【中央銀行・発行権】 黒幕は銀行家 5 【信用創造】

5回目やるよー、集まってー

前スレ
【中央銀行・発行権】 黒幕は銀行家 4 【信用創造】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228836392/

【隔離スレ】黒幕は銀行家【信用創造】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1211811208/
【中央銀行・発行権】 黒幕は銀行家 2 【信用創造】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1221245621/
【中央銀行・発行権】 黒幕は銀行家 2 【信用創造】　←３スレ目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1224985360/


信用創造＝預金つまり帳簿上の銀行券の水増し行為＝要するに信用捏造

１おつ

【中央銀行・発行権】 黒幕は銀行家 4 【信用創造】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228836392/

信用創造、金利、銀行券は詐欺のフラットスリー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1226150413/


信用創造の仕組みを理解して無い人は先に本でも読んで勉強してきてねっと

前スレへのレス

>>792
担保ありの貸しはOKで、利子は禁止ですか、しかも他人の金をまとめあげて貸すのもダメか

では個人が個人の持つマネーを誰かに課す時に、
何を担保に設定するかは貸す側の自由ですか？

>>793
全く勉強してないでしょｗ
＞通貨の総量
例えば税金でコントロールできますねぇ
（先に書いておくけど、これ政府マネー完全移行後の世界の話ですよ
勝手に現在の世界におきかえないでね）

>>795
そうそれで、では次のシステムをどうするか？っていうことについて、良く書かれたものはないかな
>>796
困ったら「名無しで」とか「複数で」とか書くんですね、わかります

>>797　思考プロセスはいい感じですよー
＞結局は何をどうやっても同じになるように思うんですが
ここですが、何が「同じ」になるのか、思うところを詳しく書いてみてください
それから
＞準備率の設定、準備銀行の設立につながる（かもしれない）
これは法律で禁止・許可を設定できますね　とりあえずは禁止状態としておきますか

政府マネー移行後の世界
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1231721693/
を立てました
バン君の話もこちらでやりたいですが、信用創造の仕組みを理解してから書き込んで下さい

↑
つまりこのスレは、ソーゾー君や百式のように
真面目に議論しないのはお断りということです、書き込みしないでね♪

ユダヤが攻めてくるぞー

ソーゾーも攻めてくるぞー

百式も攻めてくるぞー

前スレ>>764のソーゾーさんへ

誰にレスしてるのかわからないのだが？
＞それら全ての革命を起こしたのが銀行家だよ？答えは出ていない
＞銀行家主導の革命、共産主義の崩壊は参考にならない、屁理屈を言うな
＞銀行を国営化しなければ破産する。
が私へのレスだとして答えるが

世界同時革命は簡単に言うと労働者が資本家に対して
武力を持って革命を起こそうという運動
なので上の君のレスは的外れなレスだよ

旧世代の共産党員がやった手口は
銀行国有化の欠点には目つぶり、盲目的に社会は良くなると断言すること
だが、それは思想的カリスマにたよったカルトにしかならなかった

一方でユダヤカルトを否定しておきながら
もう一方の共産カルトは無批判というのは、考えが浅いかと

前にも書いたが私は銀行の国有化もアリだと思っている
また、短期的に為替レートを固定したほうがいいと思ってる
そのためには過去の事例を参照して欠点を考察すべきだが
その作業無しに気勢を上げるのは、自己顕示したいだけに見える

なので、もう一度聞くけど
なんで中国は開放政策に変えたのか
ベトナムはドイモイをやってるのか、その辺を説明をしなよ

そもそも税金"毟り固定資産税”で土地奪うのが
資本世界の最大の目的ワニよ、土地の所有権と言うもの
奪取する事で民は奴隷になるワニ、生き物は土の上で
生活して初めて富を感じるように出来ておるワニよ
都会の狭いアパ〜トやブロックの上で生まれたら
死ぬまで大地の恵み理解出来ずPCやプラスチック
宝物と勘違いするモヤシみたいになるよう仕組まれておるワニ

>>10

＞なんで中国は開放政策に変えたのか
＞ベトナムはドイモイをやってるのか、その辺を説明をしなよ

天安門は銀行家が起こした事を知らないのか？世界の通貨は銀行家に支配されている
ある程度従わなければ物が買えないからな、＄依存がなくなれば力も無くなるｗ
中国は香港を返還されて内部に癌細胞を送り込まれたような物だ
俺が何度も言ってるだろう？「一国だけでは彼等に勝てない」と＄依存しない
経済圏を構築しなければ何も出来ないのだよ

彼等に逆らい銀行を国営化して外圧により叩き潰される歴史を何故見ない？
彼等に逆らった為に国際連合の名の元に経済制裁されている事を何故無視するんだ？
彼等の支配を断ち切ろうとしたら必ず被害は出る、順風満帆に行かないのだよ？

＞旧世代の共産党員がやった手口は
＞銀行国有化の欠点には目つぶり、盲目的に社会は良くなると断言すること

これをやらしたのは銀行家だろう？現在のロシアを何故無視するんだ？

>>4

>例えば税金でコントロールできますねぇ
>（先に書いておくけど、これ政府マネー完全移行後の世界の話ですよ
>勝手に現在の世界におきかえないでね）

なるほどなｗだからアホみたいなシステムを言い出した訳かｗ「政府が毎月定額を国民に渡す」とｗ
こんな制度が成り立つと思ってるのか？完璧な共産主義になるぞ？で民間銀行は利子付きで政府券を貸すと言うのか？
利子の為に吸い上げられて市中の金が枯渇するぞ？海外に資金を流されたら枯渇するぞ？
で足らないから政府がまた国民に配布する・・余れば税金を増やす？
増え続けるぞ？それに「経済の安定」「資金の循環」は可能か？通貨の価値の維持も出来ないだろう
共産主義が潰れたのはこの為だ、お前共産主義社会を作って何がしたいの？アホかｗ
まともな物が作れなくなり通貨の価値が下がり共産主義の様に破産する

>>4

＞担保ありの貸しはOKで、利子は禁止ですか、しかも他人の金をまとめあげて貸すのもダメか

それで民間で業務できるのか？そして「経済の安定、資金の循環、通貨の価値の維持」を担当するんだよ？

＞では個人が個人の持つマネーを誰かに課す時に何を担保に設定するかは貸す側の自由ですか？

個人なら止めようがないだろう？担保を取る行為は商売になるから禁止だよｗ
口約束の担保に法的根拠も何も無い持ち逃げされたら「貸した奴が悪い」と言う事になるけど
良いの？現在も普通に知人に貸してる奴いるだろう？本来利子も担保も取らないがなｗ
お前は一体何がしたいの？何が望みなの？ｗ共産主義国家を作って何がしたいの？
それを望んでいるのは銀行家だよ？

>>5

なるほどｗそのスレは共産主義国家を作ろうと言う事かｗでも銀行は民間ｗｗ
必ず崩壊するｗそれが望みなのだろうｗ銀行全て国営化の意味が理解できたようだなｗ
馬鹿な工作員は必死に中銀廃止し政府紙幣の発行を煽るだろうなｗそして市銀は守るｗ

創造君の理論をTVに置き換えればわかるだろうに。

マスコミとＴＶがイルミナティの洗脳の根源である。
ＴＶを国営とし、国家が管理しろ。
ＴＶとは公共電波で公正な世論を形成するものであって、営利的な
広告事業をやってはならない。
国民も無料で情報を得られるという考えを是正しなければならない。
受信料を払うべきだ。
ＴＶが国営化されれば、全ての洗脳がなくなる。
　
・・・・・・。おっと、ＮＨＫの悪口はそこまでだ。

誰かが詐欺している場合、重要なのは「誰がやっているか」ではない。
「どんな詐欺か」ということ。
明日分（今夜12時）のエントリーで説明しといたから。ソーゾー読んどけよ。

>>16←久々の登場ｗライトの次はまっこうか？ｗ困ったもんだｗ

テレビは民営が在っても問題ないだろう？当然広告料で成り立つ仕組みになるだろう
電通は廃止だがねｗ要するに現在マスコミが支配されたのは広告料を出すのが銀行家だからだよｗ
銀行を全て国営化したら政府が富を管理する事になり銀行家の影響はなくなる
企業や国民は国営銀行から僅かな手数料で借りる事になるだろう、ほぼシステムは変わらない
利子が廃止され銀行が全て国営化され銀行の利益は全て国庫に入ると言うだけだ
何も問題ないだろう？

しかしお前まだ居たのか？土日しか書き込まないんじゃなかったの？ｗ

>広告料を出すのが銀行家だからだよｗ
だから広告料を銀行家からもらってないNHKが洗脳報道してるのは
なぜかと言ってるのに。
NHKは反銀行家の正義の味方なんだろ？お前の理論だと。国営放送だからな。
銀行家から隔離された、国民から受信料だけで運営してるわけだし、NHKは。
銀行家の影響はなくなるんだろ？
政府が管理すれば、それだけで変わるって馬鹿じゃねーのかよと。
記者クラブを統括する内閣府の内調は政府の機関です。
自民党御用聞きの政治評論家の三宅あたりが、「政府紙幣を〜」と
叫んでるのは、銀行家と戦う正義の味方とでも思ってるのかな？

最近は土日以外もネットが出来ない状況。
たまにまとめてブログをUPしに行く。
反論はコメにでも書いとけ。遅くなっても反論は絶対してやるから。

>>16

＞誰かが詐欺している場合、重要なのは「誰がやっているか」ではない。
＞「どんな詐欺か」ということ。

両方とも重要だよアホw全く困ったもんだｗライトと言ってる事は変わらんなｗ
必死にカーテンの裏を覗かれない様に「カーテンの裏は気にするな舞台を見ろ」と言うｗ

しかし面白いものだｗ北斗もまっこうもライトに散々叩かれているのに
何故かライトには噛み付かず俺に噛み付くｗサバタイ派は厄介な敵だｗ
サバタイの見抜き方は簡単だがなｗ「対立を演じるがやっぱり仲間」と言う事をしてしまっては
意味が無いよ？北斗君まっこう君工作員諸君現在ライトを叩く好機ではないかね？
何故叩かないの？だからお前達は愚かなんだよｗもっと上手く工作しなさい。

>>18

>だから広告料を銀行家からもらってないNHKが洗脳報道してるのはなぜかと言ってるのに。
>NHKは反銀行家の正義の味方なんだろ？お前の理論だと。国営放送だからな。

通貨支配の為に国家中枢が支配されただろう？それに国民の受信料も銀行家に対する借金だ
ＮＨＫはまだまともな人もいるよ、だけど消されただろう？
通貨支配により国家の政治家も国家中枢の連中も言う事を聞くしかない状態になっているのだよ
通貨は全ての根本だからな、だから銀行を国営化しなければならないのだよ
大衆が「銀行のペテンを理解し」「利子の弊害を理解し」「何故銀行を国営化しなければならないのか？」
を理解した時今まで起きてきた不幸な出来事が全て銀行家が人工的に起こした事と言う事を知るだろう
大衆が知れば国会議員も動ける様になる、マスコミも出鱈目を報道出来なくなるのだよ

＞自民党御用聞きの政治評論家の三宅あたりが、「政府紙幣を〜」と
＞叫んでるのは、銀行家と戦う正義の味方とでも思ってるのかな？

やはりそうかｗ政府紙幣発行は危険だなｗライトとリンクするな答をくれてありがとうｗ
銀行全て国営化し銀行券を使えば良いのだよｗお前が隠れてる間に話は進んでいるんだよｗ
銀行全て国営化の意味解るかね？ｗ

>>18

>反論はコメにでも書いとけ。遅くなっても反論は絶対してやるから。

反論も糞もないあまりにも的外れな事をブログで書いて恥ずかしくないか？
お前の反論など聞く必要は無い、まだ中銀を二つ作る気なの？ロックロス茶が対立してると言うの？

はいはい。
ライトと俺がやりあった事ぐらい覚えてろよ。
だから、5世紀作成のタルムードはイルミナティ創始者が作ったとか
ガキのような間違いをするんだよ。

国営放送になれば、銀行家の手先ではなくなるんでしょ？
ほれ、ＮＨＫについて説明してみなよ。
銀行家、銀行家、言ってるけど、サンヘドリン（銀行家ではない）が
世界の支配者だと言ってる君は、周りから可哀想な目で見られてるのに。

じゃあ、銀行も国営化すると、普通のメディアとＮＨＫぐらいの
違いが生まれるんですね。つまり何も変わらないと。

市中銀行の国営化は、竹中も言ってることだが、どうなるかは
簡単なことだ。
市役所の生活保護と一緒。窓口はあるけど用紙はもらえず、申請さえ
できずに、餓死するだけである。
で、統計上は生活保護申請は、なかったことになるんだよな。
これが銀行を国営化した場合、企業が餓死するのに変わるだけ。
融資を頼みに行って、公務員の事なかれ主義が、融資するわけなかろう。
むしろ、逆に信用ある企業の評判を落とし、資金繰りを求めたところを
外資に売っぱらう道具に使われるだけだ。
生活保護の在日やヤクザの特権と同じようにな。
お前の持論を正当化したければ、国営放送のNHKや生活保護が、政府機関
として「まともに機能すること」を説明してみなよ。

>>22

＞だから、5世紀作成のタルムードはイルミナティ創始者が作ったとか
＞ガキのような間違いをするんだよ。

それはチャンと訂正したよ、プロトコルと勘違いしていたのだよ
俺はライトやお前とは違う間違いは認めるよ。

＞国営放送になれば、銀行家の手先ではなくなるんでしょ？

何時そんな事を言ったんだ？頭大丈夫か？それらの資金は銀行家に対する借金だよ？
銀行家に通貨支配されている為に国家自体がコントロールされている
その傘下の国営放送を信頼してどうするの？お前は馬鹿か？
だからその根本の銀行を全て国営化しなければならないと言ってるんだよアホｗ
>>20で答えただろうアホｗちゃんと読めよｗ

＞銀行家、銀行家、言ってるけど、サンヘドリン（銀行家ではない）が
＞世界の支配者だと言ってる君は、周りから可哀想な目で見られてるのに。

事実なんだから仕方が無い、それに回りも知り始めて俺に質問して来るようになっただろう？ｗ
「混血銀行家ファミリーとは何ですか？」となｗ最近は俺が答えなくても勝手に誰かが答えてくれるｗ
可哀想な目で見られてるのはお前だよｗ
では聞くがお前の思い描く世界の支配者は誰かね？ｗロック？ｗｗｗｗｗ

>>23

それらの事が実際の来たら麻生政権の状態になるなｗ選挙で再選したいから
頑張るよｗ期待して良いよｗ
それらの事は現在銀行家が行ってる事だよ？

＞市役所の生活保護と一緒。窓口はあるけど用紙はもらえず、申請さえ
＞できずに、餓死するだけである。
そりゃそうだろうｗ現在政府は銀行家に対する支払いの為に予算が無いからなｗ
元凶は銀行家

＞融資を頼みに行って、公務員の事なかれ主義が、融資するわけなかろう。
＞むしろ、逆に信用ある企業の評判を落とし、資金繰りを求めたところを
＞外資に売っぱらう道具に使われるだけだ。
それ現在民間銀行が行ってる事だよ？売国自民党とグルになって日本資産を売り渡したな
馬鹿みたいに貸し付けていきなり貸し渋ったり滅茶苦茶だろう？今日本車が売れない理由は
アメリカ人大半がサブプラで債務者になってローンが組めないからなんだよ？知ってた？

＞生活保護の在日やヤクザの特権と同じようにな。
＞お前の持論を正当化したければ、国営放送のNHKや生活保護が、政府機関

銀行家に通貨支配されているから財源が管理されている事になるからまともに
機能しないわな、兎に角金が無いんだよｗ何でもかんでも日本の責任にするな
経済悪化は銀行家の責任だよ、屁理屈ばかり言うなよｗ。

ラビの最高評議会（←ここ重要）のサンヘドリンが黒幕なんだろ？
君に言わせれば、サンヘドリンも銀行家にコントロールされてるんですね。

日本をユダヤ教に置き換えれば、それは銀行家から中央銀行という
特権を奪って、サンヘドリンに与えるのと何も変わらないじゃん。

ほれ。
>その傘下の国営放送を信頼してどうするの？お前は馬鹿か？
　その傘下の立法行政を信頼してどうするの？お前は馬鹿か？

自分はBIS、世銀の裏側、歴史でいうと選帝侯つながりあたりが、
世界の支配者だと思っています。

>>26

＞ラビの最高評議会（←ここ重要）のサンヘドリンが黒幕なんだろ？
＞君に言わせれば、サンヘドリンも銀行家にコントロールされてるんですね

歴史を知らないんだなｗ古代イスラエルで金貸しをしてたのはサンヘドリンだよ？
銀行家＝サンヘドリンだアホｗいつも不思議な解釈をして楽しませてくれるなｗ

＞その傘下の立法行政を信頼してどうするの？お前は馬鹿か？

通貨支配され国家の中枢が脅されて従ってるだけだよ、国民が知れば
中枢の者も立ち上がる、現在は無知な人やお前やライトみたいな工作員が
沢山いるから従うしかない状態だだから俺は「伝えろ」と言ってるんだよｗ
通貨を支配しているから支配が出来るのだよ、それを国民が知れば良いだけだｗ

＞自分はBIS、世銀の裏側、歴史でいうと選帝侯つながりあ

古代ローマの連中かそいつ等とサンヘドリンが繋がったのだよ
だから俺は混血銀行家ファミリーと言ってるんだよ？
サンヘドリンも古代ローマに寄生してただろう？その後コンスタンチノープルに移動
現在はイギリスだ、選帝侯だけで今のカルト的な考えは起きない選帝侯とユダヤ教の接点は無いからな。

>>13
＞枯渇するぞ？
これが、あなたが信用創造と政府マネーを理解してない証拠です
ついでに、不換紙幣という概念そのものを理解してない可能性もある
もっと勉強してね

>>14
レッテル貼りは止めなさい　「共産主義」とか、、、全く理解してないでしょ
最低でも江戸時代の経済体制について勉強してね

>>15
信用創造を理解してない人は書き込み禁止のスレですよ、いいですね

>>18
過去ログ全部まとめといて　それがあなたの使命ですｗ

>>19
前も書いたけど、あなたは周囲にケンカを売りすぎて嫌われているんです

>>24
＞俺はライトやお前とは違う間違いは認めるよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ冗談きついｗ　妄想は止めてくれ

>>26
BISの事調べた？

>>12
＞彼等に逆らった為に国際連合の名の元に経済制裁されている事を何故無視するんだ？
＞彼等の支配を断ち切ろうとしたら必ず被害は出る、順風満帆に行かないのだよ？

上記の「彼等に逆らった為に国際連合の名の元に経済制裁されている」
という記述だと
銀行国有化は資本家の反感を買って潰されたということになります

経済制裁などの外圧に屈して市場開放したとするなら
銀行国有化では資本流入には対抗できないということになるのでは？

また旧ソ連で教育を受けた共産党員が
資本家に対する革命を目指す上で利用した理論まで銀行家の陰謀なのですか？
おかしいですよソーゾーさん？

>>28-29

まっこう終了でライトと背番号かｗ解りやすいｗ

＞これが、あなたが信用創造と政府マネーを理解してない証拠です
＞ついでに、不換紙幣という概念そのものを理解してない可能性もある

政府紙幣であれ銀行券であれ刷り過ぎたらインフレになる、銀行を民間にし
利子を取れば市中の金は吸い上げられる、政府が国民に毎月直接一定額を手渡す
と言うがそれは税金で吸い上げた物だろう？利子分は？また刷るのか？銀行に重税を掛けるのか？
銀行が資金を海外に流したらどうなるのかね？「理解していない」とだけ書けば済むと思っているのか？
理解しているお前が説明したらよい、その共産主義システムはお前オリジナルだお前が説明した良い。

＞レッテル貼りは止めなさい　「共産主義」とか、、、全く理解してないでしょ

理解していないと言うのなら説明してろｗボロが出るから嫌か？ｗ

＞信用創造を理解してない人は書き込み禁止のスレですよ、いいですね

現行のシステムでは正解だろう？書き込む権利はあるｗ

>>29

>上記の「彼等に逆らった為に国際連合の名の元に経済制裁されている」という記述だと
>銀行国有化は資本家の反感を買って潰されたということになります

その通りだよｗ現在は中露が離脱したから銀行家も国連を動かしにくくなっているｗ
それにイラン、ベネズエラの産油国も離脱したから石油を止めて潰すことも出来なくなった
昔日本に行ったＡＢＣＤ包囲網のような強固な経済制裁が出来ないのだよｗ
ミャンマーを見たら解る欧米が経済制裁をしているが中国がミャンマーを支援しているｗ
だからミャンマーは中々潰れないｗ

＞経済制裁などの外圧に屈して市場開放したとするなら
＞銀行国有化では資本流入には対抗できないということになるのでは？

現在は上記の国が離脱したから屈する必要は無いｗ市場は幾らでもあるからなｗ
だから露と繋がれと言ってるんだよｗ

＞また旧ソ連で教育を受けた共産党員が
＞資本家に対する革命を目指す上で利用した理論まで銀行家の陰謀なのですか？

旧ソ連を作ったのは銀行家だよ？何を言ってるんだお前は？

>>30
だいぶ差がついてきたようだし、インネンばっかりなので関わりたく無い感じです
あっちのスレには書かないでね　最悪あぼーんで対処するけど

>>32

確かにだいぶ差が付いたねｗ元々差が付いてたからなｗお前が何時までたっても
俺に追いつけないから困っていたのだよｗ孫子を教えてやったが全く役に立ていない
悲しいよｗ「論語読みの論語知らず」とはこの事だ・・・意味解るか？

＞最悪あぼーんで対処するけど

君達の最善の策は「無視」する事だｗそれが最善だと思うよｗ
君達が無視出来ればの話だがねｗこのスレではとユダヤスレでは君はあぼーん対処されてるねｗ
君が必死に仲間内で質疑応答や仲間又は自身でライト支持書き込みをしても虚しいだけだろう？
そんな事するより徹底的に叩かれて打ちのめされた時の一行の声援書き込みがどれ程救いがあるか
お前には解らないだろう？だから俺は一切名無しで書き込まない小細工はしない
お前達は虚しい自作自演のスレ流しや自画自賛をしているが第三者の賞賛が無い
スレを見れば明らかにお前の方が多数派で有利ではないかね？邪な事をしているから
ＲＯＭの目気になるのだよｗまともな事を書いておれば誰かが見てくれるのだよｗ

所で「まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg ID:rZWLOl43」←こいつを知らないか？

おもいてまなばざればすなわちあやうし　だったかな？
しかも誹謗中傷、罵倒、曲解、インネン、ミスリーディング誘導
さらに複数とか工作とかいちゃもんまでつけて来るし
ここまで酷いのはなかなかいないですよ・・・
まあ全部ログに残ってるからいいんだけどね♪

>>31
つまりあなたの主張だと、国有化後も
経済制裁に参加しない国となら取引できるわけだが

イランは近年ではビジネスを中心とした近代化に取り組んでいるし
べネゼエラも外資排斥運動が行き詰まりアメリカとの交易を模索してますよね
ロシアもウクライナがガス料金の値上げを受け入れないとしたら
ガスの供給を止めました

つまり米英資本ではなくても国々の戦略や事情により
交易相手国に外圧をかけます
それなのに、米英が相手でなければ外圧は無いという言い方の根拠はなんなんですか？

それと
＞旧ソ連を作ったのは銀行家だよ？何を言ってるんだお前は？
いくらなんでもこれはないだろう
本気でそう思ってるなら（思っているんだろうが）
歴史を知らない、歴史に学ばない、調べもしないで気勢を上げてるとみなしますよ

ＦＲＢの08年純利益は388億ドル、前年とほぼ変わらず
2009年 01月 10日 05:47
［ワシントン　９日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は９日、２００８年の純利益が推計で３８８億ドルと発表した。
前年の３８７億ドルとほぼ変わらずだった。　

うち、３４９億ドルが財務省に納付された。０７年の納付額は３４６億ドルだった。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT831320020090109

ネタになるかなー
ＦＲＢの利益って国庫返還だったのね
正直これは知らなかったわ
勉強は欠かせないねぇ

【社会】投資より貯蓄の国民性、原因は住宅ローン…日本は借主が最後まで責任負うが、米国は金融機関が負う責任限定型（ノンリコース）
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/01/12(月) 00:26:25 ID:???0
日本の住宅ローンは世界から見れば変則です
投資せずに貯蓄に走る国民性の根本原因がこれ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090106/181924/

さて今回は、前回の最後で触れた「住宅ローンの日米の差異」について話を進めてまいります。
日本の新築住宅の多くは、購入した途端に、その価格価値が1割も2割も下がってしまいます。
生涯賃金の数割もの巨額の長期ローンを組んで思い切って購入したのに、なぜそんなことになるのか、納得いかない方も多いはずです。
これは、日本の住宅ローンや住宅価格の決め方が、世界から見れば特異で変則的な仕組みとなっている点が大きく影響しています。

長期の住宅ローン誕生は世界大恐慌の後

そもそも、「長期の住宅ローン」がいつ“策定”されたかご存じでしょうか。
これも実は、1929年の世界大恐慌の後に端を発しています。33年に就任したフランクリン・ルーズベルト米大統領によるニューディール政策により、
それまで5年の延べ払いだった住宅ローンが、20年の延べ払いに大幅に拡大されたのが、事実上の｢長期ローン｣の誕生でしょう。
このおかげで、多くの人が住宅を所有しやすくなりました。これは当時としては画期的な住宅行政として評価されるとともに、
ニューディールの要であり、米国らしいダイナミックな改革でした。
世界大恐慌の際、それまで年間60万戸以上建設されていた住宅の戸数は、1932年にはわずか9万戸まで落ち込んでいたので
（最近の数値では年率62.5万戸）、このような行政が行われました。もっとも、これほどの大胆な住宅復興政策が実現しても、
住宅建設の完全な回復までにさらに10年近い年月を要したことから、世界大恐慌の最も手痛い打撃を被ったのが、
不動産・建設業であったことが分かります。
ニューディール政策での「20年住宅ローン」の融資条件の根底をなすのが、まさに初回のコラムでご紹介した、
1928年に開発に着手していた「ラドバーン」地区の開発条件でした。

2 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/01/12(月) 00:26:57 ID:???0
借り主の責任が限定されるノンリコースローン

ここで大事なのは、新しい融資条件がノンリコース（借主責任限定型）であった点です。ここが、米国と日本の住宅ローンの仕組みで
昔も今も最も大きな違いであると言っていいでしょう。
私が1994年、米国のハワイ州、ホノルルの郊外にある中産階級向け住宅地の家をローンで購入した時に、銀行からは勧められましたが
知人には「生命保険に入る必要はないよ」と言われました。その時は何のことか理解できなかったのですが、
それがまさにノンリコースを意味していたのでした。もっともこの時点では、プライムローン（信用力高い個人向け住宅融資）のみで、
サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）という仕組みはありませんでした。
このノンリコースについて説明いたしましょう。少々乱暴に言えば、住宅ローンの月々の支払いが滞り、支払い不能に陥った場合、
住宅をローン会社に譲り渡し、返済を止めてしまえば、ローン残高を支払うことなく、ひとまず一件落着となる、ということです。
つまり頭金を20％、融資額を80％の20年のローンとし、借り手が途中で金融事故を起こした場合、住宅を手離せば済むのです。
金融機関が物件を競売にかけ、その売却価格がローン残高を下回った価格で売却されたとしても、借り手は返済の責任が生じません。
極端な話、持ち家が差し押さえに直面したら、後は金融機関に投げ出せばそれで済むのです。もちろんその後のペナルティーは別です。
ノンリコースという仕組みのほかに、日本の住宅ローンと同様に「リコース条件」付き、つまり、差し押さえとなり競売に出され
借入残高より低い価格で売却された場合、差額を借り主が負担する義務が生じる貸し付け条件もありますが、
米国ではほとんどの住宅ローンはノンリコースです。

続く

なんじゃこりゃｗ
工作員のオンパレードｗｗ

ソーゾーさんだけ一人ユダ金に立ち向かう


>まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg
おい、徹底的に論破された工作員まっこうモグラを
今更出してきても誰も見てねえぞｗｗ

お前はアホかｗ

4 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/01/12(月) 00:27:35 ID:???0
不動産の価格を慎重に評価しなければならない米国の住宅金融機関

このため、米国の住宅金融機関は、家を担保にしてその時の販売価格の80％を融資する際、まずその価格がマーケットで正しいかどうか、
また、数年後に顧客がデフォルト（債務不履行）しても、担保に取った住宅を競売に掛けて融資残高を回収できるかどうか、
予測しなければなりません。不動産の価格評価を慎重にしなければならないというわけです。米国の不動産は新築も中古も、
価値を評価する公の組織と専門家によって価値に見合った融資額が決まるので、そこから逆に住宅の販売価格が決まると言ってもよいでしょう。
仮に現状のマーケットより不当に高額な住宅については、不動産評価による価格の80％までしか融資が受けられないというわけです。
ただし、何らかの条件により近々、マーケット価格が上昇されると見込まれる物件で、評価より高額で購入するのであれば不足分の頭金を用意するという方法もあります。
ノンリコースで融資される場合、住宅ローンの担保は住宅だけなので、生命保険や連帯保証人を必要としません。まさに質屋と同じで、
返済ができなければ、担保である住宅を住宅金融機関に引き渡して債権債務は完了するというわけです。

4 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/01/12(月) 00:27:35 ID:???0
不動産の価格を慎重に評価しなければならない米国の住宅金融機関

しかし、借り手がデフォルトすれば、せっかく貯めた頭金の20％と住むところを失い、3年から7年間、個人の信用は失墜するので、
生活に支障がないとは言えません。頭金が残るようなら、先に家を売却して銀行に返済するのが一般的です。
ただ、サブプライムローン問題の際、熟年夫婦が家を失ってキャンピングカーで流浪の旅に出るシーンが日本のTVニュースで何度も
報道されましたが、この有限責任のおかげで、「ローンが返済できなくなり、家庭崩壊、そして自殺」といったバブル崩壊後の日本における社会問題とは本質的に異なります。
自分の持ち家の住宅価格がローン残高以下に下落し、しかも自分の住宅を賃貸に出した時の家賃が、ローンの月々の支払いに
見合わない住宅については、資産価値が失われてしまった住宅だという考え方もできます。そうなると、マーケットの将来性を考慮したうえで
資産価値のない住宅になぜお金を払う必要があるのかという考えに至り、生活に幾ばくかの余裕のある人でさえローンの返済意欲を失い、
デフォルトして家を手放す人たちもいます。

続く

6 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/01/12(月) 00:28:08 ID:???0
日本の場合、住宅の価値が下がっても金融機関は困らない

日本では、ローン残高以下に市場価格が下がっても、ローンを最後まで返済するのは、自己破産しない限り、致し方ありません。
一方、米国では、ローン残高よりも住宅価値が下がると、「騙されたと感じる」ということです。このようなノンリコースで住宅金融が
組まれている事実を前提に考えないと、米国の「サブプライムローン」問題についての本質を見誤ってしまいます。
日本の場合、融資額は不動産価値よりも「借り手の収入」「勤務先」が重視され、その融資額が住宅価格の決定にも大きく影響しています。
新築物件の場合、「将来、家を売却してもローン価格以上で売却できる」というマーケット価格ではなく、「借り手が借りられる額」の方に、
物件価格が近づいてしまいます。
日本の金融機関は、借り手の収入と契約時の勤務先さえ把握しておけば、その物件の価値の変化や減価を見ている必要はないわけです。
住宅の資産価値が下がらないようにする努力が日本で欠けているのは、まさにこのことが原因です。

「借りるより買う方がはるかに得」にした、米国の住宅行政

米国の住宅購入の仕組み、つまりノンリコースによる住宅ローンは、日本を除く世界中の先進国の住宅ローンの雛形となりました。
米国では多くの人が持つことを許され、わずかな頭金さえ貯蓄すれば購入できたし、何よりノンリコースによって、安心して購入できたのです。
また第2次世界大戦後は、帰還兵に対する住宅支援という理由で、若い人たちでも購入できるように、年俸の2.5倍が住宅の販売価格の目安で
大量に住宅が建設され、事実、夫婦共働きであれば購入することができました。
しかも常に低所得者向け住宅「アフォーダブルハウス」の開発に官民が一体となって取り組み、多くの補助金が投入されました。
住宅を持つことに税制上の控除もありました。つまり米国の住宅政策は極めて社会主義的な傾向が強く、多大な補助金によって成り立ち、
「借りるより買う方がはるかに得」であるように仕組まれていたのです。

続く

8 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/01/12(月) 00:28:41 ID:???0
もちろん州政府によって住宅ローンの金利控除などは異なるので一概には言えませんが、海外から赴任してくる人たちが借りるより買うケースも多い。
先進国の中で最も劣悪な医療保険制度と対照をなすのが、世界で最も優れた住宅政策であると言えるでしょう。
この現実により、預金をするより住宅を購入する、つまり「預金をしない米国人」と言わしめました。しかもインカム（所得）の
上昇と自宅の資産価値の自然上昇分をうまく組み合わせながら家を買い替え、その相乗効果によって個人資産を増やす方法が取られ、
ほとんどの人々がその恩恵にあずかったのです。そして50、60年代から90年代と様々な経済状況の中においても概ね、住宅の投資は成功してきました。
米国の住宅ローン債権は、米国民の大きな信頼を得て、確実にマーケットで資金を潤沢に確保し、さらに国際的な金融マーケットでも
人気の高い金融商品になりました。米国の住宅は、価値が上がっていくものと全世界が認めていたわけです。
ただ、返済能力のない人にまで貸した「サブプライムローン」の問題によりデフォルト率が異常に上昇し、
「マイホームの価値は下がらない」という米国の住宅神話は崩壊しました。
サブプライムローンの問題が起きたのは、米国の住宅の価値が世界中から信頼されていて、まるでプライムローンのように過大に
評価されてしまった点が大きいと思います。


日本では住宅価値が大きく下落するため、将来に向けて預金するのは当然

もう一度、日本の住宅について考えてみます。日本では、集合住宅、戸建て住宅ともに、家を購入してひとたび名義が書き換えられたものは、
中古物件となって大幅に価格が下がってしまいます。まして注文住宅などの個性的な家は、数年経つとほとんどが資産価値を失い、
築後10年もすれば家を取り壊して更地にした方が、かえって高く売れるといったケースもあります。
日本では住宅ローンを完済したら、住宅はすでに時代遅れの代物になり下がり、残存価値は無く土地価格で評価されます。
このような状況では、住宅ローンの支払いのほかに将来に向けて預金するのは当然で、一般の人々が安易に株や投資に動かないのは
致し方ないのかもしれません。

続く

そもそも税金”というものが毟られる理由は
日銀で無から造り出される金に対して等価値のある
土地資源財宝がないからワニよ、貧乏人達が日銀で
刷った銭溜め込んで土地家買い漁ったら大変ワニインフレワニよ
だから金の単位も１円札１００円札と上がるし
税金で搾り取って最低賃金で金貯めないようにし
ビ〜ルなど酵母使わず薄めて質落としデフレ”とか言って
土地評価額など勝手に人の土地値踏みし下げて奪い
アパ〜トに押し込めてPCやゲ〜ム宝物と思わせ
老いればルンペンやあの世逝って貰う必要があるワニ

11 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/01/12(月) 00:29:05 ID:???0
さらに日本の住宅は償却資産であると決められていますから20年も経てばほとんどその価値はありません。この償却資産であるという
心理的要因とノンリコースでない理由から、米国とは住宅造り、街づくりの前提条件が、つまりマスタープランがまるで違います。
貸し方の金融機関も市場価格については関知しないわけではありませんが、物件価格に対する融資比率は、あくまでも本人のクレジットに
負うところが大きく、融資額は本人の所得と勤務先の信用により決まるのです。　
しかも日本では、万が一にも金融事故を起こしデフォルトすれば物件を競売に出し、残高に見合わない部分は本人もしくは連帯保証人から
取り立てるのが一般的な融資条件ですから、家を失ってもまだローンを払い続けなければならない。それが怖くて売るに売れず、
絶望的となる図式が社会問題となっているのです。
米国では、「サブプライムローン」であってもノンリコースが前提で契約されている限り、日本の住宅ローンシステムと比較すると、
はるかに「消費者保護」の立場にたって運営されてきました。
住宅ローンがノンリコースであるかないかは、住宅を取得する者にとって、将来のリスクを考えると大きな違いです。欧米の住宅ローンが
ノンリコースであることは、社会基盤の整備と資本の論理が連携して確立されました。
融資期間中は、朽ちることなく飽きられることなく、マーケットで再販できなければならない住宅。そこに20年の住宅ローンを融資するには、
「豊かな設計デザイン」、住宅地を正しく維持するための「住宅地管理組合」、そして正しい販売価格を評価する不動産鑑定評価「アプレイザル」が
連携し確立する必要がありました。これらはすべて、法律により確立されました。
さらにもう1つ、「優れた建築基準法」が必要です。これについては「建築三法」が関係しています。そのことと、
なぜ日本は「ノンリコース」にはならなかったのかについて、次回はお伝えしたいと思います。
（終わり）

BIS規制

BIS自己資本率=(自己資本÷リスク資産)×100
自己資本=狭義の自己資本＋劣後ローン､劣後債､株式含み益45%まで

リスク資産

国､地方公共団体:旧0%→新0%
政府関係機関:旧10%→新10%(20%)
銀行､証券会社:旧20%→新20%
事業法人:旧100%→新20%〜150%(格付けに応じ)
中小企業以外:旧､無し?→新､一律100%(格付けを使用せず)
中小企業､個人:旧100%→新75%
住宅ローン:旧50%→新35%
延滞債権:旧100%→新150%(引き当て率に応じて軽減)
株式:旧100%→新100%

BISの自己資本比率では､分子となる自己資本だけでなく分母となる資産も通常の自己資本比率とは違います
一般企業の場合は総資産を分母におきますが､BIS規制で分母となるのはリスク資産の総額です
それらの項目ごとに決められたリスクウェートを乗じ､その総額をリスク資産とします
例えば､民間企業向け貸出のリスクウェートは100%です
つまり､民間融資は全てリスク資産とみなされるのです

BIS規制上のリスクウェートは国債にも密接な関係があります
OECD加盟国の国債はリスクウェートが0%
つまりリスク資産に算入されない事になっています
もちろん日本もOECD加盟国ですから､日本国債をいくら保有してもリスク資産は増えません
銀行が貸出を抑制・縮小する一方､国債保有を増やしている大きな要因には
このBIS規制が大きく関係しているのです
つまり､リスクウェート100%の融資が減り､0%の国債が増えれば､それだけ自己資本比率の分母となるリスク資産が縮小し
自己資本比率が向上するからです

日本国債
高橋乗宣 監修
河上清一＋奥村研 著
P116〜P118より部分抜粋

>>46の引用元
http://209.85.175.132/search?q=cache:aMryr8Aqxr8J:www.fsa.go.jp/news/newsj/16/ginkou/f-20041028-1/00.pdf+%E6%96%B0BIS%E8%A6%8F%E5%88%B6+%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%96%B9%E6%B3%95&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

手元にある書籍と引用元のデータが古いので現行のものと差があるかもしれません
書いている本人が100%理解していませんのでお許し下さい

>>26
こんばんは､初めてレスします
最新の内容､もし知っていたらアドレスなど貼って貰えませんか?

