中国とロシアが戦争したら中国の圧勝だよね？

まあ間違いないだろう。

2ｹﾞﾄ

>>1
通常戦力のみなら、そうなる可能性は高いかもね。

核も使ったら、ロシアの圧勝だろう。

どっちが、先手打つかが勝敗の分け目

まぁ戦争しないと思うが、こいつら合理主義者だし

どっちもいらね

So-TV
http://www.so-tv.jp/main/top.do

■日本文化チャンネル桜
　日本の歴史や文化をじっくりと解き明かす講座や、一流の論客陣による討論会、
日本初の自衛隊情報番組、あらゆる時事問題を網羅する“目からウロコ”の報道
解説番組など、独自の視点満載で日本の未来を見つめます！

■安全保障チャンネル
　日々、国防に従事する“防人（さきもり）たち”の実像や、日本をとりまく軍事的動向、
インテリジェンスや情報戦の観点から見据えた国際情勢など、ニッポンの安全保障
について、真剣に、真正面から考えます！
　近日スタート！

勝負つかねえうちに、アメリカあたりに漁夫の利得られて共倒れだろう。

世界中の中国人がいっせいに蜂起したら
結構、中国の１人勝ちかも。

米議会、慰安婦決議案　中国系団体も表舞台に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070603/usa070603004.htm

米国議会での慰安婦問題での日本糾弾決議案の推進でこれまで

　　韓　国　系　組　織　の　背　後　に　隠　れ　た　形　だ　っ　た　中　国　系　反　日　団　体

がついに表面に出てきた。同団体が自らの名を明記して米紙ニューヨーク・タイムズに
日本を非難して同決議案の採択を訴える意見広告を載せた。
具体的な当事者としては

　　「　世　界　抗　日　戦　争　史　実　維　護　連　合　会　」

（以下、抗日連合会と略）の名がまず記され、そのウェブサイトのアドレスも大きく明記されていた。
抗日連合会はカリフォルニア州に本部をおく世界規模の華僑、中国系住民の組織で中国政府とも
密接なきずなを保つとされる。これまで悪名高い書の「レイプ・オブ・南京」の宣伝や「クリント・イー
ストウッド監督の南京映画制作」というデマ流布のほか、南京事件、７３１部隊、米軍元捕虜など
一連の戦争関連案件で日本を攻撃し、謝罪や賠償を求めてきた。
　同連合会は２００５年春には日本の国連安保理常任理事国入りに反対する署名を全世界的に
４２００万人分集めたと言明し、中国各地での反日デモをあおった。さらに同連合会は日本の対日
講和条約での賠償などを認めておらず、　　完　全　に　反　日　と　い　え　る　。

>>9
何を今更。常識だろ。チョンには戦略なんかない。

現段階の日本はどっちにも勝てないって事はわかる。

ＭＤと核武装でどうにか対等の戦力を持てるが
領土彼我で日本は圧倒的不利。
後は米国の戦闘機だが・・・
これは信憑性ない。日本は結局買わなきゃならんのだろうけど。
トヨタが航空機メーカーを買収して、独自で戦闘機開発に乗り出してほしい。
これからは軍拡の時代だし、中国脅威論を高めれば、どうにでもなるような気もする。
国民投票法も安部がそつなく通したし。
あとは業界のプッシュでＯＫ。国民は関係ないし。
国民投票法自体が民主主義を前提としてない。
トヨタよ。政府よ。動け。
あとメタンハイドレードの研究はどこまで進んでんだよ？
あれを資源化に成功すれば、日本は世界一の資源大国となり、超大国化も夢ではない。

>>1　果してそうかなー？俺はロシアだと思うよ　核技術やミサイル技術は
崩壊後とは言え中国の比ではない戦車だってそうだし航空機製造技術は中国
には無い増してや戦闘機なんて中国は全くロシアに及ばない，海軍力は一部
の地域を除いてロシアは海岸線を有しないから中国海軍は通用しない
　

>>9
いい加減にしろよ工作員。
中国政府と華僑は関係ない。
戦前から英米が奴隷として使っていたんだ。歴史を知らない東亜の国士は帰れ！

共産党にはユダヤ資本が背後にある上海と繋がりはある。
でも、中国ロビーでアメリカが動くことはない。
あくまでもユダヤ資本の利益でしか動かないんだよ。

日本との関係悪化はやつらも承知のうえだ。中国ロビーに見せ掛けて、日本を納得させようとしているんだ。

慰安婦決議案に中国共産党は関係ないことは確認されている。

黒幕はユダヤスレにソースは貼ってある。

あっしょう…

＞14悔しいが、我々も文句をここに書くより何かしないと・・

またイリノイか。
誰か削除依頼ﾖﾛ

[@

　 γ⌒､
　 |__ |
,＿}ｰ- |　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ♪
(＿＿) ＼
(＿＿)ヽ｜ ∧_∧
(＿＿) _ﾉ`(ﾟ∀ﾟ*)
（＿ノノﾞヽ　　∪
　　￣　　｜　 ｜
　　　　　し⌒ヽ)

書名は忘れてしまったが、ソルジェニーツィンは昔、
「ソビエトが将来戦争をするとき、相手の中国の人口は十億を超えているのだ……」
みたいな警告を書いていた
結論についての記憶はない
冷戦終結よりずっと前で、その危機意識が印象に残っている

たぶん、「クレムリンへの手紙」？（翻訳あり　1970年代）だったと思う

♥

中国の軍拡もロシアの協力によるし

>>1 まるきり反対でしょう　中国の主要武器は殆どがロシア製　原潜も然り
自国より優れた武器を輸出しないのが武器売買の鉄則である事は言うまでもない

ロシアは中国をひどく恐れている。ＢＡＭ鉄道もその延長線でできたものだ。
でもこの鉄道は経済的にほとんど機能していない。終点のソビエツカヤガバニ港は閑散としている。
黒河、ブラゴベシチェンスクでの経済取引は活発だが、ほとんど中国人に占領されているといってよい。
ウスリー東岸は中国人の密入国者が勝手に住み着いている。ロシアはそれを排除できない。
ロシア自身、中国の静かな侵略が始まったと形容している。
ＢＡＭ鉄道が第一シベリヤ鉄道に変わって軍事的に機能することはない。要衝であるブラゴベシチェンスク、ハバロフスク、ビキン、ウスリースク、ウラジオストクから地理的に遠いからだ。
一方中国の満州里は数十万の都市に成長してロシアの横腹をいつでも攻撃できる態勢にある。
通常戦力だけならロジステクスを考えてもロシアに勝ち目はない。

ロシアは核戦力が半端じゃないから難しい

核を使った戦争ができるかどうかは現状では難しい。
ロシアも簡単に核を使うことができないことは明らかだ。
アメリカはイラクやアフガンであれほど苦労しているのに核を使えないでいる。
同じことはロシアにも言える。アフガン侵略でもチェチェンでも核は使われなかった。
戦後６０年世界で戦争は絶えなかったが、核が使われた例は皆無である。これが現実だ。

『これ以上、いったい何を知りたいんですか？』

　　　　　マスコミにペッパーイン！

>>24
おいおい、クラスター弾頭ミサイルをガンガン北京に打ち込まれたらどうするんだよ。
ウラルの向こうからでも余裕で飛んでくるよ。
中央政府が麻痺して中国は確実に分裂するぞｗｗ
かといって中国が本気になって先制核攻撃したら、中国の主要都市は反撃で全滅する。

>>26
自国領土を外国に侵攻されたら、少なくとも侵攻軍に対しては
戦術核を使ってくるのではないかな。

１２億人をゲリラに使うから兵士の数は圧倒的だな

ロシアってあんだけでかい国だから核戦争も辞さないかもよ
イザとなれば

広大な国土って言っても人口の90%以上は都市部に集中している。

全てが昭和初期の日本である虫国が今のロシアに勝つのは無理じゃね？
無駄に広いだけでパクリ思考と有害物質しかない

>>28
ミサイルは核弾頭をつけない限り戦略的な意味はない。
一都市の破壊は戦争を有利にしない。
第二次世界大戦でドイツはハインケル爆撃機を総動員してロンドンを空襲したが、
戦局にはむしろドイツ不利に働いたと歴史家は分析している。
それはスピットファイヤーの防空軍と軍事施設が無傷で残ったからだ。
日本の都市空襲は通常弾頭ミサイルでは２００万発以上に匹敵するといわれている。
Ｂ２９のような重爆撃機を３００機以上使って絨毯爆撃を繰り返さなければ都市破壊の意味は効果はない。
阪神大震災の被害は空襲なら爆弾５万トンに相当するという。
戦局を決するのは最終的には地上軍による。ヴェトナムもイラクも結局は地上軍を動かさなければならなかった。
爆撃だけで戦局が決まったのは広島と長崎だけだ。
>>26
戦術核という概念はロシア軍にはない。これは冷戦時代東ヨーロッパ国境に配備されたＷＰ軍の５万台の戦車軍を防ぎきれないと見たＮＡＴＯ軍が考え出したものだ。
当初はデビークロケット砲などの長距離砲の応用として考え出され、後にオッドジョンなどの専門兵器が開発された。
ロシアは５軍編成でアメリカの４軍、日本の３軍とも違う。
このうち核を持つのは戦略ロケット軍のみで極東配備ではチタに集中している。大部分は地下施設から直接ミサイルで軍事拠点（おそらくは中国のどこか）に射程を合わせていると見られる。
つまりロシアは戦術核だけの戦略は持っていない。地下ミサイル施設は一発のミサイルを発射するためだけの装置であって、二次攻撃を想定していない。
これは核ミサイルだけでなく、通常弾頭を持つミサイル駆逐艦などに見られるロシア軍に共通した戦術だ。
冷戦時代はスベルドロフ級のミサイル艦船などはすべて一発屋と見なされていた。
アメリカでも昔はファントムなどがサイドワインダーの一発屋であったが、Ｆ１５からはミサイル攻撃能力よりもバルカン砲などの空戦能力が重視されている。
つまりロシア軍は核を使うとしたら、部分的に使うことはしないということだ。
一撃ですべてを決める。その確信があれば核を使うかもしれない。
しかし国境紛争の漸次拡大などでその機会を逸すればロシアが中国に勝利する可能性はない。

>>30
昔日本軍にやった様に民間人になりすました感じでゲリラですか？

ロシア軍は日本軍と違って冷徹だから効かないと思うけど…なにより中露戦争が第３次に世界大戦に発展するかも

或いはユーラシア戦争？

>>34
たとえば、今の東京にクラスター弾頭付きミサイルを数千発打たれたらどうなる？
都市機能は完全に失われて日本は麻痺状態になるだろう。
クレーンがちょっと電線を引っ掛けただけで大規模停電が起こってしまうくらいなのに。
北京は東京よりはマシだと思うが一応現代都市だからインフラなしで
首都機能まともに動くとは思えないのだが。
中露の国境問題は解決済みのため、国境紛争はどちらかの侵攻作戦になるが、
現在の国境に不満を抱く中国がロシア領に侵攻するための地上軍を
大規模に動員した場合、即時に宇宙から丸見えなんだが・・・
この時点でロシアは中国に「撤退か、消滅かどちらかを選べ」と
恫喝するに決まっている。

>>30
敵国内でゲリラ戦なんて戦えるはずがないがな。

>>37
ロシアは広いし、人口が少ないから余裕だよ。
シベリア鉄道を爆破するとか、チェチェンみたく都市で
爆弾テロ起こすとか、森林に火をつけるとか。
12億でゲリラ戦なんてあり得ないがな。

>>38
それは単なるテロじゃん。
ゲリラ戦を継続して行うには、補給とそのためのルート確保のため
住民の協力が絶対に必要。
テロなんてやってたら、ロシアの一般市民から協力が得られず、敵対化し
正規軍より強固な組織力が必要なゲリラ集団は維持できず、あっという間に全滅する。
ゲリラ戦のプロ集団だった中国共産党はそんなことは判り切ってるはずなんだが。

>>36
クラスター弾頭つきミサイル数千発を一気に東京へ落とせば東京は麻痺するだろうね。しかし北京はどうかな？
都市を攻略すれば相手戦力が混乱するというのは間違いだ。これは歴史が証明している。
関東軍は北支に進出したとき、主要都市と幹線を攻略すれば中国は降伏するという読みがあった。
これは見事に外れたわけだ。後に松本清張から点と線と皮肉られる結果に終わっている。
またロシアには非核弾頭のミサイルはない。戦略ロケット軍のミサイルはすべて核弾頭をつけている。
これは中距離ミサイルが固定発射式で、発射台と不可分な関係にあり、数が限られているためだ。
ロシアの中距離ミサイルの総数は２千に満たないと推測されており数十年間実射したことがないため、どの程度機能するかも分かっていない。
現在確実に機能するといわれているのは戦略爆撃による核爆弾の投下だけだ。
アメリカが戦略爆撃機の開発をやめない理由もここにある。
大陸間弾道弾はいわゆる人工衛星なので一度に発射できる数は数十に限られる上成功の可能性も大きなものではない。
仮に発射に失敗してその場でロケットが破壊すれば、自国内の戦略拠点で核が爆発することになる。
ＩＣＢＭやＳＬＢＭなどはその点で戦略兵器としての信頼が低い。

実戦を経験していない兵器の信頼度の低さは通常兵器にもいえる。
かってウラジオストクには空母ムルマンスクが配備されていたが、結局一回も外洋に出ることなくスクラップになった。
黒海艦隊の空母ノボシビルスクも同じだ。ロシアの空母は結局演習すらすることなく表舞台を去った。
冷戦時代の戦争は核戦争を前提としていたため、ロシアは地上軍以外の通常戦力を重視していなかった。
ロシアが空母を持ったのは当時の海軍元帥セルゲイ・ゴルチャコフが海軍力増強にこだわったためだが、形だけだったわけだ。
両国とも相手国に本格的な侵攻作戦を展開することはないだろう。
つまり仮に戦争状態に突入するにしてもそれはドイツのバルバロッサ作戦のようにはならないということだ。
国境は画定しても軍事衝突はありうる。領海が確定しても侵犯の有無でもめるのは茶飯事だろう。
最近でも英軍とイランがもめている。
ダマンスキー島の帰属が決まっても国境警備隊が行動する河川域はいつでも紛争の場になり得る。
中ロ国境はアメリカ・カナダ国境とは違う。
ただ仮に中国が侵攻作戦の様相を見せれば、ロシアは核を使うことをほのめかして中国を押さえるだろう。
この点は同意する。

二千万の死者を出しながらもドイツに勝利したロシア。
そう簡単に負けるとは思えない。

ロシアの圧勝

中華の兵器自体が旧ソ連のコピーモンキーバージョン

また人海戦術などという物量で突撃させるなどの人命軽視戦略を取る為ロシア軍に及ばない

確実にロシア。ロシアの技術力なめんな!
エネルギー資源もたくさん持ってるし。
しかしチャイナの場合、戦争前にシナーを大量に移住させ
崩壊させる手もあるから時と場合による。

これに乗じて台湾や独立派も動く

中華は戦争所ではないかもしれない

華南の人民解放軍の反乱も予想される

>>40
ロシアの目的は中国を降伏させて占領・植民地化することでなく、
中国の侵攻軍を打倒することなんだが。
HQのある首都が麻痺すれば、国内統治すら危うくなり、
外国への侵攻作戦は不可能になるよ。
国内でのゲリラ戦なら、点と線を確保されても農村から都市を包囲する
作戦を取ることができるけど。
それに現在でも人口希薄かつ広大な極東地域を抱えるロシアが中国に侵攻して
領土を獲得するメリットはまったく無い。

微妙
どちらの国も１対１の戦争に勝ったことないからね
人口の絶対数は中国だかロシアは資源があるしね

核攻撃力
米★★★★★全ての核戦力において優位性を誇る。
英★★☆☆☆核戦力は原潜に依存。
露★★★★☆全ての核戦力を網羅しているが、ソ連邦崩壊後の練度と稼働率、兵器管理が問題。
中★★☆☆☆核戦力は保持しているが精度、練度が問題。技術的にも途上国。

軍事展開能力
米★★★★★
英★★★☆☆
露★★★☆☆
中★★☆☆☆

戦闘継続力
米★★★★★資源、兵器技術開発、生産性の全てにおいて優れる。
英★★☆☆☆兵器技術開発の老舗だが資源に乏しい。
露★★★★★実力は米に匹敵。特に、軍事転用可能な科学分野の研究成果は他国を凌駕している。中★★☆☆☆生産性以外は特になし。その生産性もハイテク兵器を大量に量産出来るかは疑問。

>>48
核弾頭数（2004年） 米10,350 露16,000 英185 仏348 中402
米露の核戦力は数も威力も投射手段も桁が違う。
その他の国がすべて団結しても足元にもおよばん。
露★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
中★
これくらいの差がある。

１２億人が棍棒を片手に持って群がってくる。

すいませんが、どなたか中国の国防費の内訳を調べていたりする方等ご存知ないですか？よかったら教えてください！

中国とロシアの戦いって
昔の　中国と北方騎馬民族の戦いを引き継いでいるという感じだ。

しかし中国は戦争になると弱いよね

負けてからが「さぁ、本気の勝負いってみようか」って感じだな
人権意識のない方が勝つ戦争になりそう
飛び火しない限りは止めないだろうしな〜

中国もロシアも強い国には戦争を仕掛けない。この点はまったく正しい。
ロシアは死に体の日本に戦争を仕掛けて領土を奪い取った。
中国は１９４９年大軍を内陸から東に進め、蒋介石を海へ追い落とした。
このとき香港の英軍は中国軍の攻撃が確実であると予想していた。毛沢東はその勢いで香港の開放も行うと思っていた。
しかし中国の大軍は香港を目前にして突然進軍を止めてしまう。
これは西安事件と並んで長らく中国史の謎のひとつとされていたが、後に当時の将軍が香港を攻撃すればアメリカが出てくる。
アメリカとの衝突はなんとしても避けるという方針だったと証言している。
中国は香港を放棄する代わりにチベットと東トルキスタンを攻撃占領併合している。
中国もロシアも弱い国にはめっぽう強い。
両国が戦略的視点から軍事衝突することはないだろう。
あるとすればロシアが中国人の不法侵入に耐えられなくなり実力で排除に乗り出した場合、中国品が暴動を起こし、
それをロシア軍が弾圧して中国軍が中国人に加勢するなどのエスカレーションだろう。

中国品でなく中国人。　すまん。

>>55
強い国に戦争を仕掛けないのは米国も同じだろ。

強い国に仕掛けてしまうのが日本ですいません

>>55
なかなか面白い分析だね。特に最後の三行。局地的な小競り合いは
あるだろうが、両国の全面戦争に発展することはないだろう。
沿海州まで押さえたロシアにとっては、もはや中国は領土的には殆んど
魅力を感じてないだろう。むしろ旧支配地域の回復こそ悲願であり、
中央アジア諸国への侵攻がなによりもまず優先されるだろう。

>>36 問題はその後の展開をどう読むかだ、
例えば北がミサイルを東京に撃ち込んだとする、当然反撃するだろう、
無意味な憲法論などだれもしないだろう、もし米軍の協力があ得られる
のなら、可能な限りの反撃を試みるのは当然。

長期的には核兵器の実戦配備に動くだろう。

>>55 英国の謀略に毛沢東が引っかかっただけだろう、
毛沢東が蒋介石を破る事ができたのは米国の支援があったから、
強いて在り得るとするなら、米国の植民地たる英国の海外領土は
米国の間接的な支配下にあるとでも警告した可能性はある。

>>60
＞＞例えば北がミサイルを東京に撃ち込んだとする、当然反撃するだろう、

北朝鮮とロシアでは、持ってるポテンシャルが全然違う。
北のミサイルは東京を狙ったとしても当たる可能性が低い上、弾頭威力も低レベル。
反撃も可能だろう。
一方ロシアの場合、弾頭威力、精度、残存性、および機動性の優れた
SS-18（CEP920ｍ、20Mt or 750Kt*10）一発で3000万人以上が確実に死ぬ。
こんなものを撃たれたら、日本は壊滅して反撃は不可能であり、
その後の展開を考える必要は無い。

>>61
SS-18のCEP（半数必中半径）は250ｍじゃなかったけ？
まあ、北とロシアじゃ戦争遂行のための兵站能力が違う。
一方は世界最大のエネルギー輸出国かつ年間1200万トンの穀物輸出ができ、
外貨保有高世界3位で、なんでも買える国。
一方はエネルギーも食料も外貨も何も無い。

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

米国 > その他の国 だろ

ロシアや中国にとって日本は脅威ではありません。表向きは警戒していても実際には日本はまったく脅威ではありません。
ロシアや中国は日本なんか眼中にありません。

確かにロシアは絶滅させるべきだな。そしたら資源も山分け、領土も帰って来るし、日中同盟ありかもな。

ロシアと中国が全面戦争なんかしたら第三次世界大戦でしょ。
日本はロシアの味方をして領土返還を要求するでしょうね。

モンゴル(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

中国と日本が戦争したら、中国の武器は古くてクソだから日本勝っちゃうよね。歴史上、日本と中国が戦って
中国は一度も勝ったことないしね〜（笑）

>>69　だから核を持ってるんだよ。中国東北部に配備されている核が日本に発射されたら９分で着くらしい。防げない。だが、そうすれば国際社会で復帰は永久不可能となるし、正義もない。だからできないだけ。

だから、日本も核を持つべきだね〜

>>70　永久じゃないかもしれないから問題だ

まあ、おまいらに我が国を任せられないことは確かだな。
またぞろ妙な妄想にとりつかれて、勝った勝ったとホイホイ浮かれたあげくに
気が着いたらボコボコにされて、オイラ負けたのは○○様に負けたんで、
アイツらには勝ったもんねえって、失笑もんの自慰ネタでうだうだ言い続け
るんだろ。

１２億人が人海戦術でシベリア鉄道を全て破壊したらロシアの陸軍は北京に軍を送れなくなるね。

当たり前じゃんアメリカに勝てる国は世界中にないからね！
でも、現実問題において中国軍はクソだよね〜（笑）
中国軍がアメリカ軍に勝てたなんて１００％ないしね（笑）
アメリカ軍をあそこまで追い詰めた日本軍と技術はすごいよね。
中国みたいに「ディズ似ーランド」作るような他国の技術を
そのままパクってくる国とは違うよね〜（笑）

いあ、第二次大戦時の技術レベルで語られてもしょうがないんだけど？

だから、今もそうだし。

ヤフーはまた中国の悪いことを隠しています。

まぁマジで中共がロシア領土に侵攻なんてしようもんならロシアは12億の
チャンコロごと消滅させる勢いで中国に核撃ち込むだろうな。保有数考えれば
そのごく一部を使用するだけで中共は反撃する間もなく人民ごと消滅する。

実際、毛沢東・フルシチョフ時代に中露関係が悪化した際、ロシア（当時ソ連）は
アメリカに打診して中共に核攻撃を検討したことがあるし、現在のロシアの
軍事ドクトリンにも「通常兵器での侵攻に対しても核戦力での反撃を行なう」と
明言してる。

>>79
その話は有名だね。
このままでは中国は滅ぼされてしまうとの危機感を持った毛沢東が
長年の宿敵であるアメリカに接近することになった。

今のロシアはヤバイよ。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/3/23f14d12.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/2/12e06e60.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/5/b5360454.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/d/1d27ea89.jpg

中国でも人海戦術はきつい時代だぞ！一人っ子政策の影響で少なからず戦死者は体制維持に影響がでるよ。

>>75
>当たり前じゃんアメリカに勝てる国は世界中にないからね！

ベトナムはアメにも中国にも勝った はずだが
アメは アフガニスタン、イラクに勝ったのか？
北鮮にすらも勝てないと思うが？

ベトナム戦争では北ベトナムと南ベトナムが戦ってて、南ベトナムをアメリカ
が支援していて、アメリカ軍は犠牲者やお金のことから国益を考えてアメリカ
は援助をすることをやめて南ベトナムを見捨てただけで、本気で北ベトナムを
倒したかったら普通に倒せたよ。しかも、北ベトナムは隠れてゲリラをした
だけだしね。でもアメリカが見捨てた瞬間、南ベトナムは一気に北ベトナム
に占領されちゃったよね。だから、アメリカは見捨てただけで、負けたのは
南ベトナムってことだよね。アフガニスタンのタリバン政権は１ヶ月でなく
なったし、イラクのフセイン政権は１ヶ月未満でなくなったから、アメリカ
は勝ったと思うよ。多少テロとかあるけど、そんなのテロ組織がやってる
だけで、別に国家がやってることじゃないから勝敗には関係ないでしょ（笑）
北朝鮮の軍隊は中国より酷くて、軍隊にも値しないね。たぶん、アメリカから
戦争しかけられたら、ソッコウ降伏すると思うけど、１週間未満でキンショウ
ニチ政権はなくなっちゃうよね（笑）あんなの国じゃないし（笑）
戦争に絶対ということはないけど、軍事力・規模から客観的に考えて基本的に
「アメリカに勝てる国は世界中にない」と考えていいと思うよ。まあ、もしか
したら少し例外とかあるかもしれないけど、大目にみてね。なんてね（笑）

ベトナム戦争はアメリカの負けではないか。
結局、ベトナムを共産勢力から守るという戦略的目標は達成できなかったし。

アメリカは空軍・海軍力が圧倒的だから敵対政権をぶっ潰すこと自体は
いとも簡単に出来るんだが（ベトナム戦争時のような背後に他の大国の
露骨なバックアップある場合は別として）継続的な陸軍兵力の消耗を要求される
地域そのものの統治は、人的被害にうるさい国内世論のせいで近年では
不可能に近いということ。まあ問題はどの段階まで成功したらアメリカが
勝ち＝権益確保と見てるかでしょうな。

だから前に言ったけど、負けたというより援助するのをやめたってことだよ。
アメリカ政府が無くなって、北ベトナムがアメリカを占領したわけじゃない
しね。

清国・中華民国は日本相手に大敗北を遂げた。
ロシアは日本に敗北した。
ロシアが日本に負けたのならば、ロシアの方が中国より上だろう。
現実的に中国は世界大戦の際になにもできなかったが
ソ連はドイツ軍を追い出したからな。

敵対政権をぶっ潰したら実質負けでしょ。多少のゲリラがあっても、ただの
悪あがきだね（笑）

敵対政権をぶっ潰したら実質勝ちでしょ。多少のゲリラがあっても、ただの
悪あがきだね（笑）

中国人にはロシア人に対して喧嘩をうる度胸すらないのではないか。
俺にはフランスやドイツのような度胸は無いと思うね。
漢族って歴史的に戦争に弱いから。

ヒトラーはロシア（旧ソ連)に惨敗してますよ。スターリンは冬将軍
をナポレオン式にうまく利用しました。中国必ずしも寒さに弱いとは
限らず亦時代の相異を考えれば、あながち惨敗とも言えないが、いまだ
人類は天然自然に全くの勝利はえられてない。「圧勝」は断言できない。

ベトナムをむせめてベトナムの首都も占領できずに敗走だろ。
ドイツやフランスですらモスクワまで迫った
ベトナムの首都すら占領できない中国になにができるのさ

中国はクソだ。

中保守

関連スレ
ロシア人と中国人住民が大げんか、２０人拘束、ロシア人４人重軽傷　ハバロフスク 　　[0720]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1184897932/
【国際】ロシア人と出稼ぎ中国人住民が大げんか　中国人２０人拘束…ハバロフスク
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184894412/
【中露】ハバロフスクでロシア人と中国人住民が大げんか 中国人20人拘束、ロシア人4人重軽傷 [07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184895568/
ロシア人と中国人が大ゲンカｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184897556/

中国の圧勝ねえ…。
兵器の性能があまりにもロシアと中国ではあり過ぎると思うが。

ステルス性能こそないが、ロシアの戦闘兵器はアメリカの戦闘兵器と戦っても対抗できるんだぞ。
中国のへぼいミグじゃ、ロシアのよい型のスホイ相手じゃ、10対1でも一機も撃墜できないだろうね。

世界中の国がロシアの戦闘兵器を欲しがっている事実を知らんのか？
性能よくて安いから、いろんな国が欲しがっている。
ロシアもそれでお金儲けするつもりらしいけどさ。

中国は人口に比例して陸軍の兵員数も頭数だけは多いけど
それを過大に評価して「大兵力で押し寄せるから強い」とか
思ってる厨も昔から絶えないんだよね。
近代戦において歩兵だけが山ほどいたところで軍同士がぶつかり合う
大規模な戦闘ではほとんど意味が無い。歩兵の数でどうにかなるなら朝鮮戦争で
半島は中共・北鮮が占領しているだろうし、中露国境紛争、
中越紛争で中共軍が無様に敗北することもなかっただろう。
実際には近代戦闘では航空優勢と機甲部隊の支援が無い歩兵はいくら数がいようが
片っ端から蹂躙されるだけ。限定された空間で散発的にゲリラ戦を
継続することは出来ても計画的に敵国領土に侵攻し、点を確保・維持する
作戦は歩兵の数に頼るような前近代的な軍隊ではまず不可能。

WW�U時のソ連軍には確かに無尽蔵とも言える兵力はあったがドイツ軍を破って
ベルリンを陥落させれたのは単純な兵員数ではなくT-34やIS-2といった当時において
最高レベルの戦車の存在とそれを大量に生産できる工業力があったゆえ。

アムール、ウスリー国境というのは谷地坊主の生える湿地帯で機甲師団は役に立たない。
車輪が泥に弱いことは、ラリーなどの映像から知っている人も多いと思うが、無限軌道も湿地では動かない。
ソ連が対日参戦したとき、ソ連軍の主力は河川国境からではなくアンフンカから牡丹江を目指した。
満州における日本の悲劇はほとんどこの戦線で起きている。　牡丹江への道は山岳地帯で湿地ではない。
アムール、ウスリー国境は歩兵でなければ戦えない。

中国って今が一番いいときなんでは？
はりぼてこっかぁーー

中国の兵器は旧ソ連のお古が多いからな

お前は国際政治というものが全然わかってないな。
中国とロシアが戦争始めた時点でアメリカの勝ちだろう。

ﾛｼｱにはｽﾍﾟｯﾂﾅｽﾞと言う特殊部隊がいる。中国の官僚どもは即、暗殺される。

中国が仮にも大国と呼ばれる他の国に勝った事なんか無いし、中国はそれほど実戦は強くないと思う。

>>99
歩兵部隊がアウトレンジからミサイル・ロケット攻撃や空爆にさらされるだけだろ。
今は衛星から位置が丸見えなんだし。
やっとの思いで湿地帯を越えても今度は戦車に轢き殺される。
中国には勝ち目は無いよ。

>>104
大国相手じゃなくても負けまくり
チベットや新疆ウイグル、超賎をイジめる以外に能がない

>>105
歩兵部隊の散逸戦に衛星は役に立たない。　アフガニスタンの戦いでアメリカの衛星は全く役に立たず、北部同盟からの情報によって空爆が行われた。
アフガンの砂漠でさえそうなのに、トールグラスの生い茂る中で散逸戦を展開する歩兵を見つけるのは不可能だ。
ヴェトナム戦争でもアメリカ軍の戦車は全く役に立たず、機動戦はもっぱらヘリコプターに依存した。
散逸戦の歩兵に対してミサイルロケット攻撃などあり得ない。　ミサイルというのは戦略拠点の破壊に使用するもので対歩兵ミサイルというものは存在しない。
テポドンやノドンが対歩兵戦に使われるかどうか考えてみろ。
湿地帯の北にあるのはシベリア鉄道だ。鉄道がを破壊されれば戦車部隊は移動ができなくなる。
ソ連極東地上軍の戦車はすべて鉄道で運ばれている。戦車部隊が陸上を行進しているのではない。
戦車の燃料は軽油だが、１リットルで２００メートルしか動かない。戦車は意外と機動力がなく戦線が伸びると戦えなくなる。
第２次世界大戦でドイツの最後の大掛かりな地上戦であったバルジ戦では、結局ドイツ軍の戦車はすべて燃料切れで壊滅した。

中国軍がロシア領内で歩兵部隊の散逸戦なんてできるわけないよ。
そういうゲリラ戦みたいなのができるのは自国内だけ。
敵地侵攻のためには火力兵力の集中が無ければ不可能だし、補給が続きません。
それに>>105が言ってるのは9K58みたいな多連装ロケットランチャーの乱れ撃ちのことだろ？
物資集積所や部隊集結地域に対するロシア軍のお得意の物量作戦。
その上ロシアは世界一、二を争う石油産出国で中国は反対に有数の石油輸入国で
先に兵站が尽きるのは中国なのは明らか。
まあ、中国が大規模侵攻作戦を企てたら宇宙と空からロシアに筒抜けなわけで、
超オーバーキルのために廃止された米国のピースキーパーすらしのぐ
R-36Mを打ち込まれたいのかと・・・

>>１０８
お前たわごと言う前にアムール、ウスリー国境行って、自分の目で見て来いよ。
俺はブラゴベシチェンスクとビキン付近を自分で歩いてきたんだ。
経験による確信は理屈じゃないからね。
多連想ロケットランチャーの乱れうち？
そんなものが効果があるなら、ヴェトナムやアフガンでアメリカ軍が使っているよ。
馬鹿言ってんじゃないよ。

