9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際15

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
（前スレ）9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1223566158/

911が”アルカイダ”と言われるものによって引き起こされたと思っている人は、

もはや少数派で、世界の包囲網にこうして晒されている

06年に世界で一斉に報じられたもの
日本：テロか陰謀か？ 中京テレビ　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044
テレビ朝日「サンデースクランブル」 Asahi TV Sunday! Scramble　ttp://video.google.com/videoplay?docid=4896594269740126319
オーストラリア　ttp://www.youtube.com/watch?v=T4tB1813uds
ニュージーランド：Loose Change to air on Hearst-story Channel in New Zealand
ttp://www.total911.info/2006/08/loose-change-to-air-on-hearst-story.html
フランス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11520
オランダ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11435
スイス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11411
ベルギー ttp://www.humo.be/cps/rde/xchg/humo/hs.xsl/DezeWeek_index_3782.html
ドイツ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=10779 07年9月
オーストラリア　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1424226819026640103&hl=en
オーストリア　ttp://tv.orf.at/program/orf1/20070906/420245001/239414/
日本:MYSTERIES by 世界まる見え！テレビ特捜部　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1288699
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-3202513221609984355&q=9.11&total=333&start=0&num=10&so=1&type=search&plindex=1
長崎放送 ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html

04年にも既に日本で報じられていた：テレビ朝日　「ビートたけしのこんなはずでは！」　
9・11ブッシュは全てを知っていた!？
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470

･･･そして今、アメリカで起こっている事　
「911 WAS INSIDE JOB運動」　ttp://jp.youtube.com/watch?v=2B25g-o3xPU
ヨーロッパでのデモ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=KaixrURYk7s

2008/10/04
もし９１１事件が内部犯行なら内部告発者がいないのはおかしい
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/10/blog-post_04.html

「もし９１１事件が内部犯行なら内部告発者がいないのはおかしい」
「ゆみの言っていることが本当ならNYタイムズやワシントンポストや
CNNがだまっているわけがない」とよく言われます。

内部告発者、たくさんいますよ。
昨日のブログで紹介したサイト「Patriots Question」に名前を連ねている
１４０人い以上が米軍関係者です。中にはかなり階級の上の人もいます。
よくごらんください。

http://patriotsquestion911.com/

そのほか５７０人以上のエンジニアと建築家、１２０人以上のパイロットと
航空関係者、３００人以上の大学教授、２１０人以上のサバイバー
（９１１事件の被害を受け生き残った人たち）と遺族、１７０人以上の
アーティスト、エンターテイナー、マスコミ関係者たちが
自分の名前と顔を出して、９１１事件の政府公式説に疑問の声をあげたり、
９１１事件は内部犯行だ、と主張したりしているのです。

問題はそのことを主要メディアが大きく伝えていない
（小さく、たまーに記事があったりするけど）ということです。
アメリカの大手メディアの上層部もある意味、共犯なんじゃないかな
（協力者、というべきか）、とわたしは疑っています。

http://jp.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
９・１１事件はアメリカ政府の犯行〜検証番組

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%80

>>1のリンク修正しました。長い間失礼しました。

前スレは512KBを越えてしまいました。新スレです。

詰み！　アメリカ政府は投了せよ。

テロ戦争の終わり
２００９年４月１４日 　　田中　宇
http://tanakanews.com/090414GWOT.htm
▼やはり貿易センタービル倒壊は爆破だった
　そして最近、爆弾説を補強する新たな研究が発表されている。それは、９１１事件直後の貿易センタービル周辺から採取された、
ほこりやちりの４つのサンプルを分析したところ、そのうちのすべてから、国防総省から認可された業者しか扱えないはずの、
特殊な爆弾の成分が見つかったという研究である。研究は、米国ユタ州のブリガム・ヤング大学の物理学者や、デンマークの
コペンハーゲンの化学者ら数人の研究者がまとめ、最近、専門誌（Open Chemical Physics Journal）に発表した。


【９１１】ＷＴＣ爆破解体にはもう議論などはありません！：米国での刑事訴訟開始を待つのみです
http://www.asyura2.com/07/war92/msg/428.html

　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　　　それはないだろ・・・
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　常識的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

てす

>>9
まぁ、その常識って奴も、イラク大量破壊兵器を捏造してイラク戦争へ突入って事実もあるしな。

911 inside job - トップページ
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
ー最近の動きー

4/14
以下のサイトが大幅に更新。
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/

「田中宇の国際ニュース解説」に更新あり。
http://tanakanews.com/090414GWOT.htm

通説派の著書『謎解き 超常現象』発売。
http://asios-blog.seesaa.net/

4/12頃
デンマークのTVニュースが、WTCの瓦礫から
ナノ・サーマイトの痕跡が見つかったという先の論文を取り上げる。
http://www.youtube.com/watch?v=8_tf25lx_3o８　（英語字幕）

4/8
東京ドームホテルにて
『9.11テロ疑惑国会追及?オバマ米国は変われるか』の
出版記念パーティーが開催される。
http://www.election.ne.jp/10870/72795.html 　

4/4頃
Steven E. Jonesらによって、WTCの瓦礫からナノ・サーマイトの物質を
見つけたとする論文が、”The Open Chemical Physics Journal”に発表される。
http://www.asyura2.com/09/wara8/msg/169.html

　この解説で、どうしても君に分かってもらいたい事は、三豊デパート崩壊に関する話題の元が >>801 の（３）であるということだ。
　それさえ理解できれば「あれは手抜き工事だったと聞いている。であれば検証のベンチにならないと思う」などと言う頓珍漢な発言は出てこないと思うがどうだろう？

　数値にこだわるのは結構なことだが、その数値が意味する事を理解せず、計算の精度ばかりを問題にするのでは本末転倒だ。
　オレは精度も大切だと思っているが、君はその前に主題を見失っており、精度を検証する資格を持たない上に、それを追求する意味もない。
　何度も言うが、主題をしっかり踏まえた上のやり取りでなければ、どうしても堂々巡りになる。
　くどいようだが、これまでのやり取りの経緯を見直し、君の考察にとって有為な質問とは何か？…を吟味して欲しい。
　君の場当たり的な質問には、はっきり言って飽き飽きしている。これを最後の警告とするので、あしからず。

>>13 は、前スレ >>866 のつづき。

　ややこしくなって、すまん。

>>14
ところでニュース速報板に911関連のスレが立っているので、覗いてみてください。

アメリカ9・11の真実　研究者ら、米軍関与を決定付ける論文発表
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239817543/l50

最近、チト流れが速い

Ｂ層に広めることが大事だよね
彼等は自分からは調べたりしないから

ロシアで９１１事件真相ビデオが放送される。
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3626100%2C00.html

露で3000万人が911公式説を疑う動画ZEROを見る。イスラム圏でも米の関与は定説化しつつ【NewYorkTimes】
http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/168.html
投稿者 ブッダの弟子 日時 2008 年 9 月 14 日 03:15:04: WrVq5GKL9DWTY

9/11 Truth Movie
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=9320

元ＦＢＩやＣＩＡの人らがリスクを犯して映像に出演してくれている。それがとても嬉しい、ビックジョブだ。
この映画は彼らは不可欠だった。ＺＥＲＯはフランスやベルギーで個々に見られている。
イタリアでは２万人以上が見た。しかし今までのところ、ヨーロッパで配給されていない。
９１１の７周年にロシアで３０００万人以上がこの映画をテレビのゴールデンタイムに見た。大きな成果だ。
Zero: An Investigation Into 9-11 - part １〜９
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YqET96OO0

■911真相究明国際会議in東京　2006年10月07日　1 hr 58 min
http://video.google.com/videoplay?docid=4533141473358706775&hl=en

■テロか陰謀か？中京テレビ主婦向け報道番組『お助けマンマミーア』きくちゆみ 2006年05月12日
http://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044&q

JoeVialls20011015..20020120 「ホームラン」─電子的ハイジャック
「ホームラン」─旅客機の電子的ハイジャックによるＷＴＣ攻撃
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/JealousGay911Trick.htm

工作員が来ないと伸びないな

http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&q=%E9%99%BD%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%9F%E6%98%87%E3%82%8B&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

さぁいまこそ、親米ユダヤポチから日本を守るために、日本の庶民の王者と手を取りあおう！

【日中】 ビザ拡大問題　ついに合意　北川国交相と中国
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120308119/
【日韓】 韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134871539/
【日中韓】 ５年で交流５００万人増を　北側国交相ら日中韓の観光相が合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151811384/
【日中】 冬柴国交相、中国人へのビザ発給を数人グループから認める方向で調整へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165149458/
【日韓】 冬柴国交相「韓国は大恩のある国。交流をさらに深めたい」〜韓国・全経連と会談
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192716402/

【日中】中国・温家宝首相、訪日の予定固まる　創価学会の池田大作名誉会長との会談も予定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175212805/
【政治】“中国側の強い希望で” 中国・温家宝首相、創価学会・池田大作氏と会談
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176371557/
【創価】中国・温家宝首相が池田大作氏と会談〜池田氏「うれしいです。政治家でなくて庶民の王者と会ってくださって」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176382697/

【社会】中国・胡錦濤主席、創価学会の池田大作氏と会談へ…「日本で会いたい民間人３人のうちの１人」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205948070/
【外交】中国の胡国家主席、８日に"功労者"池田大作氏と会談へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209616964/
【胡錦濤氏訪日】池田大作名誉会長が熱烈歓迎 「光栄です。うれしいです」「次は創価大でお願いします」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210248871/

ヤマダ電機　初の社長交代、創業者の山田氏が会長、新社長には創価大卒の甥、一宮副社長が就任
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207223264/
ヤマダ電機、09年末に中国1号店を瀋陽に…過熱気味だった中国の不動産市況が落ち着き、計画前倒し
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230605444/

動画を探している

ツインタワーに関する動画で
バンバンバンバンという爆発音がして現場の人々が驚いているというか、警戒している様子が映っている動画

以前どこかで見て保存し忘れたんだが、見つからないんだ

http://www.youtube.com/watch?v=yIgoXQWiSlM&feature=player_embedded

菊池先生・・・
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1189579585#CID1239846426

もう一つ。
ふと思ったのだが、ツインタワーの外壁の爆破についてだけど、
これはフロアーの隙間を利用できたんじゃないだろうか。

>>24
これ？

9/11 Truth: firefighters and live, loud explosion at WTC
http://www.youtube.com/watch?v=_kOIvwThj-U

>>25>>28
それだ、ありがとう
この動画って相当レアだよね？爆発があったって証言は沢山あっても、爆音が収録されてるのってこれだけだろ？

菊池誠には正直呆れたよ
昔は結構好きだったんだがな
よりによって「陰謀論の罠」に縋るのか
あの本は、自演説をペテンの手法が云々とか言って批判してるが
その内容は結局実は自分がペテンと呼ぶ同じ手法で書かれてる

菊池誠は自作自演説の詳細知らないんじゃないのか
間違ってたら申し訳ないけど確か以前も、「目視で自由落下だと判断するのは乱暴」みたいな事言ってた気がする
崩壊による地面の揺れの時間は地震計でも測られたって事知らないって事だろこれ

２００７・９〜２００９・４

　改めてキクログ見ると不思議な念が禁じえない
　菊池先生はWTC爆破解体検証を試みる者を陰謀論者として扱っているが
　今は、菊池先生が陰謀論者として映し浮かびあがる

　現在、多くの学者さんがWTC爆破解体検証を試みているのが事実
　この事実を無視し続けることが不自然

菊池氏は、科学の権威を使って米政府を擁護する、ある種の「要員」ではないか？。

菊池氏は、もともと政治寄りの連中の一人で、
たまたま「科学者」の肩書きをもっていたのだろ。

菊池は正面から検証しようとせず
自作自演説を主張する人と、それを支持する人に対する人格否定に拘ってる傾向があるな
「アメリカが憎いからと言って・・」みたいな言い回し
明らかに好き嫌いのレベルを超えてるし
ベトナムや中南米でやった事、湾岸やイラク戦争を開戦に導くため大嘘をついた事実をどう捉えてるんだあの男は
その場その場ではアメリカが正しいと大勢が思った事でも、後々ことごとく覆ってる
好き嫌いなんぞ関係なく、検証をする価値、意味があるかは、あの国の歴史を考えれば理解できそうなもんだがな

検証できる立場や頭脳を持ちながら、検証をせず人格否定に回る
これはまさにアメリカの主要マスコミの息のかかった人達がとった態度と一致する

ところが、さー
科学的検証は政治力より弱いんだよね
よく無理を通せば道理が引っ込むとかいうけど、
この場合、事実はいくら科学的検証が正しくても、
裁判審理的手続きを経て公定力、既判力なんかが確定してから
やっとこさ事実が事実として通用するようになる
今のところ、ブッシュ元大統領への弾劾決議は否決されたけど、
「ブッシュ政権の戦争権力と市民的自由に関する特別委員会」が
設置され、調査に着手した段階だよね
政治的指導者たちが動き始めた意義は大きいよ

そんな中、世界中のトｳルーサーは協調して内部犯行を警鐘してるんじゃないかな
警鐘を鳴らす方のうち、童子丸さんはツインタワー崩壊について、
サーマイト説が特徴的ないくつかの事実を合理的に説明できる唯一の説と位置づけてる

>>29
＞菊池誠には正直呆れたよ
＞昔は結構好きだったんだがな
＞よりによって「陰謀論の罠」に縋るのか
＞あの本は、自演説をペテンの手法が云々とか言って批判してるが
＞その内容は結局実は自分がペテンと呼ぶ同じ手法で書かれてる
まさに同意ｗ　

彼が工作として、仕事として、やっているなら失敗に終わっているｗ

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

軍事板はどうなってる？
あそこは頑固者なのか工作員なのか元気な奴らが多かったけど

>>36
かなり専門知識の豊富な奴がいるよね。ちょっと不自然なぐらいに頭のいい奴が。

国防板のスレははそいつに駆逐されたよ。
俺も悔しいが反論できんかった。物理計算の話になってからはついていけんかった。
こっちで詳しい人、誰かリベンジしてくれ。
スレ立て直せば、あいつすぐ飛んでくるんじゃないかね。

28の動画がマイナーなのは何でだろうね。本物じゃないのか？

あと27の「フロアーの隙間」というのは、屋根裏部屋みたいなところのことを言っている。
詳しくは知らないが、フロアーの建材もみっちり詰まってるわけじゃないと思うんだが・・・。

　床の構造の写真があった。
http://killtown.911review.org/images/wtc-gallery/fema403-2/2-8_exterior-wall.jpg
http://killtown.911review.org/images/wtc-gallery/nist1d/1-6_floor-truss.jpg
　元のリンクはここ。
http://doujibar.ganriki.net/00basicdatas.html

　やっぱり隙間を通って外周まで行けそうだ。どうやって爆発物を設置するのか
とかは知らないけど、気付かれないようにオフィススペースの外壁支柱に爆発物を
設置したと考えるより、ありそうだと思う。

　

>>7
前スレが突然止まって変だなと思いつつも今まで気付かなかったorz
>>15
もう過去ログ行きになってるけど、何か面白い展開はあった？

怪しいビデオ見つけたけど。誰かようやく頼む。
http://www.livevideo.com/video/9693eel/086AE2CB74F440B98C845DBE7333ECF8/japanese-and-9-11.aspx

>>42

タイトル追加

「Japanese and 9/11」
http://www.livevideo.com/video/9693eel/086AE2CB74F440B98C845DBE7333ECF8/japanese-and-9-11.aspx

で、このスレの最終的な解答は９１１がアメリカ当局による自作自演のテロ
ってことでＯＫ？
このスレを政治板のスレに貼って議論したら相当説得力あるかな？

このスレが９１１がアメリカ当局の自作自演である
との証明になるかな？

９１１自作自演テロ説はブッシュの無罪を証明するための巧妙な陰謀です。
オバマが再調査して新たな事実を公開するとき、それが証明される仕掛けになっています。
ダマされるのはいつもあなたがたのような、思考力のないB層ですw。

何その選民主義
「B層」ってｗ

９３便はクリーブランド空港に着陸したの？
撃墜されてシャンクスビルに墜落したの？

物的証拠があるのはシャンクスビルだよね、何十キロにも渡って残骸が散らばってるし

ASIOSのブログにコメント寄せた奴がいるな・・・。
ああいうのは荒らしだぞ。皆楽しくやってんだからさ。本を読んで、ちゃんとした手順を踏むべきだよ。
ちゃんとした意見ならば聞く、必要があれば訂正する、って著書でも書いてるんだからさ。

ちなみに、僕は質問を送った。そのうち著者から返事が送られて来るとのこと。
質問はツインタワーやラリー・シルバースタイン、ペンタゴンについてなど5項目。
返事は1ヵ月くらい気長に待つ。こういう風にやろーよ。

>>42-43
リンク飛んだが、1秒さえ再生されない。なんだこれ？罠？

>>48
記事が貼れないんで、リンク置いて置く。
2chって酷いな。

9.11の真相って、、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1193457862/209

>>51
ヒロさん日記でナノサーマイト論文ととも取り上げられている。

「Site-R」接近による撃墜と、WTCのナノサーマイト爆砕
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1824813

> 2chって酷いな。
酷いって何が？

１９８２年２月９日、羽田空港沖に墜落した逆噴射事故と思考盗聴機は、関係がありますか？
思考盗聴組織は、テロリストなんですか？　

快楽の座　絶版　でググレ！

もう自作自演かアルカイダの犯行か…って段階はすぎた。

これからはもう少し具体的に各事件の仕組みを解き明かす段階。
ツインタワーの破壊に使われたのはどんな爆弾なのか、小型核を使ったのか。
ペンタゴンを破壊したのは、ミサイルなのか、小型の飛行機なのか…とかね。

それから９・１１以後のアメリカのアクションももう一度おさらいするのもいいかもね。

>>52
>>2chって酷いな。
>酷いって何が？

>>51のhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1193457862/209
のレスが昨日も今日も書き込めない。

「書き込みました」とか出るくせに実際は書き込まれていない。

こんな2chの運営の仕方を酷いなと言っている。

IP変えれば書き込めたりする。実にいやらしい。

>>52
ほんとだ2つとも書かれている。ｻﾝｸｽ。

ブッシュの「衝突映像を見た」とのうっかり発言等が繋がっていくから面白いな。

2CHもヤラセ

崩壊のカラクリ云々という狭い視野でやり取りしても、ようわからんわな。
だが米国の昔から行ってきた暴力的体質を知れば知るほど、また911前後の行動などを
いろいろ知れば、911が内部犯行でないという方が逆に不自然ってこった。

911があってｳﾏｰな状態になった連中。こういうのをターゲットにいろいろ調べると、語弊があるが面白い。

そういや以前にベンジャミンが「私が５万円払うから911が捏造でないと反論する人はいるか？」と
公言してたが、あれから誰か応じたのかな？

>>60
それって動画とかある？

>>61
俺が記憶してる限りでは、ベンジャミンの書籍にそんなことを書いていたな。
『9.11テロ捏造 日本と世界を騙し続ける独裁国家アメリカ』（徳間書店）だったハズ。

ペンタゴンに突っ込んだのは無人偵察機のグローバルホークじゃん？墜落現場で撮られた写真が本物ならエアバスのエンジンにしたらちっちゃいしな。グローバルホークなら納得できる

http://hirorin.otaden.jp/e33298.html

WTCの崩壊現場の鉄骨をみた爆破の専門家が爆破解体用のモンロー効果の火薬による溶け方にそっくりだっていってたなぁ

チョイ古い記事だけど、やっぱ張っとかなくちゃね

「対テロ戦争」は誤りだった　英外相、有力紙に投稿2009年1月16日8時32分

　【ロンドン＝大野博人】英国のミリバンド外相は１５日付有力紙ガーディアンに掲載された投稿で「『対テロ戦争』は誤りだった」と断じた。
　　米ブッシュ政権の外交・安保戦略のキーワードを、イラク戦争などで重要なパートナーだった英国の主要閣僚さえ否定したことになる。
　　外相は、テロは世界各地で多様な事情から発生しているにもかかわらず、「対テロ戦争」という概念は「諸グループを十把一絡げにし、
　　善悪あるいは穏健派と過激派というように２者対立の境界線を引いてきた。
　　しかしそれを進めれば進めるほどあまり共通点を持たないグループの統一に手を貸すことになった」と逆効果が大きかったことを指摘。
　　また、外相はテロ対策として軍事的手段を何よりも優先しようとする考え方では解決につながらないと批判した。
　　そのうえで法治主義や地域協力、人権の推進などがテロへの回答でなければならないと主張。
　　オバマ米次期大統領によるグアンタナモ収容所の閉鎖方針を歓迎した。
　　英国政府は２年余り前から「対テロ戦争」という用語の使用を避けるようになっていた。テロをかえってあおるとの判断からだ。

　「対テロ戦争」は英語では「ｗａｒ　ｏｎ　ｔｅｒｒｏｒ」。日本語では「テロとの戦い」と訳す場合もある。

■米CIAが破壊したテープと９１１に関するサウジ・パキスタンとの関係

・　2007年12月5日、CIA長官は、アルカイダに属する9.11テロ容疑者の取調べの模様を撮影した
　　ビデオテープ少なくとも2本が2005年に廃棄されたとの声明を発表。
・　その廃棄されたビデオテープに映っていた9.11容疑者の２人のうちのひとりについては、
　　アブ・ズベイダであることを明かした。
・　ズベイダは第一級の重要テロ容疑者で、サウジアラビアから指名手配を受けていた。
・　ズベイダを拘束したアメリカは、本人の動揺を誘って自白することを期待し、サウジに身柄を
　　送致したように装った。
・　しかし期待とは裏腹に、ズベイダはサウジに引き渡されて安堵したかのように饒舌になった。
・　ズベイダ「アメリカ人には殺されるかと恐れていたのでサウジアラビア人に会えて嬉しい。
　　連絡先を教えるのでそこに電話をしてくれ。」

ズベイダがコンタクトを求めた主な連絡先は
アフメド王子（サウジ国王の甥）、スルタン王子、ファハド王子、パキスタン空軍参謀長の４人。

・　しかしズベイダが要求したこれら連絡先の４人全員は、すでに不審死を遂げていた。

アフメド王子（43歳)…国内随一の病院で脂肪吸引を受けた後に心臓発作または血餅で死亡。
スルタン王子(41歳）…その翌日、アフメド王子の葬式に向かう途中に車両の自損事故で死亡。
ファハド王子（25歳）…その1週間後に、「口渇のため」死亡。（サウジ王室発表）
パキスタン空軍参謀長…妻と側近15名とともに、乗っていた飛行機が爆発して死亡。

・　対テロ戦争におけるアメリカのもっとも緊密な同盟国であるサウジアラビアとパキスタンを、
　　9.11のテロ攻撃に密かに結びつけたのは、アルカイダ工作員のなかでもズベイダただ一人。
・　ズベイダの自白を受けてなお、アメリカがサウジ王室とパキスタン軍を擁護するのは
　　言うまでもなく、アフガニスタンの完全な泥沼化を防ぐためだけでなく、しだいに力を伸ばして
　　きているイランに対抗するためにも、アメリカは両国の助力を絶対的に必要としているからである。

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/755
http://www.huffingtonpost.com/gerald-posner/the-cias-destroyed-inter_b_75850.html

９．１１の真実

〜９．１１テロは
国際銀行家（国際財閥）の
金融世界支配のために
チェイニー副大統領ら
（企業統治体）を動かし
仕組んだことがわかった〜
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm

●　新型インフルエンザが流行する前に、オバマ政権が、米軍のテロ容疑者拷問に関与した証拠と責任者の公開を行った。
そして、その事実が明らかになるとともに、責任者を訴追せよとの世論が高まった。
だが、パンデミックとともに、そうした糾弾の世論は押し潰されようとしている。
　拷問の最高責任者は誰か？　その名はラムズフェルド元国防長官である。
　そして彼こそは、今回、メキシコで「まったく効果がない」と伝えられているにもかかわらず、
各国の対策医薬品の筆頭にあげられているタミフルの製造元、ギリアド社の経営者であった。
ラムズフェルドは、タミフルによって数千億円の利益をあげたと見られている。
　今回、複数の米軍細菌兵器研究所から新型インフルエンザを含む細菌兵器サンプルが盗まれたと報道されているが、
これを、やれたのはラムズフェルドしかいない。
あらゆる状況証拠が、ラムズフェルドらが、拷問など非合法活動の糾弾世論をうやむやにするために仕掛けたとしか考えられないのである。
　なお、今回のような、豚・鳥・人など合成型のインフルエンザが自然発生する確率は、ほとんどないとも言われている。
　
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col6015.html

米前政権三人組
　B　最高責任者
　C　企画立案者
　R　拷問教唆者

あ

大統領専用機の低空飛行でＮＹ騒然、ホワイトハウスが謝罪
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200904280002.html
ニューヨーク（ＣＮＮ）　ニューヨーク市中心部マンハッタン上空で２７日、
大統領専用機として使われるボーイング７４７型旅客機が低空飛行し、
０１年の米同時多発テロを連想した人々がビルから一時避難するなど騒然となった。
飛行を決めたホワイトハウスは同日、混乱を引き起こしたとして謝罪した。
(以下略)

動画
http://www.youtube.com/watch?v=lLeUzxBtIuY
http://www.youtube.com/watch?v=kR6ZUdFtrbU
http://www.youtube.com/watch?v=eU5W3dKCQek

自演説を比較的最近知った者だけど
この説に批判的な検証してるサイトあるけど、みんなにとってあれはどうなの？
南京大虐殺の検証もしてるサイトなんだけど知ってる？

>>72
奴らはやる気だな。
アメリカにとっても、世界にとっても、この夏あたりに試練が来るかも

>>73
９・１１自演説を批判的に検証してるサイトはいくつもあるし、南京大虐殺の検証サイトも山ほどある。
だからどのサイトのことを言ってるのかわからない。

けれど。９・１１に関して興味を持ち自分なりにネットで動画や情報を検証したうえで（←これには
ある程度時間をかける必要があるだろう）、まだアルカイダなるテロリスト集団の犯行と思える人は
相当頭が弱いと思うよ。

パート２から９・１１のことが...
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

>>75
ここ
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

大いなる陰謀：知られざる9/11報道特集 (1/8)

http://www.youtube.com/watch?v=E8NcRIT_XF4&feature=player_embedded

Barrie Zwickerさんの2005年の傑作「The Great Conspiracy :
The 9/11 News Special You Never Saw」日本語字幕付です。

2006年、YouTubeで再生百万回を突破した話題の作品。

カナダの独立テレビ、VisionTVの2002年のドキュメンタリー
「The Great Deception」の続編です。

日本語字幕をつけてくれた方に感謝。

これはカナダの著名なジャーナリスト・バリス・ズィッカーさんの番組。
日本ではまだまだ９１１事件の真相についての報道は少ないですが、
「対テロ戦争」という作られた戦争の嘘がばれるのは時間の問題でしょう。

「対テロ戦争」は国際社会で否定されると考えますが
「９１１は米政府の内部犯行である」が国際社会で肯定されるかどうか･･･。

そもそも通常の旅客機が、アメリカ国防省の建物に正面から衝突すれば、仮に衝突前に機体の火災で構造が軟化していようが、
火災など起きずに燃料満載していようが、衝突時の衝撃圧で機体に沿う形で両翼が変形してそのまま建物内に貫入するなど、ありえない。
これは使い古した廃棄前の旅客機で試せば一目瞭然だ。　なぜ、くだらん議論ばかりしていて実際にシミュレーションせんのだ。

アメリカのような使い古しの旅客機がゴロゴロしている国で起きた事件なのに、なぜシミュレーションせんのだ。　こっちの方が不可解だろう。
航空機の両翼が建物内に貫入するような現象は、証拠を残さないためだろうが。　　なにが陰謀否定だ、馬鹿野郎。

>>77

ちらっとしか読んでないが論理的な反論が全然ないな
そもそもアメ公がダンマリ決めこんでるのが何よりの証拠かと

.>>９・１１に関して興味を持ち自分なりにネットで動画や情報を検証

検証するのは可能だろうけど、確定的な自信を得ることは無理じゃね？
現地知らないんだもん
もう全部想像や推理、妄想と言われちゃう場合もあるよな
現物に触れてない身で確証を得るって無理ではないかい？
まして証人や当事者からの証言や物的証拠も得られないのに有罪って有り得んもん

9.11事件はソ連邦共産国の復活を阻止するための陰謀

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=427

おまえらw
C副大統領の逮捕とかB大統領弾劾とかどうなったわけwww
バカどもだまされて、泣きっ面に小便でそ。

なぜオバマはBやCを911陰謀主犯で告発しないわけ？
そんな証拠がないからだろ。
すべての情報を開示できる立場にあるのに何故しないんだ。
ないからだけどなwww

>>82
言いたいことはわかるけど、結局その考えは自分で結論づけることは何もできません、
したくありません、いろいろツっこまれるの嫌だから…ってこだろ。

例えばさ、>>77のページとか見てもわかると思うけど、WTC7の崩壊のように、どうにも
論理的な説明がつかないものについてはほとんど無視しちゃってるよな。でもごく
普通の常識で考えれば、まともなビルが突然崩れたりするわけないだろ。どう考えても
用意周到に爆破の準備がしてあったと考えるしかない。

ここで「いやいやいや、わからないぞ、ツインタワーの崩壊で何か深刻なダメージが
第7ビルに起きていたのかも？」って考えるのもいいかもしれんけど、それは結局
「事件の真相」の周りをおっかなびっくりグルグル回ってるだけにすぎないと思うよ。

そして９・１１の疑惑はWTC7だけでなく、疑惑の要素が多数ある。一つだけなら
確定的な自信を深めるのに躊躇するのもわかるが、これだけ複数の要素があれば、
もうそれは偶然ではすまない。これを工作と断定できなければ事件の真相なんて
もうまったく読み解けないと思うけどね。

>>82もさすがにアルカイダがハイジャックして犯行に及んだ…などとはさすがに
思ってないと思うけど、多少９・１１の真相を知りたいと思うなら、ある程度は
推測で事件（というか工作）の構造を把握していかないと、答えにはたどり着けないと
思うよ。そういう手法が嫌なら確実で絶対的な物的証拠が出てくるまで思考停止
してたほうがいい。

>>85
詳細な返答どうも、結構色々調べてるのかな？そうみたいですね
自分はまだネットでちょっと見聞きしただけなので積み重ねて事実関係を認識するとか
そういうレベルじゃないことだけ言っておきます

言ってること分かるますよ、色々な所に分散しているような既成事実がある時に合わせて
積み重なって・・・バラバラのピースが噛み合い出す様を実地で検証していく過程で確証は
得られるんだろね、そこまでの資料を探し出すのもまた一苦労かw
アルカイダのハイジャック説も確率は０％だともまだ思えない俺がいるw
ＷＴＣは飛行機特攻しか有り得ないわけで、爆発音が入った映像も見たけどそれが何だったのか
分からないし、水爆説の確証も持てるほどの資料も見ていないんです
ペンタゴンに関しては何が何だか分からない、巡航ミサイル説があるとすれば発射場所や
経路の確定、目撃証言なんかも出てくるのかな

後々のね、イラク侵攻を考えると十分な動機ではありそうだけれど、実際自国民や象徴的な建造物を
あんな手法で破壊して世界中に晒すんだろうかとも考える・・・・でも、首謀者はユダなのかw
だからやろうと思えば出来るってかw

長々下らん話にお付き合い下さってどうもです

あ、度々すみません

ＷＴＣ特攻した旅客機の通話記録、無線通話ってどっかにありましたか？
犯人と思しき人間の肉声って

チョイ古い記事ですが日本じゃあまり報道されない国連演説

炎の国連演説/2006.9.20

ttp://kajipon.sakura.ne.jp/kt/chavez.html

>>85
WTC7がタワーの瓦礫の直撃をくらって大ダメージを受けたという、元祖アルカイダ陰謀論者が
盛んに宣伝していた空想は、昨年8月に出たNIST報告書で正式に否定され、事実上火災のみに
よって全崩壊したことになった。
だが瓦礫のダメージがあろうがなかろうが、それまで安全率1を越えて自重を支えていた
建造物が、突然、文字通り自由落下し始める（すなわち支持力が突然ゼロになる）なんて
ことは、人為的な破壊なしにはあり得ない。
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/

また、WTC1は自由落下ではないは、少なくとも落ち始めは一定の加速度で落下しており
崩壊に必要な耐荷重を越えるような衝撃が働いた形跡がない。
つまり、本来なら、飛行機の衝突や火災で弱くなった階以外にまで破壊が進行していく
理由がない。
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.911blogger.com/node/19053

その上で >>12 >>52 にあるように、WTCの粉塵から爆発物（ナノサーマイト）の破片が
見つかったわけだ。

>>89 の補足
NISTのWTC7報告書では、WTC7は事実上火災のみによって全崩壊した歴史上初めての事例
とされたが、今後起こることは決してないだろう。
今年2月に花火が引火したとして丸焼けになりながら、びくともせずしっかり立っていた
北京の中国中央テレビのビル（44階建て、WTC7は47階建て）
http://www.ae911truth.org/images/other/chinawtc7_lg.jpg

現代中国のビルは、60年代アメリカのビルと同等であるわけですね。
たしかに変ですね。

《「9/11の真実を求める政治指導者たち」への署名はすでに45名
http://insidejobjp.blogspot.com/2009/04/911.html

記事中「12人」と伝えられた署名者は、
現在はすでに45名にまで増えています！！
http://pl911truth.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=53

日本からは藤田議員と同じ民主党から
犬塚議員も署名をされており、その勇気を称えたいと存じます。
http://pl911truth.com/

WTC鉄骨だけで建ってたのか…鉄骨に耐火被覆もして無かったと見た！
コア部分からジェット燃料が流れ込んで燃えたらああ成るかもな。

WTC鉄骨だけで建ってた（ワケデナイ）
鉄骨に耐火被覆もして無かった（ワケデナイ）
コア部分からジェット燃料が流れ込んで燃えたらああ成る（ワケデナイ）

>>85

投稿制限の巻き添え食ってて書き込めなかったけど、
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
とか
http://www.debunking911.com/
とかもあるよね。
WTC7の倒壊についてもさんざん言及はされてるんだけど。

そういう、否定側の反論を黙殺して、議論の俎上に乗せようとすら
してないのは陰謀論者側の方なんじゃないの？

>>95
> WTC7の倒壊についてもさんざん言及

言及はしても反論がないけどね。
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/
(プロの建築家・エンジニアのサイトで、ちょうど今開催されている米国建築学会でも
展示や講演がある)

> そういう、否定側の反論を黙殺して、議論の俎上に乗せようとすらしてない

もとより「反論」になってないから。

8日のドームホテルの藤田議員の盛大な911本刊行記念パーティ。
入り口で、鳩山幹事長がみんなに握手していた。

元防衛庁長官をはじめ、自民からも有力者がきて挨拶していたけど、あいかわらず
テレビ朝日もTBSもカメラを回していたのに、まったく報道がないですね。
新聞書評でもみない。NHK元総局長クラスの推薦があっても、見事なまでのスルー（笑）

