2008年　アメリカ大統領選　Part11

ヒラリー迫力あったわー！

まあ日本にとっては頭悪くても共和党政権の方が良いに決まってるわな。

>>398
朝日と毎日がマケイン批判に躍起になってるから産経は展開を読みながら叩くつもりだろうな。

読売は微妙だろうｗ

マケインは名前とおり負け員

共和党右派はまず動かない。

今日のオバマはやけに冴えなかった。ところどころどもったり、言葉に詰まるところもあった。

ヒラリーはおそらくは台本どおりの振る舞いとしゃべりだろうが、
そのおかげで冷静さを保っていた。
彼女の政策が経験に裏打ちされているという印象を与えることに成功していたと思う。

日本にとっては、共和党が良いんだけど
まあヒラリーじゃなかったら、対日関係はこれ以上は悪くならないだろ

>>398
> 負けイン支持を表明した新聞がなぜ支持候補に対して中傷攻撃をする？

>>316で既に指摘されているように、NYTのマケインに対する支持は
「どうしても共和党候補で一人で選ぶとしたらマケイン」という内容のもの。

Editorial
Primary Choices: John McCain
http://www.nytimes.com/2008/01/25/opinion/25fri2.html
Published: January 25, 2008

We have strong disagreements with all the Republicans running for president.
(中略)
Still, there is a choice to be made, and it is an easy one. Senator John McCain
of Arizona is the only Republican who promises to end the George Bush style of
governing from and on behalf of a small, angry fringe.
(以下略)

--
ついでに言うと、NYTはブッシュ政権に有利な記事を書いたジュディス・ミラー
事件のように記者個々人の思惑が大きく入り込む傾向がある。

20日締めのABCNEWS調査（サンプル各600）
テキサス　栗48−47小浜　　オハイオ　栗50−43小浜

結局原則に戻ってヒラリー大統領になりそうだね。
3.4までにオハイオでもう一回討論会あるんだよね。
そこでオバマ氏は、壊滅することになるだろう。

…何しろ民主党候補が二匹束になってもマケイン氏には勝てない状態だからなｗ

ああいう汚らしいメディア工作は民主党が最も好むゲリラ戦術ｗｗｗｗ

最後のスタンディングはやらせだろｗ

>>407
ヒスパニックが多いテキサスでこれじゃ
ヒラリーやばいな

支持率の推移をグラフ化されたもので見ると笑えるな。

テキサス-民主党
http://www.pollster.com/08-TX-Dem-Pres-Primary.php

オハイオはまだ接近具合がゆるやかみたいだが。
http://www.pollster.com/08-OH-Dem-Pres-Primary.php

討論会ヒラリーが圧倒か
もう一回残ってるからそこでも圧倒できれば流れ変えられるかもね

マケインなんてどうあがいても二代目ドールみたいな弱っちい候補だから
民主党候補選びのレースはしばらく続くだろうな。
ヒラリーも簡単には引くまい。

ABC - ニューヨークタイムズ紙による、マケイン氏に対する ” 女性問題中傷報道 ” 関連報道

- どうやら全米各メディアがニューヨークタイムズ紙一斉攻撃に転じる様相

- これまでマケイン氏を批判してきた共和党宗教右派からもニューヨークタイムズ紙を批判する声明が続出

- ニューヨークタイムズ紙はマケイン氏を賞賛する記事を載せたにもかかわらず、どうして中傷するのか

- ニューヨークタイムズ社は昨年11月の時点で記事を作成したにも関わらず、共和党候補がマケイン氏に
　 一本化した現在になってどうして報道するのか

- 当時のマケイン氏の側近は、女性ロビィストがマケイン氏を取り込むコトを自慢、吹聴していたのでそれを
　 やめるように介入説得した

ID:6tiBK6RB＝ホモケーンこと東小倉

ＮＧワードよろ

ユーモアはオバマのほうがあった。
内容の説得力もよく聴くとそんなに差は無いのだろうが、
テレビ映りの点で今回はクリントンが良かった気がする。
とにかく迫力があると思った。

オバマはクリントンと正面からは論争しなかったので
傷は小さいかもしれないが、テレビを見ていてクリントンの
実績を強調する姿勢の方が良い印象として残った。

現地のアメリカ人はまた別の見方をするかもしれないが。

>>416
民主党はどこの国でもゴミだなｗ

>>415

425 X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y 北九州市の新しい中心地・東小倉 East-Kokura の創生 2008/02/22(金) 13:07:59 ID:ceXi+RB9
ABC - ニューヨークタイムズ紙による、マケイン氏に対する ” 女性問題中傷報道 ” 関連報道