【中越沖地震】 「日本列島、沈めば良い」「もっと強烈な地震をお見舞いしろ」 中国のサイトで歓喜の声相次ぐ→中国紙が戒め★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185044732/

中国のウェブサイトの掲示板「日本で地震、いいニュースだ」「日本の地震発生を喜ぶ」等の書き込みが多数
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1184940844/

まるでホラーストーリーだ、というアメリカの議員　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954594012.jpg
中国政府には改善を期待出来ないというアメリカの議員　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954651495.jpg
チャイナフリーを始めた社長　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954766367.jpg
チャイナフリーのラベル　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954735769.jpg
相手がアメリカだと対応が違います。　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954633260.jpg

　実際、ロシア陸軍はアメちゃんが戦術核を使わないと止められない
代物。陸軍最強ですわ。
　中華が他国の支援なしに（半島除く）勝てるとは思えない

中国のカスがロシアに
勝てるわけないだろ！

>>109
馬鹿はおまえだろ？
ベトナムやアフガンは自国内のゲリラ戦だろうが。
敵国に侵攻する場合は正規軍の機械化部隊+航空支援じゃないと
戦争にならん。それを叩くためのロケットランチャーだ。
歩兵の散逸戦とか、あほか？侵攻側がそんな愚かな作戦を実行するわけない。
歩兵側に何十倍の犠牲者が出る上に撤退は確実だ。

敵国内で戦争をやろうとすれば、自国からの補給ルートの確保が必要であり、
これは住民が味方で補給ルートがすでに確保できている自国内でのゲリラ戦とは違う。
世界最強と言われた旧日本陸軍の歩兵でもインパールで補給が尽きて全滅したぞ。

ロシアに兵器を頼っている中国が勝てるか？

　小日本人、逝ってしまえーーー

ド〜〜〜ン


　　　　（（　））
　　（（（（（　）））））
（（（（（（（（）））））））
　　　　　｜｜
　　　　　｜｜
　　　　　＝＝
　　　　　｜｜
　　　（（（（ ））））
　　　　　｜ |
〜〜〜〜｜〜〜〜〜
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>>115

中国の軍需産業および国産兵器は質・量ともにロシアのそれを上回っている。
軍事費だけでなく軍事力・戦闘力でもロシアなんかより中国の方が上。

>>117
はいはい。軍事板いって笑われてきなさいｗ

中国軍の構成国には日本韓国北朝鮮が入るからたぶん勝てる

何をもって勝ちとしてるか分からぬが、
その程度の軍が味方しようと兵站が圧倒的なロシアが有利だ。
在り得ないが民間人が大量に越境して住み着く場合、
ロシアは色々な民族に対策を施したノウハウを活かせるだろう。

結構アジアは中国の味方になるんかね？
ロシアは結構ヨーロッパでも評判よくないし、やっぱ中国か。
つーか、そんな日本の真上でロシア中国がちゃがちゃやられたらたまったもん
じゃない。
一気に2つの国だけが無くなるならいいいけどね。

>>113
地形を考えろといっているのだ。　機械化部隊と航空支援がアムール・ウスリーで効果があるか自分で見て来いということだ。
中国軍には機動部隊も航空支援もなかったのに、米軍は朝鮮戦争で進入してきた中国歩兵をたたくことができなかった。
マッカーサーは原爆使用を考えたためにトルーマンに解任された。
中国軍優位の中で１９５３年にスターリンが死んだために講和が成立した。
歩兵戦には歩兵線なりの兵站がある。　ホーチミンルートはベトナム国内にあったのではない。

現代の戦争は湾岸戦争やイラク戦争を見ても、宣戦布告、講和条約という形にならないことが多い。
ベトナム戦争だって北側がサイゴン占領を宣言したが、終戦講和はない。
バルカンだっていつ終わったのか分からない。コソボなどまだくすぶっている。カンボジアの内戦終結時だって、はっきりしない。
中ロなんてどうせ国境の小競り合いがだらだら続くだけだろう。　ダマンスキー島がそうだった。

もともとすごい環境に置かれているロシア人なんて、核戦争もへっちゃら
みたいな性格じゃないか？

それとロシアは昔何度も中国を侵略したし

このスレは中国とロシアの総力戦について語ってるのか？
総力戦なら核兵器が使われるから中国の壊滅は確実だし、
ロシアも立ち直るのが難しいほどの打撃を受けるだろ？

ロシアの埋蔵天然ガスは現時点で４００兆円くらいの価値がある

　あれだな東シナ海で問題になってる油田１０００億バレルくらい埋蔵されてるそうな
　バレル６０ドルで計算すると７０８兆円だぞ
　日本政府はバカかよ　と言いたくなるな　日本の借金ほとんど消せるじゃねーか

ありえない仮定だが、核兵器抜きで中国軍がモスクワを陥落させるのか、
ロシア軍が北京を陥落させるのか、どちらが難しいだろうか？

＞＞１２８
どちらもない。　日本軍は北京を攻略したが戦局には関係なかった。
ナポレオンはモスクワを攻略したが戦局はフランスに不利に働いた。
現代戦では首都を攻略すれば勝ちということはない。首都を攻略しようとしたほうが負ける。
攻略軍は進路を把握されやすいので側面攻撃の対象となる。ナポレオンに対するクツーゾフの戦略を見ればいい。
湾岸戦争では多国籍軍はバグダッドの攻略をしなかった。被害を恐れたからだ。
しかしそのことが９１１につながったとしてイラク戦争では首都を攻略した。
米軍の圧倒的な力で成功したが、これは例外だ。アメリカと英米合同軍では話にならない。
１２３も１２５も正しいと思う。

まぁロシア側の密かな対中警戒心はあるものの、現実には中露は対立でなくて
アメの一極支配をぶっ潰すまでは協力モードだけどな。中国は中国で
自分よりはるかに核大国のロシアに喧嘩を売る方向じゃなくて
ロシアからの兵器購入で海・空軍を充実させて、海底資源の眠る
東南アジア、さらには日本を狙う方向で進んでいくのが今後10年の
中国の戦略。ただその過程で中国は共産党コントロールのタガが外れて
分裂してしまう可能性も大だけど。

そして中国の分裂は隣国である日本とロシアにとっては国益。

中国軍はロシア軍のS-300、S-400より高性能な自国製防空ミサイルシステムHQ-9を開発・配備中。
先端軍事技術でも中国がロシアを追い抜きつつあるという証拠だね。

>>132
なんなのこの定期的に現れる中共のプロパガンダを真に受けたかのごとくの
中国兵器マンセー君はｗ

先端軍事技術でも中国がロシアを追い抜きつつあるという証拠だね。＞

アホかｗロシアじゃ80年代のソヴィエト時代にとっくに実戦配備されてる
やつをライセンス生産させてもらってようやく90年代に完成にこぎつけた、
いわばおさがりをいじっただけのモノのどこが「自国製」「先端軍事技術」なんだかｗ
空軍にしたってロシアの技術協力がなけりゃ中国はまともに戦闘機も作れない
のが実態。

中国の圧倒的な勝利で1が正しい。
兵器の性能が勝敗を左右するのは全面戦争の場合だけ。
1945年以降兵器の性能が勝敗を決めた例はない。
ただ局地戦ではあり得る。
ベトナム戦争は機動力、航空兵力で圧倒的に勝っていたアメリカ南ベトナム連合軍が負けた。
自国内ゲリラ戦だからという馬鹿もいるが南ベトナム軍にとっては防衛戦だった。

↑アホだな。支那国が、現実的にロシアに勝つのは不可能。人口くらいだ。技術力が、違う、陸海空の総力戦にもなれば粉砕する

あっても小国を使っての代理戦争でしょ。

>>135
この人現実っていう言葉の意味を知らないのかな。もしかしてチョン。

ロシアは寒いからな。

プーチンは眉一つ動かさず北京、香港、上海を灰にするんだろうな（´・ω・）ｵｿﾛｼｽ

村を変えた246枚の召集令状
放送： 8月5日（日）深夜【月曜午前】0時40分〜2時00分（80分）
■ＮＨＫスペシャル「赤紙が来た村　〜誰がなぜ戦場へ送られたのか〜」（47分）
　1996年（平成8年）8月11日放送
終戦の日を前に、ＮＨＫアーカイブスでは北陸の農村に届けられた召集令状をもとに
戦争の実情に迫った番組を１本紹介し、ゲストと共に平和とはなにかを考えます。

■ＮＨＫスペシャル「赤紙が来た村　〜誰がなぜ戦場へ送られたのか〜」（47分）1996年（平成8年）8月11日放送
富山県庄下村（現砺波市）には246枚の赤紙（召集令状）をはじめとした太平洋戦争当時の徴兵の資料が数多く残されています。そこからは人々の仕事や能力、そして性格までを詳細に調べ上げ徴兵していくという召集の実態を見てとることができます。
番組では残された資料と召集された人たちの証言をもとに、どのように徴兵が行われ、人々が戦地に向かったのかを明らかにしています。

スタジオゲスト：保阪正康（ノンフィクション作家）
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/next/index.html
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/index.html

ロシアは中国に勝てるの？

ロシア&中国vsアメリカ

ロシア&中国vsアメリカ&EU&日本&オーストラリア

>>134
やれやれ・・この中国白兵・ゲリラ戦マンセー君もしつこいねえｗ
そのベトナムはベトナム戦争後、ソ連の軍事支援を受け近代的軍隊としての
体裁を整えたが、片やあいもかわらずマオの白兵・ゲリラ戦術理論を盲信していた
中共軍は国境紛争でベトナムに対し惨敗してるのだよ。武装勢力が地域を
不安定にさせるのと、国家の正規軍同士がぶつかり合って拠点の取り合いするの
とは次元が違う。そして中国がロシアに対して出来うるのは前者でしかない。

今に至ってもしょせんロシアよりはるかに劣る軍事技術と稚拙な兵器運用しか
出来ない中国は、国境でゲリラ戦を展開するのがせいぜい。
圧勝どころかロシアの軍事拠点を一つとして落とせないだろうね。
そもそも中国首脳陣も核反撃ドクトリンを明言するロシアとやり合う
愚を犯せばどの道、自国が焦土になるとわかっている。
だからロシアと対立するのではなくロシアの協力を仰ぎ、海軍・空軍力を
強化して東シナ海や南沙諸島方面に覇権を広げていく戦略を取ってる。
自国の実力を冷静に把握してるわけだよ。

軍事大国間での戦争が勃発したら一昔前の兵員の数は問題にならない
如何に優れた兵器を有しているかで八割方の勝敗が決まる　中国は
軍事拡大したと言っても自国開発の最新兵器はない，全てロシアや
ヨーロッパの国々から調達した兵器ばかりだ中国がロシアともし戦争
になったら地理的にも中国の海軍力はロシアには無意味なものとなる
ミサイルはどうか？長距離弾道ミサイルは冷戦時代より宇宙開発と
平行しロシアが遥かに勝っている航空技術も然りだ，では残る地上戦
は是またロシアには最強を誇る戦車技術は中国の比ではないね，
つまり中国の大敗は確実で目に見える，
　

>>134 ベトナム戦でアメリカが負けたと言う見方は正確とは言い難い
もしアメリカが全力でベトナムに挑んだなら勝敗は目に見えている
国際的なルールに従って紳士的に戦ったから犠牲者も出たし米国の
世論に負けて断念したというのが正しいと思う，アメリカが本気で
攻略する気を出したら早く終わらせる為に日本同様に核攻撃も可能で
ある，小型核爆弾も保持しているからベトナムなど一溜まりも無か
ったであろう

＞１
ベトナムを｢懲罰｣などとのたまって、返り討ちにされ我先にと逃げ帰った
中国人民軍だが、ロシア相手ならまともに戦うとでもいうのだろうか？

中ロ間に武力衝突が起き、仮にロシアが戦闘では勝てたとしても
国際政治の舞台ではロシアを支持する国は存在しないので、外交では中国の戦略的勝利に終わる。
よって中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア

逃げ足：中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア

中国にGDPでは約3倍、軍事費では約4倍近く差をつけられてるロシアってｗｗｗｗ

そのロシアよりさらに弱小なベトナムに｢懲罰｣と称して勝手に攻めこみ、
見事にボコボコに返り討ちにされ我先にと逃げ帰る｢偉大なる中華｣の人民兵士達

中越紛争の頃の人民解放軍と、今の人民解放軍は比較対象にならない。

無知なのになぜか中国マンセーの基地外反露厨は
苦しい言い訳と妄想に逃げるしかなくなってるなww

＞中越紛争の頃の人民解放軍と、今の人民解放軍は比較対象にならない。
幹部の汚職や麻薬などの闇商売のことでつか？

>>153
なぜアメリカはベトナムに負けたの？
なぜアメリカはイラクで苦戦してるの？
なぜアメリカはタリバンに勝てないの？
　

>>155
アメリカ軍がベトナムに敗北したりアフガンやイラクで苦戦しているから
中国がロシアに勝利できるなどということにはならないが。
しかも人民解放軍の装備自体ロシアに依存しているわけだが。

>>155
もうアメリカ軍事テクノロジーでもたぶん独走ではなくなってきてるんだろうなあ
イラク戦争はアメリカにとってのアヘン戦争になりそうな気がする

この両国、マジ戦争になると、シャレにならんね。。。
陸上国境が長いから、どこからでも相手の領土に侵入できるだろう。
どちらが勝つという話は、素人の俺には判りません。

日本は共産化すべき。
ロシアの傘下に入った方が経済がうまくいくはず。

電子産業や自動車産業、それに造船業では中国がロシアを圧倒してる。
軍需産業や航空宇宙産業、原子力産業でもあと１０年もしない内に、中国がロシアを追い抜くだろう。

>>160
同意。１０年後にはロシア軍は中国軍の軍事援助なくして成り立たなくなってる。

はいはい、結局未来への妄想に逃げるしか
ないわけねｗ

何こいつらバカじゃねぇの。中国の兵器はロシアの兵器だろうがよ。今ロシアと戦争したらどう考えてもロシアの圧勝。核兵器の数も桁が違う。

＞軍需産業や航空宇宙産業、原子力産業でもあと１０年もしない内に、中国がロシアを追い抜くだろう。
また｢十年後にはイギリスを追い抜く｣とか吹いた｢大躍進｣の再現でつか

>>155
アメリカができるだけ相手を殺さないように手加減しているからですよ。
もし本当に殺る気なら、日本に対してやったみたいに無差別大量破壊を実行するでしょう？

ソ連（ロシア）軍もアフガンで手加減して大失敗したけど、
手加減しなけりゃ核抜きでも東部戦線や満州侵攻みたいに悲惨なことになるよ。

アメリカもロシアも手加減したから負けたわけだ。
なぜ手加減したのだろうか？
普通戦争ではあまり手加減しないと思われるが。

本気になれば損害もそれだけ増大するし予算も鰻上りになる。
世界大戦ではない、たかが地域紛争にそれだけの国力を注ぎ込むような
冒険はしない。

中国を倒すのに、武器はいらない。
民主化を求めるだけでいい。
共産党の引き締めが効かなくなったとき、
多党乱立したら、昔のように、アヘン窟が乱立して
娼婦に溢れるようになる。
ラストエンペラーとは、共産党。
皇帝のいない中国をもっとも恐れているのは、
民主化を望む民衆。
自由は悪も公平に自由にする。
この国は、悪党も多そう。

中国は、対外戦争で勝ったことがありません。なぜかというと、国や仲間より自分が大事。自分がよければ、他人はどうでも良い。愛国心が限りなく０に近いから。

＞＞１２７
今は、北方領土も竹島もどうでもよい。
東シナ海に自衛隊集結、人工衛星は２４時間態勢で東シナ海を撮影、敵の
攻撃の証拠を撮る。全国力をあげて、油田を掘らねばならない。
ハイパーインフレは確実にやって来る。
地方の債務もいれると、１２００兆を超える。
５〜６日で1兆円増えるらしい。

中国でマトモに使える兵力ってどれくらいいるの？
ちゃんと上官の言葉が理解できて任務を間違えずに遂行できる香具師。

中国とロシアは喧嘩する相手という関係ではないよーな

中国なんて外国と戦争する以前に、バブル崩壊で共産党の
コントロールが利かなくなって国家分裂するだけだろ。
全土が非常事態になった時、一部の軍閥や豊かな沿海州地域は
北京の言うことなんて聞かないだろうし。

>>173
一応、アメリカの世界覇権を崩すっていうことで手を組んでるけど、せいぜい
足をひっぱるぐらいだろう。

ロシアの労働平均賃金は月４万９千円
　さっきテレビでやってた

軍規の厳しさからいって核攻撃抜きの攻防でもロシアの圧勝かと。
中国軍は台湾の観光客を襲撃した事件で見たら判るようにろくに統制が取れてません。

端が崩れるから
チュウコクは安全あるよ

ロシアは寒い→中国戦意喪失→ロシア圧勝

中国海軍は自国の技術で新型のステルス揚陸艦、｢071型揚陸艦」を建造中。
ソ連・ロシア海軍にはこの規模の揚陸艦を建造した実績も技術も予算もない。

中国海軍の造船技術がロシア海軍を上回ってる証拠。

中国のロシアからの武器輸入は年々減少し、人民解放軍の武器に占めるロシア製兵器は減少して
自国製の兵器の割合が増している。

つまり中国軍にとって安かろう悪かろうで実績もないロシア製兵器は必要なくなってるんだよ。

>>180-181
君さ、いっぺん軍事板で同様のレスしてみたらいいよ。
さぞかしいろいろ教えてくれるだろうからさｗ

安かろう悪かろうで実績もない＞

これって中国兵器のことだよね？ｗｗ
コピー兵器やモンキーモデルも理解せずに名称だけの「自国製」とか
「ステルス揚陸艦」ｗとか単発の軍事記事を鵜呑みにして書いてるんだろうけど
ここまでアホなレス書かれるとなんか釣られてるような気がしてきたｗ

平原での陸戦になるだろうがロシアが当初は圧勝、兵站が
伸び切ったところで中国のゲリラ戦が奏功し長期化、
米国が中国を援助してロシア崩壊だな。
冷戦勝利の方程式炸裂だ。

ソ連のアフガン戦を拡大したようなことが起きてロシアは破滅するだろ。
米国は大喜び。鉄壁のキッシンジャー路線だな。
戦争はどこまでも政治だ。

ロシアは中国に供給する兵器をわざと性能を落としている。(同じ機種でもインドの方に高性能機を供給>
ロシア兵器は値段の割に性能がよくインドなど輸出先は別に中国だけではない。
国際市場でも中国製は対人地雷や軽機関銃,小銃で、航空機や戦車などはロシア製の方が評価が高い。

ソ連・ロシア製の戦車・戦闘機が西側諸国のそれに到底及ばないことは
湾岸戦争で実証済み。

つまりロシア製兵器なんてなんら価値のない鉄クズだってこと。

なんでここの中華兵器マンセー厨は
毎回、軍事オンチっぷりを晒してんの？ww

>>168
本気だとか手加減しただとか言っている時点で、説明としては破綻していると思われるのだが…

>>185
命の価値が西と東では違いますしね。

>>173
つ【ダマンスキー島事件】

こんな資料があった。

http://www.ier.hit-u.ac.jp/~fukao/japanese/publication/other/2005/2005-x1.pdf

日露戦争時および太平洋戦争時の国力比較

1900年
日本　　一人当たりGDP(単位　1990年米国ドル）770（深尾・馬・袁による）
ロシア　一人当たりGDP(単位　1990年米国ドル）1218

（引用者注：ウラル西側のロシアに限定するとさらにGDPは高くなると考えられる）

４．我々の推計結果の含意
？ Maddisonの推計は日本と朝鮮について1930年代の
一人当たりGDPを過大に推計している可能性が強い。
？ 第二次大戦前の東アジアはずっと貧しかった。東
アジアの奇跡は戦後に起きた。
？ 日本の豊かさはタイやベトナムとそれほど違わな
かった可能性あり。
？ 日露戦争や太平洋戦争時の相手国との国力格差は
非常に大きかった。


こんなんでよく戦ったよ
米国に宣戦布告って馬鹿ですか？

ペルーとエクアドルが国境紛争したとき実際には両国とも師団級の主力軍を送り込んだらしい。
まあ他に軍隊の出る幕はないから当然だとは思うが。このとき両軍とも戦線が定まらず右往左往したと言うことだ。
アマゾン流域で機甲師団がどのように機能するかは想像ができない。
やっぱり地形の影響は大きいと思う。アフガニスタンもベトナムもそれを証明しているように見える。
ゲリラ戦だからという意見もあるようだが、それなら航空支援と機構軍団に対してはゲリラ戦で応じればＯＫということになる。
歩兵の自国領だからゲリラ戦が機能したと言う説明もあったけど、航空兵力と機動部隊は他国領内に攻め込むのが普通だからこれは説明になっていない。
本気じゃなかった云々は論外。
ただ俺は１のように中国が勝つとは思わない。ロシアが勝つ。それは兵器の性能の問題ではなく、国内事情のせいだ。
日露戦争時の血の日曜日事件、第一次大戦中のロシアの崩壊。このときドイツでも革命があり、オーストリア、オスマントルコの内政が崩壊した。
第二次大戦でもイタリアのファシスト政権が崩壊している。
つまり戦争がおきればロシア、中国とも内政が崩壊する可能性が高い。
ロシアはチェチェンなど周辺小国を失うだけだが、中国は本格的に分裂するだろう。結果として中国は負ける。

実質的に　元高ドル安なので
　為替レートが正常になると３〜４倍になるので
　中国の軍事費は１０３９億ドルから４１５６億ドルになるので
　アメリカの軍事費４９５３億ドルと同等になる
　ちなみにロシアの軍事費５８０億ドル

　日本がドル３６０円から８０円になった感じ

ロシアってアメリカにつぐ世界第二の核保有国だし、
どう考えてもロシアの勝ちだと思うけど。

核は数ではない　　
数発でどの国も壊滅されられるんだから　要するに核は１０発ほどでおｋｗ
何千発持っていても無駄

中国人口１２億いるが　食料は足りるんだろうか？ｗ　
兵士は中国のために戦うのだろうか？洗脳（敵日本）だけだからな。
あと中国のロケット技術は北朝鮮並　昔いらなくなった衛星打ち落としたが
ブースター等はロシア提供だし　はっきりいったら　ロシアのミサイル攻めで
おわる。

ま〜ロシアは５千万も殺せば、白旗振るだろうが、
シナは１０億殺しても、まだ２億以上残ってるからな。

戦争と言うのは社会を構成する極一部の人間しか戦わないもんだぜ。
中国人が12億居たとしても兵数なんてせいぜい3000万程度。

いちいち全ての人間を全滅させる必要性もないし
全ての人間を全滅させるまでもなく敵国の軍隊を機能不全に陥らせれば、
事実上はかったも同然

＞シナは１０億殺しても、まだ２億以上残ってるからな。

中国人が２億ぐらい殺されたら残りの１０億の中国人は我先にと降参するか逃げ出す。

>>195
ロシアの重ICBMのSS18なら10発で中国の全核戦力に匹敵する火力があるわけだが。
それに中国がモスクワに核攻撃した時点で人類は壊滅に近い打撃を受ける。
ロシアの自動核反撃システム「死の手」が全力で全世界に核攻撃を開始、
当然日本もアメリカも巻き込まれ、死者10億人程度で済まないかも知れん。

>>191
本格的な分裂ならソ連だろ。
完全な内戦状態なら帝政ロシアの末期だな。
実際過去のロシアの政権はアジア戦略、特に日本や中国との関係の悪化、が
原因となり政権が２度消滅した。帝政ロシアとソ連だな。
アジア政策はロシアの鬼門だよ。

>>２００
意味不明

>>200
過去にソ連が本格的に分裂したことを言っているのかな？
やっぱり意味不明だけど。

末期の帝政ロシアであっても清や朝鮮はそれ以上に末期状態で
清は沿海州や黒龍江北岸を割譲させられ満州をロシアに占領されても手も足も出ず
朝鮮はロシアの干渉をはねつける力もなかった。
そして実際に清も李氏朝鮮も帝政ロシアより先に滅亡した。

ロシアは負けんよ

だってプーチン怖いんだもん(´；ω；`)

みんな忘れていないか？

某中将「戦いは数だよ兄貴」

死亡フラグ

ロシアにシナ人を１２億人くらい殺して頂きたい

中国の戦略の基本は人海戦術でおＫ？

その前に中国の人口は15億を超えたら養い切れないと言われていて､今や経済発展の力でギリギリのところで押さえ込んでる状態｡勝手に崩壊するんじゃね

第二次大戦後の戦争は１００以上あるらしい。
チェチェンみたいなものも含めるんだろうけど。
どれもｇｄｇｄな戦争だよね。紛争と戦争の区別が付かん。
中ソ国境戦もそうなるんじゃないの。
そうなると中国のほうが勝つだろ。
会戦でロシア軍の連戦連勝。戦略拠点は全てロシアが占領。
でも地域に残っているのは全て中国人ってね。
これが一番現実にありそうだよ。

>>209
ヒント　中国人は抵抗しない

ゴキブリ並みの増殖力をもつチャンコロを
これ以上、図に乗らせないためにも
日本は中国崩壊の引き金をひくための
北京五輪ボイコットを実行すべき。

全世界の工作員を中国に集結すべき。

>>212
工作員に何やらせるの？

日本がゴキブリ中国や野蛮アメリカに対抗するには核武装しかない

>>207　
それでベトナムに攻めたがあっさり撃退された

弱い中国、中共分裂はアジア諸国の国益

>>213
破壊工作　中国分断　暗殺　色々やればおｋｗ

>>217
破壊工作って、新幹線の便器盗んだり、電線盗んだりもういろいろやっているようだね。

じわじわそのうち中国のいち州になるわな、遅かれ早かれ人口が違うもの、、

一州＝広大な寒い地方ね、これは流れだから止められない、恐ろしいかな漢民族

中台紛争か中露紛争を口実にしてアメリカかロシアが
中国各地に核を撃ちこんでやればいいんだよ。
チャンコロは無駄に多すぎるし、その存在がすでに
地球にとって害悪。外国による人為的な間引きが必要だ。

やっぱりさ、戦争って、士気がないと。
イラク軍が市街戦をやらなかったのは、サダちゃんに人気がなくなったからだと思うが。

湾岸戦争のとき多くのイラク兵が戦闘以前に米軍に投降した。
イラク戦争でもそうだった。イラク軍は米軍との正面衝突を避けた。
そのため大きな会戦は起きていない。
本当の長期戦では人口がものを言う。兵器や兵站ではない。
戦争は相手が全面降伏したとしても抵抗勢力がいる限り永遠に続く。

>>223
米軍は甘すぎるんだよ。
スターリンがやったみたいに敵性民族は全員、殺すか拉致して強制労働させれば
後顧の憂いは無い。

>>221
アメリカやロシアの持つ水爆は一万発以上。
自殺を考えない限り中国が総力戦を挑むことは無いだろう。

>>223>>224
いまテロをやっているのは、旧イラク軍とは無関係では。
>スターリンがやったみたいに・・・・・
アメリカがそれやったら、士気が下がりそう。
正義が、元気の源でしょ。

東京大空襲以降、原爆投下まで、日本にやったことは、スターリンにひけを取っていない。
これらは虐殺といえる。・・・偉そうにしてても日本人は３０〜５０万虐殺されたら降参するへたれだったのか。orz

日本の占領はすんなりうまくいったのにイラクは何故？というなら、
日本にやったみたいに、
「これでは皆殺しにされる」((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
と思わせるくらい、・・・人口が何パーセントか減るくらいの勢いで空爆しないと。

日本は、リットン調査団から始まって、真珠湾攻撃、バンザイ突撃etcetc
原爆投下もやむ差しと思わせることがわんさか。イラクに原爆投下はむりぽ。

戦争って、外交と政治の一部分なのに、その視点が欠けてはしない？
原爆投下が許容される条件はなに？

中国って住める土地が砂漠化でどんどんへってるじゃん。
そのうち沿海部以外は人の住めない土地になって人口も激減するんじゃん。

>>226
日本はアメリカに対して直接奇襲攻撃を掛けて喧嘩を売ったし、
ナチスもソ連に対して同様。
これではアメリカもソ連も本気にならざるを得ないし、無条件降伏しなきゃ
皆殺しにするくらいの勢いで徹底的にやるだろう。
フセインのイラクはアメリカに直接攻撃を掛けたわけじゃないから、
そこまでやる意味が無いし、やる気がでないだろ。
ベトナムとかアフガンとかも同様。
中国がロシアに奇襲攻撃を掛けたら、独ソ絶滅戦の再来になるんじゃないの？
中国はそこまで馬鹿じゃないだろうけど。

いや、ロシアと中国の関係が悪化すれば分からんぞ

今中国と一番中の良い国は？

>>230
無いよ、今日魂を売る連中は明日は裏切っている。
中国と仲かが良い国なんてそんな奴ばっか、石油利権武器利権。

だから中国の弱体化・分裂はアジア諸国共通の国益！

>>228
朝鮮戦争で原爆の使用が検討されたわけだが、どこら辺に、カチンときてそう思ったのだろうか。
でも、結局は使用しなかった。我慢すれば我慢できる損害とはどの程度？

>中国はそこまで馬鹿じゃないだろうけど。
２０年前に、アメリカのイラク侵攻を予見しえたものはいなかったと思う。
１０数年たつと、いつの間にかそうなっていたなんて、ありがち。

教育程度の高いイラクが、あれよあれよという間に内戦状態。
馬鹿は一握りほどいれば十分だと思う。

中国軍なんてくそでしょ？なんか弓矢とかもってそう・・・

いちどやってみればいいじゃまいか。
どっちも応援するよ。

中国てたしかに友好国て無さそう

派手に「反戦！反戦！」と叫んで、
その裏では、相手国がアメリカと一戦を交えるように工作活動。

泥沼化したら、平和の使者を装って調停役をかってで、どさくさにつけこんで漁夫の利を得る。これ最高！

【ロシア】ロシア人にとって「最も友好な国」は中国〜世論調査


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188556094/

日本の常任理事国問題では、アフリカ連合は中国支持だった。

過疎保守

ロシアがチェチェンにやってることを考えるとロシアには勝ってもらいたくない

とりあえずロシアの圧勝という事でこのスレ終了

ロシア戦闘員数2500万人

中国戦闘員数1500万人

>>237
欧州で中国人禍が深刻になれば
黄禍論の日本人へのすり替えで
「日本人を皆殺しにしろ」で終わりでしょ
以降、無限ループ「日本という悪党が悪い」

>>243
いや・・､自分は・・､日本なら前半部分
>派手に「反戦！反戦！」と叫んで、
は出来てるから、次は後半部に取り掛かるばかりだと。

・・・どこから欧州が出てきたの？

どっちにしろ日本のイメージ向上に努めましょう。お互いに。

>242
ロシアって戦闘員が2500万人もいるの？
人口1億4千万ぐらいで日本より少し多いだけだよ。

＜中露首脳会談＞緊密関係を確認　イラン核問題なども議題に

中国の胡錦濤国家主席は８日、シドニーでロシアのプーチン大統領と会談した。プーチン
大統領は 「ロシアの対中政策は間違いなく今後も変わらない」と述べた。
胡主席は今年５回目となった首脳会談を評価し「どの会談も友好的で誠意にあふれ、実り
多い会談になっている」と応じ、中露両国間の緊密な関係に満足感を示した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000091-mai-int

>>241
チェチェンは人口の4分の1が殺されたらしいな。
でも右翼のロシア人に言わせるとまだまだ甘いらしいぞ。
ソ連時代なら民族根こそぎ中央アジアに追放だよ。

>>245
現役のロシアの正規戦力は115万人8000人
日本は24万人
中国は220万人だよ

この時点では中華が多いけどロシアの予備兵は2400万人
中華が1100万人なんだ
しかも中華の予備兵っていうのは民兵でベトナム侵略時にも何十万人という物量で侵攻したものの
3万人規模のベトナム軍の精鋭に複数の防御陣地を構築されて壊滅、撤退したんだ
訓練もロクにしていないし質も低い中華では話にならないよ？

日中戦争の頃と同じ人海戦術しかできないからね
旧日本軍との戦闘(この頃は中華民国)において約7倍規模の物量で対峙した事があったんだ
けど規律を乱さず戦闘を行う日本軍の部隊の前に壊滅状態にさせられて
その時の中国軍の捕虜は戦った日本軍部隊の戦闘員の5倍以上で数が多すぎるから無罪放免にしたそうだよ

もちろん航空戦力も旧ソ連のノックダウンバージョンしか無いからロシアには歯が経たない
海軍も規模が違いすぎるよ

旧ソビエト連邦の総兵力４００万以上　特殊任務部隊スペツナズ
地上戦力　　総計２００個師団　戦車・戦闘走行車両７万両以上
海上戦力　艦艇２９９０隻（主要艦艇２６０隻・潜水艦３４０隻）
　　　　　作戦機９２０機・海軍歩兵１万７千人　
航空戦力９４４０機　　
爆撃機　中距離音速爆撃機Tu22Mバックファイヤー３６０機
　　　　長距離音速爆撃機Tu-160ブラックジャック４０機
　　　　Tu-95ベアH７５機

