【もしも】中露国境紛争勃発【したら】

人口・大気汚染・パクリの多さでは圧倒的に有利だな。

>>75
文盲乙

人口が集中する近代都市をあちこちに作った中共の負け。

通常戦力の質はおろか、核戦力でも圧倒的に開きがある。核弾頭も陸･海･空の三軍全体で、新型を含め5000発以上を実戦配備しているし。

ダマンスキー島事件は中国側の勝利なんだよな
でも死傷者の数だけだとソ連の圧勝だけど
人海戦術が今でも通用するのかな

低強度紛争って何が原因で起こるの？
スレ違いだけど

中国は燃料がないね。それが大きいんじゃない？

ロシア太平洋艦隊増強「恐れるのは中国だ」　英国際戦略研
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080205/erp0802051954007-n1.htm

英国の国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は５日、世界の軍事力を分析した年次報告書「ミリタリー・バ
ランス２００８」を発表。ロシア海軍で太平洋上の作戦を担当する太平洋艦隊に、この１年間
に戦術潜水艦８隻が増強されたことが分かった。ＩＩＳＳの軍事専門家は

　　「太平洋でロシアが恐れるのは米国ではない。中国だ」

と極東の海軍力が急に強化された理由を分析した。
軍事専門家、クリストファー・ラントン上級研究員は産経新聞の取材に「石油・天然ガス開発が
進むサハリンを守る一方で中国の脅威に対処する狙いがある。太平洋でロシアが恐れている
のは米国ではない。ロシアに不安を抱かせているのは中国の存在だ」と語った。

>83
>太平洋艦隊に、この１年間に戦術潜水艦８隻が増強されたことが分
>かった。

>太平洋艦隊の弾道ミサイル搭載原子力潜水艦（ＳＳＢＮ）は４隻。巡
>航ミサイル搭載型などの原潜（ＳＳＮ／ＳＳＧＮ）が１０隻、ディーゼ
>ル電気推進対潜潜水艦（ＳＳＫ）は９隻

>０７年版（潜水艦計１５隻）と比べると、米国を攻撃目標とする戦略潜
>水艦のＳＳＢＮの増減はなかった。一方、中国など周辺国を対象に
>する戦術潜水艦のＳＳＮ／ＳＳＧＮは１隻減ったものの、ＳＳＫは新
>たに９隻が配置されていた。

この記事を見る限り、昨年までロシア太平洋艦隊にはディーゼル電
気推進対潜潜水艦（SSK）は1隻もいなかったとしか読めない。

しかし、ロシア太平洋艦隊には、冷戦中から1994年にかけて極東のア
ムール造船場で建造されたキロ型SSKが9隻就役中であり、上の記事
と明らかに矛盾する。

ロシアは昨年１隻しかSSKを建造しておらず、それを含めて他地域の
潜水艦を 極東に回航したとの情報もない。

産経の訳し間違えか、西側の軍事情報誌ではまま見られることである
が、退役と判定した艦が実は就役していた事が判明してデータを訂正
することがあり、上記のどちらかによるもので本当に戦力を増強した可
能性は極めて乏しい。

>>84
何を必死に否定しているのか知らんが、対中国シフトでロシアが潜水艦を増やしたのが
なにかマズイのかい？

>85　
事実であれば、極めて注目すべき事であるが、実際には一隻たりとも
極東に通常動力潜水艦が回航されていないのに、8隻も増加したとす
る記事を書く新聞の方が日本にとって脅威としか思えない。

Yahoo!ブログ - Infinite Justice〜ロシア・ソ連海軍〜
の最新記事を参照して頂ければ、今回の記事の問題点がお解りいただ
けるかと。

「ロシアが極東にキロ型潜水艦を回航させている」

ということだけであれば、それは事実である。しかも記事よりも多い
12隻もの数を。

ただし、その艦の受領者はロシア太平洋艦隊ではなく中国海軍
というのが事実であるが。

参照
ttp://www.sinodefence.com/navy/sub/kilo.asp
ロシアは1994年から2007年にかけて合計12隻ものキロ型潜水艦を
中国に輸出しており、立ちおくれていた中国海軍の潜水艦戦力の強
化に大いに貢献している。

しかし、1994年以来、太平洋艦隊には1隻のキロ型潜水艦も渡されて
おらず既存の艦も退役する物が相次いでいる。

ロシアはここ数年、兵器輸出の形式を装備丸ごとの輸出から
兵器の重要な部品を供給する形に変化させている。

中国向けの大規模な装備契約が減少しているのは、この政策転
換が背景にある。

しかし、実際には中国の「国産兵器」の重要部分についてはかなりの
範囲がロシア製コンポーネントになっており、ロシアからの供給無しに
は中国は戦争を行う事も成り立たないような状況になってきている。