>>46
自分で訂正
>例えば､民間企業向け貸出のリスクウェートは100%です
これは旧タイプのものですね 間違いです
以下を参照願います
http://209.85.175.132/search?q=cache:aMryr8Aqxr8J:www.fsa.go.jp/news/newsj/16/ginkou/f-20041028-1/00.pdf+%E6%96%B0BIS%E8%A6%8F%E5%88%B6+%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%96%B9%E6%B3%95&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

普通に金融庁のホームページにありました

金融庁ホームページ
http://www.fsa.go.jp/inter/bis/bj_20040626.html

銀行が儲けようという発想は確かにおかしいかもな
マネーという血液を市場に送る心臓であるべき存在なんだから
かといって共産圏みたいな流れも別の意味で問題
私営と国営とでバランスが必要かもな
私営で切り詰めすぎて欲に溺れるのも論外だし国営で怠慢ダラダラというのも論外
この中間の体制がある意味最強

それよりも一昨日は無銭飲食の場面に出くわしてしまった
年行った人でもこんな有様だもんな
こういうのも金融制度の欠陥がもたらした悲劇なんだろう
可愛そうに・・・

>>46のリスク資産が>>50の金融庁HPのpdfにありました
訂正してお詫びします

大企業
100%→100%
中堅企業
100%→100%
中小企業
100%→75%
個人向け(住宅ローン以外)
100%→75%
住宅ローン
50%→35%

金融決済機能に特化した普通銀行と投資的業務を行う投資銀行に
分ける必要がある
そして普通銀行は全て国有化すべきだろう。業務は金融決済業務に限定
して金融インフラとしてのみ存在させる
投資銀行は投資家から資金を募り自己の責任において企業に貸付を行う
もちろん証券などリスク資産への投資も自己責任において認められる
そのかわり破綻しても国家は一切関知するべきでない

>>35

>イランは近年ではビジネスを中心とした近代化に取り組んでいるし

ロシアと繋がってしまったから経済制裁出来ないからな、先進国以外の国が
力を付けて来たということだ、今までは銀行家が先進国を抑えていたから支配出来たが
傀儡国家アメリカのイラク戦争の失敗で欧米依存が少なくなったからなｗ

＞べネゼエラも外資排斥運動が行き詰まりアメリカとの交易を模索してますよね

排斥したからアメリカに対して対等な交渉を始めたんだよｗ包囲されているのはアメリカだよ？

＞ロシアもウクライナがガス料金の値上げを受け入れないとしたら
＞ガスの供給を止めました

金払わないからだろう？しかもガスを抜き取る悪さもしているから仕方が無い
それをやらしているのが銀行家なんだがなｗ欧州は銀行家の完全支配下だ
ロシアは銀行家と対立しているグルジアを嗾けられ南オセチアを巡り争っている
資源と言う武器を使って戦うのは陶然の事だ、何故ガスを止めたのかも解らんのか？

＞いくらなんでもこれはないだろう本気でそう思ってるなら（思っているんだろうが

無知を演じて工作してもこのスレの住人には通用しないよ？日露戦争の資金を出したのは誰？
トロツキ、レーニン等々ハザール人の共産主義思想者を支援したのはロスとロックの銀行家と言う事は
最早隠せない事実だそして共産革命後の幹部の９０％がハザール人だ、当時革命で滅茶苦茶になった
ソ連の外貨を稼ぐ方法は石油しかなかったそれを西側に持って行き製油して売りさばき
その売り上げを金融市場で膨らましてソ連に送り返したのがロック達ロス茶の代理人連中だ
その程度も知らないのにこのスレで歴史を語るな。

>>36

市銀の利益は国庫負担じゃないからその分赤字になるだろう？
アメリカの現状を見たら解ると思うけど、利子分が市中の金を侵食し全てを奪う
だから昔はゴールドを使っていても利子は禁止されたのだよ、意味があって禁止されたのだよ
お前達は「利子禁止は宗教的思想になる」とレッテルを貼るが意味があって禁止したんだよ
昔の人々の知恵を舐めるなよ？今の俺達の方が無知なんだよ生まれた時から紙切れを使い
利子が存在し意味も解らずそれが正しい事だと認識していたからなｗ
お前達が語れば語るほど市銀の擁護にならなくなるよ？

>>51

>>かといって共産圏みたいな流れも別の意味で問題

現在銀行家が銀行を独占支配し経済をコントロールている状態を共産主義と言うのか？
国家が銀行を監視「経済の安定、資金の循環、通貨の価値の維持」を優先させて業務しなければ
ならないのだよ、現在民間銀行は儲けの為に銀行業務をしているので「経済の安定」は儲からないから
困るのだよｗそれは意味解るよな？だから意図的に「資金の循環」をコントロールして
「通貨の価値の維持」を無視して儲けの為に上げたり下げたりする
現状を見たら民間銀行では出来ない事が解るだろう？「儲け」の為には出来ないのだよ
郵貯に何か問題があった？負債を国民に押し付けたりした？
銀行全て国営化してもライトの説の様に政府が国民に毎月一定額渡すと言うおかしな制度は取らない
企業は今までと変わらない雇用形態も変わらないのだよ？何所が共産圏になるの？
国家は紙幣を管理しているだけだよ？「資金の循環、経済の安定、通貨の価値の維持」の為に
銀行業をするだけだ現在と何も変わらないよ、意味の分からん貸し渋りはなくなるよｗ
貸し渋られて倒産した会社の人達は現政権の与党には投票しないだろうｗ滅茶苦茶な事をして
大衆の生活が悪化したら票に影響して政治家に現実を付き付けられる事になる
民主的だろう？現在の方が共産主義なのだよ？銀行家に民意は繁栄されない選挙で落とせない。

国家が銀行を監視「経済の安定、資金の循環、通貨の価値の維持」を優先させて業務しなければ×
国家が銀行業務を管理○

>>53

＞もちろん証券などリスク資産への投資も自己責任において認められる
＞そのかわり破綻しても国家は一切関知するべきでない

一切関知したくなくても影響が出るから仕方が無いんだよｗ
自己責任で好き勝手に資金を運用して儲かってる時は良いが一度負債が出れば
それは社会全体を揺れ動かす被害が出るのはリーマン破綻を見れば明らかだろう？
投資銀行と分割しても同じだ、紙幣で紙幣を稼ぐ行為は禁止だと何度も言ってるだろう？
現実を見ろ滅茶苦茶になってるだろう？欲の為に日本の資産は金融市場に流れてバブルが発生し
実体経済の影響力は消え去り金融博打が産業界を支配し疲弊していくのだよ

人様から金を預かるのだから日本の為に役立てなければならないのだよ
儲けの為に運用してはならないのだよ、民間が人の金を預かり運用する事は禁止だ

用語について

「信用創造」とは、銀行業に許可されている帳簿上の数字を増やす行為

たとえば政府が債券を発行したら、それを「信用創造」と呼ぶと誤解を招きます
意味としては信用を作り出してはいますが、、、、

つまり債券というのはただの紙であり、紙に価値があると政府が宣言した場合
それは信用を作り出したことになるわけです
しかし銀行業における「信用創造｣とは違います　当然ですね

さて、政府が「１００アソー」と書かれた債券を印刷し
別な場所で銀行が「１００ミツビシ」と書かれた銀行券を印刷して
そして政府と銀行がお互いの券を交換したとします
これは単なる債券同士の交換になります
当たり前ですね

上の説明は、ソーゾー君がフリメスレで名指ししてきたので書きました
我ながらとてもわかりやすいと思う

>>59

なんだそりゃｗ要するに政府が信用創造の権利を放棄し許可を銀行に与えたと言う事だろう？
政府が発行するのも信用創造じゃないかｗ同じじゃないかｗ
長い事考えてやっと出した詭弁がそれかｗアホだなｗ
では政府が信用を作り紙幣を作る行為を何と言うんだよ？ｗｗ

>>61

何でコッチで書くんだよｗお前の自作自演打ち切りは気にするなｗ
紳士ぶってるんじゃないよｗ

>我ながらとてもわかりやすいと思う

それらの言葉は自ら言っては価値がなくなる物なのですよ？
第三者に言われて始めて価値が付くものなのですよ？
自画自賛は恥ずべき行為ですよｗ

現在の世界では、事実上銀行券のみが決済手段として認められていますが
銀行は信用創造の仕組みにより
設定された準備率の範囲内で、銀行券を増やすことができるわけです
銀行が顧客から銀行券を１０００円預かり、準備率が１％設定の場合
１００倍して１０万円　引く１０００円で、９９０００円を貸し出しできるようになります
これが、現在の銀行業に許された特権なのです

今の銀行業は唯一の決済手段であるモノを、増幅できる　これがポイントです

ここで注意したいのが、たとえば江戸時代ならば小判がマネーであったため
小判の増幅は不可能ということです　小判１枚を物理的に１００倍に増やすことはできませんね

>>62
現在、「信用創造」という単語は銀行業が行っている”ソノ事”を指しています
だから他の意味と二重になって取り違えが起こらないようにする必要があります
いいですか？　>>59と>>60をよく読んで下さいよ
今のソーゾー君にとって非常に有益な事が書いてあると思いませんか？　ありがたいと思いませんか？



では、政府が債券を印刷して国民に配る事をなんと呼べば良いでしょうか
「信用創造」は既に銀行業の為にある単語なので使いたくありません
ここでは仮に「政府信用債券の創出」と名づけましょう

より良い単語があれば提案してください

>>65

＞いいですか？　>>59と>>60をよく読んで下さいよ
＞今のソーゾー君にとって非常に有益な事が書いてあると思いませんか？　ありがたいと思いませんか

何が有益なんだよｗ言い方変えただけじゃないかｗやってる事は変わらない
「紙切れを刷るけど信用して使ってね＾＾」と言う意味じゃないかｗ
「
＞信用創造」は既に銀行業の為にある単語なので使いたくありません

やってる事は同じだけど言葉を変えて差別化したいということか？ｗ
だったら端からそう言えよｗ

＞ここでは仮に「政府信用債券の創出」と名づけましょう

名前変えただけでやってる事は同じだろうｗなんだそりゃｗ

＞より良い単語があれば提案してください

信用創造でいいじゃないかｗやってる事は変わらないんだからｗ
お前はお笑い路線に走りたいのか？ｗ

政府が債券を印刷して国民に配る事を仮に「政府信用債券の創出」と名づけました
さて、ここで>>60を読み返して下さい

>>60において銀行を使ってしまいましたが、
個人経営の金貸しとしたほうがわかりやすかったかもしれません
言い換えるなら、ミツビシさんが「１００ミツビシ」と書かれた紙を
政府が印刷した「１００アソー」と書かれた紙と交換した、というのでも同じ事です


政府が、「１００アソー」と書かれた紙をじゃんじゃん印刷して国民全員に均等に配った場合、
これは「政府信用債券の創出」です　用語がわかりにくいですが、今はこれでいきます
アソー券は、政府が法律で「決済手段として有効である」とお墨付きを与えたものとします
つまりみんなの帳簿には、アソーという単位で売買の数字が並びます　わかりやすいですね


つぎに、政府が印刷した１００アソー券を、ミツビシさんの１００ミツビシ券と”あらかじめ全て交換”しておき、
つまり１００ミツビシ券をじゃんじゃんと国民に配った場合、さて何か問題がおこるでしょうか？
ミツビシ券についても、政府が法律で「ミツビシ券は決済手段として有効である」とお墨付きを与えたものとします

>>66
用語の混同は絶対にダメです　
　　　クモとクモは違うものですが、発音を聞かないと違いが区別できません　
だから用語の混同は絶対にダメです

>>59-60　>>64-65　>>67　の一連の流れが理解できましたか

繰り返します

政府が債券を印刷して国民に配る事をなんと呼べば良いでしょうか
「信用創造」は既に銀行業の為にある単語なので使いたくありません
ここでは仮に「政府信用債券の創出」とします

>>64

何を今更的な事を言ってるの？政府券採用したら銀行は信用創造できないから
ＯＫってか？で・・・政府は銀行に政府券を利し付き貸して銀行に運用させ続けるのか？
これならば政府は利子分の利益はほぼ吸い上げる事が出切るが100％ではない
政府が吸い上げた利益を全て吐き出してやっと紙幣の総量維持しか出来ないのだよ？
減らす方法は？税金で吸い上げた紙幣を処分したら足らなくなるぞ？誤魔化す為に国債を発行するのか？
結局国民は重税を課せられる事になるよ？

>>67は、現在の日本では無い別な世界の日本の話です
くれぐれも「現在の制度からそれに移行しようとしたときに問題がー」などとは考えないで下さい

例えばですが、江戸時代から明治になる時に
突如民主政府が誕生して、アソーが総理の座についた、と考えてみて下さい

>>69へ　>>64に対してなぜそのような指摘がされるのかよくわかりません
現在の金融制度をどう変えるか、という話題をこの一連の流れでしているつもりはありません
それは別な機会にご自由にどうぞ


用語の定義と、不換紙幣の概念について解説しているのです

>>68
＞クモとクモは違うものですが、発音を聞かないと違いが区別できません　

要するにやってることは同じだろう？何を得理屈言ってるの？
お前は違うと言ったんだよ？擁護の混同はダメですと論点をずらすなよｗ
民間行っても政府が行っても信用創造じゃないかｗやってる事は同じだよｗ

＞「信用創造」は既に銀行業の為にある単語なので使いたくありません
＞ここでは仮に「政府信用債券の創出」とします

要するにやってる事は同じだろう？違いは「国家が認可し銀行に信用を作り出す権利を与える」
「国家が信用を作り出す」だけじゃないかｗ「銀行信用券の創出」と変わらんじゃないかｗ

>>67←昨日考えて自身を持って書き込んだ内容です読んであげてください
引用方法を変えて書いているだけの最早語り尽くされている内容だがｗ
お前この手のたとえ話好きだなｗ

>>67に補足です
１００アソー紙幣は、当然ながらゴールドなどの裏づけはありません
裏づけの無い紙切れです

しかし、現在の世界に住む私たちが使っている「日本銀行券」についても
ゴールドの裏づけも、他のどんな物理的裏づけも無い紙切れですから、よく似ていますね

江戸時代に発行された藩札は、おコメと交換できることを藩が保障していたようですが
つまり藩札は裏づけのある紙切れだったということになります

一方で、１００アソー紙幣は裏づけの無い紙切れ　不換紙幣です

>>71
用語の混同はダメと書いたでしょう？
「信用創造」という単語は銀行業のやっている行為を指す為にあるのです
だから混同は絶対にダメです

「政府信用債券の創出」の意味を理解できましたか
あと>>67における債券の交換の意味が理解できたのかな

今後ソーゾー君が「信用創造」を二重の意味で混同して使うならば
全く議論をするつもりは無いと判断します


意味が違う事に対して同一の用語を用いてはいけない

これはあまりにも当たり前過ぎる事であり、これ以上説明の余地が無いほどキホンだからです

繰り返しますが「信用創造」は銀行業の業務における信用創造を指すものとします
それ以外のものを指すときは、別な単語を定義してください

>>74

やってる事は同じだろう？だったら「政府信用債券の創出」（信用創造）
「銀行信用債権の創出」（信用創造）でＯＫじゃない？やってる事同じだろう？

＞意味が違う事に対して同一の用語を用いてはいけない

やってる事は同じだろう？何を屁理屈言ってるの？お前の詭弁で誤魔化せると思ったの？

今日も切断するのか・・・・困ったもんだ。

で・・・・何時になったら答えるの？
「中央銀行は国債と交換する時に帳簿上の数字を書いて政府に渡す」←これは何？信用創造なのか？
答えれるか？

>>75
繰り返します
意味が違う事に対して同一の用語を用いてはいけない　絶対にダメです

＞「政府信用債券の創出」
＞「銀行信用債権の創出」

このような形で使い分けるならOKです　混同はダメです
「信用創造」という単語は銀行業のアノ行為を指しています　混同はダメです

そして次に「信用創造」という単語は、準備率という単語と連結していることを理解しましたか？

>>76
>「中央銀行は国債と交換する時に帳簿上の数字を書いて政府に渡す」←これは何？信用創造なのか？
横ヤリでお返事するよ
中央銀行は国債を政府と交換しないので､上記の文章は現実に行われていない

>>74

＞繰り返しますが「信用創造」は銀行業の業務における信用創造を指すものとします
＞それ以外のものを指すときは、別な単語を定義してください

結局やって事は同じと言う事だろう？何勝手にルール決めてるんだよｗ
少し歴史を考えろ「国家が信用創造の権利を銀行に与えた」と言う表現が正しいのだよ？
だから別ではない「信用創造とは決済通貨を信用のみで作る事が出来る権利」と言う事だよ
詭弁終了、信用創造でＯＫですなｗ国債＝債権、銀行券＝債権、要するに債権と言うな
何の債権か解らないからという意味だそうですｗやってる事は同じですｗ

「政府紙幣は信用創造ではない」「ソーゾーは理解していない」と言っていたが
同じである事が証明されたｗ要するにライトは銀行が銀行債権を創出する事を信用創造と言い
政府が政府債権を創出する事を「政府債権創出」とそのまま言えと意味の解らん事を言う馬鹿ですｗ

>>76　へ　>>67　を読みましたか？
債券の交換について理解しましたか
銀行業における「信用創造」という単語は、準備率と関連があることを理解しましたか


また債券というと、一般的にはあらかじめ利子と満期が決まっているものですが
１００アソー紙幣は

期限無し債券　利子無し債券　担保無し債券（≒不換紙幣）

であることに注意しましょう

>>77

要するにやってる事は同じだよｗ準備率は発行量を調整する為の歯止めだろう？
役に立ってないがなｗそれは国家も同じだ発行量を調整し余れば破棄しなければ
インフレになるからなな。

>>78←援護も出来ない増援部隊到着ｗ

＞中央銀行は国債を政府と交換しないので､上記の文章は現実に行われていない

あほｗ中央銀行は何所からその数字を持って来たんだよ？と聞いてるんだよｗ
国債と同じだよｗ創ろうと思えば創れる訳だろう？信用創造というのか？
中銀がしている事は何なの？

横ヤリ､横ヤリ
政府がマネーを発行する｡が１番分かりやすいと思うよ

『政府がマネーを発行』

どおよ?

>>80

お前の意味の解らん例えはどうでも良いんだよｗ
俺達はお前の妄想の中に生きている訳ではないのだよ。

>>74再掲
今後ソーゾー君が「信用創造」を二重の意味で混同して使うならば
全く議論をするつもりは無いと判断します

>>79
＞だから別ではない「信用創造とは決済通貨を信用のみで作る事が出来る権利」と言う事だよ
↑
違います
銀行業における「信用創造」とは分離してください
横浜ライトは　「政府信用債券の創出」と書きました

政府が不換紙幣を印刷することを「信用創造」と呼ぶのは禁止です
それは銀行業の為の単語です

信用創造とは

信用創造とは、銀行が預金と貸し出しを連鎖的に繰り返すことで、お金（預金通貨）が増えていくしくみをいいます。
http://www.findai.com/yogow/w00321.htm

横ヤリこれでおしまい
また時間出来たら書き込むねｰ

>>82　へ　>>80を読んでね

>>84

だから〜やってる事は同じだろうがｗ何時まで屁理屈を言ってるんだｗ

＞政府が不換紙幣を印刷することを「信用創造」と呼ぶのは禁止です
＞それは銀行業の為の単語です

要するにやってる事は同じだろう？「国家が銀行に信用創造の権利を与えた」のだよ？
屁理屈を言うなよｗ

>>85

都合が悪くなると逃げるのかｗ>>81に答えろｗライトの援護に来たんじゃないの？
ライト君>>81に答えろ。

>>88
信用創造じゃない

ほいじゃ､ﾉｼ

再掲
政府が不換紙幣を印刷することを「信用創造」と呼ぶのは禁止です
それは銀行業の為の単語です
そして銀行業における信用創造は、準備率という単語と関連があります

では、準備率が１００％に設定された場合
銀行業と単なる金貸し屋の違いは一体なんでしょうか？

再掲
>>76　へ　>>67　を読みましたか？　債券の交換について理解しましたか
銀行業における「信用創造」という単語は、準備率と関連があることを理解しましたか
また債券というと、一般的にはあらかじめ利子と満期が決まっているものですが
１００アソー紙幣は
期限無し債券　利子無し債券　担保無し債券（≒不換紙幣）
であることに注意しましょう

追記
>>78において、銀行券が国債と交換された場合、
これは債券の交換です　銀行業用語の「信用創造」ではありません

さらに、国債は利子がついているのに、銀行券は利子がついてないことに注意しましょう

>>78では”銀行券”という単語が使われていませんが、わかりやすさのために補完しました
「帳簿上の数字を渡す」だと意味が掴みにくいからです

>>85

今は「政府が銀行に信用創造の権利を与えたから」その様に認識されているのだよ
政府の許可を得て信用創造を行っているのですよ
だから銀行家と戦った人は「彼等から発行権を取り戻せ」と言っているんだよ？
彼等に騙されて「信用創造の権限を与え認めたのは国家なのだよ？」
詭弁は通用しない、ボロが出すぎだなｗ底の浅い知識をひけらかすからそんな事態になるのだよｗ
俺は少し期待したんだよ？「政府発行は信用創造ではない」と言ったお前の発言になｗ
自信満々に言って引っ張るだけ引っ張ってこのオチじゃ笑うしかないｗ

>>91

>>78において、銀行券が国債と交換された場合、
>これは債券の交換です　銀行業用語の「信用創造」ではありません

それはお友達が答えた内容と同じだろうｗ中銀は何所からその数字を持って来たんだよ？
その事を言ってるんだよ？国債にしても同じだ何所から持って来たんだよ？ｗ
紙と帳簿の数字に何故価値があるんだ？信用創造してるからだろう？

何度も言うが「政府が銀行に信用創造の権利を与えたんだよ？」意味解る？
信用を作り出す行為は信用創造なのだよｗ詭弁はやめろｗ

>>79はかなり問題がありますね　訂正するなら今のうちですよ？

＞要するにライトは銀行が銀行債権を創出する事を信用創造と言い
＞政府が政府債権を創出する事を「政府債権創出」とそのまま言えと意味の解らん事を言う馬鹿ですｗ

まず銀行業における「信用創造」は準備率という単語と関連があります

政府が政府債券つまり国債を発行する場合には、準備率という単語は登場しません
政府が政府債券を発行する場合、準備率の制限はありません
市場が政府債券を引き受けてくれる限りいくらでも政府債券を発行できます
しかし注意点として現在の世界においては、政府債券には利子がついています


政府債券その代表例である日本国債には利子がついています
どうして日本政府は、利子無しの国債を発行することができないのでしょうか？

>>94

要するにやってる事は同じだろう？

＞どうして日本政府は、利子無しの国債を発行することができないのでしょうか？

利子が大好きなお前みたいな欲の塊が沢山居るからだよｗ
だから「銀行を全て国営化にして国債を買えば良い」と言ったんだよｗ
現在はこの意味を理解したから銀行国営化は無視して政府紙幣発行と煽ってるんだろう？ｗ
いきなり発行しても信用が無いから使えないよｗお前達はそれを望んで煽っているｗ
三宅の馬鹿が「政府紙幣発行すべき」と言った事で答えが出たよｗお前達はリンクしているから良く解る。

>>93　も　>>79　と同様でミスがありますね
再掲
政府が不換紙幣を印刷することを「信用創造」と呼ぶのは禁止です
それは銀行業の為の単語です
そして銀行業における信用創造は、準備率という単語と関連があります


＞信用を作り出す行為は信用創造なのだよｗ

これは認めません
そして誰が何の信用を作り出すのかすら書かれていません
「信用創造」という単語は銀行業の”アノ行為”を指すものとします
政府が不換紙幣を印刷することは別な単語で呼びましょう

では「政府信用債券の創出」と呼びます
もっとわかりやすくしようかな？　
日本国債は利子があるので混同するとまずから
「政府が印刷した数字付きの紙、利子無し、期限無し、担保無しの紙を政府不換紙幣」と呼びます
「政府が印刷した数字付きの紙、利子あり、期限あり、担保無しの紙を国債」と呼びます

>>95　へ　>>94を再掲
まず銀行業における「信用創造」は準備率という単語と関連があります
政府が政府債券つまり国債を発行する場合には、準備率という単語は登場しません
政府が政府債券を発行する場合、準備率の制限はありません



政府が国債を発行する場合に、準備率の制限が無い事を認めますか？

>>65
に対して　債券という語句は利子がセットであると誤解を招くので
>>96を使って訂正します

日本国債は利子があるので混同するとまずから
「政府が印刷した数字付きの紙、利子無し、期限無し、担保無しの紙を政府不換紙幣」と呼びます
「政府が印刷した数字付きの紙、利子あり、期限あり、担保無しの紙を国債」と呼びます

政府不換紙幣の印刷と国民への配布　とすると、わかりやすくなります

>>97

当たり前だろうｗ準備率と利子の為に滅茶苦茶になるがねｗ
利子を採用して準備率を１％にして供給しすぎたからと言って準備率を20％に上げられて
貸し渋りが起きるから恐慌が起きるんだよ？一旦供給をしたらそれ以上に供給し続けないと
成り立たないから利子を採用して準備率を設けても意味が無いのだよｗ

＞まず銀行業における「信用創造」は準備率という単語と関連があります
＞政府が政府債券つまり国債を発行する場合には、準備率という単語は登場しません

やってる事は同じだろう？準備率など意味がない事を説明しただろう？一旦供給したら
止められないんだよｗ結局インフレになって終わる

＞政府が政府債券を発行する場合、準備率の制限はありません

当たり前だろうｗ国家が銀行に信用創造の権利を与えたんだから国家を縛る物などない
しかし発行量を管理しなくては通貨の価値の維持が出来ないから制限はあるんだよｗあほｗ

お前そんな事も知らずに「成長したｗ」と言ってたの？

＞政府が国債を発行する場合に、準備率の制限が無い事を認めますか？

中銀もないだろう？ＦＲＢは制限あるの？ＦＲＢは何所から数字を持って来たの？
それは信用創造ではないのか？何なの？

>>98

どうでも良いから頭で纏めてから書き込んでくれｗ論点ずらしでグダグダになって来たぞ？
要するにやってる事は同じだろう？

＞「政府が印刷した数字付きの紙、利子無し、期限無し、担保無しの紙を政府不換紙幣」と呼びます
＞「政府が印刷した数字付きの紙、利子あり、期限あり、担保無しの紙を国債」と呼びます

は？政府が政府券を発行するのだろう？国債＝政府券だよアホｗ
銀行券も債権なのに利子なし期限なしだからなｗ国債と交換し信用を得る
だったら国債＝政府券として決済通貨として使えば良いと言うだけだよｗ
だけどいきなり発行しても信用がないから誰も使わなのだよ、まー銀行家に邪魔されると言う事だ。

１００アソー紙幣とかｗｗｗ

妄想カルトの工作員横浜ライト、危険水域にはいりますｗ

>>100
質問。

どこのスレだか忘れたけどw、ソーゾー君は日本は市銀も含めて国営化しなければ意味がないけど、アメリカはFRBから通貨発行権を取り戻すだけで良いみたいな事書いてたけどなんで？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231353933/
憲法９条を廃止に追い込むために署名にご協力ください
スレ違いで申し訳ありません

>>102

そんな事は書いて無いぞ日本の金融システムと欧米は違うだろう？
中銀が国債を直接引き受けできない日本は市銀を国営化しなければ
銀行家の支配は断ち切れないのだよ、欧米の場合は中銀を国営化して市銀を国営化
と言う流れになるだろうと書いただけ。
欧米は中銀が国家を借金まみれにする、日本は市銀が国家を借金まみれにする
両国の大衆を借金まみれにするのが市銀なのだよ、発展上国を借金まみれにするのは
ＩＭＦと世界銀行だよ。
日本と欧米の金融システムの違いを知らないのか？

>>101

結局政府紙幣発行は信用創造だったからなｗ信用を創出するって事だから
やってる事は同じなのにｗ「銀行業が行うから信用創造だ」と言って話を聞きかないｗ
「国家が銀行に信用創造の権利を与えた」と言う事は歴史を見れば明らかなのにｗ
何とか優位に立とうとして「俺は成長した」「信用創造すら理解していない」とか強気な事を言って
引っ張りすぎ墓穴を掘った為に何時ものたとえ話で誤魔化すｗ「と言う事を仮定して考えてください」
と意味の解らない仮定を立ててから自らの土俵に引き込む、これは銀行家が良く使う手口。

「市銀は準備率があるから信用創造、政府は準備率がないから信用創造ではない」と言う
では「ＦＲＢや日銀は数字を増やす行為を信用創造と言うのか？」の問いには一切答えられない
何時もの墓穴だわなｗ底の浅い知識で講釈垂れるからこんな事になるのです
まともな事は答えられないから質問を繰り返し議論をすると論点がずれて行く
だから彼は自論を言わない言えばボロが出るからｗ

また今日も切断ｗライトを叩き始めたら良く切断するライトは意外と身分が高いのかな？

>>104
俺の勘違いだったみたいだ。ごめん。

で、FRB関連はいろんな資料があって調べやすいんだよね。
なんかお勧めの日本の日銀や国債について告発していたり解説しているようなサイトってないかな？

なんか友達と話しててもFRBの事ならスラスラ意見言えるけど我が国の事となると押し黙ってしまう感じなんだけどw
うーん

>>106

日本のシステムは彼等が知られては困るヒントがあるからねｗ
彼等の計画ではアメリカは破産し崩壊するのでＦＲＢ＝悪と広める為に
犬共が煽っているのです、欧州銀行もイングランド銀行も同じ事をやってるんだけどねｗ
銀行全てが彼等の玩具なのです、中銀単独で支配は出来なのです市銀と利子が有るから可能なのです
だから彼等は国債を買い支えていた郵貯を民営化させたのです、これが答えです。

>なんかお勧めの日本の日銀や国債について告発していたり解説しているようなサイトってないかな？

知られたくないから無いんじゃない？俺が知ったのは工作員と議論して真相を知っただけ
ＦＲＢのペテンが分かてるなら説明は簡単だよ、中銀のみに目を向けるからダメなんだよｗ
中銀と市銀はグルでセットなのだよ？中銀を国営にしても意味は無い市銀も国営化しないと
必ず滅茶苦茶にされるのです、国民の資産を預かっているのは市銀ですからｗ

>>106

＞なんかお勧めの日本の日銀や国債について告発していたり解説しているようなサイトってないかな？

黒幕は銀行家の過去スレか経済板のフラットスリーの過去スレに詳しく書いてあるよ
お勧めはこのスレとイルミスレと経済板のフラットスリーだよｗ
それ読めば大体理解出来るｗ解らん事があれば質問したら良いｗ
大体解ったら自分の解る範囲で書き込めば良いｗ

>>108
おーありがとうw
分からない事は質問するからよろしくねー

で、自分のサイトにまとめるよ

>>109

国債と銀行が発行する帳簿の数字の交換で赤字になるのは理解してるよね？
国家の赤字はこれが原因なのです、欧米は中銀が直接引き受けして中銀に対して赤字になる
日本の場合は中銀が直接買えないから市銀が買うのです、だから市銀に対して赤字になるのです
日本の国債は3分の２が民間保有ですこの為に赤字になっているのです

一方大衆は市銀に対する借金で赤字になり雁字搦めになっていると言う事なのです
だから中銀のみに目を向けると問題の本質が解らないのです

景気が良い時は政府の国債発行残高は維持又は増える、景気が悪くなると政府の国債発行残高は大幅に増える
滅茶苦茶景気が良くなれば国債発行残高は減る時もあるｗしかし現在は成長も頭打ちになって来たのです
その理由は国民の総資産＝借金だからですｗ成長すればするほど総資産は増えるのです
それと共に利子の速度は加速する、その速度に合わせて成長する事は不可能です土地にも人口にも
他国の市場も限界が有ります、しかし一旦利子付きの紙幣を借金として市中に供給したら止まれないのです
総資産増えて行き利子の速度は速くなる総資産の比率の大半が銀行家の資産になり大衆の使える資産が減って行く
政府は資金供給の為に国債を発行する・・しかし国債の支払いは税金でしかも必ず赤字になるのです
だから総資産が増えても大衆の所得は減り続けるのです、そして銀行家がその資金を一気に放出した時
途轍もないインフレが起きます。

国の財政が赤字になるのは、成長の鈍化・不景気にため税収が減少するにもかかわらず
国民は福祉、社会保障、雇用の安定、企業は公共事業を求めるため
赤字国債を発行して、税収の不足分を補う。からでしょ。

赤字国債は未来へのツケであり本来は控えるべきものだが、そのためには増税しかない。
しかし国民は増税、福祉の低下を嫌い、これを政府が行えば選挙で負けてしまう。
よって現有権者のための借金を、未来の有権者にツケとして回す。

銀行家も利子も関係ないでしょ。要は増税の先送りだよ。

常識的な政治経済から見ればこの解釈が妥当だと思うけど、陰謀経済学者の方の意見は
異なるだろうね。

>>111

馬鹿かお前は？国債は利息を払うんだぞ？交換する銀行券は持っていても利息は付かない
しかも1億の国債を9900万円分の帳簿上の数字と交換するんだよ？
9900万しか手に入らないのに1億プラス利息分は何所から出てくるか説明してみろ
政府は銀行券を作る事は出来ないのだよ？国債を作る事しか出来ないのだよ？
国債の支払いは国債と交換して得た銀行券なのだよ？国債の総支払額の方が交換して手に入れた
銀行が書いた帳簿上の数字より多いのにどうやって支払うんだよｗその為にまた国債を発行するのだよ
ネタバレしたペテンを今更言うなよｗ

