否定するなよ。
また「脱皮して」他人に成りすまし、自分の失敗発言を修正してるだけだろうけど。

そういうのは俺は一切許さないよ。

＞通話内容は信憑性が高い

じゃあなんでアルカイダ裁判で「会話の内容」が認められなかったんだよ。
アルカイダ説にとって一番重要な部分じゃないか。
認められたら決定的なのに。

結局いろいろ矛盾が露呈して、危ないと思ったから内容を裁判に乗せなかったんだろうが。

お前が信じようが何しようが全くどうでもいいことなんだよ。
「アルカイダ説にとって決定的に有利と思われる内容が裁判で無視された。」これだけが事実なんだよ。

>>488
＞「8人か12人乗りの飛行機のようにみえた」
これは？
なんか批判ページで文句言ってるけど、
「この人物が彼が小型の飛行機を見たといっても、ごくごく少数派と言えるだろう。」
などと結局数で解決しようとしるし。目撃証言なんて所詮その程度のものなのに、
チラ見したような、いい加減な証言だけで決着をつけようとしてることこそに無理がある。

結論は｢両方ともいい加減。」と見るのが正常な見方だよ。

>>484
おい。>>475のＢＢＣフライング報道が｢誤報」じゃなくて、正確な近未来予言だった事実はしらっとスルーかよ。
ホント、わずかでも突っ込みができるところにしか関心を持たないヤツだな。

もう一度聞く。
何で誤報じゃなくて、誰もが予想出来ないような直後に起きる真実が「予言」出来たの？

兎に角、誤報じゃないから2度と「誤報」と言うな。

>>488
ま、基本アメリカン航空機のペインティングが施されていて、高速で視界を横切ってペンタゴンに衝突し、
政府が「アメリカン航空のＢ757がペンタンゴンに衝突した。」とニュースでやれば、「ああそうだったな。」
と思うのが普通であり、そっちの証言が多いのは仕方がない。

しかも「ＡかＢか」ではなく、Ａか「Ａではない何か」かという著しく不利で曖昧な聞き方をしなきゃならん訳だから
問われれば問われるほど具体化している「Ａだ。」となるだろう。

しかしどちらにせよそれが絶対的な証拠になるなんてあり得ない。
「突っ込まれればグラグラする。」これが証言というものの本質だよ。

んで>>432-433にある、「見えもしないことを超具体的に証言してること」の不可解さについては一言ないの？

しっかしグリフィンの証言の捉え方が少々我田引水的だっただけで、ここまで盛り上がれるとはな。
おみそれしたよ。

>>500
ちゃんと答えてからにしろよ。
この粘着くんは、少なくとも「証言者の嘘を」認めたんだよ。

>>502
＞じゃあなんでアルカイダ裁判で「会話の内容」が認められなかったんだよ。

ちゃんと調べたら、「会話の内容」を認めてない、なんて事実はないよ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/solicitor.html

【以下引用】
ムサウィの裁判資料は実際にどのようなものだったのか？
裁判に提出された通話記録のフラッシュ動画の要点だけを静止画像(jpg)にして
紹介したページがあります。

"Phone Call Detail : Detailed Account of Phone Calls From September 11th Flights",9-11Reserch
http://911research.wtc7.net/planes/evidence/calldetail.html

77便について整理すると:

1. 発信されたすべての電話は、レニー=メイから2件、バーバラ=オルソンから1件、氏名不明から5件の8件。
2. 「うち」レニー=メイの2件は、1つは両親宛で未接続、もう1本が両親宛で接続。
3. 「うち」バーバラ=オルソンの1件は、司法省宛で未接続。
4. 「うち」発信者の氏名が不明("Unknown Caller")のものは、接続されたものが4件で、接続されなかったものが1件。

9.11委員会報告書のやや要領を得ない脚注57の4つの通話記録が、"Unknown Caller" のうちの接続されたものにあたります。
そして、"Unknown Caller" というのは、"not Barbara Olson" という意味ではありません。
バーバラさんがかけたのに名前が記録されなかった可能性があるということなのです。
とにかく「誰かがどこかに」かけたていたのです。
森田氏が同意したか気付かなかったグリフィンのトリックはお分かりですね。
FBIはこの4つがバーバラ=オルソンさんのかけたものと推定していると脚注57.は書いていました。

>>503
＞何で誤報じゃなくて、誰もが予想出来ないような直後に起きる真実が「予言」出来たの？

「誰もが予想出来ないような」なんて前提が嘘。
WTC7が倒壊の危険性が高い、ということはさんざん警告されていた。
だからこそ、消防隊もみな撤退してたんだろ？

「倒壊するかもしれない」という取材情報が「倒壊した」と誤って伝達される可能性は
充分あり得る。

>>483
なあ。お前の偉そうな文体が>>224の文章と全く同じなんだが、そこは突っ込まなくていいか？

>>224で「外の世界は広いんだぞ。大丈夫か？」と言いながら嘘を勝手に認めて自滅したら
そいつはどっかに消えちゃった。

んで、また同じような偉そうな文体のお前が「代わりに」答えるという摩訶不思議。

＞通話内容は信憑性が高いです。

気持ち悪くも、最後に急に丁寧文になる書き方も前スレからずっと共通してる。
やってて恥ずかしくないの？一つ一つの発言に責任を持てよ。
何回もお前と「詰め将棋」やってる時間がないんだよ。

どうせ、「信憑性が高い」という主張も行き詰ったら逃げて別人としてゼロからやり直しゃいい訳だから
無限ループなんだよ。いい加減にしてくんない？

せめて>>224の説を庇う所からスタートしろよ。全否定してゼロからか？ないね。
この「77便の他の証言」ってのもよくわかんないし。

>>506

>>504を読め。

>>507

お前は前スレから全て読めよ。仕事だから仕方がないかもしれないけど

本当に悲惨な奴だな

>>504
レニー＝メイの件が抜け落ちてるのはグリフィンの大きなミスであることは認めざるを得んね。

しかしバーバラの話を認めたら、それがアルカイダ説の骨格になる筈なのに、
議論の中心になるべき話がその裁判ではおそらくスルーされたって、どういうことだよ。

＞バーバラさんがかけたのに名前が記録されなかった可能性があるということなのです。

勝手に「可能性」だけ示されても困るね。
1件は未接続でバーバラだと認めているのに、他4件は何で認められてないの？
同じ携帯電話でほぼ同時間であった上、うち3件ははっきりと繋がっているとされているのだから、わからないなんておかしいよ。
つまり明確にはバーバラの会話を認めてないから"Unknown Caller"のままなんじゃん？
それにその真贋を詰め切れてないということは、この会話についての議論が裁判で為されなかったという何よりの証拠だよ。