世界初の国会の予算委員会で公式に911疑惑質疑がされた、その報告書籍だというのに、
日本の記者クラブ、通信社、マスコミってなんなんだろう？
911事件以降のテロ戦争協力体制で、在日米軍の役割、日本の負担額は半端じゃない。
ていうか、歴史の流れを変えたあの大事件をはじめて同盟国の議会が検証しようと
したのだから、米政府公式説批判の概要くらい中立報道すべきだろう。

オバマ政権はすでに昨年の下院でのブッシュ弾劾決議や911公式説の嘘がばれて、
「911対テロ体制」を放棄したし、報道封鎖ももはや時代遅れと思うのだが。
なににおびえてるのか？

そこでロックフェラーやロスチャイルドの類が
裏にいるってことになるんじゃね？

>>96
該当の項目へ直接リンク張ることもできないの？
トップページへのリンクだけ張られても、
どこに"NIST Admits Freefall (Parts I, II and III) "
という内容があるのやら、いちいち探せってか？

主張の内容に自信がないわけ？ｗ

>>99
左欄の中ほど

>>96

＞ 言及はしても反論がないけどね。

>>95で挙げたサイトにはこんな記述がある。
ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=WTC7%A4%CE%C5%DD%B2%F5%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

『WTC7の倒壊も自由落下ではない。
WTC7の倒壊もツインタワーと同様に自由落下ではない。NISTのビデオ解析によると、１８階が5.3秒で崩壊している。自由落下ならば3.9秒のはずであり、1.36倍も長い。（文献５） 建物全体がつぶれるのにかかった時間は8.2秒だとされている。（文献３１）』

それと、動画を証拠とするんなら、どの動画の何分何秒あたりで
誰がどんなことを言っていて、それが何のどんな証拠になるのか、
ということまで具体的に挙げてくれ。
時間の無駄だ。

＞ もとより「反論」になってないから。

反論になってないのなら、
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
とか
http://www.debunking911.com/
の主張にも容易に論破できるよね？
陰謀論否定派を完膚無きまでに論破してみせてよ。

具体的な反論無しで「分かってない」とか「反論になってない」とか
言い張るのは、難癖、言い掛かり同然だよね。

>>101
ねえねえ、第七ビルって何が原因であんなに見事なまでに綺麗にぺしゃんこに潰れたの？
ツインタワーと第七の間にあった第五と第六ビルは、ボロボロだけどシッカリと残っていたよな。

不思議なことがあるんだねｗｗｗ

まあ陰謀否定派は必死に否定してアメリカのケツの穴でも舐めてりゃいいさ。
あれで米国は都合よく構わない無茶苦茶な横暴が出来るようになったんだからな。
それで得した奴が高笑い。

アメリカの覇権主義的な「テロの親玉国家」的振る舞いは
否定するけど、9.11陰謀論に与しはしない、という
（チョムスキーやハロルド・ピンターのような）
視点も当然あり得るんだけど。

陰謀じゃないというなら、国防の最重要拠点の一つたるペンタゴンに、ああも安々と
見事なまでに操縦して突っ込まれるなんてことがなかっただろうにｗ
普段なら、戦闘機がすぐさま飛んできて警告するハズなのに、空軍は何やってたのかねえ。
ＷＴＣへの突っ込みから１時間近くも時間があったのにねえ。
演習で留守にしてたってか？ｗｗｗ
それに数多くの監視カメラで撮影してるのに、が突っ込む時に「旅客機」が映っているハズの
決定的な映像が今だ未公開。

他にもいろいろあるだろうが、とにかく偶然なことや興味深いこと・面白いことが多すぎだねｗ

>>101
たかが10分や5分の短編ビデオも辛抱できんのかw
要点はPart III (10分)だけでもわかるだろう。
制作・解説は物理教師だから、余計な演出なんかなくて単刀直入だよ。
そのwikiで引用されているNISTの記述は、単にコンピュータシミュレーションと辻褄を
合わせるための作り話で、2008年11月の報告書最終版では、架空の落下開始時刻を残しつつ、
自由落下区間が図に現れている。
研究代表者（シアム・サンダー）自らが、自由落下はあり得ないと説明したはずだがw
こんな、でっち上げまでも含むいい加減な報告書では、まともな科学の世界だったら大
スキャンダルものだろう。

また、そのwikiのバリー・ジェニングスの証言の扱いでは、ソースにしている証言ビデオ
で本人が念を押してまで、WTC7の爆発と破壊で退去を阻まれた時点でタワーがまだ両方
とも立っていたと述べているのに華麗にスルーw

あとdebunking911.com（と姉妹サイトの911myths.com）は、現実のWTCの状況や公式
報告書の内容にもしばしば反するような、専門的に見えるソースをつまみ食いして
反論しているような体裁をとっているだけ。
おそらく自分では考察できないシロートを騙すために運営されているのだろう。

WTC7の件では、NISTが否定したにも関わらず、タワーの瓦礫の直撃で大ダメージを受けた
という妄想がまだ残っている。
（たとえダメージがあっても自由落下はあり得ないが。）
タワーのほうは自由落下していないことを指摘しているが、自由落下でなく一定の
加速度というだけで十分に超常現象。
（実際に破壊されるまでにはさらに余裕がある耐荷重の安全率が2倍近いコアと、
5倍を越える外周部の破壊が進行する理由がない。）
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4

>>106

＞そのwikiで引用されているNISTの記述は、……

WTC7は内部構造の崩壊が先に進行して、言わばそれに引きずられるような形で
外壁も含めた建物全体が倒壊した、というのがNISTの基本的な結論だろう？
フロア単位で順番に積み重なるように潰れていっているわけではないのだから、
複数のフロアが相前後してほぼ同時に崩壊していったとも考えられれる。
だとしたら、自由落下の1/10の速度で潰れるフロアが10フロアあっただけでも
ビル全体、と言うか屋上部分の落下速度はほぼ自由落下と同等になる。
物理的な抵抗ゼロの「自由落下」はあり得ないけれども、見かけ上自由落下と
ほぼ同じ速度で倒壊が進む、というのは充分想定できる話じゃないか？

（続き）

＞また、そのwikiのバリー・ジェニングスの証言の扱いでは、……

ジェニングス氏と同行していたマイケル・ヘス氏は、真逆の証言をしているけど
それはどう考えているのかな。
それに、階段を下りている途中（＝窓もない状況下）でタワーが両方とも
立っていたとどうして知り得たのだろう？
１階で死体を見た云々も、突っ込まれてあっさりと前言を翻しているし、
ジェニングス氏の証言は信憑性という点で若干劣ると見なさざるを
得ないんじゃないかな。
SKEPTIC'S WIKIでも、
「ジェニングス氏の証言（文献２３〜２７）によると、ツインタワーの倒壊以前に
WTC7内外で複数の爆発があったとのことだが、緊急司令室の撤退が完了したのは
９時半のことであり、WTC2は９時５９分、WTC1は１０時２８分に倒壊している。
よって彼らが経験した爆発は、ツインタワーが倒壊した際に生じたものと考えるのが妥当だ。（文献２８，２９）」
とその件については言及してるよ。別にスルーなどしてない。

＞あとdebunking911.com（と姉妹サイトの911myths.com）は、……

具体的に挙げてみるべきでしょ。

＞実際に破壊されるまでにはさらに余裕がある耐荷重の安全率が2倍近いコアと、……

この「耐荷重」ってのは静止荷重なんじゃないの？
崩落の加速度を含んだ荷重を、同列に見るのはおかしいんじゃないのかな。

>>108
その「妥当だ」という根拠は？
ヘスの証言は、事件当日と、ジェニングが昨年、NIST報告書発表直前の死亡が伝えられた
（現在は生死不明になった）後とで変化している。

911myths.comで、WTCの火災の温度や鉄骨が溶ける可能性について何と言ってるか見ると面白い。
(NISTや専門家の見解まるで無視w)

タワー上部の落下の加速度には、衝撃を与えたり受けた兆候がないということ。

おっと忘れていた。
>>107
引きずられようが何しようが、なぜ誤差の範囲内でぴったり重力加速度になる？

> 自由落下の1/10の速度で潰れるフロア

潰す力の源は？自重+αじゃ足りないよw
当然、下を潰す力の反作用が上側に働くよねw
なおかつ上側（少なくとも屋上部分）は自由落下（抵抗＝支持力＝ゼロ）したわけだw

>>109

＞その「妥当だ」という根拠は？

時間経過の事実関係からして、ジェニングス・ヘス両氏が
避難中に受けた衝撃がWTC1、2の倒壊によるものだと見なしても
何も矛盾はない、ということ。
で、ジェニングス氏が「階段の中で」WTC1,2が無事だと知り得たことに
ついてはどうなの？

＞ ヘスの証言は、……

Skeptic's Wikiでも言及済み。
「その時、Hess氏は地下で爆発が起こったと思ったが、現在では崩れ落ちてきた
WTC1の北側がWTC7の南側に当たったためだということを知っている、と述べている。」
ジェニングス氏ですら、「帰宅後、テレビで倒壊のことを初めて知ったと証言している」
のだから、当日の混乱した状態と、その後とではコメントが異なってるのは当然だろう。

＞911myths.comで、……

今念入りに見ている時間はないのでチェックなり返答は後日。

＞ タワー上部の落下の加速度には、衝撃を与えたり受けた兆候がないということ。

上で挙げた、「10フロアで自由落下の10％の速度での崩壊」というのは
ちょうど自由落下と一致する速度を仮定してるけど、
もしもこれ以上のフロア数や速度で崩壊が起こっていたとしても、
引力に引かれての落下現象である以上、屋上部分の落下速度は
自由落下（厳密に言えば空気抵抗込み）の速度以上にはならない。
崩落の衝撃や速度差を吸収してしまうほどの余裕を持った落下が
屋上部分で生じていたと考える余地は充分ある。

>>107
> 複数のフロアが相前後してほぼ同時に崩壊していったとも考えられれる。

最下部を除いた上部のフロア間隔が詰まっていったことは観察されていない。

>>110

＞引きずられようが何しようが、……

すれ違いになってるけど上の投稿で書いたから繰り返さないよ。

＞ 潰す力の源は？

「WTC7は内部構造の崩壊が先に進行して、言わばそれに引きずられるような形で
外壁も含めた建物全体が倒壊した、というのがNISTの基本的な結論だ」
と上でも書いただろ。
ほぼ自由落下だ、と言われてるのは最終的な「外壁も含めた建物全体」の倒壊
なんだから、先行して起きていた内部の崩壊過程が力の源だと見るべきだろう。
当たり前じゃないか。

＞なおかつ上側（少なくとも屋上部分）は自由落下……

複数フロアの崩壊速度が総合された、見かけ上の
「ほぼ自由落下と同等の速度」ってことだよ。
分かってる？

>>112

＞最下部を除いた上部のフロア間隔が詰まっていったことは観察されていない。

WTC７の崩落を捉えたどんな映像を見たって
ビルの下部は死角になってる。
それに、ビル全体としては崩落に従い全高は下がっていってるんだから、
どこかが詰まっていったと考える他はないはずだろ。
死角になっていた下部が潰れていったと考えて何がおかしい？

>>111
ジェニングスの身の上に起こったこと（全く不明）を知ってヘスが証言を変えたとも考えられる。
なぜジェニングスだけが勘違いあるいは嘘をついたと考える？
崩壊前のタワーを見たのは窓越し以外にないだろう。
ヘスが当日受けたインタビューの記録をグリフィンが分析して、時系列データはタワー
崩壊前の爆発に合致するという結果を出していたが、ソースは後で。

>>113-114
その難しそうで極めてラッキーな微調整が必要なWTC7の崩壊についての空想に何か
意味あるの？
シミュレーションでも再現できてない、もしくは再現できたという証拠がないよ。

先に崩壊した内部にひきずられたというシミュレーションで、ビルの外形が捩れに捩れているのに、
現実は全く違うな。

第七ビルって普通のビルとは違う、桁違いに太くて丈夫な鉄骨使ってたんでしょ？
ジミー・ウォルターの動画で見たんだけど、不必要なくらい太かった、あれらの鉄骨群が火災によって全く同じタイミングで強度が０になるの？
その事には触れられてないみたいだけど
あとビルの下部だけ破壊すればビルはあんな簡単に倒壊するの？
じゃあビル解体業者のやってる事って相当非効率なんじゃないの？

あと映像で崩壊速度を判断するのは菊池誠の言うとおり（本当に言ったかどうか知らんが）おかしいよ
地震計のデータの件はどうなったのさ？

あと第七ビルで見つかった溶解金属、あれは鋼鉄なの？アルミなの？
ツインタワーで見つかった溶解金属は飛行機のアルミだと１００歩譲って言い訳が立つけど

>>115

＞ジェニングスの身の上に起こったこと（全く不明）を知ってヘスが証言を変えたとも考えられる。

「身の上に起こったこと」が何かすら定義できてないのに、
そんな架空の話を前提に何を言ってるんだか。

＞なぜジェニングスだけが勘違いあるいは嘘をついたと考える？

ヘス氏だって当日のインタビューでは「地下で爆発が起こった」と
当人の勘違いによる主観を述べていたのだから、
ジェニングス氏が勘違いすることだってあり得るだろう。
なぜジェニングス氏だけが「正しいことを述べている」と
優先して考えなければならないの？

＞崩壊前のタワーを見たのは窓越し以外にないだろう。

階段に窓があったの？
普通、あんな高層ビルの非常階段に窓なんか無いよ。
構造的に見たって不合理だしね。

（続き）

＞その難しそうで極めてラッキーな微調整が必要な……

ほら、そうやって都合の悪いことは揶揄してごまかそうとする。
こちらが仮定してるのは、複数のフロアが並行して崩壊した
という前提だけだよ。
難しい微調整などどこにもない。

＞シミュレーションでも再現できてない、もしくは再現できたという証拠がないよ。

NISTの報告書を
「でっち上げまでも含むいい加減な報告書では、まともな科学の
世界だったら大 スキャンダルものだ」
とか言っておきながら、シミュレーションで再現できてないことを
難癖の材料にするの？
二枚舌だねぇｗ

>>117

＞ 第七ビルって普通のビルとは違う、桁違いに太くて丈夫な鉄骨使ってたんでしょ？

そんなことはない。
建築・不動産の総合情報サイト「ケンプラッツ」に
WTC7の最終報告書が出たというニュース
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081008/526969/
（写真や構造図とともに、崩落の原因を解説してた）
が昨年載った際には、そのサイトのユーザー（建築関係者）が
寄せたコメントで、

＞写真が被覆されている状態なのであれば被覆厚さが日本より薄いような気がしますが・・・。
＞大梁と書いてありますが、日本的なとらえ方だと一次小梁ですね。 WTC1もそうだけど
アメリカさんは端部ピン（ローラー）で計画すると 本当に単純な止め方ですませちゃいますからね。
＞それにしても仮ボルトで留めているようにしか見えない。
＞しかし、、、 柱細っ！
＞ほんとですね。耐火被覆が見るからに薄いですね（笑）。リシン吹き付けに見えますね。
＞平面図を見た瞬間、58番・79番の柱に危険を感じますよね。
＞この柱数でこの細さで47階建てでアングルで梁支えてるのであれば あの崩壊は同意できます。

等、構造的な問題点を指摘する声が多数挙がっていた。

それに、マンハッタン島はそもそも地震とは無縁の場所だから、日本なら常識である
「耐震構造」や「耐震強度」という概念が設計・施工時に特に考慮されていなかった
ということも考えられる。
「西海岸の州では、構造に関する法的な規定がない」ということも上記コメント中で指摘されてる。

>>118-120
君、科学的な議論の経験がないだろ。議論が穴だらけで反論になってないよ。
あるいは、911の基本的背景知識がないか、科学的議論になじみのない人々に対して、
何か意味のある反論なり議論をしているように見せかける工作でもしているのかなw
おそらく時間の無駄になるだろうが（それば君の目的でもあるかも知れないが）、
一応は応じておく。

>>118
いちいち述べないがジェニングス周辺で起きた異常事態は「架空」ではないし、証言での
爆発のタイミングについては一貫しており、遺体を乗り越えていったという感触自体に
ついても否定はしていない。
階段の各階の出入り口からから外が見えないという根拠がないし、階段にずっと閉じ
込められていたわけでもない。本人が見てもいないものを見たという嘘をつく理由
または根拠もない。

>>119
微調整の意味がわからないフリをしているのかな？w
屋上部分が正確に自由落下するためには、先に崩壊して行ったという内部が外部を引き込む
力の合力が、（シミュレーションとは違って）実際に観察されたようにほぼ真下を向き、
なおかつ
（時々刻々変化する落下部分を支える力）＋（時々刻々減少する落下部分の自重）
とぴったり一致しなければならないということなんだが。
この、あたかも微妙かつ絶妙に調整されたかのような条件が落下開始後2秒余り継続した
わけだ。

まあ、君がいくら御託を並べたところで、NISTの責任者シアム・サンダー先生が、
自由落下はあり得ないと（当然のことを）認めてしまったからなw
君が画期的論文でも書いてNISTに助け舟を出してやれば？
また、加速度はともかく落下時間でシミューレーションと辻褄を合わせるために
でっち上げられたと考えられるのが、ペントハウスを除く屋上部分の落下開始時刻。

>>120
自由落下する説明になってないよ。

>>121 訂正
> （時々刻々変化する落下部分を支える力）＋（時々刻々減少する落下部分の自重）

第２項は余計だった。

>>121

＞いちいち述べないがジェニングス周辺で起きた異常事態は「架空」ではないし、

「身の上に起こったこと（全く不明）」と身も蓋もない書きようなのに
それを何かの理由にするのはナンセンスだ、と言ってるんだけど。
ジェニングス氏が亡くなったことをことさらに誇張して、
さも謀殺されたかのようなことを言い募っても
その証拠が何もないのでは話にならない。
不確かな事柄を説明するために、別の不確かな事柄を持ち出してきても
意味ない、ということ。

＞階段の各階の出入り口からから外が見えないという根拠がないし、

いいや。NISTの報告書の52ページ目にWTC7のフロア平面図があるけど、
（普通は非常階段とフロアの間は防火扉で仕切られてるし）
階段の外はオフィスの「廊下」であって、窓の外を見るためには
（都合良く戸締まりされていなかった）オフィスのドアを開けて
オフィススペースに入る、という手間をかけねばならない。
ジェニングス氏がそんな行動をいつ取ったのか、
それこそ同行していたヘス氏に確認を求めたいところだよね。

（続き）
＞本人が見てもいないものを見たという嘘をつく理由
または根拠もない。

本人の主観的な思い込みを口にしているだけだと考える余地も充分ある。
意図的に嘘をつくつもりがなくとも、結果的に事実でないことを
さも事実のように述べてしまうことはあり得る。
１階で「死体のような感触の何か」を踏んだ、というだけのことを
「１階で死体を見た」と主張内容をフライングさせてしまっていたことは
本人も認めていたのだし。

＞屋上部分が正確に自由落下するためには、……

こちらの説明をそちらこそ理解していない、もしくは曲解しようとしてるだろ。
「内部が外部を引き込む力の合力」なんて、こちらは一言も言ってないぞ。
WTC7は、先行して建物内部の崩壊が進んでいた。
崩壊の進行により、構造的に重量を支えきれなくなった下層フロアが潰れていく。
潰れるのは、より上層のフロアの重量が重力に引かれるのが物理的原因。
（当たり前だよね？）
そのように潰れていくフロアが複数階あり、その各フロアの潰れる速度の
トータルが自由落下速度に近づいていけば
（重力に引かれて潰れる、という以外の力は何も働いていないのだから
自由落下以上の速度にはなりようがないが）
見かけ上、屋上部分の挙動はほぼ自由落下と同様な動きになる、
と言っている。
爆破解体などを想定しての、いきなり全フロアが物理的抵抗ゼロという状態
だけが、屋上部分の「ほぼ自由落下」の挙動の唯一の説明というわけではない。

＞爆破解体などを想定しての、いきなり全フロアが物理的抵抗ゼロという状態
＞だけが、屋上部分の「ほぼ自由落下」の挙動の唯一の説明というわけではない

崩壊過程でビルの無事な部分のフロアや支柱が地面に叩きつけられる時の抵抗は無視できるもんなの？

>>124-125
君が知らないことをいちいち説明されないからといって、ナンセンス
だと言い張ったところで意味がない。
現時点では消息不明のジェニングスが、予定されていたLoose Change
Final Cutへのインタビュー映像の収録を固辞したいきさつなどから、
何らかの圧力ないし脅迫を受けていたと考えるのが自然であり、ヘスも
同様だと考えられる。消息が死亡から不明になった経緯にもきな臭いもの
がある。

結局、ジェニングスの証言だけが間違っていると考えるのが「妥当」だと
いう根拠は無いわけだ。
（「考える余地も充分ある」って何だよw そんなの、独立した客観的記録
付きでもなければ、あらゆる証言について言えるな。
それと「考えるのが妥当」との間には高い壁がある。）

>>125の後半については、この世の中では作用・反作用の法則というもの
が成り立っているんだがw（これ以上の説明が必要？）
まあ、本当に自説に自信があるなら論文にでもして（ピアレビューは受け
たほうがいいw）NISTのサンダー先生たちに教えてやってくれ。

911陰謀論はすべて統一信者の仕掛けたわなです。

>>128
じゃあ俺も統一信者ってわけか。
ブブー逆でしょ？

9.11はアメリカ政府の内部犯行なんだから。
ロックフェラーやロスチャイルドの支配の象徴だろ。

9.11陰謀否定厨はロックフェラーやロスチャイルドの類の手下の統一信者のネット工作・ピットクルーみたいなパシリ、

とまでは言うつもりはないよ。

ロックフェラーとかロスチャイルドとか言わないほうが良い。
「彼ら」「奴ら」で十分。

陰謀集団は存在すると思うが、基本的に名無しの集団と考えるべきだと思う。
ある種の人脈があって、合従連衡しているって感じで。

>>127

＞ 現時点では消息不明のジェニングスが、予定されていたLoose Change
＞ Final Cutへのインタビュー映像の収録を固辞した

recut版でも、「発言が誤った意図で収録されていると言明した」証言者が
多数名乗りを上げていたんだろ？
ジェニングス氏も同様に、自分の証言が「陰謀論」を裏付けるために利用されることを
嫌っただけかもしれないじゃないか。
都合の悪いことは皆「圧力だ」「脅迫だ」「工作員だ」と好きなだけ
言い張っていればいいさ。

＞ 結局、ジェニングスの証言だけが間違っていると考えるのが「妥当」だと
＞ いう根拠は無いわけだ。

都合のいい思考回路だな。
>>125でも書いたけど、ジェニングス氏が１階で「死体のような感触の何か」
を踏んだ、というだけのことを「１階で死体を見た」と主張内容をフライング
させてしまい、それを本人も認めていたことをどう考えてるんだ？
そんな実例がある以上、他の発言についても似たような「主張の上げ底」が
（無意識にせよ）行われていた可能性は否定できない。
そんな証言者の発言の信憑性は、いくらか割り引いて考えるべきなのも当然だろう。

それと、外を見るための窓の存在についてはどう考えてるのかな？

（続き）
＞この世の中では作用・反作用の法則というもの
＞ が成り立っているんだが

そんなことは当然折込済みだが。
「科学的議論になじみのない人々に対して、
何か意味のある反論なり議論をしているように見せかける工作でもしているのかなw 」
この言葉をそのままお返しするよｗ

＞NISTのサンダー先生たちに教えてやってくれ。

しきりとNISTのサンダー氏を引き合いに出すけど、

>>106
＞研究代表者（シアム・サンダー）自らが、自由落下はあり得ないと説明したはずだがw

>>121
＞NISTの責任者シアム・サンダー先生が、
＞ 自由落下はあり得ないと（当然のことを）認めてしまったからなw

どっちなんだよｗ
どこまでも二枚舌だな。

改めて読み返したら、意味の分かりにくい引用になってたなｗ

要は、「こんな、でっち上げまでも含むいい加減な報告書」
とか言いながら、サンダー氏の発言だけは
（それも、報告書の中でそう記述しているわけではなく
討論の場での一言を前後の脈絡無視して抜き出してるだけだし）
金科玉条のごとく振りかざしてくるのは矛盾してる、ということ。

>>131-132
君、苦しい上に錯乱してるよ。

> 都合の悪いこと

別にジェニングの証言に何の不都合もないから、根拠のない空想でねじ曲げる必要もない。
何としてもWTC7の爆発がなかったことにしたい向きにとっては、実に都合が悪いなw

> 「１階で死体を見た」と主張内容をフライングさせてしまい、
> それを本人も認めていたことをどう考えてるんだ？

停電中の暗がりだから「死体を見た」という証言があっても、その確実性に限界がある
ことは初めから当然だが、踏み越えた感触については、当初は死体であるとの確信を
持って証言していた。

> そんな実例がある以上、他の発言についても似たような「主張の上げ底」が
> （無意識にせよ）行われていた可能性は否定できない。
> そんな証言者の発言の信憑性は、いくらか割り引いて考えるべきなのも当然だろう。

全く根拠なし。
しかも、信憑性の問題と真偽とは直接関係がない。（わかるかな？）

> 外を見るための窓の存在についてはどう考えてるのかな？

階段に閉じ込められていたわけではない。（>>121）

>>132
作用・反作用の法則の復習が君の宿題だな。
（フロアを潰す力の反作用はどこに、どの向きに働く？）
それとサンダーの件では"一枚舌"だが、何か？w
（「研究代表者」、「責任者」はともに"lead investigator"のことな。）

>>133
サンダーが言おうが言うまいが、当たり前のことだから。

ところでＢＢＣニュース内で第七ビル崩壊前に
崩壊したかのような報道がされたというか、
失言(？)があったわけだけども、
その件に関してその発言者は追求されたんでしょうか？
それから、当人は現在も報道に携わってるの？
知ってたら教えてください。

つーか瓦礫からサーマイト検出されちゃったんだから
どう取り繕っても空しいだけ
鉄骨は崩壊した後地下で溶けたとかアホかと
どうやって酸素供給されたんだよ

>>125

＞各フロアの潰れる速度のトータルが自由落下に近づいていけば、

　それが「物理的抵抗ゼロ」という状態だよ。

　たとえば８階で、自由落下速度比１０分の１の崩壊が起こったとする。
　そうすれば９階〜４７階の受ける対重力抵抗値は０．９Ｇだよね。
　ところが、それと同時に１０階の天井部が１０階床部との相対速度で自由落下速度比１０分の１の落下をした場合、１１階〜４７階が受けた対重力抵抗値は０．８Ｇにしかならない。
　逆に、１０階の床が自由落下速度比１０分の１で落下している時に、１１階以上の受ける対重力抵抗値が０．９であるなら、その落下速度は自由落下速度比１０分の１にしかならず、１０階部の崩壊は起こり得ないのだ。
　複数フロアで、同時多発的に崩壊が起こるためには、その各階の構造が持つ対重力抵抗値が、上の階へ行くほど小さくなり、一番上の崩壊箇所では限りなくゼロに近くなければならない…ってことだよ。

　君は１０個のフロアーが同じ対重力抵抗値（０．９Ｇ）であると想定して、それぞれのフロアが落下に対する抵抗を示したとしても、トータルすれば最速で自由落下速度になるんだと勘違いしているようだが、
それは物理法則に反する。

　一定の加速度で落下中の物体が受ける重力は、加速度に比例して小さくなるのだから、その小さな力で同じだけの崩壊速度（相対）を実現するためには、物体の構造自体がより弱くならないといけないのであり、
一番上の崩壊フロアでは対重力抵抗値が、ほぼゼロだったという無茶な想定にする必要があるんだよ。

　２５階以上がフリーフォールしていたなら、２４階より下のフロア、それぞれの相対的崩壊速度がどんな分布であったとしても、結論として２４階以下の構造が、それ以上の階に対して示した物理的抵抗はゼロだってことだ。

　各フロアの相対的崩壊速度（床と天井が接近する速度）を合算して、屋上部の絶対的落下速度を説明しようとするのは、アキレスが亀に追いつけない…という詭弁と同類のものだよ。

ニュートンの運動方程式を忘れた、または、知らないが、「加速度」「重力加速度」
などの意味は知っている人向けの直感的な説明：
潰れていてもいなくても、とにかく加速度をもって下がっている任意のフロアより
上側が、同じ加速度で下っているエレベーター（の体重計に）に載っていると考える。
下向きの加速度が大きいほど、静止時（または等速度運動時）よりも小さい荷重しか
かからなくなり、加速度が重力加速度に近づくと荷重は0に近づく。

>>134

＞踏み越えた感触については、当初は死体であるとの確信を
＞ 持って証言していた。

語るに落ちる、だね。
当初は「死体があった」と言い切っていたのが、
後に突っ込まれて、「死体（だと思った何か）の上を踏んだ感触があった」
だけだと発言内容を後退させたわけだろう？
当初の発言は、事実に即したものではなく、多分に本人の主観・思い込みを
反映していたものだったわけだ。
であれば、他の発言についても、やはり同様に本人の主観・思い込みが反映している
可能性を考慮すべきなのは当然だろう。

＞ 階段に閉じ込められていたわけではない。

同じことを何度も言わせないでほしいんだけど、
非常階段を出たってそこはビル内の「廊下」であり、窓などどこにもない。
ジェンキンズ氏はどうやって窓外のWTC1,2を確認できたと言うんだ？

>>138

結局キミは、陰謀派自身がさんざん批判してたはずの「パンケーキ崩壊」、
上のフロアの重量が順々に積み重なって潰れていく、というモデルの呪縛から
まったく抜け出せていないんだな。

それに、いつのまにやら話がエスカレートしてるけど、
WTC7の倒壊時の挙動は、当初は陰謀派ですら「ほぼ自由落下」
という表現を用いていたはずだ。
それも、あんなロングショットのビデオ映像から算出したという
アバウトな数値でしかない。
（それも、静止状態からゆっくりと動き出した最初の２秒程だけが
「ほぼ自由落下」だという話だったろ？）

WTC7の屋上部が「自由落下」していた
（他の力が働いた形跡がない、なんてことも確か書いていたよね）
ことを前提にして論じるのは、空論を前提にして論を立ててるも同然なんじゃないの？

>>137

いいや、「サーマイトが使用された痕跡」だと称する金属粒が見つかった、
というだけ。
その「痕跡」とやらは、他の状況（溶接や溶断用トーチを用いた作業等）でも
発生しうるものだという指摘は前から言われてる。

それに、もしもサーマイトが使われたんだとしたら、
「制御解体」など行われなかった、ということを逆に証明することになるけどね。

制御解体、爆破解体を行うためには鉄骨の然るべき箇所を切断しなければならない。
そのためには、成型炸薬（指向性爆薬）を用いねばならない。
指向性爆薬というのは、モンロー・ノイマン効果を応用してメタルジェットを発生させる
特殊な爆発物であり、その超音速のメタルジェットが鉄骨を切断することになる。
そして、この「メタルジェット」は爆発で発生する熱とは関係がない。
5000m/sを越える速度では爆発熱が金属材料に伝わるだけの時間が無いため、金属は高温にはならない。

だから、高熱を発することが主眼であるサーマイトを用いても意味がない。
ゲル状のサーマイトを鉄骨に塗りつけて……なんて珍説が述べられていたのを
見たこともあるけど、そんなやり方では鉄骨を切断などできない。

それに、爆破解体のために成型炸薬をセットするには
そのビルの内装や床材、内壁などを全て撤去してコンクリートに穴を掘り、
爆薬をセットする、という作業をビル内の数百箇所に行わねばならない。
ビルに出入りしている入居者に気付かれずにそんな作業がどうやって可能だったのか、
まともに説明できてる陰謀論者は１人もいないねｗ

>>140-142
君はやっぱりニュートン力学はおろか、物事の論証の仕方というものを知らないし、
ましてや件の論文の概要すら全く知らないんだね。
時間と手間の無駄になることは想定していたから、まあいいや。

>>141

＞屋上部が「自由落下」していたことを前提にして論じるのは、
＞空論を前提にして論を立ててるも同然なんじゃないの？

　「同時多発的に崩壊する各フロアの崩壊速度をトータルすれば、自由落下速度に近づく」と言い出したのは君だよ。
　オレは、各フロアの相対的崩壊速度を合算して屋上の落下速度を説明することの非合理性を指摘しただけで、パンケーキ崩壊の話なんてしていないんだけどね。

　本題は「自由落下速度であったかどうか？」ではなく、異様に速い屋上部の落下速度が、極端かつ急激な構造強度の低下なくしては実現し得ない…という命題の真偽だ。

　１０個のフロアで耐荷重強度が、それぞれ１０分の９になったら、ビル全体の耐荷重強度がゼロになるという説が、まったくのナンセンスであることくらい、君にも分かるよね。

　それと同じで、５階建てのビルが横並びで１０棟あり、それが全部、自由落下速度の１０分の１で崩壊した時、
　もしそれらが縦に積み重なっていたとしたら、ほぼ自由落下の速度で崩壊するはず…などと考えるのもナンセンスなんだよ。

　これでも理解できないなら、子供にでも分かるように説明してあげようか。

　濃度５％の塩水がコップに１０杯ありました。
　それらを全部空のバケツに注いだら、バケツの中の塩水は何％の濃度になるでしょう？

　君は、その解を「５０％」だと言い張り、ご丁寧にも「真水がわずかでも含まれている限り１００％にはならない」などと、恥ずかしい「知ったかぶり」を披露している。

　８階の天井が０．１Ｇの加速度で落下した。
　同時に１１階の天井が１１階の床との相対で０．１Ｇの加速度を持って落下した。
　これを塩分濃度の例に置き換えるなら、８階が５％で１１階は１０％、上へ１０個目の崩壊フロアは５０％になる。

　屋上部が０．７Ｇの加速度で落下するためには、どこかで対重力加速度抵抗値が０．３Ｇになっていなければならないのであり、
　０．９７Ｇ（＝１−０．０３Ｇ）の抵抗値が１０個集まっても全体の抵抗値が０．３Ｇにはならないんだよ。
　ゆえに、異様な速度での屋上部落下は、極端かつ急激な構造強度の低下なくしては実現し得ない…は「真」というのが最終的な結論だ。

　分かってもらえたかな？

>>144

　どうでも良いところだけど、一部訂正。

＞これを塩分濃度の例に置き換えるなら、８階が５％で１１階は１０％、
＞上へ１０個目の崩壊フロアは５０％になる。

　　↓

　これを塩分濃度の例に置き換えるなら、８階が５％で１１階は１５％、
　上へ１０個目の崩壊フロアは９５％になる。

>>136

それに関しては当初かなり様々な情報が飛び交ってて間違って報道したという話があり
その可能性も否定できないと思う
アメがやったのは間違いないと思うが
この件は少し慎重な目で見てる

>>140
> ＞踏み越えた感触については、当初は死体であるとの確信を 持って証言していた。
>
> 語るに落ちる、だね。

君は初めから終わっている。

> 当初は「死体があった」と言い切っていたのが、

死体を「見た」ことによって確認したとは言っていない。

> 後に突っ込まれて、「死体（だと思った何か）の上を踏んだ感触があった」
> だけだと発言内容を後退させたわけだろう？

突っ込まれも、後退もしていない。踏んだ感触が人体のような他のものって、何？

> 当初の発言は、事実に即したものではなく、多分に本人の主観・思い込みを
> 反映していたものだったわけだ。
> であれば、他の発言についても、やはり同様に本人の主観・思い込みが反映している
> 可能性を考慮すべきなのは当然だろう。

