2008年アメリカ大統領選 Part32 すっか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 19:50:24 ID:UaiMFfnk

前
2008年アメリカ大統領選 Part31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1221546345/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 19:52:01 ID:UaiMFfnk

■参考資料
・2008年アメリカ合衆国大統領選挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/2008%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99
・Yahoo!ニュース - アメリカ大統領選挙
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_presidential_election_2008/
・Google News - Elections
http://news.google.com/news?hl=en&tab=wn&topic=el&promo_msg=el
・CNN
http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/

世論調査まとめサイト
http://www.realclearpolitics.com/
http://www.pollster.com/
http://www.electoral-vote.com/

予想市場
http://www.intrade.com/
http://www.biz.uiowa.edu/iem/

アメリカの州地図（日本語）
http://wainn.gooside.com/usa/map_usa.jpg

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 19:54:16 ID:yBfpY0FK

オバマ圧勝

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 20:10:44 ID:GU16TwSH

>>3
だといいな
>>1
スレ立てサンクス

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:20:33 ID:MvW7MLfa

＜08米大統領選挙＞米金融危機でオバマ氏有利に、最新世論調査

米CNNと調査機関オピニオン・リサーチが22日に発表した米大統領選の合同世論調査の結果による
と、民主党候補バラク・オバマ上院議員の支持率は51％、共和党候補のジョン・マケイン上院議員の
支持率は46％で、世界に衝撃が走った前週の米国金融危機がオバマ氏に有利に働いたことが分か
った。
相次ぐ金融危機について、責任の所在は共和党にあると回答したのは47％、これに対し民主党と答
えたのは約半分の24％だった。
　さらに、経済問題に効果的に対処できる候補についてもオバマ氏と考える米国人が増え、マケイン
氏に対しオバマ氏が10ポイントリードした。
　オバマ氏は、一時はマケイン氏の支持基盤と見られていた、男性層と高齢者層で躍進が目立つ。

■「チェンジ」の旗振り役も奪還
また、オバマ陣営が2年にわたって掲げてきた選挙スローガン「チェンジ（変化）」を、マケイン陣営
も9月上旬に副大統領候補にサラ・ペイリンアラスカ州知事を指名して以来、公約に掲げているが、
オバマ氏がその旗振り役の座を奪還したもようで、米国政治に「チェンジ」をもたらす候補はどちら
かとの質問では、オバマ氏がマケイン氏に14ポイントの差をつけた。

一方、ペイリン氏について好ましくないとの回答は35％で、前回調査から8％増加した。
　これについて、調査を主導したCNNのキーティング・ホランド氏は、「マケイン、ペイリン両候補
は、党大会を通じてオバマ氏の切り札だった『チェンジ』の分野にも切り込んできた」と語る一方で、
「ペイリン氏は党大会ですい星のごとく登場し、『チェンジ』にふさわしい人材と印象づけたが、そ
れも変わりつつあるのだろう」と分析した。

http://www.afpbb.com/article/politics/2520384/3366931

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:22:46 ID:MvW7MLfa

日々オバマ圧勝ムードが増してくるなオバマは自力だがマケインはぺイリン人気になよっていただけにもろいオバマは麻生太郎、ペイリンが小池百合子になり、マケインは完敗するオバマ圧勝に小浜市カンパーイだ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:31:18 ID:MvW7MLfa

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809230003.html
金融危機でオバマ氏が支持率伸ばす　米世論調査

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:33:07 ID:MvW7MLfa

金融危機でオバマ氏が支持率伸ばす　米世論調査ワシントン（ＣＮＮ）　米国の有権者の半数近くが、金融危機の責任は共和党にあると考えていること
が、ＣＮＮと調査会社オピニオン・リサーチが２２日に発表した世論調査で分かった。これが追い風となる形で、大統領選の民主党候補者バラク・オバ
マ上院議員が再び支持率を伸ばしている。調査は１９日から２１日にかけて実施され、全米の有権者１０２０人から回答を得た。それによると、現在の
金融危機は共和党の責任の方が大きいとする回答が４７％に上り、民主党の方が責任が大きいとする２４％を大幅に上回った。２０％は両党に等しく責
任があると答え、８％はどちらの党にも責任はないと回答している。金融危機への対応については、オバマ氏なら優れた判断力を発揮するだろうとの回
答が４９％に上り、共和党候補者ジョン・マケイン上院議員を６ポイント上回った。経済政策全般についての期待度も、オバマ氏が１０ポイントの差で
マケイン氏を引き離している。こうした期待が追い風となる形でオバマ氏の支持率は５１％に伸び、４６％のマケイン氏を５ポイントリードした。９月
上旬に実施された前回調査では両候補が４８％で肩を並べていた。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:36:19 ID:MvW7MLfa

予想市場
http://www.intrade.com/
オバマ２７８ですでにマジック０選挙人３人もオーバーだｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 20:41:12 ID:cT718RLj

自殺が元気になったな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 20:47:39 ID:d89npDZd

次の4年はアメリカ大荒れだろうな
今回どちらが勝っても1期で終わりだろうと思うと少し寂しいものがある

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/09/23(火) 20:48:25 ID:mbfWvymJ

オバマ＼(^O^)／最強！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 20:53:23 ID:/vsst2m3

>>10
自殺じゃなくて句読点な

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:00:29 ID:MNusXB+w

んだ、自殺じゃない。句読点。
自殺は、近々じゃないかな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:02:25 ID:dD2SVtvm

ロシア人はもう９１１の公式見解を信じない(仏『ヴォルテールネット』要約)
http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/214.html

ロシア人はもう９１１の公式見解を信じない

ロシアの公衆は、彼らの指導者が呼びかけたメッセージを充分に理解した。
さる９月１１日、１チャンネルのテレビ番組を見ていた視聴者は、プーチン首相が
オセチア戦争の前と後について語り、この出来事が世界規模の対テロ戦争における
ロ米の協力関係を終わらせ、ロシアの利益を追求する新たな時代を開いたと語るのを見た。

翌日の１２日、テレビ局は外交専門家のパネルの前で、メドヴェデフ大統領の
インタビュー番組を放映した。メドヴェデフは前日の話題を発展させ、
８月８日(グルジアが南オセチアに侵攻した日)はロシア国民にとっては、
米国人にとっての９１１に匹敵するものだと強調した。
彼はオセチアに関する米国のプロパガンダの嘘を警告しながら、
インタビューの相手が９１１事件についての米国の公式説明の嘘に似ていますね
という風に話題を継がせた。

このほのめかしが分からなかった人のために、テレビ局は"特別番組の夕べ"を催した。
その中で、９１１テロに関するブッシュ政権の主要な嘘について説明と討論を行なった。
そして主催者は。EU議員のジュリエット・キエザのドキュメンタリー映画(ゼロ－９１１の追及)
－－当夜のゴールデンアワーに放映された－－が、西欧のテレビジョンには放送する自由がない
ということを強調するのを忘れなかった。
(以下略)
http://www.voltairenet.org/article158074.html

参考
http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/168.html

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 21:14:37 ID:IjBBolGs

オバマは８年間は大統領はやる。体は元気だしシカゴオリンピックの開会式の宣言もすると言っているシカゴオリンピックが行われるとした場合はオバ
マは８年目の最後の年に当たる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:33:44 ID:xTKaQL5h

つうか

オクトーバーサプライズでマケイン再逆転ってシナリオだろ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:37:30 ID:xTKaQL5h

パキスタン情勢、グルジア、イラン、北朝鮮etc・・

なにかに関連して外交・安全保障上の大きな事件が起きる可能性あり
そこでマケインの支持率が急上昇するという流れだろう

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:44:26 ID:GU16TwSH

本当のサプライズが起きた後にそんなことを起こしたら、アメリカのみならず世界が滅びる。
世界の滅亡よりは、民主党の黒人大統領の方がまだマシだと思える程度の理性があるか？共和党、そしてアメリカ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:44:32 ID:UaiMFfnk

>18
パキスタン（イラクでもいいが）訪問したペイリン暗殺とかｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:50:33 ID:hpwsoNB8

>>1乙
焦点：米大統領選、民主党は勝利しても高いハードル
2008年 09月 23日 15:34 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33886020080923

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:51:35 ID:CPoVIbXe

共和党のコアな支持層のひとつのキリスト教右派の思想は

「イエス様の再臨のためには今の世界は一度滅ぶべき」という終末願望思想

でペイリンはその熱烈な信者

23 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/23(火) 22:00:29 ID:hmXns7ge

>>19
まず『起こしたかどうか』証明するのが難しいでしょうからねえ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 22:09:59 ID:IjBBolGs

http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/
支持率は開くばかりオクトーバーサプライズはマケインにはないオバマは起こり勝利を決定づける。オバマは麻生太郎氏、ペイリンは小池百合子氏、マ
ケインはぺイリンを応援する中川氏でありマケインは惨敗する。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 22:11:22 ID:IjBBolGs

>>17
絶対に起こらないねオバマに起こり独走態勢が固まるね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:38:38 ID:CPoVIbXe

この世界で絶対に確実な事があるとすれば

それはいかなる事も絶対に確実だという事は絶対に無いということである

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:47:00 ID:VEhRnG4T

でもオハイオやフロリダではマケインに苦戦中
やっぱ勝つシナリオとして2004の状態から南西部諸州を青に変えるって所か

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:47:05 ID:dD2SVtvm

うんこもれそう

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:59:12 ID:lrLAX5L2

rasmussen tieになってるな。自殺来るぜい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:16:47 ID:GU16TwSH

１ヶ月前の自殺の自殺しろ発言に怒った2ちゃんユーザーが当局に通報、今やっと捜査され、自殺の身元が割れ間もなく拘束される模様。自殺は高飛び寸前だった。

なわけないか。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:19:34 ID:RJMczOLD

ＣＮＮの調査なんてテレ朝やＴＢＳ並みの信用度だろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:31:53 ID:lrLAX5L2

そいつは句読点だから放置だ。

CNNは本選調査では外しちゃいない。
2000年　
CNN/USA TODAY/GALLUP #@ 11/6 48 46　ブッシュ+2
http://www.pollingreport.com/2000.htm#LATEST

2004年
CNN/USA Today/Gallup 10/29-31 49 47 ブッシュ+2
http://www.pollingreport.com/2004.htm#Pollster

外した大手メディアは、FOX。
2000年は、TIEで2004年はケリーの2%リード。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:33:55 ID:c7RYz69w

>>31
21日までの調査では、どの調査も似たりよったりでオバマが４～５ポイントリードだけどな。
調査期間にケチつける前に、このサイトで全体的な傾向ぐらいは把握しとけ。
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/us/general_election_mccain_vs_obama-225.html

そろそろ、リーマンショックも落ち着いて、マケインが少し浮上するか？
どっちにしろ今週末のディベートでまた変動が起きるだろうが

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:37:19 ID:YJjEs/8L

RCP Average 09/11 - 09/22 -- 48.3 45.4 Obama +2.9
Rasmussen Tracking 09/20 - 09/22 3000 LV 48 48 Tie
Battleground Tracking 09/17 - 09/22 800 LV 46 48 McCain +2

＞Rasmussen Tracking 09/20 - 09/22 3000 LV 48 48 Tie
＞Battleground Tracking 09/17 - 09/22 800 LV 46 48 McCain +2
自殺がアップはじめたぞ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:37:51 ID:c7RYz69w

>>32
2000年TIEというのは、一番近いじゃないかw

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:54:36 ID:0JdX47kN

前スレで「アメリカの宗教右派」「見えないアメリカ」教えてくれた人ｻﾝｸｽ。
おもしろかった。

1896年獲得州
http://uselectionatlas.org/RESULTS/national.php?year=1896&off=0
2004年獲得州
http://uselectionatlas.org/RESULTS/national.php?year=2004&off=0

ほぼチェンジだな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:12:51 ID:U9cUYq/m

>>32
そりゃギャラップとの合同調査だからじゃね？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:17:40 ID:7xspa2UW

>>35
そういえばｗ

39 ：りーぶる：2008/09/24(水) 00:23:46 ID:ZivB35tr

>>965　前スレ
日本人の、まあアメリカ人もだが、恐らく９割以上が分かってないから、
こんなこというのもあれだけど、政府の役割、貨幣の発行・管理、国債
税金・税制の関係をもっと勉強した方がいいかと。
こういう理屈で、増税、政府の肥大化が肯定されて、自由が奪われていく。

誰が多くマネーを持つのがいいのか、誰が投資を行うのがうまくいくのか
という問題。この「うまくいく」ってのも曲者なんだけどね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:30:11 ID:JhJSKS67

共和党が守るのは、金儲けの自由だけ。

愛国者法はじめ、社会的自由を規制するのが共和党。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:30:35 ID:QvXz8t96

どっかでやれや。

42 ：りーぶる：2008/09/24(水) 00:57:40 ID:ZivB35tr

＞40
社会的自由を規制しろって考えは、民主党にも今や共和党にもいっぱいいて、
どっちもどっちだろ。リバタリアンは民主党支持者にもいるだろうけど、
共和党の方が多い。選挙によって流動的部分はあるが。
いっとくけど、私は共和党がいいとは全然思ってないよ。民主党もだけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:10:56 ID:KsJNiHvu

日本の役割拡大で温度差＝両大統領候補の外交顧問が討論－米
　【ワシントン２３日時事】米大統領選候補の共和党マケイン、民主党オバマ両上院議員のアジア外交顧問による公開討論が２２日、ワシントン市内で行われた。両陣営とも日米同盟重視の方針では一致したが、マケイン陣営が安全保障面での
日本の役割拡大を促していく考えを強調したのに対し、オバマ陣営は日本の民意を尊重すべきだと訴え、
　温度差が見られた。
　マケイン陣営のグリーン前国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は、日本が経済力に見合った役割を安全保障面でも果たす必要があるとの認識を示した上で、「マケイン氏が大統領になれば、日本に役割拡大の道を進むよう促していく」と明言。
　日本の国連安保理常任理事国入りも後押しする考えを示した。
　これに対し、オバマ陣営のジャヌージ上院外交委員会事務局幹部は「日本が世界でどの程度の役割を果たすのかは、ワシントンにいる人間ではなく、日本国民自身が決めることだ」と指摘。
「日本国民が望まない領域もあるかもしれない」と述べ、憲法改正や自衛隊派遣について米側の意向を押し付けるべきではないとの立場を示した。　
　対北朝鮮外交では、オバマ陣営は「核問題の検証が履行されるまで制裁を解除すべきではない」としながらも、米朝２国間と多国間の対話を通じた解決を追求すべきだと主張。マケイン陣営側は
「圧力を掛けなければ、外交はうまくいかない」として、ブッシュ政権以上に圧力を重視する考えを示した。（了）（2008/09/23-14:58）
　　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092300264

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:26:45 ID:NZNvbWdP

ミッチェルがオバマ陣営なのに
クリントンに近かった元同僚のグリーンは何とマケイン陣営ですか
両方とも同じような考え方だと思ってたが、てか対日安保政策は超党派かと。

ジャヌージ氏みたいな対日安保政策は少数派でしょ？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:01:10 ID:gptAFihX

ギャラップが+３だな。
マケイン追い上げしているのに自殺はほんとどうしたんだ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:03:43 ID:W++4JA+Q

自殺はずっとこのスレにいるだろ
ただ、ばれないように文章をごまかしてるだけで

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:46:19 ID:xCHIkkn3

早くバイデンVSペイリンの討論が見たいなぁ。
ペイリンふるぼっこかな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 05:07:00 ID:IcrTPna+

>>47
お前は単純だな。その逆だよ。
相手はバイデンだぜ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 05:37:35 ID:T0+vmiWt

ペイリンを虐める、老兵バイデンということで、同情票がペイリンに集まるのでは？！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 07:18:12 ID:XR2IX0ck

口紅をつけた闘犬のはずでは

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 07:34:54 ID:9jXN09/A

ペイリンは小池百合子のように抽象論しか言えないはず
小池より酷いと思うが

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 08:00:07 ID:4BoZssT9

マケインが政府案を支持しないから株再暴落、
もし支持したら、政府案そのもののによってまた暴落。

もうだめでしょ。マケインクラッシュの様相を呈してきた。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 08:27:04 ID:/BdiAWhL

[北朝鮮政策に温度差　マケイン・オバマ陣営]

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080924AT2M2300V23092008.html
【ワシントン＝弟子丸幸子】米大統領選で共和党マケイン、民主党オバマ両候
補の外交顧問が22日、アジア政策に関する討論会をワシントン市内で開いた。
対北朝鮮政策でオバマ陣営は「対話」に重点を置き、マケイン陣営は制裁など
「圧力」を重視する姿勢を示した。対日政策に関しては両陣営とも「日米同盟
を重視」する立場で一致した。

　北朝鮮政策についてオバマ陣営のジャヌージ上院外交委員会専門スタッフは
「マケイン氏は北朝鮮と直接、対話することに反対している」と述べ、核問題
の解決には対話が重要だと強調。マケイン陣営のグリーン前国家安全保障会議
（ＮＳＣ）アジア上級部長は「北朝鮮は圧力なくして変化してこなかったのが
現実だ」と切り返した。(07:00)

オバマだと北朝鮮の核も黙認するだろうと他の記事で読んだよ。
ペイリンの心配するより、ジョンイル一派に核ボタンを押す権利を認めるほうが
よっぽど問題だ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 08:30:47 ID:XYYOgiz/

ところで、このスレだったよな～、今月上旬のペイリン旋風の真っ只中で、　
「このマケインのリードの傾向は、選挙当日まで変わらないだろう」　
なんて豪語する奴が居たのは。　

そういうのを、正に「希望的観測」って言うんだよ。　
（因に、この「希望的観測」は、広辞苑の第五版と第六版の両方にちゃんと載ってる）

問題は、そういう豪語とか希望的観測に直ぐに付和雷同する奴がかなり居る事だ。　

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 08:46:56 ID:/BdiAWhL

特に福井県は拉致問題の中心の一つでもあるじゃないか。
それなのに、政策もきちんと解らないうちに、というより、これまでの民主党の
政策から考えれば拉致問題に消極的になるのが容易に想定できるのに、小浜市は
税金を使ってオバマを応援しているってどうよ。
日本中に拉致問題の解決をせまる反面、呑気に税金でオバマ応援してるとかアホすぎ！

56 ：サエポとエリポ：2008/09/24(水) 09:03:22 ID:yxdPeIwM

戦争はよくないと思います。
よろしくおねがいします。
http://jp.youtube.com/watch?v=jcHzPCr59T0

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 09:14:22 ID:mvnC3c12

>>54
マケイン支持者もオバマ支持者もどっちもどっちだよ。
予備選終了後や欧州訪問後にオバマが大量リードした時だって、
「このままリード保ってオバマ歴史的圧勝」と言った奴もいたし。

所詮、両者ともアホってこと。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 09:33:30 ID:W++4JA+Q

自殺も句読点も本当はヒラリー厨なんだがな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 09:51:06 ID:k7bReFX6

｢マケイン氏はブッシュ政権とウォールストリート批判の立場を強調するために、
政府の救済策に反対する可能性がある。マケイン氏が反対すれば、他の共和党議員もそれに倣い、
その場合民主党は単独でリスキーな救済策に責任を持つことになる」

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:33:43 ID:XYYOgiz/

>>57　
「民主党と共和党のどちらも、同じ様に云々」っていうステレオタイプな表現は良く聞くね。

ところがだな、特に金とか戦争などが絡んでくると、「五十歩百歩」じゃ済まないんだよ。
アメリカでは、例えば、　
「民主党員は、何万ドルも誤摩化すのに、共和党員は、何百万ドルを誤摩化す。」
っていうジョークさえ聞くくらいだから。　

別の例では、クリントン政権の元でも、米軍のために起きた流血惨事が幾らかは有った訳だが、
ブッシュ政権のイラク侵攻のための民間人犠牲者何十万人とは、月とスッポンなんだよ。　　

もっと別の例では、オバマはハーバード法科大学院を準最優等の成績で卒業したが、　
マケインは、海軍兵学校を８９９人中最下位から５番目の成績で卒業した。　

こういう違いを一般に、「桁」(Order of Magnitude) が違っていると言い、　
「五十歩百歩」とかではなく、「月とスッポン」と呼ぶんだよ。　

この「桁の違い」に関連した事柄は、自然科学の特に物理学などで良く登場する。
明白な「桁の違い」が有るのに、それを誤摩化すのに長けた人間は、悪徳政治屋等に多い。
こういう基本を、これからの一生涯、良く覚えておいたほうが身の為だよ。　

これだけ説明されても分からなければ、それは誤摩化し主義の共和党支持者の証拠だね。　

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:39:03 ID:y3Jlbdjk

学校の成績至上主義の学歴廚に、ヒラリーの亡霊と戦ってる女嫌い廚。
ここが日本の掲示板であることも忘れる心はアメリカ人廚。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:46:05 ID:u4Ief+Hb

>>60みたいなのは自殺やら句読点が嫌いだろうが。自分自身がそのレベル
に落ちているのに気づいていないだろう。

罵倒とレッテル。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:54:18 ID:FZsmvoyB

ペイリンがカブール市長のカルザイと会談したようだが、
カブールでもアラスカの四倍の人口なんだな。

64 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/24(水) 11:55:50 ID:qViycZJ7

まず第一に北挑戦は気違いに刃物状態なので、対応が強硬だから好ましいとは言えない。
刃物が届かない位置の人はいいかもしれんが。

第二に、対北朝鮮政策が大統領選に与える影響は誤差の範囲内だと思う。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:56:30 ID:GhhCejB7

民主党は統制好きの社会主義の党だ。
共和党は自由と私有財産保証の党。
厳しい土地利用規制に反対し、土地の強制収用も難しくしようとしてきたのが共和党。
安易な利用規制で土地の価値を奪って生活の自由を制限してきたのが民主党。
公的目的以外での強制収用に反対したのが共和党。推進したのが民主党。
共和党は自由主義の党。民主党は社会主義の党。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:58:37 ID:GhhCejB7

http://mikerosstky.spaces.live.com/
サブプライム問題はＤＥＭの責任。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:59:13 ID:+VIpWuXR

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「2008年アメリカ合衆国大統領選挙は民主党候補が勝利を収めるだろう。」

ラビ･バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:59:18 ID:u4Ief+Hb

>>65
君の言うとおりだ。
どっかでやれ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:00:32 ID:RLEf5qUE

マケインに勝ってほしいけどオバマがなったら日本も核武装できるチャンスだからいいかも

70 ：57：2008/09/24(水) 12:02:38 ID:UPb4Ak6O

>>60
キミはこのスレで民主党予備選終了後や欧州訪問後にオバマが大幅リードした時に、
「このままオバマは歴史的圧勝する」と言ってた奴がいた事はスルーして、
マケインがリードした時に「このままマケイン勝利」と言った奴の事は叩くのかい？

別に俺はオバマとマケインの学歴を比べて同じと言ったわけじゃないし、
それは>>57のおれの書き込みに対する反論としては全く関係のない話だよ。

どちかが優勢な時にそれぞれ痛い奴が現れて「このまま勝利」と書き込みしてたのは事実。
そして両者同じくらいなアホなのも事実だ。
それをこちらが口にもしてない話をわざわざ持ち出して、
さも片方だけが悪い的な書き込むをする君の方こそ、都合の悪い事から目を背ける典型的な信者の証拠だろ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:04:03 ID:SGoYw1JU

>>70
んなもん分かってるから。バカは放置。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:04:44 ID:H55pp/F4

どっちが勝とうがアメリカ崩壊はまぬがれないけど
マケインだとより確実で早くなりそうでいいかもしれない

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:08:16 ID:UPb4Ak6O

>>71
了解

>>69
マケインが日本の核武装容認なのは知ってるけど、
オバマもそうなの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:08:39 ID:UV9Fj74o

カルザイとは、赤ん坊の名前で大いに盛り上がったようだな。
これで、ペイリンの外交手腕への不安も大方は払拭できただろう。
外交なんて言ったって、所詮は人と仲良くなれるかどうかであって、
難しい地名や複雑な利害関係が分かればいいなんていうもんではない。
人ったらしの天才ペイリンなら、充分に国際社会の荒波を渡っていける。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:11:26 ID:y3Jlbdjk

>>69
オバマが大統領になったら、今の六ヶ国協議を発展させて、日米安保から
六ヶ国安保体制に移行させるとの政策を語ってる。
日本の核武装を中国、朝鮮半島、ロシアが許すわけない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:22:50 ID:i8tqjYDl

ペイリンの首脳達との会談はメディアを敵に回した。
写真撮影だけ認めるとしたマケインサイドに怒った大手メディアは、それならニュースも一切出さないと応戦。
しぶしぶホンの一部だけ会談内容を公開。
対キッシンジャー、ペイリン「グルジア情勢の貴方の見解は？」

対カルザイ、ペイリン「貴方の最近産まれたお子さんのお名前は？」

以上。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 12:31:32 ID:Ahqd8LLJ

よしっ自殺厨がいないから今日もオバマ優勢だなっ

78 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/24(水) 14:00:15 ID:igi2QvBp

最新のワシントンポスト・ABCの調査で１０％ほどオバマがリードしてるな。
ばらつきが大き過ぎてなんとも言えない。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:01:26 ID:oaZkSEWb

臼淵磐大尉

「日本は、進歩ということを軽んじ過ぎた。進歩よりも精神主義を重んじた・・・しかし、進歩のないものは決して勝たない。
歴史がこれを証明している。幕末、薩英戦争で、負けた薩摩、馬関戦争で敗れた長州は、その後、攘夷鎖国を
捨ててヨーロッパから新式の武器を輸入して幕府を倒した。」

「敗れて目覚める・・・・それ以外に日本が救われる道があるか？」

「今。目覚めずしていつ救われるか？・・・俺たちは日本が新しく生まれ変わるために先駆けとして散る。将に本望ではないか」

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:06:29 ID:+gOtNXxe

>>78

ワシントン・ポストとＡＢＣの共同世論調査ではオバマ５２、マケイン４３
で９ポイントの差がついてるね。
この時点で民主党候補者が５０％以上の支持率というのはゴア、ケリー
でもなかったとのこと。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:17:42 ID:jcL7zKIm

オバマがNDから撤退、一方でマケインはこれまで事務所設置や広告を流さなかった
NC、INで選挙活動を開始。

どうでもいいが、アメリカがNPT体制を放棄するメリットなんてこれっぽっちも
ないぞ。寝言は寝てから言うように

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:18:10 ID:1bk+2g0v

オリンピックの採点競技に倣って、一番上と一番下は切り捨てたほうがいいよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:34:29 ID:SGoYw1JU

>>81
インディアナ？鉄板州だから無駄に金使うことにならね？
なんかやばくなってるのか？

落とすことなんてないと思うけどな、ここ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:42:02 ID:Pma7mx5A

INは今回は鉄板州ではない。
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/in/indiana_mccain_vs_obama-604.html
INは一部がオバマの地元・シカゴ郊外となっていたり、上院議員のバイが人気なのも影響？

INを落とすような全国情勢だとOHの方が余程危険なのでそちらに注力するべきという考えもある。
ただ、OH取ったのにINに広告を流さずに落として落選、だと相当格好悪いのも確か。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:45:19 ID:y3Jlbdjk

>>81
春原剛編集委員
シリーズ：米大統領選と日米関係（６）　分極か集極か―二者択一の米大統領選―（2008/9/22）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html

【マケイン分極路線】
・ロシアをＧ８排除→北方領土問題を含む日ロ関係への影響大
・日米豪印連携体制→中国による「対中封じ込め」警戒感増大、日中関係にも悪影響
・対イラン強硬姿勢→日米同盟と日・イラン関係のはざまで苦境に
・イラク駐留継続→インド洋での給油活動継続を含め、安全保障面での協力要請

【オバマ集極路線】
・対中関与加速→日米中の戦略的三角関係の中で、米中間の戦略的接近も誘発
・米朝対話継続→北朝鮮による「核保有」を事実上、黙認し、拉致問題も進展せず
・６カ国協議の「多国間安保機構」化→日米同盟弱体化の要因にもなりうる
・アフガン支援強化→国連主導での陸上自衛隊派遣要請も視野に

↑米国ウォッチャーによるとオバマは北朝鮮の「核保有」を事実上
黙認するだろうと書いてる。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:51:04 ID:jcL7zKIm

だから北が核保有＝日本が核保有と考えるのがアホなんだ。
ならずもの弱小国家に過ぎない北と世界有数の先進国の一つである日本。
核保有するとNPT体制から見てどっちが危険なんだ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:54:43 ID:iC/NyN+/

つうか国際社会が雑魚日本に核保有なんて許すわけ無いだろ
完成する前に米が圧力をかけてくるのは必然

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 15:04:44 ID:NxSuqWqM

>>84
調べてみたらインディアナ州におけるシカゴ郊外の人口は
インディアナポリス周辺の次に大きいんだな
マケインが焦るのも分かるわ

89 ：88：2008/09/24(水) 15:05:30 ID:NxSuqWqM

×大きい
○多い、ね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 15:17:06 ID:N4sUePKU

ワシントン・ポストとＡＢＣの共同世論調査ではオバマ５２、マケイン４３
で９ポイントの差がついてるね。
この時点で民主党候補者が５０％以上の支持率というのはゴア、ケリー
でもなかったとのこと。

オバマは確実に大統領の道を歩んでいる。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 15:48:28 ID:XYYOgiz/

>>90　
＞オバマは確実に大統領の道を歩んでいる。　

またそんな下手な書き方をすると、>>70などに、　
「どちかが優勢な時にそれぞれ痛い奴が現れて『このまま勝利』と書き込みしてたのは事実。
そして両者同じくらいなアホなのも事実だ。」とか言ってドヤされるぞ！　

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 15:52:59 ID:XR2IX0ck

支持率のグラフを見ても、オバマが底堅いなーという気はするんだよね。
マケイン＞オバマになってる期間があっても、いつも短いし。
ただ、このぐらいの差だと、まだ全然わからないだろ。
これからディベートもあるし、結局は、投票日の支持率で決まる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 15:55:35 ID:XYYOgiz/

>>90、>>91　
何せ、２ch一般にそうだが、このスレでは、　
「人を最初に『アホ』とか『馬鹿』とかレッテルを貼った人間が勝ち！」
という雰囲気を作り出す連中が居るからな。　

そういう罵言主義の連中が大勢を占めてる間は、高度な議論は発展しないんだよ。　

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 16:06:42 ID:UPb4Ak6O

>>91 >>93
自演するならID変えろよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 16:17:06 ID:UV9Fj74o

マケインは、コロラドで離されてるのが痛いぞ。これだとオハイオが獲れても、ぶっちゃけ勝てない。
ペンシルベニアやミシガンが接戦だとは言っても、マケインがリードの調査なんて、ほとんど出てないわけで。
まあディベートの出来次第で、また挽回したり、このまま戦線が崩壊したり、何らかの動きがあるだろうけどね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 16:37:43 ID:b6DScgex

衝撃的映像！！　松井秀喜は「パク」と呼ばれていた！！　

http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
↑
4分54秒～
松井のことをよく知る地元の焼肉屋の主人が松井秀喜のことを何故か「パク」と呼んでいる。

※無関係ですが、松井稼頭央さんの祖父は在日で、「朴（パク）」という姓でした！
　（ソース　　【野球】火災でアストロズ松井稼頭央選手の祖父朴在潤さんが死去
　　　　　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219475058/　　　　）

上の動画を見た後で、これを見ると納得…　全てが一本の線に繋がるような…　記者もそうなの？

松井の日本人侮辱動画（同じもの）
↓
YouTube (コメントなし)　アカウント不要なので誰でも見られる
http://jp.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

ニコニコ動画　（コメントあり）　アカウントが必要　持っている人はこっちがオススメ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 17:38:29 ID:oQVAff9G

インディアナ州は、最後はやっぱりマケインだと思うよ。ここを落とす
なんてバイだろうがなんだろうがちょっと考えられないなぁ。

ディベート後には、あっさり差が開く気がするけどな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 17:47:33 ID:CNgcAFIt

