【ロシア】プーチン大統領　８

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５つ前のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048611823/
４つ前のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1057180485/
【ロシア】プーチン大統領　６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1076991088/
【ロシア】プーチン大統領　７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095676604/
【ロシア】プーチン大統領　８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1103206031/

>>1
乙〜★

プーチン大統領(;´Д`)ﾊｧﾊｧさん必見のサイト
ttp://president.kremlin.ru/
ttp://president.kremlin.ru/eng/
ttp://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/5160/Putin/
ttp://2004.kremlin.ru/eng/
ttp://www.putin.ru/

偉大なるプーチン将軍万歳！！！
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020904204.html

ttp://www.wladimirputin.de/

スレのナンバー間違えてしもうた・・

チュバイス元ロシア副首相の車、銃撃受ける

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050317id22.htm

ごめん、

「【ロシア】プーチン大統領　９」

で立て直そうと思ったけどスレ立て規制に引っかかったみたい。
引っかからない方いらっしゃいましたらお願いできませんでしょうか？
「【ロシア】プーチン大統領　９」が立ったら紛らわしいのでこのスレに
削除依頼を出させていただきたいと思っております。

>>5
ほんと国際情勢板のスレ立て規制きついよなー

（次スレを10にすればいいだけじゃん…）

チュバイスしっこちびったろうなｗ

まだ立てられない・・・（泣）
ここまで規制がきついとは思わなかった。
このままだと次スレが立てられるのがいつになるかわかりません。
ええ、単にスレのナンバー打ち間違えた私のミスなんですけどね。
吊ってきます。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ということでいつまでもスレのナンバーにこだわっていても
議論ができないまま時間ばかりがたってしまって仕方ないので
このスレをプーチンスレの次スレとしてお使いください。
次のスレのナンバーは１０ということでよろしくお願いします。

>>1
スレ立てありがとう！スレ＃ミスくらい、どぅってことないよ、きっと。

遺恨越えた関係強化焦点　ロ大統領ウクライナ訪問へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000198-kyodo-int

【キエフ１８日共同】ロシアのプーチン大統領が１９日にウクライナを訪問、ユーシェンコ大統領と会談する。
プーチン大統領の同国訪問は昨年末の「オレンジ革命」で親欧米のユーシェンコ政権が誕生して以来初めて。
大統領選をめぐる混乱で旧ソ連時代以来の同盟関係が崩れた現実を踏まえ、
双方が選挙中の遺恨を乗り越えて経済中心の実務的関係強化に踏み出せるかが焦点になる。
両首脳の会談は、ユーシェンコ大統領の１月のモスクワ訪問に続き２回目。
プーチン大統領は、プーチン政権批判の急先鋒（せんぽう）とみられてきたティモシェンコ首相とも会談する可能性がある。

正しいワイロの贈りかた
　
　北欧・フィンランドで「どんな風に？こんな風に？」という
　タイトルの本がベストセラーになっています。これ、実は、
　隣国ロシアでビジネスをする際の、正しいワイロの贈り方に
　ついての手ほどき本です。
　
　本によれば、ロシアでは、ワイロは「仕事上の贈り物」であり
　その正しいやり方は、
　１、「問題を平和的に解決したい」と言って、さりげなく
　　　相手のポケットのあたりを叩く
　２、どんなに腹がたっても、顔に出してはいけない
　３、もはやウォッカは通用しない。１万円を超える高級
　　　ブランデーかシャンパンを選ぶこと


　ロシアでは、役人が受け取るワイロの総額は年間４兆円にも
　上ると言われています

ロシア：
検察当局、元副首相襲撃事件で容疑者１人を拘束

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050319k0000m030161000c.html

>>9
�d

>>13
犯人の写真
ttp://images.newsru.com/pict/id/large/739590_20050318083904.gif

ニュー速VIPにプーチン大統領が光臨中

Добрый день!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111160861/

1 名前：В.Путин[] 投稿日：05/03/19 00:47:41 ID:V125Oy/30
Приветствую Вас на интернет-сайте Президента России.
Hадеюсь, что Вы найдете здесь интересующую Вас
информацию о сегодняшнем дне страны, ее отношениях
с миром, государственном устройстве и истории России.

С уважением,

ロシア：検察当局、元副首相襲撃事件で容疑者１人を拘束
【モスクワ町田幸彦】
ロシアの電力企業独占体「統一エネルギー・システム（ＵＥＳ）」のチュバイス会長（元副首相）の襲撃事件で、
モスクワ検察庁は１８日、事件容疑者の１人を拘束したことを明らかにした。
検察当局はこの容疑者の身元を明らかにしていないが、ロシア紙コメルサントは元軍事諜報部陸軍大佐だと報じた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050319k0000m030161000c.html

ロシア外相、５月３０日訪日へ＝電話協議で暫定合意
【モスクワ１８日時事】
　ロシア外務省は１８日までに、１７日行われた日ロ外相電話協議で、プーチン大統領の訪日準備に
当たるラブロフ外相の訪日を５月３０〜３１日に行うことで暫定合意に達したと発表した。
　３月中旬に予定されていた同外相の訪日はロシア側の都合で延期されていたが、
５月末の訪日が実現すれば、プーチン大統領訪日は６月にも設定されるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000889-jij-int

ロシア国境警備局　宮城県の漁船を漁獲割当量超過の疑いでだ捕

　外務省に入った連絡によると、宮城・塩釜市の漁船「第３５甚宝丸」が漁獲割当量超過の疑いで、
１７日にロシアの国境警備局にだ捕されていたことが明らかになった。
　「第３５甚宝丸」は、千島列島・パラムシル島の東の沖合でだ捕され、今後、カムチャツカ半島の港に連行されるという。
　乗組員の健康状態は、特に問題ないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050319/20050319-00000002-nnn-pol.html

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050320k0000m030122000c.html

プーチンは顔がいい。背の低いところがいい。評価はまだなんともいえない。日本の大きさをまだ理解してないような気がする。

>>21
＞プーチン大統領は、リトビン最高会議（国会）議長とも会談した。
＞クチマ前政権批判の急先ぽうだったティモシェンコ首相とも会談する。

ティモシェンコとの２ショットが見られるわけだ。楽しみ。

チェス王者カスパロフ氏、新党結成目指す　ロシア

ttp://www.asahi.com/international/update/0320/002.html

２ショット
ttp://www.vesti.ru/p/b_91694.jpg

カスパロフはアルメニアとユダヤのハーフ。チェスの賞金を元手に
アゼルバイジャンで石油ビジネスを展開中。

次の世銀総裁にWolfowitz氏の名前があがっていることに関して
ロシア国内にはこのような見方があるらしい。

The Wolfowitz at Russia’s door
ttp://www.russiajournal.com/news/cnews-article.shtml?nd=47722

今までの世銀総裁にいい思い出が無いから人が変わる事は歓迎するが
だからといってWolfowitz氏はどうか・・・という感じのようだ。

プーチンとユーシェンコ
ttp://www.mosnews.com/files/7327/putyus.jpg

>>28
ユーシェンコ、前より具合悪そうに見える。
昔はプーチンよりイケメンだったのに。

プーチンやばいな。ユーコス社長はプーがコントロールできなくなるほど
大富豪に成長したので投獄。チェチェンのテロ、モスクワ劇場で催涙ガス
じゃなくて毒ガスまいたんだぜ。だから死者多数。原潜クースク（ムルマ
ンスク沖にてアメリカのミサイス誤射で沈んだ）はアメリカから口止め料
の援助金もらったため助けず。このときは現場にノルエイとイギリスがサ
ルベージ船＆探査船でかけつけているにもかかわらず触らないでくれと
１８０名乗員全員見殺し。チェチェンのリーダーは賞金かけて公開処刑状
態。やることまるでマフィア。失脚近いだろう。この頃ヤツの人相悪化し
てね？

>>28
ぷー珍、男前

いくらプーチンがツアーリみたいに絶対君主型権力を握っていると
言っても
アメリカから見放されたら　オシマイだ。
パウエルと違ってライスは対ソ戦略の専門家だ。
おそらく　ライスはプーチンを引きずり降ろす戦略を
考えているだろう。
ロシアにはヤブリンスキーが大統領として望ましい。
もちろん、薮はロシア国内では売国奴だが、西側諸国に資源
大安売りをしてくれるから。

ウォルフウィッツなら　より厳しい要求をロシアに提示するだろう。
楽しみだ。

キルギスがきな臭いですな
チューリップ革命ですか？

様々な問題のあるプーチンだが、経済の改革だけは全面的に支持する。
ユダヤの新興財閥にソ連崩壊後のロシアは乗っ取られてしまった。
９０年代のロシアはウォール街の金融財閥の私有機関ＩＭＦの言うとおりに経済改革を行い、大混乱に陥った。
その混乱に乗じて勢力を伸ばしたのがユダヤ財閥だ。
国際金融財閥と結びついた、ユダヤ財閥の解体をプーチンは行っている。
ゴールドやリーマンに乗っ取りをかけられている日本もプーチンのような人間が現れて欲しい。

ﾛｼｱはなぜ？油田開発に本腰を入れないのか？…
その気になれば、世界一の埋蔵量がありそうなのは、気のせい？

>34
今、ＢＳで観てたけどウクライナ、グルジアほど行動が統率されてない。
シンボルカラーも決まってなくて緑や黄色やら適当に身につけてた。
火炎瓶投げたりもしてるけど、寝そべって喋ってたりして革命という
雰囲気はない。

>>36
金がない、技術がない、開発初期のリスクを追える体力のある企業がない。
素人考えで出てくるのはこれくらい。
先に手持ちの油やガス売って外貨を得て、それから開発しようとしてるんじゃなかろうか。

世界潮流2005 「変わるロシア・プーチン大統領の世界戦略」

3/26 (土)　NHK BS1 22:10〜00:00（110分）

　再選を果たしたロシアのプーチン大統領は、危機に瀕していた経済を復興し年率6％以上の経済成長を実現。
自らの権力基盤を固めると同時に、ロシアの国際社会での発言力を強めてきた。
外交では40年越しの中国との国境問題を中国に譲歩し一気に解決した。

　だが、強いロシアの再生をめざして推し進める「中央集権化」の矛盾が表面化。
高騰する石油を武器にプーチン大統領は民間石油会社の国有化を進めたが、“強権政治”への反発からの
欧米企業の投資意欲が落ち込み、ロシア経済の先行きが懸念されている。
また、アメリカとEUが「ウクライナへのロシアの政治介入」に対して非難の声を強めている。

　今年は日ロ国交締結150周年を迎える。節目の年に北方領土問題は解決するのか、日ロ関係の行方は？
欧米との信頼関係を再構築できるか。世界に大きな影響を与える大国ロシア、プーチン大統領の世界戦略を探る。

[出　演]
　下斗井伸夫 （法政大学教授）
　河東哲夫 （日本政策投資銀行上席研究員）
　石川一洋 （NHKモスクワ支局長）

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0326.html#08

おいお前らキルギスが面白いことになってきたぞ。

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　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ 　　
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　} 金正日君
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/ は僕の友人
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ だからブッシュ
　　　　　　　　　.|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 君、君には僕の正日
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 | 君には指一本
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､ 触れないでほしいな。
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'
　　と、きっとプーチンﾀｿは心の中で思ってるだろう。

プーチン大統領、イスラエルを４月下旬に初訪問

ttp://www.asahi.com/international/update/0323/005.html

>>38。俺には最後の最後に笑って葉巻をくわえそ〜な気がするけどな。

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　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ 　
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　.|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
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　金正日君、安心してくれたまえ。僕は君の友人だよ。ふっふっふ・・・。

プーチン弱すぎ
グルジア・ウクライナに続きキルギスもアメリカ領に
KGBの連中を再教育しなおしたほうがいいんじゃないか

中国系の手管が禿げしいだけ

グルジア：学生による抗議行動 （2005/03/17）

１．3月初めから、グルジアの首都トビリシの国会議事堂前においてトビリシ国
　立医科大学学生300人から400人による抗議行動が続いています。
　　この抗議行動は、2005年に改正された高等教育法「大学入試への統一試験
　導入」に反対するもので、トビリシ国立医科大学の入学制度変更（これまで
　の自動的進学から統一試験の受験義務）に対するものです。
　　14日夜には、抗議行動を行っている学生等が国会議事堂前にテントを設営
　しようとしたところ、警察により、このテントが撤去され、学生等が強制解
　散させられるなど、警察と抗議学生の衝突が懸念されています。現在のとこ
　ろ、負傷者等は出ていないようですが、抗議行動に参加している女性が強い
　ショックを受け、医療施設に救護されています。
　　内務大臣は、警察の対応は合法的であり、抗議行動が行われている場所が
　正当な場所ではなく、今後も警察の任務は継続されると発表しています。

２．14日頃からは、この抗議行動にグルジア・サーカシビリ大統領政権に反対
　する勢力や野党からの参加者が見られます。
　　高等教育法の改正の抗議行動スローガンが徐々に政治的内容に変化しつつ
　あり、デモに参加する人数も増加しており、今後、大統領反対派の動きが活
　発化する可能性があります。つきましては、以下の点に注意して不測の事態
　を避けるようにして下さい。

イイ顔してます
ttp://www.ne.jp/asahi/frog/hh/rusia.html

バリバリ執務中。
ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=52462831&cdi=0

>39
BSはプーチン特集が多いなｗ
しかし�dクス
幸い予定もないしテレビの前でスタンバって観よう

プーチンの奥さん、リュドミラ・アレクサンドロブナ夫人
若い頃は美人好みｗだったプーチンのメガネに適っただけあって女優張りの美人だったのに
劣化激しすぎないか？
夫君であるプーチンは太っても劣化してもいないというのに、なんか肥えてしまって・・・
同じ年齢でもティモシェンコなんかは相変わらず美しいのにな、残念

ロシアは寒いですよ。知ってますか？

アカエフの顔が生理的に受け付けません

グルジア
↓
ウクライナ
↓
ルーマニア
↓
モルドヴァ
↓
キルギス？

＜露ユコス＞米国での会社更生申請手続き断念

　巨額の追徴課税で事実上の解体に追い込まれたロシアの石油大手ユコスは２２日、
米国での会社更生申請の手続きを断念すると発表した。米テキサス州の連邦破産裁判
所は先月２４日、ユコスに対して「米国内での営業実態がない」として米連邦破産法の適
用申請を却下。再申請を試みたが、受理する見込みはないと判断した。
（毎日新聞） - 3月23日19時25分更新

＜キルギス＞大統領がモスクワ極秘訪問　露大統領とは会えず

　反政府運動が続くキルギスのアカエフ大統領は２２日、国内演説で続投の意思を表明したが、
これに先立ちモスクワをひそかに訪れ、ロシア大統領府と協議していたことが明らかになった。ロ
シア紙が報じた。プーチン露大統領はアカエフ大統領との会談に応じず、キルギス情勢を静観す
る慎重ぶりを示したとみられている。
（毎日新聞） - 3月23日14時33分更新

ＮＨＫのモスクワ支局長って
クマが濃いんだよなー

>>35

で、経済改革の結果
>>39
> 　だが、強いロシアの再生をめざして推し進める「中央集権化」の矛盾が表面化。
> 高騰する石油を武器にプーチン大統領は民間石油会社の国有化を進めたが、“強権政治”への反発からの
> 欧米企業の投資意欲が落ち込み、ロシア経済の先行きが懸念されている。

ちなみに乗っ取りは日本企業も例外ではないらしい。
【国際】ロシアへの大型投資ご用心、日系企業乗っ取り画策？ [05/03/12]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110598161/l50

>>49
電話が！電話が４つもあるよっ！どぅしろってんだ！？

>>50
東ﾄﾞｲﾂで樽ﾋﾞｰﾙ飲みまくって仲良く太ったのでなかった？ｲﾝﾀｳﾞｨｳ本によると。

　　　プーチンプリン、プーチンコ、プーチンチン、プーサン・・・・。
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

キルギスで革命だって

イスラム革命？
それとも市民革命？

キルギス野党支持者が政府庁舎を占拠、国防相ら拘束

　【ビシケク＝古本朗】
中央アジア・キルギスの首都ビシケクで２４日、先の議会選挙を「不正」と反発する数千人の野党支持者が
大統領執務室などがある政府庁舎に突入、占拠した。
　野党支持者は、トポエフ国防相とイマンクロフ国家保安相を拘束した。アカエフ大統領は同庁舎から脱出した。
ビシケク近郊のカントの露空軍基地内に同大統領を国外に脱出させるための航空機が準備されたとの情報もある。
インターファクス通信は、アカエフ大統領はすでにキルギスを出国した模様だと伝えた。
　野党支持者は国営テレビ本部も占拠した。野党の最有力指導者、バキエフ元首相は同日、政府庁舎に入り、
「われわれの勝利、国民の勝利だ」と事実上の全権掌握を宣言した。
　一方、タス通信は、野党筋の情報として、アカエフ大統領は選挙監視にあたった全欧安保協力機構（ＯＳＣＥ）の
ビシケク支部の保護下にあると報じた。ＯＳＣＥが、大統領と野党側との交渉を仲介する可能性もある。
　この日、ビシケク中心部では、野党支持者数千人と大統領支持者数百人が衝突。警察は、数回、威嚇射撃を行った。
この直後、野党支持者らは、警官隊が幾重にも防御線を構える政府庁舎への突入を試みた。
警官隊は当初、押し返していたが、野党支持者の人数が増えるにつれ、同庁舎周辺から撤退、この後、野党支持者は
同庁舎に突入した。報道によると、アカエフ大統領が流血の惨事を避けるため、治安部隊に実力行使を禁止したという。
　支持者による占拠後、バキエフ元首相ら野党指導者が次々と政府庁舎に入った。野党側によると、拘束された
国防相と国家保安相は辞表を書いたという。その後、両大臣が解放されたとの情報もある。
　露国防省は同日、「ロシアはキルギスの内政に干渉しない」との声明を発表した。
　キルギスでは議会選が２月２７日と３月１３日に行われ、与党側が約７割を占め大勝した。
野党側は、政権側が大規模な不正をしたとして、議会選やり直しとアカエフ大統領辞任を要求。
今週初めから南部最大都市オシやジャラルアバドの州政府庁舎などを占拠、支配地域を拡大していた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050324i414.htm

どうもロシアへ亡命した感じだな

>>57
> 欧米企業の投資意欲が落ち込み、ロシア経済の先行きが懸念されている。
外国の投資家から見たロシア経済と、ロシア人から見たロシア経済は違うからね

旧ソ連領のうちロシア領がどんどん小さくなり急激にアメリカ領に入れ替わってるな
数年後は、ロシア本国以外はすべてアメリカ領になる予感

アメリカは手加減しないね。
というかこういうのが普通なのかな。

援助すれば領土が帰ってくると思った日本の方がおかしいか。

>>64
　糞雨の工作員市ね　もう一度おまえのドス黒い心にブラックレインを降らせてもらえ

　それにしても、腸煮えくりまくってるのかな、プーチン。
ロシア帝国復興どころか離反されまくり。
そういえばサミットでも +1 扱いで正式メンバーには入れられ
ないと断言されていたような。

一連のロシア・バッシングって、ブッシュが糸引いてるの ???

50>58
「物不足のソ連から行ったせいかドレスデン？で数キロ太った」
ていうのは本人談で読んだ
それ本人だけじゃなく、奥さんも太ったのかな？

しかしその後プーチンは戻ったけど奥さんは戻らなかったんだろうか・・・

プーチンは今でも毎日
柔道の練習は欠かさないっていうからねー
奥さんは贅沢な暮らしでデブデブだろ

野党議員が大統領代行に　アカエフ政権崩壊

　【ビシケク２５日共同】議会選をめぐる混乱を契機に野党側が政権を掌握した中央アジアのキルギスで
２４日深夜（日本時間２５日未明）、臨時議会が開かれ、野党側のカドゥイルベコフ議員を新議長に選出。
議会関係者によると、大統領不在の場合のキルギス憲法規定により、同新議長が大統領代行に就任した。
　政権が野党側に移行したことで、旧ソ連末期以来１４年以上続いたアカエフ政権は崩壊。
ソ連崩壊後続いた独裁政権に終止符を打ち、民主的な国家建設に向けた新たな政治プロセスが始まった。
　議会は同日、バキエフ前首相が代表を務める野党組織「国民統一調整会議」に新政権の閣僚候補を選定するよう要請。
２５日午前にも開かれる臨時議会で、同会議の提案をもとに新政権の閣僚を任命する見通し。
　アカエフ前大統領の行方は依然不明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000024-kyodo-int

ロシアはＧ７+1を追放され、代わりに中国　インド　ブラジル　南アフリカ共和国が
順次参加する。
旧ソ連諸国でロシア側に立つ国はゼロになった。
すべてアメリカ側。（ベラルーシはもうすぐ滅亡するので）
ロシアの唯一の友邦は北朝鮮のみだ。

いずれ　アフリカ諸国以下の最貧国になるというデータもある。

アメリカはプーチン政権を見限った模様。

>>71
>>72
>>73
バカ発言乙カレー。

野党側が反露のハの字も出していない件について

>>71-73
また前スレのイリノイ君かｗｗ。

>>71-73
ついでに温暖化・少子化・ネルチンスク・中国人ｗ
それと一人で自作自演ｗ
毎日ロシアを叩くネタ探してるニートｗ

ロシアをまとめようとする人は、カリがでかくないとダメみたいですね。

カリスマに支えられた国。実際以上に力があるように見せ続けなければ、国民が着いて来ないのでしょう。

大変な、変な国だ。ロマノフ王朝に戻ることもないようです。

プーチンは、王朝を作ろうとオモテいるかもしれません。

皇帝の座を拵えようとするかな？　プーチン1世と名乗るかな？

コートも買えなかったり担任教師にﾋﾞｸｰﾘされるくらいの貧困階級出身者
が、チェチェンで虐殺しまくったおかげで大統領の座に就いたぐらいで
皇帝を名乗るとは、まさに笑止

追記
個人的に好きだけどね>pu-tin

けど皇帝はなあ・・・終身大統領でいいよ

プーチンチン大統領

　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　､ 　 ,,,,,,,,,BUSH,,,,,,,ヾ.　　　　　　　　　　　　　,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　 ﾐ゛　彡三ミ　 ﾐ ﾐ　　　　 　 　 　 　　..　| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　 ﾐ　　 ﾐ,　_,,,,,.ﾊ､,,,,,_ ﾐ ﾐ.　　　　.　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　、,,,,ツi:　　 ﾐ´´‘｀ | |´‘｀｀ﾐ ﾐ　 　　　 　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　 ,ゞ､　, J ﾚ､　　ﾐ ﾐ　.　　　　　 .（ .〉〉/
　　　　　ｼ　 ／／　　　 ﾐ｀l　./＼_,／ヾ .ﾐ　"､おサル！　 .／　 ノ
　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　彡　!trrrrrry|　ﾐ　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　ﾐi. / 　/　　　　　　' !w｀~^' vwｖ '､ﾐ　　ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
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キルギスは
中国・ロシア両方に国教が接していて
中露から、ちょっかい出されている地域らしい

もうすぐ旧ソ連諸国はロシア以外全部アメリカ領になるな
ロシア領はロシアのみ

アメリカ領（笑）

露大統領：「キルギスの暫定政権と協力」と表明
　【モスクワ町田幸彦】
タス通信によると、ロシアのプーチン大統領は２５日、キルギスのアカエフ政権崩壊について
「予期しなかった出来事だが、政府の弱体化の結果だ」と述べた。
野党勢力の暫定政権について「（新閣僚らは）よく知っているので、協力関係を継続できる」と語った。
また「アカエフ前大統領がロシアに来たければ、我々は拒まない」と述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050326k0000m030150000c.html

野党っていっても、もともとアカエフの元で働いたことがある連中ばかりだからなー

近事片々：
０３年グルジア、０４年ウクライナ、昨日は…
　０３年グルジア、０４年ウクライナ、昨日はキルギス。旧ソ連圏の国々で
強権政権が民衆の抗議行動にあい「熟柿」のようにたたき落とされる。今回も
英語の「ノーモア・アカエフ（大統領）」のプラカードが見られた。
映像が即時に世界を巡ると知っている。キルギスは貧しく人種も多様、イス
ラム教徒が７割を占める、政治的に不安定な中央アジアの国の一つ。首都の
周辺には米露両軍が駐留、国境を中国と接する戦略的位置にある。
米露とも現状維持を望んでいたろう。が、不正な議会選挙終了後１１日で
全国に広がったデモは大国の思惑を超えて自由と民主に針路を取る。ブッシュ
さんは己の言葉の威力に驚いているかも。

毎日新聞　2005年3月25日　東京夕刊

　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　､ 　 ,,,,,,,,,BUSH,,,,,,,ヾ.　　　　　　　　　　　　　,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　 ﾐ゛　彡三ミ　 ﾐ ﾐ　　　　 　 　 　 　　..　| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　 ﾐ　　 ﾐ,　_,,,,,.ﾊ､,,,,,_ ﾐ ﾐ.　　　　.　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　、,,,,ツi:　　 ﾐ´´‘｀ | |´‘｀｀ﾐ ﾐ　 　　　 　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　 ,ゞ､　, J ﾚ､　　ﾐ ﾐ　.　　　　　 .（ .〉〉/
　　　　　ｼ　 ／／　　　 ﾐ｀l　./＼_,／ヾ .ﾐ　"､プーチンなんて俺様と.／　 ノ
　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　彡　!trrrrrry|　ﾐ　ﾐ戦えばイチコロだぞ！　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　ﾐi. / 　/　　　　　　' !w｀~^' vwｖ '､ﾐ　　ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
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旧ソ連がアメリカ領になるのはいいけど
アジアとかイスラム的な文化が薄まって
アメリカナイズされるのはやだなー

　やっと中央アジアに自由が戻ってきたか。プーチンよ君の代は終焉した。
　ソ連時代の足かせがなくなるよ。時代の流れです。

しかし今回のキルギスの騒動、情報錯綜しまくりですな。

プーチンってM字ハゲじゃね？

世界潮流2005

3/26 (土)　22:10〜00:00（110分）

ロシアはどう動くのかプーチン大統領の世界戦略▽北方領土の行方

>>92
ヒョードルと同じだね！

>>93　詳細情報
世界潮流2005 「変わるロシア・プーチン大統領の世界戦略」

3/26 (土)　NHK BS1 22:10〜00:00（110分）

　再選を果たしたロシアのプーチン大統領は、危機に瀕していた経済を復興し年率6％以上の経済成長を実現。
自らの権力基盤を固めると同時に、ロシアの国際社会での発言力を強めてきた。
外交では40年越しの中国との国境問題を中国に譲歩し一気に解決した。

　だが、強いロシアの再生をめざして推し進める「中央集権化」の矛盾が表面化。
高騰する石油を武器にプーチン大統領は民間石油会社の国有化を進めたが、“強権政治”への反発からの
欧米企業の投資意欲が落ち込み、ロシア経済の先行きが懸念されている。
また、アメリカとEUが「ウクライナへのロシアの政治介入」に対して非難の声を強めている。

　今年は日ロ国交締結150周年を迎える。節目の年に北方領土問題は解決するのか、日ロ関係の行方は？
欧米との信頼関係を再構築できるか。世界に大きな影響を与える大国ロシア、プーチン大統領の世界戦略を探る。

[出　演]
　下斗井伸夫 （法政大学教授）
　河東哲夫 （日本政策投資銀行上席研究員）
　石川一洋 （NHKモスクワ支局長）

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0326.html#08

北方領土問題中心か
ﾂﾏﾝﾈ
ホドルコフスキーら新興財閥との話が見たかったのに

キルギスの政変はプーチンも黙認(むしろ援護)したんだろ。
あの突き放した態度は何かを握ってる証拠。

NHK見たけど
ロシア人、金歯、黒い歯
歯みがきしろよ

この世界潮流って地上波で再放送されるの？
BSは録画できないから地上波で放送されたとき録画しなくては

>>99
録画できるだろ？
wowowとかと違ってスクランブルかかってる
わけじゃないし。

>100
ビデオにBS入ってないからできない
プーチンが見たくてテレビもBSつけたんだがそれも最近だし・・・

自民党は２６日、北方領土返還運動の世論を盛り上げるため、釧路市内で、党幹部や
全国の党員代表、道内自治体首長ら約１００人を集めて北方領土研修会を開いた。
会合では、道内選出国会議員の武部勤幹事長、中川昭一経済産業相らが講演し、
北方領土問題に関する学校教育の充実などを通じて若者世代の問題意識を高めるよう呼びかけた。

　武部幹事長は、基調講演で「４島返還の声は絶対に小さくしてはならない」と日本政府、
外務省の領土交渉の原則を確認。「（北方領土問題は）高校や大学入試に出てしかるべき問題」
などと述べて、北方領土問題に関する教育を正すべきだとの認識を示した。
　中川経産相は、中東へのエネルギー依存を脱却するため、サハリン石油天然ガス開発などで
日露経済協力を進めている政府の経済政策を説明した上で、
「いろいろなカードをうまく使うことで、領土問題とエネルギー問題の解決はセットでできる。
２島とか３島とかではなく日本の原則を確保した上でやらねばならない」と述べた。
同席した高橋知事は、「４島を漢字で書くのは結構難しい。書き方を啓発すれば、返還運動に弾みがつくかも」
とアイデアを披露した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm

キルギス：
ロシアが暫定政権支持　燃料支援検討へ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050327k0000e030002000c.html

ベラルーシでもデモが始まった
ベラルーシが落ちたら、いよいよプー珍も危ないな

>>104
そーすきぼーん

キルギスはウクライナ、グルジア、モルドバと違って反ロシア親欧米
路線ではないね。欧米にとってはそれほど重要な国ではないというこ
とか。石油資源もないし。

>>104
ベラルーシはこういうことらしいよ。

＞３月２５日は１９１８年、
＞社会主義の活動家らが「ベラルーシ人民共和国」の樹立を宣言した日で、
＞野党デモが毎年のように行われる。
ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20050326/y20050326id02.html

今年はさぞかし盛り上がったことと思う。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　プーチン皇帝！プーチン皇帝！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ　

↑お、久々に登場。ﾂｧｰﾘﾂｧｰﾘのシュプレヒコール

ttp://www.ledger-enquirer.com/mld/ledgerenquirer/news/world/11238957.htm
ＫＲＴ：モスクワを怯えさせる、忍び寄る反乱のドミノ

