日本は絶対安全！

>>631
>土人のばかと結婚できますか？
今の僕に彼女以外を見ろといわれても無理ですし、結婚するしないは個人の自由だと思います。
今の中国の外交は少なくとも現時点の日本よりも強気で賢いものだと思います。
様々な方法を駆使して揺さぶりをかけているだけで、これくらいどこの国でもして当たり前です。
(多少行き過ぎている観はありますが)
むしろ、今の日本の外交が“非常識”なほど弱気なんです。
>>中国の経済発展は彼ら自身が出した統計なので怪しいそうです。
あなたが伝聞された話のようですね、老婆心ながら今後お使いにならないほうがよろしいかと思います。
なぜなら、GDPなどの統計は「我が国のGDPは****億ドルです、信じてください。」と発表して
各国が鵜呑みにするものではなく、あくまで各国の政府調査機関(CIAとか外務省とか)等が
その国の産業や輸出入額などから極めて“客観的”に算出するものであり、
一国が都合で捏造することは不可能です。
(貴方が中国政府と各国政府がグルだと仰るのなら別ですが、、、)
貴方がお幾つか知りませんが貴方の都合のいい憶測よりは客観性を持っていると自負しています。

>>633
それを言ったらだめです、、、

>>634
アメリカと同様に拡大主義を採っていて、かつ未だに軍艦外交が通用すると考えているからだと思います。
僕は日本は決して拡大するわけではなくあくまで自国に限っているとしていますので、
経済抑止力で十分だといっているのです。
そして、中国の拡大主義にしても絶対に日本に向けられないと確信しているのです。
理由は今まで散々書いてきましたので省略。

>>585で50年という部分に突っ込まれていたのでちょっと付け足します。
僕が“五十年”というのはあくまで最低限の話で、
日本の経済政策がほとんど手放しでたったの0.5%の経済成長しかなかった場合ですので、
今のアメリカ並みに3〜4%の経済成長に持ち込めばもっと長く続くものです。
それに今の日本に50,60年後をしっかり見据えた政治家はほとんどいないと思いますが？
では、534氏の言われる50年後を見据えた政策というものをご提示願いたい。

＜韓国漁船＞漁業法違反認め、船長身柄は韓国に　日韓合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000113-mai-soci

>一方、韓国の海洋警察庁は「漁船は侵犯したが冷凍機の故障で
>操業できる状態ではなかった」との調査結果を発表。
>「日本の海上保安官が漁船乗組員に暴行したことへの謝罪と
>漁船の損害賠償２０００万ウオン（約２１３万円）の要求が
>合意文に盛り込まれた」と明らかにした。

>しかし、７管の桧垣幸策・企画調整官は「まったくのでたらめ。
>文書でも口頭でもそうした合意は取り交わしていない。
>そんなことだったら合意していない」と断言した。

>>1さーん！
この人たち、本当にあなたの言う「常識」というものを理解してるんですかー！
めちゃくちゃ不安なんですけどー！

>>637 経済力、軍事力、地理的にも考えても日本は当然安全なはずなんですが・・・・。
これはもう政治的判断が誤ってるとしか・・・簡単にどうこうなる問題でもないです。
譲歩する事自体に問題があったと思いますので。
日本も強く出たらこんなことは絶対に言ってこないんですがねぇ。

>>625
うむ！確かに、比較は不適当なのかもしれません
私には実際の、それぞれの規模の大小がわからないので反論はできません
しかし、
国家対国家の戦争とは、「勝てる」からこそ始めるものです
近代国家ではそうするはずです。この場合、各地テロ等は指しません
そして、「原因」があるからこそ戦争を起こすわけです
アメリカがイラクへ攻め入った要因の一つは、アメリカに攻撃したテロ組織をイラクがかくまったことにありますよね
石油への被害も想定していたからこそ、アメリカは侵攻したのでしょう。貴方のおっしゃるとおりだ
わかりますか
日本へ攻める口実、「原因」ですね。これがあればどの国からどう攻められてもおかしくはありません
これで貴方の言う、「日本は絶対安全だ」にアンチテーゼを示しています
貴方の、どの国はどの国へ何故攻め込まないのか〜、に関しても私は反論できるだけの資料を持っていません
逆にお聞きしたいです。貴方の論理を認めるならば、
何故、ドイツはチェコへ攻めないのですか？それは、チェコが経済大国だからですか？
おわかりでしょうか
そして、日本への侵略の牽制になっているのは、貴方の言う経済面でもそうでしょうが、
一番の要因はバックのアメリカ軍なんです。それを指摘したく、述べたつもりです

