【2004】ブッシュの勝因ケリーの敗因 選挙人２人目
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
外国から嫌われているけど当選したブッシュの勝因と、外国から
支持されているが落選したケリーの敗因を分析するスレです。
【前スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1099513567/
【選挙関連サイト】
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/president/
http://news.yahoo.com/electionresults
http://www.electoral-vote.com
あと>>2-10以下。
支持されているが落選したケリーの敗因を分析するスレです。
【前スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1099513567/
【選挙関連サイト】
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/president/
http://news.yahoo.com/electionresults
http://www.electoral-vote.com
あと>>2-10以下。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 02:47:00 ID:SBwLW+Zh
2get
3 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 02:57:40 ID:QJyzZRP7
心配はしていたが、共和党が電子投票システムで不正をしていることがはっきりとわかる。
選挙結果よりもこの事実自体が大問題だと言っておこう。
電子投票を導入している州だけが、投票終了時の出口調査よりもすべて５％ほど
ブッシュの得票が大きくなってることをどう説明できるのか。
選挙結果よりもこの事実自体が大問題だと言っておこう。
電子投票を導入している州だけが、投票終了時の出口調査よりもすべて５％ほど
ブッシュの得票が大きくなってることをどう説明できるのか。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:01:59 ID:ngo3UYK5
>>3
燃料投下ご苦労さま。
燃料投下ご苦労さま。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:04:35 ID:7fTK/NPc
,,-‐-〜ー-､,
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 __,,,.ﾊ､,ー ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | ボクの勝因は、妻の話を黙って聞いてたことだよ。
| ! _______ │/ _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ│,/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 __,,,.ﾊ､,ー ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | ボクの勝因は、妻の話を黙って聞いてたことだよ。
| ! _______ │/ _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ│,/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
6 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 03:18:42 ID:QJyzZRP7
オハイオの出口調査と「開票結果」のズレ、６％というのは絶対にありえない。
ブッシュの「勝因」を議論するならまず、そこで使われた機械について論じるべきだろう。
ブッシュの「勝因」を議論するならまず、そこで使われた機械について論じるべきだろう。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:21:10 ID:abIPhJ2W
>>3
不在者投票は共和党優勢だからということもある
しかし確かにフロリダはブッシュが取るにしても３０万票も差が開くのは変だとは思う
１５万票差くらいだろうと思う
しかし今回はオハイオでは不正はまず無かったと思われることからブッシュの再選自体は
認めざるをえないだろう。
しかしむしろ上院選で接戦州のほとんどが共和党に転んだことが不気味
もし不在者投票を含めた出口調査をきちんとやった上で３％以上誤差が出るなら
不正があったと考えるべきだろう
不在者投票は共和党優勢だからということもある
しかし確かにフロリダはブッシュが取るにしても３０万票も差が開くのは変だとは思う
１５万票差くらいだろうと思う
しかし今回はオハイオでは不正はまず無かったと思われることからブッシュの再選自体は
認めざるをえないだろう。
しかしむしろ上院選で接戦州のほとんどが共和党に転んだことが不気味
もし不在者投票を含めた出口調査をきちんとやった上で３％以上誤差が出るなら
不正があったと考えるべきだろう
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:23:04 ID:LGuUwdrU
,,-‐-〜ー-､,
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 \__,,,. ､,_\ ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | ボクの勝因は、妻の話を黙って聞いてたことだって言ってるでしょ。
| ! _______ │/ _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ│,/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 \__,,,. ､,_\ ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | ボクの勝因は、妻の話を黙って聞いてたことだって言ってるでしょ。
| ! _______ │/ _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ│,/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:24:41 ID:abIPhJ2W
>>6
オハイオの出口調査は最終的には１％以内になっていた
不在者投票を含めれば不正はなかったと考えていい。暫定投票を数えれば
得票差は１０万票以内だろう。その程度なら誤差の範囲だからだ
しかしフロリダは出口で１％ケリーリードなのにふたを開けたらブッシュ
が５％リードというのは？？？？？？
オハイオの出口調査は最終的には１％以内になっていた
不在者投票を含めれば不正はなかったと考えていい。暫定投票を数えれば
得票差は１０万票以内だろう。その程度なら誤差の範囲だからだ
しかしフロリダは出口で１％ケリーリードなのにふたを開けたらブッシュ
が５％リードというのは？？？？？？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:26:16 ID:xLqMuPX3
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:28:02 ID:abIPhJ2W
アメリカは極右による選挙不正が行われていると見るのが自然だろう
民主主義でもなんでもない。まあ奴らの目的がハルマゲドンによる
異教徒皆殺しと中世への逆戻りならしょうがない。
奴らの目的どおり人類滅亡に向かうだけ
民主主義でもなんでもない。まあ奴らの目的がハルマゲドンによる
異教徒皆殺しと中世への逆戻りならしょうがない。
奴らの目的どおり人類滅亡に向かうだけ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:37:54 ID:PQBxnz1H
そこまで言い切ったら単なるデムパにしか見えんぞ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:38:25 ID:CyTKJeBp
０４米大統領選：
ブッシュ氏再選 分断深まる社会／出口調査的中せず（その２止）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/vote2004/news/20041104ddm007030081000c.html
前回も、出口調査の結果と事実が食い違って、報道が混乱した。
フロリダは、投票日より前に、投票をすませた人が他州にくらべても多かったし。
そういうのも関係して、調査時点でのサンプルが偏るというのはあるのかもしれない。
ほんとうに不正の疑いがあるなら、民主党側がだまってはいないだろう。
ブッシュ氏再選 分断深まる社会／出口調査的中せず（その２止）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/vote2004/news/20041104ddm007030081000c.html
前回も、出口調査の結果と事実が食い違って、報道が混乱した。
フロリダは、投票日より前に、投票をすませた人が他州にくらべても多かったし。
そういうのも関係して、調査時点でのサンプルが偏るというのはあるのかもしれない。
ほんとうに不正の疑いがあるなら、民主党側がだまってはいないだろう。
14 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 03:39:13 ID:QJyzZRP7
>>7
＞しかし今回はオハイオでは不正はまず無かったと思われることから
ぜひ根拠を聞きたい。もし電子投票での不正がなかったら、不正を乗り越えて
ケリーが勝利する場合よりも100倍は価値のあることと言えるだろう。
>>9
＞オハイオの出口調査は最終的には１％以内になっていた
それは違う。開票を見ながら「現実」に調査結果に「修正」を加えたものがそれ。
アメリカの出口調査は各社が共同で作った組織が大規模で、ましてオハイオの
ような接戦州ではなおさら大規模におこなっているので統計上の誤差ということは
まずありえない。
>>11
昔からある「投票妨害」ならともかく、電子投票による票の操作は全く別次元の話と
言うべきである。
このまま「真相は藪の中」なら言っても無駄だか、これが問題になるかどうかは
誰が当選するかよりはるかに重要なことだ。実際、不正を疑う声はかなり大きくなっている。
＞しかし今回はオハイオでは不正はまず無かったと思われることから
ぜひ根拠を聞きたい。もし電子投票での不正がなかったら、不正を乗り越えて
ケリーが勝利する場合よりも100倍は価値のあることと言えるだろう。
>>9
＞オハイオの出口調査は最終的には１％以内になっていた
それは違う。開票を見ながら「現実」に調査結果に「修正」を加えたものがそれ。
アメリカの出口調査は各社が共同で作った組織が大規模で、ましてオハイオの
ような接戦州ではなおさら大規模におこなっているので統計上の誤差ということは
まずありえない。
>>11
昔からある「投票妨害」ならともかく、電子投票による票の操作は全く別次元の話と
言うべきである。
このまま「真相は藪の中」なら言っても無駄だか、これが問題になるかどうかは
誰が当選するかよりはるかに重要なことだ。実際、不正を疑う声はかなり大きくなっている。
15 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 03:41:27 ID:QJyzZRP7
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:42:20 ID:ngo3UYK5
前スレ>>985
>母体保護法で中絶が容認されている以上、「大賛成です」なんて言い出す候補はあり得ない。
>いるとしたら中絶禁止を公約にあげる候補。そしてそれはほとんどカルト扱いされると
>思う。
まあ日本じゃぜったいに争点にならないよなぁ＞中絶。それと同じで争点に
ならないのは同性愛か。
日本ぐらいじゃないか、戸籍上の性転換が大した論争もなく容認された国は。
まあ同性婚と性転換は厳密には違う話なんだけど、これも宗教上のバックグラウンド
がないからなんだろうね・・・
>母体保護法で中絶が容認されている以上、「大賛成です」なんて言い出す候補はあり得ない。
>いるとしたら中絶禁止を公約にあげる候補。そしてそれはほとんどカルト扱いされると
>思う。
まあ日本じゃぜったいに争点にならないよなぁ＞中絶。それと同じで争点に
ならないのは同性愛か。
日本ぐらいじゃないか、戸籍上の性転換が大した論争もなく容認された国は。
まあ同性婚と性転換は厳密には違う話なんだけど、これも宗教上のバックグラウンド
がないからなんだろうね・・・
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:42:38 ID:KweHNu8s
ま、どっちにしても一番考えられないのが、問題のある機械をまた
使ってるところだね、それにフロリダのタッチスクリーンはセンシティブ
でケリーに入れたのがブッシュになるような使い物にならない機械を
何故つかうのか？わけわからん。
不在者投票は普通の選挙ではたしかに軍人が多いが今回は選挙に感心の
高い人が多かった為に普通のひとの不在者投票が多かったんだよ。
たしかに今回の出口調査と結果の差が大きすぎる点については
テレビでも話題になってた。
使ってるところだね、それにフロリダのタッチスクリーンはセンシティブ
でケリーに入れたのがブッシュになるような使い物にならない機械を
何故つかうのか？わけわからん。
不在者投票は普通の選挙ではたしかに軍人が多いが今回は選挙に感心の
高い人が多かった為に普通のひとの不在者投票が多かったんだよ。
たしかに今回の出口調査と結果の差が大きすぎる点については
テレビでも話題になってた。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:44:45 ID:KweHNu8s
ケリーの負けが決まっているのに変りはないが今後の為にそういう
不正があるのならちゃんと徹底的に調べて欲しい。
不正があるのならちゃんと徹底的に調べて欲しい。
19 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 03:46:55 ID:QJyzZRP7
紙には残さない、プログラムは公表しない、オハイオ共和党が出口調査を禁止した（マスコミが
訴訟を起こした結果、認められた）結果、せいぜい２％程度しかズレない出口調査と「開票結果」が
６%もズレていることを合わせて考えてみよう。
訴訟を起こした結果、認められた）結果、せいぜい２％程度しかズレない出口調査と「開票結果」が
６%もズレていることを合わせて考えてみよう。
20 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 03:48:19 ID:QJyzZRP7
そして、電子投票を導入した州だけ、出口調査の結果がすべて5%程度ズレていることも考えよう。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:50:34 ID:it8rEmoI
えーと、アメリカの出口調査って全数調査なんですか？
全部のCountyの全部の投票所なんて調べているとは思えないんですが・・・
そうじゃなかったら誤差がでて当たり前なんですけど。
日本の前回の衆院選挙のときに出口調査の結果をもとに「政権交代」と番組冒頭に
飛ばしたテレビ局があったけどね。そのときに自民党政権による得票数操作とデムパ
飛ばしたバカはいなかったぞ。
全部のCountyの全部の投票所なんて調べているとは思えないんですが・・・
そうじゃなかったら誤差がでて当たり前なんですけど。
日本の前回の衆院選挙のときに出口調査の結果をもとに「政権交代」と番組冒頭に
飛ばしたテレビ局があったけどね。そのときに自民党政権による得票数操作とデムパ
飛ばしたバカはいなかったぞ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:51:05 ID:abIPhJ2W
オハイオは電子投票は導入していなかったのでは？
マークシートとパンチカードだったと思うんだが
不在者投票の出口はどこかがやってて全体でブッシュ３％リードだったと思うが
いずれにせよ接戦になった時点で大統領、議会、司法の全てを握る共和党に民主党
が勝てるわけがない。接戦なら不正のやり放題だからだ
これがもし世論調査でも支持率が１０％以上ケリーリードの状況なら不正をして
勝てば必ず内乱になるからまずブッシュもそのようなことはできなくなる
マークシートとパンチカードだったと思うんだが
不在者投票の出口はどこかがやってて全体でブッシュ３％リードだったと思うが
いずれにせよ接戦になった時点で大統領、議会、司法の全てを握る共和党に民主党
が勝てるわけがない。接戦なら不正のやり放題だからだ
これがもし世論調査でも支持率が１０％以上ケリーリードの状況なら不正をして
勝てば必ず内乱になるからまずブッシュもそのようなことはできなくなる
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:51:23 ID:PQBxnz1H
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410250110.html
評判のよくないパンチカード方式も十数州で残り、
約３０００万人の有権者が利用する見通しだ。
激戦が予想されるオハイオ州では投票機の７割がこの方式。
接戦になれば再集計を求める動きが出るのは確実だ。
これはウソってこと？
評判のよくないパンチカード方式も十数州で残り、
約３０００万人の有権者が利用する見通しだ。
激戦が予想されるオハイオ州では投票機の７割がこの方式。
接戦になれば再集計を求める動きが出るのは確実だ。
これはウソってこと？
24 ：きもじゅ：04/11/07 03:52:17 ID:JVOraEh+
ﾄﾞﾄﾞ ﾄﾞ ｷﾓｼﾞｭｰ
;;(⌒〜 ﾄﾞﾄﾞ ∧∧ ２ちゃんねるのみんな！！
(⌒⌒;;(⌒〜 ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ヽ（；--)ノ これからも☆ぷえだきもじゅ☆をよろすくね！
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜 ( )
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:53:36 ID:KweHNu8s
良く覚えてないけどゴアの時よりケリーのほうが事前調査は
良かったんじゃない？もちろん調査と投票結果の違いがあるのは
周知だがずれが大きいという事で話題にはなってたよ。
良かったんじゃない？もちろん調査と投票結果の違いがあるのは
周知だがずれが大きいという事で話題にはなってたよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:55:21 ID:xPNuZ+3e
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:56:37 ID:abIPhJ2W
ちなみに選挙の不正は日本でも行われている。農村部では自民候補に対する投票
が半強制的に衆人監視のもと行われているところもあるらしい。
何でも投票する時の指の動きで寝返りがあるかどうかが分かるらしい
が半強制的に衆人監視のもと行われているところもあるらしい。
何でも投票する時の指の動きで寝返りがあるかどうかが分かるらしい
28 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 03:56:43 ID:QJyzZRP7
出口調査の結果を見た段階で、「これでブッシュ当選なら確実に不正による」と確信したわけだが。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:57:06 ID:xdniIeH5
流石に陰謀厨うっとおしいな。
◆KQuXvLdrz2 は田中宇かなんかの読みすぎか?
◆KQuXvLdrz2 は田中宇かなんかの読みすぎか?
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:57:37 ID:n0q2/0nQ
下院の結果民主7、共和18ということを考えると、フロリダでは
ケリーが勝つのはやはり難しかったんじゃないかな。
ケリーが勝つのはやはり難しかったんじゃないかな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:57:46 ID:xdniIeH5
ごめん、上げちゃった。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:58:15 ID:CyTKJeBp
Drawing up blueprints for Bush victory
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3987237.stm
カール・ローブを中心に、選挙戦についてレポート。
まず、前回投票にいかなかった共和党支持者を投票させるのに力を入れた。
そのために、モラルを強調することは有効だったと。
無学で貧しい人たちに、投票への動機を与えるためには。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3987237.stm
カール・ローブを中心に、選挙戦についてレポート。
まず、前回投票にいかなかった共和党支持者を投票させるのに力を入れた。
そのために、モラルを強調することは有効だったと。
無学で貧しい人たちに、投票への動機を与えるためには。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:58:28 ID:it8rEmoI
34 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 03:59:26 ID:QJyzZRP7
>>27
その手の不正は今回だけ言っても意味がないので特別に問題にする意味はない。
問題は機械による数値の操作だろう。
それが問題もなく続くようであれば選挙自体を止めたことになる。
問題視する声は少しずつあがっているが。
その手の不正は今回だけ言っても意味がないので特別に問題にする意味はない。
問題は機械による数値の操作だろう。
それが問題もなく続くようであれば選挙自体を止めたことになる。
問題視する声は少しずつあがっているが。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:00:19 ID:it8rEmoI
36 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:01:39 ID:QJyzZRP7
>>30
そういう根拠を挙げるのは有意義だが、下院選も同じ投票で行われていることを確認しておこう。
正当性が問題になるのは大統領選だけではない。
仮に自分が不正プログラムを組んで、議会選の方だけは手をつけないでおくだろうか。
そういう根拠を挙げるのは有意義だが、下院選も同じ投票で行われていることを確認しておこう。
正当性が問題になるのは大統領選だけではない。
仮に自分が不正プログラムを組んで、議会選の方だけは手をつけないでおくだろうか。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:03:57 ID:abIPhJ2W
フロリダでケリーが負けたことはともかく問題はその票差が大きすぎるということだ
オハイオで電子投票が導入されていたという確実な証拠はあるの？
確かに投票記録の残らない電子投票制度は相当問題があると思われるが
オハイオで電子投票が導入されていたという確実な証拠はあるの？
確かに投票記録の残らない電子投票制度は相当問題があると思われるが
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:04:20 ID:PQBxnz1H
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:08:33 ID:qW62mZSz
>>37
オハイオのフランクリンカウンティーで、電子投票機のバグで3,893票がブッシュに上積みされて
いたことが発覚。
投票者が638人だったのに、ケリー260票、ブッシュ4,528票となっていたそうだ。
Machine Error Gives Bush Extra Ohio Votes
Franklin County's unofficial results had Bush receiving 4,258 votes to Democrat
John Kerry (news - web sites)'s 260 votes in a precinct in Gahanna. Records
show only 638 voters cast ballots in that precinct. Bush's total should have been
recorded as 365.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041105/ap_on_el_pr/voting_problems&cid=694&ncid=1963&sid=96378798
もし勝敗に影響ないとしても、こういうのはしっかり原因を調べるべきだろう。
オハイオのフランクリンカウンティーで、電子投票機のバグで3,893票がブッシュに上積みされて
いたことが発覚。
投票者が638人だったのに、ケリー260票、ブッシュ4,528票となっていたそうだ。
Machine Error Gives Bush Extra Ohio Votes
Franklin County's unofficial results had Bush receiving 4,258 votes to Democrat
John Kerry (news - web sites)'s 260 votes in a precinct in Gahanna. Records
show only 638 voters cast ballots in that precinct. Bush's total should have been
recorded as 365.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041105/ap_on_el_pr/voting_problems&cid=694&ncid=1963&sid=96378798
もし勝敗に影響ないとしても、こういうのはしっかり原因を調べるべきだろう。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:08:37 ID:abIPhJ2W
確かに午前中の出口調査ではケリー９％リードだったと思うが
投票終了時点の各社の平均値を見たうえで、さらに不在者投票の平均値も
みたうえでその上で不正があったとしないと根拠にかけるよ
俺は不正はあるにはあったがブッシュの当選がどうこう言うレベルでは
ないと思う。しかし上院選はアラスカ、フロリダ、ケンタッキーは
怪しいといえば怪しい。
投票終了時点の各社の平均値を見たうえで、さらに不在者投票の平均値も
みたうえでその上で不正があったとしないと根拠にかけるよ
俺は不正はあるにはあったがブッシュの当選がどうこう言うレベルでは
ないと思う。しかし上院選はアラスカ、フロリダ、ケンタッキーは
怪しいといえば怪しい。
41 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:10:15 ID:QJyzZRP7
実際に途上国の選挙で公正さを確認するために
選挙監視団によって出口調査が行われる。
ズレが大きく、そのズレが地域などで偏りがあれば
疑義の対象になる。
事前に１％を争うと言われつづけ、出口調査でケリー+１となり、
「開票結果」が５％の差になっていれば正当性を疑う方が
よほど合理的ではないか。
選挙監視団によって出口調査が行われる。
ズレが大きく、そのズレが地域などで偏りがあれば
疑義の対象になる。
事前に１％を争うと言われつづけ、出口調査でケリー+１となり、
「開票結果」が５％の差になっていれば正当性を疑う方が
よほど合理的ではないか。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:13:42 ID:n0q2/0nQ
KQuXvLdrz2もさ、投票機の不正の話はもう置いとこうよ。できれば
次の大統領選ではどうやったら民主党の候補が勝てるのかとか、
そういう話をしてくれよ。正直、投票機の不正をケリー敗北の原因に
求めるのは真偽はともかくあんま有意義じゃないんじゃない？だって、
それじゃあ次の選挙でも民主党の候補は絶対勝てないでしょ。
次の大統領選ではどうやったら民主党の候補が勝てるのかとか、
そういう話をしてくれよ。正直、投票機の不正をケリー敗北の原因に
求めるのは真偽はともかくあんま有意義じゃないんじゃない？だって、
それじゃあ次の選挙でも民主党の候補は絶対勝てないでしょ。
43 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:13:52 ID:QJyzZRP7
>>40
＞俺は不正はあるにはあったがブッシュの当選がどうこう言うレベルでは
＞ないと思う。
かつての「投票妨害」程度の話ならその通りかもしれないが、電子投票での違反でもそう言うのは
無理なのではないか。
＞俺は不正はあるにはあったがブッシュの当選がどうこう言うレベルでは
＞ないと思う。
かつての「投票妨害」程度の話ならその通りかもしれないが、電子投票での違反でもそう言うのは
無理なのではないか。
44 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:16:02 ID:QJyzZRP7
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:17:49 ID:i0hURY0P
ttp://www.nytimes.com/2004/11/06/opinion/06brooks.html?ex=1257483600&en=b4613533d9a1bdde&ei=5090&partner=rssuserland
The Values-Vote Myth By DAVID BROOKS Published: November 6, 2004
ＮＹＴ：モラルと価値観による投票だって？ DAVID BROOKS
選挙の年になると、コメンタリアート連中は自分の作ったストーリーでもって選挙結果
を分析する。つまり、彼等のストーリーに沿った話を描いて見せるわけだ。
二つのことが言える。第一に彼等は完全に誤っている。第二に、それは彼等リベラルが
選挙で破れた相手よりも、自分達のほうがモラル的に優れているといっている。
去年のストーリーは「怒れる白人男性」とかなんとかだったが、今の公的ストーリーは
「同性愛嫌悪症状」とか「共和党の価値観の持ち主の投票」とか、そういうものらすい
彼等コメンタリアートは、そういう人がブッシュを大統領にしたのだという。
まあこれは、リベラルが選挙結果を過剰包装して言っているわけで、完全な誤りだ。
世論調査会社のPew Research CenterのAndrew Kohutが言っているのだが、調査によれば
今年の選挙では、福音主義者の特異な投票増加は無かった。福音主義者の占める投票の
割合は2000年と同じである。調査によれば、妊娠中絶反対派の投票の増加も無かった。
16％の投票者は、妊娠中絶は許可されるべきといっている。毎日お祈りするような敬虔な
人の増加も無かった。投票者の25％は同性婚似賛成である。
いい加減な出口調査の質問表のデータから、誤った推測を引っ張り出している人たちがい
るのだが、そういう連中が「価値観に基づいて投票」というのを主張している。しかし
価値観と言う言葉は、何をでも意味することが出来るから、それは、何も意味しない。
The Values-Vote Myth By DAVID BROOKS Published: November 6, 2004
ＮＹＴ：モラルと価値観による投票だって？ DAVID BROOKS
選挙の年になると、コメンタリアート連中は自分の作ったストーリーでもって選挙結果
を分析する。つまり、彼等のストーリーに沿った話を描いて見せるわけだ。
二つのことが言える。第一に彼等は完全に誤っている。第二に、それは彼等リベラルが
選挙で破れた相手よりも、自分達のほうがモラル的に優れているといっている。
去年のストーリーは「怒れる白人男性」とかなんとかだったが、今の公的ストーリーは
「同性愛嫌悪症状」とか「共和党の価値観の持ち主の投票」とか、そういうものらすい
彼等コメンタリアートは、そういう人がブッシュを大統領にしたのだという。
まあこれは、リベラルが選挙結果を過剰包装して言っているわけで、完全な誤りだ。
世論調査会社のPew Research CenterのAndrew Kohutが言っているのだが、調査によれば
今年の選挙では、福音主義者の特異な投票増加は無かった。福音主義者の占める投票の
割合は2000年と同じである。調査によれば、妊娠中絶反対派の投票の増加も無かった。
16％の投票者は、妊娠中絶は許可されるべきといっている。毎日お祈りするような敬虔な
人の増加も無かった。投票者の25％は同性婚似賛成である。
いい加減な出口調査の質問表のデータから、誤った推測を引っ張り出している人たちがい
るのだが、そういう連中が「価値観に基づいて投票」というのを主張している。しかし
価値観と言う言葉は、何をでも意味することが出来るから、それは、何も意味しない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:17:54 ID:abIPhJ2W
フロリダはやはり不正があったと思う要素がそろっている。
開票結果が５％であること、電子投票が多く導入されしかも記録に残さない方法が
採用されたこと、知事がブッシュの弟であるなどおかしな点が多い
しかしオハイオは電子投票自体の導入が少ないことと暫定投票を含めると
得票差が２％であることを考えると不正はほとんど無かったのでは？
出口が１％ケリーリードでも不在者投票がブッシュ３％リードで並ぶ計算になるし
開票結果が５％であること、電子投票が多く導入されしかも記録に残さない方法が
採用されたこと、知事がブッシュの弟であるなどおかしな点が多い
しかしオハイオは電子投票自体の導入が少ないことと暫定投票を含めると
得票差が２％であることを考えると不正はほとんど無かったのでは？
出口が１％ケリーリードでも不在者投票がブッシュ３％リードで並ぶ計算になるし
実際に起こったことは、ブッシュ大統領が51州の中の40州で2000年よりもより良く支持さ
れたということであって、ブッシュ支持率はニューヨークやコネチカットやマサチューセ
ッツ（！）で増加している。これらはバイブルベルトの州ではない。同性婚の住民投票を
おこなった11の州では、ブッシュ支持率はむしろ平均より低いくらいだ。
アメリカでは州の中にも郡や市や町の中にも、様々の意見や価値の持ち主がいるのだ。そ
して、アメリカ人の価値観は、信仰やリーダーシップや個人主義や、アメリカ第一主義や
郊外居住者的生活スタイルや、ウオルマートの好き嫌いや、礼儀や経済状態や、そのほか
ありとあらゆる複雑な事象の階層の上に作られている。
リベラルの連中は、アメリカ人の生活の現実から遊離して（lose touch with the ）選挙
結果を極端に単純化して、ブッシュに投票した人が誤っているといいたいわけだ。リベラ
ルが選挙で失敗するのは、そういう態度の故なのだが。（後略）
48 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:21:29 ID:QJyzZRP7
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:23:54 ID:xLqMuPX3
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:25:35 ID:PQBxnz1H
いまさら言うのもなんだけど
◆KQuXvLdrz2もabIPhJ2Wもどこの出口調査を参照してるの？
◆KQuXvLdrz2もabIPhJ2Wもどこの出口調査を参照してるの？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:26:49 ID:abIPhJ2W
民主党が勝つには世論調査平均値で３％以上リードするしかない
つまり圧倒的な票差で不正ができないくらい完全に相手候補者を上回らなければ
ならない。不正選挙は今回は電子投票で行われたが古くは投票箱自体を
数えないなどのやり方で行われてきた。接戦ではこのようなことがまかり通る。
挑戦者が勝つには圧倒的に勝たないと厳しい。
それと妊娠中絶の問題は人殺しであることに変わりは無いのだから教会関係者
と妥協するべきだと思うが。そうでないとイラク戦争に反対する福音派以外
の宗教票も取り込めなくなる。妊娠中絶が連邦法で合法化されたのは
ここ３０年くらいしかなかったんだし特殊な事情（レイプ、母体健康に害が及ぶ）
が無ければ禁止されるべきだろうと思うが。
つまり圧倒的な票差で不正ができないくらい完全に相手候補者を上回らなければ
ならない。不正選挙は今回は電子投票で行われたが古くは投票箱自体を
数えないなどのやり方で行われてきた。接戦ではこのようなことがまかり通る。
挑戦者が勝つには圧倒的に勝たないと厳しい。
それと妊娠中絶の問題は人殺しであることに変わりは無いのだから教会関係者
と妥協するべきだと思うが。そうでないとイラク戦争に反対する福音派以外
の宗教票も取り込めなくなる。妊娠中絶が連邦法で合法化されたのは
ここ３０年くらいしかなかったんだし特殊な事情（レイプ、母体健康に害が及ぶ）
が無ければ禁止されるべきだろうと思うが。
52 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:28:25 ID:QJyzZRP7
>>50
出口調査の生データ自体は全米のマスコミがカネを出し合って調べる。
で、各社がその数字をもとに処理をするわけだが、「フロリダでケリーがわずかにリード、
オハイオでケリーが４％ほどリード」というのはどこもそうかわらない。
出口調査の生データ自体は全米のマスコミがカネを出し合って調べる。
で、各社がその数字をもとに処理をするわけだが、「フロリダでケリーがわずかにリード、
オハイオでケリーが４％ほどリード」というのはどこもそうかわらない。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:28:41 ID:n0q2/0nQ
確かに俺もCNNの投票締め切り直後の出口調査見て、オハイオは
ケリーが勝つんじゃ？って思ったし、フロリダもこりゃあ面白くなり
そうって思ったけど。でも、決定的に不正があったって言える証拠が
今のところ出てないし…これから出てくるのかもしれないけど。
ケリーが勝つんじゃ？って思ったし、フロリダもこりゃあ面白くなり
そうって思ったけど。でも、決定的に不正があったって言える証拠が
今のところ出てないし…これから出てくるのかもしれないけど。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:31:14 ID:CyTKJeBp
テレビ局や、下手したら調査会社もケリー当選願望があったりしたからね。。。
そのへんでバイアスがかかってる悪寒も。
そのへんでバイアスがかかってる悪寒も。
55 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:33:02 ID:QJyzZRP7
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:34:07 ID:abIPhJ2W
オハイオは実際、投票が締め切りの後もずっと続いてたみたいだから
午後投票する人間が共和党支持が多いみたいだしねえ
うーん不正があったとはっきり言える証拠はまだないねえ。
午後投票する人間が共和党支持が多いみたいだしねえ
うーん不正があったとはっきり言える証拠はまだないねえ。
57 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:36:25 ID:QJyzZRP7
正当な選挙でブッシュが当選したのであれば、それは絶対的にアメリカにとって正しい。
が、明らかにその気になれば不正が可能で、それを選挙民が知らず、それを疑うだけの
事実があるにも関わらず問題にされないのであれば、それは全く別の話だろう。
が、明らかにその気になれば不正が可能で、それを選挙民が知らず、それを疑うだけの
事実があるにも関わらず問題にされないのであれば、それは全く別の話だろう。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:36:39 ID:PQBxnz1H
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:39:08 ID:xLqMuPX3
>>51
中絶を一方的に悪くいうのもどうかと思うが。
望まれずに生まれてきてしまう子の方が悲劇だと思う。
本当に子供が欲しいという親が子を産むのはいいんだが、
産みたくないといっている親に無理に産ませるのもねえ・・
いい結果にはならんと思うが。
中絶を一方的に悪くいうのもどうかと思うが。
望まれずに生まれてきてしまう子の方が悲劇だと思う。
本当に子供が欲しいという親が子を産むのはいいんだが、
産みたくないといっている親に無理に産ませるのもねえ・・
いい結果にはならんと思うが。
60 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:39:33 ID:QJyzZRP7
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:39:34 ID:abIPhJ2W
オハイオでケリーが３％リードしていたとすると不在者投票でブッシュが
１０％くらいリードしていないと実際の結果と一致しないことになる
確かに不正かもしれんなあ。
１０％くらいリードしていないと実際の結果と一致しないことになる
確かに不正かもしれんなあ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:40:34 ID:xdniIeH5
◆KQuXvLdrz2はまず具体的にどこのデータをみて
出口調査と開票結果にさがあると言っているのか明らかにしなよ。
出口調査と開票結果にさがあると言っているのか明らかにしなよ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:41:03 ID:CyTKJeBp
US vote 'mostly free and fair'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/americas/2004/vote_usa_2004/3987655.stm
監視団のレポート。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/americas/2004/vote_usa_2004/3987655.stm
監視団のレポート。
64 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:41:09 ID:QJyzZRP7
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:41:53 ID:i0hURY0P
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:42:07 ID:PQBxnz1H
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:42:26 ID:abIPhJ2W
なんだNBCのデータを使えばほぼ選挙結果と一致することになるじゃん
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:45:33 ID:abIPhJ2W
出口調査（午前中）でも各メディア平均して４〜１６％と開きがあったようだが
やっぱりCNNだけじゃなく各メディアの平均値を出してもらわないとなんとも
いえんね
やっぱりCNNだけじゃなく各メディアの平均値を出してもらわないとなんとも
いえんね
69 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:46:46 ID:QJyzZRP7
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up52564.jpg
何度でも言おう。投票締め切り時と開票中、開票後で数字を変えいることをしっかりと確認せよ。
何度でも言おう。投票締め切り時と開票中、開票後で数字を変えいることをしっかりと確認せよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:47:53 ID:CyTKJeBp
出口調査は、そんなにも信頼できるの？
71 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:48:37 ID:QJyzZRP7
>>70
「６％もズレるのはおかしい」と意味では完全に信用できる。
「６％もズレるのはおかしい」と意味では完全に信用できる。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:52:28 ID:abIPhJ2W
投票締め切り時の出口調査には不在者投票が加味されていないこと。
東部の投票終了時に西部はまだ投票が続いていること、その時間帯の投票者は
共和党が多いことを考えると全国のデータだと不正がはっきりあったと言える
証拠にはまだならんね
東部の投票終了時に西部はまだ投票が続いていること、その時間帯の投票者は
共和党が多いことを考えると全国のデータだと不正がはっきりあったと言える
証拠にはまだならんね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:53:01 ID:i0hURY0P
>>69
> http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up52564.jpg
> 何度でも言おう。投票締め切り時と開票中、開票後で数字を変えいることをしっかりと確認せよ。
それは情報の収集に時間がかかっただけでわ？
そのグラフでも最終的には>>58の数値になってるみたいだし。
まあ疑問に思うならCNNへ問い合わせてみれば？
> http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up52564.jpg
> 何度でも言おう。投票締め切り時と開票中、開票後で数字を変えいることをしっかりと確認せよ。
それは情報の収集に時間がかかっただけでわ？
そのグラフでも最終的には>>58の数値になってるみたいだし。
まあ疑問に思うならCNNへ問い合わせてみれば？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:53:31 ID:n0q2/0nQ
>>70
そう。俺もそれをKQuXvLdrz2に言いたい。出口調査が誤差1〜2%の
正確さで信頼できるものならばオハイオは絶対ケリーだったと思うし、
フロリダで約5%も得票率の差が付いてるのは理解できない。でも出口調査は
ある程度の目安にはなるけど、僅差の勝敗まで予測できるとは思えない
けどなあ。
そう。俺もそれをKQuXvLdrz2に言いたい。出口調査が誤差1〜2%の
正確さで信頼できるものならばオハイオは絶対ケリーだったと思うし、
フロリダで約5%も得票率の差が付いてるのは理解できない。でも出口調査は
ある程度の目安にはなるけど、僅差の勝敗まで予測できるとは思えない
けどなあ。
75 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:53:49 ID:QJyzZRP7
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:54:25 ID:abIPhJ2W
６９のデータがオハイオだけのものでCNNだけでなく各社全体の平均
という条件がつくなら不正はあったと言えるがなあ
という条件がつくなら不正はあったと言えるがなあ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:55:14 ID:CyTKJeBp
日本でも、出口調査のせいで、誤報が流されたことがあるよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:55:15 ID:0gUoB6H1
ＮｂＣってまじ共和党だよね。できれば他のソースを持ってきてくれ。
79 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 04:57:12 ID:QJyzZRP7
>>73
だから、>>58の「使用後」のデータは「開票結果」に合わせたものだと。
だから完全に一致するの。一致するように修正してるんだから。ｗ
>>74
基本的に2000のフロリダくらいの接戦だと出口調査でも無理だが、
6%ずれるというのは過去にもなければ、そもそもこれほどズレるなら
莫大なカネをかけて出口調査をする意味はない。
だから、>>58の「使用後」のデータは「開票結果」に合わせたものだと。
だから完全に一致するの。一致するように修正してるんだから。ｗ
>>74
基本的に2000のフロリダくらいの接戦だと出口調査でも無理だが、
6%ずれるというのは過去にもなければ、そもそもこれほどズレるなら
莫大なカネをかけて出口調査をする意味はない。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:57:21 ID:0gUoB6H1
ケリーがどうのこうのでは無くて不正はいつでもあるが、できるだけ暴かれるべき。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 04:57:49 ID:n0q2/0nQ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:01:20 ID:i0hURY0P
>>79
> >>73
> だから、>>58の「使用後」のデータは「開票結果」に合わせたものだと。
> だから完全に一致するの。一致するように修正してるんだから。ｗ
開票、集計は5時間あまりで終わってたっけ？
もっと長引いたような気がするんだけど。
気のせいかな。
> >>73
> だから、>>58の「使用後」のデータは「開票結果」に合わせたものだと。
> だから完全に一致するの。一致するように修正してるんだから。ｗ
開票、集計は5時間あまりで終わってたっけ？
もっと長引いたような気がするんだけど。
気のせいかな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:01:24 ID:abIPhJ2W
CNNの調査だけで判断するとケリー４％リードがブッシュ２％リードになっている
わけか。投票終了時点以降に投票した有権者の割合とその中の共和党支持者の割合
と当日投票と不在者投票の割合がわからないとなんともいえんよ。
仮に各社平均がケリー２％リードくらいなら誤差の範囲といえるわけだし
わけか。投票終了時点以降に投票した有権者の割合とその中の共和党支持者の割合
と当日投票と不在者投票の割合がわからないとなんともいえんよ。
仮に各社平均がケリー２％リードくらいなら誤差の範囲といえるわけだし
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:03:11 ID:Y0rLOrzH
結局は、出口調査がおかしいか、開票結果がおかしいかどっちかだろ。
開票結果が信用できない奴は投票機を疑うし、
出口調査が信用できない奴は調査手法を疑ってるだけ。
開票結果が信用できない奴は投票機を疑うし、
出口調査が信用できない奴は調査手法を疑ってるだけ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:03:30 ID:PQBxnz1H
出口調査ってどういう仕組みになってるのか知らんから的外れかもしれんが
終了直後には出口調査集計全部できてるものなの？
終了直後には出口調査集計全部できてるものなの？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:05:38 ID:nQVrSwr/
出口でうそつくやつもいるしな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:06:28 ID:abIPhJ2W
そもそも不在者投票を加味しない出口調査は意味があるのかと疑問に思う
２０００フロリダでも出口調査を１社だけに頼った結果、ゴア当選という
誤報を流している。で、他の出口で接戦だったところはことごとくブッシュになった
出口調査で民主党有利の傾向が出るのは４年前も同じ
２０００フロリダでも出口調査を１社だけに頼った結果、ゴア当選という
誤報を流している。で、他の出口で接戦だったところはことごとくブッシュになった
出口調査で民主党有利の傾向が出るのは４年前も同じ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:08:42 ID:0gUoB6H1
出口で嘘つく意味がない。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:08:55 ID:nO+p2Css
日本の話だけど、今まで二回投票したことがあるけれど、
一度も出口調査をされたことがない。
それっぽい人は二人立ってたんだけど、俺には何も聞いてこなかった。
二十一歳なんだけど、幼く見えるんだろうか？
一度も出口調査をされたことがない。
それっぽい人は二人立ってたんだけど、俺には何も聞いてこなかった。
二十一歳なんだけど、幼く見えるんだろうか？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:09:24 ID:abIPhJ2W
１９９６のクリントンが圧勝した時でさえ出口で接戦となった
インディアナとかジョージアなんかはドールになった
出口で接戦なら共和党は常識といっていい。民主党が勝つには出口では
圧勝していなければならない。
インディアナとかジョージアなんかはドールになった
出口で接戦なら共和党は常識といっていい。民主党が勝つには出口では
圧勝していなければならない。
91 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:10:51 ID:QJyzZRP7
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:14:13 ID:PQBxnz1H
出口調査ってどうやってるの？紙？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:14:20 ID:i0hURY0P
>>79
> >>73
> だから、>>58の「使用後」のデータは「開票結果」に合わせたものだと。
> だから完全に一致するの。一致するように修正してるんだから。ｗ
確かオハイオの開票、集計作業は朝から晩までかかってたと思うんだけど、
>>69の上下二つのグラフの時差は6時間弱だよね。
ってことは上のグラフが締め切り時のものだとすると、下のグラフは集計結果が
判明した後に修正されたものではないことになるね。
> >>73
> だから、>>58の「使用後」のデータは「開票結果」に合わせたものだと。
> だから完全に一致するの。一致するように修正してるんだから。ｗ
確かオハイオの開票、集計作業は朝から晩までかかってたと思うんだけど、
>>69の上下二つのグラフの時差は6時間弱だよね。
ってことは上のグラフが締め切り時のものだとすると、下のグラフは集計結果が
判明した後に修正されたものではないことになるね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:16:18 ID:abIPhJ2W
４％程度の差なら圧勝とは言えんなあ。ニューハンプシャーなんかは１０％以上
勝っててやっと２％勝利だしなあ。この程度の差なら出口で民主党有利なら
五分と言える程度の差でしかない
勝っててやっと２％勝利だしなあ。この程度の差なら出口で民主党有利なら
五分と言える程度の差でしかない
95 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:16:26 ID:QJyzZRP7
>>93
開票六時間後なら結果に合わせて集計できるのは当然でしょう。
開票六時間後なら結果に合わせて集計できるのは当然でしょう。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:18:45 ID:0gUoB6H1
どっちでもいいよ。とにかく調べてる人達がいるなら
いつか報告されるよ、きっと。
怪しいことは怪しいよ。だってあんな沢山の不在者投票が
選挙前になっても用紙が届かなかった人達とか以上に
多かったね。とくに風呂利だ。
いつか報告されるよ、きっと。
怪しいことは怪しいよ。だってあんな沢山の不在者投票が
選挙前になっても用紙が届かなかった人達とか以上に
多かったね。とくに風呂利だ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:20:10 ID:abIPhJ2W
で、ニューハンプシャーやノースカロライナで出口よりブッシュの得票が上回っている
のも不正だと言うの？それはほとんど言いがかりだと思うんだが。
出口で接戦と言われる２％までの差なら共和党有利。４％程度で互角と言えると思う
のも不正だと言うの？それはほとんど言いがかりだと思うんだが。
出口で接戦と言われる２％までの差なら共和党有利。４％程度で互角と言えると思う
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:23:39 ID:Y0rLOrzH
今回の選挙での出口調査の手法が具体的にどういうものなのかはわからないが、
基本的には公衆の面前で調査員と対面して投票した候補の名前を挙げるわけで、
自分の投票した候補が誰なのかを他人に知られたくない場合は、嘘をつくか回答を拒否することになる。
今回の選挙で「ブッシュに投票した」と公衆の面前で回答するのがためらわれるのは、
どういう理由が考えられるのだろうか。
基本的には公衆の面前で調査員と対面して投票した候補の名前を挙げるわけで、
自分の投票した候補が誰なのかを他人に知られたくない場合は、嘘をつくか回答を拒否することになる。
今回の選挙で「ブッシュに投票した」と公衆の面前で回答するのがためらわれるのは、
どういう理由が考えられるのだろうか。
99 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:24:47 ID:QJyzZRP7
>>98
出口調査も紙に書いて投票だよ。
出口調査も紙に書いて投票だよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:24:54 ID:i0hURY0P
>>95
そもそも集計結果にあわせて出口調査の結果を修正するっていう意図がわからん。
それじゃ出口調査の結果とは言えなくなりませんか？
アメリカじゃ普通なんですか？まさか日本でもやってる？
常識的には出口調査の結果が集計されるのに時間が必要だったと言うだけのような
気がするけど。
そもそも集計結果にあわせて出口調査の結果を修正するっていう意図がわからん。
それじゃ出口調査の結果とは言えなくなりませんか？
アメリカじゃ普通なんですか？まさか日本でもやってる？
常識的には出口調査の結果が集計されるのに時間が必要だったと言うだけのような
気がするけど。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:25:29 ID:CyTKJeBp
聞き手が「ケリー」と答えて欲しそうに見えるから、ケリーと言ってしまうとか。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:26:10 ID:abIPhJ2W
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:29:04 ID:abIPhJ2W
それでもフロリダは疑問があるなあ、いろいろと。
知事が共和党くらいならいいんだがなんせ弟だもんなあ
知事が共和党くらいならいいんだがなんせ弟だもんなあ
104 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:30:00 ID:QJyzZRP7
>>100
そのとおりで本来は修正するにしても開票時のものは残しておくべきだろう。
「修正する意図」というのは「男女比」「党員の投票行動」や「宗教、人種、その他」の
比率を知るため。
しかし、「『現実』と違う調査結果をおいておくわけにはいかない」というのが実際には
修正した一番の理由だろう。
そのとおりで本来は修正するにしても開票時のものは残しておくべきだろう。
「修正する意図」というのは「男女比」「党員の投票行動」や「宗教、人種、その他」の
比率を知るため。
しかし、「『現実』と違う調査結果をおいておくわけにはいかない」というのが実際には
修正した一番の理由だろう。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:30:12 ID:i0hURY0P
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:32:24 ID:PQBxnz1H
紙で投票なら開票時点で全部の出口調査の集計を終わらせるのは不可能のような気が
107 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:32:42 ID:QJyzZRP7
>>105
修正など簡単な関数一つで瞬時にできるわけだが。
修正など簡単な関数一つで瞬時にできるわけだが。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:33:23 ID:abIPhJ2W
で、◆KQuXvLdrz2 さんは出口で共和党不利に出ることと９７で言った疑問には
答えてくれんのかね。４％程度の差なら互角としか言えんことに
答えてくれんのかね。４％程度の差なら互角としか言えんことに
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:33:39 ID:i0hURY0P
110 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:33:55 ID:QJyzZRP7
111 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:35:37 ID:QJyzZRP7
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:36:50 ID:i0hURY0P
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:38:17 ID:abIPhJ2W
とにかく不正があったと言い張るからにはニューハンプシャーでケリー１０Pリード
が２Pリードまで縮小していることとノースカロライナでブッシュ２Pリードが８Pリード
に拡大していることと出口調査で民主党有利になる傾向があることを加味して
合理的に説明してくださいよ。、◆KQuXvLdrz2 さん
が２Pリードまで縮小していることとノースカロライナでブッシュ２Pリードが８Pリード
に拡大していることと出口調査で民主党有利になる傾向があることを加味して
合理的に説明してくださいよ。、◆KQuXvLdrz2 さん
114 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:38:56 ID:QJyzZRP7
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:39:50 ID:PQBxnz1H
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:39:54 ID:abIPhJ2W
だからニューハンプシャーとノースカロライナは６P以上、誤差が出ているじゃないですか
これも不正ですか？あなたの言う論理ならそうなりますよ
これも不正ですか？あなたの言う論理ならそうなりますよ
117 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:40:05 ID:QJyzZRP7
>>113
何か勘違いしてないか。そのいずれの州も電子投票を採用しているんだぞ。
何か勘違いしてないか。そのいずれの州も電子投票を採用しているんだぞ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:40:48 ID:Y0rLOrzH
いまひとつピンとこないのは、投票結果よりも出口調査の方が
信用が置けるかのような言い方をしている点なんだが、
普通は両者の結果があまりに食い違った場合、
調査手法に何らかの問題があったと考えるのが普通なんじゃないか？
信用が置けるかのような言い方をしている点なんだが、
普通は両者の結果があまりに食い違った場合、
調査手法に何らかの問題があったと考えるのが普通なんじゃないか？
119 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:42:52 ID:QJyzZRP7
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:42:59 ID:i0hURY0P
121 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:43:40 ID:QJyzZRP7
>>118
電子投票よりも出口調査の方が歴史もあり、「公平」の保証があるからなわけだが。
電子投票よりも出口調査の方が歴史もあり、「公平」の保証があるからなわけだが。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:44:50 ID:abIPhJ2W
世論調査で＋−４Pくらい誤差が出るのは常識で得票で６Pというのは
この誤差の範囲内でしかない。
この誤差の範囲内でしかない。
123 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:45:40 ID:QJyzZRP7
>>120
数値をずらせばいいだけだろうが。それができない質問項目はいじらなければいいだけだろ。
数値をずらせばいいだけだろうが。それができない質問項目はいじらなければいいだけだろ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:46:19 ID:CyTKJeBp
フロリダでどぶ板にずーっと力を入れてきた、というのが現実なんじゃねーの。
ヒスパニックの取り込みも、地道にやってきててさ。
ハリケーンも追い風効果あったよ。被災者支援に弟とがんばってたし。
フロリダは、事前投票がすごく多かった。
電子投票については、こういうことになってるし。
米大統領選：
「電子投票は合憲」判決−−フロリダ州南部連邦地裁
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/27/20041027ddm007030062000c.html
今回は、投票当日、ムーアが乗り込んでたくらい、注目が集まってたわけで、勝つために不正をするという危険までおかすとは考えにくい。
ヒスパニックの取り込みも、地道にやってきててさ。
ハリケーンも追い風効果あったよ。被災者支援に弟とがんばってたし。
フロリダは、事前投票がすごく多かった。
電子投票については、こういうことになってるし。
米大統領選：
「電子投票は合憲」判決−−フロリダ州南部連邦地裁
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/27/20041027ddm007030062000c.html
今回は、投票当日、ムーアが乗り込んでたくらい、注目が集まってたわけで、勝つために不正をするという危険までおかすとは考えにくい。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:47:16 ID:wufCH2c6
スレの流れを無視して大変恐縮ですが、今回ユダヤ人の４分の３がケリーに投票したことになってますよね。
これは対テロ戦争が拡大することによってイスラエルが
ますます憎悪の対象になることを恐れたからなんでしょうか。
まさかイスラエルがどうなってもいいと思っているユダヤ人がそんなに沢山いるわけないですよね。
だとすると対テロ戦争がユダヤの陰謀だというのは勘違いもいいところですね。
アラファトが脳死状態にされているのはイスラエルの陰謀かもしれないですけどねｗ
これは対テロ戦争が拡大することによってイスラエルが
ますます憎悪の対象になることを恐れたからなんでしょうか。
まさかイスラエルがどうなってもいいと思っているユダヤ人がそんなに沢山いるわけないですよね。
だとすると対テロ戦争がユダヤの陰謀だというのは勘違いもいいところですね。
アラファトが脳死状態にされているのはイスラエルの陰謀かもしれないですけどねｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:48:14 ID:Y0rLOrzH
>>119
そういうのは、全50州のデータを比較しないとアンフェアだよ。
紙による投票の州は食い違いの少ない州を選んで、
電子投票の州は食い違いの大きい州を選ぶような、
恣意的な比較である可能性がある。
>>121
有権者全員の投票より、抽出調査の方が公平の保証があるの？
そういうのは、全50州のデータを比較しないとアンフェアだよ。
紙による投票の州は食い違いの少ない州を選んで、
電子投票の州は食い違いの大きい州を選ぶような、
恣意的な比較である可能性がある。
>>121
有権者全員の投票より、抽出調査の方が公平の保証があるの？
127 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:48:23 ID:QJyzZRP7
>>124
＞今回は、投票当日、ムーアが乗り込んでたくらい、注目が集まってたわけで、
＞勝つために不正をするという危険までおかすとは考えにくい。
いったい、どうやって電子投票の不正を見抜けるのかと。
少なくとも疑義がでるだけの事実はある。プログラム、投票機などを徹底的に調べさせて
ブッシュ当選の正当性を示すべきではないか。
＞今回は、投票当日、ムーアが乗り込んでたくらい、注目が集まってたわけで、
＞勝つために不正をするという危険までおかすとは考えにくい。
いったい、どうやって電子投票の不正を見抜けるのかと。
少なくとも疑義がでるだけの事実はある。プログラム、投票機などを徹底的に調べさせて
ブッシュ当選の正当性を示すべきではないか。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:49:20 ID:CyTKJeBp
電子投票だと、字を書くのが不得手なブッシュ支持者も投票できるとか
その場合、出口調査も電子投票させればいいかもしれない
その場合、出口調査も電子投票させればいいかもしれない
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:50:00 ID:ViPOYSCV
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:50:10 ID:i0hURY0P
>>123
どうやって数値をずらすのか、全くわからない。
出来ない項目はいじらないと言うのであれば、生データとしての
信頼性はなくなってしまう。つまり出口調査の結果自体信用できない
ということになるよね。
そこまで無理な解釈をして、>>58の出口調査結果が集計結果に合わせて
修正されていると考えなくても、ただ出口調査の集計に時間を要したと
考える方が合理的でしょう。
どうやって数値をずらすのか、全くわからない。
出来ない項目はいじらないと言うのであれば、生データとしての
信頼性はなくなってしまう。つまり出口調査の結果自体信用できない
ということになるよね。
そこまで無理な解釈をして、>>58の出口調査結果が集計結果に合わせて
修正されていると考えなくても、ただ出口調査の集計に時間を要したと
考える方が合理的でしょう。
131 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:50:12 ID:QJyzZRP7
>>126
＞有権者全員の投票より、抽出調査の方が公平の保証があるの？
何を言っているのかと。プログラム一つ一切公表しない、熱烈なブッシュ支持者の経営する会社が
作った電子投票機と全マスコミがカネを出し合って行う出口調査のどちらが「特定の利害がないか」と
いう話でしょうが。
＞有権者全員の投票より、抽出調査の方が公平の保証があるの？
何を言っているのかと。プログラム一つ一切公表しない、熱烈なブッシュ支持者の経営する会社が
作った電子投票機と全マスコミがカネを出し合って行う出口調査のどちらが「特定の利害がないか」と
いう話でしょうが。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:50:40 ID:abIPhJ2W
うーん確かに電子投票採用州での結果はどうもおかしいような気もする
選挙管理人の州知事がオハイオとフロリダが共和党であるのは確かだ。
ただしニューハンプシャー、ノースカロライナが共和党だったかな
これだと言いがかりとはいえんなあ。ケリーももう少し粘って国際社会に訴えれば
よかったかもしれんね
選挙管理人の州知事がオハイオとフロリダが共和党であるのは確かだ。
ただしニューハンプシャー、ノースカロライナが共和党だったかな
これだと言いがかりとはいえんなあ。ケリーももう少し粘って国際社会に訴えれば
よかったかもしれんね
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:51:56 ID:CyTKJeBp
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:51:59 ID:iNaBpOep
最新の統計で、雇用率が改善した。フロリダハリケーン被害の復興事業
による建設業の従業者が増えたから。その新規雇用者がブッシュに
投票した。（させた）。この人たちは出口調査に答えなかった。
税金投入、公共事業がフロリダ制覇の一要因。
による建設業の従業者が増えたから。その新規雇用者がブッシュに
投票した。（させた）。この人たちは出口調査に答えなかった。
税金投入、公共事業がフロリダ制覇の一要因。
135 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:52:17 ID:QJyzZRP7
>>130
＞ただ出口調査の集計に時間を要したと考える方が合理的でしょう。
少なくとも「得票率」の予想のために「出口調査の集計に時間がかかった」ということは「絶対に」ない。
開票直後に結果をいち早く予想するためにそもそも出口調査を始めたのであって、
実際の開票と同じだけの時間をかけて行う出口調査の開票など「絶対に」ありえない。
＞ただ出口調査の集計に時間を要したと考える方が合理的でしょう。
少なくとも「得票率」の予想のために「出口調査の集計に時間がかかった」ということは「絶対に」ない。
開票直後に結果をいち早く予想するためにそもそも出口調査を始めたのであって、
実際の開票と同じだけの時間をかけて行う出口調査の開票など「絶対に」ありえない。
136 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 05:54:10 ID:QJyzZRP7
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:54:57 ID:PQBxnz1H
紙だとどうやっても終了間際の出口調査の集計は無理だと思うんだが
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:55:20 ID:abIPhJ2W
電子投票が大規模な不正があったというからにはやっぱ全米規模のデータを
出して、さらに州知事の党派別の色分けまで出してもらわないと
出して、さらに州知事の党派別の色分けまで出してもらわないと
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:55:48 ID:Y0rLOrzH
>>131
そんな事を言い出したら、金を出したマスコミの側の利害関係を調べ上げて、
出口調査に恣意が介入する余地が無かったかどうかまで考慮する必要があるぞ。
初めから投票機に不正があった前提で話を進めすぎてる。
そんな事を言い出したら、金を出したマスコミの側の利害関係を調べ上げて、
出口調査に恣意が介入する余地が無かったかどうかまで考慮する必要があるぞ。
初めから投票機に不正があった前提で話を進めすぎてる。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:58:23 ID:abIPhJ2W
