2004アメリカ大統領選 part13

共和党：　正　ブッシュ（現職）　副　チェイニー（現職）
民主党：　正　ケリー　　　　　　 副　エドワーズ

Y!ニュース　アメリカ大統領選挙
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_presidential_election_2004/

前ｽﾚ
2004アメリカ大統領選 part12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1098144089/

過去スレ
2004アメリカ大統領選
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1071066952/
2004アメリカ大統領選part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079449608/
2004アメリカ大統領選part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089393827/
2004アメリカ大統領選part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092231426/
2004アメリカ大統領選part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094200222/
2004アメリカ大統領選part６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094787689/
2004アメリカ大統領選part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095493790/
2004アメリカ大統領選part8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1096623809/
2004アメリカ大統領選part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1097290547/
2004アメリカ大統領選part10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1097593064/
2004アメリカ大統領選part11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1097899067/

いろんなサイト
http://www.electoral-vote.com/
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
http://2.004k.com/
http://www.rasmussenreports.com/Presidential_Tracking_Poll.htm

いろんなサイト
http://online.wsj.com/public/resources/documents/info-battleground04-frameset.html

>>１-4
乙

いろんなサイト
http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_WTA.cfm

＜イラク＞反米勢力がイラク治安部隊に浸透
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000025-mai-int
　【ワシントン中島哲夫】４日のＡＰ通信によると、米国防当局者は
イラク治安部隊に反米抵抗勢力が浸透しており、ゲリラ攻撃の資金も
ほとんど無制限に供給されているとの実態を明らかにした。
今後数年間、武装勢力の抵抗が終息する見込みはほとんどないという
軍事分析官らの見方も伝えている。（中略）
　
　同当局者は一方、武装勢力の資金の多くがサウジアラビアやシリアから、
慈善事業や同族関係などのネットワークを利用して流れ込んでいると指摘。
サウジ政府は資金の摘発実績を強調するが、主に国際テロ組織
「アルカイダ」の資金網を標的にした捜査であり、イラクへのカネの流れは
無視されていると批判した。

　また、イラクのフセイン元大統領がシリアに運んで隠したとされる
約１０億ドルのほぼ半分が行方不明であり、武装勢力が使っていると推測した。

ブッシュちょいリードってとこやね。
それにしても毎度毎度、白熱するなぁ、アメの選挙は

2004年共和党政策綱領
http://www.gopconvention.com/platform/2004platform.pdf
2004年民主党政策綱領
http://a9.g.akamai.net/7/9/8082/v002/www.democrats.org/pdfs/2004platform.pdf


過去の大統領選討論会のスクリプト
http://debates.org/pages/debtrans.html

2004年9月30日第1回
http://debates.org/pages/trans2004a.html

2004年10月8日第2回
http://debates.org/pages/trans2004c.html

2004年10月13日第3回
http://debates.org/pages/trans2004d.html

2004年10月5日副大統領格討論会
http://debates.org/pages/trans2004b.html

このマップの右側の「Depress for current map 」ボタンを押すと…
http://www.electoral-vote.com/fin/oct22p.html

こんなのもある。下の方に月ごとや速度を変えたファイルも。
http://electoral-vote.caida.org/

>>7
アルカイダとイラクとは関係ないと証言しているようなものだなw

共和党関係者の自主制作映画"Celsius 41.11"の公開スケジュール
http://www.celsius4111.com/4111/c4111_contents/where/map.shtml

ちなみに、アメリカが大活躍する映画"Team America:World Police"は、
第一週の全米週末興行成績が第三位。
http://www.eiga.com/ranking/041019.shtml

ﾖ＿|ｦｪl二二彑二二人＿＿＿＿＿人＿＿l三l＿＿人二二三二二人＿＿_
―ｭ―{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＝=､､,,-‐‐- ､,,==''＾=ｪ､
二二ﾆ}　　　　　　　　　　　　　　　　　 ('_)ｪ=ﾆ=''　 ,-'"_二==､　 `)）　　　`=＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,r'´ ,r匁-'　　 `==''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'　.(匁ｿ_,-''　 ）　　　　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 互　）　）_,,--'' ` ､　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ'''´｀ヽﾌﾍニ示弐ｧ｀¨´　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>〉　 匕二示弍ゝ='' )） ,,=''
　　　　　　　　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ/　 　 .匕二ニ示弍ゝ=''
　　　　　　　　＿　　 =,==､　　　　　　　　　　　　 　　 ('_)=ﾆ匕ﾆ ,ii'而ﾄ､ﾄゝ
　　　　　　　 ｪ荘ﾄﾆゝﾓ==｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 辷ﾆ作州l||ﾄゝ
　　　　　　　　 　　　 =ﾞ=='　　　　　　　　　　　　　　　　　气兌 　 ヾ竺ﾘ ﾄゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `弌/ _,,-‐-､　`ゝ
　　　　　　　　　 　 ,.-.､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i'　 ,,===､ `ﾐ|)）)）,,
　　　　　　　　　 　 X) ）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ('_)ゝﾐ|　,ii州州l|| |（,,=''
　　　　　　　　　 　 以　　　　　　　　 _　_　_　　　　　　　　　　{ .||州州l,/.|===''"
　　　　　　　　　　以　　　　　　　._r''{_.}{_.}{_.}ハr┐　　　　　　ヽヾ竺ｪﾉ'v'
　　　　　　　　　　 以　 ._　_　_r''{_.ﾄ''　　　　`-'しハr┐__,,､　　>‐-､　./
二二ﾆ}　　　　　　　 久{_.}{_.}{_.ﾄ''　 　 ('_)ｪ､___　 `-'､_j,,=''}'ﾞﾞヽ`ヽ､_ノ二ﾆ=､,,=''
　ll￣`! ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__二｀`==='' `‐'､___j廴_,r'
荅荅￣　　　　 BEAM (ニニニニニニニニニ)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　1P−　　34800　　　　H I-　174500

私を忘れるでないッ！

>>15
ブッシュ支持者や共和党関係者が献金してるし
支援やってるでしょう？
ブッシュは忘れないと思うよ
ネーダー氏の貢献を

>15
がんばってね♪

>>15
日本でも、もうちょっと大きく紹介記事が出てもよいと思うのだが。
日本で言えば、ああ、あの人？みたいなのはあるんだけど、
日本のマザー・テレサなんつーのがいるんなら,
アメリカのなんとかさんもいていいと思うしさ。

ブッシュとネーダーがアメリカの頭の悪い人たちの票の受け皿です。

Dear friends,

■ Return to righteousness, the United States.

Now I stand on the site of the world trade center.
And I remember the surprise attack in blue sky of the early autumn morning.
The twin skyscrapers were crashed down by the terrorists.
A big hole of the ruins is like an ancient Roman coliseum.
The reconstruction of a taller building being planned there.

The American soldiers are now stationed in the desert ground.
The mass-destruction weapons of the reason for the outbreak of war did not
exist after all, and the outbreak of war was too forcible.
However, there must have been righteousness in the banner of liberation of
Iraq.
But, it is also soiled for oil rights and the ambition of Middle East rule.
This gives terrorists an excuse and terrorism's danger against the mainland
is also increasing as a result.

White grave posts form a line on Arlington hill, increasing even today.

Let's abandon oil rights, achieve reconstruction of Iraq early in
cooperation with foreign countries and return to the homeland.
The United States - Let's correct a mistake and return to ideas of founding
a country, freedom and democracy.

Since soldiers believed the righteousness of their fatherland and died.

K.S


I appreciate you to send this message to youｒ friends.