前のソヴィエト連邦の共和国であるキルギスタンの民主化革命は、モスクワに恐怖のささやきを生んでいる：
あと、どれだけ多くの共和国が、民主化ドミノに倒れるのだろうか？木曜日にキルギスタンの政権が倒された。
次はカザフスタンなのか？それともウズベキスタンか？ベラルースなのか？

クレムリンの同盟者であるアカエフ大統領がキルギスタンから国外逃亡したのだが、いま露西亜で議論されているのは、
民主化の熱気が中央アジアの専制的で圧制的な独裁者、たとえばベラルーシの Alexander Lukashenkoにも及ぶのか、
否かといったことである。

アナリストはクレムリンが最近の事態にますます弱気になっているという。プーチン大統領は金曜日にアルメニアで、
そのフラストレーションをあらわしている。「また再び、前のソヴィエト連邦の国が、その政治的問題を違法な方法で
解決しようとして、被害者を出しているのは残念なことだ」

キルギスタンの反乱は、モスクワでも、ワシントンでも注意深く観察されてきた。この小さな、山岳地帯の共和国は、
アメリカと露西亜の双方が戦略的な価値を認める場所である。キルギスタンを取り囲む地帯はイスラム原理主義、
過激派グループのホームランドであって、その中にはアルカイダとの連携を持つものもある。
アメリカと露西亜の双方は、キルギスタンに軍事基地を持っている。

アメリカにとっては、キルギスタンの反乱は、潜在的には中央アジアの不安定な地域への民主化と安定化を進める
橋頭堡になる可能性がある。しかし露西亜にとっては急速なアカエフ政権の崩壊は、露西亜の支援してきた政権の、
露西亜の裏庭での失敗であり、そのパターンには憂慮せざるを得ないものがある。

露西亜の支援してきた共和国、グルジアやウクライナ、そしてキルギスタンの政権交代はいずれも選挙に関連した
不正行為への怒りが出発点になった。圧制的なソヴィエト・スタイルの政権がもはや、市民社会に受け入れ難いことを示している。
専門家は正規のきちんとした市民社会が前のソヴィエト連邦の共和国で強く求められているという。

「私が思うに、キルギスタンの隣国でも、野党勢力が成功する可能性はある」と、ワシントンの
ニクソン・センター（シンクタンク）のZeyno Baranが述べた。「民主化のチャンスは、キルギスタンが最高で、
その次はタジキスタン、ついでウズベキスタン」という。彼は中央アジアの専門家である。
中央アジアのこれらの共和国では投獄や拷問や、そうした手段で反対者を黙らせて圧制をしくというのが普通であるので、
キルギスタンが今後、中央アジア地域の民主化のモデルになれるかは定かではない。

「中央アジアの残りの全ての国で、政権はいずれも圧制的なので、野党勢力の台頭を許さない」と
モスクワのシンクタンクのVyacheslav Nikonovが言う。
「だから（キルギスタンのような）反乱が中央アジアのほかの国で起こる可能性は大変少ない」

トルクメニスタンではSaparmurad Niyazovが終身大統領を宣言している。野党は存在せず、その政権は北朝鮮並みである。

タジキスタンはキルギスタンの南隣の国で1992年と1997年に数千人の犠牲者を出す内戦を経験している。
そうした内戦再発への恐怖からEmomali Rakhmonov大統領の強権政治にも市民の反乱は少ない
今年の議会選挙でも大統領は健在なのだが、その選挙には不正が指摘されている。

ウズベキスタンのIslam Karimov大統領は政敵を投獄し、宗教的自由を圧迫してきた警察国家のような体制を敷いている。
キルギスタンの民主化運動団体のEdil Baisalovによれば、ウズベキスタンの反乱が起こるとすれば、
それは大統領が圧迫してきたイスラム原理主義運動が主体となるだろう。

カザフスタンは産油国なので、別の理由で反乱は起こりそうにない。多くの若者は石油関連産業のブームの中で
金儲けと出世に忙しいので、政治的なことに関心がないのだという。金儲けのためには政権の安定が第一である。（後略）

なぜプーチンがチェチェンにこだわるのか分からない
やってることはチェチェンもウクライナもキルギスも似たようなもんなのに
チェチェンだけテロは絶対許さないみたいな強硬な態度で
ウクライナとキルギスは結局ソ連の支配から離れることを許してしまってるんだが
なんでチェチェンだけ強硬なの？

石油のパイプラインが通ってるから

本当はチェチェン人が大好きだから。

>>112
ウクライナとチェチェンでは格が違うという問題がある。
というと誤解されかねないが、そもそもの問題はソ連時代にさかのぼる。
ちょっと長くなるが、付き合ってくれ。
ソビエト連邦という国家は、ロシアやウクライナ、あるいは
キルギスといった国々が、名目上は対等な立場で連合していた
国家だった(実際にはロシアが圧倒的に優位だったが)。
だから、ソビエトという国家の枠組みが消滅した時点でロシアとしても
ソ連を構成していた国家であるウクライナ等が独立するのは避けられなかった。
だが、チェチェンというのはあくまでもロシア共和国(ソ連時代のロシアの
名前。今でも冷戦世代のおっさんたちが間違って使ってるときがある)の
構成国でしかなかった。要するに、チェチェンというのはソビエト連邦という
国家を構成する共和国の中の、その共和国を構成する地域でしかなかったというわけだ。

だが、ソ連が崩壊したとき、何を思ったかウクライナなどのソ連構成国と一緒に
チェチェンまで独立宣言してしまった。
ロシアとしては、あくまでも崩壊したのはソ連であってロシアではないのであり、
ロシア連邦の構成国がロシアの承認なしに独立するのはみとめられなかった。
それに、帝政ロシア時代にはロシア領だったウクライナ等が独立し、ロシアから
離れてしまったことに対してショックを受けたロシアの世論が独立に対して
感情的になってしまっていたこともある。
また>>113の言うとおり、チェチェンにはカスピ海から黒海へ向けての
パイプラインがあり、ソ連崩壊直後、経済が破綻状態だったロシアにとって
石油パイプラインは数少ない収入源でありそれをチェチェン渡すわけには
いかなかったという事情もある。
また、これ以外にも歴史的な問題などややこしい背景があるんだが、その辺は
今回は省略させてもらう。

結局チェチェンにとって、ロシアを構成するちっぽけな国でしかなかった
ということが最大の悲劇だった。
そのような小国には、周辺諸国や、あるいはアメリカなんかも本格的な興味を示さず、
せいぜい外交カードとしてチェチェンの人権問題を取り上げる程度でしかなかった。
しかし、アメリカの９．１１テロによってますますチェチェンの立場は危うくなる。
まずアメリカが「テロとの戦い」のもとロシアと手を結んだことにより
「チェチェンの人権問題」を取り上げななくり、ヨーロッパ諸国も同様に
チェチェン問題に口を挟まなくなってしまった。
これによって、外国からちょっかい出されることが少なくなったロシアとしては
ますますチェチェンのテロリストに対して強硬的になったいったというわけだ。

･･･というのが俺の考え。長文ｽﾏｿ

ウクライナもキルギスも旧ソ国ではあるがもはや別の国だけど、
チェチェンはロシア連邦の一構成国。

>>118
おお、0.01秒差だとは

一秒差だったorz

俺の印象だとプーチンって男は冷酷で残忍で卑劣で人が氏ぬ事など何にも思わない人間だと思っている
奴はチェチェン人を毒ガスで殺しやがった、スターリンに匹敵するくらい残酷な奴だ！！
奴の目は完全に氏んでる、魂など入っていないようだ。

書き込みを躊躇ってるうちに>>115が丁寧に説明してくれたね。

冷戦後911を境に米露は急接近したが、国力差や政治状況を考えれば米が主導権を握っている。
チェチェンは政治的にも物理的にも米が介入しにくい位置にあるけど、
北朝鮮で露が米に突っかかるようなことになれば、逆に米がチェチェン問題を取り上げることは必至。
そしてチェチェンと北朝鮮、こでぃらが露にとって大事かといえばいわずもがな。

>>チェチェン人を毒ガスで殺しやがった
ソースｷﾎﾞﾝ、ってかそれはフセインだろ。

キルギスって猛烈に内陸にあるな
世界一海から遠いんじゃないの？

>>117
おおむね同意。ロシアはチェチェン独立でロシア連邦が崩壊することを恐れている。

しかし、チェチェンやダゲスタンでのイスラム系人口の激増やロシア系住民の減少を考えると
ロシアがチェチェンを今後も維持し続けることは無理だと思う。更に、ロシア連邦の弱体化を狙う
米国は建前上はロシアの対テロ戦争を支持しつつ裏ではチェチェンを支援していると言う話もある。
ロシアの軍事力にも限界があり、現在のように損耗の大きな戦闘をチェチェンで続けるのは困難に
なっていく。

ロシアは結局、チェチェンの独立を認めざるを得なくなり、フランスがアルジェリアで体験したような
敗北を喫する事になるのではないだろうか？

ロシアはすでに自分の国内ですら統治する能力を失っている。
地方の惨状はひどい。世界最貧とでも言えるぐらいの地域も多くある。
老人しか住んでおらず　産業は皆無（旧ソ連時代はボロボロの国営工場が
動いていたが）という都市もある。たとえば　イワノボ。ここは
国営の繊維産業関連の工場があって、旧ソ連時代はまがいなりにも
動いていた。安物のチェコ製のオートコロ（製糸）が多数設置され
織機がガタピシしながら動いていた。今は廃墟。
老人ばかりで　生産どころか　インフラ管理もままならず
不潔な町となってしまった。

>>126
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>74
>>76
>>77
>>127
君らがロシアおよびロシア人に、
ほのぼのとした愛みたいのものを
感じてるらしいのは、伝わってくる。
そういう君らにすれば、126の発言を見た瞬間、
また思いっきり罵倒し嘲笑ってやりたくなるところだろう。
でもそんなことする前に、
ロシアに対する君らのシンパチーがいったいどこから生まれてくるのか、
説明してくれないかなあ？
そこんとこにひどく興味をそそられているのはたぶんぼく一人じゃないと思う。
納得できる説明だったら、ロシア・ファンが増えるかもしれないわけで、
悪い話ではないだろ？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　モスクワ！モスクワ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ　

ロシアといえばモスクワとぺテルスブルグしか頭にないバカが
ロシアに将来性ありと騒ぐのだろう。
モスクワとぺテルスブルグはもはやロシアとは言えない。
メディアに出るのは　ここらへんの都市だけだからな。
実際イワノボじゃないが　ロシアの都市はどこも荒んでいる。
水道すら　老朽化してしまい　まともな生活を送れない人が多くいる。
水道を直す金も無いんだよ！

,,,,,,,,,,,,,,
[|,,,,★,∩　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　Пу？тин！Пу？тин！
(|ﾟﾟ ：⊂)彡 （訳：プーチン！プーチン！）
i[]=|=;;|　
し ⌒Ｊ

>>130
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>128
ここプーチンスレなんですけどｗ
馬鹿に何言っても無駄かｗ

だから　無能なプー狆がロシアを破壊していく様を書きこんでいる
わけだ。

dat落ちした過去スレ７html化してもらった

【ロシア】プーチン大統領

つhttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/1131/1095676604.html

>>134　　　　　　
　　　　　　　親　米　反　露　バ　カ　ウ　ヨ　市　ね ！ ！

狂犬ワンワン。

>>136
親露バカサヨ氏ね！ロシアは北朝鮮に支援してるぞ！

プーチンはKGB出身のバリバリ右翼、右翼死ねだってプーチン(^-人-^)ニャ無
KGBは国民から凄く嫌われてたみたいでソ連解体後に真っ先に市民が乗り込んだらしいね。
そんな風な行政にしたい左翼に南無。

アメリカは利用価値のない国とはさっさと手を切る国。利用価値があるうちにがんばろう日本。
中国？公開死刑に人権蹂躙、人身売買とかあったな、チベット大変だな。
学生を装甲車で蹂躙するのもあったなー。
思えば日本の周辺にはろくな国が無いな。

>>133
だからさあ、
そのプーチンについてなんか言えよ。
あとwつけなきゃ日本語かけないのか、おまえは？

まあ落ち着こうや。

>139
まあKGBって日本に置き換えると公安か内閣調査室みたいな機関だしな
それにプーチンの学生時代からの友人が「すごく愛国心があった」って言ってるし
国益第一主義の極右ではあるんだろう>pu-tin

正直言ってプーチンがあの顔と声じゃなかったら、全然好きになれないし興味も湧かなかっただろうなｗ

確かに。もしプーチンがベレゾフスキーみたいだったら(名前も)
あー、なんか海の向うで変な事やっとるな、で終わってそう。

プーチン大統領が訪日したらおまいらは会いに行くの？

会いに行くって・・・・・・会ってくれるのか？

会ってくれるよ彼なら

会ってどうするんだ？　写真にサインしてもらうのか？

会えるなら会いたい
テレビとどうちがうのか興味ある

ロシアって死刑あるの？

って一応あることはあるみたいだね

プーチンは死刑停止を支持すると表明してるみたいだが

ロシアの死刑方法って電気椅子かな？

死んだことにされて、スパイにさせられるとか

>>125
まぁイワン雷帝の頃からそんなこつやっているわけで、雷帝の親爺も
イスラム社会のキプチャク汗国から独立して国をつくったわけだ。
イスラムが混在しているだの弾圧だのが普通の歴史の国だよ。
帝政時代は英国やトルコが干渉したりしていたわけだ。
悲観するほどのこともない。日本人の歴史や政治感覚で見てもわからんよ。
テロや内紛や弾圧なんか普通の出来事。

フランスはインドシナ戦争もやっていてしかも米国の支援なしでは
戦闘も継続できなかった。挙句アルジェリア戦では経済破綻したわけだ。
しかし石油利権を確保して独立させたのがドゴールだよ。
あまり単純に考えないほうがいい。フランスは結局は実利は取ったわけだよ。

>>150
何でも2001年の段階で大統領令により停止されていたとか。
再開されたって話も聞かないのでまだ停止中のはず。

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB111205801943791493,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Fcommentaries
ＷＳＪ（米国版、寄稿）：ロシアン・ルーレット　　By　Z・ブレジンスキー

キルギスタン、ウクライナ、グルジアなどで起こっていることは、旧ソヴィエト連邦の諸国の、二つの事実（リアリティ）を示している。

第一に、地政学的な多元性が、クレムリンの帝国主義的支配の崩壊の結果として起こっていて、
それはプーチン大統領の、独立した共和国各国への支配を及ぼそうとするノスタルジックな努力にも関わらず進行している。

第二に、若い、ポスト・ソヴィエト連邦の世代は、腐敗した官僚主義的で権威独裁主義の昔からの政治体制には
我慢できなくなってきている。新しい野党政治勢力は、人口統計的に力を増してきている。

ベラルースではデモ隊が強権的に暴力で抑えられたのだが、そこではプーチンが幼稚な独裁者を援護していて、
クレムリンのやり方が、政治的なトレンドに引き比べて、如何にアウト・オブ・タッチかを示している。
彼の驚くほどばかげた政策はロシアの自己孤立化を印象付ける。今日ではロシアの隣国はロシアを恐れるか、
それとも軽蔑的な態度をとるか、あるいは両方である。（ロシアのやり方は）とてもまともな外交政策とは呼べない。

そのためにブッシュ大統領の次のモスクワへの旅行は、まずラトビアに飛び、モスクワのあとでグルジアに立ち寄るのであり、
ウクライナへの新しい指導者のワシントンへの訪問が計画されるのである。それはシンボリックに大胆で、
戦略的に大きなステップなのである。ブッシュ大統領のモスクワ訪問は対ナチス戦勝60周年記念式典への参加であるが、
それはスターリン体制のくびきを逃れた共和国の祝福になるのかもすれない。それはプーチン大統領の（ナチスとスターリンの
中欧分割のための同盟である）リッペントロップ・モロトフ条約の明確な拒否への気の進まぬ態度に見て取ることが出来る。

ブッシュ大統領のバルト三国の一つの首都への訪問と、そこでの三国首相との会談（その中の二国はモスクワの招待を拒否している）
アメリカがそれらの国のソヴィエト連邦への編入を長らく拒否してきたこととあわせて、ブッシュ大統領がそのことを演説で触れなくても
明確な意味をあたえる。
同じように、ブッシュ大統領のグルジア訪問はモスクワが約束したロシア軍の撤退を果たしていないことや、
モスクワの分離主義勢力への支援とあわせて、ロシアに悩まされているグルジアへの大きなジェスチャーといえる。

モスクワの記念祝典はむしろ、スターリン主義や45年に及んだ中欧の支配の終結をも記念するものであったなら、より喜ばしいものであろう。
ウクライナの Viktor YushchenkoやグルジアのMikhail Saakashviliは政治的な機会便乗主義ではなく政治信念をもって勇敢にリスクをとった
指導者である。そのために、彼等は新しい、ポスト・ソヴィエト時代の世代の支持を勝ち得たのだ。
ポスト・ソヴィエト時代の未来の指導者というのは、彼等のような、モスクワには見当たらないタイプなのだ。ブッシュ大統領は未来の指導者を
含むであろう若い世代に話しかけているわけであり、ロシア国内でも若者達が、何故彼等が葬り去られるべき過去のノスタルジーを語る指導者に
国の未来を預けなく手はいけないのかと考えるかもしれない。

そういうことで、過去数ヶ月の出来事は良き未来を示すものであり、ウクライナの見せた注目すべき政治的成熟は、暫く前までロシアの政治
エリートの傀儡とされていた国の民主的な文化が正しく育っていたことを示す。ウクライナの若者は4週間に及ぶ慎重なキエフでの抗議行動で
民主主義が忍耐を要することを理解していることを表している。彼等の行動は隣国への感染力を持っている。

民主的・地政学的・多元性がロシアを取り囲みはじめている。新しい国は非力であり、それだけではロシアにとって脅威にはなりえないのだが、
そうした勢力はロシア国内にもその感染力を発揮して権威主義的で圧制的なロシア政治を変える可能性がある。
世界の民主化の傾向や欧州の影響はロシアを変え得るのであり、ハーバード・ビジネス・スクールやロンドン・スクールオブ・エコノミクスで
学んでいる若いロシア人が将来はクレムリンのKGB閥を置き換えるかもしれない。

中央アジアでは多くの国の独裁政治体制が古いロシアの強権的体制そのままなので、今後の変化には難しさが伴うだろう。ロシアも西欧も、
イスラム原理主義を恐れる余り、それらの国の現状を受け入れてきたところがある。イスラムの信仰の深い人々をスターリン体制の強健体制で
抑えてきたそれらの国では、独裁者に対抗する野党勢力がイスラム原理主義になる傾向がある。そうした状況は政治変化を中欧や東欧のそれより
暴力的なものにする恐れを生む。

ロシア自体の民主化が早くなれば、周辺諸国の変化もスムースで、連携も上手くゆくのだろう。民主的ではないロシア政府が、
恰も既に民主化されているかのように装うことは、将来のロシアの民主化の助けにはならない。ロシアの周辺諸国の今までの政権が
必ずしも犯罪的という事でもない。そうしたことは明確に認識すべきことだ。予想もしなかったような成り行きで、ナチス敗退を祝う
モスクワの祭典はスターリンの遺産を捨て去る時期を記念するものとはなったのだ。

パウレビー朝の崩壊も予見できなかったカーターの腹心が何言っても
あまり説得力はないよ。ブレジンスキーは結局何もできなかったでしょ。
そしてレーガンの登場。
ポーランド系ユダヤ人の子孫だったな。
さぞかしロシアには恨みがあるんだろうなーｗｗ

スターリンはポーランドを支配した象徴として労働者の塔を建てた。
所謂スターリン様式と言うやつだな。これは雷帝イワンが支配地に建てた
正教の教会の建立を真似たもの。イワンの父はロシア正教に改宗した最初の
ツァーリだ。レーニンの後継者たるスターリンと同じ立場だな。
確かこの労働者の塔はポーランド人が忌み嫌ったものだが、確か今でも建っている
はずだ。カチンの森でも有名だがスターリンは容赦なく東欧を粛清した。
ドイツの国境を西に追いやり、ポーランドの国境も西に追いやり、更にはウクライナの国境も
西に追いやり、そしてロシアの領土を拡大した。ウクライナにポーランド系住民が多い理由だな。
さぞかしスターリンは憎いんだろうなー。

ただしポーランド系住民やユダヤ系住民がロシアやドイツに翻弄されてきたのは自業自得だ。
とにかく分派的傾向が強く団結力に欠ける。スターリンに粛清されたユダヤ系革命家も
オーストリア等に三分割されたポーランドもこういった民族としての致命的な欠陥に突け込まれた
ものだ。ワレサの連帯も分裂し、シャロンの連立も常に集散離合を繰り返す。

神よ、ポーランド系ユダヤ人を救い給えｗｗ

>>158
っていうか、スターリンはユダヤのマリオネットでしょう。

ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね

あらし〜あらし〜oh year
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?

rueecyuupp
北米板で発狂してて lol

>>153
ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ

>159

ユダヤを粛清したスターリンに何言ってるんだか。

test（8C.dCv5g）

ロシア検察がホドルコフスキーに自由剥奪10年を求刑

ホドルコフスキーって誰？

>>165
悪い人だよ

キルギスたん　ﾊｧﾊｧ・・・

>>165
ロシアの石油王、ユコスの元社長
1963年モスクワ生まれ、モスクワ科学技術大学卒
コムソモール書記を経て88年コムソモールを土台にメナテップを設立
95年ロスプロムを設立。ユコスを吸収。
98年ユコスの社長に就任。ユコスの発展に伴い、ロシア一の金持ちに。
・・・が2003年、脱税の疑いでﾀｲｰﾎ｡ロシア一のリッチマンから監獄の中の人にorz

彼の逮捕、追及はプーチン大統領への批判を公言し始めたことが直接的原因と見られているが
新興財閥（オリガルヒ）にこれ以上政治介入させまいとするシロビキの台頭もその一因

パイプラインどうしてくれるの！！
中国の支線を爆破してくれ！！

大金持ちになったらある程度汚い金も動く罠

ジリノフスキー、またやってくれたね
相変わらずだｗｗｗ
ttp://www.newsru.com/russia/30mar2005/draka_v_hi.html

政府、日ロ首脳会談時に投資改善で合意文書作成へ調整
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050331AT1E3001030032005.html
　政府は30日、ロシアのプーチン大統領の来日時に、ロシアの投資環境改善を柱と
した経済交流促進に関する合意文書を取りまとめる方向で最終調整に入った。ロシ
アに進出した日本企業が現地でトラブルに巻き込まれる事例が目立ち、日本の対ロ
投資拡大への障害となっている事態を重視。ロシア側の関心の高い経済交流促進に
前向きな姿勢を見せることで、北方領土問題の前進につなげる狙いもある。

　政府は4月下旬をメドとするフリステンコ産業エネルギー相の来日の際に開く日ロ
貿易経済委員会でも投資環境改善を要請する。ロシアでの「公正、公平、透明」な
投資環境の整備に向け、(1)複雑な税制の改善(2)通関制度の透明化(3)外国企業
の従業員向けの労働許可証の発給・更新基準の明確化――などを求め、首脳会談
の合意文書にもロシア側が実現に努力することを盛り込む方針だ。 (07:02)


ツァーリが来るって決まったの？

>>171
ジリノフスキーｷﾞｶﾞﾜﾛｽ。台湾議会かよ。
周りの「またか・・・（　´_ゝ`）」的な冷めた反応もイイ。

おいらの仕事のできなさは
仕事の優先順位を決められない
どれを一番先にやればいいか上司に相談して
「自分で考えればわかるでしょ」（←てゆーかふつーの人は、そもそもこんなことで相談しないんだろう）
と言われて
たいていとんでもない雑務を最初にやってて怒られる

なんでその雑務を最初にやろうと思ったの？

国家の罠 外務省のラスプーチンと呼ばれて
佐藤 優 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104752010

外務省、検察庁、永田町を震撼させる衝撃の告白手記！
外務省元主任分析官は、政治と外交の最前線で何を見たのか？
有能な外交官にして傑出した情報マン──。
国を愛し、国のために尽くしたにもかかわらず、すべてを奪われた男が、
沈黙を破り、「鈴木宗男事件」の真実と、「国策捜査」の実態を明らかにする。
「背任」と「偽計業務妨害」容疑で逮捕され、東京拘置所での拘留生活は、
なんと５１２日にも及んだ。２００５年２月に下された第一審判決は
懲役２年６カ月、執行猶予４年。しかし、男の闘いはまだまだ続く──。

>>176

現在売り上げランキング３２位
ロシア政経ジャーナルなんて目じゃないぜ！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112249946/

イリノイ君居る！？このスレの連中がロシア経済マンセーしててキモいんだよ！！
なんとか言ってやってよ！！！

>>178　BRICsスレに居たよ。

>>178
自分でどうにかしようという気はないの？
あ、反論できるだけの頭がないから無理なのね。

ＮＹ原油急反発、終値55.40ドル・ゴールドマン「105ドルも」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050401AT2M0100801042005.html
本当に105ドルになったらロシア経済は。。。

プーティン

ホドルコフスキー求刑１０年、ロシアマニアが集うこのスレでさえも相手にされてない

彼はもう「過去の人」なのだろうか？

>>183
だね

シベリア抑留、北朝鮮に２万７千人移送…露が資料提供

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050331STXKE103731032005.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/01/d20050401000045.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050401i211.htm

今これを公開する意味は？
北方４島まとめて返してくれますか？

I was scammed by Svetlana Ezerskaya this is her real name, as printed in her passport.
I'm a single Japanese man, looking for a Russian Bride.
I contacted with a Russian girl from Yoshkar-Ola, at the site WORLD FRIENDS,
personal ad site for specialized in Asian peoples, most members are Asian females or male.
http://www.worldfriends.tv/

I encountered a Russian single girl aged 26, from the city Yoshkar-Ola,
where is a famous "dating scams" area. After some exchanging emails,
she fell in love with me quickly, and she claimed some amount money
for first TICKET after VISA.
She claimed her coming to Japan for meeting instead of my visiting her in Russia.
Her story is almost typical described in many of BLACK LIST this site.
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm#addstory

My story is following:
1. She works for a flower shop and furniture shop her monthly income only $200,
and her mother passed away in her 12 years old , after her mother dead, her father
remarried with another woman but the relationship between step mother and she
is very bad, almost cats & dogs, so she run away from her parents
and rent a flat alone, her only friend books and music.
For that reason,she wish she would run away her hometown and even Russia
and her only wish is to creat strong family to get married with honest sincere man,
she called them as 'the right person'.
2. She consistently emphasized her "mum" from the HEAVEN pray for her happiness
so that she would try to give me the impression that she is a very religious person.
3. She also requested me to send her the money by Western Union,
and she also knew about the workings of Western Union than I did.
4. She already had a passport that she says she once had a schedule to have a trip to
Turkey with her friend but the plan ended up only a dream.

5. She required $3,700 for her airfair for her cheapest ticket from Moscow
via Paris to Narita, Tokyo.
6. She told me that she has her own mobile phone and urged me to call her up immediately,
and actually I talked with a girl in very poor English.
7. Although her English ability of speech is very poor, she invited me
Yahoo chat site after a short conversation by phone.
While I chatted with her at chat site, I found myself understood that
I was chatting with another person because her writing skill is
far more excellent than her speaking with phone.
8. She very quickly proclaimed her love with me in her letter included poetry,
and her message is always monologue style .
9.She promisted me that she would return all the fund money $4,000
for tourist VISA after arrival in Japan.

SVETLANA EZERSKAYA
G.S.B. 10a-54 Yoshkar-Ola
424032,RUSSIA
EMAIL:[email protected]
Mobile phone: 7-904-724-1916

After detected how she had cheated me, I sent her a email that said
if she didn't return all my money, she would see her photos and passport
on the BLACK LIST at that website, after a while,
they began to attack my computer with virus.
Thanks for software, my computer system didn't have serious damage.