- どうやら全米各メディアがニューヨークタイムズ紙一斉攻撃に転じる様相

途中から見ただけだけど、ヒラリーはzerox云々のところでブーイングも食らってたし、
最後の「感動的なスピーチ」がなければ負けに等しい感じじゃないの？

ムダだよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>420
最後のスピーチでどんなこと言ってたの？

>>422
「 日本が嫌い 」 とかｗ

ABC CBS NBC FOX 全ての局が引き分け扱い

日本で共和党の候補が勝って得するのは自民だけ。
そして自民が得するということは日本全体の大損失。

まあこのまま行けば、本選でオバマが勝って大統領になるよ

>>408
頭に蛆が沸いたかｗ
帰れ

ヒラリー圧倒って意見もあれば、
ヒラリーのほうが負けてたって意見もあるけど、結局は人それぞれなのかな？
見てみたかったな。

演説をしてるときのド迫力が全くないね。
風貌まで別人になっとるｗ
沈んだ考える人ってかんじ。
ヒラリーの方は演説モード時と全てがあまり変わらないのに。

そして、完全に圧勝したヒラリー氏の最後の感動の締めくくりでは、
オバマ氏はもはや抜け殻のように聞き入り、
聴衆の大拍手の中、ヒラリーの差し出した
手を取り合うしかなかったのでした。涙。（完）
公平に見てこんな感じ。

そして、完全に圧勝したヒラリー氏の最後の感動の締めくくりでは、
オバマ氏はもはや抜け殻のように聞き入り、
聴衆の大拍手の中、ヒラリーの差し出した
手を取り合うしかなかったのでした。涙。（完）

「 反日で連携しよう 」

民主党は公平に見てこんな感じ。

>>428
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/02/21/videos.21feb.debate/index.html

ここでほぼ全部みれるよ。
分割されてるから、下のサムネイルで順に見ていってくれ。
感動のエンディングラストだけ見ることもできる。

>>431
サンクス。

>>429

お茶にヤクを盛られたのだろう。ディーンの時程強烈ではなかった様だ。

というか、オバマって人がよさそうだな。
なんか真面目ぽい人だと思った。
ヒラリーはイケズだｗ

>>422
ヒアリング苦手なんで、不正確だったら訂正してｗ

「あなたの人生にとっての試練はいつだったか」という司会者の質問に対して
「みなさんご存知のとおり、私の人生は危機と試練の連続でした」（ここで会場から笑い）
「『どうしてあなたはやっていけるの？』とよく訊かれるけれど、私の受けてきたような試練は、（ここでイラクの傷病兵のことを引き合いに出して）人々の生活に日々起きていることに比べれば、無に等しい」
「自分が当然のものとして享けている幸運を他の人々にも分け与えたい。それが私の選挙活動のモティベーションとなっている」
とかいうことを感情を込めて語った後、
「今日はご一緒できて光栄です」とオバマに手を差し伸べて締めくくった
↓
聴衆スタンディングオベーション

オバマは討論が苦手だから無理して打ち合わずにクリンチでいなしたり
足使って距離取ったりして逃げ切った感じ
討論ではヒラリー優勢だが決定打は打てずにこのままオバマにリードされて終わりだろう

↑のやりとりは以下で見れる

http://edition.cnn.com/video/#/video/politics/2008/02/21/sot.people.meter.life.moment.cnn

危機と試練の連続って、全部自業自得じゃねえか。
シカゴ郊外の共和党支持の中流家庭で何不自由無く育った分際で、何言ってんだよ。
女狂いのビルとの結婚や、怪しい不動産取り引きに手を染めたのも、
悪徳法律事務所で労働者や庶民を叩いてたのも、全部自分の判断だろ。
誰がお前にそれを強制したって言うんだよ。

>>435
サンクス。

オバマって、まじで小泉と一緒だと思った。
ヒラリーは菅と一緒。

小泉も討論は菅ほどうまくない。
どちらかというと、演説がうまいタイプ。
だが、菅は嫌味がきいてて敬遠される感じで
小泉は討論の場では、適度にいなす感じ。

オバマはぎこちないながらも政策論でヒラリーと互角に渡り合ってたよ
（言い勝ってるところもあった）。
視聴者の反応がリアルタイムでグラフ表示されるんだけど、
（会場の拍手も含めて）全体的にはオバマのほうが受けがよかったように思う。
ただ、ヒラリーは最後のスピーチで一気に挽回した感じなので、
これが全体的な印象にどう響くかだね。