>>15
共和党の第２候補か……

ここへ来て、ブッシュが
抜け出してきた．．．

>>15
すっかり忘れてた。

彼らのサプライズは自然災害だったか
　
１０年前と全く同じだ、湾岸戦争に震災
まったくディステニーとは因果なものを作りやがる

Kの国の法則って恐ろしいな…

A Fading 'Nader Factor'?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A52671-2004Oct21.html?nav=rss_politics

ネーダーの影響は明らかに2000年よりも小さくなっていると言う記事。
激戦州で夏に平均３%あったネーダーの支持率は現在1.5%程度。
討論会を期に、ケリー票を食っていた票はケリーに戻り、今残っているのは
何があっても二大政党には投票しない層だろうと推測している。

選挙人8人以上の州の動向

ケリィー固定：カリフォルニア 55
ブッシュ固定：テキサス 34
ケリィー固定：ニューヨーク 31
？？？？？？：フロリダ 27
ケリィー？？：ペンシルベニア 21
ケリィー固定：イリノイ 21
？？？？？？：オハイオ 20
ケリィー僅勝：ミシガン 17
ケリィー優勢：ニュージャージー 15
ブッシュ優勢：ノースカロライナ 15
ブッシュ固定：ジョージア 15
ブッシュ優勢：バージニア 13
ケリィー固定：マサチューセッツ 12
？？？？？？：テネシー 11
？？？？？？：ミズーリ 11
？？？？？？：ワシントン 11
ブッシュ固定：インディアナ 11
？？？？？？：ウィスコンシン 10
？？？？？？：アリゾナ 10
ケリィー固定：メリーランド 10
？？？？？？：ミネソタ 10
ブッシュ固定：アラバマ 9
ブッシュ優勢：ルイジアナ 9
？？？？？？：コロラド 9
ブッシュ固定：サウスカロライナ 8
ブッシュ優勢：ケンタッキー 8

激戦州の様子
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html

よし、このままいけば
ケリー２７７対ブッシュ２６１でケリー勝利だな。
オハイオ：ケリー勝利
フロリダ：ブッシュ勝利てな感じで。
ペンシルベニアを固めたのが大きい。

>>28
フロリダもケリーが取って、３００超えるよ。

昨日のシンクレアの放映は不発どころか、共和党系の人からは親ケリー？との意見も出る
番組だったようだ。

米大統領選の不在者投票、激戦８州ですでに１３０万人

　【ワシントン支局】２３日付米紙ワシントン・ポストによると、大接戦となっている米大統領選で２２日午後までに、
フロリダ、アイオワなど８つの激戦州で１３０万人以上が不在者投票を済ませたことがわかった。

　共和、民主両党とも支持者への事前投票を熱心に働きかけているためで、過去に例のない出足となっている。

　同紙によると、ニューメキシコ、ネバダ両州では有権者の約１割が既に投票。ニューメキシコ州務長官は、有権者の
５割強が不在者投票すると予測している。アイオワ州でもすでに２０万票が投じられた。

　両党とも、不在者投票の会場に高齢者を車で送迎するなどしている。４年前の激戦地となったフロリダ州では、８郡での
調査で民主党支持者の出足が上回っていることが判明した。

　世論調査会社「ナショナル・アネンバーグ選挙調査」によると、全米ですでに有権者の５％が投票を済ませ、最終的な
不在者投票数は有権者の５分の１を超える見通しだという。
（読売新聞） - 10月23日20時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000211-yom-int

経済の話をするのはもうやめたほうがいい。
「それしかない」ケリー支持者の悪あがきにしか見えない。

経済の話なんて誰もしてないのだが・・・

確かに景気の話をされるとブッシュが不利になるけどね・・・

これっていつ決着するの？

あと１０日。

>>31
浮遊票の多いケリーが優勢になる予感。

最激戦の北西部はもう寒い。オハイオのコロンバスが９度、ウィスコンシンの
ミルウォーキーでは１３度。灯油はもう手放せないな。日本と違ってアメリカ
では原油高は直接末端消費者への負担増となる。
灯油買うたびにｳｰﾑと思う人は多いだろうな。

>>35
僅差になったら、訴訟合戦でまたまた長引く可能性もあるよ

アメリカって、セントラルヒーティングは、家主の義務で、
灯油代って実質的には家賃に対する込み料金じゃなかった？

日本もそうだが、不在者投票なんてみんな組織票だろ？
これがブッシュ有利ともケリー有利とも一概には言い切れないな。

>>29
実際、オハイオもフロリダもケリーが取りそうだ。
寂しげな消化ゲーム臭が漂い始めている今日この頃。

>>41
もうお前は書き込むな。by ケリー派

>>40
当日、電子投票の混乱が起きるかもと言われてるので
不在者投票が多いんだよ

【米大統領選】 ブッシュ大統領がケリー候補をリード 【10/23】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098533727/

Kerry 257 Bush 254
http://www.electoral-vote.com/

フロリダがタイに。

ケリーがオハイオ・フロリダ攻勢をかけてる間
ブッシュはミネソタ、ウィスコンシン、アイオワ攻勢を
かけていたのだ。

ミネソタ、ウィスコンシン、アイオワを合わせた数と
フロリダが同数というのが
今回のポイントかも・・・

>>45
場外乱闘の掴み合いって感じだな。

やっぱオクトバーサプライズは選挙前日か？
投票を延期に出来るぐらい、どでかいのやるのかな。

そういう噂も不在者投票増加に輪をかけていそうだ

んでさ、現在の状況は
どうなの？
どちらが好きか嫌いかは、どうでもよい。

>>49
どう考えてもブッシュに勝ち目がないと思う。

どう考えてもブッシュ確実

日本の小泉は別として、ロシアのプーチンやイタリアの首相がブッシュ
再選を支持するようなコメントを出すと言う事は、やっぱりブッシュ
が再選されると思ってるんじゃないの？
もしケリーが勝利しそうな動向だったらこんなコメントはしないでしょ。
そのうちオーストラリアのハワードも同じようなコメントをするんじゃない？
イギリスのブレアは、正直厳しいと思うが・・・
テレビ討論を３回勝利してるのにブッシュの方が支持率が若干リード
してる状態だとケリーは残り１０日でどうやって逆転するんだろうか。
まさにミステリーだ。

>>51
　IDがABCだな。

国会議員に反対メールを送ろう！
件名には「外国人参政権反対！」などのようにわかりやすい
件名をつけて下さい。
この法案の危険性は
下記のサイトにまとめられています。

永住外国人地方選挙権（参政権）付与に反対するメール運動
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
国会議員名簿
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo.htm（ふりがなをクリックしてください）

今回は公明党の圧力が強まり
この悪法が成立する可能性がかなり高まっています。
成立するかどうかはみなさん一人一人の行動にかかっています。
断固阻止してすばらしい日本を守ろう！

>>52
>>44
ブッシュ大統領の支持率は４７％に対し、ケリー上院議員の支持率は４５％だった。
投票に行くと答えた有権者のうち約６％は、ブッシュ大統領とケリー上院議員のどち
らに投票するか未定と答えた。
調査は、投票に行くと答えた有権者１２１３人を対象に今月１９日─２１日に実施。
誤差はプラス・マイナス２．９ポイント。


つまり現状はブッシュ２ポイントリード（誤差はプラス・マイナス２．９ポイント）そして、未定６％。
むしろブッシュ勝利を確実視する方がミステリーだ。

>>52 別に勝ちそうだからってのが理由じゃないと思うけど
国間の駆け引きとか立場上ってのもあるでしょう。

オハイオとフロリダ次第でどうにでもなるよ。

>>56
しかし小泉・プーチン・ベルルスコーニと揃えば、
各国首脳でＩＱの低い方三羽烏って感じだが。

この三人に限っては、駆け引きとかそういう高度なことを
考え付くかな・・・？

>>58
おい！プーチンにハゲしく失礼だ。

予断は許さないがブッシュが固めてきてる印象はある。
ケリーはオハイオを落としたらジ・エンド。

それにしても、あまり不在者投票が増えると投票日の意味がなくなるんじゃねえ？
せっかく両者とも最後の追い込みをしているのにそのまえに投票されちゃあな。
まあ、どちらに投票するか決めてない層は投票日まで待つだろうが。

プーチンは頭良いだろ。
ベルルスコーニはちょっと頭おかしいかな、、とおもうけど。

ブッシュ支持してケリー当選　→　さして問題ない
ケリー支持してブッシュ当選　→　やばい。

基本はこれなんじゃないの？

>>61
ご名答

更に加えると
ブッシュ支持してブッシュ当選　→　米国更に転落で漁夫の利

アイオワなんかよりバージニアやノースカロライナのほうが接近してるのか。
ま、ケリーは攻めるネタがそれぞれ不況のオハイオ、ヘルスケアのフロリダと
ある方が良いだろうけど。

ケリィー固定：カリフォルニア 55
ブッシュ固定：テキサス 34
ケリィー固定：ニューヨーク 31
？？？？？？：フロリダ 27　＊
ケリィー優勢：ペンシルベニア 21　＊
ケリィー固定：イリノイ 21
？？？？？？：オハイオ 20　＊
ケリィー？？：ミシガン 17　＊
ケリィー優勢：ニュージャージー 15　＊
ブッシュ優勢：ノースカロライナ 15
ブッシュ固定：ジョージア 15
ブッシュ優勢：バージニア 13
ケリィー固定：マサチューセッツ 12
？？？？？？：テネシー 11
ブッシュ優勢：ミズーリ 11　＊
？？？？？？：ワシントン 11
ブッシュ固定：インディアナ 11
？？？？？？：ウィスコンシン 10　＊
？？？？？？：アリゾナ 10
ケリィー固定：メリーランド 10
？？？？？？：ミネソタ 10　＊
ブッシュ固定：アラバマ 9
ブッシュ優勢：ルイジアナ 9
ブッシュ優勢：コロラド 9　＊
ブッシュ固定：サウスカロライナ 8　
ブッシュ優勢：ケンタッキー 8