ノースカロライナ上院のDoleなにがあったんだろ・・・・
７月は圧倒していたのにゆっくり下落していって今月終わりに逆転され
てるけれど。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 18:08:24 ID:jcL7zKIm

ドールは金が切れたんだろ。民主党上院予備選が終わって民主党候補が決まった
時には１０倍以上あったCoHが今は同じぐらいしかない。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 18:23:24 ID:A6Blx7jk

ドールは、2000年の大統領選のときも金欠→撤収だった気がする。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 18:44:55 ID:NxSuqWqM

確かにINやNCはマケインが取るだろうけど
票固めや掘り起こしに資金を投入しなきゃならなくなったのはマイナスだわな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:04:36 ID:i8tqjYDl

>>101
NCは順調にオバマ支持が増えています。
今は色々な調査でほぼタイ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:12:39 ID:zkV3gkb2

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4721929

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:20:12 ID:03c5gMVJ

アフメドネジャドの演説は、ある意味オバマにとっては良かった。
彼と直接対話も辞さないと言ったことは、オバマにとってはひとつの弱点になっていた。
ここで態度を変えることが出来たのは、アフメドネジャドに助け舟を出されたと言ってもいいかもしれない。

105 ：NHK：2008/09/24(水) 19:21:10 ID:+Sa5pPeu

イラン：大統領が「アメリカ帝国終焉への道」
http://mainichi.jp/select/world/news/20080924k0000e030065000c.html

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:25:23 ID:6Clav9Z1

ttp://touch.moe.hm/down/1222251337.JPG

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:07:00 ID:N4sUePKU

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000095-reu-int
米大統領選支持率、オバマ氏がマケイン氏を9ポイントリード

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:07:56 ID:N4sUePKU

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000095-reu-int
米大統領選支持率、オバマ氏がマケイン氏を9ポイントリード

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:09:32 ID:N4sUePKU

米大統領選支持率、オバマ氏がマケイン氏を9ポイントリード9月24日15時31分配信ロイター拡大写真９月２４日、米大統領選に関する米メディアの世
論調査で、オバマ民主党候補（左）の支持率が５２％で共和党のマケイン候補（右）を９ポイント上回った。１月撮影（２００８年　ロイター/Brian S
nyder)［ワシントン　２４日　ロイター］　２４日発表された米大統領選に関するワシントン・ポスト（ＷＰ）紙とＡＢＣニュースによる世論調査で、
バラク・オバマ民主党候補の支持率が５２％で、共和党のジョン・マケイン候補の４３％を９ポイント上回った。２週間前にＷＰ紙が実施した調査では
、マケイン候補の支持率が４９％、オバマ候補が４７％で、マケイン候補がわずかにリードしていた。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:10:42 ID:H9PEFrip

ペイリンと国連で会談したオヤジどもが、鼻の下を伸ばして、にやけていたのを見たかね。
ペイリンが国際社会で果たしうる役割が明確に見えたような気がする。
セカンドファーストレディーとしてオヤジどもを篭絡できる。
アメリカ国民も彼女の更なる価値に気がついたはずだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:20:48 ID:N4sUePKU

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000108-reu-intint
オバマ氏が訴える「変革」、米国のテレビ文化にも波及

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:22:38 ID:N4sUePKU

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000108-reu-int
オバマ氏が訴える「変革」、米国のテレビ文化にも波及

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 21:55:11 ID:A6Blx7jk

句読点もういいから。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:02:55 ID:YRBn0ObI

第１回討論前でのオバマのリードはほぼ確定的になりましたね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:08:03 ID:awgPmsW+

>>110

セカンドファーストレディーって何？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:34:53 ID:MQTuVro+

>>110
もし全米の有権者が、大統領選での判断基準を大統領候補じゃなく、
副大統領候補に置いてたとしたらその程度の民度だと思うしかない。
さらにそれが女性だからという理由しかないならその程度の民度だｗ

117 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/24(水) 22:46:58 ID:igi2QvBp

ラスミュッセンもようやくオバマ＋２がきたな。
現状でオバマ２～５％リードとみてほぼ間違いないだろう。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:03:08 ID:i8tqjYDl

>>117
ラスムッセンは渋いもの。
でも各メディアの状況を考えたら2％ぐらいはねぇ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:03:12 ID:acQzUfcR

>>114
第1回討論のテーマは外交。確実にマケインが逆転する。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:10:44 ID:vAEtTY5c

投票日直前の最終討論会のテーマが、経済・内政ｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:13:13 ID:nDucMl/2

RCPで、オバマが3.2％リード。前例からすると大幅な差がついたと言えます。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:13:25 ID:OpcT/gF2

徹底的に俺達が論破してやる！！　　論破して一泡葺かせてやる！！！
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1189345964/l50
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123 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/24(水) 23:13:47 ID:igi2QvBp

>>119

「彼は外交が得意」とか思われてると結構不利だぜ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:16:01 ID:i8tqjYDl

>>119
この経済危機の中、どうして確実と言えるかな。
二人の候補とも対象は違えど減税を打ち出しているが、この状況ではマケインでさえ軍事予算削減を打ち出す始末。
それより何より、戦争するなってことでしょ。
今夜のラリーキングに出たイランの大統領にもアメリカは他国にちょっかい出さずに自分の国にお金使ったら？と言われてた。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:19:31 ID:O/vTHZAK

マケインてどこが外交に強いのかわからない。
日本と韓国に60年もアメリカ軍が駐留してるからイラクにも同じことするとか
サパテロについて聞かれても頓珍漢な返答するとか
状況も把握しないまま真っ先に「自分はグルジア人」発言するとか
今でもチェコスロバキアが存在すると思ってるとか・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:19:32 ID:vAEtTY5c

そもそもマケインは外交が得意でもなんでもないしｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:22:15 ID:QJPC8Pe0

>124
>今夜のラリーキングに出たイランの大統領にもアメリカは他国にちょっかい出さずに自分の国にお金使ったら？
> と言われてた。
それはひどいｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:27:03 ID:i8tqjYDl

>>126
そして知識を盾に発言すると、エリート主義者と非難する、訳の分からん共和党。
品も知識も頭脳も、弱者への思い遣りも無い共和党。
マケインはホントは違ったのにね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:49:39 ID:U9cUYq/m

>>121
ワシントンポストの９ポイント差があるからでしょ？
マケインリードのときも１社だけ54‐44の１０ポイント差のがあって、ＲＣＰ平均でも３．２くらいつけてたよ

その時も熊五郎は「あと１週間様子見てみないと分からない」とか言ってたけどｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:50:40 ID:KsJNiHvu

麻生が総理になったな。外務大臣時代のカウンターパートはライスだった。
今度オバマが当選したらまたカウンターパートがニガーになる。つまり
またもニガーに命令されるということだ。前は価値観外交を女ニガーに否定され
今度もクロンボに否定されるのかもしれないのか。
これじゃ麻生が可哀想過ぎる。ここはマケインに当選してもらうべきだ。
麻生には黒奴よりマケインのほうが合う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:52:20 ID:1xGyysbG

アメの大多数は田舎丸出しの信仰心の厚い保守的な人達なんだよ
ＭＢＡやら金融工学を駆使してインフラも仕事も滅茶苦茶にする資本家やリベラル共には
心底うんざりしてんだよ

132 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/24(水) 23:53:20 ID:qViycZJ7

>>129
>あと一週間

そしてその通り、落ち着いて来たら情勢は変わりましたね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:56:20 ID:UV9Fj74o

品も知識も頭脳も他者への思いやりも無い人間＝弱者

リベラル派も、そろそろここに気付こう。
貧困層や社会的マイノリティーだけが弱者ではないんだよ。
下品かつ愚鈍、怠惰にして視野狭窄な人間も、実は立派な弱者なんだよ。
強固な被害者意識ゆえの反動的な社会態度だということを理解しよう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:07:31 ID:7lQSS4Ry

よくわからんが、初回ディベートの外交って安全保障関係だけなの？
今のアメリカには自由貿易協定などの経済上の外交の方が
よっぽど重要のような気がするが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:13:34 ID:mlDdohpc

ディベートは、お題が決まっていて何回かある。
外交安保は、最後だったけど最初に差し替えした。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:20:17 ID:22cS0QqX

経済問題を語るにしても情勢が不安定すぎるから見極めようってことなのかなぁ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:24:50 ID:wJ3mHGlv

金融機関の救済に反対、金融危機の対応ではオバマ氏支持－米世論調査
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atDVn5E9ro40

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:35:56 ID:23PRFiYY

ここ数日、バイデンの露出が多くなったね。
彼の演説って、どれも長いんだけど、じっくり聞かせる。ユーモアをまじえて、盛り上げるべきところでは言葉を重ねて盛り上げるテクニックもある。
さすがベテランとは思うね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 01:11:41 ID:HXzOtziS

外交ったってグルジア問題はとりあえず落ち着いてきたし
イラクについては両党の姿勢のまま平行線を辿るだけだろうから
無難なもので終わる気が
それより態度が問われるんじゃない？ゴアが溜息つき過ぎて人気下がったみたいに
スイング・ステートの大多数の有権者は外交問題に対して無知だよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:10:36 ID:evGoYHJr

>>137
救済しないのは結構だが
それで大統領になったとしても
日・中・ＥＵ・露の全部の市場を敵に回すことになると思うが…
（日本は敵には回らないか。麻生が続いていればだけど）

まあ公的資金で救済するってのは
アメリカの資本主義経済の根幹を揺るがすってことなんだろうけど。
でもＭＳとＧＳまであんな状態では
救済しようとしまいと同じってつもりなのかね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:49:29 ID:AfTjhfx1

規模がでかすぎて無理だろうな。
だいたい70兆円の算出根拠も怪しいな。
「当面」なんて期間も明示してない数字
なんてものは大抵は誤魔化し。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 03:05:33 ID:AfTjhfx1

サブプライムローン問題後のウォール街
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2008/pdf/cs20080602.pdf
C O N T E N T S.
Ⅰ 拡大する損失と資本増強.
Ⅱ 混迷深まるウォール街.
Ⅲ サブプライムローン問題の発生とその実態.
Ⅳ 混乱の背景と展望

これ読んで70兆円程度で楽観できる馬鹿はいねーだろーなｗ
選挙戦は米国景気とバブル終焉の始まりで終わったかもしれんな。
住宅ローン証券1200兆円、破産保険が6000兆円、、、、これの
1割が焦げ付いただけでも720兆円だな。
10年かけて改善させるつもりなら大統領任期中には無理だもんなｗ

誰が選出されても厳しい任期になるよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 04:58:31 ID:1Ou7x5f4

ところで、共和党連中は、また１０月に入ってから、テロによる恐怖心煽動を予定しているのかな。

２００６年の中間選挙では、北鮮の核実験で恐怖心を煽ろうとしたが、
「実は、父ブッシュが北鮮に模擬核爆弾を渡した」：　
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1716078/posts
という噂が広まって、逆効果に終わった。　

或は、全然別の見方として、「ブッシュがイラクでモタモタしている間に、
北鮮が核兵器を作ってしまった！」と思われ、これも逆効果。　

サダム・フセインの判決も、２００６年の中間選挙当日の数日前に持って来たが、
大して効果が上がらなかったね。これもむしろ、逆効果だったし。
（因に、このスレで、彼の死刑判決と２００６年末の死刑執行とを混同している奴が居た）　

大体、米国内は勿論、世界中に「9.11事件自体が内部犯行だった」という噂さえ広まっている昨今：　
http://patriotsquestion911.com/#Links
共和党が選挙直前に恐怖心煽動をやっても、むしろ裏目に出る公算が大きいね。　　

144 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 05:01:39 ID:jC7Dycpb

FOXでも６％差ついてきたからな。
これだとオバマ４％くらいのリードはあるか。

戻した株価がまた下がってきてるし。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 05:31:36 ID:qDo4gRz1

最近日本では大統領選が話題になってないけど
オバマが支持率で抜き替えしたこと知らないやつが多そう
マケインが今もリードしててそのまま勝つなんて言ってるやつがいて吹いた

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 06:27:12 ID:3Q64IbGU

大変だ！
マケインがディベートを延期したいと言って大騒ぎになってる。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 06:37:45 ID:VIyvxOWW

アメの大統領選なんてちょっと発言したりゴシップ騒ぎで支持率あほ丸出しで上下すんのに
情報先取りみたいな奴がいたらうんこした便所紙で顔拭いてやりたいな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 07:28:54 ID:rFrmCcj1

>>146
経済危機でディベート延期って、どういう理屈だよｗ
そんなに忙しかったら、選挙運動そのものも中止だな。

チキンって叩かれてるなｗｗｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 07:46:13 ID:3Q64IbGU

>>148
「選挙運動も中止」
という選挙運動です。またお得意の「カントリーファースト」

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 07:51:51 ID:kjJ95lgc

>>58
何故両極端な彼ら2名がヒラリーを支持するのか。

それはヒラリーが極端主義者にとってのカリスマであり、
就任した場合、世界を目茶目茶にしてしまうことを同類
にしか分からない動物的カンによって察知しているからである。

特に自殺は最近ペイリンに物足りなさを感じてきている。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 07:56:43 ID:Hx/lmy86

フレディﾏｯクから金貰ってたのをすっぱ抜かれてるなｗｗｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 08:01:10 ID:R5JswXBH

救済法案が成立しなければ金曜日のディベートには行かないんだって。
明日明後日で成立なんかするわけないじゃん。
で10月2日の副大統領候補のディベート日に1回目の討論を移したいとか言ってる。
完全にトチ狂ってるね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 08:05:59 ID:AfTjhfx1

>>152
つーか、軍人のくせに姑息で卑怯な人間だな。
自分が都合が悪いと議論から逃げるような人間を米国民は支持するのかな？
>>146
多分、心理的に揺さ振って不利な立場改善しようと言う牽制。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 08:10:56 ID:A6v+tr1F

討論会の延期要求＝「金融優先」、開催不透明に－マケイン氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000030-jij-int

マケインどうしたんだ。
これを延期すると、副大統領ディベートも延期になるのか？
ペイリンの詰め込み勉強が間に合わないのか。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 08:11:57 ID:7lQSS4Ry

オバマはじゃあ１回やめて、２回にしましょうと言えば良い。
リードしてるんだからディベートは少ないほうがいい

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 08:20:12 ID:DDXS9gta

マケインは金融の法案成立まで上院議員の仕事に専念したいってことでしょ。
選挙より公職を優先したいと。
でも今になってねえ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 08:59:46 ID:47JiwXlC

グルジア問題では瞬間風速的に「マケインに良い風が吹いてきた」と感じたが、
ペイリンというサプライズは、マケインの持ち味だった安定感・堅実さへの安
心感といった強みを削いだ。革新への期待は生まれず、不安定感のみ与えた。
ドーピング効果はレース前に切れ、本番のときには劇薬としての弊害だけが残
る形で終わる気がする。

もともと俺のばあい「クリントンでなければ、オバマでもマケインでも日本に
とってはグッド」という立場だったんだが、ペイリンは不安要素でしかない。
経歴を見ればあからさまな、経綸なき色物系の地方政治家。マケインは今回の
指名前に唯一度、20分ほど会話しただけだとか。それで決めるほうも決めるほ
うだが、二つ返事で乗るほうも乗るほうだ。
戦況不利でヤケクソになった長老政治家と、山っ気と野心だけは旺盛だがクセ
者の若手の野合というヤバすぎる図式が、あまりにも透けて見える。
マケインが勝てば、ペイリンが歴代の副大統領なみかあるいはそれ以下という
ポジションで満足するはずはない。事実上の凱旋将軍として、彼女には不適格
な、重要すぎるポジションを要求するはず。マケインは当選しても暫くは、田
中マキコに振り回された小泉政権もかくやの混乱を味わうことになる。

民主党のキングメーカーに三顧の礼を受けてようやく、まずはヒラリーと戦う
厳しい前哨戦を決意したオバマの覚悟と比較すれば、ペイリンの不遜さは見る
に耐えない。マケインは爆弾を抱えたというほかない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 09:38:53 ID:/kT2V6yy

本来なら挑戦者側のオバマが提案すべき内容だろ
高度な駆け引きなんだから対応間違えるとディベートでやられる

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 09:57:44 ID:NvtFGIm2

http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/
オバマリードさらに広げる完全に選挙戦はオバマに傾く

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:15:14 ID:p3N1hxzP

http://jp.youtube.com/user/J0hnMcCain
マケイン氏がHPを開設しました。ブッシュも応援しているようです。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:18:28 ID:/kT2V6yy

ブッシュが緊急声明カードを切ってきた

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:27:29 ID:A6v+tr1F

intradeも差が開いて来た
ペイリン指名以前の水準に近くなって来た

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:29:42 ID:wUbSyPOm

マケイン候補、オバマ候補との討論会の延期呼びかけ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33919420080925

>マケイン氏は「今は金融問題を解決するため、両党が連携するべき時だ」と述べた。
>そのうえで、議会で審議されている金融安定化策の策定のために選挙キャンペーン
>を中断して２６日にワシントンに戻ることを明らかにし、オバマ氏にも同様の動きを
>呼びかけた。

>しかしフロリダ州で選挙キャンペーン中のオバマ氏は「大統領というものは、
>同時に多くの事に対処しなければならない。私は２６日の討論会は予定通りに
>実施する」と述べた。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:31:13 ID:qDo4gRz1

「私が大統領になったら
ブッシュ、ラムズフェルド、チェイニーの3人を戦争犯罪人として逮捕します」
ぐらいのこと言わないとマケインは勝ち目がないだろ

165 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 10:50:58 ID:jC7Dycpb

マケインは９．１１に共同行動を取ろうというオバマの提案を飲まざるを得なくて
相当苦い思いをしてる。

打撃になった「ファンダメンタルズは強い」発言の影響を払拭するために
同様の手法で提案を申し入れたのだろう。

166 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 11:57:22 ID:uu6rF7ix

民主党は意見をとりまとめたようだ

経緯がよくわからん
ブッシュの声明なんかなくても会合はもてたんじゃないのか？

でも頑張ってるなブッシュとか思わないでもない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:00:01 ID:XRZk7SI7

最終的には、金曜のディベートはキャンセルになりそうな予感がする。
そして、日程が立て込む、もしくはＶＰディベートが最初に行なわれるのは不自然との理由で
バイデンとペイリンのディベートもキャンセルされ、最初にマケインが好きとされる
タウンホール・ミーティング形式を１回、その後に外交・内政全般１回の計２回だけになってしまう。
ＤＣでの先行き不透明な動向と合わせて、オバマとしては賢明かつ適確な判断をしないと、マケイン陣営の
ワナに嵌められてしまう危険性がある。オバマ一人がジム・レアーと討論する羽目に陥る可能性すらありそう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:04:22 ID:akNNLPWN

マケインは無意味に慌てふためいているような印象しかないが、
アメリカ国民からは、精力的に問題解決に当たっていると評価されるかもしれない。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:09:05 ID:7lQSS4Ry

SurveyUSAの調査によると延期すべきとしたのは１０％。
７５％がそのまま大統領選は続行すべきと出た

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:10:09 ID:mlDdohpc

ちょっと微妙だな・・・・

外交安保ディベート自体中止でもい！！って姿勢を打ち出したら
凄いけれど。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:10:37 ID:/kT2V6yy

日本みたいな議会そっちのけは絶対に許されないから

ホワイトハウスに両候補召集か、共和党仕掛けてきたぞ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:13:12 ID:22cS0QqX

>>171
日本もそうならねぇかなぁ
議会そっちのけばっかだし

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:22:00 ID:7lQSS4Ry

日本が議会が動いてなくてもことが進むのは実際動かしてるのが官僚だから。
アメリカでは巨大な議会スタッフが動かしている。しかしこの巨大なスタッフこそ
悪名高いワシントン政治の主要員であるのだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:22:50 ID:SENZDEwo

こういうのはアメリカ的にはダメだろ。
マケインが官僚主義のチキンにしか見えない。
大体、こないだまで、アメリカ経済は堅固だとか繰り返してたくせに
ディベートを延期させるような大騒ぎってどうよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:23:34 ID:t0mFXU78

ちょっと風当たり厳しいね。
提案するにもやり方があったかもな。

176 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 12:25:57 ID:jC7Dycpb

しかし、一方が出ないといったら当然できないだろ。
どっちもいまさら折れにくいな。
テーマを経済にして開催くらいが落としどころか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:31:10 ID:5M0aQI1v

マケインに無礼でチキンというイメージがついてしまった大きなマイナスだ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:34:26 ID:pCZvPKrc

無礼ではない。ただ、チキン扱いはされとるな。

あれだけ強気で景気を語っていて支持率に差がでたとたんこれか
ってね。
支持率調査気にしすぎなんじゃないなかな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:39:13 ID:ssZGoPhb

マケインはやっぱり負け癖出ちゃったね。
議会にマケインがいてもいなくても関係ねーだろうに。
せめて選挙運動中断、でも討論会は出る、くらいにしとけばよかったものを。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:46:51 ID:wUbSyPOm

マケイン「討論会は延期すべきだ」
オバマ「大統領は同時に複数の事案に対応しなければならない」

ここだけみると
なんか二人の年齢が逆のような印象w

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:48:28 ID:22cS0QqX

>>173
でもさぁ日本なんて法律作るのも主に官僚なんだぜ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:50:14 ID:A6v+tr1F

会場のミシシッピまで行く時間がもったいないら、ワシントンDCでディベートを開催したら
いいんじゃないか。
ディベートなんて夜だしせいぜい2～3時間ぐらいだ。

183 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 13:09:27 ID:uu6rF7ix

>>176
成立しちゃえば問題ないでしょうけどね。

共和党の方が反対意見が多くて、マケインがいないとまとまらないのかもですね。
それはそれで党内事情を持ち込むなとなりそうですが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:14:40 ID:R5JswXBH

>>179
委員会のメンバーでもないし経済音痴のマケインが来たところで
なんの役にも立たないといわれてるね。
ワシントンにいるよりディベートに出席して
自分の考えを率直に語るほうがいいんじゃない。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:16:31 ID:0Gx4l/Fb

>>169
マケイン支持者の数とオバマ支持者の数って全体のほぼ半分づつなのに
それでいて10％しか延期に賛成してないってのはすごいな
マケイン支持者ですら認めてくれないってことでしょ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:19:16 ID:rssZfRq6

マケイン、ピヨったな。びびりマケイン。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:49:48 ID:LqBfhO5B

金融危機について聞きたいんだが、全部無視して潰しちゃったらどうなの？
国民に対するサービスの部分だけを買い上げるんだよ。保険事業など。

従業員は全員路頭に迷わせて追放する。
そうすれば保険の国有化も達成されるし、いいことが多い。

自分らが放射性廃棄物プルトニウムみたいなものを撒き散らして業界を
使い物にならない焼け野原にしておいて対処を求めるってのは間違っている。
対国民のサービス部門だけを国が確保すればいい。

そうしたら全貌をつかんで半年程度で処理は終了するのでは？
これでいいのかいけないのか教えてくれ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:00:40 ID:c3vY0H4d

米大統領選：クリントン票流出？　オバマ氏支持は５８％

　【ワシントン及川正也】
ＡＰ通信が２３日発表した米大統領選世論調査によると、
民主党予備選で敗れたヒラリー・クリントン上院議員支持者のうち、
同党大統領候補のオバマ上院議員を支持すると回答した人は５８％で、
６月調査と同率にとどまった。オバマ氏が「ヒラリー票」獲得に
引き続き苦心していることを示したといえる。

一方、クリントン支持層のうち、２８％は共和党候補のマケイン上院議員を支持すると回答した。
マケイン氏は共和党支持層の８７％を固める一方、オバマ氏は民主党支持層の７４％の支持しか
得られていなかった。

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080925k0000m030093000c.html

リーマンショックで一見追い風が吹いても、内情は結束力がガタガタ。
経済問題でもロスチャイルドの支援を受けて、
優秀な経済スタッフの供給を受けられるマケインが逆転するだろう

　ワシントン・ポスト紙の調査でもクリントン支持層のうちオバマ氏支持７２％、マケイン氏支持２３％と「ヒラリー票」流出が懸念されている。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:03:11 ID:c3vY0H4d

コピペミス

米大統領選：クリントン票流出？　オバマ氏支持は５８％

　【ワシントン及川正也】
ＡＰ通信が２３日発表した米大統領選世論調査によると、
民主党予備選で敗れたヒラリー・クリントン上院議員支持者のうち、
同党大統領候補のオバマ上院議員を支持すると回答した人は５８％で、
６月調査と同率にとどまった。オバマ氏が「ヒラリー票」獲得に
引き続き苦心していることを示したといえる。

一方、クリントン支持層のうち、２８％は共和党候補のマケイン上院議員を支持すると回答した。
マケイン氏は共和党支持層の８７％を固める一方、オバマ氏は民主党支持層の７４％の支持しか
得られていなかった。

ワシントン・ポスト紙の調査でもクリントン支持層のうちオバマ氏支持７２％、マケイン氏支持２３％と「ヒラリー票」流出が懸念されている。

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080925k0000m030093000c.html

リーマンショックで一見追い風が吹いても、内情は結束力がガタガタ。
経済問題でもロスチャイルドの支援を受けて、
優秀な経済スタッフの供給を受けられるマケインが逆転するだろう

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:03:45 ID:NZEgHT1J

この書き方のお方は・・・・

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:04:13 ID:A6v+tr1F

ヒラリー支持者のオバマ支持
AP通信だと58%
ワシントンポストだと72%

なんでこんなに違うんだろ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:05:40 ID:b73a8hpP

日付で変動が大きいんでないの

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:07:27 ID:A6v+tr1F

母数が違うのかもなあ
予備選でヒラリーに投票した人と、
今でもヒラリーを支持した人とか

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:26:36 ID:3Q64IbGU

>>191
毎日の及川はオバマ嫌い。
少し前の調査をさも最近のことみたいに書く。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:28:16 ID:FJSw2vNi

オバマ嫌いの日本人って珍しいな
外国に疎遠な日本はアイドル的な存在のほうが支持高い

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 14:31:23 ID:NvtFGIm2

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000271-reu-int
米大統領選、経済対策で支持集めるオバマ氏がリード拡大＝世論調査

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:34:29 ID:irYXNS1m

>>196
外交防衛が第一回のディベートだから
マケインに流れが回るかもしれない。。。。。。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 14:34:33 ID:NvtFGIm2

米大統領選、経済対策で支持集めるオバマ氏がリード拡大＝世論調査9月25日13時0分配信ロイター拡大写真９月２４日、経済政策でより大きな支持率
得ているオバマ民主党候補（写真）がマケイン共和党候補に対するリードを拡大。３月撮影（２００８年　ロイター/Keith Bedford)［ワシントン　２
４日　ロイター］　米国の金融危機が深まり、経済対策が１１月の大統領選挙の最大の焦点として浮上するなか、経済政策でより大きな支持を得ている
オバマ民主党候補がマケイン共和党候補に対するリードを拡大させている。２４日に発表された米ＮＢＣニュース／ウォールストリート・ジャーナル
（ＷＳＪ）の世論調査の結果によると、４６％がオバマ氏の方が米国の経済状態を改善する能力があるとの回答したのに対し、マケイン氏の方が能
力があるとの回答は３４％だった。また、３５％がオバマ候補の方が金融危機への対応力に優れているとしたのに対し、マケイン氏の方が優れていると
したのは３０％だった。その結果、議会で最大７０００億ドルの金融安定化策が議論されるなか実施された今回の世論調査での全般的な支持率は、オバ
マ氏が４８％、マケイン氏が４６％となった。民主党と共和党のそれぞれの全国大会直後の９月初めに実施された前回調査では、オバマ氏が４７％、マ
ケイン氏が４６％だった。今回の調査では、６０％が自分の財政状態に懸念を持っていると回答。また、７７％が米国はリセッション（景気後退）に入
っていると回答し、７５％が今後状況はさらに悪化するとみていると答えた。また次期大統領を選ぶにあたり、５７％が雇用、住宅差し押さえ、エネル
ギー価格などの問題への対策を含めた経済政策全般が最重要事項となると回答した。今回調査は１０８５人の有権者を対象に、１９日から２２日にかけ
て実施された。同日発表された別の世論調査でも、オバマ氏はマケイン氏をリードしている。ロサンゼルス・タイムズ／ブルームバーグの調査ではオバ
マ氏の支持率４９％に対し、マケイン氏は４５％だった。ＡＢＣニュース／ワシントン・ポスト（ＷＰ）の調査では、オバマ氏５２％に対しマケイン氏
４３％だった。

199 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 14:36:11 ID:uu6rF7ix

>>187
一番の問題は、預金も全部吹っ飛ぶことだ。

そこを国が補填するとなるとさらにコストは莫大になる。

200 ：＿：2008/09/25(木) 14:42:58 ID:o9unLNSM

」

201 ：＿：2008/09/25(木) 14:43:34 ID:o9unLNSM

世界３大都市・東京

世界都市第一人者、ＮＹ、ロンドン、東京を３大都市に　（サッセン・コロンビア大教授)
http://www.gyford.com/phil/writing/2004/07/01/the_global_city_.php
ロンドン、ＮＹ、東京を公式に世界３大都市に格付け（ロンドン市)
http://www.london.gov.uk/mayor/strategies/sds/pdf/sdspart1.pdf
世界経済で重要な都市　１位ロンドン　２位ＮＹ　３位東京（米マスターカード)
http://time-blog.com/curious_capitalist/2007/06/london_is_the_worlds_most_econ.html
外国為替市場取引額　１位ロンドン　２位ＮＹ　３位東京
http://better-happier.net/london-gaikokukawaseshijyo.html
株式市場の時価総額(都市別) １位ＮＹ　２位東京　３位ロンドン
http://indokeizai.com/securities/stockexchange/world_m_cap.html
東京首都圏、世界最大の都市部　２位はＮＹ大都市圏　（国連）
http://www.sankei.co.jp/enak/2008/feb/kiji/27life_megacity.html
世界３大裕福都市　１位東京　２位ＮＹ　３位ロンドン　（ﾌﾟﾗｲｽｳｫｰﾀｰﾊｳｽｸｰﾊﾟｰｽ)
http://seoparts.com/news/entry/20070309-00000002-rcdc-cn.html
世界で最も大企業が集積する都市　１位東京、２位パリ、３位ロンドン(米フォーチュン）
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
最上位の世界都市にロンドン、ＮＹ、東京、パリ　（英ラフバラー大学）
http://www.lboro.ac.uk/gawc/citylist.html
財政規模　東京 6兆8560億円　NY 6兆4487億円　(東京都公式HP)
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/bond/tosai_ir/ir/ir_document/07.pdf
東京都のGDP 92兆2694億円(約8,300億ドル）　一人当たり734万円(約6万7000ドル） (東京都公式HP)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/index.htm
NYCのGDP 4,497億ドル　一人当たり5万5245ドル (NYC公式HP)
http://www.nyc.gov/html/omb/pdf/ec07_05.pdf

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:46:46 ID:X3ljcVMc

ペイリンメールでオバマ支持率が上がるのかww
テネシー州議員のバカ息子が違法行為で相手の情報を盗み取ってｳﾏｰなんてどこの途上国だよww

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 14:52:36 ID:NvtFGIm2

http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/
オバマ午前中よりも一ポイントリードこの時期でのリードは勝率はほぼ１００％、レーガン、クリントン、ブッシュ、
ケネディーもこの時期はリードを奪っていた１０月はスパートかけて２０ポイントリードしろ。この時期は細かいことはもういらない支持率勝負だ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:53:35 ID:ObrbonEJ

句読点、うるさい。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:54:39 ID:Ex1dy4Pe

自殺がコソコソ逃げ隠れしているから今日もオバマが優勢だな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 14:54:39 ID:NvtFGIm2

もうペイリンは問題外だオバマVSぺイリンの勝負もオバマがスパートで引き離してきた。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 14:55:54 ID:NvtFGIm2

自殺はもう出てこれないよ日に日に支持率はオバマがリードを広げているのだから。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 14:56:17 ID:3Q64IbGU

>>197
今起きたの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 14:57:02 ID:NvtFGIm2