ソビエトとロシアの戦力は全く差がありすぎるよ
ソビエトの何十分の1で大西洋連邦の戦力差が3分の1だよ
だけど中華よりは質量共に優れているよね

ちなみに日本の場合は職業軍人の比重がかなり高いから兵力24万人だけど
何百万人単位で簡単に兵力を増やせるんだ
具体的な数値は分からないけどね

>>249
それプラス40000発の核があったよな。
>>250
日本はロシアと違って徴兵制もないから、銃火器の扱いから部隊行動から何から
一から教えないといけないので、簡単に増やせないよ。

>>247
帝政ロシアの時代、ロシア軍の拡大は常に殲滅戦だった。
グルジアでは全人口の四分の三が殺されたと言う。コーカサス地方は悲劇だった。
ロシアが満州に進出したとき、現地人はほとんど抵抗しなかった。ハルピンは無傷でロシアの手に落ちた。
中国の大部分では、日清戦争のときも民衆は戦争していることを知らなかったらしい。
中国の民衆にとっては戦争は古代から身近なものでそのため社会現象の一つという感覚だ。
戦争の結果も自分には関係ないということで、なるべく安全な場所に避難するということだね。
当事者意識が薄いのも中国人の特徴だけれども、日本でも戦国時代の農民は上田のような例外を除けば当事者意識はなかった。
単に支配者が交代すると言う程度のことだ。大体農耕民には戦争する動機がない。

はやく米日印露でアジアの癌＝中国を崩壊させようぜ。
のさばらせとくと中華思想＋環境破壊で周辺国に迷惑かけまくり

当時の米ソ最盛期の核弾頭の配備数
ソ連４万５千発
アメリカ２万４千発
中国４５０発

２００７年現在でロシアが予備も含めて１万５千発
アメリカ９０００発前後、中国２００発の核弾頭を配備してるらしい。

ロシアの圧勝だ
歴史上、中国は侵略されてばかりで侵略には失敗ばかりだった
チベットのような無抵抗な相手には中国は強いがな

ロシアは近代兵器にあった作戦を立てることができる
中国は今も頭数まかせの烏合の衆
陸軍の優秀さはロシアが世界一
中国相手ならアフガンでのような手加減は必要なくなる

>>255
手加減しないロシア軍って・・・
略奪、強姦、無差別殺人、拉致、拷問、強制労働などの得意技が炸裂ですか？
女子供の民間避難民を戦車で平気で轢殺しまくっていた外道の軍隊ですね。

何気に中国ってロシア様に脅えてないか？

うん

宇宙開発とか核ミサイルの数とか
過去の戦績を比較しても中国が優位である事は絶対にあり得ない。
ソ連なんてミールとか作っていたのに中国なんて有人飛行が限界。
ロシアなんて未だに数千発の核ミサイルを保有しているのに
中国なんて数百が限界だろ???
それにソ連がドイツを自力で追い出したのに大して
中国なんて日本の侵攻を自力で追い出す事ができなかったからな。

ロシアの方はすげー隠し兵器持ってそう

中国とロシアは戦争しません
従ってどちらも勝ちませんしどちらも負けません
ただし日本はそのどちらにも完膚なきまでに叩きのめされる可能性が
現実に十分あります

中国軍は自国の毒入り兵糧で自滅するように思うのは俺だけか？

・世界で最も汚染された地域、ロシア周辺に集中＝米環境団体

非営利の環境団体ブラックスミス研究所は１２日、世界で最も汚染された地域１０カ所のうち、
４カ所がロシアと旧ソ連圏に集中しているとの報告を発表した。１９８６年に大規模な原発事故
が起きたウクライナのチェルノブイリなどが含まれる。

同研究所の報告によると、このほか２カ所が中国、２カ所がインドにあるという。
報告では、これら１０の地域は、合計１２００万人前後にぜんそくなどの呼吸器疾患や出生異常、
早死になどの健康問題を引き起こす可能性があると指摘。
同研究所のリチャード・フラー創設者兼所長は、簡単な土木計画などによってこれら多くの地域
を安全にできるにもかかわらず、資金や政治的意思、技術力が欠落しているのが現状だと述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070913-00000689-reu-int

http://ncode.syosetu.com/n1089a/
未来でも中露は仲悪いらしい。ついでに言えば米中露だが。

みんな古典的な戦争形態にとらわれ過ぎていないかな。
宣戦布告に、講和条約。　そんな戦争1945年で終わり。
以降の100以上の戦争はぐだぐだ。ベトナムなんて終結宣言も何もしてない。いつの間にかやってないだけ。
結局戦争はその地に残ったものが勝ったといえる。だからベトナムはアメリカの負け。
中ロ戦？　残るのは中国人だろ、どう考えても。
ロシア極東なんか中国人労働者の数が季節労働者を入れると人口の50パーセントに近づいている。
最近ではサハリンにも中国人労働者が入っている。

>>265
だから1945年以降でも中国はヴェトナムに侵攻したはいいが
惨敗して撤退してるんだってｗ
近代において軍事侵攻・占領作戦が成功するかどうかと
単純な人口比率なんてのは別次元の問題。軍隊がダメダメなのに
移民だけでどうにかなるんなら中国は周辺国をとっくに全部占領してるってのｗ
中国が人口だけゴキブリ並に多いのは今に始まったこっちゃない。
現実の中国の実力は数だけいても昔はヴェトナムには負け、最近でさえ弱小なフィリピンを
いじめるくらいが関の山だよ。そもそも自国に兵器技術、さらにエネルギーまで
売ってくれる核大国にわざわざ喧嘩を売る国なんてのがいたら
それはバカの極みだろｗ

清は中国を占領して中国に吸収された。民は満州に領土を持っていない。
北京にある万里の長城は明時代のもの。
結局人口がものを言う。歴史が証明してるよ。

>>266
ごめん。だから戦争はないって言いたかったんですね。

>>266
そもそも自国に兵器技術、さらにエネルギーまで
売ってくれる核大国にわざわざ喧嘩を売る国なんてのがいたら
それはバカの極みだろｗ

そう考えるとかつての日本はバカの極みだなｗｗ

>>267
略奪、強姦、無差別殺人、拉致、拷問、強制労働などの
ロシア軍の得意技が炸裂するから中国人だって逃げるわな。

>>270
そういった行為はロシア軍だけではないだろう
イラクに駐留する米兵も無差別殺人・強姦・拷問もやってるしな

ダビデ絶滅計画に三菱重工も加担してる？

>>271
米兵とはレベルが違いますよ。
彼らは満州侵攻時、無抵抗の数十万の日本人を略奪、強姦、虐殺した実績がある。

無抵抗な何十万人もの日本人を無差別爆撃で殺してきた米兵も同じようなもんだろ
ドイツ軍は何百万とも言われるユダヤ人を隔離し虐殺してきた歴史もある
残虐で惨いのはロシア軍だけではない

当時は総力戦と言う概念があって、アメリカのフォートデトリック戦略研究所などが研究していた。
無差別爆撃の考え方はそこから出てきた。
総力戦の大事な戦術が都市爆撃であり、これは現在の核戦争においても継続されている。
だから本来はアメリカの無差別爆撃による残虐行為は、ロシアが満州で行った行動とは違う。
核戦争でお互いが都市攻撃をしたとしても。それを残虐行為とは言わないだろう。単に戦術の問題だ。
ただ現実にアメリカが行った総力戦、無差別爆撃は思いのほか残虐なものだったことが判明したことは事実だ。
しかし当時の総力戦の考え方では都市爆撃は犯罪とは違う。
だからロシア軍の犯罪行為はアメリカとは違うということだ。
アメリカを擁護する気はないが、無差別爆撃の思想は通常兵器戦では消えた。

おまけに無差別爆撃は効果があんまりなかったことが証明されちゃったし。

つまりロシア軍に占領されちゃったら、逃げたほうがいい訳ね。
アメリカ軍に占領された沖縄は大丈夫だったけど、
ロシア軍に占領された南樺太や千島は民族ごと追放されたしなあ。

民族性なんだろうな、そういった攻撃的で冷徹な個性が、優れた機動性のＳｕや
や大型の超音速対艦ミサイルなど、欧州には無い独自の兵器を生み出しだしたん
だろうな。

>>277
終戦直後の南樺太と沖縄の日本人人口は、ほぼ同じくらいの25万人前後だったが、
占領軍によって完全に明暗を分けたな。
広大な面積を基地化されているとは言え、一応日本人が住めて復帰した沖縄と
殺されたり拉致られたり追放された南樺太。
まあ沖縄は対米戦で20万人近く死んでるけど。

ロシアは千島樺太を自国領にしただけでなく、北海道も半分要求したんだよ。
取れる相手からは徹底的に取ると言う姿勢はすごい。
日本人みたいにこれくらいで勘弁してやろうという思想はない。

そんな思想があったらそもそもシベリア全部を自国の領土になってしないけどなｗ
しかもあんな凍土。

ロシア特殊部隊ｽﾍﾟｯﾂﾅｽﾞに中国の幹部どもが暗殺されロシアの勝ち

２億人くらい中国人がロシアに入植したら勝ちだろ。

もしロシアに北海道とられてたらと思うとゾッとする

歯舞色丹は氷河や永久凍土の溶解で数年後には海中に没し領土権が
無くなります。日本の領海が広がり国後と択捉の交渉となります

基本的に中華民族は優秀だと認めざるをえない。相対的に人口が
多いから当然ではあるが。日本は戦争においてはロシアはおろか
韓国にも負ける。これは軍事評論家の間では定説だ。昔は日本は
強かったが今ははっきり言って弱いのだ。核兵器を持つと決めた
瞬間中国から攻撃されるも事実。アメリカと中国についていくのが
一番の得策ではないだろうか。

中国はロシアと戦争するの？

>>286
>アメリカと中国についていくのが
ロシアが抜けてるのは何故だろうか？
ロシアを抜いていいのなら中国も抜いてアメリカだけで良いのではなかろうか？

中国様マンセーｗ

中華のどこが優秀なのか理解できないんだが。
ロシアの技術支援無しでは、４世代戦闘機の開発すら出来なかったわけだし。
軍事面や宇宙分野で優れた技術を持っている、ドイツやロシアが優秀ってんなら
理解できるが。

核のクロスカウンターで両方壊滅。

のべ１０万人が見ちゃった!?　たけしとのツーショット、まるたまパンティーは白？
↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1186460797/62
丸　参　女　パ　ま
川　院　子　ン　る
珠　議　ア　チ　た
代　員　ナ　ラ　ま

運営の中の女子アナファンのエッチ規制には断固反対よ！

>>289
中国には戦闘機開発などの高度な軍事技術の自主開発能力は無いしね。
全部ロシアのお古の技術を使ってるだけだし。

日本の自衛隊は、専守防衛型で戦争で勝利するための部隊じゃないからな。
ハッキリ言って弱いと言い切るほど、そんなに酷くも無いだろ。
潜水艦の静粛性や潜行能力は、ディゼル型の中では世界でもトップクラス
とも言われてるし。日本は米海軍に続き、世界第二位の水上艦部隊
と哨戒機部隊を保有している。主要艦艇は１５２隻、世界最強のイージス
艦４隻を含め、護衛艦５４隻、潜水艦１６隻など、規模の面では世界
第五位の水準だが、対潜水艦戦、機雷処理、補給能力は世界最高の水準
にある。また航空機は対戦哨戒機Ｐ３Ｃが９９機、大型救難飛行艇
ＳＵ1Ａが７機、対潜哨戒ヘリ９７機、大型哨戒ヘリ１０機など、
計２０５機が配置されている。

移民で占領できたとしよう。
其処の地域を優遇しないと、直ぐに独立運動が起こる。
例えば、沖縄でさえ日本が補助金をやらなくては生きていけない。
これは移民でも同じで、中国がシベリアに入植させても、
結局は本国の支援なしには成り立たず、本国は見合った物を受け取れない。

国力がないと思ったら、侵略に成功してもすべきじゃない。
所詮束の間の夢。

>>195
亀レスだが食料は負傷兵を食べれば解決。

中国は歴史から言って、官軍は非常に弱い
むしろゲリラ勢力とかの方がやっかい

＞基本的に中華民族は優秀と認めざるをえない

中華民族のどの辺が優秀なのか、分かりやすく教えてください。

関連スレ
中国人民解放軍はロシアを占領可能
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1189773665/

>>293
確か、アメリカの研究所で日本と中国が戦争した場合、日本が勝つとあったな。決定的な差は潜水艦だとか。

>>298
中共軍のどこがあの当時もっとも精強だったモンゴル帝国と重なるのかｗｗ
まぁ板が板だけに仕方ないか。それにしても軍事・経済ともに
中国に過大な幻想抱いてる人は少なくないんだな。まともに分析したら
その実情はお寒い限りなのにね。

>>299
その勝利条件が問題、中国全土を占領して無条件降服させろって言われたら無理w

中国VSロシアは前提として
「中国がロシアを侵略する」しかありえない。
だが、中国は反撃を食らって攻め込まれたら弱いと思うね。
戦後は弱小国相手の対外進出や小競り合いしかしていないから、
国民は国土の破壊には耐えられないだろう。
第2次世界大戦とは訳が違う。
今の共産政権はナポレオン政権みたいなもので
一度でも大負けしたらひっくり返るだろう。

大負けしなくても経済失速でもひっくり返ります
むしろ日本はひっくり返す工作をすべきなくらい。

>>301
それはどの国も同じ事がいえると思うけどな。
核戦力や通常戦力で、アメリカをも凌いだ当時のソ連でさえアフガニスタンを
占領出来なかったし。ベトナム戦争にしても、当時のアメリカが５０万以上の
地上軍を派兵したと言われてるが。結局は占領も出来ず、多くの犠牲者や負傷者
をだして撤退したし。

現実的に考えようよ。
SCO で同盟している中ロが戦争するとすればどのような場合が考えられるか。
侵略の動機はロシアにはない。　一方中国にはネルチンスク、アイグン、北京条約で領土を奪われたと言う思いがある。
中国共産党公認教科書には沿海州、樺太、外興安嶺(スタノボイ山脈)以南を中国領としている。
つまり侵略の動機は中国側にある。しかし中国は戦争を仕掛けたりしないだろう。
上記の領土にはすでに多くの中国人が進出している。結局人口で圧倒することを狙っている。
時間は中国の味方だ。するとそれに耐えられなくなったロシアが中国人の追い出しにかかる。
もしそうしなければロシア極東は中国人の居住地になる。形式的にはロシア、実質的に中国だね。
その段階でいざこざが起きる。でも全面戦争にはならないんだろうなあ。やっぱり。
ずるずるいってどうしても中国有利になるね。最終的には生物学がものを言う。
繁殖力と人口だ。

ただ単に中国に仕事が無いから、外に生活を求めてるんだろ。
人口は１３億、深刻な水不足に土壌汚染、国土の砂漠化に格差是正。
主要河川の３分の１は汚すぎて生活用水にも利用できず、６億人前後が
水不足の危機に直面していると言う。年間の自殺者は２０万人以上に
上り、公害汚染も深刻。こんなゴキブリ国家と、国境を接しているロシア
も可哀想だ。

ロシアに６億人くらい中国人が移住したらいいじゃん。
で、民主的に投票。

で、胡錦涛がロシアの大統領になればいいじゃん。

何その幼稚な考え方

まず現段階でロシアと中国がぶつかるわけが無い。
両国とも勝ちがハッキリしない戦いはしない。

仮に戦争が起こったら、ロシアや中国から大量の難民が出て各国に流入するんだろうな…。
ある意味核兵器より恐ろしい。

中国がロシアなんかとまともに戦争しても、勝てない。兵器の質から継戦能力まで、何をしても劣っている。
その上一発でも中国が核を使用してしまえば、反撃で中国は消滅する上に、ww�Vの引き金にもなり得る。

中国の経済事情は悪化し、食糧事情も劣悪に。12億の胃袋が、耐えられるかね？

通常の戦争では中国に勝ち目は無いな
兵力の違いで戦争の優劣が決まるほど、現在の戦争は単純ではないだろう。
５００万以上の総兵力・Ｓｕ２７や超音速爆撃機など含め９０００機前後の
空軍機・７万両以上の戦闘車両を保有し、アメリカ以上の超軍事大国だった
当時のソ連がアフガニスタンで負けたのもそれを証明している。中国は人口は
あほみたいに多いが、だからと言って幾らでも兵員を徴集出来るわけではない
だろ。兵員の食糧の問題もあるし、戦闘機や戦車を稼働させるのも燃料がいる。
１３億もの人口を抱え食料や飲料水事情も厳しく、石油も輸入に頼っている
中国が厳しい戦争に耐えられるとは思えない。

だから沿海州なんかでは中国人が勝手に入ってきて畑耕してるわけだろ。
戦争にならなければ中国人が住み着くわけだよ。
チベットのラサなんて鉄道開通して半年で中国人の人口がチベット人の１．５倍になったんだよ。

>>312
で？だから何？

ロシア経済は中国経済と比較して圧倒的に劣ってる。
ロシアの経済成長率の9割は天然資源輸出によるものだし、それでも中国のGDPに3倍近い差をつけられている。

今後この差はますます大きくなり、ロシアなんて中国の敵ではなくなる。むしろ属国。

どっちもどっちだろ
ＧＤＰが高いとは言え、日本やアメリカのような優れた技術があるわけでもない。
慢性的な水不足・毎年広がりを見せる国土の砂漠化現象・格差是正による
自殺者の急増・将来の高齢化社会などの年金問題・大気汚染による酸性雨の被害。
ロシアを属国に出来るほど、中国の経済は立派ではない。

反日ロスチャイルドの目論見
ヨーロッパ＋アジア諸国　VS　米国＋日本+ロシア

ロックフェラーの狙い
米国＋日本＋中国＋ロシア　VS　ヨーロッパ＋朝鮮半島

ロスチャイルドは中国やロシアでロックフェラーに遅れを取っているのでロックフェラーを負かす為なら際どく攻めてくる

>>316
面白いね。
>>315
購買力平価ではアメリカを上回ってるよ。
19世紀ロシアの経済は０に等しかったけど中央アジア、シベリア全土を領有した。
20世紀半ば中国の経済は０に等しかったけどチベットウイグルを含む中国全土を掌握した。
経済力は関係ないね。
>>313
だから人口が勝つと言うことだな。たぶん。
>>314
実質的に支配されると言うことなら正しい。

中国国民のうち３億人が汚染された水を飲んでおり、１億９千万人が
水に関する疾患に苦しんでいると言われている。公害が規制されない場合、
１５年以内に都市部で毎年６０万人が死亡し、呼吸器疾患の患者数も
２０００万人に達する可能性がある事が、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）
の研究で分かった。同研究チームは、中国における水質に深刻な懸念を
表明している。中国国内の河川延長の３分の１が「極めて汚染された」
状態で、主要湖沼の７５％海岸の２５％も酷く汚染されていた。毎年
３万人近くの子供達が汚染された水による下痢で死亡しているという。

中国はロシアと戦う前にすでに崩壊してるよ

>>316
ロスチャイルド案いいな．
ただそれに､台湾、ベトナム、インドネシアも日本の陣営に加えてくれ．

フィリピンなんか要らんからやる．
半島はすでに支那のものだよな？

英国は日本の味方なのか？

ロシアが違法入国外国人を追い出しても国際社会は目をつぶるんじゃないか。
沿海州でマイナス（環境破壊）が大きくなれば中国人を追い出すだろうし、
プラス（農地化）のほうが大きければ、やはり中国人を追い出して農地を
いただけばいい。1930年代の再現だな。

>>320
英国は政治的にはかなり強いな。
軍隊はアレだけど。
話は逸れるがイギリス伝統の軍服を着た状態でＬ８５持つとアンバランス過ぎる。

結論を言おう！　
中国が勝った場合　ロシアの全世界核攻撃
ロシアが勝った場合　中国の全世界核攻撃

要するに負けそうになったら　『皆道ずれ』　おｋ？ｗ

てか本格的には戦わない。

将来的に超大国中国の属国になる運命の弱小ロシアワロスｗｗ

将来的に超大国ってw
ロシアの戦闘機のエンジンのライセンス生産ぐらい出来るようになってから言ってねw

>>314
逆に考えたら資源をしこたま抱えているロシアの潜在的な発展の可能性は
鉄と石炭以外殆どの資源を自給できない中国とは比べ物にならないだろう。

結論、１０億減っても大丈夫

６０年代ソ連製のMIｇ２１を未だに防空任務に就かせてる超大国の中国ｗ
戦略爆撃機や戦闘機も自国の力だけで製造も出来ない超大国の中国ｗ

>>326
永久の未完の大器中国

資源輸出でロシア経済は潤ったように見えるが石油の呪いと言われる言葉があるように
その実態はアラブ諸国以上に悲惨だよ。

ロシア経済は8年間連続でプラス成長を続けたがその間にも国内の製造業は衰退を続け、
ますます天然資源輸出に依存を強めてきた。

そして、その要である石油も2010年をピークに減産に転じ、人口減少問題と並んでロシアの経済成長の
足枷となるのは必至。

まぁ独創性や勤勉さが欠如したロシア人がイノベーションに基づく経済成長を実現するのは
永遠に無理ってことだね。

あと20年もしないうちにロシアは中国の属国となり、ロシア軍も中国軍の経済的、技術的援助なしには
成り立たなくなっているだろう。
ロシアに幻想抱いてる奴がいるが、ロシアなんてその程度の国だよ。哀れだねｗ

>>331
イリノイひさびさに妄想乙ｗ

そのまえに中国は崩壊してるけどなｗｗ

＞あと20年もしないうちにロシアは中国の属国となり、ロシア軍も中国軍の経済的、技術的援助なしには
＞成り立たなくなっているだろう。
ロシアに幻想抱いてる奴がいるが、ロシアなんてその程度の国だよ。哀れだねｗ
２０年後には例によってあの｢大躍進｣をまた懲りずにまた中国はしているのだろう。

ロシアと中国の軍事費の差は今後ますます開くばかり。
それに伴って軍事関連の研究予算の差も大きく開いていき、中国軍のロシア軍に対する
技術的優位は揺るがないものになっていくだろう。

ロシアに兵器援助止められたら20年前の
レベルに戻るのが中国軍ですが何か？

定期的に現れる中国兵器幻想厨はその軍事オンチぶりが
痛々しいなｗｗ

>>334
そうですね。最近、Su-27のパチモンを堂々と
「国産ステルス機」って発表しちゃったような
恥ずかしいマネも技術的優位の現れですねｗｗ

多分､ソ連を知らないからこんな馬鹿なスレがたつんだと思う。
俺も、無限の戦車をようする大陸軍、戦闘機数千機？の空の覇者、空母巡洋艦150万トンを四海に浮かべる艦隊、
聖書においてベヒーモス(アメリカはレビヤタンらしい)となぞえられる、ランドパワー大陸の覇者、アメリカ以外のもうひとつの帝国、
軍事覇権国家、最強国家ロシアもといソビエト世界と同時に戦闘ができ､アメリカの600艦隊構想でも倒せなかった､それこそSDI計画がなければ倒しようがなかったあの
ソビエト帝国、その帝国の存在を知ったのも最近だもん。

そのぶっちぎりっぷりは今のアメリカのぶっちぎりっぷり以上にあったよ(無論アメリカも当時は今以上にぶっちぎってたが)


それこそ支那は、せめて今の力を抑えてるロシアぐらいの力ぐらいもってから最強だの覇権だのいってほしいよ．
支那覇権論なんて只のアメリカの次の標的宣言だろ？
アメリカとの覇権戦争なんてどうせロスチャのBRICSと同じ金集め煽動だよ．
アメリカと支那の戦争だってBMDに躍起になってるアメリカのワンサイドゲームだよ．
日本でも片腕で勝てる程度の存在なんだよ．

要は、力を抑えた今のロシアにも勝てない一瞬でぼこぼこだよ．

仮に､核込みの戦争になったとしても､
支那の長距離核は50前後
ロシアの長距離核は300以上500弱
5〜10倍の開きがある．

さらに､ロシアには一応MDが100基ある．
仮に品がロシアに核を打っても50発、実際には30発。
ロシアの防空をがんばってくぐり抜けてもあたるのは10〜20発
これじゃあ手痛いダメージにはなるが､決定打にはならない．
ロシアの軍経政の30パーセントにもダメージを与えられない．

仮にあのロシアが､ゆうちょにミサイルがあたるまで待ったとしよう．
その直後5分以内に100発のミサイルを報復、発射。
10分以内にブラックジャックの大核攻撃連隊が発動．
30分以内に支那の軍経政のゆうに60パーセント以上が壊滅。
長距離ミサイルの恐れがなくなるまで核攻撃。
99パーセント核の恐れがなくなってから､極東空軍3飛行隊、1個連隊60かける3セットで紹介掃海。
このころには､日本や米も黙ってみててもいいですが､支那海軍の残党兵狩りでもやりましょう．
支那の潜水艦が第三国(そんなところありませんが)、に逃げ込まれると事ですから．

その後ロシアは放射能の薄くなっていったところから進行、狩り開始。
あ、人なんか残ってねｰか．

まぁ中国兵器マンセー君は人口自慢や大中華妄想を書き連ねる前に、
単純な移民政策うんぬんで軍事劣勢をひっくり返せるなら、人口だけは
ゴキブリ並みに多かった昔からなぜ小国ベトナムすら占領できずに
ボロ負けしてるのか？（そもそも軍事力の裏づけもなく人口比やら
不法移民に頼って外国を占領できるならアラブ諸国はとっくに
イスラエルを支配してるわけだが）

また近年、中国の謳っている国産兵器＝単なる劣化コピーにすぎないことや、
エンジン等の主要部品が国産できないライセンス兵器ゆえに修理・部品調達
もロシアに頼らざるを得ないという中国軍の情けない実情を
もうちょい勉強しなさいってことですねｗ

ソ連ですらアフガニスタン攻略、フィンランド攻略すら失敗しているんだが。
ソ連はフィンランドと言う小国を併合できなかったんだぜ？陸続きの国を、だ。
中国に限らず小国相手に戦って手をこまねるというのはソ連ですら経験している

どうせ中国マンセー厨なんて何も無い平面で偽装隠蔽なしで撃ち合うことしか考えて無いだろう。
そんな戦場この世には無いしそんな想定で兵器を作る奴は中国朝鮮以外いないんだが。

>>341
ゆえにベトナムよりはるかに強大なロシア相手に人口だけを頼りに
中国が攻め入ったところでどうしようもないってことだよ。
殲滅されるのがオチ。

どっちが先に北京・モスクワ落とされるかの競争なだけの気がする。
先に首都陥落した方が国家分裂して終わり。ただそれだけでしょ。

>>337
＞最近、Su-27のパチモンを堂々と
　「国産ステルス機」って発表しちゃったような
　恥ずかしいマネも技術的優位の現れですねｗｗ

ああいうの見る限りじゃ中国って高度な科学技術が全然発達しない国であるのを
実感します。そもそも中国ぐらい軍事に金を掛けていたら世界に誇れるぐらいの
製品が出てきてもいいはずなのに、やってることは相変わらずロシアの
デッドコピーという辺り金つぎ込んでも産業は育たないんでしょうね・・・

中国製兵器が国際マーケットからロシア兵器を駆逐する日も近い

ハープーン並みの信頼性と性能を誇る対艦ミサイルC-802　ロシアのSS-N-25なぞ糞
http://ja.wikipedia.org/wiki/YJ-82_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

陸軍のアサルトライフルは国家の力の象徴である。
中国の先進的な外観の95式　
http://world.guns.ru/assault/as39-e.htm

中国が現在開発中のステルス機のコクピットを模したシミュレーター
非常に先進的でF-22比べても遜色はない
http://cache.orion.sina.com.cn/fansjczs_d/upload/253/11/1225399183/6171.jpg

中国空軍がステルス機を配備したことを伝える軍事誌の記事。これは嘘だったが
中国がこのようなステルスを開発するのは時間の問題。F-22購入は日本の安全保障上の最大課題だ。ロシアのsukhoi　T-50？あれでようやくロシア空軍はF-15と同等の機体を手に入れられるね。
http://img508.imageshack.us/img508/2590/19bh1.jpg

あの〜ロシアじゃとっくに配備済みのSu-27クラスのような
Ｆ−15に匹敵する機体すらいまだ自力で作れないのが中国なんですが？ｗ
ロシアは経済回復と共に軍事技術にも再び力をいれつつありますから
中国との差はまた開きますね。

肝心な部分は自分で作れずしょせんコピー技術しかない中国兵器の国際市場に
おける地位なんていつまで経っても安かろう悪かろうにすぎませんからｗ

ロシアの圧勝だよ
カラ元気だけが取り柄のチャンコロに何が出来るの？

だから中国兵器マンセー厨は怪しげな「コピー新兵器」と軍事的には
意味のない人口比べを推すしかないんでしょうねｗ

イラク戦争を見たら判るように今の正規軍同士の戦闘は装備と訓練の質と
補給の確実性で決まります。
中国の場合装備も訓練も兵站もロシアには及びません。
人民解放軍の人数が多いという事はそれだけ軍を維持する費用が掛かるので長期戦になるほどに
経済的に追い詰められていきます。

>>346
Ｓｕ２７系統は、アメリカのＦ１５に相当する。
Ｆ１５も年々事にグレードアップ版が出ているように、Ｓｕ２７戦闘機の
性能向上型が３０であり３５だろ。

それに開発中のＴ５０は、最初から本格的なステルス性を盛り込んで設計
された戦闘機だよ。長い戦闘行動半径・超音速巡航能力・最小のレーダ断面積
・超高機動飛行能力・短距離離着陸能力を目標に開発されている。

中国はロシアの技術的援助がなくても、第四世代戦闘機向けのエンジンの製造技術をすでに持っている。
その証拠に現在配備中のJ-10戦闘機の一部には純国産のエンジンが使われている。

またロシアが開発中のT-50疑似ステルス戦闘機は、ラプターの技術を盗み出して造られた盗作劣化コピー戦闘機だが、
中国が現在開発中のJ-12、J-13ステルス戦闘機はエンジンやアビオニクスも含めて純国産。

ロシアと中国の軍事技術はますます差が開いてる証拠だね。

ロシアやソ連は西側のプロパガンダのせいもあって過大評価され過ぎている。
ソ連なんてアメリカより4000万人も人口が多かったくせに、GDPはアメリカの3割程度だったからな。

今確実に言えるのはアメリカと対等に張り合えるのはソ連でもロシアでもなく、
中国だけだということ。

>>352>>353
あのさ・・釣りじゃないんならwiki程度ですぐバレるような
ウソついて虚しくないか？
インド向けよりグレード落ちるモンキーモデルをロシアから
ライセンス生産させてもらって純国産てｗｗ
アメリカと対等どころか劣化コピーするしか能がないから基礎技術からして
ロシアの足下にも及んでないのが中国の軍事技術の実態ですが？
もしかして中国貶めるための燃料投下なら乙です

>>352
中国が現在開発中のJ-12>

あとネタならこの辺もっとちゃんとやらないと興ざめだぞ。
J-12＝殲撃12型を現在開発中ｗｗ

>>352
>J-10戦闘機の一部には
全部じゃないのはどうして？
語るに落ちるとはこのことだw

>>353
日本の十倍も人口が居るのに経済規模がほぼ同じの中国は(ry

>>354
いや、ほら、中国って日本の新幹線を導入する際も国内メディアでは
「純国産」と大嘘ついてる国だから>>352も騙されてるんじゃないかと。

大体世界に通用する自動車メーカーすら存在しない中国で自動車より
技術の蓄積が必要な飛行機の純国産生産など不可能なのは
ちょっと頭使えば判るのにねぇ・・・

>>352
ねぇねぇステルス塗料やその他複数の部品は日本じゃなきゃ作れないって知ってた？
どれだけデータ盗んでも造れなきゃ意味ないんだよ？
経験を積んだ職人しか作れない物もあるし。

>>346
無抵抗の艦狙ったんならそりゃあたるはな。

アサルトライフルじゃピンと来ないよ．

ダメージコントロールを完全に無視したコクピットですな．

sukhoi　T-50　PAK-FA
ロシアの第五世代戦闘機
レーダー、RCSこそF22に劣るものの
エンジン、格闘性能においてはF22を上まわる。
一説には､スーパークルーズマッハ２で航行可能。
三次元ベクターノズル搭載．
F22と同等かそれ以上の格闘性能を見せる、MIG35、SU37を
上まわる運動性能．
F15、3機分以上の性能。

>>352
大丈夫か？
いわゆる近代化､文明化出来てない万年中世国家が覇権国家に挑む時点で誇大妄想．
はっきりいって､イギリス､ドイツ、フランス、ロシア、日本、アメリカの列強国、その最弱のフランスにも支那は勝てない。
軍事的､経済的、あらゆる意味で、列強に対してイニシアチブを与えられない支那は、国際社会で成立しないできない．