>>441
アメリカのマスコミだと
ほぼ互角という感じだったらしい。

7 名無しさん＠八周年 2008/02/22(金) 11:18:00 ID:x2EJnaJVO
もう既に発生してる訳だが
発表までの間にこういう情報流したところで、発表後のパニック度合いは変わらないんだよね……

【医療】 “パニック時は自衛隊投入も” 新型インフルエンザで、日本では最悪６４万人が死亡…国民に食糧など備蓄呼びかけ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203646328/

つくづくスピーチライターっていい仕事すると思う。
オバマン批判で印象悪くしてたことは帳消しにできたと思うよ
クリントン。最後にそういうスピーチを用意してた。
オバマンの誰のためでもないアメリカのためだっていうのに
うまくかぶせてきてる

ほんとに面白いエンターテーイメントだ。

you know
the hits I've been taking in life is nothing
compared to what goes on every single day in the lives of people across our country

and I resiled that, in very young age, that I've been blessed
and that I was called by my faith and by my upbringing
to do what I could do to give others same opportunities and blessings
that I took for granted

That's what gets me up in the morning
That's what motivates me in this campaign

and you know
no matter what happens in this contest, I am honored
I am honored to be here with 薔薇区小浜
I am absolutely honored

and you know
whatever happens, we are going to be fine
you know we have strong support from our families and our friends
I just hope we will be able to do the same thing about the American people
and that shuld be this election about

もう一回討論会あるわけだけど、
さらに驚きの感動のエンディングが用意されてるんじゃないかな？
期待しようぜ。

今日はヒラリーに軍配が上がったな。でも、最後のスピーチは良かったけど撤退宣言と受け止められかねない内容でもあった。

>>447

なるほど、これは劣勢のヒラリーを追いつめる形にしなかったと云う事で、良かったのかも知れない。

下手に涙ぐませたりしたら大事だし。

>>448
オバマとしては、なかなか戦略的に難しかった。
下手にヒラリーを追い詰めて、
いじめているような印象をもたれるのもマイナスだったし

だから、オバマとしては、かなりリードしているんだから
無難にいなすのが戦略としてはベストだった。
で、オバマはまあまあ無難にこなしたとみるべき。
だから、アメリカのマスコミが討論会は引き分けとみなした。

実際に、前回の討論会の直前では、
オバマのほうがリードされていたから
オバマはヒラリーに墓穴をほらす作戦で、それが見事に成功した。

今回はオバマのほうがリードして討論会だったので
オバマとしては、ヒラリーを追い詰めずに、引き分け狙いで良かった。

失言さえしなければ勝てる、とオバマ選対は判断してるんだろう

今日の討論会は、ヒラリーに好感を持った人が多かったんじゃないかな。入念に準備してきたのか、最初のスピーチは
バーバラ・ブッシュとの秘話を持ち出したりして、テキサスも含めた今までの実績を印象付けた。最後のスピーチは、
ヒラリーの人間味を印象付けた。得意分野では早口でまくし立てて、オバマがギコチないように見せた。

独裁国家の政治家なら演説力だけで十分だが、
民主国家の政治家なら討論こそ、、、

とにかく、在日がヒラリーに勝ってほしいことだけは
よく分かったよ。

今日、経済問題でオバマが中国を名指しにしてたよ。これは大丈夫かね。ヒラリーも玩具や食品の毒問題を持ち出してたけど
中国を名指しにはしてなかった。

>>450
討論の内容より、態度や失言の方がはるかにマイナスポイントだからな
ゴアが支持率落としたのも内容じゃなくて仕種だったし

親切な人だなって思ったのに、
>>429と>>431がニュース速報版とかにもコピペされててショックｗ

オバマの父違いの妹の旦那が中国系アメリカ人だよ。
そのまんま中国人といった風貌の。

日本にとって見れば
反日のヒラリーのがいいね
アメリカが中国にすり寄って日本を蔑ろにすれば
平和ボケし左翼化した日本人を覚醒させる

ヒラリーは親中かもしれないが、反日ではないのでは。ビルの時代と違って、日本に反目するような価値は無いと思うよ。
それより、オバマはチャイナ・バッシングしてたな。もう日米ではなく、米中摩擦の時代だよ。