P.S. This story has not finished yet, I'll take the procedure for prosecute her
as she stole my $3,741 for her airfair, and the next $4,000,
at this time she withdrew my $4,000 without my giving her
any information for recieving the money, 10digit control number.
Needless to say, she knew she could withdraw all the money
without the number, only with the information of the amount of money.

her photos and copy of passport:
http://u.skr.jp/512/files/14839.jpg
http://u.skr.jp/1024/files/2021.jpg
http://u.skr.jp/512/files/14837.bmp
http://u.skr.jp/512/files/14838.bmp
http://u.skr.jp/5120/files/3891.bmp
http://u.skr.jp/1024/files/2020.jpg

>>185
一番上の日経
＞同公文書館は日本側とシベリア抑留に関する資料発掘の加速化で合意。

自分で貼ったリンク先ぐらいは全部嫁w

小泉訪露。
シベリア抑留者に関する情報提供に感謝する。
日露平和条約締結。
北方領土返還。

もうこれぐらいで手を打てよ。

パシコルトスタンとイングーシに飛び火した民主化デモはその後どうしたんかいな。先週報じた読売も
続報ないし。

>>191
＞シベリア抑留者に関する情報提供に感謝する。
間違ってもこれはゆるせない。一方的に侵略されたうえ領土と兵士を略奪搾取
された。それに感謝だと？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000013-san-int
キルギス　米ＮＰＯが支援　政変実現させる

　【ワシントン＝近藤豊和】キルギスのアカエフ政権を崩壊に追いこんだ政変をめぐり、
米国の民間非営利団体（ＮＰＯ）によるキルギスの独立系メディアへの支援などの民主
化促進活動が実を結び、政変につながったとの見方が米国で強まっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞） - 4月2日2時58分更新

東征&南下にもかかわらず勝利するとは・・・さすが赤き雷帝！
歴史の法則をあっさり破ってみせる！そこにシビれるあこがれる！

南下ではなく北上がマズいんだった
あんまりシビれんな。

ローマ法王暗殺未遂、ＫＧＢや「東」側機関が関与？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050402i511.htm
１９８１年に起きたローマ法王ヨハネ・パウロ２世の暗殺未遂事件は、実行犯のトルコ人服役囚の単独犯行ではなく、
ソ連情報機関ＫＧＢの指令と、東独やブルガリアの情報機関関与があったことを示す証拠書類が見つかった。
イタリア有力紙「コリエレ・デラ・セラ」が３０日報じた。
報道によれば、証拠書類はドイツ政府が旧東独情報機関の秘密文書の中から発見、ブルガリア政府に送った。
書類には、東独情報機関が、暗殺失敗後の証拠隠滅に動いた様子などが記されているという。
旧ソ連・東欧圏諸国のイタリアでの活動を調査する伊国会特別調査委員会が、ブルガリア側に書類引き渡しを求め
ており、許可される見通しだという。

↑「教皇暗殺（１）（２）」トム・クランシー
時代は米ソ冷戦真っ只中、強力なKGBとCIAは、鉄のカーテンを挟んで活発な情報戦を繰り広げていた。一方ポーランドの
惨状に心を痛めたローマ教皇は、密かに親書を認めた―政府が抑圧を続けるなら、自分は国民のために教皇の座を捨て、
祖国に戻る。教皇の挑戦状にクレムリンは動揺する。ロンドンではCIAの若き分析官ライアンが、英SISに招かれてソ連の経
済分析を行なっていた…。
KGB本部地下で、通信将校ザイツェフはどうにも容認できない作戦が進行していることに気付いた。罪のないローマ教皇の
命を、なぜ奪わなくてはいけないのか?彼は通勤途中でいつも出会うアメリカ人に近づく。CIAに違いないと睨んだからだ。
アメリカ本国ではライアンに期待を寄せるCIA長官が、彼に極秘任務を与え、ライアンは妻キャシーにも言えない作戦に従
事することになった…。

シリア、ロシアと自由貿易地域設置へ
　【カイロ＝金沢浩明】国営シリア・アラブ通信は1日、シリアがロシア
と共同で自由貿易地域（ＦＴＺ）の設置へ向けた協議を始めると報じた。
シリアのルトフィ通商相によると自由貿易地域のほか、シリア内の9件の
プロジェクトに対するロシアの投資や、貿易振興のための商務所開設でも
近々合意する予定。投資の一部はシリアの対ロシア債務が振り向けられる
見通しという。
　1月にアサド・シリア大統領がロシアを訪問し、経済・軍事面などの協
力拡大で合意したのを受けた。レバノンに駐留する軍の撤退問題などで孤
立を深めるシリアがロシアへの接近を強めている。 (19:55)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050402AT2M0200302042005.html

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050402/481/nyp17404022042
2000年の時点でこの状態。
今迄すげー頑張ってたんだな。合掌。

アレクセイ2世総主教と写ってるのはいっぱい見たけど、教皇と一緒なのは初めて見たかも。」

自由推進で共同声明＝米・ウクライナ首脳

　【ワシントン４日時事】ブッシュ米大統領とユーシェンコ・ウクライナ大統領は４日の会談後、民主主義の原則に基づく自由と安全の推進のため協力することをうたった共同声明を発表した。
　「ウクライナと米国の戦略的パートナーシップの新世紀の課題」と題した声明は、ウクライナの民主制度強化のほか、グルジアやモルドバでの紛争の平和解決、ベラルーシ、キューバなどの自由推進のため協力するとしている。　
（時事通信） - 4月5日7時1分更

【モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのメドベージェフ大統領府長官は四日発売の週刊誌
エクスペルトに、同国の指導層が政治的分裂状態にあるとして、指導層が団結でき
なければロシア崩壊もありうると警告、ロシア崩壊の危機回避のために結束を呼び
かけた。グルジアやウクライナ、キルギスなど旧ソ連圏で政変が相次ぐ中、ロシア
指導部の危機感が増大していることが浮き彫りになった。
　同長官は、ロシアが抱える「リスク」として、テロ、経済界と結びついた官僚、
司法などによる大規模な汚職、ロシア指導層の深刻な対立を挙げ、国民の生活を
不安定化させていると指摘した。
　そのうえで、このままロシア指導層の深刻な対立が続けば、「統一国家として
のロシアは消滅する危険がある」と言明。そうなれば、「われわれの隣国にも最悪
の結果をもたらすことになる」と警告した。
　その一方で、「ロシアは、民主的で法にのっとった手法によって権力を移譲する
伝統をつくることができる可能性がある」とも述べ、エリートたちに一致団結を呼
びかけた。
　ロシアでは、世界的な石油高で国家歳入が急速に増えているにもかかわらず、
無料の交通費や医療費など恩恵廃止に動く政権への不満や不信感が年金暮らしの
高齢者ら社会的弱者の間で募っている。
　プーチン政権は、国家崩壊を防ぐためなどとして政治の中央集権化を進めている
が、官僚や司法機関の不正や汚職が一向に減らない現実に、国民の怒りも増大して
いる。
（産経新聞） - 4月5日2時50分更新

ロシア大統領府長官ドミトリ・メドヴェデフは
「ロシアの発展ベクトル変化の危険は2008年に残っている」
「この5年間我が国は安定的に発展してきたが、国の発展ベクトルが急激に
変化する危険性は存続している」
「国の政治体制の根幹に対する深刻な脅威は存在しない。この危険性は
1996年よりはるかに小さいものだ」
「今日社会を揺るがし、一斉の社会大変動となる深刻な問題は依然として存在する。
これはテロであり、貧困であり、犯罪である」
「ロシア史において政権の合法的移行そのものが容易いものではなかった。
今日我が国には現実的民主主義にもとづき合法的手段で政権移譲する伝統を
作り上げる可能性は存在する。こうした伝統を何度も繰り返すことで、
国に民主的政権の固い基盤が作られ、質の異なる国家発展となる」と発言

メドヴェデフじゃなくてメドヴェジェフだと思います。

最近閑古鳥が鳴いてるねココ
天敵ローマ法王の葬式には誰も出ないの？ロシア

わからんなあ。

Ｇ８
アメリカ　ブッシュ大統領
イギリス　チャールズ皇太子　ブレア首相
フランス　シラク大統領
ドイツ　ケーラー大統領　シュレーダー首相
イタリア　チャンピ大統領　ベルルスコーニ首相
ロシア　フラトコフ首相 ←
カナダ　マーティン首相
日本　川口首相補佐官

>>207
日本は場違いな気がする。

キリスト教じゃないし…

>>209
弔問外交を知らんのか

>>207
ロシアは子泣きジジイが参列か。
さすがにプーチンが行くのはマズイしな。

ロシア正教のロシアからユダヤ人の子泣きジジイがカソリックの
ローマ法王の葬儀に参列するというややこしさ

そうか、Ｇ８で唯一キリスト教圏じゃないのか。

>>213
ロシア正教もキリスト教だよ。

＜ウズベキスタン＞米系通信社起訴　米の民主化介入警戒か

　中央アジア・ウズベキスタンの検察当局は７日までに、米国の非営利組織が首都タシケントで運営する通信社
「インターニュース」を「無許可活動」の罪で起訴、銀行口座を凍結した。ロシア紙「独立新聞」は、「隣国のキルギ
ス民衆革命による政変を受け、米国の民主化介入を警戒するウズベク当局の措置」と伝えた。
（毎日新聞） - 4月8日19時41分更新
---------------------------------------------------------------------------------------------------
賢明な判断ですね。

>>1
どうやって記号で絵を描くのですか？どこかそういうサイトでも？
あるのだったら教えてください！

>>213は日本のこといってるんでしょ

>>217
ロシア関連のスレでこの話の展開から、
突然日本が出て来るのか？
そりゃあまりに無理な言い訳だw

あわてて取り繕うほど、恥ずかしい勘違いじゃないと思うよ。

いや２１３とは別人ですけど・・・
もし２１３がロシアを指してるんなら相当おつむがｒｙだと思うけどｗ
もしくは日本人じゃないとか。だって普通の日本人だったら日本が
キリスト教圏じゃないことくらいわかるだろｗ

http://m.p2.ms/6rzdm

ＢＳドキュメンタリー
「大惨劇の三日間〜ロシア学校占拠テロ」
4/9(土)　NHK BS1　22:10〜23:00

　1000人以上の人々が人質となり、激しい銃撃戦のすえ子どもを含む300人以上の死者を出した
ロシア・北オセチア共和国の学校占拠テロ事件。
昨年9月1日の事件発生から銃撃戦までの3日間、政府はテロリストにどう対応したのか。
実は事件の間、政府交渉人とテロリストの間で、密かに話し合いが進められていた。
　今回直接交渉を行ったイングーシ共和国前大統領アウシェフ氏、プーチン大統領顧問アスラハノフ氏、
北オセチア共和国議長マンズロフ氏の3人の交渉人が詳細な証言を行った。
テロリストの要求は「ロシア軍のチェチェンからの撤退」。
事件2日目、アウシェフ氏は占拠されていた学校に単身で乗り込み、乳幼児の解放に成功する。
マンズロフ氏は2人の子どもを人質に取られていた。
プーチン大統領の意向を受けたアスラハノフ氏がモスクワから現場に到着したのは3日目。
ところがその日学校の体育館で突然の爆発が起こり、テロリストとロシア軍特殊部隊、そして武装した住民の間で
三つ巴の銃撃戦が始まるという最悪の結末を迎えてしまう。
　番組では、テロリストや地元住民が撮影した生々しい映像と関係者の証言をもとに、テロリストとロシア政府の
交渉の過程をつぶさに検証。大惨劇を招いた3日間を詳細に描いていく。

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0409.html#20050409012

ｻﾝｸｽ｡
見てみるよ

西欧の王権は大なり小なり法王の権威を借りて国家元首の威厳としていたから
元首クラスを出すわけだろ。国家元首の権威はまだまだ宗教の
残滓があると言うことだろうな。
ロシアは正教だから別だがな。こっちは皇帝制度だからな。
>>207

国家元首であるプーチン大統領が行くのはロシア正教会が
反発するから止めたんじゃないかな。

>>221
　当時、現地で流れたニュースで、人質の数が実態よりはるかに少なかったので
「ロシアは、人質もろとも俺達を皆殺しにする気だ !」とゲリラ側が反発したのが
悲劇につながったとかいう話も聞いたが…　その辺りの真相が分かるのかな ?

>>216

これは日本の国家機密なのだが・・・特別に教えてあげよう。

あのAAきぼんぬＤＢ 検索
ttp://aavideo.s11.xrea.com/cgi-bin/aadb/select_form.cgi

>>226

２１６じゃないけどメチャ糞サンクス！！

ＣＩＳ再編問題が浮上＝緩やかな解体も−来月の首脳会議で討議

　【モスクワ１０日時事】ウクライナのテレヒン経済相は９日、記者団に対し、
１９９１年にソ連邦解体後の後継組織として発足した独立国家共同体（ＣＩＳ）
について「システムとしてすべての機能を果たし終えた。今後の発展に希望は
持てない」と述べ、ＣＩＳ解体を暗に支持した。
　ロシアのプーチン大統領も先に、「ＣＩＳは統合を目指す欧州連合（ＥＵ）
と違って、文明的な離婚のために設立された」と述べ、大幅改編が必要との
認識を示した。
　ロシア外務省によれば、５月８日にモスクワで開くＣＩＳ非公式首脳会議、
８月にロシアのカザンで行う公式首脳会議でＣＩＳの改変問題が討議される。ウクライナ、グルジア、モルドバでの親欧米政権誕生で、ロシアへの求心力は弱まっており、機能の縮小・簡略化が決まる見通し。　
（時事通信） - 4月10日15時1分

CISが崩壊して、ソ連復活の芽も無くなったな
ぷー珍も落ち目だ

露公安警察の元大将暗殺…自宅で２人組が銃撃

【モスクワ＝五十嵐弘一】インターファクス通信などによると、モスクワ市北部の住宅街で１０日夕（日本時間１１日未明）、
露公安警察「連邦保安局」（ＦＳＢ）の元大将（副長官待遇）アナトーリー・トロフィモフ氏が銃撃を受け、死亡した。
プーチン政権下で権力を強化しているＦＳＢのこれほど高位の元高官が殺害されるのは極めて異例。
捜査当局筋によると、２人組の男が３発を発射、トロフィモフ氏は即死した。一緒にいた妻も重傷を負った。
同氏は、旧ソ連の国家保安員会（ＫＧＢ）で反体制派取り締まりを担当し、ソ連崩壊後のＦＳＢではモスクワ市と周辺の首都地域を統括した。

2005/4/11/10:10　読売新聞

>>230
28歳の妻も死んだそうだ

現場写真
ttp://www.kommersant.com/photo/512/DAILY/2005/063M//KP_63994_003_11_l.jpg

「連続でなければ可能」露大統領、３選出馬を示唆

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050412i211.htm

C・I・S!!　C・I・S!!（AA略

ﾌﾟｰﾀｿ、怖いよﾌﾟｰﾀｿ

http://images.newsru.com/pict/id/large/746272_20050412081040.gif

ロシアで大学生の抗議拡大　無料教育、奨学金維持求め

　【モスクワ１３日共同】旧ソ連時代の恩典廃止政策に不満が高まるロシアで、
無料教育制度の維持や奨学金の増額を求める大学生の反政府集会などが目立ち
始めた。住宅費などの恩典廃止に対する年金生活者らの街頭抗議に続き、若年
層に反政府機運が拡大したことで、プーチン政権は対応に苦慮しそうだ。
　モスクワ中心部では１２日、政府が検討している教育制度改革で、無料教育
の原則が崩れ、実質的な授業料が導入される事態を恐れる大学生や大学教官ら
４０００人以上が集会を開催。西部のニジニーノブゴロド市などでも同様の
集会があった。
　モスクワの集会では「無料教育に手を付けるな」などのプラカードが掲げら
れ、内閣総辞職を求める決議を採択した。
　集会には野党の「祖国」やロシア共産党の代表も参加。プーチン政権は、
旧ソ連、ロシアを通じて存在しなかった組織化された反政府学生運動に発展し、
野党と連動する事態を警戒している

>235
むしろ今まで無料教育を続けてきたつうのに驚いた。

ソ連時代は
大学まで授業料無料だったから
アフリカとか社会主義国の貧乏国が留学しに来て感謝させて
さりげなくスカウトしてＫＧＢのエージェントにしたもんだった

>>236
ちょっとぐぐったらソ連時代は大学無料の代わりに職は党が指定していたらしい。
今はどうか分からんかった。
まだまだ紙メディアのが優勢だね。

http://www.sankei.co.jp/news/050413/kok084.htm
プーチン大統領訪日「延期なし」　露外相示唆

プーチンｸﾙｰ!!

「将校の８割、反プーチン」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050413it13.htm

ﾂｧｰﾘ、ピーーンチ！！！

くる〜きっとくる〜♪

>>240
ロシアでは、軍部は政治権力には逆らえない。
軍が体制維持の最後の盾というのも間違い。

だからこそ
クーデターは軍部によって行われる

１３日付露有力紙「独立新聞」は、今年１月に露軍内で行われ、秘密扱いと
なっている将校対象の調査結果を入手、８０％以上がプーチン政権の社会保障
改革に反対していることがわかった、と報じた。
グルジア、ウクライナ、キルギスで起きた民衆蜂起による政権転覆がロシアでも
起きる可能性を懸念している同政権は、体制維持の最後の盾というべき軍の反発に
衝撃を受けている模様だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どうもプーチン政権が決定した、軍や年金生活者に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　対する特典の廃止が原因とされているようです。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どこでも既得権の廃止は反発が多いですね。(･∀･ )

05.4.14 Yahoo「『将校の８割、反プーチン』露紙報道、政権に衝撃」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000013-yom-int

>>244
>>240

ロシアにトヨタ自動車工場　サンクトペテルブルク進出

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005041401003809

ウクライナ首相、訪露延期
http://www.russiajournal.com/news/cnews-article.shtml?nd=47945

ホドルコフスキーは石油増産を命じながら採掘労働者の給料カットしてた
とは・・。そんなやり方なら国営企業でも大儲けできるよ。もっと優秀な
経営者なのかと思ってたので実態を知ってびっくりした。

>>243
ロシアの歴史を通じて、軍事クーデター成功など皆無。スターリン時代は軍の
幹部以下、将校が万単位で粛正されていたけれども、全くの無抵抗だった。
ジューコフのよう人までヒットマンリストに入っていたくらい。尤も、彼は
戦争がはじまって辛くも助かった訳だが。レーニンやスターリンも軍人出身
ではない。

【モスクワ１５日共同】旧ソ連諸国で構成する独立国家共同体（ＣＩＳ）のうち、
脱ロシアの動きを加速するグルジアやウクライナなどでつくる地域協力機構
「ＧＵＵＡＭ」が再結集の動きをみせている。２２日にモルドバのキシニョフで
首脳会議を開き、組織や活動の強化について協議する。旧ソ連圏で相次ぐ親ロシ
ア政権の崩壊によって高まる「ＣＩＳ解体論」にも拍車を掛けそうだ。
　ロシアからの自立を目指すグルジア、ウクライナ、アゼルバイジャン、モル
ドバは１９９７年に結集、後にウズベキスタンも加えてＧＵＵＡＭを旗揚げした。
だが活動実績はほとんどなく、ウズベキスタンは２００２年に脱退を表明した。

http://www.geocities.jp/xtprc648/

日ロ交流促進、関係発展を　下田で通好条約１５０年式典

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005041601000043

インタファクス通信によると、ロシア南部のチェチェン共和国に隣接する
ダゲスタン共和国で１５日、検察庁舎に仕掛けられた爆弾が爆発し、検察
職員ら６人が負傷した。
詳細は不明だが、チェチェン共和国で３月上旬、独立派指導者マスハドフ
元大統領がロシアの特殊部隊に殺害されたことを受け、独立派が活動を
活発化させている可能性がある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こりゃあまたプーチンが何かやらかすぞ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 国家の側に最も有利な方法で仕掛けるテロリスト
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　なんていないからな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあまたチェチェン紛争が再燃？ (･A･ )

05.4.16 Yahoo「検察庁舎爆発６人けが　ロシア南部」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050415-00000177-kyodo-int

>>253
何をいまさらｗ
ろくに人の書き込みも見もしない
ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝのDQNっぷり、見事だなｗｗｗ

国家の罠ナワｗ

黒海艦隊駐留延長認めず　ウクライナ外相が表明

【モスクワ１６日共同】インタファクス通信によると、ウクライナのタラシュク外相は１５日の記者会見で、同国南部
クリミア半島のセバストポリに２０１７年までの期限付きで駐留しているロシア黒海艦隊の駐留延長を認めないとの
立場を示した。欧州連合（ＥＵ）、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）への加盟を優先課題に掲げるユーシェンコ政権の「ロ
シア離れ」の一環といえ、両国関係の新たな火種になることも予想される。ロシア軍の国内駐留がＮＡＴＯ加盟の障
害になりかねないことから、駐留期限の延長に応じない方針を固めたとみられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（共同通信） - 4月16日9時26分更新

ロシアは意識改革しないとどんどん取り残されるぞ。

プーチンは裸の王様

911テロはロシアにとって僥倖だった。

中国の振り見てロシアも考えろ。

タタールスタンにイスラムテロは存在しない？

>>261
存在しない。

なぜなら共和国政府や宗教界が一致して、過激主義の浸透を防ぐために啓発
活動をしてきたから。

戦争なら　遥かな昔から何度となくあった。
　彼らは中央平原を出で、東の土地を目指して侵攻を繰り返した。
　結果、比類なき大帝国を築き上げた。
　だが、運に恵まれない彼らに勝利が続くはずはない。
　彼らは時代が変わったことに気づかなかった。

■【主張】首相訪露　千載に禍根残しかねない

　小泉純一郎首相がロシアのプーチン政権から招待を受けている五月九日のモスクワでの対独戦勝六十周年記念式典に
「できたら行ってみたい」と意欲を示している。首相官邸や外務省内部でも訪露を後押しする声が出ているという。
　しかし、国益的観点、歴史的経緯、外交原則に照らして筋違いの訪露なのは明らかだ。千載に禍根を残しかねない。
首相には熟慮を求めたい。
　第一に、ロシアが北方領土問題で「二島返還論」を打ち出し、交渉が行き詰まる中、
今年早々に予定されていたプーチン大統領の訪日は大幅に遅れる見通しだ。
首相が訪露を先行させれば外交原則を日本側から崩すことになる。弱腰外交のそしりは免れまい。

http://www.sankei.co.jp/news/050411/morning/editoria.htm

招待を受けているんだから行くべきだね
ロシアとは何も領土問題だけではない
交渉に必要なのは、意表を付く行動も必要
堂々と行ってやればいい、日本の印象を良くするチャンスだと思うよ

プーチンコ

確かに領土問題ばかりにとらわれすぎて
外交の枠を狭めてしまうのもどうだかね
といって、弱腰と取られるのはマズいし、
そのへんが難しい所だ

ロシア司法当局、ユーコス主要子会社株を差し押さえ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050419AT2M1901X19042005.html

いまＢＳ１で
ロシアに進出した日本たばこ産業がいきなり追徴課税されて
ロシアのビジネスは不透明で複雑だと
コメントしてるぞ
ロシアのビジネスは危険危険危険

小泉訪露すべきだ。

しっかり公平で民主的なビジネススタイルを教える必要がある

>>269 そんなもんは湯コスの事例を見れば．．．

危険危険というけど、ロシアへの投資は回復基調にあるんだよね。
どうも日本の情報は一歩遅れてるような・・・

>>272-273
「ロシアのビジネスが信用できないのはユコスをみてればわかりきったこと」
というけど昨日のＢＳ１のニュース
実際に日本人の口から

ロシアから、ある会社（おそらくロシア国営企業のダミー会社）
と業務提携し合弁企業をつくってほしい
といわれてその会社について日本にメリットとかもなさそうだし
断ったらそのとたん
ロシア政府から脱税の容疑をかけられて
追加徴税されられたとか
取り調べがきつくなったとか
聞くとリアリティあるなあ
「国を通してのの乗っ取り」と日本人社長は言ってたよ

「日本はロシアを中国に次ぐ有力な投資先とこれまで企業は見ていた」
とニュースでは述べていた
ロシアへの投資自体は回復基調でも
やっぱり法整備が複雑でうさんくさくていいかげん
で外国企業が振り回される
なのは確かのようだ

>>274
それって↓この会社？

【国際】ロシアへの大型投資ご用心、日系企業乗っ取り画策？ [05/03/12]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110598161/l50

あっちのニュースを読む限りではその「ある会社」って、国営企業のダミーか分からないけど、ロシアの投資会社っぽいね。

★元チェス王者カスパロフ、チェス盤で襲われる

　[モスクワ　19日　ロイター]　引退した元チェス・チャンピオンのガルリ・カスパロフが、
ファンを名乗る男にチェス盤で殴られた。凶器となったチェス盤は、犯人の祖母が
孫のためにサインを入れてあげたばかりのものだった。
　カスパロフは先月チェスの公式戦から引退し、今後は政治活動に専念すると宣言した。
今回の攻撃は、彼がプーチン大統領を批判したことへの反応ではないかと疑われている。
　目撃者の証言によれば、犯人は41歳の元世界チャンピオンを殴る際にこう叫んだ。
「大ファンだったのに、政界進出するなんて」
　攻撃は金曜の夜、若い活動家グループとの会見の最中に起こった。以来、カスパロフは
頭のあざに苦しんでいる。
　「青年は少しばかり思いつめたような目をしていました。しかし私は単に彼が緊張している
だけだと思ったのです」カスパロフはNTVテレビで語った。「まったく不快な出来事です。
……私には、これは計画的な挑発行為に思えます」
　カスパロフの関係者は、この攻撃はクレムリンの支援を受けた過激派青年団の仕業だと
語っている。　
　青年団はこれを否定した。カスパロフは先月、プーチンはロシアを独裁体制に導いている
と発言した。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081113961118.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／ ぐっはぁぁあぁあ!!!!!!
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　
大ファンだったのに、政界進出するなんて!!!


コントのような、そうでないような展開ﾜﾛｽ>>276

＜露産業相＞パイプライン建設「中国に先に送油の可能性」

　ロシアのフリステンコ産業エネルギー相は１９日、２２日の訪日を前にモスクワで日本人記者団と会見した。
東シベリア・パイプライン建設計画について、極東ナホトカ近郊に結ぶ「太平洋ルート」の具体化に意欲を示し
たが、「中国に先に送油する可能性がある」と言明した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（毎日新聞） - 4月19日23時32分更新
---------------------------------------------------------------------------------------------------
二度あることは三度ある。
日ソ中立条約、東京宣言に続いてまたもロシアに騙されましたね日本。

>>275
そう

イラン原子炉、さらに７基建設・ロシア高官が方針

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050228STXKB083028022005.html

>>279
だから対露直接投資が減少するんだな。

>>278
北朝鮮は完全に中国よりロシアに今傾斜している。
日本の北への経済制裁に対するロシアの答えだな。

どっちなんだよｗ

読売
すぐさま間違いに気づいた様子で「ニェット」を５回も連発して否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000512-yom-int

時事
すぐに誤りに気付き、「ニェット（ノー）」を７回も連発して否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000304-jij-int

首相、来月に訪露
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000030-san-pol

サプライズでもあるのかな？

NHKでやってた北方領土のニュース
２島返還のうちに入っている島は
全然ロシア政府が援助せずほとんど自給自足状態
「こんな状況では日本の領土になったとしても
文句を言う住民はいないでしょう」

２島返還にはいってない島
極東の貿易とロシア本土からの援助をうけて
住民はリッチ
「日本に変換されるなんて絶対反対」

いいじゃないか二島返還で。
もともと戻る可能性がほとんどなかったんだから。
その代わり、ロシアンガールをくれ！

>>285
国後は地震の影響もあり疲弊してるよ。
択捉は巨大漁業企業のおかげで反映してるのと好対照。
でも、その漁業企業の主力工場が先日全焼したばかりだけど、今どうなってるんだろう？

>>286
２島などでは絶対にダメ。ここで譲ったら、竹島や尖閣でも譲歩させられるぞ。

数十年後でもよいから、択捉を日本に返還させることをロシアに約束させるべきだ。

「Voice」5月号に木村汎氏の「3島返還＋α論」が掲載されているよ。

>>286
２島などでは絶対にダメ。ここで譲ったら、竹島や尖閣でも譲歩させられるぞ。

数十年後でもよいから、択捉を日本に返還させることをロシアに約束させるべきだ。

二島返還すらあやしいよ、これまでの歴史を見てみろ
ロシアはユスリたかりしか考えていない

もうね、そんなにお金欲しいのなら
「島」よりも『核』よこせと

訂正
　　『核』×
　　『ロシアンガール』○

訂正
　『核』×
　『モロ出しタトゥー』○

訂正
　『核』×
　『中出しタトゥー』○

ロシアンガールってーのは３０すぎるとドラムカンばばぁに変身する生物だろ？

カニみたいに毎年一定量を輸入ということで。

おいおい、ロシアンギョールはカニかよ！
カニの次に食い尽くすのはロシアンギョールか、イイねイイね。

外ーってそういえば全然聞かなくなったな
何それ食べられるの？

ホドルコフスキーの刑、確定した？

>>299
まだ確定は先だばいちぇ

求刑は自由剥奪(禁固)10だったけど…

こんな目で見られても全然平気なライスさんは、
やっぱりすごいなぁと思いますた。
殺人ビーム出とるで。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050421/photos_pl_afp/050421073320_hggxt7r1_photo0

>>300-301
ｻﾝｸｽ
自由剥奪10年が求刑されたのは知ってたんだけど、もう刑確定したのかな〜と思って
まだ先のことなんだね・・・どうなるんだろう。

彼のファン？がやってる「Mihail Khodorkovsky Society」」ってサイトでホドルコフスキーの画像集みたんだけど
なんか濃いね・・・美形だとは思うけど微妙にくどい

日本とロシアのＷＴＯ協議、実質合意

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050422AT1E2200Y22042005.html

ベラルーシとＷＴＯを交換したりして。

ロシア下院：
完全比例代表制への法案　賛成多数で採択

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20050423k0000e030012000c.html

今週のニューズウィークに反プーチンの記事が掲載されている。
ニューズウィークはプーチンが目の敵にしている国際ユダヤ勢力だからしょうがないか。

石油企業ユコスの公有化は国内の資源を外国に渡さないようにするための正当な行為だ。

ここでプーチン対新興ユダヤ石油財閥の件が詳しくかかれているよ

http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200504160000/

日ロ間の０４年の貿易総額は９５８２億円で、前年比で３８％増え、
ソ連時代を含め過去最高となった。

http://www.asahi.com/international/update/0422/015.html?t

なんだかんだ言って、貿易は伸びてるんだ

ロシア国民の過半数「国家崩壊の恐れある」

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050423i412.htm

日本がロシアを崩壊しようとしているんだとさ

,,,,,,,,,,,,,,
　[|,,★,|]　　モスクワ！モスクワ！
　( ﾟ∀ﾟ )　　
　(;=∞=)　　クレムリン宮殿！ クレムリン宮殿！
　i[]=|=;;|　
⊂/ ⌒Ｊ
　,,,,,,,,,,,,,,
　 [|,,★,|]　
∩(ﾟ∀ﾟ )∂ﾐ
.ヽ|ﾟﾟ：ﾟﾟ .|)ソ　ロシア！ロシア！
　i[]=|=;;|　
　∪⌒Ｊ
　 ,,,,,,,,,,,,,,
∩[|,,★,|]∩
ヽ ( ﾟ∀ﾟ )丿
　ゞ|;ﾟﾟ：ﾟﾟ;|ノ　ヘーイ！
　 i[]=|=/　
　 　(_)Ｊ

>>310
こんな記事を書くのはユダヤの新聞屋に決まってるだろ
コメルサントとかそのあたりか？

次はコサック帝国。
プーちゃんは亡命。

二次崩壊しかねないって思うのは今のロシア国内情勢や、人口の空白地帯の出現が危惧されてることから
無理もないことだよ。領土問題については敏感になるのはよく分かるよ。
外に問題があるのではなく、ロシア政府、国民の意識が文化や民族を衰退させているということに気がつかないとな。

ロシア崩壊する前に
一回ぐらい旅行して地下鉄とかエルミタージュとか
琥珀の間とか見たいんだけど
旅行しても大丈夫かな

プーチンはロシア帝国最後の皇帝

ロシアでも反政府デモが起きてるらしいし、
すでにいくつかの旧ソ連諸国が親米政権に変わって、ロシア軍の撤退を要求してるんだから、
ロシアが分裂するのも時間の問題だな。
しかも出生率も1.1ぐらいで平均寿命も短く、すさまじい勢いで人口が減少してる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050423AT2M2202G22042005.html
欧米志向の旧ソ連諸国首脳会議、ロシア離れ鮮明に