激戦州の様子
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html

プーチンをアフォよばわりするとは（´・ω・`）
ハワードはすでにブッシュ支持を表明しているよ。かなりはっきりいってた。
彼らは保守系だから、ブッシュ支持明言しても、別に不思議じゃない。

だが、労働党のブレアはまずいだろう。つーんで本人閣僚は
絶対ノーコメだが、ブッシュの方がブレアをひきずりこもうとしてるｗ
ついこないだも、ネオコンシンクタンクの連中がＢＢＣで
「こんなこというとブレアにはよくないだろうけど、彼はネオコンだよ」と
発言してた。

国会議員に反対メールを送ろう！
件名には「外国人参政権反対！」などのようにわかりやすい
件名をつけて下さい。
この法案の危険性は
下記のサイトにまとめられています。

永住外国人地方選挙権（参政権）付与に反対するメール運動
http://www.geocities.com/ hinomarukimigayo2004/
（※URLのcom/とhの間のスペースを削除してアクセスしてください）
国会議員名簿
http://www.geocities.jp/ kijyo2ch/sanseiken/meibo.htm
（※URLのjp/とkの間のスペースを削除してアクセスしてください）

今回は公明党の圧力が強まり
この悪法が成立する可能性がかなり高まっています。
阻止できるかどうかはみなさん一人一人の行動にかかっています。
断固阻止してすばらしい日本を守ろう！
（コ ピ ペ推奨）

多分>>64はテネシーとミズーリが反対かと。

>>65
そのカキコだとどっちのハワードか、わからん。ま、どっちでも同じだけど。

ロシアやイタリアの情報機関、さらにアメリカに存在するロシア、イタリア大使館の連中
らが全米を走り回って、さらに民主党寄りや共和党寄りじゃない比較的中立なマスコミやメディア
からも情報を集めた結果、どうもブッシュの再選が濃厚だからロシアやイタリアのトップがブッシュ
再選支持のようなコメントを出したんだと思うね。それよりプーチンが元ＫＧＢ出身だったと言う事を忘れたの？
小泉は馬鹿だからどうでもいいが、あのしたたかで外交上手なロシアで元ＫＧＢ出身のトップが、
もしブッシュが負けそう情報を持ってたらブッシュ支持を公言するとはとても思えないね。

あげ

なんか全体の支持率ではブッシュが少し有利のようだが
実際は州票総取りだから、そういう意味ではどっちが有利なの？

今は数字は同じでも
州ごとでこの数日でどれだけ延ばしてるのかどれだけ踏ん張ってるのか
も加味して教えてください

>>69
したたかで外交上手な元KGB出身のトップはブッシュの意向を完全に無視して
京都議定書を批准しましたよね。

>>71
↓コレ見てどういう印象を感じる？
http://www.electoral-vote.com/info/graph.html

漏れはココに来て、ケリーが伸び始めたような希ガス。

pro-kerry http://2.004k.com/swing/
pro-bush http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html

お好きなほうをどうぞ。３大激戦州のうちペンシルバニアはケリーが固めた
っぽい。オハイオ、フロリダは全くの激戦だと思うね。

ケリィー固定：カリフォルニア 55
ブッシュ固定：テキサス 34
ケリィー固定：ニューヨーク 31
？？？？？？：フロリダ 27　＊
ケリィー優勢：ペンシルベニア 21　＊
ケリィー固定：イリノイ 21
？？？？？？：オハイオ 20　＊
ケリィー？？：ミシガン 17　＊
ケリィー優勢：ニュージャージー 15　＊
ブッシュ？？：ノースカロライナ 15　（ケリー猛追）
ブッシュ固定：ジョージア 15
ブッシュ優勢：バージニア 13
ケリィー固定：マサチューセッツ 12
ブッシュ優勢：テネシー 11
ブッシュ優勢：ミズーリ 11　＊
ケリィー優勢：ワシントン 11
ブッシュ固定：インディアナ 11
？？？？？？：ウィスコンシン 10　＊
ブッシュ？？：アリゾナ 10　（ケリー猛追）
ケリィー固定：メリーランド 10
？？？？？？：ミネソタ 10　＊
ブッシュ固定：アラバマ 9
ブッシュ優勢：ルイジアナ 9
ブッシュ優勢：コロラド 9　＊
ブッシュ固定：サウスカロライナ 8　
ブッシュ優勢：ケンタッキー 8

激戦州(＊)の様子
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html

>>72

米国以外が勝手にＣＯ2削減して、場合によっては競争力を低下して
くれるのは万々歳じゃないかね。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/23 23:02:06 ID:UuOb4aQa
テレビ討論を３回勝利してるのにブッシュの方が支持率が若干リード
してる状態だとケリーは残り１０日でどうやって逆転するんだろうか。
まさにミステリーだ。

708 名前：（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 投稿日：04/10/23 19:26 ID:???
討論会で３回勝っても支持率上がらないのに、後１０日で、どうやって
逆転するのか具体的に言って見やがれ！！！出来なきゃ自殺！！！（ゲラゲラ

ハワイでブッシュリード？ｳｿｰ

>>76
昔々、日本が石油も買えないほど貧乏だったとき、
燃費の良い車をせっせと開発しておりましたとさ。
金持ちのアメリカは石油をたくさん使えるので、
でかくてガソリンをたくさん食べる車に乗っていました。

その後石油ショックというものが起きて、
アメリカさんも燃費の良い車に群がった結果、
アメリカの自動車会社は日本にコテンパンに
叩きのめされましたとさ。

ＣＯ２削減の技術開発を怠って、後に苦しむのは
明らかにアメリカの方なのではないのかね？

どうやらパパの成績（獲得選挙人数）は超えた模様。
でも再選できるかどうかはまだ微妙。

うーん、激戦ですね。
どちらに転がっても分からない。
フロリダがどうなるのか？

ケリィー固定：　　　カリフォルニア 55
ブッシュ固定：　　　テキサス 34
ケリィー固定：　　　ニューヨーク 31
？？？？？：（＊）フロリダ 27　
ケリィー優勢：（＊）ペンシルベニア 21
ケリィー固定：　　　イリノイ 21
？？？？？：（＊）オハイオ 20
ケリィー？？：（＊）ミシガン 17　（ブッシュ猛追）
ケリィー優勢：（＊）ニュージャージー 15
ブッシュ？？：　　　ノースカロライナ 15　（ケリー猛追）
ブッシュ固定：　　　ジョージア 15
ブッシュ優勢：　　　バージニア 13
ケリィー固定：　　　マサチューセッツ 12
ブッシュ優勢：　　　テネシー 11
ブッシュ優勢：（＊）ミズーリ 11
ケリィー優勢：　　　ワシントン 11
ブッシュ固定：　　　インディアナ 11
？？？？？：（＊）ウィスコンシン 10
ブッシュ？？：　　　アリゾナ 10　（ケリー猛追）
ケリィー固定：　　　メリーランド 10
？？？？？：（＊）ミネソタ 10　
ブッシュ固定：　　　アラバマ 9
ブッシュ優勢：　　　ルイジアナ 9
ブッシュ優勢：（＊）コロラド 9
ブッシュ固定：　　　サウスカロライナ 8　
ブッシュ優勢：　　　ケンタッキー 8

ところでsinclairグループの放映は昨日だったんだがどうだったんだ？

オハイオ・フロリダ・ペンシルベニアあたりは、ブッシュが有利になる集計装置を導入してるから、
今回はどうやってもブッシュが勝つと思うな
もしケリーなら、ケネディーのようになる予感

>>83

完全に骨が抜く居てあって、民主党に好評だったみたい。

逆に共和党支持者は期待はずれでカンカン。

まぁ京都議定書発動しても
日本はCO2削減目標を完全アウトなのだが

>>85
あっそうなの？やっぱ倒産するのが怖かったのかもね＜sinclair
これが共和党側の言うオクトーバーサプライズだと思ってたんだけど。

>>84
そんな事したら、
ウォーターゲート事件みたいに大統領が辞任するかも。

自認すればチェイニーが持ち上がり、ウマー！！

アメリカもそこまで馬鹿じゃないから今回インチキでも
見つかれば只じゃすまないよ。

>>89
チェイニーはその前に汚職で辞任している予定。
さあ大統領の座を誰が引き継ぐでしょうか。

>>88
そのときはまたテロを起こせばいいだけじゃん
アメリカ人は単純だからそれが一番いい方法

特に一万人ぐらい死ねば「USA!USA!」(w

POWがUSA!USA!はないよな。

>>91
ライス国務長官が昇格して初の黒人+女性大統領！と思ったが下院議長･上院議長代行が上か･･･

正副大統領が死亡するなどして同時に不在となった場合に備えて、
大統領継承法で大統領職務代行者の継承順位が定められている。
　継承順位は下院議長、上院議長代行に次ぎ、国務、財務、国防から
復員軍人までの十四省長官に、省の設立が古い順に継承順位が付けられている。
　だが、オルブライト国務長官のように米国生まれでない人物には、
職務の代行は認められない。