親中で反日じゃ無い奴なんてあり得ないな

両候補とも、グリーン・エコノミーへの転換を強調してたよ。これは日本の得意分野だから、民主党政権で日米の経済的連携は
深まるんじゃないかとちょっと思った。対中に関しては、ヒラリーよりもオバマの方が強硬って感じだな。

>>459
ますますオバマに勝って欲しくなった

>>461
> 両候補とも、グリーン・エコノミーへの転換を強調してたよ。

ブッシュですら1期目の選挙中はCO2排出規制を公約にしてたよ。
就任したらいきなり無かったことにされたが。

米のメディアはどこも引き分け評価なのに、
なぜか、ヒラリーの圧勝だということにしたい奴がいるな。
こんなとこで日本語で印象操作しても意味無いだろうに。

>>463
マケインも環境では二人に負けないくらいだから。
こと環境に関してはどちらになっても規制が進むらしいね。

ヒラリー信者の姑息で卑怯なやり口は相変わらずだな
教祖様にそっくりなことで

>>465
両候補とも、環境を次世代の産業として育てて雇用を生むとか言ってたよ。本当に出来るのかは知らんけど。

ヒラリーって世論動向を見て戦術変えすぎ
打算が透けて見える

ヒラリーもオバマも銃規制派だったっけ？

まあ、経済面でいえば、「ロムニー大統領」がベストだったんだけどな。
まあ、撤退したんで、次善の選択として
「マケイン正大統領・ロムニー副大統領」かな。

まあ、アメリカの株も日本の株もどんどん下がって、恐慌に
なってほしい人は、「オバマ大統領」がいいかもｗ
ハッカビーみたいな極端な右も危ないな。

投資家の立場からいわせてもらえれば、
社会政策は穏健中道リベラル、
経済政策はネオリベ新自由主義政策が望ましい。
小さな政府、効率的な政府、徹底した減税、徹底した規制緩和、自由貿易。

自由至上主義（リバタリアニズム）という思想が望ましい。

ヒラリーだけど、当選したあかつきには日本の在日を一掃します。

＞投資家の立場からいわせてもらえれば、

国民全員が投資家になるわけにもいかんけどね。

経済的に言うと、もう誰がやってもダメ

イラク撤退の決断ができてるのはオバマだけだ。
中途半端な規模縮小は傷を広げる。

でバラクの政策は何？
ヒラリーの国民皆保険は明快にかんじられていい。
オバマは政策は支持者が期待を込めているだけ？

ＡＢＣニュースを見る限り、オバマ優勢にすら見えるね。
ヒラリーの批判をかわして、会場から笑いを取ってたし。
マスコミが味方してくれてるのかな。

>>471
おいおいｗ
今のアメリカの状態でそんな事やったらクーデターや革命が起きるよ。
あとオバマが大統領で恐慌が来るとかもアホすぎだぞ。
実際に恐慌が回避できるかはまだ今後の展開次第であって、
誰がなっても来るなら来てしまうだろうが、
少なくともオバマは各候補の中では一番回避できる可能性がある。
対処についてもやはり一番良い結果を出せる可能性があるのはオバマ。

>>470
同感。ロムニーが素直だったら・・・。マケインとハッカビーが共謀してロムニーをCNN討論会でハメたって言ってたアメリカ人
がいたが、あながち嘘ではないかもな。

国際社会にとっては、オバマは良い選択だと思うよ。今日の収穫は、オバマの政策がおぼろげにも見えてきたこと。外国語
教育の重要性を説いてみたり、アメリカ中心の天動説的な考え方じゃないのは面白いと思った。

>>472
> ヒラリーだけど、当選したあかつきには日本の在日を一掃します。

在日米軍を一掃か。
そりゃまた大胆な戦略だな。

今日の討論会で事実上　特別代議員をあきらめた発言してるのに
ヒラ婆信者は必死だな

ババアの最後のスピーチはお涙頂戴作戦もあるかも知れないが撤退発言に近いモノ
テキサス・オハイオ負けたら2012に向けての早々逃げの準備だろうな

オバマのチャイナバッシングは、
単に共和党支持者の切り崩し用。

つうか最近はアメリカのリベラル、民主党員も
みんな中国叩いてるだろ。中産階級以下が
職にあぶれてる元凶なんだから。
日本みたいに特亜マンセーみたいなキチガイ
やってる場合じゃない。