>>637
海洋警察庁とはちょうど日本の海保と同じようなものだと思いますが、
彼らには戦争を起こす力も権限も能力もありません。
彼らがうそをついたのなら全て自らの身に降りかかってきます。

>638
僕もそう思います。
日本の毅然とした態度が重要だと思います。

>>639
貴方の趣旨がはっきりしていなかったので、少々失礼な言い方になったことをお詫びします。
>何故、ドイツはチェコへ攻めないのですか？それは、チェコが経済大国だからですか？
>おわかりでしょうか
アメリカ軍の後ろ盾は否定しません。
しかし、それなしでも十分な抑止力を日本は持っていると考えていただきたい。
例えば一国が独立を維持するために必要な抑止力を100としましょう。
チェコの場合、正確な分布はわかりませんが、
自国の軍備・国際政治バランス・協力国の軍備・経済抑止力
など様々な抑止力の合計が100を越えているからひとつの国として独立できているのです。
そして、今の日本の場合、経済抑止力だけで100をゆうに超える値を持っていると考えていただきたい。
米軍という後ろ盾も普通の国にとっては十分に大きな抑止力ですが、
今の日本には、それすらもいらないくらい大きな経済を持っていると考えていただきたい。
(具体的な数値には突っ込まないでください、あくまでわかりやすいように例示しただけですので、、、)
(決して日米安保を否定するものではありません。あると便利だとも思いますので、、、)

>>640
なるほど。だからこそ、貴方はそこまでして経済を第一として主張なされたという事ですね
私には戦争による経済的な打撃を算出する術を持ち合わせていませんし、そのシステムもわかりません
経済抑止(＋アメリカ軍事同盟)より、今の「平和な」日本が成り立っているという事でしょう
であれば、北朝鮮からのミサイル攻撃の可能性はほぼ皆無といってよろしいですね
他国からも日本への干渉はし難いでしょう。日本はもっと毅然な態度を以って然るべきです
むしろ、アメリカの軍事的圧力にさえも屈しないでよろしいでしょう。なにせ我々には経済力という抑止力が働いていますから
こう考えると、今の日本の政治家達がいかに無能であるかが浮き彫りになりますね
そしてその経済力を保つには、それ相応の経済システムの改革も必要になってくるでしょう
今の日本の法制は老朽化し、乱世の渦中にあります。年金制度や雇用制度等の経済的な問題はすぐにでも解決しなければ日本の未来は真っ暗だ
にも関わらず堕落している官僚達には、是非この現状を知っていただきたいものです
日本の経済を救わなければ、抑止力はおろか世界を巻き込む爆弾になり兼ねない事を。
最大の敵は外にではなく、内にいるのかもしれませんね

日本の何処が平和だって?

平和には違いないが大陸から犯罪者が続々入り込んでるので
安全じゃねえな。

私は名無し三等兵氏の仰った理論を支持します。

連投失礼。

そう言う訳ですので、以降あなたが何を主張されても
かまいません。私は信ずる道を行きますので。

愛国心とは究極の感謝

>>1
土人のばかと結婚は比喩にすぎません。つまり本気で相手と交渉できるかと言うことです。
あなた自身に偏見がないとは今までの意見からは考えられません。
私はあなたの言う統計からの意見は間違ってると思ってます。
言う事も客観性があるとは思いません。どうしてそんなに自信をもって言うかわからない。
あなたの誰かからの受け売りのスレ自体不愉快です。

>>646
まさに、その通りだと思います。

１氏の「日本は愛さないが、経済なら尊敬する」との価値観では、
日本人である意味が無いでしょう。
わたしは、日本と言う土地、日本の自然、愛すべき人々でなくては嫌なのです。
それらが守られるように、わたしの信じる道を行きます。
それと、日本の政治家は駄目だと十把一絡げに言わないで下さい。

>>1
各国が鵜呑みにするものではなく、あくまで各国の政府調査機関(CIAとか外務省とか)等が
その国の産業や輸出入額などから極めて“客観的”に算出するものであり、
一国が都合で捏造することは不可能です。

信ずる者は救われるって感覚ですね。
そういういい加減な事じゃ駄目なんですよ。現に中国は貧しいですよ。
貧富の差は激しいし。日本では考えられないくらいね。
それは戦前の日本以上に。あなたはそういう事は知らないんでしょうね。
たいした情報網をお持ちのはずだが。