一応余地は残して置きました、という。
どう頑張っても所詮ＦＢＩの主張なんだから、レニー＝メイにとりあえず全ての希望を託して、たどたどしいオルソンを一時捨てて
後から何とでもなるように「可能性」だけを3枠残しておいたんでしょ。

さらにこれだけ強弁する人が「携帯電話がその高度で絶対繋がった。」とはいまだに言い切れていないし。
「物理的に電話が繋がったかどうかは判定できないが、レニー＝メイの通話は確実に繋がった。」という矛盾した話になっちゃう。

しかももし、本当に何かの通話がそれぞれ母親と夫に繋がっていたとしても、音質の面からも「オレオレ詐欺」が成立する可能性
は決して否定できず、それらは後付けで何とでもなる「証拠にならない証拠」の域を全く出ない。

それと素朴な疑問として、繋がった通話を何でいちいち切っちゃうの？
後部に集められて、携帯の使用をチェックされてないなら、切る必要ないじゃん。
特に最も高度が下がった時に繋がった最後の電話を切る理由が見あたらない。
まあ「切れたんだから、切ったんでしょ。」で終わりなんだろうけど。

>>505
＞WTC7が倒壊の危険性が高い、ということはさんざん警告されていた。

そういうあり得ない警告自体が｢予言」じゃねえか。
その情報源こそが犯人だよ。

どんな状況であれ、ビル全体が数時間後に突然崩壊する「予兆」なんかないんだよ。

語るに落ちたな。

単に責任逃れしてすむ問題じゃねんだよ。

>>505
ガレキや火災でダメージを受けた訳だから、ビルの中にいた人間が全員避難することは当然なんだよ。
それと「崩壊しました。」と一斉にフライング予言報道することとは何の関係もない。

問題は誰が「崩壊した。」と最初に言い出しかだ。
ＢＢＣ関係者から水責め拷問でぜひ聞き出したいところだ。

どうせこの件もいよいよ追い詰められたら犯人をどこかから連れてきて、そいつのせいにして終わりだろうけど。

>>507
>>224なのかお前は？お前こそ先にアル派の反論（>>504のソース）をちゃんと読んでから主張しろよ。
読んでないから「嘘を認める」というアル派同士の意見の不一致をもたらしてるんじゃないか。

こっちも今更グリフィンの2個の地雷を踏んだわけだが、決して後退したわけではない。

それにしても、911独立調査委員会のペンタゴン衝突の最後の部分は酷すぎる。
↓
9時29分、アメリカン航空77便の自動操縦装置が外された。飛行機の高度は7000フィートで、ペンタゴンの西約38マ
イルの位置にいた。59 9時32分、ダレス空港の進入管制レーダーの管制官が「プライマリーレーダーの目標物が東
に向かって高速で飛行しているのを見つけた」。のちに、これが77便であったと判断された。
9時34分、ロナルド=レーガン=ワシントン国際空港はシークレットサービスに正体不明の飛行機がホワイトハウスの
方向に向かっていると注意した。そしてアメリカン航空77便はペンタゴンの西南西5マイルで330度の旋回を始めた。
旋回を終えると、ペンタゴンやワシントンの中心街に向かって2200フィートを降下した。操縦していたハイジャック犯
はエンジンの出力を最大にしてペンタゴンに向かって飛び込んでいった。
9時37分46秒、アメリカン航空第77便はおよそ毎時530マイルの速度*でペンタゴンに衝突した。61 搭乗者全員と、
そして建物内部で働いていた多数の民間人と軍人も同様殺害された。

8分前に突然手動に切り替え、急降下して、エンジンの出力を最大にした上（回転しにくいよ！）でくるっと330度（中途半端！）回って
ピンポイントで当てる？！どんな技能を持った人間による、どんな作戦だったんだよ？

何でそんな無理で無意味な操縦をあえてやったのか全くわかんない。

>>509
＞議論の中心になるべき話がその裁判ではおそらくスルーされたって、どういうことだよ。

「おそらく」かよwwwwwwww
裁判で、77便から外部への電話の接続状況が資料として示された、というだけで
バーバラ・オルソンの電話の内容が裁判上の審議の対象になったわけでもなんでもない。
勝手に話を創作するなよ。

＞音質の面からも「オレオレ詐欺」が成立する可能性 は決して否定できず、

何の根拠もない。
陰謀ありきの結論が先にあってのつじつま合わせみたいな言い分は意味ないよ。

＞それと素朴な疑問として、繋がった通話を何でいちいち切っちゃうの？

お前は携帯を使ってて、（相手が飛行機に乗っていなくても）電波状態や接続が
悪くなって通話が切れてしまう、という経験をしたことないのか？

>>505, 506

＞そういうあり得ない警告自体が｢予言」じゃねえか。

＞どんな状況であれ、ビル全体が数時間後に突然崩壊する「予兆」なんかないんだよ。

なぜそう言い切れる？

http://www.youtube.com/watch?v=zZrlNw-31R8
これによれば、午後３時にはNY消防のChief Daniel Nigroにより、
WTC7が倒壊する危険性があると判断されて消防士も含めた撤退が
決定されたとあるぞ。

＞ガレキや火災でダメージを受けた訳だから、ビルの中にいた人間が全員避難することは当然なんだよ。

消防士は火災を鎮火させるべく作業を続けるのが当然だろ？
その消防士までもが「撤退」してたんだぞ。
ビル自体が危険な状況にあるという判断がなされていたからだ。

それに、CNNでも午後４時15分には「我々は別の建物…ビルディング７…に火災が発生し、
倒壊したか倒壊しているという情報を得ています…現在、そこに火災が発生しており、
その建物も崩壊するかもしれないと聞いています」
と報道している。
要するに、各報道機関の情報収集能力を持ってしても「WTC7が倒壊した、もしくは倒壊寸前である」
というまちまちな情報が錯綜していたってことだ。