しかも大衆は市銀に信用創造で膨らました数字を利子付きの借金として貸し付けられ
これまた赤字になるのだよ？銀行家は必ず元金分しか発行しない利子分の為に
また借金を繰り返すしかないのだよ

要するに国債の利息分の支払いの為にまた国債を発行するのだよ
市銀に対する借金の利子分の為にまた借金するのだよ、これが何時まで続くと思う？

＞常識的な政治経済から見ればこの解釈が妥当だと思うけど、陰謀経済学者の方の意見は
＞異なるだろうね。

政治経済や経済学と言うカルトを創ったのは銀行家出鱈目だよｗ
もう語り尽くされた事を今更言うなよ、過去スレを見てろｗ

>>112
君のレスは、他の人へのレスも含めて、単なる持論の押し付けでしかない。
しかもボキャブラリーに乏しく、どのレスでも同じことの繰り返しじゃないか。
国家財政は国債だけで賄っているのではない。
君の112のレスを読むと国家財政は国債ですべて賄ってることを前提として書かれてる。
111で国債と税金の話をしてるのに、112では税金については全く触れられていない。
論旨も何もあったもんじゃないね〜。

>>112
＞銀行が書いた帳簿上の数字より多いのにどうやって支払うんだよ
当然、元本に利子つけて未来の税金で払うしかない。これは常識。
一時的に不景気になった時の国債を景気回復して増収した税金で返すというのが
建前だが、人口減少、少子高齢化の日本では問題なのは言うまでも無い。
しかし、これは銀行国営化しても本質は変わらない。
国債も利子がゼロなら誰も買わないよ。

>>57
その辺はぜひ下記の場所に
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ここで色々言ってる人らって、↑みたいなところにちゃんと出してるのかな？
知識の砂漠でさ迷っている感もある

あと、歴史と宗教が迷路という表現はなるほどと思ったが、この迷路もやはり見る必要がある
迷路も砂漠もさ迷っているだけでは何の進歩も無い

>>64
別の金属と混ぜて質を悪くするとかはやってたみたいですね
江戸後期とかになると貨幣経済が浸透した関係で今と同じ感じの不況になって

国家債券でも買い物ができるといいのにね
債券は国家が発行しているしね

>>114
利子の分は税金でチャラなんだろうね
でも外人が国外に持ち出したら、国内のみに化す税金が増えたら、国民は困窮するだけ
外にいる外人はもがき苦しむ日本人が潰れるのを高みの見物ってところか
それって鬼や悪魔だね
今って生産量＜国外流出だから、苦しくなってるのかな？
その流出要因が不労所得の利子とかだから問題であって

>>115
日本の資産の国外流失問題もいろいろあるけど、
やはり日銀の異常な低金利政策にも一因があったと思いますよ。
外資が円を低金利で借りて、それをドルに変えて当時（リーマンショック前）の
高金利、高配当な金融博打で大儲け、バブル弾ける前にオサラバ、何も知らない投資家は涙目。
というのが図式じゃないかな。だから日本だけ融資を無利子なんてすれば酷いことになるよ。
日本人にしか貸さないなんて鎖国以外あり得ないし、堀衛門みたいに代理人使う抜け道はいくらでも有るし。

陰謀論の人は傾向として実社会の事はあまり解ってない気がする。

>>115
今の日本が苦しいのはやはり政策に失策があったと思います。
日本の赤字国債の累積額と日本の外貨準備高のチャートの曲線がほとんど同じなのです。
1995年くらいから急激に伸びている。
つまり赤字国債発行しても、例の改革（改悪？）で国内の福祉、公共事業には回らずに
アメリカに低金利で貸していたのです。しかもそれらは博打で擦られてしまい
返ってきません。現状でもドル安でかなりの額をチャラにされています。

>>113

屁理屈ばかり言うな全体を見なければい意味が無い
政府は税金を何の為に吸い上げてるのか理解してるか？国債の利息分の支払いの為に
吸い上げてるだけだよ、市銀に対する利子の為に市中の資金は減って行くからその供給
の為に政府が国債を発行してるのを何故隠す？市銀と中銀の悪事を分けて見ても物事は見えてこない

>>114

＞当然、元本に利子つけて未来の税金で払うしかない。これは常識

銀行は帳簿上の数字を書いて国債と交換してるだけだぞ？何が常識なんだよｗ
何も知らない奴が語るなｗ

＞しかし、これは銀行国営化しても本質は変わらない。

国営の銀行が国債を買えばその利益は国庫に入りますが？これが大きな違いだという事もわからんのか？ｗ

＞国債も利子がゼロなら誰も買わないよ。

その通りだろうなｗ国債の買い手が儲かる＝政府は損をすると言う事になるのだよ？
政府が何故国債発行を止められないか理解したかね？既に論破された内容で今更議論しても
無駄だよｗ

>>115

＞あと、歴史と宗教が迷路という表現はなるほどと思ったが、この迷路もやはり見る必要がある
＞迷路も砂漠もさ迷っているだけでは何の進歩も無い

俺は歴史を知ってるよｗ歴史や宗教を語って迷路に迷い込ませようとしている連中がいるのだよｗ
そいつ等の特徴は現在を無視する。

＞利子の分は税金でチャラなんだろうね

なるわけ無いだろうｗ税金分が吸い上げあっれたら元本分も減るだろうがｗ
お前は馬鹿かｗ

名無しの攻撃始まったかｗイルミスレでは質問者がまた出てきやがったｗ
揚げ足取る気だろうなｗ

>>116-117

ゴミズミやケケ中等の売国奴がやらした事だろう？そんな事も知らないのか？
0金利もペイオフも金融ビックバンも銀行家が海外に日本資産が流れるように仕組んだ罠だよ
それを内から売国奴が扉を開いたんだよ、日本政府の売国奴に銀行家がやらせたのだよ。

>>118
＞政府は税金を何の為に吸い上げてるのか理解してるか？国債の利息分の支払いの為に
吸い上げてるだけだよ

1　公共サービスの費用調達機能
2　所得の再分配機能
3　景気の調整機能

＞国営の銀行が国債を買えばその利益は国庫に入りますが
これはあり得ません。買い手と売り手が同一の場合、売買は成り立ちません。

＞国債の買い手が儲かる
市中銀行が国債の運用で利益を上げることは悪ではありません。
多くの堅実な国民は預金として資産を銀行に貸し付け、元本に対する利息（雀の涙）を得ています。
銀行の利益の一部はそれら預金者への利息に充てられています。

>>111
あんた、マジで言ってるなら相当商業マスコミに洗脳されてるね。
政府お抱えの経済評論家が言い出しそうなコメントって聞いてる
方が赤面しますよｗもちろんそいつ等は事情を知っててコメント
するのだろうけど、あなたもそうなの？だとしたら真正工作員って
事になりますねｗ

>>120
＞そんな事も知らないのか？

貴方に教わらなくても知ってますよ。年次改革要望書もチェック済みですから。
ただ、自分は匿名なのに固有名詞を出したりとか、下品な罵倒調の文体が
自分の流儀に合わないだけです。

>>121

＞1　公共サービスの費用調達機能
＞2　所得の再分配機能
＞3　景気の調整機能

違いますｗ国債の支払いの為ですｗだから財源が無いと言ってそれらの資金調達の為に
国債を発行するのですｗ

＞これはあり得ません。買い手と売り手が同一の場合、売買は成り立ちません。

郵貯が買ってたでしょう？お前は何も知らないんだな？ｗ

＞市中銀行が国債の運用で利益を上げることは悪ではありません。
＞多くの堅実な国民は預金として資産を銀行に貸し付け、元本に対する利息（雀の涙）を得ています。

その上げた利益分が政府の赤字になるんだよｗ悪ではないといって論点をずらすなアホｗ
赤字の原因は国債の利息分の支払いの為だろう？論点をずらすなよ名無し君ｗ

＞銀行の利益の一部はそれら預金者への利息に充てられています

信用創造知ってるか？だったらもっと利息を貰っても良い筈だがなｗ

>>123

俺の言ってる事は合ってるだろう？

＞ただ、自分は匿名なのに固有名詞を出したりとか、下品な罵倒調の文体が
＞自分の流儀に合わないだけです。

名無しは便利だろう？誰か解らんからなｗ俺はコテを使っているから責任があるんだよｗ
「下品な罵倒調の文体が自分の流儀に合わないだけです。」要するに「言ってる事は正しいが
もっとソフトに言ってね＾＾」と言う事だろう？だったらまともな書き込みをしろｗ
俺はお前達馬鹿には厳しい口調で当たらせていただきます、それが気に入らないなら書き込むなｗ

>>116
>>117
誰のどの政策（失政）で？いつのタイミングで？偶然なの？
その結果誰が得して誰が損した？米国債発行して円は何に使われた？
フライングしたキャピタルは何に使われ誰が儲けた？
そういうストラクチュアーは誰の意向で作られた？
年次要望書って知っていますか？グローバルスタンダードって誰が言った？
ビッグバンって無理やりさせられたでしょ？

あなた陰謀論否定するなら600兆円の外貨準備金（外債含む）を全て処分
してくれませんか？そうすれば日本は5年は遊んで暮らせますよｗ

>>121

>>これはあり得ません。買い手と売り手が同一の場合、売買は成り立ちません。

各国の中央銀行は民間企業なのですか？イングランド銀行も欧州銀行も民間なのかｗ
だから国債を直受け出来るのか？郵貯が国債買ってたのは何だったんだ？
中銀も原則禁止らしいけど直接変えるらしいよｗあｗ中銀は民間企業だったなｗ
何故直接買ったらダメなの？利益が国庫に入るから？ｗ国家が儲けてないか問題あるの？
お前日本人なの？国家が財源が無いから税金が上がるんだよ？

>>125
同意できるのは>>120だけですね。
後は仮に実現すれば（無理だけど）とてつもない官僚統制国家となり、役人の
汚職は蔓延り（中国のように）、重税が圧し掛かり、国民はタンス預金で防衛し、経済は停滞するでしょう。
ロシアの銀行制度が良いというレスも以前あったが、関税引き上げ反対デモで逮捕される
強権的な国だし、今でも政府に友好的な銀行家が経済を支配してる国ですよ。

>>121

>>これはあり得ません。買い手と売り手が同一の場合、売買は成り立ちません。

ロシアはどうしてるの？ロシアは銀行全て国営化にしたんだよ？
名無しで書き込んでるからと言って出鱈目言うなよｗコテ使えよ
責任を持って発言をしろよｗ

>>115
江戸があと１００年続いてたら不換幕府紙幣が登場してたかもしれない

>>105
＞結局政府紙幣発行は信用創造だったからなｗ
冗談きつい　信用創造とは銀行業における”アノ”仕組みを通常指します
これ以上用語を混同するなら、バンカーの工作員とみなします
なにしろ政府紙幣の発行を信用創造と読んでしまうと、銀行業のアレと混乱必死だからね
繰り返すけど、２つの意味に同じ用語を使ったらバンカーの工作員とみなすよ？

>>100
＞国債＝政府券だよアホｗ
また用語を混同するつもりなのかな
馬鹿なんじゃなくて、意図的にやってるのか・・・・

政府不換紙幣を政府券と呼ぶのは構わないが、
政府不換紙幣を国債と呼ぶのは、用語の混同です
馬鹿なの？

>>99
＞国家が銀行に信用創造の権利を与えたんだから
この部分、狂ってるの？　わざとやってるの？

＞FRB
さっぱり知らないし、なぜここでFRBを持ってくるのか意味がわからない
どうしても信用創造を２つの意味で混同させたいの？　やっぱりバンカーの工作員なの？

>>128

現在銀行家が行う不正は掴まらないから解らないだけだよｗ不正が摘発される
と言う事はしっかり取り締まってるという事だｗそんな事も知らんのかｗ
重税が圧し掛かり云々は現在も同じだよ？中国も市銀に汚染されてるから
滅茶苦茶になるのは当然だｗだから俺が銀行全て国営化と言ってるんだよｗ

＞関税引き上げ反対デモで逮捕される強権的な国だし、
＞今でも政府に友好的な銀行家が経済を支配してる国ですよ。

それを煽ったのが銀行家だよｗデモなんか暇人がする事だｗ違反したら逮捕するには当たり前
企業は次々に国営化されてるだろうがｗ政府に友好的じゃないよｗ軍門に下ったのだよｗ
関税引き上げ反対デモ以外は無いのかね？その程度の事しか起きていないの？
銀行国営化したら破滅するんじゃなかったの？ｗｗｗ

再掲

ソーゾー君は信用創造という単語を
銀行業におけるアレのほかに
「政府が政府紙幣を発行すること」にも当てはめようとしています
１つの単語に２つの意味を持たせるのは単なる馬鹿であるだけでなく
ミスリーディングを誘う危険な手法です
どうもわざとやってる気がしてきましたが、訂正するなら今のうちです

あと政府券＝国債というのも明らかにおかしい
国債は通常利子付が前提です　これも用語の混同を狙っているのか？

>>129
ロシアなんて今でも金融マフィアと政府が一体化したような国ですよ
追放された経営者はあくまで政府に批判的な連中だけです。
これは佐藤優氏の著作がソースなので貴方よりは信憑性が有るでしょう。

>>130

名無しが騒いだ後に必ずお前が出て来るなｗ解りやすい反応だｗ

＞冗談きつい　信用創造とは銀行業における”アノ”仕組みを通常指します

政府が銀行に信用創造の権利を与えたんだよ？信用を創る行為は信用創造で良いだろうがｗ
やってる事は同じなんだからｗもう書き込まなくて良いよｗどうせ名無しで荒らすんだからｗ

＞２つの意味に同じ用語を使ったらバンカーの工作員とみなすよ？

勝手に見なしてろアホｗ

＞さっぱり知らないし、なぜここでFRBを持ってくるのか意味がわからない

答えられないと何時もこの反応ｗもう書き込むなよｗ
市銀は準備率等の括りがあるから信用創造と言うんだろう？
で政府はそれらの括りがないから違うと言うのだろう？
だたら日銀やＦＲＢが帳簿上の数字を書く行為は何と言うんだ？と聞いてるんだよｗ
答えられないなら書き込むなｗ

>>131
現にロシアは原油安で破綻しかかってるでしょ。そんな事も知らないのかｗ
株式市場を去年末に何回も市場停止したんだよ。原油以外でなんか産業ある？
今でも警察国家だよ。

ソーゾー君の意見を総合すると社会主義、共産主義になるから、貴方とは一生平行線でしょう。
何十年も頑張ってきたお年寄りから僅かな利子収入を奪うために、2CHしててください。

>>132

＞ミスリーディングを誘う危険な手法です
＞どうもわざとやってる気がしてきましたが、訂正するなら今のうちです

お前が苦し紛れにワザとやってるだけだろうがｗやってる事は同じだろう？
政府が銀行に信用創造の権利を与えたんだよ？意味解る？字読める？ｗ

>あと政府券＝国債というのも明らかにおかしい

これお前が言ってた事だぞ？ｗアホかｗ政府券発行してるのに国債をまだ発行するのか？
政府券も国債も債権だろう？それで決済出来るか持っていても利子が付く付かないの違いがあるだけだろう？
屁理屈言っても傷口が開くだけだよｗ

>>133

だからなんだよｗ銀行を国営化したら潰れるんだろう？上手く行かないんだろう？
何でロシアは健在なんだよｗ

>>134
繰り返しますが、訂正しないならバンカーの工作員とみなします
銀行業の用語と政府紙幣の発行に同一語句を使うとかキチガイの一歩手前です

＞たら日銀やＦＲＢが帳簿上の数字を書く行為は何と言うんだ？と聞いてるんだよｗ
これは何と何を交換するのかな？

政府の国債と日本銀行券の交換であれば、それは単なる債券の交換です
そして物理的な債券の交換を行わず、帳簿上の記入で済ますならば
それは単にそれだけのこと　特別な名前がついているかどうかは知りません

少なくとも、銀行業用語の「信用創造」と呼ばないことだけは確かですね


＞信用を創る行為は信用創造で良いだろうがｗ
全く違います　わざとなの？　馬鹿なの？　工作員なの？
○○の信用をつくる
というふうに○○に入る語句が欠けています
わざと抜いてるの？　詭弁なの？　バンカーの工作員なの？

より正確には
「政府が政府紙幣を印刷し、議会において議長が政府紙幣の有効性を宣言することで、
政府紙幣に信用が付与された、また法律で無制限の最終決済手段として認められた」
この一連の流れを”政府紙幣の信用が創造された”と呼ぶならば、それは間違ってはいないでしょう
しかし決して「信用創造」ではありません、この単語は銀行業のための単語です

ここまで書いてわからないの？　馬鹿なの？　わざと混同してるの？　バンカーの手先なの？

>>136
＞政府券も国債も債権だろう？それで決済出来るか持っていても利子が付く付かないの違いがあるだけだろう？
利子付債券と利子無し債券を同じ名前にするのは明らかに変です
もしも以前にそのような事を本当に書いていたらこの場で訂正しますすいません

政府券（政府紙幣のほうが正確な表現）は実際につくるならば利子無し、担保無し、期限無しと考えるのが妥当であり、
利子付きの債券である日本国債と同一ではありません　違うものは違う名前がつきます

ソーゾー君って共産主義者じゃないよね？

えと、>>110のレスありがとねw
おつー

ソーゾー君のロシア万歳論の実態

ロシア経済低迷で言論統制？　金融危機のニュース避ける傾向
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081009/erp0810091916005-n1.htm

ロシア証券取引所、株式・債券・投資信託の取引を停止
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJS826198120080917

>>137-138

お前書き込まないと言っただろう？詭弁はお前専用のスレで語ってろｗ来るなｗ
お前に工作員と認識されても問題ないよｗ俺は散々そんな事を言われてるからなｗ
と言うよりお前が工作員と認定されてるんだよｗ

>>140

＞ロシア経済低迷で言論統制？　金融危機のニュース避ける傾向

当たり前だろうｗ不安を煽ったら益々悪化するだろう？日本のマスコミが
何で先行き不安を煽ってるのか知らないのか？マスコミの役目を理解してる？
不安を煽れば財布の紐は緩まないだろう？景気上げたければ勇気付ける報道をしなければならんのだよｗ
それにさー経済が悪化したのはアメリカの影響だろう？日本も被害受けただろう？
トヨタが11日間工場を休止するのは何故か知らないの？

＞ロシア証券取引所、株式・債券・投資信託の取引を停止

良い事だ実態の無い金融経済などどうでも良いｗお金を運用しお金を儲ける行為は禁止

>>139

何所が共産主義者なんだよｗ現在は選挙に関係の無い銀行家が銀行業をしているんだよ？
それを支持するお前が共産主義者だよｗ

>>139
ソーゾー君は共産主義なんて温いものを信じたりしません
生粋のポルポト信者ですｗ

>>141
>>140へのレスであなたとの議論をする無意味を悟りました。
少しは実社会の事も勉強したほうが良いと思いますよ。
貴方の脳内は85％くらいが陰謀論なのでしょう。

後、湯田やスレで渡辺嘉美につて質問されて、この人綺麗なの？と返すのは止めましょうｗ

共産主義者じゃないです＞＜

まぁ、銀行の弊害はもっともっと啓蒙していかないとって思う。


がんばろー

>>141
ではあくまでも用語の混同を続けるということですね　キチガイかと思いますが
でも以前、キチガイになるしかないなどとどこかで書いていた気もするので、
ソーゾー君にとってはきっと尊称なのでしょう

>>144
経済学板のスレとか見てね

>>146
ところでどーしてこのスレに粘着してるの？w

どーせならためになる事を書いて欲しい。。
もったいぶってる振りして工作してるようにしか見えない

>>145

銀行全て国営化の意味解ってるのか？>>110を読んで何故俺が共産主義者になるんだ？
名無しだからと言っていい加減な事を言うな

＞まぁ、銀行の弊害はもっともっと啓蒙していかないとって思う。

お前に本当にその気があるならコテを使え使わないなら来なくて良いよｗ
コテ使わないと誰か解らんからなｗ

>>148
俺は分かるけど、他の人は誤解するかなーって一応釘刺したんだよw

Linux使ってると共産主義者のレッテルとかあるでしょ？
そんなノリで。

全然、そんな事ないのにねー

>>146

＞ではあくまでも用語の混同を続けるということですね　キチガイかと思いますが

やってる事は同じだろう？答えろよｗ答えられないと独り言のように語り続ける馬鹿ｗ

で・・何時になったら「制限の無い中央銀行の帳簿上の数字を増やす行為」を何と言うのか？
答えてくれるのかな？信用創造で良いのか？ＦＲＢの行っている事は何なの？
答えろよｗ答えられないなら専用スレで大人しくしてろｗ

てか、本当に渡辺嘉美知らんの？

>>137を再掲

＞たら日銀やＦＲＢが帳簿上の数字を書く行為は何と言うんだ？と聞いてるんだよｗ
これは何と何を交換するのかな？

政府の国債と日本銀行券の交換であれば、それは単なる債券の交換です
そして物理的な債券の交換を行わず、帳簿上の記入で済ますならば
それは単にそれだけのこと　特別な名前がついているかどうかは知りません

少なくとも、銀行業用語の「信用創造」と呼ばないことだけは確かですね

>>144

＞少しは実社会の事も勉強したほうが良いと思いますよ。
＞貴方の脳内は85％くらいが陰謀論なのでしょう。

過去スレ見てみろ俺がどれだけ実社会を見て語っているかをなｗ
だけどみんな無視するのｗだから俺が銀行のペテンを知っただけではダメだと言ってるんだよｗ

>後、湯田やスレで渡辺嘉美につて質問されて、この人綺麗なの？と返すのは止めましょうｗ

何でだよ？彼等はイメージを重視するんだよ？無知な人間は簡単にイメージで騙されるからなｗ
俺は渡辺嘉美を知らないんだから仕方が無いｗ俺は知らない事は知らないと言うよｗ
何か問題あるか？

>>151

名前は聞いたがテレビが無いから解らないんだよｗ知人が俺にそのネタを振れば
調べたかも知れんがねｗ新聞はたまに見るが渡辺の事の乗ってるか？
何をしてる人なの？ｗマジで知らないんだよｗ

>>144
経済学板のスレはどこがお勧めですか？

普段は経済板のアメバブスレを良く見るんですが、そこでも
最近の国際情勢板はオカルト板以上に異次元とか言われてて笑ってしまいました。
陰謀論リークは目の前の現実から目を逸らす狙いがあるのか？って気もします。
だって陰謀論大研究家の方が渡辺嘉美について、この人綺麗なの？ですからｗ

渡辺嘉美が、サブプライム破綻後のアメリカに日本の外貨で救済せよと売国発言してるのも
知らずに政治経済を語っているのが現状です。

>>151

>てか、本当に渡辺嘉美知らんの

何者か語れｗ

>>154
元行革相で、全然存在感ない人なんだけどw

なんか最近、にわかに麻生バッシングとかやらかして造反だー！！！って偉い騒ぎになってるww
その現象が日々ニュースで伝えられており。。

知ってるくせに

とりあえず　政府マネー移行後の世界　と　リチャード・ヴェルナーのスレ
でもこの２つは時事では無いので、、、時事で良いとこはまだわからない
経済板はIDが出ないのでイマイチ　ほとんど見ないです

>>156
サブプライム破綻後のアメリカに日本の外貨で救済せよと売国発言
官僚叩きで官民交流とか言って、日本の官僚に外資役員を登用せよと主張
マスコミの自民叩きに追従して離党、民主に阿り生き残りを模索

一言で言えば外資族特攻隊

渡辺嘉美←定額給付金を地方にばら撒かなければ離党すると言ってた馬鹿議員？
ラジオで聞いた奴かｗ男だったなｗ失礼ｗ


>>155
＞経済学板のスレはどこがお勧めですか？

ライトのスレがお前に合ってるよｗ逝ってこいｗ

＞渡辺嘉美が、サブプライム破綻後のアメリカに日本の外貨で救済せよと売国発言してるのも
＞知らずに政治経済を語っているのが現状です。

暫らくこれで叩かれるかなｗ良いネタ提供してやったんだから掛かってきなさいｗ

ソーゾー君の敵は全ての人間。当然ソーゾー君自身も含んでる。
みんな銀行券が欲しい。銀行券があれば遊んで暮らせる。
キチガイじみた言動になってしまうのはそれなりの理由があるの。
みんな分かってあげようね＾＾
だいたい権力も信用もない人間が金券発行して価値を持つかってのｗ
こういう基本的なことを本当は知ってるくせに見ないフリをするソーゾー君。
通貨を法律で決めればいいだってさ・・・法律なんて金で買えると
あれほど言ってた人が言うことかねｗ

>>161

サブプライム破綻後のアメリカに日本の外貨で救済せよと売国発言
官僚叩きで官民交流とか言って、日本の官僚に外資役員を登用せよと主張
マスコミの自民叩きに追従して離党、民主に阿り生き残りを模索

>>159
ベーシックインカムはちょっと興味深いけどねー

>>164ベーシックインカムを勉強できるスレがあったら教えてください
自分もまだ表面上しか理解できていない気がするので

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm

７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。

「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより、民間に対しても住宅公社関連の
債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の
外貨準備の一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
昨年８月の低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライム・ローン）
危機勃発（ぼっぱつ）後の金融不安は、最近表面化した連邦住宅抵当公社
（ファニーメイ）、連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）の２公社の
経営危機でさらに深刻化している。米政府や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）
は公的資金注入など公社救済策を検討中だ。しかし、公的資金必要額は
住宅価格下落に比例して膨張する。両公社の住宅ローン関連債権は
米住宅ローン総額の半分近い５兆２０００億ドル（約５５０兆円）で、
日本の国内総生産（ＧＤＰ）に相当する。
両公社が発行している住宅関連証券が投げ売りされるようだと、
米国のみならず欧州、日本、中国など国際的な信用不安になる。
そればかりではない。米国債への信用は損なわれ、ドルは暴落しかねない。
株式の低迷に加え、米国債とドルが暴落すれば、ドルを中心とする
国際金融体制は崩壊の危機に瀕し、世界経済全体が根底から揺らぐ。
渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、
この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を米国の公的資金注入の
資金源として提供する思い切った対米協調である。

福田首相は辞任の直前まで続投する気だった。辞任を決めたのは、金融庁が渡辺案

「米政府が必要とすれば日本の外貨準備を公社救済のために米国に提供する」

との報告書をまとめ上げ、提出する直前だった。もし、
福田首相が9月1日に辞任しなければ、9月14日に破綻した
リーマンブラザースの救済に日本の1兆ドルの外貨準備金が使われていたかも知れない。
>>福田元総理が神ってた件
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-edd8.html

>>160

完全な売国奴じゃないかｗそいつが麻生に喰い付いたと言うことかｗ
だったらマスコミの麻生叩きは麻生がコントロール出来ないようになった証拠だなｗ
中川、前原等々の銀行家の犬と反銀行議員の二大政党になるかもしれないな

>>165
知りません。どのみち銀行問題をなんとかするのが先だと思う。

>>168
自民も民主も外資族と国益派がモザイクみたいに散らばってるから
困る・・・
国民新党は弱小だし。

>>162

だから銀行を公営化しろと言ってるんだよ？利子も禁止、預金者は銀行に預けても資産は増えない
それ以外の方法があるなら述べよ。

何をレッテル貼りをしてるんだ？

啄木鳥戦法で攻撃してきたなｗサシやったら勝てないから多数派を演じ
一斉に叩くｗそしてサバタイ派が入り込む仕組みですかｗ

反銀行議員なんていないだろ
というか世の中すべてお金を通して人と人は繋がってるんだからさー
ソーゾー君は取り巻きもなくコテをひとりで維持することのできる
がんばり屋さんだけど、政治の世界に自分の見方がいないと心が落ち着かないのかｗ
ロシアに肩入れしてみたりとか

>>132 ：横浜ライト ◆glBHMsdlMA
>ミスリーディングを誘う危険な手法です
>どうもわざとやってる気がしてきましたが、訂正するなら今のうちです

お前の存在も訂正するなら今のうちだぞ


>>137 ：横浜ライト ◆glBHMsdlMA
>銀行業の用語と政府紙幣の発行に同一語句を使うとかキチガイの一歩手前です

キチガイはお前だろｗ
どんだけ論破されたくせに居直るつもりなんだよｗ
ここまでで「横浜ライトが工作員」だとみんな気づいているのに
なにをえらそうに解説続けてんだ？

横浜ライトは
カルト宗教なの？　実は知識ショボイの？　工作員ライトなの？
まっこうモグラと同一人物なの？　バンカーの手先なの？

うんこなの？　たこ部屋なの？　弱み握られてるの？
金もらったの？　女をあてがってもらったの？　

>>170

今裏社会が揉めてるから政治の方にも影響が出ている、層化が８９３を怒らしたから公明は叩き潰される
1つ売国政党が潰れる、後は民主自民両党の売国議員を焙り出せば良いだけ
その内自民も民主も2つに割れてそれらがくっ付いて2大政党になるだろう
最近小沢が騒ぎ出したから動き始めるだろう。

>>172

>反銀行議員なんていないだろ
>というか世の中すべてお金を通して人と人は繋がってるんだからさー

いるよｗ所詮ペテンで支配しているだけだｗ893は法は関係ないｗ
８９３を怒らせば当然政治に影響が出るのだよｗロシアの影響もあるだろうなｗ

>>173
何をいつ論破されたのかｗ　理解できない
百式も、信用創造を銀行業のアレと、政府紙幣の発行と２つの意味で使うつもりなのかな？
バンカーの仲間なの？

>>144 　ID:QLiirHLU
>あなたとの議論をする無意味を悟りました

わかったからはやく消えてくれよ、名無し工作員君

>>176
お前は銀行のサギシステムを知りながら
誰にも伝える気はない工作員だということだよ


>181 ：横浜ライト：2008/12/25(木) 00:16:40 ID:i7jNee0H
>突破口はただ一点
>いまこの世界の支配者はセントラルバンカー達であり
>彼らの力の源泉は銀行券（通貨発行益）・信用創造・複利による破産と収奪です
>民主政府はこの支配に対して、全ての金融機関の国営化と中銀の廃止、信用創造＆複利の禁止
>そして政府紙幣の発行で対抗するのです


>351 ：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro ：2009/01/02(金) 23:01:04 ID:dgXijJZk
>350
>お前は伝えた事すら無いんだろう？ここにライトとして書き込んでいる事も
>伝えていないんだろう？それなのに何故「全く伝わらない」と言いきれるのかね？

>356 ：横浜ライト：2009/01/02(金) 23:38:06 ID:GbCrnoWM
>自分は伝わらないと思っているからですよ
>360 ：横浜ライト：2009/01/02(金) 23:57:00 ID:GbCrnoWM
>自分はもうやめたんですよ　改めたんです


なんでここにいるんだよｗ
工作活動するためだろｗｗ

サバタイらいと君ｗ

>>176←まだいたの？ｗ

>信用創造を銀行業のアレと、政府紙幣の発行と２つの意味で使うつもりなのかな？

だから〜やってる事は同じだろう？

で・・・中央銀行が帳簿の数字を書く行為を信用創造と呼ぶのかね？制限ないよ？
中銀に準備率は無いよ？信用創造で良いの？何時答えるの？何時まで逃げ続けるの？ｗ

政府が紙幣をする行為は信用創造でしょう？政府が銀行に信用創造の権利を与えたんだよ？
その事知らないの？

通貨発行権を民間の銀行から国家へ取り戻すことが必要なのはわかるが、
バンカーから猛反撃されたりしないか？最悪ジンバブエみたいにされたりして・・・

>彼らの力の源泉は銀行券（通貨発行益）・信用創造・複利による破産と収奪です
と銀行家のペテンを述べたのは横浜ライトだぞｗ


>489 ：横浜ライト：2009/01/05(月) 01:57:37 ID:BVcrkZfp
>政府が通貨発行権を完全に掌握した世界になったとして
>それでハッピーエンドです、利子は無いから借金を背負いませんと言われても
>そうですかと素直には納得できない

通貨発行権のペテンを理解しながら
通貨発行権を銀行家から取り戻そうとはさせない工作員ライトｗ


さいごの最後に意見を180度変えるサバタイらいとｗ

>>179
　読めないの？　馬鹿なの？

>>137を再掲

＞たら日銀やＦＲＢが帳簿上の数字を書く行為は何と言うんだ？と聞いてるんだよｗ
これは何と何を交換するのかな？

政府の国債と日本銀行券の交換であれば、それは単なる債券の交換です
そして物理的な債券の交換を行わず、帳簿上の記入で済ますならば
それは単にそれだけのこと　特別な名前がついているかどうかは知りません

少なくとも、銀行業用語の「信用創造」と呼ばないことだけは確かですね

>>180

>>バンカーから猛反撃されたりしないか？最悪ジンバブエみたいにされたりして・・

そうなる可能性はあるよ、だから大衆に知らせなければならないんだよ
人工的に銀行家が起こしていると認識したら彼等は何も出来ないから
彼等に従っても計画が進めば結局はジンバブエの様にされて破壊される

俺達に逃げ場は無いんだよ、彼等の支配を断ち切らないと生き残れないんだよ。

>>178
自分にとって都合の良い部分だけ抜き出してきてますねｗ
過去ログ幾ら見られても全く構わないのでどんどんどうぞ

金融の仕組みが広まるのは非常に結構な事ですみんな知らなさ過ぎるからね
でも世の中何もかも全てバンカーが悪いなどといったらそれはキチガイです
そう書いたのに、その部分は引用せずに「伝わらないと思ってる」
の部分だけを抜き出してくるんだねｗ

過去ログ見たら誰でもわかるよ？百式が自分にとって都合の良い引用と印象操作を行っていることが

銀行のATMとかは現金を一揆に引き出せない為
一日のおろす限度額が１００万→５０万→２０万とか
なって一気におろさせないようになっちょるワニよ

>>182

>政府の国債と日本銀行券の交換であれば、それは単なる債券の交換です
>そして物理的な債券の交換を行わず、帳簿上の記入で済ますならば

だから〜日銀はその数字を何所から持って来たんだよ？それを信用創造と言うんだよアホｗ
日銀は何も持っていないんだよ？政府が信用を創出する行為を信用創造と違うと言うのなら
日銀が信用を創出し作り出す数字は信用創造なのか？違うのかどっちだ？

このスレの住人は誤魔化せないよ？早く答えろｗｗ

>>185
それこそが統制経済の始まりです。
外資族に国政を任せた結果です。
陰謀と戦う人たちでさえ、目の前の問題には気づいてないのです。
ロシアの現状と渡辺喜美の欺瞞についてレスした自分でさえ
工作員扱いなのですから。

それにしても、１００人に伝えるから百式だとかカッコイイこと書いてた気がするけど
実際には過去ログをあさって適当に抜き出してきて
印象操作の叩きに励むのかｗ

はやく伝えるんじゃなかったの？
金利は禁止、銀行は国営のみっていう主張を
どんどんみなさんに伝えたほうがいいんじゃないの？＞百式

>>185

何かやる気だなｗ銀行は帳簿の数字を膨らませすぎたと言う証拠だねｗ

>>184

実際事実を貼られてガクブルだけどなｗ気にならないのなら来るなよｗ
過去スレ見られて困るのはお前だよｗ強がっても無駄ｗ
叩けば直ぐ出て来る事が気になっている証拠なのだよ愚か者ｗ

>>186
「信用創造」という単語は銀行業の為にあるものです
何回ループするの？バンカーの仲間なの？

”政府紙幣の信用が創造された”
”中央銀行券の信用が創造された”
このような使い方ならば認めます
「信用創造」という単語は銀行業のアノ行為を指すのが一般的であり、
２つ以上の意味を持たせるのは危険ですそれはバンカーを利することになるからです


>>137を再掲
＞信用を創る行為は信用創造で良いだろうがｗ
全く違います　わざとなの？　馬鹿なの？　工作員なの？
○○の信用をつくる
というふうに○○に入る語句が欠けています
わざと抜いてるの？　詭弁なの？　バンカーの工作員なの？