彼らは､発展途上国向けの只安価な製品を売って得た外貨を他国に還元しない。
劣化コピー製品を国内に流して先進国からの輸入を止めている．

これで国際社会で通用するはずないだろう．

連中の国内外に流してる劣化コピー品の被害被害額は年間30兆円以上．
そのくせ､連中には先進国どころか､中進国にすら通用するような､技術すら持っていない．
未だに艦艇のエンジンすら作れないんだぞ。技術レベルは韓国以下．40年以上前以下の水準．

第一安価の劣化コピーを作る支那の常套手段だけど崩れかけてる．

日本に入ってきている製品を見れば分かるけど､支那より台湾のほうが安く製品を作るようになった．
しかも､品の劣化コピーのように壊れない．保証がつく、起動する．
このままいけば純粋に国際市場で脱落して崩壊する．

人口の多さについて支那は勘違いされがちなんで説明．

大清帝国人口4億．
秦から明までは2000万から8000万．
清当初は8000万くらい、それが100年経たずに政策で4億に増加した．
GNPは三分の一に低下
米の収穫高は1平方メートルあたり日本の半分以下。

そうなると､教育どころかまともな日用品も入手できない．今ある貧困を作り出した．
こうして､清王朝は自滅した。
この4億の力は衰退した蒙古に対しては有効だったが､列強に対してはまるで歯が立たなかった．
まともな食事、基礎的な教育、市場感覚、先進技術。
これらを持ち合わせないものが､どうして列強相手に勝てるのか？



今､列強の支配はなくなったが､
人口14億の支那は､未だに人口多寡によりまともな教育、日用品、食料他諸々を供給できない．

>>361
今の中国って何をやろうとしても14億の人口に食いつぶされてしまうでしょうね・・・
教育も国が費用を殆ど負担しないのと小学生の段階で6000字以上の漢字を
覚えないと上の学校に進学できないので学歴が小学生止まりというケースが
頻発してます。食糧に関してはアメリカからの輸入量が年々増加してるし
環境破壊の結果農業が崩壊しつつあるもよう。

接近戦は力のロシアと技術の中国みたいな感じになりそう
いうまでもなく装備はロシア＞中国だけど
本気でロシアと中国やるならどっちかの国が滅ぶな
もしくはアメリカが参戦して現代の三国志状態にｗ
とりあえずチョンとシナが日本にこないようにするだけだな

中国兵器マンセー君の「大躍進」しすぎの妄想と違って実際の
中国首脳部はロシアと戦っても通常戦力・核戦力ともに勝てないうえに
ライセンス供与止められたら悲惨なことになることをわかってるから
ロシアから自分じゃ作れない武器とエネルギーもらって空軍・海軍強化して
台湾→南沙諸島→日本→アメリカと対決方向へ国防戦略とってるわけで。
ロシアと対立するとしたらその後だが・・まあそこまで中共はもたないね。

ロシア軍やソ連軍は言われているほど強くはない。

ソ連軍がナチスドイツの猛攻をはね返せたのも、ドイツの倍以上の人口と広大で厳しい気象条件の国土、
そして人命を顧みない人海戦術によるものだった。

一方、中国軍は冷戦後に兵員の大幅削減と精鋭化を進め、兵士の質はチェチェン紛争で無様な敗走を遂げた
ロシア軍を上回ってる。

またロシア軍・ソ連軍の通常兵器は西側のそれと比べて全くお粗末なものだったが、
それにも関わらずロシア・ソ連を軍事大国たらしめていたのはもっぱら強大な核戦力であった。

今でもロシア軍は約4000発以上の戦略核を配備していると言われているが、すでにその核兵器の大部分が劣化していて
使用可能な状態にあるのは全体の1割にも満たない。

また備蓄している核兵器も財政難から維持が困難になり、順次廃棄していかなければならず
2015年までにロシアの戦略核兵器はアメリカの5000発に対して、1500発未満まで落ち込むことになる。

こうなるとロシアは冷戦時代の核超大国の座から脱落することになり、
急速に核戦力を強化している中国にもやがて追い抜かれる運命にあるといえる。

結論を言えばロシア軍の未来は前途多難というより絶望的。まるでお前らの人生みたいだな。

俺はこのスレに張り付いてる親ロシア厨に言いたい。
もうこれ以上ロシアとロシア軍に過剰な期待を寄せるのはやめろと。
ロシアの総合的な国力が中国を上回ることは今後100年間の間に絶対ない。

>>365->>366
以上、中国兵器マンセー厨の妄想でしたｗ
あーあ、まともに反論できなくなってついにファビョっちゃったよ・・
てか通常戦力も核戦力もネタ尽きたかい？
まあ両方ともまともに分析したら勝ち目ないから妄想とネタで
返すしかしゃーないわな。
数だけ多い劣化コピー頼みの通常戦力、米露と比べてはるかに貧弱な核戦力・・
昔も今もお粗末な中国軍は将来100年経っても前近代的軍隊から
抜け出せそうにないですね。

今後100年間の間に絶対ない。＞

ここちょっと小学生みたいでワロタｗ

人命を顧みない人海戦術＞
兵士の質は＞
通常兵器は西側のそれと比べて全くお粗末なものだったが＞

質の低い兵士で人海戦術、お粗末な通常兵器・・これ中国軍のことですよね？ｗ

一方、中国軍は冷戦後に兵員の大幅削減と精鋭化を進め＞

中国軍が精鋭ならたぶん世界中のほとんどの軍隊が精鋭ですなあｗ
冷戦後、中国軍は精鋭になったんじゃなくて各地域の軍閥が
私腹を肥やすのが上手くなったんだよｗ

あと数減らしたロシアの核戦力にすら、中国がそれに追い付こうなんて無理したら
通常兵器の更新はストップ、追いつく前に財政破綻しますからｗ
今でさえ中国経済はいつバブル崩壊してもおかしくないしねえ。

>>366
おいおい、そもそもこのおよそ100年の間ロシアの国力が中国より劣った時期など
全く無いの理解してるのか？
だいたい今の中華人民共和国そのものが旧ソビエト連邦の多大な援助で
成立した国だろが(苦笑
その後もソ連の技術指導で軍備拡張を続けてきた訳で。軍事技術で言えば
中国は未だにロシアの亜流でしか無いよ。
>>368
湾岸戦争とイラク戦争での米軍を見たら人民解放軍なんて張りぼての
旧式軍隊でしか無いわな。現代の戦争は技術と訓練と兵站で決まるが
中国軍はどの部門でも未だに近代化されてません。

>>366
ロシア軍に過剰な期待を寄せるのはやめろと>

誰も過剰な期待なんて寄せてないと思うよｗ
中国軍に妄想まじりの過剰な期待を寄せてるきみに
現実を教えてあげてるだけでｗ

>>365
ロシア軍の兵器や軍事技術は、コピー大国の中国よりは遙に進んでる。
当時のソ連時代に配備されていた原子力潜水艦のアクラ級は、当時のアメリカ
海軍の新鋭潜水艦だったロサンジェルス級と同性能と評価されていたし。
現存する戦闘機で「クルビット」や「コブラ」などの曲芸飛行が出来るのも、
ロシアか開発したSu系の戦闘機だけ。実際の空中戦に必要は無いかも
知れないが、それだけ信頼性と機動性に優れているってことの裏返しだろう。

すでにロシア軍に配備されているT90戦車では、最大射程５０００ｋｍでの
交戦が可能になっている。新型の9M911Mミサイルが発射可能となっており、
ミサイルの飛翔速度はマッハ２とされている。最大射程への到達速度は６秒
台に過ぎず、命中率は４０００ｍで８０〜９０％、５０００ｍで７０〜８０
％とされている。弾頭は二十弾頭となっており、リアアクティブ・アーマを
吹き飛ばして本体装甲を打撃できるようになっている。砲塔前面両側には
「シートラ（カーテン、目隠し）」と名づけられた光学、電子撹乱装置ＴＳｈ
−１が装着されている。これは、光線や電波を発生して戦車前方に「撹乱ゾ−ン
」を生じさせ、各種の誘導対戦車弾（外線や無線、レーダ等の誘導方式を持つ
各種火砲や、ヘリコプターから発射されるもの）を逸らす独特なアクティブ
防御システムを搭載している。

それに核戦力にしろ、今時５０００発や１万発なんて意味が無い。
大陸間弾道ミサイルの１０発や３０発でも落ちたら、その国は機能しなくなるし
経済も壊滅的な大打撃を受ける。多弾頭核ミサイルや新型の核弾頭を含め、
１０００発前後も保有してれば充分過ぎる程の戦力。それにロシア軍では０１
年に、迅速な対応が可能な１万３０００人からなる戦略核ミサイル部隊を
創設している。核弾頭の発射実験も年に数回行われており、信頼性や運用能力
も中国より優れている。

ノモンハン事件のように戦争は勝敗は軍事力だけで決まるものではない。

もちろん中国は軍事力でロシアに圧倒的な差をつけているが、
もし今実際に中ロ間で紛争が起きれば国際社会はどちらを支持するか、
言いかえればどちらが生き残る事が自国の国益になるのか各国も理解してる。

まぁロシアを支持する国なんて世界の孤児と化しているベラルーシのような未来のない５流発展途上国だけだろう。
ロシアは軍事だけではなく外交でも中国に敗北を喫して、一敗地にまみれることになる。

こうなると下等ロシア人が偉大な漢民族の奴隷となる日も近い。

ロシアなんて軍事技術だけでなく民生技術でも中国の後塵を拝しているからな。
先日、ヨーロッパで中国車が安全面で酷評されていたが、ロシア人なんてその中国車より劣った車しか作れない。

事実、中国の自動車メーカーがロシア国内に工場を建設するためロシア側と交渉を進めていたが、
中国車が安かろう悪かろうのロシア車を市場から放逐する可能性が高いと危惧した政府関係者が、
工場建設許可を認めなかったぐらいだからな。

今のロシアの自動車産業の技術水準は中国車にすら敗れてしまうようなお粗末なレベル。
このことは自動車産業だけでなくハイテク産業、造船業、軍需産業にも言える。

所詮、ロシア人など欧米先進国のために地面掘って石油を採掘するしか能のない低脳奴隷民族なんだよ。

>>374->>375
嫌露厨丸出しの妄想作文乙。
ネタ尽きてきたのかだんだん文章が幼稚で下品になってくるねｗ
軍事的に勝てないことを理解したら今度は妄想に基づく「国際社会」の支持頼みですか？ｗ
中ロ紛争？やってもメリット＜デメリットでおまけに軍事的に勝ち目無し、買えば済む
資源目当てにわざわざ侵攻したら国際社会で孤立・・体制もたなくなって崩壊するのは
中国ですが？こんな紛争を開始するなら中国は相当バカですなｗ

もちろん中国は軍事力でロシアに圧倒的な差をつけているが＞

今まで散々指摘されてるのにいまだこういう空想を書き連ねたり、
わざわざ「偉大なる漢民族」とかいってるあたり文盲でなければ
やっぱり親中装ったネタ師かね？

そもそも武器もエネルギーも外国頼み、自国で出来ることといえば「国産」と
騙った劣化コピー作るだけ、欧米から見れば単に安い労働力市場、
日本や欧米資本が引き上げれば即バブル崩壊・・・こういうのを植民地か
奴隷民族っていうんじゃないんですか？ｗ

本気で中国幻想マンセーの嫌露厨やってんなら、いいかげん妄想に基づく未来
ばっか語ってないで、現実の力関係見りゃ中国は、ロシアと紛争どころか対立して
技術供与止められただけで台湾相手の通常兵器戦すらおぼつかなくなる
お寒い状況ってことに気付けよｗ

>>376
あと人民解放軍って対外戦争で勝った事殆ど無いですよね・・・
抗日戦争とか言っても実際に日本と戦っていたのは国民党だしその
国民党も日本軍と正面から戦うのを怖がって逃げ回ってた訳で。
ソ連やインドとの国境紛争でもあっさり叩き出されてるしアメリカとの戦争で
消耗しつくしたはずのベトナムに喧嘩吹っかけてもすぐ撃退されてます。

ぶっちゃけ人民解放軍は「弱い」軍隊なのは歴史的に証明されている。

>ロシア軍やソ連軍は言われているほど強くはない。

>ソ連軍がナチスドイツの猛攻をはね返せたのも、ドイツの倍以上の人口と広大で厳しい気象条件の国土、
>そして人命を顧みない人海戦術によるものだった。
　
一方の中国軍はドイツ軍に較べ遥かに装備が劣悪かつ少数の日本軍(ロシアに侵攻したドイツ軍は三百万、
日本軍の支那派遣軍は百万)を撃退どころかまともな戦いすらできずに逃げ回っていた。

まぁ、それが「巨大なだけで前近代的な貧農軍隊」の限界なんでしょうね。

>>375
中国の軍事技術の何処が優れているのか、納得の行くように具体的に
説明してくれ。未だに６０年代の旧ソ連製のMIｇ２１を実戦配備し、爆撃機も
７０年代の代物を配備している、中国人民軍のどこが優れているのかをな。
イスラエルやロシアの技術援助無しでは、早期警戒管制機やJ−10戦闘機も
自力開発すらできなかった国だしな。ロシアが奴隷民族なら、他国の技術
支援無しに軍事大国化を目指せない中華は、奴隷以下のゴキブリかダニ
民族だな。

ゴキブリ人民軍の潜水艦は、７０隻と人口同様に無駄に数だけは多いが、
殆どがロシア製のコピーだ。７４年に攻撃型原潜「漢」級を就役させ
たが、原子炉や魚雷発射管制でトラブルが多発したため完全に実用に
なったのは、１０年後の1980年台になってからと言われている。
１９８０年代に計画スタートした０９３型「商」級では、原子炉や搭載
兵器の技術的問題でつまずき、しばらく中断したがロシアの支援で
ようやく開発にこぎ着けた。他国の支援無しでは、原潜もまともに製造・
運用もできないゴミ民族。しかも無駄に人口だけは多く、食料品や
著作権問題などで世界各国にトラブルを振りまいている。
まあ無駄に繁殖力だけは旺盛だから、ゴキブリが妥当だな。

>>383　自分自身は何に例えますか？

>>383
かの国の海軍の中でも潜水艦部隊の劣悪ぶりは特に悲惨ですからねｗ
クソやかましいノイズだしまくりで出港した途端に海自に完璧マークされ、
小さな故障でも修理のための軍事産業インフラがないからロシア頼み・・・・

結局軍隊のレベルってその国の産業のレベルに比例するんだよね。
独自技術を殆ど生み出せない中国ではいつまで経っても欧米の後を
二歩も三歩も送れて付いていくしかないのでしょう。

戦争目的をどのように設定するかが重要だ。
領土の争奪と言うことなら中国だね。人口がちがう。

>>387
だから単純な人口比べは意味がないと何度も（ｒｙ
中国の人口が無駄に多いのは昔からだが中国がかつてちょっかい出した国、
インド、ヴェトナム、台湾・・どこもロシアよりはるかに小規模な軍事力
の国々だがお粗末な軍事作戦しか展開できない中国はこれらの国の
いち地域の領土さえ争奪できてない。

今までの周辺国との紛争結果を見る限り、中国に「戦争目的」が
あるとしたらそれは「自国軍隊の弱さを再認識する」という意味合いしかない。
実際、紛争の都度に中国軍幹部はそれを痛感しているだろう。

現代の戦争は、人口の数で優劣が決まるほど単純ではないだろう。
高度な戦場情報の把握と制空権の確保が重要な事は、湾岸戦争で米軍が証明
しているしな。

人民解放軍って実際は軍閥の集合体でしょ？
利権団体に成り下がった軍隊が強い訳無いし。
航空機の飛行訓練に使う燃料代をケチるような状況を何とかしない限り
質的向上はありえない。
>>390
きちんと訓練を施されていない軍隊なら単なる「烏合の衆」でしかありません。
人数が多いという事はそれだけ維持する手間隙が掛かるから長期にわたる
戦争遂行が困難になるだけでしょう。

どれだけ兵器のハイテク化が進んでいるかが、一つの焦点になるかな。
軍事衛星や偵察機による高度な戦場情報の把握・夜間、悪天候を問わず
補給基地や地上部隊への爆撃・電子妨害やレーダーミサイルによる
敵防空網の無力化・巡航ミサイルによる軍事施設や敵司令部の破壊など。
湾岸戦争で米軍が勝利できたのも、陸・海・空軍が連携し、高いレベルで
軍事情報を共有でき作戦を実行出来たからだろうし。最近米軍は、
高度な戦場情報と通信ネットワークによる連動MRA（軍事革命）を目指
しているが、MRAの概念を最初に考えたのは当時のソ連軍だと言われ
ている。軍事思想も軍事技術も、中国軍よりロシア軍のほうが優れている
だろう。

いや、中国はめちゃくちゃ弱いと思うぞ
ちょこっと内部の軍部と民衆を操作すればけしかけなくても
内乱を起こして勝手に滅びる

>>387
>領土の争奪と言うことなら中国だね。
中国本土から大砲の弾の届く台湾の金門、馬祖島すら取れませんでしたが何か？

あと人民解放軍って対外戦争で殆ど勝った事無いわな。
抗日戦争で勝利したとか言ってるけど日本と戦ったのは国民党だし
国民党は日本軍と戦争するの恐れてアメリカが日本に勝つまで逃げ回ってたのが
実態だしね。

russia-england hymn (anthem)
http://www.youtube.com/watch?v=Z0x_o0xqrrE&mode=related&search=

>>383
おまいさん知ってるかい？

マクドネル社（現ボーイング社）製　Ｆ−４ファントム
初飛行　１９５８年
運用開始　１９６０年

マクドネルダグラス社（現ボーイング社）製　Ｆ−１５イーグル
初飛行　１９７２年
運用開始　１９７６年

おまいさんの理論によると、こんな正面装備の日本はどんな国だ？

すまん、アンカー間違えた。

>>383　×
>>382　○

>>397
F４やF１５戦闘機にしろ、エンジンや情報処理能力の近代化を進めているだろ。
航空自衛隊も、高い整備技術や稼働率で高い防空能力を維持してる。
それにF１５イーグルは、作られた当初から将来のことを考えてグレードアップ
出来るように設計されている。米空軍も、高性能な情報処理システムや夜間
爆撃能力を追加して、未だに実戦配備してるぐらいだからな。米軍にしたって、
戦闘機の大半以上は７０年代に設計された機種だし、爆撃機や偵察機も５０
年代の代物だって配備している。軍の装備に関しては、米軍も決して新しいとは
いえない。それでも高い戦闘能力を維持できるのは、時代に応じてレーダーを始め
とする高い情報処理システムを更新しているからだろ。

ようするに60年代・70年代の機体を使っていてもまともな軍事技術を持っている国、
または供給元から支援を受けれる国は時代に応じたアップデートを行なえるが
もともとアップグレードに限界があるモンキーモデル輸入か劣化コピー生産しか
できず、かといって独自で作るには技術蓄積・ハイテク兵器の軍事産業インフラが
皆無の中国のような国では無駄に配備数だけ多い事も相まって兵器の老朽化・軍の
時代遅れが著しいということですね。

ありえない話だが、仮に推力変更エンジン装備ののSu−３０戦闘機を米空軍が
運用する事になれば、４世代戦闘機の中では強力な戦力になるとは思うよ。
２００００ｍや９０００ｍまでの上昇速度は、Ｆ15イーグルの記録を打ち破る程
の強力なエンジンは積んでいるし。機動性の高さは各国の航空ショーで証明
されてるからな。軍事評論化の間では、１対１の近接格闘戦ではＦ１５よりも
上だろうと評価されてる。自衛隊でも研究の為にＳｕ戦闘機を購入する計画が
あったらしいが、米国の圧力もあり白紙になったそうな。

ロシア製戦闘機の実力を買いかぶってる奴がいるが、ロシアの戦闘機の性能も防空体制も
ハッキリ言ってクソ未満。

東西の対立が最も激しかった1980年代前半に起きた大韓航空機撃墜事件が良い例。

当時迎撃に向かったソ連軍機なんて、領空侵犯したジャンボジェットを発見することすら出来ず基地に帰投し、
その後発進したSu-15が当該機に接近、すぐ後方からレーダー誘導式のミサイルを発射したにも関わらず
ミサイルは目標を外したぐらいだからな。

軍事予算が潤沢だったソ連時代にこんな糞レベルの戦闘機しか開発できなかったロシア人が
数十キロ先の敵機とまともに渡り合える戦闘機を開発できるはずがない。

事実、特殊な事例を除いてロシア製戦闘機が西側戦闘機を撃墜した事例なんて
一つもないからな。

そしてロシア軍がドックファイト重視という時代錯誤の設計思想にとらわれて戦闘機開発を進めたのも、
こういった自国のアビオニクスの技術水準の低さが根底にあったからだろう。

そうしたことを考慮するとSu-30がF-15に匹敵するとかまさに笑止千万。最高のギャグだね。
というか本気で言ってるならそいつの脳味噌はウジが湧いて腐ってるんだろう。御愁傷様。

匹敵も何も９２年にロシアのＳｕ２７航空部隊がアラスカのラングレー空軍基地
を親善訪問した際、Ｆ１５との模擬空戦でＳｕ２７が勝利しているし。
戦闘機なんてのは性能を生かすも殺すも、パイロットの腕や保有する国の
運用能力の高さ次第だろ。軍事技術は１年単位で進歩もするし、ミサイルや
潜水艦の性能も同じことが言える。一つの出来事だけでそこまで全てを
決め付けてしまうお前の脳味噌の方が蛆が湧いて腐ってるとしか言えないがな。

いや〜、いくらいい兵器があっても、それを運用すのは人、組織だからな〜、

ロシアと、中国、互いに、大陸国家だし、本当に、両国だけで、ぶつかる局面(可能性は低いが)凄い事になりそうだ。
通常兵器だけの紛争でも・・・。

>>402
下品な嫌露をすればするほど、そのロシアの軍事技術に頼るしかなく、
質的にはるか下をいく中国軍が哀れになるんですがスレの主旨的に
それが狙いですか？ｗ

Su-30がF-15に匹敵するとかまさに笑止千万。最高のギャグだね。＞

うん「中国が運用するSu-30」じゃ宝の持ち腐れだと思うよｗ

戦争の勝敗を決定するのは兵站。
兵器なんて二の次。
ヲタなら理解してくれると思うが？

>>394
中国はチベット、青海、ウイグルを奪ったよね。
金門島なんて取っても意味がないから取らなかっただけですが。

>>403
それって確か実際の模擬空戦じゃなくないか？
奇襲のはず

>>402
ロシア製は格闘性､アビオニクス共に高い．
世界最初に戦闘機にアビオニクス搭載したのは確かMIG-29のはず
また､レーダー、ステルス、アビオニクスに主軸を置いた長距離対空戦では結局技術的に相殺するから､
最後に格闘戦が必要になってくる．陸戦でも同じです．



爆破事件は､機体を発見できないなんて良くある
例えば当時のF-4を同じ任務に当たらせたら､機体を発見できるかは5分5分ですよ。
しかも、ミサイル1発目はわざとはずしたんですよ。
威嚇です．
特亜でもなければ､威嚇なしの一発撃破なんてやらないでしょうね．


>>402

威嚇に高額なミサイルを使う必要は無いよ。
機銃で曳光弾を撃てば安上がりなんだから。

まあ、旧ソ連の軍人にそういう市場原理的なコスト意識が希薄だっただけかも知れないが。

>>407
その兵站が稚拙だから頭数だけいても中越紛争時のように
兵器や物資まで放り出して、ぶざまに敗走することになる。

>>408
要するに中国軍の実力では近代的な軍事力で
反撃してこない地域しか支配できないってこと。

>>411
アメリカはイラクも支配できないし、ロシアはバルト諸国の支配もできないわけですが。

>>412
それぞれまったく次元の違う、比較するには無理がある例なわけだが。
まあいいやｗ

それなら米露よりはるかに軍事力で劣る中国が中国とやり合える
まともな国軍をもつ国に侵攻して支配するなんてなおさら不可能だね。
実際、中国はそういう国を相手にすると自国の人口・兵員数がいくら多くても
相手の政権を一時的にでも倒して支配するどころか国境紛争の時点で
追い払われてるわけで。

日本は8年も戦争して中国を支配できなかったわけですがww

支配はしていたよ。
アメリカが横槍を入れて日本の支配を台無しにしただけで。

中国はロシアと戦争しても勝ち目ないからやる気ないし、
逆にロシアも中国を支配しようなんて思ってないっての。

>>414
突っ込みいれま〜す。
日中戦争とか言っても実際に戦闘していたのは最初の一年だけですよ。
あとは基本的に日本がバックアップする南京政府vs国民党vs共産党の構図で
国民党と共産党は日本軍と衝突するのを恐れて逃げ回っていたので
衝突しようがありませんでした。

>>407
現代の戦争は兵站よりも、兵器の性能や司令官や大将クラスの指揮次第だろ。
重要な軍事拠点や総司令部が占領されたら、大抵の兵士は投降するだろうし、
人間の心なんて思っているほど強いもんじゃないと思う。イスラム過激派の
様に、戦って死ねば殉教出来ると小さい頃から洗脳されていたら、死を恐れずに
戦い切ることも出来るだろうが。人民解放軍がタリバンやイラクの武装勢力の様
な、熱烈なイスラム教徒だったら怖いかも知れんな。

>>417
それマジなのか？
そんな構図で何で日本が60年間ずっと謝罪しないといけないんだ?

>>419
満州を「中国」と看做すかどうかの問題かと。
歴史的に見て満州に居住している女直族は漢民族とは全く別の民族であり
清の時代には彼らはモンゴル族と同盟して漢民族・チベット人・ウイグル人を
支配していました。清を中国王朝と見るのは上記の点から言っておかしいと思います。
漢民族はあくまで女直族に隷属しており清の領土の一つに過ぎませんから。

満州国は大義名分で言うなら漢民族に北京から追い出された清の皇帝を
君主とした女直族の国家です。

人民解放軍はロシア製の新型戦闘機などの導入など、急速に軍備拡張を
続けているが。新型戦闘機を揃えても、直に強力な戦力とはならない。
たとえロシアから電子機器満載の１流機をズラリと揃えても、パイロットが
未熟だったり整備不良で飛べないとなれば、それは単なる宝の持ち腐れでしか
ない。真の航空戦力を問う場合、保有機の性能と共にパイロットの技量、
稼働率を加味しなければならない。自衛隊のF15戦闘機の場合、その稼働率は
90%を超えると言われおり、米国が80%程度、中国の新鋭戦闘機のSu27ですら65
%に達していないと見られている。高い稼働率を求められれば、優秀な整備員と
高品質の部品の円滑な供給が必要不可欠となる。日本の高い稼働率は、世界に
誇る品質管理に因る所が大きい。くどいようだが、例え新鋭機であっても
飛べない鳥では意味が無い。

>>418
＞重要な軍事拠点や総司令部が占領されたら

どこからどこまで、それをどうやって運ぶ気なんだ？
しかも「占領」なら莫大な物資が必要。
現代でも兵站で決まる。地味だから目立たないが。
背後の国民が協力してくれなかったら、泥沼になるのは当然。
予算も補給も彼ら次第。だからそう簡単に起きない。

兵器・情報の運用を確立するにも兵站は必要。
そして兵站が貧弱なところは生活さえも難しい。
そういところは中立国、同盟国、仮想敵国との連携で発展していくしかない。

>>417
逃げ回って米を激怒させたのは事実だが、八路軍はゲリラ戦を展開していた。
これの制圧に最後まで苦労してる様が、戦訓時報に書かれている。
更に末期には国民党軍の戦力は、日本軍が対抗出来ないまでに膨れ上がった。
国共の指導者が御互いに戦力を温存したのは後の為である。
一方、日本は打通作戦という制圧さえも出来てない地域を、
点と線で結んでしまい、戦力を消耗させる。

国共両軍の質は決して高いものではなかったが、
戦力を温存し圧倒することによって、
最後は戦わずに捕虜から戦略、戦術、技術を学ぶ事が出来た。
直接戦うことがいかに愚かな行為か分かるだろう。

しかし、その後の中国は技術は思うように上がらなかった。
大国と東側ゆえに、傲慢で不自由な研究をすることになってしまったのである。
これではいくら兵站があろうとも、
大国に兵站を保障されてる余裕のある国々よりも、
優位に立つのは非常に難しい。

>>423
＞米を激怒させたのは事実だが

？

スレ的にロシアｖｓ中国になってるが、国境紛争の火種も残している
インドはどうなんだろ。人口は１０億超で地上軍の総兵力は１１０万。
陸軍はロシア製の新型戦車T90を配備し、空軍は推力変更エンジン装備の
Su30をライセンス生産。他の戦闘機としてはMIg29、ミラージュ2000、
旧型のMIg21など。旧型戦闘機の代替として、海軍機も含め180機の
新たな他用途戦闘機の購入を検討しているらしいが。アメリカからはF16
と18、ヨーロッパからはグリペン・ユーロファイター・ラファール。
ロシアからはMIg29のアップグレード型で、エンジンや戦闘システムを
一新したMIg35など。各国の航空機メーカーが熱心な売込みを働きかけて
いるとの事。ロシアに関しては、新型戦闘機の共同開発の話もある。

>>424
米は支援してたが余りにも消極的な戦いで、
激怒してたってことくらい知ってますな？
ただし、中国に兵を貼り付けるために中国は必要。

>>425
そりゃ、ロシアだろうが中国だろうが、
周りが仮想敵国だらけなので、迂闊に軍を一方に集中出来ないだろう。

だが、このスレの両国は何が原因で戦ってるんだ？
そもそも、どこで勝敗を決めるのだ？何の要求を飲ませたい？
まさかただ軍隊が自由に戦っているとでも？

>>427
所詮は仮想での話だから、深い考えは無いんだろうな。
どうせなら【総人口２０億超】中国ｖｓインド【軍事衝突】や
【台湾有事】米軍ｖｓ人民解放軍【どちらが勝つか】の方が現実的な
気もするけど。

>>427
中露の軍事技術の差、中国の今後10年・20年単位での外交方針・軍事計画が
空軍・海軍を強化し南沙諸島や東シナ海さらには太平洋への覇権を狙っていく方向であり、
それを実現するためにはロシアの協力が不可欠・・これらを無視した嫌露が
人口だけを根拠に勢いで立てたスレなんでそのような綿密な設定は無いでしょうね。

まだ>>428氏の設定のほうがいくぶんリアルといえますね。
特に台湾は最近も上海射程の新型巡航ミサイルを公開しようとしましたし。
（米国の圧力で見送られたようですが）

もひとつ、燃料を投下しておくとさ、

装備品の優劣も重要なスペックの一つだが、一番大切なことは戦闘要員のスキルと
モチベーションだと思うのよ。
米軍は多分世界でも１〜２を争う最高の装備を有する軍隊だけど、
実際の戦闘ではどうかというと、イスラエルや中東（アフガンやパキスタン含む）、
アフリカなんかで年中戦争やってる兵士と比すれば、随分低い採点になると思う。

むしろ、こっちの方が勝敗を分ける大きなポイントだと思う。
もちろん、１年以上の長期戦になった場合、経済力のある方が勝つことは言うまでもありませんが。

>>430
兵士といっても専門分野でばらつきがあるんじゃないの？
アメリカの戦闘機乗りは装備・訓練において間違いなく世界一だけど
イラクで治安維持やってる連中は仕事がなくて軍に入隊したような連中ばっかりでしょ、
そりゃ質も低いんじゃないかな？

米軍は戦闘スキルと言う意味では、軍事大国の中ではトップクラスだと
思うよ。グレナダ侵攻、湾岸戦争、アフガニスタン、ボスニア・ヘルツェゴビナ
、ソマリア侵攻など実戦経験で言えば各国の中では群を抜いている。

　台湾有事を考えると、人民解放軍ｖｓ米軍の方が現実的だな。
現在のところ米軍は対北朝鮮と中国を睨み、６個の空母戦闘群と潜水艦の６割を
太平洋上に集中させている。ステルス爆撃機もグアムに配置し、有事の際には
補給無しで中国や北朝鮮を爆撃可能な体勢。仮に台湾が中国に支配されたら、
沿海州から日本列島、フィリピンにつながる第一列島戦線が支配され、日本の
シーレーンは脅かされる事になる。朝鮮半島は自動的に中国の掌中に落ち、
日本は事実上中国に合併された形になる。現在、中国の潜水艦は台湾と
フィリピンの間の、米軍が押えているバジー海峡を通過しなければ太平洋に
出られないが。台湾をとれれば、直接太平洋に出ることが出来る。黄海は
中国の内海となり米軍は入る事さえ出来なくなる。

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　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!