感触があったことは事実。ありとあらゆる証言には主観や思い込みが反映するが、
それが虚偽だという根拠にはならない。

>>140 続き
> 非常階段を出たってそこはビル内の「廊下」であり、窓などどこにもない。
> ジェンキンズ氏はどうやって窓外のWTC1,2を確認できたと言うんだ？

君が単なるアホなのかそれを装っているのか知らないが、ジェニングスとヘスが
階段と廊下にだけ閉じ込められていたと、なぜほんの少しでも思い込めるのか
不思議だw

Barry Jennings Uncut
http://www.911blogger.com/node/16573
(TIMELINE according to Jennings:
http://www.911blogger.com/node/16573#comment-191748 )

>>141
> WTC7の屋上部が「自由落下」していた
...
> ことを前提

NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/ の左欄中段
(NIST Admits Freefall (Parts III)
http://www.youtube.com/watch?v=Vz43hcKYBm4 )

>>142
まずは論文の内容を知らないことには話にならない。
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
http://911blogger.com/node/19761

一般向けの解説
デンマーク人科学者：ナノ爆発剤が世界貿易センターの粉塵から見つかる
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/videnskab_dk/wtc_nanotherm_videnskab_en_j.html

Explosives Found in World Trade Center Dust
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/explosive_residues.html

タワーへの爆薬設置法の例
A Hypothetical Blasting Scenario
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/blasting_scenario.html

　ジェニングス証言については、あまり興味がなかったので詳しく調べていないが、Skeptic'sWikiによる以下の記述が正しいとすれば…の前提で考察してみる。

【引用開始】
　ＷＴＣ１への旅客機の最初の衝突のあと、二人は２３階にある市長の緊急指令室に向かった。
　しかし、彼らが着いた時にはそこには誰もおらず、その後、電気も消えたので二人は階段を降りて避難しようとする。
　しかし、６階あたりまで来たところで大きな爆発が起こったため、８階まで逃げ上り、濃い煙と暗闇の中、そこに閉じ込められていた。
　ジェニングス氏らは火災も目撃している。
　その後、窓を割って救助を呼び、１２時１０分から１５分の間に消防隊に助けられた。（文献２２）
【引用終り】

>>118

＞普通、あんな高層ビルの非常階段に窓なんか無いよ。

　二人は「窓を破って救助を呼」んだんだから、二人が閉じ込められていた場所には窓があったことになるね。
　もちろん、そこからツインタワーを見ることができたかどうかは不明だが、「窓のないところに閉じ込められていたんだから、ツインタワーの健在を目撃できたはずがない」は成立しない。（つづく）

（つづき）
　あと、オレが不思議に思うのは、
　二人が北タワーに航空機が衝突した後すぐ、市長の緊急指令室に行ったのなら、その時間は午前９時ちょっと過ぎのはず。
　だが、文献には司令室の避難完了が９時３０分だったと記載されていて、二人が司令室に着いた時、そこには誰も居なかったということだから、二人が着いたのは９時３０分過ぎだったことになる。
　ここに３０分ほどのタイムラグが生まれている。
　そして、二人が緊急指令室に向かったのが９時３０分前後だとすれば、ジェニングス氏は「北タワーに最初の航空機が衝突したあと」と言わず「南タワーに２機目が衝突したあと」と言うはずではなかろうか。
　これは、ジェニングス氏が緊急指令室に向かった時間を間違えたか、緊急指令室の避難完了時間が？であるかの、どちらかだと考えざるを得ない。

　だいたい、何故９時３０分の時点でＷＴＣ７にある市長の緊急指令室から全員避難していたのか理解に苦しむ。
　「３機目の攻撃に備える」なら、むしろ対策要員を司令室に集合させ、空軍との連絡拠点にしなければならないはずだろう。
　南タワー崩壊の前、まだ火災も発生していない時間に、なぜ避難？？？


　まあ、その疑問はさておき、二人が９時３０分以降、司令室に到着したとしよう。
　それでも彼らは確実に、１０時以前の段階で司令室を退去しているはずである。
　なぜなら、９時５９分には南タワーが崩壊しており、その時間、彼らが司令室に居たのなら間違いなく目撃し「南タワーが崩壊したので避難することにした」と言うはずだからだ。
　とすれば、彼らが司令室を退去してから、北タワーが崩壊するまでの時間は、最短で３０分になる。
　２２階から６階まで、どんなにゆっくりと階段を下っても、とうてい３０分はかからない。
　ましてや緊急事態発生中なのだから、急いで階段を駆け下りたと考える方が自然だろう。
　であれば、彼らが６階に着いた時に聞いた爆発音と激しい振動が、北タワー崩壊によるものとは考えられないのだ。（さらにつづく）

（さらなるつづき）
　上述、Skeptic'sWikiでは
「緊急指令室の撤退が完了したのは９時半のことであり、ＷＴＣ２は９時５９分、ＷＴＣ１は１０時２８分に倒壊している。よって彼らが経験した爆発は、ツインタワーが倒壊した際に生じたものと考えるのが妥当だ。」
　…とあるが、全然「妥当」ではない。時系列に無理がある。
　わざわざＷＴＣ２の崩壊時間を書き入れ、「ＷＴＣ１が倒壊した際」と言わずに「ツインタワーが倒壊した際」と書いて誤摩化しているが、ＷＴＣ２の崩壊は距離的に見て、ＷＴＣ７に深刻な影響を及ぼさない。
　ヘス氏の証言も「ＷＴＣ１の北側がＷＴＣ７の南側に当たったためだということを知っている」なのだから、その時間は正確に１０時２８分でなければならないのだ。
　だがヘス氏のこの証言は時間的な矛盾を含んでいるし、Skeptic'sWikiは無茶な強弁で印象操作しているだけだ。

　ところで、ＷＴＣ７については、もう一つ「謎」がある。
　それは、何故９時３０分過ぎの時点でＷＴＣ７に停電が発生し、エレベーターが使用不能になったのか？…だ。
　繰り返しになるが、この時点で南タワーは崩壊しておらず、火災も発生していなかった。
　ツインタワーに航空機が衝突しただけで、何故、道路を隔てたＷＴＣ７に停電が発生したのだろう？
　ジェニングス氏の「爆発目撃」以前に、このＷＴＣ７で起こった「異変」については、不思議なことに誰も問題視していない。（トゥルーサー達でさえも…）

　同じ「謎」が北タワーにも存在する。
　北タワーに航空機が衝突した直後（５分と経っていない）、消防士たちが北タワーのロビーに駆けつけたが、その時「全てのエレベーターが使用不能」になっていたのだ。
　これは非常に不可解な事である。なぜなら南タワーの場合、航空機衝突後も多くのエレベーターが稼働していて、多数の人々が、それを利用して避難できたからだ。
　比べて北タワーでは、消防士たちが衝突階にまで到達できず、衝突階以上に居た人々は全滅している。（もう一個つづく）

（もう一個のつづき）
　少し飛躍した突飛な推理を言わせてもらうなら、
　オレは、この北タワーに於けるパワーダウンとＷＴＣ７に於けるパワーダウンが「人為的」なものではなかったか？…という疑いを持っている。
　時間的に後から攻撃を受けた南タワーが先に崩壊したことも、この状況と何かしら関係していたかも知れない。
　たとえば、北タワーに衝突した航空機が民間旅客機ではなく、突入現場に消防士たちが入れば、それがバレてしまうため、犯人たちが、わざとエレベーターを使用不能にしたとか…。
　（対して南タワーの場合は、本物の民間旅客機を使っていたので、目撃されても精査さえされなければ、公式説明が疑われるような発見は出てこない）

　ＷＴＣ７の災害緊急指令室が、事実上全く機能していなかったことも、不可解だ。
　一見して不必要に見えるＷＴＣ７からの避難命令は、そこに一般人が残って居た場合、何らかの不都合が生じるため、それらをあらかじめ排除するための「工作」だったかも知れない。

　まあ、妄想を膨らませていったらキリがないので、このへんにしとくけど、ＷＴＣ１および７のパワーダウンについては、もう少し話題にのぼっても良いんじゃないかな…と思う。

　以上、陰謀否定論者たちが大人しくなってしまい、スレが寂れてきたので、あえてツッコミやすいジャンルの推理を書いてみた。
（これでおわる）

突っ込みたいところだが、通説派の人に期待しよう。

藤田議員のブログに新記事あり。
「出版１ヶ月、多くのご支援有難うございます」
http://www.election.ne.jp/blog/comment.cgi?item_id=75265#CMF

【緊急予告】人類破滅の危機！豚インフルの後に起きるのは？...
2009年5月 9日 14:00
今朝方、エージェントより重大な裏情報が入っていた。
今現在も調査、裏取りを行っているが、
ある程度、目星がついてきたので、ここで緊急に告知しておく。
２１世紀に入って、「９１１テロ」から「アフガン・イラク戦争」、「サブプライム問題」、「リーマンショック」が起き、金融危機から世界恐慌が始まっている。
そればかりでない。
今年に入って「北朝鮮ミサイル発射問題」、「インフルＡ・パンデミック」と立て続けに起きた。そして、中東、南欧、極東では戦争など地政学的リスクが高まっている。
これは、すべて計画なのだ。
すでに一部の計画についてはお伝えしているが、今回の裏情報は、
この計画の目的を前倒しに加速させるものであり、悪魔的な内容である。
すなわち、人類の破滅を狙ったショッキングな内容となっている。
この恐るべき計画が、「豚インフル」の後に実行されるというのだ！
私は現在、慎重を期して更に精査、取材を行っているところである。
全貌がわかり次第、すぐに開示したい。
しかし、あまりにもショッキングな内容であり、誤解を招くが恐れがあるため、３０分間の限定情報とさせていただくことをお許し願いたい。

追伸
夜間に重要人物と会う予定があるので、なるべく早めに開示する予定である。
それにしても、朝から震えが止まらない...。
http://eagle-hit.com/

　西岡さんはいらねっつーの・・・

ここで「飛行機だけで崩れるはずがない」、とか言ってる人は、いったい何を知ってて言っているんだろう。
携帯電話に対して、「そんなもの繋がるわけがない」と言っているお爺ちゃんと同じだな。
新しい情報が出たらころっと「飛行機で崩れたに違いない」と言い出すんだろうな。
まあ楽しめ楽しめ。そのうち自分達がやっていることが人生の無駄に過ぎないことに気づくでしょう。

ようし、お前らに教えてやろう。
何か人に意見を述べるなら、まず自分の力でよく勉強し、その道のスペシャリストとして自信を付けてから述べたまえ。
お前らは世の中に対し、何の影響力も持てないただの「クズ」だ。

さー騒げ騒げ！！！！はいっ　スタート！！！

＞ここで「飛行機だけで崩れるはずがない」、とか言ってる人は、いったい何を知ってて言っているんだろう

第七ビルはー？ｗｗ

>>158
　＞お前らは世の中に対し、何の影響力も持てないただの「クズ」だ。

そんなこたぁー、とうにわかってるよ
希望は、ここで何の影響力も持てない人たちの声が、
まだ、残されてることだよ

>>152
>２２階から６階まで、どんなにゆっくりと階段を下っても、とうてい３０分はかからない。

同じくSkeptic's Wikiの記述を引くと
>その後、電気も消えたので二人は階段を降りて避難しようとする。
とも書いてあるよ。
真っ暗な非常階段の中を16階分降りるのは、そんなにスピーディにはいかないんじゃない？

>>153
>ＷＴＣ２の崩壊は距離的に見て、ＷＴＣ７に深刻な影響を及ぼさない。

Skeptic's Wikiの該当ページからもリンク張ってあるけど
ttp://www.jacic.or.jp/feature/school/008boudai/boudai2.htm#b321
建物の崩落の衝撃による振動だけでも阪神大震災の10倍以上の加速度になるらしい。
WTC1と７の距離は約100ｍほど、WTC２と７の距離は200ｍほど。
阪神大震災の10倍って数値はより近いWTC1の例なのかもしれないけど、
その倍程度しか離れていないWTC7崩壊が影響を及ぼさないってのは
言い過ぎなんじゃない？

訂正。

（誤）その倍程度しか離れていないWTC7崩壊が影響を及ぼさないってのは

（正）その倍程度しか離れていないWTC２崩壊が影響を及ぼさないってのは

失敬。

>>155
頑張って下さってるね。とてもありがたい。

>>158
はぁ？
9.11陰謀説、真剣にググったことあんのかい？

>>161
オマイさんは定期的に誤情報を流すために現れるのかも知れないが、

> 同じくSkeptic's Wikiの記述を引くと

そんなゴミサイトを引用しても意味がない。
ジェニングスが念押しまでしたタワー崩壊「前」のWTC7下層階での爆発と破壊について
否定する根拠はない。>>148

> その倍程度しか離れていないWTC7崩壊が影響を及ぼさないってのは

NISTの結論は、WTC7は史上初めての事実上火災のみによる崩壊。
だが、たとえタワー崩壊の影響があったとしても自由落下はあり得ない。>>149

>>164

>そんなゴミサイトを引用しても意味がない。

151-154がSkeptic's Wikiの記述を前提にしてるのを、
同じ土俵に立つように同じ前提から反論して何が悪い？
ワケ分からんイチャモンつけるなよ。

> ジェニングスが念押しまでしたタワー崩壊「前」のWTC7下層階での爆発と破壊について
>否定する根拠はない。

一個人の目撃談をそこまで絶対視するのもどうだかねぇ。
そういう態度だから「陰謀論信者」とか言われてんじゃない？

> NISTの結論は、WTC7は史上初めての事実上火災のみによる崩壊。

別にNISTか陰謀論かの二者択一しかないわけじゃーないだろうし。
いろんな可能性を検討すりゃいいじゃないか、「真相を求める」とか称して
Trutherなんて恥ずかしい名前を名乗りまでしてるなら。
はじめっから結論ありきでわめいてるようにしか見えないよ。

>たとえタワー崩壊の影響があったとしても自由落下はあり得ない。

WTC2の崩壊の衝撃による音と振動が、ジェニングス氏らの体験したものだとしたら、
モロモロの辻褄が合うんじゃないか、ということを指摘してるんだから、
自由落下ウンヌンは関係ないだろ。

>>161

＞真っ暗な非常階段の中を１６階分降りるのは、そんなにスピーディにはいかないんじゃない？

　普通、階段は１フロアで２０段程度だよ。
　そろりそろりと降りても、一段につき３秒はかからない。
　つまり１フロアで１分弱。１６フロアなら１６分弱が最大値だろう。
　北タワーで、消防士たちが階段を使って衝突階に上がろうとした時、「重い装備を背負っているので１フロアに１分もかかる」と言っていた。

＞その倍程度しか離れていないＷＴＣ２崩壊が影響を及ぼさないってのは言い過ぎなんじゃない？

　まず、「阪神大震災の１０倍以上の加速度になるらしい」がインチキな計算もしくは言い回し。
　マグニチュードで表せば、ツインタワー崩壊のエネルギーは約２．５。
　また崩壊の振る舞いは、大きな質量の塊が高速で一気に地面へ落下したのではなく、上から順に粉砕された瓦礫が、広範囲にわたって降り注いだのだから、衝撃は時間的にも面積的にも分散されている。
　実際、崩壊するビルの直近で撮影された映像を見ても、地面の振動による激しいブレは観測されない。
　それどころか、カメラマンは走って避難している。「阪神大震災の１０倍以上」という振動があれば、そんなこと絶対に出来ないよ。
　要するにこれは、落下エネルギーの総量が全て振動と衝撃に変化し、それが局地的、局時的に集中したと仮定した上での計算であり、実際の「震度」を表すものではない。

>>165

＞ＷＴＣ２の崩壊の衝撃による音と振動が、ジェニングス氏らの体験したものだとしたら、
＞モロモロの辻褄が合うんじゃないか、

　ヘス氏の証言は「ＷＴＣ１の北側がＷＴＣ７の南側に当たったためだということを知っている」だよ。
　誰もＷＴＣ２の崩壊による影響だなんて言っていない。
　時系列が合わないからと言って、無理矢理ＷＴＣ２の崩壊を原因に持ち出してきても、よけいに辻褄が合わなくなるだけだろう。

>>165
> 一個人の目撃談をそこまで絶対視するのもどうだかねぇ。
> そういう態度だから「陰謀論信者」とか言われてんじゃない？
爆破解体だと結論するのに「絶対視」どころか、ジェニングスらの証言も陰謀論も
必要としない。ただ無理なく説明できるというだけ。
むしろ、証言が間違いであって欲しいという単なる願望を何が何でも「絶対視」しなければ
ならんのは、オマイさんたちアルカイダ陰謀論信者のほう。

> > NISTの結論は、WTC7は史上初めての事実上火災のみによる崩壊。
>
> 別にNISTか陰謀論かの二者択一しかないわけじゃーないだろうし。
> いろんな可能性を検討すりゃいいじゃないか、
ここでは何の陰謀論も述べてはいない。
ただしアルカイダ陰謀論にとっては自重崩壊説は是非とも必要だが、根拠がなければ
ただの妄想にすぎない。

> はじめっから結論ありきでわめいてるようにしか見えないよ。
NISTの方が初めから自重崩壊という結論ありきで、爆発物の調査はしていないことを
認めている。特にWTC7報告書は鉄骨を初め何の物的証拠にも基づいていない。

> WTC2の崩壊の衝撃による音と振動が、ジェニングス氏らの体験したものだとしたら、
> モロモロの辻褄が合うんじゃないか、ということを指摘してるんだから、
「モロモロの辻褄が合う」と言うためは、越えなければならない関門がいくつもある。
「WTC2」はWTC1の勘違いだろうが、よりWTC7に近いWTC1の崩壊はWTC2の後だし、その残骸が
WTC7の6階付近で階段があるコア部分を大破させてジェニングスらの退避路を断つほどの
ダメージを与え得たということを（NISTに代わって）説明しなければならない。

> 自由落下ウンヌンは関係ないだろ。
関係おおあり。

Medical Professionals for 9/11 Truth
9/11の真実を求める医療専門家たち
http://mp911truth.org/
が立ち上がり、すでに90名の署名を集めています！(^^)

Architects and Engineers for 9/11 Truth
9/11の真実を求める建築家とエンジニアたち
http://www.ae911truth.net/
Patriots Question 9/11
愛国者、9/11に疑問を呈す
http://patriotsquestion911.com/
Scholars for 9/11 Truth & Justice
9/11の真実と正義を求める学者たち
http://stj911.org/
Pilots for 9/11 Truth
9/11の真実を求めるパイロットたち
http://www.pilotsfor911truth.org/
Political Leaders for 9/11 Truth
9/11の真実を求める政治的指導者たち
http://pl911truth.com/
Firefighters for 9/11 Truth
9/11の真実を求める消防士たち
http://firefightersfor911truth.org
Veterans for 911 Truth
9/11の真実を求める退役軍人たち
http://www.v911t.org/
Lawyers for 9/11 Truth
9/11の真実を求める法律家たち
http://lawyersfor911truth.blogspot.com/
Religious Leaders for 9/11 Truth
9/11の真実を求める宗教指導者たち
http://rl911truth.org/

結局これもネタだったのかな。全然暴かれないし。

　悪くはないが、文章量が少ない項目が多く、読んでいて面白味が足りない。星3つ。


　911の話に移る。
　本書の第３章には「911陰謀論の真相」という項目がある。が、その記述はとてもまともなものとは言えない。疑問点が山積みだ。

　著者であるASIOSという団体は「自己修正の重視」を謳っていて、公式サイトには
『「間違いは修正すればよい」という懐疑論者の価値観を、建前だけにせず、受けいれることも重視します』
とある。著書でも同様のことが書かれている。だが、早くも「建前だけ」になったらしい。

　僕は「911陰謀論の真相」の項目への質問を5項目、ASIOSへメールで送った（メールの全文は文末にコピペした）。
すると会長さんから、近いうちに担当の著者から返事が届く、という返事が来た。
・・・が、数日待っても返事が来ない。2度催促のメールを送ったが、何の返事もない。

　で、mixiのコミュで、当該の項目の著者とやりとりをした。
それによると、著者は質問に答える気が無く、またＡＳＩＯＳの会長は
「デミさんのメールは放置することに合意した」という。
（http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41930604& comm_id=1055621&page=all）
　一体何をどう考えれば「デミさんのメールは放置することに合意」するという選択が可能なのか。
それは「都合の悪い質問を無視する」ということと、一体何が違うのか。

　僕の指摘する疑問点は、911に興味を持つ者にとって、この本を読んだときにほとんど反射的に
出てくるようなものばかりだ。このくらいの質問に答えられないのであれば、本書の文章は百害あって一利なしといったところだろう。

　以下は僕がＡＳＩＯＳへ宛てた質問。

ーーー

1. 『可能性という点でこの2つを比べた場合、まだいくらか信憑性があるのは、後者の「放置説」ではないだろうか』（P176）
とあるが、こう判断する根拠は何か。

2. 「それでは、WTCはどのようにして崩壊したのだろうか」（P179）
とあるが、その理由を説明していないのは何故か。著書では、WTC1より「WTC2が先に崩壊した理由」を説明しているのみである。
　このあたり、とても博士号を持つ人の書く文章とは思えない。公式の報告書を読めば、ツインタワーの連鎖的な崩壊について調査されていないことは分かる。著者はそのことを知りながら、ごまかして書いたのではないか。

3.「ラリー・シルバースタイン共謀説」について。
a. 63億ドルかかるビルを33億ドル（？）で建てられるならば、得をしたと判断するのが普通だと考えるが、いかがか。
b. また筆者のサイト「Skeptic's Wiki」の記述には「合計約46億ドルの支払いを認める判決を得た」とあり、著書の文章と金額が食い違う。これは何故か。
c. 下記リンクのTV番組では、ラリー・シルバースタインの得た保険金などの総額を「80億5千万ドル」としている。著書には具体的な金額の記載が無いが、著者は、ラリー・シルバースタインが911事件により得た保険金収入などの総額を、いくらだと考えているのか。
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=player_embedded(4分02秒あたりから)

4. 「ペンタゴンに突入したのは、アメリカン航空77便であることに疑いはない」（P181）
とあるが、ペンタゴンに突入することが不可能だったことを示すフライトレコーダーの記録や、
ボーイング７５７ではほぼ不可能な飛行経路であるとするパイロットの指摘、
また操縦者とされるハニ・ハンジュールの操縦技術が未熟であったことなどの疑問が指摘されている。
それらを考慮することなく上記のように断言したのは何故か。

5. 「巡航ミサイルやグローバルホークが突入したのを目た者は誰ひとりとしていないのである」（P181）
とあるが、ペンタゴンに突入したのが小型の飛行機だったという証言が幾つかある。
「グローバルホーク」であったなどという具体的な機種については、本質的な問題ではあるまい。
「ペンタゴンに突入したのは小型の飛行機だった」とする幾つかの目撃証言に言及することなく「グローバルホークが突入したのを目た者は誰ひとりとしていない」と書くことは、読者に誤解を与えるものと考えるが、いかがか。

>>169
WTCの爆発物の物証 >>150

>>173
証拠？アメリカ完全スルーじゃん。オバマが暴くんじゃなかったの？

都合の悪い事はいつもスルーだろ

ベトナム戦争の自作自演も有耶無耶
湾岸戦争開戦に導くために、母国に行った事の無いクウェート大使の娘に、
「イラク兵がクウェートの病院を襲撃し赤ん坊を皆殺しにした」という嘘の証言をさせた事も有耶無耶
イラク戦争開戦の為嘘の証拠並べて、国連決議無視してまで攻撃して、嘘が発覚しても有耶無耶
アスピリン工場を毒ガス工場だと言って空爆した事も有耶無耶
アメリカが戦争始める時は必ず嘘から始まる、まあこれはアメリカに限った事じゃないけどね
でもなぜか「アメリカがそんな非道な事する国なはず無い」とか言う日本人の多い事多い事

http://video.google.com/videoplay?docid=-7811849785377576023&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=109335542947033481&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-9019855767735162568&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-1634713197237898484&hl=en

あ

でどこの誰がいつになったら暴くの？

本命は、米下院の特別委員会
時期は、９１１情報過熱が起こった後、半年後くらい

10年後だよ
永遠に来ない10年後

鳩山が代表になったぞ。

県知事や元防衛省幹部も「あれはおかしい」と思う9/11
-- 藤田幸久議員
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/index.php
2009年5月8日
出版１ヶ月、多くのご支援有難うございます

　拙書「９．１１テロ疑惑・国会追及―オバマ米国は変われるか？」を
　出版してから１か月以上が経ちます。
　この間多くの方々から心温まる評価を頂き、感謝で一杯です。
　４月８日の東京での出版記念会には、鳩山由紀夫幹事長、輿石東参議院議員会長など
３０人以上の民主党国会議員の出席に加えて、谷川和穂元防衛庁長官・法務大臣などの
自民党関係者、黒河内康元スイス大使などの外務省関係者、日本のトップ企業の社長経験者、
労働組合や多くのマスコミ関係者を含む３００人以上の方々にご出席いただきました。

(中略)
　ある他県の知事からは「私は、９．１１テロは自作自演ではないかと思っています。
テロとの戦いへの大義が欲しかったのではないかと思います。アイゼンハワー大統領の
退任演説で産軍複合体について言及した米国への恐れが何度も出てきているように思えます」
とのメッセージを頂きました。また４月の赤坂御苑での園遊会で、初めて会った元防衛省幹部が
話しかけてきて、「あれ（９・１１テロ）はおかしいと私たちも思っています。
自分たちからは言えないので、是非国会で取り上げて下さい」と語ってくれました。

　ある茨城県の社長さんは、「かつて軍部が中心となり、天皇と水戸学を利用して国内を
掌握し、あの戦争を始めたように、陰謀は国内にも存在するのでは？日本の民主主義は
未だに未成熟。与野党どちらが政権担当しても、教育、国防、農業など国の根本に手を
付けない限り陰謀に利用され、日本は滅びる方向に行きます」と述べています。

(中略)
この外交のプロである孫崎さんが、南北戦争、真珠湾攻撃、
９・１１同時多発テロという陰謀の流れについて詳細に分析しています。
（詳細は３月31日の私のブログをご覧ください。）
http://www.election.ne.jp/10870/71518.html

ビルのサイズが２倍になると重量は８倍になる。
つまりはこれを支える柱の断面積は８倍必要になる。
一方、風圧荷重はビル表面積に対応して４倍にしかならないので、
その分フォルムは細長くしないと曲げに対しては過剰設計になり
コスト効率が悪くなる。
それでは８倍の断面積の鉄骨を溶断するための炸薬量は８倍になるかというと、
それは鉄骨内部に炸薬を均等に埋め込んだ場合で、外周にぐるりと回すしかない
場合はさらにその数倍必要になる
（爆破エネルギーの大部分は抵抗の少ない方向、つまり鉄骨の外側に向かう）
テルミットでも爆薬でも鉄骨を完全に断裂させる量を一気に点火すると、
上階全てがふっとぶ。
だいいち、この場合ビル外周にも配置する必要があり、
爆発の閃光が丸見えになる。
また、爆発で鉄骨が断裂するのは爆圧による剪断であって、
そもそも溶解は起きない。
（ちなみに、溶解が起きるのは対戦車砲のように被甲弾・成形炸薬にして
応力集中させて運動エネルギーを熱エネルギーに変えたとき）

なお、可能性だけで言えば航空燃料の燃焼温度が温度上限と見積もるのは誤り。
周囲が囲まれている状況では輻射熱が部分的に集中する場合があり、
この場合は燃焼温度を超える（反射炉の原理）。
一個づつでは十分さました天かすも多量に積み上げておくと発火点に
達するのも同じ原理。

テルミット溶断でもガス溶断でもアーク溶断でも同じですが、
これらは表面のごく薄い層を溶解するだけで、
プラズマ自身が中央部に向かって切り込んでいくことはないわけです。
（ちなみに、WTCはH鋼の肉厚が10cmあります）
従って、高圧ガスなりで溶解した表面を吹き飛ばしながら徐々に深く
切り込んでいくわけですが、その場合でも溶断の幅はせいぜい1cmくらいのものです。
で、ワイヤなりで曲げモーメントをかけておかないと、ある程度溶断できたところで
圧縮加重が効いて溶断部が再度接合して、そこでお終い。
桁違いの加重がかかっている状態では溶断なんてできません。
それを無視しても、それなりの人員と作業時間と現場機材も用意しなければ。
ブリキ板に穴をあけるのとわけが違うのですよ。
テルミット粉末を貼り付けてライターで炙ればいいというものではないです。

182,183は菊地誠ブログのコメント投稿者の文章からの引用ね。
なかなか分かりやすい説明だと思うので。

少なくとも物理の世界では、論文雑誌に掲載されたからといって
正しいとは限らない。
きちんと科学的な手順が踏まれていて、一見してわかるような誤りはないと
認められれば、雑誌には掲載される。
内容の正否は掲載後に判断されてゆくのである。
論文として発表されながら後で間違いとわかった例はいくらでもあるし、
それで論文の著者が非難されるような筋合いのものでもない。
科学はそうやって発展してきたのだから。

（この文章も菊地誠のサイトよりの引用。）

>>185

逆に聞きたいんだが何故アメリカは反論しないの？
国民の３分の２以上が疑ってるのに
なぜオバマは対テロ戦争て言わなくなったの？

>逆に聞きたいんだが何故アメリカは反論しないの？

わざわざ反論するに値しない、低次元の言い掛かりだからだろ。

> 国民の３分の２以上が疑ってるのに

「 国民の３分の２以上が疑ってる」という根拠は？
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_opinion_polls

>なぜオバマは対テロ戦争て言わなくなったの？

「対テロ戦争」を標榜してたイラク戦争が誤りだったことは
歴然としてるのだし、同じキーワードを使い続けるのは
マイナスイメージを引きずるだけだと考えてるからでしょ。
（ちなみにオバマ大統領はイラクからの撤兵は表明してるけど、
アフガンには攻撃を続けている）

別スレで「国民の３分の２以上が疑ってる」ことのソースとして挙げてるのこれだな。

ttp://www.scrippsnews.com/node/28533

しかし、本文を読んでみると
「Nearly two-thirds of Americans think it is possible
that some federal officials had specific warnings of the Sept. 11, 2001,
terrorist attacks on New York and Washington,
but chose to ignore those warnings,」
であって、

「国民の２／３近く（以上、という言い分は嘘だな）が
政府は9.11テロについて警告を発することができたはずなのに
その警告を怠ったことはあり得ると思っている」

というだけだ。
内部犯行・自作自演説を国民の２／３が支持してるわけじゃあない。

嘘つきは泥棒の始まりだよｗ

>>188

ちなみに君は誰がやったと思ってるんだい？

本気でテロリストと思ってるの？

>本気でテロリストと思ってるの？

その可能性を排除すべき判断材料は特にないな。

>>182-185
で、結局反論はないわけね

インボウスキー健二コンビニへ行くの巻

ある日駅から自宅へ向かう健二君。すると突然雨が降ってきた。
健二君「天気予報だと1日晴れだから、傘なんかもってきてない。どうしようか。そもそもこれは気象庁や政府によって
　　　　　国民を毎日騙し、洗脳しているからだ。国民はそれに気づいていない。」
あたりを見渡す健二君。50ｍ先にセブンイレブンがあるのを見つけた。
健二君「こんな近くにあると、なにか仕組まれている気がする。まあありがたい。」
急いで駆け込んだ健二君。
健二君「さて、ビニール傘と夕食か夜食に食べるカップヌードルでも買って帰るか。」
健二君の好物はカップヌードルシーフード味。しかし棚へ向かうとシーフード味だけがない。
健二君「なんということだ、このコンビニはユダヤ人によって運営されているのか！魚介類の大量に入ってるシーフード味だけないなんて！」
ここで後ろの棚にあるカッターで一本逝くところだったがぐっとこらえる健二君。手にビニール傘を持ちレジへと向かう。
健二君「このユダ公め、いくらこの駅前のコンビニで稼いだんだ。」
ふとレジの横に目にやるとからあげやフライドチキンにアメリカンドッグ。
健二君「アメリカンドッグ・・・・・　小麦粉の皮に包まれたソーセージ・・・・・　なんかエロいな」

ここまでは普通の反応。しかし英検4級を持つ健二君American Dog。
健二君「アメリカンドッグ？アメリカの犬。なんということだ！！！これは日本をアメリカの犬にさせるための陰謀か！！！」
健二君「まるで陰茎のようなものを日本人に加えさせるなんてなんと屈辱的、アメリカの野蛮な歴史が物語る！！！」
ここでも一本逝きそうになったが、レジが自分の番になった。会計を済ませ、外へ出るとなんと青空。
健二君「なんということだ、この雨は全て政府やユダヤ資本、アメリカによって行われていた自演だったのか！！！」
　　　　「もう騙されないぞ。この野郎。こんな国にいられるか。」

すると手に持つ1本300円のビニール傘の先で、健二は自らの手首を・・・・・・

まあ実際アメリカンドックという食べ物はアメリカにはないらしいけどねｗ

>>184
> なかなか分かりやすい説明だと思う

それで？WTC7の自由落下やナノ／スーパー・サーマイト論文に対する反論は？

>>185
少しでも論文の中身を知ってたら、恥ずかしくてそんな無駄口はたたけないよw
そもそもNISTの報告書自体が査読を通るかどうか怪しいのだが

Former Chief of NIST's Fire Science Division Calls for Independent Review of World Trade Center Investigation
http://www.ae911truth.org/info/12

テルミット溶断でもガス溶断でもアーク溶断でも同じですが、
これらは表面のごく薄い層を溶解するだけで、
プラズマ自身が中央部に向かって切り込んでいくことはないわけです。
（ちなみに、WTCはH鋼の肉厚が10cmあります）
従って、高圧ガスなりで溶解した表面を吹き飛ばしながら徐々に深く
切り込んでいくわけですが、その場合でも溶断の幅はせいぜい1cmくらいのものです。
で、ワイヤなりで曲げモーメントをかけておかないと、ある程度溶断できたところで
圧縮加重が効いて溶断部が再度接合して、そこでお終い。
桁違いの加重がかかっている状態では溶断なんてできません。
それを無視しても、それなりの人員と作業時間と現場機材も用意しなければ。
ブリキ板に穴をあけるのとわけが違うのですよ。
テルミット粉末を貼り付けてライターで炙ればいいというものではないです。

（サーマイトを使って何をどうしたって？ｗ）

おもしろかったので置いておきますね！

http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

きっと陰謀論者の人たちは
スーパーサーマイトってのはマジンガーＺのブレストファイヤー並みの
威力があると思ってるんだろうなｗ

>>197 >>199
おまいさんがナノ／スーパーサーマイトを知らないことはいいから、論文に対する反論は？
なぜWTCで爆発物が見つかる？w

>>182-183

　なかなか分かり易い説明だが、誰も「コア支柱群をサーマイトで溶断した」などとは唱えていないので、的が外れている。

＞鉄骨を完全に断裂させる量を一気に点火すると上階全てがふっとぶ

　これはおそらく「１フロアに存在する全ての鉄骨支柱（コアおよび外壁柱）を完全に断裂させる量」という意味だろう。「１本〜数本の鉄骨を断裂させる量」であれば上階はふっとばない。
　前段で、支柱の総表面積について解説しているが、爆破解体の場合「全ての支柱を断裂させる」必要は全くないのである。