ベラルーシとの国家統合で新ロシア帝国？
プーチン皇帝、任期延長に向けてウルトラＣが出るかな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050424-00000008-san-int

しっかし日本の新聞はロシアのことなんてほとんど報じねーな。

>>319
ニュースでもＢＳ１ぐらいだよな
特集組むの

>>317
根拠が薄弱すぎるな。出なおしてこい。

佐藤優氏著「国家の罠―外務省のラスプーチンと呼ばれて」読んだ人、インプレきぼんぬ。

>>322
おもしろかった
当時の外務省と田中真紀子と鈴木宗男の
三つどもえの政争の暴露本としてもおもしろいけど
ところどころにある日本人の第一級スパイとしての筆者の
記述も結構読み応えがある
あと、逮捕された後尋問する検察の人が、これまた有能で
いい味だしてるんだ。一応適役とはいえ

あと将来の予測について佐藤氏は
日本は現在
愛国的な保守派と国の概念を取り外そうという思想
本来相容れないはずの思想が現在の日本を覆っているが
これがどういうことになるかはまだ結論を先送りしているが
個人的には
下層の一般人は愛国的な感情を持ちつつも
在日やらユダヤやらハゲタカ外資の投資かドやらに
日本が乗っ取られるとかいうことじゃないかと思ったりして

ロシア大統領、民主化の推進重視・年次教書演説

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050425AT2M2501725042005.html

>>322-323
自作自演、宣伝乙

佐藤はクレムリンでもっとも煙たがられていたそうだが
モスクワの現場から外しちゃったのは何処のどいつ様なのですか？外務省？

愛国的と言うには昭和あたりしか知らん輩と
国の概念を外すと言うには中鮮を礼賛する輩
軍国主義者と売国奴って感じだけどなあ。

もっとロシアと仲良くしようぜｗ

プーチン、けっこう渋い演説してるなぁ

プーチンの危機感をひしひしと感じられる演説だ

以前俺をイリノイ君とバカにした奴が居たが
俺の意見のほうが正しい事が　証明されてきているね。
ロシア人の人口は２０５０年までに７０００万人まで減少する上
多民族の人口は逆に増加する。ロシアは分裂し
さまざまな共和国が生まれるだろう。
ロシアはモスクワ周辺を統治するだけの人口９００万程度の
小国となり、現在のオランダ程度の国になる。
事実オランダとロシアのGDPは同規模だから。

ロシアと言っても　結局のところモスクワしか経済的に
発展しないだろうな。ぺテルスブルグが後に続くが　後は
糞みたいな町ばかり。環境汚染がひどく　老人ばかりで
子供は生まれず　怠惰と貧困の渦巻く町ばかり。

>>330-331
おいおい暖かくなってきたからって、またゴキブリみたいに沸いてきたのかよｗ

イリノイ・少子化・中国人・温暖化・常にロシア叩くネタ探してるニートｗ

今度はロシア分裂かよｗ　お前が死んじまえば悩まなくてすむぞｗ

>>331 結局、地方行けば中国も同じ、あなたは日本人？

>>331
>>以前俺をイリノイ君とバカにした奴が居たが
いや、君は間違っている。


今でもみんなが君のことをバカにしているから。

【日露】「パイプライン、日本より中国先行なら金やらね」【中川】
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114437807/l50

実際どういう会談がされてたか興味津々(w

>>331
モスクワが今後も発展するかどうかは疑問だな

今のモスクワは油田地帯を軍事的に支配していることで繁栄している。
しかし、西シベリアやボルガ川流域の油田地帯は徐々に枯渇しつつある。
今後の開発が見込まれるカスピ海沿岸の油田は近い将来にロシアから失われる可能性が高い。

確かにカスピ海方面は厳しいかもしれんが、西シベリアにはまだまだ
開発可能な油田が多いし、それにこれからは東シベリアの開発も進む
だろうからそう悲観する必要はないだろう。ロシアは広いのだ。

プーチン大統領、中東歴訪開始

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050426AT2M2601O26042005.html

>>331

＞環境汚染がひどく　老人ばかりで 子供は生まれず　怠惰と貧困の渦巻く町ばかり。

ロシアはソ連時代より平均寿命が短くなってるぐらいから、日本や欧米ほど老人は多くないだろ。
少産多死社会だから、凄まじい勢いで人口が減ってるわけだけど、
資源国だから、人口が少ないほうが一人当たりの分け前が多くていいのかもしれない。

>>337

そういう地域を支配し続けられるかどうかが問題なのでは？
ロシア人は自分の国が崩壊すると思ってる人が多数派なわけだが。

>>339
ロシアが崩壊すると考えている人が多数派なんじゃなくて
その可能性があると考える人が多いだけでは？

>>340
この↓ニュース？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000412-yom-int&kz=int
確かに「崩壊する」のと「可能性がある」では大違いだな。

ロシアの世論調査なんてあてにならんよ
どこの国でも将来崩壊するかもと考えてる人はいるでしょう
ただ、個人的な意見ではロシアも中国も分裂する可能性はあるようなきがするんだが

ウケ狙い？本性？問題発言連発のプーチン大統領

【モスクワ＝古本朗】
プーチン・ロシア大統領は、中東歴訪出発前に、イスラエルをからかう冗談を飛ばし、
シャロン同国首相を怒らせたことから、大統領の“問題発言癖”が内外の注目を浴びている。
　この冗談は、ロシア製防空ミサイルのシリアへの輸出を巡るもの。
イスラエルは輸出に懸念を抱いているが、プーチン氏はテレビ局との会見で、
「今後、イスラエル軍機は、シリア大統領官邸の上を飛びにくくなる」と言い放った。
　評論家アレクサンドル・リクリン氏によると、露大統領はパリで先月、仏大統領とともに
ロシアの作家らと懇談し、ある著名な文学者から、書物の好みを問われた。
すると、「あなたに、それを答えると、（私の歓心を買うため）そのような本ばかりを書くだろう」とニヤリ。
リクリン氏は「自分を誇大に評価しているのか」とあきれる。
　先には、米国からイラクへの露軍派遣を要請されたことを巡り、記者会見で
「そんなことをするほどバカじゃない」と暴言気味に拒否した。
　プーチン大統領が“問題発言”を連発するのは、
「やや粗野な言動が大衆にウケることを意識しているからだ」との見方もある。
だが、政治学者アンドレイ・ピオントコフスキー氏は、「彼の本性だ」と手厳しい。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050426i215.htm

プーチン大統領。ＧＪ！！

デスラー総統、乙
しかしトヨタは思い切ったもんだ

>>342
日本でも国の将来を悲観しているものが多数
ロシアは平均寿命が群を抜いて短いが、
日本は類まれな長寿国。

ロシアの崩壊を心配するより、
日本の福祉や年金制度の崩壊の方が深刻。

>>343
シャロンはロシア系だったような・・・

ミステリアスなのはミステリアスだからでしょ。
てめえら匿名やめろってか。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。と。。。。。。。。

>>346
福祉や年金制度の崩壊で滅んだ国はない。
でも、軍事力が低下した大陸の巨大帝国は例外なく滅んでいる。

>>343
プーチンさん、やさぐれ気味ですか？

これ、ﾀｲﾄﾙなんかｴﾛい。↓
ライス大統領ならうれしい、とプーチン露大統領（読売）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000407-yom-int

>>350
これはブッシュとライスの仲を裂こうという
プーチンの策略なのだなのだ

そういやウチのクラスには映画「スターリングラード」で片思いの末恋敵の身代わりになって死んだ士官にそっくりな顔した奴がいる。

露大統領：
今秋モスクワで中東和平会議を開催意向　カイロ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050428k0000m030100000c.html

>>352
ダニロフだったっけ?そういえばそんな奴いたような。

プーチン・ロシア大統領は、中東歴訪出発前に、イスラエルをからかう冗談を
飛ばし、シャロン同国首相を怒らせたことから、大統領の“問題発言癖”が
内外の注目を浴びている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　先の衆院補選でも問題発言連発の某議員
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / がいましたが、ウケませんでしたよ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 我々も他人の事は言えませんけどね。(･∀･ )

05.4.27 Yahoo「ウケ狙い？本性？問題発言連発のプーチン大統領」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000215-yom-int

>>355
お前、真性の池沼？
何度注意されたらわかるんだよ
343嫁、ﾊﾞｰｶ

>>349
天下国家を論じられるほどいいご身分で浦山氏
俺は老後の年金の事の方が気になるｗ

>>349
　
今の世界秩序は軍事力による強引な侵略は希になっているが。
軍事力よりも経済力だな。

>>357
ソ連崩壊後のロシアでは猛烈なインフレで年金生活者の生活は破滅的な
打撃を受けたが、それによってロシアが滅んではいない。

>>358
独立を希望するチェチェンを軍事力で侵略し住民を虐殺してるのは
一体どこの国でしたっけ（ｗ

ロシアの軍事力が弱体化すれば、北カフカスのイスラム系少数民族は
全て独立しますよ。そうすれば、石油権益をロシアに搾取されなくて済む。

ロシアの少子化が止まらなければ、ロシア経済は中国人などの移民に
頼るしかなくなり、その結果シベリアは中国人移民の分離独立運動に
晒されます。ロシアの少子化の継続は国家を確実に破滅させます。

>>355
プーチン、なんかキャラ変わってないか？

プーチンって結構毒舌なのかも

まぁ、クルスクの時なんかも失言してるし･･･。

おいおい、イリノイはスルーか？

太平洋ルートの建設中止も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000742-jij-bus_all

日本は徹底的に舐められてるな

>>299
判決は来月16日に延期

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050427STXKD040527042005.html

>>359
> ロシアの少子化が止まらなければ、ロシア経済は中国人などの移民に
> 頼るしかなくなり、その結果シベリアは中国人移民の分離独立運動に
> 晒されます。ロシアの少子化の継続は国家を確実に破滅させます。

確かシンガポールが中国人移民の分離独立運動で独立したんじゃなかったっけ？

>>364
太平洋ルート建設しないなら東シベリアの石油は全て中国に輸出されるわけで、
ロシアは反中国政策をとれなくなるし、沿海州に石油輸出港ができないので
ロシア極東の経済は弱体化し続ける。まさに自殺行為。

自殺するのはロシアの自由なので、日本は放置すればよいと思われる。ロシアの
政治家に愛国心があれば、北方領土問題で日本に全面譲歩して太平洋ルートを
建設するだろう。

>>367
石油の輸出港がないからロシア極東が発展しないという考えには無理が
あるのでは？別に石油だけがロシアの産業というわけではないんだから。
それに石油を輸出するから反中国政策が採れないというのもありえないだろ。
そういう場合、普通は供給側のロシアが有利になるんじゃないか？
中国が嫌ならヨーロッパやアメリカにでも切り替えればいいんだから。
だいたい、パイプラインをわざわざ東まで伸ばすだけでもかなりの金が
かかるんだから、それなりの条件を出してきたなら中国側にシフトするのは
当然の話だろう。どうも突然北方領土問題を持ち出すあたり、ロシアに
対して特殊な感情をお持ちの様だが、たまには理論的に物事を考えることも
必要ではないですか？

>>359＝>>366

イリノイはスルーされると自作自演を始めますよｗ

海軍が今後も縮小される沿海州ではますます職場が減って地域が衰退する。
沿海州に新たな職場を作るには、パイプラインから船に石油を積み替える
石油輸出港は非常によいプラン。他にまともな極東振興計画があるなら
お前が提示しろ。

太平洋ルートのパイプラインを止めて中国だけにパイプラインで流すならば、
ロシアの石油輸出は中国の同意を得る必要が出てくるし、それ故に中国の
発言力が上昇してロシアの石油が買いたたかれるのは火を見るより明らか。

こういう明らかな事実に目をふさぎ、先入観を持ってしかロシアを観察できない
バカは高頻度に間違った結論に達するので、こういうバカの主張することの
逆が真実である可能性が高くなる。

あのね、もし中国がロシアにケチ着けてきたときは、中国に流してた石油を
既存のパイプラインでヨーロッパ向けに流すという手段がロシアにはある訳。
中国向けのパイプラインは作るといっても、きっちり中国に流すとは限らんので
イニシアチブはロシアにあるって言ってるの。理解できる？

> 太平洋ルートのパイプラインを止めて中国だけにパイプラインで流すならば、
> ロシアの石油輸出は中国の同意を得る必要が出てくるし、それ故に中国の
> 発言力が上昇してロシアの石油が買いたたかれるのは火を見るより明らか。

ロシアが原油を輸出するのに中国の同意が必要になる？
中国向けパイプラインが作られていない現在でもロシアは原油はじめエネルギー資源を
ヨーロッパはじめ各国向けに輸出していますが？

何も中国向けのパイプラインを作るからといって中国にしか原油を売らないわけではない。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾂｧｰﾘ!!ﾂｧｰﾘ!!
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

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　　 (; ﾟ∀ﾟ )　　嵐の予感････
　　 し　　J 　
　 　|　　　|　　　
　 　し ⌒Ｊ

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾂｧｰﾘ!!ﾂｧｰﾘ!!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>370
極東のパイプラインの問題はロシアに中国よりも日本を選ばせることが
出来ない日本の外交がヘボいだけだろ。ロシアの本音は日本をパートナーに
選びたいのにバカの一つ覚えみたいに四島一括返還に固執する日本の
硬直した柔軟性の無い外交姿勢のせいでロシアは中国寄りの姿勢をとらざるを
えなくなっている。
領土の割譲に神経質なロシア人の国民性を理解したうえでエネルギーという
実利を取るのがエネルギーを持たざる国の資源外交ってもんだろう。
このままじゃ東シナ海の資源は強引に盗まれ、東シベリアの資源は
中国外交に負けて横取りされるってオチだ。

国連改革：
安保理改革９月前合意　ロシア反対姿勢示す

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050429k0000m030083000c.html

プーチンがイスラエルを訪問してユダヤ人と関係改善している。
ロシアのイラン核開発との関係が悪化するとか書いてる記事もある。

イリノイは何が何でもロシアを滅ぼしたいようだな
毎回ネタも同じだし、何か個人的に強い恨みでもあるんでしょうな

ロシアから中国へのパイプラインを使って米国や日本に輸出しようとしても、
中国が協力しなければ輸出できないよ。

でも、太平洋ルートならば、ロシアの都合だけで自由に輸出先を変えられる。

>>366
>>359
> 確かシンガポールが中国人移民の分離独立運動で独立したんじゃなかったっけ？

華僑の恐ろしさは黴びた中華マンを売ることだけではないのだよ。

>>374
日本の外交は北方領土完全奪還を目指すべきであり、そこから一歩も譲歩すべきでない。
中国がロシアに「河川航行線を国境とする」という国境確定の大原則を飲ませたのを
見習うべきだ。

また、パイプラインを中国経由で引くのはロシアの自由だが、それはロシアの国益には
繋がらないことも明らか。ロシアが中国の属国に転落したいと希望するならば中国に
パイプラインを引けばいいだけのこと。日本はロシアの自殺を止める権利はない。

中国はロシアからアムール川の無数の川中島を割譲させた事を考えれば、ロシアが
領土を割譲しない国であるということは事実に反する。日本が強い姿勢を貫けば、
弱い立場であるロシアは北方領土を日本に返還せざるを得ない。そもそもロシアでは
返還するかどうかが議論になっており、２島か４島かということは問題になっていない。
ロシアの世論が返還に賛成するなら、２島返還と同様に４島返還もあり得る。

日本にとってシベリアの石油をみすみす中国に独占されること
の危険性を考えれば、ロシアの立場が弱いとは言えないだろ？

　,,,,,,,,,
　[|,,★,|]　　プーチン〜♪金正日〜♪
　( ﾟ∀ﾟ )　　
　(;=∞=)　　プーチン〜♪金正日〜♪
　i[]=|=;;|　
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∩(ﾟ∀ﾟ )∂ﾐ
.ヽ|ﾟﾟ：ﾟﾟ .|)ソ　プーチン〜♪金正日〜♪
　i[]=|=;;|　
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ヽ ( ﾟ∀ﾟ )丿
　ゞ|;ﾟﾟ：ﾟﾟ;|ノ　プーチンと金正日に栄光あれ〜♪
　 i[]=|=/　
　 　(_)Ｊ

>>381
ロシアは日本との友好関係を樹立できなければシベリアが中国の植民地状態になる。
日本は北方領土がなくても、シベリアの石油がなくても何とかやっていける。

従って、日ロの力関係は日本の方が圧倒的に優位にある。

高学歴・高所得・ホワイトカラーが朝日新聞購読者の特徴
http://adv.asahi.com/2005/reader/

よし、俺も頑張って朝日を読めるくらいに(ry

>>383
シベリアが中国の植民地になるという根拠は？

単なる妄想を楽しく語ってるんだから、ほっといたげて。

Russia : ロスネフチ,2億ドルを投じてバルト海に石油ターミナルの建設

ロスネフチがロシアの飛地カニングラードのバルト海円沿いに2億ドルを
投じて石油ターミナルを建設する計画があることが22日明らかになった。
石油ターミナルは、06年末の完成を目指してYatarny市に建設される計画で
年間500万トンの取扱量の規模を誇ることになる。既にカニングラードの
ヴラジーミル・エゴロフ(Vladimir Yegorov)知事が今回の石油ターミナル
建設援助計画の最終承認に署名したとブルームバーグが伝えている。

>>370　ID:sBXRnU//

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 21:20:40 ID:sBXRnU//
>353
ロシアの人口減少を止めるには移民しかないというのは専門家の一致した意見。
しかし、どこの国からの移民を募るかが問題。旧ソ連圏からのロシア人の帰国は
最近になって激減している。西側指向のウクライナやバルトからの移民は期待できない。
結局、カザフ族などの中央アジアのムスリムか中国人しかないだろう。

中国人を2億人移民させれば旧ソ連並みの人口はすぐ回復できる。
しかし、国民の過半数が中国人になったロシアはもはやロシアではない。


370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 21:15:56 ID:sBXRnU//
海軍が今後も縮小される沿海州ではますます職場が減って地域が衰退する。
沿海州に新たな職場を作るには、パイプラインから船に石油を積み替える
石油輸出港は非常によいプラン。他にまともな極東振興計画があるなら
お前が提示しろ。

太平洋ルートのパイプラインを止めて中国だけにパイプラインで流すならば、
ロシアの石油輸出は中国の同意を得る必要が出てくるし、それ故に中国の
発言力が上昇してロシアの石油が買いたたかれるのは火を見るより明らか。

こういう明らかな事実に目をふさぎ、先入観を持ってしかロシアを観察できない
バカは高頻度に間違った結論に達するので、こういうバカの主張することの
逆が真実である可能性が高くなる。

>>346

そもそも日本の年金はほかの先進国より平均支給額が多いし、受給開始年齢も早め。
医療制度のコストパフォーマンスや平等さが世界トップクラスなのもWHOが認めてる。
少子で教育育児予算は減り、人口減少で公共事業予算が減り、独身が増えて就業率が上がり、税収も増える。
税社会保険料の国民負担率も消費税率も先進国で最低水準。
つまり、ほかの先進国並みに税負担をあげて、年金の水準を落とすだけでも十分持続可能。

ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=52728508&cdi=0
シャロンに驚いた。
スターウォーズのｱﾚに似てる。なんとかハット。

>>391
イスラエル政府は無礼すぎ
シャロンの執務机の向かいにプーチンを座らせるなんて部下と上司みたいじゃないか

国家の罠
やっぱりここのスレの住人なら読んでおいて損はないよ
ロシア系ユダヤ人についても詳しく書かれてるし
ほんと、回し者だと思うかも知れないけど

>>386
シベリアの減少する人口と停滞する経済を立て直すには、日本か中国との
協力以外に方法がない。中国と協力すれば、シベリアで不足している安価で
勤勉な労働者が中国からロシアに送り込まれるのは確実。

シベリアが中国人労働者で溢れればそれは事実上の植民地状態。

>>394
北方領土まで中国人が入植した後に
ロシアから北方領土もらっても嬉しくないよな
何とかその前に日本に返してもらいたいものだ

まだソ連が抜けきれてないな。

http://www.people.ne.jp/2005/04/29/jp20050429_49723.html


>>390
>そもそも日本の年金はほかの先進国より平均支給額が多いし
わずか8万そこそこじゃ、何の慰みにもならんぞｗ

対ナチス戦はソ連云々の問題じゃない。
ソ連の死者数は２７００万人。
ある世代の男性人口は３パーセントしか生き残らなかった。
中国が受けた被害など足下にも及ばない。
それだけの犠牲を出して勝利した防衛戦争なんだから政府が変わっても記念するのは当たり前だ。

>>396
＞わずか8万そこそこじゃ、何の慰みにもならんぞｗ

それは国民年金だけの場合。厚生年金も含めれば、平均十数万ある。
それだけじゃ少ないと思うのかも知れんが、ほかの国はもっと少ないわけだし、消費税率も高いんだから、実質的な額はさらに下だろ。
税負担が最低水準の国で最高水準の年金だったこと自体が奇跡のようなものだろ。

>>398
>それは国民年金だけの場合。
国民年金が一番問題になってるんだろうが。
おまいは社会の現実を知らないか、役人の回し者か？ｗｗｗ

>>397
しかし不思議だよな。
開戦前に有能な将軍、将校のほとんどをスターリンに粛清された上に、兵士
全員に銃が行き渡らないからといって丸腰で突撃させ、後退すると味方の銃
殺部隊に機銃掃射････こんなことやってれば、2700万人も戦死するのは当た
り前だけど、なぜか勝ってしまうんだから。

原水の事故の時もそうだったけど、人民は国家や権力者の捨石だな
ひどいもんだ、日本も介護制度が破綻して、これから老人だらけに
なってきた時、見殺しにされるんだろうな。

>>380
日本に諜報機関があったらそれもアリなんだろうけど、無い現状じゃあそこまで
条件をのませるのは不可能。ほとんど夢、幻の類。

しかし>>380って長い割に説得力がまるで無いな。

プーチンかわいい

お前何言ってんだプーチンのどこが可愛いんだよ！！！！！！

>>405
びみょ〜なハゲ具合

プーチンｲｹﾒﾝ（本心
クレムリンにメール出そうかなw

＞405
色々あるじゃないか
あの目
あの髪
あの表情
ずっと見てるとかわいい小動物に見えてくるよ
試してみてくれ

日本にきたときサイン＆写真撮影会すればいいのに

歓呼してプー珍を出迎えよう

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾂｧｰﾘ!!ﾂｧｰﾘ!!
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

シベリア産石油、日本へ供給開始は２０１２年以降

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050501i504.htm

スターリン時代はともかくとして、
ソビエト時代の方がプーチンよりマシだと心から実感できてしまえる層が増えてるんだね。

金持ちコネありの留学生何人かと話したが、男はかなりの部分が極右民族主義者だった。
女の子はそうでもないんだが。。。

>>412
それは嘘だね。間違い。

まあ体験談だからね。間違いなく間違いでも嘘でもないが、統計なしに一般化するつもりはないよ。

ぷーちんたんもえ

そういや幽白にプーってのがいたなぁ。
ここのレスみて思い出した。

>>416 なんとなくスレ違いっぽいが、幽白って何？

ゆーゆーはくしょというジャンプで連載していた漫画のこと。
「プー」は、その中に出てくる生物。
プーチン→プー→幽遊白書→「私の○○を破りに来て!!」アテナ映像
という連想が>>416の中に出来上がっていることは、想像に難くない

>>418 ｻﾝｸｽ
ググったらペンギンに茄子のヘタを張り付けたみたいのが出てきた。

ぷー珍はｲﾎﾟｰﾆｬを舐めてるのかそうでないのか、どっちなんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000592-jij-int

>>403
禿どう。無意味なタダの感情論だな。○×条約云々が無い時点で北方領土を語る
時点で不足。ロシア国内の電波を操れない時点で、4島変換なんて夢物語だろ。

石油が中国に独占されるってことは無いと思うぞ。ロシアとしてはスーパータ
ンカーが接岸できるナホトカとかにパイプラインを引いて中国、日本以外にも
輸出したいだろうし。中国への独占供給を匂わせて、日本の外交が釣られる可
能性はあるけどｗ。(工事費の負担とか)

>>421
いや、日本が四島返還を強硬に主張し続ければ、ロシアはそれを飲む以外に選択肢はない。

対日関係の改善無くしてロシア極東の経済的破滅と安全保障の危機を救う方法はないからだ。

>>422
なるほど。確かにそういう分析も成り立つかもしれんが、ただ
ロシア側ではそうは考えていないんだわな。なぜかというと(少し長くなるが)、

第一に、ロシアで｢中国脅威論｣を信じる政治家やジャーナリストは少ないという
ことが挙げられる。というより、実際中国のプレゼンスは極東ロシアにかなりの
経済的利益をもたらしたいる。、そもそもロシア側には「日本もまた中国に脅威を
感じているのであれば、クリール諸島に関する問題で譲歩しなければならないのは
日本だ」ってな考え方まであるくらい、中国を驚異とは考えてない。

第二に、極東ロシアでは日本からの投資が期待されていないという面もある。
新生ロシアの誕生後、サハリンの石油、天然ガスプロジェクトを除いて、日本の投資による
大型のプロジェクトはひとつも成立していない。というわけで、極東地方の政治家は、
インフラプロジェクト等の大型事業の実現に必要な投資を自らの財源の中から
見つけ出している。たとえば、ハバロフスク市の鉄道･自動車共用橋梁や、
極東地方最大級のボクチャンスカヤ水力発電所なんかがある。

第三に、露中間系は順調に発展しているという現実がある。たとえば、露中間系を
戦略パートナーシップのレベルに引き上げたこと、経済、科学技術両面での広範囲な
協力を取り決めていること、人的交流を発展させたことなどが挙げられる。
これらの関係増進によって、ロシアと中国はついに国境線を確定することまで
やってのけたんだわ。ソ連時代には武力衝突まで招いていたのに。

･･･というわけで、君の考えもあながち的外れとも言い切れんが、その考えでは
領土問題の解決は難しいだろうなぁと思うんだが。

>>423
同意。>>422のような展望は甘すぎると思う。

領土問題は未解決のままでも島が消えてなくなるわけでは
ない。
だが、シベリアの石油は日本が手をこまねいているうちに中
国に輸出され、消費されてしまう。石油はいったん消費され
たら絶対に取り戻すことはできない。
日本はまず初めにシベリアの石油を確保することが大切。

プーチン最高！！！

>>423
中国との国境確定はロシアの安全を保障するものではないことはロシア人は理解しているはず。
ロシア極東の安全保障は軍事力と人口と地域経済の安定が必要条件で、少なくとも人口と地域
経済の両方の面でロシアは危機的状況にある。日本以上の少子化状態にあるロシアでは人口も
どんどん減少するし、兵隊の数も激減していく。

この様な状況で、日露間の力関係は圧倒的に日本有利だし、それは時間と共に更に日本の優位度が
高まっていく。ロシアは北方領土返還を先延ばしするほど国益を損なうだけ。

いずれにせよ、ロシアの人口激減が続く限り、半世紀後か一世紀後には北方領土は日本のものに
なっているはず。日本は６０年待ったのだからこれから６０年間も待てばよい。焦る必要は皆無。

日露政府間でサハリン−北海道にトンネルを掘って、鉄道で結ぶ構想について話し合われたそうだ

http://dni.ru/news/economy/2005/4/28/61966.html

>>427

つまり先延ばしするほど、日本は有利なんだから、もっと日本がごねて、こじらした方がいいという事か。

>>425

別に中国が石油を確保することが日本に不利益になるとも限らない。
中国は日本の企業の生産拠点にもなってるわけだし。
シベリアの資源が取れなくても、サハリンの資源が取れれば十分なはず。
サハリンに関してはわざわざ中国だけに限定する利益がロシアにはないし、
金を出してるのは日本だから、心配は要らないだろ。

子供の数、24年連続減少で過去最低
子供の割合、世界最低水準

世界第一の長寿国
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの割合、世界最高水準

日本の少子化の方がはるかに深刻
http://www.asahi.com/life/update/0504/005.html?t1

プーチンが日本に来たらプッチンプリンを食べさせてあげたい

パイプラインを中国にとられそうだから
日本政府はあせって日中共同開発とか言い出してるな。

>>430
オマエ馬鹿か？？
出生率は日本よりロシアの方が低いのに、どうして日本の少子化の方が深刻なんだ？？
日本で老人が多いのは、ロシアと違って中高年の日本人が健康で働けるから。ロシア
みたいにアルコール中毒で中年男性がどんどん死ぬ国とは違う。

日本は島国で海軍と空軍で国防可能であり軍人の数は少なくて済むが、長大な陸上国境
をもつロシアは大規模な陸軍がないと自国を防衛できない。ロシアでは少子化は国家の
滅亡に直結する大問題なのだが。

>>432
いや、日中共同開発を主張することで、ロシアがパイプラインを条件に北方領土問題での
譲歩を拒否することを封じ込めた日本政府の賢明な交渉態度だろう。これでロシアにとって
パイプラインはもはや対日交渉カードではなくなった。

今ロシアに残されたカードは、国連安保理での日独印伯の常任理事国入り阻止だけだが、
独・印との関係を考えればそのカードは切れない。ロシアはもはや打つ手が無くなった。

>>日独印伯の常任理事国入り阻止
これって四か零かの選択になるの？
日本にだけ嫌がらせすることは出来るんじゃない？
印独だって自国の地位が保証されるなら日本を庇う大きなメリットはないだろうし。

こうなったらロシアはプーチンのクローンを大量に生産して人口増加を図るしかない

自動車販売、ロシアに照準

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050505AT1D280BF04052005.html

>>433
藻前ほど甚だしいウルトラDQNは見た事が無いなｗｗｗｗ

子供の割合が日本ほど急速に減っている国は無いのに
軍隊がどうのこうのとおめでたい香具師だな

軍事ばかり考えて少しは国の財政赤字とか、年金、介護、福祉行政の将来を
考えろ、戦争の可能性よりずっと深刻だぞ
いいか、あと50年もすれば、日本は、かつてない超高齢化社会に入るわけだ
日本の都市部は、医師も看護師も病院も介護施設も絶対的に不足する

今ですら国の借金は途方も無いが、早急に消費税率を上げて、
国庫収支を改善していかないと破綻するのは目に見えている

日本の敵は北朝鮮でも中国でもロシアでもない
ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱだ

>>438
合計特殊出生率でロシアが日本より低いという事実が理解できないウルトラ馬鹿発見！
また、アジアの中進国の多くは出生率低下は日本より酷いのだが。

日本1.29>シンガポール1.26>台湾1.24>韓国1.19>香港0.94(いずれも2003年)
ロシア：1.17(1999年)