確かに投票記録が残らないのは不正があってもチェック仕様がないからおかしいよなあ
電子投票は不正の温床になりうるしフロリダは今回なったと見るべきだろう。
電子投票は不正の温床になりうるしフロリダは今回なったと見るべきだろう。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 05:59:52 ID:CyTKJeBp
>>136
電子投票機についてだけど、不正なんて結果になれば、会社の信用問題になるのよ。
プログラムを公開しない、なんていってるけど、商用ソフトなら仕方ねーのでは。。。
それが疑わしい、というのなら、オープンソースを採用しないとね。
それは、考えてもいいのかもしれないですね。
電子投票機についてだけど、不正なんて結果になれば、会社の信用問題になるのよ。
プログラムを公開しない、なんていってるけど、商用ソフトなら仕方ねーのでは。。。
それが疑わしい、というのなら、オープンソースを採用しないとね。
それは、考えてもいいのかもしれないですね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:01:28 ID:CyTKJeBp
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:01:38 ID:i0hURY0P
>>135
> 実際の開票と同じだけの時間をかけて行う出口調査の開票など「絶対に」ありえない。
同じだけの時間はかかってないでしょう。
あなたが>>69で提示したグラフによると時間差は六時間足らず。
その時点で下のグラフは>>58の出口調査の最終結果と一致してる。
開票はその後も続いたのにね。
そもそも開票直後に公開された出口調査でも得票率の予想のみを取り扱ってるわけで
はなかったですが。
初めから多項目がデータベース化されていたし、そのデータベースに逐次集まってくる
出口調査結果を統合してゆくのに時間を要したと言うことでしょう。
> 実際の開票と同じだけの時間をかけて行う出口調査の開票など「絶対に」ありえない。
同じだけの時間はかかってないでしょう。
あなたが>>69で提示したグラフによると時間差は六時間足らず。
その時点で下のグラフは>>58の出口調査の最終結果と一致してる。
開票はその後も続いたのにね。
そもそも開票直後に公開された出口調査でも得票率の予想のみを取り扱ってるわけで
はなかったですが。
初めから多項目がデータベース化されていたし、そのデータベースに逐次集まってくる
出口調査結果を統合してゆくのに時間を要したと言うことでしょう。
144 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:02:35 ID:QJyzZRP7
電子投票機からレシートが出てきて、投票者がそれを確認してから投票箱に投票。
これだけ公正さを確保できるやり方があってもそれを拒絶して、プログラムも非公開、
紙などに一切証拠が残らない、出口調査と食い違う、では疑われてもしょうがないでしょう。
今からでもすべてを公開しないなら「不正」と言われつづけても反論は弱いものにしかなりえない。
これだけ公正さを確保できるやり方があってもそれを拒絶して、プログラムも非公開、
紙などに一切証拠が残らない、出口調査と食い違う、では疑われてもしょうがないでしょう。
今からでもすべてを公開しないなら「不正」と言われつづけても反論は弱いものにしかなりえない。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:11:20 ID:0ohUe0nb
>>142
ソースやプログラムが改ざんされたかどうかは簡単にわかる。
まずはソースがオープンでない限りはじめからある「しかけ」
を第三者が発見するのは、オープンソースよりもはるかに困難。
公共システムに使うならオープンソースであることはまず大前提。
ソースやプログラムが改ざんされたかどうかは簡単にわかる。
まずはソースがオープンでない限りはじめからある「しかけ」
を第三者が発見するのは、オープンソースよりもはるかに困難。
公共システムに使うならオープンソースであることはまず大前提。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:12:57 ID:Y0rLOrzH
>>144
そもそも、紙ベースで開票作業を行う事による労力と集計ミスを避けるのが、
電子投票を採用した目的だったのではないか？
プログラムを公開することによるハッキング等のリスクは？
ログを保持することで投票が特定されてしまうおそれがある点は？
投票日当日の出口調査と、不在者票まで含めた実際の投票行動との食い違いが、
一体なんの根拠になりえると？
そもそも、どんな投票方式によっても不正の可能性は完全には排除できないし、
セキュリティを保持するための仕様非公開を隠蔽ととられてしまっては、
この世に存在する全ての公共システムは隠蔽だらけになってしまう。
不正が存在した可能性はもちろんあるが、現時点では陰謀論の域を出るものではない。
そもそも、紙ベースで開票作業を行う事による労力と集計ミスを避けるのが、
電子投票を採用した目的だったのではないか？
プログラムを公開することによるハッキング等のリスクは？
ログを保持することで投票が特定されてしまうおそれがある点は？
投票日当日の出口調査と、不在者票まで含めた実際の投票行動との食い違いが、
一体なんの根拠になりえると？
そもそも、どんな投票方式によっても不正の可能性は完全には排除できないし、
セキュリティを保持するための仕様非公開を隠蔽ととられてしまっては、
この世に存在する全ての公共システムは隠蔽だらけになってしまう。
不正が存在した可能性はもちろんあるが、現時点では陰謀論の域を出るものではない。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:13:10 ID:abIPhJ2W
電子投票記からレシートが出てくるやり方をオハイオ、ニューハンプシャー
ノースカロライナでも実行せず、しかも知事が共和党ならフロリダ以外も
怪しいな。こんな不正がまかり通るなら民主主義なんて意味ないよ
宗教右派による独裁政権だな
ノースカロライナでも実行せず、しかも知事が共和党ならフロリダ以外も
怪しいな。こんな不正がまかり通るなら民主主義なんて意味ないよ
宗教右派による独裁政権だな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:14:03 ID:iWJvzAYm
,,-‐-〜ー-､,
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 __,,,.ﾊ､,ー ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | よく伸びるスレだね。
| ! _______│ / _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ.│/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 __,,,.ﾊ､,ー ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | よく伸びるスレだね。
| ! _______│ / _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ.│/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
149 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:15:28 ID:QJyzZRP7
>>146
いくら私でもこんな安っぽい詭弁にまでは返答しかねる。
>>147
独裁だろうが、アメリカ人が「それでいい」というならそれでいいでしょう。
しかし、不正があったとしてそれを知ったら怒るアメリカ人が大半でしょう。
いくら私でもこんな安っぽい詭弁にまでは返答しかねる。
>>147
独裁だろうが、アメリカ人が「それでいい」というならそれでいいでしょう。
しかし、不正があったとしてそれを知ったら怒るアメリカ人が大半でしょう。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:16:42 ID:i0hURY0P
考えてみれば投票が終わる前に開票が始まっているんだったね。
んじゃ開票開始直後の出口調査結果が時間とともに変化しても何もおかしくないなｗ
遅れて投票に来たヒトの出口調査結果は開票開始6時間後にデータベースに登録され
るというようなことがあっても、なにもおかしくない。
集計結果に合わせて出口調査の結果を修正したのではなくて、ただ延々と遅れて
投票に来るヒトのデータを逐次追加していっただけだなｗ
で、遅れて来た投票者の出口調査もすべて集計してみると>>58のような結果となった、と。
つまりオハイオでは出口調査でもブッシュが勝っていた、ということですね。
んじゃ開票開始直後の出口調査結果が時間とともに変化しても何もおかしくないなｗ
遅れて投票に来たヒトの出口調査結果は開票開始6時間後にデータベースに登録され
るというようなことがあっても、なにもおかしくない。
集計結果に合わせて出口調査の結果を修正したのではなくて、ただ延々と遅れて
投票に来るヒトのデータを逐次追加していっただけだなｗ
で、遅れて来た投票者の出口調査もすべて集計してみると>>58のような結果となった、と。
つまりオハイオでは出口調査でもブッシュが勝っていた、ということですね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:18:39 ID:abIPhJ2W
フロリダ：不正はほぼあった
オハイオ：電子投票の様式がどうだったかが問題。しかし投票の大半はパンチカード
他の州も個別に検討しなければならないだろう。データ求む
オハイオ：電子投票の様式がどうだったかが問題。しかし投票の大半はパンチカード
他の州も個別に検討しなければならないだろう。データ求む
152 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:19:05 ID:QJyzZRP7
＞考えてみれば投票が終わる前に開票が始まっているんだったね。
率直に言って、その程度の考えで人に反論をするというのは失礼ではないかと。
率直に言って、その程度の考えで人に反論をするというのは失礼ではないかと。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:20:21 ID:Y0rLOrzH
>>149
返答できかねる事柄を安っぽい詭弁と断じてるだけじゃないの？
返答できかねる事柄を安っぽい詭弁と断じてるだけじゃないの？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:20:39 ID:PQBxnz1H
それを言うなら>>123もどうかと思うけどな
155 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:21:46 ID:QJyzZRP7
マイノリティに対する「投票妨害」的な不正はまだマシと言わないといけない。
実際に投票がなされなかったわけだから。それでも許されないことだと考えるが。
しかし、実際になされた投票をカウントで捏造するというのは全く話が違う。
実際に投票がなされなかったわけだから。それでも許されないことだと考えるが。
しかし、実際になされた投票をカウントで捏造するというのは全く話が違う。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:22:46 ID:abIPhJ2W
オハイオの投票締め切りの後、投票した有権者の割合はどうだったのかが
分からないとオハイオについてはなんとも言えない。
しかしフロリダは怪しすぎる。投票締め切りも早いはずだし。
あれほど前回もめたのに電子投票からレシートが出る様式すら拒否したことや
不在者投票用紙が届かなかったことなど疑問点が多い。
分からないとオハイオについてはなんとも言えない。
しかしフロリダは怪しすぎる。投票締め切りも早いはずだし。
あれほど前回もめたのに電子投票からレシートが出る様式すら拒否したことや
不在者投票用紙が届かなかったことなど疑問点が多い。
157 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:24:00 ID:QJyzZRP7
そもそも「保守的」な共和党がなぜ熱心に先進的な「電子投票」の導入にこれまで熱心なのか。
なぜオハイオ共和党は出口調査を禁止したのか。（裁判で負けて実際には出口調査が行われた）
なぜプログラムを公表しないのか。なぜ証拠が残る形の電子投票を拒絶したのか。
今からでもすべてを公開するべきでしょう。
なぜオハイオ共和党は出口調査を禁止したのか。（裁判で負けて実際には出口調査が行われた）
なぜプログラムを公表しないのか。なぜ証拠が残る形の電子投票を拒絶したのか。
今からでもすべてを公開するべきでしょう。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:26:02 ID:abIPhJ2W
もしフロリダがケリーなら選挙人では文句無くケリーになるわけだから
やはりもっとも疑わしい、電子投票が三分の一もあったフロリダを集中的
に調べるべきだろう
やはりもっとも疑わしい、電子投票が三分の一もあったフロリダを集中的
に調べるべきだろう
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:27:06 ID:0ohUe0nb
不正をふせぐための仕様公開と個人の投票結果
をその個人だけが確認できるようにすることなら両立できる。
＞ ログを保持することで投票が特定されてしまうおそれ
公開仕様の中で、投票した個人しか知らないパスワード
でアクセスできるようにし、かつ投票結果はパスワード（とその他）に依存した
暗号化によって保存する。パスワード自体も暗号化で（MD5で）保存。
これならシステム管理者でも誰がなにに投票したかわからず、
投票した個人でなければ自分の投票結果はわからない。
をその個人だけが確認できるようにすることなら両立できる。
＞ ログを保持することで投票が特定されてしまうおそれ
公開仕様の中で、投票した個人しか知らないパスワード
でアクセスできるようにし、かつ投票結果はパスワード（とその他）に依存した
暗号化によって保存する。パスワード自体も暗号化で（MD5で）保存。
これならシステム管理者でも誰がなにに投票したかわからず、
投票した個人でなければ自分の投票結果はわからない。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:26:07 ID:0ohUe0nb
不正をふせぐための仕様公開と個人の投票結果
をその個人だけが確認できるようにすることなら両立できる。
＞ ログを保持することで投票が特定されてしまうおそれ
公開仕様の中で、投票した個人しか知らないパスワード
でアクセスできるようにし、かつ投票結果はパ?
をその個人だけが確認できるようにすることなら両立できる。
＞ ログを保持することで投票が特定されてしまうおそれ
公開仕様の中で、投票した個人しか知らないパスワード
でアクセスできるようにし、かつ投票結果はパ?
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:29:18 ID:abIPhJ2W
不正があることが確実なら東部、西海岸は連邦からの離脱を考える時期なのではないか？
問題は州軍の支持を得られるかどうかだが
問題は州軍の支持を得られるかどうかだが
162 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:29:58 ID:QJyzZRP7
>>161
オハイオやフロリダの州民が「それでいい」と言えばだが、それはありえないでしょう。
オハイオやフロリダの州民が「それでいい」と言えばだが、それはありえないでしょう。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:30:17 ID:iNaBpOep
組織票が、出口調査に反映しないのは、日米共通。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:31:04 ID:CyTKJeBp
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:32:22 ID:Y0rLOrzH
>>159
投票した個人のみが投票結果がわかるのは、何か意味があるの？
自分の投票とデータ上の投票結果が食い違うのは、
その個人しか確認できないし、かつその食い違いを証明する手段がない。
データを閲覧して「食い違ってる」と指摘しても、嘘をついている可能性もあるし、
そもそもそういう異議申し立ては選挙に負けた側しか行わないだろう。
投票した個人のみが投票結果がわかるのは、何か意味があるの？
自分の投票とデータ上の投票結果が食い違うのは、
その個人しか確認できないし、かつその食い違いを証明する手段がない。
データを閲覧して「食い違ってる」と指摘しても、嘘をついている可能性もあるし、
そもそもそういう異議申し立ては選挙に負けた側しか行わないだろう。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:32:54 ID:i0hURY0P
>◆KQuXvLdrz2
いやしつこくて御免。ただこれ↓がどうも引っかかるのよ。
>だから、>>58の「使用後」のデータは「開票結果」に合わせたものだと。
>だから完全に一致するの。一致するように修正してるんだから。ｗ
そもそもこんな操作がすべての地域で行われてるとしたら、最終的な出口調査結果は
すべて実際の得票率と一致してしまうね。
ホントに一致してる？
出口調査の最終結果と実際の得票率が一致してない州は無いの？
いやしつこくて御免。ただこれ↓がどうも引っかかるのよ。
>だから、>>58の「使用後」のデータは「開票結果」に合わせたものだと。
>だから完全に一致するの。一致するように修正してるんだから。ｗ
そもそもこんな操作がすべての地域で行われてるとしたら、最終的な出口調査結果は
すべて実際の得票率と一致してしまうね。
ホントに一致してる？
出口調査の最終結果と実際の得票率が一致してない州は無いの？
167 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:38:09 ID:QJyzZRP7
>>166
もう一度いうと、アメリカの出口調査というのは、マスコミが共同でカネを出し合って
「現場での調査」を行う。で、その数字は随時、加盟各社に送られる。
その数字をサンプルにして各社の独自の判断による修正が加えられる。
で、CNNなどは開票が進むにつれて「独自の判断による修正」を「開票結果」と一致する
行ったわけだ。だから、これはもはや出口調査ではない。ただ、それでも「出口調査」と
いうのは男女比、所属政党比などがわかるようにしているから。
もう一度いうと、アメリカの出口調査というのは、マスコミが共同でカネを出し合って
「現場での調査」を行う。で、その数字は随時、加盟各社に送られる。
その数字をサンプルにして各社の独自の判断による修正が加えられる。
で、CNNなどは開票が進むにつれて「独自の判断による修正」を「開票結果」と一致する
行ったわけだ。だから、これはもはや出口調査ではない。ただ、それでも「出口調査」と
いうのは男女比、所属政党比などがわかるようにしているから。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:38:59 ID:abIPhJ2W
アテネはスパルタに３０年も逆らい、負けたが両者共倒れまで追い込んだぞ
東部独立は論理的には可能だろう。
東部独立は論理的には可能だろう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:40:15 ID:i0hURY0P
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:42:45 ID:CyTKJeBp
171 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:43:07 ID:QJyzZRP7
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:44:34 ID:abIPhJ2W
オハイオやフロリダはああはいってもスイングステーツだから不正があれば
許さないだろうが他の南部諸州は民主主義よりも自分達の都合を優先するだろうね
しかしオハイオの電子投票の割合、様式、投票締め切り以降の投票した有権者の割合
不在者投票、各社の出口調査平均全てを加味してなお不正があるといえるのかどうかだな
フロリダはやっぱりおかしいよ。５％も誤差がでることはそうないだろう
許さないだろうが他の南部諸州は民主主義よりも自分達の都合を優先するだろうね
しかしオハイオの電子投票の割合、様式、投票締め切り以降の投票した有権者の割合
不在者投票、各社の出口調査平均全てを加味してなお不正があるといえるのかどうかだな
フロリダはやっぱりおかしいよ。５％も誤差がでることはそうないだろう
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:45:24 ID:ghw1zdLz
出口調査は「民主党」！
出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀ ）（ ・∀・） アナタの一票が
ヽ .）（ つ¶ ９ 開票速報を変えます！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. ｼﾞｬｽ研 新 党 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ || 出口調査は「民主党」！
.|| （ ´∀｀ ） ( ﾟДﾟ) || 出口調査は「民主党」！
||-────────|| どこに投票しても出口調査は「民主党」！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| 出口調査で「民主党」に清き一票を！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
.｛二二二._［ ］_.二二二｝
凵 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇
出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀ ）（ ・∀・） アナタの一票が
ヽ .）（ つ¶ ９ 開票速報を変えます！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. ｼﾞｬｽ研 新 党 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ || 出口調査は「民主党」！
.|| （ ´∀｀ ） ( ﾟДﾟ) || 出口調査は「民主党」！
||-────────|| どこに投票しても出口調査は「民主党」！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| 出口調査で「民主党」に清き一票を！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
.｛二二二._［ ］_.二二二｝
凵 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:46:34 ID:i0hURY0P
>>171
そのあたりのソースはある？
いや疑ってるわけじゃないんだけとね。
出口調査を実際の結果に合わせて修正するっていうのが意外って言うか、
理解できないって言うか、アメリカって変じゃないの？って思ったものだから。
そのあたりのソースはある？
いや疑ってるわけじゃないんだけとね。
出口調査を実際の結果に合わせて修正するっていうのが意外って言うか、
理解できないって言うか、アメリカって変じゃないの？って思ったものだから。
175 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:52:07 ID:QJyzZRP7
>>174
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up52564.jpg
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/OH/P/00/index.html
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/FL/P/00/index.html
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/PA/P/00/index.html
オハイオは画像もある。開票直後はオハイオ・ケリー+４、フロリダ・ケリー+１、ペンシル・ケリー+８だった。
ただし、修正＝不正ではない。
一応、「開票直後に得票率を予測するための出口調査」と「得票の男女比、所属政党比などを調べるための出口調査」
というのは可能ではある。「事実と違う」開票直後のデータを載せておきたくない、というのもわからなくもない。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up52564.jpg
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/OH/P/00/index.html
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/FL/P/00/index.html
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/PA/P/00/index.html
オハイオは画像もある。開票直後はオハイオ・ケリー+４、フロリダ・ケリー+１、ペンシル・ケリー+８だった。
ただし、修正＝不正ではない。
一応、「開票直後に得票率を予測するための出口調査」と「得票の男女比、所属政党比などを調べるための出口調査」
というのは可能ではある。「事実と違う」開票直後のデータを載せておきたくない、というのもわからなくもない。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:52:35 ID:wufCH2c6
東部独立て。
トムクランシーの世界だなあ。
でももし起こったら最もヤバいもののひとつかもね。
そして西アメリカ帝国は早々に崩壊するわけだ。狂気にかられたアラブ人に押し寄せられて。
トムクランシーの世界だなあ。
でももし起こったら最もヤバいもののひとつかもね。
そして西アメリカ帝国は早々に崩壊するわけだ。狂気にかられたアラブ人に押し寄せられて。
177 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:52:47 ID:QJyzZRP7
>>175
というのは可能ではある→という区別は可能ではある
というのは可能ではある→という区別は可能ではある
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:54:48 ID:CyTKJeBp
この期日前投票は、出口調査に入ってるの？
米フロリダ、有権者の５分の１が期日前投票 米大統領選
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200411020114.html
米フロリダ、有権者の５分の１が期日前投票 米大統領選
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200411020114.html
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:56:26 ID:abIPhJ2W
出口調査の最終結果を修正するようなことをCNNやABCがするとは思えんが
それだけ不正があったときに異議申し立てをする材料が減るわけだし
それだけ不正があったときに異議申し立てをする材料が減るわけだし
180 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 06:59:35 ID:QJyzZRP7
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:59:58 ID:abIPhJ2W
東部１５州が連邦からの独立できっちりまとまること
西海岸を仲間に入れられたら入れること
州内の軍、核基地、マスコミを独立支持でまとめること
大義名分は民主主義擁護でいいだろう
西海岸を仲間に入れられたら入れること
州内の軍、核基地、マスコミを独立支持でまとめること
大義名分は民主主義擁護でいいだろう
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:05:00 ID:abIPhJ2W
ただオハイオの場合、開票が始まった時、投票が終わっていなかったのも
確実なんだよね。その時間帯に共和党が多いというのもまた常識であって
しかしフロリダだけでも不正があったとしたらどうするんだ？
確かにケリー１Pリードくらいなら不在者投票で引っくり返る差ではあるが
５Pは多過ぎ。
確実なんだよね。その時間帯に共和党が多いというのもまた常識であって
しかしフロリダだけでも不正があったとしたらどうするんだ？
確かにケリー１Pリードくらいなら不在者投票で引っくり返る差ではあるが
５Pは多過ぎ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:10:45 ID:wufCH2c6
>>181
本当にそんなことになったらすごいけどね。
ローマ帝国が迫害したユダヤ人の作った宗教によって崩壊したように
アメ帝もイスラム迫害によって滅んでしまうのか。
そうなったら日本としてはどうすりゃいいんだろうね。
アメ帝の呪縛から開放されたばんざーいとか言ってる場合ではないぞ。
本当にそんなことになったらすごいけどね。
ローマ帝国が迫害したユダヤ人の作った宗教によって崩壊したように
アメ帝もイスラム迫害によって滅んでしまうのか。
そうなったら日本としてはどうすりゃいいんだろうね。
アメ帝の呪縛から開放されたばんざーいとか言ってる場合ではないぞ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:11:54 ID:i0hURY0P
>>175
う〜ん、最終結果しか載ってないね。一番上のヤツは>>69のヤツね。
で、そういう修正が行われるというルールについてのソースもあればいいんだけど。
でないと、修正はたんなる出口調査情報の逐次処理のためとも言えるしね。
>>182
>ただオハイオの場合、開票が始まった時、投票が終わっていなかったのも
>確実なんだよね。
ホント？
んじゃ>>150で書いたような理由で出口調査が開票開始後も変動し続けたとしても
おかしくないね。
う〜ん、最終結果しか載ってないね。一番上のヤツは>>69のヤツね。
で、そういう修正が行われるというルールについてのソースもあればいいんだけど。
でないと、修正はたんなる出口調査情報の逐次処理のためとも言えるしね。
>>182
>ただオハイオの場合、開票が始まった時、投票が終わっていなかったのも
>確実なんだよね。
ホント？
んじゃ>>150で書いたような理由で出口調査が開票開始後も変動し続けたとしても
おかしくないね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:18:22 ID:CyTKJeBp
出口調査については、こんな記事もあるね。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/1103.html
引用>>
投票がまだ終わらない二日午後、インターネットの複数のサイトに突然、「出口調査」と称する数字が並んだ。
フロリダ、ペンシルベニア、オハイオの各州で、ケリー氏がブッシュ氏を4―16ポイントもリード。
有力世論調査会社ゾグビーも数時間後、「ケリー氏が選挙人三百十一人を獲得して圧勝」との予測を発表した。
>>引用終わり
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/1103.html
引用>>
投票がまだ終わらない二日午後、インターネットの複数のサイトに突然、「出口調査」と称する数字が並んだ。
フロリダ、ペンシルベニア、オハイオの各州で、ケリー氏がブッシュ氏を4―16ポイントもリード。
有力世論調査会社ゾグビーも数時間後、「ケリー氏が選挙人三百十一人を獲得して圧勝」との予測を発表した。
>>引用終わり
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:18:44 ID:abIPhJ2W
187 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 07:22:24 ID:QJyzZRP7
出口調査の開票で数字が変わる。しかもそれを6時間がかりでやるということは絶対にないよ。
得票比の集計など、出口調査を書いてもらう時間よりもはるかに少ない。
もし漏れている分があるとしても投票締め切り15分前程度くらいと考えてよい。
それに投票時間外まで待たされて投票、というのはケリー支持者の方が多いと思われる。
得票比の集計など、出口調査を書いてもらう時間よりもはるかに少ない。
もし漏れている分があるとしても投票締め切り15分前程度くらいと考えてよい。
それに投票時間外まで待たされて投票、というのはケリー支持者の方が多いと思われる。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:23:40 ID:abIPhJ2W
フロリダ出口４ｐケリーリードなら不在者投票でも逆転は不可能だから
もっと問題にできるが１ｐリードだと票差が大きいというだけだからなあ
オハイオはパンチカードが７割で電子投票が少ない事、開票開始以後の
投票者が共和党が多いことを考えると不正がはっきりあったと言い切るには弱いなあ
やっぱ今回くらいのことじゃあ疑問はもっても東部が独立を言い出すほどにならない
もっと問題にできるが１ｐリードだと票差が大きいというだけだからなあ
オハイオはパンチカードが７割で電子投票が少ない事、開票開始以後の
投票者が共和党が多いことを考えると不正がはっきりあったと言い切るには弱いなあ
やっぱ今回くらいのことじゃあ疑問はもっても東部が独立を言い出すほどにならない
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:24:22 ID:CyTKJeBp
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:26:24 ID:abIPhJ2W
191 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 07:27:00 ID:QJyzZRP7
とにかく公表すべきものを公表しろと。それができないなら導入自体するべきではない。
投票システムなどは全員が納得した上でやるのが当然なわけで、かなりの反対があったにも
関わらず無理やり導入してダンマリでは疑われても全く文句は言えない。
投票システムなどは全員が納得した上でやるのが当然なわけで、かなりの反対があったにも
関わらず無理やり導入してダンマリでは疑われても全く文句は言えない。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:35:02 ID:abIPhJ2W
しかしフロリダではどんな手を使ってもブッシュに勝たせるということだけは
はっきり分かったような気がする。結果がそんなことは多分必要なかった
おそらく公正な選挙なら１０万票差程度でブッシュの勝ちだったからあまり
問題にされていないだけだろう
はっきり分かったような気がする。結果がそんなことは多分必要なかった
おそらく公正な選挙なら１０万票差程度でブッシュの勝ちだったからあまり
問題にされていないだけだろう
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:49:08 ID:ghw1zdLz
今フジTVで外人が今の米民主党を日本の社会党みたいなもんで
これから大変だと分析していたがなかなかきついが鋭いコメントだと思った。
これから大変だと分析していたがなかなかきついが鋭いコメントだと思った。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:50:30 ID:ksbqDXLe
,,-‐-〜ー-､,
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 __,,,.ﾊ､,ー ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | よく伸びるスレだね。
| ! _______│ / _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ.│/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 __,,,.ﾊ､,ー ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | よく伸びるスレだね。
| ! _______│ / _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ.│/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:51:06 ID:iNaBpOep
米国の調査では、統計上の誤差％ってよくでるけれど、
出口調査自体の誤差と、不在者投票の誤差を合わせると
５−６％の誤差があっても不思議ではない。
出口調査自体の誤差と、不在者投票の誤差を合わせると
５−６％の誤差があっても不思議ではない。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:51:44 ID:2XExxyPo
選挙直前のＢＳ特番で、共和党には関係していない（そのためか？採用されなかった）
ある電子投票機メーカが取材に答えて曰く。
「我々の機械は、投票後に各投票者の投票結果をプリントアウトし、後から検証可能
とするシステムにしてある。ところがフロリダ州政府は、そうした証拠を残さない
３つのメーカの機械のみを採用し、我が社の機械を不採用とした。電磁気録なんてやろうと
思えば、後からいくらでも細工が出来るのに、証拠を残さないシステムだけを採用する
なんて考えられない！」と憤っていた。
まぁフロリダで弟が、前回と同様、兄貴の手助けをやったのは間違い無いだろうなｗｗｗ
ある電子投票機メーカが取材に答えて曰く。
「我々の機械は、投票後に各投票者の投票結果をプリントアウトし、後から検証可能
とするシステムにしてある。ところがフロリダ州政府は、そうした証拠を残さない
３つのメーカの機械のみを採用し、我が社の機械を不採用とした。電磁気録なんてやろうと
思えば、後からいくらでも細工が出来るのに、証拠を残さないシステムだけを採用する
なんて考えられない！」と憤っていた。
まぁフロリダで弟が、前回と同様、兄貴の手助けをやったのは間違い無いだろうなｗｗｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:53:06 ID:s8hGofK6
中絶に賛成か反対かなんて今、ぜんぜん重要でない論点で、
カトリック票が大量に共和党に流れるなんて、
2大政党制の弊害がモロに出た。
日本でも同じことが起きる。
アホくさ。
カトリック票が大量に共和党に流れるなんて、
2大政党制の弊害がモロに出た。
日本でも同じことが起きる。
アホくさ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:56:39 ID:CyTKJeBp
>>196
プリントアウトして出してあげても、疑う人は疑うよ。プリントアウトして出てるのと、実際にカウントされてるのがちがうのでは、とか言って。
プリントアウトされた結果を偽造されるかもしれないしとかさ。。。
プリントアウトして出してあげても、疑う人は疑うよ。プリントアウトして出てるのと、実際にカウントされてるのがちがうのでは、とか言って。
プリントアウトされた結果を偽造されるかもしれないしとかさ。。。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:57:00 ID:abIPhJ2W
前回は明らかに少数派の有権者の投票妨害で兄の当選を助けた。
今回は電子投票で
この政権が偽りの政権であることに変わりは無い。
今回は電子投票で
この政権が偽りの政権であることに変わりは無い。
200 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 07:57:08 ID:QJyzZRP7
「画面には候補者の名前が出ます、そこを押してください。するとその結果を集計した数値が出ます。
その間のシステムは一切明かせません。」
これ自体、信じられない話なわけで、これを問題にできないようなら民主党はもちろん、この国自体、もうさすがに
お終いでしょう。
その間のシステムは一切明かせません。」
これ自体、信じられない話なわけで、これを問題にできないようなら民主党はもちろん、この国自体、もうさすがに
お終いでしょう。
201 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 07:57:50 ID:QJyzZRP7
>>198
プリントアウトされたものを投票箱に入れるんだよ。
プリントアウトされたものを投票箱に入れるんだよ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:58:05 ID:5+TKfsvX
なんか妄想が渦巻いてますね
いいかげん反ブッシュのかたがたあきらめれば？
陰謀論は２ちゃんでもさすがにばかにされるよ
いいかげん反ブッシュのかたがたあきらめれば？
陰謀論は２ちゃんでもさすがにばかにされるよ
203 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 07:59:38 ID:QJyzZRP7
陰謀などとはとても言えませんね。あえて言えば、「陽謀」でしょう。
疑わない方がトンデモと言ってもいいくらいでしょう。
疑わない方がトンデモと言ってもいいくらいでしょう。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:00:04 ID:CyTKJeBp
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:00:22 ID:2XExxyPo
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:02:11 ID:CyTKJeBp
207 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 08:05:14 ID:QJyzZRP7
画面上の名前を押して、それがきちんと電磁気にのることを担保してるのは何なのかと聞きたい。
というか、経営者が「ブッシュに絶対に勝たせる」という会社が、簡単に不正ができるなら不正を
やると考える方が自然でしょう。
というか、経営者が「ブッシュに絶対に勝たせる」という会社が、簡単に不正ができるなら不正を
やると考える方が自然でしょう。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:06:19 ID:pxdU2Dro
>>204
てゆーか、さっきからお前はバカか？？？ｗ
電子投票をやろうって元々の主旨は、紙の記名投票などだけでは開票・集計に
手間が掛かりすぎるので、それを省きましょうって事であって、投票そのもの
を一から１０まで全て電子化してペーパーレスにしましょうって事じゃねーぞｗ
電磁情報なんてのは、その機械を管理してる側が、やろうと思えば陰でいくらでも
細工可能であり、尚かつそのシステム自体の詳細すら採用メーカは明らかにしていない。
だったら、開票情報は取り合えず速報で出したいが、正確な情報は後から再検証させねば
っていうシステムにすんのが当たり前だろがｗ
てゆーか、さっきからお前はバカか？？？ｗ
電子投票をやろうって元々の主旨は、紙の記名投票などだけでは開票・集計に
手間が掛かりすぎるので、それを省きましょうって事であって、投票そのもの
を一から１０まで全て電子化してペーパーレスにしましょうって事じゃねーぞｗ
電磁情報なんてのは、その機械を管理してる側が、やろうと思えば陰でいくらでも
細工可能であり、尚かつそのシステム自体の詳細すら採用メーカは明らかにしていない。
だったら、開票情報は取り合えず速報で出したいが、正確な情報は後から再検証させねば
っていうシステムにすんのが当たり前だろがｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:07:54 ID:abIPhJ2W
フロリダの不正はもっと取り上げられるべきだな。
ていうか民主党側はフロリダを捨て、オハイオに全力投球すべきだったかもね
最もオハイオも疑いは残るが
ていうか民主党側はフロリダを捨て、オハイオに全力投球すべきだったかもね
最もオハイオも疑いは残るが
210 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 08:10:19 ID:QJyzZRP7
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:10:53 ID:pxdU2Dro
>>206
＞電磁気記録が残るのなら、いいんじゃねーの？？？
あっちこっちのサイトに、今回の電子投票システムに関する記事が
貼り付けてあるから、ぐぐって参照してみろ。採用メーカは内部の
詳細なプログラムなどは一切明らかにしていない。管理する側が
細工したか否かの検証が第三者には出来ないシステムにわざわざしてあんだよ。
ブッシュ厨の認識ってのは、こんなモンだった訳だｗｗｗ
＞電磁気記録が残るのなら、いいんじゃねーの？？？
あっちこっちのサイトに、今回の電子投票システムに関する記事が
貼り付けてあるから、ぐぐって参照してみろ。採用メーカは内部の
詳細なプログラムなどは一切明らかにしていない。管理する側が
細工したか否かの検証が第三者には出来ないシステムにわざわざしてあんだよ。
ブッシュ厨の認識ってのは、こんなモンだった訳だｗｗｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:11:14 ID:CyTKJeBp
>>207
ぜんぜん自然ではない。それを自然というのは、商売人や技術者をバカにしている。
その電子投票機ですが、メーカーは、売りたいんですよね。
相手が民主党支持者だろうが、ロシアだろうが中国だろうが、売れるところには売りたいんだろ？
使って便利、正確な結果、ということで、売りたいんだよ。採用されたいんだよ。
なんか疲れてきたから落ちるけど。
ぜんぜん自然ではない。それを自然というのは、商売人や技術者をバカにしている。
その電子投票機ですが、メーカーは、売りたいんですよね。
相手が民主党支持者だろうが、ロシアだろうが中国だろうが、売れるところには売りたいんだろ？
使って便利、正確な結果、ということで、売りたいんだよ。採用されたいんだよ。
なんか疲れてきたから落ちるけど。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:13:17 ID:abIPhJ2W
終盤に入ってもケリーがフロリダに入るなど捨てていたわけではない
選挙前からペンシルベニアがケリーでフロリダが不正でブッシュになることは
ほぼ分かっていたんだからオハイオに全力投球すべきだった
クリーブラントでは大量得票したが、共和党の拠点であり都市部でもある
シンシナテイで敗れたことが響いた。
選挙前からペンシルベニアがケリーでフロリダが不正でブッシュになることは
ほぼ分かっていたんだからオハイオに全力投球すべきだった
クリーブラントでは大量得票したが、共和党の拠点であり都市部でもある
シンシナテイで敗れたことが響いた。
214 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 08:14:35 ID:QJyzZRP7
215 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 08:15:27 ID:QJyzZRP7
いいですか、一度も中を誰にも見せない投票箱で選挙ができますか。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:17:11 ID:uPCgyJjm
前スレで漏れが予想したとおりの展開になってるなw
・あの政治家はモラルが正しくない。だから落ちるべき
・でも勝った。なんでー？
・不正があったにちがいない！
・あの政治家はモラルが正しくない。だから落ちるべき
・でも勝った。なんでー？
・不正があったにちがいない！
217 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 08:21:27 ID:QJyzZRP7
>>216
別にケリーが当選しようが半分近くはブッシュにいれているわけでそれは大した問題ではない。
ただし、疑惑のある投票箱外の調査とのギャップを解消させるためにも、公開すべきものは
公開しない限り、不正と言われても誰も言い返せないでしょう。
別にケリーが当選しようが半分近くはブッシュにいれているわけでそれは大した問題ではない。
ただし、疑惑のある投票箱外の調査とのギャップを解消させるためにも、公開すべきものは
公開しない限り、不正と言われても誰も言い返せないでしょう。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:23:27 ID:vLMF3R58
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:23:38 ID:CyTKJeBp
>>214
レスがついたので、とりあえずこれだけ
> 明らかに党派性を明確にして、自治体相手に商売をしてる連中に「市場原理」を持ち出すのでは
いくらなんでも説得力はゼロでしょう。
それはそうかもしれませんね。でも、あなたの電子投票機に対する認識も、相当変だと思うよ。
「買ってはいけない」というトンデモ本を思い出させるというかさ。。。
フロリダでは裁判になりましたが、そこでチェックして、これなら使えると判断されて採用されているんです。
レスがついたので、とりあえずこれだけ
> 明らかに党派性を明確にして、自治体相手に商売をしてる連中に「市場原理」を持ち出すのでは
いくらなんでも説得力はゼロでしょう。
それはそうかもしれませんね。でも、あなたの電子投票機に対する認識も、相当変だと思うよ。
「買ってはいけない」というトンデモ本を思い出させるというかさ。。。
フロリダでは裁判になりましたが、そこでチェックして、これなら使えると判断されて採用されているんです。
220 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 08:27:41 ID:QJyzZRP7
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:29:03 ID:Cp1RYOtF
投票システムのタッチパネルを疑うと、みなさんが普段使ってる
ATMも疑う事に成り得るね。社会上のルールに関係する事かもな。
いずれにせよISOのような規格提示か、機械の認証者をはっきり
させる必要はあるなあ。
ATMも疑う事に成り得るね。社会上のルールに関係する事かもな。
いずれにせよISOのような規格提示か、機械の認証者をはっきり
させる必要はあるなあ。
222 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 08:29:59 ID:QJyzZRP7
ATMと全く話が違うでしょう。投票者には票の行方は全く不明なわけで。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:30:43 ID:DTg8ZoPS
>>45
かなり無理がある解釈だな。
2000年はそもそも福音派が台頭した年だろ。寧ろ1996年と比べないと
おかしい。
>>47
福音派は寧ろリベラルな地域に布教と選挙運動をしかけたんだよ。
その結果が米国第2の移民州フロリダだ。
米国の人口増加の牽引力だ。
あっさりとブッシュが勝った。パームビーチは黒人や二重国籍のユダヤ隠居が多い土地。
今回の選挙では福音派と二人三脚だよ。
ブッシュは移民に寛大な方針を出したろ。知事の弟もかなり移民には手心を加えたはずだ。
勝つべくして勝っている。
＞ありとあらゆる複雑な事象の階層の上に作られている。
こういうどこの国でも通用する当たり前のことしか言えないから
東部の、特にニューヨークの、インテリ馬鹿には今の米国社会が理解できない。
「昨今のインテリが言うほど宗教の力は衰えてはいない」
〜ナポレオン〜
「君はインテリなのか？では向こうの側の人間だな」
〜ブッシュ〜
米国のインテリは完全に庶民から乖離しているのだよ。
だからいまだに馬鹿でも言える意見しか言えない。
伝統回帰の時代だよ。
かなり無理がある解釈だな。
2000年はそもそも福音派が台頭した年だろ。寧ろ1996年と比べないと
おかしい。
>>47
福音派は寧ろリベラルな地域に布教と選挙運動をしかけたんだよ。
その結果が米国第2の移民州フロリダだ。
米国の人口増加の牽引力だ。
あっさりとブッシュが勝った。パームビーチは黒人や二重国籍のユダヤ隠居が多い土地。
今回の選挙では福音派と二人三脚だよ。
ブッシュは移民に寛大な方針を出したろ。知事の弟もかなり移民には手心を加えたはずだ。
勝つべくして勝っている。
＞ありとあらゆる複雑な事象の階層の上に作られている。
こういうどこの国でも通用する当たり前のことしか言えないから
東部の、特にニューヨークの、インテリ馬鹿には今の米国社会が理解できない。
「昨今のインテリが言うほど宗教の力は衰えてはいない」
〜ナポレオン〜
「君はインテリなのか？では向こうの側の人間だな」
〜ブッシュ〜
米国のインテリは完全に庶民から乖離しているのだよ。
だからいまだに馬鹿でも言える意見しか言えない。
伝統回帰の時代だよ。
224 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 08:33:38 ID:QJyzZRP7
あまりにも簡単に不正ができるので、かえって疑いにくいというのはあるだろう。
あまりにも大胆な嘘は案外バレないというのと同じで。
あまりにも大胆な嘘は案外バレないというのと同じで。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:34:17 ID:mbuAhYtq
私は公共システムをやってたから、多少の関連の話を
してるだけだが、国内の場合の実験機は、票記録を
メモリーカードで行っていたね。デジタルカメラで利用
されている頑丈なものだったかな。不ロリだのシステム
はどんなものかは確認して居ない。
国内ATMの場合は、電電公社系の専用回線をつかった
ものだから、データの実態が何処にあるかは、設置
場所によると思う。
してるだけだが、国内の場合の実験機は、票記録を
メモリーカードで行っていたね。デジタルカメラで利用
されている頑丈なものだったかな。不ロリだのシステム
はどんなものかは確認して居ない。
国内ATMの場合は、電電公社系の専用回線をつかった
ものだから、データの実態が何処にあるかは、設置
場所によると思う。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:42:47 ID:DTg8ZoPS
>>47
東部のインテリ馬鹿はいまだに僅差で決まる際の組織票の意義
が理解できていない。
福音派は寧ろ旧来の選挙基盤とは違う地域でキャスティングボード
を握ったんだよ。保守層に弱かった公明党の票と言うよりも創価学会の信者
を拡大できたのと同じ理屈だ。
だから米国民主党の強かった地盤を食えた。
僅差の選挙ではプラスαがものを言うものだ。
DAVID BROOKSの意見はまるで素人の意見だな。
選挙戦略と言うものの理解が根本的にできていない。
東部のインテリ馬鹿はいまだに僅差で決まる際の組織票の意義
が理解できていない。
福音派は寧ろ旧来の選挙基盤とは違う地域でキャスティングボード
を握ったんだよ。保守層に弱かった公明党の票と言うよりも創価学会の信者
を拡大できたのと同じ理屈だ。
だから米国民主党の強かった地盤を食えた。
僅差の選挙ではプラスαがものを言うものだ。
DAVID BROOKSの意見はまるで素人の意見だな。
選挙戦略と言うものの理解が根本的にできていない。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:50:46 ID:SJOAHLyN
というか、どうして投票の跡形が残らない電子投票というやつ
を採用しようと思うのか、訳分からない人達ですね雨人は。
馬鹿ですか？
を採用しようと思うのか、訳分からない人達ですね雨人は。
馬鹿ですか？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:55:25 ID:47CWK1/i
>>227
だから、まともな人間は集計の手間を省くためには導入するが、管理側に
よる不正の可能性を減らす為、プリントアウト保存など、普通は後から検証可能な
証拠を残そうと考える。しかしフロリダなどで採用されたのは、証拠をわざわざ
残さないようなシステムのみ。バカではなく、故意に結果を細工しようと考えた
としか思えないだろ、普通に考えて。
だから、まともな人間は集計の手間を省くためには導入するが、管理側に
よる不正の可能性を減らす為、プリントアウト保存など、普通は後から検証可能な
証拠を残そうと考える。しかしフロリダなどで採用されたのは、証拠をわざわざ
残さないようなシステムのみ。バカではなく、故意に結果を細工しようと考えた
としか思えないだろ、普通に考えて。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:56:00 ID:OCsw2tPe
>>227
4年前にゴアがごねて1ヶ月以上決着がつかなかったから
4年前にゴアがごねて1ヶ月以上決着がつかなかったから
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:58:38 ID:eQWyvZPT
毎度ブッシュに怒ってるグレッグ・プラスト先生だが今回も怒ってます。
ttp://www.gregpalast.com/
先生は電子投票の問題もさることながら、昔からある不正、つまり単純に
票を数えない、いやな人の票は隠しちゃうってのが行われたのではないか
とのたまわっておりますな。んー、本場の民主主義は奥が深い。
ttp://www.gregpalast.com/
先生は電子投票の問題もさることながら、昔からある不正、つまり単純に
票を数えない、いやな人の票は隠しちゃうってのが行われたのではないか
とのたまわっておりますな。んー、本場の民主主義は奥が深い。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 08:58:58 ID:KKG/DgWm
最初から負けると決まっていた舞台に上がらなければならなかった
ケリー、哀れだなｗ
ケリー、哀れだなｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:01:37 ID:SJOAHLyN
たしかにわざとしか思えない。なんで事前にそれは良くないとか意見
する人を作らなかったのか？
する人を作らなかったのか？
233 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 09:02:28 ID:QJyzZRP7
投票者が確認したレシートを残さないなら北朝鮮の選挙と何も変わらないレベルの選挙でしょう。
カリフォルニア州は結局、使用を取りやめたわけで、信頼性に疑義をはさむ人がいて裁判までなっても
ある投票方式を導入するというのでは不正といわれても弁明できないでしょう。
もっともそれが通ってしまうのが共和党政権の自治体で、だからブッシュの勝ちだと言えばそれも
正しいですが、不正の事実がはっきりすれば暴動では済まないでしょう。
カリフォルニア州は結局、使用を取りやめたわけで、信頼性に疑義をはさむ人がいて裁判までなっても
ある投票方式を導入するというのでは不正といわれても弁明できないでしょう。
もっともそれが通ってしまうのが共和党政権の自治体で、だからブッシュの勝ちだと言えばそれも
正しいですが、不正の事実がはっきりすれば暴動では済まないでしょう。
234 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 09:03:19 ID:QJyzZRP7
>>232
相当強い反対があったわけだが。カリフォルニアは使用を取りやめた。
相当強い反対があったわけだが。カリフォルニアは使用を取りやめた。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:10:01 ID:SJOAHLyN
しかもふろりだってブッシュの弟がいるからやっぱりねーって感じ
だよね、そんな投票方法を採用する事体たしかに怪しいし、馬鹿馬鹿しい。
それにそうとうの不在者投票が届いてなかったのもふろりだだったかな？
前も海田けど投票制度に詳しい専門家がアメリカはそうとう遅れてる
って言ってたけど事情を聞けば菊ほど信じられる情報だね。
だよね、そんな投票方法を採用する事体たしかに怪しいし、馬鹿馬鹿しい。
それにそうとうの不在者投票が届いてなかったのもふろりだだったかな？
前も海田けど投票制度に詳しい専門家がアメリカはそうとう遅れてる
って言ってたけど事情を聞けば菊ほど信じられる情報だね。
236 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 09:13:34 ID:QJyzZRP7
「早く、簡単に集計できる」というだけの理由で、投票箱ごと一民間企業に託して数えてもらうと
いうのがどれだけ無理な話を理解できない人はいないでしょう。
いうのがどれだけ無理な話を理解できない人はいないでしょう。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:13:50 ID:H4NyI+Ry
あれ？自称「くろうと」君来てるんだ。
このド素人ｗ
このド素人ｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:16:12 ID:F2b2uJft
不正だ！不正だも結構だけど、フロリダだけでも３０００人もの弁護士を派遣して、
選挙を監視させていたのに見抜けなかった民主党って相当無能ってことでよろしいか。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:16:36 ID:SJOAHLyN
そんな事きくとアメリカに本当にデモクラシーはあるのかな
と思うね。もちろんいつのよもインチキな事はある程度
あって仕方ないんだけどこんなにどうどうとずさんな
大統領選挙するなんて嫌だねえ。
と思うね。もちろんいつのよもインチキな事はある程度
あって仕方ないんだけどこんなにどうどうとずさんな
大統領選挙するなんて嫌だねえ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:17:46 ID:H4NyI+Ry
たぶんこれが原因だよｗ
出口調査は「ケリー」！
出口調査では「ケリー」に清き一票を！！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀ ）（ ・∀・） アナタの一票が
ヽ .）（ つ¶ ９ 開票速報を変えます！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. 民主党 ケリー .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ || 出口調査は「ケリー」！
.|| （ ´∀｀ ） ( ﾟДﾟ) || 出口調査は「ケリー」！
||-────────|| ブッシュに投票しても出口調査は「ケリー」！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| 出口調査で「ケリー」に清き一票を！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
.｛二二二._［ ］_.二二二｝
凵 凵
出口調査は「ケリー」！
出口調査では「ケリー」に清き一票を！！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀ ）（ ・∀・） アナタの一票が
ヽ .）（ つ¶ ９ 開票速報を変えます！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. 民主党 ケリー .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ || 出口調査は「ケリー」！
.|| （ ´∀｀ ） ( ﾟДﾟ) || 出口調査は「ケリー」！
||-────────|| ブッシュに投票しても出口調査は「ケリー」！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| 出口調査で「ケリー」に清き一票を！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
.｛二二二._［ ］_.二二二｝
凵 凵
241 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 09:18:04 ID:QJyzZRP7
不正はやるのがいてもおかしくないが、簡単にできるようなそれを問題にできないようなら
それこそ問題でしょう。
それこそ問題でしょう。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:18:43 ID:SJOAHLyN
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:19:19 ID:Qow/UEQ4
スレが変わって、途端に話がおどろおどろしくなったな
不正が0ってことはありえないだろうし、
たとえばフロリダではどちらかと言えば、ブッシュ有利な方向に
不正が行われやすい傾向がありそうなのも予測（憶測？妄想？）がつく。
それでもっていかにも大量操作がしやすい印象の電子投票、民主党側が文句を付ける環境は整ってるわけだ。
しかし、そこまでムチャクチャしてるわけではなかろうと思いたいんだけどなあ。
もちろん、結果を左右するほどの大量の不正があったほうが、話がより面白くなるのは認めるけどｗ
いずれにせよ前スレ>>326の指摘は、やっぱりある種のツボを押さえている気がしてきた
不正が0ってことはありえないだろうし、
たとえばフロリダではどちらかと言えば、ブッシュ有利な方向に
不正が行われやすい傾向がありそうなのも予測（憶測？妄想？）がつく。
それでもっていかにも大量操作がしやすい印象の電子投票、民主党側が文句を付ける環境は整ってるわけだ。
しかし、そこまでムチャクチャしてるわけではなかろうと思いたいんだけどなあ。
もちろん、結果を左右するほどの大量の不正があったほうが、話がより面白くなるのは認めるけどｗ
いずれにせよ前スレ>>326の指摘は、やっぱりある種のツボを押さえている気がしてきた
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:22:46 ID:YX6pcQ0n
>>233
誰かが、それは良くないと言っても、選挙日まで出来る事の
時間の制限というのも有って、結局そういう意見が取り上げ
られなかったと解釈も出来る。まあ、その事自体がもう既に、
ブッシュ陣営の筋書きの一部だったとも解釈出来るが。
>>231
例えば「田中宇の国際ニュース」
http://tanakanews.com/e1107bush.htm
に拠ると、「ＦＴ紙のコラムニストは『共和党の幹部でさえケリー
が勝つだろうと言っていた』と意外さを隠さずに書いている。」
などとなっている。だから、単純に、最初からケリーが負けるとは
決まってなかったと思うよ。
誰かが、それは良くないと言っても、選挙日まで出来る事の
時間の制限というのも有って、結局そういう意見が取り上げ
られなかったと解釈も出来る。まあ、その事自体がもう既に、
ブッシュ陣営の筋書きの一部だったとも解釈出来るが。
>>231
例えば「田中宇の国際ニュース」
http://tanakanews.com/e1107bush.htm
に拠ると、「ＦＴ紙のコラムニストは『共和党の幹部でさえケリー
が勝つだろうと言っていた』と意外さを隠さずに書いている。」
などとなっている。だから、単純に、最初からケリーが負けるとは
決まってなかったと思うよ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:23:04 ID:uPCgyJjm
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:25:28 ID:SJOAHLyN
いや、見抜いてる人はいるよ。とにかくこれから
この件に関して話しが出て来るかまち真素。
この件に関して話しが出て来るかまち真素。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:25:41 ID:YX6pcQ0n
248 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 09:25:45 ID:QJyzZRP7
まず「投票させない不正」と「電子投票による不正」を区別した方がいい。
弁護士は「投票させない不正」のためにいたわけで「電子投票による不正」を
監視するのは不可能。
それと「電子投票による不正」は、その疑義自体、ブッシュかケリーかという問題を
はるかに超えた別の問題と考えられるべきだろう。
弁護士は「投票させない不正」のためにいたわけで「電子投票による不正」を
監視するのは不可能。
それと「電子投票による不正」は、その疑義自体、ブッシュかケリーかという問題を
はるかに超えた別の問題と考えられるべきだろう。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:34:08 ID:YX6pcQ0n
>>248
それ、どういう意味だ？ 両者の微妙な区別は分かるが、「電子投票による不正」は、
勿論、ブッシュかケリーの問題のど真ん中だよ。例えば、
http://tanakanews.com/e1107bush.htm
に拠ると、「何度ケリーを押してもブッシュが出る」の典型的な例として、
＞投票機による不正を監視している組織には「ケリーの方をタッチしたが、
＞次の確認画面で『ブッシュで良いですね』という表示が出て驚いた。
＞そそっかしい人は騙されてしまうだろう」「何度ケリーを押しても確認画面
＞でブッシュが出てきた」「確認画面が出ないまま終わってしまった」といった
＞有権者の体験記が寄せられている。（関連記事）
などが上がっている。
それ、どういう意味だ？ 両者の微妙な区別は分かるが、「電子投票による不正」は、
勿論、ブッシュかケリーの問題のど真ん中だよ。例えば、
http://tanakanews.com/e1107bush.htm
に拠ると、「何度ケリーを押してもブッシュが出る」の典型的な例として、
＞投票機による不正を監視している組織には「ケリーの方をタッチしたが、
＞次の確認画面で『ブッシュで良いですね』という表示が出て驚いた。
＞そそっかしい人は騙されてしまうだろう」「何度ケリーを押しても確認画面
＞でブッシュが出てきた」「確認画面が出ないまま終わってしまった」といった
＞有権者の体験記が寄せられている。（関連記事）
などが上がっている。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:38:05 ID:KKG/DgWm
＞投票機による不正を監視している組織には「ケリーの方をタッチしたが、
＞次の確認画面で『ブッシュで良いですね』という表示が出て驚いた。
＞そそっかしい人は騙されてしまうだろう」「何度ケリーを押しても確認画面
＞でブッシュが出てきた」「確認画面が出ないまま終わってしまった」といった
＞有権者の体験記が寄せられている。（関連記事）
ショッカーとか死ね死ね団レベルの不正だなｗ
＞次の確認画面で『ブッシュで良いですね』という表示が出て驚いた。
＞そそっかしい人は騙されてしまうだろう」「何度ケリーを押しても確認画面
＞でブッシュが出てきた」「確認画面が出ないまま終わってしまった」といった
＞有権者の体験記が寄せられている。（関連記事）
ショッカーとか死ね死ね団レベルの不正だなｗ
251 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 09:38:32 ID:QJyzZRP7
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:42:58 ID:YX6pcQ0n
>>249、>>250
日本語だと、こういう時に洒落が上手く行くんだがな〜：
ブッシュに投票する人は｢プッシュ｣で入力してください。
ケリーに投票する人は、思いきった｢蹴り｣で入力しないと
無効になります。
日本語だと、こういう時に洒落が上手く行くんだがな〜：
ブッシュに投票する人は｢プッシュ｣で入力してください。
ケリーに投票する人は、思いきった｢蹴り｣で入力しないと
無効になります。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:44:12 ID:2mnb0bcf
これ少しづつ問題が表面化してるからきっと問題になるよ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:44:13 ID:abIPhJ2W
このような不正を公然と行うブッシュ（弟）を選んだ選挙民にも責任はある
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:45:11 ID:54eUyAKG
>>231
それは結果論でしか無い
それは結果論でしか無い
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:46:10 ID:2mnb0bcf
あまりにも幼稚な引っかけだとも思うがそれを堂々と
使うところが凄いよ。さすが、アメリカ。
最近ではアメリカ人のオーバーウェイトがほとんど社会問題化して
るけど情けないよ。
使うところが凄いよ。さすが、アメリカ。
最近ではアメリカ人のオーバーウェイトがほとんど社会問題化して
るけど情けないよ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:50:02 ID:36ohL4F7
あれは、堂々とじゃないな
ほとんど素でやってると思うよ
それだけ基地外って事さ
ほとんど素でやってると思うよ
それだけ基地外って事さ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:53:10 ID:36ohL4F7
ただ、こんな性交体験しか無い共和党を
本当に不幸に思う。彼らは猿以下だ。
本当に不幸に思う。彼らは猿以下だ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:54:20 ID:YX6pcQ0n
>>253
＞これ少しづつ問題が表面化してるからきっと問題になるよ。
それも、少し甘過ぎるんじゃないの。
例えば、ＪＦＫ暗殺ですら、あれだけ矛盾する様な証拠が
表面化して何十年もたっているのに、いまだに不正が断罪
されていない。アメリカの事だから、どうせまた、うやむや
になるのでは、という気がする。勿論、今回だけは特別な
ことを望むが。
＞これ少しづつ問題が表面化してるからきっと問題になるよ。
それも、少し甘過ぎるんじゃないの。
例えば、ＪＦＫ暗殺ですら、あれだけ矛盾する様な証拠が
表面化して何十年もたっているのに、いまだに不正が断罪
されていない。アメリカの事だから、どうせまた、うやむや
になるのでは、という気がする。勿論、今回だけは特別な
ことを望むが。
260 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 09:56:48 ID:QJyzZRP7
不正があるかないかに関わらず、投票箱ごと一企業に平然と預けてしまう感覚と
いうのは国全体として大問題でしょう。
しかも、疑義をはさむに足るような出口調査もあるわけで。
選挙監視団というのは出口調査をやるんですよ、不正防止のために。
ましてはオハイオ共和党が出口調査自体を禁止すると言うのは
すごいことですよ。
いうのは国全体として大問題でしょう。
しかも、疑義をはさむに足るような出口調査もあるわけで。
選挙監視団というのは出口調査をやるんですよ、不正防止のために。
ましてはオハイオ共和党が出口調査自体を禁止すると言うのは
すごいことですよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:58:09 ID:YX6pcQ0n
>>258
＞ただ、こんな性交体験しか無い共和党を
＞本当に不幸に思う。彼らは猿以下だ。
Did you mean "Unsatisfactory Erection" instead of
"Unsatisfactory Election"?