>>512

＞8分前に突然手動に切り替え、急降下して、エンジンの出力を最大にした上
＞（回転しにくいよ！）でくるっと330度（中途半端！）回ってピンポイントで当てる？！

勝手に報告書の内容を改竄するなよwww

まず、ペンタゴン突入のためにコースを変更するためには手動に切り替えるしかないだろ。
当たり前じゃないか。
そして、旋回しながら高度を下げるのは飛行機の操縦としては基本操作だ。

http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p289.html#TOP
＞計器進入では，進入は初期進入（initial approach），中間進入（intermediate approach），
＞および最終進入（final approach）の各段階に区分される。
＞このうち中間進入では基礎旋回もしくは方式旋回を含む場合があり，これらを周回進入（circling approach）と呼ぶ。

で、旋回・降下しつつアプローチの角度を調整するんだから、きっかり360度の旋回を
しなきゃならない、ということもない。
そして、お前が引用した文章でも明らかなように、エンジンを最大出力にしたのは
旋回と降下を終えた、ペンタゴン突入の直前だ。

ピンポイントで当てる、と言っても、飛行機でぶつかればその一箇所に被害が
集中するのは当たり前なんだが。
ペンタゴンに衝突させることが目的なのであって、77便が実際にぶつかった
「あの場所」を狙いすましていた、なんてことは誰も言っていない。

>>513
＞「おそらく」かよwwwwwwww
あ、なってないんだね。要するに。

＞電話の内容が裁判上の審議の対象になったわけでもなんでもない。

ホントだったら、アルカイダの犯行を確定させる為には議論になって然るべきだよ。
ムサウィがアルカイダの犯行に関わったと言うんだから、犯罪事実をまず確定しなきゃならない。
その作業がおろそかにされてるってどういうことだよ？

＞何の根拠もない。

いや。そういうことも出来るって話であって、証明すべき話でもない。
オレオレ詐欺の可能性をゼロにしないと、電話証言は役に立たない。

＞電波状態や接続が悪くなって通話が切れてしまう

「高度が下がれば繋がり得る」という期待のみを根拠にして、携帯の通話説は成り立ってるのだから
高い高度で繋がったのに、高度が下がって切れちゃうって、どうなのかなと。

しかもアルカイダ犯行説に必要な状況説明だけは綺麗に済ませてうまいこと切れ、
説明しきった後は低空なのにもう2度と繋がらないと。

>>515
…その操縦をテロリストがやったのか？ｗ

しかも超低空をすっ飛んできてペンタゴンの外壁に垂直にぶち当たったと。
で翼や尾翼は小さな穴に引き込まれるように突入しました…と。

それを信じろってほうが無理あるぜ。

だいたいペンタゴンに突っ込むだけなら低空を水平飛行で突っ込む必要なんて
ないだろう。上空から急降下してペンタゴンの中心目指して突っ込めばいいだけだろ。

全体的に眺めてみると

アメ政府自作自演派は全ての説、可能性を吟味しているが

アル派は一定のスポットにだけ絞って吟味している。



これはいったいどういう事か？

オバマ大統領は本当にハワイで生まれたのか？
全米各州の司法長官あてに情報開示、書類調査を求める草の根運動が拡大。
米国合衆国憲法は、大統領になれる資格を「米国内で産まれた者」と規定している。
オバマはハワイ生まれを主張する。
しかしハワイのどの病院にも出産証明をだしたところがなく、
また情報開示を要求すると、オバマ大統領弁護団がプライバシーの侵害を楯にして執拗に妨害する。
オバマは、この弁護士チームに百万ドル以上を支払って防戦に努めている。オバマ大統領はケニアに生まれたと証言する人が多い。

父親はケニヤ人、貳番目の父親（義父）はインドネシア人、
だからオバマの名前はバラク・フセイン・オバマとイスラムの名前が入っている。
以下、「全米公正財団によれば、つぎの書類が不整備であるという。
出生証明パスポートのファイルシカゴ法律大学成績表
ハーバード大学法律大学院成績記録,コロンビア大学同上、
ならびに修士論文記録,オキシデンタル大学の奨学生記録パナホウ学校の記録
ノエラニ幼稚園ならびに小学校の在籍記録(外国人はパスポート提示の必要があるから)
イリノイ州上院議員時代の日程表に至るまでの全記録弁護士時代の顧客リスト
イリノイ州弁護士協会の記録,両親の結婚ライセンス、離婚書類ならびに母親の再婚ライセンス。
とりわけオキシデンタル大学において、オバマは「外国人」として奨学生の資格を得ていた可能性が高いので、重要である。
かれがアフリカで出生した書類が明らかになれば、オバマは大統領の資格を失う。
これらの証明書を要求すると、弁護士が一丸となって公開を妨害し、アメリカ国民の知る権利を奪う。
いったいオバマは何を隠したいのか？
全米公正財団（テキサス州）は、情報開示運動を呼びかけ、
とくに全州の司法長官宛にＦＡＸによる要請運動を展開している。　
こんな運動があること、日本の読者は知らないだろう。

>>515
＞旋回しながら高度を下げる

なんでぎりぎりになってから、急に高度を下げるんだよ？
どう考えても難易度は高いよ。
それに早いうちからゆったりとさげてりゃ、ペンタゴン上空で色々大慌てでやる必要ないだろうが。

それに前回も言ったように、直線距離を長く確保したほうが、運動エネルギーを多く得られて
自爆攻撃にはより有効なのに、あえてそれをしない自爆テロ計画って何なんだと。

＞きっかり360度の旋回をしなきゃならない

そういうことじゃなくて、難しいだろつってんだよ。

＞エンジンを最大出力にしたのは旋回と降下を終えた、ペンタゴン突入の直前だ。

それが短ければ短いほどエネルギー上損な上、機体を低空で安定させるのが難しい。
これぐらいは認めろよ。この降り方は「難しい」んだよ。

＞ピンポイントで当てる、と言っても

ペンタゴンの高さ自体が極めて低いんだよ。だから着地せずに側面に当たることがピンポイントだってーの。

＞「あの場所」を狙いすましていた

これだけくるっと回って、「巡航ミサイルのように」低空を水平飛行し、見事当てたんだから
「あの場所」を狙いすましていたんだよ。そうとしか考えられない。
いい加減に回って、いい加減に当てるなんで逆に絶対無理だよ。