より正確には
「政府が政府紙幣を印刷し、議会において議長が政府紙幣の有効性を宣言することで、
政府紙幣に信用が付与された、また法律で無制限の最終決済手段として認められた」
この一連の流れを”政府紙幣の信用が創造された”と呼ぶならば、それは間違ってはいないでしょう
しかし決して「信用創造」ではありません、この単語は銀行業のための単語です

ソーゾークンも横浜ライトも目的は一緒だろ。
外資（銀行家）からの搾取を止めたいんだろ。
手段と方策が違うだけなんだから、もっと相手の主張を尊重した上で議論しなよ。
これじゃまさに分断して支配せよの図式のまんまじゃないかよｗ

>>190←逃げ続けた質問に答えた時は何時もこの様に屁理屈を言いますｗ

>”政府紙幣の信用が創造された”
>”中央銀行券の信用が創造された

「が」を取ったら「信用創造」じゃないかｗやっぱりやってる事は同じじゃないかｗ
さて苦しくなって来ましたｗこの後の展開が楽しみだｗ
工作員は基本的に都合の悪い事を無視し答えないｗしつこく質問を繰り返すと
答えてるしかなくなり墓穴を掘るｗ特にライトの様にインテリを装っている馬鹿は
格好の鴨ですｗインテリ気取っているので知らないでは済まされませんからｗ

金は幾らでも日銀などで造れるワニが
それに見合う土地資源財宝が実は何も無いワニよ
利子は膨れ上がり銭の単位は上がり物の値段は上がり
インフレワニがビ〜ルなど酵母使わず薄めて質落とし
土地は評価額で勝手に値踏みし引き下げて偽装し
プラスチックのゲ〜ムやPCなど高価格で売りつけ
宝ものと思わせて最近はアパ〜トすら住めず
一畳程のネットカフェで住民票取り生活してる
奴隷層もおるワニよ、実質的な富”である土地が無いからワニ

>>119
＞＞利子の分は税金でチャラなんだろうね
＞なるわけ無いだろうｗ税金分が吸い上げあっれたら元本分も減るだろうがｗ

そうしたい理想はあったんだろうなって
結果的にチャラじゃないのは派遣村の存在からも露呈しているから、問題のある構造を改革する必要はある
ただ、いきなり何もかも転覆するのは、反って混沌に貶める懸念がある
全体の調和を損ねて、それこそハルマゲドンを呼び起こしかねない
よって実行の面で思うことがあるなら、上記のURLに送る方が現実的
ここでは多くの可能性を検討する場として機能すればと思います

日本は独自性を持ち、特定の勢力に肩入れしすぎないことが将来的には重要かと
その為には文化国家を目指すことだろう
以前記載した米本位の例えは、単にシステム的な提案だけではなく、文化的な本質をも秘めている気がします
世界は西洋方式で一つの区切りを迎えています
今度は東洋の方式で使えるものを探す時代
今までは技術力で圧倒した西洋のやり方が蔓延してたが、今度は東洋の発想から何かしら見出せないか考える時期

ここで語っている人らは大本を辿れば、この国と国民の利益を第一に考えているはず
では、どうすれば国益に適い国民は普通に生きられるようになるのか？
銀行システムは何らかの鍵を持っていると思うので、色々と議論して詰めたらいいかと

>>192
＞「が」を取ったら「信用創造」じゃないかｗ

馬鹿過ぎる、、、「○○の」という主語がついてるでしょう
ありえない

主語無しの「信用創造」は常に銀行業のアノ行為が第一に連想されるため
それ以外の使い方をしてはいけません　混乱します

>260 名前：横浜らいと：2008/12/24(水) 22:06:15 ID:q6yENZld
>通貨発行益を受け取るのは政府に決まっていますそれが自然です、
>しかし現在の世界ではなぜか民間の中央銀行が利益を得ています

通貨発行権を政府が取り戻していいんですよね？ライトさん？


>970 名前：横浜らいと：2008/12/29(月) 00:33:20 ID:+6OlnE/W
>主張はカンタンです横浜らいとの場合はこうですよ

>各国の中央銀行を廃止して、通貨発行権を民主的な政府に取り戻せ
>各国政府はコモディティを裏づけに政府紙幣を発行せよ　また自治体ごとの紙幣も制限つきで使用を認めよ
>銀行はすべて国有化、つまりロシアのマネする
>信用創造は詐欺なので禁止です


中央銀行は廃止するのがいいんですよね？
銀行はすべて国有化するのがいいんですよね？
信用創造は禁止でいいんですよね？

らいとさん、私があなたの質問に答えたんだから
今度は私の質問に答えてください

これが馬鹿の壁ってやつなのだろうか・・・
用語を正しく使えない時点で対話が成立しないし


あと百式はまだ過去ログあさり頑張ってるの？
次は何を貼るのかなー

>>191←ライトが不利になると何時も打ち切り書き込みが来る朝まで生テレビの司会者のようだなｗ

>ソーゾークンも横浜ライトも目的は一緒だろ。

お前何も知らないんだなｗサバタイ派って検索してみろｗライトの目的は
銀行家の力を守る事です、目的は全く違う、彼の目的はオピニオンリーダー
になり誘導する事が目的だったのです、要するに俺の賛同者として参加して
俺と対等それ以上になり言論誘導をしようとしたのだよｗだから自画自賛のコピペ
や自分で質疑応答を繰り返し支持があると見せかけていたのですｗ頃合いを見て
本性を出し始め様とした時に俺に叩かれ仮面を剥ぎ取ったと言う事だｗ
だから今の発言は彼が過去スレで語った内容とはかけ離れた事を言うｗ
それを誤魔化す言葉が「成長した」ですｗ

＞手段と方策が違うだけなんだから、もっと相手の主張を尊重した上で議論しなよ。

全く違う、ライトは出鱈目で破壊の為の装置を採用させる事だよｗ

今の制度がBISなどを牛耳る勢力の搾取システムであり、問題なのは同意するが
日本はその優秀な国民性で、そのシステム上で勝者になってしまっているのだよ。
問題は国内の富の偏在であり、分配の公平性だ。

>>195

やってる事は同じだろう？屁理屈言ってるんじゃないｗ

中央銀行が帳簿の数字を増やす行為を信用創造と言うのか？聞いているんだが？
銀行は信用創造しているそれは準備率に縛られるからだろう？中銀は縛られないよ？
何と言うんだ？答えろｗ

＞主語無しの「信用創造」は常に銀行業のアノ行為が第一に連想されるため
＞それ以外の使い方をしてはいけません　混乱します

歴史も知らん馬鹿が語るな「政府が銀行に信用創造の権利を与えたんだよ？」
信用創造は銀行業用語ではない政府が与えた権限だよアホｗ

うはｗタイミングいいなあ
>>196
＞通貨発行権を政府が取り戻していいんですよね？ライトさん？
当然です賛成です

＞中央銀行は廃止するのがいいんですよね？
理想です　しかし阿修羅の書き込みにあったように
政府の暴走を止めるために中銀のような役割をする機関は必要でしょうね
中銀は国有化、そして独立性を殺ぐ、職員は公務員、このへんまでは誰でも賛同できると思います

＞銀行はすべて国有化するのがいいんですよね？
現在のシステムを変えるために、完全国有化が必要かもしれません
しかし正確に何をどうやればいいかプランは出せません、専門家では無いので
そしてその後の世界でどうするかは経済学板で書いているわけです

＞信用創造は禁止でいいんですよね？
”銀行業の”信用創造は一種の詐欺だと思うので、準備率１００％にしたいところです
準備率１００％の意味わかりますか？
しかしこれで全てがハッピーという結論になりません　そのため経済学板で書いているわけです
これ以外の方法として、銀行業への参入障壁を下げるという方法もあるはずです
これはきっと、リアルに霞ヶ関あたりで検討されていることでしょう　現在のルールでは銀行が強すぎるから

＞百式へ
信用創造という語句を２つの意味で使いますか？
それとも、銀行業のアノ行為と、
政府の紙幣印刷とは分けて、主語をくっつけて正確に使い分けますか？

>>200
今度は急に歴史を持ち出すｗ
本当に馬鹿の壁を感じる　何回もレスしてるのに読めないの？　盲目なの？

主語を抜くな　○○の信用を創造　と書きなさい
「信用創造」は銀行業のアノ事です

ソーゾー君の詭弁術入門でも書こうかな

同じ事をひたすらコピペして
「答えないの？答えないと○○とみなすよ？」
と書き続ける

相手のレスは一切無視する
これがポイントです

>>201

>信用創造という語句を２つの意味で使いますか？
さあ？使うときになったら考えます

>>202

>今度は急に歴史を持ち出すｗ

急に持ち出してないだろう？ず〜と語ってた事だろうが読み返せアホｗ
政府が銀行に信用創造の権利を与えたんだよ？信用創造は銀行業用語ではない政府が与えた権限だよアホｗ
そんな事も知らんのか？スレ読み返すのはお前だよｗ

＞主語を抜くな　○○の信用を創造　と書きなさい

お前は政府券発行は信用創造と違うと言ったが結局やってる事は同じなんだろう？
信用創造じゃないかｗ仲間が何ぼ擁護しても気が晴れないから無駄な抵抗をしているのは
バレてるよ、見苦しいから止めておけｗ

仕事で書き込むのも結構辛いのだなｗ明らかにおかしな事を言い続けなければならないｗ
仕事は何でも楽じゃないなｗ世の中そんなに甘くないｗ

＞「信用創造」は銀行業のアノ事です

だったら中銀はなんて言うんだよ？ｗ

>>203

お前の専用スレで語れよｗ

＞相手のレスは一切無視するこれがポイントです

それはお前だろうがｗアホｗお前の仲間が複数演じて書き込むから全て相手しきれない時もある
俺一人だし俺は仕事で書き込んでないから全てに答えら得ないだろうｗ
お前は仕事で書き込んでるのにスルーばかりじゃないかｗまともに答えた事すらないｗ

ライトさん
ソーゾーさんを敵にまわすのもやっかいですが
俺を敵に回すのもやっかいでしょうｗ

なかなか意見を出さない
あなたと同じ手法ですよｗ

で、相手の揚げ足を取るｗ
これもあなたと同じｗ


もはや矛盾が露呈した横浜タイとという名前に執着しない方がいいと思いますよ
名前を捨てれないんでしょうｗ

でも工作員だとバレたｗ
新しい名前にしたらどうです？セントラルバンカードッグとかｗ

百式へ
100人に伝えるんじゃなかったの
過去ログ漁って都合よく抜き出して何がしたいの？　
ログならどんどん見て貰って構わないですよ
なんなら全部公開したらどうですか　全く止めませんよどんどんやってください

それとも叩きが趣味なのかな
詐欺システムを100人に伝えるんじゃなかったの
>>207　それ単なる詭弁術ですね自分でやると宣言してしまって、、、　書いてて恥ずかしく無いのかな？

>>205
繰り返す、主語を抜くな　○○の信用を創造　と書きなさい
「信用創造」のように省略した場合、これは銀行業のアノ行為を指します　必然的に準備率という概念が登場します
混同は認めません

では中銀や政府が券を印刷するときに、それを何と呼ぶか？
特別な４文字単語がついているとは思えませんし、今現在全くそのような特別な単語を知りません
そこで省略形で無い文章を用います
「政府券を印刷して配布する、すなわち信用を創造する」
「中央銀行券を印刷することによって信用を創出する」
「国債の実物を受け取る代わりに帳簿に数字を記入し、それと引き換えに日銀券を渡す」
「国債の実物を受け取る代わりに帳簿に数字を記入し、実物の日銀券を渡す代わりに
政府側の預金残高に帳簿上の数値を記入することで代替する」
のように、主語を省略しない書き方ならば認めます　当然ながら、これらいずれも準備率が登場しません

帳簿というのは、あくまでも実物の券の交換を省略するためにやっているものであって
帳簿に書いたから「信用創造」だなどと呼ぶのは全くおかしな話です
何の帳簿なのか？　何の”券”を交換する行為を帳簿上で実現したのか、それを抜きにはできません

>>174
その辺の話は興味深いです
海外の動向と交えて知りたい人も多そうなので

銀行システムがくたびれてるのは銀行家自身も自覚していて、新ネタ探しに奔走している風にも見えるのですが？
思うに世界中で背伸びしすぎた感があるので、一度足元の見直しを図る必要があるかなと

でもどの国も混乱にまぎれて、日本を仲間に取りこみたくてしょうがないでしょうね
資源さえ与えれば、何でも作ってくれるのだから
移民の流入はそれを壊す行為で、侵入する国以外の世界の利益をも損ねている点
その侵入した国すら単なる食いつぶしで最後は滅びる運命

いずれにせよ、どの国も自国文化の見直しから地道に始めることが肝要でしょうね
その力添えをした世界中の支配層は、歴史に名を残すんじゃないかな

>>187
俺も工作員扱いされた(泣
持論以外は全部敵という論調はさすがに焦り過ぎ
ソーゾー君は10月頃まではもっと会話に余裕を感じたものだが、11月頃から急進的になりだした
それは丁度原油が暴落し始めた頃
やはり資源国は追い詰められてるのでしょうか？と勘ぐられても仕方ない
正直な話、スパイだろうがなんだろうがどうでもよく、ここですべき事はより良い社会構築の可能性を検討すること
そして目の前にある不幸な出来事を一つでも解消すること
その為に一人一人が、可能な限りの陰徳を積むことに尽きると思う

派遣村とか無銭飲食とか書いてるが、全然反応ないからなあ
これが今日本で現実に起きている事なのにね
おかしな話です

>>209
＞ソーゾー君は10月頃まではもっと会話に余裕を感じたものだが、11月頃から急進的になりだした
＞それは丁度原油が暴落し始めた頃
＞やはり資源国は追い詰められてるのでしょうか？と勘ぐられても仕方ない

マジかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば、ロシアや中国を妙に擁護してたからなぁ
この変も過去ログに全部残ってるからいいけど

ハイ､また来ましたよ〜
言葉遊びまだやってたんだね
これでどおかな?

銀行が預金を顧客に貸し付け、その一部が再び銀行に預金されるというプロセスが繰り返されて、もとの預金の何倍かの預金通貨が生じること。預金創造。
→預金通貨

今度は辞書だよ(大辞林)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%97%E3%82%93%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%9E%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0ss

>>54
え〜と、あなたの銀行国有化論において、欧米ではなくロシアやイランのような国が
外圧をかけてきたらどうするのかを聞いてるんですよ？
その答えがコレですか？

＞欧米依存が少なくなったからな
＞包囲されているのはアメリカだよ？
＞ロシアは銀行家と対立しているグルジアを嗾けられ南オセチアを巡り争っている
＞資源と言う武器を使って戦うのは陶然の事だ

アメリカが包囲されるのはいいとしても
ロシアが第二のアメリカになったら同じことの繰り返しでしょ

それとロスやシェルの石油開発のことを言っているのだろうが
十月革命はそうした資本家に対抗した労働者や兵士がやったことだろうと
あなたの理屈では資本家がソ連のスポンサーですが
それだと革命後に資本家を追い出しキリスト教もユダヤ教も禁止した
理由は何だというこになりますよ

正直なところもう少し面白い意見が読めるかと期待したのですが
陰謀論で自分を塗り固めてる内弁慶のようですね

それと百式さんは自演ですか？
まるで劣化したソーゾーさんのようですな

>>205はレスが読めない人のようなので繰り返しておこう

繰り返す、主語を抜くな　○○の信用を創造　と書きなさい
「信用創造」のように省略した場合、これは銀行業のアノ行為を指します　必然的に準備率という概念が登場します
混同は認めません

「政府国債と日銀券の交換」
について　当然ながら、準備率の概念が登場しません
当たり前です　券の交換なんだから
そして券の交換の変わりに帳簿上で数字を記入することにしても
やっぱりその行為について準備率の概念は登場しません
政府国債と日銀券の交換行為には、準備率という概念は出てきません　わかったのかわからないかどっちだ

帳簿というのは、あくまでも実物の券の交換を省略するためにやっているものであって
帳簿に書いたから「信用創造」だなどと呼ぶのは全くおかしな話です　ここ重要
何の帳簿なのか？　何の”券”を交換する行為を帳簿上で実現したのか、それを抜きにはできません


念のためもう一度書いておこう

政府国債と日銀券の交換行為には、準備率という概念は出てきません　わかったのかわからないかどっちだ

>>209
まあコテを付けると引くに引けない心理状態になるのでしょう。
結局は匿名なんですけどね。
2ｃｈはあくまで議論の試金石みたいなもので、本当に自信があるなら
纏めて論文化して出版社に持ち込みしたら良いと思います。

こーゆう話題は売れないから無理だと思います

>>210
ソーゾー君の基本路線は正しいのですよ
銀行システム自体を再検討しなければいけない点はここにいるみんなが同感のはず
このスレが出来たのもその証
で、ここからどうすればいいのか？で、細かい部分の重箱突付きが始まって砂漠に迷い込んでいる状態
今は、もっと色んな情報を出し合って、検討しあう必要があります

正直、スパイやら工作員云々はどうでもいい
どんな奴でも参加すればいい
可能性を感じた案は政府でも議論すればいい
あまり二元論に陥らず（工作員か工作員で無いか）、本質をもっと議論することが、結果的に未来に繋がるんじゃないかなと

年末からの終わりの見えない重箱突付きはさすがに秋田
まるで紀元一世紀のシャマイ派とヒレル派の論戦のようだ
両方とも正しい面があるから、永遠に終わらないよ
その間に現実世界で苦しんでる人らは困窮していくばかり

砂漠に迷わないで欲しいものです

>>215
えっ！今は陰謀本ブームなのではないですか？
まあケツモチなしだと危険かもしれませんが。

>>209←誘導要員かｗ名無しって便利だなｗそして何時もの3馬鹿登場ｗ

10月〜11月に豹変したと言うのか？それはライトだろう？ライトは変化なしかね？
世界情勢を語っているから世界情勢の動きで話は変わるよ？北の離脱が起きたし
グルジア問題も在った色んな事を語っているだけなのに何を誘導しているんだ？
その頃はサブプラで日本に本格的に影響が出始めた頃だ危機的状況が来ているのに
落ち着いて語ってられるか？外人ならのんびり構えてられるがなｗ

>>216

だったらコテを使って語れよｗ擁護にならない擁護は要らない
自身の自論を語れよ、ソーゾーのここはダメだと言うのなら代案を出せよｗ
俺の言ってる事が正しいと言うのなら俺を叩く連中は何者なんだ？

>>218
先に書いておくと12月後半にソーゾー君に
まるでチンピラのようなインネンをつけられたので
こんなキモい奴とは関われないなと思い距離を置くことにしました
議論じゃなくて詭弁だし、誹謗中傷のオンパレードだし

実際、周囲に２ｃｈへの書き込みを言いふらしたそうだから
引くに引けないんでしょうｗ

でもキチガイじみた事ばっかり書いてると
リアル周囲からどんどん距離を置かれてしまいます
熱くなって連投してさらにリアル周囲との関係が悪化するだろう
失敗しましたね

>>216
＞終わりの見えない重箱突付きはさすがに秋田
同意します。
利子撤廃と市銀国営化は無理じゃない？とネタ降ったのは自分ですがｗ
ちなみに湯田スレでハープで地震は無理でしょ
半年くらい前に金貨100個の例えで利子がインフレを生む
といったのも自分です。
今は反省してますｗ
前みたいに仲良く議論してほしいです。

人間は神ではないワニからね
至らぬところもあれば間違う事もあるワニ
学もんした難しい話はワニさんは理解するのに
時間かかるワニからもう少し
論旨は簡明に記して貰いたいワニよ
論争に感情を交えては遺憾ワニ

>>212←無知を演じるな

＞それとロスやシェルの石油開発のことを言っているのだろうが
＞十月革命はそうした資本家に対抗した労働者や兵士がやったことだろうと
＞あなたの理屈では資本家がソ連のスポンサーですが

トロツキやレーニンを支援したのは銀行家なんだよｗ理屈も糞もない事実だよｗ
調べてみろ、資本家に対抗とか言ってハザール人が支配する為に煽っただけだｗ
実際は資本家主導で行われた革命だ、日露戦争のスポンサーも知らんのか？

＞それだと革命後に資本家を追い出しキリスト教もユダヤ教も禁止した
＞理由は何だというこになりますよ

革命後に追い出された連中はロシア人だろう？ハザール人の乗っ取りだから当然だ
ユダヤ教徒のハザール人の乗っ取りだからキリスト教を廃止してユダヤ教を維持でいるわけ無いだろうｗ
少し考えて発言しろよ？革命後の９０％がハザール人だよ？革命後のソビエトは破壊されて
何も作れない状態だった外貨を稼ぐ手段は石油しかないそれを西側に持って行き製油して売りさばいて
金融市場で膨らましてソ連に送り返したのが銀行家連中だよ？本当に資本家と対立していたのなら
石油を買わなければ良いだろう？石油買わずに無視していれば勝手に崩壊したのに石油を買って支えたのは資本家だよ？
この事実をどうやって説明するのかね？

>>221の結果として、スレ住人の反目になってしまったことは非常に後悔しています。
日本人として搾取を防ごうという共通の目的が、手法の違いで分裂してしまいました。
以後書き込みは控えようと思います。

しかし世の中に流布されてる陰謀論の何割かはインサイダーによる
情報操作ではないか？という視点を持って、諸氏には分析される事を希望します。

>>218
貴重な情報ありがとうございます
とはいえ、みんな意識しだしてるんじゃないかな
12月の派遣村は平和ボケしていた人らすら衝撃的だったはず
あれって災害とか起きたら、自分らもああなるってことだしね
どんなセレブでも被災したらああなるんだしね
少なくても神戸の人らは被災経験があるから実感しているはず
東京でも三宅島の人らは痛感してるだろうね
インフルのパンデミックの備えで備蓄をしている人も結構いるから
しかし底辺はその備えすら出来ない有様
湾港の軽作業なんかしてる人らなんか、そんな余裕すらないだろうしね

ライト氏がまっこうモグラ氏と似てるのも分かりますが、スパイ云々はどうでもいいんですよね
今必要なのはよりよいアイデアに尽きるのだから
ここにいる人らはその生み出す力があると思うだけに、細かな利害はあるとはいえ頑張って欲しいなと
合わない点は流しておいて、合う点を見つけて精度を高める方が建設的かと
頑張って欲しいものです

>>219
米本位は以前書いていますが、今の経済の欠点は本位に出来るものが無い点
しかしゴールドでは総量に限界があり、かつてのアメリカの金本位廃止みたいに、経済発展の足を引っ張りかねない
なので、ゴールドよりも量が圧倒できて、かつ減価償却するものが本位物としては妥当かなと
今おっしゃられている仕組みだと、本位物を何にするかで旧共産圏のミスをしそうなので、色々と世界情勢を見つつ検討が必要かなと
結論が既に出ているなら、上記の官邸URLに投書すればいいので
ここではもっと色んな視野で検討して欲しいですね

イルミみたいに目玉が一個しかないのではなく、我々は二つ以上の目があるのだから
第三の目から無数の智慧を獲得して欲しいものです

>>212

>え〜と、あなたの銀行国有化論において、欧米ではなくロシアやイランのような国が
>外圧をかけてきたらどうするのかを聞いてるんですよ？

ロシア自体が銀行を国営化してるんだぞ？何故圧力をかけてくるんだ？
圧力を掛けるのは銀行家連中だよ？ロシアやイランが圧力を掛ける理由は？

＞アメリカが包囲されるのはいいとしても
＞ロシアが第二のアメリカになったら同じことの繰り返しでしょ

だから銀行を国営化し無ければならないと言ってるんだよｗ
銀行家の傀儡国家とロシアを一緒にするなよ、何故銀行国営化を嫌がるんだ？
ロシアはウクライナに悪さをされたからガスの供給を止めただけだガスを供給した方が
儲かるから止めたくはないよｗウクライナがガス代を払わないしガスを抜き取る悪をそしているから
止めて警告したんだよｗウクライナも各国に迷惑がかかるから結局は折れただろう？
悪さをしたのは銀行家の傀儡国家ウクライナなのだよ？

無知を演じて書き込むな。

横浜ライトへ

>100人に伝えるんじゃなかったの
もう伝えたよ

>過去ログ漁って都合よく抜き出して何がしたいの？　
工作員の工作妨害ですｗ

過去の発言を見ればあなたが180度方向転換したのがわかるからですｗ
あなたの発言を見れば誰の目にもおかしいとわかりますｗ

それにしてもまだやるんですか？
いきなり江戸時代出して何がしたいんです？
「また横浜ライトがわけのわからない題を出してきた」とみんな思っていますよ


らいとを含めての３バカジェットストリームアタックで
ソーゾーさんを叩かれては困るのです
さあ早く改心して農業を始めてください、サバタイらいとさん

>>225

＞貴重な情報ありがとうございます

何所が貴重な情報なんだよ・・10月〜11月の俺の書き込みを見て意味の分からんレッテルを言って置きながら
貴重な情報な訳がないｗそれらを読んで俺がおかしくなったと言ったんじゃないのか？

>ライト氏がまっこうモグラ氏と似てるのも分かりますが、スパイ云々はどうでもいいんですよね

そんな事は聞いていない豹変したのはライトだろうと聞いてるんだよ？
君初心者じゃないだろう？少なくとも10月以前から見ていたんだろう？
だったらライトの豹変ぶりも見ているだろう？答えろよｗ

>>227　
うえで書いたでしょう
ケンカ売ってくるチンピラと仲良くなんてできませんよこっちまで気が狂うｗ


上のレスで「資源が暴落した頃からソーゾー君が焦り始めた」
みたいなカキコがありましたが
これはとても目から鱗だった　まさかそういう視点があるのかと
あとソーゾー君は>>207にレスはしないのかなｗ　褒められてるよよかったねｗ

ソーゾー君は>>208　>>213にもレスは無いのかなｗ

準備率の概念をようやく理解したのか、していないフリをするのか
帳簿は債券交換の代わりにつけるものであることを理解したのか
理解していないフリをするのか

市銀の帳簿と準備率と信用創造行為が連結していて
中央銀行と政府の間での日銀券、国債の交換には準備率が無いことを理解したのか
まだ理解していないフリをするのか　どうするのかな

>>221←ライト擁護要員ｗ

>利子撤廃と市銀国営化は無理じゃない？とネタ降ったのは自分ですがｗ

何故無理だと言えるんだよライト君その理由を述べよ、利子は弊害しかないと説明しただろう？
利子なし民間銀行がやっていけるのかね？


結局ライト擁護ばかりだなｗライトが豹変したんだから仲良く出来る訳無いだろうｗ
ライトの説を支持するなら書き込むなｗ名無しでスレを埋めるなｗ
銀行国営化の意味を理解するのが遅すぎだよお前達はｗライトは意味も解らず
「市銀国営化ｗ」と抜かして意味が解った途端に豹変したからなｗ

>>231
＞何故無理だと言えるんだよライト君その理由を述べよ、利子は弊害しかないと説明しただろう？

急にこっちに振るなキモイｗｗｗｗ
書いた当事者に聞きなさい　何かの病気ですか？

取りあえずココは突っつきあうのはやめて銀行の議論しようか〜

ロシアの銀行調べたけど結構イイね
ソーゾー君､見なおしたよ
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3029.html

ロシア連邦の銀行制度研究 1992~1995年 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E9%80%A3%E9%82%A6%E3%81%AE%E9%8A%80%E8%A1%8C%E5%88%B6%E5%BA%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6-1992~1995%E5%B9%B4-%E7%99%BD%E9%B3%A5-%E6%AD%A3%E6%98%8E/dp/4818808458

これなんてイイかもね
読んでみっか

>>231

>ライトは意味も解らず
>「市銀国営化ｗ」と抜かして意味が解った途端に豹変したからなｗ

ん？
もしかしてライトは国営化の意味がわかっていなかったのですか？
なんだか知らないけど「ソーゾー氏のマネを書き込んでおけばいいや」と
てきとー書いてたとｗ


あれだけはっきり言い切って「実は自分の発言を理解してなかった」ｗｗｗｗ
らいとは真性のアホｗ

【追悼】小泉政権の犠牲となった英霊たち（‐人‐）
この国の闇は深い。真相解明は、次の世代まで待たなければならないかもしれない。しかし、我々日本人は、彼らを決して忘れない。
◎石井紘基（1940年11月6日〜2002年10月25日）民主党議員。政治家や官僚の腐敗を追及し、怖れられていた。
右翼を名乗る男に刺殺される。享年62。重要な情報を手に入れていたという噂があり、死亡直前に「これで与党がひっくり返る」などと発言していたという。
◎平田聡（1965年？〜2003年4月24日）会計士。りそな銀行の監査責任者。マンションの12階から転落死。享年38。
◎香田証生（1979年11月29日〜2004年10月29日？）イラクで自衛隊撤退を求める勢力の人質となる。小泉首相が「テロには屈しない！」のワンフレーズを繰り返す中、無残な斬首死体となって発見される。享年24。
◎野口英昭（1968年？〜2006年1月18日）エイチ・エス証券副社長。ライブドア事件のキーマンの１人と言われる。沖縄のホテルで、フロントに助けを呼びつつ割腹自殺。享年38。
◎山口剛彦（1941年12月30日〜2008年11月18日？）。厚生官僚。享年66。年金制度改正に携わり、小泉厚相の下、厚生事務次官を務める。
温厚な人柄で慕われていたが、退官後、自宅にて夫人とともに惨殺される。近く、野党が証人喚問を行う予定であったと言われる。

　※　他　多　数

>>230

要するにやってる事は同じだろう？中銀がやってる事は信用創造なのか？

＞中央銀行と政府の間での日銀券、国債の交換には準備率が無いことを理解したのか
＞まだ理解していないフリをするのか　どうするのかな

そんな事は知ってるよｗだから中銀が数字を増やす行為を何と呼ぶんだ？と聞いてるんだよ？ｗ
お前も中銀が信用創造していると言っただろうがｗ何所まで自論を撤回して
頓珍漢な事を言い続けるんだ？やってる事は同じだろう？
政府が銀行に信用創造の権利を与えたんだよ？信用創造は銀行業用語ではない政府が与えた権限だよ
意味の解らん屁理屈を言うなお前の決めたルールは通用しない歴史を見ればお前の理論は通用しない。

>>237へ再掲
ソーゾー君は>>208　>>213にもレスは無いのかなｗ

質問を付け足そうか？
準備率が１００％に設定された場合、
市銀は信用創造が可能か、不可能か、答えなさい

>>237←検索もできない人ｗ
＞歴史を見ればお前の理論は通用しない

理論でも何でもない
「信用創造」で検索すればわかることです
それは銀行のアノ行為の代名詞であり、準備率と関係があります


準備率が１００％に設定された場合、市銀は信用創造が可能ですか？
ソーゾー君回答してね

再掲

あとソーゾー君は>>207にレスはしないのかなｗ　褒められてるよよかったねｗ


ついでに再掲
準備率が１００％に設定された場合、市銀は信用創造が可能ですか？
ソーゾー君回答してね
百式も答えてね♪　立派な弟子のようだから答えられるよね？

書き込もうとしたら、前スレで容量オーバーで蹴られた。
なんかロン・ポールのこと誤解してる人がいたから、こっちに貼っておく。

＞ロンが金本位制復活を主張している点は確かに不自然

その点をはずしたらロン・ポールの何を支持してるん？
何の効力も及ばないユダヤ陰謀論やってる「Jewish Racism」でロン・ポールをたたきまくってる。
ロン・ポールが金本位制を言ってるからユダ金の手先だ！！！！！とひたすら書いて罵ってるユダヤ陰謀論者に騙されないでね。
金持ってるユダヤが得するからロン・ポールはその手先だってさ。メディアに出だしたから手先だってさ。
それなら最初から手先のベン・バーナンキや、元金本位制主義者からの改宗裏切り者のグリーンスパンに言わせりゃいいのに、なんでロン・ポールに言わせるような超効率の悪いことするん？
それにロン・ポールしか言ってないしｗ
あいつらにとって裏付けなしに刷りまくれるのとどっちが得か馬鹿でも考えりゃ分るのに。アホじゃね。
おれは「Jewish Racism」こそ手先だと思ってる。アインシュタインが嘘だのどうでもええってのｗ
どっちみち、あいつらは新しい通貨を出そうとしている。結局はそうするしかないしその時に何か実物に裏付けるしか手がないだろうけど、その時にあいつらに統制させないように皆で注意を喚起しようとロン・ポールが言ってる。

＞高速道路を整備しまくって、北海道とか地方で大きな農地を確保する

＞これをやりたくても通貨支配されてる為に資金が無い状態です
＞「銀行全て国営化」を実行しなければならない

ロン・ポールの言ってることと究極に反対のことじゃね。それ共産主義じゃね。
ロン・ポールは通貨を支配させるな強制するなと言ってんだろ。
国、政府にも中央銀行にも支配させるなとね。
ロン・ポールはＦＲＢを含めて政府がお金を刷り放題で政府が好き勝手して、国民の手持ちの通貨の価値が下がることに反対してるんだから。
政府が刷りまくるのと銀行家が刷りまくるのとどっちも一緒。今もどっちもグルになってやってるし。
行政府にお金を支配させないために、価値において詐欺をさせない権限を憲法通りに議会に戻す。
詐欺でない通貨とは裏付けがあること。だから金本位制にする。金貨・銀貨を流通させる。
銀本位制でもなんでもいいけど金が一番信用があるのは歴史が示している。
法律でお金を決めて支配するのをやめろ。
いちいち税金かけるな、再分配するな、ほっておいてくれ。税金は泥棒、税金は悪、以上。
大きな石をお金にして取引したい人がいるならそうさせろ。誰もしないだろうけどｗ
どの通貨を使うかはその人その人が決めればよい。
そうすればいっぱい刷って価値を下げさせる詐欺ができなくなる。独占してるから詐欺ができる。

＞ロンが「ＦＲＢを支配する銀行家を叩き潰す！」と言えば信頼してやる。

そういうことはロン・ポールという人は絶対に言わない。
威勢のいいこと言って人気取りしない。ひたすら説明してみんなに納得してもらおうとする人。
着々とＦＲＢをつぶす法案を提出して、議会と国民にそれを訴えるだけ。
今までに出した法案は、ＦＲＢをつぶす法案と、ＦＲＢにＭ３を発表させる法案と、ＦＲＢのドルを法定貨幣にしている法律を廃止する法案と、自分でお金を鋳造できるようにする法案。
これから出す法案がＦＲＢのやっていることを全部監査できるようにする法案。

以上、豆長者さんとこのロン・ポール記事を読んできた俺のロン・ポール理解。

>>235

解っている事はライトが市銀国営は無理だと前言撤回した途端に
名無しが「国営化は無理」「利子禁止はありえない」と騒ぐようになった
そして「政府紙幣発行」と騒ぎ始めた三宅も「政府券発行」騒いでいる
リンクしている、恐らく大衆が知り始めたので主導権を握ろうとしているのだろう
いきなり中銀を廃止して政府券を発行しても無理、それに市銀が残っているから
銀行家の力は変わらない。

>>238

不可能に決まってるだろうアホｗそれなら信用創造禁止で良いだろうがｗ
最初は１００％と言っておいて様子を見てまた準備率を８０％と変えて行くんだろう？
信用創造禁止と書け馬鹿ｗ信用創造を禁止しても利子を取れば同じだよｗ
銀行は国民の資産を預かっているそれを貸し出し利子を取る事を繰り返せば
全て銀行家のものになるだろう？お前の嫌いなロス茶のお勧め動画を見てみろよｗ