お久しぶりです

まあ、今は忙しいので具体的な反論は来週にするとして
戦争だけで安全保証について語っているのは貴方自身だが

ヤクザに脅されヤクザの意志に従う事で
安全を保証されてる人は安全な日常生活を送っていると言えると思いますか？

日本が絶対安全と言う事は
日本はあらゆる国家目的を妨害されずに
実現可能と言う事なのを理解していますか
（何らかの手段で妨害された場合、国家意志の自由と達成権を
迫害された事になりますので当然、国家の安全は保証されてません

あら、良く読むと629で既に敗北宣言に等しい発言がw
この辺も来週に突っ込んでみます

１には一度、スイスの民間防衛なる書を読むことをオススメする。

629は読んでませんでした。
しかし、元寇じゃないんだからこの時代海は関係ないんじゃないの？
へ理屈もここでは落ちてるね。疲れてたのでしょうか。
ソ連が領空侵犯して自衛隊が何度スクランブルかけたことか。
たいした軍事力じゃなかった？アメリカのおかげなのにね。占領されなかったのは。

・逃走漁船、日本側を提訴へ＝韓国通信社
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000718-jij-int
ttp://orz.2chan.net/13/src/1117737863860.jpg

>　【ソウル３日時事】韓国の通信社・聯合ニュースは３日、
>長崎県・対馬沖で日本側の立ち入り検査を無視し、海上保安官を乗せて
>一時逃走した韓国漁船「５０２シンプン」の船長らが、
>海上保安官に殴られるなどしたとして、海上保安庁を相手取り
>損害賠償請求訴訟を起こす意向だと報じた。

犯罪者が被害者ヅラかよ！？
あかん、嫌韓厨Uzeeeな俺でも、さすがに今回は頭に来た。
韓国人が 「国際的常識」 なるものを理解しているとは思えない。

・韓国、日本大使館全焼。
ttp://headline.yahooo.co.jp.port5.com/1117774364/
・【韓国漁船の武装許可】違法掃海の外国船舶からの自主防衛認可へ
ttp://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

ああ、もう･･･この国はなんでもアリだ･･･
普通の先進国ではありえないことも平気でやりやがる。
そのうち戦争ふっかけられる事すらあり得るぞ、コレ。

・韓国、日本大使館全焼。
ttp://headline.yahooo.co.jp.port5.com/1117774364/
・【韓国漁船の武装許可】違法掃海の外国船舶からの自主防衛認可へ
ttp://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

すまん、この2つはネタサイトだったようだ

安全がタダだと思ってるやつは死んだほうがいいよ

>>641
アメリカと対立するのは経済的にはちょっと、、、
まぁそんなことにはなっていないし、ならないと思いますけどね。
政治家や官僚たちがどうかは知りませんが、
『小さな政府』ということをしっかり推し進めていけば大丈夫だと思います。
僕の言葉ではありませんが
「現在の日本はもともとの力の半分しか使っていない」
というものがあります。まだまだ日本は大丈夫です。

>>642
どこが平和ではないと？

>>643
そういった意味の『安全』についてはまた今度ということで、、、

534氏
そうですか。

>>646
国に感謝する前に、僕は最大限両親に感謝します。

>>647.649
僕に偏見があるとすればどのあたりでしょう、、、
客観性の無さも具体的に指摘していただきたい。
「信じないものは救われない」とでも、、、では貴方は何を信じるのですか？
さっぱりわけのわからない伝聞を信じて政府を信じないのはどうも割に合わないと思います。
中国に所得格差が起こることはごくごく普通のことですし、取り立てて言うことでもない。

>あなたの誰かからの受け売りのスレ自体不愉快です。
受け売りとして他の誰かが僕と同じようなことを考えていると仰ってくださっただけで嬉しいですね。

>>648
小泉さんはだいぶマシですね。

>>650
こちらこそお久しぶりです。

>ヤクザに脅されヤクザの意志に従う事で
>安全を保証されてる人は安全な日常生活を送っていると言えると思いますか？
どういう意味でしょうか？少しよくわかりません。

>日本が絶対安全と言う事は
>日本はあらゆる国家目的を妨害されずに
>実現可能と言う事なのを理解していますか
>（何らかの手段で妨害された場合、国家意志の自由と達成権を
>迫害された事になりますので当然、国家の安全は保証されてません
貴方は自然権全体をもって安全と定義されているのですね。
そこが最大の相違点かもしれません。
僕は今の日本が持つべき権利として、生存権と利益権は最大限守るべきだと思いますが、
殺害権に関しては極端な話、自己防衛分のみを考えていて、
他国への能動的殺害権の行使は必要ないと考えています。
(9条とか関係無しに他国を侵略する意味が無い)
ですから、貴方の言う『国家目的』が他国への侵略で、
貴方の『絶対安全』がそれを含むのであれば、もともとの定義が違っていたということでしょう。