　制御解体に於ける「予備解体」のステップは、部分的に支柱の耐荷重強度を弱めることで、自重がその周囲の構造を弱める…という波及効果を利用している。

　ツインタワーでも、このステップに相当する小規模な爆破は、数多く実施されたと考えられるだろう。
　そしてそれは、部分的な支柱爆切による強度低下が目的であり、全ての支柱を断裂させることが目的だったわけではない。

　上記解説は、「爆破解体するためには、全ての支柱を断裂させなければならない」という陳腐な前提を、さも自明であるかのように暗示している。

　でかいビルの支柱総表面積はこんなに大きいんだよ。→これを全部断裂させようと思ったら膨大な量の爆薬が必要→そんな量の爆薬を一気に点火したらビル自体がふっとぶよ。
　…というレトリックだ。

　ここでおかしいのは「全部断裂させようと思ったら」の部分である。
　解体に必要な爆薬の量と、全支柱断裂に必要な爆薬の量を意図的に混同させているのだ。

＞桁違いの加重がかかっている状態では溶断なんてできません。

　そんなことは言われるまでもなく分かっている。
　だがこれは、桁違いに曲げモーメントが働いている「梁」ならば溶断が容易であることの解説にもなっている。

　サーマイトが使用されたとすれば、コア群の梁部分溶断か外壁パネル（ここには爆薬を仕掛けることができない）の溶断に使われたと考えるべきだろう。

>>201
せんせー、瓦礫の写真見ると、ほぼ全ての鉄骨が、ボルト接合部で分離してるんですけどー？
これは一体どういうことです？

なんでサーマイトで切断されたとする柱の写真は、たった1枚しかないんです？

極めて大量にのぼるはずの、サーマイトで切断された柱は、一体全体どこへいったんです？

粉塵が晴れて、写真が撮られるまでの間に、ユダヤが持ち去ったんですか（笑

>>202

＞瓦礫の写真見ると、ほぼ全ての鉄骨が、ボルト接合部で分離してるんですけどー？

　まず、その写真を提示してくれ。
　ほぼ全ての鉄骨って、その写真に約３００本の支柱（コア４７＋外壁約２５０本）全部が写っていたのかい？

＞極めて大量にのぼるはずの、サーマイトで切断された柱は、一体全体どこへいったんです？

　ちゃんと読めよ。誰が「サーマイトで切断された柱が大量に存在するはずだ」なんて書いているんだ？
　オレは「使われたとしたら、コア群の梁か外壁支柱（の一部）溶断にだろう」と言っている。
　痕跡が見付かった以上、少なくとも一部で使われた可能性は高いわけだが、なにも全部の支柱をサーマイトで溶断したなんてことは、誰も主張していない。
　故意に論点をずらして、相手の主張を陳腐なものとすり替える手法は、もう通用しないんだよ。

言い方が悪かったな。サーマイトに限らず、成型炸薬等火工品による切断の跡が無い、と言いなおすよ。

成型炸薬等の火工品による切断面は、斜めにスパッと切り落としたようになっている。
水平に切断しても荷重は下に逃げてくれないからね。

ttp://www.newhopepa.com/PlanetEarth/WTC091101/fema7.jpg
ttp://www.indybay.org/uploads/2008/02/22/4145.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/1/14/20080107073144!WTC3.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/98/243447330_50fff73ad0_o.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/88/273620854_a1e20fab24_o.jpg
ttp://drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image335.jpg
ttp://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/docs/ap/wtc026.jpg
ttp://911.yweb.sk/galleries/nasekana-ocel/ocel/WTC0289.jpg

自由落下に近い崩壊速度を実現するほどの徹底的な制御解体・・・
しかしながら、煙が晴れる頃には消えていた、制御解体の明確な痕跡たる破断面・・・
恐るべきユダヤの隠ぺい力・・・まじパネェ・・・

長編小説が一本書けるなコレ・・・

自作自演論者随一の理論派であるsmac氏が
ニート崩れのゆとり世代であるところの文型脳たる俺の、この素朴な疑問に、一体どのように答えてくれるのか・・・

まさかその場の思いつきで、既に雪だるま式に肥大化し収集の付かなくなった自作自演論を、さらに肥大化させる愚は犯さないとは思うが・・・

いちいち…
ヒヤヒヤしてるな

>>206
流石、ゆとり世代の、しかも文系だけのことはあるなw
膨大なWTCの鉄骨のごく一部についてだけ、しかも民間人も含む不特定者によって
ランダムに撮られた中の、そのまたごく一部だけ公表された写真に基づいて、
「切断の跡がない」などという「素朴な疑問」とやらが無意味なことを、まず
君は理解する必要がある。

それはそうと >>205
> 自由落下に近い崩壊速度を実現するほどの徹底的な
(飛行機 or 瓦礫)による損傷 and 火災
ってどんなだよw

>>208
負け惜しみ乙、あんたにゃ無理だ。

>>209
君は初めから自滅しているのだが

外周壁236本、コア柱47本

計画時の10倍の運動エネルギを持つ航空機の突入による多数の柱の喪失にも堪え、
自重では崩壊しないとされているWTC1およびWTC2。

多少の柱を破断したのみでは崩壊し得ないのは明白だよね？

制御解体であったなら、上から下まで満遍なく、しかもビル平面のうち、大半の柱を破断しないと、容易には崩壊してくれないはずだよね？

問題は、その破断面は、一体何処に消えたのかって事だよ。

その点>>208は何ら説明できていない。

>>211
君、>>208の前半の意味を理解してないね。
破断面が「消えた」という主張自体に根拠がないということだよ。
で、後半については？

>>211
> 制御解体であったなら、上から下まで満遍なく

通常の周囲に気を配った解体ではないから、これも誤り。

自由落下＝全フロアで同時に抵抗ゼロ＝爆破解体だー、
が陰謀派の主張じゃなかったの？

>>214
爆破が同時か崩落に合せて順次かって違いはあるが、おおむねそうだな。

自由落下、あるいはそれに近い加速度で、ビルを崩壊させるには・・・？
767型機突入で設計よりはるかに高い強度を示したツインタワー。

瓦礫に紛れる程度の少ない発破で、それが実現できるとは到底思えん。

>>204-206

　通常の制御解体でも「全部の柱を上から下まで満遍なく爆切する」なんて方法は採られないよ。
　多くは、自重を最大限に利用するため、下層階から爆破して、上層階が落下するエネルギーで破壊を進行させる。
　構造強度を弱めるために行う「予備解体」では、部分的に支柱を切断したり、接合部を緩めておくなどの工法が使われるが、爆切された支柱は、落下衝撃によっても多重的に破壊されるため、その破断面を見つけるには、精微な探索が必要である。
　制御解体されたビルの残骸を見ても、それ（爆切）と分かる破断面は一見しただけじゃ、みつからないよ。

　君の紹介してくれた写真は、ほとんどが外壁パネルのユニットであり、１０〜２０m単位で切断されたコア支柱群の残骸写真は一枚だけ（ttp://www.indybay.org/uploads/2008/02/22/4145.jpg）だね。
　この一枚には、いろんなヒントが隠されているのだが、ロングショットなので確定的なことは検証不能ゆえ、言及しないでおこう。
　ただ言えることは、ＦＥＭＡにせよＮＩＳＴにせよ、これらコア支柱群の破断について、力学的な原因分析をしたレポートは存在しない…ということだけだ。

>>211

＞多少の柱を破断したのみでは崩壊し得ないのは明白だよね？

　ここが大きな「思い込み」だな。
　「爆破などしなくても自重で崩壊は可能だ」と言っている者が「多少の柱を破断したのみでは崩壊し得ない」と宣うことの矛盾に何故気付かない？

　爆破解体は「爆破のみ」で解体するものではない。割合の差はあっても、必ず「自重」を利用する。
　爆破解体の時だけ、重力が働かないかのような錯誤は早々に破棄してもらいたいね。

　「爆破解体であれば爆切された破断面が、至るところで見付かるはず」という、一番最初の前提が、そうした錯誤によるものであることを、まず理解してほしい。

　破断面に示される爆切の痕跡は、探せば見付かるだろうと思うが、制御解体ビルの残骸同様、瓦礫を一見しただけじゃ見付からなくて当然だ。
　しかも、政府当局の内部犯行であれば、それを隠蔽することも簡単だと言うことを忘れてはならない。

　ひとつ言い忘れたが、、、
　爆破解体に於ける支柱（梁）の爆切は、あくまでも「予備解体」という補助的な工程であり、支柱の爆切によってビルを崩壊させるものではない。
　ビルの構造破壊は、爆轟による衝撃波が主役となる。
　この爆轟を起こす爆薬と、支柱や梁を切断し、構造強度を弱めておく爆薬では、種類が違う。
　知ってる人なら「何をいまさら…」と言うような基礎知識だが、gjbWWh/M君は、知らなかったようだから、蛇足だとは思ったが補足しておく。

なぜアメリカは反論しないのか教えてよ
もっと怒らないとｗ

シンプソンズやターミネーター2他、20＄のメッセージとかかなり引いたんだけど、WTC倒壊は昔から予定されていたの？

また、憶測かよ。だから、アメリカの新聞社は潰れるんだよ

対岸の火事とか言ってる場合じゃないかも･･･
ttp://gssa.jp/about/histroy/

ｓｍａｃにしては歯切れが悪いな。

結局破断面とされる写真は一枚しかないのか…がっかりだぜ。

あと、制御解体における構造破壊の主役が、爆轟の衝撃波ってのは、少なくとも鉄骨造のビル解体においては嘘だな。

鉄骨造のビル解体は、いくらかの鉄骨をあらかじめ取り除き、
安全率の低い状態で残った柱を斜めに切断して自重崩壊を起こさせるものだから。

そもそも鉄骨造は構造がスケルトン状なんで、爆轟の衝撃波がうまく構造に作用しないのは、767激突によるビル構造の損傷が、主に爆轟ではなく機体構造の衝突である事からも明らか。

>>223
そんな何の論証にもならないごく一部の写真の感想文や断片的豆知識はどうでもいいよ。
WTC7の屋上部分がいきなり重力加速度で落下し始めた（>>149）（すなわち安全率が一瞬
にして1以上から0になった）ことや、ナノサーマイトという紛れもない爆発物が見つかっ
たこと（>>150）を説明しないことには始まらない。

制御解体でどうやって重力加速度で落下させられるのか、そのメカニズムを説明してくれよ。
ビル構造による抵抗がＺＥＲＯになったって事だろ？
それを実現できるシステムと、その物的証拠をさ。

なんで陰謀論者は他人にケチを付ける事は出来ても、自説を碌に説明する事が出来ないんだ？

人格攻撃する前にやる事あるだろ…常識的に考えて…

だいたいさ、瓦礫に紛れる程度の少ない構造破壊で、ビルが自由落下と同じ加速度で崩壊するわけないなんて事、バカでも解るぞ。
構造による抵抗が十分に取り除かれない訳だからな。

数多く有るはずの、物的証拠に裏付けられない制御解体説は、ＮＩＳＴ説と同様の問題点を孕んでるんだよ。

>>225
少しでも常識というものがあれば、smac氏が指摘したように（>>217）

>「爆破などしなくても自重で崩壊は可能だ」と言っている者が「多少の柱を破断したのみ
> では崩壊し得ない」と宣うことの矛盾に何故気付かない？

となる。
君はまず、「自由落下に近い崩壊速度を実現するほどの徹底的な」(>>205)
(飛行機 or 瓦礫)による損傷 and 火災
というのが現実に起こったことを説明しなければならない。
本当は、WTC7の場合は自由落下に「近い」のではなく、文字通りそのまんまなのだが。
一方、爆破解体でいきなり重力加速度またはその近くで落下させることには、少なくとも
原理的な困難はない。

>>226
> 物的証拠
>>150

ではその原理と、解体システムの仕組みと、その実装について、物的証拠による裏付けをもって解説してくれよ。

ＮＩＳＴはグズグズだったけど曲がりなりにもやったぞ。

お前は出来るか？

>>229
だから詳細は今後の調査の課題だと言ってるだろが。
NISTのとりわけWTC7崩壊シミュレーションは何の物的証拠にも基づいていないし、
現実の観察事実や証拠とも合致していない。

911がツボな女に
キューバ人か？





と尋ねたら




コリア人よ




と明らかに白人なのに言われたらしい





わかるかなぁ
イケメンならわかるやろうけど…w

なんだよ
あれだけ科学者集めといて、
あれだけグダグダ議論やっといて
ビルの構造もほぼわかっているのに

統一的な説明が可能な仮説すらない…だと…？

お前らＮＩＳＴと同レベルじゃね〜かｗ

>>226
> 瓦礫に紛れる程度の少ない構造破壊で、ビルが自由落下と同じ加速度で崩壊するわけないなんて事、バカでも解るぞ。

何の定量的な議論もなしに「バカでも解る」なんて言えるのはバカぐらいなものないだろう。
さすがは文系クオリティというべきか。

>>232
> 統一的な説明が可能な仮説

>>150 の最後にも挙げてあるが、9-11 Research のFAQなどに論考がある。

期待して損したぜ

まあ
「ＮＩＳＴ説の誤りを指摘する事によって制御解体説の正しさが担保される」
なんて、中学生レベルの甘チャンな有り得ない発想を持ってるだけで既に救いようがないが…

なんでスタンドアロンで証明出来ないんだよ…

>>233 訂正
> バカぐらいなものないだろう

→ バカぐらいなものだろう

どうやら制御解体説は既に定量的に証明されているらしい。

でも誰も説明出来ないし、証拠も何故か傍証的なものしかないけど。

>>235
なーんだ、君はエイリアン関与説だったのか。
相手にするだけ無駄だった。

>>235
> 「ＮＩＳＴ説の誤りを指摘

NIST説だけでなく自重崩壊説すべて

制御解体も基本は自重崩壊だぜよ。
構造の抵抗をゼロにするような爆破なんて、ビル構造物の位置エネルギ分だけ炸薬の無駄遣いになるからな。

>>238
そういう単純な二元論は良くない

「あいつが間違ってるからおれが正しい」「あいつもおれも間違ってるというのなら、エイリアンのしわざだとでもいうのか」

こういう物言いをしていいのはクソガキだけだ、いい大人が言っていいもんじゃない。

NISTによる崩壊モデルは、
WTC1のデブリによる構造的損傷と火災による鉄骨強度低下を起因とする下層階におけるトラス構造の転倒により、
梁に引っ張られて多数のコア柱が同時に挫屈しその支持を失ったと言うものだけど、

制御解体説における、破断しなければならない柱は少なくていいという主張は、図らずもNIST説にも光を与えてしまう結果となる。

だって、支持を失う柱が少なくても、ビルは水平に、自由落下の加速度で崩壊してくれるって言ってる訳だから。

これね
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071226204715.png

連投すまんね。考えまとめるのが苦手なもんで。

そもそも>>217のｓｍａｃ氏の説明は、「自由落下と同じ加速度」と言う主張と矛盾する。
自重を利用した制御解体は、どうしても落下衝撃による構造破壊に伴う抵抗によって、崩壊の加速度は抑えられる訳だから。

>爆切された支柱は、落下衝撃によっても多重的に破壊されるため、
これもやや疑問だな。上で示したわずかな現場写真ですら、映る外壁柱及びコア柱の鉄骨のほぼ全ての分離面が、ボルト接合部でしかも綺麗に残存しているし。

>> ID:08IJzK0W
自重崩壊でどうやって重力加速度で落下させられるのか、そのメカニズムを説明してくれよ。
ビル構造による抵抗がＺＥＲＯになったって事だろ？
それを実現できるシステムと、その物的証拠をさ。

なんで否定論者は他人にケチを付ける事は出来ても、自説を碌に説明する事が出来ないんだ？

人格攻撃する前にやる事あるだろ…常識的に考えて…


だいたいさ、瓦礫に紛れる程度の少ない自重落下で、ビルが自由落下と同じ加速度で崩壊するわけないなんて事、バカでも解るぞ。
構造による抵抗が全くに取り除かれない訳だからな。

数多く有るはずの、物的証拠に裏付けられない制御解体説は、ＮＩＳＴ説と同様の問題点を孕んでるんだよ。

>>201
>だがこれは、桁違いに曲げモーメントが働いている「梁」ならば溶断が容易であることの解説にもなっている。

いや、なってないでしょ。
>>183の前半の文章にあえて触れず、
後半部の曲げモーメント云々という箇所だけにコメントをつけてるのは
どーいうわけ？
改めて引用しておこうか。

>テルミット溶断でもガス溶断でもアーク溶断でも同じですが、
>これらは表面のごく薄い層を溶解するだけで、
>プラズマ自身が中央部に向かって切り込んでいくことはないわけです。
>（ちなみに、WTCはH鋼の肉厚が10cmあります）
>従って、高圧ガスなりで溶解した表面を吹き飛ばしながら徐々に深く
>切り込んでいくわけですが、その場合でも溶断の幅はせいぜい1cmくらいのものです。

要するに、鉄骨の表面でサーマイトが燃焼しただけでは到底「溶断」には至らない、
ということでしょうに。

その上で、もしも、ガスなどで時間をかけて鉄骨を溶断できたとしても
切断面に荷重が掛かっていたりすれば、それを引き離しておく外力を加えておかねば
切断面が再度溶け着いてしまう、と二重にハードルがあることを指摘してるのを
あえて無視してるの？

まあ、わざとアフォを装って議論の撹乱を狙っているのかもしれないが、恥ずかしいから
人前ではやめておいた方がよい。
>>240
> 構造の抵抗をゼロにするような爆破なんて、ビル構造物の位置エネルギ分だけ炸薬の無駄遣いになるからな。
コストを節約する必要があるのは商業利用に限った話。

>>241
> そういう単純な二元論は良くない
火災発生後、熱以外の崩壊要因は、自重のみか、プラス人為的破壊か、の二通りしかない。

>>242
> 破断しなければならない柱は少なくていいという主張は、
もちろん多くてもいいw

> 図らずもNIST説にも光を与えてしまう結果となる。
ならない。
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/

>>244
WTC1は自由落下ではなく、落下初期の加速度は一定だが重力加速度の64%.
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4

> 映る外壁柱及びコア柱の鉄骨のほぼ全ての分離面が、ボルト接合部
ボルトのみの接合部はすべてタワーの外周柱。
繰り返すが、ごく一部の写真だけでの判断は意味がない。

>>246
そういう使い方（だけ）ではなかったというだけの話。
いずれにせよ爆発性をもつナノサーマイトとは関係ない。

ロックフェラーの指示でしょ。

>>223

＞鉄骨造は構造がスケルトン状なんで、

　おいおい、橋梁じゃあるまいし、ツインタワーは横風が吹き抜ける構造だったわけじゃないだろ。
　それに、７６７の激突で爆轟は発生していない。あれは単なる爆燃現象だ。
　とはいえ、制御解体の場合、爆轟の役割が限定的だという話は納得できる。
　なにしろ、内から外への衝撃波は部材を周囲に吹き飛ばしてしまい危険だからね。
　ただ、まったく不要というわけではないのだ。
　成形炸薬による狭範囲集中タイプの爆轟は支柱爆切と違う形で構造破壊に貢献している。

　ところで、ツインタワーについては、少し特別な事情がある。
　まず、コア柱群が高い密度で中央部に集中していることだ。
　その内部の空間は、エレベーターシャフトやダクトスペースなどで気密性も高い。
　空気中を伝わる衝撃波は、距離が離れるほどに破壊力を衰えさせるが、コンクリート壁やスチールの部材を吹き飛ばす爆轟はクラスター爆弾のように、周囲へ物理的破壊力を伝播させる。

　次に、ツインタワー崩壊が、通常の「制御解体」と異なり、上から下への破壊であること、さらに崩壊映像から、部材を内より外へ吹き飛ばす力が働いていることを明確に観察できる…という点があげられる。

　それらの事実から、少なくともツインタワーの爆破解体に関しては、支柱爆切より、爆轟による衝撃波がビル破壊の主たる要素だったと考えるのが妥当だろう。

　（補足↑）
　あと、君の話は議論をどこに誘導しようとしているのか不明なので混乱する。
　一方で「自重崩壊では有り得ない」に導く理論を並べたてながら、一方で「爆破解体説は穴だらけ」と揶揄する。
　爆破解体説が不完全であることは認めるが、どうも君は「だから、あれは自重崩壊なんだよ」と言いたいわけじゃなさそうだ。
　仮説には不備があって当然である。問題はその不備が致命的であるか否かだ。
　自重崩壊説は、君が論証しているように致命的な不備を含んでいるが、それは爆破解体説にも当てはまるのだろうか？
　だとすれば、君は他にどんな仮説を示してくれるのか？　ぜひとも知りたいものである。
　オレは君が、たとえ「宇宙人関与説」を持ち出してきても「純粋水爆説」や「レーザー兵器説」を持ち出して来ても決して一笑に付すつもりなどないので安心して、開陳してもらいたいと思う。

部材を内から外に吹き飛ばした力の主体が爆轟であるならば、デブリ流やスラブ片による爆煙に、爆発の断続に由来する明確な衝撃波のパルスが観測されて然るべきだと思うんだけど。

俺は、どっちの説にも目はあると思うよ。

現時点ではどっちも不完全極まりないけど。

自重崩壊説は、多分アプローチが決定的に悪いんだろうし、
制御解体説は、自重崩壊説の批判で満足してしまって、科学的手順を疎かにし過ぎてる。
あと指摘に応じてコロコロ主張が変わるのも印象よくないな。その場の思い付きで言ってない？

どっちにしてもやはりテロリストの仕業だ！
って考えになることはないな

CIA，FBI、FRB，CFR，CT, CDCを牛耳るロックフェラーがその気になりゃ、
エリザベスや天皇などいつでもアボン。
金権力暴力脅しで殺された大統領、政治家、官僚、民間人は数 ...

『9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか』の書評

　『図書新聞』に『9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか』の書評が掲載されました。
評者は鹿児島大学教員の木村朗氏です。
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/media/20090523tosho.php

　また、『茨城新聞』に、出版記念講演の記事が掲載されました。
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/media/20090515ibaraki.php

911 藤田議員のサイトから「9.11テロ疑惑関連資料集」

藤田議員のサイトに「9.11テロ疑惑関連資料集」というコンテンツが出来ているのに気付きましたので、紹介します。
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/911/

　計3度の国会質疑の動画や、質問主意書とその回答、911に関するブログの記事、
またメディアでの報道などがまとめられています。ほとんど知られていないようなものも。

　宮崎哲弥氏の「陰謀論に毒される民主党」なるコラムが掲載されているところが、
ちょっと遊んでいますw　批判する記事はこんなのしか無いんですかね。

宮崎哲弥は９・１１についてはかなり頑なに陰謀説批判を繰り返しているな。
TVでも何度かその趣旨の発言をしているのを見たけど、あれだけ情報好きで
比較的バランス感覚を重視するタイプの人間なら、９・１１のいかがわしさに
気づけないはずはないと思うんだがな…。可能性としては…

1.　すでにユダヤ資本の援助や脅迫を受けているが為の確信的な工作発言。
2.　具体的にユダヤ資本とは関係ないが、知識としてユダヤ資本の実力を
よく知っているので、あえて敵対したくない保身的な発言。
3.　情報収集の欠如により、９・１１について偏った知識しかない為の無知。

俺としては３かなと思うんだけどね。忙しいからよく調べてるヒマがないんじゃ
ないかな。本人の中では９・１１陰謀論＝妄想という公式ができあがっている
ようだし。

勝谷誠彦なんかは真相はアメリカ政府の工作と確信してそうな気はするけど、
ヘタレなんで発言できないという２番のタイプだと思うが。マルコ・ポーロも
廃刊してるからなぁ。

てっちゃんてそんなだったのか…
マジで残念だ

ロックフェラーの見目うるわしゅうものでないと、メディアには出れない

ていうか反米の人はテレビなんか出れないよ
森田実さんも追放された
政治家だって反米なら潰されるでしょ

>>257
俺は１か２だと思うぞ
肯定する意見を言ったら電通に干される

「Architect & Engineers for 911 Truth」のリチャード・ゲイジが来日するとか。
WTCビル崩壊に興味を持つ者としては、グリフィン博士より嬉しい。ちょっと期待もしている。

でも、今の時代に講演とか必要なのか。そのコストを払うより、YouTubeで字幕付けて流した方が
コストパフォーマンスが抜群に良いと思うのだが。あと本やDVDの翻訳の類。
マスコミだって、どうせスルーじゃね。

どうも良く分からん。

リチャード・ゲイジときくちゆみには、大阪大学で講演を行ってほしい。
欧州では建築の学校でやったそうじゃないか。

>>183
> テルミット溶断でもガス溶断でもアーク溶断でも同じですが、
> これらは表面のごく薄い層を溶解するだけで、
> プラズマ自身が中央部に向かって切り込んでいくことはないわけです。
> （ちなみに、WTCはH鋼の肉厚が10cmあります）
> 従って、高圧ガスなりで溶解した表面を吹き飛ばしながら徐々に深く
> 切り込んでいくわけですが、その場合でも溶断の幅はせいぜい1cmくらいのものです。
> で、ワイヤなりで曲げモーメントをかけておかないと、ある程度溶断できたところで
> 圧縮加重が効いて溶断部が再度接合して、そこでお終い。
> 桁違いの加重がかかっている状態では溶断なんてできません。
> それを無視しても、それなりの人員と作業時間と現場機材も用意しなければ。
> ブリキ板に穴をあけるのとわけが違うのですよ。
> テルミット粉末を貼り付けてライターで炙ればいいというものではないです。

ﾜﾛｽWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
肉厚10�p＝100�oのＨ鋼なんかあるのかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ID:RJkbKb7zとそれにツッコミを入れないここの住人の知ったかがこれでよく分かる。

アメリカ信者のペンタゴンのいいわけが聞きたい

なぜ選挙の争点にならないのか？すべての原点だろ
「9.11テロ疑惑―オバマ米国は変われるか 」（参議院議員藤田幸久編著　クラブハウス）
http://www.amazon.co.jp
べん、鳩山ユッキー、元防衛庁長官、元NHK総局長、著名評論家ら、
錚々たる面子が東京ドームホテルの刊行記念会にも駆け付け、初め
て政財界労組幹部の支持者向けに、国会審議同様に９１１疑惑が語
られた。ただ、テレビ各局もカメラは回すも相変わらず沈黙のマスコミ。

しかし、ついに専門レビュー最高峰の図書新聞の書評に登場！
第2918号　2009年05月23日 (土曜日)
http://toshoshimbun.jp/books_newspaper/week_article.php
「世界を激変させた現代史の大きな謎に真正面から挑戦する――思考停止
する市民、沈黙を続けるメディア 」評者◆木村朗（鹿児島大学教授）

１年以上も国会で質疑をし、欧州議会他、世界に９１１解明運動が拡大し、
鳩山党首、小沢前党首、元連合会長らが、刊行記念会の呼びかけ人に
なっていても、スルーされるほど、９１１はアンタッチャブルで闇は深いのだが
もう少しでブレイクしそうな予感・・・

>>264
＞ﾜﾛｽWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＞肉厚10�p＝100�oのＨ鋼なんかあるのかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＞ID:RJkbKb7zとそれにツッコミを入れないここの住人の知ったかがこれでよく分かる。

ごめんなさい知ったかでごめんなさい。

でも厚さ10cmの鉄骨はあったんですごめんなさい。H鋼じゃないけどごめんなさい。

ごめんなさい間違えました10cmどころか15cm以上の部分もありましたホントごめんなさい。
http://media.photobucket.com/image/%20wtc%20steel%20column/lonwaters/wtcmodel/CC501_anim.gif

どうみてもサーマイトじゃ無理ですごめんなさい。

第７ビルは崩壊しました。
　　　　　　（終）

「Blueprint for Truth」を訳して売ってくれるなら、会場まで行って買って帰ってくるんだが。
7時間も座ってられんよ〜。
あと、東京のイベントでも、反対派の人と討論をするとか。何かこう、もっと面白くないと行かない。

未だにアメを信じられる人の気がしれない

別にアメリカを信じてるわけじゃない。
それ以上に陰謀論者の言い分が信用できないだけ。

端からみると、内部犯行論者も、反共和党、反米、反ユダヤ主義者たちにいいように利用されているように見える。

>>271

ペンタゴンはなぜ映像公開しないの？

>>271
やっぱりアルカイダなるイスラム原理主義者達が自爆テロをやったと思ってるの？

「イスラム原理主義VSアメリカ」とのテロの歴史も知らない人が「陰謀論」に陥りやすい

>>257
宮崎みたいに人望のない人間がCMやバラエティに
出まくってるのはフリーメーソンと関わりがあるからだと
考えたほうがいい。

工作活動の一端を担っていると考えたほうがいいと思う。

佐藤優も非常に怪しい。

>>275
その「」内の図式が911イスラム陰謀論
その陰謀論を支持するにしても >>150を説明しなければならない。

>>257
勝谷はムーブで、911陰謀説を完全否定する宮崎に同調してたよ。

>>275

で、何でペンタゴンの映像隠すの？

>>279
隠してると決めつける根拠は？

七年半たっても
真相は明かされず

おまえら諦めろ
宗教と同じだ

短時間のビデオが多数
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/911.html

>>280
公開されてないだろ

>>278
数年前のムーブだな？俺もそれ見たよ。
勝谷は宮崎に同調してたが、安易に陰謀論に乗っかるなって意見に同調してただけで、
９・１１のアメリカ国内の内部犯行を断固否定するって感じじゃなかったよ（宮崎はこれね）。
勝谷は雑誌が一度ユダヤの圧力で潰される現場にいたから、実感としてユダヤ資本の
実力を知っているし、世界各地に飛んでいるんでいろいろ情報は得ていると思うけどね。
でも、勝谷は「TVで言わないほうがいいこと」は口にしない狡賢いとこがあるからね。

たしか宮崎はたかじんでも９・１１内部犯行を強く否定したな。
宮崎も９・１１の構図が理解できないほど馬鹿じゃないと思うんだけどな。

>281
妄想で考えてる真相に、現実が辿りつけるわけ無いよ

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/van1977/story/?story_id=1499538
　『週刊プレイボーイ』に連載中である「時評家・宮崎哲弥の明日はどっちだ！ニュースジャッジ」

　9月25日発売分のテーマは「9・11陰謀論」

>>283
監視カメラの（録画メディア節約のための）タイムラプス録画機能
（１フレーム／１秒等の低レートで録画する）を考慮せず
映像を抜粋してる、とか難癖をつけてるだけじゃないか。
陰謀論者は。

>>287
ねぇ？本当にアルカイダが飛行機ハイジャックしてペンタゴンに突っ込んだと思ってるの？
キミの認識はそうなの？

アメリカ政府がコントロールしたミサイルがペンタゴンを襲った自作自演だと思ってるの？
キミの認識はそうなの？　
どっかの陰謀論唱えてる失調症気味な人に影響されて、友達や職場の人にもその話してるの？

>>アメリカ政府がコントロールしたミサイルがペンタゴンを襲った自作自演だと思ってるの？

287じゃないけどおれはそう思ってるよ

>>キミの認識はそうなの？　

そうだけど？

>>どっかの陰謀論唱えてる失調症気味な人に影響されて、

？？？？

>>友達や職場の人にもその話してるの？

してるし周りもみんな陰謀だと言ってる

で、君は？？

288じゃないけどの間違い

>>289

陰謀論という言葉を使って貶める

さすが

近所のガソリンスタンドの防犯カメラも持ち去ったぐらいだしね

いつか飛行機の写ってる証拠映像出してくれるといいね

あるなら

職場に喫煙所があるんだけど、
そこでよく顔合わす人と国際情勢なんかのちょっとした話はするよ。
みずの向け方は、

「最近さー、世界各地で紛争が激化してるみたいで、マチナカなんかでも暴動が起きたりして、
あちこち大変そーなんだけど、今、シッカリしてほしい日本の政治はもうグッチャグチャ。
報道はいろいろ目にするけど、本当は何が起こってるかサッパリわからん」。

「そういえば、９１１なんか、第７ビルっていうのがあったんだけど、ヒコーキがぶつかってないのに、
イキナリしっつぶれちゃったりなんかして、しかも火事が原因だって報道されてるみたい。
ユーチューブでしっつぶれる動画を見たけど、ありゃ原因は火事なんかじゃないよ。
だってさー、団地の火事なんか実際見たことあんだけど、
炎はもっとバッチバチで黒煙はもっとモックモクなんだよねー」。

とこんな感じなんだけど、似たような話を５人にみず向けてみて、特に違和感はなかった。
もちろん、話切り出す前に、相手をよくみてするからトンデモ扱いはされないんだけど、
一昨年あたりだったら、この手の話は確かにできなかったよ。

>>289
思ってますが何か？まぁミサイルかどうかは良くわからんけどね。

少なくともボーイング757が突っ込んだじゃないことだけは確かだね。
穴の大きさもそうだけど、あんな低空を水平飛行して壁に激突なんて曲芸飛行を
まともに飛行機の操縦訓練もしたことないテロリストができるわけがない。
しかも開示された77便のフライトレコーダーのデータはペンタゴンを飛び越していた事も
判明してる。

周りの人間にも話しているよ。興味ないって奴も多いが、だいたいみんなおかしいと
言ってるわな。あ、俺が２８８ね。で、お前は本当にアルカイダの犯行だと思ってるわけ？
米政府はまったく何も関与してないと思っているわけか？

SPA! 6/2号
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_8493.php
新型インフル[生物兵器説]を検証する

「研究施設から盗まれた」「製薬会社が意図的に流布」、果ては陰謀説まで。
欧米ではWHOも慌てて否定するほどのトンデモ論争になっていた！

【担当者からのコメント】
新型インフルに関する報道が過熱するなか、水面下では「人工説」や「生物兵器説」があるのをご存知か。
荒唐無稽と言うなかれ、欧米ではメジャーな議論になりつつあるのだ。日本人だけが知らないこれらの説を
あえて検証してみた！

>>293
ネットを見れば、分かること。

藤田幸久参議院議員は「平和の政治家」である。
本書は全国民に読んでほしい本である。-- 森田実の言わねばならぬ
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/154.html
投稿者 千早＠オーストラリア 日時 2009 年 5 月 28 日 12:25:54: PzFaFdozock6I

2009.5.26（その５）

森田実の言わねばならぬ【465】
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05384.HTML

平和・自立・調和の日本をつくるために［463］
【著書紹介】〔続〕藤田幸久（参議院議員）編著
『9.11テロ疑惑国会追及　オバマ米国は変われるか』（クラブハウス刊　1575円）

「人を殺せば殺人者だ。何百万人を殺せば征服者だ。すべての人を殺せば、あなたは神になれる」
（ジャン・ロスタン、フランスの生物学者・哲学者、1894-1979）

　藤田幸久参議院議員は「平和の政治家」である。本書は全国民に読んでほしい本である。

9.11に関する、アメリカの嘘。それを否定する奴は、たぶん、
自分という人間を基準にして物事を判断するクセがあるから、
アメリカ政府が関わっていたなんてのはありえないっ、て
まず考えるんだろうな。いい奴だから。
しかし、世の中には自分よりももっともっと賢い奴がいる、
ってことに気づいた方がいい。そいつらに踊らされないために。