グリフィン批判ページでもハンジュールの「成長話」を中途半端に信じさせようとする
程度しか出来てないし。たとえ完全否定できなくても、いくらでも後からデッチあげられる
補足話の域を出ない。

>>516
訂正）
×なってないんだね。
○議論になってないんだね。

>>516
＞あ、なってないんだね。要するに。

意味不明。何が言いたい？

＞ ホントだったら、アルカイダの犯行を確定させる為には議論になって然るべきだよ。

ただの屁理屈。
そもそも、オルソン女史の電話の内容を否定しようとして、ムサウィの裁判で提出された
通話記録の資料を陰謀論者が恣意的に解釈して勝手なことを言ってただけだろ？
その主張が根本的に成り立たない、ってことが実際の裁判資料を見れば歴然としてるんだから
もう退場しろよ。

＞オレオレ詐欺の可能性をゼロにしないと、電話証言は役に立たない。

なぜ「オレオレ詐欺」的なことが行われたのか、を考えるならば陰謀論が前提にならざるを得ない。
そして、電話証言が否定されることが陰謀論の傍証になるのだとしたら、
陰謀論が前提にならないと立証できない陰謀論の証拠、という循環論法に陥ることになるんだけどなww

>>516

＞高い高度で繋がったのに、高度が下がって切れちゃうって、どうなのかなと。

高度が下がれば、地上の基地局に対して単位時間あたりで飛行機が移動する角度は大きくなるから
ひとつの基地局から次の基地局に接続を切り替えねばならないような谷間の場所では
接続が不安定になる可能性は増すな。

＞しかもアルカイダ犯行説に必要な状況説明だけは綺麗に済ませてうまいこと切れ、

オルソン女史の発言内容はテッド氏を介してしか知りようがないのだから、
そんなに「うまいこと切れ」たのかどうかは分からないな。
勝手な断定、というのは陰謀論者の定石だが。

＞説明しきった後は低空なのにもう2度と繋がらないと。

ひととおり状況は話したからその後は電話をかけなかった、というだけじゃないの？

>>520

＞なんでぎりぎりになってから、急に高度を下げるんだよ？

ペンタゴンの位置を上空から目視で確認する必要があったからだろう。
間違いなくペンタゴンに向かっていれば問題ないけど、ちょっとでも方向が
それていたら、低空飛行で周囲の状況を確認して再度アプローチ、というのは
かえって難しいぞ。

＞それに早いうちからゆったりとさげてりゃ、ペンタゴン上空で色々大慌てでやる必要ないだろうが。

基本操作だと言ってるだろうが。
「色々大慌て」なんて表現は当てはまらない。

＞直線距離を長く確保したほうが、運動エネルギーを多く得られて自爆攻撃にはより有効なのに、

ジェット旅客機を巡航速度で体当たりさせることができればテロとしては
充分だろう。
わざわざ直線距離を長くして運動エネルギーを稼いで、なんてことは後付けの理屈だ。

＞この降り方は「難しい」んだよ。

要するに、陰謀論者側の言い分としては「低空飛行が難しい」というだけのことなの？
それだけを理由に、平均的なパイロットの技能を一応は学んでいたハニ・ハンジュルに
操縦できたはずがない、と決めつけるのこそ無理があるだろう。

ペンタゴン攻撃には固有の論点がいろいろあるが、その帰結の如何に関わらず、
WTC7が自由落下した（NIST公認）というだけでアル（単独）犯行説は死んでるんだが、
アル陰謀論者は何の目的で無駄な抵抗をしているんだかw
その上、WTCの粉塵から爆発物が見つかったというダメ押しまであるというのが現状。

ジェット機実機操縦の初心者ハニ・ハンジュールに事件当日のような操縦はまず無理というのが
ベテランパイロットたちの見解

>>526のソース抜粋
http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html

> My conclusion is, the manever looks possible, for guys like me and you.
> But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something
> else was flying that plane.

>>525
＞WTC7が自由落下した（NIST公認）

この一点しかすがるものが無くなっちゃったんでちゅかーｗ
AE911の連中も実は最初から陰謀論ありきの恣意的な検証しかしてないし。

＞WTCの粉塵から爆発物が見つかった

と言い張る論文が二流科学誌に載せてもらった、というだけだけどねｗ

>>522
訂正しただろうが。裁判で会話の内容が議論にならなかったのだな、という確認だよ。

＞ムサウィの裁判で提出された通話記録の資料

ムサウィの弁護士が反論すべきだったね。
何も明らかではない、と。
まだこれからでもいいけど。

＞実際の裁判資料を見れば

出しさえすりゃそれでＯ.Ｋ.かよ。酷い検察様だな。
グリフィンが一箇所大ポカやったからといって、証言が認められたことには全くならない。

＞循環論法に陥る
陥らないよ別に。「演技では無理だから、本人だ。」と証明しなければ、
本人が確実に相手から電話を受けたことにはなりえない。だってオレオレ詐欺もあるんだから現実に。
自演であれば政府側の動機も方法論も山ほど用意できるし、バレなければ証拠も全く残らない。

>>523
高いのが問題か、角速度が問題かとなる。まあ、こればっかりは確実に繋がるとも繋がらない
とも言えない話だからな。

しかし9時30分56秒から4分20秒間繋がっている「接続先電話番号不明の通話」があるが、
これはオルソンの言う2つの会話ではないようだし、時間も衝突の3分前まで繋がっているので
低空の速い角速度の中でも何らかの通話が行われていた、となる訳だが。

＞そんなに「うまいこと切れ」たのかどうかは分からないな。

「彼女は取り乱した様子を見せなかったし、衝突が間近なことに気付いている様子も見せなかった。」とあるから、
説明しきったと捉えられるのだが。実際にはテッドの方が「切らないでくれ。」と頼むのが普通だと思うし、
親しい夫や母の声を聞き続けたいと思わないものなの？こういう時って？