>>241
それ書いたの自分ですね確か

>>242
豆長者の中の人はかなり凄い

>>243
準備率１００％に設定されたら、市銀は信用創造できますか？
答えてね
あと三宅って誰だよｗ頭おかしいの？

悪魔崇拝ライト、自作自演の3バカジェットストリームアタック逝きます

ライト「僕が一番ユダ金を語れるんだ・・・」
実際→全部ソーゾーさんのコメントをパクッてました

真相に後から気づいて180度いうことを変えました

>>244へ再掲
ソーゾー君は>>208　>>213にもレスは無いのかなｗ

＞信用創造を禁止しても利子を取れば同じだよｗ
↑
全く理解していない馬鹿発覚ｗ
何がどう同じなんだｗｗｗｗありえない

＞最初は１００％と言っておいて様子を見てまた準備率を８０％と変えて行くんだろう？
↑
勝手に条件をつけたす、いつもの詭弁が始まりました^^


準備率１００％の状態で銀行業が成立するのかどうかを書きなさい
また成立すると答えた場合、貸金業との違いを書きなさい

>>242

で・・・ロンポールは何がしたいの？ガス抜きになるよ？通貨を誰が管理するの？
何のビジョンもないのか？

＞ロン・ポールはＦＲＢを含めて政府がお金を刷り放題で政府が好き勝手して
＞国民の手持ちの通貨の価値が下がることに反対してるんだから。

馬鹿な事を言ってるなｗ国債を発行しなけえば＄が手に入らないのだから仕方が無いのにｗ
政府の責任しているのかｗ国債の利子分の支払いの為に政府が赤字になっている事を知らないのか？
このスレに来る低脳工作員と同じ事を言ってるなｗ「政府が無駄遣いするからｗ」と言っているｗ
実際は国債を発行しなければ破産するから仕方が無いのに・・ロンは何も解っていないガス抜きかｗ
だから無事に活動しているのかｗ

＞それなら最初から手先のベン・バーナンキや、

ここまで影響力のある奴に言わせたら各国で革命が起きてしまうだろう？
ガス抜きの意味分かてる？暴発しないようにガスを抜くんだよ？暴発させたら意味が無いｗ

>>247

>何がどう同じなんだｗｗｗｗありえない

お前本当に解らないのか？誘導する為に知らないフリをしているのか？
人様の金を貸す事が仕事の銀行が利子を取ると全て奪えると言う事が分からないのか？
信用創造が出来れば効率はグンと上がる、信用創造禁止された状態でも国民の資産を預かる
銀行の資産は途轍もない額になるそれを利子付きで貸し付けるとどうなるか解るだろう？

＞準備率１００％の状態で銀行業が成立するのかどうかを書きなさい
＞また成立すると答えた場合、貸金業との違いを書きなさい

また質問かｗお前が答えろお前は解ってるんだろうだったら語れ
答えずに様子見るわｗ

ソーゾー君へ
準備率１００％の状態で銀行業が成立するのかどうかを書きなさい
また成立すると答えた場合、貸金業との違いを書きなさい

↑
これに対してソーゾー君が「お前が先に答えろｗ」と書くかな　ワクワク
あと>>244を見る限り、
「信用創造」という単語を銀行のアノ行為の意味で使っているようだけど
では政府紙幣の印刷は信用創造ではないとようやく認めたの？まだ混同するの？


それから　>>201　にまともなレスが無い百式はどうしたの
ひょっとして百式もバンカーの工作員なの？
準備率１００％提案の意味がわからないの？わかってて無視するの？

信用創造禁止と言わず準備率100％と言う所がまた怪しいさ満点ｗ何がしたいのか良く解るｗ




アホですｗ困ると質問を開始するｗアホですｗ

>>249
＞答えずに様子見るわｗ

出た出たｗｗｗｗｗｗｗ
準備率１００％の意味に薄々気づいたのかな？

再掲
ソーゾー君へ
準備率１００％の状態で銀行業が成立するのかどうかを書きなさい
また成立すると答えた場合、貸金業との違いを書きなさい

もう１つ追加
準備率１００％の状態を前提にして、さらに金貸しへの参入を自由とします
そして誰かに金を貸した時に、絶対に担保が回収できるのかどうか書きなさい
例えば家を担保に金を貸して貸し倒れの場合、
担保を押収しようとしたら、地震でその建物が倒壊してしまいました

これでも銀行は無敵ですか？勝ち続けますか？国民資産の全てを奪えますか？
いくら担保を設定しても、法律で限界がありますよ自己破産もできますよ

準備率１００％で、ソーゾー君の言う銀行業が成立するのか、まず書いてね

再掲

上のレスで「資源が暴落した頃からソーゾー君が焦り始めた」
みたいなカキコがありましたが
これはとても目から鱗だった　

再掲
ソーゾー君へ
準備率１００％の状態で銀行業が成立するのかどうかを書きなさい
また成立すると答えた場合、貸金業との違いを書きなさい

もう１つ追加
準備率１００％の状態を前提にして、さらに金貸しへの参入を自由とします
そして誰かに金を貸した時に、絶対に担保が回収できるのかどうか書きなさい
例えば家を担保に金を貸して貸し倒れの場合、
担保を押収しようとしたら、地震でその建物が倒壊してしまいました

これでも銀行は無敵ですか？勝ち続けますか？国民資産の全てを奪えますか？
参入自由ですよ？　準備率１００％ですよ？　答えてね


そもそも、ネット系銀行を見ればわかるように、新規に銀行業への参入は当然できますが
話を解りやすくするために
「準備率１００％の状態を前提にして、さらに金貸しへの参入を自由とします」と書きました

「ガス抜き理論」って太田龍のやつ？っていうか、根拠はそれだけだよねｗ
今、検索したら、それ2007年12月の太田龍の時事寸評。
そのあと、2008年06月24日に、「マイク･フィンチは、ロン･ポールの支持者として、六月初旬のビルダーバーグ総会に対する抗議行動に参加した、若い世代のアメリカ人の一人」を取り上げてるよ。
そして、「アメリカでは、ロン･ポールが「革命宣言」を発して居り、そしてそれを軸にして、老若男女、広汎な層が二大政党政治の枠組の外で、政治的思想的行動に立ち上がりつつあること」に
「重要性を見る」って書いてるよ、あの人。

ガス抜きになってないよ、スレで書き散らしてガス抜ける人とは違って、あっちの人たちって怒らすと行動に移すから。議員に立候補しだしたりねｗますます盛り上がっていっちゃってるよ。
ＦＲＢのビルの前で大騒ぎするわ、ロン・ポールの法案通せって、議員たちに電話しまくるわね。

＞何のビジョンもないのか？

そういう「ビジョン」って、自分が中央で「計画」したいってだけだろ。それをやめろってロン・ポールは言ってるんだからｗ
誰にもそんな芸当やって、うまくいかないんだ、自惚れるなということ。こっちが迷惑するだけだから、ひっこんでろと言ってるんだよ。ほっといてくれりゃ、うまくいくからと。
税金とって再分配が最悪の考えであるってロン・ポールの軸だから。
まして、政府が税金課して国民の反感を買うのを回避するために、自分でお金刷り出すのが一番最悪。それをロン・ポールは反対している。
ビジョンは、自由、平和、繁栄。

＞通貨を誰が管理するの？

市場がする。つまり、自分の蓄えの価値が減る行動を国民が強制されない体制にする。
「お金」について、誰にも「管理」「支配」を国民に「強制」させない制度。
実際に、実物を持っててる人間が、支配の力を強まって結構です。そりゃ、そうでしょ。その人はちゃんと財産を持ってるんだから。でも、「強制」することはできない。
ただし、その「金貨」を「お金」にして、プラスチックｗにしていたら詐欺で捕まる。
今は、紙切れを「お金」だ！と「強制」している。やりたい放題の詐欺だわな。

＞政府の責任しているのかｗ

政府とＦＲＢの利害は一致してることも知らないのか？
インフレの手法を。それをロン・ポールが言ってる。

＞利子分の支払いの為に政府が赤字になっている

政府は赤字を減らしたいと考えてるのに！！って信じるってことか？
財政赤字とインフレでセットの政策なんだよ、それで政府は得するんだよ。
赤字で政府が泣いてると思ってるの？誰も削減する気さらさらないのに？

＞低脳工作員と同じ事を言ってるなｗ「政府が無駄遣いするからｗ」と言っているｗ

そうだよ。政府がお金を使うなとね。社会主義に反対だからｗ
所得税をなくして財政支出は徹底してカットよｗ
アメリカのどこにも残っていない資本主義と自由市場を取り戻すためにねｗ
財政支出という経済刺激策をやるなっていってる。

準備率１００％の意味に薄々気づいたであろうソーゾー君は
「でも国債と引き換えに銀行券を発行しているから、利子の分で政府が赤字だ！」
と得意げに書くでしょうね　そんなことは聞いてもいないのに書くはずです


日本銀行券は利子付国債と引き換えに発行されていて
だから仮に国債に利子が無くとも、世の中に出回っている銀行券が紛失したり燃えてしまえば、
政府は絶対に必要量の銀行券を確保できません
こんなのはこのスレでは当たり前のことです　わざわざ書くまでもありません
利子付国債の問題はとっくにわかっていることなので置いておきます

そもそも、政府は軍事力を持っているから
いざとなれば国債の持ち主に対して軍隊を派遣して踏み倒せるし♪
政府が国債を踏み倒した実例があるから、わかりやすいですね
ソーゾー君は「政府が赤字だ」という問題へのすり替えをやらないように

>>254
ロン・ポールの言ってる事､かなり分かりやすいよね
影響されて「END THE FED」のTシャツ買ったし

個人的には､これがロン・ポール

『金（ゴールド）なら完璧だというより、紙幣はキチガイ沙汰だということなのです。
政治家どもや官僚どもや公開されない秘密の銀行家どもに、お金を偽造する免許、
何もないところからお金を創り出す免許を与えれば、それは失敗する運命にあるのです。

金本位制のもとであれば、我が国の中央銀行が何もないところからお金を創り出して、
お金を使う法的権利が存在しないのですから、決してこのようなことは起こりません。
こんなことをしている傲慢たるや、全く信じがたいほどのものです。』

ただ､金本位制を始めるとすると
「金の産出量が経済規模に必ず比例するとは限らない」
っていう問題があって経済の発展に天井が出来てしまう

市中の商業銀行について
自己資本1億円の銀行は国内業務では準備率4％で25億の貸し出しができます。
この場合、貸出の原資は預金とや中央銀行などからの借入金です。
つまり25億の貸し出し（債権）をする場合、25億の借り入れ（債務）が発生するのです。
このスレの方は1億の銀行が25億貸しだした場合、貸出先が倒産しても25億の担保が残るから
丸儲けで詐欺じゃないかと思う方もいるかもしれませんが、その時銀行には
（預金者や中央銀行に対する）25億円の負債も残るのです。
しかも、25億の担保は市況によっては20億の価値しかないケース（担保割れ）もあり得ます。
このようなリスクに対して利子も計算されます。
もちろん原資の調達利子に対して貸出利子が高すぎるとか、銀行員の報酬が高すぎるという意見は否定しません。

>>258
ここで言う銀行の自己資本とはあくまで銀行が保有する現金、土地建物、有価証券などであり
我々が預けている預金ではありません。預けているという言い方自体が間違いであり、
本来は預金者が銀行に貸しているというべきなのです。
よってATMで引き出す時、手数料を取られることは間違いなのです。
故に市中銀行の国有化、利子の廃止は我々の権利を自ら放棄し、国家統制に身を委ねることと考えます。

>>258
書き込みは控えるんじゃないのかよ>>224

>その時銀行には（預金者や中央銀行に対する）25億円の負債も残るのです。
そんなことより、部分準備率で無からマネーを創出してることにもっと注目しろ。

>故に市中銀行の国有化、利子の廃止は我々の権利を自ら放棄し、国家統制に身を委ねる
意味不明ｗ

>>256
ソーゾー君が寝たころに勝利宣言ですね、わかります。

ソーゾー君の反撃に期待…

>>横浜ライト
>準備率１００％の状態を前提にして

お前の話はいつも「妄想」なんだよｗ
日銀のホームページを見てみろ
h　ttp://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/junbi.htm

銀行・長期信用銀行・外国為替銀行(f)、相互銀行(b)・信用金庫
農林中央金庫まで含めて
準備率がどうなってるか「現実を見ろｗ」

実施日(91/10/16)
最低0.05%　最高1.3%

(81/ 4/ 1)の実施日よりも減らしていってるだろう？
準備率を100%にしたら今の銀行はほぼすべて倒産するだろうよ
静岡銀行だったかは生き残るだろうが・・・

準備率100％だったら・・・などという
妄想質問やめてくださいｗ

らいとのバカは
>181 ：横浜ライト：2008/12/25(木) 00:16:40 ID:i7jNee0H
>突破口はただ一点
>いまこの世界の支配者はセントラルバンカー達であり
>彼らの力の源泉は銀行券（通貨発行益）・信用創造・複利による破産と収奪です
>民主政府はこの支配に対して、全ての金融機関の国営化と中銀の廃止、信用創造＆複利の禁止

自分で「信用創造の禁止」を主張しておきながら
なんで準備率100%にこだわるの？

準備率を100%ではなく、準備率そのものをこの世から消し去ることが
らいとの言う「信用創造の禁止」じゃないか


100%・・・と残しておきたいライトの主張は
「後でまた準備率を下げますよ」というユダ金の支配を続ける主張だろ
ライトは工作員として失格だよｗ

矛盾をごまかし切れなかった
サバタイライトの「話題そらし」もうまく行かなかったなｗ

「妄想世界バン君」、「過去の江戸時代経済」 「１００アソー紙幣」
とお前の話は現実から目をそらせようとしている
ユダ金の工作だ

現実に黒幕である「銀行家」の手口を語るのがこのスレの目的なのに
まったく話をそらせようとしている

お前の妄想はウザいんだよ
自分の専用スレを立てたんだろ？
ここにいる必要ねえじゃねえか

はやく消えろよ工作員ライトｗ

ライト氏が工作員をユダヤスレからこっちに引っ張ってくれたおかげで
なんとかあっちのスレが元に戻ってきたよ。
まだ完璧とは言えないものの、よくなってきている。
正直に言うけど、君達のやりとりはうんざりだったんだ。
混血なんとかと、あとなんだったっけ？
まぁいいや。こっちは中央銀行のスレだ。どんどんやってくれよ。
ああ、上で言ってる工作員というのは少し意味が違うよ。
そもそも工作出来る程、利口には思えなかったが。
君達のしていた議論は、ただの埋め作業としか見えなかった。
後半は見ていなかったがね。喧嘩してたのはわかったよ。理由は知らない。
そのような事をされるとあっちの住人が共有したい情勢がかき消され、有意義な議論ができなくなってしまっていた。
そこでライト氏がいい仕事をした。という事でお礼を書いている。
ありがとう。
一時期は別にスレ立てるとか言いだす奴まで出てきてどうなるかと思ったけど
そうならなくてよかった。
だらだらと長く書いてすまないね。
とりあえず、礼を言いたかった。
ありがとう。

ああ、レスはしないでいいよ。
基本的にあっちのスレ住人で、名無しで書き込む程度。
レスは返すのが自分の考え方だが
こっちは見ること少ないから返せないかもしれない。
スレ汚し失礼。

FRBが資金を供給しまくってるのに、デフレは止まらない
逆に今こそ資産を買い進めてるやつらもいるはず
インフレへの準備は万全。貧乏庶民には銀行預金という形で
金をホールドさせておき、そして中流階級の富は消滅する。

>>256

>そもそも、政府は軍事力を持っているから
>いざとなれば国債の持ち主に対して軍隊を派遣して踏み倒せるし♪

無理だよｗそれが実際出来るなら何故アメリカは膨大な負債があるんだ？
戦争したお陰で逆に負債が増えてるだろう？戦争をした後の国を見てみろ負債は増えてる。

＞準備率１００％の意味に薄々気づいたであろうソーゾー君は

何を言いたいんだ？

＞準備率１００％の状態を前提にして、さらに金貸しへの参入を自由とします
＞そして誰かに金を貸した時に、絶対に担保が回収できるのかどうか書きなさい

地震が起きたら損するだけだよ？天災まで考慮してたら何も出来ないぞ？
何が言いたいんだ？信用創造禁止されたら民間では銀行業が出来ないというのか？
だから準備率を１０％にしないと無理と言うのか？それで利子を取ったらどうなると思う？
また全て奪われるぞ？だから俺は「銀行を国営化しなければならない」と言ってるんだよ？
信用創造を禁止しても民間銀行が利子を取って貸し付けたら時間はかかるが銀行が全てを奪うんだよ
ゴールドの時代も利子で彼等はのし上がったんだぞ？歴史を知らんのか？

たんにデフォルトするだけなら軍隊なんて出す必要はないわな

>>269

と言うよりも負債を抱えているから踏み倒す訳だから戦費が調達出来ないから
軍隊を出す事も戦う事も無理なのｗ結局無駄な金を使って破産するのを早めるだけｗ

このスレでは俺が豹変したと言う名無し書き込みは見られるが
ライトが豹変したと言う書き込みは見られない、ライトの理論は一切ぶれてない？
少し前まで市銀国営化と言っていた筈だが名無しは一切指摘しない
俺が豹変したと言うなら何所が変わったのか説明してくれｗ

俺はインフレを確信してるので、
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/18aec3895b7e2dd9fb144dfd0c71cb5f
こういう馬鹿が何人いようと気にしない。
インフレは何かきっかけとなる一つの出来事により一気にくる。
バブルの発生などよりも本当に分かりやすい。

信用マネーの膨張
↓
実はその大半が焦げ付きそう
↓
FRBが焦げ付いたお鍋に水を足してる　　今ここ
↓
落差の大きなインフレ（実はもう何年も前から始まってるけど）

信用創造の話から何故準備率の話に変わったんだ？政府が政府券を発行するのは
信用創造とは違うとライトが屁理屈を言い出したから信用創造について議論してたんじゃないのか？

ライトが言うには「市銀が行なう信用の創出は準備率によって制限があるから信用創造」であると言う
「中央銀行が帳簿上の数字を書く行為を信用創造とは言わないのか？準備率関係ないぞ？」
と言う問いには一切答えない、何故か「国債と交換するから云々」と逃げる
俺はそんな質問はしていない
「日銀が信用を創出し帳簿に数字を書く行為は信用創造と言うのか？準備率関係ないよ？」
何故答えない？日銀も信用を創出しているだろう？この行為は何？

政府が銀行に信用創造の権利を与えたのだよ？銀行業の専門用語ではない政府が与えた権限が信用創造なのだよ？
その事を理解している？歴史が逆になっているよ？

>>223>>226
＞ユダヤ教徒のハザール人の乗っ取りだからキリスト教を廃止してユダヤ教を維持でいるわけ無いだろうｗ
なんかもう支離滅裂ですな
だったら単純に宗教を禁止しなければいいだけでしょう
ソ連は宗教そのものが禁止だったのですよ
それにハザール人という民族が近代まで残っていたかのような解説は
イスラエルでさえ疑問視してるじゃないですか

＞石油買わずに無視していれば勝手に崩壊したのに石油を買って支えたのは資本家だよ？
ソ連が西側に石油の精製をさせていたのなら
それこそ銀行国有化は資本家に対して実行力がなかった証拠になるのでは？？？

＞何故銀行国営化を嫌がるんだ？
＞悪さをしたのは銀行家の傀儡国家ウクライナなのだよ？
私は銀行国有化を否定してませんよ、
ただ過去の国有化の欠点を考察しないのは不毛だろうと

プーチンがガスプロムの利権で政治的権力を握っている状況で
彼らを正当化するのは独裁化を正当化するようなものでは
少なくともウクライナは新米と反米に分かれて争ってますが
ロシアはプーチンに逆らうと生命の危機さえあるのに

>>226
なんというかあなたのスレを読んでると金融論を議論することが目的ではなく、
陰謀論を語る自分を見せることが目的に見えますね

あなたから陰謀論を取ったら何が残るのか
だから自分の論理が反対されると長文で噛み付くのでは
陰謀論を否定することはあなたの全てを否定することになりますからね

自分自身の価値が陰謀論でしかない人間から
新機軸のシステム論が聞けると期待した私が馬鹿でしたね
あ〜時間損した

信用マネーの膨張からインフレへの発火点はおそらく取り付け騒ぎがきっかけではないだろうか？
取り付け騒ぎはデフレバブルの頂点において発生する。起きたときにはすでにインフレが
始まってることになるだろう。現物紙幣への需要が急上昇したところがポイント

>>244
ぶっちゃけ、それが健全なんだよな
金貨や米と物を交換っていうのが
紙切れは所詮ユダヤ人が迫害で富を持っていけない弊害から作り出されたものでしかないから
紙幣なんか廃止して、1000円銀貨とか10000円金貨とか出せばいい
紙幣は商品券のような裏づけありのものを必ず規定することで
国営農園を作って、作った分だけ紙幣は発行すると
んで減価償却するとか
今のワンワールドの世界と紙幣が生まれた頃とは状況がまるで違うしな
西洋の金本位と日本の米本位をもっと研究して、よい面を生かせることが重要

こんな感じの様々な可能性を踏まえた話題が色々出てくればと思います

信用創造を禁止しても利子を取れば全てが奪える利子分の利益を100％無償で還元させなければ
全てが奪われる事になる、銀行が利子の利益で株を土地を買うこれは還元ではない
銀行が勢力を拡大しているだけである、銀行の恐ろしい所は他人の金を預かって利子付きで貸し付ける事
国民の資産はほぼ全て銀行が預金として管理している、銀行券として世に出た僅かな資産にみが銀行家に対する
支払いで消えるとは言え大衆の手に届く自由な紙幣である、市中に銀行券として世に出たらそれは
銀行が借金として創り出した物とは言え一時的に銀行の資産ではない銀行券となるのです
つまり国民の総資産＝銀行家に対する借金＝ほぼ銀行に預金された資産と言う事になるのです、
それを利し付きの借金として貸せばどうなるか解りますか？簡単に奪えます
しかも担保をとります、返せなければ合法的に銀行の物になります、担保を奪われた人は借金は残ります
銀行の利子で生まれた利益は100％大衆の手に還元されなければ成り立たないのです
民間銀行が残り利子を採用していれば必ず奴隷に出来る事を彼等は知っている
彼等は元々信用創造も中央銀行も無い時代から利子で勢力を広げていった寄生虫です

あと、そろそろスルーという言葉も書いたほうがいいのかな
話題がループしてると思ったら、スルーをして議題の硬直化を避けるのは大事

あと、ライト氏もスルーを覚える必要があります
ソーゾー氏と話し出してから態度が豹変しているのが気になります
第三者から見たら、ソーゾー君とライト氏はどっちも工作員にしか見えないので
日本国のタイムリーで細かな話題をまるでしない時点で違和感があります

本題が流されて、どうでもいい決め付けばかりでレスが埋まる
分かってる人なら、引いてスルーをするはずです
引かないで挙句に勝利宣言をする方が痛い人とみんな思うわけです
少なくても日本では
今は世界にとっても重要な時なので、色んな提案を出す方に切り替えて欲しいものです

>>271
組まざる共謀という言葉はご存知のはず
アカシックスレにいたならば
悪意は無くても上手く操作されている人らは工作員なんじゃないかな
常に意識しながら、議題に沿った話題を行うことが重要でしょう

ソーゾー氏はPCの清掃はしていますか？
ウィルス対策やスパイウェア対策も
対策無しのままだとそこから情報は漏れますよ
よく切断するのも、ウィルスが悪さしてる可能性が高い
ウインドウズを再インストールするのもマナーです
ネットは世界中の人らで共有している空間なので

>>276
アメロにするのが事実なら、どうしても一時的には混乱が生ずるのは間違いないですからね
起きなければそれに越した事は無いのですが、ドルの影響力は圧倒的なので起きないのは無理と思います
分散してリスクヘッジをして被害を最小限にすることが今は重要なのかもしれませんね

アメリカがクレジット社会なのはインフレを抑えることを第一の目標に設定してある
クレジット社会というのはようは紙幣のやり取りを社会全体で極限まで減らす
という試み
しかしアメリカ人もそのうち、ゴールドの次に信用できるのは現金なんだと気が付くときが来るでしょう
でもそこがデフレの終着点、逆にインフレのスタートになるでしょう。

FRBに金を貰った米銀はなんで動けないのかっていうと、下手なことしたらリーマンのように
おとりつぶしにされかねないから。本当はみんな今ここで不動産や商品に資金をつぎ込むべきなのを
知っている。しかし出来ない。偉い人から順番に価値ある商品を手にしてる最中です。

>>274

>なんかもう支離滅裂ですなだったら単純に宗教を禁止しなければいいだけでしょう
アホか？ユダヤ教徒はキリスト教徒にとって裏切り者と言う認識があるからキリスト教圏では迫害されているんだよ？
フランキスト達は廃止したいに決まってるだろう？お前そんな事も知らないのか？
革命前のロシアはキリスト教でハザール人を迫害していたのを知らないのか？

＞それにハザール人という民族が近代まで残っていたかのような解説は
＞イスラエルでさえ疑問視してるじゃないですか
お前は本当に馬鹿だなｗイスラエルにいる偽者がハザールの歴史を隠したい決まってるだろう？
イスラエルがハザール人が「近代までいた実は今もいますｗそれが俺達ですｗ」と言える訳ないだろう？
偽者である事が世界に知れ渡ったらイスラエルにいる正当性が無くなるだろう？

＞ソ連が西側に石油の精製をさせていたのなら
＞それこそ銀行国有化は資本家に対して実行力がなかった証拠になるのでは？？？
ソ連は当時何も作り出せない位革命で疲弊しきってたんだよ？銀行を国有化と言っても
銀行家の国家乗っ取りの手段として共産革命を起こしただけだよ？ＦＲＢと変わらんよ
オーナは一緒なんだからｗ乗っ取った理由は強国を作る為ではないやがて崩壊させる為に弱らす為と
大国アメリカの仮想敵国として核兵器の開発とアメリカの借金漬けによる弱体化だだからソ連国内で兵器しか作れない
出鱈目国家を作りそれを支える為に石油を買って製油して売りさばき金融市場で膨らまして送り返したんだよ？
歴史を少しは勉強しろ彼等の計画と戦略を少しは勉強しろ。

>>274

＞ただ過去の国有化の欠点を考察しないのは不毛だろうと
過去は失敗の為ではない銀行家が叩き潰したんだよ、最近アイスランドが銀行を国有化したら
イギリスの銀行が資産凍結をしアイスランドがロシアに泣き付いたのを知らないのか？
その事はライトも知っている「アレは明らかに金融テロだ」と俺と同じ意見だった
お前はその事を知らんのか？現在ロシアはどうなっている失敗してるか？

＞ロシアはプーチンに逆らうと生命の危機さえあるのに
ソースある？逆らったと言っても銀行家のスパイかもしれないよ？
国家を破壊する者は消されて当然だ、プーチンは世界一残虐な連中と戦ってるんだよ
銀行家に逆らって消された人は沢山いるよ？銀行家の犬に逆らって消された人、
痴漢をでっち上げられた人もいるよ？

共産主義国はその土地にあった道徳や倫理観を徹底的に破壊する
破壊が完了すればその国は民主化してもいいことになる

>>279

結局相殺かｗ必ず俺のレッテルを貼る、質問してきたのはライトだぞ？
豹変したのもライトだよ？

＞今は世界にとっても重要な時なので、色んな提案を出す方に切り替えて欲しいものです

俺は出してるだろう？スレ見てる？しかしライトも仲間の名無しも一切提案など出さない
「利子を採用しないと成り立たない」「国営化は無理だ」「準備率100％の意味解ります？」
こんな物が提案か？名無しでふざけた事を書くな、俺が書き込むと何故いきなり現れるんだお前達は？
ＰＣの前で待ってるのか？

パウエルの予言・・・

>>279

>>日本国のタイムリーで細かな話題をまるでしない時点で違和感があります

お前スレ見て言ってるのか？俺がタイムリーな話題を振ってるのを見てみろ

サブプラ弾ける⇒米国民大半債務者になる⇒ローン組めない⇒トヨタ車売れない
⇒派遣クビ←この様な内容の書き込みを俺は散々して来たんだよ？
過去スレ見てみろライトも絶賛してコピペで貼ってたぞ？ｗ

ロスチ○イルドは「911テロは自作自演だった」と自白している
ロックフェラーはロスチ○イルドの部下

国民の総資産1000億円があるこれは銀行家が借金として創り出した物ではない仮定して
利子の弊害を考えてみよう
大衆は資産の大半を銀行に預ける資産家になればなるほど預ける比率は多くなる
つまり総資産の大半が銀行の預金として預けられているのです、銀行に預けられた
預金が500億円有るとしたらそれを利子付きで貸す事が出来るようになる
所謂利ざやで儲けると言う事になる、５００億の内３００億円利子付きで貸したとしたら
どうなるでしょうか？簡単に全てが奪えます、そこに信用創造を認めればどうなるでしょうか？
銀行が利子で得た利益は１００％近く大衆の手に無償で還元されなければ奴隷になるのです
しかし民間が利子で儲けた利益を無償で還元するでしょうか？儲けても利益はほぼ１００％無償還元
して銀行業をしたがるでしょうか？咥えて銀行業には「資金の循環、経済の安定、通貨の価値の維持」と言う
重要な仕事も任されています、この３項目を儲けよりも優先させなくてはなりません。

>>287←これ何の合図？

そうだｗ準備率１００％は貸せないわｗ貸しちゃダメと言う意味になるｗ
ライト君はこの事が言いたかったの？「民間に貸し出し業務禁止」と言ってたの？
益々何が言いたいのか良く解らなくなった・・・
信用禁止は貸す事は出切る、０％が信用創造禁止だが貸し出し業務ＯＫと言う事になるのか？

遅レスだがソーゾー君よ、人を質問攻めにするんじゃなくて自分のこの↓
書き込みの根拠を示せ。

> 210 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/18(木) 19:11:17 ID:SMNVAjOd
> >長井さんや僧侶が殺したのは誰なんだよ、軍政じゃないのか？
> >仮に彼らが銀行家の手先だったとしても、裁判も受けさせずに殺す理由は何だよ？
>
> 軍政じゃないよ騒ぎに紛れ込んでサンダル履いた反軍政の少数民族ｗ

あとスレ読んでないからどういう話になったか知らんけど、台湾の話。
中国には「漢賊は両立せず（正義と悪は一緒には存在しない）」との故事があり、
いったん敵と決めた相手とは交渉しないことが基本なんだよ。

つまり最後に残った一人が全てを治めるまで、戦い続ける。一般市民もそのことは
理解してるらしく、戦争になったら、どこへでも逃げる。たとえ国が荒れ果てても
誰かが、治めるようになれば、またやり直せばいいという考えらしい。
一応覚えとくといい。

準備率と言うのは貸し出す時に残さなければならない割合を示す
１０％なら１０億円預かったら１億円預金として残し９億円貸す事が出来る
そして数字をまた貸す数字をまた貸すを繰り返し１００億円まで膨らませることが出来る
１％なら１千万円残して９億９千万貸し出す事が出来る、そして１０００億円に膨らませる事が出来る
0,1％は100万円残して9億9900万円解しだすことが出来る、そして1兆・・・ｗｗｗ
０％は無限？
１００％は全て残せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・・銀行も国家も国民も破産するｗｗ

>>291←焦って出てきた馬鹿ｗ都合の悪い書き込みをすると何時も出てきますｗ

邪魔だ後で相手してやるから大人しくしてろｗ今良いとこなんだよｗ

都合の悪い書き込み

>>288>>290>>291

>>280
結局は一人一人が人徳を積むことが事態の打開に繋がるのだと思われ
目の前にある不幸の源を取り除けるなら取り除いてあげると
知ることとか伝えることだけじゃなく
知恵依存というのは、それこそが知恵に溺れるユダヤ的発想に嵌ってるのに等しいのだから
日本という国家の精神構造を踏まえるならば、行動しろなんて論調は合わない
それこそが外人の発想
凡人が出来る範囲で共同体と手を取り合う発想を取り戻すこと
それが結局は今の日本の圧勝状態に繋がったわけなのだから
後は、支配層の意識改革次第
人徳を積み出して、カルマを少しでも返済する気があるのかどうか
これからはそこが問われる時代になってくだろうな

現在対策検討中です
暫らくお待ちくださいｗ

>>292
>１００％は全て残せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・・銀行も国家も国民も破産するｗｗ
↑
端的に言って馬鹿なの？
もの凄いぶっ飛んだ回答を期待してたのに、、、何これ　本気で書いてるの？
お前つまんないよ　真性のＤＱＮなの？　お金の勘定したことないの？
凄い盛り上がるネタを考えて待ってたのに、、、、何このザマは一気にトーンダウンだよ・・・
ネタだよね？　本当はもっと面白い回答があるんだよね？

ソーゾー君のコテハン名の由来なんだっけ
確かまっこうが名づけたんだよね、変な名無しがやたら信用創造の事ばっかり書くから
「お前はソーゾー君だ」とか名づけたんだよね？

ソーゾー君は信用創造の事を誰よりもわかってるんだろ詳しいんだろ
つまんないネタはいらないから、早く準備率が１００％だとしたら銀行は一体どうなるのか書いてくれよ
国債とか利息の話いらないから
”まずマネーサプライが縮小して同時国債の買い手が・・・”
とかそういう難しい考察はいらないからさっさと書けよ
国債が無い絶対王政の世界とか、共産主義で政府が通貨発行権を持ってる国イメージしてみろよ
それで政府が銀行というものをつくろうとしました、しかし準備率は１００％です　ほらどうなるんだ？
わかってるんだろさっさと書け

>>282
急に「ライトも同じ意見だ」とか書くんじゃないよキモすｗｗｗ

>>290
何でわかんないんだよ馬鹿なの？　国債とか利子付国債の話いらないよお断りだよお腹いっぱいだよ
絶対王政の世界で君主がはじめて銀行作ろうして準備率１００％だったらどうなるかで考えろよ
ソーゾー君なんだろ？信用創造について詳しいんだろ？　準備率１００％だとどうなるかシンプルに書いてね^^

>>280
その最後の行、非常ーによくわかる
お主、かなりできるな？

>>279
すいません革命者気取りのチンピラにケンカ売られたのでついカッとなって・・・
それで、いよいよ準備率１００％の話からそろそろ盛り上がりのピークかと思ってたら
ソーゾー君がすげーつまんないＤＱＮレスで流れをブチ壊して一気にテンションダウンですよ・・・
あと世の中、共謀しなくても組んでるというのは国際政治というかいろんな関係の基本ですね同意です

>>278
幾らかはわかってる癖に何でおかしな方向に向かうの？馬鹿なの？
ソーゾー君の癖に準備率１００％が理解できないの？
江戸時代に両替屋がいただろう　金貸しでのしあがった豪商がいただろうが
ではそいつらは幕府より強かったのか？幕府を操っていたのか？　　わかってるはずだ書け

>>275
テンション下がったので先に結論から書くと、ソーゾー君は映画スター気取りの単なる陰謀論チンピラです
しかも下手すると、新型の共産主義者です

それよりもＢＲＩＣＳが推進する、ＩＭＦに代わるという新しい国際決済システムについて興味は無いですか？
こういう時事の話題のスレを探しているんだけど・・・

>>273←完全にキチガイ^^　そろそろレス読んでね、丁寧に再掲したでしょｗ
>>271
そんなの知るか、とりあえず横浜ライトは絶えず成長しています
「○○が全部悪い」だけをひたすら繰り返し連呼するソーゾー君とは全く違いますｗ

>>268
＞だから準備率を１０％にしないと無理と言うのか？
↑
こんな事どこにも書いてないだろ！本当に馬鹿なの？　１００％だよ間違えるな
もしかしてパソコンのモニタが汚れてるの？じゃあさっさと拭いてね
＞また全て奪われるぞ？
何がどう全て奪えるんだ？　国民の全てを奪えるのは軍隊を持った組織のみ
民間の金貸しだったらヤクザの取立てが無ければ借りたまま逃げた奴の担保を完全に奪うことはできない
もしかしてソーゾー君はヤクザ肯定派なの？　
債務不履行の場合は、絶対に確実に担保が１００％押収されるという前提なの？

＞名無し
横浜ライトが犠牲になって、キモいチンピラにケンカを売られたおかげで、結果的にスレが浄化されましたね^^　お役に立てて嬉しいです

>>262-264
お前は何なんだ百式ｗｗｗｗ　本気で書いてるの？　仮のモデルを作って考えるやり方知らないの？
いま、現実の日本で突然準備率１００％にしたら銀行全て倒産に決まってるだろ
考える必要すら無い当たり前のことだｗｗｗ　馬鹿なの？　
この質問はそもそも銀行業とは一体何かという事を聞いている、理解できないの？
もしかして若手お笑い芸人か何かなの？

もうテンション下がったから先に書いちゃえ

ソーゾー君の主張↓

銀行は全て恒久的に国有化すべし
国営銀行だけが信用創造できる　←これ重要、忘れるな^^
利子は禁止
利子を認めるとインフレになる　←なぜかデフレには言及せず^^


ついでにオマケで百式の主張も書いておこうｗ
↓
＞749 名前：百式 ◆K.oTJPZF2. [sage] 投稿日：2009/01/10(土) 01:30:26 ID:idGgKHr2
＞金庫業と貸付業を同時に行なう人間は死刑だ
＞まだわからないのかよ

こちらはどう見ても共産主義者の犬ですねｗｗｗ

>準備率１００％にしたら

何言ってんだ？
これを言い出したのはライトだぞ？
俺は銀行を国有化しろって言ってただろう？

「準備率を100%にしたら」と言ったのはお前だろ、タコｗ
俺は準備率100%は現実にできないと言ってるんだ

できない妄想を質問して来るなｗ

ライトは統失なの？

>>288
何をつまらない事を書いているんだよ・・・
江戸時代は鎖国してただろう？それで両替商もいたし金貸しもいただろう？
じゃあ金貸しは大衆を奴隷にしていたのか？　幕府よりも金貸しのほうが偉かったのか？　
幕府内部の人間は全員金貸しの犬だったのか？
経済はどうだったんだよ・・・金貸しのせいで恐慌と不況が交互に庶民を襲っていたのか？

＞大衆は資産の大半を銀行に預ける
↑
なんで大衆が資産の大半を銀行に預けると決まってるんだよ・・・　しかも”資産”て何だよ　
この文脈ではここに入る単語は　”マネー”あるいは”銀行券”、”政府紙幣”とかの間違いだろ？　決して”資産”じゃないだろ　　わざとなの？


準備率１００％の世界で、大衆は銀行に必ずマネーを預けるのかどうか書きなさい

>>300
もうつまんないよお前、、、お笑い芸人失格だよ・・・
何が「準備率１００％は現実にはできない」だよ・・・

それじゃあ銀行国有化も、日本では”現実にはできない”よな？　
何しろ独裁国家と違って選挙や世論てものがあるからね

あまり期待してないけど答えてね^^　横浜ライトのファンなんでしょ？

>>174

>層化が８９３を怒らしたから公明は叩き潰される

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
どういう経緯でそうなっているのでしょうか。
教えて頂けると助かります!!