Israel did 9/11, ALL THE PROOF IN THE WORLD!!
http://theinfounderground.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5367

>>296
ネット情報を価値判断すれば内部犯行は分かります。
今後の展開が分かりません。

　国際秩序
　　完全に近い支配的な権力（米B元大統領は安全な地位にあり責任を問われない）
　　支配的な権力間の闘争状態（米B元大統領は権力闘争の結果により責任を負う可能性あり）
　　自決権乱立によるカオス（米B元大統領は９１１情報加熱により責任を負う可能性あり）

国際秩序の概念規定がどのタイプであったとしても、
９１１が国際秩序に触れないカタチで、
つまり、表向き米国の自決権の範囲内で問題が進められれば、
９１１の嘘はある程度おおやけになると考えます。

ペンタゴンに突っ込んだのはミサイルじゃないだろ？
無人偵察機だと指摘されているが
http://www.youtube.com/watch?v=Q5WaNZ9CIHM

inside job

ツルネンメルマガNo：317　
「９．１１事件の謎」
http://www.melma.com/backnumber_151325_3982524/

◆アンケート調査によると、ニューヨーク市民の半分は
9.11事件に政府が関与したと考えていると言い、
また、NY9-11真相究明集会の共同主催者ニック・レヴィスは
9.11に関する一般的に言われている説を以下のように分類している。
１．政府の公式見解通りアラブのテロ組織の犯行
２．無能説、公式見解を受け入れそこに、ホワイトハウスや
　FBI,CIA,NSAなどが幅広い警告に対する注意を払わなかったことを加える
３．テロ組織が実行するのを政府は放置
４．政府の自作自演、つまりやらせ
（昨年10月の講演レジメから）

◆インターネットに流れている恐ろしい想定の幾つかを拾ってみると。
☆2000年9月にシンクタンク「アメリカ新世紀プロジェクト」
　（チェイニー、ラムズフェルド、ジェブ・ブッシュ等がメンバー）らが発表した
　「米国防衛再建レポート」には新しい真珠湾攻撃のようなきっかけなる大惨事が
　起こらなければ変革には長期間を要するだろうと書かれている。
☆2001年7月4日、98年以来、アメリカが指名手配中のオサマ・ビン・ラディンが
　ドバイのアメリカン病院に入院。CIAドバイ支局長の見舞いを受ける。
☆2001年7月24日、9.11の事件の6週間前・世界貿易センター第7ビルの所有者
　ラリー・シルバースタインが世界貿易センター全域を32億ドルで99年間リースする
　契約を締結。そして35億ドルのテロ特約保険を掛けた。
☆NewsWeekの報道によると多数のペンタゴン幹部が9月11日のフライトをキャンセルした。
☆ツインタワーは20万トンの鉄鋼と33万立方メートルのコンクリートで造られ、
　両タワーの中心部分は26m×47mで90cm×40cmの鉄筋製の柱 47本からなっている。
　政府はわずか3万8千トンのジェット燃料でこれらの巨大な建物が破壊されたと信じさせたいのだろうか。
（政治・経済評論家石井一二氏のTIMES日本版の記事から）

>303
下段が911陰謀論サイトの言う「証拠」の丸コピ状態だね

>>304
どれもうさん臭い「証拠」だね。
どの程度具体的なソースがあるんだ？

【対外陰謀工作を米国大統領が初めて公式に認めた！】
オバマ大統領がカイロ大学講演で1953年イラン政府転覆工作への米国関与を告白　
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=97071§ionid=351020502

「初めて公式に」って……
まあ、大統領が直々に認めたのは初めてなのかもしれないけど、
そんなのとっくに周知のことじゃん。
9.11内部犯行ウンタラとは全然関係ないね。

アメリカの覇権主義的な対外政策について批判したいなら、
イランなりアフガンなりニカラグアなり、実例はいっぱいあるんだから
それを指摘すればいいだけのこと。
わざわざ根拠不確かな「9.11陰謀論」を持ち出す必要なんかないのに。

>>307
「根拠不確かな9.11陰謀論」って何を指してるんだ？

周知の話なら根拠が確かだしそのまま信じられるってか？
米政府の公式発表なら根拠も確かだから何の疑いもせずにそのまま受け入れるのと同じことだよな。

自分の脳味噌を使ったことがないのか。

そうそう。
「周知の」陰謀論サイトも疑いつつ読まなきゃだめだし、
newsweekやTimeの報道なんかは政府筋のものだという前提で読まなきゃいけない。

すべての大手メディアは大衆洗脳のために存在するわけだからな。

「他のメディアが支配者の手先」と強引に言い張る事で、現実から逃避するのが
陰謀論信者の末期。　閉じこもった奴ら、こうなると何言っても聞かんよな

まあ仕方がないな。
幼少時からテレビを見続けていれば、信じるなといわれても受け入れがたいだろう。
しかし、マスメディアというのは、簡単に言えば「全部」政府の広報機関だ。

例えば、「NHKは政府の広報機関」だということに異論はあるだろうか。
一応は、NHKは政府から独立した機関だ、ということになっている。
人事権も会計も独立だ。
しかし、NHKの自治権は表面的にすら尊重されていないことは、それこそ周知の話だ。

それに、民間放送にしたって政府の認可を受けて活動している点は同じだ。
政府に逆らえない存在であることは子供でも本当は考えれば分かるはずだ。
「あるある」事件が示すように、政府がマスコミを摘発したければいつでもできる。

テレビ局だろうが、新聞社や出版社だろうが、政府が叩き潰したければいつでも叩き潰せる。
でもそんなことをする必要はない。マスコミは大昔から政府の仲間だったから。

サーマイトの物証が挙がった時点で、爆破倒壊で100％決まりなんだよ。
夢想的なアルカイダ攻撃論者としたら、あとは誤魔化してお茶を濁し、時間が経って風化するのを待ってるだけ。正面から議論しようともしない。

>>310みたいな輩が言うのは「政府が発表したことを疑うなんて馬鹿げてる。」という一点に絞られている。
こういう輩にとっては「政府＝現実、反政府的言動＝非現実」なのである。
話か噛み合う可能性は皆無と言う以外に無い。

いろいろ尋ねたいことはあるが、何故ペンタゴンに突入したのがトマホーク及びその他の巡航ミサイルではない、と言い切れるの？
少なくとも現場の破損状況、及び不鮮明なカメラ画像は、航空機より巡航ミサイルの衝突をより強く示唆しているように見えるがいかがか？

手で持ち運べる芝生の上に転がった破片は少なくとも「証明」にならないよ。（いくらでも後から用意できる。）

「いくらでも後から用意できる」というのは何も苦し紛れの説明ではなく、
政府が事件を「偽装」したのであれば、間違いなくそうするであろう事柄であり、
そういう様々な偽装工作がない方が逆に不自然なのである。

>>314
巡航ミサイルの被害としてはあまりに大きすぎるから。

外壁の損傷幅はカラム1〜カラム21までの約205ft≒62m
うち外壁が抜けたのはカラム8〜カラム20までの約116ft≒35m
うち柱が失われたのはカラム10〜カラム17までの約89ft≒27m

ボーイング757型機のペンタゴン壁面における投影幅は約50m
うち貫徹力の高い左エンジン〜中央翼〜胴体〜中央翼〜右エンジンの投影幅は約20m


外壁の損傷高さはカラム13の3階床面付近の打痕までで1階床面から約38ft≒11.6m
うち外壁が抜けたのは1階床面〜3階床梁までの約25ft≒7.7m

ボーイング757型機の地上全高は44.5ft≒13.56m
うち主脚を除いた垂直尾翼上端から両エンジン下端までの高さは約41.5ft≒12.6m
貫徹力の高い両エンジン下端〜胴体上端までの高さは約18ft≒5.5m


建物内部の損傷長さは外側外壁のAA列〜AE DRIVE側外壁のO列までの約100m
建物内部の損傷幅は約30m

建物内部の柱は全て破口方向からの力で曲げられており、尚且つ内部で柱が折れた場所でも直上の天井はほぼ無傷なので、
内部で破滅的な爆発が起こった可能性はゼロ。

訂正
誤：外壁の損傷高さはカラム13の3階床面付近の打痕までで1階床面から約38ft≒11.6m
正：外壁の損傷高さはカラム13の4階床面付近の打痕までで1階床面から約38ft≒11.6m

>313
>サーマイトの物証が挙がった時点で、爆破倒壊で100％決まりなんだよ。
サビ止め塗料のｶｽを必死に「ナノサーマイト」と、ありえない物証として持ち出すﾋﾟｴﾛ

>>318
それ以外にも鉄骨の断面がサーマイトが使われた形跡が有るという物証が有るのだが

　ツインタワー南棟・北棟ともに崩壊のしかたがおかしい、崩壊後の瓦礫もおかしい
　　　なぜ爆破のように上や横方向に噴煙が広がるのか？

　■　ツインタワー南棟・北棟ともに崩壊の速度が速すぎる−自由落下の速度
　　　鉄骨とコンクリートでできたビルが、自由落下の速度で崩壊した？？？？

　■　火災でビルは崩壊するのか
　　　鉄骨が入っているビルが火災で崩壊する？？？

　■　ワールド・トレード・センター第７ビルはなぜ崩壊したのか
　　　ツインタワーから離れた第７ビルを、当日爆破するなどということがあり得るのか？

　■　２週間前に賃貸権者が変わっている、多額の保険金が支払われている
　　　80億ドルを超える保険金を手にしている！？

　■　そもそも旅客機が追突したのか？
　　　機体の下部に取り付けられた物は何？激突前の閃光は？

　■　爆発音を聞いた人が多い
　　　多くの方の証言がある。

　■　第７ビルの崩壊を予測したようなＴＶ報道は何故なされたのか？
　　　単なるフライングですか？

>>320
ツインタワーは自由落下速度じゃないよ。ｓｍａｃもそう言ってた。
瓦礫がおかしいのは同意。だって爆破切断跡が全然無いからね。これにはｓｍａｃも首を捻ってたよ。
あとＷＴＣのコンクリートって、床板に使われる鉄筋すら入ってない厚さ10cm程度の軽量コンクリート板だから、簡単に粉砕できるよ。
柱や梁は全部鉄骨だよ。

現代において火災でビルが崩壊した例は無いけど、火災でビルの鉄骨の柱が耐え切れずに座屈した例ならあるよ。
そのビルは芯がコンクリートだったんで崩壊はしなかったけど。ぜんぶ鉄だったら崩壊してたかもね。
あと、歴史上旅客機が突入して崩壊しなかったビルは無いよ。

シルバースタインが手にした保険金は50億ドル以下だよ。これは氏の浅ましい「もっと保険金寄越せ」裁判で明らかになってるよ。
これでは再建費用どころか直接的損害すら賄えないよ。30年も経ってないWTCは償却すら終わってなかっただろうしね。

旅客機のあの位置に何か物を付けたら飛び立てないよ。だってあそこは、メインの車輪を収納するところだから。
だからあれは光の加減で何かついてるように見えるだけだよ。

WTC7のフライングはテポドン2号の誤発射情報と同じようなものだと思うよ。
WTC7が危険だという情報はそれより前から言われていたからね。

>320
その種の「誤解（無知）」に関しては全部反証されています
（指摘はメンドいし飽きたから俺はパス）
　まともな事を反論されても「それは政府側の言い分とデーターだ」で、
現実から逃避するのが陰謀ｽｷｰ

>>321
>>320

この無能どもは一回これ全てに目を通したほうがいいな。
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+EditionJapanese

>>321
落下初期の加速度が一定（WTC1）というだけで十分に異常で、自重崩壊説にとっては絶望的。
Downward Acceleration of the North Tower
http://www.youtube.com/watch?v=xG2y50Wyys4

>>322
ウソばっかりw
それはそうと、WTC7の屋上部分の加速度が初めの2秒余り重力加速度に一致していたことを
どう説明する？（NISTは自滅したも同然だがw）
NIST Admits Freefall (Parts I, II and III)
http://www.ae911truth.org/ （左側中段）

１つ嘘をつくと全てが信用されなくなるぞ

＞＞あと、歴史上旅客機が突入して崩壊しなかったビルは無いよ。
33分から
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+EditionJapanese

あと、普通に考えてシルバースタインは買収された可能性が高いよ
3つのビルとも彼の所有物だし、第７に入っていたウォール街の犯罪目録も
金を払ってでも消し去りたいと考えていたやつらが多いはず。
その上保険にも（シルバースタインは2週間前に2つのビルを購入して即座に多額のテロ保険をかけている）
はいっているんじゃうまうま状態だろうが。
いずれも断言は出来ないが数々の利己的なアメリカ人と利己的なアメリカの歴史を見ると
よく見えてくるよ。いずれにしても今回の詐欺は大失敗に終わったわけだけどね。

シルバースタインが保険金でとくをしたというのは嘘でいいですね？

WTC地上権の取得費用30億ドル
WTCコンプレックスの再建費用84億ドル
再建までの収入損失並びに諸経費39億ドル

うけとった保険金約46億ドル


うわあ、きの遠くなるほどの大赤字だね。保険金ぜんぶもらえたとしてもとても足りないや。

＞あと、普通に考えてシルバースタインは買収された可能性が高いよ

シルバースタインは大赤字
ばいしゅうするには、10万トンの空母4隻買えるだけの、おかねが必要だ！どうしよう

>>324
どこやらの高校の先生が作ったアマチュア動画だけが拠り所ですかｗ
末期症状だなｗｗ

9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集です。
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/pages/1.html

5/15
『図書新聞』2009年5月23日号
「世界を激変させた現代史の大きな謎に真正面から挑戦する」
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/media/20090523tosho.php

『茨城新聞』2009年5月15日　
「新刊出版を記念し講演」
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/media/20090515ibaraki.php

5/8
藤田幸久ブログで911について言及。
「出版１ヶ月、多くのご支援有難うございます」
http://www.election.ne.jp/blog/comment.cgi?item_id=75265#CMF

4/27
ニューヨークで大統領機低空旋回、避難騒ぎ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090428-00000043-jij-int

以下のサイトに更新あり。文字化けが正常化。
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/
"9/11の世界貿易センター大惨事での粉塵中に発見された活性テルミット剤"　
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/sejones/active-thermitic_abstract_j.html
"デンマーク人科学者：ナノ爆発剤が世界貿易センターの粉塵から見つかる"
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/videnskab_dk/wtc_nanotherm_videnskab_en_j.html
"ニルス・ハリト：9.11の歴史的知識の科学的証拠"
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/videnskab_dk/harrit_videnskab_en_j.html

>>327
彼のおかげで今後アメリカが永続的に侵略戦争を行えるようになった利益は
それどころではないと思うんだけどねｗ

アンチ陰謀論者は自分の都合の良いように解釈するよねｗ

2008/10/04
もし９１１事件が内部犯行なら内部告発者がいないのはおかしい
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/10/blog-post_04.html

「もし９１１事件が内部犯行なら内部告発者がいないのはおかしい」
「ゆみの言っていることが本当ならNYタイムズやワシントンポストや
CNNがだまっているわけがない」とよく言われます。

内部告発者、たくさんいますよ。
昨日のブログで紹介したサイト「Patriots Question」に名前を連ねている
１４０人い以上が米軍関係者です。中にはかなり階級の上の人もいます。
よくごらんください。

http://patriotsquestion911.com/

そのほか５７０人以上のエンジニアと建築家、１２０人以上のパイロットと
航空関係者、３００人以上の大学教授、２１０人以上のサバイバー
（９１１事件の被害を受け生き残った人たち）と遺族、１７０人以上の
アーティスト、エンターテイナー、マスコミ関係者たちが
自分の名前と顔を出して、９１１事件の政府公式説に疑問の声をあげたり、
９１１事件は内部犯行だ、と主張したりしているのです。

問題はそのことを主要メディアが大きく伝えていない
（小さく、たまーに記事があったりするけど）ということです。
アメリカの大手メディアの上層部もある意味、共犯なんじゃないかな
（協力者、というべきか）、とわたしは疑っています。


CNN,ABC,BBC,主要メディアの主は皆、ユダヤ人
戦争を経験したおじはいっていた。
「それが一番頭の良いやり方なんだよなぁ、今の日本みたいにされる、
あんとき勝ってりゃよかったなぁ」

>>324
こういうまともな見解を崩せないアンチ陰謀w

>>330
それでは、肝心のシルバースタインは動機がなくなってしまう！

永続的なせんそうは、アメリカでも無理！国民が疲れて、おかねがなくなるから
対イラクはおかねを生むが、イラクせんそうの開戦りゆうは、実は911とは無関係！
肝心の対テロせんそうは、おかねを生まない。困った！

軍需産業も、短期間ではもうかるかもしれないけど、それは、バブル！
戦後の生産調整で、いっぱい潰れるので、じつはあまりうれしくない
軍需産業が望むのは、戦争ではなくながく強い緊張状態、冷戦だ
でも、ながく安定的にもうけるための大事な大型プロジェクトは、イラク戦費のあっぱくでばっさりきられてしまった！
F-22、コマンチ、CGX、DDX、バージニアきゅう、みんな、開発中止か、調達さくげんになってしまった。LCSや、FCSも、あぶない！どうしよう

>>333

１，それでは、肝心のシルバースタインは動機がなくなってしまう！
シルバースタインには利益が有るわけだが、どう考える？

２，
対イラクはおかねを生むが、イラクせんそうの開戦りゆうは、実は911とは無関係！

911と無関係なのは周知の事実、石油をドル建てで買うように戻した！←民主化ｗで始めにした仕事ｗ
あと、前後の文章がつじつま有ってないようなのだが、大丈夫か？

３，軍需産業も、短期間ではもうかるかもしれないけど、それは、バブル！

サブプライム問題に対するＦＲＢの対応しかり、
大本のロンドンコネクションはアメリカを使い倒して借金まみれにして
全ての国民を飢餓奴隷状態にさせようとしているように見受けられる。。。
ドルが崩壊したらアメリカもうだめぽ。イラクも倒せないのにｗ

基本知ってもらいたい事は
アメリカやヨーロッパ諸国は実は巨大なプロパガンダ国家
大昔からそうだった。戦争を続けなければどんどん貧乏になる。
アジアやヨーロッパに住んだ事有るか？？
フランス料理なんて呼ばれているものは素材は実はほとんどがアジアからの
略奪品だ、黒胡椒、レモングラス、いつの間に金等価価値より安くなった？

真面目に働いていれば欧米のやつらはものすごく貧乏だ。人から奪うためなら
笑顔で嘘でも暴力でもなんでもする。

真実はそういう事だ、早く目を覚ましてね。

アヘン戦争の原因って何よ？

当時のイギリスでは喫茶の風習が上流階級の間で広がり、
茶、陶磁器、絹を大量に清から輸入していた。一方イギリス
から清へ輸出されるものは時計や望遠鏡のような富裕層向け
の物品はあったものの、大量に輸出可能な製品が存在しなか
ったうえ[1]、イギリスの大幅な輸入超過であった。イギリ
スはアメリカ独立戦争の戦費調達や産業革命による資本蓄
積のため、銀の国外流出を抑制する政策をとった。そのため
イギリスは植民地のインドで栽培したアヘンを清に密輸出す
る事で超過分を相殺し、三角貿易を整えることとなった。

wikiより

昔から貧乏ゆえ恥ずかしい事をやっていた。麻薬なんて売っちゃいかんだろ。

俺らの常識から見ればね。

9.11自作自演論と反自作自演論の戦いは、

「物理的な正しいが政治的に間違っている信念」と「政治的に正しいが
物理的に間違っている信念」のぶつかり合い。

国際組織やマスコミは不正が多いという「政治的に間違った信念」と
国際組織やマスコミは基本的に正しいという「政治的に正しい信念」のぶつかり合い。

反自作自演論側が好んで使う「陰謀論」という言葉は、
この政治的な間違いの表現だと思う。政治的にありえない、間違っている
＝それは陰謀論にすぎないんだ！！！って感じで。

もしかすると政治的圧力によって物理法則を変えられるかもしれないよ。
反自作自演論側も、がんばってみよう。

>>316
飛行機の方が爆破力が大きいの？
初耳だな。兵器開発者が驚くよ。そんなペテン誰が信じるんだ？！

何メートルとまでは言わないが、明らかに翼の跡はジャンボ機よりも短かっただろ。
穴もちっちゃい。

＞内部で破滅的な爆発が起こった可能性はゼロ。

爆発が無かったのなら、爆薬を抜いとけばいいだけのことでしょ？
何の反証にもならない。

>>318
なら、それを公式に論文にして反論すればよいのに。
大体サビ止めのカスをいくら奇跡的に集合させてもサーマイトは出来上がらないよ。
作ってから偉そうな事を言え。

>>321
じゃあWTC7は？ツインタワーがそうじゃなくてもWTC7が爆破倒壊に匹敵する速度であれば、おかしいだろ。

>>326
＞WTCコンプレックスの再建費用84億ドル

これから新しいビルを再建して回収するんでしょ？
これは投資じゃん。
一緒くたにすんな。

本当に堂々と爆破倒壊や巡航ミサイルでないと言うなら、なんでこんなことになる？
↓

US mulls guilty pleas without trials in 9/11 cases
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=97256§ionid=3510203

米国政府は911の容疑者に対し、正式な裁判無しに有罪宣告を行うことを可能にする法案を検討している。


これが悪魔主義者の実態。

＞悪魔主義者

やっぱこーゆー台詞しれっと言える人達ってオカルティストとかムー民とかなんだよな
……smacとかの馬鹿も、アメリカは闇の巨大権力みたいなのに支配されているとか信じてる口か？

>>339
＞飛行機の方が爆破力が大きいの？

びっくりでも何でもないですよ
ただ、「爆発力」でなく「破壊力」のはなしだけどね。
757型機の重量が100t、速度が850km/hと見積もった場合、その運動エネルギは約2800MJとなります。これはTNT爆薬換算で約670kg相当となるので、
運動エネルギだけ見てもトマホークの威力（TNT換算500kg程度）を上回りますし、燃料のケロシンもかなりのエネルギーを持ってます。

また、威力が四方に拡散する爆薬と異なり、衝突はエネルギを効率的に構造に伝える事ができます。
ブロック塀壊すには手榴弾投げるより乗用車を時速30kmで突っ込ませた方が威力あるし、
駆逐艦に巡航ミサイル当てても大破するだけで中々沈まないけど、横腹に駆逐艦ぶち当てたら船体両断で轟沈します。

ミサイルの弾頭も指向性を持たせたものは有りますが、当然被害範囲は著しく狭くなり、表面を幅60mにわたり傷つけるなんて事はできません。

あとミサイル(爆発)でない最大の根拠は、柱よりも爆圧を受ける面積がはるかに大きく、
かつ厚さも薄い天井（2階床）が、崩落部を除いてほぼ無傷であるということです。
爆発は、爆心に近いほど威力が大きくなるので、長さ100m幅30mに渡り柱が折れたり曲がったり削れたりしているのに、
すぐ上の天井は無傷、というのは爆発ではありえないです。

>>316
それにアンタの解説を聞く前に、どういう大きさと形状を持つ巡航ミサイルなのかが
全くフィックスされていないし、出来るハズもないような気がするのだが。

飛行機である唯一の証拠は翼についたエンジンの存在だと思うが、それが壁にぶつかっても弾き飛ばされず
中にめり込んで粒子状に粉砕したって言うんだから、飛行機である何の証拠も残っていないのである。

飛行機である唯一の証拠を自ら消しておいて、飛行機だと熱弁するのはあまりにも空しい。

だからアルカイダ論者はここで無理に頑張る必要はないんだよ。「巡航ミサイルでも同じ結果を引き起こし得るが、
飛行機である可能性も捨てきれない。」と素直に事実を認めればいいだけのこと。こちらはアンタらと違って、エン
ジンが内部に引き込まれて粉砕して粒子状になった可能性も、恐ろしく低い確率ながら完全にゼロだと否定してる
訳じゃないんだよ。

ただ、エンジンが外部に存在しなければ、無理に内部に引き込まれる必要も無いし、粒子状になって消えてなくなる
必要も無い訳だから、ずっと可能性としては高いだけのことである。

>>342
でもそう思わないか？裁判無しに何で有罪を宣告しようとするんだよ？
お前は本質に全く答えていない。

>>343
お前と話してると基礎がコロコロ都合よく設定されていくから話が長くなる。

「トマホークの威力」というけれど、米軍は色々なサイズのものを用意できるし、破壊の程度も調節できるだろうが。
なんで決まったサイズの「トマホーク」で固定できるんだよ。ゴマカシ論法にも程があるんだよ。

いい加減にしろ。

＞燃料のケロシンもかなりのエネルギーを持ってます。

エンジンと燃料は翼部分にあるんだけどな。

＞あとミサイル(爆発)でない最大の根拠

爆発の程度も余裕でコントロールできるだろうが。少なくともアメリカン航空機よりは。
中途ハンパな軍ヲタはホント死んだ方がいい。

>>343
自分でモノを考えてもらわないとホント時間の無駄に終わる。
お前の言う破壊をもたらす巡航ミサイルは米軍には用意できないのかどうかを答えろ。

絶対無理だと言うなら、いい加減な仮定は使用せずに答えろ。

>>343
＞すぐ上の天井は無傷、というのは爆発ではありえないです

別に突っ込ませたミサイルに爆薬を入れとく必要があるとも思わないけどね。
とにかく「ぺンタゴンが攻撃された痕跡」が残りさえすればよいので、ペンタゴンを木っ端微塵にする
必要なんてサラサラない。

全然否定になってねえじゃん。こんなんじゃ巡航ミサイル説の可能性を1％も減らせられて無いよ。

>>345
>でもそう思わないか？

smac氏はどう思ってるのかな
やっぱり軍産複合体とかイルミナティとかがアメリカ牛耳ってるとか思い込んでるのかな

そもそもミサイル説の根拠が無いじゃん

アンチ陰謀コテンパンだなｗ

まあ、有効な反論は無いだろうな、とは思ってたけど、まさか罵倒されるとは・・・

真相究明派の心は荒んでますな・・・まさか「死んだ方がいい」とまで言われるとは。
ミサイル説の確たる根拠も何ら出してこないし・・・（それこそ誤魔化しだよね）

これが真相究明派のレベルなのか・・・？

アルカイダ派は飛行機にしては小さな傷跡しか残ってない事実自体を否定し、大きな傷跡が残ったと言う訳だから、
事実認識の段階で相当のズレがあるようだ。

これではいつまで経っても同じテーブルで議論が出来ない。
たとえ100歩譲っても、また離れていくだけだろう。

>>349
裁判無しに911容疑者に有罪を宣告することは問題ないことですか？
お前が答えろ。smacさんは関係ない。

>>352
＞ミサイル説の確たる根拠

全く否定できてないのに偉そうなこと言うなよ。
より可能性の高い方を選択するのが、「科学」ってものじゃないのか？

「確たる根拠」なんて言うものも100％のものなんてどこにも無い。

ID:xc7PzLU8

>>355
でもミサイルの証拠って何ら出てきて無いじゃん。

ミサイルのエンジン部品とされる写真だって、RB-211のコンプレッサー（もしくはタービン）ディスクと同じ大きさ同じ形だし。

>>352
基本的な思考がデタラメなお前にレベルを語る資格は無い。

有効な反論？爆発が無かったことか？ちゃんと答えてるじゃないか。
お前の方こそ何一つ答えてないんだろうが。

生真面目にもバカな因縁に一つ一つ答える人には、キバを向いて強気で罵倒するくせに、
端的に聞いたら何も答えず、レベル論か？ホントいい加減にして欲しい。

>>357
現場を「ペタンゴン関係者」に全て抑えられて、何が出てくるって言うんだよ？
出てきた方がおかしいよ。

もうちょっと考えろよ。

あと>>316に書いた被害範囲は、ペンタゴンの主要寸法を押さえた上で、あらゆる現場写真と整合するよう導き出したんで、写真や図面と見比べても矛盾は無いですよ。

>>358
じゃあミサイル説の証拠出してください証拠。

真相究明派が、真相究明といいつつ証拠や現実との整合性を軽視し、想像や妄想に頼ってるのは知ってるので証拠が出てこないのはわかってるんだけどね。

「証拠はブッシュの手下が隠したにきまってるだろｊｋ」←こんなのは何の根拠にもなりません

どwこｗがｗ

弾薬は積んでない可能性も有る時点で破綻しているじゃんｗ

逃げられないようにコピペしとくよｗ
巡航ミサイルの被害としてはあまりに大きすぎるから。

外壁の損傷幅はカラム1〜カラム21までの約205ft≒62m
うち外壁が抜けたのはカラム8〜カラム20までの約116ft≒35m
うち柱が失われたのはカラム10〜カラム17までの約89ft≒27m

ボーイング757型機のペンタゴン壁面における投影幅は約50m
うち貫徹力の高い左エンジン〜中央翼〜胴体〜中央翼〜右エンジンの投影幅は約20m


外壁の損傷高さはカラム13の3階床面付近の打痕までで1階床面から約38ft≒11.6m
うち外壁が抜けたのは1階床面〜3階床梁までの約25ft≒7.7m

ボーイング757型機の地上全高は44.5ft≒13.56m
うち主脚を除いた垂直尾翼上端から両エンジン下端までの高さは約41.5ft≒12.6m
貫徹力の高い両エンジン下端〜胴体上端までの高さは約18ft≒5.5m


建物内部の損傷長さは外側外壁のAA列〜AE DRIVE側外壁のO列までの約100m
建物内部の損傷幅は約30m

建物内部の柱は全て破口方向からの力で曲げられており、尚且つ内部で柱が折れた場所でも直上の天井はほぼ無傷なので、
内部で破滅的な爆発が起こった可能性はゼロ。

突入の検証
http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8

>>363
カメラは複数個有るはずなのになんでわざわざ胴体が
隠れるようなところからのショットのみなのか考えましょうね。

>>362
わざわざコピペしてくれてありがとう。被害範囲について何か問題があれば言ってくれてかまわないですよ。

WTCビルのオーナーが、それに保険を掛けない方がむしろ不思議だろ
一度実際に爆破テロ起こされてるわけだし
（地下駐車場での車の爆弾。911陰謀のﾋﾄ、そんな事件知ってる？）
テロや犯罪の標的として無数に挙げられた建物なんだしねー

当時ＷＴＣ倒壊現場にいた人が、
オフィスにある筈の事務用品（机、椅子、電話等）が
瓦礫の中に全くといって良いほど無かったと証言している
動画を見たことがある。
これってどうゆう事？

というか何でこんなに詐欺だとわかりやすい証拠ばかりなんだ？

>>367
あれだけの高層ビルの崩落によって解放された位置エネルギーが
地上への落下・圧壊という形での「破壊」に費やされた結果が
それほどのものだった、ということだろ？

ていうか、そんな事務用品その他まで粉微塵に粉砕するほどの「爆破」が行われていたら、
それはビル全体が一気に大爆発するような規模になるはずだし、
制御解体、という形でビルの構造をバラすべく要所を部分的に爆破するだけなら、
その結果として事務用品等まで粉々になると言うことがそもそも不自然。

>>340
保険金をもらう＝ビルの再建を「義務」として負う、ってことでもある。
そのための再建費用が、貰えた保険金よりも圧倒的にかさんでるってこと。
実際シルバースタインは金策に苦慮しているらしいし。

>>341
9.11にかこつけて軍国主義・覇権主義に激しく傾いていくアメリカという国を
批判する分には何も間違ってないと思うけど、
それを「自作自演・内部犯行」と結びつけねばならない必然性はないよな。

イスラム過激派が実際にテロを敢行し、アメリカがそれを利用して
軍国主義・覇権主義的な政策を実現するようになった、と考えたって
充分筋は通るんだから。

>>369
度重なる爆破音はどう説明する？

>>370
保険金をもらう＝ビルの再建を「義務」として負う、ってことでもある。
うそだね。それは個人の意志の自由だろちなみにフリーダムタワーは多額の
寄付金を受け取っている。アメリカ国民のヒステリーの現れでもある。

そのための再建費用が、貰えた保険金よりも圧倒的にかさんでるってこと。
シルバースタインが買収された可能性は？

あと、どうでもいいがその、苦慮しているらしい。という項目のソースをはれよ

>>371
まぁ、それも考えられなくはないが、今回のアメリカ政府の対応はあまりに不透明
＆用意周到すぎる。

>>371
というか、事件以前からの各主要人物の動きの怪しさと言動からして
ほぼ内部犯行説は裏づけられているんだけどね。

http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
参考動画（ルッソはこの半年後に原因不明で死亡）

>>372

>度重なる爆破音はどう説明する？

倒壊時の破砕音の聞き間違い、という可能性もあるな。
あんな異常なビル倒壊の現場を経験したことのある人物などほぼ皆無だったろうから、
単なる倒壊・破砕ならこんな音、爆破解体ならこんな音、と判断できる人も
そうそういなかったろうし。

>うそだね。それは個人の意志の自由だろ

そんなわけないだろ。
保険金はお見舞い金じゃない。
火災保険や（この事例で適用された）テロ保険等、建物に対する保険は
当該の建物を補修・復帰するための保険金だ。
貰い得、というわけにはいかないんだよ。

>シルバースタインが買収された可能性は？

そんな突飛な可能性を、ソースも無しに提示されてどうだ、と言われても
知ったことじゃない、と答えるしかないね。
「買収された」証拠を揃えてから言ってくれ。

>苦慮しているらしい。という項目のソースをはれよ

ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A1%A6%A5%B7%A5%EB%A5%D0%A1%BC%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%F3%A1%A1%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB

>今回のアメリカ政府の対応はあまりに不透明 ＆用意周到すぎる。

と陰謀論者が勝手に決め付け、思い込んでいる、というだけだね。

374じゃあ誰が何の為に起こしたの？

予言

ヨーロッパが巨大な軍事国家になり、１０人の王が現れる。
そのうちの３人の王がサタンに惨殺される。
サタンがヨーロッパを支配し、
１０人の王は「世界統一」をたくらむだろう。

サタンは救世主のカッコウをして、キリストに顔がにている。
「黙示録の獣」は、キリストのうまれかわりを名乗り、
ユダヤ教とキリスト教を乗っ取るだろう。

サタンは全人類に「獣の数字」をつけ、巨大コンピューターで
管理する。
管理された人間は、個人情報を悪魔ににぎられ
さからうものは惨殺されるだろう。

サタンはヨーロッパで、十字軍（サタンの殺人軍団）を組織し、
世界統一の名の下に虐殺をくりひろげるだろう。

予言を理解するものが、人類の未来の歴史をかえるであろう。

　　アーメン。

>>375
イスラム系過激派が、中近東圏に対するアメリカの専横への報復として
9.11テロを行った、という可能性は充分あり得るだろう。
これを否定する材料も、特に無いと思うが。

>>377
結局米国政府を擁護するつもりだね。

イスラム過激派ごときが、ビルを爆破できるか？

9.11自作自演論をありえないとして、イスラム過激派犯行説を絶対的事実とみなす
連中は、米国の軍国主義を一応非難してリベラル派のように見せかけても、
結局おところ、米国特権階級の手先だよ。