>>526

ジェット機実機操縦の初心者ハニ・ハンジュールに事件当日のような操縦はまず無理というのが
陰謀論者ビリーバーのベテランパイロットたちの見解

つーか、"He either got REALLY lucky,"とも言ってるしww

誰かおまえらの中で旅客機のパイロットの友達いなか？
アメリカ政府の公式発表とおりハンジュールが操縦できるかどうか聞いてもらいたいものだ

>>524
＞目視で確認する必要

計器がラクラク使えるレベルになってたんじゃないのか？
「軍で訓練したと見まがうほどの成長を見せた。」んだろ？
今度は目視が必要なのかよ？！
どんな技術レベルなのか全くわかんない。
↓
メリーランド州の「Congressional Air Charters of Gaithersburg」という飛行学校では、
「教官登場の認証試験のフライトを難しい着陸コースにもかかわらず首尾よくこなした。
教官はハンジュールが運行用地上認知システムを使ったので、軍事パイロットの訓練
を積んだのではないかと考えた」とある。(下線は引用者)

＞それていたら、低空飛行で周囲の状況を確認して再度アプローチ、というのは
＞かえって難しいぞ。

しったかで押し通すのはもう限界があるぞ。旋回で急降下の方が、それていたらそれおしまいだろうが。
低空に降りきってずれてたら、もうどうしょうもないじゃん。
高度を先に下げていれば、少なくも｢高度を下げる」という作業は必要なくなるんだから。

さらにもう一度言うと、ペンタゴンがミサイル防衛を仕掛けてこないという保障は何にもないのに、
無意味に危険の高い上空で面倒な作業をやった。合理性はゼロですな。

＞基本操作

急降下330度旋回及び急加速全力超低空飛行が基本操作なら、何だって基本操作だよ。
もう寝ろ。

＞ジェット旅客機を巡航速度で体当たりさせることができればテロとしては充分だろう。

わざわざ上空で面倒な操作をやってまで、減速して当てる必要がないっての。
何で撃墜される可能性を高めてさらに速度で手加減するのか、全くわからない。

>>532
訂正）
×それおしまいだろうが。
○それでおしまいだろうが。

>>524
＞要するに、陰謀論者側の言い分としては「低空飛行が難しい」というだけのことなの？

捨てゼリフ言う前にちゃんと答えろよ。
「目視をする必要が絶対あった。」ってのは航空操縦技術上、絶対的なものなの？
急降下急旋回しなきゃうまく降りれないってのが常識だとはとても思えないんだけど？

＞この一点しかすがるものが無くなっちゃったんでちゅかー

色々指摘してるだろうが。ＢＢＣの予言報道についてはあれで終わりか？
何も解決してねーぞ。で、「ＷＴＣ7が崩壊した。」というのは誰が言い出したんだよ。

>>534
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/bbcwtc7.html

このページは偉そうなことばかり抜かすくせに、ＢＢＣの件だけを説明しようとして
「不慣れなＢＢＣ記者が別のビルと間違えた。」と無根拠な推測をかましている。

ＣＮＮの1時間前のフライング報道を無視してこれだけそれらしい話を作り出せるのだから、
他の話も「この程度」なのだろう。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/foreknow.html

一方こっちのページではしらっとそれを忘れて、無名の消防士のせいにしている。

ＣＮＮに「崩壊の兆候」を教えたのは明確に誰なのか、それはどういう「崩壊の兆候」なのか
最低限答えろよ。

高層ビルの下層階が燃えている→じきに崩壊するだろう

この論理飛躍は一体誰がやったの？そんなこと一回も起きたことないのに何故
「消防が経験上得たことであって別に不思議でもなんでもない」と言えるの？

メチャメチャ特異な例じゃねーか。

さらに
＞、何時何分に倒壊すると予想できたとしたら

と勝手な推測をねじ込んでいるが1時間前と30分前に連続してフライングして直後にズドーンだったら、
ほぼ予言としては正確じゃねーか。遅すぎたら「予言」にならないし、話題にもならない。

＞彼ら陰謀論者の言いたいことは、放送局はもともとグルになっているということなのでしょう。

と勝手に決め付けているが、俺は内部告発の一種か、自演を知っている愉快犯によるものだと思うね。

>>528
君は反論できないということで終了w
しかも >>525の「だけ」という助詞の意味がわからないんだねw

>>528

実はアル派の見解をほとんど完膚無きまでにぶちのめす致命的な証拠なのだが
こいつは証拠の数（本当はもっとあるが）に頼っている時点で白旗を揚げている。

アル派に聞きたいのだが、ノースタワーには11便が激突したことになってるが、
激突寸前にタワーの側面から爆発が起きてるけど、これに関してどう説明してくれるのだ？

ＨＥＮＴＡＩ変態ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

和を意識した着物なのに丈は臍下、ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス･ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
http://s01.megalodon.jp/2009-0730-0004-33/img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0005-33/image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg

【文化】 「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」 日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248875968/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248876772/
今年のミス・ユニバースって既女的にどう？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248442805/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場4
http://s01.megalodon.jp/2009-0729-2332-49/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248771499/

>>539
選考委員がよほど影響力のある第三国人なんだろう。
石原都知事はどした？　あー、選挙活動で忙しいときを狙ったな。

てか出場する女性も変になっている。
洗脳されてんだろうか？どうも怪しい。

>>539
>>540
>>541

おいおいｗにげるなよｗ

１９人の実行犯はどうやって特定したの？瓦礫の中に焼けずにパスポートが落ちていたなんてありえへん

んだから、テキトーに配役を決めた演劇会だったんだろ、百万ぐらい殺したけど

ノースタワーの突入にミサイルかなにかを撃ち込んでることは映像で証明されているのだから
アルカイダのみの犯行とするのは不可能だ　　

>>532
＞ 計器がラクラク使えるレベルになってたんじゃないのか？

屁理屈もたいがいにしろ。
充分目視のできる日中に、わざわざ計器だけを頼りに飛行するパイロットが
どこにいる？
それに、計器だけに頼る航法ではひとつの建物へピンポイントに向かえるほどの
精度はないだろう。
お前の言うように、ペンタゴンへ向かってまっすぐ降下しつつ向かっていったとして、
ほんの500メートルほど西か東の方向へ飛行機の方位がそれていたらどうなる？
低空飛行状態で、周囲の建物のどれがペンタゴンなのかを確認するのは至難の業だ。
お前の言うとおり、「低空に降りきってずれてたら、もうどうしょうもない」。
いったん上昇してペンタゴンを確認してから再度降下、という手間をかけざるを得ない。