デカイだろ！
羨ましいだろ！！
欲しいだろ！！！

中国とロシアが戦争したら米国の圧勝、EUも大笑い。
そしてオーストラリアと南米の農業が大躍進。
その影で朝鮮半島の餓死者が100万人になってどさくさで中国に侵略されるんじゃない？

第二次世界大戦以後は戦争したら負組になるでしょ

>>436
もちつけ

中国月探査衛星打ち上げ、加速するアジアの宇宙競争

【10月24日 AFP】（一部更新）中国初の月探査衛星が24日、打ち上げられた。
世界最多の人口を抱える中国が、宇宙計画においても国際的な存在感を増し始めたことで、
アジア各国の宇宙進出競争が加速している。

中国が打ち上げたのは、同国初の月探査衛星「嫦娥（じょうが）1号（Chang’e I）」。
嫦娥の名は中国の仙女にちなんでいる。

9月には日本も初の月周回衛星「かぐや（Kaguya）」を打ち上げ済みで、
2008年にはインドも同様の計画を予定している。

1年の期間と14億元（約215億円）を費やす嫦娥1号の月探査は、
｢嫦娥計画｣全体の幕開けだ。同計画では2012年までに無人探査機を月面に着陸させ、2020年までに有人着陸を目指す。

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2302392/2277828

宇宙開発でも航空宇宙産業でも中国に大きく水をあけられ、世界から取り残されていく
弱小後進国ロシア(笑)

これらの一連の探査計画で使用されるロケット、月探査衛星および観測機器はすべて中国製だが、
ロシアシンパの人間はこれもロシアの技術を流用したものだ！ってファビョるのかな？ｗ

まーた嫌露の発作が始まったかｗ

てかロシアじゃソビエト時代に出来てることを
今頃やって大喜びする後進国乙ｗ

ソ連時代の代表的な月探査計画ってルナ計画ぐらいだろ。

当時でも時代遅れの観測機器しか搭載しておらず、なんら具体的成果を上げることのできなかった
ルナ計画と比較されてもねぇ(笑）

各国が月探査にしのぎを削っているこの時代に、月探査衛星を送る予算も技術もない
自称元超大国のロシアｗ

ソ連時代の宇宙開発はここ見るとかなりすごいぞ。
中国はまだまだ追いつけないだろ。
ttp://homepage3.nifty.com/junji-ota/index.htm

>>440
中国の計画が成果を上げられるとは全然思えんのだが(苦笑
ろくな探査技術も無いのに資源探査ってアホかと。

今後ますます開いていく中国とロシアのGDPの差ｗ

2006年　中国　2兆6446億ドル　　ロシア　9849億ドル
2007年　中国　3兆2485億ドル　　ロシア　1兆2237億ドル
2008年　中国　3兆7133億ドル　　ロシア　1兆4801億ドル　

ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_GDP_estimates_%28nominal%29

中国のGDPは2010年に日本のそれを超えるが、ロシアは未だにGDPで発展途上国のブラジル未満という現実ｗ
今後この両国の経済力の差が国際政治や軍事力にも反映されていくことになる。

中国のＧＤＰが高いとはいえ、優れた軍事技術や商業技術を持ってるわけでは
ないしな。汚染や腐敗だらけの危うい経済力に、他国の支援無しでは軍事力も
強化できない中途半端さ。経済は確実に上ては入るが、国内環境の醜さや、水の
需要率の低さはその辺の発展途上国以下。

中国が最初から、優れた軍事技術を発明し、高性能戦闘機や優れた
軍事思想など持ってるのなら分からんでもないが。他国の技術供与
なしでは軍事力も強化できないくせに、誇らしげにロシア軍と比較
するのが図々しい。ロシアにしても、ソ連時代には人類初の人工衛星
打ち上げに成功してるし、有人宇宙飛行もロシアが人類初。
アメリカがＦ22やＢ2などのステルスを開発したが、ステルスの理論は
1957年に当時のソ連の科学者によって確立されていた。米軍が
現在進めている、高度な戦場情報と通信ネットワークによる連動（MRA
）にしても、その概念を作り出したのは当時のソ連軍だ。
環境が劣悪で、人口が多い事しか取り柄の無い中国とは技術力が
違う。

>>446

あのさー、ロシアの経済成長率の9割が原油・天然ガス収入によるものという
現実を理解して言ってるのか？

ロシア人なんて天然資源がなければ自力で90年代の混乱から抜け出すことができなかった
低脳民族なんだがｗ

多くの優秀な経済アナリスト達は中国の製造業は今後も発展を続け、同国は戦後の日本のような
科学技術立国になると予想している。

それに比べて天然資源輸出に依存して製造業は衰退を続けてるロシア経済なんて、
なんら将来性ないよねｗ
ハッキリ言ってロシアの製造業なんて東南アジアや南米未満だよ　プッ

中国って戦争に弱い

ヨーロッパ最弱のフランスに清が敗北して
中華民国が日本軍を駆逐できなかったのだから
枢軸軍を粉砕したソ連軍以下。
ロシアはナポレオンのフランスを撃退したが
清はフランスに敗北

>>447
ロシアの場合冷戦時代に軍事技術の蓄積がある点ではアメリカ以上に為されていた訳だがね。
中国にはそういう技術蓄積が全然無くてロシアの型落ちした武器を購入してる実情から
考えてどう考えてもロシアより軍事技術は下です。
>>448
資源が全然取れなくてアフリカの軍事政権に援助して鉱山の開発を行って
暴動が起きてる中国にはロシアより未来は無いかと　プッｗ
>>449
弱いのに好戦的なのが漢民族。一般の中国人を見てもやたらと喧嘩っぱやいが
口喧嘩ばかりで実際に殴りあう度胸が無い。

>>448
南米未満のロシアに軍事支援を受けてる、５流以下の中国は存在価値の
無いクズ民族国家だな。今頃になってやっと追いついた分際で、誇らしげ
に書いちゃってるし。

馬鹿かお前ら

中国にはあのしょかつりょうこうめい、たいこうぼうの排泄物を代々収集していた、清水たくぞうがいるんだよ。
中国が負ける訳ないだろうが

１９６０年代の戦車や戦闘機を実戦配備し。他国の援助無しでは、
新型戦闘機や戦車も自主開発出来ないような低脳国家が、科学技術
立国だってｗ。

「中国なにものぞ」的に人民解放軍を馬鹿にしてる奴等、
おまえらが実際に兵士となり、彼らと戦うことを考えてみろ。

中国人が戦争に弱いだって？
近代史における中国軍は、これだけの大勢の国民を一つにまとめられなかっただけで、
彼ら一人一人の残虐性は全世界の人々の知るところだぞ。
中国マフィアの恐ろしさは、日本のヤクザなぞ太刀打ちできん。
そんな自己中心的な利己主義に凝り固まった残虐な人間達が、強力な武器を持って戦うんだぞ。
しかも、１２億人もいるんだ。
６０年代の武器だの７０年代だの、馬鹿にしたもんじゃない。
実際の戦場では、勝敗を決める決め手ではない。

>>454
そういう残虐性が発揮されるのはマフィアのような犯罪組織か、少数民族
相手の弱いものいじめの時だけですね。国家レベルでの実際の運用たる
やまさに烏合の衆に過ぎない。これもある意味、利己主義過ぎる中国人
の限界なんですが。軍閥レベルでしかまとまれない。

６０年代の武器だの７０年代だの、馬鹿にしたもんじゃない。>
実際の戦場では、勝敗を決める決め手ではない。 >

国境紛争が起こるたび、その「実際の戦場」でことごとく敗走してるのが
中国軍ですよ。確かにハードウェアだけで決まるわけではないですが、
それでも近代戦においては単純な兵員数比べなんかよりよっぽど重要な
要素です。自国でゲリラ戦を継続するなら兵員数はある程度の意味はありますが
近年、わざわざ中国全土を軍事占領するメリットなどありませんから。
あと何も武器が古いもしくはコピーなだけでなくそれ以外の兵站・兵器メンテ
といった戦争継続を支えるインフラ面でも中国はお粗末過ぎます。
60年代・70年代の兵器でもそれらの老朽化を改修・バージョンアップさせる
技術があればマシですが、中国にはそれらも無いので老朽化だけが進み、
結局他国の次世代のものをコピーするか、輸入するしかありません。

石炭無しでは、経済も支えられないような時代遅れの中華が、将来的には
科学技術立国なんて笑わせてくれるぜ。IT関連の発展が著しく、バイオ
テクノロジーやハイテク関連でも発展を遂げているインドの方が数倍マシだな。

残虐性=戦争力

戦争を知らない証拠

もっとも強力な軍隊ほど非情であり、冷静であるが
残虐性を最も嫌う。

保有する軍事力-残虐性＝戦力

ロシアと中国との決定的な差。
ロシアにはプーチンがいる。
それで十分だ。

中国はダンボール肉まんと言う最新兵器を作った国だ(笑)

平均的家庭に風呂も便所も無いシナ（中華人民共和国）チャンコロ
豊かな生活の台湾（中華民国）台湾の御方

生活するには中国なんかよりロシアのほうが絶対良い

近代戦はテクノロジーなしには勝ち得ない。
三国志の孔明みたいに計略や策略に長ければいいのではない。

大体、孔明が戦ったのっては魏人なのであってもっぱら漢族だろ？
漢族の世界で通じる戦法が世界で通じるとでも思っているの

>>454
集団で統制の取れた動きをする訓練を経てないヤクザ崩れの軍隊など
単なる「烏合の衆」だよ。昔の中国の軍閥同士の衝突でも双方万単位の
兵を集めても小競り合いで百人ほど死者が出たら持ち場を放棄して
逃げ出してます。まさに弱兵。

軍隊の強さは装備の優秀さと訓練のレベルの高さ、それに
兵站の確保、それに尽きる。

中国が唯一、劇的に勝利をおさめたのは国共内戦くらい。
でも国共内戦って中国人同士の争いだろwww

⇒清朝
×　アヘン戦争
×　アロー戦争
×　清仏戦争
×　日清戦争

⇒中華民国
×　日中戦争
×　国共内戦

⇒中華人民共和国
△　朝鮮戦争
△　中越戦争

ソ連軍ですら甚大な被害をだしてまで枢軸軍を駆逐したのに
数的優勢を保ち続けながら常に数的劣勢の日本軍より多く被害をだして
占領地の奪回ができなかったからね

中国から大量の捕虜が押し寄せるのでロシアは勝てません。

>>467
ロシア人はえぐいから捕虜が出ないようにその都度殺していくんじゃないかと。

多分ドロー。両方弱らせて、貸しを作り権益を確保するのが、西側にはベストだから。どちらにも支援がいくよ。特需にもなるしね。

今日は中国マンセー房はいないのかな。ヒョコッと出て来ては、科学技術立国になるだの、軍事技術が優れているだのとほざいてるが。突っ込みを入れると、反論も無く沈黙する。何だか、言い逃げばかりで面白くないな。

まぁ中国びいき嫌露厨はいつも・・人口比べ→近代の軍事作戦ではあまり意味が
無い事、及び中国軍の総合的な稚拙さを指摘される→やむなく中国の軍事技術を
誇張・捏造するがあっさりバレてファビョる→仕方ないのでＧＤＰネタなどに
目先を変える→・・・の繰り返しが定期的な発作パターンなんで
またそのうち発病するでしょうｗ

中国は大量の奸漢が同胞を裏切るので中国は勝てません。

中国の戦績を見ても人口優位を生かした人海戦術でロシア軍を叩けるとはとてもじゃないが思えない。
ソ連軍は人海戦術を駆使して枢軸軍を駆逐したが
中国軍は日本軍の駆逐をできなかった所か常に数的劣勢の日本軍相手に
数的優勢を保っていた中国軍が倍以上の損害をだしていた。
ソ連軍は常に膨大な被害をだしていたが最終的には枢軸軍を駆逐した。

この事実からとてもじゃないが仮に中国軍が人海戦術を駆使しても
ロシアの中国より遥かに広大な国土を征服できるとは思えないし
地理的悪条件に伴う被害で餓死と凍死が横行して中国軍は戦死以外の
要因で破れるしかない

中国軍がロシアに攻め込んだと仮定して考えてみよう。
ロシアはタフだからフランス・ドイツが侵略してきても
タフに応戦したように中国軍の侵攻を受けても
いつもの冬将軍待ち、焦土戦術・偽装退却に伴う補給線の寸断によって
中国軍を戦闘以外の要因で苦しめ確実に消耗させていく。
ロシアの広大な国土を征服する事は困難に伴う事だから、絶対にロシア軍は敗れない。
中国軍は甚大な被害をだして退却して逆に退却する中国軍を
ロシア軍が追撃戦を行って中国は最終的に敗北する

近代兵器を使うロシア軍とダンボール肉まんを投げて戦う中国軍さあ勝つのは？

>>438
ロシア、宇宙開発競争のトップに再浮上か
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2300203/2261576

同じAFPの記事だが、中国はアジアの宇宙競争ではがんばっているみたいだけど、
ロシアは米のスペースシャトル終了後は世界トップの地位に付くようだよ。
所詮、中国はアジアの井の中の蛙でしょ。
アメリカもロシアも中国の宇宙開発をライバルとは思っておらず、
ほほえましく見守っているだけだ。

中国なんかよりも、インドの方が目覚しい発展を遂げそうだな。
ロシア製Su30は、エンジンや機体を含めて国内でのライセンス生産が
許可されている。旧型戦闘機の代替として、２００機程度の戦闘攻撃機の
購入を検討しているが。ユーロファイター・F18・ラファール・MIg35など、
各国が競い合うように熱心な売込みを働きかけている。ロシアに関しては
新型戦闘機の共同開発も提案しており、インドの航空産業にもたらす技術的な
アドバンテージは大きいと見える。経済に関してはIT関連の発展が目覚しく、
ハイテク関連やバイオテクノロジーなど、色んな分野で躍進を遂げている。
数学や英語は世界的にもレベルが高く、米国のNASA（米国航空宇宙局）のエン
ジニアの一割はインド人だという話もある。

プーチンは胡錦涛にシベリア割譲を申し出るかもしれんね。
超大国中国にはロシアはもう敵わないから。

>>474
歴史を勉強することだね。
日露戦争　日本勝利
第二次大戦の日中戦争　中国勝利

>>479

プwww
第二次大戦時の中国って日本相手に勝ったと言えるか????
まっあ、勝ったということにしといてあげるよ。

>>480
闘っていたのはもっぱら蒋介石で、後に台湾に行ったしね。

中国共産党は長征なんて言ってるが、要は餓死だの拉致だの粛清だのしながら逃げ回ってた
だけなんだよな。八路軍は確かに手強いゲリラ戦を駆使したが、日本に勝ったとは言えないな。

日本がアメリカに敗戦したんで、日本が撤退しただけの話。

その後、日本を倒したアメリカが、朝鮮戦争を戦い、マッカーサーは北京占領を目指していたん
だよな。アメリカもまー、戦略的に観ると色々失敗してるようにも見えるな。

>>479
一回しかレスしてねえじゃねえか厨房ｗｗｗｗｗ

>>477
インドはインフラストラクチャーが低レベルすぎて、どうしょうもないだろ。
道路・鉄道など交通もライフラインなどハードの面も悲惨だが、
もっと重要なソフトの面も悲惨だ。

BRICSにおける国民の識字率
ロシア   - 99.6%（男性99.7%、女性99.5%）
中国    - 90.9%（男性95.1%、女性86.5%）
ブラジル - 86.4%（男性86.2%、女性86.5%）
インド   - 58.0%（男性69.0%、女性46.4%）

参考
# 日本 - 99.8%（男性99.9%、女性99.7%）

>>480
歴史を勉強することだね。
１９５１年の講和条約読みな。

>>481
歴史を知らないだけじゃなく、現実も見えないらしいな。
日本は中国に何回謝らされているか。現在の土下座外交が結果だよ。
敗戦国だからだ。

>>484
サンフランシスコ講和条約には中華民国も中華人民共和国も調印してませんが何か？Ｗｗｗ

中国の経済が上がっているとは言え、大半以上が時代遅れの石炭頼りだろ。最悪な環境レベルは、1960年代の日本以上。他国の援助なしでは、次世代戦闘機や戦車も開発出来ないしな。

＞＞４８６
中華民国は調印してると思ってたよ。もし間違いならごめん。撤回。
でも国連加盟国は全て日中戦争で中国勝利、日本敗北と認識している。国連自身もそう。

映画　「暗殺 リトビネンコ事件」
http://litvinenko-case.com/index.html

■あらすじ
http://litvinenko-case.com/outline.html

０１：　「私の身に何かあったときは／このビデオを公表し／世界に伝えて欲しい／
　　　彼らは暗殺など平気だし・・・／実際にやってきている／国内でも国外でも・・・」

０２：　リトビネンコは、爆破テロはFSBの工作だと主張し、イギリスに亡命した。
（前略）A.ポリトコフスカヤにもインタビューした。「劇場占拠事件の犯人の一人が／今プーチン政権
で働いてるの」「書いてて吐き気がしそうだったわ／汚らしいトイレに迷い込んだ気分」「世間は無関心／
あの悲惨なテロがヤラセだったのに・・・／政府も平気な顔よ／何の抗議行動もないと見通してる／
集会もデモも危険なことは何も無い／彼らは安泰ってわけ／私たちの苦痛や苦悩を悠然と高みから
見下ろし／こう思ってる’好きに書くがいい’’必要なら消すが今は生かしといてやる’」

０３：　A・ポリトコフスカヤは、自宅のアパートで何者かに銃殺された。

　そしてプーチン大統領自身にまつわる疑惑・・・。
　リトビネンコは、自らの行動を”反乱”と呼んだ。

２０１０年購買力
中国１３３００ドル１７兆９３００億ドル
ロシア１７７００ドル２兆５０００億ドル

この圧倒的な生産力の違いが中国の勝利を確実にするのですよ

生産力で戦争の勝敗が決するならベトナムにアメリカは負けなかったなあ

今年の中国のGDPはドイツを抜き世界第3位に浮上することが確定済み。そして2010年には日本を抜く。

一方のロシアは原油高の恩恵を受けても、未だに世界第10位の発展途上国ブラジルすら抜けない経済弱小国。
ブラジルに負けてるってどんだけカスなんだよｗｗ糞ロシアｗ

ブラジルにすら負けてるゴミの分際でアメリカと張り合おうとしたり、
大国面するんだから笑っちゃうねｗｗ

そういうことは英独仏のような西欧先進国に追いついてからにしろよｗ
ってロシアじゃ一生無理か　puｗ

その屑ロシアの支援無しでは、軍事大国化も出来ない中国は、どんなけ低能屑民族なんだよ。時代遅れの石炭無しでは、経済も支えられない蛆虫国家の分際で。

ロシアから中国への兵器輸出は年々減少してますがなにか？

ロシアの支援なしでは中国の軍近代化はなしえなかったというのは
ロシアシンパの妄想だなｗｗ

脆弱なインフラ、産業、急激な人口減少。これがロシアの今の現実だよｗ

自国の原潜解体費用すら出せず他国に尻拭いしてもらった情けない5流国のどこに、
対中戦争を遂行するだけの余裕があるんだよｗｗ

中国人が暴れ回ってるスレはここですか？

イスラエルやロシアの支援なしでは、4世代戦闘機や戦車も開発出来ない低能屑民族が偉そうにほざくな。人口13億と数だけはゴキブリ並みに多いくせに、GDPが三位ってどんなけショボいんだよ。

お、久々に中華マンセー厨が勢いよくファビョってるなｗｗ

>>495
ロシアの支援なしでは中国の軍近代化はなしえなかったというのは ＞
ロシアシンパの妄想だなｗｗ ＞

散々、中華兵器の劣化コピーぶりをレスされてるのに未だこういうこと
言ってるのが妄想というんですがｗ

>>496
エネルギーを依存しようとし、兵器の近代化も修理もロシアに
尻拭いしてもらってる情けない5流国のどこに対露戦争を遂行するだけの
余裕があるんだよｗｗ

日露戦争　日本勝利
第二次大戦の日中戦争　中国勝利　現在まで続く土下座外交
これが現実だろ。
ただし第二次大戦の日ソ戦　ソ連勝利　これも現実だな　領土取られてるし。
戦争の勝敗の要因は軍隊の内容だけじゃないのが現実。日中戦なんかいい例だな。

だいたい石炭や汚染だらけの煙を出しまくって、GDPが世界３位
って誇らしげにほざいてるのが痛々しいな。水の供給率や環境の
劣悪さは、発展途上国以下の５流国家の分際でよ。

>>495
そんな事をぬかすなら、中華が自国開発でどんな戦闘機や戦車を
造ったのか言ってみろ。開発時期と兵器の性能やシステムなど、
詳しい説明付きでな。

>>495
鼻ほじりながら考えても、支援なしじゃむりだっただろｗ

そもそも中国空軍じゃまず制空権が取れないから
攻め込んでも地上戦力がロシアの攻撃機・爆撃機にいいように
叩かれるだけだな。

中国の軍拡も調子にのって外洋に出過ぎたあたりで
日・米に潰されて政権ごと終わりでしょうね。

映画　「暗殺 リトビネンコ事件」
http://litvinenko-case.com/index.html

（あらすじより一部抜粋）
・・プーチン大統領は、学生時代その前身であるKGBに協力を申し出た。
「プーチンはKGBで愛国心を学んだそうだ／つまり級友を密告しながら愛国心を学んだわけさ」
彼の言葉は、歴史の回想と交差し、ソビエト崩壊後の自由と民主主義への希望が、いかにして
チェチェン戦争やプーチン大統領によって潰されたのかということを炙り出していく・・・。

（この映画に登場する主な人々）
■アレクサンドル・リトビネンコ　（ポロニウム２１０で暗殺さる）
■ウラジーミル・プーチン　（元FSB（旧KGBの後継機関）長官、現ロシア連邦大統領）
■ボリス・ベレゾフスキー　（エリツィン時代に財をなした。チェチェン復興支援、リトビネンコ支援）
■アンナ・ポリトコフスカヤ　（自宅で射殺さる）
■アンドレイ・ルゴボイ　（元KGB将校。リトビネンコ殺害容疑者。彼自身がポロニウム汚染の疑い。）
■ミハイル・トレパシキン　（元FSB将校。第二次チェチェン戦争の引き金となった、１９９９年のロシア
　のアパート爆破事件の闇に迫る。容疑者の一人がFSBの同僚であることを知る。
　非公開の軍事法廷で国家機密漏洩罪で禁錮４年の有罪判決）
■マリーナ・リトビネンコ　（アレクサンドル・リトビネンコの妻。）

ま、俺たちが思ってるよりも近い将来、
中国は軍事面経済面でアメリカに並ぶ大国になるとあたしはおもうんよ？

そして中国とアメリカとの間で熾烈な軍拡競争が勃発し･･･
二国の世界の覇権争いへとハッテン！両国睨み合いの緊張状態！

さぁ地理的に両国の間にある日本！どっちにつくか！
もはや中国無しでは成り立たない！中国に付く！
か
今まで通りｱﾒﾘｶ様に付き従う！
かどっち！



ああ、やべぇ馬鹿な妄想がorz

>>507
中国はアメリカから食糧を輸入している
日本が中国についてもイザと言うときは日本に食料を回すことが出来ない。
どちらにつくべきか明白だな。

中国と米国との間では軍拡競争が始まりつつあるし、台湾問題での
軍事衝突の可能性も否定できないな。現に米国は対中国を睨み、グアム
諸島に長距離爆撃可能なB2ステルス爆撃機を配備している。他に太平洋
上の各基地には６個の空母戦闘群と６割の原子力潜水艦を配備し、何時
でも軍事作戦が可能な状態にある。

>>508
妄想に付き合ってくれて有難う。

でも中国を捨てたら日本の産業は崩壊しそうな気がするのだが？
大丈夫なのかな？

>>509
まじかよ
ってことは俺の言った事が現実になる可能性も０ではないのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>510
>中国を捨てたら
アメリカ捨てたらもっとひどいことになりますがなw
大体中国がアメリカと対立してまで日本を守ってくれますか？
食料は回さない守ってもくれない中国について日本にどんなメリットが？

>>510
日本が中国に依存してるのは低価格・低技術製品だから中国より
賃金が低いタイやベトナムに切り替えが始まってます。

『中国が北朝鮮を併呑する』
http://www.netlive.ne.jp/archive/SII/　

[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８

ロシアって核の数だけならアメリカより多いんじゃなかったか

核VSダンボール肉まん

どの国も戦争なんて馬鹿らしいからしたくないでしょう本音では
ただ国家のメンツがあるからみんな高飛車に振舞ってるだけど

まぁ、日本でいうとキリスト教の特別は、北海道にあるんだけどね

北海道こそ我が本拠地だー

>>510

専門家の間では、北京五輪後の2010〜2020に中国軍が台湾に軍事侵攻する
だろうと、意見が一致している。中国が武力行使した場合、米軍が台湾海峡へ
軍事介入する可能性も高い事から、米中の武力衝突の可能性も0とは言えない。

現に米軍は太平洋地域への軍事力増強に力を入れており。
B2ステルス爆撃機4機、空中給油機12機、無人偵察機3機、B52戦略爆撃機
6機、その他の戦闘機50機前後をグアムに配備する計画。
海軍も太平洋上の海上戦力の増強を進めており。
11隻の内、6隻以上の空母戦闘群と潜水艦の60%を太平洋に展開する計画を
しているらしい。

ロシア軍ｖｓ人民解放軍は盛り上がったのに、話題が米軍ｖｓ人民解放軍に
なった途端にレスが無くなったな。

>>520
そりゃどれだけ人民解放軍オタが狂っていても米軍に勝てるとは
思えないんでしょ。

ロシアの圧勝だと思うが・・・

米軍、太平洋軍司令部管轄地域への戦略兵器の配備強化。

　　　　　　　―タグ通信―

米軍は朝鮮半島と台湾海峡での軍事的出動に備え、太平洋軍の管轄地域に対し
爆撃機・軍艦・潜水艦など戦略兵器の配備を強化している、と米太平洋軍
司令部のダニエル・リーフ副司令官が２日発表した。

副司令官はこの日、ワシントンタイムズとのインタビューで、太平洋軍司令
部が大々的な構造調整を行っており、これには▲グアム・ハワイ基地に軍艦・
潜水艦・戦略爆撃機を追加配備する事▲軍事訓練の拡大▲緊密な同盟関係の
構築が含まれていると述べた。また副司令官は、こうした構造調整は、朝鮮
半島や台湾海峡で軍事的な出動が発生した場合に投入される軍の戦力を強化し
、戦略的な融通通性を持たせるものだとし、「それらの地域はこうした柔軟
性が求められている」と語った。米海軍は最近、最新鋭のバージニア級攻撃用
原子力潜水艦「ハワイ号」「テキサス号」「ノースカロライナ号」の3隻を
2009年までに太平洋艦隊に配備する事を決めたほか、2010年までに現在大西洋
沿岸に配置されている潜水艦６隻を太平洋地域に移動させる方針だ。また、
太平洋と大西洋地域でそれぞれ50%ずつ配備してきた潜水艦の戦力を、太平洋
に60%、大西洋に40%の割合で再配備するという。

ロシアの勝ちだからね(笑)あとB52って退役してなかった？

支那スレになると必ず工作員がケンケンがくがくの応酬をする振りをするよな。

あとB2はあまりにも高価だからワズか20機しか生産されてないからグアムに4機配備は難しいよグアムに配備されるのは多分B1とかじゃない？

B52、6機に対してB2、4機は比率がおかしすぎる

だいたいアメリカと中国が本気で戦争したら核戦争だに(笑)
最後に勝つのはアメリカだけど間に居る日本は火の海だにグアムやハワイも火の海

米空軍ステルス「B−2」中朝を作戦範囲内に。

　　　　　―タグ通信―2007年１0月１４日付


米空軍の最新鋭ステルス爆撃機B−2「スピリット」、北朝鮮と中国の全域
を作戦半径に収めるグアムのアンダーソン基地に配備された。米国空軍
は9日、「太平洋地域における戦略爆撃能力の維持に向け、ミズーリ州の
ホワイトマン空軍基地にあったB−2爆撃機4機を、今月7にグアムのアン
ダーソン空軍基地へと移動した」と、報道資料を通じて明らかにした。

ノースロップ・グラマン社が開発したB−2爆撃機は、従来のB52爆撃機に
比べ100倍も優れたレーダ探知回避能力を誇る多目的長距離戦略爆撃機。
B−2の作戦半径は約9600�`（空中給油を受ける場合は１万6000�`）で、
グアム基地を基準とすれば、北朝鮮と中国の全域がこの範囲内に収まる。
アンダーソン基地からの距離は、北京までが4500�`、平壌までが3800�`
に過ぎない。米国空軍はB−2とともに、オハイオ州防衛軍所属の
空中給油機兼輸送機「KC−135」もアンダーソン基地へと移動した。

B−2のグアムへの配備は、最近、中国軍がロシア製スホーイ27戦闘機を
実戦配備し、ロシアがグアム近海にまで戦略爆撃機の飛行演習範囲を
拡大した事を受け、行われた。米国空軍の週刊誌「エアフォース･タイム
ス」はこれと関連し、B−2をグアムに配備した事で太平洋地域の潜在敵国
に対する抑止力を確保する事ができるようになった」と分析した。
このように、戦略的にも重要となっているグアム基地に、米軍は2004年
3月以降、B−1、B−52などの戦略爆撃機を相次いで配備してきた。

ロシア政治経済ジャーナルにプーチンがアメリカ嫌いだから、中国に味方
してるみたいなことが書いてあった。

朝鮮半島統一では戦争は起きないらしい。
http://koreaunion.tripod.com/

ロシアVs中国ならどっちもバンバン核使いそう

白人はなんだかんだいっても白人の味方だからな
本当に戦争になれば欧米は全部ロシアの味方するのは間違いねーよ

関連スレ
もしインドと中国が戦争したら
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1173522483/

>>535
立ってる板ワロタ

ロシアの圧勝に決まってんだろボケ

チャンコロ死ね

>>537
ロシアってそんなに必死なの？
じゃあ中国が勝つね。

支那ごとき、皇帝プーチンにとってはゴミのようなものですな。
10億の蟻が、大露西亜に何ができますかな（高笑い）

>>532
起きてるじゃん。一応読んだけど。

>>538
中国の武器はロシアの二級品を購入してるんですけど(苦笑
最初から中国ではロシアには勝てないのだよ。

ロシア人は無茶無茶頭いいよな
がさつで危うい感じはするんだけど
宇宙進出では米国に負けてない（まあどちらもドイツ人の技術という反論もあるが）

あとペリルマンみたいな人もいるし

クラッキング自由で
鍛えられてるから
まずネット戦争でボッコボコ
ていうか中国の心配するより日本の心配した方がいいよ

なるほど、目を逸らさせようと必死なあたり、やっぱりロシアは中国に負けるんだね。

必死なのは暴動は頻発するは幹部は公金横領して国外逃亡している中共なんだが。

ロシア、中共に負けそうになったら核使うと思うよ。
アメリカは指くわえて見てるだけ。

現実的に軍事衝突の可能性のありそうな、対米軍の論争から逃れ。規模を縮小したロシア軍でしか、勝利を見出だせない解放軍ヲタ。

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

中国驚異の技術力wwwwww

>>543
妄想ｷﾓｲｗ
独自技術を開発できない中国がロシアに勝つなど基地外の戯言に過ぎない。

http://bbs01.nan-net.com/system/log/1/index.html
http://bbs02.nan-net.com/system/log/91/index.html
http://bbs02.nan-net.com/system/log/92/index.html
http://bbs01.nan-net.com/system/log/60/index.html
http://bbs02.nan-net.com/system/log/197/index.html
http://bbs02.nan-net.com/system/log/192/index.html
http://bbs01.nan-net.com/system/log/58/index.html
http://bbs02.nan-net.com/system/log/191/index.html
http://bbs01.nan-net.com/system/log/51/index.html
http://www.kinx.cc/bbs/log/6/
http://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi/log/221/index.html
http://www.kinx.cc/bbs/log/11/
http://www.kinx.cc/bbs/log/5/

世界各国の国力比

１．アメリカ　23％
２．中国　13％
３．ロシア　6％
４．日本　5.5％
５．インド　4.5％
６．ドイツ　3.5％
７．イギリス　3％
８．フランス　3％
９．イタリア　2.5％
１０．カナダ　2.5％
１１．ブラジル　2％
１２．スペイン　1.8％
１３．韓国　1.8％
１４．メキシコ　1.5％
１５．オーストラリア　1.4％

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0

たしかにロボットでも分かるが、月探査衛星打ち上げでも日本との技術力の差が出ている！
まずロケットからして違うし、映像見ればわかるが中国のロケットはちゃちいよ〜！衛星も差がありすぎる！
中国は衛星1台で200�qの周回軌道に対し日本は衛星1台に子衛星2台で100�qの周回軌道です！
衛星に搭載している設備も差がありすぎだし！
中国は自国発揚で宣伝しまくってるが他の国から見たらお子ちゃまみたいなもんだ！
日本は建前上、中国と衛星のデータ交換をすると言っているが、はっきり言って中国から貰う情報など糞の役にもたたんしな。
日本はデータ交換なんぞする必要なし！そんなことしたら中国に良いように使われるだけだ！

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸勁
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=