新自由主義を擁護しまくったている朝日新聞や、
政権交代に反対し自民党を応援している共産党と同じだよ
（共産党も末端は立派だと思うのだが、残念ながら中枢は・・）

>>377
> イスラム「系」過激派

って何だよw
バカだろお前

>>379
＜詭弁の特徴のガイドライン＞
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

11：レッテル貼りをする

>>381
ID:L1NFJ3L4は、
米政府の発表に反対する側を絶対的に間違っているとみなし、
米政府の権威を絶対とみなしている。

リベラルに見せかけても、米政府発表に対する信望は揺るぎがないし。

ちょっとでも疑いの姿勢を書いたか？。

米政府の自作自演説を嫌がるのはいいとしても、
アラブ過激派犯行説よりは、欧州犯行説とかロシア犯行説のほうがまだ
多少はありえるだろうに。

しかし、アラブ過激派犯行説にこだわる。米政府の発表をちょっとでも崩したくないってことだ。

>>380
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%22イスラム系過激派%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8

「イスラム系過激派」でも1470件のヒットがあるが何か？
つーかこんなどうでもいいところでの揚げ足取りかよｗ

>>382
>ID:L1NFJ3L4は、
>米政府の発表に反対する側を絶対的に間違っているとみなし、
>米政府の権威を絶対とみなしている。

＜詭弁の特徴のガイドライン＞
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

11：レッテル貼りをする

レッテルじゃなくて事実だし。9.11に関する米政府の発表について
信望の態度を崩してないし。

彼の米政府の発表に反対するものに対するレッテルを見れば分かる。
アラブ犯行説に対するこだわりもそうだし。

アラブ犯行説によって、結局イラク戦争自体が正当化できる。
（「正当化できない」と言い訳しても、結局正当化に使える）

飛行機を過激派が乗っ取った上、WTC1,2,7それぞれ過激派が爆破しまわったってか・・。

（飛行機ごときでWTC7が自然と重力加速度並で崩壊した、というシナリオをまさか信じているとか、
まだ、アラブ過激派がWTC7を爆破したという仮説のほうが可能性が大きい）

まあそれを信じても良いが、反対者を絶対悪のように罵倒する状況では、
米政府に対する妄信といわれても仕方ないな。

>>386
あのなー、こちらが書いたのはこれだけだぞ。

> イスラム系過激派が、中近東圏に対するアメリカの専横への報復として
>9.11テロを行った、という可能性は充分あり得るだろう。
>これを否定する材料も、特に無いと思うが。

「9.11に関する米政府の発表について信望の態度」なんぞ示してもいないし
（可能性も充分あり得る、としか書いてないんだし）、
「アラブ犯行説に対するこだわり」も持ってはいないし
（可能性も充分あり得る、としか書いてないんだし）、
こちらが書いてもいないことを、曲解・ねじ曲げの挙げ句に
言い掛かりのような難癖をつけるのは、「レッテル張り」以外の何物でもない。

「彼の米政府の発表に反対するものに対するレッテル」ってどんなレッテル？
こちらはそんなもの何も示してない。
ただ単に、根拠なしに「陰謀論」を断定的に語る輩に
それはおかしいだろ、と指摘してるだけだが。

言いたいことがあるなら、キチンと根拠を添えて語ればいいんだよ。
分かったかい？　レッテル張りクンｗ

>反対者を絶対悪のように罵倒する状況では、

だれが「絶対悪のように罵倒」した？
むしろ、一方的に勝手なレッテルを貼り付けて罵倒してるのは
キミの方じゃないか。
まったく二枚舌だな。

陰謀脳「Ａだ！Ａとしか考えられない！Ａなんだよ！」

：んーその考え色々おかしいよ

陰謀脳「ならお前は絶対にＢだと思ってるんだな！証拠を出せ！」

：君の脳は二進法でしか思考できないのか

>>369
レスどうも。

相当数のオフィス用品があった筈なので、
「あれだけの高層ビルの崩落によって解放された位置エネルギー」だけでは
ちょっと説明がつかないのでは。
まあ机や椅子がなくなったところで特に問題ではありませんが、
問題なのはＷＴＣで1000人以上の人間が行方不明になっていること。

ビル倒壊で、ＤＮＡ鑑定ができないほど人間が木っ端微塵になりますかね。
しかも1000人以上も。

positive ●
negative□

● １：事実に対して仮定を持ち出す
● ２：ごくまれな反例をとりあげる
● ３：自分に有利な将来像を予想する
● ４：主観で決め付ける
● ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
● ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
？？ ７：陰謀であると力説する
？？ ８：知能障害を起こす
？？ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
● 10：ありえない解決策を図る
● 11：レッテル貼りをする
? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
？？ 13：勝利宣言をする
● 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

Total. 9 points.

name:　Mr.Ms. L1NFJ3L4

まぁまだ正常な範囲内、かな？
2,5,10,14,15は全てのアンチ陰謀に当てはまると思われる。

参考
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

まあ結局歴史の真実なんてものはその時々の
権力者によって変わってしまうわけで、それは中国を見ればよく分かる。
つまりはドルがこのまま崩壊すれば誰もアメリカを守る必要なんかなくなって
アメリカの政治力が物理学の真理の力を下回り全ての真実が晒されると思うよ。

歴史は現代史、とはよく言ったものだ。
俺らはまた騙されないようにちゃんとこの事実を後の世に伝えていかなければ
ならないよな。

あと、自重崩壊とか行っているやつらは
ちょっとは自重しろよ！

おっと、これはすまなかった。

>>390

>>390「Ａだ！Ａとしか考えられない！Ａなんだよ！」

：んーその考え色々おかしいよ

>>390「ならお前は絶対にＢだと思ってるんだな！証拠を出せ！」

：君の脳は二進法でしか思考できないのか

二進法＞二元論

ごめｗもとのマチガイそのまんまだったｗ

>>389
こいつ>>190と同一人物だな。

文末に二枚舌だな。と置く癖があるし、細かい所作が似ている。
またボコボコに殴られに来たか?

>>119
の間違いでした。

>>132もそうだな、二枚舌や 続き を使う癖があるな。今後これらの文字は使われなくなるだろうから、これ以上の特徴はばらさないでおこう。

>>362
＞弾薬は積んでない可能性も有る時点で破綻しているじゃん
>>377
あるのは動機だけ。提示された方法論は全部夢想的。

意味が解らないのだけど。弾薬は詰んでなきゃダメなの？
飛行機じゃないものをぶつけて、「ペンタゴンが自爆攻撃された。」と言うから反論してるんで
それ以外の意味は無い。
何が破綻してるの？

＞巡航ミサイルの被害としてはあまりに大きすぎるから。

被害が大きいのか小さいのかをはっきりせえよ。
いやもういい。大きかろうが小さかろうが、米軍にその攻撃が可能であればそれでお終いなんだよこの話は。
何が言いたいのかがさっぱり明らかにならない。

最後にもう二つだけ聞く。
・巨大な航空機がゆっくりと最高の防衛システムに守られた（守られなければならない）ペンタゴンに近づいたのに、
迎撃やスクランブルを全く受けずにそのまま突入できたのは何故？警告すらもなかった。

・ちゃちな小型機の訓練しか受けていなかった操縦士が何故、地面スレスレの奇跡的な飛行を続けて、極めて低い
ペンタゴンの建物のドテっ腹に着地せずに突っ込めたのか。

答えろ。

間違えたので書き直す。
>>362
＞弾薬は積んでない可能性も有る時点で破綻しているじゃん

意味が解らないのだけど。弾薬は詰んでなきゃダメなの？
飛行機じゃないものをぶつけて、「ペンタゴンが飛行機で自爆攻撃された。」と言うから反論してるんで
それ以外の意味は無い。
何が破綻してるの？

＞巡航ミサイルの被害としてはあまりに大きすぎるから。

被害が大きいのか小さいのかをはっきりせえよ。
いやもういい。大きかろうが小さかろうが、米軍にその攻撃が可能であればそれでお終いなんだよこの話は。
何が言いたいのかがさっぱり明らかにならない。

>>377
あるのは動機だけ。提示された方法論は全部夢想的。

最後にもう二つだけ聞く。
・巨大な航空機がゆっくりと最高の防衛システムに守られた（守られなければならない）ペンタゴンに近づいたのに、
迎撃やスクランブルを全く受けずにそのまま突入できたのは何故？警告すらもなかった。

・ちゃちな小型機の訓練しか受けていなかった操縦士が何故、地面スレスレの奇跡的な飛行を続けて、極めて低い
ペンタゴンの建物のドテっ腹に着地せずに突っ込めたのか。

答えろ。

威力を調節された巡航ミサイルであれば、外部に出たエンジンを小さな穴に引き込んで粒子状に粉砕しなくていいし、
奇跡的なアクロバット飛行を行う必要も無い。また神頼みによって最高レベルの防空システムが無力化されていることを期待しなくても良い。

911の時点の警戒レベルであっても、あまりにもあり得ない他力本願なハードルをいくつも超えなきゃ夢想的な「ペンタゴン自爆特攻作戦」
は成功しなかったであろう。こんなの「作戦」として全く成り立たない。

>>360
証拠が出たら証拠が出たときに改めて言わせて貰うけれども、
物証が無くても、可能性は追求できるし、否定もされないんだよ。

それにアメリカン航空機である、という（捏造不可能な）揺ぎ無い証拠も何も無いだろが。
>>362
俺も威力が調整されて無い強力な巡航ミサイルでペンタンゴンを木っ端微塵にして貰いたかったが、
自作自演だから、どうしても弱めの破壊で自分にダメージが及ばないようにするのは当然のこと。

ただラズムフェルドがその時死んでたら、俺も政府公表を信じてたかもしれない。

６月１４日は読売テレビ系列全国２４ネット（東京は除く）の「たかじんのどこまで言って委員会」で陰謀論をとりあげます。
１時半からだったかな？そこに、藤田幸久議員、ベンジャミン・フルフォードさん、天木直人さんが出演して、９１１やCIAの
陰謀をばっちり取り上げますよ。どこまでタブーに挑戦するのか、楽しみです。
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2009/06/911-press-for-truth.html

ベンちゃんが入ると陰謀が大きくなりすぎて、マイナスイメージ。
藤田議員のイメージがカルトに引き込まれたらアカン。

結局アメリカじゃ全然あばかれないな。

コピペに反応してもしょうがないが、
「タブーに挑戦」ってw

陰謀論自体、世論工作の一環なんだよな。
だいたい政府の広報部隊のマスコミが取り上げてるんだから世論工作以外の何物でもない。
役者も揃ってる。議員に米メディアのジャーナリストに元外交官。
きくちゆみ自身が政府広報の別働隊だろうな。

庶民はどこまで行ってもお釈迦様の手のひらから一歩も出ていない。

番組の内容を信用するな、というつもりはない。

多くの真相が取り上げられるかも知れない。嘘も混ぜられるが。
工作にはその方が効果的だからな。

http://tukasagumi.exblog.jp/7948460/
彼らは彼らなりに地球的規模の理想郷を作ろうとしているようだ
そのために何億人が犠牲になろうと構わないと思っているようだが
その手法はともかく実現すれば新世界は進化した人類、より高次元の
生命体へと生まれ変わった人類が新たな展開を見せることになりそうだが

コシミズとかきくちゆみが出てくる辺りで、陰謀話に全く説得力が欠ける事に気付け

と、お前がいう事はさらに説得力がないのに自分で気づけ

二枚舌の癖の奴はまだ来ないのかな?

>>757型機の重量が100t、速度が850km/hと見積もった場合、その運動エネルギは約2800MJとなります。これはTNT爆薬換算で約670kg相当となるので、
それは単に運動エネルギーのこと。
破壊力等は、そのエネルギーが、最終的にいくらの時間でどういう状態で消費されるかによって全く違う。
単純に爆発力等の破壊力と比べられるものでは無いでしょう。

まだ誰も401に反論出来ない。

ミサイル説は物証がない。
757説は物証がある。

>>401 >>413
ペンタゴンへの衝突場面も含めて旅客機を見たという多数の証言、乗員・乗客のDNAデータなどを
捏造しなければならなくなる。
旅客機が巡航速度のまま鉄筋コンクリートの建物に衝突した後の現場は、はるかに低速な他の
ほとんどの墜落事故の現場とは簡単には比較できず、残骸が少ないとか建物の損傷の範囲が狭い
などと直観的に断言することはできない。
WTCタワーへの旅客機の衝突のように詳細なシミュレーションがあればいいのだが。
かと言って、現場の状況がミサイルの衝突でよく説明できるというものでもない。

防空システムの無力化はあらかじめ仕組まれていたと考えられるので、旅客機では無理だという
ことにはならず、たとえ防空システムが正常に機能していてもミサイルならくぐり抜けられる
という根拠もわからない。
パイロット役のハイジャッカーの操縦技術が疑問なのは確かだが、当時の技術水準でリモコンが
可能だったという指摘がある。また、ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に
操縦させておいて、最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。

崩落部を除くペンタゴン内部の被害範囲は長さ約100m最大幅約30m高さ約3mの扁平なスイカバー型

ミサイルの被害範囲は進行経路を軸とする紡錘形


ミサイルが建物手間で起爆した場合：壁面の損傷は、起爆点付近を最大として同心円状に広がらないといけない。当然建物内部にはほとんどダメージを与えられない。

ミサイルが建物内部で起爆した場合：内部の損傷は、ミサイルの進行経路を軸とした紡錘形に広がってないといけない。

でも実際はそうはなってないし、柱が折れたり曲がったりした所でも、梁や天井が無傷なままである。
被害範囲の幅と高さを10:1にできるような器用な爆弾やミサイルは存在しない。

また、柱の損傷は、外壁から内部まですべて同じ方向からで、爆発では必ず求められる爆心を求める事ができない。

コピペを寄せ集めた文章みたいw
話の筋が見えないよ。事実と推論はちゃんと分けましょう。

ごめんなさいね、頭悪いもんで。

要はミサイルではペンタゴンの損傷は実現出来ないというお話です。

板状の空間のみに損害を与える事の出来るミサイルなんてありえないから

成形炸薬弾頭ってのもあり得ないですよ。
解説図等を見ればわかるけど成形炸薬弾で指向されるエネルギーは全体の一部で爆発自体は四方八方に広がるから。
これは成形炸薬弾がりゅう弾としての機能も持つ事からも明らか。

「たかじんのそこまで言って委員会」への反応が薄いなあ。藤田議員が出るんだぞー。

ペンタゴンに旅客機は衝突していないという主張は是非とも避けてもらいたいのだが、
藤田議員の周囲にいる主な911論者が"No Planer"だから無理かなあ。
それなりに科学的知識があれば、WTCの件で公式見解を葬り去る決定的な議論ができる
のだが。

へーどんな科学的知識？

>>416 >>418
ペンタゴンを破壊したのがミサイルや爆弾ではないという強力な根拠と言えるな。

支配階級は、自ら陰謀論を世界中に撒き散らして
世論の囲い込みを行っていると思います。

陰謀論者のほとんどに彼らの息がかかっているようです。

>>415
だーかーらーどうして爆薬をロケットにつけたがるわけ？
そうじゃないと説明できないからだろうけどね。

>>402
を参照しろ

>>418>>422

>>402に指摘されてもまだそれを無視してミサイルに爆薬をつける事だけを
検証し続けるアホ

＞421
　んー、政治家の藤田議員が911を語るならば、ペンタゴンにも触れないわけにはいかないかも知れませんね。
　まんべんなくといいますか。

　藤田議員の主張は周辺人物のそれとは別で、「疑問点が多数ある、だから再調査せよ」ですから、多分
問題なくやってくれるでしょう。ペンタゴンについては穴の大きさとかでなく、フライトレコーダーの
記録を第一に持ってきて欲しいな・・・と個人的には思いますが。

　政治家に科学の知識を求めるのは、酷というか、まあ無くて普通かと。
　ただ、現代表の鳩山は理系だったりする。あいつあれで博士号持ってる理系インテリなんだぜー！
　藤田本の出版記念パーティーにも来ていました。

>>406
じゃあ実際はどうなんだよ。

お釈迦様が巡航ミサイルをペンタゴンにぶつけたの？
ひどいお釈迦様だな。

>>415
あの見えない速度のものが「見えた！」とか言ってる超人的な動体視力を持つオッチャンのこと？
結局そんなんしかないんじゃん。

あの頃はいろんな小ネタがたくさん出てきて面白かったなぁ。

＞旅客機が巡航速度のまま鉄筋コンクリートの建物に衝突した後の現場

それ自体の困難さにも言及しろよ。
しかも「実験」と称して旅客機ではなく、何故かＦ14を物凄く固いコンクリートにぶつけて
「ハイ消えました！」みたいな茶番ショーを見せたりもしてたなぁ。

＞パイロット役のハイジャッカーの操縦技術が疑問なのは確かだが、当時の技術水準でリモコンが
＞可能だったという指摘がある。また、ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に
＞操縦させておいて、最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。

ぶっつけ本番で何万回に１回成功するか試してみて欲しいね。
そこまでやれば、やっと「困難さ」をお前たちも理解するようになるだろう。

>>416
だから何回も言ってるように、何で巡航ミサイルの形状や破壊力を勝手に決められるわけ？
米軍はいろんなタイプのが作れるでしょ。
>>418
＞要はミサイルではペンタゴンの損傷は実現出来ないというお話です。

それは無理。飛行機にあくまでも似た誘導ロケットであればいいんだから。（ただし主翼のエンジンはなし。）

>>422
巡航ミサイルでも爆薬は別に必要ないでしょ？

ただジャンボジェットじゃ、うまいこと当たらない可能性が高いから誘導ロケットにしただけだろ。
その小細工がバレただけであって、巡航ミサイルの爆発痕があるとかないとかは、全くどうでもいいことだよ。
数多くある屁理屈の一つにしかならない。

爆薬なしの巡航ミサイルなんて発想こそ屁理屈

>>420
別に「自作自演」自体は誘導ミサイルじゃなくても出来るけど、穴の開き具合や、壁の損傷、
エンジンの消滅ぶりから飛行機の代わりに誘導ミサイルを当てたんだろう、と言ってるだけ。

より成功率が高く、損害の程度をあらかじめ決めておけるから、合理的な意味でそうしたんでしょうという説の
どこにエキセントリックな面があるのか皆目見当がつかない。

もし不安定なアメリカン航空機をふらつきながら誘導操縦して、ラムズフェルドの執務室に間違って当たったら
どうするつもりだったんだ？誘導ミサイル説こそ一番合理的なんだよ。

>>415
＞防空システムの無力化はあらかじめ仕組まれていたと考えられるので、旅客機では無理だという
＞ことにはならず、たとえ防空システムが正常に機能していてもミサイルならくぐり抜けられる
＞という根拠もわからない。

相変わらず、ちぐはぐな議論に終始するね。

＞防空システムが正常に機能していても

って自演だったら、当然システムは解除されてるでしょう。
自演じゃないと言い張るから、防空システムが敵方のあり得ないミスによって解除されていることが必須条件になっている
ような作戦はおかしいと言ってるんだよ。わかる？

で、防空能力の無力化を仕組んだのは誰なの？宇宙人？
結局アルカイダ説のほうがＵＦＯ議論に近いんだよ。

偉そうな事を強弁する前に、ここのハードルが全くクリア出来て無いじゃん。

>>429
＞爆薬なしの巡航ミサイルなんて発想こそ屁理屈

そんなもん抜いたら仕舞いじゃん。しかもこういう特別な悪事を働くのに既製品を使うほうが変。
まず特注でしょ。彼らは時間もカネも人間も幾らでも用意できる。

＞ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に
＞操縦させておいて、最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。

↑
これ911爆笑傑作選にノミネートできるな。アルカイダ論者がここまでとは。

>>432
全部仮定の話。
陰謀だから特別・特注だー、特別・特注だから陰謀だー、って循環論法になってる。

>>433
どこらへんが？きわめて正常な指摘じゃん。
なんかもう物理とか化学では分が悪すぎて攻められないから
とんでもないレッテルを貼ろうとしているな

哀れな最後っ屁

弾頭から炸薬を抜いた巡航ミサイルって、ただの超小型無人機でしかないんだけど、
直径数十センチ、長さ数メートルの物体を耐爆ビルにぶつけても1〜2メートル程度の穴が開くだけで全く意味が無い。
そんなもの飛ばす位なら、何も飛ばさない方がマシ。
目撃者や監視カメラの工作もその方がずっとやりやすいからね。

陰謀を企む立場からしたら、何もかも中途半端な巡航ミサイルや、
まだ試作機しかなく信頼性なしで、しかもやたら目立ち、精密誘導の出来ないグローバルホークよりも、
旅客機操縦経験のある洗脳工作員や志願者に操縦させた旅客機を突入させた方が、投資やピタゴラ装置的ギミックが無い分シンプルで安価かつ確実だろう。

AA所有の当該レジスタの旅客機や乗員乗客を消す手間もいらないし。
旅客機説の突入シーケンスは多少無理はあっても不可能ではない。

No Planerの最大の過ちは、
No Planerにとってのみ都合のいい非合理かつ無意味なピタゴラ装置的シーケンスを、わざわざ陰謀の首謀者が組んだという非合理な主張を行ったこと。

ペンタゴンに旅客機ぶつける程度の陰謀ならもっと簡単に出来るだろｊｋ的な

まあそもそも陰謀があった証拠自体無いからどうでもいいんだけど

>>435
> 陰謀があった証拠

WTC7屋上部分の落下開始後2秒間余りの自由落下
WTCの粉塵中のハイテク爆発物（査読済み科学論文）
アルカイダによる陰謀の証拠は？

> 旅客機説の突入シーケンスは多少無理はあっても不可能ではない。

ジェット機実機操縦の初心者ハニ・ハンジュールにとっては大いなる幸運を必要とする。
おれはNo Planerじゃないけどね。

補足
WTC7屋上部分の落下開始後2秒間余りの自由落下（NIST公認）

あー根拠が無いってのはペンタゴンの話ね。

まあスーパーサーマイトって911直前の米軍の研究開発関連文書で現在開発中で最初の適用例は小火器の弾薬と書かれてるんで、大量には用意出来なかった筈なんだけどね。

オバマは９１１の再調査を拒絶するとのこと。だめだこりゃ。

Obama Warns not to challenge Official 9/11 Story
http://www.youtube.com/watch?v=cuASoVK8f9c&feature=player_embedded

2009年 06月 09日
ブレジンスキーが、燃料投下！あと「まだビッグ・ブラザーが出る幕だ」という件について村上春樹を批判する
ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報
http://amesei.exblog.jp/9836937/
　その演説で、オバマは「９１１事件において、政府が何らかの事実を隠蔽することや、事件そのものが過去のアメリカの政策に対する報いとして
正当化されるということはあり得ない。これが現政権の方針である」と述べた。これは、アメリカ国内で澎湃としてわき起こっている、「９１１事件に
対する再度の政府公式調査や情報公開請求、アメリカの帝国主義的外交政策に対する反省」を、オバマ政権は拒絶するという声明である。

>>438
> あー根拠が無いってのはペンタゴンの話ね。

ペンタゴンに飛行物体が接近中に、ホワイトハウスの地下壕でディック・チェイニーが
迎撃態勢の解除を維持する命令だと論理的に解釈できる言動をした件についての、農務
長官ノーマン・ミネタの目撃証言と、それを無視してチェイニーの地下壕への入室時刻
がペンタゴン攻撃の後と記述した9/11委員会報告書。

緊急事態に際してトップが合理的でない判断を下した例は腐る程ある。逆は少ないけど。
その理由は大抵情報の錯綜と情報の過小評価

特に緊急事態に対処する決定は、それ自身による社会的影響が非常に大きいので、トップは希望的観測に頼り事態を過小評価する傾向がある。

阪神淡路大震災の時も朝っぱらから甚大な被害が報道されていたにも関わらず、我が国のトップは昼過ぎまで政争に明け暮れていたんだぞマジで…

>>441
また話をそらそうとしているｗ

ペンタゴンの話は部律的科学的整合性についてだぞ？

あなあの大きさが合わない、エンジンが蒸発するはずがない。

ミサイルの弾薬の量を調整できる設備を持つ軍を所持する政府が関係していたとしたら

その他の同時多発テロ含め全ての整合性が取れるでしょう、といっているんだ。

本当にこいつらには疲れる。それが作戦だろうけどね。

部律的＝物理的

＞ 迎撃態勢の解除を維持する命令だと論理的に解釈できる言動

『論理的に解釈できる』なんてまわりくどい説明は何？
実際のとこなんて言ったのさ？

ペンタゴンの穴そのものは757より小さいけど、壁面の損傷範囲全体で見ればは757より大きいぞ。
これは軽くて弱い主翼端や尾翼が壁を破れなかった為。
WTCへの突入でも主翼端や尾翼は外装のアルミカバーは破れても鉄骨は破れなかったろ？
それと同じ事だよ。

つかお前、今時No Planerかよ

９１１の遺族たちの映画9/11 Press for Truthが米国の公共テレビで放映
2009/06/05
http://kikuchiyumi.blogspot.com/

９１１の真相を追及している遺族たち（夫を失った４人の女性たち）の
活動を描いた　『9/11 Press for Truth』が米国で初めてテレビ放映されました。
９１１の公式説がいかにインチキかが、ついにアメリカ人に伝わる日がくるのかしら？

『Press for Truth』を初めて放映したのは、アメリカのコロラド州の公共放送のKBDI。
英語のニュースはこちら。
http://www.911blogger.com/node/20286
前から先進的なテレビ局だったけれど、
視聴者の反応があまりに高かったので、再放送になるとのこと。
ついにアメリカでもブレイクするかしら？
‘9/11 Press for Truth’ on Channel 12 Draws Huge Support from Colorado Public Television Viewers
http://www.911blogger.com/node/20286

６月１４日は読売テレビ系列全国２４ネット（東京は除く）の
「たかじんのそこまで言って委員会」で陰謀論をとりあげます。１時半からだったかな？
そこに、藤田幸久議員、ベンジャミン・フルフォードさん、天木直人さんが出演して、
９１１やCIAの陰謀をばっちり取り上げますよ。
どこまでタブーに挑戦するのか、楽しみです。

公式説の否定＝陰謀論が正しい？
んなことないっしょ。
そういうとこ、大雑把すぎ。

ミサイルや無人機なんかの飛行機以外のものが突入したとする「No planer」って情報の遅れた日本以外では既に非主流なんだっけか？
結果的に国会で嘘を開陳した藤田議員が可哀想だ・・・ブログでの自説の訂正もなんか痛々しい。

陰謀を陰謀したんじゃね？
ようするに人類全員がグルってことだよ。

>>444
9/11委員会での、事件当日のチェイニーの言動についての有名なミネタ証言で、
動画やテキストがあちこちにあると思うが、大筋は下の通り。
だがこの証言は9/11委員会報告書からは省かれて、チェイニーが地下壕に入ったのは
ペンタゴンへの飛行機の衝突後だということにされた。

ビル崩壊「物理的にありえない」　調査委に公平さなし　
米専門家グループが発表した「９・１１の疑惑」
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200603200159501
より

一、運輸省長官のノーマン・ミネタはホワイト・ハウスの地下壕で、航空機がペンタゴンに
ぐんぐん近づいているとき、チェイニー副大統領が「命令は依然として有効なのですか？」
と尋ねた若い将校を厳しく非難するのを目撃した。この命令は同機を撃ち落すことでは
あり得なかったはずで、その反対だったはずだ。どうしたらそんなことがあり得るの
だろうか？　

>>447
ハイテクを用いたWTCビル解体工事は誰の「陰謀」？

可能性が無いに等しい仮定でもって自説の証拠固めするのは
UFOや宇宙人誘拐信じる人と同じだね

>>451
> 可能性が無いに等しい仮定

重力加速度で落下し始めたビルの崩壊原因を火災だとする仮定

アメリカ政府ももっとうまい嘘ついてくれりゃ
アメリカ政府側も楽だったのにねｗ

>>451
チェイニーの「命令」の内容が何であれ、なぜペンタゴンに警報が伝えられなかったのか、
ミネタ証言だけでない証拠もある、ペンタゴン攻撃前のチェイニーの地下壕入室時刻が、
なぜペンタゴン攻撃の後にされたのか、が問題になる。

>>439
神学論争
　結論が先
　　米大統領は代理人
こりゃキビシィー

smacさんの指摘が秀逸すぎる。。。
みなさんCtrl+Fで探してよく読んでおくように。

お前ら楽しそうだな
でもここから出てくるなよ

>>432
仮説を用意しなけりゃしないで、「どうやったんだ？」としつこく聞くくせに。
>>435
＞超小型無人機

大きいのをぶつけりゃいいじゃん。

＞旅客機操縦経験のある洗脳工作員や志願者に操縦させた旅客機を突入させた方
＞方が、投資やピタゴラ装置的ギミックが無い分シンプルで安価かつ確実だろう。

神業を要すると思うけど。たとえ超神業の旅客機操縦経験があってもエンジンを消し去ることは出来ない。
でも政府側の陰謀を認めるなら、少々間違っていても俺は許すよ。

ただ今のハイテク技術なら、無人ロケットのほうが確実にターゲットに当てられると言えよう。
例えばロシアの対艦ミサイルの精巧さはホント驚くほど。100ｋｍ以上はなれたターゲットにも海面スレスレに飛んで
ｃｍ単位の誤差しか出さないんじゃない？
「海面スレスレ」ってのがポイント。これは人間じゃなかなか出来ないし、ジャンボジェットのような別規格で製造された機体では
誘導装置を設置するだけでは難しいのではないだろうか？

>>435
＞多少無理はあっても不可能ではない。

少なくとも自説に無理があるなら、ミサイル説を全否定するな。

>>448
まさか、WTC1、2とペンタゴンを同一視してるだろ。
俺が言ってるのは、ペンタゴンのみの話だよ。
ごっちゃにして誤魔化すな。

それと何だよ？その「No　Planer」ってレッテルは？

>>445
＞軽くて弱い主翼端や尾翼が壁を破れなかった為。

壁のキズ自体がちっちゃいし、壁の力に負けたのに、吹き飛ばされず、中央の穴の中に
吸い込まれて消えてなくなった、ってどうやって信じればいいんだよ？

>>448
＞情報の遅れた日本以外では既に非主流

勝手に決めんな。
WTC1、2は誘導された旅客機で何の矛盾も生じないけど、ペンタゴンだけは矛盾しまくりなんだよ。

己の解読力の無さを「矛盾」とすることで、なんろとかしてアイデンティテイを守るのが陰謀論者

>>463

どこがどうしてそう考えたのかちゃんと指摘しないと
意味のない苦し紛れの戯言に見えるよｗ

あｗ　　そうだったかｗ

＞ピタゴラ装置的ギミック

なんじゃこりゃ？レッテル張り好きだねぇ。
そういうことは軍板で死ぬまでやってりゃいい。

911ペンタゴン破壊事件について、自信満々のアルカイダ主犯説論者との問答集

（問い）飛行経験の乏しいアルカイダのハイジャック犯は標的にぶつける困難さをどのように克服したのか？

（答え）
・ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に操縦させておいて、
最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。
・多少無理はあっても不可能ではない。

（感想）無理を認めながらも、自説以外は全否定。こういう人をどうしたらいいの？

（問い）防空態勢はなぜ完全解除されたのか？レーダーさえもオフにされたようだが。

（答え）緊急事態に際してトップが合理的でない判断を下した例は腐る程ある。逆は少ないけど。
その理由は大抵情報の錯綜と情報の過小評価

（感想）レーダーなど基本的な検知装置もオフにされたことについては無回答。場当たり的回答に終始。
アルカイダ側の作戦があまりにも他力本願過ぎることについては、まともに向き合わず。

（問い）ペンタゴンの部分的破壊は飛行機ではなく、準備された誘導ミサイル（ロケット）でも可能ではないのか？

（答え）爆発した形跡が無い。だからアメリカン航空機で間違いない。（この回答は要約）

（感想）米軍にその手の攻撃が不可能だとまではさすがに言い切らなかったが、やはり誘導ミサイル説は全否定。
爆発しない飛行機以外の物体が当たったという想像力が全く持てないようだ。

（最終的な感想）
こんな体たらくでよく強弁出来るねこの人。自説の困難さを一定程度認めながらも、他説の可能性を完全に否定
しきる非科学性は驚くべき。

>>466
こんなやつら（アルカイダ主犯説論者）を恐れることは無い。
どんあ場でも自作自演説を大声で主張しよう。

×どんあ
○どんな

何だ軍板から叩き出された子か

アメリカの巡航ミサイルってみんな小さいんだけどねー
ハープーンやトマホークは魚雷サイズでしかないし、空中発射型は爆撃機のパイロンに多数吊せるよう、本体は小型になっている。

プレデター無人機？
駄目駄目、小さすぎるし、遅すぎる。

グローバルホーク無人機？
駄目駄目、目立ちすぎるし精密誘導出来ない。しかも当時開発中で信頼性なし。

無人機は基本的にミサイルのような精密誘導は無理、単なる巨大ラジコンだから。

続「9.11」の謎―「アルカイダ」は米国がつくった幻だった! 成澤 宗男 (著) 73〜74ページより

＜引用ここから＞
「みんな、総立ちだった。……われわれは『なぜ、空軍は戦闘機を発進させないのか』というようなことを話していた。
そこに中・大佐クラスが八〜九人おり、空軍出身の大佐に『どうしてNORADは迎撃機を発進させないんだ』と質問した。
彼は答えたよ、『空軍は警戒態勢解除命令（order to stand down）を受けているんだ』と。その場の全員が当惑していたさ」（注４）
＜引用ここまで＞

（注４）Steve Watson"CENTCOM Sergeant Details Traitorous Stand Down Orders On 9/11"
http://www.infowars.net/articles/September2006/260906Chavez.htm

そもそもミサイルが突入したのならミサイルの残骸が見つかっていなければならないが、そんなものは見つかってない。

内部で爆発があれば当然建物の破片が広範囲に飛び散ってないといけないが別にそういう事もない。

オレは別に内部犯行論否定派という訳ではないが、軍オタで飛行機オタなんでB級映画よりも酷い航空関連の陰謀設定はちょっと許せないな。

つか757説でも十分陰謀の説明は成り立つだろｊｋ
ペンタゴンの損傷範囲は757より大きいし、壁面はツインタワーの壁面より強いんだから。

ペンタゴンにILSのシステム組んで757を自動操縦で精密進入させたって主張した方が万倍マシだ。

カビの生えた古い説にしがみついても嘘つき呼ばわりされるだけだぞ。

>>466
非アルカイダ主犯かつ非No Plane論者（主流）というのもいるんだが。
> （問い）飛行経験の乏しいアルカイダのハイジャック犯は標的にぶつける困難さをどのように克服したのか？
>
> （答え）
> ・ペンタゴン上空すれすれをかすめるように直前まで機長に操縦させておいて、
> 最後にハイジャッカーが操縦桿を無理矢理下げたという見解もある。
これは事件後間もない頃に軍事評論家の小川和久が言っていたらしい。どの程度現実的か
どうかは知らないが。
だが、事件当時の自動操縦技術で、旅客機を幅70mほどの範囲内でコントロールすることが
可能になっていたという調査結果がある。
したがってペンタゴンに衝突したものが旅客機でないとする主な根拠は失われることになる。

Pre-9/11 Upgraded GPS Service Provided 243 Foot Wide Aerial Navigation Corridors
http://www.911blogger.com/node/19970
Plausibility Of 9/11 Aircraft Attacks Generated By GPS-Guided Aircraft Autopilot Systems
http://www.journalof911studies.com/volume/2008/AutopilotSystemsMonaghan.pdf