だったら、最初から高度のある段階でペンタゴンの位置を目視確認し、「旋回しながら
高度を下げる」という基本的な航行手順でペンタゴンに向かった方がよほど確かだ。

＞ペンタゴンがミサイル防衛を仕掛けてこないという保障は何にもないのに、

それはペンタゴンに接近する以前から、トランスポンダを切った段階で発生してるリスクだろう。
そのリスクについては（テロリスト側には）回避する方法がないから、
あえてそのリスクを踏む手段をとったとも考えられる。
ペンタゴンに接近した段階で対空防衛があったとしても（ペンタゴンは基地でも要塞でもない、
ということも何度も指摘してるが）、77便をペンタゴンの施設そのものに墜落させる可能性もある。
上手な対応とは言えないな。

>>537
＞ 実はアル派の見解をほとんど完膚無きまでにぶちのめす致命的な証拠なのだが

どのような？
あんな査読どころか論文にすらなっていない解説ビデオを何の疑問もなく
信じられるとする、その理由をまず説明してほしいね。

ノースタワーの突入にミサイルかなにかを撃ち込んでることは映像で証明されているのだから
アルカイダのみの犯行とするのは不可能だ　　

9.11は内部犯行・やらせ

>>547

政府側の監査組織が辞意悠落下を認めた（火災で歪みながら崩壊したのではない）

バカ？

>>550
＞政府側の監査組織が辞意悠落下を認めた

NISTの報告について、その他の点についてはデタラメ呼ばわりしているくせに
そこだけ正しいと見なす根拠はどこにある？
都合のいい部分だけつまみ食いしてるだけのダブルスタンダードだな。

＞（火災で歪みながら崩壊したのではない）

そんなことは言ってない。
陰謀論者の勝手な拡大解釈。

>>548
ノーデ兄弟の撮った映像でのノースタワーへの衝突の瞬間は
かなりのロングショットで、そんな映像の中で一コマだけ写った極小の光点が
「爆発」だとどのようにして断定できたのか、まず説明してくれ。

>>552
極小の光点？君はそうとしか認めないんだなw

>>553
実際の画面の中で占めるサイズで言えば、「極小」という言葉は適切だろう。
http://www.youtube.com/watch?v=Ys41jnL2Elk
カメラがズームアップするのは飛行機が激突して爆発が起こった後だ。

まさか、ネット上に流布してるクローズアップ映像しか見てないのか？
大元の資料からちゃんと検証しろよ。

>>554
大元の資料って何さ？http://www.youtube.com/watch?v=Ys41jnL2Elkこれもネット上に流布してる映像だろ

>>543

「9.11　生死を分けた102分」より引用

【南タワーから（北タワーに１機目が突入した後、２機目の衝突より前）先んじて避難した人物の描写】

「北タワーから降ってくる破片や紙切れの中に、シーハンの興味をひいた紙が一枚あった。
拾ってみると、それはロサンゼルスに旅行に行く人の旅程表だった。
そこで突然事実を悟って、彼は愕然とした。小さなセスナ機等が衝突したのではない。
「ああ、ひどい」シーハンは言った。「旅客機だったんだ」

〜引用終わり〜

要するに、飛行機乗客の私物は激突した段階でかなりの部分がまき散らされていた。
そういう遺留品の中に、テロリストのパスポートも含まれていた、というだけのこと。
「瓦礫の中に焼けずにパスポートが落ちていた」というのは事実ではない。
そういう、いかにもあり得なさそうな作り話をことさら広げようとするのは姑息だな。

>>555
ノーデ兄弟の撮った映像はDVDにまとめられて発売もされてるんだから、
YouTubeのような画質の粗い映像ではなく、オリジナルの高品位な映像で
ちゃんと確かめるべきだろう。

その映像をクローズアップして、本当に同じ光が確認できるかどうかまで検証できれば
傾聴しよう。

で、実際にノーデ兄弟が撮った映像では極めて小さい光点でしかない、ということは
異論ないよな。
映像を見れば一目瞭然なのだから。

>>537
第三者ですが、そう思っているのはあなただけだと思います。
つーか、童貞臭がするのでキモイ。まじで。

>>557
DVDがどうなってるかは知らんが、突入前か後かは低画質でも確認できるがね

どうしてブッシュは独立調査委員会の設置を妨害したんだ？
事件直後、政府はオサマが犯人の証拠があるといってからいつになったら証拠をみせてくれるんだ？
FBIのWANTEDテロリストのオサマの欄になぜ9.11の容疑の記載がないんだ？
実行犯のうち１５人はサウジアラビア人なのに、なぜサウジを攻撃しないんだ？

答えは明白だよ。

ねーアルアル派〜いつまでたったらWTCの上部自由化移転落下についてもっともらしい能書き垂れてくれんのさ〜

どんなバカは返答するか楽しみにしてんのにさ〜

アメリカが戦争のプロであることに比べたら
イラクなんて子供レベルであった。

しかし精神年齢は別次元だ。

ナイ派まだ頑張ってんのかyo

この粘着力は異常だな

どうせまた近いうちに何処かの国に因縁つけて戦争すんだろアメリカは

たいした証拠もなしに犯人を特定して、関係ない他国の民間人を皆殺ししたうえ
さらに自国の若い兵士がたくさん戦死してるのにスルー　戦争で自分は安全なところにいて、自分とお友達の一部の人だけ儲けてウハウハ
今更オサマは犯人でなかったと認めても一切責任とらないし　こんなメチャクチャなアメリカ政府の言うことなんか信用できるか

米政府の言う事を未だに鵜呑みにしてるなんて
アホだよね

>>559
だ〜か〜ら〜、あの映像をクローズアップしたら『 本 当 に 』あんな光が見えるのか、
を自分で確かめたのかよ。
ネット上の「クローズアップ映像」が、なんの細工も加えられていない、って保証はあるのか？