＞ただ、こんな性交体験しか無い共和党を
＞本当に不幸に思う。彼らは猿以下だ。
Did you mean "Unsatisfactory Erection" instead of
"Unsatisfactory Election"?
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:59:23 ID:21p4Owba
一端ついた嘘がさらなる矛盾を生む
ＷＴＣにもケネディ暗殺に関する書簡が多数収められていたと聞く。
今回の不正に関する資料がもし存在すれば、それらが新たなテロの
ターゲットに成る。焼き畑と同じだ、誰も耕すものが居なくなる。
ＷＴＣにもケネディ暗殺に関する書簡が多数収められていたと聞く。
今回の不正に関する資料がもし存在すれば、それらが新たなテロの
ターゲットに成る。焼き畑と同じだ、誰も耕すものが居なくなる。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:02:28 ID:mKHXMQjK
日本や韓国でさえ出口調査はアテにならないのに
アメちゃんにそんな高度な数勘定が出来るわけないでしょ
調査員だっていい加減極まりないんでしょ隠れ民主党員が
小細工するなんて朝飯前でしょ
アメちゃんにそんな高度な数勘定が出来るわけないでしょ
調査員だっていい加減極まりないんでしょ隠れ民主党員が
小細工するなんて朝飯前でしょ
264 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 10:04:20 ID:k07cCmQE
また規制かかって。やっと規制がとけた。
ってか、おまえら、釣られすぎ。
「ブッシュは馬鹿であり ケリーはイイ！ 」
↓
「ケリーが勝たないのはおかしい！！」
↓
「でも実際は、ケリーが負けた」
↓
「不正があったに違いない！！」
まるで、どっかの 謝罪と反省と賠償を求めるのが好きな人達みたいな思考回路だな。
ってか、おまえら、釣られすぎ。
「ブッシュは馬鹿であり ケリーはイイ！ 」
↓
「ケリーが勝たないのはおかしい！！」
↓
「でも実際は、ケリーが負けた」
↓
「不正があったに違いない！！」
まるで、どっかの 謝罪と反省と賠償を求めるのが好きな人達みたいな思考回路だな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:04:52 ID:K45QvesJ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:06:02 ID:2mnb0bcf
オハイオでは出口調査が禁止されたってのが本当だとしたら
やっぱり可笑しいよね。何の理由があって禁止するのか。
出口調査で小細工しても選挙結果に影響あるわけでも
ないし、そんな努力するかね？
やっぱり可笑しいよね。何の理由があって禁止するのか。
出口調査で小細工しても選挙結果に影響あるわけでも
ないし、そんな努力するかね？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:06:18 ID:K45QvesJ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:07:40 ID:2mnb0bcf
２６６は２６３に対してです。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:08:16 ID:uPCgyJjm
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:08:45 ID:YX6pcQ0n
271 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:08:50 ID:QJyzZRP7
画面の名前を指で押せと言われる。押したら、あとは一企業が集計して数字だけを渡して
「これが結果です」という。これでは信用しろという方が無理でしょう。
実際に、プログラムを公表できないとメーカーが言ったことや信用できないと反対した人が
いたことで直前で使用をやめた州もあるわけで、これは当然のことでしょう。
「これが結果です」という。これでは信用しろという方が無理でしょう。
実際に、プログラムを公表できないとメーカーが言ったことや信用できないと反対した人が
いたことで直前で使用をやめた州もあるわけで、これは当然のことでしょう。
272 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 10:10:04 ID:k07cCmQE
こんなスライトなマージンで勝敗が決したのだから、
「不正の有無」を議論すること自体は、別にナンセンスではない。
「不正がなければ勝敗が逆転してたかも」ということもありえないわけではないわけだから。
しかしながら、勝敗をわけたポイントを、「不正の有無だけに求める」というのは
ナンセンスきわまりないと思う。
なおかつ。
当の敗者側が、グッドルーザーたろうとしているのか、その点を追求してこない。
そして、当の敗者を応援していた あの映画監督すら、その点を今のところは追求してこない。
また、民主党内ですら、真剣に敗因分析をすすめているわけだ。
そんななか、「不正があったに違いない」というトピックだけで、議論が推移していくというのは
いかがなものか。
「不正の有無」を議論すること自体は、別にナンセンスではない。
「不正がなければ勝敗が逆転してたかも」ということもありえないわけではないわけだから。
しかしながら、勝敗をわけたポイントを、「不正の有無だけに求める」というのは
ナンセンスきわまりないと思う。
なおかつ。
当の敗者側が、グッドルーザーたろうとしているのか、その点を追求してこない。
そして、当の敗者を応援していた あの映画監督すら、その点を今のところは追求してこない。
また、民主党内ですら、真剣に敗因分析をすすめているわけだ。
そんななか、「不正があったに違いない」というトピックだけで、議論が推移していくというのは
いかがなものか。
273 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:10:36 ID:QJyzZRP7
プログラムも何も公開しない、レシートも出さない電子投票システムでの不正を「陰謀」という人は
幾らなんでもまともに生活していけるだけの知恵を養うべきでしょう。
幾らなんでもまともに生活していけるだけの知恵を養うべきでしょう。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:11:26 ID:eQWyvZPT
>>264
まぁ今更という話ではあるが、電子投票を含めた投票システムに
欠陥があるっていうのは確かに問題なのよ。
しかし、事前にあれだけおかしいおかしいと言われていたのに
大して改善もなく投票日を迎えたのは民主共和両党の怠慢だと
俺は思うけどな。
まぁ今更という話ではあるが、電子投票を含めた投票システムに
欠陥があるっていうのは確かに問題なのよ。
しかし、事前にあれだけおかしいおかしいと言われていたのに
大して改善もなく投票日を迎えたのは民主共和両党の怠慢だと
俺は思うけどな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:11:47 ID:ihz1LjS3
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:12:09 ID:kp3rfY9u
ここに書き込むよりもアメリカのblogにでも書き込んだほうが有意義だと思うけどな
277 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:12:20 ID:QJyzZRP7
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:12:53 ID:KKG/DgWm
出口調査会社を買収した民主党と投票管理会社を買収した共和党
どっちが馬鹿か一目瞭然ですね。
どっちが馬鹿か一目瞭然ですね。
279 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 10:13:37 ID:k07cCmQE
随分と馬鹿だが、どっかのエセ玄人が予想を外す中、予想を当ててたわけだが？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:14:19 ID:2mnb0bcf
ていうかメヂィアの捏造はしょっちゅうあるよ。
大統領選挙のほうがもっと重要だと思うけど。
大統領選挙のほうがもっと重要だと思うけど。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:14:41 ID:ihz1LjS3
282 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:14:42 ID:QJyzZRP7
>>279
君の予想があったことに、ここで疑義が挟まれているわけだから頑張って反論をしてみてはどうか。ｗ
君の予想があったことに、ここで疑義が挟まれているわけだから頑張って反論をしてみてはどうか。ｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:16:23 ID:2mnb0bcf
出口調査会社を買収したって証拠あるの？
こっちでは事実を知った上で疑わしいという事を言ってるんだと
思うんだけど。
こっちでは事実を知った上で疑わしいという事を言ってるんだと
思うんだけど。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:17:52 ID:kp3rfY9u
疑い始めたらキリがない
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:18:50 ID:KKG/DgWm
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:19:44 ID:nsr7lYuR
287 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:20:16 ID:QJyzZRP7
プログラムは一切明らかにしない。画面の名前を押したら集計結果だけ出すので信用したください。
こんなシステムの正当性を弁護できるすごい人はいますか。
こんなシステムの正当性を弁護できるすごい人はいますか。
288 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:21:13 ID:QJyzZRP7
>>286
今まで、どうやって開票していたのか知らないのかと。ｗ
今まで、どうやって開票していたのか知らないのかと。ｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:21:42 ID:uqOSsxvJ
要するに、まず、投票機械などの投票方法自体を決める
ための選挙を事前にするのが民主的という事ですかな？！
ための選挙を事前にするのが民主的という事ですかな？！
290 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 10:22:14 ID:k07cCmQE
>>
まあ頑張れ。 学生ボランティア気分の選挙分析で 玄人ぶれるほど、大人の世界は甘くないことだけは学習しろよ。
ってことでだ。 俺の言いたいこと。
世論調査と投票結果に５％の解離がある
５％の解離などというのは、ありうるものではない
∴投票に不正があったに違いない
という推論自体は、十分成立するし、論理構造としもまあまあ無理がない。
と、同時に。
世論調査と投票結果に５％の解離がある
５％の解離などというのは、ありうるものではない
∴世論t調査に不正があったに違いない
という推論自体も成立しうるし、論理構造としてもまぁまぁ無理がない。
で、こんな議論に意味があるのかね？
意味があるとすれば、「投票なり世論調査なりに、不正なかりせば勝敗は逆転していた」という
確固たる根拠が拠出されてからではないかね？
まあ頑張れ。 学生ボランティア気分の選挙分析で 玄人ぶれるほど、大人の世界は甘くないことだけは学習しろよ。
ってことでだ。 俺の言いたいこと。
世論調査と投票結果に５％の解離がある
５％の解離などというのは、ありうるものではない
∴投票に不正があったに違いない
という推論自体は、十分成立するし、論理構造としもまあまあ無理がない。
と、同時に。
世論調査と投票結果に５％の解離がある
５％の解離などというのは、ありうるものではない
∴世論t調査に不正があったに違いない
という推論自体も成立しうるし、論理構造としてもまぁまぁ無理がない。
で、こんな議論に意味があるのかね？
意味があるとすれば、「投票なり世論調査なりに、不正なかりせば勝敗は逆転していた」という
確固たる根拠が拠出されてからではないかね？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:22:24 ID:xrIaNCHt
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:22:59 ID:eQWyvZPT
単なる罵り合いはいかんよ。
で、出口調査の話に戻るが普通に考えて、ブッシュ支持者の方が所謂
大メディアに対する不信は大きいと考えられるので、調査会社の予測
以上に出口調査の回答者がKerry-leaningになったという可能性はあるわな。
レシートについては、誰に投票したかが後々まで有権者の手元にのこると
買収が触発される恐れがある（というかイギリスで実際あった）ので、
これもなかなか難しいわな。
で、出口調査の話に戻るが普通に考えて、ブッシュ支持者の方が所謂
大メディアに対する不信は大きいと考えられるので、調査会社の予測
以上に出口調査の回答者がKerry-leaningになったという可能性はあるわな。
レシートについては、誰に投票したかが後々まで有権者の手元にのこると
買収が触発される恐れがある（というかイギリスで実際あった）ので、
これもなかなか難しいわな。
293 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:24:23 ID:QJyzZRP7
>>290
あら、反論にもなってないな。ｗ
あら、反論にもなってないな。ｗ
294 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:25:54 ID:QJyzZRP7
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:25:54 ID:kp3rfY9u
>>290
◆KQuXvLdrz2はずっとそれを続けるつもりなんでしょうね
◆KQuXvLdrz2はずっとそれを続けるつもりなんでしょうね
296 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:27:12 ID:QJyzZRP7
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:28:11 ID:HR4w4C1n
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:28:16 ID:YX6pcQ0n
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:28:24 ID:7MCWDMhI
ブッシュの背景は、キリスト教右派・軍産複合体・石油メジャー・イスラエル。
良識のあるアメリカならば、ケリーを大統領にしただろうが、
日本の層化を上回る、バリバリの宗教組織（キリスト教原理主義）と利権団体により、
ブッシュは再選し、貿易赤字・財政赤字という「双子の赤字」は、まさに危機的状態。
（「双子の赤字」を支えているのが、日本のドル買い・米国債買いだけど）
アメリカの次の対戦相手はイランかもね。
ブッシュならば、やりかねない。
その場合、日本は、イラク戦争と同様の対応だな。
アメリカは、今後、覇権国家から没落し、超大国から大国への道を歩き始めていると思う。
日本は、うまく立ち回る必要がある。
常任理事国入り・憲法改正も、タイミングを間違うとヤバイよ。
アメリカが、中東での戦争を拡大しようとしている可能性があり、
その影響を十分に考慮して、日本の国家戦略を選択する必要がある。
http://www.k-tajima.net/goiken.html
良識のあるアメリカならば、ケリーを大統領にしただろうが、
日本の層化を上回る、バリバリの宗教組織（キリスト教原理主義）と利権団体により、
ブッシュは再選し、貿易赤字・財政赤字という「双子の赤字」は、まさに危機的状態。
（「双子の赤字」を支えているのが、日本のドル買い・米国債買いだけど）
アメリカの次の対戦相手はイランかもね。
ブッシュならば、やりかねない。
その場合、日本は、イラク戦争と同様の対応だな。
アメリカは、今後、覇権国家から没落し、超大国から大国への道を歩き始めていると思う。
日本は、うまく立ち回る必要がある。
常任理事国入り・憲法改正も、タイミングを間違うとヤバイよ。
アメリカが、中東での戦争を拡大しようとしている可能性があり、
その影響を十分に考慮して、日本の国家戦略を選択する必要がある。
http://www.k-tajima.net/goiken.html
300 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 10:28:28 ID:k07cCmQE
だって、反論する気がないものw
「投票に不正があった」というポイントは、重要なポイントだし、議論すべき点だろうとおもう。
おれが、言いたいのは、
勝敗分析がそれだけに収斂するというのが、ナンセンスではないのかね？
という事だ。
受け入れがたい事実をまえにして、陰謀や恣意性を感じるような 知的不自由さで、
君はいままで、数多の人を、素人とか頭がわるいとか、罵ってきたのかね？
「投票に不正があった」というポイントは、重要なポイントだし、議論すべき点だろうとおもう。
おれが、言いたいのは、
勝敗分析がそれだけに収斂するというのが、ナンセンスではないのかね？
という事だ。
受け入れがたい事実をまえにして、陰謀や恣意性を感じるような 知的不自由さで、
君はいままで、数多の人を、素人とか頭がわるいとか、罵ってきたのかね？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:30:03 ID:HR4w4C1n
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:31:13 ID:m3KCGYuL
ブッシュとケリーは実は裏で繋がっていて、
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:32:23 ID:D1D7C1dO
304 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:32:40 ID:QJyzZRP7
プログラムの明らかにしない、レシートも出さない、出口調査とも大きく食い違う。
電子投票での集計の正当性を担保するのは投票機メーカーの良心くらいでしょう。
私はそれではとても信用できません。
>>300
じゃあ、君は「集計の正当性」と「米国の保守化」を同列で論じろと。
ちょっと思考能力に欠損がありますね。ｗ
電子投票での集計の正当性を担保するのは投票機メーカーの良心くらいでしょう。
私はそれではとても信用できません。
>>300
じゃあ、君は「集計の正当性」と「米国の保守化」を同列で論じろと。
ちょっと思考能力に欠損がありますね。ｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:32:55 ID:Q9ep/erM
何か出口調査を金書けてまで調整しようと思うところに
無理がある。現実的に考えてありえんよ。そんなに金あまってるんだったら
もっと有意義な事につかうね。
無理がある。現実的に考えてありえんよ。そんなに金あまってるんだったら
もっと有意義な事につかうね。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:35:01 ID:Q9ep/erM
自分は誰を指示してるわけではないけど、結果の残らない
投票方法を使うとは常識的に考えてばかげているから怪しまれても
仕方がないね。
投票方法を使うとは常識的に考えてばかげているから怪しまれても
仕方がないね。
307 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:35:59 ID:QJyzZRP7
そもそも、米国のマスコミが共同で行う出口調査を買収するのと、熱烈な共和党支持者が
経営する投票機メーカーを買収するのでは犯行の難度が違いすぎますね。
経営する投票機メーカーを買収するのでは犯行の難度が違いすぎますね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:36:07 ID:/W7Sa+fh
プログラムを連呼してる方が居るが、仮にその人間が認識
可能なプログラムを読めた人間が居て、確認できても、
今後は、そのプログラムを機械語に翻訳するプログラムも
当然必要になり、その信頼性も問われる。
翻訳せずに、機械語をそのまま使えば問題無い。
この仕組みになってるかどうかを確かめねば成らない。
可能なプログラムを読めた人間が居て、確認できても、
今後は、そのプログラムを機械語に翻訳するプログラムも
当然必要になり、その信頼性も問われる。
翻訳せずに、機械語をそのまま使えば問題無い。
この仕組みになってるかどうかを確かめねば成らない。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:37:09 ID:KKG/DgWm
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:37:38 ID:nMYWbqWQ
もういいから、不正はあったってことにしてやれよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:37:49 ID:KQxeWghp
ブッシュ支持者はIQが低すぎて、出口ではどちらに投票したかを
忘れてしまってるから、出口でケリー優位になったのが真相だろう。
って俺はブッシュ支持、つーか共和党支持です。
忘れてしまってるから、出口でケリー優位になったのが真相だろう。
って俺はブッシュ支持、つーか共和党支持です。
312 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 10:39:28 ID:k07cCmQE
きわめて悪質だな。
世論調査 and/or 投票結果に不正があった。この不正がなかりせば勝敗が逆転してたであろう。
という確固たる根拠がない中で、不正不正と騒ぎ立てることに意味があるのかね？
2ch的にいうと
「それだけを話したいのであれば、別スレでやれ」ってこった。
自分でスレ立てるなり、
【勝負】ケリー大統領誕生【有り】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094988441/
とか
次期アメリカ大統領はケリー氏である。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1076143022/
などで。
世論調査 and/or 投票結果に不正があった。この不正がなかりせば勝敗が逆転してたであろう。
という確固たる根拠がない中で、不正不正と騒ぎ立てることに意味があるのかね？
2ch的にいうと
「それだけを話したいのであれば、別スレでやれ」ってこった。
自分でスレ立てるなり、
【勝負】ケリー大統領誕生【有り】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094988441/
とか
次期アメリカ大統領はケリー氏である。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1076143022/
などで。
313 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:40:53 ID:QJyzZRP7
なら、「不正がなくてもブッシュが勝っていた根拠」を見せてもらおう。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:44:53 ID:kgGlcfSg
なんじゃそりゃｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:45:24 ID:KKG/DgWm
スレストだろうｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:45:40 ID:N+nQNBhn
>>313
そういうのを悪魔の証明というんだろう
そういうのを悪魔の証明というんだろう
317 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 10:45:41 ID:k07cCmQE
もし「不正があったとみとめられますた」となった場合、「で、民主党は、四年間なにをやってたの？」って話しにならんかね？w
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:45:53 ID:uPCgyJjm
>>307
別に買収なぞしなくとも、サンプルの取り方が適切でなければ
歪んだ結果が出る可能性は高くなるよ。”ゴミが入ればゴミが出る”ってやつ。
で、サンプルが偏っていた可能性とその理由を>>269であげたわけだが。
他にも同様の指摘をしている人が何人かいるね。
別に買収なぞしなくとも、サンプルの取り方が適切でなければ
歪んだ結果が出る可能性は高くなるよ。”ゴミが入ればゴミが出る”ってやつ。
で、サンプルが偏っていた可能性とその理由を>>269であげたわけだが。
他にも同様の指摘をしている人が何人かいるね。
319 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:45:54 ID:QJyzZRP7
これだけ面白い投票制度で、これだけ面白い出口調査が出ているわけで、
電子投票での不正がもっともホットな話題になるのは当然のことでしょう。
あるいは、この制度が成立してしまう事実の分析も勝因・敗因を考える上で
有意義なことでしょう。
電子投票での不正がもっともホットな話題になるのは当然のことでしょう。
あるいは、この制度が成立してしまう事実の分析も勝因・敗因を考える上で
有意義なことでしょう。
320 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:46:52 ID:QJyzZRP7
>>317
それはそれで面白いのでは。
それはそれで面白いのでは。
321 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 10:47:51 ID:k07cCmQE
火病がおさまったら一転反転あばれだし、うだうだ騒いで、醜態をさらすのは、どっかの国民の国民性らしいが。。。。
こんな話しで、スレが消費され続けるのはナンセンスだとおもうし、前スレで前スレ>>１が陳述する、
>>１の目論見ともちがうだろう。
よって、俺は、この話しにゃ、これ以上 参加しない。
打ちっぱなしにでも行ってくる。
こんな話しで、スレが消費され続けるのはナンセンスだとおもうし、前スレで前スレ>>１が陳述する、
>>１の目論見ともちがうだろう。
よって、俺は、この話しにゃ、これ以上 参加しない。
打ちっぱなしにでも行ってくる。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:48:13 ID:kgGlcfSg
アメリカのblogや掲示板に書いたほうが遥かに有意義だと思われ
323 ：榛名 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/11/07 10:49:31 ID:6e/iafCi
デーブ・・・・・・・・・・・
州別のＩＱを出して藪が勝った州はＩＱが足りないって・・あのな
現地の声って・・・ニューヨークの声を聞けば藪反対しか聞こえないだろうが・・・・・
報道としては質が悪いなぁ
州別のＩＱを出して藪が勝った州はＩＱが足りないって・・あのな
現地の声って・・・ニューヨークの声を聞けば藪反対しか聞こえないだろうが・・・・・
報道としては質が悪いなぁ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:49:55 ID:/W7Sa+fh
袋に入れたまま電子レンジに入れたパンは
水蒸気でやけどしやすい。使用説明書をちゃんと
確認したまえ。
水蒸気でやけどしやすい。使用説明書をちゃんと
確認したまえ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:50:43 ID:OBzP2Une
たった今、前スレで１０００ゲットしてきますた。皆さんありがとう。
で、不正があったという人達、本当にアメリカ民主党が
「われわれは不正のために負けた」
って宣言出したら、どう思う? なんかイヤな感じじゃない？
「あくまで敗北は他人のせいかよ」みたいな。
で、不正があったという人達、本当にアメリカ民主党が
「われわれは不正のために負けた」
って宣言出したら、どう思う? なんかイヤな感じじゃない？
「あくまで敗北は他人のせいかよ」みたいな。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:50:46 ID:eQWyvZPT
しかし得票総数で３００万票の差がついているわけで、さすがにこの差が
ひっくり返るほどの不正があったとは考えにくい。
細かい不正の部分は別としてやはりブッシュが勝利していたと考えるべきでは
ないか？
投票に関する不正は別にしても、それ以前から例えばカール・ローブの言語道断
というべき選挙戦術は選挙前から報道されていたわけで、そういったものを知る
術があった上で米国の有権者がなおゼネラルに見てブッシュ支持という結論を
出したなら、それを前提として民主の敗因と今後の課題、また、米国自体の方向性を
論じたほうが良いと思いますが。
ひっくり返るほどの不正があったとは考えにくい。
細かい不正の部分は別としてやはりブッシュが勝利していたと考えるべきでは
ないか？
投票に関する不正は別にしても、それ以前から例えばカール・ローブの言語道断
というべき選挙戦術は選挙前から報道されていたわけで、そういったものを知る
術があった上で米国の有権者がなおゼネラルに見てブッシュ支持という結論を
出したなら、それを前提として民主の敗因と今後の課題、また、米国自体の方向性を
論じたほうが良いと思いますが。
327 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 10:53:40 ID:QJyzZRP7
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:54:41 ID:JMXIG6t+
敗因はケリー支持してた奴は一人もいなかったって事だよ。
ケリーに投票した奴は結局皆反ブッシュなんだからな。
これで次回はヒラリーに決定したんだから良かったじゃない。
ケリーに投票した奴は結局皆反ブッシュなんだからな。
これで次回はヒラリーに決定したんだから良かったじゃない。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:56:52 ID:X0Si/hPj
日本のマスゴミで稼いでいる香具師が、根こそぎ反日・民主党を
支持している現実は笑えないよな。
まぁ、パトロンも反日だけど。
支持している現実は笑えないよな。
まぁ、パトロンも反日だけど。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:57:02 ID:B/DNA6sO
>>325
第三者が言ってるのに、なんの問題がある？
第三者が言ってるのに、なんの問題がある？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:58:19 ID:Q9ep/erM
今更選挙結果がどうのこうのは言ってないと思うのだが
確かに、ちゃんとした選挙を行うという意味で本当に何が
あったのか調べる必要があるし、国民は知る権利もあるし、気になる
のは当然。調べなければ同じ事が何回も繰り返されて馬鹿らしい。
確かに、ちゃんとした選挙を行うという意味で本当に何が
あったのか調べる必要があるし、国民は知る権利もあるし、気になる
のは当然。調べなければ同じ事が何回も繰り返されて馬鹿らしい。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:00:13 ID:OBzP2Une
となると、僕達が今やることは、
米民主党が分析する敗因を推測することじゃないかと思うんだ。
公表しないから不正についても要点となるだろうけど、
それじゃあ前回選挙でもあった不正騒ぎを、民主党はこの四年間
どんな対策を立ててきたのさ、っていうことになっちゃうんじゃないかな。
敗因 前回の不正騒ぎで、徹底した防止策を考案しなかったこと。 で、ＯＫ？
米民主党が分析する敗因を推測することじゃないかと思うんだ。
公表しないから不正についても要点となるだろうけど、
それじゃあ前回選挙でもあった不正騒ぎを、民主党はこの四年間
どんな対策を立ててきたのさ、っていうことになっちゃうんじゃないかな。
敗因 前回の不正騒ぎで、徹底した防止策を考案しなかったこと。 で、ＯＫ？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:01:05 ID:ch3wBitC
瞬間湯沸器の268が今日は打って変わって大人なのにﾜﾗﾀ
334 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 11:02:08 ID:QJyzZRP7
だから、前回フロリダで問題になった「不正」と、今回初めて導入された電子投票とでは
話が違うと。
話が違うと。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:04:39 ID:OBzP2Une
不正に関して、どういう違いがあるんだろう。
それとも、公正な選挙設備を考案することは、先進国アメリカをもってしても不可能な高技術なんだろうか・・・・
それとも、公正な選挙設備を考案することは、先進国アメリカをもってしても不可能な高技術なんだろうか・・・・
336 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 11:06:59 ID:QJyzZRP7
赤い州を特に、電子投票を入れてしまう郡を「先進国」というのは注意がいるでしょう。
とにかく、不正なしでブッシュが勝ち、共和党がこれだけ伸ばしたなら、それは興味深い現象で
いくらでも論じるところはありましょうが、とてもそうは言えないでしょう。
とにかく、不正なしでブッシュが勝ち、共和党がこれだけ伸ばしたなら、それは興味深い現象で
いくらでも論じるところはありましょうが、とてもそうは言えないでしょう。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:07:08 ID:X0Si/hPj
得票率では接戦だけど、支持を得た州の「面積」も考慮した方がｲｲ。
内陸部一帯が「赤」に染まっていて、「青」色なのは、東部、五大湖、
西海岸の一部だけ。
一般のつつましく生活している人間は、「藪」に入れたってことだろ。
グローバリズムだの何だのと無理無体な金融政策を押し付けてくる連中の
頭目が「蹴」ってことだろ。
勝敗はともかく、日本人がどちらと付き合えば良いかは明白。
共和党政権下では、同盟関係の強化を図るべきだし、民主党政権下では
自主外交路線にシフトし「損切り」しつつ嵐の過ぎ去るのを待つ。
内陸部一帯が「赤」に染まっていて、「青」色なのは、東部、五大湖、
西海岸の一部だけ。
一般のつつましく生活している人間は、「藪」に入れたってことだろ。
グローバリズムだの何だのと無理無体な金融政策を押し付けてくる連中の
頭目が「蹴」ってことだろ。
勝敗はともかく、日本人がどちらと付き合えば良いかは明白。
共和党政権下では、同盟関係の強化を図るべきだし、民主党政権下では
自主外交路線にシフトし「損切り」しつつ嵐の過ぎ去るのを待つ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:07:52 ID:nMYWbqWQ
わかったからアメリカ行って不正撲滅の運動でも何でも勝手にやってくれ。
339 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 11:10:32 ID:QJyzZRP7
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:11:42 ID:TkTIN4Nd
あらら、前スレとは大分話の流れが変わっちゃいましたね。
勝敗分析を不正の有無だけにフォーカスしてしまうのは、議論がつまらなくなってしまう気もします。
（もちろん不正の疑いについて論じるのが無意味だと言ってるわけではないですよ）
避けて通れない部分ではあるけれども、それ以外の評価も同時並行でやって欲しいですねえ
それにしてもスレ伸びるの早すぎ
勝敗分析を不正の有無だけにフォーカスしてしまうのは、議論がつまらなくなってしまう気もします。
（もちろん不正の疑いについて論じるのが無意味だと言ってるわけではないですよ）
避けて通れない部分ではあるけれども、それ以外の評価も同時並行でやって欲しいですねえ
それにしてもスレ伸びるの早すぎ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:12:53 ID:Q9ep/erM
ともかくこっちに来てる人でそういう事を明確にするために
どうすれば解ってる人はアメリカのサイトに書くなりそれなりの
人に訴えるなり
意味のある事してもらいたいね。２ちゃんに書いてもどうしようも
ないし。
どうすれば解ってる人はアメリカのサイトに書くなりそれなりの
人に訴えるなり
意味のある事してもらいたいね。２ちゃんに書いてもどうしようも
ないし。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:13:25 ID:YHPeTeL9
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:17:44 ID:Q9ep/erM
というより人口密度の濃いところがケリー指示って感じだけどね。
貧困層はどの州にもあるし、貧困層だけで勝てるほど数字が多いわけじゃない
でしょう。
貧困層はどの州にもあるし、貧困層だけで勝てるほど数字が多いわけじゃない
でしょう。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:20:06 ID:wufCH2c6
しかしこのスレ見てると日本人も汚れたなと思うよ。
民主主義の番長アメリカで選挙結果の不正操作があったかもしれないのに、
それを認めてる側も、
世の中なんてそんなもんだ
みたいな論調じゃないか。
そんなことでは汚職まみれの日本になってしまうぞ。
同じく敗戦国ドイツでは、
ノルマンディーでドイツが負けたのはいいことだったと思うか
という調査で、７０数パーセントのひとが
いいことだ、と答えるとてつもない偽善をぶちかましているので、
まだまだやつらにはかなわないな、とは思うけど。
民主主義の番長アメリカで選挙結果の不正操作があったかもしれないのに、
それを認めてる側も、
世の中なんてそんなもんだ
みたいな論調じゃないか。
そんなことでは汚職まみれの日本になってしまうぞ。
同じく敗戦国ドイツでは、
ノルマンディーでドイツが負けたのはいいことだったと思うか
という調査で、７０数パーセントのひとが
いいことだ、と答えるとてつもない偽善をぶちかましているので、
まだまだやつらにはかなわないな、とは思うけど。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:20:27 ID:8FnzCTb9
>>249
>投票機による不正を監視している組織には「ケリーの方をタッチしたが、
>＞次の確認画面で『ブッシュで良いですね』という表示が出て驚いた。
このネタ動画みたことあるんだけど・・・。
ジョークやネタが本当のことのように伝わってるだけじゃないのか？
>投票機による不正を監視している組織には「ケリーの方をタッチしたが、
>＞次の確認画面で『ブッシュで良いですね』という表示が出て驚いた。
このネタ動画みたことあるんだけど・・・。
ジョークやネタが本当のことのように伝わってるだけじゃないのか？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:21:48 ID:DttyqwIr
>>345
ニュースでもやってましたが。
ニュースでもやってましたが。
347 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 11:22:29 ID:QJyzZRP7
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:22:33 ID:BkoDfCzJ
>>346
どこ？
どこ？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:25:48 ID:Ns1YH7wS
出口調査の差って都市と田舎のサンプル数の比率間違えたんじゃないのかね
たとえばフロリダは総票数役750万だ
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/FL/P/00/county.001.html
これに1500人出口調査する場合、マイアミには150人とか調査比率をしないとえらいことになる
調査しやすいのは都会なのは間違いないし
Okaloosaとか、総数9万票で5万藪が勝ってるけど、20人分調査しに逝ったとも思えん
たとえばフロリダは総票数役750万だ
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/FL/P/00/county.001.html
これに1500人出口調査する場合、マイアミには150人とか調査比率をしないとえらいことになる
調査しやすいのは都会なのは間違いないし
Okaloosaとか、総数9万票で5万藪が勝ってるけど、20人分調査しに逝ったとも思えん
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:26:05 ID:eQWyvZPT
>>341
というか既に以前から報道されてるし。
【Fixing the Vote】：Scientific American
Electronic voting can improve elections but only if technical and procedural problems are addressed.
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&colID=1&articleID=00018DD5-73E7-1151-B57F83414B7F0000
>>340
賛成なのだ。どんなに頭が良くても悪くても世の中一人一票なのだ。
現実を無視しても自分たちを狭いところに押し込めるだけだ。
投票システムの改善（登録こそ最大の問題だと思うが）は必要なのは認めるが。
というか既に以前から報道されてるし。
【Fixing the Vote】：Scientific American
Electronic voting can improve elections but only if technical and procedural problems are addressed.