日本もフェミ小池百合子はくたばった。アメリカもフェミ、ペイリンぶっつぶせオバマ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:01:32 ID:ObrbonEJ

ペイリンの討論会を中止にするという選対の言葉が流れてる
みたいだけどほんまかね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:02:29 ID:gkL7btsJ

>>209
でもさ、オバマが大統領になったら麻生タイプの首相じゃ釣り合いとれないような。
クリントンの時には初の女性議長の土井たか子、海部に細川、村山と変り種の
首相が生まれた。句読点が嫌いなフェミニストな政治家の時代が日本に来る
ような気がする。例えば野田聖子あたりにチャンスがまわってくるかもよ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:07:13 ID:Jk7Lf1Iy

野田聖子なら人権擁護法案を通してくれる

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:09:51 ID:FJSw2vNi

変なところに改行いれんなゆとり

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:19:32 ID:OfxcLn1Y

ペイリンはカルザイ大統領やキッシンジャーと会談したようだが、違和感ありあり
この人がプーチンや胡均等と会談している姿は全く想像できない
想像できないことには投票しにくい

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:21:18 ID:XRZk7SI7

ペイリン、魔除けの儀式に参加する。
http://www.youtube.com/watch?v=kj-on3kfWuE

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:21:19 ID:gkL7btsJ

オバマは中朝露と話し合い路線なので、タカ派でナショナリストな
政治家とは合わない。だからと言って小沢民主が新しい政治スタイルを
打ち出せるのかもビミョーなので、日本の政局はしばらく混乱が
続くかもしれない。きっと、意外な人物が浮上してくるよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:22:30 ID:FJSw2vNi

というゆとり的観測

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:24:21 ID:ObrbonEJ

WSJが、マケインに噛み付いているな。珍しい。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:38:03 ID:XRZk7SI7

今回のマードックは、タブロイドのＮＹポストではマケインを支持し（民主党予備選ではオバマ支持）、
高級紙のＷＳＪではオバマ寄りの方針で行くんではなかろうか。
ＦＯＸも、マケインの虚偽広告やペイリン会見でのメディア閉め出しの件では、
かなりマケイン陣営を叩いてたし、オライリーの番組でのオバマの扱い方も意外に好意的だった。
マードックは右派寄りではあるが、何よりも勝ち馬に乗ることを重視する商売人なので、
オバマを仮借なく叩くことには、これからも慎重な姿勢で臨むものと思われる。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:35:20 ID:ixp3gusV

歴代アメリカ大統領は占い師の意見を聞いているというのは本当でつか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:40:13 ID:FJSw2vNi

迷信にきまってるだろハゲ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:46:08 ID:gkL7btsJ

>>220
レーガン大統領にお抱えの女占い師がいたのは有名だよ。
他は知らない。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 16:59:17 ID:XRZk7SI7

Billy Grahamっていう歴代大統領のスピリチュアル・アドバイザーみたいな奴ならいるけどな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Graham#Pastor_to_Presidents

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:05:43 ID:TPtP7zSL

ジーン・ディクソン夫人はルーズベルトの時代から何十年も歴代大統領のアドバイザーやってたんじゃね？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:34:34 ID:ixp3gusV

久～しぶりに書き込みができなくなっているｗｗ

ルーズベルトやジョンソンも預言者や霊能者のアドバイスを受けていたようだ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313129648

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:39:49 ID:3Q64IbGU

しかしマケインもブッシュに助けてもらうなんてどういう根性だ。
で、ホワイトハウスでブッシュ、オバマ、マケインが会って、共同声明みたいの出して、結局ディベートはどうなるんだろう。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:57:15 ID:22cS0QqX

一つのアメリカだとか言いながら共同歩調を取れないオバマってなんだかホント口だけって気がする

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:03:01 ID:7lQSS4Ry

公的資金の投入なんてとんでもないという党大会の綱領を修正するために
共和党はもう一度党大会を開いたらどうだろう

229 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 18:04:17 ID:jC7Dycpb

二人とも大統領候補というだけで、ただの上院議員だろ。

なんらかの特別な権限と地位が与えられているかのように振舞ってる
ブッシュとマケインは完全に見当違いではないか。
選挙対策というのも露骨にわかるし。

230 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 18:09:25 ID:uu6rF7ix

時系列で行くと、今夜両党の代表者で会合、
明日ディベートですよね。

今夜大筋で合意に達することができれば、延期の必要はないはずです。

で、双方に『わざと合意しない』オプションがあると。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:24:11 ID:HBlwe9y8

討論会延期提案は支持率に影響しそうですか？

>>226
日本のマスコミによると議会の民主党とメディアが反発してるらしいけど

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:37:48 ID:zgl6z/Ma

オバマは一大統領候補ですがドイツ軍を動員させました

233 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 18:41:43 ID:uu6rF7ix

共和党の方が反対多そうだと思ったらそうでもないのか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:00:32 ID:3Q64IbGU

結局、今起きているゴタゴタが共和党の仕掛ける選挙直前のサプライズということですか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:24:34 ID:XRZk7SI7

共和党の分裂と機能不全が目に余るね。
ブッシュと議会共和党が反目してる脇で、マケインがパニクって右往左往してる。
挙句、オバマを巻き込み、討論会の延期を画策する。
そして、なぜかそれが国家第一の超党派っていうことになってる。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:36:30 ID:MNK5HOoL

まともに戦ったら勝ち目が無い。故に奇策に走ったということですね。益々勝ち目が無くなったようですが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:43:10 ID:9nTQ97b7

共和党がイデオロギー的に、市場に介入するのを嫌うのはしょうがないね。
どの議員に対しても、有権者から、なんで救済するのかと苦情が相次いでいるらしい。
日本が国民の反対で公的資金投入を渋って、ドツボにはまったのと同じパターン。
その日本を研究してきたバーナンキやポールソンは、必死に議会を説得しようとしているけど、
地元の市民から突き上げを食らっている議員さん達も、安易に彼らの言う通りにも出来ない。
ホワイトハウスはマケイン、オバマ両候補の同意を取り付けることで、何とか救済策を実行したい。
次の大統領候補の二人が、一緒に法案成立を訴えることで、何とか通すしかない。
どちらかが政治的得点を狙ってスタンドプレーに走れば、大混乱は必至。

238 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 20:06:55 ID:jC7Dycpb

ざっと漁ったところマスコミ的にはマケイン叩きの論調だな。
まあ、TV討論っていうのはマスコミのフィールドだしな。

239 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 20:17:12 ID:jC7Dycpb

結局、「政府の不干渉」なんていかにも共和党的なことを言っておいて、
実際に担いでるのは宗教基地外に媚びた社会主義者のブッシュという矛盾が
噴出しつつあるということではないか。

240 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 20:26:58 ID:uu6rF7ix

政府案と折り合いがつかないのが民主党案なのか、共和党案なのかで評価は違うべきです。

民主党案ならオバマを呼ぶことで早期に解決を図れる可能性が高い。
これはブッシュとしてはやるべきことをやっている、と言えるでしょう。

共和党案ならバカじゃねえのか
三べんしねクソブッシュ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:28:53 ID:9nTQ97b7

例えば盗聴問題では、リベラル派は市民の自由を犠牲にするといって嫌うんだが、
保守派は安全保障のためなら、政府の国民統制を歓迎する。
政府の市場介入の話になると、それがまったく逆転する。
大きな政府と小さな政府、どちらがどちらを好んでいるかは、一概に言えない。

242 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 20:30:23 ID:jC7Dycpb

それでも言い過ぎじゃねえの。
大統領候補に特別な権限が発生してるかのような扱いは変だよ。

>>241
実際にはモラルに関しても経済に関してもすべてにおいて統制的なのが
今の共和党ですが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:45:11 ID:9nTQ97b7

そもそもウォールストリートの強欲な連中が起こした問題なのに、
一般の国民が犠牲になって、何で彼らを救わなければならないのかという不満が国民の中に多い。
そしてホワイトハウスの案に対して議会が不満なのは、共和党が根本的に市場介入を嫌う他に、
財務長官に無制限の権限を与え、議会の監視の機能が盛り込まれていないこと、
問題を引き起こした連中は、何らかの懲罰を与えられないのかということ。
彼等は普通の会社では考えられないような高給取りで、国民の税金が使われているのに
その連中が何の罰も受けずに、のうのうと優雅な暮らしをしているなど、到底受け入れられない。
でも最初ポールソン長官は、救済する企業の役員に罰を課せば、政府の救済策に応じない可能性があるから、
一切懲罰を課すべきではないと言っていた。これでは制度の実効性の前に、国民が制度の実行を許さない。
ただでさえ受けが悪いというのに。ポールソン長官もそこは譲ったらしい。

244 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 20:55:14 ID:uu6rF7ix

>>235
やっぱこのイメージが一番しっくりくるよなあ

富農『なんで金儲け命でオケラになった連中に俺が払った税金使うの？
毎日汗水流して働いてる俺たちが破産しそうになったら助けてくれんの？』
中西部選出の共和党議員『ですよね～』

選挙直前だし。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:59:46 ID:sSsnb+nT

>243
> そもそもウォールストリートの強欲な連中が起こした問題なのに、
大本に住宅バブルの話があるんで、そこだけに全て責任を押し付けるわけにもいかんだろ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:19:08 ID:ORHVcI+a

スレチになるけど公的資金投入がもめるの見てるとバブル崩壊直後の日本を思い出すね。
米国民の言い分もまんまその時の日本人の言い分だよ。

247 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 21:22:57 ID:jC7Dycpb

どっちに転んでも共和党に上がり目はないよ。
だから無理やりオバマ巻き込もうとしてるわけだけど。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:24:21 ID:3Q64IbGU

>>245
ブッシュは今日の演説でそこのところをなかなか分かりやすく説明したよ。（書いたのは財務関係者だろうが）
あの演説を一週間前にしてたら、マケインは「ファンダメンタルは強い」発言しなくてすんだのに。
本当にマケインは経済音痴。

まぁブッシュはこうなったのは全て私のせいでございます。と言わなきゃだめだけど。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:36:37 ID:hluN7b6I

ＡＢＣでは１０％差がついちゃったなー。。。。

党大会でいったん、差をつけた後逆転でこれだから
実質２０％　マケインは票を失ってる。。。

要するに金融不安のときに、本当はなんにんもしらないおじちゃん、というのがばれちゃったなぁ。。

軍事より経済だよな。そりゃ。

オバマ勝利確定。　たしかに線は細いけど、無知で力強いマケインに投票というわけにいかない。
ペイリンはおばかさんとして、認定されたようだ。もう、色物になってしまった。
金融破たんがこれだけしてしまうと、もはや、どうにもならない。

おばかさんに、経済運営は無理だと、宗教右派も、資産を失う危険に直面して気づいたようだな。

金は宗教より強しだ。

250 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/25(木) 21:38:19 ID:jC7Dycpb

大きいけど「決定」っていうにはまだまだ遠いよ。
冗談みたいな黒人大統領誕生ネタがかなり真実味を帯びては来たが。
まあ「偽黒人」だがｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:43:56 ID:7lQSS4Ry

今の共和党陣営は何してくるかわからんので、ちょっと怖い
２日前に延期の申し出とか普通考えないし

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:45:11 ID:A6v+tr1F

FOX News 09/22 - 09/23 900 RV 45 39 Obama +6
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/us/general_election_mccain_vs_obama-225.html

ちょ
FOXの調査でマケインが40%切っちゃったよ
やばいんじゃないの

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:54:13 ID:R5JswXBH

マケインは民主党だけでなく共和党内部からも圧力がかかってきて
まずい立場に立たされちゃったね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:55:16 ID:hluN7b6I

金融危機で

マケインが大統領にふさわしくない、というのがみえすぎてしまった。

つまり経済のことを本当になにもしらない、というのがばれた。
これがいたい。

ペイリンについては、不安感あるし、ペイリンのときに金融不安あったら、米国市民　マジで
頭おかしくなるだろう。

普通にしょうがないよ。マケイン　ペイリン　コンビでは
生活できない　ってびびっちゃったんだよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:56:58 ID:ZalFnQDN

金融機関救済のために金要るから
乞食ニガーどもの生活保護給付廃止したらどうだ？
オバマにそれができれば見直すんだが。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:58:44 ID:/qgz4/Ky

またニガー厨が来てるのか

257 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 22:02:32 ID:40JyI4t0

マケインの勝ち目が薄くなってくると、共和党は求心力を失って議員がバラバラに行動し始める可能性がありますね。
そうなったらゲームセットですなあ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:03:42 ID:UiNrJdQ4

オバマが経済に詳しいとは思えないけど、
マケイン＆ペイリンよりはマシだとの判断か

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:04:42 ID:afZdbKjh

昨日発売のSAPIOで落合信彦がペイリン絶賛してたなあ
金融危機以前に書いた記事っぽかったけど
共和党がこんな状況になるとは思っても見なかったんだろうなあ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:05:52 ID:5w/ZY6AG

民主党の盗聴は綺麗な盗聴

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:10:44 ID:hluN7b6I

落合信彦は
武闘派だから
銃をぶっぱなすペイリンは同類のサバイバリストだったんだろ。

落合は金がないので大学で空手を教えていたが、空手で強いというので
毎日のように果し合いを申し込まれ、それを打ち負かして弟子にしていた。

ペイリンは銃こそ、自分を守るものという考えだろう。

結局ペイリンは闘争するのがすきなんだよ。

マケインは本当は戦争が嫌い。
だけどペイリンは戦い自体がすきなんだよ。
だから落合は同類と想った。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:15:38 ID:a07VOK7n

オバマ「大統領は同時に複数の事案に対応しなければならない」
要するに、マケインはバカだということの婉曲表現ｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:17:00 ID:o7w6dfE9

オバマのあの発言は、中学校の教師が生徒を諭しているみたいで笑えた。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:17:28 ID:3Q64IbGU

>>256
この人も日本で生活保護申請してるんじゃない？
ニガーとか言って自分より下の階級があると思いたいだけ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:23:33 ID:N0FSV+26

議会は　ウォールストリートの責任を国民に押し付けることを反対
マケイン　自分はこんな金融政策はしなかったと批判　距離おき
オバマ　めちゃめちゃ批判

ブッシュ　ぽつーん
　　　　　マケイン　とオバマ召集　なんとかしないと選挙に影響すんぞ？
　　　　　と脅し

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:28:42 ID:ZalFnQDN

黒人特権は民主党の売りだからなかなか廃止できないだろうな。ニガー票がほしいからな。
クロンボなんかに参政権なんか与えるからこんなことになるんだよ。
あいつら無能なくせに人権だけ主張するからな。
日本の民主党も同じだな。
外国人参政権チョンに与えて地方議会の勢力を伸ばしたいのだろう。
日本も米国も民主党はだめだな。差別是正の名の下に利権がほしいだけだ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:29:48 ID:/qgz4/Ky

ペイリンこれヤベえｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Vbg6hF0nShQ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:36:07 ID:Qr3y54t9

>>255
>>266
自殺か？
マケインが不利だと黒人叩きかしか書くことがないのか

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:40:31 ID:N0FSV+26

共和党はなんか頭わるそう　ブッシュ　マケイン

だけど民主党はクリントンみたいに叩かれそう

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:40:49 ID:a07VOK7n

大統領になる順番が、　白人男性＞黒人男性＞その次　になってしまうから、フェミはアンチ・オバマ。

２番手を確保したいんだよｗｗｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:45:05 ID:a07VOK7n

>>266

な、そうだろｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:49:49 ID:0Gx4l/Fb

自殺必死すぎるｗｗｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:56:40 ID:2Ru3kuOB

>>252
ああ、事実上共和党の応援団放送局だからなｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:04:05 ID:OP1TSldN

イラク撤退の世論調査も、今やればオバマのほうが支持集めるんじゃないの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:10:29 ID:A6v+tr1F

どうすんのかね討論会
あと一日半しかないけど

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:19:40 ID:2UQpvHBL

>>265
どうせ70兆円程度では足らないわけで、
連銀と財務が情報隠蔽してんだろ。

仮に共和党が勝ってもこのポストにいる二人はいなくなる可能性高いからな。
来年以後のことは知らないと言うせいぜい年内の急場凌ぎの
金額。

オバマが勝ったとしても不良債権への対処でかなり苦労するはず。
共和党に同調なんかしないだろ、普通な。
出しても出さなくてもどうせ来年の大統領は大変。
ならば出させないで選挙に利用するだろうな。
或いは大幅な減額かな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:20:29 ID:ZalFnQDN

ここのニガー支持者たちは
わけの分からんレッテル張りをするな。
さすがニガー支持者、知能もニガー並だな。アフリカへ移住したらどうだ？
それはそうとオバマは麻薬をやってたそうだな。さすがニガーだよ。
今回捕まったロシア人力士も黒人シンガーから大麻をもらったって言ってたよな。
ニガーーはほんとどうしようもないな。暴力、犯罪、麻薬がニガーの3本柱だ。
生きてるだけで迷惑なニガーは地球上から消え去ってほしいな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:34:43 ID:A6v+tr1F

やっぱり自殺だ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:38:55 ID:wB97fcAw

最近スレに来たんだけど自殺って誰？

「オバマが勝つと自殺者増えるぞー」とか言ってた人ってこと？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:46:35 ID:a07VOK7n

>>277
クリントン元大統領「マリファナをふかしたことはありが、吸い込むことはしなかった」

オバマ「マリファナ、若いころやったことありますよ。えっ、吸い込んだかって？　もちろん吸い込みましたよ。あれは、吸い込むもんですからね」

281 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/25(木) 23:49:00 ID:40JyI4t0

>>276
・・・オバマはむしろ真逆のことを言ってますが。

70兆円程度ってのも・・・足りないかもしれないけど、70兆円ですよ？
日本で整理回収機構は確か10兆円くらいでしたよ？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:52:48 ID:/qgz4/Ky

オバマ、威厳が出てきたな。
2週間前まではこんな威厳は無かった
http://www.youtube.com/watch?v=41F_oof_gu0

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:53:12 ID:A6v+tr1F

>>279
「オバマニア」「クロンボ」「オバマが負けたら自殺しろ」と連呼してた人

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:02:31 ID:eqY0Auus

>280
ブッシュ　「アル中の俺よりよりひどい奴らだな」

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:05:55 ID:WNmBOwGe

>>279
このスレにずっと居座る影の主役だった人。オバマを憎み、オバマ支持者を汚い言葉で罵倒することに生き甲斐を感じている。
特にマケインの支持率が上がって日には、連投に次ぐ連投でスレを無駄に消費し、オバマ支持者に「自殺しろ」と迫ることで有名。
前回前々回の大統領選挙中にも現れ、民主支持者に自殺を迫っていた懲りない馬鹿者。

世界新報？からの引用が多く、中絶反対を唱えることから（自殺しろと言うくせに）統一協会信者とみられている。
アメリカの経済危機以降、めった活動は無い。デイトレでそれどころではないとの憶測も。
なお、彼が活躍すると何人かの愉快な仲間達が出現。
最近現れているレイシストのニガー厨もその一人で、共に一部共和党支持者の狂人ぶりをさらけだしている。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:12:11 ID:VOAhx8Na

>>270
そういうこと
自殺は黒人（というかハーフ）が女より先に大統領になることが悔しくて仕方ないんだ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:15:13 ID:nRmpl5CK

>>281
これは漏れの自説だが、日本も足りなかったからまた現在不良債権再発が
始まったと見ている。都心の地価下落は1年も続いているが、上昇したのは
2年前後で、また下落基調だよ。地方はもう何年も下落継続だよ。
これは不良債権の処理が半端だったことが原因。
つまり竹中の失政だよ。

オバマが７０兆円を多いと言っているとしたら出させないためだろ。
少ないと言っているのなら隠蔽があると言う批判だろ。
いずれにせよ、選挙前に仲良く協調なんてことは権力者はやらないと思う。
むしろ貶めるはずだ。共和党は巻き込むため、民主党は徹底的な批判。
それが権力闘争。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:20:46 ID:nRmpl5CK

北朝鮮への支援でも民主党は銀行住宅委員会で（やはりドットだｗ）同じく
共和党の宥和策を潰しているわけだよ。、自分等は本来は宥和派なのにな。
これは共和党大統領府の功績を潰す為だ。だから北朝鮮への金融ルートを
厳しく監視させているだろ。

共和党と民主党は選挙でかなり厳しい権力闘争しているから先ずは当然の
ように否定批判だよ。上院予算権限は民主党と言うアドバンテージは徹底的に
選挙に利用するはずだ。その急先鋒が狂犬ドット委員長だろ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:34:10 ID:EAtT3+1Y

やっぱり、マケイン陣営はＶＰディベートも延期しろって言うつもりらしい。
http://politicalticker.blogs.cnn.com/2008/09/25/mccain-camp-to-propose-postponing-vp-debate-2/

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:38:13 ID:Qb11lDvy

マケインが金融法案に反対票を投じるとかいうニュースが流れてるが

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:06:51 ID:taM17YQM

金融危機が、大統領選挙に大きな影響を与えるから語るのは分かるが
誰か、最新の州別選挙人獲得情報を語ってくれないか？
ここに来ている連中なら分かっていることだらうし、
改めていうまでもないことだが
アメリカの大統領選挙は、州別選挙人を多くとった方が勝ちなんだぞ。
当スレ住人は、このことを少し忘れてないか？

マケインは、全米世論調査では、明らかに劣勢だが、
州別選挙人獲得状況は、そうでもない。
俺が州別世論調査サイトを回って平均値を出したりした印象だと、
州別選挙人は、269対269で全く互角だぞ。

もっとも、獲得選挙人が同数の場合、
下院議員による決選投票になるからオバマ大統領となる。
というわけで、このままの州別世論調査状況だとオバマ大統領なわけだが、
マケインは、ペンシルバニアやミネソタを取り返せる可能性はあるのか？
これらの州では、（世論調査で）３％弱程度、オバマがリードしているようだが、
ブラッドリー効果やオバマの支持層の投票率の低さで
マケインが引っ繰り返すことはできるのか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:09:04 ID:VOAhx8Na

ブラッドリー効果なんて信じてる人がいるとは

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:09:20 ID:UIla2pqU

こういう金融危機がおきてくると

あぶなっかしい感じの人間選べない。

どっちがばたばたしているかだ。

バイデンを選んだのはこういう予想外のときにはいきてきたな。。。
ちょっとやぼったくて重たいかんじのほうが安心できる。

ペイリンはしったかぶりのように話すのであぶなっかしい。
政治家と経済施策者　とは大きな差があるんだよな。

経済施策ができた政治家は本当に少ない。

古くはヒトラー。　かれはあっというまに崩壊したドイツ経済を建て直した。
ヒトラーに熱狂したドイツ国民を馬鹿扱いした歴史史観あるけど
あれだけ経済再生して熱狂しないほうがむしろ異常だ。

日本では高橋是清、彼は天才だな。まさしく。
イギリスではサッチャー路線で中流層がぼろぼろになった経済を立て直したブレア
アメリカではルーズベルト、そしてクリントン。
ルーズベルトは実は中成功ぐらいだが、クリントンは米国史上最大の成功した経済施策大統領だ。
史上最も有能だった大統領といっていい。

294 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 01:10:27 ID:Weh/inMA

選挙人の勘定なんてほとんど意味ないよ。

投票日直前に１％差程度の争いなら詳細に見てみる価値はある。

295 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 01:11:42 ID:Weh/inMA

>>293

ヒトラーってお前ｗ
経済のわかるやつが国を潰すかよｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:14:44 ID:taM17YQM

要するに、マケインは、現状より、１州上乗せしないと勝てない。
マケインは、大接戦のニューハンプシャー州を落としたら
完全にオシマイなわけだが、
ペンシルバニア、ミネソタ、ニューハンプシャー辺りの有権者は、
今回のマケインの金融危機への対応をどう感じ、
それが支持率にどう反映しているのか。
誰か、情報通の方教えてください。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:17:06 ID:nRmpl5CK

>>291
漏れは南部のヒスパニックがどれほどサブプライムローンで
追い出されているかかが選挙にも影響すると思うけどな。
もともと共和党が移民対策として重視していたものだからな。

金融不安は単なる表面で根本は移民対策としての住宅融資にあると言う
こと忘れてはあかんよ。そしてこの移民はそのまま票田で南部の場合
例えば2-3割を占めるテキサスのヒスパニックだろ。

バーナーンキにしてもポールソンにしてもこう言った票田を意識して
ブッシュ政権でも仕事してきたはずだ。実行犯はグリーンスパンだけどな。
つまり政治と経済は不可分なんだよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:19:52 ID:KA9hW8qe

>>252
これは酷い
ディベートをやったらマケインペイリンは終了だな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:22:41 ID:taM17YQM

>>292
ヴァージニアやノースカロライナみたいな南部の州では、
あるだろう。
五大湖周辺の無党派層が、どう考えるかは分からないが。
>>294
州別選挙人を多く取った方が勝ちだから
大統領選の勝敗を語る上で、
州別選挙人の獲得状況こそが最も大切なんじゃないか？

300 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 01:24:49 ID:Weh/inMA

>>299

実際は一般投票と選挙人が逆転したことはブッシュ・ゴアのときくらいしかないからね。
それもフロリダで５００票差でやっとそうなった。

両候補とももっとも選挙人が多くなるように活動をするのでよほどの接線にならない限りは
一般投票と選挙人数は逆転しない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:29:41 ID:taM17YQM

>>297
テキサスは、共和党が大きくリードしているからいいけど、
コロラド、ネバダ辺りのヒスパニックが、
今回の金融機関をどう感じているのだろうか？
それも勝敗のポイントになりそうだね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:30:39 ID:P/ec5+on

>>293
経済大臣のシャハトが優秀だっただけ。シャハトはバブル化したドイツ経済を冷やそうとして
ヒトラーに首にされた。その後、経済がグタグタになって戦争を始めたw

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:36:18 ID:sy+5gtJu

intradeで
オバマ58.2 マケイン42.2
一日でずいぶん変わった
マケインのディベート延期の申し出は凶と出たんじゃないか

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:37:01 ID:VOAhx8Na

>>299
ブラッドリー効果って電話調査のこと言ってるんでしょ
直接顔出しで聞かれたらどっちに投票するか嘘つくことはあるだろうけど、
ランダムサンプリングの電話調査で嘘つく必要ないだろう

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:38:24 ID:taM17YQM

>>300
確かに普段は、全米世論調査と州別世論調査はリンクしているから
余り気にしなくてもいいのかもしれないが、
今回はどうやらそうでもなさそうだから問題なわけだが。

俺が世論調査サイトを回った感じだと、
全米世論調査では、マケインは、劣勢のようだが
選挙人獲得状況では、明らかに劣勢というほどではない。
ノースカロライナがヤバくなりつつあるのは、マズいが。

それと現状では、オハイオ、ヴァージニア、ノースカロライナ
ニューハンプシャー辺りは、大激戦だぞ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:43:11 ID:sy+5gtJu

毎日のように行われてる全米世論調査と違って
州別の調査はそんな頻繁じゃないから
調査が古いだけというのも多いな

ペイリン効果で全米調査でマケインが逆転した時も
州別ではそれほど差が出てなかった

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:43:32 ID:P/ec5+on

McCainは、McChikenとか呼ばれてんぞ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:44:47 ID:taM17YQM

>>304
俺が言いたいのは、ブラッドリー効果だけではなくて
白人有権者には、ブラッドリー効果に代表されるような
黒人アレルギーがあるから
マケインは、ヴァージニア、ノースカロライナ辺りは、
何とか逃げ切れるんじゃないか？
もっとも、今回のマケインの金融危機への対応は、
それを相殺しかねない対応だが。
確かに、ノースカロライナは、ヤバくなりつつある。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:46:12 ID:sy+5gtJu

>>305
オハイオ・ニューハンプシャーはともかく
ヴァージニアやノースカロライナが激戦というのは共和党的には十分まずいぞ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:50:47 ID:taM17YQM

>>306
＞調査が古いだけというのも多い
接戦州に限っては、全米世論調査並みに毎日とは言えないけども、
普通の州よりは、結構、更新速度は速いように感じるけど。

＞ペイリン効果で全米調査でマケインが逆転した時も
＞州別ではそれほど差が出てなかった
だからこそ、州別世論調査が大事なんじゃないか？
選挙人を多くとった方が勝ちなんだし。

311 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 01:50:56 ID:Weh/inMA

>>305

せいぜい、投票日一週間前に１％くらいしか差がない場合には
注目する価値はあるが、それ以外の時期や差だったら大した意味はもたないだろう。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:53:01 ID:VOAhx8Na

>>308
黒人アレルギーがあろうがなかろうが
さすがにヴァージニア、ノースカロライナはマケインがほぼ確実に取れるだろう
取れないと負けるしな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:53:44 ID:Qb11lDvy

ブラッドリー効果については５３８のこれが詳しい。

ttp://www.fivethirtyeight.com/2008/08/persistent-myth-of-bradley-effect.html

むしろ南部では事前の世論調査より実際のオバマの票は多く出ている。
というか事前の世論調査よりオバマの票が少ない州のほうがすくない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:54:25 ID:P/ec5+on

マケインは選挙活動が忙しいからと、今年の4月から議員として1度も法案に投票して無いらしいぞ。
今回は国家の危機に関する法案だからって延期を要求するのはどうかと・・・。それに、オバマが言っ
てる様に、複数の重大案件を同時に処理できないなら、大統領が務まるんかね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:58:45 ID:taM17YQM

>>309
確かにヴァージニア、ノースカロライナ、インディアナは、
共和党的には、本来鉄板でないと困るが、
今回の大統領選挙に限っては、総取りなんだから
1％差でも勝てればいい。
今後を考えれば明らかにマズいが。

これらの州を防衛することは共和党にとって、もちろん重要だけど
それ以上にペンシルバニアやミネソタをどうやって
取るかだろう。
このままでは、獲得選挙人同数でオバマ大統領だ。
要するに、勝てない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:59:34 ID:VOz1It35

>>314
小沢かよww

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:00:33 ID:Qb11lDvy

RasmussenのNHとNCの調査は逆じゃねえのというほど意外だ。

318 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 02:02:06 ID:Weh/inMA

結局一般投票でオバマが勝ってる状況でマケインがペンシルやミネソタを
取ることなんてないわけで基本的には一般投票だけに注目すればいい。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:02:20 ID:sy+5gtJu

>>310
州別でもここ数日はオバマ有利になってるなあ

http://www.realclearpolitics.com/epolls/maps/obama_vs_mccain

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:05:27 ID:taM17YQM

>>312
＞黒人アレルギーがあろうがなかろうが
＞さすがにヴァージニア、ノースカロライナはマケインがほぼ確実に取れるだろう
根拠は何ですか？教えてください。
確かに、両州は本来なら共和党鉄板州だが、
現状の世論調査では接戦になってる。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:05:36 ID:Qb11lDvy

まあ、そりゃそうだな。その状態じゃマケイン側は
NV、IN、OH、VA、NC、FLのうち一州でも落としたらアウトなんだから

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:08:08 ID:VOAhx8Na

Gallupは支持率並んだね
間違いなく自殺が来るぞ

323 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 02:08:50 ID:Weh/inMA

>>321

コロラドはオバマで固まってきてるから、もし今の情勢で判断するなら
ミシガンも落としたら駄目だな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:12:14 ID:Qb11lDvy

しかしマケインはロムニーを副にしとけばよかったのにねぇ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:12:29 ID:5yiP5BfA

>>318
マケインが押されているのは間違いないけれどそこまでの断言はできないだろう。
断言は、よくないな。句読点や自殺にニガーと連発する変な人くらいだ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:12:45 ID:VOAhx8Na

>>320
ごめん。ヴァージニアはそこまで鉄板じゃないかも
ノースカロライナはオバマリードの調査結果が今まで滅多に出てなかったら
ほぼ確実なんじゃない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:12:53 ID:taM17YQM

>>319
そこだけじゃなくて、
そこも含めたテンプレ先の三つのサイトと
英語版wikipediaの州別世論調査もチェックしているが、
州別選挙人獲得状況では、接戦だね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:17:25 ID:taM17YQM