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1640010.html
ttp://www.newsru.com/arch/russia/21apr2005/demografia_print.html

日本の人口が半分に減っても海軍や空軍は維持できるが、ロシアの人口が半分に
なれば陸軍も半分以下になるわけで、長大な陸上国境を維持できなくなるのだが。

>>435
ソ連崩壊後のロシアは国力低下を自覚しており、拒否権を行使しない傾向にある。
ロシアが全世界の多数の国の支持を押し切って拒否権を行使して日本の常任理事国
入りを拒んだら、ロシアの拒否権そのものが全世界の国々の多数派によって非難され
否定されるだけ。拒否権というのは国力の反映であり、行使するにはその裏付けとなる
国力が必要。ロシアにはそれがない。

経済・政治・文化とあらゆる面で、ロシアよりも日独の方が常任理事国にふさわしいのは
明らか。

>>439
まだ粘着軍事ヲタがしぶとく生き残ってるなｗｗｗ

藻前、日本語読めるか？
いつまで出生率だの、国境維持だの言ってるんだ、あー？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

人口の世代構成の話をしてるんだよ、ﾊﾞｰｶ、百万回氏ね

あ、PGC+oK2rってイリノイ君かあ？

マジレスした俺って・・・・・劇鬱

>>441
出生率＋移民が人口の世代構成を決定するという事実が理解できない白痴発見。
なんでそんなに馬鹿なの？？

これを見れば日本の少子化の深刻さがわかる（横浜だけだが）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/p33-2.html

経済混乱期のロシアですら、10歳以下の構成比率が日本を上回ってる
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/russia.htm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/japan2000.htm

ロシアは社会が安定していくにつれ、
アル中は減っていくだろうし、出産しようとする女性も増えるだろう

しかし日本は将来を悲観する人が世界で群を抜いて多く、
今後、ますます非婚が増え、子供の数は減っていく
世界で類を見ない逆ピラミッド社会になるのだよ

>>444
日本の少子化よりロシアの少子化の方が酷いんだが。

ロシアの１０歳以下の比率が日本より多少多いのは、ロシアの中年男性がアル中でどんどん死んでいくからなんだが。
産まれる子供は非常に少なく、働き盛りの男性がアル中でどんどん死ぬ国家こそ未来がない。
ロシアの社会が安定していたソ連時代でもアル中は非常に多かった訳で、今後アル中が減る保証は皆無なのだが。
中進国であるロシアが先進国化すれば将来更に出生率が減る可能性があるわけだが。
おまけに、ロシアの領土の多くは周辺国から軍事力で奪ったものであり、ロシアの人口と軍事力が弱体化すれば
ロシアが領土を失って滅亡するのは火を見るより明らかなのだが。

>>444 おいおい、イリノイに釣られるなよ
こいつは有名な中年ニートだろ
自分に反論する奴はとことん粘着して罵るアホだ
毎回同じ事しか書き込みしてこないんだから、皆スルーしてるんだぞ

>>445
あのねえ、女性の方でも上回ってるわけなんだけどね・・・

高齢化問題はスルーで、軍事に話題を持っていくのに必死なのはわかるが、
痛々しいよ、イリノイ君
キミの老後の問題なんだよ、しっかり考えたまえよｗｗｗ

>>446
ｽﾏｿ、そうだった・・・orz

＞日本の少子化よりロシアの少子化の方が酷いんだが。
それは逆だよ。2004年に生まれた赤ちゃんを数えてみれば分かる。

日　1121000(人口千人あたり8.78人)
露　1508000(人口千人あたり10.39人)

>446
完全に論破されたからID変えて登場かｗ

出生率と世代構成の関係すら理解できない白痴くんは生きてる価値ないから死ねば？

だいたいイリノイって誰なんだよ？
米国の州の名前とロシアに何の関係があるんだ？？

>>449
人口あたり出生率ではなくて、女性一人あたりの出生率で見ると日本＞ロシア。

平均寿命の短いロシアでは相対的に出産可能年齢の女性が多くなるだけのこと。

>>447
ロシアの場合は高齢化できないこと、つまり中年層の死亡率が高すぎることが問題に
なってるんだが。それとも、発展途上国並の平均寿命を賞賛するつもりなのか？？

全くロシア賞賛派は白痴揃いだな

確かにこのまま出生率が上がり続ける保証もないんだが、現時点(2004年)では
合計特殊出生率もロシアが上昇傾向、日本が低下傾向を見せていると言える。

↓左表と右表の関連から、ロシアの合計特殊出生率は2004年、1.40付近にまで
回復していると考えられる。
ttp://dmo.econ.msu.ru/demografia/Demographie/Fecondite/P4.htm

>>435

そもそも二本には常任理事国入りするメリットはない。インドドイツブラジルに恩を売り、近隣諸国をけん制するのが目的と思う。

>>438

財政赤字に関しては、国内からの借金ばかりだから問題ない。
それに医療費の予測は毎回下方修正されてるのは知ってるか？
しかも高齢化率が高いのに、GDP比の医療費もトップクラスの低さ。
年金は先進国でも多いほう。給付額給付期間をスウェーデン並みに下げれば、負担は半減する。
あと消費税率も先進国で最低。租税負担率もほぼ最低。
税金を食うのは老人と子供だから、少ないほうが財政にはいい。
独身は税負担が大目で社会保障の給付は少なめだから、
未婚率が上昇し、出生率が下がるほど財政は健全化する。
少子化は全然憂うべき事じゃない。
ロシアは老人も子供も少なく、資源国だから、財政的にはかなり楽なはずなんだが。
国際的な影響力は低下するだろうが、ロシア人にとっては、少子化が進むのはいいことだろう。

現在の出生率がどうあれ、経済が回復軌道に乗りつつある
ロシアと、財政赤字が増える一方で国民全体が将来を悲観
している日本とでは、日本のほうが事態は深刻だろ。
ロシアの出生率は今後回復する可能性があるけど、日本は
もうどうにもならないだろう。

>>454

ロシア人だって将来を悲観してるだろ。過半数が自国が崩壊すると思ってるんだから。
ロシアの経済の回復だって石油バブルのおかげ。
日本は年度ごとの財政赤字は縮小し始めてるし、失業倒産も数年前より減った。
両国とも国民は悲観的になってるけど、将来は明るいと思う。

>財政赤字に関しては、国内からの借金ばかりだから問題ない。
国内だろうと、国外だろうと、今の日本の財政は負債の利子の支払いですら
無視できぬ負担になってきている以上、極めて憂慮すべき状況に変わりは無い。

>それに医療費の予測は毎回下方修正されてるのは知ってるか？
下方修正していようが、年々増加していくの変わりは無い。
近い将来、団塊の世代が老年期に入るにつれ、健康保険を急速に圧迫していくだろう。

>GDP比の医療費もトップクラスの低さ。
まあ、アメリカの医療費なんかはベラボウに高いみたいだからね。
健康保険なんかも国民全部をカバーしているわけでないのに、
アメリカの低所得者たちはどうやって暮らしていけてるか不思議。

>年金は先進国でも多いほう。給付額給付期間をスウェーデン並みに下げれば、負担は半減する。
少し前にも似たような書き込みを見たけど、何の慰めにもならないよ。
今ですら、国民年金だけでは暮らしていけないのに、給付期間を半分にするなんてしたら、
年金不信は頂点に達し、誰も払おうとしなくなる。

>あと消費税率も先進国で最低。租税負担率もほぼ最低。
そうだね、ここに手をつけないと、日本に将来はないよ。
問題はそれを決断できる政治家がいるか、国民が我慢できるかだね。

>独身は税負担が大目で社会保障の給付は少なめだから、
>未婚率が上昇し、出生率が下がるほど財政は健全化する。
老人が子供と同じくらいなら、そうだろうけど、ね。
実際は老人の増加が、財政負担を押し上げていき、
それを支える若年層が少なくなっていき、
ツケを回される今の子供たちの将来は暗澹たるもの。

今の日本の消費構造は若者向け、子供向けだけど、
今後、中高年が国民の大半を占めるようになる日本は
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ向けの商品や娯楽を考えるようにしないと
内需はどんどん弱くなっていき、経済は衰退していくよｗ

ロシアはアル中、早死国家だから、そうした心配をまだしなくていいけどｗｗｗ

そんなに出生率が高いなら、美少女紀行〜ロシア篇を発行して我々を楽しませてくれYO！

プーチンって金と仲いいの？

内心では共産主義の亡霊、東から来たと馬鹿にしているが、表面では仲良くしておる。朝米関係、朝日関係がこじれればこじれる程、仲介役としてのりだし、日、米から何らかの反対給付をば、得られる外交カードにせんと、企んでおられます。
ｸﾚﾑﾘﾝ円卓会議でそう漏らしていた。

ショックだ・゜・(ノД`)・゜・

460がいいたいことを全部いってくれてるけど一応俺も書いとく。
金にしてみれば中国との関係が悪くなる中での最後の頼みの綱がロシア。
一方でプーにしてみても北朝鮮と多国間の仲介役として国際的影響力を保つ
ためにも金はそれなりに大事にしておきたい相手だとオモワレ。

すまん。ずれた。

ロシア、地下移動式のＩＣＢＭ配備へ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050505STXKE027405052005.html

>>456

財政赤字のこと全然わかってないようなので、もう少しわかりやすく説明すると、
ママがパパから金を借りて、家や車の購入、教育費医療費に金を使った場合、
ママの債務とパパの債権の両方を相続する子供の負担は利子や金額の大きさと関係あるか？
ママが無利子で借りようが高利で借りようが、一円の借金だろうが一億の借金だろうが、関係ない。
払う利子が多ければ、もらう利子も大きいし、子供の負担が増えるわけじゃない。

それに老人医療費が増えても小児医療費は減るし、教育育児の歳出も減る。
インフラを増設する必要がないので、公共事業費も減る。財政全体で見てそれほど危機的になるわけじゃない。

＞今ですら、国民年金だけでは暮らしていけないのに、給付期間を半分にするなんてしたら、 年金不信は頂点に達し、誰も払おうとしなくなる。

期間を半分じゃなくて、金額と期間を三割カットすると、0.7×0.7で半分になり、スウェーデンと同水準になる。
給付開始を60から65にして、夫婦の平均年金額を24万から17万にすると、他の先進国と変わらない水準。
すでに金額を少し減らして、給付開始年齢を遅らせるのは、年金改革で決定済み。ほとんど源泉徴収だから問題ない。
それに国民年金だけで暮らす人なんてほとんどいない。生涯一度も会社勤めをしたことがなく、子供にも頼れない人なんてほとんどいないだろ。
そもそもほとんどの諸外国が日本より少ない年金だということは、他の国だって、年金だけでゆとりもって暮らせてるわけじゃないって事だよ。

＞それを支える若年層が少なくなっていき、 ツケを回される今の子供たちの将来は暗澹たるもの。 」

若年層が減る=支える人が減るというのは短絡的。
子供が減るということは支える側の女が増えて、支えられる側の子供が減るということ。
日本は高齢者の就業率が高いから、そういう心配は杞憂でしょ。
国内から借りてるから、財政赤字もつけ回しにはならない。
内需が減っても人口減で労働者も減るわけだから、失業が増えるわけでもないから問題ない。
爺婆向けの産業は市場経済なんだからほっといても民間企業がやっていくから心配ない。

>それに老人医療費が増えても小児医療費は減るし、教育育児の歳出も減る。
>インフラを増設する必要がないので、公共事業費も減る。
おまいねえ、小児が医療にかかる期間と費用と、老人のそれとどれだけ違うかわかってる？
インフラや公共事業費だって？老人にはいらないのか？
病院や介護施設は全然足らねーぞ、バリアフリーはどうなんだ？
もうバカバカしくて付き合ってらんねえよ。

だいたい子供への投資には将来、それに見合った労働力という対価が得られるけど、
ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱはただ生かすだけだろ？
子供が少なくなると国の活力が失われるんだよ。

>期間を半分じゃなくて、金額と期間を三割カットすると
ただでさえ少ない今の国民年金が3割もカットされて、暮らしていけるかあ？
夫婦で17万だって？？
おまいの理屈には現実感ってものがまるでないな。
頭でっかちの学生でも、それくらいわかってるぞ。

>それに国民年金だけで暮らす人なんてほとんどいない。生涯一度も会社勤めをしたことがなく、子供にも頼れない人なんてほとんどいないだろ。
そうだな、今でさえ年金なんてあてにできないって思ってるからな。
おまいの↑の試算のようになったら、年金離れがますます広がるだろうよ。
ただ、国民年金だけじゃねえぞ、厚生年金だって理屈は同じだ。支払う労働者が減って、受給者が増えるんだから。

>そもそもほとんどの諸外国が日本より少ない年金だということは、他の国だって、年金だけでゆとりもって暮らせてるわけじゃないって事だよ。
じゃあ、日本人はどうしてこんなに悲観的なんだ？残念だが、おまいの説明では何の慰めにもならねえ。

>内需が減っても人口減で労働者も減るわけだから、失業が増えるわけでもないから問題ない。
内需が減れば、企業の売上が当然減るわけで、問題は雇用だけではないんだが・・・

>爺婆向けの産業は市場経済なんだからほっといても民間企業がやっていくから心配ない。
今の産業構造から大きく変換が迫られるわけで、それに順応できない企業はバタバタ潰れるぞ。
おまいの能天気さがうらやましいよｗ

まあ、日本の場合はいざとなれば中国か韓国あたりから移民を募る方法もある。
先進国の日本で働きたいという香具師は沢山いるだろうから。そして、移民は
日本に帰化・同化させることが可能。
ドイツや南欧諸国も東欧や南米からの移民を受け入れることで同様の事が可能。

でも、ロシアの場合は欧州系の移民はほとんど期待できないので、中国人か
ムスリムを移民させるしかないが、人種の違う中国人や宗教の違うムスリムが
ロシアに同化するかは疑問。

ウクライナやベラルーシを吸収するのは大国としてロシアが復活するための
唯一の手段だったがそれも封じられつつある。これは非常に痛かったはず。

結局、ロシアは欧州の一中堅国家としてEUに組み込まれる以外の道はないだろう。

>>469
>>ロシアの場合は欧州系の移民はほとんど期待できない
根拠は？
あと、｢香具師｣はやめとけ。

出生率が日本より低い、ということは将来　ロシアの人口は日本より少なくなる、ということだな。
その時の出生数が比較になる。徴兵適齢期人口が日本より少ない状況で　あの国土が守れない、というのが
イリノイ氏の指摘で社会状況で日本とロシアがどちが酷いか、という議論ではない。>>427の指摘を
>>430は読み違えている。言ってる事は正しいが論点がずれてる。
それと>>427の指摘はロシア国防省内部でも以前から指摘されている。軍幹部にとって兵員不足は組織の存亡に関わるからね。

イリノイ氏(w

イリノイ君（笑）

>>470
ソ連崩壊後にCIS諸国からロシアへのロシア人の移民が多数存在しその社会増が
ロシアの人口の自然減をかなり緩和していたのだが、最近になってロシア人の移民が
急激に減少している。ロシアに移住すべき人は既にほとんど移住してしまったという
ことだろう。そして、ロシア人以外の欧州系移民は少ない。これが現実。

別にムリに人口増やさなくてもいいんじゃね？
もともと寒くて人が住むには適さない土地だし、
広大な大自然が広がる場所が地球上一ヶ所はあってもいいよ。

首相、８日からロシア訪問・戦勝60周年記念式典出席

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050506AT1E0600J06052005.html

領土問題も決着してないうちから自分がやられた戦争の
記念行事にノコノコ出席するとは相変わらず日本外交はヘタレだな
よっぽど中国にパイプラインをとられたくないらしい。

>>474
出稼ぎ労働者は結構いるんだけどね。移住してはくれないけど。

とりあえず今はパイプラインだろう
後のことは別のカードで交渉する機会が出てくるはず

>>479
パイプラインは日中共同開発で問題なし
ロシアが中国とだけ協力するというならそうさせればいい

日本は北方領土問題では一切譲歩するな

北方領土がすぐに解決するとは思えない
ロシアが中国とだけ協力するようになったら
益々領土問題の解決など遠のくに違いない
アメリカだっていつまでもあてにはならない
そのうち世代が変わっていけば日本を見捨てる事もありうる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000013-kyodo-pol
プーチン氏の年内訪日期待　ロ通信社に小泉首相

プーチンｸﾙｰ?

>>481
>ロシアが中国とだけ協力するようになったら

日本を敵に回したらロシア極東は中国の経済的植民地に転落し、将来的に
領土を失うことになるのは確実。ロシアがそれを望むなら日本にロシアの自殺を
止める権利はない。

>>467
＞おまいねえ、小児が医療にかかる期間と費用と、老人のそれとどれだけ違うかわかってる？

高齢化が進む時期に出生率あげたら、小児医療と老人医療の両方が増えるわけだから、出生率が低いほうが高い場合より負担は減る。
だから、小児医療と老人医療の期間や費用の差は関係ない。
一人あたりでは老人医療のほうが高いが、小児医療が増えれば、全体の医療費がが増えることに変わりはないだろ。
老人医療が増えるだけでも大変なのに、小児医療まで増やしたら、負担しきれないだろ。

＞インフラや公共事業費だって？老人にはいらないのか？

人口全体が減るんだから、老人が増えようが、道路やダムを増設する必要はないわけだが。
学校や保育所も増設する必要はなくなるわけだし、老人ホームは既存の建物を活用すればすむ。
人口が減って、アパートやマンションの空室、空きビル・校舎は増えるわけなんだから。

＞子供が少なくなると国の活力が失われるんだよ。

多くの後進国は何十年も前から、高い出生率を維持してるが、活力とか国力があるとは思えないが。

＞ただでさえ少ない今の国民年金が3割もカットされて、暮らしていけるかあ？

だから、年金だけで暮らそうというのが間違い。普通は貯蓄もするし、子供もいるだろ。諸外国のの老人だって、年金だけで暮らせるわけじゃない。

>>468
＞支払う労働者が減って、受給者が増えるんだから。

出生率を上げれば、子供への歳出が増えるし、女性の就業率が下がるから、出生率が下がる場合より支払う労働者は減る。
だから、少子化のほうがまし。老人が増えて、支払いが増える時期に働く人を減らすべきじゃないだろ。

＞じゃあ、日本人はどうしてこんなに悲観的なんだ？

どこの先進国でも悲観的だが。高齢化で福祉や年金が減るのはどこの先進国でも共通の現象。
日本より年金が少なく失業率が高く、治安が悪い国に希望はあると思うか？
悲観的なのは、マスコミが危機感をあおりすぎてるだけ。
数年前は金融危機をあおりまくってたが、結局キャピタルフライトも国債暴落も起きてない。失業も倒産も減った。
マスコミが危機感をあおるのは犯罪や事故の報道でも同じだよな。

＞今の産業構造から大きく変換が迫られるわけで、それに順応できない企業はバタバタ潰れるぞ。

市場経済なんだから、産業転換は勝手に進む。倒産件数だってここ数年は減ってるぞ。どんな時代でも産業転換はある。
少子化と倒産は関係ない。人口が減ってても景気がいい国もあれば、人口が増えてても景気が悪い国もある。
人口動態と好況不況は関係ない。金利や為替物価とかの方が大きく影響する。

取りすがって実現させた日中首脳会談で土下座、
バンドンのアジア・アフリカ会議では意味のない謝罪、
オランダに行ったら倒錯した自虐謝罪。
小泉純一郎発狂無知売国奴は、今度は
日露中立条約に違反して日本に背後から
攻めかかってきて日本人を数百万人殺した
ロシアまで行って、倒錯した自虐外交をやる
つもりらしい。
まったくどんなキチガイなんだか、あきれて物
も言えないよ。
外交を、自分の発狂変態自虐恥辱プレイの舞台に
使っているんじゃないだろうか？
今度のロシアの対独戦勝利６０周年記念式典では、
各国に来賓がＡＢＣ順に名簿に並んでいるのに、小泉
だけ一番最後に何しに来たのかわからないみたいにポツン
と載っているそうだ。
小泉純一郎は早く馬鹿な小泉真理教信者と一緒に死んでしまえ
ばいいのに！

>>483 その理屈前にも見たけど論破されている
　一つの意見としてあっても良いだろう
　自由だから

ライスたんがベラルーシ政権転覆宣言

グルジア・ウクライナ・キルギス・ベラルーシと、ロシア領土がどんどん減っていく
もうすこしでロシア以外はすべてアメリカ領だね

>>487
論破したと脳内で妄想してるロシアｷﾁｶﾞｲ発見！

>>489
>>367〜>>371を見ようね。

この後の76VHi3M/の暴れっぷりに期待hage

>>488
キルギスは親露だよ。

記念行事に雨降らせないようにするのってロシアの伝統なの？

ペテルブルク建都300周年記念のときにもやってたよね。

■Exciteニュース 対独戦勝記念日、絶対に雨は降らせん！
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081115258879.html

>>490
>>378嫁

ロシア産の石油は、ヨーロッパ方面には既存のパイプラインで、アメリカには
ムルマンスクから北極海を通って輸出されています。
中国ルートで困るのは、日本だけ。

>>495
今米国や欧州に輸出されてるのは西シベリアやヨーロッパロシアやカスピ海沿岸の石油。
今回問題になってるのは東シベリア産の石油の輸出であり全く別の問題。

中国ルートになれば、中国の同意なしに東シベリアの石油を中国以外の国に輸出できなくなる。
また、輸出先が中国一国に限られることで価格交渉の面でも不利になる。

太平洋ルート建設で最も利益を受けるのはロシア。中国、日本、韓国、米国を競い合わせて
最も有利な条件で輸出できる。それを止めて中国ルートにするのはロシアの自由だが。

たしか、その東シベリア油田の産出量予想が期待していた水準を
はるかに下回ってるんじゃなかったっけ?(違ったらスマン)
で、とても日本やら韓国やらアメリカやらに振り分ける分がないから
一番近場の中国に輸出するって話だったような気がするんだが。

太平洋ルートって日本が協力しないと絶対に建設できないの？
韓国と米国を引っ張り込めば日本抜きでもどうにかなるんじゃない？
ロシアは最終的にはここまで想定して中国と日本を競わせている可能性
がある。

>>497
東シベリア油田の産出量は未確定でしょ。
あと、輸出先も未確定であり、中国にだけ輸出すると決まったわけではない。

そもそも中国にだけ輸出するなら、中国政府の希望通り満州里経由の最短距離のパイプライン建設すればいい。
それをわざわざ北側に遠回りさせてるのは、ロシア政府が太平洋ルートも考慮してるから。

>>498
米国は別として、韓国の国力では無理だよ。

あと、太平洋ルート建設は対日輸出を約束するものではない。
価格等で条件が合わなければ日本が購入せず、中国や
韓国や台湾や米国が購入すると言うことも十分ありうる。

日本政府は既に日中共同開発を容認する立場なので、ロシアが
日中両国を競わせて日本に北方領土問題で譲歩させるという
戦略は既に日本には通用しなくなっている。まあ、あとはロシアの
対応を日本が生暖かい目で見守るだけだな。

>>497
東シベリアの石油埋蔵量は、中国ルートと太平洋ルートの双方を
建設するには少なすぎる、ということ。
中国ルートをやめて太平洋ルートだけにすれば、韓国や米国にも
輸出できる。

太平洋ルート建設のロシアにとっての最大のメリットは、従来は
シベリア鉄道等でロシア極東の都市に輸送していた石油がパイプライン
で輸送できるようになること。これにより石油の輸送コストが低下して、
ロシア極東の都市のエネルギー価格が低下し、生活し易くなる。
更に、沿海州では石油をタンカーに積み替える必要があるのでそこに
職場が生まれる。パイプライン沿線でも維持管理の職場が生まれる。
それにより、極東の地域経済と人口を維持できる。

この二つのメリットは中国ルートではかなり小さなものになってしまう。
中国としては、太平洋ルート建設でロシア極東の経済や人口が立ち直る
のを抑制したいという意図もあると思われる。

ところで、日中共同開発ってどんな内容だっけ？

太平洋ルートを主線として、中国向けの支線も作るの？
中国ルートを作って、日本へは中国内陸の既存パイプライン
で輸出するの？

教えてエロい人。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000015-kyodo-bus_all
>>同ルート(太平洋ルート)を採算に乗せるには年間８０００万トンの原油が必要だが、
>>連邦資源庁の幹部は同日、日本への原油供給源となる東シベリアでの
>>原油産出能力は最大で年間５０００万−６０００万トンと指摘しており、
>>太平洋岸までのパイプライン建設は不透明な情勢となってきた。

>>504
ロシア政府の発言が真実という保証はないね。対日交渉を有利にするためのブラフと思われ。

いずれにせよ、日本が日中共同開発を容認する立場に立ったことで、ロシアは決断を
迫られる立場になった。

日中共同開発って、東シナ海の話じゃなかったっけ？

>>506
シベリア石油パイプライン計画、政府が日中共同建設を提案へ

政府は二十八日までに、中国と建設ルートをめぐり競合しているロシアの東シベリア石油パイプライン計画について、
五月にも北京で開かれる日中次官級協議で中国などとの共同事業化を提案する方向で調整に入った。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050429&j=0023&k=200504297315

>>506
ｻﾝｸｽ。でもその記事にも
>>採算ベースに乗せるための年間八千万トンの原油が確保できていない
って書いてある…。

>>508
足りない分は西シベリアの石油を既存のパイプラインで運ぶという方法もあるのでは？
新たな油田の開発を行ってもよいし。

太平洋ルートのパイプラインが完成すれば、ロシアは大西洋から太平洋まで
パイプラインが繋がることになる。ロシアにとってこのメリットは大きいはず。

>>484
おまいの論理は詭弁、屁理屈だらけだな

>高齢化が進む時期に出生率あげたら、小児医療と老人医療の両方が増えるわけだから、
>出生率が低いほうが高い場合より負担は減る。
>だから、小児医療と老人医療の期間や費用の差は関係ない。

おいおい、小児医療と老人医療の比較を言ってるのに、出生率の話にすり替えるなよ
小児1人と老人1人、どっちが医療費高いんだ？

>高齢化が進む時期に出生率あげたら、小児医療と老人医療の両方が増えるわけだから、

出生率など、下がる一方という話をしてんだろうが。
おまい、日本語わかってるか？

>老人医療が増えるだけでも大変なのに、小児医療まで増やしたら

なぜ小児医療を増やす話にすり替える？
増えるのは老人医療だけだろうが。
論理破綻が痛々しいなｗ

>老人ホームは既存の建物を活用すればすむ。

おまい、介護をした事あるか？
車椅子のじいさんと一緒に一日、外であちこち回るといいぞ。
そうすれば老人向けのインフラや環境整備の不備を痛感するだろうよ。
既存の建物を活用なんて、安直な発想など、恥ずかしくて口が裂けても言えなくなるｗｗ
あと、不足する病院や介護施設の問題はスルーかい？

>多くの後進国は何十年も前から、高い出生率を維持してるが、活力とか国力があるとは思えないが。

その後進国が出生率が減って、ｼﾞｼﾞｲだらけの国になった時との比較をしてくれよ。
もともと活力が違う日本と後進国とを比べても意味がねえだろ。
論点をすり替えるなよ。

>だから、年金だけで暮らそうというのが間違い。普通は貯蓄もするし、子供もいるだろ。

おまいさあ、その子供がいなくなるって話をしてるんだけど・・・
これからは面倒を見てくれる家族のいないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがどんどん増えるんだぞ。
それに年金や貯蓄が満足にないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだって、腐るほどいる。
おまいは視野が狭杉。

>出生率を上げれば、子供への歳出が増えるし、女性の就業率が下がるから、
>出生率が下がる場合より支払う労働者は減る。

もう詭弁もいいとこ、自分に都合のいい部分だけのつまみ食い論理だなｗ
まあ、ちょっと、逆ピラミッドを思い浮かべてご覧よ。

>>510-511
日本含め多くの先進国は少子高齢化しているけど、ロシアは少子化しながら
中年層の病死が多く高齢化しにくいいという特殊な状況。

年金負担が少なくて済むという利点もあるが、働き盛りの中年男性が病気がちで
あるというのは仕事できなくなるので国力を低下させる要因。ロシア政府もアルコール
中毒抑制などに取り組んでいることからすると、中年層の病死の多いことは高齢化
よりも有害であると認識していると見なしてよいのではないか？

>>512
前半はその通りだが、

>ロシア政府もアルコール 中毒抑制などに取り組んでいること

がどうして

>中年層の病死の多いことは高齢化よりも有害である

になるんだよ？？？

まあ、そりゃ働き盛りの男が大勢死ぬんだから、
経済的に大きな問題ではあるわな。

でも、アル中は社会的問題なわけで、改善の余地はあるけど、
高齢化問題は爺さんたちを殺すわけにはいかないから困るんだよ。

おまいも、もうちっと自分が爺さんになった時代を考えてみるといい。
周りは同じようなﾖﾎﾞﾖﾎﾞばかり。
看護師や介護職なんぞはフィリピンあたりから雇わないと
到底足らなくなる。

昔は兄弟が７人、８人なんてざらにいた。
だから介護だって負担が少なくて済んだ。
しかしこれからは子1人あるいは２人で、年老いた両親の世話をしなくちゃならなくなる。
日本の家庭形態が変わったのはここ３０、４０年。
今の年寄りはまだいい。
介護問題が深刻化するのは、核家族化した家庭の親たちが老いるようになりつつあるこれから。

看護師はもうすでに足りなくなっているので、フィリピンから雇うため
認可待ちです。あと１０年もすれば団塊の世代が老人になり、現在でさえ
破綻しそうな介護制度が圧迫され、間違いなく深刻な状況になるでしょう。

507のリンクの記事によると、日中共同開発とは太平洋ルートを
主線として、中国向けの支線も作るということだね。
で、さらに米国にも共同開発を働き掛けることを検討しているとか。

これって、ロシアにとって一番好都合なんじゃないの？
輸出先を中国に限定されず、日本や米国にも輸出できるし。
巨額の建設資金が投下されるから極東シベリア経済への浮揚効
果も大きいし。