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&colID=1&articleID=00018DD5-73E7-1151-B57F83414B7F0000
>>340
賛成なのだ。どんなに頭が良くても悪くても世の中一人一票なのだ。
現実を無視しても自分たちを狭いところに押し込めるだけだ。
投票システムの改善（登録こそ最大の問題だと思うが）は必要なのは認めるが。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:27:59 ID:DttyqwIr
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:28:54 ID:BkoDfCzJ
>>351
なんだ日本のことか
なんだ日本のことか
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:29:57 ID:FxX31jt6
唐沢俊一の日記 11月4日付が鋭いぞ。
ttp://www.tobunken.com/diary/diary.html
>教養人という人たちは、やはりホ ンネのところでは>民主主義がお嫌いらしい。
>あんたがたのそういうホンネを>敏感に感 じ取った人々が、
>唯一の自分たちの武器である一票を>有効に使ったことによって、
>ケ リーは敗北を喫したのである。
>ブッシュに再選を果たさせたのは、マイケル・ムーア を先頭に、
>ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
>（いや、言う ことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
>それも見えなかった、見ようとしなかった日本のマスコミ、
>ジャーナリストたちって、いったい何なのか。
現実を見据えず、自分の理想の世の中 ばかりを>目の前に
>ブラ下げていた結果なのではないのか。
ttp://www.tobunken.com/diary/diary.html
>教養人という人たちは、やはりホ ンネのところでは>民主主義がお嫌いらしい。
>あんたがたのそういうホンネを>敏感に感 じ取った人々が、
>唯一の自分たちの武器である一票を>有効に使ったことによって、
>ケ リーは敗北を喫したのである。
>ブッシュに再選を果たさせたのは、マイケル・ムーア を先頭に、
>ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
>（いや、言う ことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
>それも見えなかった、見ようとしなかった日本のマスコミ、
>ジャーナリストたちって、いったい何なのか。
現実を見据えず、自分の理想の世の中 ばかりを>目の前に
>ブラ下げていた結果なのではないのか。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:31:29 ID:FxX31jt6
引用符がおかしくなった。ごめんね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:35:14 ID:3JdokAwu
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:35:30 ID:bibZwmW/
>>353
>今回の選挙結果をネオコンや原理主義者たちによる悪の陰謀説で無理矢理自分に納得
>させようとしているサイトがいくつか目についたのが 気になった。例えばユダヤの陰謀を
>信じ込む心理とこれはまったく同一であることに 気がつかないのか。つかないのだろう。
>人間の心などというのは所詮、その程度に弱 いものだ。
うむうむ。同感じゃ唐沢ｻﾝ
>今回の選挙結果をネオコンや原理主義者たちによる悪の陰謀説で無理矢理自分に納得
>させようとしているサイトがいくつか目についたのが 気になった。例えばユダヤの陰謀を
>信じ込む心理とこれはまったく同一であることに 気がつかないのか。つかないのだろう。
>人間の心などというのは所詮、その程度に弱 いものだ。
うむうむ。同感じゃ唐沢ｻﾝ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:37:00 ID:qW62mZSz
しかしまあ、紙の記録が残らない電子投票に移行するのはいいけど、
フロリダのように州法で僅差の場合は再集計を義務づけている州もたくさんあるんだよね。
そういう時はどうやって再集計するのか？なんて疑問は誰も解決していないのが
アメリカのすごいところなんだよね。
>>345
ネタじゃなくて本当のニュースだよ
選んでいない候補が画面に 米大統領選の電子投票で苦情
http://cnn.co.jp/election2004/CNN200411040021.html
フロリダのように州法で僅差の場合は再集計を義務づけている州もたくさんあるんだよね。
そういう時はどうやって再集計するのか？なんて疑問は誰も解決していないのが
アメリカのすごいところなんだよね。
>>345
ネタじゃなくて本当のニュースだよ
選んでいない候補が画面に 米大統領選の電子投票で苦情
http://cnn.co.jp/election2004/CNN200411040021.html
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:40:57 ID:qW62mZSz
>>353
俺は、唐沢俊一のこの意見も
>ブッシュに再選を果たさせたのは、マイケル・ムーア を先頭に、
>ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
>（いや、言う ことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
この意見も、
>今回の選挙結果をネオコンや原理主義者たちによる悪の陰謀説で無理矢理自分に納得
>させようとしているサイトがいくつか目についたのが 気になった。例えばユダヤの陰謀を
>信じ込む心理とこれはまったく同一であることに 気がつかないのか。つかないのだろう。
>人間の心などというのは所詮、その程度に弱 いものだ。
似たようなもんだと思うね。
誰でも、自分の気に入らない奴を戦犯にしたくなるもんだよ。
しかしまあ、現実問題として、ブッシュ支持者の大半が「大量破壊兵器はあった」
「フセインとアルカイダに関係はあった」と信じているのも事実。
俺は、唐沢俊一のこの意見も
>ブッシュに再選を果たさせたのは、マイケル・ムーア を先頭に、
>ブッシュを（その支持者を）バカバカバカと言い続けてきた
>（いや、言う ことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
この意見も、
>今回の選挙結果をネオコンや原理主義者たちによる悪の陰謀説で無理矢理自分に納得
>させようとしているサイトがいくつか目についたのが 気になった。例えばユダヤの陰謀を
>信じ込む心理とこれはまったく同一であることに 気がつかないのか。つかないのだろう。
>人間の心などというのは所詮、その程度に弱 いものだ。
似たようなもんだと思うね。
誰でも、自分の気に入らない奴を戦犯にしたくなるもんだよ。
しかしまあ、現実問題として、ブッシュ支持者の大半が「大量破壊兵器はあった」
「フセインとアルカイダに関係はあった」と信じているのも事実。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:45:07 ID:OkbTe7nE
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:51:26 ID:IOfn20Ne
マイケル・ムーアはもともとマスコミの効果を知っていたはずだから、
本当は共和党支持だったのでは。
だいたい結構、財産も持ってる訳だし。
民主支持はポーズだけ。
アメリカではよくあることだからなぁ。
本当は共和党支持だったのでは。
だいたい結構、財産も持ってる訳だし。
民主支持はポーズだけ。
アメリカではよくあることだからなぁ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:53:41 ID:qW62mZSz
そういうのも一種の陰謀論だな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:53:55 ID:Sh7O8qyw
>>360
問題は、あの映画見て「共和党を支持しよう」と思った人がどれだけいるかだなｗ
問題は、あの映画見て「共和党を支持しよう」と思った人がどれだけいるかだなｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:55:44 ID:uPCgyJjm
>>353
脱線すると、漏れは保守主義者なんで単純な民主制には疑問を感じてるけどね。
いわゆる賢人統治が理想だけど、その賢人をどう選ぶのって問題があるので
世襲（≒エリート教育）＋間接民主制＋三権分立のミックスが今のところ一番マシかなぁ。
まぁ唐沢の日記のキモは
「おい、民主制マンセーのはずのリベラルが火病をおこして民主制の根本を否定してるよ」
ってとこなんだろうけどw
脱線すると、漏れは保守主義者なんで単純な民主制には疑問を感じてるけどね。
いわゆる賢人統治が理想だけど、その賢人をどう選ぶのって問題があるので
世襲（≒エリート教育）＋間接民主制＋三権分立のミックスが今のところ一番マシかなぁ。
まぁ唐沢の日記のキモは
「おい、民主制マンセーのはずのリベラルが火病をおこして民主制の根本を否定してるよ」
ってとこなんだろうけどw
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:57:00 ID:lDkL43xg
せんしブッシュ
どのそうびをはずしますか
Ｅ こいずみ 攻撃＋２０ 防−１０ 運＋５０
おからのだいひょう 攻撃＋２ 防−２０ 知力−３０ 運−４０
けりーのざんがい 防御−５
→Ｅ あらぶのたたり 運−１５
それはのろわれていてはずせない！
どのそうびをはずしますか
Ｅ こいずみ 攻撃＋２０ 防−１０ 運＋５０
おからのだいひょう 攻撃＋２ 防−２０ 知力−３０ 運−４０
けりーのざんがい 防御−５
→Ｅ あらぶのたたり 運−１５
それはのろわれていてはずせない！
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:59:57 ID:qW62mZSz
まあ、民主主義マンセーのはずのブッシュだって、イラクが民主的な選挙の結果
イスラム国家になったら、腹を立てるだろう。
最近になってようやく「その場合は仕方ない」とか言い出したようだけど
ラムズフェルドなんか、以前、はっきり「たとえイラク国民の大半が望んでも、
イスラム国家になることは許さない」なんて言ってたぐらいで。
なんでもかんでもリベラル、保守と分けて、あたかも全く違った種類の
人間であるように考えても意味ないよな。
イスラム国家になったら、腹を立てるだろう。
最近になってようやく「その場合は仕方ない」とか言い出したようだけど
ラムズフェルドなんか、以前、はっきり「たとえイラク国民の大半が望んでも、
イスラム国家になることは許さない」なんて言ってたぐらいで。
なんでもかんでもリベラル、保守と分けて、あたかも全く違った種類の
人間であるように考えても意味ないよな。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:05:13 ID:/a1+DAkt
サンデージャポンでやってたけど、
州民の平均ＩＱを整理してみると、
ＩＱ上半分はケリー、下半分はブッシュ・・・と綺麗に分かれてたぞ。
だからどうするとかはもちろんないんだが、
州民の平均ＩＱを整理してみると、
ＩＱ上半分はケリー、下半分はブッシュ・・・と綺麗に分かれてたぞ。
だからどうするとかはもちろんないんだが、
367 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 12:09:05 ID:QJyzZRP7
別に馬鹿でもいいからフェアにやれよ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:09:23 ID:HfFT5PxQ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:12:52 ID:MFw28S1C
水子霊の呪い
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:13:00 ID:qW62mZSz
>>366
それって元ネタはここだろ。
http://attenuation.net/files/iq.htm
よく読むと、州別ＩＱの元データは、2000年のエコノミスト誌らしいが、
そもそも冗談記事だったようなニュアンスがあるな。
あと、文中にあるSAT/ACTの点数を元にIQを算定したというのも、ちょっとネタくさい。
SAT/ACTって、大学進学時に受ける日本で言うセンター試験みたいなもんだ。
それって元ネタはここだろ。
http://attenuation.net/files/iq.htm
よく読むと、州別ＩＱの元データは、2000年のエコノミスト誌らしいが、
そもそも冗談記事だったようなニュアンスがあるな。
あと、文中にあるSAT/ACTの点数を元にIQを算定したというのも、ちょっとネタくさい。
SAT/ACTって、大学進学時に受ける日本で言うセンター試験みたいなもんだ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:14:23 ID:HfFT5PxQ
農業補助金も、フロリダハリケーン復興資金も、財政赤字を容認しているから
できた。
できた。
372 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 12:24:04 ID:QJyzZRP7
「後、十年はブッシュがやってもいいから、何としてでも投票での疑義を質せ」くらいのことにならないと
アメリカも困ったことになるよ。不正な選挙やるくらいなら世襲の方がよほどまともというものですよ。
アメリカも困ったことになるよ。不正な選挙やるくらいなら世襲の方がよほどまともというものですよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:26:07 ID:bibZwmW/
>>370
そこのサイト、単なる個人のページみたいねｗ
そんなとこが選挙後１日で５４万ヒットしちゃって、テレビでも紹介されちゃって。
テレビで紹介されるともっともらしく「〜だってよ」とクチコミに乗る。
デマの流布とはおとろしいものだわ。
それにしても、ＩＱをネタにすること自体差別的とは思わないのかな・・・
そうやってバカにされた諸州の人は怒ってますます東部インテリを憎むのではないか？
墓穴ほってねーか。
そこのサイト、単なる個人のページみたいねｗ
そんなとこが選挙後１日で５４万ヒットしちゃって、テレビでも紹介されちゃって。
テレビで紹介されるともっともらしく「〜だってよ」とクチコミに乗る。
デマの流布とはおとろしいものだわ。
それにしても、ＩＱをネタにすること自体差別的とは思わないのかな・・・
そうやってバカにされた諸州の人は怒ってますます東部インテリを憎むのではないか？
墓穴ほってねーか。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:27:03 ID:TkTIN4Nd
それぞれの政策が合理的かどうか、どのような結果をもたらすかについての議論は
それこそ「表象操作の専門家」（いわゆる「知識人」）が検討して、なにがしかの結論が出たり出なかったりするのでしょうが
実際の選挙においては、必ずしも各個人が（各個人の利益という点から見てすら）合理的に投票行動をするわけではないですからねえ
それこそ「高校の先輩だから」とか「同じ町内だから」とか「テレビで見たことのある有名人だから」という投票理由も日常茶飯事ですし。
それこそ「表象操作の専門家」（いわゆる「知識人」）が検討して、なにがしかの結論が出たり出なかったりするのでしょうが
実際の選挙においては、必ずしも各個人が（各個人の利益という点から見てすら）合理的に投票行動をするわけではないですからねえ
それこそ「高校の先輩だから」とか「同じ町内だから」とか「テレビで見たことのある有名人だから」という投票理由も日常茶飯事ですし。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:29:20 ID:C7EXnRwL
>>370
それってさぁ、下の方はIQ 85とかになっているけど70で知的障害、
85以下で境界域なんでMississippiではきっと知的障害者ばっかり
なんでしょう(w。
というか、こんなトンでもどうして真に受けるのかなぁ。
それってさぁ、下の方はIQ 85とかになっているけど70で知的障害、
85以下で境界域なんでMississippiではきっと知的障害者ばっかり
なんでしょう(w。
というか、こんなトンでもどうして真に受けるのかなぁ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:32:11 ID:uPCgyJjm
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:32:31 ID:fmMH7tJu
,,-‐-〜ー-､,
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 __,,,.ﾊ､,ー ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | 人事はブッシュマジックをお楽しみに。
| ! _______│ / _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ.│/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
／ ⌒ 〜ﾐヾ）-､
//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ﾐ､｝
__|,〃 __,,,.ﾊ､,ー ヾ,ﾉ┐
|ヽ{ ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､ }ｲﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し| , J ﾚ 、 |J´ |
| l /＼_,／ヽ i | | 人事はブッシュマジックをお楽しみに。
| ! _______│ / _ノ
. ＼ │ヽ＿,ノ.│/ ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_＼_｀＿＿∠_
／|::::|／□＼|::::|＼
/| ;;;;>;;| ﾉ｀l .|;;<;;; |ヽ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:35:27 ID:/a1+DAkt
>>373
テレビっていっても出したのデーブ・スペクターだしな・・・
ＩＱ比較っていっても結局、都市ｖｓ田舎の焼きなおしだし。
自国民にとってどちらの選択が幸せかどうかは一概に言えないしな。
下手に頭で考えるより身近な幸せ大切にして心で考える民衆が
ブッシュを選んだということはある意味、正しかったかもしれん。
世界にとってはおいといても。
テレビっていっても出したのデーブ・スペクターだしな・・・
ＩＱ比較っていっても結局、都市ｖｓ田舎の焼きなおしだし。
自国民にとってどちらの選択が幸せかどうかは一概に言えないしな。
下手に頭で考えるより身近な幸せ大切にして心で考える民衆が
ブッシュを選んだということはある意味、正しかったかもしれん。
世界にとってはおいといても。
379 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 12:35:29 ID:QJyzZRP7
知能の低さを誇りながらブッシュに入れるわけだから否定する理由はないでしょう。
保守なら知能も猿のまま進化しないで保守されてるのが望ましいわけで。
保守なら知能も猿のまま進化しないで保守されてるのが望ましいわけで。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:36:48 ID:qW62mZSz
IQとか言ってるのはネタだろう。
SATとかATCの州毎平均データなら、探せばどっかにありそうだけどね。
まあ、ブッシュご自慢の落ちこぼれ防止法で、点数の低い州も
そのうち上がって来るよ、きっとw
SATとかATCの州毎平均データなら、探せばどっかにありそうだけどね。
まあ、ブッシュご自慢の落ちこぼれ防止法で、点数の低い州も
そのうち上がって来るよ、きっとw
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 12:38:36 ID:5C2FbyUR
田中宇とか出口調査と投票結果の乖離に納得いかない奴が
ウジウジ言ってるけど、激戦3州や全米のパーセンテージは
選挙前の支持率調査の数値にほぼ沿った結果だし、
これ以上続けても不正の疑いだの陰謀論だのぐちゃぐちゃ言っても
相手にされんと思うがなぁ
出口調査をやった連中が早々と修正したし、もう無かった事にしたい
感じだし。
ウジウジ言ってるけど、激戦3州や全米のパーセンテージは
選挙前の支持率調査の数値にほぼ沿った結果だし、
これ以上続けても不正の疑いだの陰謀論だのぐちゃぐちゃ言っても
相手にされんと思うがなぁ
出口調査をやった連中が早々と修正したし、もう無かった事にしたい
感じだし。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:40:06 ID:1gwr174X
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:40:37 ID:Y0rLOrzH
選挙分析にIQまで持ち出して「ブッシュ支持者は知能が低い」と言い出すような、
あたかも「愚民はインテリの決定に従うべきである」と言わんばかりの傲慢さが、
リベラルが民衆から嫌われている理由の一つのような気がする。
あたかも「愚民はインテリの決定に従うべきである」と言わんばかりの傲慢さが、
リベラルが民衆から嫌われている理由の一つのような気がする。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:41:03 ID:lX+arDB7
385 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 12:41:59 ID:QJyzZRP7
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:42:46 ID:/a1+DAkt
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:43:29 ID://IB38m0
388 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 12:45:12 ID:QJyzZRP7
>>386
＞結局、どこの国でも泥臭い民衆が国を支えてるという事実。
ここまでユニークなレスは滅多にお目にかかれませんね。ｗ
票を入れる代わりに国のカネを食いつぶすのであって、「国を支えてる」というのは
間逆ですね。税金を払ってるのは日本の都会ですか、田舎ですか？
税金を食いつぶしてるのは日本の都会ですか、田舎ですか？ぜひお答えください。
＞結局、どこの国でも泥臭い民衆が国を支えてるという事実。
ここまでユニークなレスは滅多にお目にかかれませんね。ｗ
票を入れる代わりに国のカネを食いつぶすのであって、「国を支えてる」というのは
間逆ですね。税金を払ってるのは日本の都会ですか、田舎ですか？
税金を食いつぶしてるのは日本の都会ですか、田舎ですか？ぜひお答えください。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:46:51 ID://IB38m0
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:46:56 ID:qW62mZSz
まあそれってお互い様だよ
ブルーステーツじゃブッシュ支持者はバカだと思ってるし
レッドステーツじゃケリー支持者はふしだらで地獄に落ちると思ってるし
ブルーステーツじゃブッシュ支持者はバカだと思ってるし
レッドステーツじゃケリー支持者はふしだらで地獄に落ちると思ってるし
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:47:39 ID:LJsmXMQN
呉智英が封建主義者になっていったのも理解できるな。
392 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 12:48:38 ID:QJyzZRP7
カルトが保守を名乗るほど醜いものはそうないでしょう。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:52:12 ID:CPTrBuvk
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 12:54:25 ID:5C2FbyUR
>>385
>事実として承服しかねますね。
しかねますとか言われてもなぁ。
複数社の平均を集計していたRealClearPoliticsとかみても
全米と激戦3州のうちオハイオとフロリダではブッシュ有利の調査会社多かったし。
10月頭から激戦3州全てケリー優位だったサーベイUSAですら選挙前最後の結果では
オハイオとフロリダではブッシュ優位だったし。
あの時点で俺は全部ブッシュに賭けたけど。
選挙スレで持ち上げていたZogbyはあまりにも調査日毎の変動が激しくて相手に
してなかったけど、あれは我ながら懸命な判断だったｗ
>これが食い違いが問題にならない根拠ですか。ｗ
「選挙前の支持率調査の数値にほぼ沿った結果」が
「問題にならない」のではなく「問題にする気にならない」根拠。
>事実として承服しかねますね。
しかねますとか言われてもなぁ。
複数社の平均を集計していたRealClearPoliticsとかみても
全米と激戦3州のうちオハイオとフロリダではブッシュ有利の調査会社多かったし。
10月頭から激戦3州全てケリー優位だったサーベイUSAですら選挙前最後の結果では
オハイオとフロリダではブッシュ優位だったし。
あの時点で俺は全部ブッシュに賭けたけど。
選挙スレで持ち上げていたZogbyはあまりにも調査日毎の変動が激しくて相手に
してなかったけど、あれは我ながら懸命な判断だったｗ
>これが食い違いが問題にならない根拠ですか。ｗ
「選挙前の支持率調査の数値にほぼ沿った結果」が
「問題にならない」のではなく「問題にする気にならない」根拠。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:57:46 ID:3V15I7uL
>>390
そりゃそうだけど、日本に入ってくるのは基本的にブルー側の発言なんで
バランス取りたいよね。
でも、ブッシュ支持者のIQが低いとかいっていたけど、高収入者＆大卒は
ブッシュ支持が多いぞ。
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html
によると年収５万ドル以上はブッシュ支持だし、大卒もブッシュ支持。
（院卒だとケリーになるけど）
そりゃそうだけど、日本に入ってくるのは基本的にブルー側の発言なんで
バランス取りたいよね。
でも、ブッシュ支持者のIQが低いとかいっていたけど、高収入者＆大卒は
ブッシュ支持が多いぞ。
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html
によると年収５万ドル以上はブッシュ支持だし、大卒もブッシュ支持。
（院卒だとケリーになるけど）
396 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 12:57:53 ID:QJyzZRP7
397 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:01:21 ID:QJyzZRP7
>>395
＞でも、ブッシュ支持者のIQが低いとかいっていたけど、高収入者＆大卒は
＞ブッシュ支持が多いぞ。
基本的にボンボンがカネで日大あたりに入ることを考えればいいでしょう。
こういう人のIQが高いと連想できるのであればそれでいいのではないですか。
ブッシュは親が特に偉いボンボンなのでエール大ですが。
＞でも、ブッシュ支持者のIQが低いとかいっていたけど、高収入者＆大卒は
＞ブッシュ支持が多いぞ。
基本的にボンボンがカネで日大あたりに入ることを考えればいいでしょう。
こういう人のIQが高いと連想できるのであればそれでいいのではないですか。
ブッシュは親が特に偉いボンボンなのでエール大ですが。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:02:25 ID:dGAq5pcB
393に追加すると、積極曲解で対象となる人物さえも
間違えているし。このスレでも事実誤認が多く見られる。
事実と言うよりも”音階”による判断を事実と見ているようだ。
間違えているし。このスレでも事実誤認が多く見られる。
事実と言うよりも”音階”による判断を事実と見ているようだ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:03:05 ID:T0Yw1l3h
KQuXvLdrz2の言ってることも分かるし、自分もケリーが負けてがっかり
してるけど…不正の話ってここでこれ以上やったってループになるだけ
でしょう。それに誰かが言ってたけど、ケリーの敗因は正直そこだけじゃ
ないと思うんだけど…仮に、不正がなければケリーが勝っていたとしても
そんなものは確かめようがないんだから、このスレではケリーは何故不正を
打ち破ることができなかったのかとか、そういう観点からも話してくれよ。
してるけど…不正の話ってここでこれ以上やったってループになるだけ
でしょう。それに誰かが言ってたけど、ケリーの敗因は正直そこだけじゃ
ないと思うんだけど…仮に、不正がなければケリーが勝っていたとしても
そんなものは確かめようがないんだから、このスレではケリーは何故不正を
打ち破ることができなかったのかとか、そういう観点からも話してくれよ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:03:10 ID:/a1+DAkt
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:07:26 ID:qW62mZSz
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:09:19 ID:D5YCV/Y7
403 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:14:26 ID:QJyzZRP7
>>399
別にブッシュが勝とうがケリーが勝とうが、所詮は数パーセントの差でしょう。
だから、どちらが勝ったと言ったところで何か話が変わるわけではないでしょう。
オハイオでケリーが1ポイント差で勝っていれば、それで全く別の話になるわけじゃないわけで。
しかし、電子投票の問題は根深いですよ。州政権をもってれば、反対が強くても投票の制度自体を
党派的な思惑で変えてしまうと。これは仮に不正がなくても大問題でしょう。
>>402
君は無知だから知らないようだが、アメリカで高校を卒業できないというのは階級の問題ですよ。
それにアメリカで院卒というのは日本の院卒とは全く別物ですよ。
米国で高校を出て大学に行くために必要なのは知能よりもはるかにカネであるということは
常識として知っておきましょう。
別にブッシュが勝とうがケリーが勝とうが、所詮は数パーセントの差でしょう。
だから、どちらが勝ったと言ったところで何か話が変わるわけではないでしょう。
オハイオでケリーが1ポイント差で勝っていれば、それで全く別の話になるわけじゃないわけで。
しかし、電子投票の問題は根深いですよ。州政権をもってれば、反対が強くても投票の制度自体を
党派的な思惑で変えてしまうと。これは仮に不正がなくても大問題でしょう。
>>402
君は無知だから知らないようだが、アメリカで高校を卒業できないというのは階級の問題ですよ。
それにアメリカで院卒というのは日本の院卒とは全く別物ですよ。
米国で高校を出て大学に行くために必要なのは知能よりもはるかにカネであるということは
常識として知っておきましょう。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:14:29 ID:Y0rLOrzH
>>402
まあ、ハイスクールを卒業できないのは、バカだからというよりは、
経済的な理由や社会的な理由が大きいように思うけどね。
10代後半の時期に犯罪を犯して刑務所に入ってたら卒業できないし、
ハイスクールに進学する事すらできないほど家計が苦しかった可能性もある。
そういう層は伝統的に民主党支持だから、特に驚くに値しない。
まあ、ハイスクールを卒業できないのは、バカだからというよりは、
経済的な理由や社会的な理由が大きいように思うけどね。
10代後半の時期に犯罪を犯して刑務所に入ってたら卒業できないし、
ハイスクールに進学する事すらできないほど家計が苦しかった可能性もある。
そういう層は伝統的に民主党支持だから、特に驚くに値しない。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:14:32 ID:5C2FbyUR
>>399
KQuXvLdrz2は選挙スレで自分は選挙玄人で最初からケリー勝利がわかってる
つまらない選挙だと散々いってたのに、真逆の結果が出て赤っ恥をかいたから
腹いせで粘着しているだけであろう
まぁ、北米院みたいにいらん約束してなかっただけマシだったのかもしれんが。
出口調査をやけに持上げているけど、大多数は乖離の原因なんて探る気にならんよ。
支持率調査に沿った結果だし、選挙後のCNN/Gallupの調査をみても
今回の結果は公平、ケリーの敗北宣言はよかったという割合多いんだし
KQuXvLdrz2は選挙スレで自分は選挙玄人で最初からケリー勝利がわかってる
つまらない選挙だと散々いってたのに、真逆の結果が出て赤っ恥をかいたから
腹いせで粘着しているだけであろう
まぁ、北米院みたいにいらん約束してなかっただけマシだったのかもしれんが。
出口調査をやけに持上げているけど、大多数は乖離の原因なんて探る気にならんよ。
支持率調査に沿った結果だし、選挙後のCNN/Gallupの調査をみても
今回の結果は公平、ケリーの敗北宣言はよかったという割合多いんだし
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:17:29 ID:atJjKQVT
選挙は地元の人たちが納得すればそれでＯＫ
外国の我々がごちゃごちゃ言ってもしょうがないってそんだけでしょ？
なんで日本人は細かなことでごちゃごちゃ言うのが好きかな？
外国の我々がごちゃごちゃ言ってもしょうがないってそんだけでしょ？
なんで日本人は細かなことでごちゃごちゃ言うのが好きかな？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:17:39 ID:fswWVS4q
だいたい世論調査、出口調査を正として
選挙結果を誤とするなんて本末転倒だわな
選挙結果を誤とするなんて本末転倒だわな
408 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:18:10 ID:QJyzZRP7
＞支持率調査に沿った結果だし
もっとも精度の高い調査は出口調査だというのは常識だと知っておきましょう。
＞選挙後のCNN/Gallupの調査をみても今回の結果は公平、
＞ケリーの敗北宣言はよかったという割合多いんだし
多数決で事実を決められると思っているようでは話にならないでしょう。
もっとも精度の高い調査は出口調査だというのは常識だと知っておきましょう。
＞選挙後のCNN/Gallupの調査をみても今回の結果は公平、
＞ケリーの敗北宣言はよかったという割合多いんだし
多数決で事実を決められると思っているようでは話にならないでしょう。
409 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:19:08 ID:QJyzZRP7
>>407
望む結果を出すために投票制度を変えるのは転倒してませんか？
望む結果を出すために投票制度を変えるのは転倒してませんか？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:19:11 ID:3R2CdAAk
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:19:22 ID:H4NyI+Ry
>>402
ハイスクールに入学できなかった連中の支持率の高さは、おそらくその層の
黒人の率の高さに大きく依存してると思われ。大学院以上の偏りも、高額所得者の
ブッシュへの偏りより低いことからみて、高学歴にも関わらず見合った収入を
得られない負け組みインテリがケリー支持。
ハイスクールに入学できなかった連中の支持率の高さは、おそらくその層の
黒人の率の高さに大きく依存してると思われ。大学院以上の偏りも、高額所得者の
ブッシュへの偏りより低いことからみて、高学歴にも関わらず見合った収入を
得られない負け組みインテリがケリー支持。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:24:56 ID:lj4cSa4E
なんかこっちのスレだんだん下らない妄想スレになってきたね。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:24:59 ID:0ohUe0nb
共和党政権がやろうとも、民主党政権
がやろうとも、投票電子投票システム
の仕様やソースを公表しないで政権側が設定できる
ことができるとしたら、大問題だな。
がやろうとも、投票電子投票システム
の仕様やソースを公表しないで政権側が設定できる
ことができるとしたら、大問題だな。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:26:57 ID:lj4cSa4E
自分が妄想って言ってるのは誰の支持者が学歴高いとか収入高い
とかの事言ってるの。
いちおう、投票のやり方には確かに問題がありそうだ。有権者を馬鹿に
しているともいえる。
とかの事言ってるの。
いちおう、投票のやり方には確かに問題がありそうだ。有権者を馬鹿に
しているともいえる。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:28:28 ID:EQIbfoY1
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:29:22 ID:3R2CdAAk
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:29:56 ID:Y0rLOrzH
OSCEが選挙監視団を出して、「おおよそ公正に行われた」と声明を出してるのに、
民主党の一部の支持者以外の誰が不公正な選挙だと言ってるのか？
民主党の一部の支持者以外の誰が不公正な選挙だと言ってるのか？
418 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:30:12 ID:QJyzZRP7
419 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:33:05 ID:QJyzZRP7
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:34:34 ID:zIwtQiz6
ブッシュの勝因？ それは
英デイリーミラーの表紙の通り、
５９００万人もの馬鹿がアメリカにいたってことだろう
英デイリーミラーの表紙の通り、
５９００万人もの馬鹿がアメリカにいたってことだろう
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:35:01 ID:3R2CdAAk
まあ、都会者を騙すのも同じ程度に簡単だということが判らない奴がいるみたいで。
日本の民主党なんかに投票しちゃうんだから、都会もたいしたことないよ。ｗ
日本の民主党なんかに投票しちゃうんだから、都会もたいしたことないよ。ｗ
422 ：名無しさん：04/11/07 13:35:56 ID:lj4cSa4E
確かにＮＢＣとか見てたら戦争を美化する情報満載で
あまり重要な事には触れないニュースが多い気がするな。
情報操作すごいよね。本気でイラク人がアメリカ人に感謝してる
と思ってるアメリカ人いそうだな。
いちばん良いのはＮＰＲやＰＢＳを見ることだね。
あまり重要な事には触れないニュースが多い気がするな。
情報操作すごいよね。本気でイラク人がアメリカ人に感謝してる
と思ってるアメリカ人いそうだな。
いちばん良いのはＮＰＲやＰＢＳを見ることだね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:36:36 ID:qW62mZSz
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:36:52 ID:mDKcdl+P
代わりあるか？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:37:59 ID:uPCgyJjm
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:39:56 ID:qW62mZSz
>>422
大量破壊兵器の有無とか、イラクとアルイカイダの関係について
アンケーﾄを取ったら、PBSをよく見る人がずばぬけて正解率が高かったらしいね。
三大ネットワークとＣＮＮはまあその次で、FOXをよく見る人は誤解率が非常に高かったとか
大量破壊兵器の有無とか、イラクとアルイカイダの関係について
アンケーﾄを取ったら、PBSをよく見る人がずばぬけて正解率が高かったらしいね。
三大ネットワークとＣＮＮはまあその次で、FOXをよく見る人は誤解率が非常に高かったとか
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:40:03 ID:3R2CdAAk
>>425
そこなんだよね、未だにケリーに未練してる奴のおかしいところは。
ケリーが優れた指導者で、あたかもそれによって導いてくれる世界が桃源郷のように思ってるし、
ブッシュを選んだのは民主主義ではないような論調。
そこなんだよね、未だにケリーに未練してる奴のおかしいところは。
ケリーが優れた指導者で、あたかもそれによって導いてくれる世界が桃源郷のように思ってるし、
ブッシュを選んだのは民主主義ではないような論調。
428 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:40:13 ID:QJyzZRP7
>>421
その通りだな。逆説的だが、「田舎者」というのは都会にも急に増えていて、東京でも
小泉を支持するような人は案外多い。これも非常に興味深い。
「東京砂漠」ではないが、日米ともに都会にも「寂しい」人が増えていて、
カルティックな自称「保守」を気取ったりする傾向がある。
その通りだな。逆説的だが、「田舎者」というのは都会にも急に増えていて、東京でも
小泉を支持するような人は案外多い。これも非常に興味深い。
「東京砂漠」ではないが、日米ともに都会にも「寂しい」人が増えていて、
カルティックな自称「保守」を気取ったりする傾向がある。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:41:13 ID:3R2CdAAk
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:43:01 ID:TRE5vzK3
気が早いけど2008年の選挙
今から民主党はしっかり対策練っておかないとキツイんじゃかいかな。
ヒラリーは好き嫌いの分かれる人物らしいし。
>>428
唐沢俊一指摘のとおり、
苛立ったリベラルの方がよほどカルトになりやすい。
今から民主党はしっかり対策練っておかないとキツイんじゃかいかな。
ヒラリーは好き嫌いの分かれる人物らしいし。
>>428
唐沢俊一指摘のとおり、
苛立ったリベラルの方がよほどカルトになりやすい。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:43:17 ID:lj4cSa4E
でもあんなにやばいブッシュが簡単に勝つのはやっぱり何かがおかしいよ。
なにも不正の事を言ってるわけではない、アメリカ人がおかしいって
いってるの。だってあんな赤字財政どうするんだろう。考えただけでも
恐ろしくなるよ。
なにも不正の事を言ってるわけではない、アメリカ人がおかしいって
いってるの。だってあんな赤字財政どうするんだろう。考えただけでも
恐ろしくなるよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:45:20 ID:3R2CdAAk
433 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:46:20 ID:QJyzZRP7
>>430
その唐沢っていう人は今一だなあ。ｗ
その唐沢っていう人は今一だなあ。ｗ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:50:36 ID:EQIbfoY1
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:50:43 ID:T+1CAg7d
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:51:50 ID:qW62mZSz
俺も唐沢俊一は、国際欄のニュースについて語るのはやめたほうがいいと思う・・・
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:52:20 ID:TRE5vzK3
438 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:52:28 ID:QJyzZRP7
いやだって、そのOSCEとやらがどうやって電子投票の不正の有無を判断するのかと。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:52:34 ID:EQIbfoY1
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:53:00 ID:3R2CdAAk
リベラルがカルトに走りやすいってのは、国際ニュースに対して語ったのではなく一般論としてだろ？
オウムとかみればそのままじゃん。
オウムとかみればそのままじゃん。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:53:31 ID:TRE5vzK3
>>436
ニュースについて語ったんじゃないと思うよ。アレは。
ニュースについて語ったんじゃないと思うよ。アレは。
442 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:53:40 ID:QJyzZRP7
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:53:47 ID:lj4cSa4E
でも監視団ってその機械の機能まではチェックしないんじゃないの？
それにすべての投票場に監視団がいたのかな？
それにすべての投票場に監視団がいたのかな？
444 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 13:54:37 ID:QJyzZRP7
>>440
オウム信者はリベラルだったのか？ｗ
オウム信者はリベラルだったのか？ｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:54:44 ID:T+1CAg7d
日本のKQuXvLdrz2、みたないなリベラルはブッシュが理解できないから文句言ってるだけ。
この選挙システムがそんなに欠陥があるのならなんで選挙前に言わないの？
この選挙自体が不正であると。
この選挙システムがそんなに欠陥があるのならなんで選挙前に言わないの？
この選挙自体が不正であると。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:55:12 ID:3R2CdAAk
>>442
いらだったリベラル・・・社民党、ピースボート、グリンピースとかもそうかな、それに日本赤軍。
いらだったリベラル・・・社民党、ピースボート、グリンピースとかもそうかな、それに日本赤軍。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:55:24 ID:lj4cSa4E
オウムはリベラルとかカテゴリーに入らないと思うけど。
どっちかというと原理主義に近いにおいを感じる
どっちかというと原理主義に近いにおいを感じる
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:55:30 ID:UWngQb7C
っていうか実際にこっちで選挙に行った奴はいるのか？
俺はCAだけど、マークシートで自分で機械に読み込ませる方式だった。
当然、読み込み後の結果なんて出ないよ。
だから、結果が出ない以上、ブッシュに入れたのにケリーに数えられたと考える事もできる。
何しろこの辺の投票結果は７０％ケリーで３０％ブッシュなんだから。
で、自分の周囲の人間に誰に入れた？って聞くと結構半々だったりする。
でも、誰もCAの選挙が不正（機械の故障とかはあるけどね）があったとは言わない。
この辺が普通の人の反応と、デムパな人の反応の違いだね。
ついでに出口調査は、どうしても市街地に偏ってしまう傾向がある。
（調査に便利だから）自然都市部に強い民主党有利に出ても間違いではない。
なんて簡単な事だと思う。ちなみにうちはCAでも田舎なので、
過去の選挙でも出口調査など一度も着たことはないです（笑）
俺はCAだけど、マークシートで自分で機械に読み込ませる方式だった。
当然、読み込み後の結果なんて出ないよ。
だから、結果が出ない以上、ブッシュに入れたのにケリーに数えられたと考える事もできる。
何しろこの辺の投票結果は７０％ケリーで３０％ブッシュなんだから。
で、自分の周囲の人間に誰に入れた？って聞くと結構半々だったりする。
でも、誰もCAの選挙が不正（機械の故障とかはあるけどね）があったとは言わない。
この辺が普通の人の反応と、デムパな人の反応の違いだね。
ついでに出口調査は、どうしても市街地に偏ってしまう傾向がある。
（調査に便利だから）自然都市部に強い民主党有利に出ても間違いではない。
なんて簡単な事だと思う。ちなみにうちはCAでも田舎なので、
過去の選挙でも出口調査など一度も着たことはないです（笑）
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:55:35 ID:T+1CAg7d
KQuXvLdrz2みたいに粘着するのはカルトっぽいわな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:56:52 ID:3R2CdAAk
オウムは麻原だけみればカルト宗教だけど、組織の上層部はリベラルそのものだよ。
あと、オウムは原理主義じゃない。何にも原理がないじゃん。
あと、オウムは原理主義じゃない。何にも原理がないじゃん。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:57:22 ID:EQIbfoY1
>>443
日本の選挙の立会人がするように投票箱が空っぽだとか、投票機の動作とか
確認するんじゃないの？
全ての投票所に監視団はいないだろうけど、抜き打ち式にやるでしょう。
それは出口調査だって一緒だけどね。
日本の選挙の立会人がするように投票箱が空っぽだとか、投票機の動作とか
確認するんじゃないの？
全ての投票所に監視団はいないだろうけど、抜き打ち式にやるでしょう。
それは出口調査だって一緒だけどね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:57:50 ID:lj4cSa4E
でもシートは残るんじゃないの？>>448
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:58:09 ID:zIwtQiz6
兎にも角にも、古今東西
宗教が政治にからんでくると、ろくな事がないんだよ。
宗教が政治にからんでくると、ろくな事がないんだよ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:59:07 ID:/a1+DAkt
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:59:32 ID:lj4cSa4E
記録に残らないってのが一番問題だね。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:59:36 ID:3R2CdAAk
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:00:02 ID:qW62mZSz
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:00:05 ID:nMYWbqWQ
>>449
自分の姿って見えにくいからね。
自分の姿って見えにくいからね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:00:33 ID:3R2CdAAk
460 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 14:01:17 ID:k07cCmQE
ただいま。
しかし、スレ違いのネタで延々と釣られてるな。
何度も言うが、
世論調査と投票結果に５％の解離がある
５％の解離などというのは、ありうるものではない
∴投票に不正があったに違いない
という推論自体は、十分成立するし、論理構造としもまあまあ無理がない。
と、いう理屈と
世論調査と投票結果に５％の解離がある
５％の解離などというのは、ありうるものではない
∴世論t調査に不正があったに違いない
という推論自体も成立しうるし、論理構造としてもまぁまぁ無理がない。
で、諸君。延々、ループしますか？
しかし、スレ違いのネタで延々と釣られてるな。
何度も言うが、
世論調査と投票結果に５％の解離がある
５％の解離などというのは、ありうるものではない
∴投票に不正があったに違いない
という推論自体は、十分成立するし、論理構造としもまあまあ無理がない。
と、いう理屈と
世論調査と投票結果に５％の解離がある
５％の解離などというのは、ありうるものではない
∴世論t調査に不正があったに違いない
という推論自体も成立しうるし、論理構造としてもまぁまぁ無理がない。
で、諸君。延々、ループしますか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:03:16 ID:dGAq5pcB
だから、宗教側に物乞いの恐喝以外で経済性を有する事が
できるのかプロセスタントに証明して貰えばいい
できるのかプロセスタントに証明して貰えばいい
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:03:39 ID:H4NyI+Ry
やっぱ、リベラル入ってるよなｗ
http://www.joyu.to/qa/07social/001.html
「パックス・ブリタニカ（大英帝国による平和）、パックス・アメリカーナ（アメリカ合衆国による
平和）と世の中が動いてきましたが、その平和というのは、実は圧倒的武力で他を制圧し
てきた、“支配”の側面があると思います。
今回の対米テロは、それ自体は許されないことですが、事実として、今まで差別され、
搾取されてきた者たちの“反抗”という側面があることが指摘されています。」
http://www.joyu.to/qa/07social/001.html
「パックス・ブリタニカ（大英帝国による平和）、パックス・アメリカーナ（アメリカ合衆国による
平和）と世の中が動いてきましたが、その平和というのは、実は圧倒的武力で他を制圧し
てきた、“支配”の側面があると思います。
今回の対米テロは、それ自体は許されないことですが、事実として、今まで差別され、
搾取されてきた者たちの“反抗”という側面があることが指摘されています。」
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:04:02 ID:zIwtQiz6
>>456
一党独裁の共産主義国家の選挙って・・・・・・・何？
一党独裁の共産主義国家の選挙って・・・・・・・何？
464 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:04:13 ID:QJyzZRP7
>>445
開票前に言っても誰も話に乗ってこないでしょう。
相当問題だという認識は前から変わりませんよ。
投票前から「この制度はマズイ。簡単に不正ができる。確認も困難。止めるべき。」と言われていて
出口調査と大きく食い違えばホットなテーマになるのは自然な話でしょう。
開票前に言っても誰も話に乗ってこないでしょう。
相当問題だという認識は前から変わりませんよ。
投票前から「この制度はマズイ。簡単に不正ができる。確認も困難。止めるべき。」と言われていて
出口調査と大きく食い違えばホットなテーマになるのは自然な話でしょう。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:04:42 ID:qW62mZSz
つか、保守＝悪にしろ、リベラル＝悪にしろ、レッテル張りって
むなしくないか？
むなしくないか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:04:50 ID:lj4cSa4E
どうでも良くなってきたけど、周りに聞いたら誰の指示が多いってのは
全くあてにならないね。自分なんかコロラドだけど周りは全員
ケリー指示だし、車のステッカーも家に立てるサインもケリーだらけ
だったよ。
全くあてにならないね。自分なんかコロラドだけど周りは全員
ケリー指示だし、車のステッカーも家に立てるサインもケリーだらけ
だったよ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:06:29 ID:dGAq5pcB
レッテル？一般論でしかないじゃないか
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:06:33 ID:qW62mZSz
>>464
俺もその意見には同感。
電子投票の問題点は以前からさんざん指摘されていたのに、結局、ほとんど聞き入れられずに
投票日になったしね。
個人的には、もし不正があったとしても、選挙結果は覆らないんじゃないかと思っている。
それとは別に、問題点は徹底調査するべきだろう。
俺もその意見には同感。
電子投票の問題点は以前からさんざん指摘されていたのに、結局、ほとんど聞き入れられずに
投票日になったしね。
個人的には、もし不正があったとしても、選挙結果は覆らないんじゃないかと思っている。
それとは別に、問題点は徹底調査するべきだろう。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 14:06:56 ID:08/Q3xhn
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:07:26 ID:3R2CdAAk
>>466
その、そこまで分裂した状態ってのが問題なんだけどね。アメリカの。
貧富以外で階級的なものが出来てきてしまっていると。
古きよきアメリカを求める層と、変革を求める層。
ただ、その変革ってのがどう見ても自由の履き違えな奴が多いようには思う。
その、そこまで分裂した状態ってのが問題なんだけどね。アメリカの。
貧富以外で階級的なものが出来てきてしまっていると。
古きよきアメリカを求める層と、変革を求める層。
ただ、その変革ってのがどう見ても自由の履き違えな奴が多いようには思う。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:07:50 ID:EQIbfoY1
>>460
世論調査の不正ってなんですかぁ・・・。「誤差」という言葉知ってます？
世論調査の不正ってなんですかぁ・・・。「誤差」という言葉知ってます？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:08:12 ID:/a1+DAkt
いままでの議論を整理すると
結局、都会人より田舎人の方が少し人口、多かったと。
結局、都会人より田舎人の方が少し人口、多かったと。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:08:41 ID:qW62mZSz
>>470
自由のはき違えとはたとえば？
自由のはき違えとはたとえば？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:10:14 ID:7gSjysFJ
アメリカの砂漠を緑で青くするのは変革では無い、開拓だ
大丈夫かアメリカ人よ
大丈夫かアメリカ人よ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:10:40 ID:TRE5vzK3
とにかく最近のリベラルは少しヒステリックすぎやしないかと思う。
２ちゃんでも新橋のガード下でも、
政治を批判たり世間を憂いつつも
来週のテレビドラマの続きが気になったりスポーツの試合の結果を確かめたりと、
すぐ世俗に浸ってしまうような人こそ健全だろうな。
２ちゃんでも新橋のガード下でも、
政治を批判たり世間を憂いつつも
来週のテレビドラマの続きが気になったりスポーツの試合の結果を確かめたりと、
すぐ世俗に浸ってしまうような人こそ健全だろうな。
476 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:11:09 ID:QJyzZRP7
>>470
＞古きよきアメリカを求める層と
一体、ブッシュのどこに「古きよきアメリカ」があるのかと。
＞その変革ってのがどう見ても自由の履き違えな奴が多いようには思う
日本人で「ブッシュの保守主義」に共感できる人はほとんどいないでしょう。
そもそもキリスト教徒でないと話になりません。
せいぜい「小泉の友達だから」くらいの話でしょう。
＞古きよきアメリカを求める層と
一体、ブッシュのどこに「古きよきアメリカ」があるのかと。
＞その変革ってのがどう見ても自由の履き違えな奴が多いようには思う
日本人で「ブッシュの保守主義」に共感できる人はほとんどいないでしょう。
そもそもキリスト教徒でないと話になりません。
せいぜい「小泉の友達だから」くらいの話でしょう。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:11:29 ID:3R2CdAAk
>>473
同性愛。麻薬の使用など。
一面的な見方かもしれないが、アメリカの新興住宅街ができたところで、そういうのが問題だというのを見た。
今までそんなのなかったのに、ゲイバーができて、治安が悪くなって・・・っていう層がケリー支持の一部。
同性愛。麻薬の使用など。
一面的な見方かもしれないが、アメリカの新興住宅街ができたところで、そういうのが問題だというのを見た。
今までそんなのなかったのに、ゲイバーができて、治安が悪くなって・・・っていう層がケリー支持の一部。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:11:44 ID:qW62mZSz
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:12:49 ID:T+1CAg7d
>>464
それは言い訳ですね。誰も乗ってこないなんて逝ってみてから言ってください。
後つぃでにいうと、その出口調査の食い違いはヒストリカルデータから見て、そんなにおかしいの？
少なくとも過去５回くらいと比べなきゃわからんでしょ。
それに最終的には出口調査との差は小さくなってる。
選挙結果を見ての変更だというのは言いがかり。
まず出口調査の元票を調べてみて、本当にそれだけの違いがあるか判断するのが先でしょ？
それは言い訳ですね。誰も乗ってこないなんて逝ってみてから言ってください。
後つぃでにいうと、その出口調査の食い違いはヒストリカルデータから見て、そんなにおかしいの？
少なくとも過去５回くらいと比べなきゃわからんでしょ。
それに最終的には出口調査との差は小さくなってる。
選挙結果を見ての変更だというのは言いがかり。
まず出口調査の元票を調べてみて、本当にそれだけの違いがあるか判断するのが先でしょ？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:12:53 ID:3R2CdAAk
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:13:35 ID:qW62mZSz
482 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 14:15:03 ID:k07cCmQE
付言するとだ。
だれかさんに、「君は無知だな」とか言われた人。気にする事ないぞ。
昔な、水道橋に、有名な競馬の予想師がいたんだ。そいつは実際、東大法学部を卒業し
某商事会社の課長まで昇って、競馬好きが高じて退社した、っていう経歴を持ってて
それが元で、週刊誌に取り上げられて、有名になったりもした。
そいつが、まあ違法なんだが、水道橋の駅の近くで、事務所まで開いて、予想屋やってたんだよ。
こいつの口癖は、つねにこう。「この馬券がこないはずがないんだよ。ほら、見て御覧」と
データを並べる。これでみんな信用しちゃう。で、それに異議を唱えると 大衆の面前であろうがなんであろうが
「おまえは無知だな。こないだのレースでこうなって、fjdjfらsdjflだhlfhdsjfらsjdflだshlfは だから、来るっていうんだよ。
それが解らないおまえは馬鹿なんだよ」と罵るわけだ。 それが変な人気を呼んで、新たな客を呼び込んだりもした。
でな。まあ実際のところ、その予想ってのは、あんまり当たらないんだよ。 当然、そいつの所へ苦情を言う奴が来る。
するとな。そいつは、決まってこう言うんだ。「あのレースは八百長だったんだよ」ってね。
そいつが、どうなったかって？
俺みたいな、アホで間抜けな自営業のおっさんに頭下げて、金借りにきたよ。
だれかさんに、「君は無知だな」とか言われた人。気にする事ないぞ。
昔な、水道橋に、有名な競馬の予想師がいたんだ。そいつは実際、東大法学部を卒業し
某商事会社の課長まで昇って、競馬好きが高じて退社した、っていう経歴を持ってて
それが元で、週刊誌に取り上げられて、有名になったりもした。
そいつが、まあ違法なんだが、水道橋の駅の近くで、事務所まで開いて、予想屋やってたんだよ。
こいつの口癖は、つねにこう。「この馬券がこないはずがないんだよ。ほら、見て御覧」と
データを並べる。これでみんな信用しちゃう。で、それに異議を唱えると 大衆の面前であろうがなんであろうが
「おまえは無知だな。こないだのレースでこうなって、fjdjfらsdjflだhlfhdsjfらsjdflだshlfは だから、来るっていうんだよ。
それが解らないおまえは馬鹿なんだよ」と罵るわけだ。 それが変な人気を呼んで、新たな客を呼び込んだりもした。
でな。まあ実際のところ、その予想ってのは、あんまり当たらないんだよ。 当然、そいつの所へ苦情を言う奴が来る。
するとな。そいつは、決まってこう言うんだ。「あのレースは八百長だったんだよ」ってね。
そいつが、どうなったかって？