>>326
＞ノースカロライナはオバマリードの調査結果が今まで滅多に出てなかったら
＞ほぼ確実なんじゃない
ありがとう。
でも、ここ最近は、競っているから心配だな。
最終的には何とか逃げ切れると思うけど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:21:13 ID:afDHyWpG

>>321
現状、IA/CO/NMを落としそうなのでそれら全部をとってもアウトだけど…

330 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 02:22:11 ID:Weh/inMA

>>329

接戦ならその三州はオバマがとるな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:29:27 ID:EIZzmu6E

2004年も民主党鉄板のハワイとかニュージャージーが
終盤で接戦になったけど
蓋を空けたら昔ほどの圧勝ではないにせよ
ふつうに民主党が勝ってたからなあ
今年のNCやVAもそういう感じじゃね？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:36:05 ID:taM17YQM

アイオワ、ニューメキシコは、今回は、無理だろう。
コロラドは、厳しくなっているが不可能ではない。
取れる可能性は、かなり低くなっているけど。

何でマケインは、今回、
ヴァージニア、ノースカロライナ、コロラドで苦戦してるんだろう？
ヴァージニアは、黒人かな？
ノースカロライナは、資金不足かな？
コロラドは、ヒスパニックの増加かな？
それにしても、コロラドは、ヒスパニックの増加を考慮してもひどすぎる。
情報通の方、
何で、マケインはコロラドでこんなに苦戦しているのか教えてください。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:42:25 ID:Qb11lDvy

そりゃ党大会やったからだろう。＜コロラド
というかニューメキシコやネバダと原因は同じだよ。
ヴァージニアは北部からの人口の流入、マカカ発言に代表される州共和党の弱体化。

334 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 02:46:54 ID:Weh/inMA

オバマがコロラドだけとってミシガンを守って、マケインがニューハンプシャーを取ると
２６９対２６９で並ぶな。これはかなり可能性はある。

その場合は州ごとの下院議員の多数決になるからオバマがかなり有利か。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:49:50 ID:taM17YQM

>>324
ロムニーじゃ、オバマから話題性を奪えないし、モルモンだし、
ガチ保守でもないから、ここまで接戦には持ち込めなかっただろう。
話題性、保守票と女性票をオバマから奪うという意味で、
ペイリンは大成功だろう。
経験不足が、マイナスに作用しつつあるのが気がかりだが、
共和党陣営もそれは、折込づみだろうから挽回策はかんがえてあるだろう。
何より、ペイリンで話題性をオバマから奪えたのは一番大きい。

でも、今回の金融危機と、五大湖周辺を取ることを考えたら、
ロムニーの方が良かったような気がしないでもないね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:53:12 ID:Qb11lDvy

というか結局何だかんだいって、マケインが取れる可能性があるブルー州
は確率の高い順にMI、NH、PAの３州だけだと思う。
ということでMIが取れるロムニーを選ぶべきだったと。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:56:46 ID:P/ec5+on

ってか、ロムニーが共和党の大統領候補だったら勝てたような気がしないでもない・・・。
予備選で疑問符がついた安全保障なんてどうでも良かったんだよ。まぁ、それを仕掛けたの
は当のマケインだけど。あれは醜かった。安全保障を支離滅裂に語るロムニーも酷かったw

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:56:52 ID:taM17YQM

>>333
でも、コロラドでマケインの支持率が急降下し始めたのは、
この一週間ぐらいだよ。
＞ニューメキシコやネバダと原因は同じだよ。
それは、何ですか？教えてください。
ヒスパニックの増加以外に、どんな理由があるんですか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:00:43 ID:uYR8hIxG

カルトで勝てるわけないだろ。
アホかと。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:02:54 ID:taM17YQM

>>336
ニユーハンプシャーは、現状でも接戦だから
一番取れる可能性が高いだろう。
ミシガンは、４％差ぐらいあるからちょっと厳しいんじゃないの？
マケインは、前回ブッシュが取った州（CO/IO/NW除く）を
全部防衛して、
ペンシルバニアとミネソタのどちらかを奪わないと勝てない。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:03:16 ID:P/ec5+on

>>339
ロムニーは、予備選で負けるまで政教分離を貫いてたけどな。
それも、スタンスが曖昧だと叩かれたけど。

342 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 03:04:39 ID:Weh/inMA

>>340

ニューハンプシャーだけ取れば選挙人数が並ぶぞ。
その場合は下院の週単位での投票になるが。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:06:20 ID:taM17YQM

ロムニー・ペイリンのチケットなら勝てたかもしれないね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:07:26 ID:VOAhx8Na

バイデンが民主党の副大統領候補に選ばれて皆ががっかりしてる時に、
共和党はロムニーを副大統領候補に選んでれば今頃マケインがリードしてるんじゃね
なんだかんだ言ってマケイン並に人気ある人だし

345 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 03:09:37 ID:Weh/inMA

この流れで言うのは何だが、結局「副大統領候補の影響は極めて小さい」と
いうのが唯一の事実ではなかろうか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:10:53 ID:taM17YQM

>>342
だからこそ、マケインは、NHを除くブルー・ステーツを一つでも
取らないと勝てない。

347 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 03:13:43 ID:Weh/inMA

>>346

さすがに下院での投票ではオバマ有利を前提にしてるのか

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:15:39 ID:EAtT3+1Y

いや、リッジでペンシルベニアを獲りにいくべきだった。
彼は、ほぼ完璧な条件の持ち主だと思う。共和党でプロ・チョイスという姿勢も、激戦州ではむしろ好印象。
中道穏健の激戦州で勝たなきゃいけないのに、共和党右派のご機嫌を窺っていたんでは覚束ない。

349 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 03:20:50 ID:Weh/inMA

オバマはあんまりオハイオ・フロリダを本気で取りに行く気はないのか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:25:03 ID:qRwlu2U6

>>181
議員が作れないんだから。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:37:39 ID:taM17YQM

>>344
ロムニーじゃオバマから話題性を奪えないし、女性票も奪えない。
>>345
ペイリンで、南部を固めて、
オバマから話題性を奪って、女性票も奪えたのは大きいよ。
>>347
連邦下院選挙の共和党の悲惨な状況を考えれば、
州別下院選挙の状況は、容易に察することができるだろう。
>>348
でも、リッジじゃフロリダ、ヴァージニア、ノースカロライナ辺りを
落とすだろうし、
女性票と話題性という意味でも五大湖周辺を奪えるとも思えない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 05:20:51 ID:7P9IPuPi

どうやらマケイン、オバマとの討論から逃げたくて
逃げたくて仕方がないようだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 05:59:38 ID:KA9hW8qe

マケインとペイリンが相手なら民主党は誰でも勝てた。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 06:38:26 ID:WNmBOwGe

オバマは、マケインが来ても来なくてもディベートを決行すると決めたようだ。
「選挙は数週間後に迫っている。経済危機、二つの戦争の真っ只中にいるアメリカ国民は、今こそ我々の意見を聞きたいと望んでいる。是非開催されるべきだ。」
と語り、マケインにも呼びかけている。
マケインが来ない場合司会者とのインタビューになるようだ。

マケインどうする。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 07:23:36 ID:0eHPt9jA

>>354
そこへ日本の故事に習って木刀二本持ったマケインが…

356 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 07:25:13 ID:Weh/inMA

>>354

こんな話ありうるのかｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 07:25:26 ID:sy+5gtJu

やるかやらないかはっきりしなくて一番迷惑してるのは会場のミシシッピ大学だろうな
何週間も前からセキュリティに力入れて準備しているだろうに

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 07:57:36 ID:effYHiFo

マケインが自殺。
というのが一番すっきりする終り方だな。

359 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 07:59:56 ID:rLo0auDT

昼、ドッドが合意とコメント
→共和党がまだ合意してないとコメント
→夕方、ドッドが『マケイン候補の救済策を議論している』と皮肉る

360 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 08:02:24 ID:Weh/inMA

CBS/NYTの調査も５％差か。
現状で４％くらいは差がありそうだな。

361 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 08:03:04 ID:Weh/inMA

反対してるの下院の共和党連中だからな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 08:10:47 ID:WNmBOwGe

>>355
それだけは触れないようにしたかった。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 09:22:04 ID:eqY0Auus

>339
同意。
いくら政教分離を強調しても、今度は逆にプロテスタント右派の反発がでかいんじゃなかろうか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 09:43:30 ID:KA9hW8qe

ディベートを楽しみにしていた有権者は多いはず
マケインやペイリンの逃げの姿勢はアメリカ国民が一番嫌うことじゃないのか？
ここで逃げたら逆転の可能性はほぼゼロだと思う

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 09:52:10 ID:KA9hW8qe

金融危機だからディベートをやっている場合ではないというのは詭弁だろう
金融危機だからこそ次期大統領候補の政策討論を聞きたいのではないだろうか

ベトナム戦争の英雄マケインはどこに行ってしまったのか

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 09:53:10 ID:WNmBOwGe

マケインがいると、まとまるものもまとまらないから早く大統領選に戻ってくれとまで言われているぞ、同僚議員からも。

367 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 10:03:43 ID:rLo0auDT

しかし、かんべえ先生の言うとおり、今日決まらないとマジで大暴落なんですよ。

共和党がわざと合意しなかったら、マケインが正しかったと言う事態が出現します。
ディベートやってる場合じゃなかったと。

わざとはありうると思います。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:05:14 ID:88VKQhO+

下院共和党が出している案を、マケインが主導して成立に持ち込む。
一気にマケインの評価がアップ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:09:45 ID:KA9hW8qe

逃げる奴はダメ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:10:40 ID:NWYF4ELE

これは共和党が仕掛けた罠だよ、対応誤ると大変だよ
どっちにしても来月の今頃は世論調査はタイに調整されるから

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:12:09 ID:NWYF4ELE

ロムニー厨のたられば話はやめたほうがいいｗｗｗ

372 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 10:13:18 ID:Weh/inMA

何をアホ臭いこと言ってんだよ。

何百ドル下がろうが討論はやるんだよ。
バッカじゃねえの。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:24:37 ID:Rp0B3uXb

支持率にどう影響するかな

374 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 10:35:40 ID:Weh/inMA

株価が下がってマケインの支持率が上がるなんてどっちにしろあるわけねえだろ。

375 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 10:45:51 ID:rLo0auDT

怒られた(T_T)

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:02:55 ID:PnahiERU

討論会一回キャンセルして議会対策やった方が良いんじゃないの？
その代わりタウンホール型のタウンミーティングを複数回開けばオバマの言う大統領候補の意見も聞けるし

っていうか、なにがなにやら訳分からんことになってきてるなｗ

377 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 11:05:26 ID:Weh/inMA

>>375

泣くんじゃねえよこの野郎

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:11:11 ID:KA9hW8qe

討論会から逃げるくらいならいっそ大統領選から降りてもらいたい

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:14:02 ID:VOAhx8Na

>>369
日本人の感覚だとそうだが、アメリカ人はどうなんだろうな
嘘泣きでヒラリーの支持率上がるような国だし

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:17:37 ID:NWYF4ELE

議会軽視のほうがあとあと響くな、
そう見せずに共和党ペースにのらないことが出来るか試されている

381 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 11:19:14 ID:Weh/inMA

こんな残り少ない大統領の任期をつかって露骨に選挙運動の手伝いなんか
やったら怒られるで。ほんと落ちぶれたな共和党の連中も。

382 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 11:22:25 ID:rLo0auDT

ワシントンミューチュアル破綻
救済でなく破綻で業務はJPモルガンが引き継ぐと。
時間外で75%下げてます。
預金は保護されるようですが、債務が気になります。

ちなみに過去最大の銀行破綻だそうです。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:37:06 ID:uyM6xOOK

アメリカ、遂にキタキタキターーーーーーって感じになってきたね。
日本のバブル崩壊に学ぶなら、公的資金を投入するなら早めにがっちり入れるべきだし
入れずに米国流のやり方で解決できるものなら見てみたい気もする。
時間との勝負になってきている。
大統領選を待たずに大きな岐路にさしかかってるね。どうすんだろ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:47:15 ID:HHfATHWz

あめりかはこんらんしている！

385 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 11:51:07 ID:Weh/inMA

共和党案というのが「公的資金は入れない。ただし、政府の保証つきの借金を
させるという案。資金を出す側は政府の保証が得られる代わりに一定の金額を
支払う」というもの。

複雑にしただけで意味ないな。
リスク相応の金額を取ったら資金が集まらないし、集まるくらいなら最初から困ってない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:57:43 ID:PnahiERU

討論会で経済状況に対してアピールするよりホワイトハウスや議会で汗かかなきゃ
討論会で主張したことを実行するのは討論会会場ではなくホワイトハウスや議会でなんだから
討論会でいくらかっこいいこと言ったところで意味ある協議が出来なきゃ意味がない

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:01:18 ID:uyM6xOOK

公的資金を投入するなら、時間が立つほどに傷は深くなるし、金額も大きくなる。
助けたかわりに経営者に責任を取らせるべきなんだけど、それが出来ないとなると、
公的救済なしで、まさに弱肉強食で余裕のない中流層や中小企業から順に
厳しいことになっていくんだろうね。気の毒で想像したくないな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:12:12 ID:+BPa16Dt

オバマひとり合意させられないマケインが
議会をまとめられるのだろうかという疑問も

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:27:05 ID:RuxMvnd5

>>372 >>374 >>377
熊五郎が明らかにｲﾗついてきてる件

オバマ優位なのに何をｶﾘｶﾘしてるんだ？
まぁ連日24時間態勢で２ちゃんに貼りついてれば精神も荒んでくるわなｗ

早く寝ろｗｗｗ

390 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 12:34:19 ID:rLo0auDT

>>385
それは利息上げればいいだけでしょう。

たとえば政府保障つきワコビア債が利率7%、国債が利回り5%ならみんなワコビア債買いますよ。
保障料1%払っても。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:37:20 ID:+BPa16Dt

マケイン氏を一斉に批判＝米金融安定策の調整難航で－民主党
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008092600420

合議がまとまらずに株暴落になったら、マケインが戦犯にされるんじゃね

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:39:27 ID:fKTCX1g/

よし、自殺がコソコソ隠れ続けてるから今日もオバマガ圧倒的に優勢だな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:40:29 ID:NWYF4ELE

対金融問題でどううまく立ち回りできるかが
その場だけの討論会よりみんな注目している

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:42:39 ID:Yju0LvuM

マケインが経済通ならいいんだが。

経済オンチが、目立とうとして乱入して
議会を混乱させたって印象が強いぞ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:55:24 ID:NWYF4ELE

数十兆円もの公的資金投入を米議会が認めなかったら
AIGは破綻することをみんな忘れてしまっているのではないか
民主が拒否すればAIGは破綻する、破綻したら加入者だけでもとんでもないことになる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:58:50 ID:sy+5gtJu

民主党は政府案受け入れでまとまったが
共和党下院が拒否しているわけだが

397 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 13:01:11 ID:rLo0auDT

>>395
政府案を蹴ったのは共和党です。
民主は修正を求めた程度。

398 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 13:03:42 ID:rLo0auDT

>>395
それと、AIGにはすでに公的資金が9兆円投入されています。

今やってるのはそれとは別の話です。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:17:38 ID:EAtT3+1Y

マケインと下院共和党は、駄々っ子みたいな態度をやめれ。
ディベートと金融システムを人質に取った瀬戸際戦術の、どこが国家第一の超党派なんだよ。
マケインもＤＣに降り立ったっていうだけで、結局なんもしてねえじゃねえか。
リーダーシップを取らない。説得しない。基本的態度すら明らかにしない。
交渉を邪魔し、ディベートから逃げる口実をでっち上げただけの幼稚な振る舞いも、今度ばかりは度が過ぎる。
しかし、今回のマケインのスタントを真に受けちゃうのも、これまた米国民のレベルなんだよな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:20:25 ID:ZKH5AwMB

なんでID:NWYF4ELEみたいに基本的なことも知らないのがこのスレにきてるの？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:35:03 ID:afDHyWpG

よく知らんけど、上下両院で民主が多数派なんだから政府案で通してしまえば良いじゃない。

402 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 13:54:55 ID:Weh/inMA

大統領が議会にお願いして、じゃあしょうがないやるしかないか、みたいな話だからな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 14:03:21 ID:79KKDbgx

ところで、最近のＦＯＸニュースの世論調査：　
http://www.foxnews.com/projects/pdf/092408_poll1.pdf
ですら、オバマがマケイヌに６％もリードしている理由を色々考えたんだが、　
結局、こういう理由だと思う。　

先ず、右翼や軍事専門家達がイラク戦争でのヘマの責任を、ラムズフェルドへ持っていった。　
ところが、それに対してブッシュやネオコン連中は、ラムズフェルドを弁護して、永い間、解任しようとしなかった。

その為、元々ブッシュやネオコンに反感を持たなかった右翼の連中が、ブッシュやネオコンを直接嫌う様になった。
例えば、ＦＯＸニュースさえ、カーター元米大統領が「ブッシュ政権は米史上最悪」と言った事を直接引用している：
http://www.foxnews.com/story/0,2933,273937,00.html

更にその上、（勿論、マケイヌを含む）共和党の国会議員連中までもが、ブッシュを盲目支持する態度に出たために、
元々は共和党議員支持だった右翼や軍事専門家までもが、共和党議員達全体を嫌う様になってしまった。　

これだけ下手な、ベトナム戦争の二の舞的なイラク戦争をやって、米軍が世界中から権威を失って嫌われるくらいだったら、
いっその事、（オバマ等の）民主党連中に従って、下手なイラク戦争なんて始めなければ良かったとさえ思い始めた。　

要するに「ネオコン連中が、右翼の中ですら孤立し始めた」って事だと総括出来ると思うんだが。　
実際にこれは、今の米のメディア（勿論、ＦＯＸも含めて）が民主党寄りだとする、このスレの誰かの主張とも一貫してくる。

もし、こういった事が事実なら、この１１月のマケイヌの勝ち目は、益々少なくなるだろうね。　
>>164も言っていたが、今の段階でのマケイヌの唯一の奥の手は、　
「ブッシュ、チェイニーとラムズフェルドを戦犯として逮捕する」事でも公約するくらいしか無くなってしまった。　

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 14:13:10 ID:bmtC+Y9V

どうせ討論会はやるんだから

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 14:13:35 ID:q01NOVvN

お忍び小浜http://surf.xbom.tv/pinkchampion

406 ：マケイン脂肪www：2008/09/26(金) 14:24:55 ID:+kX3ptwC

金融安定化法案めぐる議会の協議は26日も継続=米下院委員長　2008年09月26日 12:25
http://special.reuters.co.jp/contents/uscrisis_article.html?storyID=2008-09-26T122501Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-339493-1.xml

ワシントン 25日ロイター] 米下院金融委員会のフランク委員長(民主党)は25日、
7000億ドル規模の金融安定化法案をめぐる議会の協議は26日も継続するが、
法案に反対している下院共和党議員が協議に参加する兆しはないと明らかにした。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
25日夜にポールソン財務長官や議員らと長時間にわたる交渉を行った後、記者団に語った。
フランク委員長はまた、下院のペロシ議長が法案を本会議にかけることはないと語った。

米金融安定化法案、共和党が対案提示・協議が混迷　2008年09月26日 11:59
http://special.reuters.co.jp/contents/uscrisis_article.html?storyID=2008-09-26T115902Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-339474-1.xml

[ワシントン 25日ロイター] 米金融安定化法案めぐる協議は25日、
ホワイトハウスの会合で共和党が対案を提示したことが明らかになり、
再び混迷の度を増している。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
共和党の対案は、マケイン同党大統領候補が支持しており、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これまで議会が検討を進めてきた金融安定化法案とは内容が著しく異なっている。

ホワイトハウスの会合に出席したフランク下院金融委員長(民主党)は、
協議が大きく後退する可能性があるとの見方を示した。

この日対案を示したのは共和党保守派のグループ。
対案は、保証のついていないモーゲージ証券(MBS)に政府保証をつけることが柱で、
財務省によると、MBS保有者から保証料を徴収する。
企業に対する規制緩和や一時的な減税も盛り込まれているという。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 14:35:15 ID:WNmBOwGe

>>406
やっぱりマケインのせいか。
政府案に賛成すると共和党右派の票が逃げるからこんなでたらめな代替案に賛成してるんだね。
何がカントリーファーストだ。
勝ちたくて仕方がないただの山師じゃないの。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 14:53:56 ID:hv06GikD

マケインはこのままずっとキャンペーン保留して
恐慌問題に専心すべきだ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 14:57:48 ID:IM6NeLs9

マケイン何やってんだよ、ふざけんな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:03:35 ID:Lx/e77UI

NHK BS1は討論会の放送枠用意しちまってるのかｗｗｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:08:22 ID:e3jUy5HA

米共和党の金融安定化めぐる代替案、財務長官が拒否－下院金融委員長
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=afId6UDl1vsA&refer=jp_news_index

同士討ちワロタwww

412 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 15:09:54 ID:rLo0auDT

>>401
･･･そう言えばそうだな･･･
なんでそうしないんだろう

413 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 15:11:11 ID:rLo0auDT

つか一人くらいマケイン擁護いないとつまんないな

俺も叩く側がいいんだけど･･･

414 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 15:12:42 ID:Weh/inMA

だから、大統領が行政上必要な支出を議会に認めて欲しいという話なわけで
議会民主党からしたら共和党が反対してるのに評判の悪い支出を伴う法案なんか
通せるわけないという話。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:22:02 ID:88VKQhO+

Democrats say they would not approve the legislation without a significant number of
Republican votes to share in any political fallout from the controversial proposal,
which comes just weeks before the November election.
選挙が近いのだから、共和党が賛成し、論争のある提案の政治的結果を共有してもらわなければならない。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:26:37 ID:uyM6xOOK

マケイン＆共和党保守の提案は、↓のレスのように成功する可能性もあるかも？
時間的にどうなのかなとも思うけど、経済面での争点もハッキリしてきたね。

390 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 12:34:19 ID:rLo0auDT
>>385
それは利息上げればいいだけでしょう。

たとえば政府保障つきワコビア債が利率7%、国債が利回り5%ならみんなワコビア債買いますよ。
保障料1%払っても。

417 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 15:28:54 ID:rLo0auDT

>>414
>>415
なるほど

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:36:37 ID:e3jUy5HA

>>416
www.jri.co.jp/thinktank/research/periodical/pge/2008/09.pdf
>さらに住宅ローン延滞率の悪化は、顧客の信用度がサブプライムに
>勝るAlt-Aローンにも波及。Alt-Aローンの延滞率は７月で15.9％にま
>で悪化しており、内訳をみると、ＲＥＯ予備軍ともいえる延滞90日の
>シェア拡大が顕著。

”保証のついていないモーゲージ証券”＝Alt-Aクラスと推測するが、
そんな物件に政府保証付けたら死ぬでw

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:46:07 ID:e3jUy5HA

（2006年末）
住宅ローン残高10兆ドル
プライムローン7.5兆ドル（内政府系公社5兆）
サブプライムローン1.4兆ドル
Alｔ－A 1.1兆ドル

420 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 15:52:19 ID:rLo0auDT

>>418
保有証券に政府保証をつけるんじゃなく、各金融機関が新規に発行する社債に政府保証をつけるんです。

ここからは憶測ですが、劣後債か優先株なら資本勘定になるので、巨額損失処理をやっても自己資本比率規制に触れないようにしようってことでしょう。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 16:01:25 ID:e3jUy5HA

>>420
あらら、間髪入れずに恐ろしく詳しいご返答ですね。（原文の元ソース読まれたのかな？）
以前も経済ネタをレスしたら、某氏からえらく鋭い突っ込みを入れられた。
怖いスレッドだなあ。

422 ：マケイン脂肪www：2008/09/26(金) 16:25:41 ID:e3jUy5HA

「米政府による金融機関救済」への怒りと抗議運動、ネットで広まる[WIRED VISION]

　Boyd氏だけではない。米国金融市場の健全性を回復させるために米財務省のポールソン長官[ヘンリー・ポールソン氏は
ゴールドマン・サックスの元CEOでもある]に7000億ドルをゆだねるという、不明瞭な法案を打ち出したブッシュ政権に対しては、
政治的立場もさまざまな数千人単位の米国人が憤慨している。

　考えてもみてほしい。現政府は、おそらく年間60億ドルが必要とされる900万人の子供たちを対象にした医療政策について、
予算がかかりすぎると主張したのだ。どんな大金でもウォール街の豚どもを満足させることなどできないのは明らかだ。
もしこの救済策法案が通過したら、環境保護、地球温暖化対策、教育、国民皆保険、老朽化したインフラ再建、代替エネルギー
といった施策に対する予算はないものと思わなくてはならなくなる。
　これは歴史的瞬間だ。行動するなら今だ。今ならまだ、救済策をめぐる議論に影響を及ぼすことができる。25日午後4時に、
ウォール街でデモ活動を行なおう。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba000026092008

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 16:28:19 ID:tWPxuSDC

うんこもれそう

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 16:37:07 ID:KA9hW8qe

単にペイリンとバイデンの討論をすっ飛ばしたいだけだろ
↑んな高尚な話ちゃうがな、おっちゃん達

425 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 17:14:01 ID:rLo0auDT

まず、共和党指導部は議会共和党の造反を押さえられなかった。
マケインは『党内すらまとめきれない』と言う批判をかわすため？、議会共和党案をとりあえず支持した。アホか。

この時点で法案通過が難航することが確定的になったので、オバマにディベートの延期を持ちかけた。
一蹴された。

マケインが造反に加わったことに仰天したブッシュは、マケインとオバマを呼んで、法案成立に協力を求めた。
マケインだけ呼べば良かったのだが、それだと共和党に問題があることがバレバレなので。

民主党指導部は早々に政府案との妥協点について党内で合意したと発表し、ゴネてませんよとアピールした。
会合に出て政府案と共和党案があることを知ったが、政府案でとりあえずいいだろと思ってポールソンと話した。

だいたい合意に達したとドッドがコメントしたあと、共和党が完全に内部分裂していることが判明した。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 17:26:48 ID:UdOUBkwb

・CNN
http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/
開く支持率、共和党分裂でもうマケインは勝ち目なし。

427 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 17:42:11 ID:rLo0auDT

さて問題です。
この後マケインさんはどうしたらいいでしょうか？

１、のこのこディベートに行く
２、ワシントンで民主党案を飲むように共和党議員を説得してまとめ、さらに民主党に謝ってもう一回議会に出てきて下さいと懇願する
３、共和党案を飲むよう民主党議員に声明とかで呼び掛ける（やってるフリ作戦）

どれもキッツいな～

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 17:44:38 ID:Qb11lDvy

３しかないだろ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 17:51:11 ID:1my6SpyU

確かにきっついですな。
だがしかし、あらゆる責任をすべてブッシュJrに押し付けて
「３」で電波飛ばしつつ、呑気にノコノコ「１」という選択が吉かもしれません。
御老体に無理させんなよ（笑）

430 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 17:54:09 ID:Weh/inMA

共和党は何を今さら分裂してんだよ。

公的資金くらいでブッシュと揉めるくらいならイラク戦争なんか当然反対しておけよ。
いくら人的・金銭的コストがかかってると思ってるんだ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:03:53 ID:1my6SpyU

>>430
中東土人殺しには良心の呵責が無いが
金融への公的資金注入には、良心が咎めるのであろう。
アメリカの良心（笑）

432 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 18:06:09 ID:Weh/inMA

ようやく、転向共産主義者のネオコンと宗教基地外とごくわずかに残った自由主義者の
同居した今の共和党の本格的な没落が始まるのか。もう５０年くらい死んでていいよ。

>>431
殺しとか良心とかそんな大層なことを言わなくても単に金がもったいないでしょうと言いたいですね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:07:28 ID:Rp0B3uXb

>>427
４、FOXニュースに「オバマは未曾有の危機の事態に協力せず、党派性をむき出しにしている」
と援護射撃してもらう

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:10:58 ID:1my6SpyU

５、共和党議員を宗旨変えさせるために、彼らの選挙区の
　　手頃な貯蓄銀行を一つ二つ潰す

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:13:13 ID:1my6SpyU

>>432
>もったいない

いやぁ、理想主義の臭いがするねぇ～青臭いWASPのさぁ（苦笑

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:22:27 ID:1my6SpyU

【ありがちな発想】

69 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/26(金) 16:05:07 ID:9iK6qW86
つーか、銀行って普通
金曜日に破綻させるものなのに
木曜日っていうのが
何を狙ってそうしてるかミエミエｗ

74 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/09/26(金) 16:15:15 ID:l3RZFjIh
>>69
なにを狙ってるんだ？

83 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/09/26(金) 16:26:15 ID:z4g5CtPB
>>74
もめてる金融安定化法案（７５兆公的資金投入）をのませる為

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:37:37 ID:WNmBOwGe

しかし、マケインはワシントンでは、
bailout spoilerと呼ばれ、メディアには、party first,not countryと非難され、ネットでは、
mcbush mcsame mcshameful mcpalin mclier mcchicken と言われ放題なのも仕方がない状況になりました。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:47:23 ID:KA9hW8qe

mcchicken（笑）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 19:08:09 ID:P/ec5+on

グスタフの時は災害地域にパフォーマンス（邪魔）しに行って共和党大会を1日減らさせて遅れて来るわ
金融危機の時はワシントンDCにパフォーマンス（邪魔）しに行って公開TVディベートを延期してくれとか
マケインってなんなんだ・・・

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:08:03 ID:Iin8wB+8

初回の米大統領候補討論会、マケイン氏の出欠が不明

１１月に米大統領選の本選挙を控え、共和党のマケイン候補と民主党のオバマ候補による初回の
テレビ討論会が２６日に予定されているが、マケイン氏は出欠を明確にしておらず、開催できるか不明という事態になっている。
（中略）
マケイン氏は２５日夜、ＡＢＣニュースに対し、討論会は「開催できると期待している」とし、
「ミシシッピ州へのフライトに間に合うよう、法案について合意がまとまることが可能だと信じている」と述べた。

マケイン氏は２４日、法案をめぐるワシントンでの協議に参加するため選挙活動を「一時停止する」と表明していた。

　しかし、２５日にニューヨーク州で講演を行ったほか、選挙広告のテレビ放映を継続し、サラ・ペイリン副大統領候補らを
遊説に送り出している。　

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33959620080926

なんだかはっきりしない奴だなあ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:10:03 ID:RUlxZjnO

>>437
>しかし、マケインはワシントンでは、
>金融破壊王と呼ばれ、メディアには、共和党が第一の非国民と非難され、ネットでは、
>mcブッシュと mc同じ mc恥知らず mcパイリン mc嘘つき mcチキンと言われ放題なのも仕方がない状況になりました。

親切なウリが訳してあげたﾆﾀﾞ!!!　ﾎﾙﾎﾙ

>>439
ベトナム捕虜時代にロボトミ（ｒｙ
あ、誰か来たようだ…

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:13:59 ID:RUlxZjnO

>>437
>ベイルアウト

軍板にちょこっといたもんで、てっきり緊急脱出かと思ったが、
それは訳順で二番目だったのだな。勉強になりました。

443 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 21:05:05 ID:rLo0auDT

>>440
勝つ気あんのかって勢いでグダグダになってますな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 21:27:24 ID:WNmBOwGe

オバマがディベート会場から「一人」で発信する言葉で世界が変わるんだなぁ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 21:47:57 ID:X+UKHTcp

マケインこのまま大統領選自体辞退じゃね？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 21:51:51 ID:bLiuylEj

>>445
本人は議会に協力しないオバマのほうが批難されて自分の支持率があがると思い込んでいるんじゃない？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:11:49 ID:K9fNZHgv

ペイリンに続きマケインまでネタ扱いになりそうだな
おもしろコンビがんばれよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:12:58 ID:WNmBOwGe

>>446
今日何度か、議会を軽視するのはダメだと書き込みがあったが、元々プレジデンタルキャンペーン中の候補はほとんど議会に出席しない。
オバマ、ヒラリーが戦い終えて久々にワシントンに帰って来たとニュースになったぐらいだ。
そしてオバマやヒラリーよりもずっと前に予備選を終えていたのに、二人より長く議会に出席していなかったのがマケイン。議会重視なんて3日前まではしてなかった。ご都合主義そのもの。

しかも、ブッシュが招集したワシントンの会合で激論が続くなか、「マケインはほとんど何も発言しなかった」と言われてる。
アホ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:16:16 ID:C3j0m6QK

いい奴なんだが、真性のアホだな。

アホと魔除け女の冗談カップルを本当に、正副大統領にするのか。
確実にアメリカは没落するぞ。

なにかの陰謀の匂いがする・・・

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:20:41 ID:xZZNwnsn

アメリカ没落を望んでる人や国はマケイン大統領歓迎だろうな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:21:40 ID:IM6NeLs9

法捨てきたー

452 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 22:25:24 ID:rLo0auDT

>>448
その会合でマケイン以外の共和党議員は何をしゃべってたんですかね？

どういう流れで『合意した』なんて出てくるのかまったくの謎なんですが

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:31:16 ID:5BGkQBer

まあ、マケインも辛い立場ではあるな。
政府案に賛成しても反対してもデメリットが大きい。

しかしオバマも「マケイン上院議員はディベートを怖がる必要はない」
って言ったらしいが、挑発しすぎじゃないか？
マケインにディベートで完敗したら、とても頼りない候補同士の
争いになって盛りさがりそうだｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:31:20 ID:sy+5gtJu

>>448
マケインも４月から全然議会で投票してないってニュースで言ってたな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:34:28 ID:WNmBOwGe

そして4分前、世界でどれだけの人がラスムッセンを見たかな？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:35:36 ID:C3j0m6QK

>>455
オバマちゃん半分とったね。

457 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 22:35:41 ID:Weh/inMA

おいおいもう今日の夜だぞ。
どうすんだよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:37:21 ID:iC+xkhVD

>>450
というわけで、おれはどちらが当選してもいいｗ
オバマ政権がブッシュ時代の負債を清算しようと努力するなら、それも結構

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:41:04 ID:sy+5gtJu

ラスムセンはオバマ50%、マケイン45%か。
やれやれ。
マケインの選対は何をやってるんだ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:42:46 ID:C3j0m6QK

マケインとの差より、半分取ったことの方が大きい。

両方とも低く出る（差は開いても）可能性もあったので。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:46:21 ID:5BGkQBer

オハイオ、ヴァージニア、フロリダも危うくなってきたなあ。
まあ、まだ一ヶ月以上あるけどねぇ。

462 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 22:47:16 ID:Weh/inMA

５％差開いたら州ごとの分析なんて完全に無意味だよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:48:12 ID:Qb11lDvy

いやいやまだ世論調査に影響は出てないでしょ。
RasmussenのTrackingだけじゃなんともいえない。
ディベートがどうなるかによっては出ると思うけどね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:48:14 ID:C3j0m6QK

軍人出身でも、アイゼンハワーは人格、見識とも尊敬に値したが、マケちゃんはその器じゃないな。

465 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 22:49:31 ID:Weh/inMA

どの国の選挙でも経済問題は別格

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:57:05 ID:WNmBOwGe

経済ではどちらがリーダーシップをとれるか？だったかな。
ちょっと前にCNNでやってたけど、オバマ62、マケイン15だったような。
まさかねえ。誰か調べて。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:17:00 ID:sy+5gtJu

>>466
一番新しいCNNの調査だとこれだけど。
http://politicalticker.blogs.cnn.com/2008/09/22/republicans-blamed-obama-gains-over-financial-crisis/

Forty-nine percent of those questioned say Obama would display good judgment in an economic crisis,
6 points higher than the number who said the same about McCain.