それから>>629は僕ではありませんよ。
というよりなんでそうなったんですか？

>>652
未だ買っていないのでぜひ買ってみたいと思います。

>>654
日本にもそういう『犯罪者が被害者ヅラ』な人はたまにいますね。

>>656
僕がいつ『タダ』と？

両親に感謝するのはあたりまえですね。
いちいち言いませんよ普通は。
日本を愛するのもあたりまえですね。日本人なら。

>>654
船の上では元気いっぱい。
http://cgi.2chan.net/n/src/1117769913393.jpg
こんなねつ造が普通に行われる国。

大陸や半島のメンタリティーこの程度。
私たちの理性や論理で彼らを考えてはいけません。
基地外は何をするか分かりません。

こんな教科書で、将来の日本は安全？

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku1.html

同じ意見とは社会党や共産党と同じ意見と言う事です。
まるで意味がない。時にはいいつっこみをする事もあるけどそれだけ。
まあ、あなたは何もないですが。
私の言ってた事がデータに基づかないから駄目だと散々言われましたが
あなたのデーターだってそうでしょう。
あなたの言うデーターで成功なんてありました？
結局やってみなきゃわからないって事じゃないですか。
そんな失敗二度と起こすわけにはいかないんですよ。一億総玉砕するわけには
いきませんからね。あなたはそこらへん全くわかってない。
（でもこう書けばまた真に受けるんですよね。そしてへ理屈を言う）
いくら１７歳でも想像力がなさすぎる。

＞中国に所得格差が起こることはごくごく普通のことですし、取り立てて言うことでもない。

こりゃ驚いた。これがどれだけ恐ろしい事がわかってない。
一部には子供を売り払う貧しい農民がいれば一人息子の為にアメリカで最高峰の
教育を受けさせる事のできる億万長者がたくさんいる。
これは全く異常です。何をもってこの国がこれから発展していくというのでしょう
か？

中国が尖閣列島に軍を派遣することはありえる。
日本とは全面戦争にならないと読んで強行する可能性は十分ある。
日本人が死ぬこともなく上陸されれば、政治的決着の場へと移るだろう。
実際、戦後中国はフィリピン、ベトナムとおかまいなしに軍事侵攻している。
また、日本側でも経済的損失を考慮して話し合いによる解決を主張する一派が出てくるだろう。
今、日本が直面する可能性のある戦争とはこのような侵攻が一番可能性がたかい。
これに対して日本のとりうる選択肢は自衛隊による奪還（戦闘）または経済制裁くらいだろう。
おそらく国連安保理では中国に制裁はできない。
そして、自衛隊による戦闘を決断した場合、核攻撃を念頭におく必要もでてくる。
世論は全面戦争を支持するだろうか？
結局、１回でも上陸をゆるせば、日本が取り返すことは至難となる。
「尖閣列島を侵犯したら即時防衛戦に突入せよ」と自衛隊に対する出動命令を発し、世界に公表しておくくらいでないととても抑止力にはならないだろう。
中国も北朝鮮も行動基準の根底は政権の維持にあるのであり、そのためには多少の損失も覚悟のうえで行動に出る。
国内で経済危機が起きようが、飢饉となろうが政権がぐらつかなければそれでいいというのが近年の実態だから。
そのためには限定戦争も辞さないということは念頭において対処したほうがいい。
戦闘に突入すれば政権が深刻な状態に追い込まれる覚悟はあるのかというメッセージをこの２カ国には常に送り続けておく必要はあると思う。

1さんは在日の方ですか？

今までの質疑応答が抽象的なやり取りになることが多かったから
きちんとした反論の前に幾つか聞いておきたい事があるかな。質問者の義務として私も解答します

１、貴方にとって「安全」の定義とは？

ちなみに私の場合の定義は
「我が意思を他者から意思の強要を受けずに達成できる状況」ですね
日常生活に例えるなら
コンビニに行って肉まんを食いたい人が何らかの障害に出くわさないでそれを達成できる状況です
国家の場合
「国家が他国の意思の強要を受けずに、自らの主権と意図を完遂できる状況」です