どれほど中国がロシアからの兵器・コンポーネント輸出に依存している
のかは以下の論考に詳しい。
ttp://www.upiasiaonline.com/Security/2008/01/04/chinas_ability_to_sustain_warfare/2118/

産経新聞　２／６

■露、潜水艦８隻増強　　太平洋艦隊　中国の脅威に対処　ミリタリーバランス

英国の国際戦略研究所（IISS）は５日、世界の軍事力を分析した年次報告書「ミリタリー・バラ
ンス２００８」を発表。ロシア海軍で太平洋上の作戦を担当する太平洋艦隊にこの１年間に戦術
潜水艦８隻が増強されたことが分かった。IISSの軍事専門家は

　「太平洋でロシアが恐れるのは米国ではない。中国だ」

と極東の海軍力が急に強化された理由を分析した。
同海軍は北方、バルト、黒海、太平洋の４艦隊とカスピ小艦隊などで構成される。太平洋艦隊は
北方艦隊に次いで強力な艦隊で、ウラジオストクに本部を置く。
報告書によると、太平洋艦隊の弾道ミサイル搭載原子力潜水艦（SSBN）は４隻。巡航ミサイル搭
載型などの原潜（SSN/SSGN）が１０隻、ディーゼル電気推進対潜潜水艦（SSK）は９隻で、計２３
隻だった。
０７年版（潜水艦計１５隻）と比べると、米国を攻撃目標とする戦略潜水艦のSSBNの増減は無かっ
た。
一方、中国など周辺国を対象にする戦術潜水艦のSSN/SSGNは１隻減ったものの、SSKは新たに
９隻が配置されていた。

>89
今回の記事は産経の木村記者の誤報だった模様

参照：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202228643/107-108

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202228643/108
で引かれている「週刊オブイェクト」の該当記事より引用

ロシア太平洋艦隊は増強されて居らず、中国海軍を恐れているわけ
ではない

…まず数がおかしいです。
ロシア太平洋艦隊、潜水艦8隻増強？(爆笑) ：Infinite Justice
--------------------------------------------------------
むろん突っ込みどころはココ(笑)
>この１年間に戦術潜水艦８隻が増強されたことが分かった。
>ＳＳＮ／ＳＳＧＮは１隻減ったものの、ＳＳＫは新たに９隻が配置され
ていた。
・・・・・1998年以降、太平洋艦隊に新たな潜水艦は配備されていま
せんが(失笑)
------------------------------------------------------
どうも産経新聞は数の計算を間違えているとしか・・・
それにロシアが中国を恐れるなら陸空を増強する筈で、海軍、それも
SSKのみを重点的に増強するという方向性は有り得ない筈です。現代
戦でSSKの主な使い道は防御的な哨戒任務であり、中国海軍がロシア
沿海州の沿岸まで攻め込んでくる状況でなければ増やす意味があり
ません。遠隔地で中国艦船を襲撃したければSSNを増強する筈です。
そして、中国がロシア沿岸を攻撃する状況が見えてきません。攻撃した
ければ陸路から侵攻すればよいことで、海から攻め込もうとしたら日本
海の制海権を握らねばならず、対馬海峡の通航を安全に確保する必
要があり、日本や韓国が中国に協力しなければ実現不可能です。

つまり、仮にロシア太平洋艦隊がSSKを増強していたとしても、対中国
用とは考えられません。戦術的な用途として考え難いですし、戦略的、
政治的、地形状の問題から見てもおかしな話です。ましてや、それ以
前の問題としてSSKの数の認識自体がおかしいと言うなら･･･

引用続き

それに中国海軍の新型SSBN、SSNはロシアからの技術協力で建造さ
れています。

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/094%b7%bf%c3%c6%c6%bb%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c0%f8%bf%e5%b4%cf%a1%ca%a5%b8%a5%f3%b7%bf/%bf%b8%b7%bf%a1%cb
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/093%b7%bf%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c0%f8%bf%e5%b4%cf%a1%ca%a5%b7%a5%e3%a5%f3%b7%bf/%be%a6%b7%bf%a1%cb

ロシアが真に中国海軍を恐れているなら、原潜の技術移転など行わ
ないし、キロ級を売ったりもしないでしょう。最近、ロシアと中国の軍事
協力関係はギクシャクしていますが、それは中国を脅威と認識してい
るというよりは商取引上の問題であり、対中を意識して戦力を増強する
理由には成り得ません。それにもしそのようなことになれば海軍の増
強よりも中露国境線と、お互いに影響を強めつつある中央アジア方面
の陸上戦力と航空戦力を重視する筈です