>>88
> ウォーターゲート事件みたいに大統領が辞任するかも。

国会両院が民主党支配にならない限り絶対不可能。

>>47
超弩級のサプライズとして、ブッシュ暗殺（未遂含む）というのを考えてるのだがどうよ？

２０の倍数の年に選出された大統領は暗殺or病気による任期途中の死が非常に多い。
レーガンは暗殺未遂で生き延びたけど、後任は副大統領が就任してる点で暗殺後に似てる。

台湾の陳総統の選挙でも不明朗な暗殺未遂があったばかりだし。

フォードってそういった昇格じゃなかったと思うけど。
当時下院は民主党が支配していて、当然民主党所属の下院議長だったはず。

チェイニーが辞めたら誰かが副大統領職を引き継いでいる。
繰上げではないと思う。

だからオクトーバーサプライズはレッドソックスだったとケリーも言ってるだろ。

そりゃまたえらく早いクリスマスだね

ぶっちゃけ接戦ならケリーがどんなに勝っててもオハイオはブッシュでしょ？
あそこは身内だし裏からやりたい放題でしょ(票を書き換えるとか、無効にするとか、数え間違えるとかetc)
ケリーはオハイオを落としても勝てるようにしなきゃいけないでしょ・・・・
ケリーキツー
ちなみにケリーはあの国が応援してるんだが、
ブッシュもイタリアが応援してるんだよな、イタリア＝あの国の法則欧州版だろ？
どっちの法則が強いのかね。
>>91
個人的にはパウエル超希望。
あそこまで大物だと別に黒人でも構わんだろ・・・・・・

アメリカ在住としてはケリーに勝って欲しいがこんど大統領に
なる人って可哀相だな。ブッシュに責任とって欲しいような気も
するが。でもあと４年我慢するのも嫌だし。

>>101
それはおかしいな。これだけ業績が無様だからそもそもケリーも大統領になれるのであって。

本当はケリーも２０００年時の有力候補だったんだがね。
現職の、しかも二期務めた副大統領がでると言ったらしょうがない。
ケリーは諸調査、ディベート、人柄など、どれを見てもゴアより上です。
２０００年に出ていれば楽勝だったでしょう。

>>101
> ブッシュに責任とって欲しいような気もするが。

本当にブッシュが責任とると思うか？　更に経済状態・国際状況を
悪化させて次の大統領に引き渡すだけだよ。

そうやりたい放題出来るわけでもない。例えばペンシルバニアやオハイオでは
ネーダーの立候補は却下。やりたい放題出来てたらちゃんとと投票用紙に載ってるだろう。

>>105
オハイオはネーダー票を数え間違いと称してブッ(ｒｙ

さすがにそれはネーダー

フロリダはわからんがペンシルバニアやオハイオはケリーがとる
アメリカの最後の良識を信じたい

良識とか関係ないです。普通にケリーが取ります。

>>109
こういう「○○が勝つ」というふうな断定口調が増えてきたな。
内心の不安を抑えるには一定の効果があるんだろう。

>>110
遥か前から「3.8%、80人」と言い続けてますが。ｗ

本当に当たりそうなので個人的には、今は検討会モードに入ってますが。

予想に願望を混ぜ込まないように。場合分けして予測することが必要。
オハイオがどっちに転んでも、ブッシュ再選の可能性のほうが高い。

まず、ケリーがペンシルバニアとオハイオを取ったと仮定する。
だがこの場合でも、ブッシュが、フロリダ＋アイオワ＋ウィスコンシンで勝てば、
それで再選できてしまう。そして、これらの州ではブッシュが優位をほぼ固めてる。
言いかえれば、ケリーはオハイオに加えて、フロリダを取れなきゃ厳しい訳だ。

対して、ケリーがオハイオを落とした場合には、やはりフロリダで勝たないと、
ケリー当選の目はなくなる。フロリダを取ったとしても、何とかギリギリ当選。
例えば、ニューハンプシャーで負けたら終わり。ウィスコンシンを奪還すれば
逆転できるが、その可能性は高くない。

http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/RCP_Electoral_Count_Chart.html

>>112
ニワカ丸出しじゃあないですか。ｗ

ケリーが勝つとしたら300超える
ブッシュが勝つとしたら僅差だろうな

>>114
俺の今の見立てではケリーは310くらいだな。

地図はこっち使おうよ
http://www.electoral-vote.com/carto/oct23c.html

ケリーが過半数の選挙人を得るには、
　
　1)オハイオ＋フロリダでケリー勝利
　2)オハイオ＋ウィスコンシン＋ミネソタでケリー勝利
　3)フロリダ＋ウィスコンシン（orミネソタ）でケリー勝利

…の3つのシナリオしか無い。

ミネソタとか全く激戦州でもなんでもないよ。

ブッシュが過半数の選挙人を得るには、

　1)オハイオ＋フロリダでブッシュ勝利
　2)オハイオ＋ウィスコンシン＋ミネソタでブッシュ勝利
　3)フロリダ＋ウィスコンシン（orミネソタ）でブッシュ勝利

いずれの場合にしても、ケリー勝利の条件に比べれば、
これらのハードルは高くない。とくに、(3)のシナリオがあることは、
ブッシュ勝利の可能性を大きく押し上げている。

まあ、コロラドでせいぜい５，６人止まりでそれでも足りないわけだが。

ほらまったー戦争かい〜〜？
ほらまったー戦争かい〜〜？

　　　　　by長渕

ケリーの敵は“その次”狙うヒラリー？

ケリー候補にとって同じ民主党のヒラリー、クリントン夫妻の協力は藁（わら）をもつかむ思い。
だが、ヒラリー氏は０８年の大統領選を狙っているとされ、今回、ケリー氏が勝てば、
「米国初の女性大統領」の夢が遠のきかねないのだ。

１８日現在のワシントン・ポスト紙の調査では、支持率がブッシュ氏の５０％に対し
４６％と低下。２日の投票まで２週間を切り、意気消沈気味の陣営で沸き上がって
いるのが、クリントン前大統領待望論だ。

ここにきて「予定より回復が遅れている」（１７日付ワシントン・ポスト紙）との報道が続出。
、「調子がいい」と言っていたはずのヒラリー氏が、「夫の復帰について、本人より慎重」
（１２日付ニューヨーク・タイムズ紙）になっているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102306.html

>>120
ん？コロラドの比例制は可決されない見込みって聞いたけど。
あの情報は間違いだったんだろか。

まあ、ニューハンプシャーも五分五分だし、いずれにしても、
大勢に影響はないでしょ。あくまでも確率で見ればブッシュ優勢。

玄人の俺に言わせるとヒラリーだのパウエルだのの名前を出してくる連中は
アメリカの政治をどれだけ知っているのかと（ｒｙ

ありし日のセンター
http://read.kir.jp/file/read4011.mov

>>124
玄人を自称する香具師ってたいてい自分が玄人であるという根拠のない
自身を前提に話に入るから内容がないことこの上ない。

エレクトラルのオハイオの調査結果のソース、オハイオユニバーシティーってどうよ

>>122
その記事、情報遅すぎ。
アメリカじゃ月曜からペンシルバニアでクリントンが応援に入ると話題になってる最中に
なぜ１２日や１７日の新聞記事を情報源にするのだ。
ヒラリーは昨日からフロリダでケリーの応援演説を始めた。

不在者投票が五割になるかも知れないって凄いね。

>>129
ニューメキシコだけの話しみたい。

これから発表される数字も2%前後の差で両者接戦で報じられるだろう、これならどちらが勝っても言い訳できる
ブッシュ・ケリー両陣営にも同量の引き締め効果になる、だけど結局ブッシュが勝つ。　テレーザいらね

そもそもあんなやり方で当選してきた人間が、在職中すべてにおいて失敗してきて
さらに四年やれると思ってる連中は何を考えてそう思ってるのか聞いてみたいというか、
興味があるね。

Hawaii: Honolulu Advertiser (600LV | 10/13-10/18): Bush 43, Kerry 43
http://the.honoluluadvertiser.com/article/2004/Oct/23/ln/ln05p.html
http://www.realclearpolitics.com/