要するに、中国と日本を競り合わせて両方から資金を出させると
いうロシアの目論見どおりになったわけでしょ？

これでどうして>>500の後段みたいな結論が出せるわけ？

>>513
もしアル中が改善すればロシア人の男性の寿命が延びて必然的に高齢化するんだけど。

それとも、ロシアが高齢化したら６０才過ぎたロシア人は全員シベリアの収容所に送って
強制労働させて衰弱死させるつもり？

>>514
看護師も介護も人手は十分あるよ。ただ、提示される賃金が安すぎるので労働者が
集まらないだけ。看護婦なんて退職者が山ほどいる。あと、看護婦をフィリピンから雇うのは
言葉の問題から考えて事実上あり得ないでしょう。あり得るのは介護目的の低賃金
労働者。

>>515
そもそも太平洋ルートは日本への輸出を約束するものではないよ。中国を経由せずに
ロシアが外国に自由に輸出できるルートが確保され、ハバロフスク地区や沿海州の地域
経済と定住人口が維持されることが、中国の脅威を封じ込める事に繋がり日本に有益と
言う考え。中国としては、自国を封じ込めるプランに資金を投じると言う点で苦渋の選択
かもしれないが。

>>418
＞「私の○○を破りに来て!!」

なんだろう・・・道場破りか？

>>510
＞小児1人と老人1人、どっちが医療費高いんだ？

老人医療のほうが高いと書いたはず。
「小児医療より老人医療のほうが高いこと」と「負担しきれないほど、医療費が増える」ことに何の関係がある？
子供が減れば、その分負担が減ることに変わりはないし、就業率が上がれば、労働者一人当たりの保険料の負担も軽くなる。

＞出生率など、下がる一方という話をしてんだろうが。

下がる一方だから、負担が増えすぎないといってるんだが。

＞あと、不足する病院や介護施設の問題はスルーかい？

病院介護施設は別に特別な建物が必要なわけじゃないし、バリアフリーの負担がそんなに多いか？ビルの中で病院ゃってるところはたくさんある。
段差なくしたり手すりやらつけるぐらいで財政が破綻するわけないだろ。ダムや高速道路や新幹線のような巨額の負担はいらないわけだし。
医療機器と人材さえ確保できれば、病院は不足しない。それらを確保するためには、財源が不足しないかどうかが問題になるわけだが、
日本は高齢化率受診率が高いのに、gdp比の医療費も少なく、増やせる余地は十分ある。(アメリカはＧＤＰ比で14%、日本は8%。医療費が倍になってもアメリカとほぼ同水準)
日本は欧米より入院日数が２〜３倍長いから、これを欧米並みに減らせば、もっと医療費を減らせるし、病院も不足しない。
あと、医療費の下方修正の凄まじさは具体的な数字を出せば一目瞭然。
厚労省による2025年度の医療費の予測は平成7年の予測では140兆。平成9年の予測では105兆。平成11年の予測では70兆。平成14年の予測では60兆。
7年で予測値が半分以下になってるわけだ。これからも下方修正される可能性が高いと思う。
高齢化のピークは2025年ごろだから、これより多くなることはないと考えていい。今の医療費は32兆円だから、ピーク時でも今の倍より少ない。
財政危機にしても医療費増大にしても役所の煽りに乗せられてるだけ。危機感あおったほうが負担増も予算確保もやりやすいだろうし。
財政が破綻する、医療制度が破綻するってのは真っ赤な嘘。

>>511
＞おまいさあ、その子供がいなくなるって話をしてるんだけど・・・

子供が減るだけでいなくなるわけじゃない。日本の高齢者は貯蓄も多いし、就業率も高い。
逆ピラミッドだからといって、若い層が全部支える側だというわけでも、年寄りが支えられる側ばかりだってわけでもないぞ。
年金が他の国並みになるぐらいがそんなに心配することか？
日本が危機的なら、日本より年金も貯蓄も少ない他の先進国はどうなるんだよｗ。。日本よりましな国なんてあんまりないぞ。

＞もう詭弁もいいとこ、自分に都合のいい部分だけのつまみ食い論理だなｗ

おまいは都合の悪いことばかりつまみ食いしすぎ。役所やマスコミに煽られてるだけって事に気づけよ。
詭弁というなら、何で日本より年金も少なく、税金も高く、貯蓄も少なく、失業率の高い国が大丈夫なのか説明してくれ。
それとも一部を除いて先進国は破綻してる国ばかりだって言いたいのか？

>>516
>もしアル中が改善すればロシア人の男性の寿命が延びて必然的に高齢化するんだけど。

そんな事を言ってるんじゃなくて、
日本の方がロシアより高齢化問題は深刻だという話をしているんだよ。

>看護婦をフィリピンから雇うのは 言葉の問題から考えて事実上あり得ないでしょう。

http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2005/sha20050323.html

>>518
理解力のない椰子だな

>老人医療のほうが高いと書いたはず。

おまいが論点をズラして、薄汚い真似をするので改めて書いただけ。

子供が減ってもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが増えるんだろ？
子供よりｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの医療費の方が高いんだろ？
医療費が増えるに決まってるだろうが？

>「負担しきれないほど、医療費が増える」ことに何の関係がある？

おまいが勝手に484で
>一人あたりでは老人医療のほうが高いが、小児医療が増えれば、
>全体の医療費がが増えることに変わりはないだろ。
>老人医療が増えるだけでも大変なのに、小児医療まで増やしたら、負担しきれないだろ。
と書いたんだろ？
子供が減るのにどうして小児医療が増えるんだ？
おまいは池沼か？

>下がる一方だから、負担が増えすぎないといってるんだが。

負担が増えないじゃなくて、増え「すぎ」ないか、
また姑息な言葉のレトリックを使ってるなｗ
おまい、いい役人になれるよ。
出生率が下がっても、それ以上に老人が増えれば負担が増えるんだろ、
素直に認めろよ

別に俺はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの為のバリアフリーや病院・介護施設建設で財政が破綻するとまでは言ってないが、
医師や看護師、介護職などの人件費、健康保険等だけでも相当な負担増にはなるだろうよ。
516が指摘しているように、今でさえ看護介護職は賃金は安すぎるわけだが、
人件費が増えたらさらに大変だろ、海外からの参入を認めざるを得なくなると思うぞ。

>日本は高齢化率受診率が高いのに、gdp比の医療費も少なく、増やせる余地は十分ある。
>(アメリカはＧＤＰ比で14%、日本は8%。医療費が倍になってもアメリカとほぼ同水準)

ほう、つまりアメリカ並みにすれば今より医療費が倍近くになるわけだ。
今ですら健康保険の圧迫が伝えられてるのに、
日本の医療財政は相当な余裕なわけですなｗｗｗ

ちょっとググってみたら・・・
「ニューヨークで盲腸になったとすると１００万以上、
何ヶ月か入院するような病気なら１０００万以上になる」
「アメリカは日本の健康保険みたいなのがなく、高額な民間保険に入るしかなくて、
救急車一回呼んでも3万円とか5万円とかかかったり、
治療の途中でも「あなたの保険はここまでです」と診療を打ち切られるとか」
日本もこうなるのかな？

まあ、医師看護師の数も将来、アメリカ並に必要になるわけだし、
これからは１０００万くらいの医療費は覚悟しないとダメかい？ｗ
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

おまいは役人の予測をどうたらこうたら言ってるが、
もっと庶民の一般感覚を身につけな
役人の言葉なんて、はなから信用できねえよ

>詭弁というなら、何で日本より年金も少なく、税金も高く、貯蓄も少なく、
>失業率の高い国が大丈夫なのか説明してくれ。

そんなの俺にだって、よその国に住んだわけじゃないから、知るかよ。
住宅環境や社会のありようだって違うだろ。
他の国はそもそもインフラや行政がＤＱＮだから、
国民は政府に頼っていないかもしれんが、
日本は政府や企業がダメになったら、路頭に迷うしかない。
せいぜい今のうちから貯金して老後に備えておくだけだ。
その事を肌身で感じているから、皆不安に思ってるんだよ。

能書きばかり垂れてないで、少しは社会に出て、
庶民に話を聞いてみろよ。
あ、おまいの周りは将来に何の不安も無い
リッチなリーマンやお役人でしたか。
そいつは失礼しましたｗｗｗｗ

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次は何革命よ？

06:51
「ベラルーシで自由選挙を」。米大統領が民主化要求。
バルト３国首脳との会談後に言明。
ルカシェンコ政権側は反発。

>>520
日本での看護婦の仕事は全て日本語で行われる。フィリピン人看護婦は日本を
完全にマスターし、日本の国家資格を取得する必要がある。

でも、英語堪能なフィリピン人には、米国等、英語圏の先進国で看護婦として働く方こと
が出来るわけで、安月給でこき使われるために日本語勉強するような馬鹿はいない。

マスコミの報道の裏を読めずにそのまま信じてるおばかさんとは君のこと。

＞日本の方がロシアより高齢化問題は深刻だという話をしているんだよ。

君、頭大丈夫か？？
ロシア人の寿命が延びたら高齢化するのは確実なのに、プーチン政権はその寿命を延ばすために
必死で努力してるんだよ。

★ロシア軍のグルジア撤退交渉が決裂

　【モスクワ＝古川英治】旧ソ連グルジアの黒海沿岸に位置するロシア軍2基地の
撤退交渉が6日、決裂した。これを受け、グルジアはサーカシビリ大統領が9日に
モスクワで開く対独戦勝60周年記念式典をボイコットすると表明した。

　同国にはブッシュ米大統領が式典出席後に訪問し、安保協力強化などを打ち出す
姿勢を示しており、米ロ関係にも影響しそうだ。

　グルジアのズラビシビリ外相が6日、モスクワを訪問し、ロシアのラブロフ外相と
詰めの交渉を行った。両者は2005年から撤退を開始することでは合意したものの、
グルジアが求める08年の撤退期限をロシアが拒否した。ズラビシビリ外相は会談後、
「グルジア国民の我慢は限界に来ている。合意が得られない以上、サーカシビリ
大統領は戦勝式典には出席できない」と言明した。

　政変で2004年に誕生したサーカシビリ政権は、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）への
加盟を掲げる一方、ロシア軍の駐留を「グルジア領土の占領」として激しく非難している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050507AT2M0700E07052005.html

1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2005/05/07(土) 16:45:25 ID:???
★ラトビア大統領、ロシアに歴史の再評価を要求

　【リガ＝加藤秀央】ラトビアのビケフレイベルガ大統領は6日、首都リガの大統領府で
記者会見し、9日の対独戦勝記念式典は「歴史を再評価し、空白を埋めるよい機会だ」と
述べ、第二次大戦後から冷戦崩壊まで旧ソ連がラトビアなどを「不法占領」したと
ロシアのプーチン政権が認識し謝罪すべきだと訴えた。

　ビケフレイベルガ大統領は「和解には時間がかかる。しかし歴史認識に関する議論を
始めるべきだ」と発言。両国間の歴史について共通認識が必要で、プーチン大統領は
この問題を避けて通れないと強調した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050507AT2M0603I07052005.html

米大統領、ヤルタ会談を批判する演説

　【リガ＝菱沼隆雄】

ブッシュ大統領は７日、リガ市内で演説し、第２次世界大戦末期の１９４５年に米英ソの３首脳が戦後の世界統治について協議した
ヤルタ会談での合意について、３８年に英独間で結ばれた「ミュンヘン協定」などの「不正な伝統を引いている」として批判した。

　ブッシュ大統領はヤルタ会談の合意は、ドイツによるポーランド侵攻を招き第２次大戦の引き金を引いたとされるミュンヘン協定や、
独ソ間の「モロトフ・リッベントロップ秘密議定書」の延長にあるものとして批判。「中東欧の人々を（共産体制下の）囚（とら）われの身
とした歴史上最大の誤りとして記憶されなければならない」と述べた。

　また、「こうした行為が安定の名のもとに自由を犠牲にし、欧州大陸を分断し不安定にした」とも語った。

(2005/5/8/01:38　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050507it16.htm

プーチンの対米報復が楽しみ。

>>527
おまい、日本語わかる？
レスの価値もないな
イリノイ君か？

>>518
140兆から60兆にコロコロ変わる役人の予測など
まるであてにできんが、
もし60兆としても今より30兆近く増える

今ですら医療費の抑制を言われているのに
1人当たり年間何十万もの増加なわけだが
それに不安を覚えないおまいがうらやますいよ

日本の年金問題については今朝も新聞に載ってたな。
総務省の調査では勤労者世帯の、
手取り収入から貯蓄に回す割合は
20代で24.7％、30年前に比べて実に13ポイントの増加。
手取り25万と考えて毎月6万くらいは貯金しているようだ。
まあ、若い人ほど考えてるということだな。

>>527 安月給じゃないだろ、フィリピンの基準から考えれば
それにフィリピンでは凄い反響だそうだ
日本に来て日本で働きたがっている連中が腐るほどいる
＞マスコミの報道の裏を読めずに・・・
お前だろ、いつも何処かの記事をそのまま書き込んでるのは
看護師に関しては、政府間でほぼ決定してるんよ

>>532
日本語勉強し直す必要があるのは君の方。全く知能低いね。

英語圏でバリバリ活躍できるフィリピン人看護婦が、苦労して
日本語勉強して日本の国家試験に合格し日本で安月給でこき
使われるために来日するはずがない。
日本の看護師の団体が日本の国家資格取得と日本人並の
日本語能力取得という大原則を貫き通した事の意味が全く
理解できていない。

日本の高齢化問題を大げさに煽る一方で、中年男性が病気で
バタバタ死ぬロシアの異常な状態は無視するのは正気とは思えない。

プーチン大統領ですらそれを異常と認識しているんだが。そして、
それが改善されたらロシアは日本や欧州並に高齢化してしまうんだが。

>>534
英語堪能なフィリピン人看護婦は欧米でも働ける。
フィリピンでは医者ですら多くが米国の看護婦として流出している。
しかし、欧米と比較したら日本の看護婦の待遇は良くない。

そんな待遇の悪い国に、難易度の高い日本語を学習してやってくる
馬鹿なフィリピン人看護婦はいないんだ。
こんな当たり前のことが何故理解できないんだ？？？

フィリピン人看護婦は何千と言う漢字、膨大で難解な漢字の医学用語を
全て覚えて、読み書き会話できなければならないんだぞ。

ロシアのプーチン大統領は７日付の仏紙フィガロに論文を寄稿し、
第二次世界大戦後の世界秩序を決めた１９４５年２月のヤルタ会談について、
「米英ソの３首脳がナチズムの復活を阻止し、世界を破局から防ぐ国際体制を目指して合意した。
その目的に沿って国連も結成された」と述べ、ヤルタ合意を積極的に評価した。ブッシュ米大統領は同日、
ヤルタ合意は３８年に米英間で結ばれたミュンヘン合意などの「不正な伝統を引きずっている」と批判しており、
米ロ首脳の認識が正面から対立した。ヤルタ会談は北方領土問題発生の原因ともなっており、
ヤルタ合意への固執は大戦で決まった国境の変更を困難にし、領土返還を遠ざけることになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000319-jij-int

露大統領がスターリン擁護　バルト３国の謝罪要求拒否

　ロシアのプーチン大統領はモスクワで９日に行われる対ドイツ戦勝６０周年記念式典
を前に、６日付のドイツ紙のインタビューで、ドイツ戦を指導したスターリンについて
「暴君ではあったがヒトラーと同一視できない」と擁護。７日付のフランス紙への寄稿
では、旧ソ連軍の勝利を「ソ連による占領の始まり」とするバルト３国の批判に反論し
謝罪要求を拒否した。
　ドイツ紙ビルトで大統領は、スターリン時代には政治的弾圧などがあったと認める一方、
スターリンは侵略者ではなかったと強調した。
　フランス紙フィガロへの論文では、ソ連最高会議が１９８９年、独ソ両国がバルトや
ポーランドの分割を密約した３９年のモロトフ・リッベントロップ協定を国際法違反と
認めていると指摘。「『ざんげ』を要求し続けるのは、ナチスに協力した過去を隠ぺい
するためだ」と批判した。
　その上で、バルト３国ではナチス親衛隊の記念碑が建てられていることに触れ、
「ナチズムとの協力は現在でも国際社会の非難の対象になる」と強い調子でけん制した。
　バルト３国のうち、ラトビアを除くリトアニアとエストニアはロシアの謝罪がないこと
を理由に式典出席を拒否した。（共同）
(05/08 00:31)
http://www.sankei.co.jp/news/050508/kok003.htm


06:51 「ベラルーシで自由選挙を」。米大統領が民主化要求。バルト３国首脳との
会談後に言明。ルカシェンコ政権側は反発。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#06:51

キチガイ只今暴走中ｗ↓↓↓

アメリカもバルト諸国でブチあげてるけど
ロシアは対独勝利６０周年大会で反撃ですかねぇ

>>521
＞医療費が増えるに決まってるだろうが？

だから医療費が増えないと言ってるわけじゃないが。レスのやり取りをもう一度読み返せばわかると思うが、
「ロシアより日本のほうが事態が深刻」とか「出生率や子供の数が減り続けるから日本の将来は暗い｣と言う意見が出てるから、
他の先進諸国と比べても日本はそれほど深刻ではない、出生率が下がるほうが下がらない場合よりましだ反論してるわけだ。

＞子供が減るのにどうして小児医療が増えるんだ？

出生率が下がる場合と下がらない場合を比べた話をしている。出生率が下がるほうが医療費は減るんだから、子供の数が減ることを心配する必要はないだろ。

＞医師や看護師、介護職などの人件費、健康保険等だけでも相当な負担増にはなるだろうよ。

それでも他の先進国より深刻じゃないわけだ。他の先進国は高齢化率がにほんょり低いのに、医療費が高いんだぞ。

>>523

アメリカは公的医療保険がないから個人の負担が多いし、患者一人当たりの医療費が多いから、全体の医療費も多い。
日本は国民皆保険だし、患者一人当たりの医療費が増えるわけでなく、老人が増えるから、全体の医療費が増えるので、
患者ごとの入院費用や救急医療の費用が増えるわけじゃない。全体の医療費が増えることと盲腸の治療費が増えることは別だと言うのはわかるよな？

＞もっと庶民の一般感覚を身につけな

庶民の感覚というのは、外国の医療体制のひどさも知らず、役人のあおりを真に受けた不安感のことか？そんな物身につけんほうがいい。

>>524
＞他の国はそもそもインフラや行政がＤＱＮだから、国民は政府に頼っていないかもしれんが、 日本は政府や企業がダメになったら、路頭に迷うしかない。

高福祉国家のスウェーデンですら日本より少ない年金しかないんだぞ。他の先進国の国民が政府に頼ってないわけじゃないぞ。たいていは日本より税金負担も予算も多い。
日本の医療費や年金の負担が増えるのは事実だが、だからと言って、他の先進国より年金や医療制度がひどくなると言うのは間違い。

>>535
>中年男性が病気で

俺は高齢化問題の話をしていると520で書いたんだが。
ロシアで　現　　在、　高齢化問題が日本より深刻かあ？
中年男性の話に話題をそらさずに答えろよ。


フィリピン人看護師が海外で働いている事実は
彼女たちが異なる文化の中でも立派に職務を果たせる証明。

今、日本で看護師が不足してるのは量的な要因ではなく、
夜勤が多いなどの就労条件の悪さ、それに比較しての賃金の低さだろうが、
フィリピンだって環境は良いとは言えず、劣悪な場合も多く、賃金は先進国とは比較にならん。
だからこそ、有能な医師や看護師が、特に言語の問題の無い英語圏に
移ってしまっているわけだ。

日本語は確かに大きなハードルで、実際満足に習得するには9年かかったという例もあるそうだ。
でも医療用語など専門性が高いほど、語彙は限られてくるわけで、
要領さえつかめれば、試験に合格できるくらいになるまでにはそれほどかからないだろうよ。
日本での高額な（彼女たちにとって）給与や、ビザが更新でき長期間の日本滞在が可能になる利点は
おまいが考えているように「馬鹿げた」ことではないぞ。
英語圏の方がはるかにハードルが低いが、皆が英語圏で働けるわけではないし、
日本で働きたいという者もいるだろう。

それに、受け入れ側の需要というものがある。
３Ｋ化しつつある看護介護職の実態、今ですら看護師の求人がなかなか集まらない現状で、
これから団塊世代がどっと爺婆になる時、
もっと外国人看護師の受け入れ基準をゆるめろという圧力が高まるだろう。
その頃には既にフィリピン人看護師が実績を作っていて、
日本での拒否感も薄らいでいるかもしれんし。

いずれにせよ、医療費の増加だけでなく、
そこに従事する人の確保もこれから問題になっていく。
労働人口が減る一方なんだから、外国人を受け入れないと仕方がないと俺は思う。






それに俺は、生活に疲れきった中年のばあさん日本人ヘルパーより、
若いフィリピーナ、望むらくはムチムチのロシア女に介護してもらいたいよｗ

いつまでのすれ違いの雑談してんじゃねーよ

>>542
＞ロシアで　現　　在、　高齢化問題が日本より深刻かあ？

全く馬鹿はどうしようもないな。
現在の日本の高齢化など全く問題でないレベル。問題なのは将来の日本の高齢化。
そして、ロシアが中年層の病死を改善すれば、将来のロシアは日本並に高齢化するんだが。
ロシアが中年層の病死を改善できなければ、働き盛りの男性が病気がちという悲惨な現状が
持続するだけなんだが。

＞英語圏の方がはるかにハードルが低いが、皆が英語圏で働けるわけではないし、日本で働きたいという者もいるだろう。

英語圏先進国での就労という低いハードルさえ越せない人間に日本語のネイティブ並の拾得など無理。

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　　 ( ﾟ∀ﾟ ) ･･･まあ、落ち着けよ。
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【国際】ブッシュ米大統領、ヤルタ会談を批判する演説　「不正な伝統を引いている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115485495/

【ロシア】プーチン大統領、ヤルタ合意を評価し米国と対立 北方領土解決に影響も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115522100/

煽り合戦もいよいよ盛り上がってｷﾀ−（・∀・）

【中露】「戦勝国」を内外にアピール＝中国主席、ロシアに出発[05/08]

【北京８日時事】新華社電によると、中国の胡錦濤国家主席は８日、
ロシアの対独戦勝６０周年記念式典に出席するため、モスクワに向かった。
　中国共産党は７日、抗日戦争・反ファシスト戦争勝利６０周年記念活動を
積極的に進めよう関係部局に通知。内外の記念活動を通じ、
「戦勝国」の立場をアピールし、国際社会に「大国」としての地位を示す方針だ。　

ソース：時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000321-jij-int

>「ロシアより日本のほうが事態が深刻」とか
535にもレスしたが、高齢化の問題を言ってるんだがね。
ロシアは日本より高齢化が深刻なのか？

>「出生率や子供の数が減り続けるから日本の将来は暗い｣
そりゃ、子供が増えれば、それにかかる医療費や公共事業費も多いわな。
そんなわかりきった事を反論の根拠にするなよｗｗｗ
だけどそれは子供が、日本を支える立派な労働力となる為の投資だろうが。
子供が減り続けば労働力も減る、ＧＤＰへの影響は小児医療費とは比べものに
ならない事くらいわからないのか？

それに今ですら、家庭での介護は大変なのに、少子化が進めば、もう家庭では無理。

>アメリカは公的医療保険がないから個人の負担が多いし、
からかって言ったまでだよ、日本とアメリカの保険制度が異なるのは
俺も前にも書いたんだが。

>患者一人当たりの医療費が増えるわけでなく、老人が増えるから、全体の医療費が増えるので、
笑わせるなよ、全体の医療費が倍になるのに、国民の負担をそのままにしたら
国の医療財政はパンクするぞｗｗｗ

もう一度言うぞ、頭でっかちにならず、現実を見ろよな

>>他の国はそもそもインフラや行政がＤＱＮだから、国民は政府に頼っていないかもしれんが、
>>日本は政府や企業がダメになったら、路頭に迷うしかない。
ｽﾏﾝ、これはスウェーデンのような豊かな国じゃなく、ロシアのような途上国について書いた。

スウェーデンが日本より年金が低くても、生活実感はどうなんだ？
住宅環境や生活費は？おまいの示すデータだけではわからんな。
失業率が高くても、失業給付はどうなんだ？
福祉だって全体を見通さないと、単に一部の数字だけを見ても始まらんよ。

>>549
問題なのは未来の日本やロシアの高齢化なのに、現在の話にすり替える馬鹿発見。

子供が減り続けているのは日本もロシアも同じなのに日本にだけ注目する馬鹿発見。

日本の少子化は汚い少子化、ロシアの少子化はきれいな少子化とでもいいたいのか？ｗ

＞福祉だって全体を見通さないと、単に一部の数字だけを見ても始まらんよ。

数字に反論できない馬鹿が何言っても説得力ナシ。

>>533

30兆円増えるとしても、ＧＤＰも増えるので、GDP比では二倍になるわけじゃない。
失われた十年ですら、労働者一人当たりのGDP成長率は平均1〜2%あったわけだから、20年後のＧＤＰは600兆円ほど。
医療費60兆でもGDP比で10%ぐらい。フランスやカナダとほぼ同水準。十分維持可能だと思う。
医療費の予測も毎回下方修正されてばかりで上方修正されたことがないわけだから、60兆すら過大評価と思う。
介護の問題でも医療技術の発達で何とかなるんじゃないかと思う。
骨や筋肉の再生医療の開発も着実に進んでるし、アルツハイマーの原因物質とかも解明されつつあるから、寝たきりや痴呆の数は予測値を下回るのは確実だろう。
技術予測調査でも10年後ぐらいに生活習慣病やアルツハイマーの予防治療法が開発されると予測されてる。

>>549
＞ロシアは日本より高齢化が深刻なのか？

高齢化とか少子化自体は問題じゃない。福祉の水準や財政とか経済が深刻かどうかが問題では？ロシアの福祉制度経済状態は日本よりましとはいえないだろう。

＞子供が減り続けば労働力も減る、ＧＤＰへの影響は小児医療費とは比べものにならない事くらいわからないのか？ 、

だから、労働者も減るが、非労働者も減るだろ。支える人と支えられる人の比率が問題なわけで、GDPの大きさ自体は問題じゃない。

＞笑わせるなよ、全体の医療費が倍になるのに、国民の負担をそのままにしたら国の医療財政はパンクするぞｗｗｗ

国民の負担をそのままにするなんて書いてないが。。
患者一人当たりの医療費が変わらないだけで、労働者一人あたりの保険料負担は他の国並みに増える。
入院費用が増えるかどうかは全体の医療費と関係ないが、保険料負担が増えるかどうかは全体の医療費の増減と関係してることはわかるよな？

＞スウェーデンが日本より年金が低くても、生活実感はどうなんだ？

年金が少ないと言うのは購買力平価で見た場合だから、物価の違いは考慮された数字。

＞福祉だって全体を見通さないと、単に一部の数字だけを見ても始まらんよ。

それなら、税負担や物価とか全体を見通した上で日本より恵まれてる国は何カ国ぐらいあるんだ？
今でも平均寿命もトップで、高齢化が進んでも年金は他と平均的な水準、医療費の負担も平均的な水準。
おまいは揚げ足取ってるだけで、他の先進国より日本が深刻だと証明できてないじゃないか。

あす露で対独戦勝６０周年記念式典　旧ソ連の闇浮き彫り　「和解の場」に歴史の溝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000008-san-int

相変わらず、アンチ露政府記事を嬉しそうに書くよなぁ。ｷﾗｷﾗ輝いている。
これ系以外の記事はまるで素っ気ないのにw

この式典での政府の意図を指摘しつつも、
現地のお祭りムードに、ナイトーさんも興奮気味ぽ。

どっちがイリノイか分かんなくなっちゃたけど、一言だけっ
お前がこのスレで嫌らわれてんの、分かる？知恵遅れがっ
ウザイんだよ、氏ねボケ、チンカス、うんこ、ミミズ、蛆、ゴキブリ＞＞＞＞イリノイ

>>553
米国＋東欧諸国vs中露の対立という図式が鮮明化しそうだな。
英仏もさすがにソ連の暴政を支持は出来ないだろうから、中露は孤立。

2ch的には、韓国がどのように発言するかが注目。

>>554
目障りだから消えろ。

>>555
英はともかく、独仏あたりはロシアともやっていくんじゃないか?