２、国家と言うシステムは何のために存在しているのか

私の解答は
「所属する国民の権利を最大限保障、増幅させていく為に存在している」ですね。
日本という国は日本人の為「だけ」に存在するのであり、韓国は韓国人の為に存在している
まあ国家は諸外国の為に存在しているわけではないので当たり前な解答ですがね・・
当然日本国民が経済抑止力で弾道弾攻撃から守られているのなら本来必要の無いＭＤなんて
湯水のごとく金を使い捨てるだけの行為で、不要高速道路の建築以上に意味の無い行為ですｗ
日本に諸外国を弾道弾から守る義務はありませんよ？
はっきり言うなら
「自国民の為には他国民を迫害してでも利権を効率的に吸い上げる為の組織」です

３、質問１とは逆に「安全でない状況の定義とは？」

「我が意図が何らかの意図による障害によって達成できない、または達成が非常に困難な状況」が解答
先ほどの日常生活の例に例えるなら
コンビニに行く途中で事故にあったり強盗に襲われた状況の場合、安全といえないでしょう
国家の場合も同じですね

ついでに補足質問。
これは貴方の安全保障面の知識量を計測する為の物です。
無理に答えてくれなくても良いですが、話のレベルを調整するのに役立ちますのでよろしくお願いします
ついでに他の住民の方々にも答えてもらえるとうれしいかな
純粋な意見が聞きたいので今度は私の解答はなしで行きます

１、徴兵制についてどう思うか
　　又、日本に部分的、完全を含めてそれを施行するという考えについてどう思うか
２、現在の防衛体制についてどう思うか
３、ＭＤについてどう思うか
４、日米関係（安全保障面）についてどう思うか
５、アジア情勢についてどう思うか
６、専守防衛という防衛思考をどう考えるか？
７、レジスタンスやゲリラについてどう思うか

以上。よろしくお願いします

・・・ちなみに１に対する解答次第では軍事、経済知識のレベルが完全に暴露されてしまう罠ｗ

後、629氏と1氏を同一人物だと思った事は無いです

>>652氏
確かに一度は読んでおくべき本ですね
何しろスェーデンと組んで核地雷開発を計画し、数の核シェルターを配備して
核戦争を生き延びようとした国は一味違うと言う感想を私は持ちました
ちなみにスイス最大の仮想敵国は今も昔もドイツな罠ｗ

>>653氏
はい。629氏は日本が海洋国家だと言う認識に限りなく少ないようです
海洋国家にとって海は通路であり戦場だと言う事が認識できないのでしょう
海を障害と捉えるのは大陸国家のかんがえなんですけどねえ・・
まあ、ペリーが来るまで島国なのに大陸国家として成長してたので
深層意識に大陸根性（良い意味で）が染み付いているのでしょう

60〜80年代冷戦時のソ連軍は文字通り地上最強です。
ＷＴＯが本気になればアメリカの本格参戦以前にＮＡＴＯ諸国の大半が陥落していたでしょう
スチームローラーと呼ばれた彼らの軍団を止める物は海と其処を支配する米英艦隊だけでした
さらにＷＴＯはヨーロッパ、中東、極東の三正面で作戦が可能だったのに対し
ＮＡＴＯはそのうちの二正面でしか対抗できず、その二正面とて勝利は困難な状況でした
西側が東に勝利するには核しかない。核の開発競争がこうして始まりました
（歩兵携帯核ロケットなどと最早笑い話以外にならない代物なども計画開発されたｗ）
しかし核を使えば核報復を招く。その他の大量破壊兵器もエスカレートしていけば同じ事
ならば通常兵器で対抗するしかない。この過程で生まれたのが
・Ｆ−１５やＦ−１４を初めとする高性能迎撃機やその係累
・対弾道弾や対空目的に開発されたＰＡＣシリーズ
・対多数補足迎撃が可能なイージスシステム
・広域制圧能力を持ったＭＬＲＳ
などの現在の米軍を支える兵器たちなのですから。ソ連軍をなめちゃいけません
・・・ちなみにもっとも私の好きな地上軍とその戦闘ドクトリンはソ連軍のものだったりするｗ

>>660氏他

愛国心云々は又別な所でやりましょう
貴方方が間違ってるというつもりは毛頭ありませんが
「日本人なら愛国心云々」を盾に相手に我が主張を通そうとするやり方は
アラーの教えを旗飾りに「イスラム教徒なら云々」と言っている宗教原理主義者や
白人原理主義のＫＫＫや昭和の軍部レベルのやり方です

izyo

経済第一主義に潜む危険性、特に日本はアメリカ経済界の
影響をモロに受けますよね。その中で失われる日本が独自に
構築してきた経済環境、つまり日本の伝統を破壊する行為を
無批判で受け入れる態度が影響として顕著なわけです。