俺みたいな、アホで間抜けな自営業のおっさんに頭下げて、金借りにきたよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:15:09 ID:lj4cSa4E
あんまり簡単にリベラルをステレオタイプでとらえてもらっても
困るんだけどな。
とにかく、論点がずれずれなんだけど、不正をしやすいような機械
を使う（記録も残らない）のはあきらかに変という事だけは、はっきり
してるよ。なんでゲイバーができると治安が悪くなるんだろう。
単に都会かしたから治安が悪くなっただけじゃないかな。
困るんだけどな。
とにかく、論点がずれずれなんだけど、不正をしやすいような機械
を使う（記録も残らない）のはあきらかに変という事だけは、はっきり
してるよ。なんでゲイバーができると治安が悪くなるんだろう。
単に都会かしたから治安が悪くなっただけじゃないかな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:15:20 ID:3R2CdAAk
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:16:08 ID:qW62mZSz
そういえば、オバマの対抗馬だったアラン・ケイズはチェイニーの娘のことを
「わがままな快楽主義者」と言ったために、共和党内からも非難轟々に
なってしまったそうだ。
「わがままな快楽主義者」と言ったために、共和党内からも非難轟々に
なってしまったそうだ。
486 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:16:51 ID:QJyzZRP7
>>479
＞選挙結果を見ての変更だというのは言いがかり。
あんまり無知を曝け出すといけない。開票結果以外の何に影響されて
開票後に数値が変わっていくのかと。これ自体は不正でもなんでもない。
＞だからさ、あんたみたいに反小泉のためにブッシュ批判してる奴が一番冷静さがないよ。
小泉批判などというならブッシュなど関係ないでしょう。誰が見てももう終わってる政権で。
とっくに関心すらありません。
＞しまいにはアメリカ人は馬鹿だ田舎者だと。
君はちゃんと読んでないね。ｗ
＞選挙結果を見ての変更だというのは言いがかり。
あんまり無知を曝け出すといけない。開票結果以外の何に影響されて
開票後に数値が変わっていくのかと。これ自体は不正でもなんでもない。
＞だからさ、あんたみたいに反小泉のためにブッシュ批判してる奴が一番冷静さがないよ。
小泉批判などというならブッシュなど関係ないでしょう。誰が見てももう終わってる政権で。
とっくに関心すらありません。
＞しまいにはアメリカ人は馬鹿だ田舎者だと。
君はちゃんと読んでないね。ｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:17:27 ID:3R2CdAAk
>>483
一面的な見方とかいてるでしょ？
そもそもTVで編集されたものを見てるわけだし。
でも、田舎に大人しく住んでいる人達からしたら、
勝手に後からきて町をぼろぼろにした人がケリー支持とかいっちゃってるんだから、
そりゃーブッシュを応援するよな、って思った。
一面的な見方とかいてるでしょ？
そもそもTVで編集されたものを見てるわけだし。
でも、田舎に大人しく住んでいる人達からしたら、
勝手に後からきて町をぼろぼろにした人がケリー支持とかいっちゃってるんだから、
そりゃーブッシュを応援するよな、って思った。
488 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:18:25 ID:QJyzZRP7
>>482
これも今一。ｗ
これも今一。ｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:18:37 ID:H4NyI+Ry
>>482
そういうの書かせると天下一品だな。
そういうの書かせると天下一品だな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:19:06 ID:T+1CAg7d
KQuXvLdrz2は自分の正しさを疑わず、自分と意見の違う（ブッシュに投票した人）やつは馬鹿と考えてるみたいだし、
自分に都合の悪い結果は虚偽・欺瞞と考えて受け入れない。
まるで外界から途絶されたサティアンにこもって麻原あがめてるのと大して変わらんな。
自分に都合の悪い結果は虚偽・欺瞞と考えて受け入れない。
まるで外界から途絶されたサティアンにこもって麻原あがめてるのと大して変わらんな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:20:19 ID:H4NyI+Ry
>>490
そういや麻原も選挙で落ちた後、不正選挙だ！って騒いでたな。
そういや麻原も選挙で落ちた後、不正選挙だ！って騒いでたな。
492 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:20:36 ID:QJyzZRP7
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:20:47 ID:lj4cSa4E
自分がカリフォルニアに住んでた時はゲイの知り合いが何人か
いたけどごく普通の人達だったよ。セクシャルオリエンテーション
が違うというだけでそれ以外は本当に良い人達だった。もちろん
いろんな人がいるのは当然だけど、結婚は認められなくても
普通に一緒に住んだりするぶんにはなにも自由の履き違えだとは
思わないな。
いたけどごく普通の人達だったよ。セクシャルオリエンテーション
が違うというだけでそれ以外は本当に良い人達だった。もちろん
いろんな人がいるのは当然だけど、結婚は認められなくても
普通に一緒に住んだりするぶんにはなにも自由の履き違えだとは
思わないな。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:20:55 ID:3R2CdAAk
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:22:21 ID:qW62mZSz
>>487
あのさ、田舎って言っても、のどかな田園地帯に、素朴で善良な人たちが
住んでるだけじゃないんだよ。
トレーラーハウスにすし詰めで住んでる低所得者層が、治安を悪化させてる
田舎なんかもあるわけで。
あのさ、田舎って言っても、のどかな田園地帯に、素朴で善良な人たちが
住んでるだけじゃないんだよ。
トレーラーハウスにすし詰めで住んでる低所得者層が、治安を悪化させてる
田舎なんかもあるわけで。
496 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:22:31 ID:QJyzZRP7
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:23:52 ID:T+1CAg7d
>>486
＞あんまり無知を曝け出すといけない。開票結果以外の何に影響されて
開票後に数値が変わっていくのかと。これ自体は不正でもなんでもない。
投票はずいぶんと延長されたわけだし、その分出口調査を延長していたという可能性もあるでしょ？
開票結果に影響されたっていう直接の根拠がない。
まあお前は出口調査を行ったテレビ局に言ってみろ。そこで調査資料全部集計してホントのおかしかったらいえ。
あと俺が言ったヒストリカルデータとの比較はどこに逝ったんだ？
＞小泉批判などというならブッシュなど関係ないでしょう。誰が見てももう終わってる政権で。
とっくに関心すらありません。
そう思ってるのはお前だけ。
＞君はちゃんと読んでないね。ｗ
ブッシュに投票した連中はIQ低いとか、田舎の連中とは言ってたね。
自分の発言忘れるなよ。。
＞あんまり無知を曝け出すといけない。開票結果以外の何に影響されて
開票後に数値が変わっていくのかと。これ自体は不正でもなんでもない。
投票はずいぶんと延長されたわけだし、その分出口調査を延長していたという可能性もあるでしょ？
開票結果に影響されたっていう直接の根拠がない。
まあお前は出口調査を行ったテレビ局に言ってみろ。そこで調査資料全部集計してホントのおかしかったらいえ。
あと俺が言ったヒストリカルデータとの比較はどこに逝ったんだ？
＞小泉批判などというならブッシュなど関係ないでしょう。誰が見てももう終わってる政権で。
とっくに関心すらありません。
そう思ってるのはお前だけ。
＞君はちゃんと読んでないね。ｗ
ブッシュに投票した連中はIQ低いとか、田舎の連中とは言ってたね。
自分の発言忘れるなよ。。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:24:01 ID:3R2CdAAk
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:25:54 ID:3R2CdAAk
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:26:24 ID:H4NyI+Ry
＞トレーラーハウスにすし詰めで住んでる低所得者層
おそらくその層はケリー支持（年収150万円以下の6割以上はケリー支持）。
おそらくその層はケリー支持（年収150万円以下の6割以上はケリー支持）。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:26:25 ID:0ohUe0nb
502 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:27:59 ID:QJyzZRP7
>>497
＞投票はずいぶんと延長されたわけだし、その分出口調査を延長していたという可能性もあるでしょ？
それはまずあり得ないですね。延長分など全体の1%にも満たないでしょう。
少なくとも出口調査ケリー＋４からブッシュ＋２に変わるためには最低でも10%近くが
締め切り時間以降投票したことになりますが、それはありえない。
＞投票はずいぶんと延長されたわけだし、その分出口調査を延長していたという可能性もあるでしょ？
それはまずあり得ないですね。延長分など全体の1%にも満たないでしょう。
少なくとも出口調査ケリー＋４からブッシュ＋２に変わるためには最低でも10%近くが
締め切り時間以降投票したことになりますが、それはありえない。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:28:24 ID:3R2CdAAk
>>501
屁理屈の割には馬鹿だな。
虐殺されたインディアンに今の投票権があるのか？
だれが先に土地を所有したという議論をしてるの。
先に住んでいる層ってのが、後から来た層と対立するのを理解できる。と書いただけだけど。
屁理屈の割には馬鹿だな。
虐殺されたインディアンに今の投票権があるのか？
だれが先に土地を所有したという議論をしてるの。
先に住んでいる層ってのが、後から来た層と対立するのを理解できる。と書いただけだけど。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:28:55 ID:T+1CAg7d
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:28:55 ID:qW62mZSz
>>497
ちょっとだけ言っておくと
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/vote/cnnexitpoll.gif
これなんかは、開票結果が出てから改竄したと言われても仕方ないと思う。
東部時間３日午前１時と言えば、オハイオの結果もほぼ確定となって、
ブッシュがケリーの敗北宣言を待ってた頃だよ。
午前２時頃にエドワーズが暫定票の数え直しを求める演説をして、この晩は
一端お開きになったけどね。
ちょっとだけ言っておくと
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/vote/cnnexitpoll.gif
これなんかは、開票結果が出てから改竄したと言われても仕方ないと思う。
東部時間３日午前１時と言えば、オハイオの結果もほぼ確定となって、
ブッシュがケリーの敗北宣言を待ってた頃だよ。
午前２時頃にエドワーズが暫定票の数え直しを求める演説をして、この晩は
一端お開きになったけどね。
506 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:30:19 ID:QJyzZRP7
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:34:48 ID:ch3wBitC
ちょっと アンケートさせて
みんなの素直な直感として 「自称玄人さん」
と「268さん」の話し どっちが説得力ある？
俺がわけわかんなくなってきたって事もあるけど
正直、そこにブッシュとケリーの勝敗の分け目があると思う
みんなの素直な直感として 「自称玄人さん」
と「268さん」の話し どっちが説得力ある？
俺がわけわかんなくなってきたって事もあるけど
正直、そこにブッシュとケリーの勝敗の分け目があると思う
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:36:01 ID:6tY1LaUK
そもそも、大統領選は現職有利。
だから、ゴアは今回パスしたし、他の候補者は4年後に備えた宣伝が立候補の理由。
したがって、ケリーは善戦したということだな。
だから、ゴアは今回パスしたし、他の候補者は4年後に備えた宣伝が立候補の理由。
したがって、ケリーは善戦したということだな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:36:14 ID:VTFkw+25
＞◆KQuXvLdrz2
こういう、俺は学歴があって知識があるから俺の意見には反対する連中は馬鹿。
こういう、俺は学歴があって知識があるから俺の意見には反対する連中は馬鹿。
続き。
こんな連中がマスゴミを使って選挙戦略を行なったのも
反発を食らった原因になる。
こんな連中がマスゴミを使って選挙戦略を行なったのも
反発を食らった原因になる。
511 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:38:35 ID:QJyzZRP7
>>509
私が偉そうにしているのは学歴や知識があるからではなく、政治的に完全に中立だからですよ。
私が偉そうにしているのは学歴や知識があるからではなく、政治的に完全に中立だからですよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:40:02 ID:T+1CAg7d
>>505
生データによる集計だけで出口調査を構成してるとして、その場合には午前一時には出ているのかな？
集計に手間取っているということもある。もし生データによる出口調査結果を完成させた上で変更したとしたら、
確かにへんだな。
>>506
＞開票結果に合わせて 数値を変えたと。
生データを元に予測するとして、そもそも選挙速報が予測のためのファクターに入ってるとすると、
生データだけでは正確には出ないということを調べた連中自身も知っていることになるんだが。
とすると生データは選挙結果がなければ意味がない数値ということになるな。
生データによる集計だけで出口調査を構成してるとして、その場合には午前一時には出ているのかな？
集計に手間取っているということもある。もし生データによる出口調査結果を完成させた上で変更したとしたら、
確かにへんだな。
>>506
＞開票結果に合わせて 数値を変えたと。
生データを元に予測するとして、そもそも選挙速報が予測のためのファクターに入ってるとすると、
生データだけでは正確には出ないということを調べた連中自身も知っていることになるんだが。
とすると生データは選挙結果がなければ意味がない数値ということになるな。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:40:03 ID:zIwtQiz6
ブレアは内心、ケリーに勝って欲しかったのか？
ＢＢＣの記者が
「ブッシュ氏になっても、ケリー氏になっても、ブレア首相にとっては
どちらも地獄です・・・・・。」みたいなこと言ってたぞ。
ブッシュが再選されれば、単独行動主義にまた振り回され欧州の亀裂が
さらに広がり。 ケリーになれば、イラク戦争を起こしたリーダーとして
ひとり取り残されると。
ＢＢＣの記者が
「ブッシュ氏になっても、ケリー氏になっても、ブレア首相にとっては
どちらも地獄です・・・・・。」みたいなこと言ってたぞ。
ブッシュが再選されれば、単独行動主義にまた振り回され欧州の亀裂が
さらに広がり。 ケリーになれば、イラク戦争を起こしたリーダーとして
ひとり取り残されると。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:40:34 ID:Osd4TaNQ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:41:32 ID:qW62mZSz
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:41:53 ID:4S64Wtyz
州の自治権が大きくて二大政党制という土壌だと、ほぼ陣取り合戦なのな。
選挙前の決め事で民主党の陣地は相当食われて負けてるんだな。
日本の民主党が進める地方自治と二大政党制の未来図。
選挙前の決め事で民主党の陣地は相当食われて負けてるんだな。
日本の民主党が進める地方自治と二大政党制の未来図。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:42:04 ID:T+1CAg7d
>>511
＞政治的に完全に中立
どう見ても一般的な言葉使いでいえば、政治的に中立とは云えんわな。
小泉は終わった政権とか言ってみたり、ブッシュ投票者はIQ低いとか、田舎モンとか逝ってるようではな。
言葉遣いおかしいぞ。
＞政治的に完全に中立
どう見ても一般的な言葉使いでいえば、政治的に中立とは云えんわな。
小泉は終わった政権とか言ってみたり、ブッシュ投票者はIQ低いとか、田舎モンとか逝ってるようではな。
言葉遣いおかしいぞ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:42:28 ID:0ohUe0nb
>>503
そうか、それは悪かったな。
しかし「馬鹿」という表現には注意しろよ。誹謗中傷になる。
「虐殺された」だから選挙権という自分の皮肉もまともにうけない方
がいいな。インデアンの子孫だっているんだからな。
そうか、それは悪かったな。
しかし「馬鹿」という表現には注意しろよ。誹謗中傷になる。
「虐殺された」だから選挙権という自分の皮肉もまともにうけない方
がいいな。インデアンの子孫だっているんだからな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:43:08 ID:3R2CdAAk
520 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 14:43:26 ID:k07cCmQE
政治的に中立ならば、偉そうにできるのか。ああそうか。
しかしその理屈は、「予想が外れてる」という現実がある以上、「ここ」では 説得力を全く持たないな。
というか、諸君、>> 511が 諸君らの耳には説得力を持って届くのかね？
それと。>> 507 きもいことすんな。
しかしその理屈は、「予想が外れてる」という現実がある以上、「ここ」では 説得力を全く持たないな。
というか、諸君、>> 511が 諸君らの耳には説得力を持って届くのかね？
それと。>> 507 きもいことすんな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:43:57 ID:T+1CAg7d
>>519
どう見ても史上一位の得票数だわな。
どう見ても史上一位の得票数だわな。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:44:21 ID:lj4cSa4E
誰が大統領になってもイラク戦が苦しいのは変わらないが、
ブレアにとってはケリーのほうがましだったかも。
彼はこれまでいろんな国の上部と交渉して成功してきた実績を
持つ人だからなんとか苦しい状況の中でもうまくまとめたかも試練。
ブレアにとってはケリーのほうがましだったかも。
彼はこれまでいろんな国の上部と交渉して成功してきた実績を
持つ人だからなんとか苦しい状況の中でもうまくまとめたかも試練。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:44:34 ID:qW62mZSz
>>519
得票数は、ブッシュが史上一位で、ケリーが史上二位。
ブッシュ陣営は最初、「ブッシュがレーガンを超えた」とさかんに言ってたけど
ケリーも超えてしまったので、言わなくなった。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/usa%20president%20election.htm
得票数は、ブッシュが史上一位で、ケリーが史上二位。
ブッシュ陣営は最初、「ブッシュがレーガンを超えた」とさかんに言ってたけど
ケリーも超えてしまったので、言わなくなった。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/usa%20president%20election.htm
524 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:44:46 ID:QJyzZRP7
>>512
＞生データによる集計だけで出口調査を構成してるとして、その場合には午前一時には出ているのかな？
＞集計に手間取っているということもある。
それはないね。実際の投票と違って、出口調査はすぐに開票して行くんだよ。そもそも、実際の開票と
同じだけ時間をかけて行うなら出口調査など意味がない。
＞生データを元に予測するとして、そもそも選挙速報が予測のためのファクターに入ってるとすると、
＞生データだけでは正確には出ないということを調べた連中自身も知っていることになるんだが。
＞とすると生データは選挙結果がなければ意味がない数値ということになるな。
生データを集計する関数は過去のデータからある程度決まっている。だから開票結果がないと
意味がないということはない。ただ、この生データを実際の結果に合わせたものにするのも
極めて容易。公平に言って、本来は開票時の予測と修正後のデータは両方載せておくべきでしょう。
そういう意味では「改竄」と言えないこともないが。
＞生データによる集計だけで出口調査を構成してるとして、その場合には午前一時には出ているのかな？
＞集計に手間取っているということもある。
それはないね。実際の投票と違って、出口調査はすぐに開票して行くんだよ。そもそも、実際の開票と
同じだけ時間をかけて行うなら出口調査など意味がない。
＞生データを元に予測するとして、そもそも選挙速報が予測のためのファクターに入ってるとすると、
＞生データだけでは正確には出ないということを調べた連中自身も知っていることになるんだが。
＞とすると生データは選挙結果がなければ意味がない数値ということになるな。
生データを集計する関数は過去のデータからある程度決まっている。だから開票結果がないと
意味がないということはない。ただ、この生データを実際の結果に合わせたものにするのも
極めて容易。公平に言って、本来は開票時の予測と修正後のデータは両方載せておくべきでしょう。
そういう意味では「改竄」と言えないこともないが。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:45:55 ID:lj4cSa4E
今回は投票率がすごく高かったのでケリーも市場二位の得票数ですた。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:48:54 ID:k07cCmQE
>>519
そだな。そのセンス大切だな。
また、下らないたとえ話で、恐縮だが。
「今日行われた PGAツアー HOGHOGEオープンにて、ほげほげお選手は、42アンダーパーという
脅威的な世界記録を樹立し、優勝しました。 なお。注目のおげおげほ選手は、４１アンダーパーを
樹立し、こちらもかつての世界記録を塗り替えた脅威的な記録ですが、一打差で、二位におわりました。」
「二位に終ったおげおげほ選手のコメントです。『事前のフリーショットと結果が違いすぎる。
スコアシートに不正があったにちがいない。』 『ほげほげお選手が史上最高記録を樹立したというが
こっちも、世界記録は一応塗り替えてるのだから、いちがいに、向こうが勝ったとは言えない』」
ってな、スポーツニュースは、笑って聞くしかないよなw。
そだな。そのセンス大切だな。
また、下らないたとえ話で、恐縮だが。
「今日行われた PGAツアー HOGHOGEオープンにて、ほげほげお選手は、42アンダーパーという
脅威的な世界記録を樹立し、優勝しました。 なお。注目のおげおげほ選手は、４１アンダーパーを
樹立し、こちらもかつての世界記録を塗り替えた脅威的な記録ですが、一打差で、二位におわりました。」
「二位に終ったおげおげほ選手のコメントです。『事前のフリーショットと結果が違いすぎる。
スコアシートに不正があったにちがいない。』 『ほげほげお選手が史上最高記録を樹立したというが
こっちも、世界記録は一応塗り替えてるのだから、いちがいに、向こうが勝ったとは言えない』」
ってな、スポーツニュースは、笑って聞くしかないよなw。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:50:07 ID:qW62mZSz
ま、>>523のリンクを見れば 得票率で51-48、選挙人数で284-252が
接戦だというのはわかるだろう。
>>526
俺は「不正はあったかもしれないが、結果がくつがえるほどではないだろう」と言ってるよ。
適当に主張を混ぜないように。
接戦だというのはわかるだろう。
>>526
俺は「不正はあったかもしれないが、結果がくつがえるほどではないだろう」と言ってるよ。
適当に主張を混ぜないように。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:50:11 ID:0ohUe0nb
>>483
>>なんでゲイバーができると治安が悪くなるんだろう。
いなかの偏見だろう。本当のその因果関係が証明されては
いないだろう。
いなかの差別主義をそのまま海外に適用すると、野蛮な虐殺
になる。
>>なんでゲイバーができると治安が悪くなるんだろう。
いなかの偏見だろう。本当のその因果関係が証明されては
いないだろう。
いなかの差別主義をそのまま海外に適用すると、野蛮な虐殺
になる。
529 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:50:38 ID:QJyzZRP7
>>517
＞どう見ても一般的な言葉使いでいえば、政治的に中立とは云えんわな。
それは君が主観的な基準を持ち込んでるからでしょう。
小泉死に体論は選挙前から自民党有力者が言っていたことで。
＞ブッシュ投票者はIQ低いとか、田舎モンとか逝ってるようではな。
IQが低かったり、田舎者であることが悪口と取るなら、それはあなたの主観でしょう。>>520
>>520
＞政治的に中立ならば、偉そうにできるのか。ああそうか。
野球の審判が偉いのは野球が上手いからではなく、中立だからですよ。それと同じです。
だから選挙の不正のような中立を破る行為には厳しいですよ。
＞どう見ても一般的な言葉使いでいえば、政治的に中立とは云えんわな。
それは君が主観的な基準を持ち込んでるからでしょう。
小泉死に体論は選挙前から自民党有力者が言っていたことで。
＞ブッシュ投票者はIQ低いとか、田舎モンとか逝ってるようではな。
IQが低かったり、田舎者であることが悪口と取るなら、それはあなたの主観でしょう。>>520
>>520
＞政治的に中立ならば、偉そうにできるのか。ああそうか。
野球の審判が偉いのは野球が上手いからではなく、中立だからですよ。それと同じです。
だから選挙の不正のような中立を破る行為には厳しいですよ。
530 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 14:52:23 ID:k07cCmQE
噴飯物とはこのことだ。
> 野球の審判が偉いのは野球が上手いからではなく、中立だからですよ。それと同じです。
> だから選挙の不正のような中立を破る行為には厳しいですよ。
そうか。野球の審判も、試合前に 勝敗予想するのかw そして外すのかw
> 野球の審判が偉いのは野球が上手いからではなく、中立だからですよ。それと同じです。
> だから選挙の不正のような中立を破る行為には厳しいですよ。
そうか。野球の審判も、試合前に 勝敗予想するのかw そして外すのかw
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:52:42 ID:VTFkw+25
>>511
だからさ、君みたいなことやって世間の支持だけを得れると思う？
絶対に反発はあるし、何年も同じことやっていたら反発の方が強くなるだろ？
特にアメリカで同じ主張してる奴らは大学院卒が多くて、学歴と知識に長けた連中が
他の層を馬鹿にした態度と主張を繰り返してる。
それで選挙に負けたら民衆が馬鹿だから負けたの繰り返し。こんな政党を信じることができないって普通は思うよ。
だからさ、君みたいなことやって世間の支持だけを得れると思う？
絶対に反発はあるし、何年も同じことやっていたら反発の方が強くなるだろ？
特にアメリカで同じ主張してる奴らは大学院卒が多くて、学歴と知識に長けた連中が
他の層を馬鹿にした態度と主張を繰り返してる。
それで選挙に負けたら民衆が馬鹿だから負けたの繰り返し。こんな政党を信じることができないって普通は思うよ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:53:24 ID:3R2CdAAk
なんか勘違いしてる奴が多いけど、偏見だろうとなんだろうと、
多数決の結果を尊重するのが民主主義だ。
結果が正しいとか間違っているっていう議論はナンセンス。
多数決の結果を尊重するのが民主主義だ。
結果が正しいとか間違っているっていう議論はナンセンス。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:54:50 ID:12uqFQXj
268はケリー支持だが残念ながらブッシュ勝利予測なので、
ブッシュが当選したらいなくなるんじゃなかったのか？
ブッシュが当選したらいなくなるんじゃなかったのか？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:54:53 ID:T+1CAg7d
>>524
＞生データを集計する関数は過去のデータからある程度決まっている。だから開票結果がないと
意味がないということはない。ただ、この生データを実際の結果に合わせたものにするのも
極めて容易。
推測する関数が過去のデータから決まってるというけど、今回過去のデータと違う傾向が出てきたら当てはまらないでしょ？
その関数には。それに関数使ってるということは生データは十分には当てにならんってことだしな。
そもそも出口調査があたるかどうかは、関数使ってるとしたら過去のトレンドに乗ってるかどうかで決まっちゃうだろ。
今回は過去とは違う要素がいろいろ出てきてるわけだし、過去の関数が当たってないという確立はかなり大きい。
あとそのCNN出口調査の方法および統計分析に使う関数のソースがあるの？
それが示せなければ、出口調査はブラックボックスなわけで、ここでの議論は成り立たず、
出口調査〜〜のあんたの議論も意味がないよ。だって結果的に出口調査と選挙結果の差は小さいものになってるんだから
あたってるねで、終わりになるんだからさ。
＞生データを集計する関数は過去のデータからある程度決まっている。だから開票結果がないと
意味がないということはない。ただ、この生データを実際の結果に合わせたものにするのも
極めて容易。
推測する関数が過去のデータから決まってるというけど、今回過去のデータと違う傾向が出てきたら当てはまらないでしょ？
その関数には。それに関数使ってるということは生データは十分には当てにならんってことだしな。
そもそも出口調査があたるかどうかは、関数使ってるとしたら過去のトレンドに乗ってるかどうかで決まっちゃうだろ。
今回は過去とは違う要素がいろいろ出てきてるわけだし、過去の関数が当たってないという確立はかなり大きい。
あとそのCNN出口調査の方法および統計分析に使う関数のソースがあるの？
それが示せなければ、出口調査はブラックボックスなわけで、ここでの議論は成り立たず、
出口調査〜〜のあんたの議論も意味がないよ。だって結果的に出口調査と選挙結果の差は小さいものになってるんだから
あたってるねで、終わりになるんだからさ。
535 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 14:56:24 ID:QJyzZRP7
>>530
詭弁もいいところですが、予想をするなら選手よりも審判がふさわしいでしょう。
そして私の予想が外れたと、ハッキリわかるようならかなり望ましいことでしょう。
しかし、これには相当な疑義があるというしかないですね。
>>531
中立なので支持とか関係ないですね。事実を分析して描写するだけが私の関心ごとです。
詭弁もいいところですが、予想をするなら選手よりも審判がふさわしいでしょう。
そして私の予想が外れたと、ハッキリわかるようならかなり望ましいことでしょう。
しかし、これには相当な疑義があるというしかないですね。
>>531
中立なので支持とか関係ないですね。事実を分析して描写するだけが私の関心ごとです。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:56:31 ID:un62IjDs
日本に住んでる人はブッシュの実状分かってないような気がするよ。
誰も多数決の結果を尊重しないとは言ってないと思う。だから公正な
選挙ができるように頑張るというわけ。
誰も多数決の結果を尊重しないとは言ってないと思う。だから公正な
選挙ができるように頑張るというわけ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:58:40 ID:T+1CAg7d
>>529
政治的に中立とはどちらにも組しないということだからね。
どっちかについてIQ低いとか政治的正当性を疑われるような発言をする人は中立とはいわない。
まあKQuXvLdrz2語では政治的中立とはえらそうな顔してブッシュとその支持者を貶め、ケリーを持ち上げることなんだろうけどね。
まあ一般人はあなたを政治的に中立とは考えません。だとしたらあなたは自称「政治的中立」です。
だって政治的に中立かどうかは外部が決めることですから。
政治的に中立とはどちらにも組しないということだからね。
どっちかについてIQ低いとか政治的正当性を疑われるような発言をする人は中立とはいわない。
まあKQuXvLdrz2語では政治的中立とはえらそうな顔してブッシュとその支持者を貶め、ケリーを持ち上げることなんだろうけどね。
まあ一般人はあなたを政治的に中立とは考えません。だとしたらあなたは自称「政治的中立」です。
だって政治的に中立かどうかは外部が決めることですから。
538 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 14:59:08 ID:k07cCmQE
>>532
ちょっとまて。噛みつかせてもらう。
というか、こういう発言がでてくるだろうとは思ってた。
「多数決」自体は、別に民主的でもなんでもないぞ。 多数決で意志決定するなんて、それこそ古代の王朝から
なんぼでもある。卑弥呼が死んだあとの邪馬台国だって、多数決で物事きめてたぞw
民主主義において、多数決というのは、「議論を尽くしたのちに、しかたないので用いる手段」だ。
だからこそ、多数決を取るにあたっては、その執行を慎重を期してやるべきだし、不正が発生するなんて
もってのほかなんだよ。
と、上記は、一般論。
しかし、このスレにて 不正不正と騒いでもしかたない。スレタイと前スレでの>>1の趣旨を読めばわかる。
民主主義のためにも不正不正と騒ぐなら、渡米して 不正なからしむべく、市民運動でもしてくださいってこった。
ちょっとまて。噛みつかせてもらう。
というか、こういう発言がでてくるだろうとは思ってた。
「多数決」自体は、別に民主的でもなんでもないぞ。 多数決で意志決定するなんて、それこそ古代の王朝から
なんぼでもある。卑弥呼が死んだあとの邪馬台国だって、多数決で物事きめてたぞw
民主主義において、多数決というのは、「議論を尽くしたのちに、しかたないので用いる手段」だ。
だからこそ、多数決を取るにあたっては、その執行を慎重を期してやるべきだし、不正が発生するなんて
もってのほかなんだよ。
と、上記は、一般論。
しかし、このスレにて 不正不正と騒いでもしかたない。スレタイと前スレでの>>1の趣旨を読めばわかる。
民主主義のためにも不正不正と騒ぐなら、渡米して 不正なからしむべく、市民運動でもしてくださいってこった。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:59:29 ID:T+1CAg7d
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:59:34 ID:D+nQH/t/
米同時多発テロ陰謀説の仏著作、米国で翻訳出版へ....ロイター
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?StoryID=1358735&type=worldnews
［パリ ２１日 ロイター］ 米同時多発テロと旅客機ハイジャック事件は米国の陰謀ではないか、
とするフランス人左派シンクタンク代表の著書が、事件から１年目を控えた今月末をめどに米国で翻訳出版される。
この本「9/11, The Big Lie」の著者ティエリー・メイサン氏は、
ニューヨーク市内の世界貿易センターに突入した２機の旅客機が、
米軍事当局の遠隔操作で同センターに誘導されていた、
とする説を展開。また、米国防総省を直撃したのはアメリカン航空機ではなく、米国のミサイルである、などと述べている。
地元フランスのメディアはこうした見解を最初無視したが、今年３月に同氏がテレビのトーク番組に出演すると、
原著「L'Effroyable Imposture」はフランス国内で数カ月間ベストセラー入りするなど、左派勢力を中心に根強い、
米国的なものに対する不信感に火をつけた形となった。
同氏は、自著が米国でもベストセラーになることを期待しており、「事件で実際に何が起きたかが論議され、
米国内外で警戒が高まることを希望している」とコメントしている。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?StoryID=1358735&type=worldnews
［パリ ２１日 ロイター］ 米同時多発テロと旅客機ハイジャック事件は米国の陰謀ではないか、
とするフランス人左派シンクタンク代表の著書が、事件から１年目を控えた今月末をめどに米国で翻訳出版される。
この本「9/11, The Big Lie」の著者ティエリー・メイサン氏は、
ニューヨーク市内の世界貿易センターに突入した２機の旅客機が、
米軍事当局の遠隔操作で同センターに誘導されていた、
とする説を展開。また、米国防総省を直撃したのはアメリカン航空機ではなく、米国のミサイルである、などと述べている。
地元フランスのメディアはこうした見解を最初無視したが、今年３月に同氏がテレビのトーク番組に出演すると、
原著「L'Effroyable Imposture」はフランス国内で数カ月間ベストセラー入りするなど、左派勢力を中心に根強い、
米国的なものに対する不信感に火をつけた形となった。
同氏は、自著が米国でもベストセラーになることを期待しており、「事件で実際に何が起きたかが論議され、
米国内外で警戒が高まることを希望している」とコメントしている。
541 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 14:59:45 ID:k07cCmQE
>>533
該当ログキボンヌ
該当ログキボンヌ
542 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:00:44 ID:QJyzZRP7
>>534
出口調査の現場での調査は、マスコミが共同出資して行う。
過去のデータからの関数と言ってもどの社もそう違う値がでるわけではないので
複雑なものではない。もちろん、今回の選挙に特殊な面もあるので、そこでのズレは
考えられる。それを否定するわけではない。が、電子投票を導入している投票所で
とくに出口調査との乖離が大きいことが上手く説明できない。
出口調査の現場での調査は、マスコミが共同出資して行う。
過去のデータからの関数と言ってもどの社もそう違う値がでるわけではないので
複雑なものではない。もちろん、今回の選挙に特殊な面もあるので、そこでのズレは
考えられる。それを否定するわけではない。が、電子投票を導入している投票所で
とくに出口調査との乖離が大きいことが上手く説明できない。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:01:14 ID:Y0rLOrzH
>>535
事実を分析する過程で何らかの政治的バイアスがかかっている可能性はないの？
自分自身でそれを自覚できなかったり、無意識に偏ったソースを使っていたり、
そういう危険性まで十分承知の上で「政治的に完全に中立」だと言ってるの？
ここまで自分の分析に絶対の自信を持ってる人は見たことないよ。
事実を分析する過程で何らかの政治的バイアスがかかっている可能性はないの？
自分自身でそれを自覚できなかったり、無意識に偏ったソースを使っていたり、
そういう危険性まで十分承知の上で「政治的に完全に中立」だと言ってるの？
ここまで自分の分析に絶対の自信を持ってる人は見たことないよ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:01:55 ID:T+1CAg7d
>>542
ソースを示してくれって逝ったの。別にあんたの脳内の知識を披露してくれとは逝ってないぞ。
ソースを示してくれって逝ったの。別にあんたの脳内の知識を披露してくれとは逝ってないぞ。
545 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 15:02:16 ID:k07cCmQE
自分の分析に自信があろうがなかろうが、分析して予想だしたのに、予想は外れたんですw
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:03:17 ID:un62IjDs
自分は反ブッシュだけど米国陰謀説はちっと行き過ぎというか
信じがたいな。そんな事できる人っているのか。
信じがたいな。そんな事できる人っているのか。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:04:19 ID:un62IjDs
一応テロの可能性があるのにそれを無視してたってのはあるけどね。
548 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:04:22 ID:QJyzZRP7
>>538
＞民主主義において、多数決というのは、「議論を尽くしたのちに、しかたないので用いる手段」だ。
今回の電子投票の導入過程はこれが完全に否定されているんだよね。だから酷いのよ。
で、それが「勝因」の可能性も大いにあると。というか、あらゆる情報を隠そうという段階で
クロ扱いは仕方ないでしょう。
＞民主主義において、多数決というのは、「議論を尽くしたのちに、しかたないので用いる手段」だ。
今回の電子投票の導入過程はこれが完全に否定されているんだよね。だから酷いのよ。
で、それが「勝因」の可能性も大いにあると。というか、あらゆる情報を隠そうという段階で
クロ扱いは仕方ないでしょう。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:04:45 ID:D+nQH/t/
アメリカはなぜヒトラーを必要としたのかバン氏
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031004752
■要旨
１９２０年代からソ連邦の崩壊にいたるまで、アメリカの外交戦略には、明確なパターンがあった。
それは「共産主義に対抗するために独裁者を援助し、育てる」というものである。この最初にして最悪の例がヒトラーのナチスだったといえる。
第一次世界大戦で焼け野原となったドイツが、十数年後にはヨーロッパを席巻する軍事大国になれたのは、ブッシュ大統領の一族など、アメリ
カ政財界の親ナチス派の援助に負うところが大きかったのだ。
戦後、この親ナチス・エリート集団は、反共工作のために各国の独裁者、麻薬王、そしてイスラム過激派とも手を組んだが、
多くの場合、最終的にはみずからが育てた独裁者たちと対峙することになった。
本書は、アメリカ外交の舞台裏で暗躍したこの黒い人脈にスポットライトをあてる、きわめて刺激的なノンフィクションである。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031004752
■要旨
１９２０年代からソ連邦の崩壊にいたるまで、アメリカの外交戦略には、明確なパターンがあった。
それは「共産主義に対抗するために独裁者を援助し、育てる」というものである。この最初にして最悪の例がヒトラーのナチスだったといえる。
第一次世界大戦で焼け野原となったドイツが、十数年後にはヨーロッパを席巻する軍事大国になれたのは、ブッシュ大統領の一族など、アメリ
カ政財界の親ナチス派の援助に負うところが大きかったのだ。
戦後、この親ナチス・エリート集団は、反共工作のために各国の独裁者、麻薬王、そしてイスラム過激派とも手を組んだが、
多くの場合、最終的にはみずからが育てた独裁者たちと対峙することになった。
本書は、アメリカ外交の舞台裏で暗躍したこの黒い人脈にスポットライトをあてる、きわめて刺激的なノンフィクションである。
550 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 15:05:50 ID:k07cCmQE
くだらない。まことにくだらないので、キャバクラでもいってくる。
日曜日の夕方なんていう時間に空いてるキャバクラなんてろくなもんじゃないけど、その祿じゃないものが堪らないと
おもえるようになったら、貴方も変態のなかまいりです。
じゃあ、またね。 この荒しが去ったら、明日からでも書きますね。溝板失敗論を。
日曜日の夕方なんていう時間に空いてるキャバクラなんてろくなもんじゃないけど、その祿じゃないものが堪らないと
おもえるようになったら、貴方も変態のなかまいりです。
じゃあ、またね。 この荒しが去ったら、明日からでも書きますね。溝板失敗論を。
551 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:07:20 ID:QJyzZRP7
>>550
どうもあなたが荒らし口調のようですね。
どうもあなたが荒らし口調のようですね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:09:56 ID:D+nQH/t/
米国が炭疽菌などイラクへ輸出していたことが発覚
2002年10月01日(火)
【ワシントン30日＝土井達士】米国がイラク・フセイン政権打倒の最大の理由として挙げている大量破壊兵器の開発に関連し、
米国がイラン・イラク戦争の中でイラクを支援していた一九八〇年代に、
生物兵器として使われる炭(たん)疽(そ)菌やボツリヌス毒素などをイラクへ輸出していたことが、
過去の米議会や米疾病管理予防センター(ＣＤＣ)の記録で明らかになった。
炭疽菌などの輸出は、これらの病気に対する治療法開発などの医療研究用としてイラク側が輸入を要請したことに基づいて行われた。
米商務省の輸出承認も得た合法的なものだが、イラクによる生物兵器開発を米国が“支援”した形になっていたことは論議を呼びそうだ。
ＡＰ通信によると、輸出の事実は一九九四年の米上院銀行委員会での審議や、翌九五年にＣＤＣが議会へ送付した書簡で明言され、
ＣＤＣの書簡には米バイオ企業が輸出を実施した際の請求書なども添付されている。
この問題を追及しているバード上院議員(民主党)は三十日までに、書簡などを上院本会議の議事録へ掲載する措置をとった。
ＣＤＣの書簡などは、米バイオ企業が八六年にバグダッド大学へ炭疽菌三種類やボツリヌス菌六種類を輸出。ＣＤＣ自身も同年、
イラクの生物兵器開発の中心となっていたアル・ムサンナの施設へボツリヌス毒素を輸出していたことを認めている。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20021001/KOKU-1001-01-15-29.html
2002年10月01日(火)
【ワシントン30日＝土井達士】米国がイラク・フセイン政権打倒の最大の理由として挙げている大量破壊兵器の開発に関連し、
米国がイラン・イラク戦争の中でイラクを支援していた一九八〇年代に、
生物兵器として使われる炭(たん)疽(そ)菌やボツリヌス毒素などをイラクへ輸出していたことが、
過去の米議会や米疾病管理予防センター(ＣＤＣ)の記録で明らかになった。
炭疽菌などの輸出は、これらの病気に対する治療法開発などの医療研究用としてイラク側が輸入を要請したことに基づいて行われた。
米商務省の輸出承認も得た合法的なものだが、イラクによる生物兵器開発を米国が“支援”した形になっていたことは論議を呼びそうだ。
ＡＰ通信によると、輸出の事実は一九九四年の米上院銀行委員会での審議や、翌九五年にＣＤＣが議会へ送付した書簡で明言され、
ＣＤＣの書簡には米バイオ企業が輸出を実施した際の請求書なども添付されている。
この問題を追及しているバード上院議員(民主党)は三十日までに、書簡などを上院本会議の議事録へ掲載する措置をとった。
ＣＤＣの書簡などは、米バイオ企業が八六年にバグダッド大学へ炭疽菌三種類やボツリヌス菌六種類を輸出。ＣＤＣ自身も同年、
イラクの生物兵器開発の中心となっていたアル・ムサンナの施設へボツリヌス毒素を輸出していたことを認めている。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20021001/KOKU-1001-01-15-29.html
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:10:23 ID:NZ22vih7
リベラルがなんでブッシュ嫌いかについて米国の友人が面白いこと
教えてくれた。「だってリベラルって実態はどういうことしてご飯
食べてる人達か知ってる？ ○○平和研究所とか、イラク支援○○
協議会とか、人権と人道支援の○○ＮＧＯとか、要するに何か具体
的な実業してるというより政府の補助金や税金を活動資金として食
ってるような人がすっごい多いわけ。
クリントン民主政権下では基本的に大きな政府、言い換えれば税金
のバラ撒きみたいなことがあちこちで行なわれて、景気が良かった
こともあって、彼等はいい暮らしができたわけ、ところが共和党の
基本政策は小さな政府、加えてテロ活動への資金監視で寄付も補助
金も集まらなくなった。つまりお金が無くなって失業状態にあるわ
けさ。そしてそういう人達は日本の社会保険庁じゃないけど自分で
何か役に立つ仕事してメシのタネを稼ぎ出すような力量も能力も無
いもんだから、ただ文句を言うだけで何もしない、できない。
だから最後の手段で『カナダに行けば何とかなる』みたいに甘い夢
見てるんだよ。」というのである。何となく納得してしまう見解で
スジが通ってると思うんだけど。
教えてくれた。「だってリベラルって実態はどういうことしてご飯
食べてる人達か知ってる？ ○○平和研究所とか、イラク支援○○
協議会とか、人権と人道支援の○○ＮＧＯとか、要するに何か具体
的な実業してるというより政府の補助金や税金を活動資金として食
ってるような人がすっごい多いわけ。
クリントン民主政権下では基本的に大きな政府、言い換えれば税金
のバラ撒きみたいなことがあちこちで行なわれて、景気が良かった
こともあって、彼等はいい暮らしができたわけ、ところが共和党の
基本政策は小さな政府、加えてテロ活動への資金監視で寄付も補助
金も集まらなくなった。つまりお金が無くなって失業状態にあるわ
けさ。そしてそういう人達は日本の社会保険庁じゃないけど自分で
何か役に立つ仕事してメシのタネを稼ぎ出すような力量も能力も無
いもんだから、ただ文句を言うだけで何もしない、できない。
だから最後の手段で『カナダに行けば何とかなる』みたいに甘い夢
見てるんだよ。」というのである。何となく納得してしまう見解で
スジが通ってると思うんだけど。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:11:01 ID:0ohUe0nb
PANACだったけな、ブッシュ兄弟やラムズが参加していた政治組織。
そこでは９−１１の数年前、「米国が軍備増強に向かうためには、真珠湾攻撃のような
大惨事が必要」とかかれた文書が配布されていたようだ。
非常にここらへんからしてくさい。少なくとも利益をうける動機がある。
ブッシュがしくんだとまでは思わない
けど、アルカイダ・タリバンを挑発して、その後わざとブッシュが
攻撃を見逃した可能性はあるな。
そこでは９−１１の数年前、「米国が軍備増強に向かうためには、真珠湾攻撃のような
大惨事が必要」とかかれた文書が配布されていたようだ。
非常にここらへんからしてくさい。少なくとも利益をうける動機がある。
ブッシュがしくんだとまでは思わない
けど、アルカイダ・タリバンを挑発して、その後わざとブッシュが
攻撃を見逃した可能性はあるな。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:11:29 ID:D+nQH/t/
イラク侵攻は、2000年に既に計画されていた。
【大統領就任前のイラク政権すげ替えのシナリオ American grand strategy】By Tt氏
・・・２０００年９月に記されたレポートが明かす、アメリカ世界支配の青写真
Bush planned Iraq 'regime change' before becoming President
http://www.sundayherald.com/27735
＜A SECRET blueprint for US global domination reveals that President
Bush and his cabinet were planning a premeditated attack on Iraq to secure
'regime change' even before he took power in January 2001.＞
＜The document, entitled Rebuilding America's Defences:
Strategies, Forces And Resources For A New Century, was written in September 2000 by <<<the neo-conservative>>>
think-tank Project for the New American Century (PNAC).＞
後略。各自吟味されたし。
【大統領就任前のイラク政権すげ替えのシナリオ American grand strategy】By Tt氏
・・・２０００年９月に記されたレポートが明かす、アメリカ世界支配の青写真
Bush planned Iraq 'regime change' before becoming President
http://www.sundayherald.com/27735
＜A SECRET blueprint for US global domination reveals that President
Bush and his cabinet were planning a premeditated attack on Iraq to secure
'regime change' even before he took power in January 2001.＞
＜The document, entitled Rebuilding America's Defences:
Strategies, Forces And Resources For A New Century, was written in September 2000 by <<<the neo-conservative>>>
think-tank Project for the New American Century (PNAC).＞
後略。各自吟味されたし。
556 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:12:17 ID:QJyzZRP7
>>553
チンピラ保守に流れる典型の理論構築パターンですね。
チンピラ保守に流れる典型の理論構築パターンですね。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:12:55 ID:T+1CAg7d
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:13:03 ID:uPCgyJjm
陰謀論が陰謀論を呼び込んでいるなw
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:13:45 ID:abIPhJ2W
次回の中間選挙で共和党が議席を大幅に減らさないとやばいな
ブッシュの支持率は５０％前後のままだろうから
この程度の支持率なら政権与党は議席を減らすのが普通だから
ブッシュの支持率は５０％前後のままだろうから
この程度の支持率なら政権与党は議席を減らすのが普通だから
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:14:22 ID:T+1CAg7d
陰謀論にすがってでもブッシュを悪く言いたい人たちが多いのでしょう。
ケリー有利の時にはそんな陰謀論ぜんぜん出てこなかったけどな。
ケリー有利の時にはそんな陰謀論ぜんぜん出てこなかったけどな。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:14:28 ID:0ohUe0nb
>>553
それをいったらブッシュも軍事費用膨大で、巨大政府であり、
戦争でもうけることに依存した人々がいぱいいる。
違うのはうそ情報で恐怖をあおって虐殺しまくるか、お互いによえいよい
状況をつくるために政府が援助するかの違いだな。
それをいったらブッシュも軍事費用膨大で、巨大政府であり、
戦争でもうけることに依存した人々がいぱいいる。
違うのはうそ情報で恐怖をあおって虐殺しまくるか、お互いによえいよい
状況をつくるために政府が援助するかの違いだな。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:16:02 ID:D+nQH/t/
基本的にすべて米英支配中枢の仕業の可能性が低くない。
http://www.asyura.com/2002/war17/msg/317.html
米東海岸の特定の場所で最近、無差別殺人事件が発生、銃で隠れたところから個別的に狙撃する方法で、
現在８人目の犠牲者がでています。
狙撃方法は高度に職業的な確実さ。
これ含めてなのです、最近のテロは米英側が引き起こし、不安をかきたて、米国含め各国の反テロ法の有用性をひきたたせ、
さらに強化させる方向に持っていくこと、つまり、各国内の市民的自由をさらに制約する方向へと。
そして、反テロを理由としてムスリム圏全体に、戦争をしかけ征圧していくための、大義難くせをつけるための作業。
これら、米英の支配層の仕業とみられます。
もちろん、１９９３年貿易センタービル爆破、オクラホマ連邦政府ビル爆破、９１１など、一連の事件はすべて同一のプロジェクト内の彼らによるテロです。
これらにより、いわゆる愛国者法をとおし、またアフガン戦争を正当化し、イラク戦を開始することに成功しています。
イラク戦争に世界が賛成してくれないいらだちが、米英支配層の、今回の一連のテロにつながっています。
http://www.asyura.com/2002/war17/msg/317.html
米東海岸の特定の場所で最近、無差別殺人事件が発生、銃で隠れたところから個別的に狙撃する方法で、
現在８人目の犠牲者がでています。
狙撃方法は高度に職業的な確実さ。
これ含めてなのです、最近のテロは米英側が引き起こし、不安をかきたて、米国含め各国の反テロ法の有用性をひきたたせ、
さらに強化させる方向に持っていくこと、つまり、各国内の市民的自由をさらに制約する方向へと。
そして、反テロを理由としてムスリム圏全体に、戦争をしかけ征圧していくための、大義難くせをつけるための作業。
これら、米英の支配層の仕業とみられます。
もちろん、１９９３年貿易センタービル爆破、オクラホマ連邦政府ビル爆破、９１１など、一連の事件はすべて同一のプロジェクト内の彼らによるテロです。
これらにより、いわゆる愛国者法をとおし、またアフガン戦争を正当化し、イラク戦を開始することに成功しています。
イラク戦争に世界が賛成してくれないいらだちが、米英支配層の、今回の一連のテロにつながっています。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:17:02 ID:abIPhJ2W
不正はあったとしてもフロリダで勝敗が入れ替わるほどでないことと
オハイオで大規模の不正があったと言い切れないから騒然となることはないよ
アメリカでも民主党側があきらめたのはそのためだろ
オハイオで大規模の不正があったと言い切れないから騒然となることはないよ
アメリカでも民主党側があきらめたのはそのためだろ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:17:54 ID:I3YOkks9
いつからこのスレは、陰謀論コピペ格納所になったんだ？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:19:28 ID:T+1CAg7d
>>563
同意
同意
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:19:55 ID:HfFT5PxQ
population
U.S. 294,697,280
World 6,398,767,149
01:09 EST Nov 07, 2004
Nov. 1, 2000 Population, 276,059
U.S. 294,697,280
World 6,398,767,149
01:09 EST Nov 07, 2004
Nov. 1, 2000 Population, 276,059
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:20:10 ID:0ohUe0nb
陰謀論か、ブッシュが最大のいんちき陰謀論者だったな、「大量破壊兵器！」
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:20:29 ID:KgIN+teb
>>556
これが政治的中立とはとんだお笑いだなｗ
これが政治的中立とはとんだお笑いだなｗ
569 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:21:11 ID:QJyzZRP7
>>563
極めて滅茶苦茶でいい加減な理屈だが、一応、不正疑義に対してまともに応えた唯一のレスではある。
極めて滅茶苦茶でいい加減な理屈だが、一応、不正疑義に対してまともに応えた唯一のレスではある。
570 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:21:59 ID:QJyzZRP7
>>568
はい、審判なので反則には厳しいです。「チンピラ」とはそういう意味です。
はい、審判なので反則には厳しいです。「チンピラ」とはそういう意味です。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:22:39 ID:KgIN+teb
こんどは審判ですかｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:23:05 ID:T+1CAg7d
>>570
誰もお前を審判とは認めてないけどな。
誰もお前を審判とは認めてないけどな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:23:42 ID:I3YOkks9
WWEのレフェリーみたいなもん？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:23:42 ID:0ohUe0nb
異なった意見を尊重し秩序を重視するのが最近の民主党のすばらしいところだ。
ケリーのいさぎよさは、大統領選で混乱状況をつくってはならないという配慮
だろう。
ケリーのいさぎよさは、大統領選で混乱状況をつくってはならないという配慮
だろう。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:24:28 ID:Y0rLOrzH
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:24:31 ID:3R2CdAAk
まあ、彼はとてつもない自己中だから、常に自分は中立。
どんなに端っこでも自分が中央。ｗ
どんなに端っこでも自分が中央。ｗ
577 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:26:21 ID:QJyzZRP7
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:26:31 ID:T+1CAg7d
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:26:51 ID:KgIN+teb
>>577
詭弁ですねｗ
詭弁ですねｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:27:30 ID:T+1CAg7d
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:27:57 ID:3R2CdAAk
自分が世捨て人とか紙の視点を持ってると思ってるのは基地外だな。
582 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:27:58 ID:QJyzZRP7
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:30:35 ID:T+1CAg7d
>>582
いやぁ〜〜
どこをどう読んだらそういう意味になるんだね？？WW
>>578で逝ったのは民主党の異なった意見を尊重し秩序を重視するという政策は
ずいぶん難しいようだといったまで。
なんでも自分の都合のいいように解釈するのはよくないぞ。
カルトじゃないんだからさ・・
っとお前はカルトだったな。すまん「自称政治的中立審判KQuXvLdrz2」だったな。
いやぁ〜〜
どこをどう読んだらそういう意味になるんだね？？WW
>>578で逝ったのは民主党の異なった意見を尊重し秩序を重視するという政策は
ずいぶん難しいようだといったまで。
なんでも自分の都合のいいように解釈するのはよくないぞ。
カルトじゃないんだからさ・・
っとお前はカルトだったな。すまん「自称政治的中立審判KQuXvLdrz2」だったな。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:30:55 ID:KgIN+teb
>>582
さすがに飛躍しすぎだと思うがｗ
さすがに飛躍しすぎだと思うがｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:31:14 ID:D+nQH/t/
ＣＩＡは少なくとも過去30年間なかば公然と麻薬取引を行ない、独立採算に努めてきた。
これには各地の警察も協力しているという。この麻薬密輸ルートは多くの場合、帰路アメリカからの武器供与にも利用される。