>528 ：横浜らいと：2008/12/01(月) 20:59:07 ID:0Cdw0EDc
>いまや銀行券詐欺こそが世の中で最大の詐欺であり
>そしてこれが彼らの無敵とも思える力の源になってることは明らかなのにね

>481 ：横浜らいと：2008/12/01(月) 00:32:34 ID:0Cdw0EDc
>やろうと思えば、全国民に銀行券の詐欺システムを伝えることだってできるんですよ


銀行券サギを把握しながら
それを伝えることも可能だといいながら


>356 ：横浜ライト：2009/01/02(金) 23:38:06 ID:GbCrnoWM
>自分は伝わらないと思っているからですよ

>360 ：横浜ライト：2009/01/02(金) 23:57:00 ID:GbCrnoWM
>自分はもうやめたんですよ　改めたんです


誰にも伝えないでお前は何がしたいの？
このサギを改善するには
「銀行の国有化だ」とソーゾーさんも俺も言ってるじゃないか
お前は意見を何も出さず妄想話ばかり

なんでここにいるの？
みんなライトが「頭おかしくなっちゃった」と思っているよ？

もうさ、ソーゾー君でも百式でもいいから答えてよ↓　簡単な話だからさ


童話にあるような絶対王政の世界があったとしてさ、
その国の王様がさ、庶民に対して金貸し業をやれば
永遠に庶民を奴隷として搾り取ることができるよね？　
利子付で貸すんだから当たり前だよね？　異論は無いよね？

あと、その国には民間の金貸し業はいらないよね？　営業できないよね？　
だって一番資産を持ち、軍隊を持っている王様は、一番低利率で国民に金を貸せるはずだからね
異論は無いよね？

>>305　また過去ログのコピペ？　何がしたいの？
百式のために再掲↓
もうつまんないよお前、、、お笑い芸人失格だよ・・・
何が「準備率１００％は現実にはできない」だよ・・・
それじゃあ銀行国有化も、日本では”現実にはできない”よな？　
何しろ独裁国家と違って選挙や世論てものがあるからね
あまり期待してないけど答えてね^^　横浜ライトのファンなんでしょ？

あと百式は>>306にも答えてね♪　ほらカンタンでしょ
きっと童話とか大好きでしょ百式は

>>292があまりにもつまらな過ぎて非常にガッカリなので追加で駄レス

＞１００％は全て残せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・・銀行も国家も国民も破産するｗｗ
↑
破産と書いてありますが、では借金の取立てに来るのは何処の誰ですか？答えなさい

それから国家は軍隊を持っているので、借金とりが取り立てにきても踏み倒すことができるはずです
踏み倒す事ができないというなら、その理由を答えなさい

×　銀行

○　バンク


　　　　

>762 ：横浜らいと：2008/12/05(金) 20:48:29 ID:JGTVJ9xa
>副島さんが触れてないことは、、、
>中央銀行と利子の罠　
>銀行の国営化こそ彼らが嫌うことだということ
>あれ、これじゃ副島さんはロスのエージェント確定だなｗ
>まあね　平和ボケの日本にはこれでもないよりマシでしょう


「銀行の国営化」に触れていないソエジマさんを
ロスの工作員だと言ったのは横浜ライトだよ？

銀行の国営化
何度もソーゾーさんと俺が言ってきたじゃないか
ライトも言ってた通りだろう？

>238 ：横浜ライト ◆glBHMsdlMA ：2009/01/14(水) 02:40:16 ID:mvMqsqLm
>準備率が１００％に設定された場合、
>市銀は信用創造が可能か、不可能か、答えなさい

だから現実に準備率を100%にすることは不可能だって言ってるんだよ
わけのわかんねえ質問で「準備率による水増しサギ」を残そうとしてんじゃねえ


>298 ：横浜ライト ◆glBHMsdlMA ：2009/01/14(水) 22:51:42 ID:mvMqsqLm
>お前は何なんだ百式ｗｗｗｗ　本気で書いてるの？
>いま、現実の日本で突然準備率１００％にしたら銀行全て倒産に決まってるだろ
>考える必要すら無い当たり前のことだｗｗｗ　馬鹿なの？　

ライト自身が言ったことだ準備率100%は無理だってな


だから「準備率はとりあえずそのままにしておいて銀行を国有化する」
国有化すれば利子は国家に流れるからな
郵政民営化の逆をするんだよ

そうして国家の力が回復するまで信用創造の仕組みをこちらが乗っ取って使う
余裕が出てきたら「準備率を廃止する」

これが銀行家の支配を止める案だ
ライトも銀行家の支配を止める案を出せよ
言葉のニュアンスの違いとか、どうでもいいんだよ

揚げ足とりばっかの工作員サバタイライト君

質問ですが

準備率とは銀行が預金の何％かを、日銀に預ける制度。目的は預金を全額貸し出すと
引出に応じられなくなるため。比率は景気動向によって変動する。

信用創造とは、預金を1000億集めた銀行が100億を準備金として日銀に預け
残りの900億を貸しだす場合、帳簿上は1000億の預金と900億の貸し出し金の合計で1900億が市中に
存在すること。

で良いですか？

論点がよく分からないのでまとめてみたいんですが、

○横浜さん

中銀→国営
市銀→国営、条件付で民営可？
信用創造→不可
　民営市銀の業務は自己資金の貸し出しと貸金庫のみ
利子→可
　民営市銀からの貸し出しに限る

○ソーゾーさん
中銀→国営
市銀→国営（条件付で民営も可と言われていたような）
信用創造→市銀は不可？
　民営市銀の業務は自己資金の貸し出しと貸金庫のみ
利子→不可

----

こんな感じでしょうか。
利子の扱い以外はおおよそ同じ方向のような・・・
間違ってたらすみません。

（自己資金の貸し出しと貸金庫っていう組み合わせは怪しい感じがしますが）

>>311
ログ貼ってばかりで何がしたいの？　さっさと１００人に伝えてくるか
上の童話の質問に答えなさい

>>312
信用創造についての理解がおかしいですとりあえずググって下さい
準備率という単語が出てくるはずです

>>313
横浜ライトの、現在世界に対する意見は
「通貨発行権を議会に取り戻すべき」　（これは国民全員が賛成でしょう）
「とりあえず日銀の独立性を昔みたいに失わせろ」
「郵政民営化はもう中止でいいだろ常識的に考えて・・・」
そして、「細かいスキームは専門家に任せるべし」　ということです
素人があれこれ言っても限界があるからね
ロンポールみたいな人の発言と行動を追っていけば
何が一般国民にとって有利な方向なのかはわかるでしょう

政府紙幣の発行は国債銀行家に対する宣戦布告と同義らしいので、
すぐやれれば理想ですが、実際にやるとなると、負けない為の適切な手順が必要なはずです

国民が注意しなくてはいけないのは、要人の暗殺です
ケネディは言うまでもなく、日本でも議員や学者が何人もやられていますね
無力な国民は団結して要人を支持し、応援するのが勤めなのです
要人を暗殺する勢力はどこにいるのか？　
それはやくざなどではなくて、権力の中にいるのではないか？
そういう視点を持って日々のニュースを追いかけて、また広めることが大切なのです

>>314追加
金融庁は財務省と統合すべし
公務員制度改革は大変結構だが
外国勢力の侵入とか、あと利権が入り込まないように監視が必要

公務員制度改革をやっていたはずの渡辺よしみは、
最近の離党騒動を見ていると非常に怪しいということです

銀行業について、信用創造は不可になるでしょうね
銀行だけがマネーを膨らませることができるのは詐欺ですから
公平な競争ではない
そして国営と民間の両方が存在することになると思います
金貸しを民間がやっていけないという道理は無いです　当然利子もありです
注意点として、信用創造を不可にすることによっていわゆる銀行業ではなくなるということです
決済システムなど幾らでも代替が可能でしょうが、
実際には自国だけで引きこもるわけにいかなくて
外国との経済交流を維持し、侵略されないための軍事力を維持しながら
システム改革を進めていかなければいけないはずで
とても難しいことだと思いますよ
だから政治家や官僚に対する国民の強い支持が必要なんです

>>312
日銀に関しては準備率は９１年依頼いじってない。
それに市中銀行は預金から貸し出ししてるわけじゃないよ。
貸し出しはいくらでもできる。融資口座に数字を書くだけ。
ただ貸し出ししすぎれば銀行間の決済で日銀当座預金残高が不足する可能性が高くなる。
不足したら短期金融市場で高金利で借りなくてはいけない。
もしくは普通預金の金利を市場平均よりべらぼうに高くするとか。
でも一市中銀行ごときがいつまでもそんなことを繰り返せるわけはないので
そのうち破綻となる。準備率は経済成長率の高い時代においてしか意味をなさない。
そもそも準備率は営業指導的な意味で政策的な価値はないかと。

お金という実体があるかのように考えてしまいがちな人には中村元先生の
「龍樹」という本がお奨め。真の仏教哲学が金貸しによって３流哲学扱い
されてきた訳がよく分かるｗ

>>314
ググった結果の理解が>>312なのですが・・・

>>315
＞銀行業について、信用創造は不可になるでしょうね

自分の理解では>>312の例でいうと、1000億の預金から900億貸し出して、計1900億だから
詐欺だ！というのが皆さんの意見だと思うのですが、実際は

1000億の預金　銀行の預金者に対する債務
100億の準備金　銀行の日銀に対する債権
900億の貸出金　銀行の借り手に対する債権
1000＝100+900　となりバランスされてるのではないでしょうか？

皆さん、市中銀行の信用創造と中央銀行の通貨発行益を混同されているのではないでしょうか？

間違っていたら訂正願います。

>>312
準備率が何％のとき、貸し出し可能な金額はどうなる、という視点でみてください

>>314-315補足
バンカーはバンクを通じて経済を支配しています
バンクの株主は誰か？そのまた株主は誰か？をたどってみましょう
そしてバンクの支配者は、手に入れたマネーを、
自分たちが永遠の支配を続けるために使います　
土地であれ武器であれ種子であれ、薬であれ支配したいもの何でもです
これは、発想は王様が世界を支配していた時代と同じ事です

しかし現代において違う点は、テクノロジーが発達したために
マイクロチップから核兵器、果ては気象兵器まで
人の想像を超える兵器まで用意して、
支配者が支配の固定化を企むのだということです
その点、剣と盾を持った軍隊が王様の軍事力の全てだった時代とは違います

>>313
つまり信用創造による通貨水増しサギが
ユダ金の力の源泉だとどちらもわかってるんだよ
これを止めなければならない


だが準備率をいきなり100%にはできない
だからソーゾーさんや俺は
「とりあえず準備率をそのままにして、システムを国家が乗っ取れ」と言っている

国民から利子を吸い取るユダ金のサギシステムをそのまま国が乗っ取れ
そうすれば銀行家の影響は無くなる
国家が吸い取った利益は国庫へ入る

「準備率という制度そのものを禁止しなければならない」だから
「準備率」を使える市中の銀行はすべて国有化しなければならない

これで日本から外国へお金が吸い取られないようになる


横浜ライトは「準備率を100%」にすればいいと言う
「準備率」というユダ金のサギシステムを残そうとしている

ほとぼりが冷めた頃に準備率を下げて
再び通貨水増しサギを行なえるユダ金の味方をしている

>>316
＞そのうち破綻となる。
しかしながら、中銀がフリーハンド状態だと
好き勝手に救済しまくるでしょう？
政治家もそれに手を貸していましたが・・・

実体云々は、なぜここで出るのかよく意味がわからない
法律で唯一の決済通貨として認められているものは一体何か？
その物体を奪い合うゲームを、残念ながら今すぐは止めることはできないでしょう

>>316
貴方は詳しい方とお見受けします。
貸出過ぎを防ぐために自己資本比率制限（BIS規制）があるという認識で正しいですか？
中小企業への債権査定が50％というのは不満ですがｗ

このスレの争点となっている
1　中央銀行の国営化
2　市中銀行の国営化
3　利子の撤廃
についてどう思われますか？
自分は　1　のみ賛成です。

もう１つ追加
国内資産のうち、土地建物などについて
外資系企業が保有している比率の経年変化データはどこかに無い？
農地売買は難しいはずなので、都市部特に東京だけでもわかればいいや

それを見れば、日本が戦後どうなってきたのかわかるはず

>>321
BIS規制はもともと国際業務をやってる銀行向けの規制でしょ？
実際上どうか、といわれると国内銀行全部影響を受けているのかもしれないけれど・・・

>>322
データは解りませんが、かなり買い占められてたのは事実でしょう。
今は金融危機で手放してるかもしれません。
>>323
国際業務8％　国内業務4％だったと思います。
でも資産査定で日本のバブルがはじけた時には時価会計を押し付けといて
自分がはじけたら時価会計の放棄とやりたい放題なわけです。

>>324
自国の土地の外資保有比率って、株式よりも重要なデータのはずですが
霞ヶ関に無いのかなぁ、まさかね

＞国内業務４％
なるほどね
時価会計の件は、まぁその通りです
相応の政治力・軍事力が無ければ話し合いなど無意味ですね
相手のルールを押し付けられて、敗北するゲームに付き合うハメになる

>>325
＞相応の政治力・軍事力が無ければ話し合いなど無意味ですね

今まで通り経済に特化した商人国家で行くか、軍事力も併せ持つ独立国家で行くか
が今の日本の岐路でしょうか？

自分の意見としては最終的には後者ですが、問題は時期だと思います。
国際世論が欧米（武器産業国家）主導にＮＯと言い、日本の主導を願う声が出てからだと思います。
いずれはそうなると思いますが。

もしかしてまた背番号なの？

銀行が利子を取らない場合
銀行が利子取らなかったら、預けてくれる人の利息をどうやって払えばいいんだ？
利息もなしか？　だったら誰も預金しないだろっつーか、海外に金が流れまくるだろが

銀行が国営化したら
銀行の国営化なんかしたら、役人や政治家のやりたい放題で即効でジンバブエ状態になるんじゃね？

>>ID:OZQomuNu
ここにもいたのかｗ


>預けてくれる人の利息をどうやって払えばいいんだ？
利息は0円だ
いくらお金を預けても利息はつかない
世界恐慌起こされて経済がガタガタになるよりいいだろう？

だいたい「金を預けているだけ」で
経済的になにかを価値を生み出したわけではない
なにも新しい価値を生み出していないのに「利息を求める」こと自体が
そもそも不自然なことだと気がつかなければならない

>誰も預金しないだろっつーか、海外に金が流れまくるだろが
預金しない人はそれで結構
自宅の金庫になおしておけばよい

海外の銀行業務は日本で一切営業させない
自分で直接飛行機に乗ってお金を預けにいけばよい

ただ単にそれだけでは金持ちが資金を外国に流すだろうから
日本に再び持ち込む時に50%程度税金でぼったくってやればいい
これなら海外へ下手に資金を持ち出せないだろう


銀行の利息による収奪を止めなければならない
信用創造による資金水増しをとめなければならない

銀行国営化はライトの意見でもある
ライトに議論を吹っかけろよ

>>328
>銀行が利子を取らない場合
>銀行が利子取らなかったら、預けてくれる人の利息をどうやって払えばいいんだ？
>利息もなしか？　だったら誰も預金しないだろっつーか、海外に金が流れまくるだろが
その頃には地球上に通貨はひとつしかないのです､､､ﾅﾝﾃﾈ
以下は転載
>銀行が国営化したら
>銀行の国営化なんかしたら、役人や政治家のやりたい放題で即効でジンバブエ状態になるんじゃね？
アメリカに援助を頼っている国は､事実上の隷属状態が続く｡被援助国では､援助金が政府首脳や高級官僚の懐に入るため
国民にはほとんどまわってこないし､おまけに政府要人は国の天然資源をIMFに搾取させ放題である｡

被援助国の国民は自国の背負った莫大な借金のツケをまわされ､それを払い続けるためにさらに貧しくなる｡
そのいい例が､天然資源である高品質のクロム鉱山を外国の援助によって管理している旧ローデシア､現ジンバブエの
ロバート・ムガベ政権だ｡

アメリカから年間3億ドルという充分な援助を受けたムガベ(英女王から名誉ナイトの称号を授与されている)は､その援助金で
フランスのコートダジュール､キャップフェラ､そしてまたモンテカルロと三つのホテルを建てる事ができた｡

新版300人委員会(上)P53〜54より部分抜粋

>>317
>1000億の預金から900億貸し出して、計1900億だから詐欺だ！というのが皆さんの意見
こんな簡単な数字が分からない？
例えば準備率10％というのは、1000億の預金を10%分として計算してるんだよｗ

>>320
こんな哲学はいくらやってもダメですｗ
http://www.hegel.net/en/gif/system-e.gif

>>331
これですね。Wikipediaより

たとえば100万円の現金が預金されたものとする。
準備率が10%であれば、この100万円の現金を日銀当座預金に回した上、
借り手の口座に預金900万円を創設することにより、900万円を融資することができる。
この結果、預金額は1000万円となる。
尚、バランスシートの上では、負債の側では預金された現金100万円+創設された預金900万円、
資産の側では日銀当座預金100万円+融資残高900万円となる。

しかし、この場合でも負債と資産はバランスしてるので、信用創造が悪とはならないと思いますが。
間違ってたら指摘してください。

>>333
>しかし、この場合でも負債と資産はバランスしてるので、信用創造が悪とはならないと思いますが
してないよｗ
無から創造されたものをバランスとか言い出すと、何でもバランスできるよｗ

>>333
基本的な理解が足りてないようだから、２ちゃんから離れて、定番動画、書籍を読んできてから
出直してください。

>>334
となると準備率100％が健全な金融であり
預金で集めた金額内で融資をすれば良いってことですか？
それだと、金回りが悪くなり経済は停滞しそうだけど。
ある程度貸し倒れリスクを鑑みた上で、その信用範囲内に応じて
信用創造するのが実際的だと思いますが。
でも信用不安になって>>333の100万の預金に取り付け騒ぎになったら一気に金融秩序が吹っ飛び
今の金融システムが信用という実態のないものに依存した危ういものであるのは
なんとなく解りました。
出来れば解決策をご提示していただければ参考になります。

市銀に当座預金口座持ってる人が小切手に好きなだけ大きな数字を書き込めるのと一緒。
市銀は顧客に対していくらでも融資できる。準備率なんて関係ない。
ただ不渡り、つまり市中銀行で言えば日銀当座預金の不足が発生したらオワリということ。
融資を受けた銀行が系列間取引でメインバンクの外に決済を発生させないのなら
問題の発生する可能性も低いのかも？ここら変は銀行員の人に聞いてみたい。

×融資を受けた銀行
○融資を受けた企業

準備預金制度についてちゃんと知りたいなら法律読むべきではないのかな？
俺はよく知らないけどｗ
http://www.houko.com/00/01/S32/135.HTM

>>335
>>337
このスレの争点となっている
1　中央銀行の国営化
2　市中銀行の国営化
3　利子の撤廃
についてどう思われますか？

１・２・３全部賛成
１を国有化しても今度は２の方で何かやらかすでしょう
２を都合よく法律改正させてハザールはまた復活すると思う
３もそう
３には預金の金利だけじゃなく、貸金業も含まれる
営利目的の貸金業も潰した方がいい
必ずそうなるとこうなると反論あるだろうが、それは仮定の話である

>>336>>340
とりあえず、定番書籍読んで基本をおさえてもらわないと質問ばっかりで
話にならないから。

>>329
そこまでやると、経済の停滞を招かない？
今日本で起きてるタンス預金による富の偏在を起こして

それだと結局は、日本を中国やロシアと同じ経済圏になるって事じゃないかな
これって噂になってるNWOとかいう奴と似ているね
アメリカ大陸のアメロと欧州通貨とアジア通貨という発想による

日本は独自性を持つ必要があると思うよ
そうなると、ソーゾー案をそのまま起用するのは危険
日本はイギリスみたく独自の通貨を持って、文化圏を持ち続ける必要があるだろう
その事が最終的に世界に対する利益にも繋がると信じている

かといってライト案も既存のシステムの完全撤廃にならず、これも銀行家とやらの防衛になってる
仮に銀行家というのがいたとしても、彼らはどっちに転んでも大丈夫なんだろうな

それに、別に彼らが完全に消えうせたところで、結局は別の誰かが同じことをしそうだが
欧米関連が力尽きたら、今度は中国かロシア辺りが同じ事をしないか？
それを懸念してる人もいるんじゃないかな
それじゃ意味無いんだよな
地球全体の民度というか精神性とレベルが上がらない限り、誰がボスだろうがなんら意味が無い
目の前で起きてる無銭飲食や派遣村や自殺は消えうせないんじゃ、何ら意味が無いんだよな

>>312にもあるように、大半の見解はみんな共通してるんだよな
しかし、手法の僅かな違いで荒れ果てたのが残念でならない

日本は過去に欧米には無い経済システムを構築していて、意外と機能していた
自然にも優しく、教育もしっかりしていた、ある意味理想郷に近い
個人的には美化されすぎと思うが、今の世界は欧米の方式ばかりを起用していて、限界を迎えてしまっている
かといって、日本にあった方式を起用するとなると、今の支配層はある程度権力を手放す必要がある
その綱引きなんだろうな
俺を含めて一般人にはさっぱり分からん世界だ

銀行は儲かるって言うけど、政府系の金融機関なんて、みんな赤字だぜ
銀行が全部、国営になんてなったら、コネのある企業に不正融資をしまくりで、健全な経済活動なんて出来るわけがない
例えば、ある政治家に頼んで融資を通してもらい、その見返りとして政治献金をする・・・なんてのも今以上に横行するのが目に見えてる

それに、ここで論じられてる中銀の利息による支配だって、日本には当てはまらないし、その他の国のシステムだって
それぞれの国ごとに独自性があるだろうから
それを、全部把握するには相当量の勉強が必要で、ここでの一纏めにした話じゃ抽象的過ぎて他人には理解してもらえないと思うよ

まずは日本に限って銀行を具体的に理解するべきじゃないのかな
詐欺と呼べるくらいに、不当に銀行が設けてるとしたら、その金額とその利益の流れを解明してくれよ

でも、ここのスレには、何だか金を貸すだけで相手が貸し手の奴隷になって、
何でも支持通りに操ることが出来るといった精神疾患を患ってる人がいるみたいだから
それを持って答えにしてもらうと困るけどね
金を借りたからって、そいつの言う通りにはならないから
ちなみに日本だってアメの国債を沢山もってるけど、アメは言うことを聞かないでしょ？

>>343
国債市場の完全消滅は可能だと思いますか？

>>344
行き着くところは鎖国、もしくは日本が世界を永久完全支配の２択です
今なら９９％の人は鎖国を主張するでしょうがね
結局は、終わらない綱引きなんです

>>345
貸し借りは常に政治力・軍事力とリンクしていますからね、まあ当然なんだけど

>>333
>しかし、この場合でも負債と資産はバランスしてるので、信用創造が悪とはならないと思いますが
存在していない架空のお金でバランスはとれません

>となると準備率100％が健全な金融であり
>預金で集めた金額内で融資をすれば良いってことですか？
わかってるじゃん


普通に考えたら「当たり前」のことでしょ？
架空のお金を貸し出すのがまともだと思う？
さらに利子を要求する行為がまともだと思う？
しかも銀行があぶなくなったら国民の税金で救済するのがまともだと思う？


>>343
>そこまでやると、経済の停滞を招かない？
招きません
利子による搾取が無くなるので健全な社会になります

NWOは「銀行による通貨水増し→利子でユダ金ボロ儲け→企業の株買占め→
　　　　ユダ金株主となって経営に口出し→日本人の奴隷化→銀行家支配NWO」
とい流れになってます

通貨水増しで銀行家連中をぼろ儲けさせなければよいのです

>>345
>銀行は儲かるって言うけど、政府系の金融機関なんて、みんな赤字だぜ

つ郵貯


>ちなみに日本だってアメの国債を沢山もってるけど、アメは言うことを聞かないでしょ？
アメリカ国債は最初から紙切れだよ、なにいってんの
対等な立場にないんだ
日本が買いたくなくてもアメリカが無理やり買わせてる
そんなもん払う気なんかアメリカにはない

>>334
>無から創造されたものをバランスとか言い出すと、何でもバランスできるよｗ
おお、まともな感覚の人が・・・


>341 ：ホスラブのＮ
>１・２・３全部賛成
素晴らしい理解度ですソーゾーさんの努力は無駄じゃなかった！？
ホストクラブだと思ってました、ホスラブでしたか

ひとつだけ改善してもあのハザール人のずる賢さです
言われるようになんらかの形で再びサギを行い
世界を巻き込むに違いありません

しかしインターネットが無かったらと考えると恐ろしくなりますね
テレビや新聞ではまだ洗脳を続けてる
これだけ恐慌が広まってきているのに・・・

考えてみれば一方通行なメディアを乗っ取れば
オウム真理教の信者を囲うように一般人を洗脳できる

ハザール人の「すべてのマスメディアを乗っ取る」という発想は
思い浮かびませんでした

つインターネットを開発したのは奴ら

国債なんか幾ら発行しても実は
金持ち団体の紙くず種銭が増えるだけワニよ
実質的な富”である土地奪う為には
負け組みルンペンが利子の奪い合いに負けて
造られる必要がありまたその為には
税金と最低賃金で小銭溜め込まぬように
アパ〜トに押し込めてバ〜チャルなゲ〜ムPCテレビ
だけ見てもらう必要があるワニ

インターネットなんて最高の監視ツールなのにね
そのことにあまりに無自覚な人が多すぎる
馬鹿には安全だと思わせておいて泳がせておけ
これは社内の鯖管ですらやってることｗ

>>353
Kwsk

>>351

ＮＷＯの為の支配のツールの為に開発された物だ、しかしそれが暴走してしまったと言う事だｗ
彼等は長くマスメディア、教育界を支配して情報の一方通行で情報を支配して来た
そして大衆を呆けさせたｗ情報の一方通行で支配して来た愚かな彼等はゴイムの知能を甘く見すぎたようだｗ
インターネットはＮＷＯに欠かせないツールなのですデジタルマネーにはネットが必要です
その開発し普及させた情報反乱は彼等の誤算だよｗ

>>353

元々ＮＷＯの完全管理体制の為に開発された物だからそんな事は知っているよｗ
最早お前達は情報反乱を止められなくなったから「脅し」をするしか方法が無いｗ
負け犬の遠吠えだｗ彼等はゴイムの知能を舐めすぎたのだよｗ

>>296

お前頭大丈夫か？準備率とは何か知ってるのか？>>292をもう一度読んでみろ
準備率10％の説明はあってるだろう？10億円の預金があったら貸し出せるのは9億円だろう？
1億円保障とし残さなければならないと言う意味だよ？預金を引き出しに来た時に「有りません」
では困るからなｗ準備率100％は貸し出せないよ？全て残せと言う意味なのだよ？まだ理解できないのか？
それにね準備率と信用創造は別物だよ？お前ゴッチャ混ぜにしてないか？信用創造と言うペテンは
準備率10％としてＡ銀行に10億円預金があるその貸し出し限度額は9億円までとなる残り1億円は保証として
残さなければならない、Ａ銀行に9億円をＢ企業が借りに来たＡ銀行は帳簿の数字をＢ企業の口座に書き込む
Ｂ企業の口座の数字はＣ銀行に移動するＣ銀行は9億円の10％を残しまた誰に貸す、これを繰り返し
10倍の100億円を借金として無から創る事が出来るペテンを信用創造と言うのだよ？
借金をまた借金として貸し付け続けるのだよ？だからね準備率100％では預金を貸し出せないのですｗ
準備率０％は無限と言う事だｗ

暫らく書き込まないからどんな手口で来ると思えばｗ強引に屁理屈でスレ流しかｗ
知性の欠片もないのか？間違いは訂正したら良いだろう？何を焦ってるんだ？

>>301
まともじゃないわなｗ

>>313

中立を装って出鱈目を書き込むな
ライトは「中銀廃止」「政府券発行」「民間銀行維持」「利子維持」だよ
俺は「中銀も市銀も全て国営化」と言っている「利子も禁止」富を生み出し管理するのは国家だ
それを監視するのが国民だ、俺は市銀や貸金業を認めるとは言っていない
ライトがギャーギャー質問してくるから「利子禁止、信用創造禁止で民間銀行が商売できるか？」
と言ってるだけだｗ俺は「出来ないから民間銀行は禁止、金貸しは禁止」と言ってるんだよ？
利子を禁止してどうやって金貸しするの？

＞民営市銀の業務は自己資金の貸し出しと貸金庫のみ
＞利子→不可

利子禁止と言ってる俺が何故「民営市銀の業務は自己資金の貸し出しと貸金庫のみ」を認めると判断できるんだよアホｗ
それに民営の市銀の自己資金って何？銀行の資金は他人金だろう？何を言ってるんだ？
強引にレッテル貼りをするなｗ名無しで書き込むな誘導要員ｗ

>>304

この説明何回目かな？・・少しは過去スレを見るとかしてくれよｗ
カルトってのは非課税団体だからマネロン企業なのです、８９３の汚れた金は
カルトが洗浄して金融市場で膨らましたりして８９３に利益を還元して仲が良い事は
知ってるでしょう？ヤマグチさんの資金をヤマグチさん家のゴトウダさんが層化カルトに
資金洗浄させていたのです、それがサブプラで焦げ付いてロック⇒ロス茶と流れて帰って
来なくなったのですｗそれでヤマグチさんは激怒してゴトウダさんを破門し層化に資金返還を
要求中ｗ層化カルトはロックさんに資金返還を嘆願したが無視ｗでヤマグチさん達国益ヤクザ（自分達の利益を守る為だがｗ）
米産の牛肉偽装をマスコミにリークし圧力をかけて報道させたのですｗ
最近相撲や国内食肉産業が叩かれているｗこれらの利権は893の利権ですｗ
アンタッチャブルを叩けるのはアンタッチャブルだけｗ裏社会がガチ揉めているのですｗ
層化カルト統一カルトはボスから見捨てられ孤立無援で狼に囲い込まれている状態なのですｗ
最近の政治の混乱も裏社会の影響です893の犬対銀行家の犬の戦いが始まったのですｗ
そこにロシアが加わり大混乱必死でしょうｗ

わかってないな
ネットでどんな書籍を買っているか
ネットでどんな動画を好んで見ているか
などの情報がデータベースに入るのだよ
人口を減らす時の良い手掛かりになる
敵を見極める手段じゃないか
仮に人口を半分にしました、味方がいません！
ってなると困るだろ？
つまり、そういう事

でも、国営なんてなったら貧富の差がもろ広がりそうだな
今の社会を見ただけで分かるよ、これだけ国が借金してたって
公務員の給料は削減しないし、特別会計の見直しもしない
天下り天国も変わらないし、無限に作れる政府券なんて発行したら、もっとやりたい放題になる
こういった政治腐敗についてどう監視するつもりなんだろう、今でさえ無理なのに

>>357
またいい感じで火病てますね
ただでさえ白い目で見られがちなスレなのに、その中で内ゲバ起こすとか
本当にコミュニュケーション能力の無い人ですね
もしかして職場でもその調子で浮いてるんですか？
だから2ちゃんで自己表現してるとかｗ

>>281
相手するだけ無駄だと思いますが
＞銀行を国有化と言っても
＞銀行家の国家乗っ取りの手段として共産革命を起こしただけだよ？

それなら銀行国有化そのものが資本家の陰謀ということになり、
ますます実効性がなくなりますよ

だって、これから銀行国有化を唱える国家があっても、
あなたが認めなければ全て陰謀になりますからねｗ

ちなみにロシア経済は麻痺する寸前です
汚職がはびこり、不況で企業城下町が潰れかかっているせいです
地方では労働者と警官隊の衝突も起こっていますよ

ネットはその為にある
生き残りがみんなここの住人みたいのだったら
一瞬で世界政府なんか潰されるよ
生存者の多くがペテンに気付いてる訳だから

ネットに可能性感じるとか10年前からタイムスリップしてきたかのようだなｗ
みんなあの頃は若かったｗ
精神年齢がその頃から少しも成長してない人もいるようだがｗ

そんじゃあ見るなよｗ

>>361←また出たかｗ俺が書き込むの待ってるの？そして名無しが一斉書き込みｗ

＞ちなみにロシア経済は麻痺する寸前です
＞汚職がはびこり、不況で企業城下町が潰れかかっているせいです
＞地方では労働者と警官隊の衝突も起こっていますよ

それアメリカの現状と同じだなｗアメリカ発の不況で世界中が困っている
日本も同じ状態だなｗ汚職が蔓延り？汚職が捕まる意味を理解していないのか？
汚職が表面化する＝汚職がある、汚職が表面化されない＝汚職が無いと思ってるのか？
「汚職で捕まる奴がいる」と言う事は機能していると言う事だｗ汚職を摘発する機関がまともなら
金融業界は汚職、不正だらけで逮捕じゃ続出だよ？悪事を働けば捕まるのは当然だ。

>>361

＞だって、これから銀行国有化を唱える国家があっても、
＞あなたが認めなければ全て陰謀になりますからねｗ

ソ連の成り立ちは説明しただろう？「国家乗っ取り大作戦」だったんだよ？
乗っ取られ銀行家が銀行を管理しているのだからアメリカと何も変わらないよ
代理人が銀行業を行っているだけだからなｗ国有化しても国庫に利益を還元しなければ
何もならないのだよ？国家の為に銀行業を行わなければ意味が無いのだよ？
共産主義社会は選挙権は無い誰の意思で主席が決まると思う？こんな陳腐なペテンも気付かないのか？
実際にソ連共産化で5000万人以上のロシア人が虐殺された民意などない銀行家の乗っ取り国家だったんだよ
そして用済みになったから崩壊させ捨てられたのだよ、そこからロシア人達は立ち上がったんだよ？
彼等銀行家の手口や残忍さは良く理解しているのだよｗ