やばい。これはケリー陣営は大ショックでは。
ハワイなんて誰も気にしていなかったろうに。
軍関係者、フィリピン人、日系人などが流れているようだ。
今更ケリーが遊説するスケジュールは取れるんだろうか。
クラークあたりが運動すると効果的な気がするけど。

>>127
地元の大学が州の支持率を調査するのは珍しくないよ。

アメリカ人は、「フセイン政権とアルカイダは関係があり」、
「フセインは大量破壊兵器を持っていた」と信じてる人が多数派なんだから、
普通に考えたらブッシュ再選に決まってるんですよ。

>>133
日本領事館が日系人に働きかけているのかな？
しかしハワイは４人しか選挙人がいないしケリー陣営も放置だろ。

>>134 そんな事いまだに信じられるアメリカ人って北朝鮮みたいに
情報が入ってこない国に住んでる人達とまったく変わらないな。

情報を手に入れられるのに妙なことを信じてる時点で
北朝鮮以上だよ。

ハワイで接戦なの？
そんな状況だとケリー厳しいね。
ハワイって民主の鉄板州じゃん。

チェイニー発言がどんどんエスカレートしておもしろい

「ケリーではテロリストがアメリカを　『核攻撃』　した時に対処できない」
「ケリーが大統領だったらフセインはまだ政権についていただろう」
「ケリーが大統領だったらソ連はまだ存在していただろう」

ケリーのスポークスマン
「チェイニーはそのうち、ケリーがゲティスバーグの戦い(*1)をやめさせたとか
ルシタニア号(*2)を沈めたとか言い出すんじゃないか」

*1南北戦争
*2第一次大戦中にドイツの攻撃で沈んだ客船

>>136
アメリカの大マスコミは
ＴＶやＣＡＴＶなどは全国ネットみたいですけどね
新聞などは全国紙はあまり無いでしょう
ＵＳＡ　Ｔｏｄａｙは全国紙なのか？（ＷＥＢでは盛んだけど）

地元紙が報道しないと知らない人が多いのか？
ＴＶなども相変わらずブッシュ不利な報道は控えるのかな？

現職が有利なのは選挙の基本だけど（税金使って選挙運動出来ますから）
選挙対策の政策を繰り返して出せば有利ですからね
日本へ狂牛病問題で止まっている牛肉輸出問題をで再開を
無理矢理押し進める政策も選挙対策、選挙運動なんだから
現職が有利なのは当たり前

>>140
大量破壊兵器やビンラディンに対する誤解は、FOXの影響が大きい。
FOXをよく見る人ほど勘違いしているという調査があった。

ニクソンとレーガンのときには、ハワイでも共和が勝ったらしいから。
RVの調査でブッシュのほうが勝ってるってことは、本番は尚更だろう。

選挙人4人と言っても、今回はまさにそのレベルで勝敗が決まり得る。
とくに、ニューハンプシャーとハワイを同時に落とした場合、
オハイオとフロリダのどっちかをケリーが取ったとしても、過半数は厳しい。

全国紙はＵＳＡＴＯＤＡＹだけ、ＮＹタイムスなら田舎の州でも街に出れば買える

>>118
ミネソタもウィスコンシンも超が付く激戦州。

>>144
無知なド素人にはね。ｗ

ケリィー固定：　　　カリフォルニア 55
ブッシュ固定：　　　テキサス 34
ケリィー固定：　　　ニューヨーク 31
？？？？？：（＊）フロリダ 27　
ケリィー優勢：（＊）ペンシルベニア 21
ケリィー固定：　　　イリノイ 21
？？？？？：（＊）オハイオ 20
ケリィー？？：（＊）ミシガン 17　（ブッシュ猛追）
ケリィー優勢：（＊）ニュージャージー 15　（ブッシュ猛追）
ブッシュ？？：　　　ノースカロライナ 15　（ケリー猛追）
ブッシュ固定：　　　ジョージア 15
ブッシュ優勢：　　　バージニア 13
ケリィー固定：　　　マサチューセッツ 12
ブッシュ優勢：　　　テネシー 11
ブッシュ優勢：（＊）ミズーリ 11
ケリィー優勢：　　　ワシントン 11
ブッシュ固定：　　　インディアナ 11
？？？？？：（＊）ウィスコンシン 10
ブッシュ？？：　　　アリゾナ 10　（ケリー猛追）
ケリィー固定：　　　メリーランド 10
？？？？？：（＊）ミネソタ 10　
ブッシュ固定：　　　アラバマ 9
ブッシュ優勢：　　　ルイジアナ 9
ブッシュ優勢：（＊）コロラド 9
ブッシュ固定：　　　サウスカロライナ 8　
ブッシュ優勢：　　　ケンタッキー 8

激戦州(＊)の様子
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html

玄人ほどケリー有利を予想する傾向があるのは何故？

京都議定書にロシアが批准したのは、批准した方がロシアの国益にプラスだと
判断したからでしょ。
ロシアやイタリアや日本のトップの発言は、明らかに内政干渉
と取られてもおかしくない発言。
ロシアやイタリアのトップだってケリーが勝利する可能性が
あれば、あんなブッシュ再選支持を示唆するような発言は
しなかったと思うのが普通。プーチンは、ブッシュの再選が濃厚と判断
したから、ブッシュに貸しを与えるよう発言をした方がロシアの国益に
プラスだと判断したんだろうね。
プーチンだってあんな発言して、もしケリーが勝利したらロシアの国益
には、明らかにマイナス。でもプーチンにも自信があるからあんな発言
をしたと考えるのが妥当。

米激戦８州で失業率悪化　短期的には改善も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041023/20041023a2480.html

　【ワシントン２２日共同】米大統領選の鍵を握る９つの激戦州のうち、８州の
失業率がブッシュ政権が誕生した２００１年１月時点と比べて悪化している
ことが分かった。米労働省が２２日発表した９月の州別統計で明らかになった。
　　
製造業の不振で工場閉鎖や雇用の海外流出が続いているため。ただ、最近は
景気回復を反映して雇用情勢が上向く兆しも見られ、有権者の最終判断に
どう響くか注目される。

９つの州の中で９月の失業率が最も高かったのはオハイオ州の６・０％で、
３・９％から跳ね上がった。ペンシルベニア州は１・１ポイント悪化して５・３％、
フロリダ州も０・６ポイント上昇し４・５％となった。いずれも選挙人の数が多い
州ばかりで、改善したのはネバダ州だけ。

>>148
そりゃアメリカが没落してくれた方がロシアは嬉しいだろうし、
この状態ならケリーになってロシアに敵対的になってもたかが知れてるからね。

ようするに、アメリカの威厳がなくなったってこと。
ブッシュはアメリカにとどめを刺してくれそうだから応援してるだけ。

アーカンソーもいつのまにか、激戦州の仲間入りしてるな。勿体無い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/archive/news/2004/09/02/20040902ddm007030053000c.html
ケリー陣営は、一時は力を入れていたアーカンソー、バージニア、ルイジアナの
３州でいずれもブッシュ氏が優勢となり、勝てる見込みがなくなってきたため、
７月に選挙広告の放映をやめてしまった。

151訂正
×アーカンソー
○バージニア

プーチンがブッシュ落選濃厚と判断してたら、あんな発言は
してない。
もしブッシュが落選濃厚なのにあんな発言して、予想通り
ケリーが勝利したら明らかにロシアの国益にとってマイナス発言。
世界中どこの国も自分達の国の国益に沿って動き発言をしてる。
おっと忘れてた日本を除いてね。

>>153

プーチンの利益にとってだろうな。
政治家は、自分の利益のことを、
国益という。

つーか、大統領選で片方だけを支持するって態度自体が、
相手の国民を見下してるわけだが……

民主主義国家ならバカにするなと反論してもいいはず。
大統領を決めるのは他国ではなく我が国の国民であると。

やっぱ、前回棄権した400万人の福音派がブッシュ支持に回ってるのは大きい。
ゲイ結婚と中絶の禁止を公約したのが効いてきてるようだ。
最初から中間層を捨てて、保守層の棄権を最小化したローブ戦略は正解。

この400万人が棄権してなければ、前回はフロリダ抜きでも勝てたと言われている。
とすると、ケリーが前回ゴアの得票をどれだけ上回れるかが焦点になってくる。

ブッシュ不支持を表明してテロられたら嫌ジャン。

確かにね、ブッシュの集会を見るとケリーのそれに比べて本当に「普通の人」がいない。
で、米大統領選に限らず、選挙一般ではそういうのは大概負ける。
反応が熱狂的だろうが、醒めたものだろうが「普通の人」がいる方が勝つ。
まあ、当たり前だが。
「特殊な人」たちの票だけで勝てるなら、一体何のために選挙のたびに候補者たちは
あれだけ神経を使ってイメージ作りをしているのかと。