反対に、ミサイルや何らかの爆発物による攻撃を仮定すると、ペンタゴン内の非常に扁平な
被害状況を説明でない上に、旅客機だったという多数の目撃証言（ミサイルの目撃証言は
皆無）、遺体のDNAデータなどを新たに捏造しなければならない。
わざわざ用意した旅客機と同規模の別の飛翔体（弾頭なし）の衝突を仮定しても、目撃証言
やDNAデータの捏造は必要になる。
ペンタゴン前に残骸がほとんど残らなかった件についても、F4戦闘機による原子炉防護用
強化コンクリートへの衝突実験から、エンジンも含めて機体のほとんどが粉みじんになって
消えたように見えても不思議でないことがわかる。（ただし素人の直観だから、本当は実験
なりWTCタワーのようなコンピューターシミュレーションが望まれる。）
まあ、No Plane説は次のサイトで徹底的に批判されているから、検討してみてくれ。

The Pentagon Attack Frame-Up
http://911research.com/talks/pentagon/index.html

>>470
まーた話を逸らす。
誘導ミサイルは大きいのあるし、作れるだろ。
やっぱり既製品についてしか語ろうとしないし、そこだけに可能性を賭けているのはわかるよ。
ただ米軍の兵器製造能力はそんなに低くない。

確かにあんたらの方が数多く知識を得ないといけないし、努力をしているのは認める。
なんせ事実で無いことを、事実であるかのように見せかけなきゃならんのだから苦労の度合いが違うのは
無理も無い。一方こちら側は半分素人でも、事実が背後にあるから安心してあんたらの矛盾を突くことが出来る。

屈服しろとは言わない。ただあちこちのスレで未練がましくモグラのように出没し、素人騙しのみみっちい言説に
終始するのはどうかと思うよ。

＞何だ軍板から叩き出された子か

たくさん書いたのに、この部分にだけ反応するとは。やっぱあんた変だよ。

>>472
＞ミサイルの残骸が見つかっていなければならないが、そんなものは見つかってない。

全部ペンタゴン関係者が、建物の残骸ごと掃除しちゃったじゃないか。
その上で「そんなものは見つかってない。」と強弁する訳か。

物証が無い中であくまでもあり得るべき可能性を追求している訳だから、そんなものは当たり前なんだよ。
裁判で有罪にするには物証が重要視されるけど、あり得べき可能性を追求する際には
物証が手に入らない合理的な理由さえあれば、必ずしもそれは必要とされない。

＞つか757説でも十分陰謀の説明は成り立つだろ

で、エンジンどこ行ったんだよ？やっぱり中央ののちっちゃな穴に引き込まれて溶けたの？
旅客機の誘導で正確にターゲットに当てられ、かつエンジンが穴に吸い込まれて消えてなくなるシミュレーションが提出されたら、
俺も飛行機誘導説に鞍替えするよ。ただ今の時点でそれはあまりにも検証されていなさ過ぎる。

>>473
＞したがってペンタゴンに衝突したものが旅客機でないとする主な根拠は失われることになる。

出来もしないうちに、勝手に出来ると決め付けるなよ。やってみてよ。素人操縦者が思い切り操縦桿を引き下げて
ペンタゴンに当たる確率はいくらかな？

＞遺体のDNAデータ

なんじゃそれ？
全部溶けてなくなったんでしょ？後からどうとでもなる話だね。

＞F4戦闘機による原子炉防護用

だからそれは。旅客機をペンタゴンと同程度の壁にぶつけて、窓ガラスなどがどうなるかを
見てみましょうよ。Ｆ4で満足せずこれからやればよい。

＞No Plane説は次のサイトで徹底的に批判されているから、検討してみてくれ。

お前に毛が生えた程度の答えしか持ち合わせてないよ。彼らも。
あんたも必死に調べて、この程度なんだろ？

で、最大の問題である意味不明の防空体制の無力化と、それを予期した特攻作戦の不自然さはどう解決されたんだよ？
いい加減にしてくれ。

９１１陰謀は「世界情勢」じゃなくて妄想だからオカルト行けよ。ウンザリする

何にうんざりするんだ。
けちょんけちょんにされて、もうぐうの音も出ないからうんざりしているのか？

>>478
全く全否定できて無いくせに強弁し、自分にとって不都合な点には全く反応しないことについて
「いい加減にしろ。」と言ってる。

結局あんたらの「最大の頼みの綱」ってのはもの凄い動体視力を持つ超人オヤジの証言
だってことがわかったよ。

オヤジが見たといったから、アメリカン航空機なんだと。
エンジンが消えていようがどうでもよい。

>>477
さんざん自分で細かく説明し、自説の「多少の困難さ」をも認めたくせに相手をオカルト扱いか？
ほんとタチ悪いね。

>>478
＞何にうんざりするんだ。

上の行を読めよ。書いてあるだろ。
あー俺も真面目に答えすぎだ。人様を非難できないわ。

>>473
＞したがってペンタゴンに衝突したものが旅客機でないとする主な根拠は失われることになる。

読み返すたびに酷い論法だなぁ。
それでは旅客機に類似した飛行体である可能性は全く毀損されて無いんだけど？

自動操縦で旅客機をコントロールすることが不可能ではないとしても、同時に専用に用意された誘導式飛行体であれば
それと同様のことが可能な訳であって、エンジンなどの消失具合から考えて、依然純粋な旅客機で無い可能性が
追求されるのである。

あまりにも結論を急ぎ過ぎているとしか言いようが無い。
で、証言オヤジでダメ押しか。寒いな。

結局証言オヤジの「見た。見ない。」に帰着するんだとしたら、まさにアルカイダ説はＵＦＯ実在説と同じことになる。
まだ彼らＵＦＯ研究者の写真の方が鮮明で、妙に話の辻褄も合っていると言っていいのではないか。
タチも悪くないし。

＞F4戦闘機による原子炉防護用

Ｆ4も当然だけど翼にエンジンついてないよね。何でわざわざこれでシミュやったの？
このテストじゃ肝心なことが何一つわかんないじゃん。

われわれが知りたいのは

1）エンジンがついた翼が衝突でどうなるか。
2）同程度の強度の壁にどの程度機体がめり込んで、どの程度粉砕するのか？

であって、Ｆ4のテストは全くそれらに答えを与えないものであった。

アルカイダ説が証言オヤジの分だけ自分たちが勝っていると言い張るのなら、
こちらはエンジンが不自然に消え去っている分だけ勝っていると主張させてもらう。

証言オヤジを取るか、エンジン消失問題を重視するかの選択だね。

　まず最初に「降伏宣言」を出しておく。
　ペンタゲートに関するかぎり、オレは「お手上げ」状態だ。
　なぜなら、ペンタゲートの判断材料とされる数々のデータは、どれも検証不能で相互矛盾のオンパレードだからだ。

　複雑に食い違う目撃証言、
　なんのキャプションも付加されない現場写真、
　外側からのみの限定的な報道映像、
　日付が違う不鮮明なセキュリテーカメラの映像、
　発見当初「解析不能」とされていたのに、なぜか後日、解析データが公表されたフライトレコーダーetc,etc…。

　それらを、いかように組み合わせてみても、整合性のとれる仮説を組み立てることは無理だろう。

　２００２年、ＦＢＩは「ペンタゴン内部から、ほぼ一機分を復元しうる量の、航空機残骸を回収した」と発表。
　それらには「７７便のシリアルナンバーが付いている」とまで言いきった。
　そして、報道陣と９１１独立調査委員会の委員たちを招待し、残骸で一杯になった倉庫を公開している。

　これが事実であれば、もはや議論の余地はない。
　ペンタゴンに突入した物体は、紛れもなくＡＡ７７便であったと断言できる。

　しかし不思議なことに、この公表されたはずの残骸はどの報道機関も記事にしておらず、公式レポートは一行たりとも、これに言及していない。
　また、残骸の調査を申し入れた民間団体に対してＦＢＩは「何言ってんの？　航空機は完全消滅して残骸なんか残っていないよ」と言って門前払いしているのだ。

　残骸を見せられた記者や委員たちは、分析調査どころか写真撮影すら許可されなかったようである。
　そうしたことから彼らは、記事にしたり報告書で発表するには著しく信憑性に欠けると判断したのだ…と考えるしかないだろう。（つづく）

（つづき）
　ペンタゴン内部の捜査は、部外者を完全にシャットアウトし、ＦＢＩが現場を独占した上で行われている。
　連邦の航空機事故調査委員会すら立ち入りを許されなかったのだ。
　そうした検証不能な捜査手法から「判明した」とされる「事実」は、信用に値しない。
　ＤＮＡ鑑定結果もしかりである。肝心の採取場所、採取方法、サンプルの入手方法など、何も明らかにされないまま「乗客のＤＮＡと一致した」などと言われても、おいそれと納得するわけにはいかないのだ。

　だからと言って、オレは「当局が証拠検証を妨害しているゆえに、ペンタゲートは内部犯行である」とは断言しない。
　分からないもの、判断のつかないものは、正直に「分からない」と言うしかないのだ。

　ＡＳＣＥの「The Pentagon Building Performance Report」は、詳細な「検死報告書」であるが、検死報告書から「凶器」を断定することなど不可能である。
　また、ＡＳＣＥの報告はＦＢＩから提供された資料にほぼ全面依存しており、最初から「凶器」をＢ７５７と想定した上での分析になっている。
　それゆえ、ＦＢＩが報道機関に対してはノンキャプションでリークした「航空機の部品らしきものが写った写真」について、レポートは批判的分析を加えるどころか、言及すら避けているのだ。

　とはいえ、ＡＳＣＥのレポートには多くの写真資料が掲載されているので、そこからなんとか「凶器の特徴」程度は解析が可能だろう。
　このスレでも「被害状況からミサイルや爆弾ではあり得ない」とする見解が出されているが、さてさて、果たしてその見解は正解なのだろうか？
　まずは批判的分析に入る前に、オレの見解を先に紹介しておこう。

　ペンタゴンの被害状況は、航空機であれミサイルであれ、単独の「凶器」では説明のつかない「謎」に満ちている。
　断言は出来ないが、おそらく航空機プラス爆弾か、ミサイルプラス爆弾と言うように、複数の「凶器」が使用されたのではなかろうか。（さらにつづく）

（さらなるつづき）
　では次に、オレがそう考える根拠を挙げていこう。
　読者の方々には、まずレポート全文をダウンロードして欲しい。ＵＲＬは↓

　http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf

　そして、報告者の５３ページにあるFigure7.9を別ファイルとして保存し、単独で閲覧できるようにして欲しい。
　この図はペンタゴンの１階カラム損傷分布図である。
　この図を見る上で大切なことは、ＡＳＣＥが書き加えた「航空機の突入経路」を示す三角のグレーエリアを無視することだ。

　そうすると、カラム損傷の激しいエリアが３つに分散していることに気付くだろう。
　しかも、そのエリアではスラブの損傷も他より激しく、Ｃリング手前にある３−Ｊから３−Ｌまでの南エリアでは、天井が消失している。
　火災による損傷という可能性もあるので断定はしないが、こうした局部的な天井の消失は爆弾の使用を強く示唆しているとも言えるだろう。
　少なくとも「天井にダメージがなかったので爆弾ではあり得ない」と言う主張は、これで成り立たない。（さらにつづく）

　では次に、この図のファイルを開いたまま、別ファイルで報告書の４２〜４３ページを開いてみて欲しい。
　誰かが「カラムの損傷は方向性が揃っている」と書いていたが、このページにある写真では、力の加わった方向がマチマチであることを観察できる。
　たとえば４３ページの写真では、７−Ｊが撮影位置より見て奥側からの力で、コンクリートが剥がされているが、７−Ｋでは右側からになっている。

　では次の作業として、Figure7.9の図を参照して、写真に方位を書き込んでみてくれ。
　４２ページの写真では、向かって右が東、左が西、手前が南で奥が北になる。
　４３ページの写真なら、向かって右が南、左が北、手前が西で奥が東だ。
　カラム単独の写真では方位まで判断できないが、このように２本以上を同時に撮影してくれていると方位が分かるので有り難い。（まとめにつづく）

（まとめ）
　さてここで、Figure7.9に書き込まれた「航空機突入経路」を示すグレーゾーンを復活させ、注目して欲しい。
　航空機の運動方位は南西→北東である。
　一方、４２ページの写真で３−Ｎカラムは変形を受けているが、その力が加わった方位は東→西になっているのが分かる。
　重量部品が何かに跳ね返って、高速の運動を保ちながら３−Ｎに東側からぶつかった…という説明も不可能ではないが、やはり苦しい。

　このような局部的な現象だけで、全体の構図を定めるのは、あまり好ましくないが、他に方位の分かる写真が存在しないので、多少乱暴な推測になることをお許し頂けるなら、
　この損傷状況は「凶器」が航空機でもミサイルでもないことを示す！…と言えるのではなかろうか。

　では最後に、報告書の３７ページを見てくれ。
　この３Ｄイラスト（Figure6.3）は、御丁寧にもカラムの変形方位を書き入れてくれている。
　さて、さきほど検証した３−Ｎはどのように書かれているだろうか？
　おやおや、３−Ｎの変形は力が南西→北東の方位で加えられたような書き方になっており、他の変形カラムも全て方向が揃っているではないか。

　これが「種明かし」である。
　ＡＳＣＥは姑息にもイラストで細工して「航空機突入」の印象を植え付けたが、実際のカラム変形は逆だったのだ。
　迂闊にも２本以上のカラムを並べて撮影した写真を入れてくれていたため、この細工はバレたが、大方の掲載写真のように単独カラムの写真ばかりだったら誰も気付かず、カラムはイラストが示すように変形していた…と思い込んでいただろう。

　繰り返しになるが、オレは「これこそ爆弾が使用された証拠だ」と強弁するつもりなどない。
　カラムの変形は、様々な要因で起こりえるし、その方向にもバラツキは生じるだろう。
　だが、これは少なくとも「爆弾が使用されなかった証拠」にも成り得ない。
　「凶器は何だったのか？」について、オレは正直に「分からない」と言うが、ミサイル説や爆弾説が全くの妄想ではなく、再調査に当たっては可能性として考慮すべき仮説である…という意見は堅持し続けている。（おわる）

この人は本気なんだな。すごい。

デヴィ夫人のブログにて

【もしかして小泉元首相は売国奴？】　

私は郵政民営化には 賛成でした。
住民全ての住所を掌握している 郵便局の力は偉大です。
でも、この郵政民営化が 過去何年にもわたって
アメリカに強請、恫喝されてたものだとしたら。。。

アメリカの狙いは 郵便局の預金 345兆円 という預金を持っているメガバンクでした。
民営化されたら アメリカは日本郵政社の株を自由に購入できることになります。
この日本郵政社の社長は、小泉氏の息のかかった西川氏です。
国民は今こそ立ち上がって、西川氏に辞職してもらわなければなりません。

正義を貫こうとしている 鳩山総務相を是非応援しようではありませんか。

（06月05日付 ブログより抜粋）

飛鳥昭雄「（９１１は）完璧に１００％自作自演ですよ」
http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=94

>>472
同意
9.11以降乱立した陰謀説のなかに相当数、情報を錯乱・コントロールするためのものがあったと見てる。
フリーメーソンの陰謀を説いてる物の中にもフリーメーソンは多い。
一つの説に拘らず真実だけをどこまでも追求すルことが大切。
大きな陰謀になるほど裏の裏の裏まで巧妙だからな。

＞ミサイルの残骸が残る

相当細い鉛筆の様なものだ、ド派手なハネも無い。ペンタゴンの内側だろうな


＞ラジコンだから精密誘導は無理

無知。突入速度落として、現場でレーザー誘導すれば簡単。

>>485 などID:j5/Oxu1U

F4も胴体に2基のジェットエンジンが収まっているのだが、コンクリート壁への衝突
実験の後に、一目でエンジンだとわかるような残骸を残したのか？
エンジンはアルミ合金の機体や翼より多少は密度が高く頑丈にできているだろうが、
胴体にあろうが翼にあろうと、時速800km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突
したら木っ端微塵になっても、直観的には何ら不思議ではない。
従って、B757の主翼に付いた2基のエンジンが衝突したら、一見してそれとわかる
ような残骸や跡が残るはずだという主張には根拠がない。

それどころか、エンジン部分も含めて残骸の中に見えたパーツがB757のものに一致
するという調査結果がある。
Specific Debris Matches a 757
http://911research.com/essays/pentagon/index.htm
(Pentagon & Boeing 757 Engine Investigation
http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0265.shtml )

また、旅客機または同規模機の目撃者は一人二人のオヤジだけではなく、記録に残さ
れているだけで数十件に上る。当日の現地は通勤時間帯のハイウェーの近くでもあり、
記録されていない目撃者ははるかに多いだろう。
もちろん、現場写真や証言をすべて捏造だとすることは原理的に不可能とまでは
言えないが、犯人は他に必要な捏造も含めて、何のためにそこまで工作してAA77便
B757に見せかける必要がある？

>>488
> そのエリアではスラブの損傷も他より激しく、Ｃリング手前にある３−Ｊから３−Ｌ
> までの南エリアでは、天井が消失している。
>　火災による損傷という可能性もあるので断定はしないが、こうした局部的な天井の
> 消失は爆弾の使用を強く示唆しているとも言えるだろう。

飛行機や建物の破片がもみくちゃになりながら、床と天井の間を高速に運動して
行くと、床などからの跳ね返りで突発的に天井を破壊するような上向きの運動量
が生じても不思議でない気がするのだが。だから爆弾の使用を「強く」示唆して
いるとまで言えるかは疑問。
このような高速物体の衝突現象の専門家なら推定できるのだろうが。

ただし現場ではジェット燃料の臭いの他に、コルダイトという火薬の臭いや閃光
などについての証言もあるので、旅客機内かペンタゴン側で何らかの破壊工作が
並行して行われた可能性はある。
それによってB757の垂直尾翼の衝突位置がずれた可能性が次で指摘されている。
Lateral Displacement of Tail Damage Suggests Explosion
http://911research.com/essays/pentagon/index.html

> 　一方、４２ページの写真で３−Ｎカラムは変形を受けているが、その力が加わった
> 方位は東→西になっているのが分かる。

これは早計では？
Figure 6.9 (p.42)のコラム3Nは左奥(北西)側の縁がまっすぐで、左手前(南西)側の縁
はコラム底辺から引っ込んでいるように見えるので、右(東)側から力を受けたという
より、手前(南)側から抉られたか力を受けたと考えるほうが妥当だろう。
すると、Figure 7.9 (p.53)で飛行機の侵入経路のより手前で損傷を受けたコラム
5J,K,Lとの位置関係からも、Figure 3.7(p.37)で表されたコラム3Nの変形の向き
は辻褄が合う。

>>496の最後のパラグラフは>>489向け

>>494
はて？レーザー誘導できる巡航ミサイルや無人機など存在しないはずだが…

レーザー誘導は長射程の巡航ミサイルには全く向かない誘導方式だし、無人機には不必要かつ無意味なシステムだからね。

add-onで取り付けるにしても、開発、設計から構成品の製造、搭載、性能確認と信頼性を得る為の各種試験まで含めると軽く数ヶ月以上の期間と十億単位のコストが掛かりそうだな……

映画やアニメだとメカに新機能を追加するのはあっという間に、簡単に出来てしまうが、現実だとそうはいかないんだ。

レーザー誘導無理と言いたいがために、巡航ミサイルに限定してるんですかｗ

つーか、レーザー誘導をSFだと思ってるのかｗ

レーザー誘導兵器となると

1:精密誘導爆弾（発射母機が必要、地上スレスレの機動は不可能）

2:対戦車ミサイル（巡航ミサイルと比べて小さすぎ弱すぎ射程短すぎ）

くらいしか選択肢はないけど、どれにする？

レーザー誘導は誰かが近くでレーザーを照射し続けないといけないので必然的に適用例は短射程の兵器に限られてくるのだ。

あ、レーザー誘導の対戦車ミサイルはレーザー照準器の見通し線が確保できる目標しか攻撃出来ないんで建物の手前に土手状の高速道路があるペンタゴンじゃ無理か。

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

「たかじんのそこまで言って委員会」に出演します！
* 藤田幸久
* at 2009/6/11 11:47:54
http://www.election.ne.jp/10870/77644.html
　６月１４日（日）午後１時３０分から読売テレビ系列で放映される「たかじんのそこまで言って委員会」に出演します。

反論のしやすそうなレーザーのみ話題にしようとする政府側w

オレは軍オタかつ航空オタだけど別に否定派って訳じゃないよ。

反論してくる奴すべてを安易に否定派扱いするのは短絡思考もいいところだな。

オレは軍オタの立場からレーザー誘導という荒唐無稽な主張に反論しただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

ok?

ok確かにそれもそうだな。

>安易に否定派扱いするのは短絡思考もいいところだな。
残念ながら、彼らに懇切丁寧に陰謀論の死角と矛盾を言ってやっても
聞き入れる気が最初から無いののは、何度もループして行なわれているので
短絡でも何でもない。　既出事項にヘキエキしてます。
　９１１から何年もくり返される、陰謀論にね

>>509
どっちだか。
それは君が例えばsmacさんを完全に論破してから言うべきだろう。

政府側は
いっつも都合が悪くなると逃げるか隠れるしか出来ないんだから。んもう。

>>276
俺も怪しいと思ってる。
あのテーマで大手出版社、ベストセラー、文化賞、
なぜ許されているのか。
獄中で取引したか、初めから嵌める目的で近づいたか。
そして出所後、ご褒美印税。

>>496

＞コラム３Ｎは左奥（北西）側の縁がまっすぐで、

　ん？　３−Ｎと３−Ｍを混同していないか？
　直接赤いペイントで「３Ｍ」と大きく書かれた文字が見えるカラムでは、確かにそのように見えるが、その右隣（ペイント表示は見えないがキャプションで３−Ｎだと分かる）のカラムは、左奥の縁が「く」の字に変形しているよ。
　ちなみに、ＡＳＣＥの分類で３−Ｍは黄色…つまり「破壊は受けたが変形していない」に属し、３−Ｎは緑色…つまり「重い破壊を受け変形している」に属す。

＞より手前で損傷を受けたコラム５Ｊ，Ｋ，Ｌとの位置関係からも、

　これはちょっと意味不明。
　ラカム５−Ｊ〜Ｌとの位置関係は、３−Ｎの変形方向にどんな影響があるんだろう？
　ちなみに５−Ｊ〜Ｌは緑色に分類されていて、付属資料Ｂ１１ページに写真があるが、単独なので変形の方位は不明。

>>484

＞何でわざわざこれでシミュやったの？
＞このテストじゃ肝心なことが何一つわかんないじゃん。

　Ｆ４の実験は、ペンタゴンの事件と何の関係もないよ。
　その実験が行われたのは、１９８８年でサンディア国立研究所によるもの。
　実験の目的は、原子炉防護用強化コンクリート壁の安全性立証だから、衝突でＦ４がどんな状態になったのかを示すデータは残されていない。
　ただ、ビデオでは尾翼や主翼らしい形のある破片が飛んでいるところを見れるので「ほこり状になって消滅」したわけではないようだ。
　この実験についての解説、ペンタゴンとの比較などは、童子丸氏のサイト↓が詳しいので参照してみてくれ。

http://doujibar.ganriki.net/22planedisappare.html

　あと、日本材料学会と東京理科大学が去年発表した、
　「高速衝突と爆発問題を中心とした諸分野における衝撃解析」という論文↓の一部に、解析事例のひとつとして「コンクリート壁とジャンボ機の衝突」という想定のコンピュータ・シミュが載っている（Ｐ７〜）。

http://www.engineering-eye.com/rpt/r075_jsms200811/pdf/r_jsms200811.pdf

　こちらは１秒だけの解析なので、最終的にジャンボ機がどれほど破壊されるのか？　ジャンボ機がコンクリート壁を貫通できたのか？　など、君が知りたいとしている肝心なデータは得られないので、あしからず。
　また、この類いの実験やシミュレーションを見つけたら報告するよ。

最近911ｲﾝｻｲﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ真相究明の運動で何か新しい動きはあった？

>>486
＞報道陣と９１１独立調査委員会の委員たちを招待し、残骸で一杯になった倉庫を公開している。

パッと見ではわからんような、やばいものが一杯まざってたんでしょうな。
その中に派手な旅客機の塗装がある破片が混じっていれば、「ああやっぱり。」という
効果を期待したのでしょう。

>>495
翼と胴体じゃ全然違う。
あーもう。基本的なことすら同じテーブルに乗らないから話にならないよ。
で、俺に対する突込みだけか？爆薬説すらも復活したじゃないか。

＞時速800km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突したら木っ端微塵になっても、直観的には何ら不思議ではない。

なら、同じ条件でやってくれりゃいいじゃん。やりもしないで直感で「どうせ同じようなもの。」
というなら実験などしなくても変わらない。

＞記録されていない目撃者ははるかに多いだろう。

UFO説と同じだね。

で、防空がオフにされ、かつオフにされることを前提にした作戦をアルカイダが立てた件について、
説得力のある説明がまだ為されていないのだが？早くして貰いたいですね。

米国内で最も守られなければならないペンタンゴンの空域が、警報すらも鳴り響かず、完全にオフにされたということは
うっかり核弾頭をロシアに向けて撃っちゃいました。」と同レベルの軍事上のあり得ない話なのだが、これはどう処理すればよいのか？

（警報が鳴ったという話は聞かないが、鳴ったのなら何故対応しなかったのかが問われ、余計に説明がつかなくなる。）

しかもその核弾頭を撃つレベルのあり得ない「軍事的ミス」を見越したアルカイダの戦略って何なんだよ？
この件に関しては珍説すらも今のところ披露されて無い。お前考えろ。

>>509
＞陰謀論の死角と矛盾

何もこっちはあんたらの説を頭から全否定してないから、色々指摘されても構わないんだよ。
お前の側が100％アルカイダの犯行だと言うから、「相当無理があるんじゃないですか？」
「こっちの説も否定しきれないですよ。」と言ってるだけ。自分の説の矛盾と無理にもっと目を向けろ。

まず比較の為のテーブルに乗せろ。話はそれからだ。

>>514
そういえばそうだったね。なら余計に新たにやってみる必要があるね。
すっきりさせる為に予算を計上すべきだ。

それと素人操縦者が、衝突直前の高速飛行中に操縦桿の具合もワカラン状態で、いきなりパイロットから
操縦桿を奪って、見事ペンタゴンに命中させられるかどうかの実験も合わせてやってもらいたいね。
（何万機用意しても無理だろうけど。）

しかし77便はそういう航跡になってなかったような気がするのだが？

以前も911スレで紹介したことがあるんだが、911事件の直後に次のような記事が出た。
今でも見ることができる。

http://www.cnn.com/ALLPOLITICS/time/2001/11/12/threat.html

While most reactors were built to withstand the impact of a small aircraft,
a 1982 study concluded that a commercial airplae flying at high speed
could pierce the concrete dome that protects the reactor core.
(Time Nov. 12, 2001)

ほとんどの原子炉は、小型飛行機の衝撃には耐えられるように設計されているものの、
１９８２年の研究の結論によると、
高速で航行する商用旅客機は、原子炉の芯を防御するコンクリートのドームを突き破ることが可能である。


＞時速800km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突したら木っ端微塵になっても、直観的には何ら不思議ではない。

と思った人は、Time誌に紹介された研究と自分の直感とどちらが信頼できるか、考えた方が良いかもね。

別に、Timeに掲載されたほどの研究だから信用すべきだと言ってるわけではない。

「高速で航行する商用旅客機は、原子炉の芯を防御するコンクリートのドームを突き破ることが可能である。」
「時速800km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突したら木っ端微塵になる」

どちらかが間違ってるってことだ。
あるいは両方とも嘘かも知れん。確かめようがないけどね。

読者の便を考えて、参照しているペンタゴン・レポートをあらためて示しておく。
http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf

>>513
コラム3Nについて、Figure 6.9 (p.42)の写真で左奥の縁が真っすぐだとした>>496での
見方は間違いで、Figure 5.19(p.31)の3N柱単独の写真を見ると、柱の左面上部の赤文字
("1"？, "N", "3")の奥の黒ずみは、柱の左奥の縁ではなく背後の壁の色で、この縁が上部
で曲がっていることがわかり、B14の"3N-South"の記述にも"Bowed"とある。
だが結論は変わらず、Figure 5.19, 6.8, 6.9の写真で3N柱は前面(見えている2面のうち右側)
から力を受けて、抉られたか、写真面のこちら側におじぎをしているように見えることには
変わりない。
特にFigure 5.19では、3N柱の手前の縁が中ほどで途切れているように見えるので、この部分
がこちら側左手(飛行機などの残骸がやって来た上流側)からの何かの衝突を受けたことが推測
される。
仰るように、各写真で、3N柱の右側(見えない右側面)から力を受けて"く"の字形に曲がったと
見えないこともないが、そう見なければならないという理由はない。

> ちなみに、ＡＳＣＥの分類で３−Ｍは黄色…つまり「破壊は受けたが変形していない」に属し、
> ３−Ｎは緑色…つまり「重い破壊を受け変形している」に属す。

ここは読み間違いでは。
大きな変形(large deformation)を伴うのは青色の区分で、緑(黄緑)色は深刻なひびや剥離を伴う
いくらかの損傷を示す一段階軽いダメージを表すのだが。

>>520の続き

>>513
> ＞より手前で損傷を受けたコラム５Ｊ，Ｋ，Ｌとの位置関係からも、
>
> 　これはちょっと意味不明。
> ラカム５−Ｊ〜Ｌとの位置関係は、３−Ｎの変形方向にどんな影響があるんだろう？
> ちなみに５−Ｊ〜Ｌは緑色に分類されていて、付属資料Ｂ１１ページに写真があるが、
> 単独なので変形の方位は不明。

ちょっと言葉が足りなかったが、3N柱で力を受けたと考えられる面が臨む上流側に、
同程度の損傷(黄緑色)を受けた5J~L柱が分布しているので矛盾はないということで
あって、5J~L柱の変形方向は考えていない。
Appendix Bの記述から5J~L柱に変形("bow")はないようだ。
ところで、5L柱の損傷の区分は、Figure 7.9の平面図では黄緑色だが、Figure 6.2,
6.3, 6.6では一つ軽い黄色になっている。

>>516
結局、ペンタゴンに衝突したのB757ではなく、同程度の大きさだが主翼には
エンジンのない飛翔体だという根拠は、エンジンが見えなくなるはずがないという
思い込みだけか。
こちらは、主翼にはエンジンが付いてなかったというはっきりした目撃証言がないのだから、
UFO説より信憑性がないよw

>>518-519
その研究結果と「直観」とは全く矛盾しないのだが。
もし矛盾すると思えるなら、おたくはこの種の議論には向いていない。

>>514
> この実験についての解説、ペンタゴンとの比較などは、童子丸氏のサイト↓が詳しいので参照してみてくれ。
>
> http://doujibar.ganriki.net/22planedisappare.html

旅客機が全部どころか一部でも「見えないホコリ」にまで粉砕される必要はないから、
ペンタゴンに衝突したのが旅客機ではないという根拠にはならない。

>>522
コンクリートの壁を突き破った後で、木っ端微塵になるとでも思ってるのかい？
まあ、思うのは好きずきだから別に良いけどw

>>524
> コンクリートの壁を突き破った後で、木っ端微塵になるとでも思ってるのかい？

思ってないよ。それで？
だからおたくは論理的な議論に向いてないということなのだが。

>>525

そうか。
木っ端微塵になった後で、コンクリートの壁を突き破ったと思ってるのか。
まあいいや。バカを相手にしても時間の無駄にしかならんしな。もうやめよう。

526
> 木っ端微塵になった後で、コンクリートの壁を突き破ったと思ってるのか。

Yes/Noで解答できる問題ではなく、ケースバイケース。
だからおたくは議論に向いてない。

いったいどういうケースで
政府公開情報のようになるんだ。。。

>>520

＞右側から力を受けて”く”の字形に曲がったと見えないこともないが、
＞そう見なければならないという理由はない。

　オレも「そう見なければならない」なんて言ってないよ。
　結局、最後は主観になるんだから、あとは読者判断で良いと思う。

　あと、オレが少し早とちりしてた部分もあるので修正しとく。
　３Ｄイラストで「南西から力を受けたように変形した表現」をしているのは３−Lだった。
　３ーNは、ご指摘のとおり、変形を受けたような表現をしていない。
　そして３−Lの実際の変形方位がわかる写真が存在しないので、これは「さすがにＡＳＣＥはチョンボしなかったんだな」と認識を改めた。

>>521

＞３Ｎ柱で力を受けたと考えられる面が臨む上流側に、同程度の損傷を受けた
＞５J〜L柱が分布が分布しているので矛盾はないということ

　これは結論が先にきて理由が後追いになってるね。
　それじゃ、黄緑色分類の１１−Ｅや青色分類の１１−Ｄが、赤色分類の５−Ｇ〜Hより上流側にあるのは「矛盾してる」ってことになっちゃうよ。
　突入経路を絶対の前提において、「〜であったと考えても矛盾はない」なんて言っちゃうと「何でもアリ」になる。

　しかもウエッジ２のカラムには１北ーＨを除いて、ほとんど軽微な損傷（黄色）しかないのに、そのずっと下流の外壁に「出口の穴」がある…というのも矛盾だろ？
　突入経路を示すグレーエリアに幻惑させられちゃ駄目なんだよ。それを無視して、改めて被害分布を見れば、被害は連続しているんじゃなくて、分散してることに気付くはず。
　まあこれも「そう見なければならない」とは言わないけどね。

横から力が加われば横に曲がるか倒れる。
横からの力で縦に潰れることはない。

>>522

＞主翼にはエンジンが付いてなかったというはっきりした目撃証言がないのだから、
＞ＵＦＯ説より信憑性がないよw

　横入り失礼。

　まあオレも他人のことは言えんが、どうも君は飛躍するのが好きだね。
　論理には裏と表があるんだよ。
　この例で言うなら「主翼にエンジンが付いていたというはっきりした目撃証言」を持って来なければ、勝負は「引き分け」にしかならない。

　こんなのもあったよね。
　「時速８００km以上で鉄筋コンクリートの建造物に衝突したら（エンジンは）木っ端微塵になっても、直感的には何ら不思議ではない。」
　「従って、Ｂ７５７の主翼に付いた２基のエンジンが衝突したら、一見してそれとわかるような残骸や跡が残るはずだという主張には根拠がない。」
　どうして、上の二つの理論項が「従って」で連結できないものだという事に気付かないのかな？
　「従って」で連結しようと思ったら、上項は「木っ端微塵になるはずだ」でないと駄目なんだよ。
　下項のターゲットになっている理論＝「一見してそれとわかるような残骸や跡が残るはず」には、過去の航空機墜落現場写真等の根拠がある。
　根拠がある主張に対して「その主張には根拠がない」と言う言い方も変。
　上項が「従って」で連結できる理論項であれば「その主張は否定される」になるべきだ。
　にもかかわらず、上項は「直感的に何ら不思議ではない」だけだろ？
　Ｆ４の実験では、衝突後の戦闘機がどういう状態になったか記録にないんだから「一見してそれとわかるような残骸や跡」がなかったとは言い切れないよね。