>>562

>>547, >>551

まあ、自由回転落下（誤変換は見逃してやる）なんて書いてる時点で
なんにも分からないまま聞きかじり、読みかじりで書いてるだけなんだろw

>>568
DVDがどう細工されてるか知らんと言ってるだろうがw

>>570
ネット上のあやふやな情報を鵜呑みにしてるだけのおバカさんですか。
じゃあ黙ってなさい。

>>571
じゃーきみはネット上のあやふやな知識は一切入れてなくて反論してんだな

>>571
あやふやは情報で戦争始めたアメリカ政府にとやかく言われる筋合いはない

>>546
＞低空飛行状態

なんも長距離を超低空飛行しろとは言ってない。
高度を十分かつ適当下げながら近づけば、急降下する必要がなくなる。
旋回すること自体より、急降下して高さをあわせることのほうが遥かに難しいだろう。
超低空飛行でさえなければ視界も確保できる。
それにお前も>>546で言ってるように横幅はあるんだから、高ささえ合えばピンポイントではない。

計器を読めてかつ信頼してしていれば、どんな技術レベルでも出来る限りまっすぐ行くのが当然なんだよ。
それに自爆特攻車両の場合、ターゲットの前でぐるっと一周回ることなんて見たこともない。（敵に攻撃されやすく、突進力がなくなるだけ）

＞基本的な航行手順

あくまで「基本操作」と言い張る訳だ。なら、何が「高度な操作」なの？
あんたの言い方だとアクロバット・ショーの飛行以外は全部「基本操作」になりそうだな。

>>546
＞そのリスクについては（テロリスト側には）回避する方法がないから
リスクを認知しながらリスクを高めるテロリストって何なの？

＞あえてそのリスクを踏む手段
そんなテロ見たことないよ。語るに落ちたな。
さすが、「悪による偽りの平和」にどっぷりと漬ったヤツの言うことだな。
現実の自爆攻撃をもっと見ろ。毎日やってる。

＞ペンタゴンは基地でも要塞でもない

ホワイトハウスには対空ミサイルが装備されてるんでしょ？
なんでテロリストはペンタゴンにはついてないと知ってるんだよ？
アベンジャーシステム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

>>550
＞（火災で歪みながら崩壊したのではない）

ＮＩＳＴが磯部研究を台無しにしてるようだね。
彼は頑張ってるのに息が合わないね。
彼に全部任せれば、それっぽい新要素を付け加えて熱で自由落下したのがあたかもホントであるかのように、
誤魔化してくれそうなのにな。

>>556
＞北タワーから降ってくる破片や紙切れの中に、シーハンの興味をひいた紙が一枚あった。

これだけで十分、凄いインチキ臭さを感じる方が正常な感覚だろう。
のどから手が出るほど欲しい「証拠」が空からヒラヒラ降ってきますた。
「はあ？？」

>>558
この問題では、誰も第3者たり得ない。

>>564
アル派のこの粘りは全部磯部のせいだ。総力を挙げてあいつの説を木っ端微塵にすべきだ。
いまや方向感を失ってうろたえてるＮｉｓｔを味方につけるのも一つの方法かもしれない。

>>546
＞ひとつの建物へピンポイントに向かえる

おいおいおい。>>515であんたは「ピンポイントじゃないこと」を強調してるのに
今度はピンポイントなのかよ？よくそういうミスをする人だなぁ。

しかも横よりも縦のほうがピンポイントなのに、逆をピンポイントとしちゃってる。
致命的なミスだねぇ。

また「別の人」に交代か？

＞トランスポンダを切った段階で発生してる

明らかに接近してくるものにだけしか地対空は撃てない訳だから、余計上空で撃墜タイム
を設けることがバカげてるんだよ。

＞77便をペンタゴンの施設そのものに墜落させる可能性

旋回中に地対空食らったら、あらぬ方向に落ちちゃうだろ。
上空旋回はそういう意味でも致命的だ。

>>568
『あんな光』って何だ？
事件当日世界中に配信された生映像に写っていた？なら、生コピーがいっぱいあるね。

>>565
中国もやってるが何か？

>>546
ジェット機実機操縦の初心者のハニ・ハンジュールに、当日のように757をペンタゴンに衝突
させることが十分可能だったというソース（旅客機パイロットや航空専門家のコメントなど）
が示されない限り、君がいくら御託が並べようと説得力はない。
（>>530 は反論ではない。）
またペンタゴンの衝突位置は、なぜかただ一つ改修工事が施され完成間近だった1/10区画
（ウェッジ）で、ペンタゴン側の犠牲者や被害が最小限になる部分だった。
一方、とうの昔に確立していた自動操縦技術なら十分な位置制御の精度がある。

>>547
WTC7屋上部分の自由落下を確認した（そしてNISTも認めた）解析は、当日主流メディア
によって放映され、誰でも入手可能な映像に基づくもので、いつでも検証が可能なのだから、
君は反論できないことを表明したにすぎない。
君が撹乱工作員でなければ、自由落下したことの意味を理解するにはまずニュートン力学を
知る必要がある。
ちなみに>>16の解析と説明は高校物理学教師による。

>>551
>>528や>>530もそうだが、これらの書き込みのいずれか一つだけでも、筆者に科学技術的な
議論をする基本的能力がないか、初めから議論するつもりがないか、のいずれかだということ
がわかる。（だからもともと議論の相手にならない。）

>>556
ハイジャッカーの一人のパスポートが着衣または手荷物・機体・タワーの外に飛び出して、
数ブロック離れた地点で身元不明の通行人によって拾われたということは、同じように脆弱な、
他の乗客・乗員のIDを直接示すようなもの（身分証明書、運転免許証、パスポートなど）も、
一緒に散乱した遺留品の中にほぼ無傷でそれなりに多数含まれていたというのでない限り
（今のところ未確認）、極めて稀な出来事、つまり捏造の可能性が高いと考えられる。

また、AA11便への乗り換え時に、モハメド・アタの荷物だけが引き継ぎに失敗して取り残さ
れたという「偶然」も、捏造を強く疑わせる。

アル派もデタラメナイ派もデタラメ

知ってるのはあいつらだけということになる

何故そんな必要があるのかね？

自民党と統一教会の関係

http://www.youtube.com/watch?v=K_z0-ARNyag

久しぶりに覗きにきたがまだ自由落下とか言ってるのかｗ
少しは話が進んだかと思えば退化してるとはね。

あんな大々的にテロやるなら飛行機突撃以外のテロも同時になるのが普通なんじゃね？

>>583
つまり？

>>583
だよね。

9.11以外の日にもぜひやってもらいたいところだったよ。

待ってたのに、全然起きなかった。イランで今やってるようなアバレの一つすらなかった。

つまり「アルカイダ」なんてのはアメリカに全く根っこがない組織であり、9.11以外の実行犯を
一人も潜入させて置く用意もなければ意欲もない変な親米的な劇団（セスナの訓練以外ほと
んど何もやってないけど）だったということだろう。