１氏の場合、経済に絶対の信頼と価値を見出すあまり、
文化をないがしろにする発言をされました。それに対し
私は、日本に愛国心を持たない人は日本にとって何が
大事かわかりようもないですし、そんな方と日本の安全に
ついて議論する価値はないとして彼との議論の放棄をしたのです。

私は愛国心を盾にして我を通すのではありません。それなりの
理由をもって発言したつもりですが、まるで原理主義者である
とされるのは心外です。生まれ育ったこの国に、愛着があるのですよ。
そもそも日本人が日本に愛着を持つは自然なことではありませんか？
それをＫＫＫだなどと罵ってはいけませんよ。極めて不健康なことです。
日本文化が破壊されれば我々は何人になるのでしょうか？

今現在周辺国で十分な揚陸能力を持っているのはロシアとアメリカくらいのもんです。
ですから、海は最大の防壁であると言いたかったんですが・・・。
それに、F15とAWACSに加えバッジシステムを擁する空自の防空が破られるとも考えにくいですしね。
空中給油機の引渡しもまもなく行われますし、地上レーダーサイトの強化もされます。防空能力は十分でしょう。
制空権を取りF2によるASM2での総攻撃をかければ、日本海を渡りきることのできる中国艦艇は皆無だと思いますが。
629で海が最大の障壁と書いたのは、あくまで今の海上、航空戦力がある事を前提においての事です。

90年代くらいまで日本の防衛体制はかなり危なかったことは認めますよ。当時の74式なんてT80の前にはブリキ缶でしょうから。
ただ、今のロシアにはそれだけの力はないと思います。自衛隊より人員削減は深刻ですしね。特に極東ロシア軍の装備は悲惨ですね。

>>670修正

日本に愛国心を持たない人は＝日本の文化に重きを置けない人は

愛国心って使い方がむずかしいのですね。

あと>>629での
>>結局ソ連の戦力も、冷戦が終わってみると過大評価されていたことが明らかになるわけですが。
というのは、85年以降ぐらいの、アメリカ軍と比較してのソ連軍の戦力のことです。つまりMLRSやM1A1、アパッチが配備された後ですね。
80年までのヨーロッパ正面は戦術核を使いながら後退するしかなかったということも理解してます。
日本にとって相当な脅威であったのは変わりないです。

あと>>671でロシアに日本を攻める力はないと書きましたが、日本を焦土にすることは十分できますね。ただし捨て身ですが。
ですから報復能力として核を持つかもしれないという意思を示すべきだと思います。実際に持つかどうかは別にして。

眠れないので>>667の質問に答えてみます。
１、徴兵制は経済的に相当な痛手になります。数を増やせばいいというものでもない。
数だけ増やして質が落ちるようでは全く無意味ですしね。まあ国防意識を高める上でのドイツのような限定徴兵みたいなのは有効かも。
２、防衛という面では十分ですね。ですが、輸送能力と報復攻撃能力に欠けるのが痛い。
３、非常に有効です。しかしさらに核を持つことで最大の効果を発揮すると思うのですが。
４、日本と組めるのはアメリカくらいのものです。それだけの戦力がある国はアメリカ以外にない。
５、非常に不安定ですね。
６、あくまで防衛には、阻止攻撃という意味も入っていると自分は思ってますので、専守防衛で問題ないかと。
７、有効な戦術かと。同じような事をグリーンベレーとかがやってましたし。

>>670氏
いやいや。、こちらの言い方が悪かったようです。
私は愛国心そのものについて否定的なわけではありません。
ローマの文豪で執政官でもあったキケロの名言にあるように
「愛国心を持つのに理由は要らない。それは自然な物なのだ」（意訳）
と言う事は当然理解しています。日本の文化風習風俗も基本的には大好きですし

ただ説得の材料や議論の前提として愛国心のような概念論を振りかざす事が私には不満に感じられました。
正直、私自身はエゴイストのうえに結果主義者なので既成の文化や概念がどうであろうと、
それを捨てる事で私自身と目に見える範囲の人々が平和で幸せに暮らせるのなら喜んで打破を主張します
（別に今現在の日本の文化概念が間違ってると言う積りは無いです）