ロシアは中国に併呑されるのか？

中国がロシアに勝てるってどんだけ・・・ｗｗｗ。
中国は戦争をする前に国内の暴動を止めさせないと。

ﾏｼﾞﾚｽ
ムシコロリは分かる。虫がコロリと倒れるんだろ
でもアリの巣コロリは分からん。アリの巣はコロリと倒れない
地中から出てきちまうぜ、オイ





このﾚｽを見た人は３日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを８つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

太極拳(日本VS中国)_(解穴法)
http://www.youtube.com/watch?v=UmEOR6a68OE&mode=related&search=
太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+洪家拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4

両国とも跡形も無く消え去るだろう。
人類も滅亡するだろう。

すると人口最大の中国がロシアを支配出来る時代になるわけか。

>>559
人口が多くて食糧生産が追いつかなくてアメリカから輸入する羽目になった中国ｗ
いい加減「人口が多い＝強国k」なんて時代遅れの発想は止めた方がいいよ。
その国で養える適性人口を超えたら人口が多いことが弱点になります。

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0

無理でしょ

我が大露西亜の核ミサイルで一瞬にして北京は灰になると言うのに、
愚鈍な支那の蟻共は、せっせと拳法に勤しんでいますな（大笑い）

戦争の勝ち負けは首都を落とせるかどうかは関係ない。
ここではそう考えている人が多いけどもう少し歴史を勉強したほうがいい。
ナポレオンはモスクワを占領したし、日本も北京南京を占領した。
どちらも負けている。

第二次大戦後は核兵器の時代なのに、核戦力を無視して語られてもね。
国家総力戦の時代だよ。
ロシアの核戦力はアメリカに次いで第二。
ちなみに中国は英仏にすら劣る。

中国の国力限界は宇宙開発を見れば解る
日本軍すら満足に撃退できなかったザコシナ軍なんて
ロシアを破れない

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

＞＞５６５
でも戦争には勝ったよね。

ピンポイントなんだから土地の広さなんか関係ないだろ。

世界中で恐れられる中国、舐められる小日本
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1194159947/l50

レス番２１６付近で自称中国人が領土泥棒を自慢している

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

>>567
勝ち組についただけで勝った訳ではない。
ソ連は枢軸軍を駆逐して日本から領土まで掠め取った
たいする中国はなにもできなかった

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸勁
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=

｢大祖国戦争｣と｢抗日戦争｣の戦いぶりの差がロシア人と中国人の根性の違いであり、
大祖国戦争でファシスト･ドイツを粉砕したロシアと
抗日戦争で日本軍から逃げ回っていただけの中国では勝負にならない

>>564
歴史を学んだ方がいいのは貴方の方ですね。
日本軍と衝突するのを恐れて国民党も共産党も逃げ回ってアメリカが
日本に勝つのを待つことしかできなかったのが中国の実態ですよ。
>>567
アメリカ相手に疲弊していたベトナムにすら勝てないのが中国軍ｗ

中国の負け

http://18ban.jp/246466/

そうか、このスレでは中国がロシアに勝つというのが結論なのか。

>>577
文盲乙
毎度のオチw

素手でも中国は負けるかも。
柔道のプーチンにK-1のヒョードル　レスリングの
カレリンに最近のヘビー級チャンプはロシア人多い
しスペツナズの軍隊格闘技もある。
一方、中国拳法って言うほど強いの？

その中国の兵器輸出国はロシアだろ。
今のロシアは経済が安定してるし、長期戦になればロシアが勝つと思うが。

こうゆう質問は軍事板でした方かいいような気が・・・

愛国心がなく国に不信感を持つ兵士の士気は低く何ともいえない

しかし普通に考えて、露中の国境紛争よりも米中の軍事衝突の可能性のほうが
高いと思うのだが。中国ヲタは対ロシア軍には、地上兵力有利だの戦闘機の
数で有利だのと、根拠の無い中国有利説を説くが。対米軍戦に関しては、沈黙を
してしまうのはなぜだ。所詮は弱体化した軍や国家と比べる事でしか、存在価値
を見出せないほど人民解放軍ヲタは哀れだという事か。

>>574

当時のベトナムには、米軍が残して行った大量の武器弾薬があったらしいからな。
高い士気や豊富な実戦経験に加え、米軍の残した武器弾薬があれば鬼に鉄棒
だったろう。

>>584

鬼に鉄棒…

お前負けだな

悪の枢軸国はお互いに潰しあってくれ。

中国「世界第2の大国」として認知！民間調査による大国ランキング―フランス
11月14日16時7分配信

2007年10月、フランスのハリスインタラクティブ社はドイツ・フランス・スペイン・イタリア・イギリス・アメリカで民間調査を実施、世界の大国ランキングを策定したところ、中国がアメリカに次ぐ第2位にランクインした。

同調査はフランスのテレビ局フランス24とアメリカ紙インターナショナル・ヘラルド・トリビューンの依頼によるもの。各国の16歳から64歳までの6645人の回答を集めた。ほとんどの回答者が世界最強の国家としてアメリカを挙げた。

意外だったのはアメリカに次ぐ第2位に中国の名が挙げられたこと。フランスで93％、アメリカで90％、ドイツとイギリスで87％と大多数の回答者が中国を2位に挙げている。3位はロシア、4位はイギリスとなっている。（翻訳・編集/KT）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000014-rcdc-cn

ロシアは中国が怖くて手を出せないよね。

ロシアの官憲は中国人を頭から容疑者と決めつけ摘発しまくっているようだが。

>>588
ロシアに密かに領土を割譲したのは何処の国だよ(爆笑

http://www.ntdtv.jp/xtr/2006/08/html/n86907.html
＞香港の《アップル日報》の報道によると、天津教育テレビ局は先日江沢民に反対するスローガンが出てきました。
　スローガンの内容は：「極秘のニュース： 江沢民はロシアと条約を結んで、台湾の100倍に相当する土地をロシアに売った」と書いてありました。
　サブタイトルは「ニュースの自由は天賦の人権」、背景は緑色の長城、約5分間出されました。このニュースは海外のウェブサイトに幅広く転載され、
　海外の最も大きい中国語の《世界日報》新聞も2002年9月11日に第2版で詳しく報道しました。

>>589
どこの国でも入国してくる中国人なんて犯罪者予備軍だからな。
多少、強引な法の適用してもいいから我が国の警察も
ビシビシ取り締まって強制送還してほしいよ。

>>571
歴史の勉強が必要だね。
日中戦争は中国の勝ちで日本の負け。
それが現在の土下座外交の現実。

70年周期理論の2015年は中国と何かあるんじゃなのか？

アメが五輪以降に何か仕掛ければね。
チベット・ウイグル・台湾、これらの独立を同時に
煽るだけで中国は大パニックになるだろう。
特に台湾はアメが中国を潰す口実になる。

第4大経済体の日本

2007年日本GDP(PPP)はインドに上回られます。

1米国 13,543,330
2中国 11,606,336
3インド 4,726,537
4日本 4,346,080

国際通貨基金の統計http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29#fn_1

>>595
そうするとやっぱりロシアは中国に負けているんだね。

連邦制が崩壊し、弱体化したロシアと比べて何が嬉しいのかと。
経済も好調とは言え、相変わらず国内の環境は最悪レベルで砂漠化も進行中。
高性能な軍事兵器も独自開発できずに、ロシアが無ければ４流軍隊のまま。
ロシア無しでは軍事改革も出来ない癖に、少し力を付けたか思えば、ロシアに
勝てるだのと言い出す中国ヲタの図々しさ。

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

>>594 そうなれば、米軍基地がある日本が一番被害被るけどね。

>>592
アホ丸出しの書き込みだな。
日本はアメリカに負けたんだけどね。
国民党も共産党も日本軍と対決するのを恐れて逃げ回ってただけだよ。

>>600 負けるが勝ち。

>>601
ならばアメリカに負けた後軍事をアメリカに丸投げして経済大国に成長した
日本こそ勝ち組ｗ
日本が経済成長する間中国は大躍進運動と文化大革命で国中が荒廃したので
やっぱり負け組だろ。

１９９０年
中国１兆６０００億ドル　１４００ドル
日本２兆３４００億ドル　１９０００ドル
２０１０年
中国１６兆５９００億ドル　１２２００ドル
日本４兆６６００億ドル　３６７００ドル
２０２０年
中国４６兆８６００億ドル　３３０００ドル
日本６兆６１００億ドル　５３０００ドル

中国の国内経済は上昇して入るが、環境レベルは発展途上国並み。
日本には造船や工業製品など、製品の品質や機械の精密さは世界でも
トップレベルだが。中国には軍事や工業において、世界に誇れる物
が無い。

おいおい中国にはダンボール肉まんっていう特産品があるだろ

>>604
やはり経済成長にともない技術の蓄積をしてきた国と
人口のおかげでＧＤＰは増加しても
民生から軍事まで安易なコピーをする発想しか
生まれなかった国の違いですかねえ。

チャンコロは金儲けだけだな
文化面ではロシアの圧勝

ロシアの軍事技術水準を中国が上回っているとたただ言い張っているだけで、
ソビエト時代に較べ落ちたとはいえ宇宙開発の水準は宇宙ステーションを現実に
運用しているロシアが中国を依然上回っている

なんかこのスレのロシアシンパって過去の栄光にすがりついて
将来を直視できない幼稚な人間多いなぁｗ

数十年の内に中国が経済的・軍事的にアメリカに比肩する超大国になると
予想しているアナリストは数多くいるけど、ロシアが冷戦時代のソ連のように
超大国の座に復活するなんて予想にしてる人間は皆無だよね。

つまり時間が経てば経つほど情勢は中国優位に傾いていくんだよ。

ロシアはSCOを通じて中国を取り込み、NATOに対抗する軍事機構にしようと考えてるよね。
今年の演習でもロシアは中国にバカ高い金を払ってまで演習参加を求めてきたんだから。

要するに中国抜きではロシアの安全保障は成り立たない、そういうレベルまで来てるんだよ。

中国の技術水準がロシアに較べて遅れていて稚拙なのは紛れも無い事実だし
ましてアメリカに比肩するほどになるという予想は聞いた事が無い。

軍事技術水準でも、ロシアのほうが上だろ。
８６年に就役した、ロシア海軍の潜水艦のアクラ級は。当時の米軍の
新鋭艦だった、ロサンゼルス級と同等の静粛性を誇ったと言われてるし。
70年代の705型のアルファ級攻撃型潜水艦は、チタン製船殻を採用
しているしな。ただチタンは作業工程が複雑で、製造できる造船所も
限られるため断念したらしいが。

ロシア軍が現在配備しているS−300対空ミサイルは、西側軍事筋が
注目している兵器の一つ。超高高度域までの対空迎撃と、弾道ミサイル
防御システムの一環を担って、弾道ミサイルの迎撃を任務としている。

>>610
アホ？あの演習は公式には対テロだが実際には台湾を仮想敵に見立てたもので、
中国がほとんど負担してロシアにお願いしたものですが？


おまいの言ってるのとは逆で中国の軍事計画こそ、ロシアに依存しなきゃ成り立たないわけですが。

>>609
過去の栄光どころかまともな軍事技術の蓄積すら無い中国のショボい現状を直視せず、
あたかも突然、中国が最新兵器を作れるがごとくの幼稚な妄想を
書き連ねる方も定期的に現れるようですがw

>>613

ロシアが中国軍の演習費用を含め全額負担したのは事実だから。


＜上海協力機構＞初の合同軍事演習…軍事的結束を強調（毎日新聞）

「平和の使命０７」はロシアが提案し、約２０億ルーブル（約１００億円）の費用を全額負担して主導権を握る。
ミサイル防衛（ＭＤ）問題などで米国や欧州との対決姿勢を強めるプーチン政権は、地域での指導力を誇示し、
欧米をけん制する狙いもあるとみられる。

ttp://seoparts.com/news/entry/20070810-00000011-mai-int.html


中国が費用を負担してロシアに依頼したとかソースもないのに、
自分が都合が良いように良くもまぁ話をでっち上げるねｗロシアシンパのお前さんはｗｗ

>>615
ああ悪い、中国負担のは05年の方な。
http://blog.mag2.com/m/log/0000012950/108843431.html?page=2

あとロシアが中国を対ＮＡＴＯ用に政治的に利用しようと
中国の軍事計画がロシア抜きでは成り立たんのは変わらんよ。

>603
妄想なら誰でも出来る。ＧＤＰでドイツを抜けるから、ドイツに迫るに
意見を鞍替えしてる国家だろうが。中国なんて。
実行出来てから言え。負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

＞数十年の内に中国が経済的・軍事的にアメリカに比肩する

数十年先では話にならないな
ロシア無しでは高性能戦闘機や、静粛性の高い潜水艦も保持出来なかった３流
国家の分際で、何でそこまで威張れるのか理解できん。中国が独自で、高性能な
潜水艦や戦闘機を製造でき。他国の支援無しで、軍事大国化を進めるれるなら
多少は威張っても良いとは思うがな。中華潜水艦の大半以上は旧ソ連型の
コピーだし、原潜も最終的にはロシアの技術支援なしでは就役も出来なかった。
戦闘機にしてもJ−10やスーパー７は、イスラエルとロシアの技術支援で製造
されたのは紛れも無い事実だしな。ロシア無しでは軍事改革も出来ない癖に、
ロシアを貶せるなんてアホとしか言いようが無い。

中国「世界第2の大国」として認知！民間調査による大国ランキング―フラン
ス
11月14日16時7分配信

2007年10月、フランスのハリスインタラクティブ社はドイツ・フランス・
スペイン・イタリア・イギリス・アメリカで民間調査を実施、世界の大国
ランキングを策定したところ、中国がアメリカに次ぐ第2位にランクインし
た。

同調査はフランスのテレビ局フランス24とアメリカ紙インターナショナル
・ヘラルド・トリビューンの依頼によるもの。各国の16歳から64歳までの
6645人の回答を集めた。ほとんどの回答者が世界最強の国家としてアメリ
カを挙げた。

意外だったのはアメリカに次ぐ第2位に中国の名が挙げられたこと。フラ
ンスで93％、アメリカで90％、ドイツとイギリスで87％と大多数の回答者
が中国を2位に挙げている。3位はロシア、4位はイギリスとなっている。
（翻訳・編集/KT）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000014-rcdc-cn

>>606
技術開発って開発していく最中の模索の経験が意外と後で活きてくる
ケースが多いから安易な模倣でその辺の過程をすっ飛ばすと技術の
伸び代が小さくなるんだよね。
中国でモノ作りが低価格製品から知価を含んだ高度な製品にステップアップできないのは
その辺が原因でしょう。
>>608
ロシアって今もアメリカと提携してステーション運営やってるしアメリカが
シャトルの切り替えをやる際はその間の宇宙への機材の搬入をロシアに
かなり依存するようです。
>>609
はいはい、中国が独自技術も経験も無しに無理して宇宙開発を行ってる
現状も認識できない馬鹿は黙っとけｗ

■06年に発表の科学技術論文数、世界第2位に―中国

2007年11月15日、中国の科学技術研究者が国内外で発表した論文の統計分析を行ってきた中国科学技術情報研究所の発表によると、
2006の年中国人が国際的に主要な科学技術定期刊行物や研究会で発表した論文は17万2000本に上り、
世界全体の論文総数の8．4％に当たると中新社が伝えた。この数は全世界で第2位。

主に基礎研究分野の情況を反映するとされる『科学文献引用索引』（SCI）では、
2006年は7万1000本の中国の論文を収録しており、前年と比べ4．3％の増加、全体の5．9％を占めており、
その数は世界第5位となっている。

工学分野の科学研究情況を反映するとされる『工学文献索引』（Ei）では、2006年は中国の論文が3万6000本収録され、
世界全体の14．6％、アメリカに次いで世界第2位だった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000024-rcdc-cn

■特許出願件数、日本が首位維持　中国３位に浮上

【ジュネーブ＝共同】国連の世界知的所有権機関（ＷＩＰＯ）は９日、各国の特許出願状況をまとめた２００７年版の「特許報告」を発表した。

０５年に出願を受け付けた件数は、国・地域別で日本が約４２万７０００件と前年に続いて首位を維持した。
２位は前年と同じ米国で約３９万１０００件。

また、中国が韓国を抜いて前年の４位から３位に浮上。
日米に次ぐ「特許大国」として急追していることが分かった。

特許申請は国際化が進んでいるため、受け付け国別のランキングは、その国の企業や団体による発明活動の活発さを直接的には反映しない。
しかし中国は国内居住者による申請件数でも４位で、その前年比伸び率は日米や韓国を大きく上回る４２・１％に達した。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/76153/

■中国の研究開発費、日本抜き世界2位へ - OECDが予測

経済開発協力機構(OECD)はこのほど、今年度の中国の研究開発費が初めて日本を超え、
アメリカに次ぎ世界2位になるとの見通しを発表した。

OECDによると、本年度、中国の研究開発費は約1,360億ドルに達し、伸び率が20%を超え、
約1,300億ドルの日本を上回る。

しかし、米国の3,300億ドルに比べれば未だ遥かに遅れている。
中国の研究開発費がGDPに占める割合は、1995年の0.6%から2004年の1.2%に倍増し、
その伸長速度は中国の経済成長率をも越えている。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/12/381.html


中国は一流の科学技術大国に向けて日々邁進中。
製造業もロクに育ってないロシアは？ｗ将来どちらが有望かなんてバカでも一目瞭然。
まぁ中国の相手ではないなｗｗ

>>621>>622
http://blog.goo.ne.jp/gotokuri3/
＞六千字以上の文を書かなければならない。日本語を習い始めて４年弱の彼らには、大変なことだ。
　盗作文化の中にあって、「自分の文章を」と呼びかけてきた。その甲斐があったと思う。
　努力家学生が多い大学なのだ。
　卒論手当てが出る。一人に対して百元。僕は六人担当だ。中国人教師に手当ての意味を解説してもらった。
　「完成した論文に　日本語用法の間違いがないこと。少ないこと。」
　出来上がりのかっこよさを求めるのが、中国流なのだ。
　中身がほとんど盗作であっても、学生の教育のためにならなくても、形さえ整っていれば、かっこよく仕上がっていれば
　それがいいことなのだ。「我が大学は、こんなに立派に卒論を完成させていますよ。」と　
　上部機関に認めてもらえばいいのだ。
＞監査に対して、教師達が神経質なまでに対応する姿を見ていても　そう感じる。
　大学当局の目はより上級機関の方を向いているように見える。
　上級機関は、教育者の目でなく、行政者の目で処理している。
　科挙について調べてほしい。立論の鋭さ、ユニークさは　評価されないのだ。
　形式が整っているかが大切なのだ。今も変わってはいない

中国の論文なんてこんなものだろ(苦笑
論文の「中身」よりも「これだけ論文を出してますよ、凄いでしょう？」と
上部機関にアピールするのが目的である論文にどれほどの意味があるだろうか？
いや、「無い」ね。
その辺が判らない限り中国人の科学技術が向上することはまず無いだろう・・・・

ロシアと演習したときに中国が戦車で川をわたろうとしたら水が入ってきてたくさん溺れ死んだんだって？敵前逃亡という中国の伝統もあるから、まあ中国が勝つことはないだろ。

>>621-622
それだけやってコピー軍事技術しか育たない中国ｗｗ

中国は一流の科学技術大国に向けて日々邁進中。 ＞

「中国は一流のコピー技術大国に向けて日々邁進中」
の間違いだろ？ｗ

論文の価値は発表数ではなくどれだけ引用されたか
学問の自由を尊重して無審査の学会や雑誌もあるんだから
発表するだけなら猿でもできる。

05年の8月15〜25日の間に、中国北部で陸、海軍と特殊部隊を含めた中露
両国の、合同軍事演習が行われた。8月の21には山東省で空挺降下兵による、奇襲
攻撃演習が実地された。演習内容はツポレフ95式爆撃機を含む戦闘機20機が仮想
の敵目標を攻撃し、攻撃機が空中で発砲する予定だった。陸上からの対空砲火
の後、空挺用歩兵戦闘車両と二名の落下傘兵が飛行機から降下した。報道に
よると、ロシア軍の車両は着地に成功したが。中国軍の車両は降下に失敗し、
着地後に横転、演習から退出した。中国兵は武装せず800ｍの上空から降下した
が、武装して戦闘態勢に入ったロシア兵は上空600ｍから降下した。

結果、上空600ｍからの武装したロシア兵の方が、中国兵よりも先に攻撃位置に
到達し、しかも降下中に空中から射撃する演錬を見せた。

うーん、そうなるとやっぱり物量、質ともに劣るロシア軍は中国人民解放軍に蹂躙される恐れがあるね。
ロシアが中国人によって民族浄化される日が来るのか。

ユーラシア大陸を制する、即ち、ハートランドを制するものが世界を制するからなぁ。
中国がロシアを倒し、征服した日、中国は世界を支配するのかも知らんなぁ。

そういう意味では、中国はロシアを第一の侵略目標にすべきなんだろうねぇ。

>>628
脈絡もなく妄想乙

＞628


お前アホやろ

>>11
中ロには勝ってる罠

>>628
それまでの書き込みを無視して何妄想してるのｗ
ｷﾓﾁﾜﾙｰｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お得意の遊撃も極寒の地ではどうだろう？

まず、日台を占領し、アメリカ本土を核攻撃するんじゃないの？

そのあと、ロシアへみたいな？

ロシアにかってほしいな〜

みなさんは？どうですか？

>>634
ま、万が一、中ロが対立したとして、ロシアが有利だと考えてる人間は、
世界中を見てもほとんどいないでしょうな。

>>631
核兵器を保有していない時点で、日本は土俵にすら上がれません。

>>628

解放軍の何が質で勝ってるんだよ、物量だけはロシア軍よりは多いがな。

世界各国の国力比　1990年

１．アメリカ　26％
２．ソ連　14％
３．日本　7％
４．中国　6％
５．ドイツ　4.5％
６．フランス　3％
７．イギリス　3％
８．インド　3％
９．イタリア　2.5％
１０．カナダ　2.5％
１１．ブラジル　2％
１２．スペイン　1.8％
１３．メキシコ　1.5％
１４．オーストラリア　1.3％
１５．韓国　1.3％

世界各国の国力比　現在

１．アメリカ　23％
２．中国　13％
３．ロシア　6％
４．日本　5.5％
５．インド　4.5％
６．ドイツ　3.5％
７．イギリス　3％
８．フランス　3％
９．イタリア　2.5％
１０．カナダ　2.5％
１１．ブラジル　2％
１２．スペイン　1.8％
１３．韓国　1.8％
１４．メキシコ　1.5％
１５．オーストラリア　1.4％

中国が瞬殺される危険性のあるアメリカとロシアに喧嘩を売るはずが無いだろ。
台湾、朝鮮半島、ベトナム、日本、インドあたりのほうが先だ。
米露以外なら全面戦争になっても中国が瞬殺される可能性は無いからな。

日本・台湾に手だしてもアメリカの介入まねいて
結局、中国は瞬殺されますけどねｗ

資源欲しさに焦って外洋進出路線をとってる今の中国を見ていると
このシナリオで中国の現体制が崩壊する可能性が高い。

>>637
>>627の書き込み見た限りでは装備も訓練のレベルもロシアの方が
遥かに上だよね。現代の戦争は「数」より「質」が上位に来てるのは
湾岸戦争とイラク戦争で明らかになってるのが判らないのが
中国に擦り寄る馬鹿なのでしょう。

劣化コピーを生産するしか能がない中国軍の質の低さは
散々指摘されてるし、軍隊の運用そのものが稚拙なので
数に頼って攻め込んだベトナムにも追い払われてるしね。

どうでもいい

防衛省や自衛隊はいざ他国の攻撃を受けたときは機能しなくなるとか聞いたことあるけど、中国はどうなったんだろう？

■【ロシア】出生率は1.34　イスラム女性が下支え - 50年後には人口比率拮抗も

ロシア保健省当局者は2日、ロシアの女性1人が一生に産む子供の平均数に当たる
「合計特殊出生率」が昨年は1．34だったことを明らかにした。

石油価格高騰に伴う経済成長や、人口の20％を占める非ロシア人の出生増が影響しているもようだ。

人口問題専門家は、チェチェンやイングーシなど南部のイスラム圏の出生率が3．00〜
4．00に上ることを挙げ、「50年後にはロシア人とイスラム教徒の人口比率が拮抗
（きっこう）する」と予測した。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1149335497/

■実はあと四年でピークがきてしまう“強面の資源大国”ロシアの石油生産

サウジアラビアと並ぶ世界最大の産油国ロシアの石油生産が、二〇一〇年をピークに減少する見通しが強まった。
いまやエネルギーはロシアにとって国力の源泉だけに、減産はプーチン後の新政権にとって痛手。
国際石油価格にも影響しそうだ。

ロシアの複数のエネルギー研究機関が採掘データや地質調査を基に行なった予測によれば、
主力の西シベリア油田の生産量が鈍化。
一部の油井で枯渇化の徴候があり、生産総量は五年後から緩やかな減少に向かう。

新規油田開発の中心となる東シベリア油田も有望ではなく、日中両国への十分な輸出は見込めないという。

ロシア経済は製造業が衰退の一途をたどり、資源依存体質がますます強まっている。
プーチン大統領は石油増産と国際価格高騰に恵まれた「幸運な大統領」だったが、〇八年に誕生する後継大統領はどうなるか。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/folder/495473.html?m=lc&p=4

資源の枯渇による経済崩壊、イスラム人口の急増とロシア人人口の減少による民族間の摩擦の激化。
ロシアの将来を楽観視できる要素が一つもないｗｗ
こりゃー北カフカスと沿ヴォルガのイスラム共和国は独立し、再び連邦が崩壊する日も近いな。

中国は日米欧と協力してその弱体化したロシアを分割・占領すれば良い。
一戦を交えなくとも自壊を待つだけで中国はロシアに勝利することができる。

>>647
中国は日米欧と協力して>

中国の軍事動向も見えてない妄想乙
外洋に出るため今後もロシアに兵器・軍事技術を依存して
無謀にも日米の空・海軍と張り合おうという資源泥棒の反日中国が協力？ｗ

一戦を交えなくとも自壊を待つだけで中国はロシアに勝利することができる。＞

散々指摘されて軍事的に勝てないことは理解できたから
論法を今までの崩壊願望に戻したんだね（笑）

　中国も30〜40年後に共産党政権が崩壊しないとは言い切れないがな。
中国だけは何も問題は起こらないなんて、考えが幼稚で甘すぎるね。

深刻な水不足や、国土の砂漠化。黄河主流が流れる中国西部の青海省にはかって
4077の湖があったが、過去20年で2000以上が消滅した。北京を囲む河北省の
状況はさらに悪く、全域に渡って地下水位が急速に低下しており、1052あった
湖のうち969が消滅している。現在でも４億人以上が水不足に悩んでいる。

経済成長に伴い深刻な環境汚染も問題になっている。
工場の排ガス中のばい煙と、自動車の排ガスの複合大気汚染はとくに深刻。
多くの都市における大気環境の質は深刻な汚染水準にあり、全国600余の大・中
都市のうち大気環境が特に酷い都市は137に上る。また、南方都市の61･8％では
酸性雨に見舞われ、その面積は国土面積の30%をしめている。

内部分裂で自壊するのはむしろ中国のお家芸ですからｗ

ロシアシンパは何が何でも中国は軍事技術で全面的にロシアに依存しており、
今後もその傾向が続くだろうという結論に持って行きたいみたいだねｗ

ロシアから中国のへの兵器輸出は年々減少しているっていうのに、
現実が見えない馬鹿共だなぁｗｗ

ロシアは中国に経済面でも大きく水をあけられてるが、経済力と軍事力は比例するんだよ。
現に中国は軍事分野でも膨大な額の資金を技術投資に充ててるしね。ロシアのそれとは比較にならない。

こういったことを踏まえるとロシアが今後も中国に対し技術的優位を保ってれるなんて考えてるのは、
そうとうのお花畑だろうよｗさっさと病院行ってこいｗｗ

何を言っても負け犬の遠吼えだな
ロシアの協力が無ければ、原潜も４世代戦闘機も運用・開発も出来
なかったし。空中給油機や早期警戒官製機なんて、もっての外。
コピーする事しか能が無く、独自開発も出来ないアホ国家が中国だ。
将来は深刻な水不足や食糧難、劣悪な糞塗れの国内環境で政権崩壊する
のが落ちだ。

ロシアなんて中国の軍近代化のために踏み台に利用された哀れな国だろ。
軍需産業がロシア経済にとって重要であるにも拘らず、国境を接する潜在的な敵国に
朝貢し続けたんだからな。
でも格下と見ていたその中国にも今後は抜かれる運命にある。
どっちが負け犬やらｗ

>>651
ファビョリ乙ｗ

今後もその傾向が続くだろうという結論に持って行きたいみたいだねｗ ＞

実際そのとおりだからね。ライセンス生産や劣化コピーを「国産」と称し、
完成品の輸入割合が減ったところで重要部品を自分で作れないんで結局、
依存しなきゃならないのは変わらない。
特に海軍方面で中国の軍事技術のなさは痛々しい。中国は昔から空母保有を
願望しているがそれも中古空母を買ってきてどうこうしようというレベルｗ
おまけにその空母が就航した場合でも艦載機はSu-33というやっぱりロシア頼みの予定ｗ
潜水艦も自国ではまともな静穏性を持つものは作れない。爆撃機も同様。
ハイテク兵器のデータ蓄積のない中国がいったいいつになったら
その素晴らしい技術投資で自国で何でも作れるように
なるんですか？ｗ

てか空母や原子力潜水艦のような自国の軍事技術の結晶である重要な兵器を、
潜在敵国に技術供与しなければやっていけないロシアの軍需産業の困窮っぷりは悲惨だなｗ

むしろ生き延びるためにロシアの軍需産業が中国を必要としてるんじゃないかｗ

あと中国は空母艦載機用にJ-10を改良した国産戦闘機を開発中だけどね。

>>653
ロシアなんて中国の軍近代化のために踏み台に利用された哀れな国だろ。>

ん？中国はまだ軍近代化すら終了できてませんが？
中国の今後の外洋覇権に必要な海・空軍力強化をロシアに依存しないで
実行できるとか本気で思ってるなら君が病院行ったほうがいいねｗ
まぁそれやっても運用するのが中国じゃ日米に勝てるとは
思えないけどねぇ（笑）
解放軍ヲタの君もさすがにそこまでアホじゃないだろ？ｗ

9つの省市が国家レベルの経済規模に！「超大国中国」の出現―韓国紙
2007年11月14日、韓国紙『韓民族新聞』は「中国“地方大国”の勃興」と題したコラムを発表した。GDP1兆元（約14兆8700億円）を超え、1国に匹敵する経済規模を備えた巨大地方自治体が次々と誕生する中国の現状を伝えた。

経済規模1兆元とは、イスラエル・チェコ・パキスタン・シンガポールなどの国家とほぼ同等。世界銀行・国際通貨基金（IMF）発表の06年GDPランキングによれば、世界40位から50位に相当する。【 その他の写真 】

2006年、GDP1兆元を突破した地方自治体は、広東省・江蘇省・山東省・浙江省・河南省・河北省・上海市。今年、遼寧省と四川省も加わり、合計9つの省市が1国に匹敵する経済規模に成長したこととなる。

中でも、広東省・江蘇省・山東省のGDPは2兆元（約29兆7400億円）を突破、デンマーク・オーストリア・ギリシャに匹敵、世界20位から30位に相当する。特に、広東省は急激な経済発展を続けており、2008年には台湾を、2015年には韓国をも抜く勢いを見せている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071119-00000003-rcdc-cn

>>655
廃棄あつかいのスクラップ空母をありがたく購入し、潜在敵国に技術依存しなければ
軍事力整備もままならない中国の軍需産業の悲惨な困窮っぷりには負けますがｗ

どう考えても負け犬は中国だろ、自主開発も出来ずに戦闘機も潜水艦も
ロシアに弱小化したロシアに頼ってんだからな。近代化って言っても、
主力戦闘機は旧ソ連製のSu戦闘機だしな。米国や欧米諸国が、ステルス機
や高性能な水上戦闘艦を配備してる時代に。中国は数多くの60年代の
戦車や、旧ソ連製の劣化コピー潜水艦を配備してるんだからな。
哀れで負け犬なのは、間違いなく中国だ。

外観は錆びれていたとはいえワリャーグには当時のまま機関や設備が残っていたんだからな。
90年代の混乱でロシアの技術開発はストップしていたわけだから、ソ連末期に建造された同艦は
ロシアにとって最新鋭の空母だったわけだ。

まぁEUが武器禁輸を解除するまで、ロシアは今後も中国に技術供与を続ければいいと思うよ。
ロシアの存在価値なんてその程度だからｗ

利用されるだけ利用されて最後は中国に見捨てられる哀れな国、それがロシアじゃないのかｗｗ

>>660
はいはい、で結局その哀れな国に今後も軍事技術依存しなきゃならない、
もっと哀れな国が中国というわけですねｗ

まあロシアにとっても中国の存在価値なんて客の一人でしかないから
海洋での資源強盗か台湾問題が行き過ぎて日米に潰されそうになったら
見捨てるだろうねぇ（笑）

どっちが哀れな国なんだかｗ、ロシアが全部の技術を供与するわけ
ねーだろ。ロシアに存在価値が無ければ、自国では何も開発できない
中国は、存在価値以前の問題だな。人口だけは無駄に多い、低脳極悪犯罪
民族国家の中華がｗ。