　だいたい「〜ではなかった可能性もある」という論法は、そっくりそのまま「陰謀論」の論法なんだよ。
　「陰謀論」を否定するために「陰謀論」の論法を使っていたんじゃ、話はいつまでたっても堂々巡りになる。
　「陰謀論」への懐疑は、そのまま「公式論」への懐疑と直結するし、逆もまた真なり。
　懐疑に対する解答を探さず、懐疑することに対して懐疑をぶつける（ヤヤコシイね）…これは議論じゃなくて、ただの「言葉遊び」だよ。

>>529
> ３−Lの実際の変形方位がわかる写真

B12に"3L-South"とあるぐらいだから、Figure 5.20ともども、南西側(飛行機突入の上流側)
から撮った写真だろう。

> 突入経路を絶対の前提において、「〜であったと考えても矛盾はない」なんて言っちゃうと「何でもアリ」になる。

そう、標的になる数本から数十本のまばらな柱だけからは、統計が少なすぎて確実なことが言えずに、
ほとんど「何でもアリ」になるのは仕方ない。
だから、重度の損傷の柱の上流側の一定範囲の方位を隙間なく、軽微な損傷の柱が塞いででもいない限り、
矛盾しているとは言えない。

> しかもウエッジ２のカラムには１北ーＨを除いて、ほとんど軽微な損傷（黄色）しかないのに、そのずっと下流の外壁に「出口の穴」がある…というのも矛盾だろ？

一応、突入箇所から出口までの「電車道」はあるようだ。
http://911research.com/essays/pentagon/docs/debrispath.jpg
まあ、出口のすぐ前に軽微な損傷の柱しかないという状況が起こる確率はそう高くはないだろうが、
極めて珍しい、あるいは奇跡的というほどでもないだろう。

>>521
> 勝負は「引き分け」にしかならない。

否。衝突現象自体の考察では決着が付かなくても、B757でないとする説には、他に現時点では何ら証拠がなく、
いかにも大変そうないくつかの捏造しなければならない手間を余分に必要とする。
そのような複雑性を増す説を敢えて採用することは、いわゆる「オッカムの剃刀」の基準に反する。

> 「主翼にエンジンが付いていたというはっきりした目撃証言」
今ソースは示せないが、証言の中に「通勤用ジェット機」というような表現があったと記憶しており、
すると双発機を見たことはほぼ確実だろう。

> 「従って、Ｂ７５７の主翼に付いた２基のエンジンが衝突したら、一見してそれとわかるような残骸や跡が残るはずだという主張には根拠がない。」
> どうして、上の二つの理論項が「従って」で連結できないものだという事に気付かないのかな？
ここで「根拠がない」と書いたのは先を急ぎ過ぎだったので、「(少なくも自分には)説得力がない」
ぐらいにしておく。

> 過去の航空機墜落現場写真等の根拠がある
ほぼ巡航速度での岩の絶壁への正面衝突ぐらいでないと、残骸のようすをペンタゴンのケースに当てはめることはできない。

> Ｆ４の実験では、衝突後の戦闘機がどういう状態になったか記録にないんだから「一見してそれとわかるような残骸や跡」がなかったとは言い切れないよね。
記録なしに確実なことは言えないが、それなりの大きさで原型をとどめる部位が残ることは極めて
難しそうだとは推測できる。
もちろん残る可能性も否定はできない。

> だいたい「〜ではなかった可能性もある」という論法は、そっくりそのまま「陰謀論」の論法なんだよ。
だからペンタゴンのケースは、WTCのように確実な科学的議論ができず、全体としての蓋然性や単純性
の比較にならざるを得ない。

タブーと言う言葉を知ってるか？
いらぬ事に首を突っ込むな カウントダウンは始まってる

今、甦えった大審問官が黙する囚人に話しかける。

「どうだ、情報は知り得る限りすべて自由にしてやったぞ」
「真実を好きなだけ論えばよい」
「嘘を好きなだけ論えばよい」
「私の嘘が嘘であることを好きなだけ調べ、真実として自由に論えばよい」
「だが、こころしておけ、好きなだけ調べることができ、好きなだけ語れても、
できることは其処までだぞ」。

>>522
おい。いつになったらアルカイダ作戦の非合理性を解明してくれるんだよ？
そこが一番重要だろ。
「実現が期待できない条件を、作戦成功の必須条件として用いた、用意周到な作戦」って一体何なんだよ。
早く答えろよ。

>>533
結局「見た。見ない。」の話になっちゃってるよこの人。
「アルカイダ説＝UFO実在説」というのが、ホントに合ってるね。

>>534
見え見えのタブーってのは全く意味が無いんだけど。

結局「見た。見ない。」の話になっちゃってるよこの人。
「アメリカ政府陰謀説＝UFO実在説」というのが、ホントに合ってるね。

は〜い、みんな集合！
おまえらはもう立派な大人になったわけだが
どうだ、そろそろ簡潔な文章の書き方を覚えようか！
毎回「＞引用」←これ使ってだらだら書くな、カ○！

>>533

　おおむね同意しておくよ。
　ただ「オッカムの剃刀」の基準で言うなら、現場からB７５７のものと証明できる、いかなる残骸も確認されていない以上、Ｂ７５７であるとする説こそ、多くの仮定や複雑な推理と余分な手間が必要になるんだけどね。

＞ペンタゴンのケースは、ＷＴＣのように確実な科学的議論ができず、
＞全体としての蓋然性や単純性の比較にならざるを得ない。

　それが分かってるんだったら、オレからは何も言うことはないね。
　ただ、その比較の客観性が問題になるところだけど、君の場合それは「科学的に証明できるデータが少なすぎるので『主観的』に判断せざるを得ない」に逃げていることと同じなんだな。
　「感想」を述べるのは自由だけど、確証がないケースだからこそ、蓋然性や単純性の比較では客観性が大切になる。
　「〜であった可能性は否定できない」じゃなくて「〜であった可能性が高い」と言うことを客観的な論拠に基づいて主張できるか否かが検証のポイントだ。
　ところが君は…、

>>532

＞B１２に”３L−South”とあるぐらいだから、Figure5.20ともども、南西側から撮った写真だろう。

　なんて、勝手な解釈で早とちりに誘導しようとする。
　報告書を良く読めば分かることだが、このキャプションの「North」「South」というのは、ウエッジ２とウエッジ１の両方で損傷を受けた同名のカラムがある場合、区別するためにつけられているものだ。
　撮影の方角を示したものでないことは「客観的」に明らかだろう。

　写真資料にせよ、実験やシミュレーションデータにせよ、証言にせよ、分析にあたっては「主観的推測」に依拠するべきじゃない。
　確実なことが分からなければ、「〜であったとすれば」と「〜でなかったとすれば」の両方を考察するのが正当な手法なのだ。

　ま、お聞き入れ頂けるかどうかは疑問だが、一度君の投稿を、この観点から自己検証されてみることをお勧めする。
　オレの見る限り、君にはこの「分析の客観性」が致命的に欠如している。
　これは批判じゃなくて、老婆心ながらの忠告だから、誤解のないようにね。

>>541
>　ただ「オッカムの剃刀」の基準で言うなら、現場からB７５７のものと証明できる、いかなる残骸も確認されていない以上、
> Ｂ７５７であるとする説こそ、多くの仮定や複雑な推理と余分な手間が必要になるんだけどね。

全く同意しない。
B757でないとする説のほうが、はるかに多くの未確認の仮説を別途必要とする。
B757のいくつかの部位に合う現場の残骸と称する写真のソースが不明確でも、
それらが捏造であると疑うべき理由は今のところないが、B757以外の飛翔体
のものであると確認された現場写真はない(と認識している)。

仮に捏造だとすると、捏造しなければならないのはそれに止まらず、AA77便
の乗客・乗員の行方とDNAデータの処理／捏造や、中型ジェット旅客機という
線で概ね一致する目撃証言者の捏造を考えなければならない。
そうするとAA社、現場を調査した消防・捜査関係者・研究者、DNA鑑定結果を
出した研究機関、目撃証言者などのどの範囲までがグルなのかといった問題が
当然持ち上がる。

また、B757と同規模で主翼にエンジンのない飛行機ではなく、弾頭を付けた
ミサイルだという説の場合は、このスレの上の方で指摘されたようなペンタゴン
内部の偏平な被害状況、ペンタゴン外の損傷を説明するための工作なり細工が、
また余計に必要になる。

> 　ただ、その比較の客観性が問題になるところだけど、君の場合それは「科学的に証明> できるデータが少なすぎるので『主観的』に判断せざるを得ない」に逃げていることと> 同じなんだな。

単純に「主観的」でもないけどね。
B757ではないという説の方が根拠薄弱でより主観的と言える。

>>542の続き

>>541
> ＞B１２に”３L−South”とあるぐらいだから、Figure5.20ともども、南西側から撮った写真だろう。
>
>　なんて、勝手な解釈で早とちりに誘導しようとする。

これは文字通りの早とちりだった。お詫びするとともにご指摘に感謝する。
まあ確認をサボったから末尾に「だろう」なんて付けたのだが、確認していれば
そんな書き方はしない。

だが、前半の「...だから」がナンセンスでも、後半の推測が誤りだという理由
はない。もし、この柱を含めて単独で撮影された曲がった柱の中で、曲がりの
向きが、付近の柱の曲がりの向きや、突入してきた物体の流れとは合致しない
ものがあった場合、調査した研究者が違和感を覚えずに特記しないとは考え
にくいし、もし、曲がりの向きが異常な柱が実際にあって、それをごまかす
ために撮影の向きを調節したとすると、背景の景色から、現場に詳しい第三者
にそのような情報操作(研究者としてあるまじき不正行為)が発覚するリスクを
冒すことになる。
(これもNISTのWTC報告書の杜撰さを見てしまうと、決してないと完全否定は
できないが。)
また、一部の柱にだけ異常な向きの曲がりを生じるような力を与える爆発などを
想定することも難しい。

> オレの見る限り、君にはこの「分析の客観性」が致命的に欠如している

自分の推論の過程をすべて、万人を納得させるように披露しているわけではなく、
そんなことは限られたスペースと時間で書く以上不可能だから、そう受け取られ
ることがあっても仕方がない。

援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり

週刊朝日20008.11.7　ジャーナリスト鈴木大介
Ｒ氏は、最近、全国の都市部で増える｢援デリ｣(出会い系サイトに素人の女性を装って書き込みをし、客を引く裏風俗)業者だ。
｢実は、俺の使ったことのある子で、HIVって子もいたんですよ。でも飛んで(失踪して)しまいましたね。
19歳の子だったんだけど、ソープに勤めればナンバーワン張れるぐらい可愛い子だった。またHIVの子がいたら、働かせたいね。
他の業者でもHIVの17歳の女の子を使ったって話は聞きました｣

日本は先進国で唯一、エイズ(後天性免疫不全症候群)につながるHIV感染者が増加し続けている国だ。

18歳でHIV感染を知った春子(仮名)の話
｢ママに秘密ってことは、『障害者手帳』を取得できないでしょ？、『障害者手帳』をもらえば、
医療費は全額ただになるんだけど、自費で病院に通ってたから、月の薬代が20万円以上かかった｣
たどり着いたのが、援デリ業者だった
｢週３〜４日は働いてました。もちろん稼げるのはナマ(避妊具なしの性交)だから、ナマで。
働く前にグループのチーフに『ぶっちゃけ、あたしHIVだけどいいですか？』って聞いたら、
『エイズなんてそううつるもんじゃないから、逆にピル飲むとか、避妊のほうの自己管理しろ』
って言われた。・・・｣
現在手帳取得者はHIV感染者の半数に満たないという。

(HIV型)インフル並みにエイズ爆発(豚→舛添、麻生)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1244296895/

全国で売春してる女は５０万人以上です

ぬこーき 情報 乙です。
下記 ( 第２部 ) に 9.11 ネタがありますので興味のある方はググってみてくだたい。

StyleFM - 女性のための放送局「VIP ROOM #26「安部芳裕さん 第1部」

StyleFM - 女性のための放送局「VIP ROOM #26「安部芳裕さん 第2部」

アルカイダ論者は早くアルカイダ側の立てた作戦の現実性について弁明して貰いたい。

対空砲が放れたら絶対撃墜される訳であって、何らかの作戦成功の為の「仕掛け」がないとおかしい。
対空砲が放たれない場合でも、絶対保護空域に近づいたらスクランブルを受ける訳であり、
そうした場合、どうやってそのインターセプトを避けようとしていたのか説明されなければならない。

8年経っていまだこの点に関して何も具体的な説明を聞いたことが無い。

毎日イラク・アフガン・パキスタンで起きている自爆攻撃でも、必ず成功の為の作戦にしたがって
行動しているのであり、それでも目的に合致した成果を上げることはかなり稀である。

省みるに911ペンタゴン攻撃では、対空砲で撃墜されることを覚悟した「ヤケノヤンパチ作戦」であるにも関らず、
世界中の神がサポートしたかのような奇跡的な精度で、期待した成果の数万倍の成果をあげたことになる。

こんなバカな話が信じられるかバカ野郎。

予想される答え）

でも出来たんだよ。

終わり。

「9.11　生死を分けた112分」（文藝春秋）“エピローグ”より引用

九月十一日の危機に直面して、副大統領ディック・チェイニーは、テロリストに
乗っ取られた飛行機は撃墜せよとの命令を発した。だが、のちに判明したところ
によると、この命令は戦闘機のパイロットには伝達されなかった。
（中略）
国の防空システムと民間航空管制システムは、二時間にわたる攻撃の間、一機の
ハイジャック機さえ追跡することができなかったのだ。つまり撃墜せよとの命令
が伝わらなかった一方で、撃墜するべき飛行機を発見することもできなかった。
（中略）
ワシントンでも、北東部を管轄する航空管制局でも、ツインタワー内でも、大規
模な組織はひとつの攻撃に対してもほとんどまともな対応ができなかった。まし
てや四か所の同時攻撃とあってはお手上げだ。
（中略）
事件から一年以上が経過してから、議会によって独立した連邦調査委員会が設置
された。
（中略）
委員会の調査により、情報の収集や照合、国境警備、航空安全、緊急対応などの
面で長年にわたってさまざまな困難が生じていたことが明らかにされた。
（中略）
情報機関の報告の中には、アルカイダが航空機を武器として使おうとしていると
述べているものもあった。あるいは、オサマ・ビンラディンがアメリカ本土への
攻撃をくわだてているという報告もあった。情報の中には一九九〇年代半ばに収
集されたものも含まれていたが、アルカイダのメンバーが合衆国内に侵入し、航
空機乗っ取りを狙っているという報告が、二〇〇一年八月六日に大統領に提出さ
れていた。
マスコミと連邦調査委員会による事後検証により、二〇〇一年九月十一日のでき
ごとにまつわる秘密や隠蔽やでっち上げられた神話に光が当てられた。それによ
れば、アメリカ合衆国政府のどのレベルでも、あのような一般市民への攻撃を想
定した対応策は用意されていなかった。ニューヨーク市にも合衆国にも、本土に
対する本格的な攻撃を受けた経験はなく、あの朝の事件の急展開を思えば、彼ら
がなんの対応もできなかったのは不思議ではない。

「9.11　生死を分けた102分」（文藝春秋）だった。訂正。
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/3/67/43/9784163674308.shtml

まあ陰謀論者は、アメリカ国務省か連邦捜査局にでも行ってみなさいよ。
そこで相手を論破できたら誉めてやるよ。
でも、誰も相手にはしてくれないから。
そもそも英語しゃべれんのか？

自説が通らないからお前の事を知りもしない親玉に泣きつくってか

2009年06月12日　天木直人のブログ
　読者の皆様へ　テレビ出演、週刊金曜日対談、のお知らせ
http://www.amakiblog.com/archives/2009/06/post_1181.html#trackbacks　
最初は藤田幸久民主党議員が９・１１事件について問題提起します。デーブスペクターが珍しく出演して、
藤田議員を馬鹿呼ばわりします。あまり酷いのでやっぱりお前はＣＩＡの手先か、と誰かが言って爆笑するという場面があります。

http://www.ytv.co.jp/takajin/
2009年6月14日放送の出演者（予定）
◇司会 やしきたかじん
辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、重村智計、桂　ざこば、デーブ・スペクター、勝谷誠彦、宮崎哲弥、山口もえ
◇ゲスト 藤田幸久（民主党参議院議員）
天木直人（元駐レバノン特命全権大使）
朴　一（大阪市立大学大学院教授）
須田慎一郎（ジャーナリスト）
ベンジャミン・フルフォード（ジャーナリスト）

>>537 >>539

>>533
> > 「主翼にエンジンが付いていたというはっきりした目撃証言」
> 今ソースは示せないが、証言の中に「通勤用ジェット機」というような表現があったと記憶しており、
> すると双発機を見たことはほぼ確実だろう。

目撃証言の中には、AA (American Airline) 757と断言しているものもある。
757または類似のジェット機を見たという証言者が共謀したとか、買収されたとか、別の兵器？
を見間違えたとかいうNo Planerの（暗黙の）前提は非現実的というしかない。

Pentagon Attack Eyewitnesses
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/witnesses/index.html

Pentagon Eyewitnesses
Analysis of the Pentagon Attack Eyewitness Accounts
http://911research.com/pentagon/analysis/witnesses.html

>>目撃証言の中には、AA (American Airline) 757と断言しているものもある。
757または類似のジェット機を見たという証言者が共謀したとか、買収されたとか、別の兵器？
を見間違えたとかいうNo Planerの（暗黙の）前提は非現実的というしかない。

お前さ、自分の説が「〜らしい」で終わっているのに
どうして断言できるわけ？？

>>546
アルカイダ論者じゃないが、事件当時、ペンタゴンに対空砲が備えられていたというのは確か？
何かソースがあればありがたい。
軍板では、冷戦終了（か何か）で本土空襲は想定されてなかったので、ペンタゴン防衛の対空砲・
ミサイルなどは無かったと、まことしやかに語られていたが。
もし本当に備えられていたとしたら、農務長官ノーマン・ミネタ証言によるチェイニー副大統領の
当日のホワイトハウス地下壕での言動が非常に興味深くなる。

ttp://guardian.150m.com/pentagon/small/impact-internal-1.jpg

ペンタゴン内部の写真
中央やや左はカラム11D（ここより右側がEリング、柱が2本重なってるように見えるのはエキスパンションジョイントが設けられているため）
その左、完全に切断され鉄筋がなびくようになってるのがカラム9F（757の胴体はこの付近を通過したとされる）
右側の曲がった柱はカラム9C、円柱状の鉄筋より外側のコンクリートが失われ、押し曲げられている。
さらに右側、下半分が鉄筋のみとなった柱はカラム9B
カラム9Bの手前、角材で井桁状の支保工が組まれた柱がカラム7C

右奥の明るい部分は崩落部。
757はここから建物内に突入し、右奥から左手前方向へと進んでいった。

注目して欲しいのは、強大な力で柱が失われたり、押し曲げられたにも関わらず、直上の梁や天井がほぼ無傷と言う点。
これは破壊が爆発ではなく運動エネルギによるものであると言う事を極めて強く示唆している。

柱を吹き飛ばしたり押し曲げたりするほどの爆発を起こせば、
面積が広いためより爆圧の影響を受けやすく、より強度の弱い天井は何らかの損傷を受けていないといけないからね。

で、これだけの広さをミサイルや小型機の運動エネルギで破壊できるかって考えると、ぶっちゃけ無理だよね。

オバマになったのに何もかわらないね

ニューワールドオーダー

>>552
パネラーの中で、9.11陰謀論を認めたのは田嶋陽子一人だけだったｗ

１日に２度死にかけた辛抱
これはヤバイ

>>548
そういう下らない言い訳ではなく、「最後の手段」としての自動的な対空砲の発射すらも
なかったことの不自然さを説明してもらいたいのである。

また、アルカイダ側が撃墜されるとしか想定できない作戦を立て、にもかかわらず撃墜されず
想定出来ないレベルの成果を挙げたことの不自然性を説明してくれ。

＞彼らがなんの対応もできなかったのは不思議ではない。

全然不思議のままだよ。「防空」というものは、特に対応する以前に自動的かつ恒常的なもの
であるのは当たり前の話。「不意に飛んできたもの」に対応するのが、「防空」の意味である。

>>533
さらにUFO論議を始めるバカ者。

>>555
対空砲なかった説ですか？
ハイテク兵器マニアの集う軍の中枢がねぇ。
必要なくても備えるのが彼らの習性だよ。予算を獲得するためにも絶対配備してると思う。
いいよ。なかった説を唱えるなら唱えるで。ただ誰もそれを後押ししないだろうがね。

また、アルカイダがその事実を知っていたということになると、やっぱり自作自演に限りなく近づいていく訳だが。

だから

防空不注意説で行くなら、それをアルカイダ側の作戦と絡めて考えてみてくれ。

どうやっても合理性が生まれてこない。

普通に考えたらアルカイダ側がチェニー、ラムズフェルドらの「不注意」を知っている訳が無いし、
知っていたらインサイド・ジョブの疑いがより強められる。

そしてその「防空の穴」を知らなければ、到底精密な作戦など立てられる訳が無いのである。
実際「その飛行体」は針の穴に糸を通す以上のことを実現してしまっている。

「ヤケノヤンパチ作戦」ではこうはならない。

>>561
＞彼らがなんの対応もできなかったのは不思議ではない。

真珠湾ロジックだな。まさにアメリカ。

答えたくないのはわかるが、アルカイダが立てた筋道の通ったものであり、
一定の実現可能性を保持しているなら、こちらも頭からアルカイダ説を否定することは出来ない。

ただ、お前の苦しい説明をどう採用してみても、見事大成功に終わった「アルカイダの作戦」というのは
期待できない敵本拠地の不注意、最重要施設の予想外の防空力の皆無さ、さらに高速飛行中のジャンボの操縦桿を土壇場で奪い、
ヤマカンで引き下げて奇跡的な命中をさせるという、作戦計画・遂行側が自分ではほぼどうすることも出来ないことを3つ
も4つも重ねてようやく為しえるものであるという不自然性は全く解消できていない。

つまりアルカイダ説は御伽噺の域をまったく出ていないということなのである。

こんなことが「出来る」というなら、少なくとも実証をしてみなければ絶対に少しの説得力も生まれない。

防空防空って言うけど、相手は米国内をいくらも飛び交ってる民間機だぞ？
攻撃の意図ありありで領空侵犯してる未確認機じゃないんだよ。

それがハイジャックされていること、さらにハイジャッカーの意図が「体当たり攻撃」にあること、
が確認できなきゃ撃墜も含めた防空対応なんぞできない。

8時46分に１機目がWTC北棟にアタックした段階では、それが航空事故かテロかは判断不能。
9時3分に２機目がWTC南棟にアタックした段階で、はじめて意図的な攻撃だという認識が生まれる。
ペンタゴンに77便が突っ込んだのは、それからほんの30数分後の9時38分。

この間に、膨大な数のフライト中の国内便の中から、他にもハイジャックされているかもしれない旅客機、
コースを外れている旅客機があるかどうかを確認し、さらにその機が何処をターゲットとしているかも推定し、
それに対応した防空体制をとるなんて可能なのか？
時間がなさすぎだろ。
（３機目、４機目があるのかどうかすら、この段階では不明だったんだしな。
　9月11日当日の報道では、トータル７〜８機がハイジャックされたと見られ行方不明、
とも言われてた。
それだけ状況把握・認識が混乱状態だったってことだろ。）
しかも、チェイニーの“命令は戦闘機のパイロットには伝達されなかった”んだろ？
ダメじゃん。

「未確認飛行物体」は不意に現れるものであって、「不意」に対応できないなら、防衛力はゼロである
と言い切って間違いではない。

そしてその防空上の致命的責任さえラムズフェルドらが負った形跡は全く無いのである。

ペンタゴンというのは米国が全部滅びても存在できるように設計されていなければならず、
当然そうされているものと誰しもが思っている施設であり、実際そうなのである。

それでも、「不注意」で間違いないですか？俺は信じないね。

>>565
まず交信、インターセプト、それでも中枢に入ったらミサイル攻撃、ってのが当然のマニュアルだろ。
みすみす飛行機を最重要軍事施設にぶつけられて「不自然性は無い」とどうやって開き直る訳？

それより早くアルカイダ側の立てた作戦を筋道の立つように解説してみろよ。

偶然、偶然、希望的観測の山を乗り越えて、期待できないような大成功をしてるんだぜ？
正気に返れよ。


＞それだけ状況把握・認識が混乱状態だったってことだろ

ジャンボごときに防空がし切れないなんてあり得ないですね。軍事には「決まりごと」というのが当然あって、
絶対入っちゃいけない空域に入ったら、何物であれ最終手段が躊躇無く取られなきゃならんのだよ。
その程度のシステムが不足してたとは言わせないよ。

大体Ｃ-130程度ならイラクの抵抗でさえ非誘導ロケットで撃墜できるんだから。

＞３機目、４機目があるのかどうかすら、この段階では不明だったんだしな

ペンタゴン防衛担当官はペンタゴンの防空をやればよいのであって、何ら混乱する必要が無い。
苦しい説明だな。防空が自動化されていることも全部無視か。随分都合がいいな。

来年度の国公立の文系の入学試験に出した方がいいかもしれないな。

（問い）アルカイダはどのような計画を立てて911ペンタゴン特攻攻撃を成功させたか？
筋道が通るように説明しなさい。



（答え）筋道は決して通らない。アルカイダは存在せず、計画も彼らが立てたものではない。

>568
最初から合理的で正しい意見を聞く気が無くて
陰謀説を信じたいだけの人ではしようが無いわな
神が不在のこの時代。　信仰の拠り所が「陰謀説」とその周囲のコミュニティなんですな
　現代人の崇める信仰とはコレなのですよ。

>>569

国家レベル、国際的レベルの規模で

こそこそと悪事を働いた者たちが、悪事がバレそうになれば、バレた内容に荒唐無稽の
作り話を混ぜ込んで流布し、追求者を陰謀論と罵倒する。

素人からすると、他の事はともかくペンタゴン外壁衝突跡がどう見ても
ジャンボジェットによるものに見えない、という一点だけで自作自演陰謀論
を否定できない。

何をどう考えてもペンタゴン突入は少なくとも乗客の乗ったジャンボじゃない。
この部分に関する合理的な説明さえ付けば陰謀論は否定できるんだけど・・・

>>569
何が言いたいか全くわからん。
つまり何も言って無いのだろうな。

>>571
いい加減に答えろよ。
↓
（問い）アルカイダはどのような計画を立てて911ペンタゴン特攻攻撃を成功させたか？
筋道が通るように説明しなさい。

>>572
＞いい加減に答えろよ。

いい加減も何も911関連スレでの書き込みは初めてですが？

というか、ペンタゴン突入はジャンボジェットではない、と言ってるんであって
ならばアルカイダ犯行ではなく、アメリカ自作自演の可能性が捨てきれない、と
いう事。意見の向きは同じじゃないの？

ジャンボジェットって大型旅客機一般でなくボーイング747型機を指す言葉だぞ
747と757じゃ大きさや重さがハマーH2とフィットくらいには違うから、多少知識のある人から見れば突入機の大きさを過大評価させる印象操作と受け取られかねない。

使う言葉には多少は注意した方がいいよ。

>>574

んな事どーだっていいよ。俺が書いたのは>>571だ。

問題はそんなデカイ旅客機が衝突した形跡が
ペンタゴンには見られない、という話。

特に両翼での破壊の形跡が外壁にも地面にも全く見られない、という点が
最大の不審点だけど、「ジャンボ」じゃない大型ジェット旅客機ならば
説明が付くのか？

書き込みは今日が初めてだけど、911関連の掲示板や検証サイトは
幾つか見てる。だけでもこの事に関する合理的な説明は一つも無かった
様に思うんだけどね。

＜このスレ過去ログよりコピペ。＞

外壁の損傷幅はカラム1〜カラム21までの約205ft≒62m
うち外壁が抜けたのはカラム8〜カラム20までの約116ft≒35m
うち柱が失われたのはカラム10〜カラム17までの約89ft≒27m

ボーイング757型機のペンタゴン壁面における投影幅は約50m
うち貫徹力の高い左エンジン〜中央翼〜胴体〜中央翼〜右エンジンの投影幅は約20m


外壁の損傷高さはカラム13の3階床面付近の打痕までで1階床面から約38ft≒11.6m
うち外壁が抜けたのは1階床面〜3階床梁までの約25ft≒7.7m

ボーイング757型機の地上全高は44.5ft≒13.56m
うち主脚を除いた垂直尾翼上端から両エンジン下端までの高さは約41.5ft≒12.6m
貫徹力の高い両エンジン下端〜胴体上端までの高さは約18ft≒5.5m


建物内部の損傷長さは外側外壁のAA列〜AE DRIVE側外壁のO列までの約100m
建物内部の損傷幅は約30m

建物内部の柱は全て破口方向からの力で曲げられており、尚且つ内部で柱が折れた場所でも直上の天井はほぼ無傷なので、
内部で破滅的な爆発が起こった可能性はゼロ。

>>575
素人かつ文系クォリティだからそう思えるだけ。

>>577
単に「ジャンボ」ジェット旅客機か「ジャンボじゃない」ジェット旅客機の
勘違いでｸﾞﾀｸﾞﾀ抜かされても困る。

↓の疑問が「素人かつ文系クォリティ」だから、と言って逃げるのが
「プロの理系クオリティ」か？w

問題はそんなデカイ旅客機が衝突した形跡が
ペンタゴンには見られない、という話。

特に両翼での破壊の形跡が外壁にも地面にも全く見られない、という点が
最大の不審点だけど、「ジャンボ」じゃない大型ジェット旅客機ならば
説明が付くのか？

書き込みは今日が初めてだけど、911関連の掲示板や検証サイトは
幾つか見てる。だけでもこの事に関する合理的な説明は一つも無かった
様に思うんだけどね。

>>578
> ↓の疑問が「素人かつ文系クォリティ」だから、と言って逃げるのが
> 「プロの理系クオリティ」か？w

流石は素人かつ文系クオリティなだけはあるw
さっそく非「素人かつ文系クオリティ」の解釈を間違っている。

>>579
間違ってないよ馬鹿w

事実>>575へ具体返答出来ないままに「素人かつ文系クォリティ」と
揶揄して逃げる以外に出来てないのが

＜非「素人かつ文系クオリティ」＞

で当たってるからね。

こうやって逃げるだけだからいつまで経っても陰謀論を否定できないんだなw

兎に角↓の疑問への返答をもらえれば良いんだけど、「プロ」の「理系」さんキッチリ答えてみてよ。

問題はそんなデカイ旅客機が衝突した形跡が
ペンタゴンには見られない、という話。

特に両翼での破壊の形跡が外壁にも地面にも全く見られない、という点が
最大の不審点だけど、「ジャンボ」じゃない大型ジェット旅客機ならば
説明が付くのか？

書き込みは今日が初めてだけど、911関連の掲示板や検証サイトは
幾つか見てる。だけでもこの事に関する合理的な説明は一つも無かった
様に思うんだけどね。

「７５７型機が芝生を全くこすらずにペンタゴンの１階に突入できた」と、いったいどうしたら納得できるのか？
合理的な説明を一つも見たことがない。　
http://www.defenselink.mil/news/Sep2001/200109114a_hr.jpg

皆さんに知っておいていただきたいことがあってコメントさせてもらいました。
皆さんは電磁波兵器というものをご存知でしょうか。
もしかしたら、皆さんの精神病は皆さん自身に原因があるのではなく電磁波などの
目に見えないような兵器で攻撃されているせいでそういう状態になってしまったのかもしれません。
得体の知れない連中がこういう兵器を使って何の罪もない大勢の一般の人達を攻撃してるのかもしれません。
こういった兵器は集団ストーカーという犯罪と並行して使われてるみたいです。
兵器だけを使っている場合もあるのかもしれませんが。
この兵器を使えば、人の感情を操作したり相手に考えさせたいことを考えさせたり人の頭に直接声を聞かせたり
人の考えを読み取ったり頭や体にダメージを与えたり、頭をはげさせたり
外見や精神をおかしくさせたり、精神病にさせたりとんでもないことがいろいろできるみたいです。
集団ストーカーというのは特定の人物に対して電磁波等の目に見えない兵器で攻撃したり
大人数でその一人に対していろいろな嫌がらせや犯罪をするとてつもなく悪質な犯罪のことです。
まあ、犯罪と言うより拷問みたいなもんですが。
自分は今、集団ストーカーの被害を受けてます。今も、こういう兵器による攻撃やいろいろな嫌がらせをされてます。
もしかしたら皆さんも自分と同じように集団ストーカーの被害を受けているのかもしれません。
一度、集団ストーカー　電磁波兵器というキーワードで検索された方がいいんじゃないかと思います。
皆さんも世のため人のためにもこの兵器や犯罪の問題を解決するために
ひとりひとり何か行動してもらえないでしょうか。お願いします。
http://denjihaheiki.jugem.jp/

皆さんに知っておいていただきたいことがあってコメントさせてもらいました。
皆さんは電磁波兵器というものをご存知でしょうか。
もしかしたら、皆さんの精神病は皆さん自身に原因があるのではなく電磁波などの
目に見えないような兵器で攻撃されているせいでそういう状態になってしまったのかもしれません。
得体の知れない連中がこういう兵器を使って何の罪もない大勢の一般の人達を攻撃してるのかもしれません。
こういった兵器は集団ストーカーという犯罪と並行して使われてるみたいです。
兵器だけを使っている場合もあるのかもしれませんが。
この兵器を使えば、人の感情を操作したり相手に考えさせたいことを考えさせたり人の頭に直接声を聞かせたり
人の考えを読み取ったり頭や体にダメージを与えたり、頭をはげさせたり
外見や精神をおかしくさせたり、精神病にさせたりとんでもないことがいろいろできるみたいです。
集団ストーカーというのは特定の人物に対して電磁波等の目に見えない兵器で攻撃したり
大人数でその一人に対していろいろな嫌がらせや犯罪をするとてつもなく悪質な犯罪のことです。
まあ、犯罪と言うより拷問みたいなもんですが。
自分は今、集団ストーカーの被害を受けてます。今も、こういう兵器による攻撃やいろいろな嫌がらせをされてます。
もしかしたら皆さんも自分と同じように集団ストーカーの被害を受けているのかもしれません。
一度、集団ストーカー　電磁波兵器というキーワードで検索された方がいいんじゃないかと思います。
皆さんも世のため人のためにもこの兵器や犯罪の問題を解決するために
ひとりひとり何か行動してもらえないでしょうか。お願いします。
http　denjihaheiki　jugem　jp

>特に両翼での破壊の形跡が外壁にも地面にも全く見られない、という点が
>最大の不審点だけど、「ジャンボ」じゃない大型ジェット旅客機ならば
>説明が付くのか？

ちゃんとあるじゃん。両翼の破壊の痕跡。

http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8
このビデオの03:50からの突入の検証シーンでの範囲と

http://lh5.ggpht.com/_gWWFR66h11Q/SMmmSlEFLkI/AAAAAAAAAYI/Kz0kiroaNeA/010914-F-8006R-001.jpg
この写真の撮影範囲はほぼ同じ。

571。

なぜ>>576をスルーする？