オバマが経済危機で良い判断を示すだろうという人が49%で、マケインより6ポイント高い。

62-15とかいうのはネット投票じゃないか？
あれは当てにならない

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:19:06 ID:61q0lKpm

マケインはホントにディベートをキャンセルするつもりか？ありえん…。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:24:33 ID:eqY0Auus

>468
宮本武蔵作戦

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:39:16 ID:pqpYguXU

質問
マケインはフロリダとオハイオを両方とっても勝利濃厚にならないの？
久しぶりにこの板に来たからくだらないこと聞いてたらすまん

471 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/26(金) 23:41:30 ID:Weh/inMA

>>470

コロラドで劣勢なので当然にその２州とってさらにもう一つ中規模の州を取らないといけない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:43:07 ID:BA8zspam

>>469
ちょwww

473 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/26(金) 23:50:23 ID:KP0hyg72

あーあ
このゴタゴタ織り込まずにこれじゃ勝負あったかな。まだ1ヶ月くらい楽しめるかと思ったのに。

ここでブッシュに続いて負けインまでレームダック化してしまうと、共和党は完全に求心力を失う。
結果、法案は通らなくて明日から世界は崩壊・・・となりますかどうか。

ま、悪業が業火に映し出される中でブッシュ政権のフィナーレが執り行われ、
史上最悪の大統領として長く歴史に名を刻むなら、これ以上の喜びはない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:55:20 ID:WNmBOwGe

ブレイキングニュース来た！

マケイン、予定通りディベート出席だって。1だったね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:56:03 ID:BA8zspam

マケインgdgdだな。

476 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 00:02:40 ID:cM/Yz4xK

マケインはカントリーファーストとやらじゃなかったのか
と言われちゃうだろ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:04:30 ID:tsp/3ZDl

>>470
マケインの当選ライン　　　　　　　　　　270人
現状で獲得可能な選挙人（最高値）　　　　269人
前回、ブッシュが獲得した選挙人　　　　　286人
前回、ブッシュが獲得した選挙人から
情勢が厳しいCO/IA/NWを差し引いた選挙人　265人
　　　　　　　　
フロリダとオハイオは前回、ブッシュが勝った州だから
マケインは、両州で勝って当然。
マケインは、両州で負けたらオシマイ。

と、いうわけでNHを除くブルー・ステーツで新たに勝たないと
マケインは、勝てない。
現状、マケインが勝てるブルー・ステーツとしては、
PA、MI、MNが挙げられる。
特にMNは接戦なので狙い目である。
マケイン陣営が勝つためには、
現在何とかリードしている州を全て防衛しつつ、
上記のブルーステーツのうちの一つを勝たなければならない。

結論
現在、選挙人獲得状況では、オバマが、少し優位である。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:07:44 ID:QCY8kiAe

そもそもディベートってそこまで選挙を左右するか？
最近2回の大統領選ではあんまり選挙結果に影響してなかったと思う
ゴアの溜息ついて云々も選挙制度の不備でブッシュ勝ったのをごまかす言い訳

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:07:53 ID:tsp/3ZDl

>>477
民主党TVのCNNでそんぐらいなら、
意外とマケインの経済政策に対する低くないのかもね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:10:27 ID:qAk9pOe3

IAでオバマが異常に強いのはなんでなんのかねぇ。ILの隣だから？
COとかNMでリードするのは分かるんだけど

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:11:05 ID:ECR43414

負け印

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:14:09 ID:hF9bxi7N

>>479
別にCNNの調査で民主党が優位というわけではないぞ
FOXの調査で共和党が優位というわけでもないし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:14:45 ID:fq5W/IVy

>>477=479
何があったん？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:15:22 ID:tsp/3ZDl

>>475
マケインの作戦だろう。
「金融安定化法案作成のために、討論会の直前まで全力を尽くしました。
自分の選挙活動を中断してまでカントリーファーストに徹しました。」
とかアピールするんじゃないの？
もっとも、有権者（特に五大湖周辺の白人無党派層）が
マケインの宮本武蔵作戦を支持するかどうかは分からんが。

485 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 00:17:37 ID:cM/Yz4xK

宮本武蔵作戦といってもオバマがイライラしてる感じには見えないが

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:18:09 ID:tsp/3ZDl

>>483
>>479で本当は、>>467と打つところを>>477と打ち間違えただけ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:19:32 ID:aRerahLu

>>484
最近のマケインは

マケイン「○○だ！（○○する！）」→
ちょ、何を言い出すんだ→
マケインが訂正、修正しますた

これの繰り返しって感じがするのだが、
そうかそれも作戦なのかw

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:21:30 ID:tsp/3ZDl

>>485
マケインは、オバマをイライラさせたいんじゃなくて
今回の行動で金融安定化を自分の手柄にしたいわけだから
オバマが、イライラしようがしまいが
あまり気にしてないと思われ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:21:38 ID:fq5W/IVy

Los Angeles Times/Bloomberg Poll. Sept. 19-22, 2008. N=1,287 registered voters nationwide.
.

"Who do you think has the better ideas for strengthening the nation's economy: Barack Obama or John McCain?"

Obama 46 McCain 32 Both Equally 7 Neither 8 Unsure 7
.

"Who do you think would be best at dealing with the rising gas and oil prices: Barack Obama or John McCain?"

Obama 47 McCain 35 Both Equally 3 Neither 8 Unsure 7

とりあえず今外為でちょっと負けてるから
マケインこのままもうちょっとゴネて＄下げてくれ。
この際来月のことはもういいｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:21:52 ID:PkhDaWS8

今、リードとドッドが会見中。
「この状況を作り出したのは共和党である。
ブッシュの案に民主党が修正し、もう少しで合意という時に、共和党下院が反対した。
その背景にはマケインが経済危機を大統領選挙のキャンペーンに利用しようとしたことが関係している。受け入れられないことだ。経済危機を大統領選挙と絡ませてはならない。」みたいな感じ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:22:53 ID:8iLUa9jf

繰り返し語られるPOWの話も、グスタフの時も、国のためにこんなに汗水たらして頑張りました
っつーパフォーマンスしかマケインには無いんかね。たまには中身で勝負しろよ。

492 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 00:23:55 ID:cM/Yz4xK

残り一ヶ月でこれは決定的な動きと言える感じもしてきた。
オバマはディベートを無難にこなせば勝ちが見えてくる。

しかし、オバマはキャリアも短く彗星のごとく出てきた候補なので
まだまだ不安定要素はある。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:24:19 ID:tsp/3ZDl

>>487
他は、素でやってるのかもしれんけど、
今回の討論会延期提案は明らかに作戦だろう。
自分の支持率低下を逆転させるための博打だけどね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:25:27 ID:QCY8kiAe

>>480
旧奴隷州ではない北部で、白人が殆どを占める
つまり、人種的な葛藤を余り経験してきていない
よってリベラルな空気が生まれやすい
ニューイングランド地方と同じ傾向だね
詳しくはここ↓
ttp://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=12

495 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 00:27:11 ID:cM/Yz4xK

ある意味、アイオワはオバマデビューの地でもある。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:28:18 ID:PkhDaWS8

マケイン、ワシントンを追い出された感じだね。
しぶしぶミシシッピへ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:28:33 ID:hF9bxi7N

自分用のメモ

Presidential Debate Calendar

? September 26: Presidential Debate at the University of Mississippi in Oxford, moderated by PBS's Jim Lehrer
? October 2: Vice Presidential Debate at Washington University in St. Louis, Missouri, moderated by PBS's Gwen Ifill
? October 7: Presidential Debate at Belmont University in Nashville, Tennessee, moderated by NBC's Tom Brokaw
? October 15: Presidential Debate at Hofstra University in Hempstead, New York, moderated by CBS's Bob Schieffer

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:28:44 ID:4B4O2gQ1

>>490
マケインは上院議員なのに

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:31:58 ID:hF9bxi7N

>>498
共和党下院が、マケイン提案とかいう案を突然出して来て紛糾したんだよ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:32:03 ID:hUtD8MV7

何故中西部はいつも保守が強いんだ？

フロンティア精神で革新が強くなりそうだが
北海道みたいに

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:34:33 ID:iUggiCIA

CNNでも出たね。速報

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:35:06 ID:iUggiCIA

IDがCIA・・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:35:12 ID:qKSDisz+

マケインは討論会会場に向けて走り始めた。
時間をちょっと過ぎたところで息も絶え絶えに滑り込む。
その後の展開はお前らの予想通り。

504 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 00:36:21 ID:cM/Yz4xK

>>500

今アメリカのフロンティアは海岸側、とくに太平洋側でしょうね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:36:40 ID:QCY8kiAe

>>500
アメリカ全体から見たら中道だよ
シカゴも昔に比べたらだいぶリベラルな都市になったし
インディアナだけは人口が保守的なケンタッキーよりの南部に集まってるせいか
共和党が強かったが、シカゴ郊外の人達は今回はオバマに投票するだろう

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:38:57 ID:qAk9pOe3

中央から遠い＝反連邦政府である＝州権的である＝共和党が強い

イギリスではロンドンから遠いほど労働党が強い

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:39:31 ID:iUggiCIA

ウチの妻もシカゴに住んでたとき、車に乗ってたらいつの間にかインディアナに入ってたらしいし・・・。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:39:42 ID:hUtD8MV7

by　５００　　ごめん中西部じゃなく西部のいい間違いだった。
共和が強いのは

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:40:02 ID:PkhDaWS8

またCNNのよく分からない調査結果。
どちらがディベート勝ちますか？
オバマ57マケイン32だったかな？
ごめん眠くなって定かでない。
ディベートは行われることが決まったのでもう寝ようっと。
あっディベート中継、CNNだけじゃなくbs1でもやるからね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:41:52 ID:QCY8kiAe

それにしてもオバマがNV、IA、OHを取ると
境界州を除いて南北戦争の北軍、南軍の勢力図に更に近くなる
変わってるようで変わってないアメリカ

511 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 00:42:30 ID:cM/Yz4xK

南軍はいつも負け犬なんだよ。
負け犬だから政治的には強かったりするが。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:43:58 ID:tsp/3ZDl

>>492
まだ一ヶ月くらいあるから、何が起こるか分からんぜ。
国際情勢が混乱する可能性もあるし、
「オクトーバーサプライズ」もあるだろう。
オバマもボロが出るかもしれんし。

513 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 00:47:04 ID:cM/Yz4xK

まあ、選挙は全然わからんね。
ただオバマは当選にかなり近づいた。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:49:38 ID:Kp6DtIeD

よし。マケインの作戦は成功したな。
マケインは外交・安保が長年の専門分野だから、今更ディベートに向けて事前に勉強する必要なんて全くないが、
オバマは外交の知識・経験共に全くの皆無だから、ディベートも一夜漬けで臨まなければならなかった。
そこで、マケインがブッシュや議会の仲間と画策して、オバマをわざわざＤＣまで呼び出し、彼に勉強する暇を
与えなかった。オバマざまあー。ロースクールくんだりでは、リタリンを飲んでの一夜漬け程度で通用したかもしれんが、
大人の世界ではそうはうまくいかんのだよ。ルーマニアの首都を答えてみろよ、ほら。ハマスはシーア派か、スンニ派か、
どっちだよ？まさか、本気でディベートが中止になるなんて思って、気抜いてたか？マケインの圧勝決定。オバマ大恥。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:52:43 ID:FNuQiHs1

そんな勝負すると記憶が抜け落ちてきてるマケイン爺さんには不利

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:53:59 ID:PkhDaWS8

>>514
ねえそれ何かの冗談？
国の名前間違えるのマケインの十八番じゃないの。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:54:25 ID:ICNRdPvH

とりあえずサパテロだけは覚えてるはず。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:55:40 ID:EndZz/jK

自殺ktkr

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:56:53 ID:qAk9pOe3

自殺ではないと思う

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:59:13 ID:QCY8kiAe

庇う訳ではないが自殺はもっと粘着
たぶんリアル厨房

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:00:59 ID:tsp/3ZDl

>>513
一瞬、近づいただけだろう。当選までの道のりは長く
ゴールは、まだまだ遠い。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:02:54 ID:hF9bxi7N

>>509
CNNは生放送だけど、BS1は時間差で録画な。
その分、通訳の精度が高いけど。
CNNも鶴田・松浦あたりがやるだろうから、不安はないけどな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:03:12 ID:QCY8kiAe

サーカシビリが戦争仕掛けたのがもっと後だったら
マケインにとっては良かっただろうな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:03:21 ID:ECR43414

オバマ「サパテロをホワイトハウスに招待しますか？」

マケイン「ファック…」

放送事故

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:03:56 ID:8iLUa9jf

マケインの作戦だったんかね・・・。
マケインの言い訳が通じるなら、「金融危機で親父がリストラになって生活費を稼がないといけなくなったので
アルバイトが忙しくて学校の宿題をやってきませんでした」ってのが学校で通りそう。ガキかよw 犬が宿題を食
べちゃったよりはマシかw

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:04:57 ID:qAk9pOe3

>>523
あれはオリンピックを狙った火事場泥棒だからなぁ。

527 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 01:05:24 ID:cM/Yz4xK

ネットでもc-spanでライブ中継配信があるだろう。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:06:01 ID:z0frgS+a

>>514

>ルーマニアの首都を答えてみろよ、ほら。ハマスはシーア派か、スンニ派か、

レベル低いにもほどがある
中学生か？自殺か？

529 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 01:06:49 ID:cM/Yz4xK

マケイン陣営は「事態がよい方に進展したのでディベートに出られることになった」と
コメントしてるね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:07:19 ID:z0frgS+a

というか、釣りだよな、いくらなんでも。
そういえばマケインはアルカイダがイランで訓練しているとか言って
シーアとスンニの区別がついてないと失笑されてたな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:09:12 ID:DlJRAjqk

>>514
オマエが一番大恥

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:11:13 ID:ICNRdPvH

マケイン氏が討論会出席へ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080927/amr0809270048000-n1.htm

>米大統領選の第１回討論会は２６日夜（日本時間２７日午前）、
>南部ミシシッピ州オックスフォードのミシシッピ大学で予定通り行われる
>ことになった。討論会よりも金融安定化策の合意を優先すべきだとしてきた
>共和党候補のマケイン上院議員が２６日午前、出席の方針を示したためだ。
>マケイン陣営は討論会後にマケイン氏が首都ワシントンに再び戻り、
>引き続き金融安定化策の調整にあたると説明している。

　（´Д｀;）　戻ってこなくていいからホントにいいから
　　　　　　　と言われてるような気がする。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:11:15 ID:QCY8kiAe

アメリカの外交は冷戦時代から硬直化したままだから
外交通ったって大したのはいないと思う
だからイラク戦争やグルジア紛争でEUの複雑な事情を読み取れなかった

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:14:45 ID:GOsV4DB2

マケインにとっては自分が大統領になることよりも
大事なことがあるというスタンスなんだろ。
物事の優先順位がわかってる人だと思う。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:22:10 ID:Mxj5tTjH

グルジアに関しちゃアメリカが思うほどEUが乗り気じゃなかったなあ

マケインはプーチンにお願いしてグルジアに再侵攻してもらえば？

536 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 01:24:36 ID:cM/Yz4xK

ロシアもあれで株価下がりまくったから簡単にやれないよ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:25:46 ID:hF9bxi7N

オバマは4年前のエドワーズよりは外交知識は大丈夫だと思う

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:29:56 ID:QCY8kiAe

オバマは決して外交音痴ではない
馬鹿みたいにロシアやイランへの強硬姿勢を叫ぶマケインと眼鏡よりはね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:40:28 ID:GT/Rhl71

オバマはクールってNYTも書いてるけど、あのスタイル捨てないのはなかなか見上げたもの。
対するマケインは、大衆芸能の世界。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:09:06 ID:FNuQiHs1

Gallupは一日でTieからオバマ+3に戻ったな。
さて討論会ははどうなるか…

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:14:57 ID:Kp6DtIeD

オバマのスタイルとカリスマを捉えて、彼をケネディになぞらえる言い方は
すっかりお馴染みだが、アフリカ系の地位向上と国民統合の実現（予定）と
いう意味では、同じイリノイ州選出でかつ同じく名演説家だったリンカーンと
重なる部分もあるだろう。それに加えて、金融危機からのアメリカ経済の
復活を期する役割を担う点では、F.D.ローゼヴェルトとのリンケージを見る
向きも、これから出てくるものと思われる。任期中の観劇やオープンカー・
パレード、脳梗塞等には、是非とも気を付けてもらいたいものだ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:23:19 ID:wgpUiMcu

こんな様でも、ダウは上がるんだから、税金1000兆ドル使おうが、1000兆ドルの焦げ付きがでようが、
関係ないようにも思えるよ。

543 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/27(土) 02:23:37 ID:70OyXRAI

オバマは安定感がある。

これまでに何度かあったピンチで、必要以上に反論したり感情的になったりくどくど言い訳をしなかった。
静かに、しかし対応していた。

マケインはなにかあるたびに言い訳、前言撤回、言行不一致と、もはや見ていて気の毒なレベル。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:26:51 ID:qAk9pOe3

ミシシッピーか。暗殺されないといいけど

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:26:57 ID:iUggiCIA

マケイン、ハッカビーにまで　huge mistake　とか言われたんだ・・・。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 03:52:24 ID:V2w7meDi

誰かがオバマは王道を行っていると言ったが
マケインの邪道っぷり見てると余計際立つ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 04:01:33 ID:iUggiCIA

オバマはバージニアとれそうかな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 04:06:44 ID:0Cc3LFl0

マケインはヒラリーの二の舞だな。
オバマが冷静で挑発に乗らないから
一人芝居になっちゃうわけだ。

549 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 04:08:36 ID:cM/Yz4xK

マケインもそろそろ泣いてみるか

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 05:47:13 ID:qOoqGhSA

そもそもマケインにとって不利な状況ばかりの現状。
本来なら、民主党圧勝のはずが接戦に持ち込まれている。
アメリカを腐らせたリベラル派のせいじゃないのか。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 05:55:11 ID:0Cc3LFl0

ヒント：人種差別

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 06:02:37 ID:T2Lw6toP

マケインの最近の戦術は、カール・ローブ臭がする。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:24:14 ID:fKMpG2fv

あーあ。ロム兄さんならうまく対応できたのになぁ～。
その気になった老害ジジイなんか選ぶからこんなことになる。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:25:22 ID:fKMpG2fv

>>536
株価ごときでグラつくロシアではない。
暴落の準備はしていた。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:26:39 ID:fKMpG2fv

>>535
マケインがサーカシにやらせりゃいいだろ。
ただ今度は命と国土が完全に吹き飛ぶから覚悟しておけ、と。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:57:18 ID:MK5N9ib0

>>542
10月に売り規制が終わってからでないとわからんよ。
>>529
銀行倒産してか？？
32兆円飛んだぞ。
>>425
貧乏人が多いキリスト教右派が特に反対したんだろ。
でなければ支持率狙いの共和党の芝居だな。
>>419
2007-2008年は住宅ローンの3割はサブプライムローンと言う
報告もあるよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 08:02:32 ID:pRmu6eDw

テッド・ケネディが再び病院に担ぎ込まれたそうだが・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 08:12:01 ID:hGVgXB//

貧乏人に金貸すヤツが一番悪い

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 08:34:56 ID:+ctOg0e4

もうこのスレに自殺が現れることはないな

御自身が身を投げる準備をされているのだろう

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:07:09 ID:ASCvVAp0

今の流れだと俄然オバマ有利だな。
けど、オバマが大統領になろうと、マケインが大統領になろうと、
来年の今頃は大勢の米国人が「なぜアイツを大統領にしたんだろう」と考えてるよ。
今の金融危機を乗り越えるには一手も打ち間違えが許されないけど、
両者ともそれだけの能力はまず持ってない。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:20:53 ID:EndZz/jK

古森義久ってヤツのブログ見たんだが有り得ないくらいペイリン賛美してたなｗ
まともな共和党支持者ならペイリンなんてとてもじゃないが支持できないだろ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:42:56 ID:1COg2KPY

古森とか苺畑みたいな極右にとってマケインは腑抜けだから
ペイリンを賛美するしかないって感じ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:45:32 ID:upLvFSao

>>560

金融危機の解決の面だけ考えるとして、誰が大統領に適任だと思う？。
該当者無し、だとつまらないので誰か適当にあげてくれ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:03:49 ID:QCY8kiAe

古森とか落合信彦の意見は何ら参考にならない
保守系雑誌SAPIOで大前と落合が世界情勢で連載持ってるが
質の違いが鮮明で面白い
やっぱ感情論というか、硬直した頭で考えるとああなるのねって見本
大前も保守系だけどいい意味でも悪い意味でも経済第一でモノを見るから
現実主義的である程度参考になる

565 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 10:08:31 ID:cM/Yz4xK

http://www.c-span.org/Watch/C-SPAN2_wm.aspx

討論ライブ配信

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:12:47 ID:hGVgXB//

直接話せとｗ

567 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 10:14:19 ID:cM/Yz4xK

他にはこれとか
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/04/12/VI2005041201139.html

討論ライブ配信

568 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/27(土) 10:22:39 ID:70OyXRAI

>>563
たぶんジュリアーニ

だが残念ながら人間が腐れ外道

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:25:38 ID:CgfmTdcU

旦那クリントンとかは？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:31:37 ID:elmgeBoM

ライブ見てるけど、英語についていけない・・・
誰か分かる？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:34:09 ID:elmgeBoM

オバマがかなり緊張してる気が・・・・・

572 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 10:35:19 ID:cM/Yz4xK

今回はCNNのサイトでやってたリアルタイム批評やってないのか。
あれよかったのに。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:37:09 ID:ASCvVAp0

>>563
両党の候補の中からならやはりロムニーかな。
CEO経験だけでなく、組織立て直してソルトレイク成功させたし。
その経験は多少なりとも活かせたと思う。

でも、大統領のみの能力だけじゃなくスタッフの能力も重要。
オバマ陣営のロバート・ゲルバードとフランク・ジャヌージ、
マケイン陣営のマイケル・グリーンとダニエル・ブルーメンタールが、
この前アジア・太平洋政策で討論やったんだが、
オバマ陣営は中国市場によりいっそう入り込む気満々だったし、
マケイン陣営は米韓FTA批准推進する気だった。
両陣営とも外交顧問が泥船に足突っ込む気だって時点でもう・・・・・・

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:39:24 ID:PkhDaWS8

マケインの経済策は無駄遣いをやめようばかり。
復員軍人向けのサービスなどは止めない。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:40:20 ID:or6FqXC9

討論て何時間？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:40:43 ID:8rkBUwwD

赤線極端すぎてワロタ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:46:24 ID:9oUAY8D8

中国市場てもうやばいじゃん

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:12:11 ID:98DzU+JF

>>567
今、来たのだけど討論のテーマは外交から始まったの？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:14:02 ID:wSWyQaID

>>578
経済から。
今の危機どうすんの？　って司会がずっと振り続けたけど
両者とも予算の枠組みについての応酬を繰り返すばかり

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:16:31 ID:98DzU+JF

>>579
thx
だよね、今北朝鮮で白熱してて面白かった。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:21:47 ID:SCtIsTub

小浜は気がはやってるのか、どもりがちなのが気になるな。
負け印のほうが落ち着いてて話も分かりやすい。

でも的確な応答してるのは小浜の方かな。
負け印の応答にはごまかしがある感じがする。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:25:21 ID:iUggiCIA

intradeのオバマ下げマケイン上げ

これはこの時刻に特有のものか、
ディベートによるものかどっちなんだろう。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:26:21 ID:pRmu6eDw

吃音癖を訓練で克服したのかとおもうよな～
オバマが斬り込んでいってマケインがカウンターで応酬ってかんじかな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:26:44 ID:hGVgXB//

オバマの外交下手は想定内

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:30:18 ID:hF9bxi7N

討論スタイルはブッシュ・ケリーそのまんま引き継いでる感じ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:32:07 ID:wSWyQaID

まーいくら細かいこと議論しようと、勝敗を決定するのは
家１３軒とか黒人とか顔色とか９５％減税の恩恵とか
そういったレベルの話なんだよなー

かなりの接戦だから、casting voteを握ってる少数の
人間にどう訴えるかだけが実際問題重要なわけで。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:36:00 ID:hGVgXB//

そもそも上院議員ごときが
「庶民の気持ちをわかってる」と言うこと自体詐欺

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:39:56 ID:hF9bxi7N

ｵﾜﾀ
これは
4年前のケリーVSブッシュ1回目ほどのばーんという差は出ない気がするなあ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:44:23 ID:a3dUqmFg

大きなハプニングが期待できるのは、やっぱり副大統領討論会。

590 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 11:45:33 ID:cM/Yz4xK

こりゃオバマの完勝だな。
暗殺されなかったという点で。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:52:50 ID:hF9bxi7N

マケインはにこやかにフレンドリーさをアピール
オバマは生真面目に誠実さをアピール
こういう討論スタイルはブッシュVSケリーを思い出させるなあ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:55:58 ID:hF9bxi7N

まあネタとしてのおもしろさはVPディベートに期待ってところか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:59:50 ID:/rldF3r+

やっぱり、安保問題はマケインに一日の長がある感じはしたものの
それほど差がついたディベートではなかったかもな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:59:52 ID:wSWyQaID

いくつかの予想サイトとか見てるが、ＣＮＮの選挙サイトが
おおむね無難でソリッドな予想してるな。

現状オバマ２４０、マケイン２００、未定９８で
未定の内訳が
MN 10
WI 10
CO 9
NH 4
VA 13
FL 27
OH 20
NV 5

上３つが現状オバマやや有利で、これ取ってタイってとこ。
下の５つのうち、一つでも取れればオバマって感じだから
ＣＮＮの討論後分析もその線で進めてるな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:15:47 ID:hF9bxi7N

しかしマケインはちょっときびしい感じになったな
得意の外交でオバマを叩きのめさないと逆転はむずかしいわけで

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:15:59 ID:8iLUa9jf

思ったほどグダグダじゃなかったで、ポイントを上げたのはマケインじゃないか

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:16:27 ID:juibX7HE

日本人のオレはオバマは馬鹿だと思いました。
ディベート観ていた日本人なら異論はないだろw

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:22:41 ID:uUkmspvp

見てた。オバマは吃音もあるが、今イチ人間味が見えてこない。冷たい感じがした。
マケインはオバマのほう見ないでローキーの話し方、
ベテランぶりを強調したいのか過去の回想をしているような場面が多かった。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:24:01 ID:pRmu6eDw

マケインは思ってたより明瞭にしゃべる人だなという印象。オバマが得意な分野で
攻めすぎて逆襲されるってのもあるかもしれんね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:25:10 ID:uUkmspvp

オバマはギフテッドパブリックスピーカーだけど、ディベートはあまり
得意ではないと、ＣＮＮでも言ってた。

601 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 12:26:11 ID:cM/Yz4xK

まあ、見て思ったのは、討論そのものとは関係ないんだけど、あれだね、
やっぱり議会人のキャリアは大統領になるには不利だね。
これからはますます知事や元知事が大統領選には有利だな。

なんて言うか「議論」をしちゃってるんだよね。
知事出身者なら「議論」じゃなくて「売り込み」ができるんですよ。

まあ、今回はどっちも上院議員だけどキャリアの短いオバマの方が
多少眠くなる度は低かったんじゃないですか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:26:40 ID:iUggiCIA

ディベート苦手なオバマにしてはよくやった
ということじゃないの。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:27:18 ID:MK5N9ib0

>>563
それは財務長官と連銀議長次第。
大統領と言うよりは人事の問題だろ。
オバマはルービン使うんじゃなかいか？

討論はマケインの方が話しは上手いが中味はないな。
比喩で誤魔化しているからだな。
オバマは具体的だが、やや硬く真面目過ぎるかもな。

誠実に説明しているのはオバマだな。
マケインは具体性がないよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:30:11 ID:iUggiCIA

CNNの電話調査はひどいな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:33:30 ID:juibX7HE

>>604
ジョン・キングとかいうリチャード・ギア風味の男が
視聴者は民主支持者の方が多いからとも言っていたな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:35:48 ID:qmABN6lf

>>603
田中角栄じゃないが「会社を潰しかけてる男に国の経済を任せられるか」って話になりそうじゃね？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:35:54 ID:QCY8kiAe

差が付くようなものではなかった
なんか無難に終わった感じ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:36:26 ID:x1R2e7IJ

オバマはクールだからマケインが裸踊りしているようにしか見えんかった。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:37:03 ID:uUkmspvp

オバマは真面目な優等生だけど、話し方はつまんないね。
マケインも一人語りが多くて眠くなった。
四年前のケリーブッシュのほうが見せ物としては面白かった。

610 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 12:37:09 ID:cM/Yz4xK

まあ、オバマは終始「しくじらない」ことだけを考えてずっとガード戦法だったね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:37:10 ID:wSWyQaID

サンプリング的にまあ意味がない数字と言えばそうだが
バイアスのかかった数字の読み方として注目すべきは
イラクについて、オバマ５２・マケイン４７だったことかな。
全体としてオバマ支持多い数字の中で、オバマの述べた
イラク政策は国民には支持されないのことよ。
この辺の感覚、日本人にはわかり辛い。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:38:22 ID:8iLUa9jf

ディベート相手を説得するのには、相手を持ち上げるのは効果的だけど、聴衆を説得するには
相手を持ち上げるのは逆の効果があるね。ディベート相手のマケインは気を良くしてオバマに
説得されるかもしれんが、聴衆を説得する効果的な方法をオバマは考えた方がイイかもね。
マケイン「オバマは分かってない」、オバマ「ジョンは正しい」。も印象に残ったのは確かw

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:38:40 ID:hF9bxi7N

>>605
ジョン・キングは共和党の番記者だからな
>>608
でもそのクールさをエリートの冷たさと思われるのがオバマの弱点なんだよなー
マケインは序盤落ち着きがなかったけど、外交に入ってからはさすがにネタが豊富だと思った

614 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 12:39:10 ID:cM/Yz4xK

大統領選先物は乱高下してて今は参考にならんな。
ディベート中オバマが急降下した後に、今はもう昨日と同じところに戻ってる。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:39:35 ID:QCY8kiAe

オバマのガード戦法を崩せるだけの技量がマケインにあれば
マケイン有利になったかも知れんが
マケインの話もウィットに飛んでいたとは言いがたい
もうこの２人でディベートはしなくていい気がした

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:39:45 ID:EndZz/jK

オバマにしてみれば弱点の外交が最初のテーマで良かったって感じか
次はペイリンさん頑張って下さい＞＜

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:40:34 ID:uUkmspvp

ショー的な面白さは来週のペイリンちゃんを期待しようか。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:41:10 ID:wSWyQaID

>>615
いやもう正直、ちんこ比べとか嫁くらべとか
そんなんでいいような気がしたよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:41:55 ID:I3a2c+dW

Palin for vPresident!