世界各地に汚染だらけの玩具や野菜を輸出し、国内は劣悪な糞塗れの
汚い中華ｗ。水不足と酸性雨に悩まされ、国民は外の大気汚染と汚い
野菜で癌が急増ｗ。軍部は自国でまともに軍事兵器も開発できず、装備
は全て他国の劣化コピー番ｗ。

中華さまさまだねｗｗ、これを哀れといわず何と言うのかｗ

>>653
ロシアの援助が欲しくて江沢民は黒龍江周辺をロシアに割譲したの知らんのか?
http://www.ntdtv.jp/xtr/2006/08/html/n86907.html
ここの記事でも読んで勉強しとけアホ
>>655
中国に供与した軍事技術はロシアにとってかなり古くなった技術なので技術供与しても
全く問題はないんだけどね(失笑
ロシアは他国に戦闘機などを売却する際は戦闘機の制御ソフトは自国で使ってるものは
付随させずそれより劣るソフトをつけて売りつけてる訳で。
中国は性能の劣る二級品を売りつけられてるのを知った方が良いかと。

　２０XX年、ついに中露戦争が勃発した！

　兵器と戦術の近代化で勝るロシア軍は、開戦後わずか１ヶ月で、人民解放軍
３００万を捕虜にした。
　開戦から２ヶ月、中国兵の捕虜はついに１０００万を越えた。

　開戦３ヶ月目、中国政府から中立国を通じてロシアに通告が来た。
　「直ちに無条件降伏せよ。さもないと捕虜１億人を送り込むぞ！」

>>665
ロシアなら捕虜を科学兵器や生物兵器の実験に使って虐殺した後、中国に核を使ってくれるさ。

>>665
一部は労働力に使われて、残りは飢え死にするか凍え死ぬのがオチだろうね。
そもそもそんな幼稚な戦術が通用するのならなぜみっともない戦いに終始した
中越紛争時のヴェトナムに送り込まなかったのかとｗ

>>665
ロシア人はエグイから重機でも使って荒野に穴を掘って中国人捕虜を埋めていくだろね。

　　対中戦争を想定、米国空軍が戦略を語る　　05年7月3日付け

ブッシュ大統領指名の次期空軍参謀長候補者は、アメリカ時間6月29日、参議院
軍事委員会の任命公聴会で、やむを得ない状況で中国と開戦する場合に備え、
国防省が爆撃機や軍用機などの必要な軍備の確定を講じていると発言した。
同日のロイター通信が報道した。

モーズリ−将軍は、参議院軍事委員会の公聴会で、「もし私が空軍最高指揮官に
任命されるならば、長距離兵器を最優先に備えるだろう」と述べた。
サウスダコタ州共和党参議院トナ氏の質問に対する答えの中で彼は、「中国の
軍事力増強は、人々に懸念を抱かせている」と伝えた。

モーズリ−将軍はかって、2003年対イラク空中戦の指揮を執った。空中戦は
フセイン政権を崩壊させるにあたって決定的な役割を果たした。
退役空軍上佐で、スミソミアン航空宇宙博物館の元ディレクター・ボイン氏は
「モーズリー氏が述べた長距離兵器とは恐らく有人／無人戦闘機で、相手の
指揮所、レーダ施設、対空ミサイル発射台、空中防御と軍事本部を粉砕させる
ものだ。もし開戦すれば、これらを標的とする場所の多くは中国の奥地にある」
と語った。

ロシアは攻め手になると弱い。守勢に立つと強いけどね。

クリミア戦争、冬戦争、アフガニスタン侵攻、日露戦争と攻め手になると途端に弱くなる。
この国は攻め手になると極端に弱くなる国だからね。

対して守勢にたつと強くなるのがロシア

モスクワ遠征、独ソ戦、大北方戦争の頃に国土に攻め込まれたロシアは
異常なまでの強さを見せた

結論から言うと仮に中ロ戦争が発生しても
冬戦争かアフガニスタンのようにペキンを攻め落とせずそうそうに撤退するのがオチだろ

軍事戦略問題を専門に研究する無所属団体、戦略予算評価センターの
カリパニビック氏は、「モーズリー氏のこの話は米国が中国の弾道
ミサイル、巡航ミサイルへの大量投資を懸念している事を反映している。
これらのミサイルが韓国、日本などにある米国の基地を攻撃できるという
危険にさらす事がある。空軍は私達が中国と開戦したいと言っているの
ではなく、中国と交戦を避けるために、また、中国が武力を使って
周辺国との紛争を解決しようとする妄想をくい止めるために、我々には、
彼らのシステムを抑止できる能力が必須であると言っているのである」
と述べた。

有事の際テレビで解説する怪しいおじさん達は、オタクの仲間内で話す
ような事を専門家ぶって嬉々として話すんでそ？

■2008年はパックス・シニカの時代、世界の趨勢はアメリカから中国へ

2007年11月、英経済誌「エコノミスト」は「2008年世界展望」を出版した。
同誌は来年を「パックス・アメリカーナ（アメリカ主導の世界秩序）」から「パックス・シニカ（中国主導の世界秩序）」へと
移り変わる転機になると予測している。

同誌は2008年のアメリカ経済はサブプライム危機を引きずり、年1．2％の低成長に留まると予測、
一方中国は10．1％とまたも二桁成長率を達成しアメリカの消費低迷をカバーすると見ている。

また中国はドイツを抜いて世界最大の輸出国へと成長。
輸入もアメリカに次ぐ世界2位になる見込みだという。
さらに北京五輪では好成績を獲得、金メダル数でアメリカを抜いて世界一になる可能性が高い。

インターネットのブロードバンドユーザー人口でもアメリカを抜き、電子ビジネスで世界を主導するなど、
各方面で存在価値を増すと見ている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000004-rcdc-cn

いいや

>>673
経済予測ってのがこれまた当たらねーんだな。
１９８０年代なんて、２１世紀は日本の世紀だなんてのたまってたんだぜ。

1

>>675
NICS、4匹のドラゴンとか色々あったよなw

プーチンが胡錦涛の僕（しもべ）になるのかー

>>678
童貞必死だな

>>675
これ来年のことだぞ？

その経済成長と引き換えに、人民は大きな代償を払ってるだろ。
自動車の排ガスや工場のばい煙により、国土は酷い大気汚染が引き起こされ
ている。大気汚染の影響で各地で酸性雨が降り、野菜や他の食物も汚染される。
また汚染が原因で、数多くの障害児が生まれたり癌の死者数が増加している。
実際に「癌の村」ってのがあるぐらいだからな。水不足も深刻で、人口の増加
に水の供給が追いついていない状況だ。世界で最も汚染された20都市のうち、
その16都市は中国って話だ。大気汚染や、水の水質悪化による年間の死者数は
70万人以上とも言われている。

■世界で最も汚染された地域、ロシア周辺に集中＝米環境団体

［ニューヨーク　１２日　ロイター］　非営利の環境団体ブラックスミス研究所は１２日、
世界で最も汚染された地域１０カ所のうち、４カ所がロシアと旧ソ連圏に集中しているとの報告を発表した。
１９８６年に大規模な原発事故が起きたウクライナのチェルノブイリなどが含まれる。

ニューヨークを拠点とする同研究所の報告によると、このほか２カ所が中国、２カ所がインドにあるという。

報告では、これら１０の地域は、合計１２００万人前後にぜんそくなどの呼吸器疾患や出生異常、
早死になどの健康問題を引き起こす可能性があると指摘。

同研究所のリチャード・フラー創設者兼所長は、簡単な土木計画などによって
これら多くの地域を安全にできるにもかかわらず、資金や政治的意思、技術力が欠落しているのが現状だと述べた。

ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-27868920070913

■「中国の先端科学技術、日本を追い越す直前」…日本経済新聞

先端科学技術分野で中国の躍進している。 日本政府傘下の新エネルギー・
産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）調査で、最先端生命科学と情報通信分野
技術の格差が急激に狭まり、一部の分野では逆転していることが明らかにな
った。

中国の科学技術情報に詳しい日本の研究者１００人余を対象に実施したこ
の調査は、その理由を「中国政府が海外から優秀な研究者を集めて莫大な支
援をした結果」と分析した。

すでに人工衛星分野では中国が日本を大きくリードしているという分析が
一般的だ。生命科学では「全般的には日本がリードしているが、細部分野で
はほぼ同等または格差が５年以内」という回答が多かった。

生体材料分野では「中国が２−３年進んでいる状況」という回答も出てき
た。 情報通信分野では「両国間の格差はほとんどない」というのが日本研
究者の一般的な見解だった。 実用化研究分野では日本が先を進んでいる。
しかし基礎研究では両国の技術力が同等レベルという意見が大勢だ。

電子機器分野の基礎技術ではすでに中国が名実ともに日本の競争相手にな
っており、薄型ディスプレーや複合電子製品など実用分野でも数年以内に中
国が日本に追いつくという見方が出てきている。 ナノテクノロジー分野でも
両国間の格差が予想以上に縮まっていることが調査で分かった。

こうした状況のなか、日本の対応も注目される。 日本はひとまず次世代基
礎源泉技術の確保と融合分野先行獲得に拍車を加えるという戦略を立てた。
後方から追い上げる中国はもちろん、韓国との格差を広げる方法は新しい分
野の開拓しかないと考えているのだ。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92975&servcode=300

■中国の研究開発費、日本抜き世界2位へ - OECDが予測

経済開発協力機構(OECD)はこのほど、今年度の中国の研究開発費が初めて日本を超え、
アメリカに次ぎ世界2位になるとの見通しを発表した。

OECDによると、本年度、中国の研究開発費は約1,360億ドルに達し、伸び率が20%を超え、
約1,300億ドルの日本を上回る。

しかし、米国の3,300億ドルに比べれば未だ遥かに遅れている。
中国の研究開発費がGDPに占める割合は、1995年の0.6%から2004年の1.2%に倍増し、
その伸長速度は中国の経済成長率をも越えている。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/12/381.html

>>683>>684
つまり、中国は既にロシアを追い抜き、いつでも占領支配出来るってことだね。
ユーラシア大陸を制する、即ちハートランドを制するものが世界を制する。

中国はロシアを占領することで世界覇権を確立できるね。

妄想リピート乙

>>685
中国はロシアの援助を得るために黒龍江周辺の土地を割譲しましたけど？
逆にロシアに言いように使われてるのが中国の実体かとｗ

中ロが組んで、日本を叩きつぶしにくるのが正解ではなかろうか。
日本は、原爆落とされたアメちゃんと組むべきだが、アメちゃんは、中国に国債売られちまうと弱い、
ま、我々が核武装するのは当然のことやな

>>688
　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　 ／あいにくだが、ジャップに核兵器を保有され
.　　＼ │/ー-へ│,/　＜　 るくらいなら、諸君が中ロに滅ぼされた方が
　　　 _＼_｀＿＿ ∠. 　　　＼マシだ。黄色い猿の存在意義はその程度だ。
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

■ロシアはイノベーション大国になるか？

ロシアは石油依存から脱しない限り、安定した持続可能な経済成長を実現させることが難しい。
この輸出に依存しながら経済成長を続けているロシアは危うい成長パターンから
脱却できるだろうか。

このことをロシア政府は強く意識して、イノベーション発展にシフトするよう経済界に呼びかけ、
国民にもアピールし、そして、ナノテクノロジーに代表される最新技術開発促進プロジェクトに
予算を割り当てている。

けれども現実を見ると、ロシアの石油依存症が治りつつある気配はない。
2000年のデータと比べて2006年の輸出におけるエネルギー資源のシェアは高まっている。
2000年には輸出に占めるエネルギー資源、つまり石油とガスの割合は53.1%であったのに対して、
2006年にはその割合が65.2%まで増大している。

その反面、機械のシェアは2000年の8.8％から2006年には5.8%まで低下している。
化学製品のシェアを見ても、やはり2000年の7.2%から2006年には5.6%まで減少した。

ロシア経済発展貿易省は7月、2020年までの長期経済発展コンセプトを公表した。
その文書によれば、2020年までにロシアはGDPの規模で世界5位の経済国に入ることが戦略上の目標である。
そのためには、ロシア経済はイノベーション型の発展にシフトしないといけないことが記載されている。

つまり、石油依存から脱却するということになる。
GDPにおけるハイテクおよびナレッジ産業のシェアは現在の10％から20％まで増やす。
企業レベルで言えば、2005年には9.3％しかなかった技術革新に取り組んでいる企業の割合を
全体の半分まで引き上げる必要があるという。

さらに製品レベルで言えば、新技術を用いた製品のシェアを25〜35％まで増加させることが必要であるとのこと。
今はどうかというと、そのイノベーティブな製品のシェアはわずか2.5%に過ぎない（2005年）。

老朽化の状況を見ると、2005年には生産設備の平均使用年数が17.5年であった。
1990年頃の好景気だった日本の産業設備の平均使用年数の9.1年（経済産業省のデータ）の約2倍の長さである。
ロシアの地方にいくと、製造業の経営者の話では、実際には40年も使っている設備が珍しくないという。

2000年から2006年の間、投資の平均伸び率は11%と高水準で、同期間の平均経済成長率の6.8%を上回っている。
最近の動向も、2007年1月から4月の間の投資は前期比で19.9％伸びており、
2006年の6.9％を大きく上回っている。
さらに、2006年は海外からの直接投資が310億�j（GDPの3.2％）の規模で記録的な年となった。

この数字を見ると、ロシアは投資ブームにあるではないかと安心してしまう人もいるだろう。
この傾向が続けばロシアはイノベーション大国になるだろうと思ってしまう人もいるだろう。
しかし、投資の対象分野が2000年以来、変わっていないのを見ると、喜ぶのは早いことに気づく。

　2006年の投資規模で１位の分野は全体投資の20.3%を占めた運輸業であった。
2位は天然資源開発の分野、つまり石油・ガス・鉱物の第一次産業であった。投資規模は18.1％。
3位は不動産で投資の割合は15.2％である。興味深いのは、この構造は2001年の投資構造とそっくりである。
つまり、投資規模は増えていても、その大部分が依然と変わらず運輸と資源開発の分野に流れているのである。

ロシアの経済紙『ベドモスチ』（2007年3月2日）によれば、2007年の３つの巨大独占国営企業―ガスプロム（天然ガス）、
ロシア統一エネルギー・システム（電力）とロシア鉄道（運送）―の投資金額は483億ドルになる。
ロシア全体の投資における３社のシェアは、2004年〜2006年の15％〜17%よりはるかに増え、
23％に達すると伝えられている。
2008年には、３社の投資額はさらに上昇し617億ドルになり、そして2009年には673億ドルが投資されるとの見込みである。


世の中は国営独占企業だけではない。ロシア経済の将来を担っていく（であろう）機械製造業やIT企業は、
この石油高騰の好景気のなか、どうやら勝ち組ではなさそうだ。投資ブームではあるが、皆の祭りではないのだ。

ハイテク企業への投資の割合をみると、増加するどころか、むしろ低下している傾向がある。
ロシア経済発展貿易省のデータによれば、2004年には大手と中堅企業の場合、
ハイテク事業への投資は全体投資の10.7%を占めたのに対して、2005年には10.3%、2006年には9.3%まで下がったのである。
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saori.cfm?i=20070827cx000cx&p=1

中国とロシアでアメリカ倒すんじゃねーの

中国がロシアを征服するんだね。

>>689
チンクの核兵器保有は構わないのかい？

第4大経済体の日本
2007年日本GDP(PPP)はインドに上回られます。

1米国 13,543,330
2中国 11,606,336
3インド 4,726,537
4日本 4,346,080

国際通貨基金の統計http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29#fn_1
________________________________________________________________

１９９０年
中国１兆６０００億ドル　１４００ドル
日本２兆３４００億ドル　１９０００ドル
２０１０年
中国１６兆５９００億ドル　１２２００ドル
日本４兆６６００億ドル　３６７００ドル
２０２０年
中国４６兆８６００億ドル　３３０００ドル
日本６兆６１００億ドル　５３０００ドル

でも考えてみたら、一億足らずの島国である日本が経済で世界５位まで
ランクインしてるんだから。充分に凄いと思うが。

>>697
　在日外国人を差し引いても、1億２千万をこえているんだが・・・

　ま、少子高齢化でこれからおいおい減っていくでしょ。

ところで経済力ってどれ程のパワーなの？金が最大の武器なら、一番
経済力のある日本が最強じゃないとおかしくない？でも日本は外国に何も
できない国だよな？

>>699
日本の場合政治が機能してないから。
ロシアのプーチンのような謀略家が権力を握ったらこの国は無茶苦茶
恐ろしい国になり得る。

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！
http://www.wldintel.com/

中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」

中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■２つの顔を持つ宣伝機関
　中国は世界にも稀に見るプロパガンダ大国だ。革命戦争の時代から思想戦・宣伝戦・心理戦とい
ったものが極めて重視されてきたが、その伝統が今の時代にも引き継がれている。
　現在、中国の対外プロパガンダを統括する機関は、共産党中央直属の「対外宣伝弁公室」という
機関である。この組織は、党中央直属組織でありながら、同時に政府（国務院）の「新聞弁公室」で
もあるという２つの顔を持つ。対外的には「政府機関ですよ」という正統性を持ちながら、その実は党
中央直属組織ということで、実質的な権限を持つようになっている。言わば外向きの顔（政府機関）
と内向きの顔（党中央機関）があるわけだ。
　中央対外宣伝弁公室（＝国務院新聞弁公室）の機構は「ニュース局」「国際交流局」「映画・テレビ
・出版局」「インターネット局」等といった編成になっている。

　主任（室長）は蔡武という人物である。蔡武主任は１９４９年生まれ。出身地である甘粛省で役人生
活に入り、同省煤炭局政治部幹事、北京大学国際政治学教員、共産主義青年団中央国際連絡部長、
同中央常務委員、副秘書長、全国青連責人、中央連絡部研究室主任、同副秘書長、中央対外連絡
部副部長などを経て、２００５年８月より現職に就任している。

>>700
プーチンのような政治家は国民にとっても恐ろしい政治家になりうるって問題があるけどな。

>>702
しかしプーチンは現在のロシア国民から絶大な支持を得ている訳で。
まあ確かに見てたらヒトラー的なやばさを感じるけどね。

まー１０億人殺しても、まだロシアより多い３億人もいるからな
皆殺しは大変だよ。

>>704
世界中で活躍してる華僑の経済力も無視できんしな。

人口だけで言えば中華系が、中国13億、華僑と中国系外国人が1億であわせて14億。
インド系がインド11億、パキスタン1.8億、バングラデシュ1.3億、印僑、インド系外国人0．4億で合わせて14.5億だ。
世界人口62億のうち中印だけで28.5億で半分に近い。
一方冷戦時代米ソの核戦争シミュレーションで最悪と見積もられた死者数の数は10億人。
もしそれが全員中国人だとしてもロシアの人口より多くの中国人が残る。
冷戦時代の人口はアメリカ2.3億、ロシア2.7億だから両国の国民がほとんど死滅して。全体ではその倍以上の犠牲者が出ると言う、シビアな結果とされたんだけどね。

>>706
ロシアの人口は、１億５千万人程度じゃないかい？
３億近いのは、ソビエト連邦の人口の間違いではないかと。

現在の旧連邦諸国で親ロにしてる奇特な国家は少ないですぞ。

親愛なる同志フルシチョフ！

今こそ共産主義国が結束してアメリカと開戦すべきときだ。
核兵器などは恐れるに足らない。
資本主義を打倒するためならば、わが国は３億人の犠牲でも払う覚悟だ。
さあ、共に戦おうではないか。

毛沢東

毛沢東も中ソ国境紛争の時は、本気で反撃に出たソ連にビビったみたいだね

>>709
そりゃソ連に勝てる訳無いのは分かってたんだろ。

ポストヒトラー候補はプーチンチン、チンコキントウ

>>311
ポストヒトラーはプーチンでしょ。KGB出身だけあって謀略とか上手すぎる。
コキントウは江沢民派をまだ崩せてない程度のﾔｼ。

>>1 ロシアの３倍以上の死者を出して勝つでしょう。

朝鮮戦争の時、地雷原を突破するのに、丸腰の兵を何百人も走らせて
地雷探知犬の代わりをやらせたそうだ。
後から後から死体の山を築きながら攻めてくるのを見て、普通の対人地雷
は中国には役にたたないと悟った米軍は、クレイモアを開発しベトナムで使いました。

そういう国、です。


あ、、どっちも同じか、、、

中国人は人口大杉だから
これから、サーズとエイズで人口削減されるってさｗｗ

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

戦力的には空軍、海軍はやっとこさ台湾に優位に立てたぐらい。
陸は数だけは多いが兵器の性能が低いし兵士の錬度も低い。
ロシアの勝ちじゃないのかな。

>>707
ロシアはソ連の間違い。すまん。

台湾は独立戦争せよ

圧勝　圧勝　中国　圧勝！！

だから、早くやれよ！！

関連スレ
【もしも】中露国境紛争勃発【したら】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1187435684/

＞ロシアの３倍以上の死者を出して勝つでしょう。
＞朝鮮戦争の時、地雷原を突破するのに、丸腰の兵を何百人も走らせて
＞地雷探知犬の代わりをやらせたそうだ
革命直後で士気の高い朝鮮戦争時の中国人民軍で米軍を一時だが押し返す力を見せたものの、
共産主義に馴染めない大量の投降兵が西側への亡命を希望するなど
中国人民軍は戦意が高いとは単純には言えない面もあった。
共産党員が公金を横領し国外逃亡している今現在の中国軍に
朝鮮戦争時におけるような士気は期待できるはずもなく、
ロシアの三倍もの死者を出すような段階になる前に中国人民兵は
わずかな死者を出しただけで我先にと逃げ出し戦線が崩壊する可能性の方が高い。

>>715
今更そんな与太話を受けている人がいたんだな
その話は冷戦期にソビエトが流した西側の諸国間に不安を煽るための欺瞞情報だよ
真実がイギリスのジャーナリストの著した本『21世紀の戦争』に書いてあった
Kojii.blogの管理者の方が書いた『戦うコンピューター』に先駆ける書籍だ
1999年の本であり軍事テクノロジーは日進月歩だから今日では内容が少し古いが
大変優れた著作であると思われ　大サービスで冷戦後〜プーチン政権前の
ロシアの泥濘の道のりについて書かれた章をここに晒す

21世紀の戦争　The　Next　World　War　
ジェイムズ・アダムズ[著]　伊佐木　圭[訳]
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
第16章　新しい軍備競争
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
　情報革命の重大さを理解しないで失敗した例を探すとすれば、ロシアを見ればよい。アメリカ
は情報というものを、人々が解放され、自らの運命を自らの手に握るための影響力を持つものと
考えたのに対し、ロシアは情報を、体制を破壊し、腐敗させる危険なものと捉えた。アメリカが、
情報戦争とは地球上でアメリカの国益が危険にさらされた場合に短期的、集中的、限定的に戦い、
勝利する方法と捉えたのに対し、ロシアは情報戦争を、国そのものの存在をおびやかす脅威と捉えた。
ロシアの著名な三人の科学者はこう述べている。｢20世紀末、ますます多くの問題が、安全保障に
対する新しいグローバルな脅威として登場するだろう。それは情報戦争だ｣としている。(1)
　
　1997年春、数ヶ月の交渉を経たあとで、筆者は特に情報戦争に的を絞った取材のため、
モスクワを訪ねた。この取材旅行は大きな成果を生むものとなったが、なかでもロシア情報機関の
最上層部に接触できたことが大きかった。たとえばアメリカのCIAにあたるロシア情報機関SVR、
アメリカのNSA（国家安全保障局）およびイギリスのGCHQに相当するFAPSI、また各戦略研究所や
大統領の情報セキュリティ委員会などの重要メンバーに話を聞くことができた。どこへ行っても
メッセージは同じだった。｢世界は情報戦争に関わる新しい軍備競争の真っ只中にいる。
ロシアはこの競争に負けつつあり、政府はこれを国家安全保障に対する根本的脅威と見ている。｣
ロシアのこの新しい世界認識は、筆者にとっても、また筆者ほど多くの資料を手に入れておらず、
ロシアがどれだけこの脅威を深刻に受けとめているか知らなかった西側情報局員にとっても、
意外な新事実であった。

筆者の訪問それ自体が古典的な情報戦争の作戦ともいえた。筆者は最初にSVRの広報担当
部長ユーリ・コボラゼ将軍にアプローチした。彼は以前、冷戦後の諜報活動に関する拙書
『ニュー・スパイ』の執筆調査中に、会ったことがある。オペラ好きで腹の底から笑う
親しみやすいグルジア人であるコボラゼ将軍は、きわめて経験豊富な情報将校だ。
以前、ジャーナリストの名目でイギリスに数年間派遣されていたことある。そこで
サッカーファンとなり、イギリスの田園と西側世界への愛情をはぐくんだが、母なるロシア
への忠誠心を失うことはなかった。彼の仕事机のガラスの上敷きの下にはイギリス時代の思い出が
並べられている。真ん中には、｢ご多幸を祈る。デニス・カナヴァンMP｣（デニス・カナヴァンは
労働党の長老議員）と刻まれたハウス・オブ・コモンズ（英下院）ウィスキーのラベルがあった。
｢われわれは本当によく飲んだもんだよ｣と、彼は笑って言った。(2)
　連絡を取ってみると、驚いたことに、コラボゼ将軍はモスクワ行きに即座に賛成して
くれていて、担当官たちも喜んで取材に応じるだろうと言ってくれた。筆者は同様の
取材申し込みをCIAやFBIやNSAやMI6その他にも出していたが、公式回答はすべてノー
だったので、ロシアからの感触のよさに驚いたのだ。ただしその後数ヶ月にわたって、
取材内容を詳しく指定していくと、対応がだんだんあやふやになってきた。ロシア当局は
なにか言いたいことはあるらしいが、誰が何を言うべきか、また具体的にどう伝えるべき
かを決めかねているらしい。しかしついに筆者は、モスクワへ着いたら適切な人物に会える
という確約を取りつけた。そのこと自体、ロシア人がどれだけ真剣に情報戦争を考えて
いるかの表れともいえた。明らかに彼らは、筆者が外国政府から詳しい情報をいろいろと
手に入れており、しかもロシアからのメッセージはそれがどんなものであれ、筆者を通じて
西側に伝わってほしいと考えているらしかった。
　

共産主義体制が崩壊して約7年が経ったモスクワは活気があった。至るところで新しいビル
が建設され、商店には高価な西側の衣服や食物があふれていた。スマートなイタリア製
スーツを着込み、図体の大きなボディガードと派手な高級娼婦を引き連れているのでそれと
わかるやくざがあちこちで目についた。しかし、うわべだけのイメージを除外すると、
街には冷戦時代に政府機関に蔓延していたパラノイアを思い起こさせる暗い影が残っていた。
というのも国家公務員の場合は、これまでKGBの手先になっていたような田舎のごろつきが
一気に百万長者になれるような資本主義の波に洗われても、自分たちには何ら利益に
ならないからだ。公務員は時間的にも制約されているため、外で稼ぐこともできない。
しかも彼らは、資本主義革命のみならず、情報革命にも適応していかなければならない。
自由市場の究極の力が共産主義を崩壊させたのを目のあたりにして、資本主義はかつての
心地よい安定した生活を脅かすものであり、一方情報革命は国家自体の安全を脅かすものと
官僚たちは感じている。
　こうした人々の共通のメッセージは、ロシアが現在、戦争をしているのだというものだった。
この戦争とは情報戦争であり、ロシアは国内でも国外でも敗北しつつある。
現在の技術格差は1950年代のミサイル技術における格差にも匹敵すると考えられている。
かつてはこの差が冷戦激化の原因ともなったのである。今度の競争はミサイルの飛ぶ空間を
めぐってではなくサイバースペースをめぐるものだ。ロシア政府は、アメリカが今度の戦争に
勝ちつつあり、その勝利が日ごとに確かになっていく様子に怒り、いらだっていた。

>>715

　皮肉なことにロシアは、コンピュータ時代以前にはつねに自分たちが情報戦争における主役だ
と考えてきた。1959年にソ連政府はKGBの第一総局の中に最初はD局、後にサービスAと称される
偽情報工作部門を作った。ここには50名の局員が配置され、NATO諸国の政府と国民の意欲を
低下させ、またNATO寄りの国々に間違った情報を植えつけることを任務とした。初期の頃は
西ドイツへチームを派遣し、いくつかの町でカギ十字と反ユダヤの落書きをさせた。
この作戦は見事に成功し、ドイツでファシズムが復活している、として国際社会で
反ドイツキャンペーンの嵐が吹き荒れた。(3)
　この最初の成功に勢いづいて、ソ連は偽情報工作の一大キャンペーンを始めた。
手紙を偽造したり、新聞に虚偽の記事を載せたり、世論や政治に影響力を持つ権威ある
地位の人物をスパイに勧誘し始めた。こうした工作のうち、恐らく最も成功したものは
インドの新聞パトリオットに1983年掲載された記事だ。この新聞はだいたいがソ連寄りの
編集方針を持っており、エイズウィルスはアメリカが黒人だけを殺すための“エスニック兵器”
として開発したものだという記事を載せた。この頃は、アメリカがメリーランド州
フォートデトリックの生物兵器センターで様々なウィルスを開発していたときだけに、
神経を直撃した。そしてよくできたデモの例にもれず、嘘の中に真実も織り込んであり、
人々を十分信じ込ませるものがあった。この話が載って何年もたってからでさえ、
アメリカ当局の調べたところでは、けしからぬアメリカ政府がエイズを作り出したと
いまだに信じている黒人が世界中にいることがわかった。(4)
　

中国版「Wii」風ゲーム機登場。その名も「Vii 威力棒」
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9329.html

　ロシア政府は以前から情報戦能力の微細な側面を認識していた。たとえばロシアが無線情報戦
（ラジオエレクトロナヤ・ボルバ）と呼ぶものは、いわゆる偵察と諜報（ラツヴェトカ）に
電子的な偽情報工作と心理戦（マスキロヴカ）を加えたものである。(5)
このためアメリカ版の電子戦が、これら他の戦術から一応切り離されたものとして扱われるのに対し、
ロシアにとって電子戦（EW）の概念は、総合的かつ、より精緻で柔軟性を持つものになっている。
それは同時に、もし技術レベルが等しければ彼らのほうが情報戦では心理面で優位にあると
いうことも意味している。
　大方のヨーロッパ人同様、ロシア人はアメリカ人よりも複雑な心理の持ち主が多く、
人を使ってのスパイ行為に優れ、軍備管理交渉においてつねにアメリカを凌ぐ面を見せる
のも故なき事ではない。思考の複雑さの表れとして、彼らはリフレクシブ・コントロールと
いわれるビザンチン哲学の一種を、アメリカに対する情報優位の手段として完成させた。

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　リフレクシブ・コントロールとは、敵が論理的に到達する結論がもともと
こちら側で決めていた方向に合致するようにさせるプロセスである。
『リフレクシブ・コントロール』という語は、二者間の論争において互いに
相手サイドの考えを反映するという意味に理解されるべきである。(6)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　これはタラカノフ著『数学と武装闘争』(1974年)からのおおざっぱな訳だが、
米国防大学で情報戦争を講じるフレッド・ギースラーはこれをより明確に述べている。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　（リフレクシブ・コントロールとは）敵が自発的にあらかじめ決められた結論に
至るよう、ないしは敵にこちらの目的達成上望ましい行動をとらせるべく、
特別に準備された情報を与えることである。(7)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　

しかしインドの新聞に虚偽の記事を載せたり、敵に心理工作をしかけたりするのと、
情報化時代の課題に対応していくこととは、全く異なる話である。ワルシャワ条約機構と
NATO、あるいは共産主義と資本主義といったはっきりした敵対関係がないせいか、
ロシアは自らの方向性を見失い、理解の追いつかない戦争を戦う能力を失ってしまったようだ。
また、国家と国民をつなぎとめるものを失った、ロシアの新しい指導者たちにとっては、
情報戦の新しい世界を把握し制御するのは不可能に思われる。
ロシアの情報革命の担い手たちから見ても、冷戦でアメリカを勝利に導いた技術的優位が、
ひきつづきロシアには敵対的な形で積極的に使われているという証拠が十分に見られる。

