【メドベージェフ】ロシア17【プーチン】

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 02:01:26 ID:722zLJM5
>>950
反論は歓迎だが、なぜそういう反論が来るかな。
俺の主張はむしろ、
【ロシア】双頭統治体制に変化か 大統領独自色、“プーチン批判”も
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235404960/l50
こういった論調に対して、異論を唱える類のものなんだが。

もちろん、メドベージェフがプーチンによって選ばれた大統領であることぐらい、みんな知ってるよ。
しかし、そうした経緯や実情はどうあれ、大統領には国家の最高指導者としての振る舞いが求められる。
部下にペコペコする大統領を国民が敬愛すると思うかい?
むしろ、そうした経緯があればこそ、メドベージェフ、というよりは彼を大統領にした勢力は、
就任後の彼の支持率に気を配らざるを得ないんだよ。
メドベージェフの支持率低下は、そのまま彼を選んだプーチンの権威失墜に繋がりかねないんだから。

プーチンが、やろうと思えば可能だったはずの憲法改正を見送って、あくまで法律上の建前を守った以上、
メドベージェフを任期途中で引きずり下ろして、自分が大統領の座に返り咲くという可能性はほとんどない。
プーチンにとってベストのシナリオは、メドベージェフが大過なく任期を務めあげることだよ。
そのためならプーチンも、喜んでとは言わないまでも、裏方や汚れ役を引き受けざるを得んだろ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 02:06:31 ID:722zLJM5
裏の事情はどうあれ、現在、プーチンの政治グループを代表しているのはまぎれもなくメドベージェフだよ。
だとしたら彼の権威が失墜して損をするのが、どういった人たちなのか考えればも分かりそうなもんだろ。
だから、政府の意を受けたメディアはメドベージェフ賛美のキャンペーンを展開中なのさ。

何せ国民は強い大統領を望んでいる。だったら最も効果的なのはプーチンを指示、叱責してみせることだろ。
内心ビクビクでもね。まあ、ここまでしなくても、最低限、首相の上位者として振舞わないと話にならん。
この結果、一時的にメドベージェフの人気がプーチンの人気を上回ることは、決してあり得ない話じゃない。
少なくとも>>930のように、「んなアホな」の一言で切って捨てられほど、馬鹿げた話ではない。

人気なんて、プーチンが大統領に返り咲けば一気に跳ね上がるんだから、一時的に失っても惜しくないのさ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 15:47:23 ID:HKuAkqgq
>>951
ユダヤ人指導者から支持されてるし、ユダヤ人共同体センターに出入りしてるし
嫁と息子の名前がユダヤ人に多い名前だし、アブラモビッチやチュバイスと仲が良い、
などの理由からロシア情報通信はメドがユダヤだと決め付けてると読んだ。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:19:39 ID:0gfDX/Tb
>>952
最高指導者としての振る舞いは求められるが
プーチンに頭が上がらないからって軽蔑する民はロスケにはいない

法律上の建前守るのなんて常識だろ
独裁者として君臨したり独裁国家にしちゃったら露西亜が長く続かなくなっちまう
だから一旦退いた

何度も言うがメドベージェフの人気はプーチンがいるから成り立ってるんであって
どんなキャンペーンはろうが上回ることはないし、もし上回ったとしたらプーチン時代の終焉を意味するんだよ
そしたらロシアは180度変わっちまう
956名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:23:57 ID:ecydmjOu
ロシア人自身は安定いう結果だけを求めている。
プーチンの独裁的な政治はそういう部分を理解したうえで支持されてる

因みに実際にロシア人に聞いた
957名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 21:52:34 ID:Q+q/+wBI
>>956
ソ連時代、多くのロシア人は、ロシアに民主主義と資本主義が導入され、
社会主義を捨てて自由主義国になればアメリカの様に豊かな国になれる、
と、本気で思っていたらしい。
とても稚拙な発想の上に、社会主義国そんな考えの国民が多くいたというのは
意外を通り越して信じられないかも知れないが、現実はそうだったようだ。
アメリカに対する感情も、反米感情は弱く、親米的なものだったようだ。
そうした土台があるからこそ、ソ連崩壊後のロシアに、エリツィンのような
親米自由主義政権を樹立する事が可能だった。