>>555
＞英仏もさすがにソ連の暴政を支持は出来ないだろうから、中露は孤立。

イギリスの一メディアだが、こんな面白ニュースもあったよ。

英国メディア、第二次世界大戦における旧ソ連と中国の貢献を強調
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115523012/


この時代に、単に白か黒かで簡単に旗分けするのも、
無理がありはしないか？

>>557
その単純に白黒と旗分けして、ソ連は東欧を開放し自由を与えた正義の国だ
と主張してるのがプーチンな訳だが。

バルト三国の主張は、ナチスもソ連もどちらも黒ということ。本音では、ナチスの
方がソ連よりもマシだったと思っている。

>>555
＞目障りだから消えろ。

怖いよｗ怖いよｗイリノイが怒り出したよｗ
相変わらずの馬鹿レスｗ↓


712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 14:53:34 ID:wx2kMnHz
>>771
日本としては、北樺太の石油利権を米国と共同開発することで米国を巻き込むと良い。
南樺太が日本の領土になれば、人口の少なく交通も不便な北樺太は自立できない。
そこで先住民を煽って独立運動させればよい。

>>558
ブッシュもそうじゃん。ってか
大概の指導者はそうじゃん

wx2kMnHzは、
相手を言い負かす事しか念頭にないから、
話がズレるし、誰とでもレスが噛み合わないんだな。

誰もそんな話書いてねーよ。っていう斜め横のレスばっかり。

ID:wx2kMnHz
↑
コイツはいつもの嫌露厨ですよｗ　最近では、
北千島と北樺太の再交換だとか
沿海州の中国回収とか
極東共和国の独立だとか
タタール・シベリア独立
あとロシア破壊のシナリオって奴もコイツねｗ
24時間コレばっかｗ

379 ：370を少し改変 ：2005/05/03(火) 01:05:19 ID:zUA6tr68
ロシア国家は完全に解体することが望ましい。
アジア＝ロシアは無論のこと、ヨーロッパ＝ロシアについても、カフカス地方、
沿ヴォルガ、カレリアとその周辺（サンクトペテルブルクを含む）、
白海・北極海沿岸など、本来的にロシア（ルーシ族）の土地でなかった地域は
切り離される。
なお、サンクトペテルブルクについては、今でさえロシアの古都という
イメージがあるものの、歴史的には１７世紀に帝政ロシアがフィン系民族から
奪った土地であり、ロシアの領域から除かれることが適当である。
（第２次世界大戦でドイツがケーニヒスベルクを失ったことを考えれば、ここを
ロシアから没収することに問題はない）

さらに、将来への禍根を絶つために、ロシアの本来の土地に関しても、
北部方言地域と南部方言地域とに分割して別々の国家とするのが良策。
これで、漸く面積的に適正な国家となる。
ロシア国家の最終的な解体後、ルーシ族（東スラヴ族）地域の新国家の名称は、
陰陽五行説によって以下のようにするのが良い。藁
ロシア語北部方言地域・・・・・黒ロシア（チェルノルシア）［北］
ロシア語南部方言地域・・・・・青ロシア（ゼレノルシア）［東］
ウクライナ語地域・・・・・赤ロシア（クラスノルシア）［南］
ベラルーシ語地域・・・・・白ロシア（ベロルシア）［西］
以上

>>ロシア破壊のシナリオ
詳細ｷﾎﾞﾝ

ごめんもう書いてくれてたのね。

>>563
うわぁ…こいつ、真性？

>>560
多くの問題で白黒はっきりつけた議論（テロ＝悪とか）を好むブッシュ政権が
自国の元大統領が参加したヤルタ会談の正当性を批判したことは異例。
だから注目される。

>>563
勝手に俺の発言とでっち上げて自己満足するのは惨めだから止めとけ。
ポーランドとか米国が狙ってるのは民主主義を利用したウクライナ型の政権転覆。
成功するかどうかはわからないがね。

>>563で引用されてるロシア分割はどっかの妄想厨の書き込みだろ。実際には
あり得ない。

>>567
了解。

>>567
否定してるけど、このスレの住人は３人しか居ないんだから
その内の１人であることは間違いないだろうがｗ

【人口激減】ロシア極東総合スレ【中国の脅威】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106026830/

>>569
おいおい、だからといって>>567がそこの住人とは限らんだろ。

>>wx2kMnHz
>ロシアが中年層の病死を改善すれば、将来のロシアは日本並に高齢化するんだが。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが日本の割合に追いつくほどそんなに簡単に増えるのか？
平均寿命がそんなにお手軽に延ばせるのか？
中年の問題を持ち出さないと無理らしいな。ｗ

>子供が減り続けているのは日本もロシアも同じなのに日本にだけ注目する馬鹿発見。
日本の高齢化問題は、はるかに深刻なのに、あくまでロシアに粘着する基地外発見。

>英語圏先進国での就労という低いハードルさえ越せない人間に日本語のネイティブ並の拾得など無理。
英語圏で就労しない事、即ハードルを越せないと単純に考える馬鹿発見。
看護師の国家試験合格が即ネイティブ並と思い込むDQN発見ｗｗｗ

>数字に反論できない馬鹿が何言っても説得力ナシ。
２ちゃんで煽るだけが生き甲斐の馬鹿相手にレス不要。

>>569
意味不明だが、少なくともロシア人が南北で分裂することはあり得ないだろう。
ロシアにはウクライナのような国内の大きな分裂や対立はない。

ロシアの分裂があるとすれば、チェチェンの様な辺境の少数民族の分離独立運動。

>>570 IDが 3THDj卿　(ﾟ∀ﾟ)ゝ

>>570
>>572
ほれ、これは否定出来ねーだろうがｗ　他にもあるぞｗ


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106026830/352
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 02:32:02 ID:s3vuYsle
>>351
少子化で減少した若者がエイズ蔓延で更に減少するならロシアは滅ぶかもね
麻薬中毒の蔓延は日本にはなく、その分ロシアの方がエイズ感染拡大の危険が大きい。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1111062847/359
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 02:04:01 ID:s3vuYsle
>>357
ソ連崩壊後のロシアでは猛烈なインフレで年金生活者の生活は破滅的な
打撃を受けたが、それによってロシアが滅んではいない。

>>358
独立を希望するチェチェンを軍事力で侵略し住民を虐殺してるのは
一体どこの国でしたっけ（ｗ

ロシアの軍事力が弱体化すれば、北カフカスのイスラム系少数民族は
全て独立しますよ。そうすれば、石油権益をロシアに搾取されなくて済む。

ロシアの少子化が止まらなければ、ロシア経済は中国人などの移民に
頼るしかなくなり、その結果シベリアは中国人移民の分離独立運動に
晒されます。ロシアの少子化の継続は国家を確実に破滅させます。

>>574
それも俺の書き込みではないけど。

あと、ロシアの南北分割論とは何の関係もなさそうだが

ほっといてあげて。今は春真っ只中ですからいろんな人が居ます。

北朝鮮の核など協議　モスクワで米ロ首脳会談へ
　【モスクワ８日共同】ブッシュ米大統領は８日、対ドイツ戦勝６０周年記念式典出席のためモスクワを訪問。同日夜、
市内でプーチン大統領と会談し、核実験準備の動きも報じられる北朝鮮、イランの核問題やロシアの民主化問題を
めぐり協議する。
　両首脳の会談は今年２月、スロバキアで行われて以来。北朝鮮の核問題については金正日体制が緊張状態をエス
カレートさせる中、６カ国協議の即時再開へ向けた連携強化で一致する見通し。
　イラン情勢では、欧州主要国との交渉が進展せず、ウラン濃縮再開をちらつかせるハタミ政権に自制を促し、「恒久
的な濃縮活動停止」が必要との認識を確認する。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005050801002438

>>575
いや、間違い無くあんただよ。
長文の文体と言い>>577の様なソース付きのコピペ
プーチンスレでこんな事やってんの、あんたしか居ないだろうがｗ
>>1から遡って順番に読み直してみなっ

>>330で自らイリノイ宣言した２日後の書き込みです。

>>330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 11:51:58 ID:OZ98ltHU
以前俺をイリノイ君とバカにした奴が居たが
俺の意見のほうが正しい事が　証明されてきているね。

>>370 ID:sBXRnU//

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 21:15:56 ID:sBXRnU//
海軍が今後も縮小される沿海州ではますます職場が減って地域が衰退する。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106026830/354
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 21:20:40 ID:sBXRnU//
ロシアの人口減少を止めるには移民しかないというのは専門家の一致した意見。
しかし、どこの国からの移民を募るかが問題。旧ソ連圏からのロシア人の帰国は
最近になって激減している。西側指向のウクライナやバルトからの移民は期待できない。
結局、カザフ族などの中央アジアのムスリムか中国人しかないだろう。

中国人を2億人移民させれば旧ソ連並みの人口はすぐ回復できる。
しかし、国民の過半数が中国人になったロシアはもはやロシアではない。

>>536 それをそのまま日本で働きたがっているフィリピン人に言ってくれよ
イリノイ君。　俺は個人的にはフィリピン人労働者が大量に入国して労働するような
状況になって欲しくない。俺もロシア嬢だったら大歓迎なんだが。

>>578
それも俺とは別人。君も粘着だねｗ
ところでイリノイ君っていう名前の由来は何？

>>579
俺はイリノイ君と呼ばれてる人は別人なので誤解しないように。

フィリピン人については何度も言ってるが、看護婦としての大量訪日はありえない。
あり得るのは非熟練低賃金労働者である介護要員としての訪日。

NG ID でｳﾝｺスッキリ！　（＾−＾）

>>580
↑
とぼけていますがコイツはイリノイです。
可愛そうなので、知らない振りをして相手をしてやって下さい。。。

小泉首相、ロシアへ出発　９日にはプーチン大統領と会談

ttp://www.asahi.com/politics/update/0508/002.html?t5

>>sX9SE4jf
>医療費60兆でもGDP比で10%ぐらい。フランスやカナダとほぼ同水準。十分維持可能だと思う。

まあ、国の歳入も増えて、歳出全体の増加と勘案して、医療費の伸びが
さして問題にならない程度にとどまればいいけどな。
おまいはGDP比にこだわるが、「高齢化のピーク」の「2025年ごろ」と
今の仏加が同水準だとは俺には到底思えない。

>介護の問題でも医療技術の発達で何とかなるんじゃないかと思う。

ずいぶん楽観的な観測だが、
その技術が、今後急速に増していく高齢化に追いつけるか、
そしてその技術を、大勢の高齢者に供与できるほど廉価になってるかが問題だな。

>高齢化とか少子化自体は問題じゃない。

これから高齢者が増えて、子供がどんどん少なくなる・・
福祉や経済を度外視しても、俺は大いに暗澹とさせられるけどな。
ロシアの福祉行政が日本よりはるかにお粗末なのは
ここの住人にはわかりきってる事だから、言及しなかっただけｗｗｗ
だけど何度も言うように高齢化に限って言うなら、ロシアより日本の方が深刻。

>だから、労働者も減るが、非労働者も減るだろ。

おまいがそう述べる根拠は466にある非労働者だった女性や高齢者の就業率の増加なわけだが、
それは今の北欧のような国では理解できるし、実際女性の就労人口割合は日本より多い。
が、日本でそれが実現できるかな？あと20年で高齢化のピークなんだろ？

>支える人と支えられる人の比率が問題なわけで
人口に占める65歳以上の人々の比率は、50年後には35％になるんだから、
大いに問題だよ。

>GDPの大きさ自体は問題じゃない。

労働者が減って、生産量も減るんだから、GDPに影響が無いとは言わせないよｗ
おまいの頼み本尊としてるGDPの成長が大きく揺らいでるんだよｗｗ

>保険料負担が増えるかどうかは全体の医療費の増減と関係してることはわかるよな？
それはそうだな。だから医療費が増えると、保険料負担も増えるわけだよ。

>おまいは揚げ足取ってるだけで、他の先進国より日本が深刻だと証明できてないじゃないか。

俺は揚げ足取ってるつもりはないし、
日本の福祉・年金のこれからの悲惨さは書いたが、他の先進国より悪いだなんて言ってないぞ。
それにおまいは高負担ばかり強調して、高福祉の方には一切説明がないじゃないか。
日本の貯蓄率が高いのは日本の福祉のお粗末さで老後が不安なのを反映してるんじゃないのか？

それに平均寿命がトップで、少子化が急速に進行しているのなら、
日本の高齢化が当然、他より深刻だろうが。
50年後に人口の3分の1がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、30代以上を中年と見なすなら、
繰り返すが、中高年が人口の半分を優に上回るんだよ。
日本は他の国が経験した事の無いような、超高齢化社会に直面しつつある。
もし日本が首尾よく対処できれば、世界のお手本とされるだろうよ。


おまいは頭がいいから、俺のように経済やらデータに疎い椰子は
調べるのが大変だ・・・orz

>>586
>俺のように経済やらデータに疎い椰子は 調べるのが大変だ

まず、先進諸国やロシアの年金、福祉、医療、寿命などについて学ぶことが必要。

そして、知識がついてから発言すると良い。

>>580 俺もそう願ってるよ、イリノイ君。
ただ日本の企業側が日本人よりフィリピン人のほうが、若干低賃金でも文句を言わず
真面目に働けば受け入れたいと思うはずなので、１０年のスタンスで考えれば
かなりの数になる可能性がある。ＩＴ関連企業に限らずコストを抑えたいと
どの企業も考えるでしょう。それと斡旋する日本企業の優秀な営業マンが
必死で各企業、病院に売り込みをしますよ。

Putin: collapse of USSR could have been avoided

ttp://newsfromrussia.com/main/2005/05/06/59626.html

Putin and Schroeder are friends and think alike on many issues

ttp://newsfromrussia.com/diplomatic/2005/05/06/59628.html

バルトやポーランドの分割を密約した３９年のモロトフ・リッベントロップ協定の
当事者であるドイツとロシアが傷を舐めあっている状態

日本は少子化と同時に長寿化が進んでいる。なので超高齢化社会
になりつつある。
これは経済成長の結果、日本国民が非常に裕福になれたため。

日本の抱える問題を解決するには、長寿化を阻止するか出生率の
回復しかありえない。
前者は高齢者に「長生きするな」ということで、絶対に無理。
後者は若年層が日本の将来に抱いている不安を払拭できれば望み
はあるが、巨額の財政赤字の存在や長期にわたる低成長のため若
年層が非常に悲観的になっているので実現は難しい。

巨額の財政赤字を解消するには非常な好景気が長期間にわたって
継続しなければならないが、経済成長が行き着くところまで行って
しまった日本の場合、これは不可能。

ロシアは少子化と同時に壮年層が早死にしている。なので高齢化
はしていない。
これは経済が崩壊してしまったため。

ロシアの抱える問題を解決するには、壮年層の健康状態向上と出生
率の回復しかありえない。
これはロシア経済が回復すれば実現可能。

>>584
＞まあ、国の歳入も増えて、歳出全体の増加と勘案して、医療費の伸びがさして問題にならない程度にとどまればいいけどな。

GDP比10%というのは、失われた十年と同じ程度の低成長が今後も続き、
これ以上医療費の予測が下方修正されないということを前提にした控えめな予測だから、実際にはもっと負担は少なめだろう。
フランスやカナダはGDP比10%の医療費でさして問題になってないんだから、日本も大丈夫だろう。

＞そしてその技術を、大勢の高齢者に供与できるほど廉価になってるかが問題だな。

老人ホームやヘルパーとかの介護費用は長期に負担しないといけないし、多額だから、痴呆の治療や予防の技術の価格競争力はつけやすいと思う。

＞が、日本でそれが実現できるかな？あと20年で高齢化のピークなんだろ？

子持ちの就業率<こなしの就業率、既婚女性の就業率<未婚女性の就業率なんだから、少子化未婚化が進めば就業率は確実にあがる。

＞人口に占める65歳以上の人々の比率は、50年後には35％になるんだから、 大いに問題だよ。

経済的に支えられる側の子供や主婦の比率は下がるんだから、そこまで問題じゃない。
それに65歳以上のすべてが支えられる側じゃない。今でも2割は働いてる。
50年後の65歳は医療技術が発達してることを考えたら、十分現役でいけるだろ。今でも日本の60台の就業率は欧米より高い。

＞労働者が減って、生産量も減るんだから、GDPに影響が無いとは言わせないよｗ

GDPに影響はあるが、団塊の世代が天寿を全うする30年後ぐらいからは老人も減る。
就業率が高くなるから人口と同じペースで労働者も減るわけじゃない。

>>591
出生率と低成長や将来への不安はあまり関係無いのでは？

欧州もカナダも出生率低下してる。
台湾韓国香港シンガポールは日本より出生率低下が厳しい。
出生率の高い米国は、中絶反対などの宗教的保守派の影響と
移民の影響が大きいと思われる。

フランスを見習って、子供を作ることが有利になる税制にすれば
日本もある程度は出生率の回復は期待できると思われ。その場合、
増税や老人福祉の切り捨てが必要になるが。

>>586
＞それにおまいは高負担ばかり強調して、高福祉の方には一切説明がないじゃないか。

高福祉については日本は年金も多いし、医療制度も整ってると言及したはず。高齢化による高負担ばかりを強調してるのはそっちだったのでは？
こっちは高齢化が進んでも日本は諸外国を大きく上回るような負担にならないと説明してるわけだが。

＞日本の貯蓄率が高いのは日本の福祉のお粗末さで老後が不安なのを反映してるんじゃないのか？

老人向けの福祉はお粗末じゃないね。恵まれてるほう。

＞それに平均寿命がトップで、少子化が急速に進行しているのなら、日本の高齢化が当然、他より深刻だろうが。

高齢化が深刻な問題となるのは、年金や医療の負担が増えすぎることを問題視してるからだと思うが、
年金や医療の負担がそれほど増えないなら、高齢者が多くても深刻な問題とはいえないはず。
スウェーデン並みに年金下げるだけで深刻な問題なら、ほとんどの先進国は深刻な状態だと言うことになる。
医療費も日本の医療のコストパフォーマンスが高いから高齢化が進んでも今まで説明したとおりそれほど多くならない。
少子化や高齢化が進んでなくても、十分な医療･福祉が受けられないロシアやアメリカのほうが深刻な問題だろ。
重要なのは、子供や老人の数ではなくて、生活水準の高さとか、福祉や医療や教育が十分に受けられるかどうかだろ。

Latvia spends $4 million on Bush's visit

http://english.pravda.ru/world/20/92/372/15423_latvia.html

ロシアと険悪なラトビアを皮肉るロシアのマスコミ

日本人の感覚では、たったの４億円しか使わないのか？とも思うけど。

第2次世界大戦、ロシアは欧州の解放者・ロ大統領
　プーチン・ロシア大統領は7日、第2次大戦におけるロシア（旧ソ連）の役割を欧州の抑圧者ではなく解放者だと規定、
戦後の国際秩序を決めたヤルタ合意の歴史的意義も評価した。ブッシュ米大統領は同日、ラトビアでソ連の東欧・
バルト支配を「歴史上最大の罪の一つ」と呼び、歴史認識に対する両者の見解の相違が鮮明になった。今後の米ロ
関係にも影を落としそうだ。
　プーチン大統領は7日の仏フィガロ紙への寄稿で、米英ソ首脳によるヤルタ合意が欧州を東西に分割した事実を
認めつつも「ナチズムの復活を阻止し新たな世界紛争を防止する狙いがあった」と評価した。
　ソ連がバルト諸国を併合するきっかけとなった1939年の独ソ秘密議定書についても独を対ソ攻撃に仕向けようとした
英仏の政策の結果と擁護しつつ、89年にソ連最高会議が採択した同議定書の非難決議で決着していると主張。バルト
三国の対ロ謝罪要求には根拠がないと否定した。（モスクワ＝栢俊彦） (22:31)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050508AT2M0800M08052005.html

独大統領、独犠牲者の追悼を明言・終戦60周年で演説
　【モスクワ＝菅野幹雄】ドイツのケーラー大統領は8日、ベルリンの連邦議会で終戦60周年の記念演説をした。大統領は
ナチスのユダヤ人虐殺などに恥と嫌悪感を表明する一方で、従来は強調を避けてきたドイツ人の犠牲者に対する哀悼を
明言。ドイツは「自由の素質」のおかげで民主国家に生まれ変わったと国民に自信を呼びかけた。
　大統領は「暴力行為や攻撃を受けたドイツのすべての犠牲者を悼む。すべての犠牲者を公平に追悼したいからだ」と
述べた。捕虜や強制労働、連合軍兵士の乱暴などで犠牲となったドイツ人自身を「被害者」と扱う演説は異例。謝罪と和解
を繰り返したドイツの戦後に一区切りを付け、国際社会で新たな地位と責任を負う意図を明確にした。
　ベルリン市内ではネオナチと呼ばれる極右勢力が約3000人近く集結したが、反極右の抗議デモが起きた上に警察が動き
を阻止。極右はデモ行進の中止を表明した。 (23:47)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050508AT2M0800R08052005.html

＜露戦勝記念式典＞欧米著名人７５人が批判する公開書簡
　【モスクワ町田幸彦】英ＢＢＣ（電子版）によると、フィナンシャル・タイムズ紙（７、８日付）は、モスクワで９日に開かれる
ロシア政府主催の対独戦勝６０周年記念式典について、「この戦争で戦い亡くなった人々への記憶を傷つけるものだ」と
批判したハベル・チェコ前大統領らの公開書簡を掲載した。このほか、書簡には米国のアレン元大統領顧問ら欧米の
政治家、学者、人権活動家計７５人が署名。第二次大戦関連の式典で世界の識者らが公然と開催に反対するのは異例だ。
　書簡は、戦勝記念式典が民主主義、政治的自由、法の支配が弱いロシアで開催されることについて、「歴史的勝利を
達成した基本的原理に合致しないものだ」と述べ、こうした場所に参集することを、「我々には欧州の自由のためにささげ
た２０世紀の犠牲をあざけるように思える」との見解を表明した。
　署名者の中には他にエストニア、ブルガリアの首相経験者や米国の元大使らも入っている。
　ロシアのプーチン大統領は強権体制の拡大が著しく、欧米の批判を浴びている。戦勝記念式典にはブッシュ米大統領、
シラク仏大統領、小泉純一郎首相ら約５０カ国首脳が出席するが、個別会談でロシアの民主化推進の必要性が強調されそうだ。
（毎日新聞） - 5月7日19時13分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000072-mai-int

「ベルリンの壁」再現と警告　露大統領、ＮＡＴＯ拡大で
　ロシアのプーチン大統領は７日、フランス３テレビとの会見で、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の旧ソ連圏への拡大が
「見えないベルリンの壁」を生み出すと警告、ロシアと欧州の関係強化を妨げるとの認識を示した。
　「和解」を演出する９日の対ドイツ戦勝記念式典を控え、既にＮＡＴＯ加盟を達成したバルト３国に続き、親欧米政権が
誕生した隣国ウクライナもＮＡＴＯ加盟を急いでいることに強い危機感を示した発言。
　ＮＡＴＯ拡大について、大統領は「世界の安全を向上させない」と指摘。ウクライナの加盟が現実化すれば、ミサイル
関連などの同国の軍需産業からロシア資本や技術を撤収すると警告した。
　大統領は、旧共産圏の東欧諸国が加盟した欧州連合（ＥＵ）との間で１０日に開く首脳会議で、経済・外交・安全保障・
人権の４分野の緊密化で合意文書に調印する見通しを示した。また将来はロシアのＥＵへの「事実上の加盟」を議論
する可能性があると語った。（共同）(05/08 19:47)
ttp://www.sankei.co.jp/news/050508/kok052.htm

追放ドイツ人：
没収財産返還を　米国で集団提訴へ
　【ベルリン斎藤義彦】第二次世界大戦で、ソ連軍などにより東方の旧ドイツ領（現ポーランドなど）から追放された
ドイツ人でつくる市民団体「プロイセン信託基金」が、財産の返還を求めてポーランド国内の現所有者（大半は個人
）を相手取り、米国で集団訴訟を起こす準備を進めていることが８日分かった。米国に逃れたユダヤ人の理解と
支援を得て、数千人規模の訴訟を目指している。
　在米ユダヤ人は米国での対独補償請求訴訟で実績がある。ドイツ人はかつてユダヤ人を「迫害」した立場だが、
同じ追放された者同士で共闘したい考えだ。
　しかし、独政府は既にこれらのドイツ人に対し、没収された財産の損失補てんを行っており「問題は解決済み」と
の立場を崩していない。同基金が提訴に踏み切れば、ポーランド側が過剰反応する可能性があり、戦後、和解を
進めてきたドイツとポーランドの関係が極度に悪化する懸念もある。
　同基金によると、ポーランドにはドイツ人が放棄させられた不動産が約１２万件ある。使われていない家が多い
ものの、返還は拒否されているという。同基金は、旧ドイツ領からの追放を国際法違反だと訴えている。
　パベルカ理事長は「ユダヤ人を巻き込んで集団訴訟を起こせば、世界に理解してもらえる可能性がある」と話す。
既に在米ユダヤ人と訴訟の細部を検討し始めているという。
　基金メンバーは約１０００人で、影響力はそれほど大きくない。しかし昨夏、財産返還訴訟を欧州人権裁判所（仏
ストラスブール）に起こす動きを見せたことにポーランドが猛反発。下院が、解決済みのはずだった戦後賠償をドイツ
に改めて求める決議を行うなど、両国関係は悪化し始めている。在米ユダヤ人を巻き込んだ大規模訴訟になれば
外交問題に発展する可能性もある。
　ドイツは第二次大戦後、東方の領土３分の１を失った。ポーランドやソ連領になった東プロイセン、ナチスがチェコ
スロバキア（当時）に対しドイツに割譲させたズデーテン地方のドイツ人居住区などから計約１５００万人が追放され、
途中で２００万人が死亡したといわれる。　　　　　毎日新聞　2005年5月9日　3時00分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050509k0000m030144000c.html

>>592
>高福祉については日本は年金も多いし、医療制度も整ってると言及したはず。

北欧の事だよ。おまいは向こうの高負担は指摘したが、日本より福祉が整ってる面はまるで説明無し。

>高齢化が深刻な問題となるのは、年金や医療の負担が増えすぎることを問題視してるからだと思うが

それ以外にもたくさんあるだろうが。労働生産性、企業の競争力、社会環境の変化・・・・
特に家庭生活だね。今ですら介護の現場は深刻なんだがね。
おまいの言う医療技術の進歩は、まだ絵に描いた餅にすぎん。

おまいの主張通りだと、日本人はもっと楽観的になっていいはず。
だがそうではないのは、おまいに言わせるとマスコミ等の悲観報道。
俺もマスコミは悪い面ばかりを強調していると思うが、
高齢化だけは別だな。

米ロ首脳、６カ国協議堅持で一致・北朝鮮核問題
　【モスクワ９日共同】ブッシュ米大統領とロシアのプーチン大統領は8日夜（日本時間9日未明）、モスクワ郊外の
プーチン大統領の私邸で会談し、北朝鮮の核問題をめぐり、引き続き6カ国協議の枠組みで問題解決を目指すことで一致した。
　北朝鮮は6カ国協議復帰の前提条件として、米政府に対し、2国間協議で北朝鮮を主権国家として認定するよう
求めているが、米政府としては無条件での6カ国協議復帰を金正日体制に迫っていく姿勢を鮮明にしたといえる。
　両首脳はまた、米国とロシアが今後、国連改革問題で緊密に協議していくことで合意した。日本の国連常任
理事国入りについては話し合われなかった。
　ハドリー大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は会談後、記者団に「（米朝）2国間協議についても議論したが、
ブッシュ大統領は6カ国協議の重要性を主張した」と言明。首脳会談では、国連安全保障理事会での北朝鮮に対
する制裁協議開始には踏み込まなかった。 (08:07)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050509STXKB001409052005.html

このスレにイリノイが粘着しだしたなｗ

ちぇ。イリノイの話よりプーチンの話してくれよ。

『論座』のフォーリン・アフェアーズ論文で、
米・外交問題評議会の会長が、ロシアは人口が急激に減少しており、
すべての点で衰退していて、もはや大国ではないというふうに言ってるぞ。

｢論座｣って要はアサピーだろ？なんだかねぇ…

>>603
このスレにイリノイ粘着厨が粘着しだしたなｗ

米露、歴史観で溝埋まらず　「イラン」「北の核」は協力確認　首脳会談
　【モスクワ＝内藤泰朗】ブッシュ米大統領は八日、対独戦勝六十周年記念式典に出席するためモスクワ入りし、
プーチン露大統領と会談した。両国がそれぞれ持つ自由や民主主義に対する価値観や歴史観について、双方の
認識の溝は埋まらなかった。しかし、米露双方の政権幹部は会談が友好的な雰囲気の中で行われたとし、両国
の関係前進を強調した。
　両首脳は、モスクワ郊外のノボオガリョボにあるプーチン大統領の公邸で一時間以上にわたって会談した後、
夕食をともにした。会談では、双方で対立が浮き彫りになっていた第二次世界大戦をめぐる歴史観の相違や、民主
主義に関する認識についての激論が予想されていた。
　ハドリー米大統領補佐官（国家安全保障担当）は会談後の記者会見で、「そうした議論以外にも、ロシアと話す
議題はある」と述べ、双方の溝が埋まらなかったことを暗に認めた。その一方で、中東和平、イランや北朝鮮の
核開発問題で米露が協力していくことを確認した。
　ブッシュ大統領は、プーチン大統領が先の年次教書演説で民主主義の重要性を強調した点を称賛したという。
さらに、ライス米国務長官は、両首脳がロシアの民主主義後退の懸念など「あらゆる問題について議論できるほど
に個人的関係を前進させている」と強調している。
　ブッシュ大統領は、第二次大戦におけるヤルタ会談（一九四五年二月）の合意を「史上最大の過ちの一つ」と批判
し、ロシア側の歴史観に疑義を唱えたばかりだが、プーチン政権が重視する九日の記念式典を前にメッセージが
十分伝わったものと判断し、首脳会談では矛先を向けなかったもようだ。　　（産経新聞） - 5月9日15時49分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000028-san-int

BBCかなんかにでてたけど、軍事パレードみたいなのやってたけどあれなに？

ところで日本に公安部ってあるんだね。公安部ってなにするの？
保安部みたいでいやだよな、北朝鮮で悪いイメージがついてるからいやだ。

プーチンコ早く死ね

http://www.sankei.co.jp/news/050509/kok052.htm
各国首脳集い式典　対独戦勝６０周年

ロシアのイワノフ国防相の掛け声に合わせ、整列した７０００人を超える兵士らが
「ウラー（万歳）！」と叫んだ。雨にぬれた石畳を踏みしめて行進する兵士らを、
世界の５０以上の国・国際機関の首脳らが見守る。モスクワの「赤の広場」で
９日行われた対ドイツ戦勝６０周年記念式典は、「国際社会の和解と結束」を
うたい上げるだけでなく、世界でのロシアの存在を誇示する盛大な舞台となった。

プーチン大統領、露・独の歴史的和解の意義強調

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050509i312.htm

【ロシア】北朝鮮の核実験の可能性に懸念＝ロ大統領[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115635629/

↓フイをつかれてﾜﾛﾀ

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/09(月) 19:56:01 ID:Bbi0zIPK
米露首脳会談の様子キターーーーーー！！
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uhj50509192151.jpg

プーチンさんの愛車　ボルガ56年製
http://www.asahi.com/international/update/0509/009.html

いくらすんのかなあ。。。

パレード見たかったなぁ。
どっかで映像公開してないかしら。

>>616
抜粋だったらこれで
http://www.vesti.ru/video.html?vid=39225

大祖国戦争勝利記念サイトも紹介しておくかな
http://9may.ru/

>>615
同じ車に乗りたくなってきたｗ
予算の都合がつけば買おうかな

この記事の後半プーチンがローラ夫人に「弁明の機会を与えましょう」
って「今日はご主人にあなたとｾｸｰｽするように言いますよ☆」ってことか？

ttp://www.aei.org/publications/pubID.22473,filter.all/pub_detail.asp
Where Is Russia Headed?
By Leon Aron　Posted: Monday, May 9, 2005
USA Today Publication Date: May 9, 2005

ＡＥＩ：ロシアは何処に向かっているのか？　　By Leon Aron

プーチンの政策のソヴィエト連邦時代への先祖帰り（石油産業の再国有化、民営化阻止）や
非民主的な傾向を分析・解説するもので、目新しくはないけれど、まとまった記事。
アメリカの政権のプーチンへの警戒感を明確に示す評論。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.nypost.com/postopinion/opedcolumnists/43769.htm
STALIN'S GHOST
By PETER BROOKES　　5、9