>>156
ついこのまえの、リン・チェイニーのケリー攻撃を忘れたか？

リンがケリーを攻撃したの？何ていってたの？

>>157
ﾜﾛﾀ

>>158

お前さんの想定してる普通の人の方が米じゃ少数派だがね
都市部のイメージを持ちすぎだな

>>158
流動票の2/3は新人に入れる傾向があるそうだが、
それなら、アピールしても効果がなく、数も知れてる流動票より、
確実な大量得票が見込める基礎票を固めたほうがいい。

ブッシュは前回、ゲイや中絶に対して曖昧な態度を示してたからね。
それが福音派400万の棄権に繋がったってのがローブの分析。

>>163
＞ブッシュは前回、ゲイや中絶に対して曖昧な態度を示してたからね。

ブッシュ陣営も>>158を知っていたからそうしたわけだが。
まあ、今となってはまともな票は得られないと観念したということでしょう。
再選の見込みが薄くなって父親と同じ藁を掴もうとしているというのも
因果ですな。

156、158
あなた達頭いいねぇ〜　いい所突いてるよ。ブッシュは前回より
かなり多くの得票を獲得するだろう。
ケリーは前回のゴアより得票しないとブッシュには勝てない
現実がある。確か前回は、ゴアが約５１００万票でブッシュが
約５０５０万票。ケリーは５１００万票を超えないと絶対ブッシュ
に勝てないよ。どうするのかなケリー陣営は？
サプライズでも用意してんのかな？あっそう言えば、テレサとの
離婚があったな
ブッシュは、今回５３００万票は固いぜ

ごめん間違えた。頭がいいのは、１５６と１６３でした。失礼〜！

圧勝とまでは言わんけど、普通にブッシュが勝つよ。
前回ゴアが取ったウィスコンシンとアイオワで優勢なのは大きい。
これによって、無理にオハイオを取らなくても勝てるようになった。

それに、ハワイやニュージャージー、ミシガンなどの民主党の牙城で
接戦になってるって事は、ケリーが基礎票を固めきれてないってことよ。

>>167
二行以上書くとド素人ぶりがバレるので要注意。ｗ

>>165
> ケリーは前回のゴアより得票しないとブッシュには勝てない現実がある。

何故？　現時点では激戦州でケリーが僅かにリードしている（誤差内だが）。
ケリーは得票数で負けても選挙人数で勝つ可能性は十分ある。

ウィスコンシン、ミネソタ、アイオワはとてもブッシュはとれないね。
ミズーリでようやく辛勝といったところでしょう。

一通り読んだけど、
まとめると

現職の強みでブッシュが逃げ切りそうな気配。

ってことでいいでつか？

投票率が高そうだから、得票数は両方とも前回より上回るんじゃないの。

現職の強みというのは競らないで勝てるということであって
競って再選された大統領はほとんどいません。

>>173
なるほど。

それでも、今のところリードしている以上、
ブッシュはその「ほとんどいない」例にあたりそうですね。

それがいいか悪いかは別として。

調査でリードしてることが、実際にはリードしてないというのは前回の選挙でもはっきり
してるわけでね。
色々な理由があって今回はその傾向はより顕著だね。

アメリカは伝統的にどちらかと言えば民主党支持者が多い
よって態度未決定者の６割はケリーに流れる。
従ってケリーが勝つ時は大差、ブッシュが勝つときは不正だろ

では、結局は「わからない」ってことですな。
個人的にはケリーの支持率の伸びが最終的に選挙戦を左右することになるかと。

・・・なんであんなに伸び悩んでるのかな。

中日が優勝の場合、ケリーが勝つ。

異常なことばかり起こる。。。。。。

>>177
だから今現在の支持率調査には現れないから予測が難しいという話をしているんだが……

ん？ケリーが勝つとか未だに言ってる人は為替チャート見てないの？
ここ最近のドル急落は、ブッシュ再選が確実になってきたから。
http://www.x-rates.com/d/EUR/USD/graph120.html
http://www.x-rates.com/d/JPY/USD/graph120.html

>>178
メジャーリーグではすでにレッドソックスが
ヤンキースを破ってリーグ優勝しているわけで・・・

これをケリーに重ねてる人は多いわけで・・・

選挙結果が不明だからドル以外に換金してるだけでは。

>>179
全く現れない、と言うことも無いでしょう。
有意な差がつくまでにいたっていない現状では貴方の意見は正しいと思いますが。

ただ、公開討論会3回のイベントを経てケリーが逆転できなかった（有意な差をつけられなかった）以上、
今後はブッシュが盛り返す要素のほうが大きいのではないでしょうか。

>>176
その不正で勝利ってパターンが今回は前回に増して強力だな。
だいたん、なぜ紙の投票を廃止して大金つぎ込んでボタンポンのコンピューター投票に切り替えたかよく考えてみれば納得するだろ。

>>183
差が現れにくい、というのは前の選挙結果を踏まえての話だから。

今後、ブッシュが盛り返すイベントがなければ、
ゴアの時と同じようなことになるのでは。

>>184
不正で勝利したならケリー陣営の味方となる東部と西海岸の州知事は
黙っていないだろうな。連邦政府に反旗を翻す可能性だってある
議会をどちらが制するかにもよるが

>>185
どうでしょうね。

ブッシュが「確実に勝つ」根拠を挙げるのは難しいですが、
それ以上にケリーが「確実に勝つ」根拠が無いように見えますが。

現状は「ブッシュやや有利」「互角」「ケリーやや有利」のどちらと見ますか？

>>187
四年前と同じく現時点ではブッシュやや有利

レッドソックスがバンビーノの呪いに打ち勝ってWシリーズで優勝したら
ケリーが勝つと信じてる人も多いだろう。

とりあえずたった今、第一戦は制した。

予想ですが。

　ブッシュ再選の流れなら、最後のほうで支持率の差を少しずつつけ始める。
　ケリー当選の流れなら、最後までほぼ支持率は互角。
　ただ、支持率はあくまで指標にしかならないから過信は禁物でしょうね。

　それにしても、今年4-6月の流れで見る限りブッシュの再選は難しいと思っていましたが、
　ここまで盛り返したのはブッシュ陣営の戦略の賜物なのか、ケリー陣営の力不足なのか、
　どっちなんでしょうね。

>>190
ブッシュの資金力の賜物だろうが。

>>191
資金集めの力も合わせて戦略でしょう。
とすると、このままブッシュ逃げ切りも十分ありえそうですね。

>>192
だから、リードされてるのに逃げ切りも糞もあるかと。

>>193
現状ではブッシュリードが一般解のようですが。

>>194
ああ、アフォばっかりだからな。
だから統計の数字も読めて政治を深く知ってて教養もある東大理系出身で
玄人の俺が事実を教えてあげてるわけだ。
投票日数ヶ月も前から選挙の結果を教えてやっているのだから感謝されていいくらいだ。

>>186
普通の紙による投票ならそうだろうけど、コンピュータ投票に代金つぎ込んで切り替えたのはそこがミソかと。
つまり、数字を切り替えたりKのキーを押すと30%の確立でBのキーになるとか、簡単に仕込めるだろ。
証拠は操作していたデータ消すと何も残らんし。
選管の連中もコンピュータのこと何もわかっていないジジババばかりだしな。

>>195
北米院でつか？
あいかわらず電波発信しまくりだモナ

>>195
なるほど。
では、◆KQuXvLdrz2 さんのご意見を参考にしてまとめると、

ブッシュ再選で決まりそうですね｡

過去、貴方のような自慢をされた方の意見が参考になったためしはありませんので｡

Rソックスもケリーも守備が悪すぎる
ラミレスはテレサだ
打ち勝つしか勝利の道はない

メジャーの守備など日本の高校球児程度のものだと何年も前から言っては笑われたものだが、
実際はそれより下手だったわな。

東大理系もいろいろだなー

米国産輸入牛肉の問題で日米両政府が大筋で合意。
まだまだ右往左往すると思うが、ブッシュ陣営の
支持母体の畜産農家には朗報かな？
特にオハイオは影響を受けるかな？

それで日本で狂牛病が発見されれば小泉も終わりだな。
ブッシュマンセーどころじゃなくなる。

何か今度は不在者投票した人が二回投票する可能性が
出てきたそうだ。馬鹿馬鹿しい。アメリカって本当に遅れてるし
ふざけてるし、能天気どうにかして。

>>204
そうそう思っていた以上にアメリカでバカが多いのですね
逆に安心したと言える感じも
確かに大量破壊兵器は腐るほど持っているが
バカが結構多い国なんだなって（日本もそれ程自慢出来ないが）