>>580
不勉強の為、グリフィンの地雷を踏んじゃっただけだから勘弁してよそこは。

>>582
オマエは厨房レベルから成長していない

いろいろ不審な点が多い9・11だけど一番理解できないのは
ペンタゴンに突っ込んだ機体の乗客の行方だよ
まったく死体が出てこないって過去の飛行機事故ではありえないのに誰が信じるの？

見ればわかる９・１１研究
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html

公開されたペンタゴンの映像にしたってただ建物が爆発する映像しかない
何故か航空機は映っていない
破片もほとんど見つかっていない

>>588
意図的に誤情報を流してTrutherの信用を落とす工作？w

ペンシルベニアも遺体がないじゃんね
よく遺族とか納得するよな
アメリカ人ってやっぱ馬鹿が多いのかな

>>574
＞高度を十分かつ適当下げながら近づけば、急降下する必要がなくなる。
＞旋回すること自体より、急降下して高さをあわせることのほうが遥かに難しいだろう。

そもそもこちらは「急降下」したなんて言ってない。
目的地を目視で確認したうえで、その場所へアプローチするにあたって
直進したまま機体を降下させれば目的地を通り過ぎてしまう。
だから、旋回しつつ高度を下げて（急旋回でも急降下でもないぞ）いけば
高度を下げた状態で改めて目的地へ向かうことができる。
そういう航法が、着陸等のための手順として基本だ、と言っている。
前の投稿でJALのリンクも張って示しただろ？
読んでないのかよ。

＞計器を読めてかつ信頼してしていれば、どんな技術レベルでも出来る限りまっすぐ行くのが当然なんだよ。

上記したように、まっすぐ降下、なんて手順はむしろ不合理。
「どんな技術レベルでも」なんて無責任なことを言ってるけど、日本の航空法でも
第93条で、地上の物標を利用できる （有視界飛行ができる)場合は計器飛行を行っては
ならないとされている（「計器のみに依存した飛行」をしてはならないという意味であり、
補助的に計器を見ることを制限するわけではないが）。
アメリカでもそれは同じだろう。飛行機を操縦する上での常識、セオリーだからね。

操縦技能から犯人類推する以前に死体が出てこない説明してよ

>>592
ペンタゴン関係や９３便なんかは、実際には遺族なんていないから騒ぎにならないんだろ。
少しだけ騒いだ遺族は工作員だろうね。この二つの事件には死者はほとんど出ていないと思う。

本当にたくさん死んだのはWTC関連。ただしこれも突っ込んだ飛行機は無人だったろう。
WTC関連では本当の遺族が結構出てくるし、彼らの哀しみや怒りの形はいろいろあって
リアルだよ。米政府を疑ってる人も勿論いるし。

>>574

＞リスクを認知しながらリスクを高めるテロリストって何なの？
＞そんなテロ見たことないよ。語るに落ちたな。
＞現実の自爆攻撃をもっと見ろ。毎日やってる。

お前こそ現実の自爆攻撃をもっと見ろ。
自爆テロの実行犯が、お前が言うほど完璧にあらゆるリスクを排除するべく
厳密にプランを立てて、それを緻密に実行してるか？
そんなわけないだろ。
多少のリスクは承知の上で、成功の可能性があるならそれに賭ける、という蛮勇で
行動を起こしているようなものだろう。

＞ホワイトハウスには対空ミサイルが装備されてるんでしょ？

大統領府であるホワイトハウスと、米軍の謂わばデスクワーク担当部署であるペンタゴンが
同レベルで防衛されていると考えねばならない理由はない。

＞ ＮＩＳＴが磯部研究を台無しにしてるようだね。

NISTのレポートを嘘だデタラメだとさんざん罵倒しておきながら、
具体的な批判は何も書かない（書けない）わけだ。
阿修羅あたりの言い分を鵜呑みにしてるだけなんだろ？

＞これだけで十分、凄いインチキ臭さを感じる方が正常な感覚だろう。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/passport.html
この検証を読むと、飛行機内にあったはずの様々な物が周囲に散乱していた
ことが分かる
（写真もある）。その中にパスポートが含まれていたって特段不思議でもない。
陰謀論者にとっては、テロ犯が実際に飛行機内にいたのでは都合が悪いから
不自然だインチキだと言い募らなきゃならない、ってだけだろ。

>>576

＞おいおいおい。>>515であんたは「ピンポイントじゃないこと」を強調してるのに

読解力皆無な奴だな。
515で書いたのは、テロリストにとっては、どこであれ建物に飛行機を衝突させさえすれば
成功なのであって、ペンタゴンの建物の中でもあの「一箇所」を初めから狙っていたわけじゃない、
ということ。
546で書いたのは、計器のみに頼る航法で、一つの建物に目標を絞って飛ぶような
高精度な操縦はできない、という意味で言ってる。
それに、「ひとつの建物へピンポイントに向かえるほどの精度はないだろう」と
否定してるんだから、「今度はピンポイントなのかよ？」という指摘は完全に見当外れだ。

＞余計上空で撃墜タイムを設けることがバカげてるんだよ。
＞上空旋回はそういう意味でも致命的だ。

操縦をしてたテロリストは熟練パイロットじゃないから操縦が拙かったはず、
というのがそっちの主張だろ？
だったら、基本に忠実なオーソドックスな操縦である「旋回しつつ降下してアプローチ」
しかやりようがなかった、というのは筋が通る話のはずだ。
多少のリスクは承知の上での決行だったろう、というのも上で書いた話だね。

>>577
＞ 『あんな光』って何だ？

おいおい今さら何言ってるんだ？
その光が『爆発』だと決めつけてるから、どうしてそう判断できるのか、と
こちらが552で書いてるんだけど。

＞事件当日世界中に配信された生映像に写っていた？なら、生コピーがいっぱいあるね。

検証の材料を持ってる人はたくさんいるはずだ、ということになるね。
光が本当にあるのかどうか、あったとしてもそれが『爆発』だと判定できるのか、
いろんな人の検証があってもいいのに今あるのはYoutubeの一つだけ。
偏ってるね。