ヘリテージ財団：スターリンの亡霊　　By PETER BROOKES

ロシア国民にとって対独戦争勝利記念日が特別のものであることは充分に理解可能である。
それはヒトラーとの戦争でロシア国民の払った犠牲（2800万人の戦死者）が、余りにも大きなもので
あったためである。国を守るためではあっても、容易に受け入れられるものではない。
しかし、プーチンのやっていることは、そうした国民感情を悪用して、恥知らずにも、ソヴィエト連邦の
古き良き日へのノスタルジーをかきたて、自らをスターリンに似せるという事である。
スターリンは、戦争では無く強制収用所で、自国国民を2000万人殺している。

ソヴィエト連邦の栄光回復を望むプーチンは危険なのだが、それに対抗すべくアメリカの持つ最大のカードは
ロシアの最大の外貨獲得手段である石油やガスの市場支配力であり、ロシアのＷＴＯ加盟などへの
アメリカの影響力など経済的な影響力である。

ロシアは長期的なアメリカ外交にとっての問題児になりそうであるが、その意味でブッシュ大統領が
ロシアのソヴィエト化を牽制するシグナルとしてバルト諸国やグルジアを訪問した事は正解である。

外国人参政権の問題点のフラッシュができました。
次の世代に揉め事の種を蒔かないためにも見てください。

http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html

ｽﾏｿ
ここで式典ストリーミングしてるな
mms://9may.rfn.ru/9may

>>617
スパシーバ

http://www.interfax.ru/e/B/politics/28.html?id_issue=11281456

Putin thanks Koizumi for coming to celebrate Victory Day

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾂｧｰﾘ!!ﾂｧｰﾘ!!
　　　　 ⊂彡

昨日の式典でプーﾀﾝに萌えた

ｺﾜｶﾜｲｲﾖ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！

>>626
通報しました。

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[|,,,,★,∩　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ツァーリ！ツァーリ！
(|ﾟﾟ ：⊂)彡
i[]=|=;;|　
し ⌒Ｊ

プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！
>>627プーチンなんぞを支持する左翼は今すぐ氏ね！

プーチンはブサイク！

>>617
>>621
なぜか見れない…。そのページには飛べるのに映像が見れない…。

心がきれいな人にしか見えないのです。

>>617
こっちの方が詳しく見れるよ。
式典というより軍事パレードじゃん。
http://www.vesti.ru/

★ロシア大統領、ラトビアの領土要求を批判

　ロシアのプーチン大統領は10日、欧州連合（ＥＵ）との首脳会議後の共同記者会見で、
ラトビアの対ロ領土要求に怒りを爆発、「ばかげた要求」を取り下げるまでは
国境協定を結ばないと語った。

　かねてＥＵにビザ（査証）の廃止・緩和を求めてきたロシアは、ＥＵ新規加盟の
ラトビア、エストニアとの国境協定が不可欠と判断、いったんは協定締結を目指した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050511AT2M1002110052005.html

★米大統領、旧ソ連民主化支援を強調

　【トビリシ＝加藤秀央】ブッシュ米大統領は10日、訪問先グルジアの首都
トビリシで演説し、1年半前に親米政権が誕生したグルジアを「この地域の
自由への灯」と評価、同国の民主化を全面支援すると約束した。同日終了した
ロシア・欧州4カ国歴訪では、持論の「民主主義の拡大」を旧ソ連圏で急ぐ
姿勢を強調。歴訪のもう一つの狙いだったロシアとの同盟強化は影が薄かった。

　ブッシュ大統領は同日、グルジアのサーカシビリ大統領と会談し、北大西洋
条約機構（ＮＡＴＯ）加盟支援を約束した。ロシア軍のグルジアからの撤退
問題をプーチン・ロシア大統領に提起したと述べ、早期撤退を求めるグルジアを
側面支援した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050511AT2M1001J10052005.html

>>634
＞ ラトビアの対ロ領土要求に怒りを爆発、
＞「ばかげた要求」を取り下げるまでは 国境協定を結ばないと語った。

すげえ…かっこいいな。
日本もこれくらい言えたらorz

プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！

イリノイ＝チンカス、うんこ、ミミズ、蛆、ゴキブリ、ゲロ、サナダムシ、ヘドロ
イリノイ＝チンカス、うんこ、ミミズ、蛆、ゴキブリ、ゲロ、サナダムシ、ヘドロ
イリノイ＝チンカス、うんこ、ミミズ、蛆、ゴキブリ、ゲロ、サナダムシ、ヘドロ
イリノイ＝チンカス、うんこ、ミミズ、蛆、ゴキブリ、ゲロ、サナダムシ、ヘドロ

>>638
プーチンなんぞを支持する奴は今すぐ氏ね！
あとイリノイって何？プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！

プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！

プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！

プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
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プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
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プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
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プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！

↑この嫌露厨哀れすぎｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050511/eve_____kok_____000.shtml
プーチン大統領　歴史認識質問に逆ギレ
「これ以上何をすればいいんだね！　毎年、謝れということかね」

どこかの国みたいにしつこく歴史認識、歴史認識言ってくるバカには
これくらい言わないとな。小泉も見習えよ。

なんだ？　イリノイがついにバカ晒し出したか・・・

【和歌山】１９歳女子大学生が１４歳男子中学生にみだらな行為で逮捕
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115823139/

>>645

プーチンが


ぷーっちんしたのでござるな。

http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20050511221257.jpg

ロシア：
外国資本参加の制限法案を提出　大統領が命令

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050512k0000m030128000c.html

>>645
>>648
その件について。
こちらでプーチン祭があったようです
韓国軍総合スレ　71
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115306766/953-
現行スレの７２でも
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(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ツァーリ！ツァーリ！
(|ﾟﾟ ：⊂)彡
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し ⌒Ｊ

最近のプーチンの凄い釣り師ぶりについて。

自分の３期目の話とか、これとか・・・
「傘に入れて…」　プーチン大統領と記念撮影すも・・・[05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115719456/464

「バルトは大国の小銭」ソ連併合を正当化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000096-mai-int
　【モスクワ杉尾直哉】ソ連の対独戦勝利について、バルト３国が
「ナチに代わるソ連支配の始まりだった」と反発している問題で、
ロシアのプーチン大統領は１０日、「当時、弱小国・弱小民族は、
（大国の）密約で使われた小銭だった」と語り、独ソ不可侵条約（３９年）
の秘密議定書で、バルト３国のソ連併合が決まった歴史を正当化した。
プーチン大統領は「残念ながら、それが当時の現実だった。
欧州各国による植民地支配、米国の奴隷労働と同じだ」と語った。
発言は、バルト３国や欧米の反発を強めそうだ。

俺はぷーちんのあなるを狙ってるぜ

プ〜ちゃん

イリノイって何？
教えろ！どーせイリノイ州のことだろ！
とりあえず金正日を賛美した
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！

プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！

プーチンプーチンプーチンプーチンプーチンプーチンプーチンプーチンプーチン
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ロシアが外交で日本格下げ　領土で嫌気、中印を優先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000114-kyodo-int

パイプラインもうだめぽ

こんなん↓見つけた。
http://crd.search.yahoo.co.jp/MMSMOV/Q=putin/U=http://206.161.207.99/Putin.mpg/O=2a67539d27332f26/P=20/C=1rrdktd180297&b=2/F=f/I=yahoojp/T=1115895080/*-http://206.161.207.99/Putin.mpg
14分プーチン早分かり

オーゥ（・∀・）
ウゥー('A`)
オーゥ（・∀・）
ワーォ(゜∀゜)
にワラタ

>>659
パイプラインを中国に引いたら、シベリアは中国への依存がますます強まる。

ロシアにそれが許容できるとは思えない。単なる日本への脅しだね。

プーチンプーチンプーチンプーチンプーチンプーチンプーチンプーチンプーチン
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極東4馬鹿の時代だなあ

北海道、本州、四国、九州

>>660
いいもん見れた。超ｻﾝｸｽ｡
ヘルメット被ったプ−チンかっこいいなぁ。

ロシアに賠償請求　ソ連占領でラトビア議会

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005051201006189

おもしろくなってまいりますた。

北方領土なんかいらないから
　パイプラインお願いしますプーチン様！！！！

えーと　ついでに私にビューティフルなロシアンガールを
　ちょうだい　プーチン殿

たった一度の謝罪を求めているだけなのです
↓
領土よこせ
↓
賠償もするニダ

＞戦後６０年を経て賠償問題に発展するのは極めて異例の事態だ。

あー

いやー


・・・うん。　な　ん　で　も　な　い　。

共同通信は、「今頃ロシア様に賠償を要求するなどけしからん」とでも言いたいのかｗ

北朝鮮とイランの核開発の宣言はロシアの後押しだろ。
米国がグルジアやベラルーシで余計なこつするから
またまた冷戦再開だな。

露保安局長官：
ベラルーシ政権転覆、外国の情報機関が画策

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050513k0000e030017000c.html

日本はそんなウブな国ではないですよ。

バルト三国とどっかの三国がかぶるな

数千人が刑務所襲撃　銃撃戦で９人死亡、ウズベク

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000132-kyodo-int
　

>>676
バルト三国は中国や韓国と違って言論の自由があるし歴史も捏造していない。
どこかの三国とかぶるのはロシアやベラルーシ。

もうよ、俺が安心出来る場所くらい真面目に
考えてみたらどうだ？

なんかガサラキみたいになってきたな中央アジア。

今年の6月仕事でリトアニアへいったのですが、空いた日にユダヤ人収容所と杉原
千畝記念館に行きました。しかも、脈絡なく杉原記念植樹祭に飛び入り参加して
記念品までもらってしまったのですが・・・そこで私は衝撃のリトアニア人の
本音を聞かされてしまったのでした。
--------------------------------------------------------------------------------
ユダヤ人収容所は元要塞を改造したもので、展示品には直視できないものが
ほとんどでした。ここで5万人のユダヤ人を殺したそうです。通訳兼ガイドと
してヴィルニュス大学の先生がついてくれました。非常に人柄も良くジョーク
の切れ味もいい先生だったのですが、収容所の展示コーナーでナチスがユダヤ人
の死体を並べてる写真の前でこういったのです。
「この時多くのリトアニア人はよくやったと思ってました」
な、なにぃ〜！？
「リトアニア人はユダヤ人が嫌いです。ヨーロッパ人のほとんどがそうです。
私も嫌いです。ユダヤ人はヨーロッパの経済を支配し、自分たちだけ神に
選ばれたと思ってます。今もそうです。他のヨーロッパ人を見下し続けて
きたユダヤ人にどこかへ行って欲しいと思ってました。今もヨーロッパ人は
そう思ってます」
すごいはなしだ、しかもこんなところで・・・
「だからナチスがリトアニアに来てユダヤ人を捕まえたのを喜んでいました。
手伝った人もいました。リトアニア人がナチスを嫌いになったのはロシアに
負けた後リトアニア人に危害を加え出してからです」
ひえ〜衝撃の発言だーしかもこんなところで・・・
「ところでユダヤ人はすぐ見分けがつくんですか」
「はい、額がでっぱって、耳の先が尖ってますから直ぐに分かります。ほら」
写真を指さして説明されるとたしかにそう見える気がする。ところで
この特徴はMrスポックでは？
「日本人から見るとあまり違いが分からないんですけど」
「私ユダヤ人に間違えられるくらいなら死んだ方がましです」

この先生は杉原記念館でさらに衝撃の発言を飛ばしまくるのでした・・・

杉原千畝はユダヤ人を救った聖人ということになっています。人の命を救ったん
だから聖人なんでしょう。今リトアニアでは植樹祭を開いて杉原さんの功績を
後の世に伝えようとしています。私も関係ないのになぜか桜を植樹して記念品を
もらってしまいました。そして・・・
--------------------------------------------------------------------------------
例の大学の先生（担当は歴史）に連れられて私の会社の一行は杉原さんの自宅兼大使館
をここして作った杉原記念館に行きました。そこには杉原さんの使用した机やタイプ
ライターが並べられ、当時の執務室がそのまま残されていました・・・・

そこでまず杉原さんのビデオ（なんと日本語！）を見せられ、汽車からビザをばらまく
シーンに誰もが感動していました。ところがそれが終わった後先生がこう言ったのです。
「うーんこのビデオは嘘ですね」
な、なにぃー
「見た人を感動させるために大げさにしています」
！
「ビザを汽車の座席で書いて窓からばらまくなんてありえません・・・それに」
そ、それに？？
「杉原さんはこの件で一財産築きました」
！！
「杉原さんが誰にいくらでビザを渡したか記録が残っています。ユダヤ人は金持ちだから
たくさんお金を置いていきました」
「あの、ユダヤ人が嫌いなのになんでこんな記念館があるんですか」
「ひとつは杉原さんはお金はもらったけどいい事をしました。仕事で儲けるのは当たり前
のことです。このような場所があれば日本人が観光に来てくれてお金をたくさん使って
くれますからね・・・ところで、杉原さんの執務室の物ですが、全部偽物です。ここを
作る時に適当に集めて並べられました。信じてはいけません」

・・・リトアニアは僕にはハードすぎました。

http://sekitori.web.infoseek.co.jp/Houses/Hou_Lita_Kitai.html

リンク先間違えました。正しくはこっち。
http://ch.kitaguni.tv/u/1272/%CE%B9%A4%CE%BB%D7%A4%D2%BD%D0/0000024692.html

どっかの三国というとベネルクス三国ですか？

>>678
＞バルト三国は中国や韓国と違って言論の自由があるし歴史も捏造していない。

ソースは？

>>652
＞ 最近のプーチンの凄い釣り師ぶりについて。
わかった！
最近のブッシュも影響を受けているように
我らが豪運の長、小泉総理の最強釣り師ぶりを真似てみたんだよ！


首長がｱﾚすぎるだけってのはﾅｼということでw

無い無い。だって妄想なんだから

>>687
>>685

>>660
チラっと出て来たタキシード姿に惚れますた。

>>660
我らが小泉総理も一秒程度ながら出演されておりますな。

◆プーチンさんの腕時計のお値段◆

ウラジーミル・プーチンは、右手首に白金製の
Patek Philippe Perpetual Calendarをしており、
その価格は60000ドルであると、記載されている。

彼の時計の価格は、大統領の年間給与所得に相当するものである。
2004年4月の最後の昇給後、彼は大統領としては極めて少額な
年間6万ドルの給与を受給している事を付け加えておく。

ロシア大統領はこの種類の時計を好んでいるようだ。
雑誌『Company』の記事によれば、
2003年度も大統領は同じ種類の時計をしていたが、
モデルは別で、Patek Philippe Calatravaだった。

Patek Philippeは保守的な時計であり、とても高価である。
この時計をしているのは裕福な人々、政治家、そして元首クラスである。
このような事を吹聴するのは楽しい事ではない。

ある時、NTVの特派員がプーチン大統領が本当にこの時計をしているか
Patek Philippe 社の担当者に確認してみる事にした。
『彼は弊社の時計を所有していると私は聞いております。
それは厳密なモデルの一つではありますが、最も複雑なモデルではありません。』と、
その担当者は回答した。
----
http://www.geocities.jp/putniki/Newspapers/rustopix.htm


さすが大統領！ええのしてはる！！
しかし、あのお仕事っぷりで、年給が六百五十万円てのに驚きだ〜〜

残虐非道の悪いぷぅちんは俺専用の肉便器にしてやる

アッホ

>>肉便器
このセリフで、おまえがエロ漫画大好き人間ということが判明しますた。

ロシア、ウズベキスタンの不安定化を懸念

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050514AT2M1400114052005.html

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

ウズベク軍突入、当局が暴動制圧を宣言

　【モスクワ＝五十嵐弘一】反政府暴動が発生した中央アジア・ウズベキスタンの東部アンジジャンで１３日夕、武装集団が占拠
していた州庁舎に突入したウズベク軍は、武装集団を排除した。

　首都タシケントの大統領府筋は同日夜（日本時間１４日未明）、タス通信などに対し、暴動制圧を宣言。突入作戦に伴う死傷者
数は数百人に上るとの情報もある。

　現地入りして指揮にあたっていたカリモフ大統領は同日夜、首都タシケントに戻った。ロシアはカリモフ政権の強硬策を支持する
声明を発表した。

　インターファクス通信が、アンジジャンの住民の話として伝えたところによると、軍部隊が州庁舎への銃撃を始めた際、近くには
数千人のデモ参加者がいた。また軍部隊は、突入の際、約１０００人の武装集団と、彼らにとらえられていた人質の区別をせず
に攻撃したという。このため、武装集団が「人間の盾」としていた民間人や検察支部長、税務署長を含む多数の人質が死亡したという。

　中央アジア情報専門のニュースサイト「フェルガナＲｕ」は、地元住民の話として、「死傷者は数百人に上る」と報じた。

　一方、ロシア外務省は同日夜、「自らの政治目的を達するために武力と反憲法的手段に訴える急進主義者の襲撃を非難する」
として、「難局に直面する友好国ウズベキスタン当局を支持する」との声明を発表、カリモフ政権支持を明確にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000002-yom-int

怪僧ラスプーチン→プーチン大統領

怪僧ラスプーチンって本名じゃなかったような気が

ウズベキはどうなってるのよ？
この調子だと今年中にスタン国家が軒並み民主化とか？

ようわからんなぁ。
前のキルギスの場合はほとんどまぐれで転覆したようなもんだし･･･。

もっとさ〜、転覆させるべき国があると思うんだよね・・・
沿海州の南あたりにさぁ・・・

今回の暴動の起きた町ってキルギス南部との国境に近い地域だね

同じ勢力が関係している可能性が高いと思われ。

中国とロシアの両方に脅威を与える点で非常に有効だな

>>681-682

うーむ。
リトアニアの杉原千畝通り
をつくるよう尽力したのはロシア関係では
ちょくちょく出る例の鈴木宗男だったりするわけだが
おもしろいなー

>>703
>>中国とロシアの両方に脅威を与える
バキエフさんはロシアと仲がよろしいようですが何か

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
ウズベクで数千人の避難民　国境突破しキルギスに 【17:32】　【タシケント１４日共同】

インタファクス通信によると、ウズベキスタン東部アンディジャンの暴動で１４日、
数千人の避難民が発生、一部は国境を突破して隣国のキルギスに入った。


はた迷惑な…と思いました。正直な話。

>>705
キルギスは親欧米民主革命の震源地。

今年は１９８９年の東欧並みの事態が中央アジアで見られそう。

>>706
ちょっと前まで同じ国だったんだから
ちょっくら避難するのも当然では

>>707
できれば具体的に説明してもらえるかな

中東や朝鮮半島よりも中央アジアが今熱い。

ウズベク←今ココ
↓
タジク
↓
カザフ
↓
トルクメン
↓
ベラルーシ
↓
ロシア：ラスボス

2-3年前のベネゼエラのストから始った原油の高騰はとうとう米国の自動車産業を
締め上げたな。この高騰で利益を得るのは資源大国だけだな。
ハイブリットカーはいずれエネルギー転換の契機になるだろうな。
その上北朝鮮までロシアにすりよっては、そりゃ米中黙ってないでしょうな。

追いこまれているのはむしろ米中だよ。勿論敵はロシア。米国や中国だけではあの政変は
起こせないだろ。合作だね。チャベスに露骨に支援するとはプーチンは大したものだ。
中央アジアも資源の宝庫なわけだがその政情不安は結局はやはり資源の高騰にしか
結果しないんだよなー。米中は攻めれば攻めるほど国内産業が追い込まれるわけだ。
まるで焦土戦だなｗ

>>712
どうも流れがおかしいと思ったら、そういう事か。
プーチン、ますますかっこいいなw

>>712
米国の自動車産業は傾いてるけど、石油産業は大儲けで、トータルでは米国の利益になってる。
この点を見過ごしてはいけない。

ウクライナに親欧米政権が成立し、ベラルーシや中央アジアも続々と親米に傾きつつあるという事実は
ロシアの勢力圏が加速度的に縮小していることを意味する。

ロシア領のカスピ海沿岸はほとんどがイスラム系やカルムイク等の少数民族地域であり、ロシアは
今後それらの地域を失うことになるだろう。

>>714
妄想乙。

>>ウクライナに親欧米政権
はともかく
>>ベラルーシ
まだや。
>>中央アジアも
キルギスはロシアともよくやってますよん。

>>716

>>714はなんだかんだ理由つけていっつもオチは「ロシア崩壊」
って言いたいだけの嫌露厨だからまともに相手するだけ無駄です。

>>714
これイリノイだろうがｗ
ID:e7JJWMvF＝drjpn99


揺さぶられるロシア
2005/ 5/ 7 10:48
メッセージ: 223 / 236

アバターとは？
投稿者: drjpn99
５月９日は「勝利の日（デーニ・パベーディ）」とロシア語で呼ばれる、対独戦勝記念日です。

テロが起こらなくても、戦後史観はこの６０周年を境に根本的な変化を遂げることになるでしょう。

この６０年もの間、差別と糾弾を受ける「生まれつきの戦争犯罪者」を作り上げ、罵倒することで世界体制の正当化がなされてきました。

「日本が突然ロシアに攻め込んだため、英雄的なソヴィエトの軍隊が罰を下した」という言葉を、私はこれまで数多く聴いてきました。

フィンランド・ポーランド・中国・朝鮮・日本など、自らの犠牲者を口汚く罵り、しかもそれを心の底から信じるロシア。

人類の未来のために、あの国は崩壊すべきです。

>>714
あほだな。バレル50ドルは高騰と言われたバレル30ドルよりも
20ドル高い。米国内に輸入されている原油は50億バレル/年。
年間では差し引き計1000億ドルのコストが個人や企業の負担になる。
その分消費が低迷しインフレの原因にもなり景気の先行き懸念にも
なっとるだろうが。米国の年間成長率3％としても36兆円程度だ。
ブッシュが減税政策で消費を刺激したのはせいぜい年間10-20兆円
程度だ。比較すれば原油高騰が如何に米国経済の懸念材料かはわかろうというものだ。
好景気なんて大本営発表にも関わらず2-3年間約9000-12000ドルのボックス圏
で動かない相場を考えてみろ。
米国の全原油使用量は70億バレル/年。バレル50ドルで計算してもせいぜい
3500億ドルの売上だ。

35兆円と50兆円のどちらの市場が大切かはわかるだろうな？
石油なんかいくら上がっても雇用にもつながらん。
選挙にもかてん。
付加価値の高い製造業と投資に対して利益率の低い資源産業の
現実を知らなさ杉。商社の売上と利益率や従業員数と自動車産業の
それらとを比較して味噌。
石油の州テキサスが選挙区のブッシュのゲロ吐き親爺が
自動車会社引き連れて日本へ来て輸入拡大まで演出したのに選挙に負けたのを忘れたのか？

アホは黙って糞して寝ろ。

あらまあ、すごい電波(w
…ただ、何でもイリノイ君にしちゃうのはあまりよろしくないかも。

今のは>>718についてね。

＞何でもイリノイ君にしちゃうのはあまりよろしくないかも。

【 drjpn99 】 で検索すると文体、フレーズそっくりだから言ってるんだけど。
「少子化・温暖化・中国人・極東共和国」他もたくさん。
ここまで一致して同一人物でない方がおかしい。
また、イリノイ擁護でしたら今後無視でお願いします。（レスしないで下さい。）

>>719
＞付加価値の高い製造業と投資に対して利益率の低い資源産業の現実を知らなさ杉。
＞付加価値の高い製造業と投資に対して利益率の低い資源産業の現実を知らなさ杉。
＞付加価値の高い製造業と投資に対して利益率の低い資源産業の現実を知らなさ杉。

原油暴騰で米国の石油産業は非常に高い利益率あげてるという事実を知らないアホ発見。

製造業は世界的な過剰生産と製品価格低下で利益率が世界的に低下してるという事実を知らないアホ発見。

>719
重大な誤りがあるので指摘しておく。

国際石油資本は米国だけでなく日本や欧州含め世界中で石油を売ってる。
エクソンモービルとシェブロンテキサコの二社だけで５０兆円の売り上げがある。
売り上げ２５兆円のBPにもアモコとの合併で米国資本が入ってる。

米国系国際石油資本の売り上げ＞米国の石油輸入額、ということ。

イリノイのバカは他のスレで叩かれて、このスレに粘着したのです

>>719
>35兆円と50兆円のどちらの市場が大切かはわかるだろうな？

米国国内の石油市場３５兆円はよいとして、５０兆円という数字はどこから出てきたの？
えらそうな発言なんだから、よほどきちんとした根拠がある数字なんだろうね。

>>723
自動車と石油会社比較すると利益率は自動車のほうがいいよ。

νν■■■■■■■ννν
　ννν■■■■■■■■νν
　 ν■■■■■■■■■■■ν　　
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（６　｜｜　（●）　｜｜ ― ｜｜　（●） ｜｜　｜６）
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　 l　　 　　　（　●　●　）　　　　　l 　　かにほに
　　ヽ　 　　　个个个个个　 　　　ノ
　　　ヽ 　　（（＋＋＋＋））　　　 ノ
　　　　＼＿＿__＿＿＿＿_＿／
やぁ僕はかにほに
このコピペを見た人は僕に呪われちゃうんだ
呪いを解く方法はこのコピペを文章まで含めて５時間以内に７つ書き込むことだけだよ
それじゃあまた会おうね
kanihoni

>>727
GMは今年の第一四半期決算で大幅赤字に転落してる。
フォードもかろうじて黒字確保したが大幅減益で、第二
四半期は赤字転落が確実視されてる。
両社とも社債の格付けが投機的水準になり、米国国債に
比べ７％もの上乗せ金利を要求されてる。

いっぽう、エクソンモービルの今年の第一四半期決算は
石油価格上昇を背景に売り上げが前年比２１％増加、
純利益は５０％弱という高い伸び率で、売上高に対する
純利益の比率は９．５％という驚異的に高い水準。

どう考えても、利益率は
エクソンモービル＞＞＞＞GM,フォード

プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね
プーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ねプーチン氏ね！！！！


イリノイって何？イリノイ州のこと？

>>719さらしage

50兆円の市場の根拠は何？

＞付加価値の高い製造業と投資に対して利益率の低い資源産業の現実を知らなさ杉。

詳しく教えてよｗ

>719
　　　　　☆ ﾊﾟﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾊﾟﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　５０兆円の市場の根拠　　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

このスレだと少しでもロシアについて悲観的なことを書くとイリノイだと言われるみたいだな。
いくらなんでも旧ソ連諸国がロシア離れしてるのは否定できんだろ。
中央アジアに米軍が駐留したりするなんてソ連時代には考えられんことだよ。
ライスに名指しされた圧政の前線基地キューバ、ミャンマー、朝鮮、イラン、ベラルーシ、ジンバブエとかで政権交代がおきるのも時間の問題だろ。
さすがに6国とも変わるとまでは思えんが。

>719
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、５０兆円の市場の根拠まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
パン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　パン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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ウズベキスタンもうダメかもしれんね

ロシア：大統領の元側近らがイラクから利益供与　米紙報道

　【ワシントン和田浩明】
米紙ワシントン・ポスト（電子版）は１５日、ロシアのプーチン大統領の元側近らが、国連制裁下だった
イラクを対象にした人道支援事業「石油と食料交換プログラム」を通じて数百万ドルの利益を得ていたとの報告書を、
米上院調査小委員会（ノーム・コールマン委員長）がまとめたと報じた。
フセイン元イラク大統領が便宜を図ったもので、国連安保理常任理事国として対イラク制裁決議に
拒否権を行使できるロシアを取り込むためだったという。
　ワシントンのロシア大使館は「報告書を精査中でコメントできない」と回答している。
　同紙によると、利益を得たとされているのは、ロシアの大統領府長官だったウォロシン氏やジリノフスキー自由党党首ら。
フセイン政権側からイラク産原油の販売権を安値で提供され転売する方法で、９７〜０３年の間に合計１２００万ドル近い
利益を得たうえ、一部をフセイン政権側に還流させていたという。
　００年には、イラクの密輸を制限する安保理決議案がロシアの反対で上程されなかったため、フセイン元大統領が
「お礼」としてロシア側に販売権を追加供与したケースも指摘されている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050517k0000m030032000c.html

元になったWPの記事はここ
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/15/AR2005051501024.html

ユコス事件で元社長への判決公判始まる、５件有罪認定

　【モスクワ＝五十嵐弘一】
ロシアのプーチン政権によって解体に追い込まれた露石油大手ユコス社事件で、脱税と横領などの罪に
問われていた同社のミハイル・ホドルコフスキー元社長らに対する判決公判が１６日、モスクワの
メシャンスキー地区裁判所で始まり、裁判官は、起訴事実７件のうち５件について同氏の有罪を認定した。
　判決文の朗読は１７日に再開されるが、実刑判決となれば、「法の恣意（しい）的適用だ」とする対露批判が強まりそうだ。
　判決文の中で裁判官は、元社長が１９９８年から９９年にかけて、外国企業へのコンサルティング業務で得た
収入を虚偽申告し、５４５０万ルーブル（約２億８５０万円）を脱税した件などについて有罪を認定した。
　検察側は最高１０年の実刑判決を求刑。これに対し、弁護側は無罪を主張してきたが、同氏の弁護士は１６日、
記者団に、「裁判官は検察の起訴内容を全面的に認める判断を示しつつある」と語り、「有罪となるのは明らかだ」との見通しを示した。
今後は、情状酌量で執行猶予となるかどうかが焦点となる。
　露捜査当局は２００３年１０月、推定資産約１５２億ドル（米フォーブス誌）と露最大富豪だったホドルコフスキー氏らを脱税と横領などの容疑で逮捕。
同氏は同年１２月の下院選を前に、野党への資金援助を公言していたため、事件はプーチン政権による政敵排除が目的とみられてきた。
　税務当局は、ユコスに対しても２８０億ドルという巨額の追徴課税を課した。
通常の納税ならありうる支払いの繰り延べも認めず、同社関連の銀行口座を次々と凍結した上で、昨年１２月には石油生産子会社
ユガンスクネフチガスを競売にかけ、ユコスを強制的に解体した。
　ユコス事件をめぐっては、ライス米国務長官が今年４月下旬に訪露した際、
「外国投資家のロシアへの信頼は揺らいでいる」と発言するなど、ユコス、ホドルコフスキー氏を狙い撃ちした露当局のやり方に国際的批判が強い。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050516i418.htm