>>205
訂正　「アメリカはバカが多い」
自分の方がバカかな？

え？ミネソタや中西部でブッシュリード？
それはあり得ない。
Ｒussmuseｎやst−vision(R)やFoxの予想は
極端に共和党びいきがみえみえだから。
最終的に
オハイオはケリー獲得で
フロリダに関係なくブッシュ敗退だと思うが。
現職有利なのは基本的に日本の場合だけ。
相当安定しない限り（だからクリントンはすごい）
反対票に回る。

>>188
４年前というのでデータを調べたらケリー優位に見えてきた。

CNN/TIME POLL
October 25-26
Likely voters' choice for president
Bush 49%
Gore 43
Nader 3
Buchanan 1
Sampling error: +/-3% pts

結果はご存知の通り。前回は安心感からの緩みがあったかもしれないので危機感のある
今回は逃げ切れるかもしれない。結局「互角」か？

少なくともPollの誤差は３％なんてものでないことは確か。

現職有利が基本的に日本の場合だけ
＞ケリー支持者はむちゃくちゃな事を言うね。それとも酔ってるのかな
現職が有利なのは、世界的に見ても常識です。もちろん米国でも現職が有利です。
２０７さんは、ちょっと勉強不足なんじゃない？
現職に有利なのは、日本だけではありません。ケリー支持者恐るべし

ケリー「支持者」の楽観論は日本人離れしている
やはり・・・

台湾の陳水扁みたいにわざと暗殺未遂をでっち上げて
暗殺にも打ち勝った強い男を印象づけたら一気に票が流れるのに
何でしないの？

あとから相手が何言っても選挙結果が覆るわけないし

>>211
自作自演かましたら、
もう２度と共和党は当選できねえぞ。
飴さんはその辺妙に厳しいし・・・・

ブッシュ再選されたらラムズフェルドとアシュクロフトはどうなんの？
ほかの有象無象はどうでもいいがこの二人だけは再任されてほしい。
パウエル？辞めたほうが将来、大統領になりたいのならいいかもね。

ｹﾘｰ当選祈願
漏れ売り豚だから
株価下がってくれないと
困るんだよね

民主党の大統領は日本人にとって災厄そのもの。
カーターやクリントンがどれだけ各国の独裁者を支えてきたか！
保護貿易で日本が締め上げられるのをうれしがってるのはどこの馬鹿だ？

>>208
よりにもよって、最も誤差の大きかったCNN/Time Pollを出されてもね…
CNN/Time Pollでも、4％程度の態度未決定者が最後まで残ってたが、
彼らの約2/3がゴアに投票したとすれば、誤差は約4％となる。

世論調査ごとのバイアスを軽減するために、pollはaverageで見るべき。

>>215
何度世俗主義者のほうが宗教原理主義よりましと言ったらいいんだ

しかしアメリカとの貿易額はもはや全体の３割以下だからなぁ

>>209
反論しますが、私は希望的観測は述べてません。
現実離れでもないはず。
もっとブッシュがリードしてもいいはず。
当然南部諸州はブッシュ勝利ということくらいは
当然だし。無茶は言ってません。ただ全体の支持率よりも
各激戦州ごとの個別内容を検討すべき。
各社の調査結果が激しいのでアベレージをとるのは当然。
それでもオハイオはケリー僅差勝利と見ますが。

ケリーが世俗主義者ってのも何がなんやら

現職有利は常識だし
過去の様々な選挙で証明されてる

現職有利なのは当然
次々と目に見える形で政策を出せる訳だから
自分の政権の弱点を補う政策を大統領権限で出せる

仮にこれでブッシュが負けると
親父譲りのバカ大統領候補って事になる

どうもケリーがオハイオで差をつけてきてるようだ（数字はLV）。
焦点は今年もフロリダに移ってきたな。

Date　　Pollster 　Kerry 　Bush 　Nader

Oct 21 Ohio Univ. 　　49 　43 　　1
Oct 20 Gallup 　　　　50 　44 　　0
Oct 21 Rasmussen　　　46 　50 　　0

http://www.electoral-vote.com/pastpolls.html

222

>>220
ブッシュに比べたら、だろ。

ウイスコンシン、ミネソタ、アイオワがフロリダがブッシュだとすると
決戦場になる。

>>223
オハイオがケリーなら、どこをどう積み上げてもケリー勝利は揺るがない。
焦点は、フロリダまで制して圧勝を印象づけるか、それとも辛勝であるかの違いか。

>>226
とうとうオカしくなったか＞ブッ厨

219
あなたが述べて言た文言に日本の場合だけ現職有利だと答えていたから
反論したのです。
ブッシュ支持者やケリー支持者でも、現職が有利な事は分かってます。
現職が有利だから必ずしも勝利するわけではないのが選挙です。
ただ日本だけ現職が有利発言は、無知で時代錯誤もいい所です。
どこの国でも選挙はあり、現職有利報道はされてます。ただし独裁国家を除いてね。
日本のマスコミやメディアでも米国以外の国で実施される選挙でも現職有利
だと発言し認めてます。勝つ負けるは別としてね。
悪いけどもう少し勉強した方がいいんじゃない？
現職有利なのは日本だけなんて話してたら同じケリー支持者からも
笑われるよ。

ケリーが勝ったら、日本の政局に影響しますか？
クリントンに代わった時に、確か政権交代したような記憶が？

>>229
ブッシュでも経世会の失脚があったな。ケリーでも何かあるでしょ。

ケリーが当選したら、小泉がアウトでしょう。
次、誰が政権をとるのかな？

>>227
>オハイオがケリーなら、どこをどう積み上げてもケリー勝利は揺るがない。

それが全然そうじゃないんだな。フロリダ＋ウィスコンシンでブッシュは上がり。
つーか、前回も勝利を決したのはフロリダであり、オハイオではなかった。

ウィスコンシンだって。ブヒャヒャヒャヒャ

>>231
あの性格からして任期途中で辞めるとならば解散するでしょ？
特に郵政民営化が出来ないのならばなおさら
郵政民営化ができないのならばもう一つの公約である「自民党をぶっ壊す」を選択する
よって民主党岡田政権の可能性は高い

小泉にとって自分が辞めれば自民党がどうなろうと知ったこっちゃないし
キングメーカーにもなれないしなる気はないだろうし

対米関係を考えると、岡田政権でもいいけど、窓口のアーミテージがいなくなるのが痛いんじゃね？

あ>>235は日米で連動して政権交代がおきた場合ね

>>235
ケリー政権の場合、ダークホースでアーミテージ国防長官の
名前が出てるってよ
ワシントンポストの説だけどね

使えるヤシはリサイクルされてくるでしょ。

>>237
マジ？
そりゃ驚いた
アーミテージ国防長官なら、日本安保関係者ならケリー政権でもオッケーかも
ラムちゃんよりやりやすそうだからw

×日本安保関係者
○日本の安保関係者

NY株価指数の動きから言えば
ブッシュＮＯですよ

逆だろう。市場関係者がブッシュ惨敗を予想してるから、
株とドルが売られてる。

いちおう数字ではブッシュリードだから、
ブッシュ勝利を予想しての売りでは。

>>243
どっちにしても今は売りでしょ。

漏れは春以来いかにブッシュが世論調査で差をつけられても最終的にブッシュ勝ちと読んできたが、
ここにきて僅差のリードしか保てないようではケリー勝ちだと思う。

ケリーが明確にイラク戦争反対を言ったことでネーダー支持や棄権に傾いていた
左派票がケリーに向いてきた。接戦になって勝つ見込みが出てくれば民主党の下部
活動家が本気になって運動をするようになる。

民主党の下部組織というのは所詮烏合の衆で共和党の下部組織のような規律は
ないが、烏合の衆というのはお祭り騒ぎになるととんでもない力を発揮する。

前回は８年間の民主党政権が事実上共和党政権のような金持ち優遇だったので
民主党の活動家はしらけきって接戦を落としてしまった。フロリダの投票装置のごたごた
のような泥沼の白兵戦は本来なら民主党の田舎政治家の得意中の得意戦法のはずなのに
「どーせおれたちを内心見下しているゴアなんだから」と手を抜いたのが敗因(w。

今回は４年間の野党暮らしの後だし、勝つ可能性が見えてくれば、民主党の足軽部隊は
本気で動く。

夏にケリーが世論調査で圧勝していた頃も漏れはブッシュ勝利90％と
思っていたのはどうせ大富豪でイラク開戦賛成のケリーでは民主党の
活動家は本気で動かないと読んでいたから。