620 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 12:41:59 ID:cM/Yz4xK

>>616

いや、最初は内政が最初の討論のテーマの予定だったんだよ。

それが、マケイン陣営は「いきなり差をつけられたくない」と思い、
オバマ陣営は「投票日に近いところに得意な方を持ってきたい」と思って
両者合意して順番を変えたんだよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:42:10 ID:NqXC4Hje

副ディベートの司会は4年前と同じで
PBSのカラードの女性なんだよな

622 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 12:50:55 ID:cM/Yz4xK

各マスコミのウェブサイトのトップ画像が全部オバマ中心ショットなんだよな。FOXまで。
やっぱりオバマは主導権握ったかな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:54:22 ID:uUkmspvp

司会というか、モデレーターね。調整役。
今日のジム・レーラーは二人がもっと討論するように
持っていきたいようだったけど。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:54:53 ID:MK5N9ib0

経済に関してはマケインはダメだな。
抽象論ばかりだよ。これは印象悪いよ。

金融の問題で、イラク問題がやや霞んだ感じだな。
イラクが安定したと言うことで共和党は有利なはずだったけどな。
イラクが安定したと言うことで、民主党のドットは徹底して金融不安煽るだろ。
イラク問題ではオバマは不利と踏んだからだろ。

なかなか米国の権力闘争はエグイなｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:55:53 ID:/cQ8AkL8

Rasmussenはヴァージニアオバマ50 マケイン45になってんな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:59:35 ID:QCY8kiAe

オバマはイラクの安定に話をふられると
アフガンの悪い治安状況や今までの兵士の犠牲について話を持っていってたね
オバマのイラク政策は外国と違って米国の無党派にはあまり受けが良くないということだろう
結果白熱したディベートというより、個々の演説会みたいになった

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:16:20 ID:uUkmspvp

マケインが凄く年よりに見えたね。ほとんど灰になりかけてる感じ。
相手と目と目で見つめ合う瞬間がないし、オバマをファーストネームで
呼ばないし、意地の悪いプライドの高い偏屈爺さんに見えた。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:27:57 ID:MK5N9ib0

マケインは外交では得々と語るが、ややくどいな。
マケインが有利だが、エピソードみたいな自慢話より
イラクの安定や未来についての展望のようなもの語るほうが
ポイント高いだろ。
年齢の割りには批判や功績ばかりで国民が欲している安心感を
提示してやる配慮がないな。
攻撃や派兵や圧力の必要性ばかりではダメだな。

マケインはアドバンテージがあるのに損しているよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 13:58:47 ID:MK5N9ib0

オバマは正確には軍事では弱いが外交ではなかなか能弁だな。
イラン問題になるとやや挽回しているな。

マケインはグルジアやロシアや核兵器問題で余計な勉強するより、
有利なイラク問題でもっと押してイラクの未来まで見せる
べきだったな、準備不足だな。

オバマの経済問題でのアドバンテージをマケインが軍事問題で
挽回はできてないだろ。
いかんなー、マケインは、未来提示してやらんと米国民の反応は
弱いよ。軍事に詳し過ぎるんだな。
確かアイゼンハワーも軍事は詳しかったが外交は弱かったな。
それでダレスが先導していたわけだな。
オバマは軍事は殆どわからんだろ、しかし、未来への展望は良かったな。

全体的には討論と言うより演説と言う感じで、それでは総じてオバマ
有利だろ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 14:08:50 ID:6TRA25gJ

二人ともグルジア問題では100%ロシアが悪い、だったな。
グルジアが大規模軍事侵攻を始めたという事実は、既に歴史から抹殺されていた。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 14:12:31 ID:7hFiAOPm

グルジアの自治区を無理やり独立させようとしたロシアが悪いと思うが

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 14:16:23 ID:yw+ER+CC

>630
そうだね。
パウエルなんかはグルジア側の問題も指摘してたね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 14:22:19 ID:FNuQiHs1

それ言っちゃうと有権者受けが悪いと判断したんだろな・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 14:25:38 ID:vz/46egN

>>631
ソ連加盟時は自治区だったのを独立時に
グルジアが自治権奪って迫害始めたから独立運動が起こったんだけど
独立は自主的だよ
支援はしてただろうけど

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:13:34 ID:qAk9pOe3

反応を見るとどっちのプラスにもならないという意見が多いような。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:21:00 ID:7hFiAOPm

独立に関しては似たようなことが前にもあったような

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 15:31:00 ID:0SIRRcXt

CNN
http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/calculator/index.html
オバマリード拡大、日々苦しくなっていくマケイン、いけいけオバマ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:35:02 ID:Yk3+SP1Y

>>637
この数値朝にも見たよ

まだ討論後のが反映されてないんじゃない？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:44:09 ID:qAk9pOe3

州別調査が出揃うのは一週間後ぐらいだよ
まあ、ディベート直後の全国調査がすぐ出るだろうからある程度は
わかるだろうけど

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:54:46 ID:8iLUa9jf

マケインは、いつも通りの老練なマケインだった。相手を決して見ずにKYに自分の主張を淡々と語りながら
相手を挑発する言葉を所々にちりばめる。反論されても、正面から反論せずに淡々と自分の主張をする。
ロムニーは、これにペースを乱され感情的になってやられた。その時を思い出した。
オバマは印象深い言葉を上手く操る印象があったんだが、今回のディベートでは逆の印象だったな。はっきり
言って、回りくどくて精彩を欠いた。例えば、兵士の犠牲を無駄にしないためにもイラクで勝利しなければな
らないと言うマケインへの反論でアフガンの話もしていたが、テロに対する”勝利”という”勝利”という言葉は
使えなかったのかね・・・。会場が沸いたと思うんだが。ちょっと、聞いてて歯痒かった。そういう場面が
いくつもあって、印象深い言葉は無かったなぁ・・・。マケインの方が、イラン大統領と机を挟んで向き合って
「イスラエルを地上から抹殺す」と言われて「そんなことはできない」とでも言うのかとか、上手い表現が
いくつかあった様な気がする。オバマの方は、イラン大統領がイラン最高の権力者じゃないからとか、なんか
回るくどくて（そうなんだろうけど）分かりずらかったな。そんな印象。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:57:57 ID:UFV2d3fK

お前もマケインと同じ
要点をまとめて発言しろ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:01:50 ID:8iLUa9jf

今日のディベートに限って言えば、オバマと同じと言って欲しかったなw オバマの方がボヤけてた。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:12:18 ID:ZrbJcG1s

マケインはよく頭ごなしに「君はわかってない」
と相手を馬鹿にする言い方してたが、あんな
傲慢な態度は嫌われるよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:27:59 ID:EqcIwIXT

大統領候補討論会でオーディエンスは
拍手も歓声もその他一切音を出しちゃいけないんだよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:45:08 ID:z0frgS+a

>>643
それ、CNNでもちょっと言われてた

>>644
それに加えて、ＴＶ放送では一切、客席の音を切ってる

2004年の場合は、C-SPANにあとからアップされる動画では客席の音声が入ってた。
ケリーとブッシュのそれぞれの奥さんの話とか、
柔らかい話ではけっこう笑い声も入ってたよ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 16:54:06 ID:QCY8kiAe

まあ最近オバマのリードが開きすぎだと思ったし
マケインも今日の討論会で一定の存在感は見せられたから
やや支持率の差は縮まる気がする

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 17:16:32 ID:I5pbxAMz

ﾍﾟｲﾘﾝが切れる　ところみたいな。。。

「なんですって！！！」　と叫び、泣き出すという。。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 17:17:25 ID:LCnw+ZsZ

CBSの浮動層向け世論調査では第一回討論会の勝者はオバマという結果が出た。
オバマ４０ポイント、マケイン２２ポイントだったかな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 17:35:15 ID:IgP0Rjzp

オバマもマケインもそれなりに無難にこなしたみたいだね。
やっぱりバイデンvsペイリンが最大の見物か？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 17:38:34 ID:p1YgWkyC

バイデンvsマケイン、オバマvsペイリンの討論会が見たい。

651 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 18:06:21 ID:cM/Yz4xK

>>648

これネット調査だからそんなに信用できないね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 18:07:25 ID:I5pbxAMz

ペイリンが凄いなと思うのは、
「男をころがすような、ものいいをすること」

「ジョゼフ　それはちがうわ。」
「ジョゼフ　それはまったく思い違いよ。」
「ジョゼフ　どうしようもないわね。あなた。」
「ジョゼフ　弱いわ。弱すぎる。」

いいそうだろｗ

ペイリンは狙った男を１００％落としてきたと思う。

あな　恐ろしい。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 18:11:01 ID:vQvGckAs

>>599
共和党の狙いはそこにあるんじゃないかと
投票日前にピークを持ってこればいいことだし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 18:17:54 ID:/pJhtX7o

>>652
で、何が違うのか、どこが思い違いかは
一切答えないという・・・。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 18:35:29 ID:PkhDaWS8

マケインさん、まだ合意が出来ていないのにここに来ることにしたのは何故ですか？
って聞かれなかったの？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 18:36:02 ID:QCY8kiAe

共和党が投票日前にピーク持っていくつもりだったら
最後の討論を外交中心にすべきだったろう

657 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 18:40:47 ID:cM/Yz4xK

株価がどんどん上がってでもいかない限りマケインの逆転も難しそうだな.
株価が上がっていく可能性は十分あるが。

658 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2008/09/27(土) 18:51:21 ID:70OyXRAI

>>652
発言の前と後ろに（略）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:04:10 ID:FPmzwgps

今討論観てるが、マケインが逃げ回っている。

660 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 19:14:17 ID:cM/Yz4xK

基本的に二人とも評価は上がった。

ただオバマの方が未知の部分が多かったので伸びしろが大きかった、
これくらいの感じだったのではないか。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:15:10 ID:FPmzwgps

マケイン、本当にオバマの方を見ないな。
なんでだ。

662 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 19:16:05 ID:cM/Yz4xK

９．１１のテロの日にいっしょに献花したときから思ったが
マケインはものすごくオバマを軽蔑してるね。
人種的なものか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:23:14 ID:FPmzwgps

>>662
ディベートの初めで握手した時にオバマが
「来てくれて、ありがとうございます。」
って言ったのに、マケイン無視したなｗ

664 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 19:23:35 ID:cM/Yz4xK

上院議員歴数十年のマケインが、たった３年のオバマと対等に討論したくないという
気持ちはわからんでもないが。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:24:05 ID:PkhDaWS8

「オバマ上院議員はわかってないんです」
何度言ったかな。
「○○○○は長年の友人ですが」
何度言っただろう。

オバマはマケインの発言中まっすぐにマケインを見ていた。
マケインは原稿をグシャグシャ。

666 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 19:25:23 ID:cM/Yz4xK

CBSの調査でマケインの評価が落ちたという人が比較的多かったのは
あの態度のせいだな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:27:23 ID:PkhDaWS8

最後はマケインの捕虜話。
だからもういいって。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:40:59 ID:FPmzwgps

>>667
マケイン、戦争の話しかしないよな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:41:52 ID:p1YgWkyC

The mild consensus in the press file was that McCain won,
マスコミの評論は、ほぼマケインの勝利

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:45:56 ID:PkhDaWS8

>>669
それ明日は変わると思う。
女から見てマケインが物凄く感じ悪かった。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:46:20 ID:+ctOg0e4

>>668
そりゃあオバマがチェンジだのイエスウィー喜屋武しか言わないのと同じだって

672 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 19:47:59 ID:cM/Yz4xK

CNNの調査でもマケインが女にだけ評判悪いね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:49:24 ID:504CQLAL

いや、コンベンションからそうだったけど、オバマのディベートは
漠然としたものから変わったって、マスコミでは言われているよ。
マスコミってもCNNだけど。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:51:15 ID:FPmzwgps

>>671
経済でオバマは具体的な話をしてたが。
マケインは抽象論だった。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:56:56 ID:FPmzwgps

マケインが大統領になったら、
経済放ったらかしの軍事国家化が加速しそうだな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:58:19 ID:dbpclHOm

>>669
この記事か。
http://www.politico.com/blogs/bensmith/0908/The_reporters_and_the_polls.html

プレスの評価はマケインだったが、CNNとCBSの調査結果は、真逆だった、
キャンペーンを取材している記者たちは、オバマへの期待値が高くてマケインへの期待値が低かったが
視聴者は、逆に考えていた、ってことだね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 19:59:46 ID:PkhDaWS8

>>672
ではやはり、オバマは勝ったということかも。
マケインの感じ悪さはネガキャンからずっと続いていたが、広告だけで実際は良い人と思っていた人も、あれは引くよ。ボディーアクションが最悪だ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:00:27 ID:dbpclHOm

ちなみにCBSはオバマ39% マケイン25%、CNNはオバマ51%、マケイン38%

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:01:21 ID:nuyiIvNu

マケイン擁護のためのインチキ自作自演事件が
またどっかで起こるだろうな。
ロシアか？ベネズエラか？あるいはキューバ？？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:02:17 ID:dbpclHOm

CNNでは、マケインが相手を見下した様子が
2000年のゴアみたいだったという意見もあったな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:09:06 ID:nuyiIvNu

経済は無能、性格も醜悪で最悪、いまや軍事だけのバカが
逆転する方法は、政権取ってるのを利用して
最大の敵＝ロシアをもう一度たきつけることだろうな。
イラクとかアフガンがらみでは逆効果になりかねないしね。
ベネズエラとかキューバでは物足りない。
またグルジア的紛争が、あのへんで起こされるかもしれないし、
在露米国人が反米のロシアネオナチに誘拐されて虐殺されるかもしれないね。

敵であるベトコンの釜の飯を食わしてもらって、のうのうと生き延びてた
戦争だけの無能ヴァカ老醜。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:11:05 ID:tsp/3ZDl

ヴァージニア州　マケイン45.0％　オバマ50.0％
コロラド州　　　マケイン48.0％　オバマ45.0％

両州とも、状況が一変してるんだけど、
一体、何が起きたの？

　　　

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:19:43 ID:QzAWqz4a

バイデンが討論会で全てを台無しにしてくれるから、心配いらないよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:23:05 ID:tsp/3ZDl

>>683
そんぐらい、バイデンって討論が下手くそなの？
失言癖は有名だが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:29:04 ID:QzAWqz4a

政治家対政治家の討論なら負けないと思うけどね。
相手はセカンドファーストレディだから。

686 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 20:39:20 ID:cM/Yz4xK

コロラドでマケインがリードしてる調査なんか最近あったか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:41:50 ID:FPmzwgps

>>686
コロラドは移り気
http://www.electoral-vote.com/evp2008/Pres/Graphs/colorado.html

688 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 20:44:00 ID:cM/Yz4xK

>>687

今見てみたら最近はほとんどオバマリードで先物も６８：３７でオバマリードだが

http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/co/colorado_mccain_vs_obama-546.html

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:46:15 ID:FPmzwgps

>>688
ああ、最新の調査結果で、って意味ね。
コロラドがマケイン有利になった事があるか？って意味と勘違いした。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:46:57 ID:/cQ8AkL8

>>682
コロラドはどこの会社の数字？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:50:18 ID:/rldF3r+

あと１ヶ月あるけど、マケイン苦しくなったな。
得意の外交・安保でこれでは・・・。
副大統領候補のディベートもなかなか大変そうだし。

そういえば、リン・ロスチャイルドのマケイン支持について
クリントン夫妻はコメント出してるの？まとめてマケイン支持
に回るなんてことはないよな？ｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:55:21 ID:tsp/3ZDl

>>686
>>690
http://www.americanresearchgroup.com/pres2008/CO08.html

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 21:56:54 ID:wSWyQaID

ひょっとしてこのぐらい接戦か？
確定的なのは、オバマ２４０：マケイン２００

上２つオバマ、下３つマケインで、オバマ２６０：２５２
中３つのうち、オバマは上から２つ、マケインは下から２つ取れば勝ち

MN 10
WI 10
---------------------
NH 4
CO 9
VA 13
---------------------
FL 27
OH 20
NV 5

694 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 22:00:27 ID:cM/Yz4xK

今のままだったらオハイオ・フロリダも微妙なくらいだからな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:01:01 ID:qAk9pOe3

MO(11)、IN(11)、NC(15)、WV(5)もスィングステートだ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:03:27 ID:wSWyQaID

今見たら、OH FL MO IN WVよりも、NCが激戦だということに気がついた。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:12:39 ID:tsp/3ZDl

>>694
オハイオは、何とか逃げ切れそうだけど、
フロリダは、迫られてるから分からんな。
>>695
そこらへんは、何とか逃げ切るだろう。
>>696
そん中じゃ、フロリダが一番激戦じゃないか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:23:30 ID:hUtD8MV7

バージニアで決まるな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:24:04 ID:tsp/3ZDl

接戦州は、最終的には、以下の州になるだろう。
オバマが、優勢な州順に並べてみた。

オバマ優勢
PA　21
CO　 9
MI　17
MN　10
～～～～～～～～
接戦
FL　27
VA　13
～～～～～～～～
マケイン優勢
NH　 4
NV　 5
OH　20

マケインは、MI/MN/COのうちどれかをとらんと負けるだろう。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:26:58 ID:qAk9pOe3

NHはオバマ優勢気味の接戦でしょ

701 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 22:28:30 ID:cM/Yz4xK

>>700

互角に近いな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:30:39 ID:wSWyQaID

>>699
COはその位置じゃなくて、接戦に入りそうだ。
NHは接戦かオバマ優位だ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:31:32 ID:uUkmspvp

マケイン＋ペイリンは景気の良いときにはいいけど。
今みたいな時期には最悪の政府になりそうで怖い。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:31:33 ID:tsp/3ZDl

>>700
白人州だから少しだけマケイン有利なんじゃないの？
まあ、ここは本当にスイング・ステーツだから
最後の最後まで分からんと思うが。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:33:35 ID:tsp/3ZDl

>>702
コロラドは、ヒスパニックが多い州だから
オバマが少し有利な気がするが。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:36:38 ID:wSWyQaID

>>705
なになにだからなにが有利、というのはわかるが
それを廃して現状のうつろう様を中立的にウォッチしている。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:36:40 ID:hUtD8MV7

NHだけ何故革新ベルトの中で保守が強いの？

日本で言えば岐阜かな？

708 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 22:36:45 ID:cM/Yz4xK

ていうか、今の全体の支持率の差では州ごとの分析なんてふっとばして
オバマの勝ちだけどね。

接戦になる可能性は高いけど。

709 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 22:37:12 ID:cM/Yz4xK

>>707

いや、ヒラリー支持が強かったからじゃないか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:44:54 ID:tsp/3ZDl

>>706
訂正する。
>>699は、俺が考える現時点で接戦州と考えている州を挙げてみただけ。
最終的にはフロリダやヴァージニアは、
何とかマケインが逃げ切るだろうと俺は思う。
最終的に本当に接戦になるのは、
ニューハンプシャーとコロラドだろうね。

711 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 22:49:32 ID:cM/Yz4xK

ラスミュッセンで一瞬でも６％差がつくっていうのはすごいな。
ブッシュとケリーのときでもこんな差は付かなかったような気もするが。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:50:26 ID:qAk9pOe3

Rasmussen Obama +6か。大統領討論の前の数値だが
マケインがｇｄｇｄしたのが出てるな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:51:43 ID:GGAk6XDR

Katie Couricのインタビュー、やっぱり相当Palinにとってまずい結果になってるみたいだな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:56:39 ID:iwwC/7mk

>>703
リーマン破たん前は、人気投票という観点からペイリン効果が大きかったが、
さすがに今では、ブッシュ政権の責任をより真正面から批判できるオバマが
有利だわな

あと、票田としては小規模とはいえ、コリアとチャイナはオバマ嫌いでマケ
イン応援。ただし以前はクリントンを応援していた。
本国の意向をもろに反映している。ある意味で、白人より露骨に黒人への
蔑視感情を押し出す勢力だから、特ア系からカネが採れない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:03:07 ID:wSWyQaID

>>707
それで言うなら、青森あたりかと。で、周りが北海道とか岩手ね。
ニューハンプシャーは農業で、元々共和党員の方が多い。
周りは無党派層がだいたい民主党側に入れそうなものなんだが
ここは無党派層が入れても拮抗するという感じで。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:05:28 ID:wSWyQaID

あと単純に、ニューハンプシャーはマケインとヒラリーが強かったということ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:06:20 ID:qAk9pOe3

共和党の行き過ぎたリベラル批判のお陰でニューイングランドに居た
穏健派共和党はみんな死んでしまったのだが、
その生き残りでしょ＜ニューハンプシャー

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:12:04 ID:uUkmspvp

中身がなくてもはったりをかますようなお祭り政治家の求められる
時代でないからな。もう8年間、さんざんそれで苦労したし。
そろそろ地味でも堅実に仕事してくれるリーダーが欲しいはず。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:22:25 ID:rSsM8lW9

ポール･ニューマンの弔い合戦が始まったな
https://secure.democratsenators.org/dia/organizations/dscc/shop/20070625_Newman_web.jsp

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:23:04 ID:QCY8kiAe

確かに特別NHが保守的という訳ではなく
共和党穏健派がまだ生き残っている地域という見方が正しいかもね
アイオワは共和党穏健派議員が中間選挙で駆逐されて民主の力が強くなった

721 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/27(土) 23:28:20 ID:cM/Yz4xK

まあ、ニューハンプシャーはあまり重要ではないな。
接戦になって、オバマがコロラドを取ってマケインがニューハンプシャーとると
選挙人数が完全にならんでオバマの勝ちになると言っていい。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:29:49 ID:lzZ2oKNV

ゆうちょ、かんぽの郵政マネーは、ゴールドマンサックスを通じて、アメリカに流出した可能性　2008年09月26日
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2689.html

９月25日、麻生内閣が実質的なスタートを切ったこの日、小泉純一郎元首相の唐突な引退報道がかけ巡った。
大はしゃぎの割に盛り上がりに欠けた自民党総裁選だったが、とりわけ小池百合子氏の支援を表明した小泉元首相の「神通力」は既に失せていた。
地方票ゼロという小池氏の戦績を見れば一目瞭然である。
上潮派と言われる自称小泉改革の継承者たちが総退陣のかっこうとなった今回の組閣人事を見ても、小泉氏の退場は当然との見方もできよう。
小泉元首相といえば「郵政民営化」である。
実は、民営化が失敗だったという認識は、多くの自民党国会議員が共有する認識だとされる。
周知の通り、旧郵政公社は、日本郵政を持ち株会社にゆうちょ銀行、かんぽ生命保険、郵便事業、郵便局といった株式会社に分割された。
ここにきて、とどまることを知らない簡易郵便局の減少（約4,000局の10%が閉鎖）、への批判、郵便局会社赤字転落への危機など、「やはり民営化は失敗だった」との声が高まっている。
民主党は、日本郵政・ゆうちょ、かんぽ各社が予定していた２年後の上場を凍結すると言い始めた。
総選挙の結果次第で、小泉元首相が政治生命をかけた「郵政民営化」は、大幅に見直される可能性が出てきたということだ。

ところで、郵政民営化で一番得をしたのは、ゴールドマンサックスに象徴されるアメリカだったとの見方もある。
ゆうちょ、かんぽの郵政マネーは、同社を通じて、アメリカに流出したと見る向きも多い。
親米一辺倒と言われた小泉元首相や担当大臣として民営化を進めた竹中平蔵氏が、郵政をアメリカに売ったと批判を浴びたのはそうした現実があったからである。
アメリカとの間に、何らかの約束があったとしたら、小泉元首相は窮地に追い込まれる可能性もあるという。
先を見越して、早々に公人であることを辞めておく方が得策と判断したのではないか。そうした永田町の情報にも、うなずきたくなる引退劇である。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:42:41 ID:9dn69fnR

去年までイギリス居たけど、郵便民営化は大失敗してるんだよね。
もう、とてつもない大失策。

日本でゆうちょ民営化されるってときは絶対失敗するの目にみえてたよ。
だって日本のゆうちょ自体、イギリスの郵便公社の真似だったし。

小泉って、確かイギリスの語学学校に数ヶ月留学してて（どこかは在英で有名）
チャーチル崇拝してたんだよな。

もうバカだよ、こいつは。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:55:35 ID:vz/46egN

小泉純一郎：県立横須賀高校→二浪　慶應経済二留二留目の3月に卒業できず、5月になぜかコネと金で卒業したので足かけ7年在籍したことになる。
→ 女子大生をレイプ事件後、逮捕されたが500万円の示談金を親に払ってもらいロンドンに高飛び→ ロンドン大学政経学部に留学したと詐称、ロンドン大に政経学部は存在しない。
ロンドンのSM店でも逮捕されてるｗ

まあこういう人らしいからね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:11:46 ID:Hshq7vNj

なんかマケインって、負けたのをいつまでも根に持ちそう。
昔の言葉でいうところの、ソア・ルーザーマンになっちゃうんじゃないかな。
もう既にいじけてるっていうか、拗ねてるよね。一種の甘えだと思うけど。
ブッシュでさえ、もう少しさばけた態度を取れてたよ。幼稚な人間だな、あれは。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:13:28 ID:1U4QG+xx

>>713
そりゃあんな頓珍漢な回答してりゃな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:14:16 ID:1U4QG+xx

小泉はスレ違いだ。他でやれ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:19:52 ID:fXayG4y3

>>726
しかし、インタビューの最中のKatieのPalinを馬鹿にしきった顔つきにはちょっと笑ったよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:21:15 ID:1U4QG+xx

>>728
本当に中学生レベルの知識しかないんだから、仕方ないだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=8Vh6WDmb-Rc

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:29:22 ID:MZrMRD3a

ペイリンを絶賛してた
田久保や古森や落合って本当見る目ないね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:31:47 ID:fXayG4y3

でも、なんか憎めないよなｗ
女性はちょっと抜けてる方が愛されるの見本だな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:32:29 ID:MZrMRD3a

憎めないか？
タカ派で抜けてるって愛嬌ないと思うぞ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:33:43 ID:fXayG4y3

モロ、「しまった」と言う顔してるなｗ

知らないこと喋るなよｗｗｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:36:07 ID:FW493yIW

>>729
これは………ちょっとヒドいな。
判らないなりの対処技術がないんだな。
マケインのサパテロの件みたいに。
あれは完全に見当違いの答えだったけれども少なくとも
目を細めてわかんないって顔したり、声が自信なさげなったりはしなかった

インタビュー全編こんな感じなのかな。
でもここだけ見ても、
ペイリン側がマスコミをシャットアウトする理由がわかる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:39:20 ID:Z3hcacPk

>>729
見ていていたたまれない気分になるな、これは

アラスカがロシアの隣だから外交経験豊富というのは
もはやネタ扱いか

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:40:09 ID:fXayG4y3

しかし、マケインだってスペインと戦争の構え見せるしなｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:41:31 ID:z+gkdTbZ

>>721
だからこそ、
ニューハンプシャーが大切なんじゃないか？
マケインが、コロラドを取ることが厳しくなっても、
まだ勝負できるようにするために。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:41:59 ID:1U4QG+xx

>>734
http://www.youtube.com/watch?v=L8__aXxXPVc

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:42:04 ID:fXayG4y3

バイデンとの討論会は今週末です。

740 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 00:43:19 ID:VE3ZI9eG

>>737

いや、マケインがコロラドとれないとすると
ニューハンプシャーとってもほとんど役に立たない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:45:27 ID:MZrMRD3a

NH落とすようだと普通にオバマ負けるから
ようは全体の支持を上げていけば微妙な所も取れるんだよ
州毎の戦略なんてローブでも立てられないでしょ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:46:34 ID:wMiysfay

>>704
それ言い出したらお隣のヴァーモントも白人の割合は変わらないのに
圧倒的オバマ優勢だから、もう少しほかの要因を考えないといけないんじゃない？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:48:49 ID:nOgJnTyT

北東部は基本的に民主党支持基盤のリベラルな地だから、
黒人のオバマでも民主党員でリベラルなら良いんだろ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:49:03 ID:fXayG4y3

>>732
本当の悪人はこんな表情しないよ。なんか気の毒になってきた。
だって、彼女を選んだのはマケインなんだぞ。

まあ、受ける方も受ける方だが。

745 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 00:49:40 ID:VE3ZI9eG

佐渡市長も外交経験豊富ということになるな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:50:21 ID:iDUbLYFj

バーモントは観光州

747 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 00:50:52 ID:VE3ZI9eG

バーモント人はカレーばっかり食ってるよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:51:03 ID:Fg7pI/OF

オバマは民主主義者ではないね
社会主義者というより共産主義者なのではと思ってしまう

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:51:54 ID:1U4QG+xx

>>744
だって、本当はオバマ支持者なんだもんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jO6dmBm1SFw

750 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 00:53:54 ID:VE3ZI9eG

俺はオバマは左翼とは全然思ってないよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:54:24 ID:1U4QG+xx

>>748
民主主義？　もしかして「市場原理主義」って言いたいの？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:55:30 ID:j8LfWCF0

>>730
田久保、古森、落合、自殺、句読点

本当に豪華なメンバーだな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:56:13 ID:fXayG4y3

オバマって、善意のプラグマティストだよ。
イデオロギーにはこだわらないタイプだね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:56:29 ID:MZrMRD3a

左翼はネーダーみたいな奴の事をいう
日本でも共産くらいだろ
オバマは中道

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:57:40 ID:z+gkdTbZ

>>740
ま、そうだけどね。
でも、マケインは
今、一時期絶望的になりかけていたコロラドで追い上げてきたし、
ニューハンプシャーでも互角の勝負をしている。
両州とれれば、マケインが勝つよ。
そういう意味で、コロラドで追い上げていることは大きいよ。
>>742 >>743
ニューハンプシャーでは、
ブラッドリー効果に代表されるような黒人アレルギーは
あまり期待できないと考えた方がいいのかな？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:57:44 ID:Q9550ewZ