>>361←馬鹿は>>288>>290>>292>>356をスルーしますｗ触れたくない事は無視しますｗ

>>288の利子の弊害の説明理解出来た？>>292の説明で合ってるでしょう？ｗ

>>349>>341

ハザール人は手先ですよ？混血銀行家ファミリーはハザール人やロックに全責任を負わせて
偽善者面で救世主として君臨しようと計画しています、ハザール等のカルト宗教集団に
商売の仕方や思想を植え付けたのは混血銀行家ファミリーですよ、
1492年のサンヘドリンの手紙を見ると良いですよ、そこに書いてある内容は
現在のハザールやマラノスファルディの手口そのままです、狡賢いのは混血銀行家ファミリーです
彼等は被害を避ける為に表に出ずに目立つ行動を一切しない裏からハザールに指示を送って
計画を進めています、カーテンの裏の男達を叩かなければ意味が無い
舞台で演劇をしている連中を叩く行為は彼等に利する行為です
核を手先のアメリカに向けて勝ち誇っているような愚かな行為です、敵はロンドンにいるのです

百式さんは銀行国営化の意味を理解してたのですね、「ただ叫んでいるだけかな？」
と俺は思っていたｗ簡単な事なのです現在の問題は銀行家に富が借金として作られ
吸い上げられコントロールされていると言う事なのです、その問題解決は
国家が国民に富を出し国民の出した富を吸い上げるのを国家で止めれば良いだけなのです
これだけで国家に負債はなくなり国民は重税から解放されるのです
中銀を国営化しても政府券を発行しても民間市銀が国民の資産を利子付きで貸し出せば
簡単に全てが奪えるのです、悪巧みなどいりません民間市銀を存続させさえすれば
また簡単に支配できるのです、工作員はこの事を知っているから何が何でも民間市銀を存続させたいのです
なぜなら銀行は国民の資産を預かり管理出来るからですｗ

中国は？
貨幣は国家が発行してないの？

>>368

中国人に聞いたけど中央銀行はあるそうです、しかし国家管理かどうかは解らないそうですｗ
不思議なのはその中央銀行に大衆が資産を預けるそうですｗ
中国が国債を発行してるのなら国家は発行していないと言う事になる
中国人が言っていたが最近は外資系の銀行が増えたと言っていた市銀があれば全てを奪える
それを追い出せば色々な邪魔をして来る、しかし大衆がペテンを知れば
何故恐慌が起きたのかを理解するｗ被害者面も出来なくなり救済どころか捕まり国民の審判を下される事になるｗ

>>369
ググったらあった
http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/china/08/04.html#8-4-2

中国の銀行は(1)中央銀行である中国人民銀行、(2)四つの国有商業銀行（中国工商銀行、中国農業銀行、中国銀行、中国建設銀行）、
(3)1994年の第二次金融改革により旧四大専業銀行（現行の四大国有商業銀行）から分離・独立した政策銀行（中国農業発展銀行、中国輸出入銀行、国家開発銀行）、
(4)11の株式所有制銀行を含むその他等商業銀行、(5)外資系銀行、(6)都市信用合作社（2002年に都市商業銀行に改組、日本の地銀に相当）、
(6)農村信用合作社（日本の農協に相当）、等からなり、これらのうち人民銀行、農業発展銀行以外の政策銀行および外資系銀行を除いた銀行が「存款貨幣銀行（預金を受け入れる銀行）」です。
そして2003年3月以降、従来人民銀行の管轄下にあった「銀行監督管理委員会」が独立し、人民銀行を含めて全銀行を管理・監督する仕組みに移りました。

だってさ
どうやら、国が発行してるみたいですね
で、その結果はどうかと言うと、YOUTUBEで青木直人を見てみましょう、国営にしたらこんな事になりますよ
貧富の格差は天国と地獄です

http://jp.youtube.com/watch?v=kHiMCVak8_c&feature=channel

とりあえず、ゆうちょを国営に戻して、みんなゆうちょだけを使うようにする。

セーフティネットも作れないようじゃな
世界中でどんどん炊き出しでもしてやりなよ
裏世界で揉めてるんだったら、それこそ王道の大義名分を掴んだ方が勝つんだし
つまり国民の味方になることで、錦の旗が得られるって事だろう
賊軍になったらその勢力は終わりだろうな

こういうのを本来的な投資って奴なんだろうな
大昔は富の保存がむりだったから、治水やら施しやらで生産力を上げ民の信任を得る事で支配層は富を保った
基本に返らんと

>>347
＞わかってるじゃん
寝言はよせ　お前は準備率１００％の問いに回答できなかった
>>356
＞準備率100％は貸し出せないよ？全て残せと言う意味なのだよ？まだ理解できないのか？
↑
もういいよ君は、つまんないよ・・・

＞暫らく書き込まないからどんな手口で来ると思えばｗ
↑
敗北宣言ですか^^

>>357
勝手に「ライトは○○」とか頭おかしいの？
横浜ライトのレスは>>314-315に書いてありますね　これが今の考えですわかりやすいですね

>>360　国営＝癒着　これは当たり前　だから民業とのバランス云々とか、ありふれた当たり前の結論になってしまう
言い換えると国であれ民間であれ、特定の組織を固定的に勝たせ過ぎないほうが国家全体が発展する
みたいな結論にたどり着いた学者とかがいるんじゃないのか
>>361
準備率１００％の意味を理解できないのに、何書いても無駄

>>363
ネットはこっからが本番　まだB層の多くはyahooとか楽天止まりでしょ

>バランスシートの上では、負債の側では預金された現金100万円+創設された預金900万円、
>資産の側では日銀当座預金100万円+融資残高900万円となる。

↑は銀行が100万を準備金にして900万貸したケースですが、仮に900万の借り手が
直ぐに夜逃げした場合、銀行には「創設された融資預金900万」は負債として残るので
自己資本から（損金処理）補填しなければいけない。
FXで10倍勝負して追証発生状態みたいに。

だから銀行もリスクを負っており、銀行丸儲けとは言えないんじゃないかな？
常識的に考えてｗ

あっ！でも担保が残るか。
通常、銀行が900万貸すときは900万分の担保を要求するもんなのですか？

>>373

>>もういいよ君は、つまんないよ・・・

は？もういいよ？>>356の説明で合ってるだろう？1億円の預金があって準備率10％なら
1000万残して残り9000万貸し出す事が出来ると言う意味だよ？間違ってる？
20％なら2000万残す、30％なら3000万残す、40％なら４０００万残す・・・100％は？

>寝言はよせ　お前は準備率１００％の問いに回答できなかった

だから〜貸し出し出来ないのだよ？預金100％残しなさいと言う意味なのだよ？
９９％まで預金を貸し出せると言う意味なのだよ？

>敗北宣言ですか^^

お前大丈夫か？支離滅裂だな・・

>>374
>だから銀行もリスクを負っており、銀行丸儲けとは言えないんじゃないかな？
銀行のリスクとかどうでもいんだよ。
インフレによって市民が影響を受けるのに正当化しようがないんだよ。

あっ！でも担保で目出度く全額補填できても、やっとチャラか？ｗ

>>377
日本はずっとデフレですが・・・

>>370

>従来人民銀行の管轄下にあった「銀行監督管理委員会」が独立し、人民銀行を含めて全銀行を管理・監督

ここが怪しいなｗ独立とはどう言う意味だ？

＞11の株式所有制銀行を含むその他等商業銀行

株式と来たかｗ本当に国営銀行か？

＞(1)中央銀行である中国人民銀行

国営銀行なのか？国営銀行から独立した銀行監督管理委員会とはどう言う事だ？
本来国家が監督するから国営化の筈だが？独立したとはどういう意味なのかな？
中銀の儲けは国庫に入るのか？

＞どうやら、国が発行してるみたいですね

何故ここまで怪しい表記満載なのに「国家が発行しているみたいですね」と言い切れるんだ？
中国は国債を発行しているのか？国債発行残高はどれぐらいあるの？

>>375>>378

チャラじゃないよｗ１００万しか持ってないのに９００万も利子付きで貸して
９００万円分の担保を取る、しかも１００万円帰って来ただけでもウハウハだよｗ
それに困るのは銀行じゃない預金者達国民だ現実を見ろ。

>>379

今だけだよｗ総資産は増え続けているそれを銀行家が一気に手放せばインフレだ

信用創造（ソーゾー君の事じゃないよｗ）って言葉いかにも怪しいから、自分も調べてみたけど
信用取引に近い意味なんじゃないですかね。

そもそも市中銀行を叩いて、ＩＭＦや世界銀行、ＦＲＢ、ＢＩＳの話が出ないのは何故ですか？

国際情勢版ですよね？

>>373

>準備率１００％の意味を理解できないのに、何書いても無駄

それはお前だろう？>>356と>>292を読んだ？間違ってるか？
お前の考える準備率とは何？「理解できていない」と書けば何でも済むと思ってるのか？
銀行に1億円預金がある準備率が10％なら貸し出しに使える上限は9000万円で1000万は残さなければならない
準備率が1％なら貸し出しに使える上限は9900万円で100万円残さなければならない
準備率20％なら貸し出しに使える上限は8000万円で2000万円残さなければならないんだよ？
100％にされたら残さなければならない金額は1億円だよ？信用創造とは別物なのだよ？
信用創造は単なる数字のペテンだ、借金として数字がＡ銀行からＢ銀行に移動又はＡ口座からＢ口座に移動
してもそれは資産と見なして借金がまた借金として貸し出されて膨らむのですよ？
これは単なるペテンであり銀行家の力の源泉でもある。

>>381
貸したＡ銀行は夜逃げした人のＢ銀行に900万振り込んでいるわけですよ。
当然、900万が返って来なければ丸損、担保の売却という面倒な事しても
やっとトントンじゃないですか？

金融機関の公的救済もあれはタダで与えてるわけじゃなくて、銀行は国に
返済義務があるのです。

何人たりともソーゾー君の意見を変える事は出来ないのは、ロムで知ってますので
解ってもらわなくて良いです。
ただ、議論を正確にしないと、一般の人に対して説得力無いし、恥かくだけだから。

>>382←ライトがピンチになると何所からとも無く現れてレッテル貼りをして行く・・

>そもそも市中銀行を叩いて、ＩＭＦや世界銀行、ＦＲＢ、ＢＩＳの話が出ないのは何故ですか？

スレ読み返せ、過去スレ読めよ、ＩＭＦ、世界銀行、イングランド銀行、欧州中銀、スイス中銀
ＦＲＢ、ＢＩＳは全て混血銀行家ファミリーの玩具と言ってるだろう？
過去スレ読めば直ぐにお前が出鱈目を言ってる事が解るのに何故下らん工作をするんだ？名無し君

＞国際情勢版ですよね？

そうだよｗ歴史版でも宗教版でもないよｗ過去スレ見ろよ散々国際情勢や時事ネタを取上げてる訳だが？
お前達は常に俺が「信用創造や銀行のペテンだけを語っている」とレッテルを貼るが
実際に歴史も国際情勢も国内情勢も俺の知る範囲の事は書き込んでいる
このスレを読み返すだけでそれは直ぐに証明出来る、過去スレを読めば
お前が嘘を言っている事が直ぐに解る。

>>384

トントンだろう？ＯＫじゃないかｗしかも仲間のＢ銀行に資産は移動し
また借金として貸し付け夜逃げ者をだすｗ

＞金融機関の公的救済もあれはタダで与えてるわけじゃなくて、銀行は国に
＞返済義務があるのです。

その公的救済の資金は銀行が借金として創りだした物ですが？公的救済は利子付ですか？
その公的資金を国家はどの様に創ったのですか？そして誰が損しますか？
人の金を貸し付け負債を出しまた人の金で救済してもらい、その金でまた利子付で大衆に貸し付ける
銀行の何所が損してるんだ？銀行が負債を出したら困るのは預金者と国家だよｗ

>>385
＞ＩＭＦ、世界銀行、イングランド銀行、欧州中銀、スイス中銀
＞ＦＲＢ、ＢＩＳは全て混血銀行家ファミリーの玩具

で議論終了が2ｃｈクオリティー？ｗ

>>384
その振込みの件だけど、
普通は自行の口座を作るように薦めるよね？
というか、そうでなければ契約したくないよね、銀行側としては
自行口座を作らず他行に対して振り込むという行為は果たして一般的なのか、回答を求む

>>382
みなさんえいごがにがてなんです

自分もあまり言えた義理では無いが、ツァイトガイストを字幕なしで見れる程度にはならないといけないなと痛感してる

国を奪うには通貨と母国語を消すのが
重要であるワニよ

>>386
今の話だと夜逃げした人はＢ銀行から速攻で900万引出し、どこかで潜伏中じゃないかとｗ

ソーゾー君というコテ名乗っちゃったから引くに引けないのは解りますが
自分なりに勉強になったので、もう良いです。ありがとうございますた。

だから別に準備金なんて日銀に預け入れなくてもいいんだって
とりあえず法律で決まってるらしいから一応守ってるんだろうけど
ハイリスクな経営したいんだったらどんどん融資すればよろし
準備率になにか特別な意味があるかのように思ってる人は勘違いしてるのでは？

>>388
融資口座は現金引出しはおろか、その使い道も銀行から指導されるはずだと思うんだけどね。
銀行は企業の事業内容じゃなくて、その金の使い道を一番に見てるはず。
メインバンクを同じにする系列企業間で資金をたらいまわししてる間は
銀行間の決済は発生しないので、日銀当座預金が減ることはない。
銀行にとって日銀当座預金とは引き出しに応じるためにあるんじゃなくて、
銀行間の決済用としてあるという観点が大事かと。

>>388
＞普通は自行の口座を作るように薦めるよね？

ああ、そうですね。自分はＷＩＫＩで信用創造を調べてみたら
Ａ銀行→Ｂ銀行→Ｃ銀行と書いてあったので、それを引用しました。
ＷＩＫＩの鵜呑みも危ないですね。
恐らく他行には万が一の予防も含めて振り込まないと思います。

自分も英語は？ですｗ
でも市中銀行を叩くより、そいつらが悪の本丸のような気がして
だれか詳しい人いないかな？と思いました。
仮に日本が改革ｗできたとしても、そいつらが世界ルールを作るわけだから。

なんか銀行擁護派になってしまいましたが、銀行が一般企業をなめてるのは事実ですｗ
しかし、公務員にしてしまえばもっとなめるでしょう。

>>391
融資口座という概念を今知った、まだまだ勉強が足りないようです
他の部分は理解できた　そして確かに、自行に融資口座を作っても
他行への振込みすなわち銀行間決済は発生する　了解
土地建物の売り手側が頭金を貰うからね、よく考えたら当たり前だ

>>392　
売り手が現金または自行への振込みを要求すれば銀行間決済は発生する
銀行は極力自行内で回したいだろうが、絶対にはできない
あとその書き方からすると、信用創造の理解が不十分では？
Wikipedia以外のところも複数見て欲しい

>>367
>百式さんは銀行国営化の意味を理解してたのですね、「ただ叫んでいるだけかな？」
>と俺は思っていたｗ

国営化の意味は名無しの時にソーゾーさんに教えてもらいましたｗ
全体構造を考えれば簡単なのですが
連中のトリックは量が多い

ユダヤの陰謀スレにテンプレを書き込みましたが
22レスもかかってしまいました


あとは仕事を持っている一般人にどうやって普及させるかですよね・・・

っていうかさあ、準備預金制度の準備率ってのは
預金の内の一部は引き出しにいつでも応じられるように
日銀当座預金口座に残しておきなさいよ、いつ何時決済が発生して
他行への振込みに使われるかもしれないですよ、余ったものについては
短期金融市場で自由に貸し出しに使っていいですよ、っていう意味でしょ？
これと顧客への貸し出しとは全然別なんじゃないの？wikiはなんかおかしな
解説してないですか？俺の理解が間違ってるなら指摘してください。

市中銀行は客から1000円の現金を預かる。
これを日銀に持っていくと日銀当座預金が1000円になる。
準備率が10%なら100円を口座に残して残りの900円は
インターバンク市場で貸し出し可能になる。
というのが俺の理解なんですがどうでしょう？
顧客への融資なんて市中銀行が顧客の資金の使い道を完全にコントロールできるなら
１京円貸し出ししようが構わないと思うんですが、現実は人の金の使い道など
完全に自由にはならないので、融資もある程度のところまで制限されると。

>>396
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの解説を疑うのは非常に素晴らしい姿勢です
さて
＞準備率が10%なら100円
まずはこの部分から、考えをもういちど整理してみて下さい
預かったのは1000円ですよね？

>>395

>>全体構造を考えれば簡単なのですが

全体を見る事が重要です、市銀の悪事だけを見てもダメ、中銀の悪事だけを見てもダメ
だから工作員君達は分けて考えさせようと工作します、全てを考慮して「結果どうなるか？」
を考えなければなりません、自分の頭で考える事が重要です、俺は「どうやったら総資産を減らせるか？」
と考え込んで一睡も出来ない時があったｗ利子を採用したまま減らす方法はどう考えても出て来なかったｗ
もう一つ考えた事は「国営銀行でも従業員の給与や諸経費が必要になるそれをどの様にするか？」
そこで良く考えたら銀行は金を動かす度に「手数料を取る」これでＯＫだと結論が出たｗ
良く考えたら手数料はかなりの額になる、郵便なんて手紙を50円かそこらで全国に配達してくれる
銀行はデジタルの数字を動かしてるだけなのに手数料500円取るからねｗ
「サブプラ弾ける⇒米国民大半が債務者になる⇒ローン組めない⇒トヨタ車売れない⇒派遣社員クビ」
この書き込みも知人が「アメリカの銀行がローンを組まさないから車が買えないらしい」の一言で
考えた結果理解できた事です、日本の現状ばかりを見いていては見えない事もある
視点を変えれば簡単に解ける時がありますｗ全体の流れを見て考える事が重要です
物事は繋がっているクロコゲ事件だけを見ると解らないが前後の流れキムさん暗殺未遂を繋げれば見えてくる
拉致問題も在日の実態を知ればでっち上げである事は簡単に理解出来るｗ拉致などする必要は無いからですｗ
スパイ育成？日本語教育？情報収集？北にそんなもの必要でしょうか？日本には在日が居ます朝鮮総連がありますｗ
日本の方がスパイ育成も朝鮮語教育も情報収集必要ではないでしょうか？ｗ北は日本の情報を在日を通して知っているのですｗ
横田が日銀職員と知った時点で全てがクリアーになったｗだからベンもコシミズもこの事に触れないｗ

>あとは仕事を持っている一般人にどうやって普及させるかですよね・・・

アレをそのまま見せるしかないんじゃないｗ俺は解りやすいと思うよｗ
ビラは1万枚まいて10人引っかかれば良い方らしいよｗ

>>397
野村のサイトの解説じゃ預金準備率とは
ただ単に現金や他行からの振込みとして預かった預金のうちの
一部を預け入れるとしか書いてない。こっちの方が正しいと思うんだけど。
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/yo/yokinjyunbi.html
でも預け入れるもなにも、他行からの振込みは自動的に当座預金に入っちゃうし、
現金だって余ったものはなるべく日銀に持っていって当座預金にいったん入れて
短期金融市場で運用したいから当座預金に入れちゃうんだけどね。

wikiの信用創造の項目は何か意図的に嘘書いてないですか？ｗ
http://www.anti-rothschild.net/material/06.html
こことかもｗ
準備率と信用創造なんてなんの関係もないのに、なにかごちゃまぜにしたい
人たちがいるのか？よく分からんけどｗ

>>396
自分も準備率の理解は貴方のレスと同様です。
付け加えると、1京円の融資は自己資本比率に制限されるし、借り手の担保の範囲内に
なるのではないでしょうか？

仮に1京円を融資しても、それは原資（預金、インターバンク等の借入先）に対する負債
なのだから、信用創造で錬金術みたいに丸儲けでは無いというのが持論です。

この話題は国際情勢板よりも金融か経済の板でやったほうが良いのではないか？
と思います。フラットスリースレは経済学板なので過疎ってますし。

ＷＩＫＩがあてにならないのに気づいたのは収穫でした。

>>399
検索して引っかかる大半の情報は味の薄いスープみたいなもんです
いくら読んでも疑問が消えない、、、と思いませんか　結局最後は濃い情報を探さないとダメだという所に至るはずです
反ロスの記事は、信用創造以外では非ＧＤＰ取引という概念に触れている部分が参考になりました
まず反ロスの説明を使って　>>396を書き直してみて下さい

>>392
＞なんか銀行擁護派になってしまいましたが、銀行が一般企業をなめてるのは事実ですｗ
＞しかし、公務員にしてしまえばもっとなめるでしょう。

そう
実はここが引っかかっている人も多いんじゃないかな
国家紙幣とか言ってるけど、議会紙幣じゃなくては危険じゃないか？
内閣が権限を持つと独裁者みたいなのが出てきて赤色の国みたいになる懸念もあるし、かといって官僚が持っても論外
本来なら国民が持つべきで、選挙でもマメにやって決めてもいいんだろうが
この場合は、組織票みたいなのが横行しそうだしな
結局は議会による性善説に基づく一任でやるしかないんだろうな
議員のペナルティは票田を失うって形にして
んで票田側は、国益と国民の側に立った立場になることが結局は利に繋がることを知るべし

あと、これもテンプレにするといい
色んな視点での検討は大事だから、自論に合わなくても関連スレには入れておくべき

政府マネー移行後の世界
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1231721693/

要するに今皆さん（自分も）が気づいたのは
Ａ　準備金が預金の総額の内、何％かを当座預金として入れる（引出決済用）か
Ｂ　預金を全額を入れて、その何十倍も貸せるのか　
だと思います。

野村のサイトとＷＩＫIの「準備率」ではＡです。
ＷＩＫＩの「信用創造」ではＢです。

しかしＢではその何十倍の原資は何なんだ？という疑問が湧くわけです。
よってＢは何かの勘違いか？と思います。
そもそも信用創造というマニアックなキ−ワードは訂正も入らないでしょうから。

>>396
一京円貸し出しも上手くいくならそれでよかったんだが、それが崩れたのが今の状態だからなあ
かといって、ソーゾー案になると一見クリーンになりそうでならない気がする
と言うのも、完全性善説で行かない限り、どこかの欲豚が寡占して北朝鮮みたいになりかねない
理論としては良くても、あくまで机上での話であって、現実的かというと人々の心理が間に入るから果たしてどうなのかと？
その心理を含もうとし出してるのがライト案じゃないかな
内容に？と思う面があるのも、人間の負の部分も汲み取っているからと見ている

統制国家になっても発展が数百年遅れて意味無いわけで、いい加減に宇宙に出る準備くらいしないとさ
青目の人らは開拓する場所が無きゃ目的を失って箱庭ゲームをするだけなんだしな
しかし宇宙はそんな彼らの無限の開拓心を十二分に満たしてくれる舞台
それを始めるためには、少なくても日本を浄化して健常な活動が可能になる状態にならなくてはいけない
世界で今最もそれらの技術がある国は日本なのだから
部分部分では欧米が勝ってても、地道な積み上げは日本が圧倒してる
そういうNWOとはまるで異なる長期的な文明論(大義名分)を我々も持ちつつ、その為の活動を円滑に行えるマネーの仕組みを考えるべきなのだろう
このシンボルに参加するなら、ここでも議論すればいいだろうしな

>>400
>付け加えると、1京円の融資は自己資本比率に制限されるし、借り手の担保の範囲内に
>なるのではないでしょうか？

これは仮にの話で、借り手が融資された資金を同一メインバンク内の企業グループでの
支払いに限定すれば、という例えです。現実は賃金を振り込む口座をその銀行に作らせても、
労働者は給料を現金として引き出したり他行をメインバンクとする企業への支払いに使うだろうし。

担保は融資額に対する評価額の何パーセントぐらいでしょうか。上のような市中銀行にとって
理想的な状態であるならば担保なんて必要ないのかもｗ。でも現実には顧客は他行を使う企業への
支払いが必ず発生するので担保が必要になる。担保はその想定される支払い額と同じぐらい
ということになるのかな。

準備率が信用創造を制限する何らかの機能があるならそれをまずは説明するべきだろう

>>337にも書いたけど信用創造とは小切手の発行となんら変わるところはないと思うんだけど
中銀にとっての紙幣発行も同じようなもんか？

>>401
悪いけど準備率と信用創造の因果関係が分からないのでパスｗ
反ロスのサイトって有名なのか知らないけど俺にとっちゃどうでもいいです。

>>399
＞wikiの信用創造の項目は何か意図的に嘘書いてないですか？ｗ
＞http://www.anti-rothschild.net/material/06.html
＞こことかもｗ
＞準備率と信用創造なんてなんの関係もないのに、なにかごちゃまぜにしたい
＞人たちがいるのか？よく分からんけどｗ

ずっと議論がかみ合わないで歯がゆかったんだけど、やっと解りました。
>>403の正解はＡです。
Ｂはおそらく反ロス茶の信者が妄想を膨らまして（信用妄想ｗ）書いたのでしょう。
ソーゾー君だったら笑えるがｗ

ギャーギャー議論するフリをするなｗ現実を見ろ！滅茶苦茶だろう？
要するにファミリー企業の銀行群は不正をしているから考えるだけ無駄ｗ
経済学が本物ならそれを理解している経済学者はこの様な状態になる事を防げただろう
偽者だからだｗ出鱈目だからだよｗ出口の無い迷路でさ迷っているような物だ
要するに銀行家は好き勝手が出来るんだよｗＢＩＳもＩＭＦも世銀も国連も玩具なんだからｗ
ライトは何故仲間とスレ流しをするんだ？おまえ自身理解して「準備率100％の意味解りますか？」
と言ってたんじゃないのか？自分専用の過疎スレで考え纏めてから来いコッチに来るなｗ

>>358
すいません、有難う御座います。
過去スレで相撲とか色々書いてあった理由が解りました。

なるほど、そういうことか

>>404
自分は常に現実的な妥協案を探ります
「通貨発行権を政府の手に取り戻そう」程度なら、一般人で反対する人はまずいない　金融屋さんを除いてね
それ以上過激派みたいな事は、過激な活動が好きな人にまかせます

>>406
そういわずに、書いてみたらどうですか？　信用創造の仕組みを
間違えたら、どこかの誰かが罵倒しながら訂正してくれますよ^^

>>407
私はあなたの立場がわかりました^^

でも真面目な指摘とか面倒くさいことは嫌なので
罵倒しながら真実を教えてくれる方々にお任せしたいと思います
よろしくね^^

>>408
俺はソーゾー君から教わったんだけど
・融資とは顧客の口座に数字を書き込むだけ
・銀行は数字を書き込むだけである以上、担保を取る必要はない
という二点を

>>403の訂正
×野村のサイトとＷＩＫIの「準備率」ではＡです。
○野村のサイトとＷＩＫIの「準備預金制度」ではＡです。

>>408
敵を倒すためには、敵をよく知ること　by 孫子の兵法

>>408
もうＢ級以下の雑魚工作員の相手するの飽きたからソーゾー君が相手してやってね^^
巻き添えで一般人も罵倒されると思うけど、ガザ地区にいるよりマシでしょここは２ｃｈだから

ソーゾー君や、子飼いの百式が工作員のカキコを”取りこぼしたら”
横浜ライトがその取りこぼし分を論理的に潰してあげてもいいです^^　１０００スレ付近まで来たらやろうか？
ほらさっそく工作員がいるから、レス頑張ってね

くれぐれも、一般人を巻き添えで罵倒しないように
名声がますますダウンするだけですよ？
今のソーゾー君はだれかれ構わずケンカを売るチンピラの新型共産主義者です　
はやく銀行家の詐欺から世界を救う映画スターになってね^^

>>408
不正をしてる証拠を出せ、そして訴えろ
抽象論は聞き飽きた、
そうであるはず、とか、そうに決まってるとか、ガキか？（多分本当にガキだろうけど）
具体的な数字を出せよ、小僧！

>>410
誤解を与えちゃったかな？ｗ
自分はこのスレに書くくらいだから、ＮＷＯのゴイム牧場計画は断固反対だし
反ロスサイトにも衝撃を受けました。
でも、事実関係を誤った議論ではある程度以上の知識層からはトンデモ論と受けられるし
説得力を失うと思ったから指摘しました。

自分的には副島と田中宇がまともで、
ベン、オルタ、反ロス、ウノ、リチャード、太田ｗあたりはインサイダの暴露合戦と見ており
それぞれを照らし合わせて理解してます。

>>411

>融資とは顧客の口座に数字を書き込むだけ

基本書き込むだけだよ、銀行券を渡せば銀行の資産が減るからねｗ

>銀行は数字を書き込むだけである以上、担保を取る必要はない

数字と言うけど信用創造で膨らませた数字だよ？借金をまた借金として貸して膨らませた
存在しない数字だよ？でもそれを借金として口座に振り込まれたらまた存在しない利子付きで
返さないと行けないんだよ？だから担保なんか必要ないのだよｗ

要するに詐欺をしてるんだよｗしかも銀行は混血銀行家ファミリーの独占企業だ
不正はやりたい放題なんだよｗ仲間内で数字のやり取りして滅茶苦茶してるんだよｗ
だから市銀も中銀も国営化しなければならないんだよ。

>>412

>敵を倒すためには、敵をよく知ること　by 孫子の兵法

「論語読みの論語知らずだな」ｗ敵ばかりを見るかえら解らんのだよｗ
自分を見ろ、現実を見ろ、日本の状態を見ろ、国債発行残高を見ろ、総資産が増え続けているのを見ろ
孫子の兵法をチャンと読めよ・・
「彼を知り己を知れば百戦危うからず、彼を知り己を知らざれば一勝一敗、彼を知り己を知らなざれば戦う度に敗れるだろう」
と孫子は言っているのだよ？君では一勝一敗出来るかどうか問題だ、敵が不正をしている事を考慮しないから負けるだろう。

>>415　ＩＤでレスは追ってます＆最初から考えが固定化された人なんてほとんどいないというのは（ガンコではないので）わかります
しかし、>>407あたりのレスは工作員認定されても仕方ないでしょう
昔の横浜ライトなら、このカキコを見た瞬間にあれこれ書いていたと思いますが、もう成長したので書きません^^
また、ソーゾー君がこの後どうレスするのかは知りません

あとベンはおいといて、コシミズについては、本人自体はノーマルでしょう　取り巻きはどうだか知りません
あんまり勉強しない人だしアホ発言も多いが、自然農法と核融合に目をつけたのは非常に鋭い　筋はいいです

９９％の人は危機感が無いみたいですけど、今年からは本当にやばそうなので
無駄な労力使わずに最短距離で行動したほうがいいです

>>413

だから来なくて良いよｗ意味の分からん質問や変なたとえ話波もう聞き飽きた
しかもおまえ自身が間違ったり知りもしないのに何故「理解してますか？」と言うんだよｗ
無い知恵を有るように見せても無意味だって、お前どれだけ論点ずらせば気が済むんだ？
「政府券発行は信用創造とは違う」⇒「準備率100％意味解りますか？」全て出鱈目じゃないかｗ
おまえ自身が意味を理解せずに語るからこんな事になるんだ。

>>414

また馬鹿が出てきたな・・ライトが書き込むと馬鹿が寄り付くから書き込むなって

>>415

ライトは？（答えずに逃げるｗ）

>>417
銀行が預かる預金の
一部を日銀当座口座に預けるのか　Ａ
全部を日銀当座口座に預けるのか　Ｂ
の単なる事実認識の違いだと思うので、調べればわかることだと思います。
工作員認定は不本意ですｗ

個々の陰謀について正確に指摘し防止するのは有効と考えます。
このスレの人達の感触も含めて、日本人は有色人種の雄であり、その叡智を振りしぼり
白人文化も取り込んだ上で、世界を破滅に導く企てを最終的には阻止すると信じています。
それが先の戦争で戦った名も無き英霊に報いる道であると思います。
以上です。

準備率１００％の問いに即答できなかった時点でもう勝負ついてますよ^^
我ながら勉強量の差が出てしまったと確信した

さっそくだけど>>407にレスしてあげてねソーゾー君ならできるでしょ？　誰よりも詳しいんだから

>>413

>>もうＢ級以下の雑魚工作員の相手するの

それがお前とお前の取り巻きの背番号と名無しだよｗお前自分がＡ級と思ってるのか？
屁理屈や論点ずらしをするしか出来ないからＢ級以下だよ
お前達が一番厄介だまともな議論は一切せずに多数派を演じ力技で来るからなｗ

>>419　うーんそう来たか、微妙な所を突いてくるなｗ
でも、このスレの現状だと>>407は工作員認定基準をクリアしているので
叩かれても仕方ない、というか本望でしょう？

ちなみに現金と預金の違いを説明できますか

>>414

そもそも、FRB構成してる連中がウォ−ル・ストリートやシティで博打やってること自体、究極のインサイダーだろが。

>>420

>>準備率１００％の問いに即答できなかった時点でもう勝負ついてますよ^^

>>356を見ろよｗ準備率と信用創造を説明しただろう？お前は一番下の文章だけ
読んだんだろう？文章は上から読むんだよ？
即答ってお前自身が理解してないのに何を言ってるんだ？理解している物が問いを出すのだよ？
君は質問しか出来ないだろう？出来る事と言えば頓珍漢な理論（政府発行は信用創造ではない）
頓珍漢なたとえ話だけじゃないか・・・バン君説は酷すぎるだろう？行員にまで毎月一定額渡すの？
企業は国営なの？国民に毎月一定額政府が渡すのだろう？でも銀行は民営でも勤めるのは国民だから
一定額政府から貰う・・銀行の利益は何所に行くの？成り立つのか？
「成長した」「理解をしていない」と言って何でも解決できると思うなよ？

>>423

日銀の藤井前総裁は村上ファンドを使い博打してたなｗ村上ファンドがもｙ借る筈だわなｗ
インサイダーだからなｗ

>>424まったくおっしゃるとおりですソーゾー様が全て正しいです^^　横浜ライトは無知で無能で不勉強です^^

それで>>407とかに何かレスは無いの？

>>426

＞それで>>407とかに何かレスは無いの？

お前の取り巻き叩いても痛くも痒くもないだろう？名無しだしなｗ
お前無知ではない理解しているよｗだから頓珍漢な事を言うｗ
銀行家の犬でなければ良かったのだがなｗ

>>426
俺はもう寝るので振らないでくださいｗ

＞ソーゾー君だったら笑えるがｗ
図星？ｗ

>>428　煽るなｗｗｗ　叩かれるの実は好きなんでしょｗｗｗｗ
　>>407への正確かつ攻撃的なレスに期待が膨らむぅ

>>396
>１京円貸し出ししようが構わないと思うんですが
実体のあるものにしろよｗ
顧客が預けた金はオマエラが自由に出来る金じゃないんだよ。それで金利をとる？何様だよｗ
ATMの前に張り紙しとけ。
「預けた金は自由に使わせてもらいます。全員がいちどに引き落としにこられたら
差し出せる金はありません。それを承諾して預けて下さい」となｗ

>>429

で・・・お前は何がしたいの？407もお前も同じなんだから分けて考えても
無意味だ、お前達騙せてると思ってるの？

そういえば、、

飛行機の衝突もないのに完全崩壊したWTC-7や、
ほんの数メートルの穴に旅客機が吸い込まれて、その後機体が完全焼失したペンタゴンには
そんな愉快な金融犯罪仲間の捜査資料があったんだよな。

WTC-7にあったのは、証券取引委員会調査関連の数千の事件ファイルだってよ。やだね〜

複雑なことや細かいことは分からんけど、ひとまず預金とは現金として預かったものと、
他行からの振込みの二つとする。現金は市中銀行の日常の業務でも必要なものなので
ある程度は手元に置いておかなければならない。全額日銀当座預金に預けるわけにはいかない。
でも振込みに関しては一番最初に日銀当座預金に振り込まれる。
準備率なんて黙っててもクリアできる。
準備預金率を超えてダブついている資金はインターバンク市場で運用される。

で、信用創造なんだけど日銀当座預金の残高と直接なんらかの関係があるのかね？
日銀当座預金からインターバンク市場で他行に貸し出し
自分とこの顧客へは融資口座でいくらでも数字を書き込み（信用創造）
この二つは全然別物なはず。インターバンク市場でも信用創造することが
可能なのかもしれないけどそれは分からん。
ここ数年の円キャリートレードとはこのタブついた邦銀の日銀当座預金を
外資系金融機関に貸し出してたということなんかな？

>>430
だから客から預かった金を貸してるわけじゃないとあれほど（ｒ
客から預かった金を貸してる先はおそらくインターバンク市場での他行
だから政策金利が引き下げられると普通預金の金利も必ず低くなる
融資での信用創造は何もないものを貸してるｗ
もちろん利子はきっちり取るし担保も取る。その理由は融資とは融資口座の
数字を増やすだけだけど、その金が他行や（いつでも現金として引き出し可能な）
普通預金口座に流れる可能性があるから。