　冷戦中も、アメリカの情報技術はソ連の弱体化を狙って積極的に使われた。
たとえば1979年には、コードネームTAWという作戦が行われた。これは、CIAが
モスクワの南西25マイルのところにあるツルポイツクの地下ケーブルにバグ（盗聴器）を
埋め込むというものだった。このケーブルはモスクワ郊外ヤセノボにあるKGBの第一総局本部と
モスクワのすべての共産党機関とを結んでいた。第一総局の新しい本部施設が建設された際、
完成間際にCIAが局員の一人を職人にまぎれこませ、精緻なバグを埋め込むことに成功した。(8)
このバグはKGB本部とソ連内外の支部および政治的指導者との間の重要な通信内容をすべて記録した。
これは素晴らしい成果をもたらしたが、1985年にCIAの裏切り者のエドワード・リー・ハワードが
ソ連に亡命したため終わりになってしまった。元KGB高官で亡命したオレグ・カルーギンは、
｢CIAにとっては最高の獲物だったろう。すべての会話が盗聴された。何もかもだ｣と評した。(9)

別の作戦では、ロシアが百台のIBMとジーメンスのメインフレーム・コンピュータを、
表面上は民間用を装って実は国防省やKGB用に注文したと知ったCIAが、注文品の
コンピュータすべての中にバグや論理爆弾やウィルスを埋め込んだ。秘密情報を集めて
アメリカに送ったり、当のコンピュータやコンピュータにリンクしているほかの機械を
CIA本部からの電子的命令によってクラッシュさせたりするためだった。しかし、
米NSAのロシア版ともいうべき連邦通信局FAPSIは、コンピュータを詳細に調べ、
バグをすべて見つけ出した。(10)
　FAPSIの報告では、ロシアのある優れた科学者あてに外国人から寄贈された計算機には
盗聴器が内蔵されていたとも伝えている。何年にもわたってロシアに販売あるいは
寄贈された品目の中には、いったいどれほど多くの装置が埋め込まれていたことだろう。

こうした過去の実例が積み重なって、1990年代後半に至っても、ロシアはアメリカの
情報技術というものを全く信用していない。アメリカが情報技術で何をやってきたか、
思い知らされてきたからだ。しかしロシアはそのためにここでも遅れをとることになる。
情報技術の日常生活への応用に関しては、アメリカと比較するとロシアは石器時代だ。
アメリカ人は何をするにもエレクトロニクスや通信機器の扱いに慣れていて、
クレジットカードで食料品を買うことをはじめ、衛星放送やCATV、インターネットを利用しており、
少なくとも一軒の家に一本の電話があるのは当たり前だ。ロシアのコンピュータ産業は
旧ソ連の惨憺たるありさまから全く立ち直っておらず、電気通信システムもきわめて未熟だ。
国を情報化時代に移行させるためにはロシア政府は早急に手を打たなくてはならない。

　そこで、国や民間企業の通信分野の活動を監督・調整するために情報化支援委員会
（ロスコムインフォルム）が設立された。しかし硬直化した官僚主義が国家の情報インフラの
整備を急ぐ政府の足を引っ張っている。深刻な技術的空白が生まれ、この空白を埋めるためには
西側のコンピュータ会社の製品を輸入するしかないが、例のごとくこれが信用できないときている。
ロシア人は習慣的妄想にとりつかれているようで、そう考えると1996年に「プラウダ」紙に掲載された
ウラジミール・イワノビッチ・デニソフ少将のインタビューの内容も理解しやすい。
デニソフ少将は国防省の政治部の元メンバーで、現在は商工会議所の情報セキュリティ部門に所属している。
心理学の博士号と軍でのキャリアを持つデニソフはプロパガンダと心理作戦を専門とする。
デニソフは、ソ連は次のような作戦の犠牲になったと考えている。

珍宝島（ダマンスキー島）とレマン湖の関係
タマンスキー島でなく、ダマンスキー島である

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　ソ連を崩壊させたのは我々自身であって、CIAが崩壊させたのではないことは確かだ。
しかし、それは敵*による心理的影響の結果なのだ。いま同じことが再び起こって、
今度は我々はロシアも崩壊させつつある。社会主義は一掃されたが、冷戦はまだ続いている。
それはロシアを小さなセグメントに分断するまで続き、一つの独立国家として復活する
可能性は永久に失われるだろう。

　西側諸国がロシアの通信会社の民営化を狙っている理由はこれだ。事実、オーストリア系の
銀行クレディタンスタル・バンクフェラインは、現在アメリカが実質的な主導権を握り、
既にロシア最大の電話通信会社スヴィヤツィンヴェストの株式の20％を買い占めている。
来年にはスヴィヤツィンヴェストはさらに25％を売却すると見られている。そうなったら
我が国の情報セキュリティは終わりだ。インターネット・ウェブにアクセスできてハッピーな
人も多いが、しかし、オーナーはアメリカ人であって我々ではないのだ。現在ロシアにはたくさんの
アメリカのサーバーがあり、関連の装置が低価格で提供されている。だが、その見返りにアメリカ人は
我々が科学関係の各種のセンターで苦心して作り上げた膨大な量の情報を手に入れている。
いまでは西側はこうしたセンターで行われているプロジェクトのテーマなどをすべて簡単に追うことができる。

　我々は、プログラム中に仕組まれた“論理爆弾”のことを忘れてはならない。
ある日特別な指令が実行されて装置がすべて動かなくなったら、どういうことになるか想像できるだろうか？
政府のシステムは麻痺してしまう。そういう意味で、装置が絶対に安全だといったい誰が保障できるだろうか。(11)
*敵という語に注目されたい。デニソフはいまだにこの概念を信じている。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　

デニソフのような人たちは、一種のテクノロジー帝国主義がロシア社会を弱体化
させるのではないかと懸念している。その代表がインターネットだ。デニソフは言う。
｢情報がアメリカによってコントロールされているとすれば、当然こういう疑問が出てくるはずだ。
我々が住んでいるのはどこなんだ？ロシアか、アメリカか｣。
　
　ロシアの妄想の裏にはある程度、真実もある。CIAもNSAも相変わらずロシアが
購入するコンピュータをスパイ目的に利用しているからだ。かつてはメインフレームに
バグを仕込んだが、いまではアメリカから輸出されるパソコンに仕込んでいる。
関連企業と協力して、また場合によってはCIAが出荷物を押さえて、お抱えの科学者に
よって製作された装置を挿入する。こうした方法は広い範囲で行われており、
冷戦後の環境では最も成功率の高い工作になっている。諜報活動としては完璧な作戦
PerfectOperationである。情報収集は遠距離で行われ、バグは外部からモニターされる。
現場には一人のエージェントも情報提供者もいないし、秘密の情報受け渡し場所も必要ない。
テクノロジーだけが機能して、ロシアの企業や政府機関がオープンな市場で正規に購入した
コンピュータからビット列やバイト列が休みなく送り出されてくる。

ロシアは1980年代からこの種の攻撃に対して弱点を抱えていたが、現在はさらに悪化している。
国家安全保障の専門家でロシア連邦議会の国際委員会副議長のヴィターリ・ツィギフコによれば、
1995年1月の時点ではロシア国内には約120万台のコンピュータがあり、その25％がロシア国内で
製造されたものだった。その1年後、情報革命が速度を増す頃にはロシア内のコンピュータは400万台に
なったが、そのなかにはもうロシア製のものはなかった。(12)
　｢いまや我々のインフラ設備は、電話から衛星に至るまですべてが西側製品となってしまった。
それらは西欧の工場から出荷されているが、どんなプログラムがその中に隠されているか誰にも
わからない。メーカーは製品のスペックを我々に公開しない。これは深刻な問題で、私は上層部に
この現状を説明しようとしたが、彼らは技術的素養がないので、目に見えないものは理解することが
できないのだ。彼らにとって情報戦争は素粒子クォークのようなものだ(13)｣。

　ロシア政府も自分たちが攻撃にさらされていることはわかるのだが、国家防衛のための構造は崩壊
しつつあり、凝り固まった官僚主義のために身動きもできず、資本主義の誘惑に足元が危うくなっている。
通信を管轄するFAPSIは輸入される技術製品のすべて、特に銀行関連分野と商業分野の近代化のための
輸入品に関しては、バグやウィルスが仕掛けられていないか厳密にチェックする大がかりな
プログラムを実施している。これらの分野で、バグやウィルスの侵入を防ぐには、何世代にもわたる技術革新を
一挙に飛び越したオートメーション化が求められている。｢バンキング情報を守るための保障手段が
導入されるまでは、誰でもロシア銀行に侵入し、何十億ルーブルでも盗むことができる状態だ(14)｣。　
FAPSIの当時の長官であるウラディミール・マチューキンはこう警告していた。
しかし国の財政は破綻しているも同然で、政府機関の第一級の科学者も収入の道を求めて民間に下る者が多く、
FAPSIの活動にも限界があった。

1997年までにはFAPSIの危機的状況はさらにひどくなっていた。
NSAやGCHQの超秘密主義体質と同様、この組織もまたその秘密主義的な性格のために、
エリツィン大統領に反対する分子からは、新しい秘密警察権力のシンボルとみなされた。
噂では、エリツィンが権力の主要な道具としてFAPSIを使い、情報を盗み出しては
敵対者に対するおどしに使っているということであった。新しい長官の
アレクサンドル・スタロヴォイトフ中佐は積極的にそのような非難を打ち消し、
情報を専門に扱う強力な機関の必要性を強調した。彼はFAPSIに対する非難を、
大統領の力を転覆させ、力と同義である情報を握ろうとする企てであると考えた。
「情報を握り大統領への報告や自己目的に使おうとする人々がいる。
そうした考え方こそ闘っていかなければならない。彼らは情報こそ我々の生産物であり、
日常業務であり、日々の糧であることがわかっていない(15)」。
　
　スタロヴォイトフはエリツィン大統領が個人的なスパイ活動のために
FAPSIを利用しているという批判については、きっぱりとこれを否定した。

情報環境のコントロールを行う努力(かつ失敗)と同時に、FAPSIはその政治的影響力を
保つために可能な限りあらゆることをやってきた。1995年、ロシアの情報セキュリティ
政策策定のための最初の法案がエリツィン大統領に提出された。それは最小限の基準の設定と、
政府の各部門間の意思疎通の改善を図るためのものだったが、FAPSIはこの法案が真剣に
取り上げられないよう、強く圧力をかけた。彼らは新しい法案がFAPSIの力を抑える結果になると
感じたからだ。そして根回しは成功した。しかし、FAPSI自身もロシアが直面している問題を
きわめて明確に認識している。モスクワ滞在中、筆者はロシアに対し、アメリカが情報攻撃をしかけてくる
という具体的な例をあげてくれるよう依頼したところ、FAPSIは回答を約束してくれた。
　
　1ヵ月後、60ページの文書がワシントンDCの筆者のところに届いた。これはFAPSIがどのように
情報戦争の脅威を受け止めているかについて、FAPSI当局自身によって書かれた詳細な文書で、
西側としては初めて目にする種類のものだ。その内容は、アメリカとその同盟国が情報機関によって
新生ロシア内部の情報収集をいかに活発に行っているか、またFAPSIがそのことにどれほど
悩まされているかを示すもので、様々な意味合いで背筋の寒くなるようなものだった。

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　“情報兵器”というものは外国の情報通信システム(ITS)のサービスに侵入して、
情報を盗み、変更し、破壊するものであり、また自動管理システム(ASU)の
日常的ITSそのものや、クリティカル・テクノロジー（重要技術）を妨害するものである。
クリティカル・テクノロジーは情報処理のプロセスや、漏洩すればロシアの国益
(経済的、政治的、生態学的など)のダメージを与えかねない重要資源などを含んでいる。

　アメリカ政府は当然ながらこの方面の戦略的重要さを理解しており、大きな注意を払っている。
アメリカでは情報をめぐる闘争の研究調査に年間17億ドルから21億ドルを費やしている。
西暦2005年までの情報戦コンセプトの実現化に費やす総費用は180億ドルに達する。
要するに、基本的に、現在のところ我が国の情報セキュリティにとって最大の脅威は
“情報兵器”である。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　FAPSIにとっては、攻撃を察知するだけでなく、国家の安全を脅かすバグや
ウィルスの侵入を防ぐことが課題である。この文書が率直に認めるように、
この戦いはすでに始まっており、しかもそこでロシアは敗北しつつある。

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　現在FAPSIはプログラミング・サポートの“秘密の機能”や、その他の情報傍受方法に
ついて、多くの情報を入手している。また、通信システムに埋め込まれる破壊的機能や、
それを見つけ出して無効にする方法についても研究している。輸入されたプログラミング製品を
解析することは、複雑さにおいてはその商品をゼロから開発するのに匹敵し、
相当の予算と高い能力を持つ専門家を多数集めることが必要になる。
　情報保護のメカニズムを導入する取り組みもなされている。しかし、
実際問題としてそうしたメカニズムは、すべて外国の専門家が本来自国の利益を守るために
開発してきたものだ。しかも、多くの国はそうしたメカニズムの輸出規制を行っている。
　
　またロシアの情報ネットワークを国際的な情報ネットワーク、とりわけインターネットに
接続しようとする場合、重要な問題が発生してくる。米下院の調査では、1995年に、
ハッカーがコンピュータネットワークに侵入した件数を見ると、インターネット経由で
アメリカ国防総省に入ったものだけでも25万回以上であったという。したがってロシアの
情報や技術を世界のシステムに統合化することは、国家安全保障上、
新しい問題に直面することになる。文明社会がポスト工業化の時代になっている現在、
新たな危機の様相が見える。情報が石油やガスやダイヤモンドと同じように戦略的な資源と
なっているためである。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

エリツィン大統領はFAPSIや他の機関の不安に応えるべく、ロシア軍に新たに攻撃的な
情報戦能力を備える決定を下した。1996年7月、国防相としてイゴール・ロディオノフ将軍を
任命するにあたってエリツィン大統領は、「核抑止力を適切なレベルに維持するとともに、
情報戦能力、精密兵器、機動力、防衛インフラの開発など総合的な能力開発にこれまで以上の
重点を置くことが必要だ」と語った。(16)
　現有の情報戦能力をグレードアップする作業は、チェチェン紛争の際、チェチェン側が
ソビエト軍を遥かに上回る能力を有していることがわかって以来、目に見えて拍車がかかった。
北部方面軍のレフ・ロフリン司令官は「ロシア軍の技術レベルは低く、ドダエフ一派よりも下だ」
(ゾハル・ドダエフ将軍は分離独立したチェチェン共和国の大統領)と嘆いた。(17)
「我々には必要な装置がなく、VHF(無線)、セルラー(電話)とサテライトステーション(衛星通信)の
区別もつかない。基本的な通信設備もないため、無線ネットワークを使うこともできない。
ドダエフ一派は何もかも盗聴して、それに応じた手を打ってくる」。
軍の装備レベルが低いため、非正規武装勢力にまで後れをとるのでは、
正規軍のキャリア将校が屈辱を感じたであろうことは想像に難くない。

1996年、ロシア軍や情報機関は、情報戦を差し迫った脅威かつ挑戦であると認識し、
新たな姿勢を打ち出した。ロシアは政府機関や組織を自立的に機能させると、
新しい方針などを取り入れてもその適用の仕方に一貫性がなくなることを、
アメリカ以上にはっきりと認識している。そこで、元KGB組織の一部で国内の治安を
任務とするFSBは、公式ネットワーク、とりわけインターネット上の情報の流れをFAPSIと
共同で監視する協定を結んだ。さらに、アレクサンドル・レベジを長とする
国家安全保障会議はコンピュータ・セキュリティという新しい部門を作り、その中に
情報戦についてのドクトリン策定を役割とするセクションを設けた。
　
　ロシアにとって情報戦とは、アメリカで行われている意味のすべてに加え、さらに
テレパシーや心理操作といったパラサイコロジカル(超心理)作戦も含んでいる。(18)
　委員長のウラジミール・セメノヴィッチ・ピルモフ提督は冷戦中、意志の力だけで
物体を動かすテレキネシスのようなものも含めて、人間心理の知られざる力を兵器として
使用する可能性を研究していた。このような実験が今日でも続けられているということは、
ロシア人はこうした研究がいかさかでも意味あるものと信じていることを示している。

ロシア議会は防衛委員会の下に「情報セキュリティ」を扱う小委員会を設置した。
この小委員会は、FAPSIやFSBがアメリカに対して行う一連の攻撃の発射台とも
なるものだった。FAPSIの副長官ウラディミル・マルコネンコは、アメリカが
輸出向けコンピュータにウィルスや論理爆弾などをしかけているとして非難した。
さらに委員会は、アメリカの億万長者ジョージ・ソロス率いるソロス財団を、
ロシア社会を破滅させるCIAの前線組織だとして非難している。同財団はロシアに
おけるインターネット利用を推進しているが、その活動はアメリカに対して
根強い警戒心を抱くロシア議会の保守派や共産党員議員たちの怒りを買っている。
ロシア陸軍のM・ボイツォフ少佐が1996年に買いた記事は、なぜエリツィン以下の
ロシア国民がアメリカとの新しい軍備競争に参入する必要があると見ているかを
明らかにしている。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
　威嚇的脅威というものについてのアメリカのコンセプトは時代によって変わってきている。
核兵器は(力において同等の敵による核の脅威に対し)本来的な短所があり、
このため核の脅威はより柔軟で効果的な通常兵器、とりわけ精密兵器によって
補完されてきたが、さらに通常兵器の脅威は非殺傷性、とりわけ電子兵器の脅威によって
補完されるようになってきた。いまや我々は知的領域における戦争、死傷すれば多くの
苦痛を伴う生身の兵士による直接の戦闘を離れ、機械と電子装置による
戦争へ向かって進みつつある。(19)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

ボイツォフ少佐は他のロシア軍人と同様、湾岸戦争におけるアメリカ軍の兵器装備類に目をみはり、
大きなショックを受けた。少佐はアメリカの優位性を目の当たりにし、ロシア政府や軍一般の
反応と同じく、アメリカに追いつくことこそ自国の課題であると考えた。アメリカが
戦場の技術をどの方向へ発達させようとも、ロシアはつねに受けて立つというわけである。
ロシア軍や政治指導部は、ロシアは明らかに冷戦に敗れただけでなく、情報戦によって、
ロシアにわずかに残されたものまでアメリカによって破壊されようとしているのだと
思い込んでいるのだ。

　西側情報機関では、この思い込みがロシアを強力な遺伝子工学を用いた生物兵器の
開発に駆り立てたと見ている。1989年、ウラジミール・パセチニクがMI6へ亡命し、
イギリスとアメリカはロシアの生物兵器計画の内容を知ることになった。
パセチニクは冷戦中、極秘中の極秘とされていたコードネーム「バイオプレパラート」と
称するプログラムの中心的役割を果たす科学者だったからである。
これは1万5千人以上が従事し、表向きは害のないワクチンを作る名目ながら、
実態はかつてないほど強力な生物兵器を開発する計画だった。なかでも、野兎病ウィルスの
14の変種は西側諸国では解毒剤がないといわれている。(20)　

パセチニクからこの驚くべき情報を得た直後、アメリカのブッシュ大統領と
イギリスのサッチャー首相はロシア政府に対し、生物兵器プラントを閉鎖して、
研究をやめさせるよう圧力をかけ始めた。CIAとMI6は、その後もこのプログラムに対して
証拠を集め、ロシアに突きつけてみせたが、ミハイル・ゴルバチョフとそのあとに続く
ボリス・エリツィンは生物兵器戦争プログラムの存在を否定した。最終的にエリツィンは
計画の存在を認めざるを得なくなり、中止を約束した。しかしこのエリツィンの約束は
4年たっても守られず、生物兵器戦争プログラムは今日なおパセチニクの
亡命時と変わらず続けられている。
「エリツィン自身は本当のことを言っているのであろう」と、上級情報局員の一人は言った。(21)

「軍は大統領に、プログラム中止の措置をとったと虚偽の報告をしたのだろう。
わからないのはその理由だ。こうしたプログラムは非常にコストがかかり、しかも、
NATO全加盟国はじめ多くの国々との関係を危うくする。生物兵器とは攻撃のみの兵器なのだから」。
理由の一つとして考えられるのは、核兵器は威力を失い、ロシア軍は極端に人材と物資が不足し、
たびかさなる情報戦争の攻撃にさらされて、軍指導部としては生物兵器こそ最後の防衛線と
考えるようになったということだ。

　公式的には冷戦は約10年前に終結しており、そうした仮想包囲攻撃の状態が2つの国の間に
存在することは信じ難い。しかし新生ロシアの多くの人々は、古い超大国間に新しく危険な
緊張が生起しつつあることを認識している。そこではこれまでとは異なった形で、
人々が状況を理解し、大惨事の起こる前に緊張を緩和していけるようなメカニズムを作るべきだ
という提案がなされている。本章冒頭のロシアの3人の科学者も、
「アメリカは継続的かつ攻撃的に情報戦の準備を進めている」としつつも、
次のような提言を行っている。(22)

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ロシアは情報兵器の使用による脅威を最小限にとどめるため、国際法に基づく
合理的協定の推進役を務めることができる。こうした協定は国際協調を真に助ける
ものとして各国の安全保障を強化し、アメリカや他の先進諸国の情報化拡大の前に
その独立性を保持するとともに、政治的、経済的、生態学的な過程のグローバルな
監視活動に、各国が対等に参加できるよう保障するものである。
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これが筆者のモスクワ行きの中心テーマであった。
取材を重ねるにつれ、いっそう明確になった点は、情報機関は我々すべてにとって脅威であり、
我々は新しい種類の平和交渉を行う必要がある、ということだ。たとえば、以前FAPSIに所属し、
現在はロシア連邦の安全保障会議情報安全統合委員会のメンバーであるヴィチャスラフ・アノソフは、
情報戦争協定こそ絶対的に必要とされている、という。
「情報戦争を制限する国際協定が必要だ。しかし協定が結ばれたとしても、それを実行するのはきわめて
難しいこともわかっている(23)」。
　
　ロシアは情報戦に関する軍備管理協定を提案したが、これはアメリカ政府やイギリス政府には
嘲笑をもって受けとられた。この二国との間のテクノロジー・ギャップを埋めるまでの時間かせぎを
目的としていると見られたからである。しかし、たとえこれが新しい兵器競争における
ロシアの地位改善を狙った提案であるとしても、即座にこれをしりぞけるのは安易にすぎる。
アメリカが現在の優位性を拡大しようとすればするほど、ロシアの政治的、あるいは軍事的リーダーは、
祖国ロシアに残されたわずかなものさえアメリカが破壊しようとしているという妄想を大きくするだけだ。

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原注
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(1)Georgiy Smolyan, Vitaliy Tsygichko and Dimitriy Chereshekin, Konfident, November-December 1996,pp.19-21.

(2)Interview, March 3,1997.

(3)Christopher Andrew and Oleg Gordievsky, KGB: The inside story (London: Hodder＆ Stoughton, 1990),pp.384-85.

(4)Alvin Snyder, Warriors of Disinformation (New York: Arcade, 1995),pp.104-5.

(5)Neil Munro, The Quick and the Dead (New York: St Martin’ s,1991),pp.124.

(6)Quoted in “Reflexive Control: A Subsystem of Information War,” by Fred Giessler, presented to Information-based Warfare course, National Defense University, July 21,1993.

(7)Ibid

(8)Filipp Bobkov, KGB and Power (Moscow: Veesan MP Publishing House, 1995), pp.82-84; Pete Earley, Confessions of a Spy: The Real Story of Aldrich Ames (London: Hodder ＆ Stoughton, 1997),p.117.

(9)The Sunday Times, February 4,1996.

(10)The White Book of the Russian Special Services (Moscow: Obozrevatel Publishing House, 1995),p.225.

(11)Pravda, December 21,1996.

(12)Interview, March 4,1997.
(13)Ibid

(14)Segodnia, September 8,1995.
(15)Obshchaya Gazeta, May 22-28,1997,pp.1-3.

(16)Tass, July 18,1996.
(17)Journal of Slavic Military Studies, December 1996,p.8.

(18)Intelligence Newsletter, Indigo Publications, Paris, France,1996.
(19)Major M.Boytsov, Moskoy Sbornik, No.10,1995,pp.69-73.

(20)James Adams, The New Spies(London: Pimlico,1995),pp.270-83.
(21)Interview, March 4,1997.

(22)Georgiy Smolyan, Vitaliy Tsygichko and Dimitriy Chereshekin
(of the Systems Analysis Institute at the Russian Academy of Science).
“Perspective: A Weapon That May Be More Dangerous Than a Nuclear Weapon:
The Realities of Information Warfare,” Nezavisimoye Voyennoye Obozreniye,
Moscow, November 18,1995,pp.1-2.

(23)Interview, March 5,1997.

粘着(　´Д｀)キモッ

河南賈湖文化 黄河下游文明 紀元前5800-7000年 (東夷系 韓国起源主張)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jiahu


賈湖契刻文字 紀元前5800-7000年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%88%E6%B9%96%E5%A5%91%E5%88%BB%E6%96%87%E5%AD%97
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2956925.stm


賈湖骨笛 世界已存最早の類現代楽器？紀元前5800-7000年 (東夷系？韓国起源主張)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Neolithic_bone_flute.jpg
http://www.bnl.gov/bnlweb/pubaf/pr/1999/bnlpr092299.html


賈湖古酒 世界現存最早の釀酒遺跡 紀元前5800-7000年
http://en.wikipedia.org/wiki/Jiahu

露核燃料移送　反欧米の動き加速
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071218/mds0712180012000-n1.htm

ロシアが、核開発疑惑のもたれるイランに初の核燃料を移送したことは、両国が今後、反欧米
的な「同盟」構築に向けてさらに関係を発展させていくことを意味する。世界の２大エネルギー
大国が「パートナーを超えた関係」（国営ロシア通信）を目指して動き出したことで、今後、反欧
米的な動きが一層活発化してくることになるだろう。

ロシア外務省は１７日、イラン向けロシア製核燃料の取り扱いが「国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の監
督下で行われており、一切問題はない」との声明を発表。さらに、ロシアの核燃料が、同国が建
設したイラン・ブシェール原発だけで使われることをイラン側が確約した文書を提出したことを明
らかにした。

そのうえで、イランが国際社会で信頼を回復するうえで「質的に新しい状況が醸成された」と強調
してみせた。

しかし、イランは核開発に関連してすでに国連から制裁を受けている。そのうえ、同国政府高官は
１７日、ロイター通信に対し、ロシア製核燃料が移送されても、イランが独自に核燃料の濃縮を続け
る姿勢を示した。

中国が勝てるわけないじゃん

ロシアは衰退しつつある大国
中国は昇竜　アジアの覇権の担い手
イラク情勢が沈静化しつつあるとはいえアメリカの将兵の命を捧げてまで
世界の全体主義と戦うのに倦んだアメリカはモンロー主義になる
そして将来、台湾擁護の責任を放棄し中国と相互安全保障協定を
結ぶだろう　その動きに日本の媚中派は待ってましたとばかり狂喜し
中国の市場、工業生産能力は日本経済にとり重要で日中友好重視こそ
21世紀を歩む指針と猛烈に国民に吹き込む
かくして日米中三大国はトライアッド防衛協定を結び、「共通の敵」として
ロシアを設定する
2025年にはロシア連邦ウラル以東はモスクワの呪縛から解放され、シベリアの豊富な
資源はトライアッドのものとなる　北方領土どころか樺太も日本人の手に変える
ロシア人男性は最下級の労働者として低賃金で港湾労働や資源開発で酷使され、
ロシア女は容姿端麗なものは中国人官僚や日本人富裕層の愛玩物になり、
ほかのロシア人は劣等人種として絶滅される

The KGB and the World
THE MITROKHIN ARCHIVE II　（ミトロヒン文書�U）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0140284885
Christopher Andrew and Vasili Mitrokhin

１９９２年４月、ワシリー・ミトロヒンという旧KGBの幹部が２０００ページもの大量の機密文書の
手書きの写しとともにイギリスに亡命した。ミトロヒン氏は１９２２年生まれ。１９４８〜１９８４年
にKGB海外部門（第１総局）の将校として勤務していたが、なかでも７２〜８４年には第１総局
の書庫の機密文書を整理し、新書庫に移す作業を指導していた。その際に多くの機密文書を
書き写していたのである。

”最も劇的な計画”は、日米離間を狙った、東京湾への放射性物質撒き散らしであったという。
これによって横須賀基地の米原潜への非難を引き起こそう、というものであったらしい。

(P.298) The most dramatic scheme devised by Line F to cause a major crisis in US-Japanese
relations was a 1969 plan to scatter radioactive material in Tokyo Bay in the expectation that
it would be blamed on US nuclear submarines using the Yokosuka naval base and cause a
national outcry.

>>754
妄想コピペ乙

>>754
おいおい、エネルギー政策でＥＵを手玉に取ってるロシアの何処が衰退してるんだよw
プーチンと胡錦檮を比べて見ても前者の方が国民の支持は遥かに高いし
外交でも成功してる。宇宙開発に関してもアメリカが新型シャトルの導入までの
空白期間をロシアが代わりに機材の打ち上げをやるのが決定してるし
中国とは比較するのが失礼なレベルだよ。

>>754
中国人は人口大杉だから
これから、サーズとエイズで人口削減されるってさｗｗ

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

>>754

エイズ感染者1000万人、年間暴動10万件以上、不良債権120兆円、
国土の３０％が既に砂漠化、深刻化する水不足、拡大する貧富の格差、
キリスト教徒1億人突破・・・・
中国は大丈夫か？

水と食糧と資源不足で中国が発狂しませんように。

ロシアが誇る世界最強の戦車「T−95」09年に生産開始へ


2009年、ロシアで世界最強の戦車の生産がはじまる。ロイタ−通信は２２日、
ロシア国防省ニコライ・カマロフ次官が「車体・搭載兵器・標的の認識・射撃
管制などすべてを一新した新型戦車のテストを行っており、来年中に評価を終え
、09年生産を開始する予定だ」と発表した、と報じた。カマロフ次官はまた「
新型戦車の戦闘能力は、現在世界にあるどの戦車よりも優れている」と語ったと
言う。　ロシアは現在、T72、T80、T90、など現存戦車の能力を上回る２種類の
新型戦車開発中だ。欧米の軍事専門家らは、カマロフ次官が言及した戦車が「T95
」である可能性が高いと見ている。旧ソ連は1980年代中盤からT95の開発を進めて
きたが、財政上の問題などを理由に中止していた。米国の国際安全保証専門の情報
機関「グローバル・セキュリティ」などによると、T95は、防御能力の改善や打撃
能力の向上に重点を置いてるという。自動装てん装置が搭載された「無人砲塔」
を備え、厚さ15センチの鋼板よりも強い防御能力を持ち、乗務員（３人）の生存
率も向上させた。また、口径が既存のもの（120−１25mm）よりも大きい主砲
（135mm）によって、遠い所にある厚さ12センチの鋼板を攻撃でき、命中率も80
％以上になる。この他、最先端の射撃管制装置（FCS）やレーダーによる距離の
測定など、最新の技術を導入しており、米軍の戦車の性能を上回るものとみら
れる。

>>759
それ、KGBがまことしやかに流した反米プロパガンダだったな。
ゴルバチョフが謝罪してたよね。

ロシア空軍司令官「Su50はF22を凌ぐだろう」　　タグ通信

これはロシア空軍のアレクサンドル・ゼリン司令官が15日、国営ロシア・ノーボ
スチ通信社とのインタビューで「第5世代戦闘機の設計が完了、戦闘機の原型製作
準備に着手した」と明らかにした際の発言だ。同氏はまた「2009年の初試験飛行
と実戦配備を経て、10年以降は大量生産が可能」との見通しを語った。ロシアの
第5世代戦闘機事業は今年10月、インドと共同開発が締結されてから本格化した。
戦闘機専門メーカーのスホーイ社と、インドのヒンドゥースタン航空社が共同
開発中で、製造はロシア極東の工業都市コムソモルスク・ナ・アムーレで進められ
ている。　Su50の特長は、追加でエンジンを稼働させなくても超音速で巡航飛行
する能力である「スーパークルズ」と、敵のレーダー網にキャッチされない「ステ
ルス」機能だ。最大速度は2･5だが、スーパークルーズ時でも1･8を出す。F22ラプ
ターの最大速度は2･42、スーパークルーズ時は1･72だ。ステルス機能の原理も違う
。F22ラプターは機体に塗料を塗り、レーダー波を反射させる事でステルス機能を
発揮する。一方、Su50はレーダ−波を吸収してしまう低音プラズマ膜を機体の周囲
に成型する方式を採用している。F22ラプターと同じく、Su50もミサイル・燃料タ
ンクなどを機体に内臓している。もちろん、武器を外に出せば、ステルス機能は
期待できない。

このように両戦闘機は、レーダに露出する面積を少なくする事で制限的なステルス
機能を持つ事から、ミサイルを部外に装着し、1970−2000年代初めに開発された
F15やSu35などの「代4世代戦闘機」と区別するため「第5世代戦闘機」と呼ばれて
いる。

>>764
コラコラ、ちゃんとソース出さないと。
しかもF-22のステルスの原理を全然間違えてるし・・
勉強し直して再提出、だな。

>>765

Su50戦闘機で検索したら幾らでも出てくるよ
原理も間違っていないしよ、F22は電波吸収塗料を機体に塗ってステルス性を
高めてる事は、調べたら出てくる事だし。