現在、こうした麻薬からの資金流入はアメリカ経済の不可欠部分を占め、金融当局は国民、とりわけ将来世代を犠牲にした繁栄の維持を黙認している。
もちろん、単なるマフィアと違ってＣＩＡが絡む麻薬・武器取引の目的はアメリカの覇権拡大にあり、冷戦期はもっぱら反共工作がターゲットだった。
中南米諸国への相次ぐ非道な政治介入（先日、ベネズエラのチャベス政権転覆は失敗！）から日本のロッキード事件やイラン＝コントラ・スキャンダルまで、
一般には点でしか表面化しなかったこれらの策謀を線ないし面としてつないでみると、アメリカの国家意思はむしろ明快に示されている。
そして冷戦終了後、共産主義封じ込めに替えて前面に出てきたのが、米国ルールによる市場メカニズムの貫徹と圧倒的な軍事力を背景にした、
資源・エネルギー・経済の独占支配――別名グローバリゼーション、和訳すなわちコイズミ構造改革路線だ。
ＣＩＡ長官のころしっかり裏道に手を染めた父ブッシュの副大統領（レーガン政権）と大統領時代に表裏一体化の傾向が強まり、湾岸戦争で準備体操をすませたあと、
軟弱クリントン政権を２期こらえながら、いよいよ満を持して闇世界が表舞台に踊り出たのが、無能な御曹司を父ブッシュ人脈が操る子ブッシュ政権。
これまでは軍需・石油産業や極右キリスト教原理主義勢力が影で糸を引く慎みが残っていたけれど、いまやその黒幕たちが堂々と閣僚クラスに顔を並べる。
おまけに、この史上最悪の極道政権を成立させたのは、規制緩和の優等生を標榜していたエンロン社などの巨額献金と、
フロリダ州有権者名簿の不正操作による最高裁ぐるみの大統領選クーデターだった。
これには各地の警察も協力しているという。この麻薬密輸ルートは多くの場合、帰路アメリカからの武器供与にも利用される。
現在、こうした麻薬からの資金流入はアメリカ経済の不可欠部分を占め、金融当局は国民、とりわけ将来世代を犠牲にした繁栄の維持を黙認している。
もちろん、単なるマフィアと違ってＣＩＡが絡む麻薬・武器取引の目的はアメリカの覇権拡大にあり、冷戦期はもっぱら反共工作がターゲットだった。
中南米諸国への相次ぐ非道な政治介入（先日、ベネズエラのチャベス政権転覆は失敗！）から日本のロッキード事件やイラン＝コントラ・スキャンダルまで、
一般には点でしか表面化しなかったこれらの策謀を線ないし面としてつないでみると、アメリカの国家意思はむしろ明快に示されている。
そして冷戦終了後、共産主義封じ込めに替えて前面に出てきたのが、米国ルールによる市場メカニズムの貫徹と圧倒的な軍事力を背景にした、
資源・エネルギー・経済の独占支配――別名グローバリゼーション、和訳すなわちコイズミ構造改革路線だ。
ＣＩＡ長官のころしっかり裏道に手を染めた父ブッシュの副大統領（レーガン政権）と大統領時代に表裏一体化の傾向が強まり、湾岸戦争で準備体操をすませたあと、
軟弱クリントン政権を２期こらえながら、いよいよ満を持して闇世界が表舞台に踊り出たのが、無能な御曹司を父ブッシュ人脈が操る子ブッシュ政権。
これまでは軍需・石油産業や極右キリスト教原理主義勢力が影で糸を引く慎みが残っていたけれど、いまやその黒幕たちが堂々と閣僚クラスに顔を並べる。
おまけに、この史上最悪の極道政権を成立させたのは、規制緩和の優等生を標榜していたエンロン社などの巨額献金と、
フロリダ州有権者名簿の不正操作による最高裁ぐるみの大統領選クーデターだった。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:31:47 ID:Y0rLOrzH
>>577
「外側にいる」というのは、大統領選に関する利害関係の外側にいると言う意味？
狭い意味で言えば選挙権を持っていない＝アメリカ国民でない奴はみんなそうだし、
広い意味で言えば世界中でアメリカの政策に一切の影響を受けない奴はいないだろう。
そういう意味で言ってるんじゃないのなら、一体何の「外側」にいるんだ？
「外側にいる」というのは、大統領選に関する利害関係の外側にいると言う意味？
狭い意味で言えば選挙権を持っていない＝アメリカ国民でない奴はみんなそうだし、
広い意味で言えば世界中でアメリカの政策に一切の影響を受けない奴はいないだろう。
そういう意味で言ってるんじゃないのなら、一体何の「外側」にいるんだ？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:32:16 ID:EQIbfoY1
>>585
コピペご苦労。
コピペご苦労。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:32:33 ID:D+nQH/t/
９．１１がどの程度“やらせ”だったかにかかわらず、その後の展開はほぼシナリオどおり。
米メディアの大政翼賛ぶりを見れば、過度の市場支配が言論さえ資本に屈服させてしまう悪夢を実証している。
日本国内で足早に進むのは、このようなクラ〜い帝国の徹底した属国化だということを、われわれは深く肝に銘じなければならない。(一部略）
(皆様、この文書全てお読みになることをお奨め致します。）
米メディアの大政翼賛ぶりを見れば、過度の市場支配が言論さえ資本に屈服させてしまう悪夢を実証している。
日本国内で足早に進むのは、このようなクラ〜い帝国の徹底した属国化だということを、われわれは深く肝に銘じなければならない。(一部略）
(皆様、この文書全てお読みになることをお奨め致します。）
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:32:45 ID:3R2CdAAk
>>586
とりあえず住所不定で家の外じゃないか？
とりあえず住所不定で家の外じゃないか？
590 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:33:15 ID:QJyzZRP7
>>586
まあ、政治的嗜好の外側ということでしょう。
まあ、政治的嗜好の外側ということでしょう。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:33:26 ID:T+1CAg7d
>>589
ワロタ
ワロタ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:33:45 ID:D+nQH/t/
ブッシュよ、昨年の9月おまえたちがなにをやったのか、我々は知っている！
カルガリーの『あなたはだまされている。９１１はブッシュがやった』サインボード・ショット....Tt氏
http://www.sigacanada.com/frontpage/politicalart/BushDidItSign/BushDidIT.htm
WE KNOW WHAT YOU DID LAST SEPTEMBERの写真を参照下さい。
http://www.sigacanada.com/frontpage/politicalart/movieposters/large/weknow.htm
カルガリーの『あなたはだまされている。９１１はブッシュがやった』サインボード・ショット....Tt氏
http://www.sigacanada.com/frontpage/politicalart/BushDidItSign/BushDidIT.htm
WE KNOW WHAT YOU DID LAST SEPTEMBERの写真を参照下さい。
http://www.sigacanada.com/frontpage/politicalart/movieposters/large/weknow.htm
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:35:13 ID:KgIN+teb
審判さ〜ん、コピペ厨が出てきてるようですけどどうします？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:35:16 ID:Y0rLOrzH
>>590
政治的嗜好ねぇ・・・
ブッシュが嫌いなわけでも、ケリーが好きなわけでもない、
共和党が嫌いなわけでも、民主党が好きなわけでもない、
小泉が嫌いなわけでも、岡田が好きなわけでもない、ということか。
政治的嗜好ねぇ・・・
ブッシュが嫌いなわけでも、ケリーが好きなわけでもない、
共和党が嫌いなわけでも、民主党が好きなわけでもない、
小泉が嫌いなわけでも、岡田が好きなわけでもない、ということか。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:35:35 ID:GGhxW/nf
>忘れてはいけないが、アメリカという国は基本的に田舎者が大多数の国なのだ。
>知識をひけらかし自分たちをバカにする都会ものに対する、純朴な良き農民、
>牛飼い、季節労働者たち非エリート層の反発がブッシュの力だ。彼らは、
>アメリカ人のアイデンティティを奪おうとするインテリたちに、根本的なところで
>抜きがたい不信感を持っている。ブッシュはそこをうまい具合にすくい上げ、
>強いアメリカ、不正の前に屈するよりは名誉ある孤立を選ぶアメリカの
>イメージを自らの上に重ね合わせている。
個人的に、↑の意見は説得力があると思ったな
強いアメリカが好きなアメリカ人が、ブッシュを選んだというわけだな
>知識をひけらかし自分たちをバカにする都会ものに対する、純朴な良き農民、
>牛飼い、季節労働者たち非エリート層の反発がブッシュの力だ。彼らは、
>アメリカ人のアイデンティティを奪おうとするインテリたちに、根本的なところで
>抜きがたい不信感を持っている。ブッシュはそこをうまい具合にすくい上げ、
>強いアメリカ、不正の前に屈するよりは名誉ある孤立を選ぶアメリカの
>イメージを自らの上に重ね合わせている。
個人的に、↑の意見は説得力があると思ったな
強いアメリカが好きなアメリカ人が、ブッシュを選んだというわけだな
596 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:41:05 ID:QJyzZRP7
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:42:29 ID:T+1CAg7d
民主党の岡田もケリーもいろいろ反則犯してるように見えるがな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:43:06 ID:I3YOkks9
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:44:46 ID:KgIN+teb
偏ってる人間ほど中立と言いたがる法則ｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:45:54 ID:T+1CAg7d
自称審判は自分が絶対と思ってるみたいだからな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:48:13 ID:KgIN+teb
きっと民主党がホームなんでしょうねｗ
602 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:48:56 ID:QJyzZRP7
>>597
それはそうでしょう。が、比較すれば問題になりません。
>>598
コピペは全く読んでないので知りません。
反則の基準はいくつかありますが、最大のものは「政治的方便以外の嘘をつく」ことです。
これは政治ではありません。ただの犯罪です。
例えば「自衛隊をイラク復興支援のために出す」は嘘でも政治的方便と認めらる部分もあるので
反則ではありません。しかし、「抵抗勢力」と言いながら、自分を首相に選出した議員と違うことを
主張するのは国民に全く益のない「嘘」なので反則です。ブッシュについては言うまでもないでしょう。
それはそうでしょう。が、比較すれば問題になりません。
>>598
コピペは全く読んでないので知りません。
反則の基準はいくつかありますが、最大のものは「政治的方便以外の嘘をつく」ことです。
これは政治ではありません。ただの犯罪です。
例えば「自衛隊をイラク復興支援のために出す」は嘘でも政治的方便と認めらる部分もあるので
反則ではありません。しかし、「抵抗勢力」と言いながら、自分を首相に選出した議員と違うことを
主張するのは国民に全く益のない「嘘」なので反則です。ブッシュについては言うまでもないでしょう。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:49:00 ID:0ohUe0nb
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:49:46 ID:N+nQNBhn
自分の脳内ルールブックだからなしゃーない
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:50:15 ID:Y0rLOrzH
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:52:52 ID:T+1CAg7d
607 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 15:53:20 ID:k07cCmQE
キャバクラ一緒に行く相手にメールうったり、ブログかいたりしてるあいだに、
ますますデンパユンユンになってきてるな。
ぶっちゃけ。審判って、勝敗予想する立場にあるのかね？ 予想はそりゃするだろうけど
それを、公言する立場にあるのかね？ え？ ましてや、審判が、予想しながらその予想に反する意見を
馬鹿と罵られる立場にあるのかね？ 過去の所業は審判であれば、問われないのかね？
もう、ほんと、おかしいぞ。 まだ、最近話題を集めてる
神国・東京には大地震も大天災も来ないと思うｽﾚ3
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099625061/
の>>1の方が、ましだ。電波道を突き進んでるという意味で。
まだ、昔の後楽園球場にいた、巨人に有利な判定をすることで有名だった、なんとかというアンパイアの方がましだ。
本当に、失礼な奴だ。
ますますデンパユンユンになってきてるな。
ぶっちゃけ。審判って、勝敗予想する立場にあるのかね？ 予想はそりゃするだろうけど
それを、公言する立場にあるのかね？ え？ ましてや、審判が、予想しながらその予想に反する意見を
馬鹿と罵られる立場にあるのかね？ 過去の所業は審判であれば、問われないのかね？
もう、ほんと、おかしいぞ。 まだ、最近話題を集めてる
神国・東京には大地震も大天災も来ないと思うｽﾚ3
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099625061/
の>>1の方が、ましだ。電波道を突き進んでるという意味で。
まだ、昔の後楽園球場にいた、巨人に有利な判定をすることで有名だった、なんとかというアンパイアの方がましだ。
本当に、失礼な奴だ。
608 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 15:55:23 ID:QJyzZRP7
>>607
あなたの文句は全く公平を欠いているので、いくら書いても堪えませんね。
あなたの文句は全く公平を欠いているので、いくら書いても堪えませんね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:56:09 ID:KgIN+teb
政治的中立→審判→公平
次はなにが来るんだろう？
次はなにが来るんだろう？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:56:23 ID:3R2CdAAk
611 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 15:57:16 ID:k07cCmQE
そういや。昔の女子プロレスブームのとき、
ダンプ松本率いる 極悪軍団に有利な判定する なんとかっていうレフリーいたな。
あれも、審判だw
ダンプ松本率いる 極悪軍団に有利な判定する なんとかっていうレフリーいたな。
あれも、審判だw
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:57:24 ID:T+1CAg7d
268は3パーセントの得票差でのブッシュの勝利を予想してたんだからそこは評価すべきかと
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:57:41 ID:I3YOkks9
>>609
我神也
我神也
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:58:13 ID:hR45KP2Q
>>611
はやく民主、共和両党の選対分析書いてよ。
はやく民主、共和両党の選対分析書いてよ。
615 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 16:00:19 ID:k07cCmQE
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:00:49 ID:abIPhJ2W
フロリダの得票差が出口３％ケリーリードならねえ。不正疑惑きわまりないけど
１％つまり５万票差くらいなら不在者投票の共和党１５万票リードでひっくり返るからなあ
変なのは３０万票差というだけだな。
オハイオは不正があったと言い張るからには電子投票の様式とその割合くらいは
調べてくれないと。
１％つまり５万票差くらいなら不在者投票の共和党１５万票リードでひっくり返るからなあ
変なのは３０万票差というだけだな。
オハイオは不正があったと言い張るからには電子投票の様式とその割合くらいは
調べてくれないと。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:02:32 ID:3R2CdAAk
268は絶対すぐもどってくるよな。ｗ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:03:39 ID:Y0rLOrzH
>>KQuXvLdrz2
わかりやすく例え話で言ってやろう。
俺は公平無私で極めて広い視野と分析能力がある中立な立場の人間だが、
俺から見てKQuXvLdrz2は偏向してるし視野は狭いし分析は間違いだらけで話にならん。
↑のような事を言ってる奴を誰が信用するんだ？
わかりやすく例え話で言ってやろう。
俺は公平無私で極めて広い視野と分析能力がある中立な立場の人間だが、
俺から見てKQuXvLdrz2は偏向してるし視野は狭いし分析は間違いだらけで話にならん。
↑のような事を言ってる奴を誰が信用するんだ？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:04:33 ID:nMYWbqWQ
268って愛染恭子とか阿部四郎とかいちいちネタが古いよな。
620 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/07 16:05:02 ID:QJyzZRP7
>>618
それで説得力がある根拠を出せればそれでもいいのでは。
それで説得力がある根拠を出せればそれでもいいのでは。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:05:25 ID:nLsPS4T2
>>546
戦時なのをいいことに情報隠蔽しまくりだからね。
何が嘘で何が正しいのかわかりゃしない。
そりゃあ陰謀論の一つや二つぐらい出るだろう。自業自得だ。
マスコミも頼りにならないし。
１機飛行機を撃墜したぐらいはあるかもね。
戦時なのをいいことに情報隠蔽しまくりだからね。
何が嘘で何が正しいのかわかりゃしない。
そりゃあ陰謀論の一つや二つぐらい出るだろう。自業自得だ。
マスコミも頼りにならないし。
１機飛行機を撃墜したぐらいはあるかもね。
582は死刑！
スマン、つい。
スマン、つい。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:07:06 ID:KgIN+teb
>>620
少なくとも自分は政治的中立とか審判とか言ってることについては説得力ありませんよｗ
少なくとも自分は政治的中立とか審判とか言ってることについては説得力ありませんよｗ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:07:45 ID:nLsPS4T2
まちがえた。583だし。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:11:51 ID:I3YOkks9
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:30:27 ID:2w0NKdAx
＿＿＿ ﾁﾝﾎﾟ
/ ||￣￣|| ∧∧ 楽しいスレだね
| ||＿＿|| (´･ω･`) 仲良くしようよ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
/ ||￣￣|| ∧∧ 楽しいスレだね
| ||＿＿|| (´･ω･`) 仲良くしようよ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:31:02 ID:0ohUe0nb
共和党による不正選挙というのも本当かもしれないな：
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000594;jsessionid=ooaleynz42
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000594;jsessionid=ooaleynz42
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:32:45 ID:ch3wBitC
確かにネタは古いし 笑いのセンスも悪いな 268はW
でも俺の環境で手にはいる中で あいつの分析が
一番 説得力あるし 一番おもろい
センスないけど あいつの笑い って二時間後に効いてくるぞ
でも俺の環境で手にはいる中で あいつの分析が
一番 説得力あるし 一番おもろい
センスないけど あいつの笑い って二時間後に効いてくるぞ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:38:59 ID:xPNuZ+3e
だからキチガイに構ったらキリが無いからやめとけって言ったのに･･･
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:44:00 ID:ftAQetmK
◆KQuXvLdrz2（自称、教養ある東大理系卒）が
ケリー当選の予想を外して、自己弁護に必死なスレはここですか？ｗ
ケリー当選の予想を外して、自己弁護に必死なスレはここですか？ｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:47:27 ID:abIPhJ2W
共和党による不正選挙というのは間違いなく存在する
全米で１００万票単位の不正なら知事与党はやり放題なのが実態だ
接戦で野党が勝てないのはどの国でも常識と言っていい。不正は日本にも存在する
ある国で５０％をちょっと越えるくらいの民が不満を持ったくらいで権力を
交代させることがそもそもおかしいのかもしれん。
不正ができないくらいの差で堂々と勝てばいいんだ。
全米で１００万票単位の不正なら知事与党はやり放題なのが実態だ
接戦で野党が勝てないのはどの国でも常識と言っていい。不正は日本にも存在する
ある国で５０％をちょっと越えるくらいの民が不満を持ったくらいで権力を
交代させることがそもそもおかしいのかもしれん。
不正ができないくらいの差で堂々と勝てばいいんだ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:50:30 ID:z+zm3ap0
すっかり陰謀論スレだな。
ブッシュが｢大量破壊兵器がある、ある｣と言っていたのと同レベル。
ブッシュが｢大量破壊兵器がある、ある｣と言っていたのと同レベル。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:58:09 ID:NdB6A3Gs
未来は明るい
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:58:43 ID:FM2Dt0Ec
ＮＹＴの分析イラストでは、フロリダは、投票率が平均以上伸びたところは
圧倒的にブッシュの勝ち。
圧倒的にブッシュの勝ち。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:10:23 ID:ftAQetmK
そういや、ブリトニーのストーカーも東大工学部卒だったなｗ
◆KQuXvLdrz2も気をつけろよｗｗ
◆KQuXvLdrz2も気をつけろよｗｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:14:22 ID:OBzP2Une
なんかこの人 → ◆KQuXvLdrz2
西尾幹二の掲示板にいたやつと似てるー。
西尾幹二の掲示板にいたやつと似てるー。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:21:31 ID:lobUTq7H
電磁情報は後からいかようにも細工出来るから証拠を残さなきゃいかん！
と言うのは、電子投票では、まさに初歩の初歩だと思うのだが。
考えて見たら、今回のフロリダなどでの採用機械はプログラムの詳細な仕様すら
一切公開してないんだよな。おまけにケリーに入れたのに、ブッシュの投票画面が
出てくるなんて話まで出てきている。考えたくは無いが、元々の集計プログラムに
ブッシュのボタンを押した場合は全てブッシュの集計にカウント。ケリーの画面ボタンを
押したデータに付いては、ランダムに確率５〜１０％でブッシュ集計にカウントして
しまうなんてシステムにしてしまうのは至極簡単な事なんだよ。システムの詳細な仕様
を一切公開してないってのは、投票時点でケリー票の何％かをブッシュ側に入れる様な
仕組みに既にしてあったのではないか？って疑われてもなんの不思議も無いよな。
４年前には、ゴア票と思われる穴空きパンチカードを何万枚も“無効票”扱いして
勝った州知事だしなｗｗｗ
と言うのは、電子投票では、まさに初歩の初歩だと思うのだが。
考えて見たら、今回のフロリダなどでの採用機械はプログラムの詳細な仕様すら
一切公開してないんだよな。おまけにケリーに入れたのに、ブッシュの投票画面が
出てくるなんて話まで出てきている。考えたくは無いが、元々の集計プログラムに
ブッシュのボタンを押した場合は全てブッシュの集計にカウント。ケリーの画面ボタンを
押したデータに付いては、ランダムに確率５〜１０％でブッシュ集計にカウントして
しまうなんてシステムにしてしまうのは至極簡単な事なんだよ。システムの詳細な仕様
を一切公開してないってのは、投票時点でケリー票の何％かをブッシュ側に入れる様な
仕組みに既にしてあったのではないか？って疑われてもなんの不思議も無いよな。
４年前には、ゴア票と思われる穴空きパンチカードを何万枚も“無効票”扱いして
勝った州知事だしなｗｗｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:31:31 ID:xdniIeH5
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:33:13 ID:sTZ5GK7k
>>637
◆KQuXvLdrz2かな？
◆KQuXvLdrz2かな？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:36:18 ID:uH1BZWl4
私が今後注目していることは２期目に入ったブッシュ政権が
財政赤字を削減できるかどうかだ、現状では非常に難しいだろう。
これが出来なければ、今後世界経済に多大な影響を与えるだろう。
財政赤字を削減できるかどうかだ、現状では非常に難しいだろう。
これが出来なければ、今後世界経済に多大な影響を与えるだろう。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:43:25 ID:vggyWTFp
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:52:10 ID:2vyLKNOZ
中西部、南部と、ヒスパニック
ｖｓ
東部、西海岸と、西欧
ｖｓ
東部、西海岸と、西欧
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:53:46 ID:2vyLKNOZ
>>641
財政赤字で景気を良くした。今後は景気減速。
財政赤字で景気を良くした。今後は景気減速。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:54:37 ID:uH1BZWl4
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:54:55 ID:0gOg0q1c
268 268 ってみんな言うけど、 ただおもろいだけで、何がすごいんだ？
結局、大統領選挙の予想もはずしてんじゃん。
結局、大統領選挙の予想もはずしてんじゃん。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:55:12 ID:FF4PM434
赤字状態で支出削減はまずいとか言ってなかったっけ？
小泉の30兆円枠でそんな話があったような。
小泉の30兆円枠でそんな話があったような。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:57:33 ID:T+1CAg7d
東部西海岸というよりも、都会と田舎の対立軸で考えたほうがよく見える気がする
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:01:19 ID:uH1BZWl4
しかし４年後民主党はどうするのかな？
ヒラリーで良いと単純に考えているのだろうか・・・・・
根本から見直しを図らないと次も共和党に間違いなく負けるね。
ヒラリーで良いと単純に考えているのだろうか・・・・・
根本から見直しを図らないと次も共和党に間違いなく負けるね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:05:49 ID:NWuYeM8P
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:07:23 ID:NWuYeM8P
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:10:35 ID:xdniIeH5
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:13:54 ID:Yixzdtvp
アメリカのモラルハザードへの危機とかが働いて、ブッシュ勝利？
ﾌﾟｯ
その前に世界に冠たる「アメリカの民主主義」を実現できる「不正なき選挙」を、
やってください。
いったいこんな大統領選挙を2回続けてやって、「世界へ民主主義をもたらす」なんて、
言えるかね？
言っとくが俺は、民主党＝平和主義者、民主党は平和をもたらすとか言う、一部粘着
アンチ･ブッシュ厨やアンチ共和党厨ともちがうぞ。
どうせ民主党の背後にも大きなカラクリ集団が控えていることは重々承知。
共和･民主どっちに転ぼうが、ともに第二次大戦後の世界の裏舞台をあやつる巨大利権集団
で、戦後世界が動いたことは一応知ってる。
だから単純に民主党に期待するアマチャンとも違います。
いかに「アメリカ合衆国」が「カルト国家」になりつつあろうとも、いいかげん世界を
巻き込むような事をしないで欲しいもんだ。
イラク戦争なんて、要するに、テロリスト野蛮人とイラク駐留米軍野蛮人の、
野蛮人vs.野蛮人の戦争だろ。
いいかげんこいつら、地球以外のどっかの惑星にでも隔離して、そこで好きなように
やらせたいよ。
ﾌﾟｯ
その前に世界に冠たる「アメリカの民主主義」を実現できる「不正なき選挙」を、
やってください。
いったいこんな大統領選挙を2回続けてやって、「世界へ民主主義をもたらす」なんて、
言えるかね？
言っとくが俺は、民主党＝平和主義者、民主党は平和をもたらすとか言う、一部粘着
アンチ･ブッシュ厨やアンチ共和党厨ともちがうぞ。
どうせ民主党の背後にも大きなカラクリ集団が控えていることは重々承知。
共和･民主どっちに転ぼうが、ともに第二次大戦後の世界の裏舞台をあやつる巨大利権集団
で、戦後世界が動いたことは一応知ってる。
だから単純に民主党に期待するアマチャンとも違います。
いかに「アメリカ合衆国」が「カルト国家」になりつつあろうとも、いいかげん世界を
巻き込むような事をしないで欲しいもんだ。
イラク戦争なんて、要するに、テロリスト野蛮人とイラク駐留米軍野蛮人の、
野蛮人vs.野蛮人の戦争だろ。
いいかげんこいつら、地球以外のどっかの惑星にでも隔離して、そこで好きなように
やらせたいよ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:16:28 ID:NWuYeM8P
>>651
ケリーが打ち出したら勝てたかもしれない路線を議論すると面白いかも。
・イラク １０万人増派で短期解決
・同性愛 各州で決めることだ。
・経済 対中（日はおまけ）強硬、人民元切り下げ
でどうか？
ケリーが打ち出したら勝てたかもしれない路線を議論すると面白いかも。
・イラク １０万人増派で短期解決
・同性愛 各州で決めることだ。
・経済 対中（日はおまけ）強硬、人民元切り下げ
でどうか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:21:03 ID:Yixzdtvp
My country is great！
My country is No.1！
Ｕ ｎ ｉ ｔ ｅ ｄ Ｓ ｔ ａ ｔ ｅ ｓ ｏ ｆ Ａ Ｆ Ｏ ！
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:22:53 ID:CyTKJeBp
>>365
いちおう、こういう発言はしてるよ。
イラク：
イスラム原理主義政権を容認も ブッシュ大統領
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041019k0000e030047000c.html
いちおう、こういう発言はしてるよ。
イラク：
イスラム原理主義政権を容認も ブッシュ大統領
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041019k0000e030047000c.html
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:27:34 ID:NZ22vih7
大きな政府、公務員や準公務員をいっぱいつくって税金のタレ流しを
やるっていう民主党の手法が、ごく普通の生活をしているアメリカ人
にとって負担になってきたんじゃないかな。
中西部なんかでは議会だって週末や夜にコミュニティセンターなんか
で開いてるし、警察（シェリフ）や消防士だって必要に応じて「誰々
さんやってくれ…」的に決めている。必要が無くなれば元のパン屋さ
んや床屋さんに戻るだけだ。文字通りの公僕で草の根の民主主義、そう
いう社会に生きてる人達がはっきり「ＮＯ！」って言い出した。
よく言われる「米国民の保守化」なんて実態はそういうもので、基本的
にはアーミッシュの時代にあった「Do it yourself!」を再確認している
（国・政府に頼らない、甘えない）だけじゃないかと思う。その意味では
日本よりよっぽど健全だ。
やるっていう民主党の手法が、ごく普通の生活をしているアメリカ人
にとって負担になってきたんじゃないかな。
中西部なんかでは議会だって週末や夜にコミュニティセンターなんか
で開いてるし、警察（シェリフ）や消防士だって必要に応じて「誰々
さんやってくれ…」的に決めている。必要が無くなれば元のパン屋さ
んや床屋さんに戻るだけだ。文字通りの公僕で草の根の民主主義、そう
いう社会に生きてる人達がはっきり「ＮＯ！」って言い出した。
よく言われる「米国民の保守化」なんて実態はそういうもので、基本的
にはアーミッシュの時代にあった「Do it yourself!」を再確認している
（国・政府に頼らない、甘えない）だけじゃないかと思う。その意味では
日本よりよっぽど健全だ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:29:22 ID:xdniIeH5
>>653
民主党得意の移民層にアピール出来る強烈なのがあったらいいと思う。
福祉の充実や保険料の切り下げ、思い切って国民保険制度とか・・・・、
財政的に無理かもしれないけど。
逆にイラクはどう転ぶか分からないから、明言は避けた方が無難かも。
>>654
United Stupids of Americaの方が良くない?
民主党得意の移民層にアピール出来る強烈なのがあったらいいと思う。
福祉の充実や保険料の切り下げ、思い切って国民保険制度とか・・・・、
財政的に無理かもしれないけど。
逆にイラクはどう転ぶか分からないから、明言は避けた方が無難かも。
>>654
United Stupids of Americaの方が良くない?
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:29:24 ID:t0kMeiUb
ttp://chrisevans3d.com/files/iq.htm
既出？どうでもいいことかもしれんが
既出？どうでもいいことかもしれんが
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:29:30 ID:VTFkw+25
>>653
それは大負けするよｗ
・イラク アメリカ兵増員、国際協調路線。
・同性愛 共和党と一緒。これはターゲットにすべき層ではない。
・経済 人民元の切り上げ、単純労働者の保護。
って、思いっきり共和党になってしまいました。
それは大負けするよｗ
・イラク アメリカ兵増員、国際協調路線。
・同性愛 共和党と一緒。これはターゲットにすべき層ではない。
・経済 人民元の切り上げ、単純労働者の保護。
って、思いっきり共和党になってしまいました。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:31:06 ID:z+zm3ap0
>>651
確かに、民主党はスタンスを明確にできなかったね。
スタンスを明確にできないが故にひたすらブッシュ批判、イラク戦争批判に始終するしか無かった。
今後、民主党は中道路線で行くのか、リベラル路線で行くのかはっきりさせる必要があると思う。
確かに、民主党はスタンスを明確にできなかったね。
スタンスを明確にできないが故にひたすらブッシュ批判、イラク戦争批判に始終するしか無かった。
今後、民主党は中道路線で行くのか、リベラル路線で行くのかはっきりさせる必要があると思う。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:35:42 ID:tDOnDG83
>652
今回、イカサマでブッシュ共和党が勝ったと思ってるの？
今回、イカサマでブッシュ共和党が勝ったと思ってるの？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:36:32 ID:2vyLKNOZ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:37:13 ID:8FnzCTb9
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:44:08 ID:Qow/UEQ4
スパニッシュ票の動向についてはもう語らないのか？
アメリカ社会の変質と言う点では、最も大きいファクターだろ。
同じ非白人層の古株である黒人層の投票傾向が、相変わらず圧倒的民主党支持だったのに対し、
スパニッシュはどうだったのか。
これから益々割合が増えていくだろうし、重要な論点だと思うんだが。
アメリカ社会の変質と言う点では、最も大きいファクターだろ。
同じ非白人層の古株である黒人層の投票傾向が、相変わらず圧倒的民主党支持だったのに対し、
スパニッシュはどうだったのか。
これから益々割合が増えていくだろうし、重要な論点だと思うんだが。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:49:01 ID:xdniIeH5
>>663
そうなんだよねー。
でも4年前のブッシュの大型減税に匹敵するような公約が必要だと思うんだよね。
支出削減は軍縮が手っ取り早いと思うんだけど、そんなの言い出せる状態じゃないし、
アメリカ人は増税は大嫌いだし、
赤字覚悟の福祉政策位しか俺には思いつかないや。
そうなんだよねー。
でも4年前のブッシュの大型減税に匹敵するような公約が必要だと思うんだよね。
支出削減は軍縮が手っ取り早いと思うんだけど、そんなの言い出せる状態じゃないし、
アメリカ人は増税は大嫌いだし、
赤字覚悟の福祉政策位しか俺には思いつかないや。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:51:23 ID:uH1BZWl4
>>651
私は彼方の意見に賛成だ、正直ブッシュ以上の政策を示せなかったと
言うことだろう。
ただこのままイラクが安定しないと無尽蔵に軍事費がかさみ財政赤字が
増大して大変なことになると言うことは間違いない。
私は彼方の意見に賛成だ、正直ブッシュ以上の政策を示せなかったと
言うことだろう。
ただこのままイラクが安定しないと無尽蔵に軍事費がかさみ財政赤字が
増大して大変なことになると言うことは間違いない。
667 ：北米院：04/11/07 18:54:18 ID:OVoVyj7e
ワシントンD.C.とニューイングランド地方と
ウェストコースは民主党の天下だが・・・
それ以外はナ〜
ウェストコースは民主党の天下だが・・・
それ以外はナ〜
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:08:25 ID:CyTKJeBp
>>664
フロリダでは、ヒスパニックもブッシュ陣営が取り込んでいったよ。
移民政策については、ブッシュはテキサス州知事時代の経験からプランを出している。
現実的な政策。ブッシュはスペイン語、喋れるそうだしね。
フロリダでは、ヒスパニックもブッシュ陣営が取り込んでいったよ。
移民政策については、ブッシュはテキサス州知事時代の経験からプランを出している。
現実的な政策。ブッシュはスペイン語、喋れるそうだしね。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:09:46 ID:+FmE4MNj
>>667
お前、うんこ食ったの？
お前、うんこ食ったの？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:16:09 ID:xdniIeH5
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:18:48 ID:0gOg0q1c
268ほんとに戻ってこないぞ。 すねちゃったのか？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:20:08 ID:qW62mZSz
今回の敗戦で、2008年のヒラリー出馬は後退してるよ
都会派リベラルでは勝てない。
次回の最有力候補は今のところエドワーズ。
米メディアの論調はそうなりつつある。
都会派リベラルでは勝てない。
次回の最有力候補は今のところエドワーズ。
米メディアの論調はそうなりつつある。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:25:14 ID:APKEShAK
>>672
ヒラリーの政策ってなにという気がするけど・・・
駆け出し１期目の上院議員じゃカラーの出しようもないが。
あのオバサンの野望はアメリカ発の女性大統領だから、その辺は現実的に
変えてくるような気がするがどうだろう？
ヒラリーの政策ってなにという気がするけど・・・
駆け出し１期目の上院議員じゃカラーの出しようもないが。
あのオバサンの野望はアメリカ発の女性大統領だから、その辺は現実的に
変えてくるような気がするがどうだろう？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:25:18 ID:uH1BZWl4
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:28:29 ID:APKEShAK
>>670
そうゆーが一番安全パイな公約なんだけどね・・・・
どーせカストロはもうすぐ死ぬし、死んだ後はアメリカに歩み寄るしか
道はないんだけどね。ケネディみたいに暗殺だとか侵攻だとか怪しげな
ことやらなくてもいいからね。
そうゆーが一番安全パイな公約なんだけどね・・・・
どーせカストロはもうすぐ死ぬし、死んだ後はアメリカに歩み寄るしか
道はないんだけどね。ケネディみたいに暗殺だとか侵攻だとか怪しげな
ことやらなくてもいいからね。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:54:26 ID:4vtxXT74
貧乏がいなくなれば、
民主支持はいなくなるだろ。
民主支持はいなくなるだろ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:56:46 ID:atJjKQVT
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:58:01 ID:gVic5DVp
０８年はマケインだろ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:01:10 ID:uH1BZWl4
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:09:22 ID:2vyLKNOZ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:15:08 ID:qW62mZSz
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:16:49 ID:uH1BZWl4
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:18:05 ID:k7okyhO4
>>679
誤差の範囲として葬り去られる。
誤差の範囲として葬り去られる。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 20:20:56 ID:CzflB/sn
>>679
ん〜これだけでは何とも言えないんじゃないかな
電子投票は何度タッチパネルを押しても受け付けなかったり、ちがう候補が
出てきたり、数が合わなかったりってアメリカだけでなく、日本でも試行した
自治体であった話だよ
>出口調査と選挙結果がかい離するようになったのはこの１０年、電子投票機が
>導入されてからだ
要はクリントン時代からおかしいって事だね
ん〜これだけでは何とも言えないんじゃないかな
電子投票は何度タッチパネルを押しても受け付けなかったり、ちがう候補が
出てきたり、数が合わなかったりってアメリカだけでなく、日本でも試行した
自治体であった話だよ
>出口調査と選挙結果がかい離するようになったのはこの１０年、電子投票機が
>導入されてからだ
要はクリントン時代からおかしいって事だね
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:31:15 ID:uH1BZWl4
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:36:56 ID:JWvXE6XO
http://www.nytimes.com/2004/11/07/politics/campaign/07florida.html
NY Timesのフロリダ分析記事。
NY Timesのフロリダ分析記事。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:41:52 ID:dop+w4D7
268 ◆tKFpP5znIw君、都合の悪いニュースソースが出されたら“だんまり”ですかぁ？ｗｗｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:42:47 ID:JWvXE6XO
>>674
ジェブ君出馬？、どうなんだろう・・・
ジェブ君出馬？、どうなんだろう・・・
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:43:10 ID:cCAUNGYD
>>685
アメリカに民主主義を期待してるとは大した夢想家だなｗ
大体歴代に継ぐ投票率を記録した選挙で
現職が勝つなんてイカサマ以外の何物でもないっつーのは
よほどのアホで無ければ普通に分かるだろーがｗ
アメリカに民主主義を期待してるとは大した夢想家だなｗ
大体歴代に継ぐ投票率を記録した選挙で
現職が勝つなんてイカサマ以外の何物でもないっつーのは
よほどのアホで無ければ普通に分かるだろーがｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:44:44 ID:UEbiW0GR
ヒスパニック人口の増大によって、共和党は当分安泰。
財政赤字も、経済成長によって破局回避。
財政赤字も、経済成長によって破局回避。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:44:54 ID:rrKNqADk
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:46:04 ID:abIPhJ2W
フロリダは不正があったのはほぼ間違いない。
もし、それが当落に直結するものなら民主党はもっと激しく反発しただろう
もし、それが当落に直結するものなら民主党はもっと激しく反発しただろう
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:47:22 ID:5CZATG/5
へー何時の間に日本人がアメリカ人に民主主義の講釈垂れるまで偉くなったんだ？
黒船や敗戦のような外因性のショックがなければ自己変革できなかったくせに。
黒船や敗戦のような外因性のショックがなければ自己変革できなかったくせに。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:48:59 ID:PArrgcel
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:49:06 ID:rrKNqADk
今の時期の大幅な財政赤字が怖いのは、今後支出が増えることはあっても減ることはないと予測されるため。
人口減少している日本や欧州ほどではないにせよ、アメリカにも老年人口の爆発的増加で
社会保障負担の急増が目前に迫ってきている。4年後以降を担うの政権はやってられんだろう。
よって小泉と同様、ブッシュはあらゆる意味で史上最低の政権と歴史的評価が下されるはずだ。
人口減少している日本や欧州ほどではないにせよ、アメリカにも老年人口の爆発的増加で
社会保障負担の急増が目前に迫ってきている。4年後以降を担うの政権はやってられんだろう。
よって小泉と同様、ブッシュはあらゆる意味で史上最低の政権と歴史的評価が下されるはずだ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:49:10 ID:GE/+M1ZO
>>689
日本の選挙の実情を知ってから同じ台詞吐いてね、坊や。
日本の選挙の実情を知ってから同じ台詞吐いてね、坊や。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:49:46 ID:uH1BZWl4
４年後がどうなるか？スレもたっているが私は４年後を予想するほど情報がない。
これから情報を集めて本格的に分析してみるつもりだ。
今回は日本のテレビや新聞はほとんど見ていないしみる必要もない。
だけど今回の結果には疑問も感じるところも多い・・・・・・
しかし結果が出た以上は認めざるを得ない、今後４年の焦点はイラクと財政問題だ。
それを２期目のブッシュ政権がどう対応するかじっくり見させて貰う。
これから情報を集めて本格的に分析してみるつもりだ。
今回は日本のテレビや新聞はほとんど見ていないしみる必要もない。
だけど今回の結果には疑問も感じるところも多い・・・・・・
しかし結果が出た以上は認めざるを得ない、今後４年の焦点はイラクと財政問題だ。
それを２期目のブッシュ政権がどう対応するかじっくり見させて貰う。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:52:59 ID:PArrgcel
CNNの調査ではフロリダじゃ民主党員の14%がブッシュに入れたとなってるが、それなら票差も納得だな。
そういや共和党大会の基調演説をやったのはどこ出身の何党員だっけか？
そういや共和党大会の基調演説をやったのはどこ出身の何党員だっけか？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:53:26 ID:rrKNqADk
ID:PArrgcelは標本調査を理解できないバカ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:55:00 ID:8nVDbjq5
フロリダは不正があったのはほぼ間違いない。
ソースは無い。 一切報道されていないからだ。
ソースは無い。 一切報道されていないからだ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:56:19 ID:JWvXE6XO
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 20:56:30 ID:5C2FbyUR
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:57:00 ID:rrKNqADk
>>700
選挙前からあるぞ。民主党鉄板地域の不在者投票用紙が大量に未配達だったことなど色々手が込んでる。
選挙前からあるぞ。民主党鉄板地域の不在者投票用紙が大量に未配達だったことなど色々手が込んでる。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:57:41 ID:rrKNqADk
>>701
お前は日本語が読めないのか。
お前は日本語が読めないのか。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:58:17 ID:PArrgcel
>>699
ケリー優位と速報が出てたのもCNNの14%も出口調査だろ？標本調査にかわりはない。
>>700
「○○は不正があったのはほぼ間違いない。 ソースは無い。 一切報道されていないからだ。 」
このテンプレは何にでも使えるから楽だね。
「日本シリーズは不正があったのはほぼ間違いない。 ソースは無い。 一切報道されていないからだ。 」
「サマージャンボ宝くじは不正があったのはほぼ間違いない。 ソースは無い。 一切報道されていないからだ。 」
ケリー優位と速報が出てたのもCNNの14%も出口調査だろ？標本調査にかわりはない。
>>700
「○○は不正があったのはほぼ間違いない。 ソースは無い。 一切報道されていないからだ。 」
このテンプレは何にでも使えるから楽だね。
「日本シリーズは不正があったのはほぼ間違いない。 ソースは無い。 一切報道されていないからだ。 」
「サマージャンボ宝くじは不正があったのはほぼ間違いない。 ソースは無い。 一切報道されていないからだ。 」
>>704
合計特殊出生率の意味わかっていますか？
２だったら人口としてのバランスは常に一定なんですけどね。老齢化なんて
起きようがない。
もちろん State や County 単位では老齢化するところがあるかもしれんが
アメリカ総体として今の出生率が続く限り老齢化はない。
合計特殊出生率の意味わかっていますか？
２だったら人口としてのバランスは常に一定なんですけどね。老齢化なんて
起きようがない。
もちろん State や County 単位では老齢化するところがあるかもしれんが
アメリカ総体として今の出生率が続く限り老齢化はない。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:02:45 ID:rrKNqADk
そしてオハイオの出口調査ではケリーが4ポイントリード。
水増しが一件見つかると「他に異常はない」と発表されたにも関わらず、
新たに不正が発覚した投票所がやはり6倍もの水増し。
統計的推測を働かせれば何が真相かはわかりそうなもんだ。
水増しが一件見つかると「他に異常はない」と発表されたにも関わらず、
新たに不正が発覚した投票所がやはり6倍もの水増し。
統計的推測を働かせれば何が真相かはわかりそうなもんだ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:02:59 ID:tDOnDG83
「○○は不正があったのはほぼ間違いない。 ソースは無い。 一切報道されていないからだ。 」
これでひとスレ作ったらおもろそう＾＾
これでひとスレ作ったらおもろそう＾＾
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:04:39 ID:rrKNqADk
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:06:25 ID:rf+UwQZz
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 21:08:53 ID:5C2FbyUR
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:09:29 ID:rrKNqADk
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:09:37 ID:Y4KHxxTh
Bush だけが今日も批判されてる にわか市民派の大増殖
悪いことはすべて George Bush! 目的がどんどんずれてくる
妄想が現実を呼び 現実が理想を呼びおこす
今日朝一番のニュースは たった今入ったこちらです
「今日から円は使えません」
悪いことはすべて George Bush! 目的がどんどんずれてくる
妄想が現実を呼び 現実が理想を呼びおこす
今日朝一番のニュースは たった今入ったこちらです
「今日から円は使えません」
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:10:05 ID:CyTKJeBp
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:13:38 ID:fQNMfFoX
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:16:29 ID:HaPrc1QN
４日の朝刊に一番目立つように「ケリー氏、敗北認めず」と書いたのは毎日だけだった。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:17:51 ID:xW2aAIaa
日本でまだあんまニュースになってないね
719 ：我が国は世界で一番よ〜♪：04/11/07 21:20:20 ID:v0bka/AF
北チョソンの我が国は世界で一番よ♪じゃないけどさ、選挙人でブッシュ陣営に投票したのって、海外旅行どころか州外にもろくに出た経験がない保守右派がマスコミやらニュースを鵜呑みにしているもんだからその結果がコレぢゃないかな。
よくみたらケリー陣営に投票してケリー陣営が勝った州って外資系企業の城下町だったり富裕層でも海外からの移民が多い州に集中してるっぺ
日本でも愛国者きどってる人民は我が国が優れているといいつつ多少なりとの実体験として海外旅行は勿論、自分の住んでいる地域外出た事すらない人多いっべさー
よくみたらケリー陣営に投票してケリー陣営が勝った州って外資系企業の城下町だったり富裕層でも海外からの移民が多い州に集中してるっぺ
日本でも愛国者きどってる人民は我が国が優れているといいつつ多少なりとの実体験として海外旅行は勿論、自分の住んでいる地域外出た事すらない人多いっべさー
>>713
日本の年金みたいに負担−被負担の問題を伴わないのでどうってことない
のでは？、当のベビーブーマーの皆さんが騒ぐのは生暖かく見守りましょう。
あとはフロリダにでも移住して、共和党支持でも始めるんでしょう。
日本の年金みたいに負担−被負担の問題を伴わないのでどうってことない
のでは？、当のベビーブーマーの皆さんが騒ぐのは生暖かく見守りましょう。
あとはフロリダにでも移住して、共和党支持でも始めるんでしょう。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:22:36 ID:uH1BZWl4
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:24:08 ID:tg9uNh1b
また不正か。
一度やってしまうと何度やっても抵抗なくなるんだろうな。
一度やってしまうと何度やっても抵抗なくなるんだろうな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:25:31 ID:h+t6UWTx
>>716
FoXに言われても説得力なし
FoXに言われても説得力なし
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:25:42 ID:PArrgcel
>>715
共和党一括投票ボタンを選んで投票したのに民主党候補に入ってた、って苦情も出てるな。
共和党一括投票ボタンを選んで投票したのに民主党候補に入ってた、って苦情も出てるな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:25:51 ID:cTtPx7oI
>>661
↓
>>677
http://www.newstarget.com/002076.html
>>683
↓
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/exit_poll.gif
ロシア人アメリカ大統領選挙監視ボランティアからさえ、幻滅された大統領選挙。
前回もプーチンから「選挙のやり方を教えるためにアメリカに人を送ろうか？」
と、皮肉られる始末。
ロシア人からも信用されず揶揄われる選挙をやるまでになったか。
↓
>>677
http://www.newstarget.com/002076.html
>>683
↓
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/exit_poll.gif
ロシア人アメリカ大統領選挙監視ボランティアからさえ、幻滅された大統領選挙。
前回もプーチンから「選挙のやり方を教えるためにアメリカに人を送ろうか？」
と、皮肉られる始末。
ロシア人からも信用されず揶揄われる選挙をやるまでになったか。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:29:29 ID:rrKNqADk
>>720
＞日本の年金みたいに負担−被負担の問題を伴わないのでどうってことない
＞のでは？
それはブッシュ流の「解決」策で年金制度全体ではそうなっていない。
年金以外にも医療費の高騰も大きくのしかかる。
＞日本の年金みたいに負担−被負担の問題を伴わないのでどうってことない
＞のでは？
それはブッシュ流の「解決」策で年金制度全体ではそうなっていない。
年金以外にも医療費の高騰も大きくのしかかる。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:31:06 ID:4suj6dZH
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:32:27 ID:uPCgyJjm
>>715
これが一番ﾜﾛﾀ
Wired News - 民主党員と共和党員の脳の違いをスキャン技術で探る - : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041101201.html
しかしながら、民主党員と共和党員の脳の活動には、いくつかの違いが浮かび上がった。
たとえば共感の場合、民主党を支持するある被験者の脳は、ケリー上院議員の画像を目に
して、「まるで美しい夕焼けを見たような、非常に深い一体感に」満たされて活性化した、と
フリードマン博士は述べている。共和党員がブッシュ大統領の画像を見たときの脳の活動は、
「実際に人と接した場合に近く、たとえば、自分が誰かに微笑んだら、その人も微笑を返して
きたような」反応だったという。
これが一番ﾜﾛﾀ
Wired News - 民主党員と共和党員の脳の違いをスキャン技術で探る - : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041101201.html
しかしながら、民主党員と共和党員の脳の活動には、いくつかの違いが浮かび上がった。
たとえば共感の場合、民主党を支持するある被験者の脳は、ケリー上院議員の画像を目に
して、「まるで美しい夕焼けを見たような、非常に深い一体感に」満たされて活性化した、と
フリードマン博士は述べている。共和党員がブッシュ大統領の画像を見たときの脳の活動は、
「実際に人と接した場合に近く、たとえば、自分が誰かに微笑んだら、その人も微笑を返して
きたような」反応だったという。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:33:25 ID:KigXJ4Jc
>>710
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/Index.asp?ElectionDate=11/7/00&DATAMODE=
2000年のカルホーン郡の結果発見！
嘘じゃねーかｗ
Bush 1575
Gore 836
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/Index.asp?ElectionDate=11/7/00&DATAMODE=
2000年のカルホーン郡の結果発見！
嘘じゃねーかｗ
Bush 1575
Gore 836
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:35:25 ID:4suj6dZH
ヒスパニックといっても、フロリダあたりは亡命キューバ人が多いから、
比較的共和党かもしれないし、テキサスも共和党地盤ということで、
比較的共和党だろうけど、カリフォルニアとかになると状況はちがうな。
それとプエルトリコ出身者は、民主党びいきよ。
比較的共和党かもしれないし、テキサスも共和党地盤ということで、
比較的共和党だろうけど、カリフォルニアとかになると状況はちがうな。
それとプエルトリコ出身者は、民主党びいきよ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:36:27 ID:JWvXE6XO
>>728
そこの最後の１文にはわらってしまった。そのとおり！！
------
行きすぎた広告活動とマーケティング活動に反対する非営利団体
『コマーシャル・アラート』の責任者、ゲリー・ラスキン氏は次の
ように懸念を表明している。「医学研究の堕落を物語るような研究だ。
この技術は人の苦しみを和らげるために使われるべきもので、政治的
プロパガンダの効果を高めるために使われるべきではない」
そこの最後の１文にはわらってしまった。そのとおり！！
------
行きすぎた広告活動とマーケティング活動に反対する非営利団体
『コマーシャル・アラート』の責任者、ゲリー・ラスキン氏は次の
ように懸念を表明している。「医学研究の堕落を物語るような研究だ。
この技術は人の苦しみを和らげるために使われるべきもので、政治的
プロパガンダの効果を高めるために使われるべきではない」
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:37:47 ID:eQWyvZPT