ミネソタで共和党候補が勝つ可能性
インディアナで民主党候補が勝つ可能性

時代が変わったね。こんなのを真剣に議論するようになったんだから。
84年や96年でも、離れ小島みたいになっても踏ん張った州なのに。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:01:39 ID:RtVBgeXr

バーモントはﾛｽ･ﾍﾟﾛｰの得票率が全米一高かったり、自称社会主義者
を上院議員に送ったりするアメリカの平均から見ると実は極めて変な州。

758 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 01:02:26 ID:VE3ZI9eG

ディーンもバーモントの知事だったな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:05:41 ID:MZrMRD3a

バーモントなんてニューイングランドの内部独立国みたいなもんだよ
ボストンやニューヨークから結構距離あるし、メーン州みたいな港湾都市群でもないし

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:06:14 ID:z+gkdTbZ

>>756
インディアナは、最終的にはマケインが取るだろう。
1984年のミネソタは、
モンデールの出身地だから取れただけなんじゃないの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:09:25 ID:MZrMRD3a

マケインは経済音痴なのが致命的だな
これでは五大湖周辺で票を伸ばす事は出来ない

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:13:35 ID:nOgJnTyT

共和党の黒人初の元メリーランド州副知事の人が
オバマについてオバマは社会主義的とか以前言ってたな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:15:37 ID:GZhymyvT

ペイリンは2006年までパスポートを取らなかった理由を、
じぶんは金持ちの両親が子供の大学卒業時にパスポートを作ってくれて、
「さあ、世界を見ておいで」と送り出してくれるような
リッチな階級に属してなかった。二つも仕事を掛け持ちして働かないと
いけなかった。でも世界はメディアや本で学んだ、、と
言ってたね。よーするに、外国に関心がないんだろう。露西亜とカナダに
隣り合わせだから、海外を知ってるなんて言わないで欲しい。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:15:48 ID:j8LfWCF0

お前は左翼だ右翼だってレッテル貼りほどうんざりするものはないな
日本でもアメリカを叩くとなぜか左翼扱いされる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:20:59 ID:80nfozmG

ジムレーラー｢何あきらめる？｣
ここはオバマ負け。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:21:01 ID:z+gkdTbZ

米上院一のリベラル議員なんだから、充分左翼だろう。
今は、選挙に勝つために露骨にリベラル色出さないだけで、
もし、大統領になったら、議会は民主党の天下だし、
リベラル色全開になるんじゃないの？
尤も、そんなことしたら、２年後の中間選挙で下院を共和党に明け渡して
４年後の大統領選挙は、保守回帰で共和党有利になるかもね。
だから、オバマは、大統領になったら、
クリントンのようにしたたかに振舞うだろう。
そういう意味では、選挙戦ではあまり保守色を出さず、
当選したら、保守全開になったブッシュとオバマは一緒なんじゃないの？

767 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 01:23:55 ID:VE3ZI9eG

>>766

それが違うんじゃないかと。

要は本当は黒人じゃないオバマを黒人扱いして「黒人だからリベラル」程度のレベルで
言ってる連中が多い。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:25:53 ID:GZhymyvT

ジムレーラー「直接言いなさい！」
ディベート講座の先生みたいで和んだ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:27:55 ID:Z3hcacPk

たしか４年前はケリーが上院一リベラルな議員ということになってたんだよね

オバマがバーバラ・ボクサーよりリベラルとはとても思えないんだが
どういう基準なんだろう

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:30:15 ID:nOgJnTyT

>>767
半分黒人だろ。それに本人も黒人意識したような選挙活動もしてるし
それにオバマは同性愛も中絶妊婦も賛成の立場だからリベラルだろ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:30:39 ID:RtVBgeXr

ナショナル･ジャーナルの記事だよね。＜全米一リベラル

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:31:13 ID:GZhymyvT

オバマは黒人の仮面をかぶった何か別物かもしれんね。
一旦、選挙に勝てば黒人を優遇しないかも。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:32:42 ID:80nfozmG

アズアズアズアズアズアズアズアズアズアズ
アズアイセドビフォー

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:34:15 ID:z+7awtLa

そもそも、社会主義とか左翼ってのは自由と平等において平等寄りってだけの話だからな。
>>748とか根本的に理解不足じゃねーか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:34:22 ID:GZhymyvT

バイデンが子供の頃吃音で虐められたと聞いたが。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:35:15 ID:MZrMRD3a

そもそもリベラルとか左翼という言葉自体
最近国によってますます意味合いが曖昧になってるからな
日本や欧州は福祉重視、平和主義を機軸とする勢力を指すけど
韓国なんてノ・ムヒョンみたいな国家主義者が左翼って事になってるし
抽象的過ぎる感じはする

777 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 01:35:59 ID:VE3ZI9eG

>>769
ケリーは議員としての投票歴も相当蓄積されてるしそういう評価も
可能だが、オバマはほとんどキャリアもないのに「黒人だから」という
だけのことでリベラル扱いされてるような気がするが。

>>770 >>772
ていうか、予備選の最初の段階では「オバマはクリントンが固めてる黒人票が
取れないことが問題」って言われてたんだぞ。

つまり最初から「黒人」だったのではなくてオバマの方が状況に適応して
変化して行った。

イリノイの上院としてもどちらかというと黒人というよりは優雅なエリートという
感じの候補で当選してきてるし。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:37:52 ID:Sl75Cvsr

まあオバマってリムジンリベラルって印象が強い気がする

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:38:30 ID:MZrMRD3a

あえてリベラルという言葉を使うと
オバマがリベラルというより
黒人の候補を支持するアメリカ社会がリベラルになった、という事じゃないかと
人種問題の点だけについて言えばね

780 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 01:39:15 ID:VE3ZI9eG

「リベラルになった」というより「グローバル化した」んだよ。
ヒスパニックの大量流入なども含めて。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:43:42 ID:z+gkdTbZ

>>767
純粋な黒人ではないにしても、
黒人の血が流れているから黒人扱いされても
別におかしくはないだろう。
特に、南部の宗教右派にとっては。

後、大統領に就任すれば、
すぐに金正日、カストロと前提条件をつけずに会談すると言明した
時点で、充分リベラルだろう。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:44:17 ID:GZhymyvT

皮膚の色で差別されて気の毒とか、アファーマティブアクションでなくて、
絶対的に能力のある候補として支持されて大統領になったら、
アメリカも変わるかも？　リーダーは白人の男でないとダメというのも、
もう終わり？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:46:34 ID:nOgJnTyT

マケインや陣営がオバマに対して人種差別的な発言や中傷などしていないのに、
オバマが「マケイン陣営の戦略は有権者に脅しをかけることだ。
『彼はドル紙幣の大統領たちには似ていない』と」などと、
オバマが人種を攻撃材料に使っていたこと

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:47:27 ID:z+7awtLa

>>781
リベラルというのも意味不明な言葉だな。
金正日、カストロと条件つけずに会談することがなぜリベラルになるんだ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:50:29 ID:z+gkdTbZ

>>741
NHは、オバマがガチで強い州ではないだろう。
過去二回も、1勝1敗だし、
今回も現在のところ世論調査では、全くの五分だし。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:55:51 ID:z+gkdTbZ

>>784
後、核兵器廃絶なんてことを言うのは、
アメリカでは左すぎるだろうし、
アメリカ大統領という軍事大国の最高司令官になろうかという
人間として、充分左だろう。
そんなこと言ってたら、ロシアや中共に舐められるぞ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:59:05 ID:z+7awtLa

>>786
なんで核兵器廃絶が左なんだ？
どっちかっつうと社会主義サイドの方が核兵器に熱心だぞｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:02:28 ID:nOgJnTyT

>>784
金正日と無条件で会談するなどと言うオバマの外交ダメだろ
副大統領候補のバイデンも批判してたし、
それに相変わらずの瀬戸際外交して、
金正日は自分のペースに持って行こうとするだろうな
イランのアフマディネジャドも同じ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:05:15 ID:z+7awtLa

俺が聞いてるのはダメとかヨイじゃなくて、リベラルの言葉の使い方のことだよｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:05:22 ID:z+gkdTbZ

>>776
チャベスだって、国家主義者じゃん。
>>777
同性婚容認、中絶容認、核兵器廃絶と揃えば充分左翼だろう。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:05:23 ID:RtVBgeXr

瀬戸際戦略が得意なマケインは金とは気があいそうだ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:07:15 ID:z+gkdTbZ

>>787
西側の人間で、核兵器廃絶を叫ぶ連中は、
左翼が多いじゃないか。

793 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 02:08:11 ID:VE3ZI9eG

「リベラル」に対して「グローバル」っていう造語つくろうぜ。

大規模な欧州遊説、人種の壁を超えたこと、軍縮、本人が移民２世のハーフ
などオバマの価値を一言で言い表せる。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:10:40 ID:nOgJnTyT

>>791
マケインは金に対して強硬姿勢

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:12:03 ID:z+gkdTbZ

>>789
左翼でいいだろう。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:13:49 ID:GZhymyvT

「コスモポリタン」て赤い州の人が良く悪い意味で使うよね。
外国かぶれ？海外、特にヨーロッパで人気のあるやつなんて、
一番嫌いなタイプじゃない？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:14:21 ID:z+7awtLa

>>792
それは左だから核兵器廃絶を叫ぶのではなく、西側の左に核兵器廃絶を叫ぶ人が多いってだけだな。

798 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 02:16:49 ID:VE3ZI9eG

>>796

その赤い州にどんどん南の方から移民が流れ込んでるからな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:21:01 ID:I7rPkjnp

>>790
その理屈だとマケインもほとんど左翼だ。
この間までヒラリーの皆保険を異端扱いしてたのが、
どんどんレッテル貼りの対象が恣意的に広がっていくなあ。
こういう狂信的人間こそカルトと言われてもしょうがないｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:26:51 ID:z+gkdTbZ

>>799
マケインは、本来、内政に関しては中道だからな。
今回の大統領選挙に関しては、内政に（特に経済政策に関しては）
右方向へと修正してるけど。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:30:00 ID:z+gkdTbZ

>>797
ロシアや中共と西側の左翼は、
西側が軍縮することに関して一致している。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:31:00 ID:SeszKn1S

>>800
それは党支持者向けに猫かぶってんだ。
本来移民政策、環境対策もともとどれも左翼じゃねえかｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:34:30 ID:SeszKn1S

もうさ、自分の贔屓筋を有利に見せるために
こういうセコいレッテル貼り繰り返してることじたい追い込まれてる証拠なんだよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:34:53 ID:fXayG4y3

左翼　別にいいんじゃねｗ

少なくとも、右翼よりはましだろｗｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:37:05 ID:Hshq7vNj

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:55:40 ID:EndZz/jK
自殺ktkr

806 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 02:38:05 ID:VE3ZI9eG

３つのTracking Poll　がほぼ５％差でそろったな。
現状でそれくらいの差なんだろう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:41:23 ID:wMiysfay

ディベート前現在における現状だわな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:41:56 ID:RtVBgeXr

いやいやイベント前の数字なのでTrackingの数字は意味がないわけではないが
あくまで参考値で。まあオバマの方がディベートの印象がよかったみたいなんで
イベント後もそれぐらいの数値なのかも知れんけど

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:52:00 ID:z+gkdTbZ

>>802
だから、マケインは、保守派に嫌われてるんだよね。
アン・コールターなんか、マケインは、
ヒラリーと変わりないとまで言ってたし。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 02:53:57 ID:fXayG4y3

http://jp.youtube.com/watch?v=VscTune3RvM&feature=related

ペイリン奮闘す！

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 03:13:33 ID:RcWcxlr0

日米ともども民主党の政権交代か。

自殺はとっとと自殺しろよｗ

812 ：名無しさん ↑お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 03:25:48 ID:0R4uFgcK

意味わからん

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 03:45:21 ID:SeszKn1S

そりゃお客さんには意味分からん

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 03:46:58 ID:RtVBgeXr

自殺はデイトレかなんかやってる奴で、本当に自殺したのかもなぁ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 04:11:48 ID:05M0RsXo

ディベートでは民主党候補のほうがスノビッシュな優等生でイヤな奴
に見える事が多いのに、今回はマケインがイヤな奴に見えた。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 04:23:59 ID:PuzFxPlH

バイデンとペイリンのディベートが楽しみだ。
先生と生徒の会話になっちゃうんじゃなかろうか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 04:43:20 ID:RtVBgeXr

ペイリンは化けの皮が剥がれたというか、
もうオバマやマケイン、バイデンよりfavorable-unfavorableがぜんぜん
低いのでやばいだろうね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 04:49:06 ID:yN6E0uiD

アメリカで閣僚が「労働組合をぶっ潰す」と発言したら政権はどうなりますかね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 04:54:36 ID:aUc9oQz+

>>816
ある意味、歴史に残る討論会になるかもｗ

820 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 05:04:53 ID:VE3ZI9eG

>>818

想像しただけでﾜﾛﾀ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 05:34:17 ID:nzFbWJ0d

>>817
何も嫌われっぷりまでヒラリーの真似をすることなかろうに

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 05:41:15 ID:05M0RsXo

http://www.youtube.com/watch?v=rSdFIDygFwM&feature=related

ペイリン　ミスアラスカ水着審査

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 07:18:15 ID:CBw/XiTy

ディベート半日後、結局勝ったのはオバマだ。

マケインは落ち着いて見えたけど決定的に準備不足だった。
復員軍人のことは何度も言ったのに、もっと大事な
「ミドルクラス」や「労働者」という言葉を使わなかった。
マケインはいつも頭の中にある言葉だけでディベートを構築したのだろう。
マケインに「オバマは間違っている」と何度も言わせ、自分は「ジョンの言うとおり」と何度も言ったのはオバマの深慮遠望。
オバマはディベートの全体像を描いている。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 07:25:04 ID:4L7Z2APy

>>822氏は、マケイヌ支持者で、「溺れる者は、ペイリンの水着をも掴む」って状況か。　

ま、共和党支持者は心配するな。「インチキ電子投票機」が有るから、激戦州ですら自動的にマケイヌの勝利になるぜ。
出口調査や各社調査で一貫してオバマが３％ほどリードしてたのに、開票すると何故かマケイヌが３％くらいのリードになる。

また、「脳内妄想」とか喚く奴の為に、参考資料として、前回の２００４年の米大統領選挙のを提供しておく：
http://alcyone.seesaa.net/article/71398918.html

2007年12月07日
〔メモ〕２００４年大統領選挙：電子投票の激戦州で異様なブッシュ票
「出口調査と選挙結果がかい離するようになったのはこの１０年、電子投票機が導入されてからだ。」

☆電子投票の激戦州で異様なブッシュ票　（２００４年１１月７日の毎日新聞）

米大統領選で電子投票を使った地区の中には、民主党員が圧倒的に多いのにブッシュ大統領が勝利したり、
投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票するなど奇妙な現象が起きていたことが７日、分かった。

市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使用したフロリダ州カルホーン郡では、
有権者登録をした８３５０人のうち８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％しかいない。
投票率７１．４％での推計ではブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、開票の結果はブッシュ氏３７８０票、
ケリー氏２１１６票で、ブッシュ氏の得票は予測より４３３．２％も増えた。

有権者登録者の８８．３％を民主党員が占める同州リバティー郡でもブッシュ氏１９７２票、ケリー氏１０７０票だった。

一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機が
ブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。同郡選管が調査しているが「原因は不明」という。

ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測していた。出口調査と選挙結果が
かい離するようになったのはこの１０年、電子投票機が導入されてからだ」と指摘。不正投票の疑いも視野に入れて
調査すべきだと訴えている。　

825 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 07:25:11 ID:VE3ZI9eG

しかし、マケインは攻めていかないといけない立場だから
多少の無理はしょうがない。
ペイリンの人選も結局「普通にやったら負ける」という状況からきてる。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 07:26:35 ID:eoIDwIAC

米大統領選テレビ討論はオバマ氏に軍配記事を印刷する
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080927-413334.html
決定打なしの討論会　マケイン氏痛手か　米大統領選
http://www.asahi.com/international/update/0927/TKY200809270188.html

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 07:30:16 ID:eoIDwIAC

>>824
そんなインチキは8年前から織り込み済
むしろ中間選挙で発動しなかったのが不思議

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 07:51:09 ID:LrUB8839

テレビで討論見ている米国民の大部分は内容の
優劣なんかわからないから両候補の態度を見るんだよね
どちらが「プレジデンシャル」、つまり大統領の器かを
討論の姿勢で判断する
マケインの相手から目をそらした話しぶりはそれだけで
「負け犬」の態度と受け取られる

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 08:23:43 ID:DlH+OFrh

>>559
本当に身投げするようなやつなら、氏ねなどと言わない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 08:24:23 ID:DlH+OFrh

水着かよ・・・

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 08:25:47 ID:j8LfWCF0

自殺さんはオバマが負けたら死ねとは言うけど
マケインが負けたら自分は自殺するなんてことは言ってないしな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 08:28:04 ID:g1Xnu+kX

亀田大毅？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 10:05:40 ID:3mrLWPBE

マケインは大敗する

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:10:25 ID:SRJwiLDZ

ペイリンがメディアに露出しないのはマイナス。
それを承知しながら、それでも露出出来ないのが問題。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:12:35 ID:05M0RsXo

マケインて真っ白でクビがしわしわで、マケイン顔の
マスクかぶってるみたいに見える。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:12:47 ID:MZrMRD3a

大統領選討論　経験と若さの差が見えた
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080928/amr0809280248000-n1.htm

無理やりマケイン勝利にしてるサンケイ(笑)
相変わらず共和党＝日本に得っていう硬直化した脳の持ち主のようだ
経済音痴で外交でも強硬派のマケインになって
更に孤立し、衰え、沈没する米国と運命共同体になりたいのかね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:28:42 ID:i6wK8iiF

>>836
まあ対照的メディアがあったほうがネタ的に面白い。
ついでに世界日報も読もう。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080927-231049.html

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:37:39 ID:lhz2st50

サラ・ペイリンのヌードや水着写真など
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1074.html

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:38:20 ID:Q9550ewZ

ダン・クエールは投票日まで持ちこたえたんだがな
ペイリン頑張れ、女の意地を見せろ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:42:53 ID:j8LfWCF0

＜米大統領選＞オバマ氏「クール」返上し猛攻　初ＴＶ討論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000041-mai-int

＞【オックスフォード（米南部ミシシッピ州）大治朋子】
＞１１月４日の米大統領選まで残すところ５週間余り。
＞接戦を続ける共和党大統領候補のマケイン上院議員（７２）と民主党候補のオバマ上院議員（４７）は２６日の第１回テレビ討論会で、
＞外交・安保や経済問題を中心に熱い火花を散らせた。
＞穏やかな語り口で「クール」といわれるオバマ氏だが、この日は冒頭から厳しい表情でマケイン氏を攻め立てた。
＞同氏はこれに笑顔を浮かべて応え、ベテランとしての「余裕」を強調して見せた。

これは他の人も言ってたんだが、オバマとマケインが逆になってないか？
攻撃的だったのはマケインの方で、余裕を見せてたのはオバマの方だろ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:47:23 ID:nTaAoo23

>>838
それコラ
別のお色気写真はある

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:53:51 ID:RtVBgeXr

民主党陣営はオバマ、バイデンと両氏の夫人、それにヒラリーまで総動員して
選挙運動してるのに、共和党陣営は副候補のペイリンが引き篭ってるので
戦力が低いなぁ。ペイリン夫は選挙活動しないし。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:13:20 ID:CBw/XiTy

>>833
真実味を帯びてきた。
マケインが本当に一匹狼で、性格の良さも出て、中道的な政策を打ち出し、ネガキャンもせず、まともな副大統領候補を選んでいたらオバマも危なかった。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:19:01 ID:5hb1pWHV

若造のオバマが安定感があって
ベテランのマケインが一発屋に見えてきたからなあ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:22:46 ID:4B3e0Tzm

イラン大統領：アメリカは崩壊に向かい世界の戦争は終結する

イラン大統領マフムード・アフマディーネジャードは、２３日の国連総会で次のように語った。
「アメリカ帝国主義は崩壊まじかであり、他国への軍事的干渉を終結せざるをえない。
アフガニスタンでテロリズムが広がりつつあり、イラクではサダム・フセイン追放後
６年近くにわたって軍事占領が継続している。アメリカの世界支配はもはや限界に達していて、
各国の主権を尊重し干渉を行わない原則が次の世界を導くことになる。
アメリカ政府はこれまでの外交政策において、ただ選挙の得票を得るために
イラク・アフガニスタンでの戦争を仕組み、イラクの核開発を押さえ込もうとしてきたのである。」

ttp://news.yahoo.com/s/ap/20080923/ap_on_re_us/un_general_assembly

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:28:43 ID:Uk1tdENX

討論後の世論調査出た？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:38:47 ID:5hb1pWHV

まだ。
ディベートが反映されるのは、今日のラスムセンとギャラップのデイリーから。

848 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 13:10:18 ID:VE3ZI9eG

討論後の調査

USA TODAY/Gallup
見た人の中で「どちらがよかったか」　オバマ：マケイン＝４６％：３４％

The CNN/Opinion Research Corp
見た人の中で「どちらがよかったか」　オバマ：マケイン＝５１％：３８％

CBS Poll
見た未決定の人の中で「どちらが勝ったか」　オバマ：マケイン＝３９％：２４％

849 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 13:30:11 ID:VE3ZI9eG

討論終わったあと、オバマは激戦州に遊説に向かってる一方、
マケインは当然今までの経緯からワシントンに帰ってる。
これがどうでるかも大きい。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 13:33:40 ID:05M0RsXo

ペイリンを選んだことが致命傷になったことに気づいて、
もうやる気なくなったんでないか？
金融危機で起死回生のギャンブルが無駄に終わったということで。
マケインはもう見るに堪えないという意見もちらほら。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 13:53:18 ID:1U4QG+xx

これは凄い。誰かが書いた台本っぽくないのがもっと凄い
http://www.youtube.com/watch?v=xG1aOORf8Pc

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 13:55:49 ID:h0F81juq

バイデンとペイリンだが、教授と学生の討論会になるのじゃないかとの書き込みが見られたけど、ABCやCBSのインタビュー見る限り、その程度では済まない感じがする。
ペイリンって、本当に無知なだけじゃなくて、かなりの上がり症と見受けられる。
相手から問い詰められと、まともな受け答えができなくなって、最悪なことに口から出まかせを言い始める。
即興の討論会で、どんなトンチンカンなこと言い始めるか。

受託演説はスピーチライターの書いた原稿を振り付けどおりに読めば済んだからボロが出なかったけど。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:12:25 ID:j8LfWCF0

ヒラリーは4年後の大統領選を睨んでるわけだから、共和党を応援するつもりだっただろうけど、
さすがにペイリンごときには女性票取られたくないと思い始めてるかもな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:17:47 ID:yN6E0uiD

ペイリンには中山国交大臣を越える神発言を期待する、「ロシアをぶっ潰す！」とか

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:20:44 ID:g1Xnu+kX

ペイリン、ヘラジカ狩りでの勝負を提案。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:21:17 ID:XyzuF6av

ペイリンといい、ディベート延期といい、マケインは姑息だな。
老獪さは見せないといかんが、奇策はやはり王道ではないな。
討論では安定したイラク状勢の利用が如何にも下手だ。
金融問題での会議でも落ちつきがない態度も良くないな。

米国民は若いはずのオバマの方に風格や落ちつきを感じただろ。

総じてオバマはクリントン戦と同様堅実で安定的な選挙戦を戦っているが、
マケインは奇策を弄し過ぎで、こればかりでは下手すると自滅するよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:33:07 ID:h0F81juq

ペイリン、共和党のスタッフから詰め込み勉強受けてる真っ最中だろうけど、直近のインタビューでアレじゃ、見通し暗いね。
3週間の徹夜勉強で、東大受験するような感じｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:43:40 ID:05M0RsXo

チートシート使ってたよ。くーリックとのインタブーでｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:47:19 ID:FCqzb70e

>>857
あのインタビューみるかぎり、
試験問題が理解できるレベルに達するかどうかもあやしいんだけど、
事前の評価が低すぎるから、
盛大にミスしなければ「案外よくやった」とか言われるかもなw

逆にバイデンは、出来の悪い生徒を追い込む先生のような構図で、
高慢ちきなエリートに見えるのは避けたいし、
かといってきちんと追い込めなければ、自身の評価が下がるだろうし。

知識レベルが違いすぎる相手との勝負も案外難しいのかもしれない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:47:37 ID:p4HeQwV8

ディベート中、オバマはマケインの発言中はマケインを見てるが、マケインはオバマの
発言中はあまりオバマを見てなかった。画面で見ると2人の差がはっきり出るな。

こういう細かいところでもマケインの粗が出てる感じ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:53:33 ID:05M0RsXo

ばいでんは基本、女性にはやさしいと思う。意地悪な爺さんではない。

マケインは底意地の悪い不気味なとこがある。
プライドと劣等感が裏表のコンプレックスな人。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:20:36 ID:gGD9qoT+

ペイリンはディベートで泣けばいいよ　支持率UPするから

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:22:00 ID:j8LfWCF0

バイデンにフルボッコにされたら女性差別と叫べば良いのか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:28:22 ID:05M0RsXo

ＭＩＬＦ！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:36:20 ID:z+gkdTbZ

全米世論調査では、少し劣勢なマケインだけど、
州別選挙人では、希望が出てきた。
陥落寸前だったコロラドでかなり巻き返してきた。
マケインは、コロラドを取れれば勝ちだ。
286人（前回、ブッシュが獲得した選挙人）－
12人（アイオワ7人＋ニューメキシコ5人）
＝274人
当選ラインは、270人なので、
コロラドを奪取すれば
マケインの勝ちだよ。
実際、その可能性が出てきたのでマケインは、充分勝てる。
全米世論調査が、少し劣勢でも。

討論会延期提案も討論会自体も、
プラスにもマイナスにも作用しなかったようなので、
合格点。
後は、ペイリンでバイデンから話題性を奪えばいいだけ。
ペイリンがよっぽどのヘマをしない限り、
全米世論調査も巻き返せるんじゃないかな？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:36:40 ID:OMPjyHz/

知らないことをさも知っているかのように語るのはよろしくない。
相手が突っ込んでくるとますます攻撃的になるし
話す内容も意味不明支離滅裂。
頭が悪い人の見本のような人だ。

せっかくヒラリーがガラスにヒビ入れたのに
この人のせいでぶ厚いガラスが1枚上乗せされてしまった。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:39:08 ID:FCqzb70e

ペイリンは甲高い声もどうにかしたほうがいいと思う。
直せるなら。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:40:20 ID:5KYokhWv

印象に残ったのは最後のコメント
オバマは父ちゃんの感動小話
マケインは捕虜でがんばったとか恩着せ話

それと
討論終了直後からのカメラワークで、オバマの若さとマケインのヨボヨボさがやたらと際立ってた。
握手するときも、オバマがマケインにずっと被ってて、オバマばっかりデカデカと映ってた。
あれはオバマ陣営の作戦なのか、ＣＮＮがわざとやったのか・・・両方かな・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:40:42 ID:PuzFxPlH

「サラをいじめるな！」かｗ

党大会後に逆転を狙いたかったマケイン陣営として、若い女性政治家を
RMにっていう発想自体は悪くなかったと思うんだが・・・。
共和党には、ペイリン以外にそのような候補者はいなかったのかね。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:46:33 ID:h0F81juq

ペイリンって、心の動揺がすぐに顔にあらわれるんで、可愛いとこもあるよなｗ

対極的なオバマと討論したら、さぞ見ものだろうな。

871 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 15:46:37 ID:VE3ZI9eG

アメリカにイジメという概念はありません。
叩かれたやつが悪いのです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:54:56 ID:j8LfWCF0

>>870
ペイリンは憎たらしいタイプの馬鹿じゃないかな
思想があまりにもキチガイじみてるのと無知なのに頭良さそうに振る舞うのが原因

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:56:37 ID:h0F81juq

>>872
振る舞いきれていないところが、ご愛嬌というやつだ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:11:35 ID:05M0RsXo

そうやって「自分は凄い。私は天才」と思いこみながら今まで生きてきたんでしょう。
それを否定する人間はエネミーになる。
アメリカによくいる絶対に自己否定したり誤ったりしない傲慢な人。
こういうのを雇うと苦労する。失敗しても言い訳ばかりで人のせいにする。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:15:22 ID:h0F81juq

挿入コメントに書いてあること本当かねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=KNVuuhurbZA&NR=1

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:15:25 ID:GxCwZ1fc

リードしなきゃいけないオバマがさほど差をつけてない
時点で終わってるだろｗ
しかも最初から猛攻とかこの先のこと考えてるとは思えない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:21:40 ID:PFyF8sFE

上の人何見てんの？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:21:51 ID:FCqzb70e

>>876
それはマケインなんじゃ。
奇策を労しても、得意の外交分野の
討論会でもさほど差をつけてない。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:25:52 ID:h0F81juq

マケインはオバマに対して「戦略と戦術の違いがわかっていない」と批判したけど、かねてからオバマは「イラクに侵攻したのが最大の戦略ミス」だと言ってるのにね。

やっぱ、マケインは頭悪いよｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:29:06 ID:Y2pgNQ5e

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:32:51 ID:uuo05o2w

ヲイヲイ
得意の外交問題でリードしなきゃいけないのはマケインのほうだろ
次の討論会で余計頑固度が増したら笑うぞｗ

882 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 16:36:16 ID:VE3ZI9eG

まあ、数字が出てきたらはっきりしてくるよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:47:40 ID:RtVBgeXr

少しは差が縮まるんじゃないかなぁ。このまま４～５ポイントリードが続くとも思えない。
リードが開くと、ビルトインスタビライザーじゃないけどバランス感覚が働いて
均衡に近づくもんだし

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:00:20 ID:bffH8jgv

オバマに期待するのは派遣、万年ニートなど
努力すらしない連中だろ。
平日にも関わらず朝から晩まで文句たれてる熊五郎を見れば
わかるでしょ。

885 ：↑：2008/09/28(日) 17:07:31 ID:tm6+puJn

自殺登場

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:10:32 ID:MZrMRD3a

最終的にはオバマ小差リードで本番へ、だよ
何かサプライズでもない限り
今のリードは若干開きすぎだからマケインは少し縮めるでしょ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:14:43 ID:h0F81juq

いやあ、ペイリンが致命的な失点を重ねると思うよｗ
今回の討論会延期申し入れも、10/2の副大統領討論会を時間稼ぎのため延期に（できればお流れに）したいという意図も含んでいたんじゃないかと思われる。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:16:12 ID:lu9E7GNT

>>872
あああいるいる。

顔は結構かわいいんだけど
性格最悪で、異常に強気なだけで、その強気になんの根拠もなく
人の悪口を裏でいいまくり、なんとかして人をおとしめようとするタイプの女。

実際　妹の元だんなの人生をめちゃくちゃにしてやろうと解雇させようと裏工作
元だんなの勤務先役所トップがいうことをきかないみるや、裏工作しまくりで
トップを解雇しようと必死な奴。

映画でいったら、救いようがないような性格の悪い悪女。

蜘蛛女のキス　という映画に　でてきた悪女　と同じだなｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:19:43 ID:lu9E7GNT

ﾍﾟｲﾘﾝも　ちゃんと反省して勉強すれば
いい大統領候補になるんでは、と一瞬思った時期あったけど
この人は駄目だね。。

根本から腐ってるとマジで思う。
救いようがない、人間の屑なんじゃないかと、日々その考えが強くなっていく。
ＹＯＵＴＵＢＥとか記事をみるたびに、どんどん嫌いになっていく。

なんでこんな人間を、州トップにつけたのかとマジで思う。
こういう人は狭い社会で、人の悪口をいい他人を侮蔑しながら、
最後は孤独に死んでいけばいいんだよ。

駄目だよ。こういう世間に毒をまきちらす有害な女性は。

890 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/28(日) 17:21:27 ID:VE3ZI9eG