なるほど、ロシアは対中国シフトを強化しているのですね。
中露戦争も有り得ますね。

満州国の出番はありませんかそうですか

起きそうもないね。
参照http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp
ロシアは中国の混乱に関わりたくないから。

在俄羅斯稱霸的中國，在核心地帶稱霸
在核心地帶稱霸的中國，在世界島稱霸
在世界島稱霸的中國，在世界稱霸

ロシアを制する中国はハートランド（中核地帯）を制し、
ハートランド（中核地帯）を制する中国は世界島を制し、
世界島を制する中国は世界を制す

If China can occupy Russia, China can occupy the heartland.
If China can occupy the heartland, China can occupy World Island.
If China can occupy World Island, China can occupy the Pacific and the Atlantic and the Indian Ocean.
China may occupy the United States of America, too.

関連スレ
中国とロシアが戦争したら中国の圧勝だよね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1180796965/

ロシアは今後の中国の混乱を見越してるんだろ。
内戦や混乱が発生してる隣国と接している以上、警戒は当然。

軍事力の対中シフトはそう考えれば理解できる。

中国人は世界の嫌われ者

100ゲット？

関連スレ
【中国】中國打倒俄羅斯在世界稱霸【ロシア侵攻】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1205151461/

ロシアは既に純粋水爆もってるから中国は終わりだなｗ
まぁイルミ人口削減の対象になってるわけだし一石二鳥かｗｗ
あとサーズと鳥インフルは黄人専用だからロシアは余裕だてｗｗｗ

>>102
ロシア・マフィアと手を握って、チャイナ・マネーでロシアの核を押さえれば、
中国は余裕でロシアを占領だてｗｗｗ

胡錦涛がプーチンをモスクワで処刑するかもな。

まるで目糞鼻糞の争いだなW。

>>103
中国人必死ｗｗ
人口削減は増えすぎた無駄飯食らいを減らす為の計画なんだよｗｗ
地球環境を害虫から守るのが世界権力の思想です
サーズと鳥インフルは中国人専用の兵器ですからｗｗ

関連スレ
中国人民解放軍はロシアを占領可能
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1189773665/

ロシア軍の戦車、ウオツカに酔って民家に激突か
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080309/erp0803092312006-n1.htm

ロシア軍の戦車が、ウオツカを購入するために店に立ち寄り、その後に民家に激突した
可能性があることが分かった。携帯電話で撮影された映像には、戦車が住宅の角に激
突する場面や、明らかに酔っている兵士が笑いながらウオツカのボトル２本を持ち、戦
車から出てこようとしているシーンが映し出されている。

ロシア軍は７日、賠償金の支払いを約束するとともに、戦車は故障により演習に向かう車
列から離脱していたと説明。これより前には、戦車が氷で滑ったとも話していた。

軍のスポークスマンは「もちろん違反はあったが、クルーは隊に追いつくために誠意を持っ
て行動した」と述べた。

一方、民家の家主は映像を見て「（兵士たちが）発砲しなくて良かった」と皮肉交じりに語った。

陸地で挟まれているモンゴルはどうなるの？

　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ
　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ 　 ■■■■妄想スレは終了しました■■■■
　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

★ロシアから中国へ９月引き渡し＝大ウスリー島の半分など−香港紙

中国系香港紙・文匯報は６日、黒竜江省の関係筋の話として、２００４年調印の
中ロ国境協定に基づき、アムール川（中国名・黒竜江）の大ウスリー島（黒瞎子
島）の半分などが９月にロシアから中国へ引き渡されると伝えた。これにより、
かつて武力紛争にまで発展した中ロ間の国境問題は完全に解決する。
　
同紙によると、中国の国家発展改革委員会や黒竜江省政府などが現在、
引き渡しの手続きについてロシア側関係当局と協議中。ロシア側では「引き渡しは
８月にも可能」との見方があるが、実際には、同月は北京五輪が開催され、
中国政府が多忙なため、９月になるという。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008070600214