>>720
>>686で紹介されているNY Timesのフロリダ分析記事の最後の方で
今後ベビーブーマーが定年してくることによって、フロリダは民主党寄りに
傾いていくのではないかとあったが？
基本的な質問で申し訳ないが、そもそもアメリカのベビーブーマーって民主
寄りの傾向があるの？
>>686で紹介されているNY Timesのフロリダ分析記事の最後の方で
今後ベビーブーマーが定年してくることによって、フロリダは民主党寄りに
傾いていくのではないかとあったが？
基本的な質問で申し訳ないが、そもそもアメリカのベビーブーマーって民主
寄りの傾向があるの？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:38:43 ID:CyTKJeBp
電子投票だと、誤作動や、操作ミスというのもある。
それと、不在者投票ね。
あれを接戦州にもっていかれると、出口調査と結果に数パーセント差がついても不思議ではない。
それと、不在者投票ね。
あれを接戦州にもっていかれると、出口調査と結果に数パーセント差がついても不思議ではない。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:38:56 ID:F5DpSGTi
>>719
いや、日本の場合は｢国際派」を気取っている連中の方が
海外経験が少なく、外国暮らしが長くなるほど「愛国心」｢民族意識」に
目覚める人が多くなるんだよ。
それと、自称インテリの自意識ばかり高い奴が「国際派」を気取るよね、日本は。
そういう奴の特徴として、やたら地方在住者を貶したり、田舎もん呼ばわりするんだよね。
「〜だっぺ。」とか言葉尻だけ捕まえて。
いや、日本の場合は｢国際派」を気取っている連中の方が
海外経験が少なく、外国暮らしが長くなるほど「愛国心」｢民族意識」に
目覚める人が多くなるんだよ。
それと、自称インテリの自意識ばかり高い奴が「国際派」を気取るよね、日本は。
そういう奴の特徴として、やたら地方在住者を貶したり、田舎もん呼ばわりするんだよね。
「〜だっぺ。」とか言葉尻だけ捕まえて。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:40:31 ID:uPCgyJjm
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:41:03 ID:PArrgcel
>>729
それデータの見方が違うっぽい、
共和 民主
Calhoun 2,873 2,155
Liberty 1,317 1,017
一覧表で見るとこうなってる。
どっちにしても、共和党に投票する人が多い地域っぽいね。
まあ同じ南部でお隣の州から出てた民主党議員がブッシュ応援演説をやってたくらいだし、
南部では民主党に籍を置いていても今のリベラル民主党より共和党に投票する保守的民主党員が多いんだろう。
それデータの見方が違うっぽい、
共和 民主
Calhoun 2,873 2,155
Liberty 1,317 1,017
一覧表で見るとこうなってる。
どっちにしても、共和党に投票する人が多い地域っぽいね。
まあ同じ南部でお隣の州から出てた民主党議員がブッシュ応援演説をやってたくらいだし、
南部では民主党に籍を置いていても今のリベラル民主党より共和党に投票する保守的民主党員が多いんだろう。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:41:18 ID:iy5ihzdy
投票マシンを造ってる企業のオーナーが共和党系ときては、
もはや、イカサマ、「きまり」！ だろ。
もはや、イカサマ、「きまり」！ だろ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:42:47 ID:KigXJ4Jc
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:43:36 ID:CyTKJeBp
>>737
んなこと言い出したら、日本の企業のオーナーなんてほとんど自民党系とちゃうの？
んなこと言い出したら、日本の企業のオーナーなんてほとんど自民党系とちゃうの？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:45:08 ID:PArrgcel
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:45:11 ID:qW62mZSz
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:46:29 ID:CyTKJeBp
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:46:34 ID:uPCgyJjm
>>715
つか、そこのHPすごい面白いんですけどw
支持政党別の出会い系サイト、次々と登場
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040715205.html
つか、そこのHPすごい面白いんですけどw
支持政党別の出会い系サイト、次々と登場
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040715205.html
ちなみに俺は「不正はあったが勝敗は覆らない」派。
しかし、この団体が、投票日以前からモデム経由のハッキングを危惧し、
投票中は電子投票機から物理的にモデムをはずすこと、モデムのトランスミッションログの
開示を求めてることなどは、要注目だと思っている。
しかし、この団体が、投票日以前からモデム経由のハッキングを危惧し、
投票中は電子投票機から物理的にモデムをはずすこと、モデムのトランスミッションログの
開示を求めてることなどは、要注目だと思っている。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:52:40 ID:9ap/mP7P
>>734
いややっぱり、保守的な土地に育てばおのずと価値観は保守的になる。
その逆であれば、逆の価値観もつよ。
ただし人間の価値観は流動するのも事実だけど。
>>732
フロリダは昔、田舎。
そして、共和党が強かった。
亡命キューバ人も一杯いたし。
しかし、いまや暖かい土地へと、北東部からの流入人口が多いからね。
それですっかり選挙地盤に変動が起きてる。
いややっぱり、保守的な土地に育てばおのずと価値観は保守的になる。
その逆であれば、逆の価値観もつよ。
ただし人間の価値観は流動するのも事実だけど。
>>732
フロリダは昔、田舎。
そして、共和党が強かった。
亡命キューバ人も一杯いたし。
しかし、いまや暖かい土地へと、北東部からの流入人口が多いからね。
それですっかり選挙地盤に変動が起きてる。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:54:14 ID:N+nQNBhn
なんだか南京虐殺論争に似てきたな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:54:22 ID:xPNuZ+3e
ラディンもフセインもムーアも金正日もブッシュと裏で繋がる仲良しこよしで、
選挙も不正に違いないってか。
選挙も不正に違いないってか。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:59:10 ID:eQWyvZPT
>>741
というか http://www.blackboxvoting.org/ のトップページに
さりげなくグロ画像が載ってるのがイヤーンな感じ。
私はネズミが本当に駄目なので、誰か中身読んで解説して下さい。
というか http://www.blackboxvoting.org/ のトップページに
さりげなくグロ画像が載ってるのがイヤーンな感じ。
私はネズミが本当に駄目なので、誰か中身読んで解説して下さい。
俺はそこまで言う気はないけど、なんの不正もないクリーンな選挙だったと言う気は
もっとないね
もっとないね
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:01:17 ID:np9o4EHo
>>739
おい、池沼くん。
日本では地方選挙で、わずかばかり実験も兼ねて実施されてるだけ。
アメリカ大統領選挙での実施結果から、日本で国政選挙をはじめ大々的にそれを導入
するとなると、侃々諤々で紛糾するね。
そして実施する場合でも、アメリカなんかより、はるかに厳正なシステムが構築されるだろう。
日本の企業オーナーには、民主党支持者もいっぱい居るぞ。
おい、池沼くん。
日本では地方選挙で、わずかばかり実験も兼ねて実施されてるだけ。
アメリカ大統領選挙での実施結果から、日本で国政選挙をはじめ大々的にそれを導入
するとなると、侃々諤々で紛糾するね。
そして実施する場合でも、アメリカなんかより、はるかに厳正なシステムが構築されるだろう。
日本の企業オーナーには、民主党支持者もいっぱい居るぞ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:03:41 ID:np9o4EHo
侃々諤々
いちおう、「かんかんがくがく」と読むんだよ。
いちおう、「かんかんがくがく」と読むんだよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:05:52 ID:uPCgyJjm
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:07:38 ID:2DrVXokd
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:13:09 ID:Bx3WI26D
紫外線の問題があるのになんでフロリダなんかに移るんだろうね白人が
太陽に弱い北方仕様の人種だろ
太陽に弱い北方仕様の人種だろ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:18:28 ID:N+nQNBhn
パチンコメーカーに頼めば民主党の都合の良い確変装置つけてくれる
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:19:28 ID:np9o4EHo
>>753
オーナーというのは、たんに社長という意味で解釈して宜しいんだが？
>>754
サングラス掛ければいいだろ。
奴らカッコだけじゃなく、ほんとに必要だからだよ。
北欧の女性がトップレスは、太陽浴びてビタミン補給のため。
これも必要のため。
オーナーというのは、たんに社長という意味で解釈して宜しいんだが？
>>754
サングラス掛ければいいだろ。
奴らカッコだけじゃなく、ほんとに必要だからだよ。
北欧の女性がトップレスは、太陽浴びてビタミン補給のため。
これも必要のため。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:26:19 ID:2DrVXokd
>>754
NYとかメチャクチャ寒いんですけど＞冬。
NYとかメチャクチャ寒いんですけど＞冬。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:26:36 ID:HY+nfjaK
北米院がウンコ喰うまで不毛の論議は続く
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:27:18 ID:k07cCmQE
まだ帰ってこないなあいつ。どうなってるんだ？
760 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 22:28:25 ID:k07cCmQE
あ、コテつけわすれた。
荒しはさったのか？ もう来ないのか？
荒しはさったのか？ もう来ないのか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:28:43 ID:HY+nfjaK
日本の選挙制度を見習うべきだな、ついでに住民登録もしっかり把握して
入場券のはがきくらい郵送しないとまたバカにされていかさま論が横行するだけ
入場券のはがきくらい郵送しないとまたバカにされていかさま論が横行するだけ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:37:20 ID:HP8qPm2V
戸籍も住民票もないからなあ。
社会保険番号？みたいなのしか把握できないんじゃなかった？
社会保険番号？みたいなのしか把握できないんじゃなかった？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:40:20 ID:jrUhD5NM
>>761
アメリカ人は引越し頻繁なんで、それで住民登録という習慣がない。
納税だって、源泉徴収がなく、サラリーマンだって自己申告しないといけない。
だからこそPC表計算ソフトは必需品。これの登場で、どれだけ国民の税務申告楽になったことか。
ようするに、フロンティア精神で開拓された国なんで、「自分のことは自分でやる」が基本。
であればこそ、全国一律の医療保険制度でいまだ揉める「先進国」
>日本の選挙制度を見習うべきだな
これは、まったく同意。
日本に「民主主義」教えたくせに、日本が教えても良い国になろうとは。
ようするに、DQN度増しつつある国です。
しかしだよ、戦後日本は確実にアメリカの10年あとに位置する国というから、
10年後の、日本・・・ｱｳｳ
アメリカ人は引越し頻繁なんで、それで住民登録という習慣がない。
納税だって、源泉徴収がなく、サラリーマンだって自己申告しないといけない。
だからこそPC表計算ソフトは必需品。これの登場で、どれだけ国民の税務申告楽になったことか。
ようするに、フロンティア精神で開拓された国なんで、「自分のことは自分でやる」が基本。
であればこそ、全国一律の医療保険制度でいまだ揉める「先進国」
>日本の選挙制度を見習うべきだな
これは、まったく同意。
日本に「民主主義」教えたくせに、日本が教えても良い国になろうとは。
ようするに、DQN度増しつつある国です。
しかしだよ、戦後日本は確実にアメリカの10年あとに位置する国というから、
10年後の、日本・・・ｱｳｳ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:41:45 ID:2DrVXokd
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:41:54 ID:jrUhD5NM
とっくにその兆し見えてるな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:50:07 ID:HP8qPm2V
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:51:55 ID:Ltan6/80
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000042-mai-int
＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票
【ロサンゼルス國枝すみれ】米大統領選で電子投票を使った地区の中には、民主党員が圧倒的に多いのに
ブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票するなど奇妙な現象が起きていたことが７日、分かった。
市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使用したフロリダ州カルホーン郡では、
有権者登録をした８３５０人のうち８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％しかいない。投票率７１．４％での推計では
ブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、開票の結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッシュ氏の得票は
予測より４３３．２％も増えた。
有権者登録者の８８．３％を民主党員が占める同州リバティー郡でもブッシュ氏１９７２票、ケリー氏１０７０票だった。
一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機が
ブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。同郡選管が調査しているが「原因は不明」という。
ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測していた。出口調査と選挙結果が
かい離するようになったのはこの１０年、電子投票機が導入されてからだ」と指摘。不正投票の疑いも視野に
入れて調査すべきだと訴えている。
（毎日新聞） - 11月7日19時37分更新
＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票
【ロサンゼルス國枝すみれ】米大統領選で電子投票を使った地区の中には、民主党員が圧倒的に多いのに
ブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票するなど奇妙な現象が起きていたことが７日、分かった。
市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使用したフロリダ州カルホーン郡では、
有権者登録をした８３５０人のうち８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％しかいない。投票率７１．４％での推計では
ブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、開票の結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッシュ氏の得票は
予測より４３３．２％も増えた。
有権者登録者の８８．３％を民主党員が占める同州リバティー郡でもブッシュ氏１９７２票、ケリー氏１０７０票だった。
一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機が
ブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。同郡選管が調査しているが「原因は不明」という。
ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測していた。出口調査と選挙結果が
かい離するようになったのはこの１０年、電子投票機が導入されてからだ」と指摘。不正投票の疑いも視野に
入れて調査すべきだと訴えている。
（毎日新聞） - 11月7日19時37分更新
768 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 22:52:07 ID:k07cCmQE
はなはだしくスレ違いだが。
>>763の言うように、「源泉徴収」っていう制度が向こうにはない。(まあ日本の源泉徴収っていうのが昭和十六年体制の制度なんだが)
よって、所謂確定申告の季節にゃ、みんな血眼になって、レシートの集計をしてる。
一見馬鹿げてるが、こうであればこそ、as a tax payer って意識が出て来るってのも確か。
これも民主主義のコストなのかもしれんな。
余談だが。
microsoft moneyの日本語版があまりにも売れないので、米国本社から、日本方法人側に下問があった。
「どうして、エクセルや、ワードなんかは、アメリカ以上に一般家庭向けにうれるのに、moneyは売れないのだね？」
「おそらく、日本は、源泉徴収があるからだと思われます。」
「ああ、そうだったね。日本は未だに社会主義国家だったんだよね」
なんていう、笑い話を、こないだ成毛が、どっかの講演会で言ってたな。
>>763の言うように、「源泉徴収」っていう制度が向こうにはない。(まあ日本の源泉徴収っていうのが昭和十六年体制の制度なんだが)
よって、所謂確定申告の季節にゃ、みんな血眼になって、レシートの集計をしてる。
一見馬鹿げてるが、こうであればこそ、as a tax payer って意識が出て来るってのも確か。
これも民主主義のコストなのかもしれんな。
余談だが。
microsoft moneyの日本語版があまりにも売れないので、米国本社から、日本方法人側に下問があった。
「どうして、エクセルや、ワードなんかは、アメリカ以上に一般家庭向けにうれるのに、moneyは売れないのだね？」
「おそらく、日本は、源泉徴収があるからだと思われます。」
「ああ、そうだったね。日本は未だに社会主義国家だったんだよね」
なんていう、笑い話を、こないだ成毛が、どっかの講演会で言ってたな。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:54:53 ID:PArrgcel
>>767
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/DetailRpt.Asp?ELECTIONDATE=11/7/00&RACE=PRE&PARTY=&DIST=&GRP=&DATAMODE=
フロリダ州の2000年大統領選投票結果
共和 民主
Calhoun 2,873 2,155
Liberty 1,317 1,017
毎日氏ね
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/DetailRpt.Asp?ELECTIONDATE=11/7/00&RACE=PRE&PARTY=&DIST=&GRP=&DATAMODE=
フロリダ州の2000年大統領選投票結果
共和 民主
Calhoun 2,873 2,155
Liberty 1,317 1,017
毎日氏ね
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:58:03 ID:28kglrOV
で、食便院はどうなった？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:58:03 ID:CyTKJeBp
このスレのケリーびいきはともかく、アメリカの民主党支持者ってどんなぐあいなんだろう。
クリントンはクールに敗因を分析していたけど、支持者に妄想君たちが多いのなら、旧社会党化する悪寒が。
民主党にとっては、暗黒の四十年のはじまりなのだろうか。
クリントンはクールに敗因を分析していたけど、支持者に妄想君たちが多いのなら、旧社会党化する悪寒が。
民主党にとっては、暗黒の四十年のはじまりなのだろうか。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:58:39 ID:LVK4khzt
要はアメリカにも２ちゃんねらーが大量にいたってことでしょ？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:04:12 ID:1Cv7Xktj
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:05:19 ID:r7e6gZUd
さすが低学力の国だなｗ
世界最強の権力者を決める投票さえまともに出来ないとは。日本の選挙のノウハウ教えてやれよ。
世界最強の権力者を決める投票さえまともに出来ないとは。日本の選挙のノウハウ教えてやれよ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:08:28 ID:CyTKJeBp
ネオコンの論客の本を読んだりすると、彼らはソ連崩壊という事態に、危機感をもってるんだ。
リベラルは、そのあたりどうだったんだろうな？
リベラルは、そのあたりどうだったんだろうな？
776 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 23:09:36 ID:k07cCmQE
ネオコンの論客って誰？ ってかそもそもネオコンって厳密になに？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:11:32 ID:5C2FbyUR
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:12:16 ID:CyTKJeBp
ケーガンとかパールとか。
ネオコンは、若いときはトロツキーあたりに入れ込んでて、その後保守側に入った勢力くらいにしかイメージしてない。
ネオコンは、若いときはトロツキーあたりに入れ込んでて、その後保守側に入った勢力くらいにしかイメージしてない。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:14:36 ID:RlBqijwt
アンチリベラルを標榜する宗教団体にとって、リベラルの価値観というより
そこで実現される公的制度の肥大の方が厄介なんだよね。
貧困層を救済するのに公的機関からの補助金を受け取ると原則宗教活動ができなくなる。
もちろんこれは宗教団体が行政と連携していないということではないけど、ただ宗教団体の
利害だけを考えると、大金持ちに減税し、その財源として貧困層への手当てをなくし、
あぶれた貧困層を減税によって潤った（時に大金持ちの）ポケットマネーから得た寄付金で
救済し、信者を増やすというプロセスの方が好ましい。
だから、リベラルを掲げる民主党が宗教票の掘り起こしを狙って宗教団体と連携しようとしても、
宗教団体のインセンティブとしては、やっぱり共和党との親和性が高いので中々上手く行かないかもしれない。
ありがちな公共性か共同性かって問題だね。
そこで実現される公的制度の肥大の方が厄介なんだよね。
貧困層を救済するのに公的機関からの補助金を受け取ると原則宗教活動ができなくなる。
もちろんこれは宗教団体が行政と連携していないということではないけど、ただ宗教団体の
利害だけを考えると、大金持ちに減税し、その財源として貧困層への手当てをなくし、
あぶれた貧困層を減税によって潤った（時に大金持ちの）ポケットマネーから得た寄付金で
救済し、信者を増やすというプロセスの方が好ましい。
だから、リベラルを掲げる民主党が宗教票の掘り起こしを狙って宗教団体と連携しようとしても、
宗教団体のインセンティブとしては、やっぱり共和党との親和性が高いので中々上手く行かないかもしれない。
ありがちな公共性か共同性かって問題だね。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:17:21 ID:nbfvJFQo
781 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 23:17:43 ID:k07cCmQE
ケーガンがネオコンに入るわけか。こないだ、おんなじ質問をあるひとにいたら、フリードマンを筆頭にあげたので爆笑した。
しかし、ケーガンがちょいと気持ち悪いのは、ひざを叩いて同意するw
というより、俺も嘗て多用した言葉なんだが この 「ネオコン」という言葉も慎重を期したい言葉だね。
結局なにか良く解らないわけだよ。だれも。
今回の選挙結果を受けた今の俺の認識は、こう。
今回の選挙結果を受け入れがたい人々がよく言う「キリスト教右派」という言葉は、
彼らが、是が非でも「ブッシュの背後にはおどろおどろしいものがある」と言いたいがために出てきた言葉。
「ネオコン」なる言葉は、その四年前のバージョン。
共通点は、「どちらかといえば昔は民主党支持だった」w
しかし、ケーガンがちょいと気持ち悪いのは、ひざを叩いて同意するw
というより、俺も嘗て多用した言葉なんだが この 「ネオコン」という言葉も慎重を期したい言葉だね。
結局なにか良く解らないわけだよ。だれも。
今回の選挙結果を受けた今の俺の認識は、こう。
今回の選挙結果を受け入れがたい人々がよく言う「キリスト教右派」という言葉は、
彼らが、是が非でも「ブッシュの背後にはおどろおどろしいものがある」と言いたいがために出てきた言葉。
「ネオコン」なる言葉は、その四年前のバージョン。
共通点は、「どちらかといえば昔は民主党支持だった」w
782 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 23:19:15 ID:k07cCmQE
>>780
君は過去ログを読むということが、習慣としてないのかね？
君は過去ログを読むということが、習慣としてないのかね？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:23:24 ID:CyTKJeBp
>>781
もともとは、かつては民主党で政治活動していて、その後、共和党に移った人たちの内の、ある思想的特色のある人たちのことだった。
左翼から転向した、保守だよ、と説明されたことがある。
日本では、陰謀説の好きな人が、雑駁に使いまくったので、わけわからなくなってきてるよね。
もともとは、かつては民主党で政治活動していて、その後、共和党に移った人たちの内の、ある思想的特色のある人たちのことだった。
左翼から転向した、保守だよ、と説明されたことがある。
日本では、陰謀説の好きな人が、雑駁に使いまくったので、わけわからなくなってきてるよね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:23:46 ID:AF1J9iIB
イギリス・サン紙の見出し（5900万人のバカがいる！） が象徴してるように、
共和党 ＝宗教キチガイ・戦争主義者・自分勝手・田舎者 ＝バカ みたいな分析しか出来ないなら
4年後も政権は共和党のものとなるだろう。
4年後も同じような不満でクダ巻いてるだけだろう。
電子投票の問題点がわかっているなら何とかするべし。
例えば、第三者機関を設けて、投票プログラム機械のＲＯＭのソースコードをチェックさせる、とか。
例えば、 自分の投票内容を暗号化したレシートを受け取る権利を付与する、とか。
日本の選挙では せいぜい選挙区+比例区 の2種類くらいしか投票しないから 手書きでもいいんだろうけど、
アメリカで日本のようにするのは難しいだろう。
タッチパネル方式は便利でいいと思うので、それを改良していくべし。
共和党 ＝宗教キチガイ・戦争主義者・自分勝手・田舎者 ＝バカ みたいな分析しか出来ないなら
4年後も政権は共和党のものとなるだろう。
4年後も同じような不満でクダ巻いてるだけだろう。
電子投票の問題点がわかっているなら何とかするべし。
例えば、第三者機関を設けて、投票プログラム機械のＲＯＭのソースコードをチェックさせる、とか。
例えば、 自分の投票内容を暗号化したレシートを受け取る権利を付与する、とか。
日本の選挙では せいぜい選挙区+比例区 の2種類くらいしか投票しないから 手書きでもいいんだろうけど、
アメリカで日本のようにするのは難しいだろう。
タッチパネル方式は便利でいいと思うので、それを改良していくべし。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:26:28 ID:RlBqijwt
道徳的多数派と呼ばれる一群がレーガン支持で名を上げたのはもう20年以上前の事なんで、
確かに彼らの民主党への支持は「昔」の話、過去のものとして一度切り離した方がいいのかも。
他ではクリスチャン連合のようなファンダメンタリストが今日のような支持を築く前、
70年代以前、特に戦前は主にマサチューセッツやニューヨークでひっそりと活動していたとも読んだ。
確かに彼らの民主党への支持は「昔」の話、過去のものとして一度切り離した方がいいのかも。
他ではクリスチャン連合のようなファンダメンタリストが今日のような支持を築く前、
70年代以前、特に戦前は主にマサチューセッツやニューヨークでひっそりと活動していたとも読んだ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:29:01 ID:RlBqijwt
白い頭巾をかぶった人々も昔は民主党支持だったね。
今では、たとえばちょっと前にも奴隷制肯定の嫌疑を掛けられた上院院内総務がいたわけで。
今では、たとえばちょっと前にも奴隷制肯定の嫌疑を掛けられた上院院内総務がいたわけで。
787 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 23:29:30 ID:k07cCmQE
>>783
君なら解ってくれると思うので、
うんだ。この言葉独り歩きしてるよね。 で、この言葉を使うような人に限って、基礎文献を読んでなかったりする。
別に原書で読む必要はないし、それに日本は、フェデラリストから市民政府二論から独立宣言からバーグの著作やらの
古典が、五百円で文庫で買えるなんていう読書家天国であるにもかかわらずだ。そんな古典を読む必要はないかもしれんが
良質な考察ですら、すぐに文庫化もされ、手頃に入手できるこの日本という国で、何故読まないのだろうと小頚をかしげてしまう。
こないだ、ある人に、佐伯の「アメリカの保守とリベラル」をすすめたら、
「この佐伯というのは、ポチで、hどふぁhふぁdjfらjdfはlふぁdsjlfdshlふぁfでゃ」とまくしたてられちゃったよ。
そういう人に限って、ネオコン ネオコンって言いたがるんだよね。
君なら解ってくれると思うので、
うんだ。この言葉独り歩きしてるよね。 で、この言葉を使うような人に限って、基礎文献を読んでなかったりする。
別に原書で読む必要はないし、それに日本は、フェデラリストから市民政府二論から独立宣言からバーグの著作やらの
古典が、五百円で文庫で買えるなんていう読書家天国であるにもかかわらずだ。そんな古典を読む必要はないかもしれんが
良質な考察ですら、すぐに文庫化もされ、手頃に入手できるこの日本という国で、何故読まないのだろうと小頚をかしげてしまう。
こないだ、ある人に、佐伯の「アメリカの保守とリベラル」をすすめたら、
「この佐伯というのは、ポチで、hどふぁhふぁdjfらjdfはlふぁdsjlfdshlふぁfでゃ」とまくしたてられちゃったよ。
そういう人に限って、ネオコン ネオコンって言いたがるんだよね。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:32:43 ID:RlBqijwt
佐伯って佐伯軽視？あれって西部筋の陰謀論系じゃ。
789 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 23:33:43 ID:k07cCmQE
>>786
ブッシュを支持するのは、南部の低学歴で貧乏人ばっかりだろ！！
なんて下品な言葉を弄する人にかぎって、そういう事実を忘れがちだよね。
元々南部 は、Dステーツだっつーのにもかかわらずだ。
多分、彼らは、ブッシュが 民主党の現職女性知事を破ってテキサス州知事になった事が
あの当時、「革命だ！！」とまで言われたっていう事実を、忘れているか 認めたくないかのどっちかなんだろうね。
まあ、それはそもそも、保守VSリベラルという文脈を、日本の文脈で理解しようとするからなんだろうな。
ブッシュを支持するのは、南部の低学歴で貧乏人ばっかりだろ！！
なんて下品な言葉を弄する人にかぎって、そういう事実を忘れがちだよね。
元々南部 は、Dステーツだっつーのにもかかわらずだ。
多分、彼らは、ブッシュが 民主党の現職女性知事を破ってテキサス州知事になった事が
あの当時、「革命だ！！」とまで言われたっていう事実を、忘れているか 認めたくないかのどっちかなんだろうね。
まあ、それはそもそも、保守VSリベラルという文脈を、日本の文脈で理解しようとするからなんだろうな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:35:10 ID:8zHJEoYN
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:35:24 ID:kvLctr8D
792 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 23:36:13 ID:k07cCmQE
>>788
すんません。酔ってタイプミス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061590723/qid%3D1099838114/249-3033307-9872313
です。
ほんますんません。
すんません。酔ってタイプミス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061590723/qid%3D1099838114/249-3033307-9872313
です。
ほんますんません。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:36:23 ID:RlBqijwt
>>789
もうそっち方面へ戻るのは難しいんじゃない？と言いたいんだけどね。
もうそっち方面へ戻るのは難しいんじゃない？と言いたいんだけどね。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:36:33 ID:PArrgcel
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:36:56 ID:CyTKJeBp
>>787
ユダヤ陰謀説というのが、日本でこんなに人気があるのか、というのは、インターネットを利用するようになって目に見えてきたんだけど。
ネオコンも、フリーメーソンとかイルミナティとかと同じような使われ方をしていて、なにがなんだかわからなくなっている。
陰謀がうまく成功するくらいなら、ここまで世界は混乱しない。
ユダヤ陰謀説というのが、日本でこんなに人気があるのか、というのは、インターネットを利用するようになって目に見えてきたんだけど。
ネオコンも、フリーメーソンとかイルミナティとかと同じような使われ方をしていて、なにがなんだかわからなくなっている。
陰謀がうまく成功するくらいなら、ここまで世界は混乱しない。
796 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 23:38:26 ID:k07cCmQE
>>795
ある意味、アメリカ人よりも日本人の方が、シルバーボレットが好きなんだよw
ある意味、アメリカ人よりも日本人の方が、シルバーボレットが好きなんだよw
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:43:53 ID:RlBqijwt
無教養で申し訳ないんだけどシルバーボレットって何ですか？狼男？ピアニスト？
798 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/07 23:46:23 ID:k07cCmQE
>>797
そう。狼男。
狼男を殺すにゃ、シルバーボレットが必要でしょ？
逆に言うと、シルバーボレットさえありゃあ、何でも解決するわけです。
ここから、
シルバーボレット＝それさえあれば何でも解決する便利な道具や意見 のこと ＝ そんなもん探しても意味がない。
という事でつかわれます。
そう。狼男。
狼男を殺すにゃ、シルバーボレットが必要でしょ？
逆に言うと、シルバーボレットさえありゃあ、何でも解決するわけです。
ここから、
シルバーボレット＝それさえあれば何でも解決する便利な道具や意見 のこと ＝ そんなもん探しても意味がない。
という事でつかわれます。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:46:54 ID:uPCgyJjm
なんだ、日本でも意外と人気あるじゃんブッシュw
まぁ日本の世論と勝ち負けはぜんぜん関係ないけど、
世論とマスコミの乖離というのは日米の共通点かもしれん。
世論調査：内閣支持率横ばい ブッシュ再選よかった５割
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041108k0000m040078000c.html
イラク戦争を推進したブッシュ米大統領の再選については「よかった」が５０％で
「よくない」の２６％を大きく上回った。
>>797
モンスターを一撃で倒す銀の弾丸。
転じて、複雑な問題への安直な解決策（でも実際は的外れ）
まぁ日本の世論と勝ち負けはぜんぜん関係ないけど、
世論とマスコミの乖離というのは日米の共通点かもしれん。
世論調査：内閣支持率横ばい ブッシュ再選よかった５割
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041108k0000m040078000c.html
イラク戦争を推進したブッシュ米大統領の再選については「よかった」が５０％で
「よくない」の２６％を大きく上回った。
>>797
モンスターを一撃で倒す銀の弾丸。
転じて、複雑な問題への安直な解決策（でも実際は的外れ）
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:49:45 ID:RlBqijwt
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:03:29 ID:XdJkK+yw
802 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:06:25 ID:KKSyvkZ1
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:07:11 ID:a7l+BGps
アメリカ人のtax payerの意識ってそんなに強いのかな。
俺の払った税金を貧乏人に使われたくない！とか言って、
実際には中産階級向けの各種扶助が削られてるのがアメリカの現状だったと思うけど。
俺の払った税金を貧乏人に使われたくない！とか言って、
実際には中産階級向けの各種扶助が削られてるのがアメリカの現状だったと思うけど。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:12:23 ID:XdJkK+yw
>>802
日本も同じ。
日本も同じ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:15:14 ID:XdJkK+yw
>>803
サラリーマンにはわからない。
サラリーマンにはわからない。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:21:59 ID:a7l+BGps
>>805
やっぱそんなもんだよね。
日本では左右両方とも源泉徴収への攻撃が多いんでなんだかなと思う。
社会浄化の為にも国民非国民みんな総背番号制化汁とか思ってる人間は
どっち側に分類されるんだろう。
やっぱそんなもんだよね。
日本では左右両方とも源泉徴収への攻撃が多いんでなんだかなと思う。
社会浄化の為にも国民非国民みんな総背番号制化汁とか思ってる人間は
どっち側に分類されるんだろう。
807 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:22:47 ID:KKSyvkZ1
ぬ？ リーマンの給与明細に書いてある、「所得税」等ってのは、あくまでも
被雇用者の納税義務を、雇用者が代行してやってるわけでしょ？
つまり、納税義務も 納税名義も被雇用者なわけだよな？
被雇用者の納税義務を、雇用者が代行してやってるわけでしょ？
つまり、納税義務も 納税名義も被雇用者なわけだよな？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:23:22 ID:NKWUiXP+
>シルバーボレット＝それさえあれば何でも解決する便利な道具や意見 のこと ＝ そんなもん探しても意味がない。
>
>という事でつかわれます。
いえ、挑発的な意味では
今後も聖書を越えるような、アーキテクチャが現れてはいけない
とも言われる
>
>という事でつかわれます。
いえ、挑発的な意味では
今後も聖書を越えるような、アーキテクチャが現れてはいけない
とも言われる
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:25:33 ID:rg2ZX+AJ
リアルの物事を評価する時にアウスデクスマキナを適用するようなもんか。
810 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:26:04 ID:KKSyvkZ1
やべーな俺。もうちょっとリーマンやってりゃよかったな。
>>803
言ってる意味が意味不明なんだが。アメリカ人が、as a tax payerって言うとき
別に、「私の税金をこんな貧乏人に使うな」というような言い回しでなく
as a tax payer, I do have a right to watch what the government does. ってニュアンスだな。わざと生硬英語で書いてみると。
>>803
言ってる意味が意味不明なんだが。アメリカ人が、as a tax payerって言うとき
別に、「私の税金をこんな貧乏人に使うな」というような言い回しでなく
as a tax payer, I do have a right to watch what the government does. ってニュアンスだな。わざと生硬英語で書いてみると。
811 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 00:30:36 ID:CmIFyrv8
こんな馬鹿でもわかる不正がわかるというのに、無理に税制だの「米国の保守化」などという
議論をしたがるというのはいかにも無理をしているようで痛々しいとしか言いようがないですね。
議論をしたがるというのはいかにも無理をしているようで痛々しいとしか言いようがないですね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:31:21 ID:tgL36aeX
鑑賞するための非の打ち所が無い作品を思い描いている人は、これ
までもなかったし、現在も存在せず、将来も決して登場することの
ないものを想像しているのである
---アレキサンダー教皇による聖書批評の随筆より
までもなかったし、現在も存在せず、将来も決して登場することの
ないものを想像しているのである
---アレキサンダー教皇による聖書批評の随筆より
813 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:32:21 ID:KKSyvkZ1
お。湧いたか。荒し。
814 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 00:33:27 ID:CmIFyrv8
>>813
また逃げますか？ｗ
また逃げますか？ｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:34:15 ID:rg2ZX+AJ
あ、自称玄人が来た。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:34:52 ID:XdJkK+yw
817 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:34:59 ID:KKSyvkZ1
逃げやせん。 相手にせんだけだ。 相手にすりゃスレが無駄に消費されるだけ。
不正なかりせばケリーは当選してただろう。
という論陣、アメリカのブログででもやったらどうだね？
不正なかりせばケリーは当選してただろう。
という論陣、アメリカのブログででもやったらどうだね？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:35:15 ID:1fzDLnXI
>>814
逃げた事にすれば？アメリカの開拓者はみな逃げた人間だからね
逃げた事にすれば？アメリカの開拓者はみな逃げた人間だからね
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:35:47 ID:ybFZQfdN
毎日新聞の方がよっぽど痛々しいわ（ｗ
820 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 00:36:50 ID:CmIFyrv8
>>817
捨て台詞を吐きながら逃げるなよな。w
捨て台詞を吐きながら逃げるなよな。w
821 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:39:02 ID:KKSyvkZ1
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:39:07 ID:reQ4qbs6
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:39:30 ID:a7l+BGps
>>810
レーガン政権時の減税で「貧乏人の福祉が財政肥大の原因だ・とにかく削れ」ってお話が
減税議論の推進剤になっていたんだけど、よくよく調べてみると公的扶助の恩恵を
最も受けていたのが中産階級だったんだってさ。納税者意識が強いと言っても
せいぜいその程度の話じゃないかと。最近のブッシュ政権の財政政策の内容もひどいもんだけど。
レーガン政権時の減税で「貧乏人の福祉が財政肥大の原因だ・とにかく削れ」ってお話が
減税議論の推進剤になっていたんだけど、よくよく調べてみると公的扶助の恩恵を
最も受けていたのが中産階級だったんだってさ。納税者意識が強いと言っても
せいぜいその程度の話じゃないかと。最近のブッシュ政権の財政政策の内容もひどいもんだけど。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:40:24 ID:4ErzDKhd
>>798
> シルバーボレット＝それさえあれば何でも解決する便利な道具や
> 意見 のこと ＝ そんなもん探しても意味がない。
確かに日本人は大好きだ
イラク戦争はブッシュのせいだ
＝ブッシュがいなくなれば戦争はなくなるのに
＝ブッシュを当選させたアメリカ人は田舎もののアメリカ人だ
＝ケリーを支持するアメリカ人は洗練された知識人だ
＝ケリーを支持する俺ってカッコいいじゃん？
……なんか訳が分からなくなってきた
> シルバーボレット＝それさえあれば何でも解決する便利な道具や
> 意見 のこと ＝ そんなもん探しても意味がない。
確かに日本人は大好きだ
イラク戦争はブッシュのせいだ
＝ブッシュがいなくなれば戦争はなくなるのに
＝ブッシュを当選させたアメリカ人は田舎もののアメリカ人だ
＝ケリーを支持するアメリカ人は洗練された知識人だ
＝ケリーを支持する俺ってカッコいいじゃん？
……なんか訳が分からなくなってきた
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:41:02 ID:4ErzDKhd
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:41:41 ID:ouWI3BBC
相手にせん方がええよ。
◆KQuXvLdrz2君は議員板民主党スレでもこの調子で荒らしてたから。
◆KQuXvLdrz2君は議員板民主党スレでもこの調子で荒らしてたから。
827 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:42:37 ID:KKSyvkZ1
828 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 00:44:02 ID:CmIFyrv8
電子投票のあの仕組みを見て、「田舎者だ」「馬鹿だ」ということを否定できる人はいますか？
まともな知能があれば「これは酷い」と思うのが当然でしょう。
あの投票方式を合理的だと言い切れる、十分に民主的だと言い切れる人は、それに反論を
してから話を始めるべきでしょう。
断言しましょう、田舎で馬鹿が多いところ以外では、あの投票方式はありえません。
まともな知能があれば「これは酷い」と思うのが当然でしょう。
あの投票方式を合理的だと言い切れる、十分に民主的だと言い切れる人は、それに反論を
してから話を始めるべきでしょう。
断言しましょう、田舎で馬鹿が多いところ以外では、あの投票方式はありえません。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:44:04 ID:4ErzDKhd
銀行引き落とし大好き日本人は今さら確定申告はつらいだろう
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:44:11 ID:reQ4qbs6
そんな事はない、銀の弾はみんな発射してるようなもんだ。
今使ってる計算機の仕組み自体がその為（ミサイル弾道計算）の
ものだったのだから。核爆弾のコアは銀の弾かもしれないし。
>>827
書いてないだけで、同じ事を言っていると書いたに過ぎないよ
今使ってる計算機の仕組み自体がその為（ミサイル弾道計算）の
ものだったのだから。核爆弾のコアは銀の弾かもしれないし。
>>827
書いてないだけで、同じ事を言っていると書いたに過ぎないよ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:44:27 ID:ybFZQfdN
まあどう見てもブッシュ有利に電子投票結果が操作されたなんてのは証明できてないからな。
毎日新聞が具体例を出して唱えたら、あっという間に論破されてるし（ｗ
具体的なソースを示せずに妄想のみで延々と不正を唱える奴はスルーするしかねえわ。
毎日新聞が具体例を出して唱えたら、あっという間に論破されてるし（ｗ
具体的なソースを示せずに妄想のみで延々と不正を唱える奴はスルーするしかねえわ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:45:32 ID:rg2ZX+AJ
833 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:46:38 ID:KKSyvkZ1
あひゃひゃが 最強であるという意味合いにおいて、
◆KQuXvLdrz2が、最強ということで、FA？
もうええって。ほんまに。スレの無駄。
◆KQuXvLdrz2が、最強ということで、FA？
もうええって。ほんまに。スレの無駄。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:48:35 ID:TymNhSTd
835 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 00:49:01 ID:CmIFyrv8
あの電子投票制度は「馬鹿な」「田舎者」にふさわしくはないですか？
それならそれでいいではないですか。
アメリカは「馬鹿な」「田舎者」が不正で大統領を選ぶ国であると。
それはそれで一つの国のあり方でしょう。
で、それを前提に話を始めればいいことです。
それならそれでいいではないですか。
アメリカは「馬鹿な」「田舎者」が不正で大統領を選ぶ国であると。
それはそれで一つの国のあり方でしょう。
で、それを前提に話を始めればいいことです。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:49:10 ID:4ErzDKhd
>>832
↓よりマシだろう
>少なくとも，「ブッシュは敬虔な福音主義者で聖書を信じているから」
>なんて理由で選ばれちゃ，世界中が迷惑です
なんて言うか、おせっかいな人が多いんだよな
しょせんよその国の大統領なんだから、選挙に口出しする資格は俺らにはないと思うんだよね
確かに影響は大きいけど、アメリカ人が選んだ人だからねえ
なんとか上手く付き合うしか方法が無いわけで
↓よりマシだろう
>少なくとも，「ブッシュは敬虔な福音主義者で聖書を信じているから」
>なんて理由で選ばれちゃ，世界中が迷惑です
なんて言うか、おせっかいな人が多いんだよな
しょせんよその国の大統領なんだから、選挙に口出しする資格は俺らにはないと思うんだよね
確かに影響は大きいけど、アメリカ人が選んだ人だからねえ
なんとか上手く付き合うしか方法が無いわけで
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:49:13 ID:TymNhSTd
>>833
わかったから、さっさと逃げろ
わかったから、さっさと逃げろ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:49:56 ID:XdJkK+yw
839 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:51:15 ID:KKSyvkZ1
>>834
これは一転興味深い。 なるほど。そういうアサンプションなわけだ。
李下に冠を正したがゆえに、このアリゲーションは、永遠に消えないと。
不正そのものではなく、李下に冠を正したことそのものが悪いのだと。
すると。。。。もうこれ以上話すことはないですな。その点については。
「ブッシュは悪いと思われてるから悪いんだ。」となりゃ、どんな議論もできませんわな。
これは一転興味深い。 なるほど。そういうアサンプションなわけだ。
李下に冠を正したがゆえに、このアリゲーションは、永遠に消えないと。
不正そのものではなく、李下に冠を正したことそのものが悪いのだと。
すると。。。。もうこれ以上話すことはないですな。その点については。
「ブッシュは悪いと思われてるから悪いんだ。」となりゃ、どんな議論もできませんわな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:51:51 ID:uFmNjFEW
841 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 00:52:28 ID:CmIFyrv8
842 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:52:37 ID:KKSyvkZ1
ID使い分けの悪寒
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:52:40 ID:rg2ZX+AJ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:53:18 ID:sFSqSqrH
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:53:37 ID:rg2ZX+AJ
>>842
大統領選スレでもこいつはずっとやってたから今更言うまでもない。
大統領選スレでもこいつはずっとやってたから今更言うまでもない。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:53:58 ID:sFSqSqrH
>>842
投稿規制は周知されてる
投稿規制は周知されてる
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:55:49 ID:vVOCMQRi
>>843
言葉遊びによるコジツケだったら、誰でもできるのと同じだね
言葉遊びによるコジツケだったら、誰でもできるのと同じだね
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:56:09 ID:lom4f6l1
849 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 00:56:49 ID:KKSyvkZ1
諸君。これはどう理解すればよいのだろう？
> 835 名前： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08（月）00:49:01 ID:CmIFyrv8
>837名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08（月）00:49:13 ID:TymNhSTd
> 841 名前： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08（月）00:52:28 ID:CmIFyrv8
これらのスレとIDをどう理解するのが自然なんだろう？
> 835 名前： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08（月）00:49:01 ID:CmIFyrv8
>837名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08（月）00:49:13 ID:TymNhSTd
> 841 名前： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08（月）00:52:28 ID:CmIFyrv8
これらのスレとIDをどう理解するのが自然なんだろう？
850 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 00:57:33 ID:CmIFyrv8
公正さが全く担保されていないわけで、「陰謀」などとはとても言えないでしょう。
強いて言えば「陽謀」といった方がはるかにふさわしいでしょう。
強いて言えば「陽謀」といった方がはるかにふさわしいでしょう。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:58:29 ID:dIm09Fl1
>>840
民主スレのW厨（◆KQuXvLdrz2）は複数回線使い分けてID操作するのが常套手段だったな、確かw
民主スレのW厨（◆KQuXvLdrz2）は複数回線使い分けてID操作するのが常套手段だったな、確かw
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:59:05 ID:5ajaULSz
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:00:09 ID:RliHEdyi
スカル＆ボーンズって、単なる上流階級の子弟の社交クラブじゃなかったのかね。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:00:30 ID:rg2ZX+AJ
855 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 01:00:30 ID:CmIFyrv8
ID操作でなく票の操作が問題でしょう。
856 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 01:01:31 ID:KKSyvkZ1
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:03:35 ID:ZlHe3069
IDなんか気にするなよ、どんなIDだろうとHNだろうと馬鹿は馬鹿に違いないんだから
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:04:21 ID:ErB1edKk
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:04:29 ID:soKWlLkl
もう相手にしないほうがいいのでは？この人おそらく精神的に病んでいる。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:05:02 ID:jBdy+IWO
敗北宣言ビデオで見返してるけど
やっぱケリーさんがなってれば良かったなぁと思う・・・。
やっぱケリーさんがなってれば良かったなぁと思う・・・。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:06:17 ID:nwrs7Re1
ロンドン大ホロウェイ校のクラウス・ローレス教授（国際関係論）
米国は自らの強力な軍事力、経済力で世界をコントロールしている。そのために
他の諸国から不人気なわけだが、ブッシュ大統領は、その粗野なテキサス流の言動で、
不人気ぶりがいっそう増している。とくに仏独英では、指導者には「洗練された言動
と知性」が求められており、そうしたものがブッシュ大統領にみられないことにこれ
らの国はいらだっている。
いわばブッシュ大統領は「田舎の市長」のようなもので、地方選なら投票するが知事
選や国政選にはとても、という人物に映るのだ。
ピエール・メランドリ仏パリ政治学院教授（米国史）
米議会では共和党が多数を占めており、文化の違いを抱える欧米を隔てる大陸の溝は広がるだろう。
欧州人は単独行動主義のブッシュ政権の登場以来、宗教色を強める米国との間には共通項が少なく
なっていると思っている。ブッシュ大統領が再選されれば成功に自信を強め、単独行動主義の政策
を続けようとするだろう。ケリー候補支持の多い欧州人はブッシュ再選で、米国がほとんど「別の惑星」
であるという認識を深めることになるだろう。
米国は自らの強力な軍事力、経済力で世界をコントロールしている。そのために
他の諸国から不人気なわけだが、ブッシュ大統領は、その粗野なテキサス流の言動で、
不人気ぶりがいっそう増している。とくに仏独英では、指導者には「洗練された言動
と知性」が求められており、そうしたものがブッシュ大統領にみられないことにこれ
らの国はいらだっている。
いわばブッシュ大統領は「田舎の市長」のようなもので、地方選なら投票するが知事
選や国政選にはとても、という人物に映るのだ。
ピエール・メランドリ仏パリ政治学院教授（米国史）
米議会では共和党が多数を占めており、文化の違いを抱える欧米を隔てる大陸の溝は広がるだろう。
欧州人は単独行動主義のブッシュ政権の登場以来、宗教色を強める米国との間には共通項が少なく
なっていると思っている。ブッシュ大統領が再選されれば成功に自信を強め、単独行動主義の政策
を続けようとするだろう。ケリー候補支持の多い欧州人はブッシュ再選で、米国がほとんど「別の惑星」
であるという認識を深めることになるだろう。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:07:12 ID:Gdj2Yv3B
どうせここで叩かれたら、ほとぼりが冷めるまで議員板に移って荒らすんだろw
863 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 01:07:45 ID:CmIFyrv8
まあ、選挙結果は少なくともオハイオ一州でひっくり返るわけで、ケリー当選の場合でも数パーセント差だと
いうことは変わらないでしょう。ならば、こんな投票制度が通ってしまうアメリカの田舎で何が起きているのかを
考えることは意味があるでしょう。これは、イラク戦争を始めてしまうメカニズムと共通してますよ。
信頼性のないブラックボックスをいとも簡単に設置してしまうという点で。
いうことは変わらないでしょう。ならば、こんな投票制度が通ってしまうアメリカの田舎で何が起きているのかを
考えることは意味があるでしょう。これは、イラク戦争を始めてしまうメカニズムと共通してますよ。
信頼性のないブラックボックスをいとも簡単に設置してしまうという点で。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:08:22 ID:ErB1edKk
スカル＆ボーンズとは、日本風に言えば骨川筋衛門連合体
いわばダイエットマゾクラブだろう
いわばダイエットマゾクラブだろう
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:09:04 ID:nwrs7Re1
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:09:19 ID:uFmNjFEW
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:09:37 ID:RliHEdyi
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:12:13 ID:4ErzDKhd
ブッシュとケリーならどっちを支持するかは微妙だが、
ローラ夫人とテレーズ夫人ならローラ夫人を支持する
ローラ夫人とテレーズ夫人ならローラ夫人を支持する
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:14:00 ID:lom4f6l1
不正をやったていうネタの出所はどこなの？
なんか状況証拠ばっかりで話にならないんだけど。
ロズウェル事件と同じレベル?
なんか状況証拠ばっかりで話にならないんだけど。
ロズウェル事件と同じレベル?