>>884

時間とカネが有り余ってる資産家かもしれないぞｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:51:13 ID:GciN4abx

>>885
句読点乙

892 ：↑：2008/09/28(日) 18:03:54 ID:Inp1aC8Q

おやおや自殺のライバルは苦闘転け負け犬信者ｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:07:44 ID:g1Xnu+kX

>889
> なんでこんな人間を、州トップにつけたのかとマジで思う。
人口が70万人程度で（世田谷より少ない）、公有地が99%を占めてるんだっけ。人口構成や州の予算とか
他と比べるといびつな構造になってそう。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:10:01 ID:Czezm9+f

ペイリンは舞台度胸がすごい。華があるし、主役になるべく生まれついている。
討論会でよぼよぼの爺さんと並んで立ったら、90%の注目は彼女に集まる
カメラはバイデンなんか映さなくていいから、ずっとペイリンを映していればいい。
ペイリンがどんな失言放言をしても、ペイリンが勝つよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:17:47 ID:RtVBgeXr

ずっとペイレンを映していたインタビューでボロボロなんですが…

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 18:19:57 ID:rL4bCoCL

http://mainichi.jp/select/world/news/20080928ddm002030113000c.html
米大統領選：初の直接討論　オバマ氏、まず１勝　「弱点」外交でドロー
支持率１２ポイント差に拡大、１０月２日の副大統領討論会の行方では１５ポイントリードもありうる。

バイデン対ペイリンではバイデンに軍配が上がる見方が９０％ペイリンは与党共和党の今の制作の弱点を
突かれると日本の自民党以上にもろい。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 18:21:12 ID:rL4bCoCL

新米ぺイリンをたたくのはチャンスだなバイデンは運がいい今の共和党は日本の自民党どころではないからな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:21:57 ID:Czezm9+f

>>895
それは発言の中身を聞いている人だけが思うだけ。
99%の人は外面的なカリスマ性しか見えない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:31:29 ID:z+gkdTbZ

>>883 >>886
と、考えると白人の黒人アレルギーとオバマ支持層の投票率の低さを
考えれば、投票日の勝敗は、全くの五分というところかな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:58:27 ID:5hb1pWHV

地元アラスカでもペイリンの支持率低下
http://newsminer.com/news/2008/sep/25/poll-shows-palins-popularity-declining-alaska-part/
州知事支持率全米一を誇った82%→68%なので
まだ十分高いとも言えるが

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:04:09 ID:5hb1pWHV

>>899
＞オバマ支持層の投票率の低さを

どうかな
ケリーやゴアも若年層や有色人種の支持が高かったが
世論調査と実際の投票結果は変わらなかったようだが

http://www.crs.or.jp/51811.htm
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:20:23 ID:RtVBgeXr

いやあ、互角だったらマケインが奇策を連発するわけない。
ビハインドにあることを認識してるからああいう手をとるわけで

903 ：893：2008/09/28(日) 19:21:14 ID:g1Xnu+kX

ttps://www.pfd.state.ak.us/
アラスカでは赤ん坊も含め一人当たり$3200もらえるらしい（ペイリンの家族構成だと２万ドル超か）。

他の州とは求めるものが違ってきそう。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:22:56 ID:PGnPpdZ0

>>898
このしどろもどろっぷりは中身を聞かなくてもやばいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=8Vh6WDmb-Rc

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:27:35 ID:CBw/XiTy

>>898
アメリカ人のうち、共和党支持者で宗教右派で無教育で常識がなくレイシストの99％ですね、なるほど。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:33:07 ID:Czezm9+f

外国のことに興味のないほとんどのアメリカ人は、
ロシアと国境を接しているのだから、外交経験はあると言われれば、
素直に信じるに決まってるね。
とにかくあの度胸はすごい。内心どんなにひやひやしていようと、
表面上は自信たっぷり、そしてビューティークイーンの魅力をフルに発揮して、
アメリカ国民を魅了するのは間違いないと思う。
バイデンは刺身のつまだね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:34:52 ID:ToroR8aj

>>903
油田とその関連投資で滅茶苦茶儲かってるから州民（アメリカ国籍）に対する補助金も潤沢
とりあえず採掘利権に乗っかかり利潤を搾り取れば馬鹿でも楽なんだけども、
一方で大自然の破壊や過去の原油流出事故の影響で環境・温暖化に対する影響が懸念されている。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:36:50 ID:z+gkdTbZ

>>901
でも、黒人アレルギーを考えると結局は、五分になるんじゃないの？
>>902
現時点は、オバマが少しリードしてるからね。
でも、このままいけば投票日は、互角なんじゃないの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:37:17 ID:5hb1pWHV

>>904
コメント欄に「プーチンがこれをサタデーナイトライブのコントだと思ってくれるといいけど」とあって笑った

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:40:22 ID:ToroR8aj

>>908
それを実現するには他の奇策でギャンブルに勝ち続ける必要があるなｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:50:48 ID:89exwUgw

>>906

横路とか高橋はるみも外交経験タップリということですね・・・。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:50:50 ID:z+gkdTbZ

>>910
確かに、全米世論調査では、リードされてるけど、
選挙人は、コロラドさえ取れれば、マケインは、勝てるんだから
（実際、コロラドを取れる可能性が出てきた。）
全米世論調査で、少々リードされてても、
マケインは、勝てるよ。
コロラドさえ取れればね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:54:31 ID:z+7awtLa

むしろコロラドの可能性は低くなってるんだけど。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:55:55 ID:5hb1pWHV

コロラドきびしいぞ
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/co/colorado_mccain_vs_obama-546.html

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:58:20 ID:RtVBgeXr

ＡＲＧの２４日の世論調査だけでコロラドが～と連呼する意味が分からん。
９月下旬に入ってNVやIN、NC、OH、FLでオバマがリードしてる調査もあるし、
MIやNHでマケインがリードしてる調査もあるのに

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:03:08 ID:Czezm9+f

>>911
外交経験たっぷりと言っているわけじゃなくて、
ペイリンが魅力たっぷりに経験は十分だと言えば、みんな信じるってこと。
あの発言を馬鹿にしてるのは、主流メディアのエリート連中だけ。
ほとんどのアメリカ人は、それで十分な外交経験だと納得してるよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:07:17 ID:CBw/XiTy

新登場！
ペイリン厨＆コロラド厨

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:07:21 ID:5hb1pWHV

希望的観測を断言する人は、このスレでは
自殺とか句読点とか言われるよ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:09:07 ID:z+gkdTbZ

>>913-915
http://www.americanresearchgroup.com/pres2008/CO08.html
これは、極端かもしれんが、
絶望的と思われたコロラドを接戦に持ち込めたことだけは確かだろう。
後、このARGの調査は、
9月23日～9月25日で今まで出ている世論調査で最新だから
結構、信頼できるんじゃない？
>>915
ARGだけじゃなくて
http://www.electoral-vote.com/
ここでも５つの世論調査で、－３％となっているから
充分接戦に持ち込めたいっていいだろう。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:11:40 ID:I9lCYbRr

どうせイカサマで共和党の勝ちなんでしょ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:15:56 ID:z+gkdTbZ

>>915
インディアナで、オバマリードなんてあるの？
しかも、9月下旬は見たことないんでソース希望。
今のところ最新は、ラスムセンの9月17日～18日、
マケイン2％リードしか見たことないんだけど。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:16:27 ID:uuo05o2w

>>906
どうやら脳内アメリカ人よりお前のほうが馬鹿のようだな。

Palin takes a tumble
http://www.salon.com/politics/war_room/2008/09/19/palin_favs/

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:18:06 ID:z+7awtLa

>>919
何を言いたいのかよくわからんが、オバマが+3%じゃね？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:19:44 ID:uuo05o2w

むしろ上中下に分ければ下旬の調査自体がまったくないｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:19:58 ID:QzMz/GPv

白人以外でオバマの条件反射的な反対勢力となるのが、コリア系とチャイナ系。
本国がオバマの交易関連の政策に猛反発して、オバマ批判を配下の新聞で展開
している。とうぜん中・韓系のアメリカ人も呼応している。

チャイナのロビー活動は、黒人オバマをアテ馬視していたのか、はたまたクリ
ントン夫妻とズブズブすぎて判断を狂わせたのか、民主党のヒラリー派とオバ
マ派の前哨戦では賭け金を全部ヒラリーに張って両天秤の保険をかけなかった
から、せめてマケインが勝たないと次政権と事前に準備すべきパイプが、皆無
になる。オケラどころの騒ぎじゃない。

もしもオバマが当選したら、反オバマ勢力の急先鋒となるのは白人よりも、
むしろ中韓両国ならびにコリア系とチャイナ系のアメリカ市民。
なおコリア系は、ロス暴動における黒人暴徒の被害者だという意識が強く、
オバマはアジア人よりも黒人に加担するという懸念が強い。

オバマの当選を警戒している最右翼勢力は、中国系と韓国系。
教育水準と財力と社会的地位で、白人や日系人に準じる勢力なので、人
口のわりに大きな影響力もある。
反オバマの白人勢力が、彼らを「敵の敵は友」の論理で取りこむことも
充分ありうる。マケイン自身には予想外の棚ボタ的な彼らの加勢が、選挙
および選挙後のアメリカ政界に意外な要素になる。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:21:36 ID:RtVBgeXr

ttp://www.indystar.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080918/NEWS0502/809180460

9/14-16 selzer 600RV Obama 47 McCain 43 Obama +3

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:23:32 ID:z+gkdTbZ

>>915
9月下旬で、ネヴァダでオバマリードのソースはどこ？
今のとこ、最新の世論調査は、
9月17日～21日でマケイン1％リードしか見当たらないけど。

後、9月下旬にミシガンでマケインリードのソースは？
9月18日～9月23日の世論調査で、タイになってるのはあるけど。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:26:31 ID:ri9DADmQ

共和党のバカップルは見通し暗いなｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:26:36 ID:RtVBgeXr

くれくれだなぁ。
538でもpollsterでもみれば分かるだろう。

ttp://www.fivethirtyeight.com/
ttp://www.pollster.com/

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:27:48 ID:z+gkdTbZ

>>923
マケインが＋3％にせよ、オバマが＋3％にせよ
接戦になったことだけは確かだろう。
>>926
それは、9月14日～9月16日とあるから、9月中旬だろう。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:28:00 ID:uuo05o2w

ついこの間まで宗教層とヒラリー支持者の取り込み確実がGOP信者の合言葉だったが
ペイリンの人気低下が顕在化した途端、
あれだけ憎んできた反日勢力まで宛てにする願望を吐露するあたり、
精神的には相当きつい状況と思われる。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:30:09 ID:uuo05o2w

>>930
はいはい9月17日～18日も中旬中旬。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:30:37 ID:z+7awtLa

なんか希望的観測でソース見てるヤツが多いなｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:32:10 ID:Czezm9+f

討論会でペイリンが醜態を晒すに違いないと決めてかかっている。
その期待度の低さがペイリンの最大の武器だよ。
ペイリンが体現するのは、無邪気なまでのアメリカの価値観への信仰。
アメリカの民主主義が、世界中を幸せにすると信じている。
神がアメリカにアメリカ的価値観をもたらし、全ての人類がその価値観を共有すべき、
全ての人類がその価値観を希求している、アメリカはその価値観を世界に広める
神から与えられた使命があると信じている。
銃を所有するのは犯すことの出来ない権利で、生命は受精の瞬間から始まる。
このあまりにアメリカらしい価値観を、ひとっつの疑問もなく心の底から信じ、
ゆるぎない信念を持って語れば、アメリカ人のほとんどを魅了できるのは間違いない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:34:32 ID:PJfWdHf/

またペイリン大好き
セカンドファーストレディ（笑）の人来てる？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:34:34 ID:ri9DADmQ

ペイリンが登場直後は、「能力は未知数だけど、まあ期待感もあるね」という感じで支持率上がったけど、補助金問題で言行不一致がわかり、２つの全国ネットのインタビューで無知が曝け出された結果、ほとんどネタ扱い。
すでにマケインにとっては重荷になってるよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:34:56 ID:uuo05o2w

>>934
確かにアメリカ人は全般にお花畑だが、
昨今の統計を見るにお前ほどではないだろうｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:35:23 ID:QzMz/GPv

>>925
そうそう、大事なことを忘れていた。
中韓と異なり、日本はオバマとの太いパイプをしっかりと構築済み。
ヒラリー＆不倫旦那と仲が悪くて冷遇された過去も、塞翁が馬で、今では
日本に有利に働いている。

むろんマケインとの両天秤も、忘れていない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:37:03 ID:z+gkdTbZ

>>934
それで、フロリダ、ノースカロライナ、ヴァージニア辺りの南部は、
優勢に持っていけそうだけど、
五大湖周辺やニューハンプシャーの白人票、
コロラドとかネヴァダみたいなヒスパニックが多い州で
有利にできるかな？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:41:02 ID:uuo05o2w

>>938
党大会を視察したことのある日本の民主党ならともかく
今の自民党はネオコンブッシュに食らいつきすぎてそんなコネはないに等しい。
オバマ当選を恐れて投票日を早ようとするくらいだからな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:44:01 ID:RtVBgeXr

まあいろんな人が居るよね。西海岸再赤化論者とか、マクガバン厨とかいたし

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:48:59 ID:uuo05o2w

>>939
相変わらず予測分析と個人的願望が混同してるの丸出し。
いくら能書き垂れてもそんなトレンドはすべてこれまでの調査結果に折込済。
まあ新しい討論結果からさしたる有利な証言を導き出せないから
適当に民族構成を知ったかぶって強がる以外にないんだろうなｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:52:19 ID:QzMz/GPv

>>940オバマ当選を恐れて投票日を早ようとするくらいだからな。

妄想乙。
日本人がオバマの応援をしていることは、小浜市報道でもアメリカ人
に理解されている。
中韓がオバマを警戒していることは、かの国の報道の論調で、普通に
分かることだ。

おれはあくまでも、日本にとってオバマは得だという論点。
中韓がそのぶん割を食うだけの話。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:55:33 ID:j8LfWCF0

ペイリンの肩持てるアメリカ人って本当にすごいな
このスレでも前はペイリン叩くと鬼女の嫉妬みたいに言われたこともあったけど
普通の日本人はペイリンを好きになれんよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:56:26 ID:uuo05o2w

>>943
当初11月9日予定だった投票日を繰り上げた理由も知らんのか。可哀想にｗ

中山国交相辞任　与党幹部、当初予定通り11月2日に衆院選が行われるとの見通し示す
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141392.html

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:58:33 ID:z+gkdTbZ

>>942
＞予測分析と個人的願望が混同してるの丸出し。
それは、自分でも認めてる。
俺は、マケインに勝ってもらわないと困ってると思ってるから。
でも、9月23日～25日のARGのコロラドは、ちょっと極端にしても
結構、信頼できると思うけど。
9月25日のラスムセンのヴァージニアも気がかりだけど。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:59:46 ID:MZrMRD3a

コロラドはもういいって
州別の支持率は直前までは重要なファクターにはならないぞ
大切なのは全米支持率

948 ：893：2008/09/28(日) 21:00:21 ID:g1Xnu+kX

>943
> 日本人がオバマの応援をしていることは、小浜市報道でもアメリカ人
> に理解されている。
これはひどい…

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:00:57 ID:MZrMRD3a

それとヒスパニック層が取り込めてないなら
ニューメキシコでリードなんて出来ないだろ
あそこはコロラドよりずっとヒスパニックが多いからな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:08:08 ID:QzMz/GPv

>>945
オバマ当選を避けて繰上げたなんて、どこに書かれているんだね？
事実なら国際的醜聞だから、立証してくれたまえ。

そもそも、動機がそれと知ったうえでその日程を受けて立つのなら、
与党も野党も関係なく、日本の問題になるな。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:08:46 ID:S7A4pwKT

佐々淳行氏の著書より

ある日次男の敏行が区立の中丸小学校から泣きべそをかきながら帰ってきた。
　きけば担任のＳという女教師に授業中に「このクラスの子でお父さんが警察官と
自衛官の子供は立ちなさい」と言われ、次男がほかの警察官や自衛官の子供たちと
顔を見合せながら立つと、Ｓ教師は「この子たちのお父さんは悪い人たちです。
あんたたちは立っていなさい」といわれゆえなく立たされたというのである。
親の職業で子供を差別して悪いこともしていないのに立たせるとは何事かと激怒
した私は、早速校長先生に抗議した。

校長は「日教組には私も困らされています。ですが相手が悪い。また子供さんに
はね返っても行けないから」と言を左右にして一向に煮え切らない。
　「では教育委員会に公立小学校における親の職業による差別として正式に提訴しますから」
と告げると、これはいけないと思ったのか、校長はＳ教師を家庭訪問の形でさし向けてきた。
　Ｓ教師は「ベトナム戦争はけしからん、自民党政権は軍国主義復活を目指している。
機動隊は学生に暴力をふるう権力の暴力組織だ」などと日教組の教条主義的な公式論をまくしたてる。
　一通り言わせておいてから「私が言っているのはベトナム戦争や全共闘のことではない。
貴女は親の職業で罪のない子供を立たせるという体罰を加えたようだが、
小学校教師としてそれでいいのかと尋ねているんです。反省しないなら私は教育委員会に提訴するつもりです」という。
　Ｓ教師はヒステリーを起こして「やるならやって御覧なさい。日教組の組織をあげて闘いますよ」と叫ぶ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:10:34 ID:Inp1aC8Q

>>946
マケイン好き、共和党ファンにすれば今は黙って耐えるのみだな。
かく言う俺も金融危機でトレンドが変わるまではポカーンと動向を見守る以外になかった。
これから土壇場のサプライズがあれば状況は一変するからそこに希望を見出すのみ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:11:50 ID:S7A4pwKT

日教組のトップが、北朝鮮から勲章を授与されている事実をご存知ですか？

●日教組の元委員長・槙枝元文(まきえだもとふみ)氏　「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。（中略）主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

自衛隊について、否定し廃止すべきと日頃から主張しているにも関わらず、北朝鮮当局に対し
「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」「人民のなかにはいって
現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。
金正日総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」と進言している[3]

1991年には、長年に渡る日朝友好親善への貢献により、北朝鮮から国際親善賞第1級の勲章を授与されている。

日教組は、日本人は犯罪者、レイプ魔、大量殺人者と学校で自虐教育をしています。
中国、韓国へ、未来永劫、謝罪と反省をしろと、子供に教えています。
反日教育、自虐思想、ゆとり教育を推進しているのが、日教組です。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:11:51 ID:Czezm9+f

議会で救済案の合意が出来たから、金融危機はもう過去の話だろ。
マケインの苦境も終わった。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:15:14 ID:MZrMRD3a

合意が出来たから金融危機が回避された訳ではない
それにグルジアやイランで大規模な紛争が起きない限り
国民の目は経済から離れてはくれないだろう
だから共和党が何かけしかけてくるように思えるんだけどね

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:17:03 ID:Inp1aC8Q

>>950
自民党内政局が国際的醜聞?　笑わせたいんかｗ

民主党の山岡賢次は「予算委員会は衆参２日ずつを希望したい。その上で（総選挙の）投票日は１１月９日にしてほしい」
と切り出した。汚染米。消された年金。予算審議にさえ入れば、いくらでも政府攻撃が可能と民主党は考えている。１
１月９日投票を希望するのは、直前の米大統領選（１１月４日）で民主党のオバマが勝った場合に有利と見るからだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080926ddm002010031000c.html

TVの報道特集でも「民主・チェンジ･オバマ」は「民主･チェンジ・小沢」の連鎖につながるから
大統領選挙後は避けたいという党内幹部の話が出てたからな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:18:45 ID:Inp1aC8Q

>>953コピペ
つ総連大会に祝辞を出した小泉さん

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:18:49 ID:MZrMRD3a

ていうか麻生は年内解散するかな？
中山がポカしたせいで任期満了までずるずる行きそう

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:19:32 ID:QzMz/GPv

>>948
これは失敬ｗ　太いパイプのメインは、もちろん日本勢のオバマ陣営への
政治献金ルートだよｗ　中韓は、この点では日本にかなり差をつけられて
いるから、そのぶん焦っているフシもある。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:22:57 ID:Inp1aC8Q

アメリカの政治家が、外国人から献金を受け取ることはアメリカの選挙法で固く禁じられているｗ

まあ企業献金という言い訳ならサムスンとかの活動も似たようなもんだ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:24:38 ID:z+gkdTbZ

>>952
選挙人では全米世論調査ほど不利って感じでもないから
俺は、そんなに悲観してないよ。
全米世論調査でも、州別世論調査でも態度未定の人はまだいるし。
副大統領候補討論会で、ペイリンでバイデンから話題性を奪えるだろうから
全米世論調査も少しは、盛り返すんじゃないの？
よっぽどペイリンがヘマをしない限り。
それと、投票日までまだまだあるし、
マケインは、そこまで焦る必要はないと思うんだけどな。
相手は、黒人で、ペイリンで保守票と女性票は固めたんだから。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:24:42 ID:QzMz/GPv

>>960
そういえば、韓国系は民主党に不渡り小切手の献金を出してたっけな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:26:43 ID:5hb1pWHV

オバマ陣営は新たに「ゼロ」と名づけたキャンペーン広告を開始。マケイン候補が討論会を通じて一度も
中流層に言及しなかったとする同広告では、ナレーターが「マケインは分かっていない。オバマは分かっている」と語る。

　これに対し、マケイン陣営はオバマ候補が２００７年、イラクとアフガニスタンの軍事作戦への予算に反対票を投じたと
主張するキャンペーン広告を発表。ナレーションでオバマ候補が「策をろうして国民の命を危険にさらしている。
国を率いる準備ができていない」と語りかける。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33966220080928

この戦い方だと、マケイン陣営は投票日までに軍事的な危機が起きないかぎり、きびしいなあ。
オクトーバーサプライズに賭けるのか？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:27:46 ID:j8LfWCF0

>>961
＞ペイリンでバイデンから話題性を奪えるだろうから

何を言ってるのかな？
ペイリンの話題性なんて今の段階ですごいじゃないか
羨ましいくらいだよ
このスレでも大人気だしねｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:29:50 ID:8O5TFffU

>>962
w

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:30:36 ID:MZrMRD3a

女性票を固めたのか？
ペイリンの中絶反対を敬遠して女性団体がオバマ支持に回ったというニュースは見たが

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:31:06 ID:OMPjyHz/

中国とか韓国とかこのスレに関係ない。
とっとと巣に帰ってね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:33:33 ID:ri9DADmQ

だからペイリンはネタ扱いの存在になってしまったんだよ。

注目されてる事には変わりないが、意味が変わってきてるｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:34:27 ID:QzMz/GPv

>>967
不利になると捨てゼリフですか。次スレに持ち越す気はないんだから
もうちょい余裕もったら？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:35:13 ID:I9lCYbRr

>>960
グルジア政府がマケイン陣営に献金してたっていうのをどこかで見たけど

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:36:13 ID:MZrMRD3a

ちなみにちょっとだけ古い記事
オバマ氏が女性票と無党派票を回復、世論調査
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2519121/3351649

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:37:28 ID:z+gkdTbZ

>>966
そんなリベラルな団体の支持は、元から当て込んでないし
白人女性票をオバマから奪えたといった方が正確だったね。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:37:32 ID:9eq6YaVt

今度は大阪引き合いに＝職員組合を批判－中山氏

　「民主党が政権を取れば、日教組、自治労の支援を受けているので、日本が大阪府みたいになる」－。
国土交通相を辞任した中山成彬氏は２８日の記者会見で、大阪府を引き合いに日教組など職員組合を批判した。
教員採用をめぐる大分県の汚職事件に関して「日教組の子どもは成績が悪くても先生になる。だから大分の学力は低い」とした発言については、
「名指しで言ったのは申し訳ない」と陳謝したが、今度は大阪府に矛先を変えて職員組合を攻撃した形だ。
　この中で中山氏は「大阪府は長年、職員組合と癒着関係にあり、職員の給料が高い。ヤミ手当や裏金もあり、財政破綻（はたん）にひんしている」と述べた。
その上で「橋下徹知事は職員組合の支援を受けず、広く府民の支持を受けているから、命懸けの改革ができる」とした。　（了）
（2008/09/28-16:09）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092800125

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:48:46 ID:oCdcsrH5

これは、ほぼ互角と言うのでは？

・調査対象　全米524人
・支持政党　民主党 41 共和党 27 無党派 30
・討論会で勝ったのは?　オバマ 51 マケイン 38

オバマ氏「勝利」が５１％、米大統領候補の初のテレビ討論会
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809270023.html
>番組を視聴した米国民の５１％がオバマ氏が「勝利」したとみなし、マケイン氏に
>軍配を上げたのは３８％だったことが討論会後の全米世論調査で判明した。
>ただ、調査対象者は、共和党支持者より民主党支持者が多い上、同番組の視聴者だけに
>限定しているため、米国民の総合的な判断とは結論付けられないとしている。両候補の
>陣営はいずれも、討論会後に「勝利」を宣言している。調査対象となった両党支持者の
>多少を考えた場合、勝負は「互角」だったとの見方もある。
>調査はＣＮＮとオピニオン・リサーチ社が討論会の終了直後、視聴した全米の
>成人５２４人を対象に電話で実施した。４１％が民主党、２７％が共和党をそれぞれ支持、
>３０％が無党派だった。回答の誤差率はプラス、マイナス４．５ポイント。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:48:49 ID:Ir5giErm

今日もまた新手が登場したようですね・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:50:45 ID:PJfWdHf/

>>971
この記事は見逃してたありがとう。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:54:17 ID:RtVBgeXr

Rasmussen　昨日と変わらず

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:55:52 ID:XUpL/fvi

米大統領選テレビ討論会はオバマ氏に軍配　世論調査
http://72.14.235.104/search?q=cache:NG3kEszUPScJ:markets.nikkei.co.jp/kaigai/kokusai.aspx%3Fsite%3DMARKET%26genre%3Dc7%26id%3DAT2M27020%252027092008

　26日のテレビ討論会について米メディアが終了直後に実施した「勝者はど
　ちらか」との緊急世論調査によると、初戦の軍配は民主党のオバマ候補に
　あがったようだ。

　米ＣＢＳテレビ調査では、民主党のオバマ候補が勝者と答えた人が39％、
　共和党のマケイン候補は24％だった。一方で「引き分け」と回答した人も
　37％にのぼった。同調査は　態　度　未　定　の　有　権　者　5　0　0　人
　を対象とした。（ワシントン＝弟子丸幸子）

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:56:23 ID:z+gkdTbZ

>>971
金融危機で女性票まで取られたのか。
マケイン陣営は、今度の討論会でペイリンが存在感を示して、
女性票を取り戻したいところだね。
でも、ペイリンのおかげで、
共和党が団結し（日高リポートでもあったように）
宗教右派が本格的に動いて南部の票集めに奔走してくれそうになったことは
確かなんじゃないの？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:57:56 ID:ri9DADmQ

南部の票集めして何か意味あるのｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:58:14 ID:oCdcsrH5

>>978
この手の記事をコピペするのであれば、調査人数と支持政党の割合も書かないと。
>>974の様に。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:58:29 ID:8O5TFffU

>>975
自己紹介乙w

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 21:59:22 ID:j8LfWCF0

>>979
＞マケイン陣営は、今度の討論会でペイリンが存在感を示して、

心配しなくてもペイリンの存在感は十分すぎるくらいありますよｗ
マスコミの取材にも応じないのにこれだけの存在感があるなんてすばらしいですねｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:02:13 ID:z+gkdTbZ

>>980
今回、激戦となっているフロリダ、ノースカロライナ、ヴァージニア
の保守票を固めて、これらの州で勝利することだろう。
宗教右派は、マケインの中道性を嫌ってたわけだし。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:02:33 ID:ri9DADmQ

民主党と共和党の党員数持ち出して、51対38がイーブンだと言ってるのがいるな。

じゃ何かな、全国支持率が51対38になって、やっとイーブンということかｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:03:09 ID:XUpL/fvi

>>981
手前味噌の記事を手本にしたところで結局得意の外交で勝てない状況は同じ。
まあ態度未定のみが対象のほうがよほどディベート本来の判断基準になるけどな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:04:15 ID:8O5TFffU

>>985
引っ込め低脳w

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:04:19 ID:z+gkdTbZ

>>983
だったら、マケイン陣営としては、願ったり叶ったりじゃん。
バイデンの陰が、薄くなってしまうわけだし。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:04:32 ID:PNvpvG/3

ペイリンが前回ブッシュが取った票をすべて固め、マケインがさらに無党派に大きく食い込んだという構図。
討論会でペイリンが極端なへまをしない限り、これから共和党チケットがじわじわと支持を伸ばしてくるよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:05:48 ID:8O5TFffU

>>986
能書き垂れてないで書いてやりゃいいだろがw

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:06:22 ID:XUpL/fvi

もうちょっと見たまんまに忠実に、客観的になれよGOP信者ｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:07:55 ID:oCdcsrH5

>>985
>民主党と共和党の党員数持ち出して、51対38がイーブンだと言ってるのがいるな。

それは俺の事か。
視聴者/回答者に民主党支持者が多いメディアの調査であれば、オバマが有利になる
だろうし、その逆も然りだと思うのだが？
と言うか、調査したCNNがそう言っている訳だけどね。
あと、FOXであれば、マケイン 82 オバマ 16。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:09:25 ID:j8LfWCF0

アメリカってそもそも民主党員の方が多いんじゃないか？
この時点で結構不利だよな
逆に言えばこの状況で負けたケリーはすごいわ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:10:41 ID:XUpL/fvi

>>992
そんなんじゃ>>978の結果は説明できんぞ。
あらかじめ抽出した結果でこれだからな。
また討論後のラスムッセンで情勢が挽回できてないことも説明できないｗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:10:47 ID:NrvBz3Fz

マケインって親日派・知日派であるかのようなポーズを見せながら
キッシンジャーにアドバイスもらってんな・・・

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 22:11:14 ID:rL4bCoCL

President Senate House Election 2008 Obama McCain Spread
RCP National Average 47.9 43.6 Obama +4.3
Favorable Ratings +16.2 +13.1 Obama +3.1
Intrade Market Odds 56.6 42.0 -
Electoral College Obama McCain Spread
RCP Electoral Count 228 163 Obama +65
No Toss Up States 286 252 Obama +34
Battleground States Obama McCain Spread
Colorado 50.2 44.8 Obama +5.4
Ohio 45.1 46.3 McCain +1.2
Florida 46.0 47.6 McCain +1.6
Pennsylvania 48.2 43.8 Obama +4.4
Missouri 45.8 49.0 McCain +3.2
Virginia 48.0 46.2 Obama +1.8
All Battleground States | Senate Polls | Latest Polls

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:11:29 ID:RtVBgeXr

Rasmussenでは３６％がオバマ勝利３３％がマケイン勝利
第一回目のディベートはほぼ影響なしという結論だな。

ttp://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/election_20082/2008_presidential_election/winner_of_the_first_debate_jim_lehrer

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:12:01 ID:lu9E7GNT

ペイリンは
やっぱり美人のおばかさん
というのはわかってきたみたいね。。

ただしプライドだけは異常に高くて、気だけが異常に強いから
自分を馬鹿と認めることができない。

無知を無知と認めることができず、ひたすら言い返すという
悪循環。本当に勉強してきた経験がない人だなぁとしか思えない。
天才でもないかぎり自分の人生で壁を感じるものだけど、
この人はそういうものを意識してみないようにしている。

あるいは自分を天才と思うようにしているのかもしれないな。
異形のひとだよ、ペイリン。
危険だと思うよ。思い込みがはげしすぎる。客観的判断なしで自分の判断を簡単に
神の意思だと思い込み、核戦争に突入しかねない。しかも回りはイエスマンばかりおきたがる。
アラスカでも身内だらけだってね。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:13:00 ID:XUpL/fvi

>>993
今回議会選挙の支持率じたい民主党優位だからだろうが。
それと大統領選挙は別物。頭使えやｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:13:34 ID:ri9DADmQ

こりゃ共和党は駄目だなｗ
支持者のレベルが低くてｗｗ

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