ところが急進的で誤った改革が続々と打ち出された為にロシア経済は破壊され、
国民の圧倒的多数は不幸になり、詐欺師的才能を持つ者がオリガルヒとして君臨、
国民の平均寿命は縮む、混乱と喪失感で自殺者やアルコール依存症が増える一方、
軍事関連産業の閉鎖で多くの地方都市が寂れて失業者は職を求めて海外に抜け出し、
若い男は移民として出稼ぎに、若い女は売春婦として海外に流出した。
よく「ロシア経済は破壊された」というが、その文字の通り、本当に破壊された。
国を支える重要なパーツである地方都市が崩壊し、家庭もあちこちで崩壊し、
下手すると瓦礫の山しかない敗戦直後の日本を凌駕するような惨状を呈した。
その一方で、ロシアに入り込んだ欧米系の組織はソ連批判を展開し続け、
自由民主主義と資本主義こそが国を救う、共産主義に後戻りしてはならない、と、
塗炭の苦しみを味わうロシア人を、助けもせずに言い続けた。

激動の90年代でロシア国民は地獄を経験した為、
ソ連時代に存在した民主主義、自由主義、資本主義への幻想とバブルが弾けた。
欧米系組織によるソ連批判は逆効果となり、自由民主主義と資本主義への憎悪を増幅させた。
反米感情の高まりも、アメリカに騙されたという感情がロシア人に強い為(アメリカが騙したのは事実だが)。
安定を求めるというのは、地獄の90年代の再来は真っ平だという当然の心情から来る。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 22:02:03 ID:Q+q/+wBI
ちなみに経済成長と国民生活の向上には安定的な長期政権が必要不可欠。
投資する側も政変で頻繁に政権が変わったり方針転換するような国ではやりにくいし、
貧しい国では海外からの投資を集めて経済を強くする以外に道はない。
そして同時に経済が発展途上の国では、国家資本主義で戦略的・戦術的に
自国経済を育てるという方法が最も国を富ませ、国民生活を向上させる。
途上国が自由主義で規制を取っ払えば先進国に食い物にされて植民地化するのみ。
事実、アメリカは、新自由主義改革を押し付けて経済植民地を増やしていった。
だからロシア人の「安定を求める」という方向性は間違っちゃいないんだよ。

90年代に自由主義が自国では役に立たないとロシア人は知っているから、
議会選挙でも絶対に自由主義勢力が議席を伸ばす事はない。
例えば、アメリカがメディアを買収して自由主義プロパガンダを垂れ流したり、
ロシア国内の自由主義勢力に金と知恵を授けて勢力拡大を目論めば別だが、
プーチン政権は先手を打ってその様な策謀が不可能なようにしてある。
959952:2009/03/13(金) 22:24:21 ID:722zLJM5
まさしく、ロシア国民が愛していたのは「強い大統領」であって、プーチン個人ではないということだよ。
とはいえ、俺はプーチンの権力基盤をいささかも過小評価はしてない。
プーチンは在任中、完璧に「強い大統領」を演じきったし、自分の後任者にも演じさせようとしている。
そうすることで、国民からの支持は揺るぎないものになるのさ。

また、支持率や人気は権力基盤を計るバロメーターではあるが、これは常に大きく揺れ動くものだ。
ゆえに、プーチンは支持率や人気を、単に上辺の数字の問題でなく、根本的に操る手段を有している。

>>955はメドベージェフの人気がプーチンを上回れば、プーチンの危機と捉えているようだが、
随分と過小評価しておられるものだ。

あと、「なんでちゃんと読んでもらえないんだろう」と不満に感じていたが、>>957を見て理解した。
さすがに読む気にならねー。これからは簡潔な文章を心がける。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 23:00:52 ID:74GZ/+LE
>>959
>まさしく、ロシア国民が愛していたのは「強い大統領」であって、プーチン個人ではないということだよ。