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:14:31 ID:8zPPDuzo
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:18:11 ID:uFmNjFEW
872 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 01:21:54 ID:CmIFyrv8
>>870
不正がいくらでもできるということ自体は選挙前から大問題だったわけで、
訴訟も起きている。カリフォルニアでは機械も準備していたが、信頼性が担保できないので
急遽、使用を取りやめた。そもそも大いに問題があるとは散々言われていた制度を
採用した投票所で、出口調査と大きく食い違う結果が出た。
陰謀論扱いをするのは無理でしょう。これを問題にしなければ、それこそ問題でしょう。
不正がいくらでもできるということ自体は選挙前から大問題だったわけで、
訴訟も起きている。カリフォルニアでは機械も準備していたが、信頼性が担保できないので
急遽、使用を取りやめた。そもそも大いに問題があるとは散々言われていた制度を
採用した投票所で、出口調査と大きく食い違う結果が出た。
陰謀論扱いをするのは無理でしょう。これを問題にしなければ、それこそ問題でしょう。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:23:05 ID:lom4f6l1
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:23:49 ID:4ErzDKhd
>>872
単に出口調査に信頼が置けないってだけの話じゃないの？
単に出口調査に信頼が置けないってだけの話じゃないの？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:26:31 ID:V2kDRIt5
カリフォルニアやニューヨークは民主党の牙城だが、
CNNの郡ごとの勝敗マップを見ると、例えば、CAならオレンジ郡で、
NYではスタッテン島で、それぞれブッシュが勝っている。
これらは、主に中流以上の白人が住む、典型的な郊外エリア。
ごく近くの大都市が真っ青に染まっているせいで際立っている。
つまり、「田舎vs.都会」っていうような図式で単純に理解すると、
「郊外vs.都市」っていう対立の構図を見落としてしまう。
CNNの郡ごとの勝敗マップを見ると、例えば、CAならオレンジ郡で、
NYではスタッテン島で、それぞれブッシュが勝っている。
これらは、主に中流以上の白人が住む、典型的な郊外エリア。
ごく近くの大都市が真っ青に染まっているせいで際立っている。
つまり、「田舎vs.都会」っていうような図式で単純に理解すると、
「郊外vs.都市」っていう対立の構図を見落としてしまう。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:29:52 ID:8zPPDuzo
>>872
だったらオハイオに行って来て主張したら？
ここでわめいてもなにもかわらんぞ。
カリフォルニアのことはカリフォルニアで、オハイオのことはオハイオで
決めるのがアメリカのやりかた。
>>874
Hotwired の出口調査に関する記事、ご参考までに。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20041104302.html
だったらオハイオに行って来て主張したら？
ここでわめいてもなにもかわらんぞ。
カリフォルニアのことはカリフォルニアで、オハイオのことはオハイオで
決めるのがアメリカのやりかた。
>>874
Hotwired の出口調査に関する記事、ご参考までに。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20041104302.html
877 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 01:32:54 ID:CmIFyrv8
>>876
＞カリフォルニアのことはカリフォルニアで、オハイオのことはオハイオで
＞決めるのがアメリカのやりかた。
「ブッシュに5%下駄を履かせる」とオハイオが決めたならまだそう言える部分はあるでしょう。
そうなれば暴動か、戦争か、連邦離脱でしょうが。
そうは言ってないから不正なわけです。
＞カリフォルニアのことはカリフォルニアで、オハイオのことはオハイオで
＞決めるのがアメリカのやりかた。
「ブッシュに5%下駄を履かせる」とオハイオが決めたならまだそう言える部分はあるでしょう。
そうなれば暴動か、戦争か、連邦離脱でしょうが。
そうは言ってないから不正なわけです。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:36:06 ID:8zPPDuzo
>>877
まだいってらぁ・・・
まだいってらぁ・・・
879 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 01:39:12 ID:CmIFyrv8
で、あの電子投票制度が「馬鹿な」「田舎者」的ではないという弁護はないですか？
それならブッシュ支持者は馬鹿で田舎者ということを前提に話をするべきでしょう。
もっとも、馬鹿であることや、ましては田舎者であることが端から否定されるべきことで
ないのは当然でしょう。
それならブッシュ支持者は馬鹿で田舎者ということを前提に話をするべきでしょう。
もっとも、馬鹿であることや、ましては田舎者であることが端から否定されるべきことで
ないのは当然でしょう。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:42:32 ID:rg2ZX+AJ
10000万回の虚言妄言より、>>860みたいな素朴な一言の方がよほどマシなのにな。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:45:43 ID:lom4f6l1
で、あの電子投票制度が「馬鹿な」「田舎者」的で「ある」という弁護はないですか？
それならブッシュ支持者は馬鹿で田舎者ということを前提に話をするべき「ではない」でしょう。
もっとも、馬鹿であることや、ましては田舎者であることが端から否定されるべきことで
「ある」のは当然でしょう。
証拠が無いことを証拠には出来ないんだよ。
例えば◆KQuXvLdrz2が今までに人を殺したことが無い証拠を揃えるのは不可能だよね、
それを理由に◆KQuXvLdrz2を人殺しだと決め付けることは出来ない。
それならブッシュ支持者は馬鹿で田舎者ということを前提に話をするべき「ではない」でしょう。
もっとも、馬鹿であることや、ましては田舎者であることが端から否定されるべきことで
「ある」のは当然でしょう。
証拠が無いことを証拠には出来ないんだよ。
例えば◆KQuXvLdrz2が今までに人を殺したことが無い証拠を揃えるのは不可能だよね、
それを理由に◆KQuXvLdrz2を人殺しだと決め付けることは出来ない。
882 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 01:45:54 ID:CmIFyrv8
票をちょろまかして選挙をやったとしたら、もはやケリーとかそんな話はどうでもいいでしょう。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:47:19 ID:RiIARaM4
電子投票採用州と、そうでない州との間で、
前回の大統領選と比べたブッシュ陣営の得票率の伸びに
明らかな差があるのかな？
350万票も差をつけたんだから調べれば簡単にわかるはずだけど。
前回の大統領選と比べたブッシュ陣営の得票率の伸びに
明らかな差があるのかな？
350万票も差をつけたんだから調べれば簡単にわかるはずだけど。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:47:28 ID:ZA7zZ6gU
885 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 01:48:25 ID:CmIFyrv8
過去レス調べろよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:50:32 ID:xRgKcwBD
◆KQuXvLdrz2 すげー電波だなｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:50:38 ID:lom4f6l1
無いならはっきりそう言えよ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:51:46 ID:lom4f6l1
889 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 01:51:57 ID:CmIFyrv8
不正の有無に関わらず、制度そのものに問題があることと開票結果に疑義があるのは事実で
これは問題にされるべきでしょう。
「開票結果に疑義」と言っても、投票機メーカー以外、誰も開票過程を目にできないわけです。
投票箱を一企業に預けて数えてもらう。そこは企業秘密だから誰も監視させない。
で、結果だけが示される。どこで信頼性が担保されているのか、ぜひ一度聞いてみたいものです。
これは問題にされるべきでしょう。
「開票結果に疑義」と言っても、投票機メーカー以外、誰も開票過程を目にできないわけです。
投票箱を一企業に預けて数えてもらう。そこは企業秘密だから誰も監視させない。
で、結果だけが示される。どこで信頼性が担保されているのか、ぜひ一度聞いてみたいものです。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:53:02 ID:xRgKcwBD
出口調査が正確なら、日本は新潟地震で商売しようとした鬼畜
ジャスコ岡田だ首相になりかねんしなｗ
ジャスコ岡田だ首相になりかねんしなｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:55:26 ID:xIv3LPjm
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:56:38 ID:ZA7zZ6gU
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:58:19 ID:xRgKcwBD
894 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 02:01:33 ID:CmIFyrv8
>>893
こんなのしか返って来ませんか？それじゃあ、逃げるしかないですね。ｗ
こんなのしか返って来ませんか？それじゃあ、逃げるしかないですね。ｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:06:21 ID:V2kDRIt5
>>891
>＞＞CAならオレンジ郡で、
>あそこって、カリフォルニアで一番裕福な郡だったっけ？
さあ、それは知りませんけど、カリフォルニアと言っても、
南部（LA除く）や内陸部に行くほど保守的ですよ。
>＞＞CAならオレンジ郡で、
>あそこって、カリフォルニアで一番裕福な郡だったっけ？
さあ、それは知りませんけど、カリフォルニアと言っても、
南部（LA除く）や内陸部に行くほど保守的ですよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:07:42 ID:xRgKcwBD
もはや日本語すらはなせねえかｗ
在日外国人参政権スレでもいって暴れてろｗ
在日外国人参政権スレでもいって暴れてろｗ
897 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 02:09:00 ID:KKSyvkZ1
いやはや。まったく。ゆっくりめに風呂はいったのに、おまえらまだやってんのかよ。
もう、二時ですよ。二時。明日は月曜日。みんな朝大丈夫なのかえ？
荒しに相手するのも荒しだぞ。
もう、二時ですよ。二時。明日は月曜日。みんな朝大丈夫なのかえ？
荒しに相手するのも荒しだぞ。
898 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 02:13:15 ID:KKSyvkZ1
まあ、オレンジカウンティーは、CAのなかでもよかれあしかれ特殊だよ。
なんせ、一度 財政破綻ならぬ、「破産宣言」してるカウンティーだからな。
あのとき、民主 共和どっちがマジョリティーだったかは、知らん。
なんせ、一度 財政破綻ならぬ、「破産宣言」してるカウンティーだからな。
あのとき、民主 共和どっちがマジョリティーだったかは、知らん。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:13:50 ID:lom4f6l1
結局まともなNEWSメディアで不正を取り上げてる所は無いの?
CBSなんて選挙直前に反戦CM流してた位だから真っ先に飛びつきそうだけど。
CBSなんて選挙直前に反戦CM流してた位だから真っ先に飛びつきそうだけど。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:16:28 ID:xRgKcwBD
不正なんてないしｗ
朝鮮人や民主党支持者と同じ
妄想。
朝鮮人や民主党支持者と同じ
妄想。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:18:35 ID:b9mkgUFl
そろそろ◆KQuXvLdrz2の「釣れた」発言かな？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:21:28 ID:ErB1edKk
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:26:57 ID:ErB1edKk
904 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 02:28:19 ID:KKSyvkZ1
前スレの>>１ よ。 ごめんよ。 おまえは>>1にするのはもったいないぐらい、いい>>１だったのによ。
こんな風に無駄にスレ消費しちゃってよ。 おらぁなんもすることできなかったよ。
まじで、すまん。 いや、本当に結構反省してんだ。 あまりにも情けなくて、自分がふがいなくて。
次のスレはこんなことないように願うし、俺も努力するよ。これ以上、みんなも釣られないようにしようよ。
まじで。
ってことで、もう二時だ。
ノシ
こんな風に無駄にスレ消費しちゃってよ。 おらぁなんもすることできなかったよ。
まじで、すまん。 いや、本当に結構反省してんだ。 あまりにも情けなくて、自分がふがいなくて。
次のスレはこんなことないように願うし、俺も努力するよ。これ以上、みんなも釣られないようにしようよ。
まじで。
ってことで、もう二時だ。
ノシ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:32:27 ID:xIv3LPjm
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:32:53 ID:XG+g1yoP
浮動票頼みで、あの顔は致命的。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:32:56 ID:ErB1edKk
>>905
不正または不誠実
不正または不誠実
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:34:14 ID:KgySyqNp
>>906
君の顔もたいしたもんだ、そのエンドウ豆ぐあいが
君の顔もたいしたもんだ、そのエンドウ豆ぐあいが
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:35:39 ID:ogqrt5Ne
一人硬派な方がいますね^^
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:36:35 ID:xRgKcwBD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000485-reu-int.view-000
ケリー支持者まじできもいね。
日本の民主党支持者といっしょだｗ
って事で寝る。
ケリー支持者まじできもいね。
日本の民主党支持者といっしょだｗ
って事で寝る。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:38:49 ID:ermhxZGd
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:40:49 ID:uFmNjFEW
>>909
地元民が落胆するのはしょうがないだろ。
地元民が落胆するのはしょうがないだろ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:46:57 ID:0lfjRWnx
顔がJFKだったら勝てただろう。
イニシャルだけは同じだが、縁起かつぎはできなかった。
イニシャルだけは同じだが、縁起かつぎはできなかった。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:00:00 ID:uFmNjFEW
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:02:04 ID:IScFd5qY
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ yukiからメール来ないんだけどなんか聞いてない？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ）鬱 人 ＼ ガラッ
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ yukiからメール来ないんだけどなんか聞いてない？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ）鬱 人 ＼ ガラッ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:03:06 ID:IScFd5qY
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:04:21 ID:x+3uWmcm
>>903のような不正が横行してるには違い無い
顔の問題以前の問題
顔の問題以前の問題
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:05:47 ID:9BvV6jWI
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 鬱なんだけど水晶持ってたら元気になれる？yukiに聞いてくれない？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ）鬱 人 ＼ ガラッ
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 鬱なんだけど水晶持ってたら元気になれる？yukiに聞いてくれない？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ）鬱 人 ＼ ガラッ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:07:31 ID:x+3uWmcm
なにが大事か、大切なものか、俺に聞かなきゃ判らん連中には
教えても意味ないよ
教えても意味ないよ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:11:07 ID:iSNBjfPP
>>919みたいなの、詭弁のガイドラインでいうと
どれに当てはまる？
どれに当てはまる？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:11:40 ID:t1fWCGfS
大事なのは在日・中国・朝鮮・イオングループ
民主党岡田
民主党岡田
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:12:20 ID:xIv3LPjm
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:15:57 ID:StjfWgiP
>>922
かなり目が悪くないか？
かなり目が悪くないか？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:16:49 ID:TpPtVFDF
"My advice to the Democrats is never, never nominate anybody from
Massachusetts again," said Ross Baker, a political scientist at Rutgers University.
マサチューセッツ（東北部）から候補者を出すことは金輪際あってはなりません
１９６０年のＪＦＫ以降の３人の民主党大統領
ジョンソン（テキサス）、カーター（ジョージア）、クリントン（アーカンサス）は皆南部出身
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/democrats.dilemma.ap/index.html
南部に訴えることができる候補者を出さなければ民主党に未来はない
Massachusetts again," said Ross Baker, a political scientist at Rutgers University.
マサチューセッツ（東北部）から候補者を出すことは金輪際あってはなりません
１９６０年のＪＦＫ以降の３人の民主党大統領
ジョンソン（テキサス）、カーター（ジョージア）、クリントン（アーカンサス）は皆南部出身
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/democrats.dilemma.ap/index.html
南部に訴えることができる候補者を出さなければ民主党に未来はない
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:18:49 ID:ogqrt5Ne
>>911
煽りですよ^^
煽りですよ^^
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:25:51 ID:qlzl0Wgo
前回あれだけ揉めたのに、なんで疑われるようなことを平気でするんだろ。
アメリカ人には学習能力が無いのだろうか。
アメリカが分極化しているのは、州ごとの勝者総取りの選挙システムにもあるんじゃないかな。
確実に相手のものになる州に配慮を払う必要が全く無いわけだから。
もし党派を考えず本当に州だけのことを考えるなら、
票差が拮抗するようにうまく立ち回るのが知事の仕事ではないかね。
そうすれば両方の候補がその州を取ろうと、精一杯サービスしてくれるだろう。
アメリカ人には学習能力が無いのだろうか。
アメリカが分極化しているのは、州ごとの勝者総取りの選挙システムにもあるんじゃないかな。
確実に相手のものになる州に配慮を払う必要が全く無いわけだから。
もし党派を考えず本当に州だけのことを考えるなら、
票差が拮抗するようにうまく立ち回るのが知事の仕事ではないかね。
そうすれば両方の候補がその州を取ろうと、精一杯サービスしてくれるだろう。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:29:40 ID:ZA7zZ6gU
Kerry Margin:Exit Poll vs. Actual Vote
http://www.democraticunderground.com/
電子投票を採用している州・郡（図解）
http://verifiedvoting.org/verifier/index.php?topic_string=5estd
Rage Against the Machines
http://slate.msn.com/id/2109141/
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=stockNews&storyID=6693834
［サンフランシスコ ２日 ロイター］ インターネット上のコメンテーターらが、
米大統領選でケリー上院議員が優勢であることを示す初期の出口調査データであると
するものを掲載したため、政治的なウェブサイトがこの日注目を集めた。
-(中略)-
選挙ウォッチャーらの指摘によると、マイ・デュー・ディリジェンス(http://www.mydd.com)
というケリー候補寄りのサイトは、米東部時間午後２時（１９００ＧＭＴ・日本時間３日午前４時）
少し前に、ケリー候補が複数の大きな接戦州でリードしていることを示すデータを提示した。
ペンシルバニア州でケリー候補がブッシュ候補に６０─４０でリードしていることを示す
同データーを疑問視する向きもいた。
-(中略)-
マイ・デュー・ディリジェンスが、今回のデータについて、現存しないボーター・ニュース・
サービス（ＶＮＳ）によるものとしていることから、警戒する必要があるとする向きもいた。
ＶＮＳの誤ったデータは２０００年の選挙報道の不手際の一因となった。
http://www.supportthetruth.com/voteFraud.php
>>892の図中のexit pollはこれが元ネタ
http://www.mydd.com/story/2004/11/2/135756/299
http://www.democraticunderground.com/
電子投票を採用している州・郡（図解）
http://verifiedvoting.org/verifier/index.php?topic_string=5estd
Rage Against the Machines
http://slate.msn.com/id/2109141/
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=stockNews&storyID=6693834
［サンフランシスコ ２日 ロイター］ インターネット上のコメンテーターらが、
米大統領選でケリー上院議員が優勢であることを示す初期の出口調査データであると
するものを掲載したため、政治的なウェブサイトがこの日注目を集めた。
-(中略)-
選挙ウォッチャーらの指摘によると、マイ・デュー・ディリジェンス(http://www.mydd.com)
というケリー候補寄りのサイトは、米東部時間午後２時（１９００ＧＭＴ・日本時間３日午前４時）
少し前に、ケリー候補が複数の大きな接戦州でリードしていることを示すデータを提示した。
ペンシルバニア州でケリー候補がブッシュ候補に６０─４０でリードしていることを示す
同データーを疑問視する向きもいた。
-(中略)-
マイ・デュー・ディリジェンスが、今回のデータについて、現存しないボーター・ニュース・
サービス（ＶＮＳ）によるものとしていることから、警戒する必要があるとする向きもいた。
ＶＮＳの誤ったデータは２０００年の選挙報道の不手際の一因となった。
http://www.supportthetruth.com/voteFraud.php
>>892の図中のexit pollはこれが元ネタ
http://www.mydd.com/story/2004/11/2/135756/299
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:36:51 ID:+zYzHFmG
＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票
（毎日新聞） - 11月8日0時0分更新
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041108k0000m030041000c.html
（毎日新聞） - 11月8日0時0分更新
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041108k0000m030041000c.html
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:39:02 ID:abwTeEPL
>>928
9 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/08 00:25:19 ID:YIAnIb5J
カルホーン郡は伝統的に共和党の地盤ですけどね
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/index.asp
共和党 民主党
2000 Calhoun 2,873 2,155
1996 Calhoun 1,717 1,794
1992 Calhoun 1,721 1,665
1988 Calhoun 2,420 1,329
506 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/08 02:54:50 ID:tv6p3C89
ガハナ地区の件も論破済み。
非公式発表が間違ってただけで、実際はブッシュ365票ケリー260票でごく普通の結果。
だからｺﾚを持って不正があったという根拠には全くならない。↓以下ソース
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap
9 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/08 00:25:19 ID:YIAnIb5J
カルホーン郡は伝統的に共和党の地盤ですけどね
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/index.asp
共和党 民主党
2000 Calhoun 2,873 2,155
1996 Calhoun 1,717 1,794
1992 Calhoun 1,721 1,665
1988 Calhoun 2,420 1,329
506 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/08 02:54:50 ID:tv6p3C89
ガハナ地区の件も論破済み。
非公式発表が間違ってただけで、実際はブッシュ365票ケリー260票でごく普通の結果。
だからｺﾚを持って不正があったという根拠には全くならない。↓以下ソース
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap
930 ：北米院：04/11/08 03:49:42 ID:Hofx6mnN
>>924
その通り!!
だから、もしも民主党候補がエドワーズ氏だったら少しは
（と言うよりかなりごと）状況は変わっていたでしょう。
そもそも労働者運動の尖兵である彼が当選したようには思えません。
仮に4年後であったとしても・・・不可能でしょう。
上位院議員というキャリアも捨てたわけでありますし・・・
4年後立候補しても、不利に働くでしょう。
その通り!!
だから、もしも民主党候補がエドワーズ氏だったら少しは
（と言うよりかなりごと）状況は変わっていたでしょう。
そもそも労働者運動の尖兵である彼が当選したようには思えません。
仮に4年後であったとしても・・・不可能でしょう。
上位院議員というキャリアも捨てたわけでありますし・・・
4年後立候補しても、不利に働くでしょう。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:55:18 ID:RZBTG8p+
たしかに南部出身が良い事ははっきりしたが、江戸輪ー頭じゃないでしょう。
他の人になってたと思う。あの人じゃ大統領に立候補するほどの
実績ないもの。
他の人になってたと思う。あの人じゃ大統領に立候補するほどの
実績ないもの。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:12:33 ID:+zYzHFmG
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:14:53 ID:TpPtVFDF
>>932
古い
古い
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:21:16 ID:WGuNzgmR
フロリダ州内でタッチスクリーン式投票が実施された郡
Bush Kerry
Broward 238,397 443,535
Charlotte 44,402 34,227
Collier 82,493 43,277
Hillsborough 243,816 212,749
Indian River. 36,744 23,850
Lake 74,382 48,216
Lee 144,414 94,365
Martin 81,267 57,255
Miami-Dade 329,339 385,023
Nassau 23,726 8,543
Palm Beach 210,580 325,808
Pasco 103,195 84,729
Pinellas. 225,534 225,254
Sarasota. 104,446 88,225
Sumter 19,794 11,583
TOTAL 1,962,529 2,086,639 (-124,110)
FLORIDA 3,911,825 3,534,609 (+377,216)
Bush Kerry
Broward 238,397 443,535
Charlotte 44,402 34,227
Collier 82,493 43,277
Hillsborough 243,816 212,749
Indian River. 36,744 23,850
Lake 74,382 48,216
Lee 144,414 94,365
Martin 81,267 57,255
Miami-Dade 329,339 385,023
Nassau 23,726 8,543
Palm Beach 210,580 325,808
Pasco 103,195 84,729
Pinellas. 225,534 225,254
Sarasota. 104,446 88,225
Sumter 19,794 11,583
TOTAL 1,962,529 2,086,639 (-124,110)
FLORIDA 3,911,825 3,534,609 (+377,216)
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:27:19 ID:WGuNzgmR
>>934のデータによると、タッチスクリーン式投票が実施されていない郡で、
ブッシュがケリーを約50万票リードしていたことが導き出される。
つまり、選挙の結果を覆すには、タッチスクリーン式投票によって、
ケリーに投票した約20万票が不正にブッシュにカウントされたことを、
証明しなければならない。
ブッシュがケリーを約50万票リードしていたことが導き出される。
つまり、選挙の結果を覆すには、タッチスクリーン式投票によって、
ケリーに投票した約20万票が不正にブッシュにカウントされたことを、
証明しなければならない。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:30:18 ID:qopO2N7N
政策による敗因スレと
不正、陰謀による敗因スレを分けてほしいと思う今日この頃
不正、陰謀による敗因スレを分けてほしいと思う今日この頃
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:39:18 ID:qlzl0Wgo
ベトナム戦争の反省からネオコンが誕生したように、このイラク戦争の反省からネオプロが出てくるのかな。
まわる〜ま〜わる〜よじだい〜はまわる〜♪
まわる〜ま〜わる〜よじだい〜はまわる〜♪
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:43:33 ID:lyR2XAB6
>>928
やっちまったな毎日の國枝すみれ
インターネットのトンデモ情報に騙されて、内容も確認しないで記事を書いたのね。
CBSのあのオッサンと一緒だな。
＞市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使ったフロリダ州カルホーン郡では、
＞登録有権者８３５０人中８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％。投票率７１．４％での推計ではブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッシュ票が予測より４３３．２％も増えた。
＞一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機がブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。
だってさ、>>929と併せて読むと笑える。
潔く謝れよ国枝すみれ（檄藁
とりあえず苦情は毎日新聞のここ宛てでいいのかな [email protected]
やっちまったな毎日の國枝すみれ
インターネットのトンデモ情報に騙されて、内容も確認しないで記事を書いたのね。
CBSのあのオッサンと一緒だな。
＞市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使ったフロリダ州カルホーン郡では、
＞登録有権者８３５０人中８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％。投票率７１．４％での推計ではブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッシュ票が予測より４３３．２％も増えた。
＞一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機がブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。
だってさ、>>929と併せて読むと笑える。
潔く謝れよ国枝すみれ（檄藁
とりあえず苦情は毎日新聞のここ宛てでいいのかな [email protected]
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:57:21 ID:eY8qanXm
ここ見る前に読んだ時は、フーンと思っちまった。
毎日の紙にも載ってる？没原稿？
毎日の紙にも載ってる？没原稿？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:57:58 ID:M0LxuYWe
>>932さん、興味深いｳｪﾌﾞｻｲﾄ有難う。早速、ﾌﾞｯｸﾏｰｸしてコピーも
保存しておきました。ソースは "IQ and the Wealth of Nations"
という本らしいですが、それもいずれ確認してみる予定です。
こんな表を見せつけられると、ブッシュ支持者の多い州 (Red States)
の人々はカンカンになるだろうと感じました。逆に言うと、この表を
見せた時にカンカンになるかどうかで、幾ら隠していても、ブッシュ
支持者かどうかが自動的に分かるわけですね。（今回の米大統領選挙
に大規模な不正が無かったとして）米人の５１％位はそうでしょうが。
保存しておきました。ソースは "IQ and the Wealth of Nations"
という本らしいですが、それもいずれ確認してみる予定です。
こんな表を見せつけられると、ブッシュ支持者の多い州 (Red States)
の人々はカンカンになるだろうと感じました。逆に言うと、この表を
見せた時にカンカンになるかどうかで、幾ら隠していても、ブッシュ
支持者かどうかが自動的に分かるわけですね。（今回の米大統領選挙
に大規模な不正が無かったとして）米人の５１％位はそうでしょうが。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 07:13:59 ID:/+ZlS86g
>>932、>>940
ケリーの敗因は明らかだ。
要するに、米人の過半数の知能指数が100未満だった事が原因：
http://chrisevans3d.com/files/iq.htm
ttp://chrisevans3d.com/files/iq.htm
改善策： 今の時点では、米人の過半数のＩＱを短期間に増やす
画期的方法が無い限り、改善の余地は無い。
ケリーの敗因は明らかだ。
要するに、米人の過半数の知能指数が100未満だった事が原因：
http://chrisevans3d.com/files/iq.htm
ttp://chrisevans3d.com/files/iq.htm
改善策： 今の時点では、米人の過半数のＩＱを短期間に増やす
画期的方法が無い限り、改善の余地は無い。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 07:17:46 ID:gi5BFVDk
>ＩＱを短期間に増やす
簡単だ、宗教的放送を止めればいい
簡単だ、宗教的放送を止めればいい
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 07:18:02 ID:7Jb//dHr
カトリックを共和党に取られたからだろ
ブッシュっていうか、もう民主から大統領出すの大変なんじゃない？
ラテン人の流入が一番多いし、移民なのにカソリックで共和支持しちゃう層が
どんどん増えていって。
ブッシュっていうか、もう民主から大統領出すの大変なんじゃない？
ラテン人の流入が一番多いし、移民なのにカソリックで共和支持しちゃう層が
どんどん増えていって。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 07:22:20 ID:C7bqOUBw
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 07:43:08 ID:gi5BFVDk
宗教の自由というリベラルの発生だね
いいじゃないか
いいじゃないか
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 07:45:29 ID:qlzl0Wgo
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 08:38:36 ID:IM/QrijW
ＩＱの問題かどうかは知らないけど、ブッシュ支持者の７割が
大量破壊兵器があったと思ってるっていうのはどうかと思った
大量破壊兵器があったと思ってるっていうのはどうかと思った
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 08:47:35 ID:GXjziulc
出口調査ではケリーが勝っているんだよ！！糞虫どもが！！
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 08:49:09 ID:TpPtVFDF
>>947
イラクは大量破壊兵器を持ってたことは事実
使ったことも事実
破棄した証拠を示そうとしなかったのも事実
破棄した記録が残ってないのも事実
フセインが何十万のイラク国民を殺したのも事実
逆にアンチブッシュってこの辺を事実は知らないか
見て見ない振りをするからな
イラクは大量破壊兵器を持ってたことは事実
使ったことも事実
破棄した証拠を示そうとしなかったのも事実
破棄した記録が残ってないのも事実
フセインが何十万のイラク国民を殺したのも事実
逆にアンチブッシュってこの辺を事実は知らないか
見て見ない振りをするからな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 09:27:05 ID:xIv3LPjm
>>940
こんな論調もある
＞＞一番ヒドイと思ったのは、ケリー支持＝都市部中心、ブッシュ支持＝地方中心というデータを受けての、
農村地帯批判が盛り上がっていること。
無知な田舎の牛飼いや 農耕者には投票権などやらずに、教養ある都市圏の人間だけで大統領を選出し、
世界 を動かしていこうということか。思わず苦笑する。
教養人という人たちは、やはりホンネのところでは民主主義がお嫌いらしい。
あんたがたのそういうホンネを敏感に感じ取った人々が、唯一の自分たちの武器である一票を
有効に使ったことによって、ケリーは敗北を喫したのである。
ブッシュに再選を果たさせたのは、マイケル・ムーアを先頭に、ブッシュを（その支持者を）
バカバカバカと言い続けてきた（いや、言うことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
彼らが食べる小麦 も、大豆も、牛肉も、みんな地方の田舎者が作っている。
それらを飽食しながら自分たちを啓蒙しようとする奢った文化人たちへの、今回の選挙結果は痛烈な返礼だ。
「負けたのは共和党が馬鹿の集まりだからだ」 と自己正当化して自己満足している限り
4年後の選挙も また共和党が勝つだろう。
それも、これほどマイナス材料ばかりのブッシュが相手でも勝てなかった。 落とすはずの無い選挙を落とした。
次回は 両陣営とも 自分がいかに聖書に対する深い愛情を抱いているかを告白する戦いになるだろう。
>>948
日本の去年の衆院選でも、出口調査を元に 日テレが 【民主 226議席】なんて報道をしてた。
実際には 178くらいだったが・・・
先の参院選でも 【自民 42】 とか報道されてたな。 実際は49議席。
出口調査は あまり正確では無い。 10〜20％程度の誤差は当たり前。
特に最近は 事前投票が多く、固定層のある政党は 開票段階で意外なほど伸びる。
こんな論調もある
＞＞一番ヒドイと思ったのは、ケリー支持＝都市部中心、ブッシュ支持＝地方中心というデータを受けての、
農村地帯批判が盛り上がっていること。
無知な田舎の牛飼いや 農耕者には投票権などやらずに、教養ある都市圏の人間だけで大統領を選出し、
世界 を動かしていこうということか。思わず苦笑する。
教養人という人たちは、やはりホンネのところでは民主主義がお嫌いらしい。
あんたがたのそういうホンネを敏感に感じ取った人々が、唯一の自分たちの武器である一票を
有効に使ったことによって、ケリーは敗北を喫したのである。
ブッシュに再選を果たさせたのは、マイケル・ムーアを先頭に、ブッシュを（その支持者を）
バカバカバカと言い続けてきた（いや、言うことの快感に酔っていた）反ブッシュの人々の、その態度なのだ。
彼らが食べる小麦 も、大豆も、牛肉も、みんな地方の田舎者が作っている。
それらを飽食しながら自分たちを啓蒙しようとする奢った文化人たちへの、今回の選挙結果は痛烈な返礼だ。
「負けたのは共和党が馬鹿の集まりだからだ」 と自己正当化して自己満足している限り
4年後の選挙も また共和党が勝つだろう。
それも、これほどマイナス材料ばかりのブッシュが相手でも勝てなかった。 落とすはずの無い選挙を落とした。
次回は 両陣営とも 自分がいかに聖書に対する深い愛情を抱いているかを告白する戦いになるだろう。
>>948
日本の去年の衆院選でも、出口調査を元に 日テレが 【民主 226議席】なんて報道をしてた。
実際には 178くらいだったが・・・
先の参院選でも 【自民 42】 とか報道されてたな。 実際は49議席。
出口調査は あまり正確では無い。 10〜20％程度の誤差は当たり前。
特に最近は 事前投票が多く、固定層のある政党は 開票段階で意外なほど伸びる。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 09:34:20 ID:TpPtVFDF
さらに言えば
フセインが大量破壊兵器開発の強い意思を持ち続けていたことも事実
特に化学兵器搭載の弾道ミサイルの開発に強い関心を持っていたのも事実
技術提供をめぐっては北朝鮮とも交渉を開始していたのも事実
化学兵器の開発意思を放棄していなかったのも事実
マスタードガスなら数カ月以内に、神経ガスなら一年以内に製造が可能だったのも事実
生物兵器の製造方法も保持し続けたのも事実
見つからないからフセインが安全だったという幻想をアンチブッシュは
信じたがっているが大きな誤り
フセインが大量破壊兵器開発の強い意思を持ち続けていたことも事実
特に化学兵器搭載の弾道ミサイルの開発に強い関心を持っていたのも事実
技術提供をめぐっては北朝鮮とも交渉を開始していたのも事実
化学兵器の開発意思を放棄していなかったのも事実
マスタードガスなら数カ月以内に、神経ガスなら一年以内に製造が可能だったのも事実
生物兵器の製造方法も保持し続けたのも事実
見つからないからフセインが安全だったという幻想をアンチブッシュは
信じたがっているが大きな誤り
952 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/11/08 09:55:16 ID:CmIFyrv8
不正込みでオハイオ2%差で勝因も敗因もないでしょう。
953 ：ブッシュの当選は無効だな：04/11/08 09:57:20 ID:W5FO3yUN
50 名前： ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 投稿日： 04/11/08 08:43:09 ID:S+dZ+k51
米大統領選で電子投票を使った地区の中に、民主党員が圧倒的に多いのに
ブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票する
など奇妙な現象が起きていたことが分かった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ やはり今回も投票操作が行われたと
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 見るのが妥当なようです。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 投票総数の６倍獲得なんて ･･･
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国際監視団、イミないやん。 (･∀･ )
04.11.8 Yahoo「＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000042-mai-int
米大統領選で電子投票を使った地区の中に、民主党員が圧倒的に多いのに
ブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票する
など奇妙な現象が起きていたことが分かった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ やはり今回も投票操作が行われたと
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 見るのが妥当なようです。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 投票総数の６倍獲得なんて ･･･
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国際監視団、イミないやん。 (･∀･ )
04.11.8 Yahoo「＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000042-mai-int
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 09:58:48 ID:5wJvU4u3
>>949
イラクは大量破壊兵器を持ってたことは事実
使ったことも事実
破棄した証拠を示そうとしなかったのも事実
破棄した記録が残ってないのも事実
上の二つはともかく、下の二つはあまりにもブッシュの言い分を鵜呑みにし過ぎだ。
査察の経過を見ていたのか？
イラクは大量破壊兵器を持ってたことは事実
使ったことも事実
破棄した証拠を示そうとしなかったのも事実
破棄した記録が残ってないのも事実
上の二つはともかく、下の二つはあまりにもブッシュの言い分を鵜呑みにし過ぎだ。
査察の経過を見ていたのか？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:01:51 ID:5wJvU4u3
>>951
全部状況証拠だけで、全く脅威になっていないと思うんだが？
全部状況証拠だけで、全く脅威になっていないと思うんだが？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:02:18 ID:TpPtVFDF
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:04:22 ID:5wJvU4u3
>>956
ああ、確かにイラクは、アメリカの開発援助を受けて、イ・イ戦争時代に
大量破壊兵器も開発したな。それは事実だな。
使用に関してはイラン側だったとか
言われていて、まだはっきりしていないけどな。
ああ、確かにイラクは、アメリカの開発援助を受けて、イ・イ戦争時代に
大量破壊兵器も開発したな。それは事実だな。
使用に関してはイラン側だったとか
言われていて、まだはっきりしていないけどな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:05:33 ID:TpPtVFDF
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:05:59 ID:5wJvU4u3
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:07:05 ID:KCeq4kPb
イラクは大量破壊兵器を全て廃棄したが、開発の野心と能力は捨てていない。
そう訴えたとしたら、アメリカ国民が戦争に賛成したかどうか怪しいと思う。
そう訴えたとしたら、アメリカ国民が戦争に賛成したかどうか怪しいと思う。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:08:18 ID:5wJvU4u3
>>958
＞フセインの悪、それを裏から支援したシラク+フランスの悪に比べたら
＞アメリカの悪はまだましだと思う人がたくさんいるのも事
本当にたくさんかね？
大量破壊兵器があったと思ってるような人間が、
「アメリカの悪はまだまし」なんて考えてるとは思えないね。
アメリカは絶対正義だと思ってるんじゃないか？
＞フセインの悪、それを裏から支援したシラク+フランスの悪に比べたら
＞アメリカの悪はまだましだと思う人がたくさんいるのも事
本当にたくさんかね？
大量破壊兵器があったと思ってるような人間が、
「アメリカの悪はまだまし」なんて考えてるとは思えないね。
アメリカは絶対正義だと思ってるんじゃないか？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:09:35 ID:5wJvU4u3
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:12:55 ID:TpPtVFDF
実際俺の周りでもフセインが殺したのはクルド人だけでせいぜい５０００人程度だと
間違えて思い込んでる民主党支持者がいかに多いことか。
その点アメリカはまだしっかりしている。多少拙速の感はあっても
あの時フセインをつぶしておいて良かったと思ってるアメリカ人が少なくなかった。
そしてこれは明らかにブッシュの勝因の一つでもある。
間違えて思い込んでる民主党支持者がいかに多いことか。
その点アメリカはまだしっかりしている。多少拙速の感はあっても
あの時フセインをつぶしておいて良かったと思ってるアメリカ人が少なくなかった。
そしてこれは明らかにブッシュの勝因の一つでもある。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:14:16 ID:TpPtVFDF
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:16:02 ID:xIv3LPjm
>>953
＞＞【カルホーン郡】は伝統的に共和党の地盤ですけどね
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/index.asp
共和党 民主党
2000 Calhoun 2,873 2,155
1996 Calhoun 1,717 1,794
1992 Calhoun 1,721 1,665
1988 Calhoun 2,420 1,329
＞＞ 【フランクリン郡】 最終集計
ttp://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/OH/P/00/county.000.html#39049
Kerry・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 275,573／ 54%
Bush (Incumbent現職) ・・・・・・・ 234,196／ 46%
はい、瞬殺。
次はどんな陰謀説を見せてくれるんだい？ ( ´Д｀)y-~~~
＞＞【カルホーン郡】は伝統的に共和党の地盤ですけどね
http://election.dos.state.fl.us/elections/resultsarchive/index.asp
共和党 民主党
2000 Calhoun 2,873 2,155
1996 Calhoun 1,717 1,794
1992 Calhoun 1,721 1,665
1988 Calhoun 2,420 1,329
＞＞ 【フランクリン郡】 最終集計
ttp://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/OH/P/00/county.000.html#39049
Kerry・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 275,573／ 54%
Bush (Incumbent現職) ・・・・・・・ 234,196／ 46%
はい、瞬殺。
次はどんな陰謀説を見せてくれるんだい？ ( ´Д｀)y-~~~
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:17:58 ID:BMC5M/Pt
>>958
その言い分は無理があるな。
CNNの出口調査では、イラク問題を最重要と考えてる投票者（１５％）の中では
ケリーは７３％の支持率で、ブッシュの２６％を圧倒しているぞ。
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html
「大量破壊兵器があった」と考えてるようなブッシュ支持者は、そもそも
イラク問題にあまり関心がなかったと考えるべきだろう。
その言い分は無理があるな。
CNNの出口調査では、イラク問題を最重要と考えてる投票者（１５％）の中では
ケリーは７３％の支持率で、ブッシュの２６％を圧倒しているぞ。
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html
「大量破壊兵器があった」と考えてるようなブッシュ支持者は、そもそも
イラク問題にあまり関心がなかったと考えるべきだろう。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:21:14 ID:KCeq4kPb
経済制裁でイラク人がどれだけ死のうと気にしなかったアメリカ人が、
今頃何で突然フセインに殺された人のことを気に掛けるのかちょっと疑問。
今頃何で突然フセインに殺された人のことを気に掛けるのかちょっと疑問。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:22:52 ID:wyIDkkFB
今の民主党が気持ち悪いリベラルの集まり、
気色悪いロビー活動、平気でアメリカ国旗を
焼く人たちの集まりと思ってる人が多いんだよ。
気色悪いロビー活動、平気でアメリカ国旗を
焼く人たちの集まりと思ってる人が多いんだよ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:24:59 ID:LoQWHu1B
＞イラク問題を最重要と考えてる投票者（１５％）
ここを日本のメディアはクローズアップし過ぎ。
そりゃ情勢判断を誤るはずだ。
ここを日本のメディアはクローズアップし過ぎ。
そりゃ情勢判断を誤るはずだ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:26:03 ID:TpPtVFDF
>>966
君こそ無理過ぎ たった１５％のうちの７３％をたくさんとは言わない
それに最重要でないからといって重要でないと言うわけではない
見るべきデータはブッシュが勝ったという事実とこっちだろう。
DECISION TO GO TO WAR IN IRAQ
BUSH KERRY
Strongly Approve (29%) 94% 6%
Somewhat Approve (23%) 75% 24%
Somewhat Disapprove (15%) 25% 73%
Strongly Disapprove (31%) 5% 94%
君こそ無理過ぎ たった１５％のうちの７３％をたくさんとは言わない
それに最重要でないからといって重要でないと言うわけではない
見るべきデータはブッシュが勝ったという事実とこっちだろう。
DECISION TO GO TO WAR IN IRAQ
BUSH KERRY
Strongly Approve (29%) 94% 6%
Somewhat Approve (23%) 75% 24%
Somewhat Disapprove (15%) 25% 73%
Strongly Disapprove (31%) 5% 94%
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:28:10 ID:TpPtVFDF
>>970
アメリカの事前の各種世論調査でも、イラク問題の占める割合は少なくなかったぞ
なぜか投票の出口調査では、モラルバリューが突出していたわけで、
それで米メディアも騒然となった。
ちなみに投票後のＡＰの世論調査では、第二期ブッシュ政権に最も求められるのものは
イラクの安定化だそうだ。
AP Poll: Stable Iraq Tops Voter Priorities
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041107/ap_on_el_pr/election_ap_poll&cid=536&ncid=536
アメリカの事前の各種世論調査でも、イラク問題の占める割合は少なくなかったぞ
なぜか投票の出口調査では、モラルバリューが突出していたわけで、
それで米メディアも騒然となった。
ちなみに投票後のＡＰの世論調査では、第二期ブッシュ政権に最も求められるのものは
イラクの安定化だそうだ。
AP Poll: Stable Iraq Tops Voter Priorities
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041107/ap_on_el_pr/election_ap_poll&cid=536&ncid=536
>>972
まず、話の流れを読めよ。
ブッシュの再選と、ブッシュのイラク政策が支持されたことはイコールではない。
ブッシュの再選したからと言って、ブッシュ政策のすべてを国民が認めたと考えるのは間違っている。
それはケリーが勝っていたとしても、同じことだ。
＞（９１１テロがなければブッシュはもっと楽に再選してたとは
＞俺も思うがそれは議論しても意味ないことだ）
逆逆。９１１があったから、ブッシュは再選できた。
それまで低迷していたブッシュの支持率が９１１で跳ね上がったことを知らないのか？
正解は、イラク戦争をしなければ、もっと楽に再選できた。だよ。
まず、話の流れを読めよ。
ブッシュの再選と、ブッシュのイラク政策が支持されたことはイコールではない。
ブッシュの再選したからと言って、ブッシュ政策のすべてを国民が認めたと考えるのは間違っている。
それはケリーが勝っていたとしても、同じことだ。
＞（９１１テロがなければブッシュはもっと楽に再選してたとは
＞俺も思うがそれは議論しても意味ないことだ）
逆逆。９１１があったから、ブッシュは再選できた。
それまで低迷していたブッシュの支持率が９１１で跳ね上がったことを知らないのか？
正解は、イラク戦争をしなければ、もっと楽に再選できた。だよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:34:07 ID:wyIDkkFB
結局アメリカのマスコミも大した取材して無いからね。
ブッシュ支持者は「マスコミも民主党も選挙の時しか来ない
信用できない奴等」と思ってるし。
教会が拠点になっての地域活動がここ数年より一層加速してるから、
保守派は強いと思うよ。
ブッシュ支持者は「マスコミも民主党も選挙の時しか来ない
信用できない奴等」と思ってるし。
教会が拠点になっての地域活動がここ数年より一層加速してるから、
保守派は強いと思うよ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:39:25 ID:TpPtVFDF
>>974 ９１１があったから、ブッシュは再選できた。
見方が甘すぎる。父ブッシュは湾岸戦争で勝利したのに再選できなかった。
古くはチャーチルもそうだ。戦争は選挙の争点として致命傷になりうる。
イラク戦争には賛成しても戦後処理が完全でなかったと思ってる人が多いのは
事実だ。しかしそれでも選挙を乗り切ったのはそれでもフセインよりは
ましだと考えたアメリカ人が多かったからだ。
見方が甘すぎる。父ブッシュは湾岸戦争で勝利したのに再選できなかった。
古くはチャーチルもそうだ。戦争は選挙の争点として致命傷になりうる。
イラク戦争には賛成しても戦後処理が完全でなかったと思ってる人が多いのは
事実だ。しかしそれでも選挙を乗り切ったのはそれでもフセインよりは
ましだと考えたアメリカ人が多かったからだ。
>>976
無理やりだな。
ブッシュの支持を支えているのはテロ対策だ。
これはあらゆる世論調査で一貫している。
父ブッシュは、湾岸戦争で稼いだ支持率を、不況で使い切ってしまった。
ブッシュは、９１１で稼いだ支持率をなんとか持ちこたえた。
その違いだ。
無理やりだな。
ブッシュの支持を支えているのはテロ対策だ。
これはあらゆる世論調査で一貫している。
父ブッシュは、湾岸戦争で稼いだ支持率を、不況で使い切ってしまった。
ブッシュは、９１１で稼いだ支持率をなんとか持ちこたえた。
その違いだ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:46:44 ID:TpPtVFDF
>>978
あのな、世論調査では、Iraqとterrorismは別項目なんだよ。
そしてブッシュがterrorismほど、Iraqで支持を集めていないのは事実。
もちろん、イラクとテロをリンクさせているブッシュ支持者は多いだろう。
しかし、それを持ってして、国民の過半数がブッシュのイラク政策を支持していると
考えているのは過ちだ。
あのな、世論調査では、Iraqとterrorismは別項目なんだよ。
そしてブッシュがterrorismほど、Iraqで支持を集めていないのは事実。
もちろん、イラクとテロをリンクさせているブッシュ支持者は多いだろう。
しかし、それを持ってして、国民の過半数がブッシュのイラク政策を支持していると
考えているのは過ちだ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:51:21 ID:KCeq4kPb
ブッシュの支持率は911で90％くらいになって、アフガン攻撃まではそのくらいだったよね。
支持率が下がってきたのはイラク戦争がちょっとうまく行かなくなってからじゃない？
だからアフガンで止めておけば圧倒的な支持で勝ってたように思うけど。
支持率が下がってきたのはイラク戦争がちょっとうまく行かなくなってからじゃない？
だからアフガンで止めておけば圧倒的な支持で勝ってたように思うけど。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:51:52 ID:LDvgZBKD
イラクの安定ってまじで思ってる人は甘すぎる。
だいたいアラブ国家でよそ者文化が入って来る事を許さない
過激派がいっぱいいるんだよ。そのくらいの事想像つくし、
そんなに簡単な事ならとっくの昔に平和になってるだろうね。
だいたいアラブ国家でよそ者文化が入って来る事を許さない
過激派がいっぱいいるんだよ。そのくらいの事想像つくし、
そんなに簡単な事ならとっくの昔に平和になってるだろうね。
さらにいうと、ブッシュ支持者でも「イラク政策には失敗があった。しかしアメリカ本土を
テロから守ってくれるのはブッシュだけだ」と考えてる人間は、そう珍しくはないと思うよ。
テロから守ってくれるのはブッシュだけだ」と考えてる人間は、そう珍しくはないと思うよ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:57:20 ID:TpPtVFDF
>>979
だから唯一の勝因だとはいってないだろう。
ブッシュがテロとイラクをリンクすることを多くのアメリカ人に納得させることができたことが
勝因の一つなんだよ。逆にテロとイラクを完全に切り離してイラク戦争だけを
非難するケリーに当選させられるだけの説得力がなかったのが敗因の一つともいえる。
だから唯一の勝因だとはいってないだろう。
ブッシュがテロとイラクをリンクすることを多くのアメリカ人に納得させることができたことが
勝因の一つなんだよ。逆にテロとイラクを完全に切り離してイラク戦争だけを
非難するケリーに当選させられるだけの説得力がなかったのが敗因の一つともいえる。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:58:24 ID:wyIDkkFB
実際、9.11以降本土攻撃されてないしね。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:59:28 ID:TpPtVFDF
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:04:13 ID:5wJvU4u3
>>983
＞ブッシュがテロとイラクをリンクすることを多くのアメリカ人に納得させることができたことが
共和党大会のあとのブッシュの支持率の上昇は、それが原因だな。
共和党大会のメインテーマは「我々は911で傷を追った、だからこそイラクでテロと戦うのが
大切なのだ」という内容だった。そして、ビンラディンという名前は４日間、一度も出なかった。
あたかも、フセインが911を指揮したかとミスリードさせるような内容だった。
イラクとテロの切り離しは、ケリーはかなりうまくやったと思うね。
最初の討論会の圧勝と、そのあとの支持率上昇はこれが決め手だった。
選挙終盤の、紛失した爆薬問題、ビンラディン声明なども、じりじりとケリーの支持率を
押し上げて行ったと思う。
敗因は、イラク問題よりテロのほうが大事だと考える有権者のほうが多かったこと
そして投票日に突如として発覚した、倫理問題を重視する有権者の多さだよ。
＞ブッシュがテロとイラクをリンクすることを多くのアメリカ人に納得させることができたことが
共和党大会のあとのブッシュの支持率の上昇は、それが原因だな。
共和党大会のメインテーマは「我々は911で傷を追った、だからこそイラクでテロと戦うのが
大切なのだ」という内容だった。そして、ビンラディンという名前は４日間、一度も出なかった。
あたかも、フセインが911を指揮したかとミスリードさせるような内容だった。
イラクとテロの切り離しは、ケリーはかなりうまくやったと思うね。
最初の討論会の圧勝と、そのあとの支持率上昇はこれが決め手だった。
選挙終盤の、紛失した爆薬問題、ビンラディン声明なども、じりじりとケリーの支持率を
押し上げて行ったと思う。
敗因は、イラク問題よりテロのほうが大事だと考える有権者のほうが多かったこと
そして投票日に突如として発覚した、倫理問題を重視する有権者の多さだよ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:14:02 ID:TpPtVFDF
>>986
倫理問題も勝因として大きいよね。
ただそれは突如として発覚したのではなくレーガン当選のころから続く
アメリカの保守回帰の大きな流れだと俺はとらえているが。
ついでに>>924にも目を通してくれるとありがたい。
倫理問題も勝因として大きいよね。
ただそれは突如として発覚したのではなくレーガン当選のころから続く
アメリカの保守回帰の大きな流れだと俺はとらえているが。
ついでに>>924にも目を通してくれるとありがたい。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:17:41 ID:5wJvU4u3
>>987
投票日に突如として発覚した、というのは、世論調査がそれまで
拾い上げられなかった人々という意味だよ。
そして、今後もあまり調査には出てこない気がしている。
投票に不正があったとか言う意味じゃなくてね。
あと俺は、ケリーを応援していたが、一つ間違えば、デュカキス並の
大敗になるかもしれないとずっと思っていた。
マサチューセッツリベラルのケリーが、ここまでよくやったな、と思ってる。
投票日に突如として発覚した、というのは、世論調査がそれまで
拾い上げられなかった人々という意味だよ。
そして、今後もあまり調査には出てこない気がしている。
投票に不正があったとか言う意味じゃなくてね。
あと俺は、ケリーを応援していたが、一つ間違えば、デュカキス並の
大敗になるかもしれないとずっと思っていた。
マサチューセッツリベラルのケリーが、ここまでよくやったな、と思ってる。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:21:53 ID:TpPtVFDF
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:30:50 ID:eoXsfQdF
イラク戦争での＊＊一般市民＊＊の犠牲者数が＊＊10万人＊＊を超えたそうです。
991 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 11:49:19 ID:KKSyvkZ1
いやしかし、未だに、>>932のように、http://chrisevans3d.com/files/iq.htm みたいなネタサイトを
信じて、「馬鹿だから、ブッシュを支持したんだ」と主張する人がいるんだね。。。。
まあしかたないか。毎日の馬鹿記者の記事を鵜呑みにする馬鹿もいるんだから。
ある意味こちらも、ネタサイトだが、
http://www.cnn.com/ELECTION/2004 へでも行って、各州の統計結果みてみ。
この矛盾、どうやって説明するんだろう？
説明するなら、仮説はこうなってしまう
「あの国では、IQが低いほうが 院卒の度合が高く、IQが低い方が収入がある」と。
もう、むちゃくちゃだな。
信じて、「馬鹿だから、ブッシュを支持したんだ」と主張する人がいるんだね。。。。
まあしかたないか。毎日の馬鹿記者の記事を鵜呑みにする馬鹿もいるんだから。
ある意味こちらも、ネタサイトだが、
http://www.cnn.com/ELECTION/2004 へでも行って、各州の統計結果みてみ。
この矛盾、どうやって説明するんだろう？
説明するなら、仮説はこうなってしまう
「あの国では、IQが低いほうが 院卒の度合が高く、IQが低い方が収入がある」と。
もう、むちゃくちゃだな。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:52:53 ID:lo9SC2A7
９１１がなかったらブッシュは当選してなかったという意見も
良く聞くね。
良く聞くね。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:53:32 ID:TpPtVFDF
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:20:55 ID:x5y7M4eu
うおっ、ちょっと見ない間にスレが終わりかけてる・・・
全然スレの流れについていけてないのだけど、共和党不正疑惑の話は一段落したのですかね？
過去ログ読み終わった頃には、次スレに移ってるのかなぁ
全然スレの流れについていけてないのだけど、共和党不正疑惑の話は一段落したのですかね？
過去ログ読み終わった頃には、次スレに移ってるのかなぁ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:22:59 ID:DNuI7Gor
偽計信用毀損罪を確かめる為には、自ら調べに行くしか無いな
それも宗教的な話であった場合には
それも宗教的な話であった場合には
996 ：268 ◆tKFpP5znIw ：04/11/08 12:24:47 ID:KKSyvkZ1
おお。誰かと思えば、戦略を語っているか 戦術を語っているかは
文脈に、「戦略」という言葉が使われているか 「戦術」という言葉が使われているか
で判別するという 名無しさんじゃないですか。
文脈に、「戦略」という言葉が使われているか 「戦術」という言葉が使われているか
で判別するという 名無しさんじゃないですか。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:35:18 ID:5XZGpEr8
うむ、ささいな小話は"戦技"といって、最も"下位"なものだがね
誰の所為とは言わないが
誰の所為とは言わないが
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:36:09 ID:pOTgTEZh
１000ＧＥＴ
【ｱﾒﾘｶ大統領選挙について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%82%AA%95%C4
【ｱﾒﾘｶ大統領選挙について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%82%AA%95%C4
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:48:09 ID:yYtk42bv
>>1
おつ
おつ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:49:58 ID:qopO2N7N
>>999
いまさらかい
いまさらかい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。