ロムニーがビジネス・フレンドリーなんて、真っ赤なウソ。
知事時代に無数の公共料金や科料を値上げし(５億ドル）、導入した健康保険も、
あのマサチューセッツの民主党の連中が賛成したリベラルな代物。
４億ドルにも上る事業税増税を提案した過去もある。The Cato Instituteの評価もＣ。
せっかく投資家を気取るなら、イメージやイデオロギーより、事実をちゃんと見よう。
また、ブッシュの史上空前の財政赤字を完全スルーするのも、議論として理想的とは言えないだろう。

経済の現実を語り出したら、選挙にならないだろうなw

youtubeに討論の最後があった。
コメント欄で、ヒラリー絶賛者をクリックすると、
お勧め映像が中国語だった。

>>415>>419
ニューヨークタイムズはマケイン支持だろ？
「泣いた赤鬼」やったんじゃないの

この件のおかげで、マケインは注目・擁護・同情されたじゃん

ニューヨークタイムズの件でアンチマケインだった保守層がマケイン支持に回ってるみたいだね
共和党はこれでマケインで支持固めが出来そうだな
民主党はクリントン陣営対オバマ陣営でこのまま本選でも分裂しそうな気がする

しかし今回の大統領選は「下手な攻撃しかけてブーメラン」なパターンが多いな。

まさに民主選挙ってやつか

自作自演が大成功って感じ
いやー上手いことやったな

>>486
NYTが本音からマケイン支持なわけないだろ。

公平っぽく見せるために「共和党の中でえらぶならマケイン」って言ってるだけだ。

共和党予備選ではマケイン支持ってことでしょ。
まだ撤退してなかったのにジュリアーニでないことが意外だよね。

NYTは結構昔からジュリアーニを叩いてたような

「クリントン氏は撤退覚悟？オバマ氏との討論会で微妙発言」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080222-OYT1T00535.htm?from=main4

最後のスピーチ部分のとらえ方がずいぶん違うな。

>>486
このネタ持ってたから支持したんだろうなｗ

ヒラ敗北宣言って

あっちのメディアはいってるらしいね

>>493
やはり敗北宣言だったのか．．．

これでアメリカ大統領選挙は
マケインとオバマの一騎打ちになったな。

イラク、不法移民、経済などの主要な問題で両氏の立場に大きな隔たりはなく、
この日の討論会は全体として穏やかな雰囲気の中で進行したが、クリントン氏が
オバマ氏への攻撃を試みる場面も何度かみられた。

クリントン氏はまず、テレビ局のインタビューに答えたオバマ氏の支持者が、同氏の
業績をひとつも挙げられなかったことを指摘。「言葉は重要だが、行動の方がもっ
と重要だ」と述べた。これに対しオバマ氏は、「あなたは有権者に『現実的になろう』
と呼び掛けているようだが、私を支持してくれる人々が妄想に取りつかれていると
言いたいのか」と切り返した。

クリントン氏はまた、オバマ氏の演説の一部が、パトリック・マサチューセッツ州知事の
過去の演説に酷似しているとされた問題にも言及。「コピーされた言葉で『変化』を
唱えられても信用できない」などと語ったが、これには会場の一部からブーイングが起きた。
一方、オバマ氏は「互いの中傷に時間を費やしている場合ではない。米国を良く
するために時間を使おう」と呼び掛けて拍手を浴びた。

しかし、クリントン氏は討論会の最後に、「この争いがどう展開しようと、私はオバマ氏
と並んでここにいることを光栄に思っている」と述べ、これには会場から喝采がわいた。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200802220009.html

しかし、これほど無策なオバマを見たら、敗北フラグ確実。
こりゃ賞味期限切れたｗｗｗ

ＮＨＫスペシャルを見た感じでは
マケイン支持者＝テロとの戦い支持、愛国心の中産階級は貧困層、格差問題に悩むもテロ対策強いアメリカも大事。
オバマ支持者＝変革を期待・アメリカ一致団結・戦争より医療福祉に。格差是正。
クリントン支持者＝高齢女性・公的医療保険に期待も夫のクリントン政権で頓挫し不安大で支持揺らぐ
ロムニー支持者＝新自由主義・富裕層・福祉は無駄・どんどん金持ち減税をしろ
ハッカビー支持者＝宗教右派・中絶反対・進化論否定

無党派一般層はマケインかオバマで悩むところらしい。
テロ重視か国内格差・貧困問題重視かが分かれ道。