それはお前の嘘。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 23:19:27 ID:Yosukv78
ID:722zLJM5は本物のアメリカ政府系のネット工作員なので注意
962名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 19:33:28 ID:ej9RU1A+
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs
963名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 20:33:54 ID:RENTbjc5
イワノフって今何やってんの?
964名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:53:00 ID:atvVALVQ
セルゲイの方なら副首相。いいポジションについてるね。
965うすじ:2009/03/15(日) 04:52:11 ID:2VE4dvx1
メドヴェージェフって元はただの政府傀儡のガス会社の社長だろ
966名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:35:47 ID:M7gS/QvB
プーチンの側近で、ガス会社を任されていたというほうが正確。
世界最大のガス会社を政府傀儡とする手段の一つとして、メドベージェフが送り込まれていた。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 09:41:18 ID:QCyxJf50
露戦略爆撃機、キューバ基地使用も+ベネズエラ
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20090315/1237074436
968名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 09:42:17 ID:QCyxJf50
<エストニア>07年のサイバーテロ 露青年組織幹部が関与
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20090315/1237086394
969名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:56:20 ID:llJWNT7t

ロ シ ア だ け は 信 用 で き な い
970名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 17:57:45 ID:llJWNT7t
何度日本はロシアに裏切られ騙されて来たんだ
971名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 21:37:27 ID:XhnNzFYI
プーチン崇拝してるヤツってこんな事真顔で言うらしいな
以下引用

>ソ連の情報機関KGBの暗殺などを担当する部署にいたプーチンは、
>自分が生き残れたのは柔道のおかげだと公言している。

ココにいるプーチン信者も柔道やってる事を「凄い」理由にしてたよなw
なんでこんなリア厨レベルなんだろう
972名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 22:21:18 ID:Gad7CCzV
>>971
つうか完璧にネガキャンやんけw

>KGBの暗殺などを担当する部署にいたプーチン

プーチンはそんな部署にいねえだろw
いたなら大統領になんかなれねえっての。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 22:25:18 ID:Dh30r0Ry
プーチンだってしょせん軍部や国家機関幹部の支持を受けて代表してるだけでしょ
974名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 01:24:26 ID:7q7YDmPH
>>972
ダークヒーロー的に崇めてるヤツにとっては「暗殺を担当する部門=かっけえ」
なんだろ
975名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 01:31:38 ID:7q7YDmPH
つか、情報機関の殆どは暗殺なんかと無縁なのになw
976名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 03:28:27 ID:MWZOxarE
>>971
?プーチンなんて国家ヤクザの親玉だろ?
977名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 10:46:05 ID:ou0YFezl
>>976
だから何だ?
978名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:16:37 ID:RHN27s83
ジョン・コールマンの「ワールド・イン・レビュー」(2009年2月20日号、27日号)
この号は、米国NATOによるロシア包囲網の急速展開について、極めて重要な
記述を行っている。これは、タープレイ著「オバマ危険な正体」によって明らか
にされた、いわゆるブレジンスキー戦略と一致する。

我々は、コールマン著「300人委員会」から、二十世紀初頭の英国地政学者
ハロルド・マッキンダー(三百人委員会正式会員)の世界征服戦略について
良く承知している。 

マッキンダーによれば、世界政治は海洋勢力による陸上勢力の征服へと動く。
海洋勢力(シー・パワー)とは、要するに七つの海を制する大英世界帝国である。
陸上勢力(ランド・パワー)は、ユーラシア大陸の真ん中を占拠するロシアである。

海洋勢力(シー・パワー)が、陸上勢力(ランド・パワー)を征服するためには、
第一に、中欧を支配する必要がある。中欧とはドイツのことである。
海洋勢力(シー・パワー)は、第一次、第二次世界大戦でドイツを支配下に置いた。
第二次大戦後現在まで、海洋勢力(シー・パワー)は、東欧を支配下に置いた。
今や最終的に、ロシアの中心部に向けて、突撃しつつある。
と、コールマン博士は見る。

しかし、既にコールマン博士が何度も明らかにしているように、ロシア国家と
その軍の中枢は、三百人委員会世界権力が一定の限界以上にロシア中心部を
脅かしたとき、ロシアは全力を挙げて反撃することを決定していると。

コールマン博士は、これは第三次世界大戦を意味するという。
このようなものとしての第三次世界大戦の結果は、誰にも分からない。
コールマン博士によれば、焦点は、黒海からコーカサス山脈一帯に存在する。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 20:35:15 ID:1/mVIMvG
はじまるよー
NHKスペシャル 揺れる大国 プーチンのロシア