各行はそれぞれ持ってる日銀当座預金をインターバンク市場でおたがいに
貸し借りしあってしのいでるというわけですな。市中銀行なんて毎日が綱渡りかと。
国が滅びるまで安泰の中央銀行とは違ってｗ

>>433
>だから客から預かった金を貸してるわけじゃない
>客から預かった金を貸してる先は
貸してるのか貸してないのかどっちだよｗ

>>434
客から預かった預金はインターバンク市場での貸し出しに使う
以上

>>435
そのことを言ってるんだよ。
オマエラの自由にできる金じゃないんだよ、本来は、バカｗ

>>436
人に預けたものはあげたも同然ですよ
これ社会の常識よ？ｗだからみんな金地金買うんだし

>>437
工作員乙ｗ

よく分からなくなってきました。

>>356とかは誤り？１０億でも２０億でも貸しちゃえばいい？

>>433
＞インターバンク市場でも信用創造
この表現に問題があります　こういう表現をするということは、まだ十分にわかっていないということ

それから
＞市中銀行なんて毎日が綱渡りかと。
に対して「金融機関は必ず救済しないと恐慌が来るぞー」とマスゴミを通じて宣伝させることにより、市中銀行の地位は保たれます
さらに言えば、市中銀行は預金者のマネーを勝手にレバレッジ効かせて運用しているとも言えるわけで
預金者側からすれば「利子はつかない代わりに絶対に預金額が保障される口座、銀行」が欲しいはずですね　
手数料分を引かれてもいいので
ようやく、郵貯の民営化は本当にやばいことだとわかります


利子は禁止だとか国営しか認めないとか預金業と貸金業を同時にやったらダメとかおかしな事ばかり書く過激派は置いといて
銀行業の仕組みがよくわかれば、国営金融機関の存在意義がわかるはずです
【安全確実な決済システムの提供】こそ国営でやるべきことです

そういえば、富の分配を叫ぶのに「土地の分配」に触れないのもおかしいなあ
霞ヶ関と内閣は、国内の土地の分配状況について、都市部だけでもいいので把握して公表すべきです
外資がどの程度持っているか　　誰か、急激に土地の持分を増やしている個人や法人はないのか

銀行の国営化を本気で論じてるのあれば、世界を例にとってその見本を教えて欲しい
まさか、世界中どこを見渡しても国営なんぞ存在しないなんて言わないよな
これだけ国営を煽ってるんだから、その辺りは研究してるんでしょ？

　まあ、多分ラビバトラがちょっとそれについて言及したとか言う程度で偉そうに言ってるだけだろうがね
人を関心させるような報告を期待してるよ
思いつきじゃないんだったら、具体例をあげて説明してね

スエーデンとロシアは国営でしょ？
他にももっとあると思う。

郵政民営化で国民資産の横流し。←国営とする事で国民の資産を守れる。
それならば全部、国営にする。
預金金利もゼロ。だけど銀行は国営だけなので国民資産は守られる。

で、国営なので利子を取らない。
そんで、経済成長も踏みとどまる事が可能になる。
良いこと尽くめ。


関心。

>>366
＞共産主義社会は選挙権は無い誰の意思で主席が決まると思う？
＞民意などない銀行家の乗っ取り国家だったんだよ
＞そして用済みになったから崩壊させ捨てられたのだよ、そこからロシア人達は立ち上がったんだよ？

え〜と上の文章だと、民意によって主席が選ばれるアメリカは
銀行家の陰謀を跳ね返してるととれるんですけど？
まあ、そんなことは書いてないと必死に自己弁護するだろうけどｗ

で、君の理屈だとソ連が銀行家の陰謀国家だったのに（私はそうは思わないが）
今のロシアに銀行家の陰謀は無いと断言する根拠は何なの？

プーチンだってもとはKGBの大物官僚だったんでしょ？
彼はソビエト政府の要職に就いていたのに
ロスだのユダヤだのの影響を受けてないとなぜ言い切れるのさ？

1000年も前にビザンツに滅ぼされた民族が現代まで残ってるとかもね
アホアホしい

>>442
ロシアがいい国だと言う人間にはじめて会った
日本はロシアを目指せと言うのか？
誰も付いていかないよ、お前一人で住め、あほ

日本はロシアを目指せ

ロシアはユダ金支配から逃れた
ユダ金は国民から利子を吸収できなくなった

国民に増税する必要はなくなった

減価するお金は現在のお金の替わりにはならないと思います。
人間が常に一定の労働と消費を行うロボットのようでない限り、価値の保存が
できなければムラを吸収できないと思います。

お金はある程度ダブついていなければ日常の決済に支障をきたすと思いますが、
その状態で利息などでの市中からの回収圧力が無ければ、インフレになる気が
します。

ていうかよく考えたら、お金が減価するようになれば、結局土地や金などが
担保になった証券が今のお金の地位を占めるような気もする。

結局、庶民のあずかり知らないところから下賜される方が、不備もあるけども
為政者の治世の術として有効に機能するんじゃないだろうか？

以上思いつくままに連投ゴメン

郵貯の民営化も焦点がマスコミによってずらされてる気がします。
現に民営化によって接客態度は気持ち悪いほどよくなったｗ
昔は横柄だった。

問題は
民営化＝資産の運用コンサルタントがゴールド万などの外資
民営化＝簡保の宿の売却先が尾リックス（株主の半数以上が外資）
となることだと思います。
重要な企業は外資制限をやるべきです。

郵貯に限らず商業銀行、年金、保険等がハイリスク投資をしない歯止めが必要で
これらと証券会社、投資ファンドの垣根が無くなったのが問題なのに評論家は誰も指摘しない。
詳しくはグラス・スティーガル法を調べてください。
日本もこれの廃止を習って、インチキ改革で銀行が証券、保険（AIG)会社の窓口みたいになった。

郵貯改革は失敗だったけど
一つだけ小泉を褒めるとすれば郵貯特会にメスを入れたことかね
小泉の発言をさかのぼると米に圧力をかけられる前から
特会に言及してるから、スジは通してるんだろう
ただそのために国有銀行ともいえる郵貯が破壊されたけど

今、必要なのは小泉改革を洗いざらい見直して、悪いところ(ほとんど？）を
元に戻すか、国益重視に変えるか　ですな。
郵便局の態度が悪くても外資に取られるよりはよっぽど良いからねー。

小泉にほめる点など、1点もありません

>>453
経政会（山口組）を潰して、野中（部落）を追放したこと

小泉が、稲川会に所属しているってだけじゃん
国民のためでもなんでもない
子悪の野中を追放するぐらいなら、巨悪の小泉自身を自分で追放しろっってこった
巨悪を残してどうするんだよ

中国利権がサラになったじゃん

アメリカ利権が肥満化したよな

>>440
>＞インターバンク市場でも信用創造
>この表現に問題があります　こういう表現をするということは、まだ十分にわかっていないということ

俺は市中銀行のインターバンク市場の実務は何も知らないと言ってるだろｗ
何言ってんだ？ｗじゃあおまえが解説しろよｗ
対金融機関に対しても通常の融資口座による融資を受ける顧客と同じように、
数字を書き込むだけで融資できるのかもしれないできないのかもしれない。
金融機関は信用リスクが低いのでベースマネーをそのまま貸し出ししてるとは
ちょっと想像しにくいのは確かだけど。

>>437みたいな発想の欲豚無能馬鹿連中が支配層に蔓延してるから上手くいかないんだろうな
自分の無力さを省みず、偉ぶってカッコつけてるだけのアホな
んで上手くいかなくなったら開き直って、責任転嫁と放棄に明け暮れる
上手く行ってる時はさも自分が全てを成し遂げたかのように取り繕うと
得てしてこういうタイプは劣等感が強く、自己顕示欲が強い
こういう連中を目の当たりにして嫌気をさす奴もいるだろうな
なお、書いた>>437がというわけではないのであしからず

>得てしてこういうタイプは劣等感が強く、自己顕示欲が強い

何これ俺のことじゃん。おまえ俺のことよくしってんなｗ
ついでに言えばライトも俺と同じ臭いがするんだけどｗ

>>439

合ってるよ、良く解らないと言って適当な事を言って誘導するな
100％は貸し出し出来ないと言う意味だよ「オーストラリア」「核保有宣言」
「核を撃って得る利益」「同化政策批判」で無知を晒したライトが何とか主導権
を握ろうと「政府券発行は信用創造ではない理解してますか？」と馬鹿事を
言い出し「結局やってる事は同じと説明」し「政府が行うのは政府債権の創出だ」
「政府が信用の創造をする」と言い方を変えて強引に誤魔化そうとしたが苦しくなったので
次は「準備率100％を理解してますか？」とまた話題を変えてまた墓穴を掘ったのだよ
準備率100％では貸し出せないのに「貸し出したとして」と言って墓穴を掘ったのだよ
未だに良く解らんのだが「準備率100％云々で貸し出したとして」の話題に振った意図が
良く解らない、準備率100％（本当は信用創造禁止と言う意味でライトは使ったと思うのだ
準備率と信用創造は別物です）では「民間銀行は銀行業務が出来ない」と言いたかっただけか？
ライト自身が信用創造の説明の時に>>356の説を取上げていた事を知らんのか？ｗ
信用創造は詐欺システムかこのスレの過去スレ見てみろｗライトがその説明をしている
サイトを引っ張り出して来たのだよ？ｗフラットスリーの前スレの「信用創造は詐欺システム」
を調べてみろｗ擁護にならない擁護は意味が無いｗ

>>443

>民意によって主席が選ばれるアメリカは
>銀行家の陰謀を跳ね返してるととれるんですけど？

銀行家は兎に角通貨支配を維持する事を最優先にする、アメリカに民意など無い
大統領は彼等が選び大統領候補として複数立てるのだよ？現実にアメリカのＦＲＢ民間銀行だろう？
ＦＲＢには民意は反映されない政府とは別の機関なのだよ。

＞今のロシアに銀行家の陰謀は無いと断言する根拠は何なの？

民主的に選挙で選ばれた大統領が存在し国内のほぼ全ての銀行を国営化したから
再選したければ国民の支持を集める為に「経済の安定」を重視する
今までは「選挙の無い共産体制での銀行全て国営化」か「選挙がある民主主義体制での民間銀行支配」
の二つしか存在していないそんな事も知らんのか？

＞プーチンだってもとはKGBの大物官僚だったんでしょ？
＞彼はソビエト政府の要職に就いていたのに

だから彼等の手口を知っているのだよ、ＪＦＫも元インサイダーだ
ＫＧＢをロシア人が乗っ取ったと言う事だ

＞1000年も前にビザンツに滅ぼされた民族が現代まで残ってるとかもね

その民族が欧州に逃げたのを知らんのか？国が滅んでも民族は残るのは良くある事だ
歴史を見てみろ、国を追われて逃げて各地に移り住んだ民族など沢山居る
その欧州に逃げた連中を自分達が言い出したのか、欧州の人々が言い出したのか知らないが
「アシュケナージのユダヤ教徒」と言われる様になったのだよ。

>>452
それなら今ある郵貯株を100%国が持つという法律を作ることだな
まあぶっちゃけ時勢が変わったら法律変えて売り放つという、少しずつ切り崩す外人おなじみの津波戦術にもなりかねないが
外資が関わらないのは当然としても、国内企業に間接的に統治させるとか、考えていたらきりが無い

特定郵便局だっけ？
あれの出鱈目をなくしたのが民営化の功績と言われてるな
国民はこの点を信任したから与党に票を入れたんだよな
ところが2/3を取ったのをいい事に欲豚どもがやりたい放題だもんな
で、そのしわ寄せは派遣村ってのに全部行った
目先の利益に溺れた総楽観の欲豚が慌てふためいてるのが今の状況
んで、今になって必死に弱者云々とか言い出してる始末

まあ次の時代はこの新自由主義でのけ者にされた層を味方にした連中が天下を取るだろう
麻生はそういう意味で有利
のけ者になってた層に苦しい頃から唯一目をかけていたからな
奴が予想以上に粘るのはこの連中を味方にしてるから
んで、それ以外の連中は目先の欲に溺れて、この連中を甘く見すぎたって事だな
世界中の連中含めて
彼らを軽視していた報いはやってくるだろうな
それこそ自己責任で自業自得って奴だが
やられるのが嫌なら、彼らを重視するように面舵を変えるしかない

金融改革はマクロの面で彼らを救済する動きなだけに、特に留意すべき課題

>>460
まあ437がというわけじゃないけどなｗ
結局ユダヤとか色々想像があるけど、ああいうものの本質が>>459なんじゃないかな
世の中の回りとかも>>459的な人間を基準として回されてて、それに当てはまらない層を考慮してない
その例外連中に気づかず、世の中は性悪説なんだと勝手に悲観したりしていると
まあスレとは外れるんで、この話はこの辺にするが

>>458
インターバンクの実務は自分も知らないですよ、信用創造についてはちょっとおかしいということ
>>450
そうですね　インフラに関わる企業は外資規制というのは妥当
>>451
利権がしぼむことそのものは、国民にとってはいいこと
>>461
追い詰められたのでまたオーストラリアと核の話^^
もういいよ君は
とりあえず、「借りる側は貸す側の奴隷になる」とかいう名言を吐いていたと思うので
米国債を保有している日本がアメリカを奴隷にできるのかどうか、考えてね^^　レスいらないから^^
>>463
一度民営化してから国有化すると、組織が浄化されるという高騰戦術かｗｗｗ

>>461
＞準備率100％（本当は信用創造禁止と言う意味でライトは使ったと思うのだ
＞準備率と信用創造は別物です）では「民間銀行は銀行業務が出来ない」と言いたかっただけか？

アホかｗ
その銀行業務とは具体的に何よ

>>465←既に論破された内容を引っ張り出して墓穴を掘る人ｗその議論を吹っかけて来た者はライト君だったのかな？ｗ

>>米国債を保有している日本がアメリカを奴隷にできるのかどうか、考えてね

だから全体を見て判断してから発言しろと言っただろう？アメリカも日本も既に銀行家の奴隷だろう？ｗ
同じ奴隷の仲間がオーナーの命令で支えっていると言うだけだｗかなり前にその場かな理論は論破したぞ？ｗ

「借りる側は貸す側の奴隷になる」×
「借りる者は貸す者の奴隷になる」だよｗ俺の名言じゃないよ？確か旧約聖書に書いてある一文だよｗ

>>461

>>433さんが>>356と違う意見を書いているように見えましたので、何が正解なのか悩んでいる所です。
>>356については準備預金制度と絡めた説明がもっともらしいので、
きちんと>>433さんに聞いたほうがよかったです。
その点はごめんなさい。


横浜さんとは直接話してください、どうせ毎日いるんですし。

>>466

>アホかｗ

だから準備率100％は貸せないんだよｗ残す比率が準備率だぞ？
全て貸したら預金者が降ろしに来た時対応出来ないから制限を付けたんだよｗ
それが準備率なんだよｗ信用創造とは別物だよｗ準備率の変動で信用創造出来る
発行量が変わるだけだよｗお前が言った言葉を引用してこようか？
このスレでお前が「政府券発行は信用創造ではない」と言う不思議な発言をして
議論した時にお前が言った事を何故否定するんだ？ｗ
「銀行業専門の用語が信用創造である理由は準備率と言う制限があるから政府券発行と違う」となｗ

＞その銀行業務とは具体的に何よ

人の預金を預かり貸す事だよｗだけど貸し出しに制限があるだろう？準備率と言う物がｗ


>その銀行業務とは具体的に何よ

>>465
信用創造について自分なりにちょっと考えてみた。市中銀行とその顧客に対する
貸し付け（融資口座への数字書き込み）を信用創造とさっきまで思っていたけど、
信用創造とはもっと広い意味で使ってもいいのかもという気がしてきた。

信用創造の説明によく用いられるたとえ話で、金とその預り証という話があるね。
金庫にある預かった金の総量よりも多く預り証を発行することを信用創造と言ってるけど、
その話の肝心なところは金庫は空でもいいっていうことだと思う。
必要になったらどこかから借りてくればいい。金を預けた人には自分の金は金庫の
中で厳重に保管されていると信じてもらい夜もぐっすり寝てもらう。これが現代の金融。
これをペテンだとか言っても始まらない。現実がそうなんだから。大人はみんなこれを知ってて
金融機関に自分の資産を預けてるし。

インターバンク市場で約束手形みたいなもののやり取りを積み重ねてるとしたら
それはある意味信用創造してるに等しいんじゃないかなってのが今の自分の感想。
それにともなって金利に関するデリバティブ市場も発達したのではないかな。
インターバンク市場に関してはちゃんと勉強すれば正しい理解が得られるので
それをやるまでは勝手なことは書くべきじゃないけど。

ところでwikiの説明は俺にしてみれば明らかにおかしい。分かりやすくするために
話を単純化、ではなくそれを通り越してもはや間違った説明を流布してる。

あなたの考える信用創造とはどんなん？

>>468
準備預金制度について知りたいならまずは法律から読んだ方がいいよ。
ちなみに法律には銀行の貸し出しに関することは一切書いてない。

>>470←助け舟ｗ

>これをペテンだとか言っても始まらない。現実がそうなんだから。大人はみんなこれを知ってて
>金融機関に自分の資産を預けてるし。

みんな知らないだろう？何を言ってるんだよｗ

＞ところでwikiの説明は俺にしてみれば明らかにおかしい。分かりやすくするために
＞話を単純化、ではなくそれを通り越してもはや間違った説明を流布してる。

お前達自分達の墓穴に気付いたから必死だなｗ簡単に言えば「準備率10％なら十倍膨らませる事が出来る」でＯＫ
それを正当化させる為にその不思議な理論をでっち上げたのだよｗ（正当化にならんと思うがｗ）
実際は全ての銀行を支配している彼等はそんなめんどくさい事しないと思うよｗ
銀行が何をやっているのかは秘密のベールに包まれているからなｗ
だから「銀行を全て国営化しろ」と言ってるんだよ？こいつ等は滅茶苦茶やってるんだからｗ

先に書いとくか、もうまともなレス期待できないもんなぁ

>>467つまんないレスいらないから


>>440に書いてある【安全確実な決済システムの提供】について
決済システムというのは道路や橋と同じで社会インフラであり
公共の財産だと認識して
国家が税金で整備すべきものと横浜ライトは思います
内閣府は↑この名言を直ちに採用して、麻生に会見で喋らせるべきですね
支持率が１０％上がりますよ次の選挙に希望が見えてきますよ^^


預金、貸金、決済システム提供業務とも民間企業がやるのは自由ですが　←国営以外は認めないという連中もいるらしい^^
そのうち決済システムは明らかに社会インフラであるので、
郵貯のようなものを全国に配置して決済用の口座を公平に提供すべきです
というか郵貯を民営化しなければよかったという話で済むか

郵貯みたいに、国民全員分の口座を持ち全国支店を持つとシステム維持費が高くなるとすると
法人のみを相手にすると最初に決めておけばいい　すると地方自治体ごとに１つ支店があれば済むでしょう
国家がシステムの維持を補償した企業間決済専用口座を提供し、預けっぱなしは手数料を取られます、とすればいい


>>469
＞だけど貸し出しに制限があるだろう？準備率と言う物がｗ　　　←　まだ信用創造を十分に理解していません^^

>>470　長文だけど、ようするに「言葉の定義を拡張して解釈したいな」というだけ？
言葉の定義を拡張してもいいこと無いよ？　混乱するよ？　迷路に迷うよ？

＞あなたの考える信用創造とはどんなん？
Wikipediaの解説にあるでしょ　あれです　3行くらいで書いてあるでしょ
シンプルに言い換えると、要するに借り手の口座の帳簿上の数字が増えることです

しかしWikipediaの解説「信用貨幣が増加する」とは上手い表現だなー
嘘ではないｗｗｗ　嘘ではないが、ここにトリックがある
言葉の微妙な違いを追っかけていかないと決して真実にたどり着けない様になっている

言葉をあいまいに解釈したり、勝手に定義を拡張して使っていると
そのうちローンというバンカーの罠に嵌って借金地獄になる仕組みですｗ

>>472

>つまんないレスいらないから

つまらないだろう？楽しくないだろう？浅い知識をひけらかすからそうなるんだよｗ
もっと広い視野を持てよロンドンを見ろｗ敵はロンドンだｗ

＞まだ信用創造を十分に理解していません^^
お前自分の自論が間違いだと認めるの？それ認めたらお前自身が「十分に理解していない」事になるよ？
何でもかんでも「理解してません」で逃げれないよ？ＲＯＭの人が見ているよ？
名無しを使って俺を叩く工作の手口もバレてるから無駄だよ？
焦ってる解きは「＾＾」←を付けるｗＲＯＭを気にしてるんですねｗ
伝えるなと言っておきながらＲＯＭを気にするのは何故だろう？
君の目的は伝える事ではないんだろう？何がしたいの？

>>473←助け舟に乗る（泥舟ですがｗ）

と言うよりお前はそのWikipediaの内容を数ヶ月も前から知ってるだろう？
フラットスリーの前スレの信用創造は詐欺スレで引用してただろう？
お前が何所からか探して来たサイト貼っただろうあの内容と同じだよ？

不勉強が何を吠えてもね^^
Wikipediaの説明に巧妙に隠されたトリック、わかんないでしょ？　ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また何かしら説明すると
「俺は最初から知っていた、そういう意味で書いていた」「横浜ライトは無知を晒した」
とか詭弁コーナーがスタートするので書かないよｗｗｗ

このまま長期間、信用創造のトリックに関する無知を晒し続けてねｗ

>>467
念のために・・・

＞同じ奴隷の仲間がオーナーの命令で支えっていると言うだけだｗかなり前にその場かな理論は論破したぞ？ｗ

では、日本国内の政治家が丸ごとそっくり愛国者に入れ替え完了したならば、
日本に対して借金しまくりの米国を、永久奴隷として扱えるほど日本は強くたくましく生まれ変わりますか？

>>470

貸し出しに関することが書いていないのは分かるんですが、

日銀への預金が１０億の銀行が顧客に２０億融資。
（一応、１０億相当の土地を担保、としておきます）
→自分の銀行の顧客口座に「２０億」と書き込む。

この時点で日銀への預金は１０億、
「指定勘定」は自分の銀行の預金合計で２０億
この場合準備率が50%未満なら罰金＆不足分の請求を受ける、
という事は準備率によって、書き込んでもいい金額は制限されませんか？

融資を受けた人が２０億でビルを買う
とした場合、ビルの売り手が自分の銀行を使えば
預金額と「指定勘定」は変わらず。

ビルの売り手が別の銀行を使った場合はセーフですが、そうとも限りませんし。

また来ましたｗ
wikiの「信用創造」で「別の説明」のところは疑問だけど、それ以外は理解しました。
要するにＡ銀行→Ｂ→Ｃで市場全体の通貨供給量が増えるという事ですよね。
それで好景気でその回転が高まり過ぎると、通貨供給過多でインフレ懸念があると。
それを防ぐために支払準備率がある。誰かさんが97年以降準備率は変わってないと仰ってましたが
日本はずっとデフレなのでその必要がなかったからでしょう。
リチャードクー氏が日本企業はトラウマで低金利なのに借金をしなくなったからデフレなんだと言うのも
信用創造が少ないから、金が回らないという意味なのでしょうか？

>>472補足
要するにソーゾー君は銀行業における決済システムの重要性を全く理解していませんでした^^
預金と決済の機能を分離せずに混同していましたｗ

このあとソーゾー君は「俺はもともとそういう意味で書いていた、横浜ライトは文脈が読めない馬鹿」などと書くはずです^^

>>476

＞Wikipediaの説明に巧妙に隠されたトリック、わかんないでしょ？

教えてくれよｗお前に解るならなｗ

＞「俺は最初から知っていた、そういう意味で書いていた」

それは前だろう？「成長した」「理解した」「理解してませんね」と前フリをするのはお前だよｗ

>>477

>では、日本国内の政治家が丸ごとそっくり愛国者に入れ替え完了したならば

そうなれば銀行全て国営化するから変わるよ、その愛国者を守る為又は愛国者が国政に付ける様にする為に
大衆が知る事と知恵を付ける事が重要なのです、だから伝えろと言ってるんだよｗ
愛国心だけでは勝てない知恵が無いと勝てない

＞米国を永久奴隷として扱えるほど日本は強くたくましく生まれ変わりますか

何でアメリカを奴隷しに無ければならないんだ？人を蹴落とし支配する事を強さだと思ってるのか？
それは強さではない、人を救う事が出来ない者に強さなどない、やがて自身が蹴落とされ破滅する。

>>473

お前は単に時間稼ぎをしているだけなんだなｗ歴史や思想を探るフリをして迷路に誘い込むｗ
お前は銀行のペテンを完璧に理解すべきと言いながら自論を二転三転させ
混乱させるｗだから銀行国営化を嫌うｗ銀行のペテンを調べれば調べるほど
騙しのネタは沢山ある解釈を変えれば都合よく表現出来るｗ迷路に迷い込ませる事は簡単だｗ


お前は「伝えた事も無い」「伝える気も無い」のに何故書き込むの？
何の為に書き込んでいるんだ？答えてくれる？

>>478
なるほど
融資した20億がすべてなんらかの形で自分のところの普通預金口座に流れ着くと
準備率と信用創造の因果関係、はっきりしました。ありがとうｗ
ビルの売り手が別の銀行を使っていた場合は日銀当座預金が丸々減るので、
準備率以前の話ですしね。

>>479　好きだねぇｗ
＞低金利なのに借金をしなくなったからデフレ
リチャードクーという人は銀行の詐欺システム
利子付国債と引き換えに生まれる銀行券のトリックを知った上で
こういう事を言ったのだろうな　バンカー側の立場か？

デフレというのはマネーと物の交換の比率が徐々に変化・低下するつまり物価が下がることです
物価を上げたかったら簡単です、マネーを沢山印刷して国内にばら撒けばいい

企業が借金をしないせいでデフレ、というのはかなりバンカーに有利な表現だろうということです
＞信用創造が少ないから、金が回らないという意味なのでしょうか？
これがまさに、バンカーが使う言葉のトリックの１つなんでしょう
マネーを循環させるのに、本来銀行の信用創造は必要ないんです
そもそも政府が刷ればいいんだから派手なインフレにならない程度に

>>481
借金の分は返しきるまできっちり働いてもらわないとダメでしょうが

>>482
ソーゾー君は外資銀行（ＣＩＴＩ等）の日本国内の営業も反対ですか？
日本の市中銀行の外資の持ち株比率制限だと現実的な案にならない？
どちらも金融鎖国政策だから、世界からフルボッコ確実ですが・・・

>>484
何か俺の事を釣り師と思ってないですか？ｗ
これ>>479でも真面目に考えてるつもりなんですがねｗ

>>482←いつもの印象操作^^

横浜ライトは思想も歴史もぜんぜん興味がありません、そんなことでトークするつもりありません　
フリメスレの過去の経緯でお腹いっぱいです
はてさて核とかオーストラリアとかやたら引っ張り出してきたのはどこの・・・止めとくか^^
江戸の経済程度はちょっと知りたいが別にこのスレに書くことでも無し

そして、ソーゾー君よりはずっと確実に詐欺の仕組みを理解している確信が持てているのでとても気分が良いです^^
危機が来るとか石油止まるとかさんざん煽ってる癖に大した食料の備蓄すらしていないらしい誰かさんは、一体何のために・・・いや、やめとくかｗ

>>483
それで、信用創造は詐欺だと直感的に思いましたか？

>>485
通貨発行権と信用創造を十分に理解するまでは、
合ってると思って無意識のうちに書き込む経済の用語が実はバンカー側に有利な内容になってしまうわけです
「信用創造が少ないから、金が回らないという意味なのでしょうか？」
これなどまさにそう、バンカーはこういう文章を見たら、さぞかし枕を高くして眠れることでしょう　無知なゴイどもからはまだまだ絞れるぞと
最近の用語だとメシウマってやつですｗ

>>481

>借金の分は返しきるまできっちり働いてもらわないとダメでしょうが

それで殺してしまったら日本も破産するぞ？だからお前の嫌いな
中露中東と繋がって＄依存しない経済圏を構築しなければならないと言ってるんだよ
今アメリカに破産されたら終わりだ、アメリカに日本は金を貸してるが
それを引き上げたらアメリカは破綻する、アメリカが破綻したら日本の保有する
米国債や米資産が紙切れになり日本が破産する
今のアメリカに返せと言っても返す訳が無い「一緒に死のうｗ」と迫ってくるだろうｗ
銀行家が奴隷のアメリカを日本資産で支えた理由は一緒に潰す為だ、
日本にとってアメリカは奴隷でも債務者でもない単なる爆弾だ、少しずつ離れて行くしかないｗ
走って逃げると追いかけて来るからなｗ

>>485

＞ソーゾー君は外資銀行（ＣＩＴＩ等）の日本国内の営業も反対ですか？

禁止だよ害しかないんだからｗ

＞日本の市中銀行の外資の持ち株比率制限だと現実的な案にならない？

外資が分散して株買ってオーナーになってるだろう？規制も糞もないｗ禁止してやれば良いｗ
それに民営銀行は禁止だと言っただろう？銀行は全て国営化する

＞どちらも金融鎖国政策だから

鎖国にはならないだろうなｗどの国も依存しているｗ
ロシアと繋がれるだろうな＾＾中東もＯＫだろう＾＾石油はこれで確保ｗ
欧米と繋がるメリットってあるの？こいつ等と繋がるぐらいなら鎖国した方が良いのかな？

＞世界からフルボッコ確実ですが・・・

銀行家が傀儡国家を使ってフルボッコだろう？ロシアは叩かないだろうなｗ
ロシアとは繋がれるな＾＾中東もＯＫだろうな＾＾後は中国が何と言うかだなｗ

市中銀行の信用創造と準備率は15％ｗくらい理解したので
中央銀行、通貨発行益、日銀の民間株主45％とかも話題にして議論してください。
ではＲＯＭに戻ります。

>>484
補足
経済が閉じていて小判が流通していた江戸時代のデフレと
不換紙幣制度かつ信用創造に汚染された現代のデフレでは
違うはずですが、細かく何がどう違うか、という点まではまだ答えられません
景気とは何か？　どんな指標を判断に用いるかなどをもっと知らなければ・・・

>>486

お前は「伝えた事も無い」し「伝える気も無いんだろう？」そして君は「全てを理解したのでしょう？」
それでもなお書き込む理由は？もう理解したんだから専用スレで大人して欲しいのだが
そこで君の素晴しい知識を披露しておれば勝手にみんなが見るよ（レベルが高すぎて理解が出来ないと思うが）
レベルの低いこのスレには君の言う信用創造を理解していない者が沢山居る
だからここの住人は君専用のスレには書き込まないしな残念な事に書き込む権利もない
レベルの高い「十分理解した者」（ゴイｗ）や「成長した者」が集る専用スレで語れｗ
レベルの低い俺達はこのスレで歴史や思想も議論する君達レベルの高い理解者達は
経済にしか興味が無い様なのでこのスレには来ない方が良いよｗ


>>487

時間稼ぎの工作をするなｗこのスレの人間は理解してるよ
お前も理解しているから「銀行全て国営化」を嫌がるんだろう？

そんなどうでもいいレスいらねっつーの
「お前は○○」系のをいつまでやるつもりなんだ・・・

そしてここまでの流れを見ればわかるように、
新規参入の初心者にレスっているのは
どう見ても横浜ライトなわけです^^

誰かさんは「名無しの工作員にはレス不要」とか意味のわからない事をｗ


わかった、また何か一人トークするネタが欲しいんでしょ？
お題出してあげるから、思う存分書いてね


お題　「国内銀行の完全国有化の目的とメリット、デメリット」

ほらどうぞ^^

なんでそこまでして日本をアメリカから引き剥がそうとしてるの？
それだけならまだしもロシアと中国と組めと言う
しかも強権的に押し付けていたんじゃ、誰も聞く耳持たないんだが

ライト氏はソーゾー君に負けじと相当勉強してるっぽいな
銀行システムの改正まではみんな同じ志だったが、そこから先の手法で違いが出てきたようだ
ソーゾー君もライト氏みたく専用スレを作る時期なんじゃないか？
マイ理論を一旦書きなぐって分かりやすくした方がいい
このスレは鉄火場になりすぎて、色々書いていてもパッと見訳が分からん場合もあるから

>>493

＞新規参入の初心者にレスっているのは

やはりそれが目的なのかｗオピニオンリーダーになりたいのかｗ

＞お題　「国内銀行の完全国有化の目的とメリット、デメリット」

これはず〜と語ってる内容だぞ？国営化だけを見てデメリット、メリット判断するのは良くない
現在民営の中銀と市銀の通貨支配支配のメリット、デメリットを見比べて判断しなければならない
両方を見比べた結果国内銀行の完全国営化の方がメリットが大きくデメリットが少ないと判断した
君は民間の市銀が合った方がメリットの方が多いと判断してるのだろうメリットとは何？


利子も色々考えたが弊害の方が大きすぎるから禁止だｗ利子を採用すると通貨の総量が増え続ける
100％還元して総量を何とか維持出来る、しかし減らせない、お前は理解者なのに減らせる方法を言わないけど
お前はどう思うのかね？ｗ

>>494←また名無しで援護射撃ｗちゃっかり俺を叩くｗ

このスレの成り立ちを知らんのか？ｗこのスレが俺の専用スレだよ？

＞しかも強権的に押し付けていたんじゃ、誰も聞く耳持たないんだが

強制的じゃないだろう？理由を説明しているぞ？聞く耳持ってる人はいるだろう？
だからお前達がここに常駐してるんだろう？

＞ライト氏はソーゾー君に負けじと相当勉強してるっぽいな

マジでそう思ってるの？ｗスレ読み返してみろｗ
「ぽいな」「思う」曖昧な表現が好きだなお前達はｗ

＞そこから先の手法で違いが出てきたようだ

ライトが変わっただけだろう？手法の違いを語れｗ

＞マイ理論を一旦書きなぐって分かりやすくした方がいい

何度も書いてあるぞ？スレ読み返せｗお前達が読みたくない内容だから
と言って無視するなよｗ

俺はソーゾー君好きですよ応援してますよ
ここで唯一キャラ立ちしてると思うし

陰謀論なんて主張の中に、自分にとって真実と思われるものが二つ三つ含まれていればそれでよし
だからソーゾー君の言ってることを正しいとか間違ってるとかいう観点で見たことはないわ

オピニオンリーダーとかｗｗｗｗｗ　一人トークと自滅と工作員呼ばわりしかやってない誰かさんが
態度を改めてそのオピニオンリーダーとやらを目指したらどうですか？
広めるとかなんとか書いてる割に、名無しに全然レスしないもんね　
しかも工作員扱いばっかりで意味がわからないｗｗｗｗｗ

むしろ圧倒的に人口が多いニュース速報＋板とかで早く広めてきてくださいみんなそう思ってます

>>494　もう差がつきすぎてつまんないよ
しかも広める広める言ってるのに何故かここで噛み付いてばっかりだしｗ
そんなに緊急を要するならどうしてニュース速報＋とかで書かないのか、不思議でならない
アクセス数何倍も違うでしょ？あっちのほうが多い

＞利子
前提　　”民間”取引における利子のことについて

無くなるわけが無いっつーのｗ　
横浜ライトは民間の商取引における利子の概念に理解を示します、至って現実的です
貸したら増やして返せ、それが人の心です
借りたらなるべく踏み倒す、それも人の心です
そして現実には、利率をある範囲で規制しましょう、という程度に落ち着くのです
複利について法で禁止する程度までは可能かもしれないが、それでもヤミ金融では無くならないだろう
ソーゾー君は「利子の禁止」という持論を絶対に曲げないでね^^　確か民間でも禁止って書いてたはずだからね、腰ぎんちゃくもね^^

ちなみに、利子付国債の話とかは全然いらないから　知ってるから書くまでも無いから

＞銀行
全部国有化を画策したら日本が攻撃されるので無理だとおもいました、まる
横浜ライトは法改正により銀行業そのものを他業種が侵食する手法を支持します
これもソーゾー君は全く触れていなかったからね^^　あとで「銀行全部国有化・恒久」という持論を曲げないでねガンコなままでいてね^^