後今回の１氏のように国家から恩恵をあまり受けていない、
もしくは国家の恩恵に気づけない人に愛国心云々は説得力を持たないでしょう
彼らのようなタイプにはとことん理詰めで自国のよさをといていくしかないと思います

原理主義者云々と言ったのも、此方のミスでした。すみません

>>674については１氏の解答を確認次第私の意見も書き込ませていただきます

名前： 名無し三等兵
E-mail：
内容：
>>671氏
＞それに、F15とAWACSに加えバッジシステムを擁する空自の防空が破られるとも考えにくいですしね。
＞空中給油機の引渡しもまもなく行われますし、地上レーダーサイトの強化もされます。防空能力は十分でしょう。
＞制空権を取りF2によるASM2での総攻撃をかければ、日本海を渡りきることのできる中国艦艇は皆無だと思いますが。


残念ながら貴方の見積もりは相当甘いと答えるほかありません。
F-15系列やE-767とて無敵ではありません。
装備された兵装以上に敵を倒すことは出来ないし、管制主の能力を超えた処理が出来るわけでもありません
また如何なる空軍とて「制空権を握る」と言うのは不可能です。
何しろ地上部隊と違い、空中では一定の規模の部隊が継続戦闘を行うことができないのです
航空優勢ならほぼ常に握れるでしょうが、一時的に航空優勢（一時的な空中における優勢）を奪われる可能性は十分以上にあります
ゲリコマによる航空施設への攻撃も馬鹿になりませんし、現状の防衛体制では開戦後暫くの間は航空優勢すら期待できないです

海上部隊の発見撃破。これもまた難しい問題です。
ある筋からの情報では「最大限うまく行って敵第一波の2割から3割」が空海自衛隊の能力の限界だそうです。
軍オタの私としては三割も洋上撃破なら大満足ですが、一般の方々は納得してくれないのではと考えます
更に無数の小型船舶による浸透を受けた場合、その対処は絶望的な障害となってのしかかって来るでしょう
これは湾岸戦争のときの地上の話ですが、地上監視衛星や各種偵察機や対地レーダーや潜入部隊の必死の偵察にもかかわらず
戦車を含む師団規模の車両の移動をあの「米軍」ですら発見できなかったと言う現実があります
（同じ湾岸戦争で米軍の戦闘ドクトリンはソ連の戦闘ドクトリンに対応できる事が証明された事も事実ですが）

昔米軍のミスで流出したとある日米合同訓練37の想定では某国軍（中国軍ではない）が本気で日本に着上陸を企図した場合
日米軍が某国軍の攻勢を止めた時には、長崎〜熊本〜別府〜兵庫のラインまで後退していたという洒落にならないシミュもあります
まあ最盛期の極東ロシア軍以外なら最終的には勝利できますが・・・国土防衛を全うしたとは口が裂けてもいえない状況ですね
でもまあ、桜坂見たいな馬鹿漫画みたいな状況にはならない罠

現在ロスヶが悲惨なのは同意します
でも優秀な指導者である元ＫＧＢの大統領の下軍備を再編してますので暫くすれば復活してくるでしょう

>>当時の74式なんてT80の前にはブリキ缶でしょうから。
ちなみに兵器の性能としては日本のほうが上ですね。問題は

>>675名無し三等兵様
仰りたかったこと、よくわかりました。

既成の概念は、場合によっては合理化せざるを得ない状況が多々あるでしょう。
結果の副作用、その目に見えにくい性質から日本人は消滅の危機に瀕していると私は
危惧しております。文化の犠牲のうえに成り立つ発展とは、はたして幸せなのだろうかと、
歴史の冒涜ではないかと思うのです。

しかし価値観の押し付けはいたしません。
国を憂えばこそですので、先ほどの失礼、平に御容赦くださいませ。

>>676
確かに湾岸の米軍ですら制空権を取れたのは、圧倒的な質、量の航空戦力と地上施設への攻撃のお陰でしたね・・。
F−22でもない限り数倍の敵の相手をするのは不可能ですか・・・。空中給油機もよく考えたら４機じゃ足りませんね。AWACSも・・・。
小型船舶によるゲリコマの侵入対策は確かに難しい・・・といっても陸自に頼るしかないですね。