離反か従属か グルジアの苦悩(3月22日(日) 午後9時00分〜9時49分)
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/090322.html
プーチンの子どもたち 復活する”軍事大国”(3月23日(月) 午後10時00分〜10時49分)
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/090323.html
980名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 21:32:02 ID:GjlUNB1i
第一話の経済のやつ再放送やらないの?
981名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 21:54:16 ID:hHMYtsfH
プーチンはヤバイでしょ?何とかしないと世界がヤバイと想う 平和な日本人にはわからんだろうな。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 22:30:24 ID:GwLsViIv
NHKスペシャル見たけどさすがのクオリティだった
南オセチアの被害のことは一切触れずにスルー。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 22:50:00 ID:Bh7SMoaD
日本のテレビで真実が流れることを100%無理。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:04:41 ID:KCs2reb6
辛坊アナ超びっくり!佐々さん"ひどいことやってるのはユダヤ人です"
http://www.youtube.com/watch?v=63iwihsYLCE&feature=related
佐々さんの"ユダヤ発言"に辛坊アナ、苦しすぎるフォロー(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=dSjRS17KXGs&feature=related
985名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:12:31 ID:ZVWJ/CMR
どこの局の番組?
それにしても分かりやすすぎだろ
986Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2009/03/23(月) 01:27:18 ID:a7qmBADx
>>982-983
確かに今回のは結局サカルトヴェロ(グルジア)側の視点で、
「プーチンのロシア」じゃなくて「サーカシヴィリのサカルトヴェロ」になってた。
しかし南オセチア紛争がサカルトヴェロ軍の先制攻撃であったこと、
国民もサーカシヴィリ政権に疑問を抱いていること、
同じ正教国であったサカルトヴェロとロシアの仲が、
アメリカに引き裂かれたのを嘆いていることなどがきちんと伝えられたのは評価できる。

ただ、せっかくソ連崩壊によってカフカス山脈に国境線が引かれたことまで触れておきながら、
肝心のその国境線がオセチアを分断したことには触れず、
サカルトヴェロと南オセチアの間に分離壁(実は何て事のない、
事実上独立した国の国境)が築かれていることばかりをあげつらうのは、
やはりまだまだ偏向しているといわざるを得ない。

紛争の犠牲者数が約800人というのはサカルトヴェロ側に限定しての話だろうか?
南オセチア側の犠牲者数は1500〜2000人程度と見積もられている。
日本のTVでほとんど唯一といってもいい、南オセチア側の視点で報道された例としては、
俺が>>622でも挙げた、フジテレビで2月1日に放映された「LIFE IS BEAUTIFUL2
〜小さないのちの詩〜」がある。

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/090201life2/index_frame.html
987うすじ:2009/03/23(月) 02:56:14 ID:8R68H4sD
しかしロシアも恫喝外交しかできねえのかな

ロシアメディアのインチキぶりのシーンは
日本にも通じるところがある
日本漁船を拉致っておきながら、大使館の前で違法漁業やめろデモあったし
988名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 03:17:33 ID:jDXFclLi
日本の遠洋漁業で海域侵害をしていない船など無いんじゃないかな
「境界」概念が日本人は無茶苦茶甘いからね
989名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 13:47:10 ID:gEN50A/o
本当にロシアって糞だな!

絶対に日本はロシアを信用してはいかん
990名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 13:49:56 ID:gEN50A/o
本当にロシアって糞だな!

絶対に日本はロシアを信用してはいかん
991名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 13:51:57 ID:gEN50A/o


ロ シ ア だ け は 信 じ る に 値 せ ず
992名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 14:23:00 ID:sK0ZhQXx
ロシア・ソ連のおかげで原爆ニ発で済んだ
日米戦争はこれから本番だからロシアの支援が必要だ
993名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:02:00 ID:ZVWJ/CMR
ここもう埋めていいんじゃね?
994名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:35:32 ID:inyCFjE5
今がロシアと友好結ぶチャンスなんだがアメポチ政府には無理かもな
995名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 17:47:08 ID:+ZEiOtrA
元々サーカシヴィリなんてアメリカの犬
996名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:01:11 ID:GG6sU4SL
でもこのスレ、ロシア関係の本スレだから次スレいるな。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:20:21 ID:AKZcg/kS
埋める
998名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:22:26 ID:AKZcg/kS
プーチン首相曰く「ロシアの目標はただ一つ、強い国であることだ。」

おおむね賛成。アメリカの好き放題に楔として必要。
999名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:24:50 ID:AKZcg/kS
うめ
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:25:57 ID:AKZcg/kS
1000なら今年のロシア語能力検定合格
10011001
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