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

＞　帰路の機内で、某経済人が語ったところによると、彼も「札幌ホテル」より
＞　も高級なホテルを建てたのだが、営業が軌道に乗ると、見事にのっとられた、
＞　と語った。
＞
＞　彼らのやり方は実に巧妙である。ホテル建設から、従業員の「教育」まで、
＞　徹底的に日本側に指導させ、開業して軌道に乗ると従業員たちが「サボター
＞　ジュ」をする。日本人経営者は、それは「違反行為」だから、当然解雇しよう
＞　とする。すると彼らは徒党を組んで「ストライキ？」にはいる。
＞　そこでまじめな日本人は「裁判」に訴える。しかし裁判所も「グル」だから
＞　やがて敗訴し、日本人は立ち退かされ、彼らだけで営業を開始するという、
＞　彼らの“得意技”が発揮されるのである。
＞
＞　電話交換手の悲劇があった真岡で、「十勝」という日本レストランで昼食を
＞　とったが、ショーケースには、寿司や焼き鳥などの日本食の見本が並んでいる
＞　のに、この店もロシア人が「経営」しているのだという。
＞　この店も営業が軌道に乗ったら、
＞　【　オーナーの日本人店主が、侵入してきたロシア人たちに二階から投げ落と
＞　されて殺害され　】　、これを見た日本人の料理人は帰国してしまったので、
＞　丸々店は奪われたのだという。

酷い話だよ・・・・。

過疎スレ

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1213877345/

2009.5.21 17:13
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090521/chn0905211715007-n1.htm

　中国がロシアから購入した戦闘機や潜水艦、戦車など主要兵器２０種以上をコピーして国産化、
途上国へ大量に販売し、怒ったロシアの要求で、昨年１２月に両国間で兵器に関する
知的財産権保護協定が結ばれていたことが２０日までに分かった。

　カナダの軍事専門家、平可夫氏によると、中国の戦闘機「殲１１Ｂ」はロシア製スホイ２７のコピーのほか、
「元」級潜水艦はキロ級潜水艦、９９式戦車の車台はＴ７２、自走ロケット砲ＡＲ−２はスメルチのコピー。
少なくとも２１種に上るという。

　兵器のコピーは過去１５年間にわたって行われており、ロシア側は詳細なコピー兵器リストを作成し、
中国側に突きつけた。
知的財産権保護に関する協定は昨年１２月中旬、ロシアのセルジュコフ国防相が訪中した際に調印されたが、
両国は一切公表していない。（共同）
関連スレ
【軍事】 中国がコピー兵器を続々生産し販売〜ロシア激怒、両国間の知的財産権保護協定締結 [05/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242906652/

ロシア最強。

中国の最新通常兵器はロシアを超えているようですネ。

ではロシアが勝には核兵器の先制使用しかないな。

両方とも「民族問題」で、苦慮しているからな。何とも言えないんじゃーねんかな。どちらかと言うと「露」かな？

ロシアが中国に勝てると期待しているようだがね。
しかし第二次世界大戦の独蘇を見ろ。ヒトラも最初はソ連を恐がった。
結局冬がなかったら今のロシアはドイツになったはずだ。
中国人はドイツ人より戦術、戦略の面でははるかに優秀だ。
これで勝負が分かったかね。戦争の勝負を決めるのは兵器ではなく、人だよ人。

中ソ国境紛争再燃か！？

http://english.pravda.ru/world/asia/113716-0/

露の新型揚陸艦「北方領土向け」

　ロシア軍のマカロフ参謀総長は８日、フランスからの購入交渉が行われているミストラル級強襲揚陸艦について、
　日本の北方領土を含む千島列島の防御を目的に極東に配備することが不可欠との認識を示した。　インタファクス
　通信によると、マカロフ氏は「千島列島では必要な時に上陸部隊を急派できる移動手段が必要だ」と述べた。ロシ
　アはフランスからミストラル級４隻を購入する交渉を進めている。１隻あたりの価格は６億ユーロ（約６５３億３３００万円）
　と報じられている。

　ロシアは現実的に安全保障に関してはしっかり行動している。日本側の「対話集会」など本気で相手などしない!これが国際社会だ。
　特に軍事に関してはとても理想論だけでは絶対にやっていけない事は基本中の基本。それもこの国は極東に配備することが不可欠だ
　と決断して実際の行動に移すことはさすがとしかいいようがない。本音は「領土返還をしたいなら力ずくでやってみろ!」なのだろう。

　石破茂や田母神なんかが低レベルのTV番組に出演して幼稚な軍事を論破しても現実にこいつらは何も出来ない。結局社民党の福島
　何かを論破しても結局石破も田母神が命懸けで実際に行動して北方領土を軍事衝突が起きても返還出来るのかと言ったら弁明に負わ
　れる始末だろう。石破も田母神も福島を論破しても結局福島と同じように行動に起こせない事に変わりはない。