日本のアメリカ離れは当分できそうにないですね、これじゃ。単独じゃ攻勢に出れないもんなぁ・・・。
攻撃とは最大の防御とはよく言ったものですね。やはり核か？

日本は内部から破壊されつつと思えるが・・・・・
北からの麻薬密売に、多額の北への資金流入

産業の空洞化に、キャピタルフライト、安定感のない年金制度
日本の治安は、悪くなる一方。。。

それでも人は生きてはいけるのですから、国民にとって
明日のおまんま稼ぎに優先されるはずがないんですね。
こぼした利益を嘆くな、残りを大事にしろったって、だいたい
ほとんど利権政治屋の尻拭いなわけで、全く迷惑な話ですよ。
そんな政治屋は腹を切って詫びるべきでね（誰かさんが
言ってましたが）、残った利益を大事にするのは
国民の領域では絶対に違いますよ。
心ある政治屋は、国民の期待を大いに裏切った馬鹿のツケは
自ら捨て身で果てる覚悟でね、国民の後押しを求めては
いかんですよ。
ちなみにここの１氏は、山積の問題をほっといて安全なんて
非現実を仰るから、皆様からお花畑認定されてしまうのですねぇ。

こんな駄文は定義違いスレ違いのチラシの裏でして。おじゃ漫画山田君

>>677
つかぬことをお聞きしますが、

＞日米軍が某国軍の攻勢を止めた時には、長崎〜熊本〜別府〜兵庫のラインまで
＞後退していたという洒落にならないシミュもあります

これは、そのラインより北が敵の占領地域という認識でよろしいのでしょうか？
占領地域がラインより北か南かで、だいぶ意味が変わってくるので･･･

その１氏は何処へ

>>678氏
＞文化の犠牲のうえに成り立つ発展とは、はたして幸せなのだろうかと、
＞歴史の冒涜ではないかと思うのです。
その辺は考え方でしょうねえ・・・
私にとってはローマのように自国の文化を犠牲にしてでも
ギリシャやエルトリア文明を同化し祖国の発展の礎に出来るのなら、
手段は選ばなくてよいと考える人間ですので・・・

＞しかし価値観の押し付けはいたしません。
すばらしい意見だと思います。
他人にも主義主張があることを認めるのがあらゆる面で平和構築への礎ですからね
わたしもかく有りたい物です

>>681
個人的には利権政治家の存在を許容してもいいと思う罠（表面では反対するが）
人間が利権で動く人間である以上、完全に規制するのは困難だし非現実的すぎます
問題は利権政治家が自分だけでなく日本にも利益を与えるかどうかでしょう
日本に利益があるのなら多少懐に入れても自分はかまわない罠。

>>682氏
どぞ
>>http://www.kamiura.com/abc13.html

ただ気をつけて欲しいのは、この際との管理人は間違いだらけの軍事評論家であるということです
この人のサイトの情報は大半が怪しい物ですので、他の資料とつき合わせて調べてください。
テレビに出てる人なのに不勉強な人ですので厳に注意されたし。
（軍事板でこの人をソースにすると失笑されるが、この人のサイトが一番最初に検索されたのでｗ）

殺人犯とて生まれは真っ白ですよ。愛情も人は皆持っています。
しかし祝福されない誕生であったかもしれません、しがらみに
紆余屈折して、悲しむべき存在になったのです。
ですから生まれたから罪とは紆余屈折が犯罪と私は言いませんよ。
が、殺人は、人間社会で生きていく限り悪として裁かれるべきです。

政治屋の存在は当然罪ではないが、染まってやったことはやはり、
罪として裁かれなくてはいけないでしょう。これは穏やかな殺人です。
悪銭で得た国益は身につかず、良銭を駆逐する。（身についちゃったりして。）
国民の良き道標でなくては。風見鶏では困っちゃいます。政治ですよ。
政治屋個人が利益に走らなければ、つまり相手の懐柔に妥協しなければ、
悪銭で身に付いた利益よりもっと、いい国になるはずです。
むねお君は北海道では大人気ですよ、でも北方領土をダシにしてますよ。
私は彼は大罪人であると思うのですが。このあたりが、名無し三等兵様と
私の意見が分かれるところと存じております。

非現実的でもかまわない、誰かが「政治家は聖職で、かくあるべき。」と
示していかないと。私だって今の日本文化に生きているのですから、
外国から守るぞと、歴史の一端を担う権利があります。言い方は悪いですが、
切り売って利益を得たいと言う意思は、日本人ならばその権利を有します。
国民が「真剣に」選んだ道なら、私も納得。
カソサソジュソみたいなのがごちゃごちゃ言うのは理解できませんよ。
これは差別ではない、正当な批判です。

せめて自分は潔癖であっていいじゃあないですか。
それが歴史となるか、米国の一州となるか、今を生きる我々が作る。