今はブッシュが数％リードしているようだが選挙ではケリーが勝つ可能性が
70％くらいと思っている。

石油が上がるから売り

しかしね、よくイラク戦争反対というのが言えたと思うね。
これ、ずっとタブーだったのを討論初日10日前に突然言い出したからね。
大統領になったらブッシュより恐いかも知れないわな、ケリーは。
しかし、ブッシュのクビを刎ねておかないとどうしようもないでしょう、米国は。

>>245
全然説得力がないのだが

でも飴民主がここで勝つと、
ネオコン潰し(結果的に小泉潰し)でネオコンの行動を総暴露とかやりそうだぞ？
日本の民主に政権を取って欲しいが
売国奴ジャスコに政権は持たせたくないんだよなぁ・・・・・

今のままでも公明がいるから一緒。

アメリカで政権交代となると小沢が自民に手を突っ込んで解散総選挙、政権交代
がありそう

>>249
どんな結果になったとしても
小泉は任期満了までやめないような気がするけどな。
大統領選挙もいろいろなわけだし。

郵政民営化法案が民主党と自民党の抵抗勢力によって否決されると小泉は解散を
選ばざるをえなくなるだろう。

>>251
アメリカもそれを後押ししそう
小泉のでかいスキャンダルでも出てくるのかな？

>>253
民主は野党の建前上
郵政には反対できない・・・・・・・

小泉がまともな民営化法案なんか出せたら、むしろ誉めてやらないと。そしてさようなら、と。

それが反対できるんだよね。郵貯と簡保の民営化には賛成しているが
郵便の民営化には反対していたはず。従って小泉の悲願は民主党か抵抗勢力
のどちらかと妥協しない限り実現しない

ウイスコンシン・ミネソタはケリー勝利になる。
Rassumsenはあまりに共和党偏向。
とにかくオハイオを気にしていたが
ケリーが押さえそうだな。
これが続けばもうブッシュ敗退は揺るがない。
結果は２７７ｖｓ２６１あたりでケリー勝利と予想。
さらにフロリダまで制したら
３０４ｖｓ２３４にまで広がる。

フロリダはブッシュ弟がいるからなぁ。

>>258
＞Rassumsenはあまりに共和党偏向
といっている時点で自分が偏向していることを暴露している

ウイスコンシン、ミネソタ、ニューハンプシャーがケリーで
アイオワがブッシュの予定かな

>>261
確かにアイオワは分かんないけど、ケリーだと思う。

344 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 04/10/24 19:06:17 ID:abanr29f
ＡＰ通信はケリー氏リード　各世論調査まちまちの結果
　【ニューヨーク２３日共同】ＡＰ通信が２３日発表した世論調査結果（１８−２０日実施）によると、
米大統領選が現時点で行われた場合に民主党のケリー上院議員に投票するとした回答は４９％で、
ブッシュ大統領の４６％を３ポイントリードした。
　一方、同じ日に米誌ニューズウィークが発表した世論調査（２１−２２日実施）によると、
投票に行く予定とした人のうちブッシュ大統領支持が４８％でケリー氏の４６％を２ポイント上回り、
ＡＰ通信の調査結果とは反対の内容となった。
　ロイター通信が同日発表した世論調査（２０−２２日実施）も大統領が４７％の支持を獲得し、
ケリー氏の４５％に２ポイントの差をつけた。
　各種世論調査ともに支持率の差は誤差の範囲内。
ロイター通信の調査で約６％とされる態度未定者の動向が、結果を大きく左右する見通し。
(了）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__348043/detail

オハイオケリーが有利とか言ってるケリー厨は
電子投票のことなんか知らない妄想豚ですか？
現実から目を背けていても何も始まりませんよｗ？

>>264
あんまり哀しいこと言うなよ。ｗ

>>264
でも前回と比較して
監視の目が厳しくなってるから
ブッシュ側も下手な事は出来ないでしょう？

やると逆に危ないよ（選挙不正という話でね）

いや、それはどうかな。
勝てば官軍だから、やるだろう。
前も、なってしまえば大丈夫だった。

>>265はここに常駐している自称「高学歴」の在日くん

>>267
いやそれはどうかな？
ウオーターゲート事件の解明も有りますからね
アメリカは
最近戻って来てますから

９１１自体が胡散臭いって話が大きくなっているし
前回とは違うね
下手な小細工は墓穴物

さあてそこまでして勝ってアメリカ分裂を見るのもおもしろいね
東部と西海岸が独立を宣言したらどうするんだ
軍隊は動かないだろうよ

>>270
それも見てみたい（ｗ

ブッシュが取るであろう州は、経済レベルも公平な選挙という意味でも住民の知能水準でも
20年前のフィリピン並です。分裂したらそく途上国入り確定。

>>272
実はテキサスなんかはヒスパニックが急増し民度はむしろ上がっている
今回はどう転んでも地元影響でブッシュだが次回からはどうなるかな
むしろ分裂した場合、中西部は衰退するかもしれない

>>273
メキシコの進んだ民主主義を取り入れてるのか。ｗ

ヒスパニックが民度が高いとは
どう考えても思えないＷ
まあ、民度が低いとは断定しないが．．．

ヒスパニックは非常に勤勉で性質的にはむしろ東洋人に近いらしい
南部で問題なのは農村部の白人
もし、公正に選挙が行われるならフロリダはヒスパニック票でケリーがとるはず

ケリー厨の特徴

極端に妄想的である
ご都合主義的である
経済問題にこだわる
テロ問題を過小評価する
民度とか学歴いう言葉が好き

ヒスパニックはヒスパニックゆえに英語の選挙に参加するのは無理だろ。

>>278
そこは民主党の下部組織がデモクラティックに対処します。ｗ

>>277　に追加。

アメリカ分裂などと
抱腹絶倒もの珍説に傾倒していたりする。

誰も傾倒してないだろ。ｗ

ブッ厨・・

>>280
賭け麻雀みたいな物で
遊んでいるだけだと思うが
予想をして楽しんでいる
そんな感じかな

ここに来て支持率がタイスコアではブッシュ苦しいな。

伝統的に民主は支持率＋数％を得票すると見てよい。
なにしろ日本の公明党みたいなことをやる連中ではあるからな。

まぁ、あれだ。ケリーになったってそんな日米関係はかわらんよ。
総理が変わるくらいだ。

ここまでのケリー厨リスト


○大統領選オタ(ｗ

○◆KQuXvLdrz2

>>284
＞まぁ、あれだ。ケリーになったってそんな日米関係はかわらんよ。
＞総理が変わるくらいだ。

それは望ましいな。

ミネソタの話になっているが、ミネソタは7回連続で民主党が制している鉄板州。
あのモンデールでも勝っているのです。（彼の獲得州はミネソタとコロンビア特別区のみ）
そんな簡単にひっくり返る州ではない。

>>284
タイスコアどころから、接戦州に限れば崩されてる＞ブッシュ
田舎の方はますます無駄に支持率上げてるけどｗ

今日はhttp://www.electoral-vote.com/休み？

何でこんなに白熱するのか？
それは 4年前の予備選でうっかりブッシュが勝ってしまったから。
親父かマケインだったら、こんなに中傷合戦が注目されることは無かったはず。
俺らもどっちが良いとか、こんなにわめくことも無かった。

>>287
なんでミネソタだと強いの？

>>290
ゴアが敗北宣言さえ出さなければ・・・

>>289
ウィークエンドは基本的に休み。もっとも白熱してきたので、
最近は休みでも更新することも多いが。

サンクス
ブッシュのほうがいいが、この財政赤字の中減税をする余裕はあるのか？

289＞休みじゃないよ。それよりハワイがタイかよ。前回はゴアが１８ポイント
リードでブッシュに勝ったはずなんだが・・・

>>289
今日は更新してる
Oct.23 Bush 254 Kerry 257
Oct.24 Bush 254 Kerry 253
http://www.electoral-vote.com/

ハワイがタイになるくらい生データだと共和党に有利に出るということです。

どうもブッシュ勝利の流れになってきたようだな。
ケリーは前回、ゴアが取った州をかなり落としそうだ。

>>298
えっ？ハワイがタイ・・・（疑問）。
でもオハイオと中西部を押さえれば
ケリー勝利ですけど。
デンバ扱いされますがはっきりと結果がでるまで
デンパを押し通します！！
>>294
大型減税なんてやったら「火の車」にガソリンぶち込む様なもの。
ブッシュ再選なら私は自己責任のもと
ドル売りを開始したい気分だが。
ケリー勝利は一部の人のためでなくアメリカ自身の為でもあります。

アフガニスタン大統領選挙で決戦投票を待たず正式に
カルザイ氏の当選が確定しました。ブッシュ再選には
追い風になるね。また終盤の選挙戦に利用するね。

>>300
茶番選挙が何で追い風に？

政権維持のためには手段を選ばずなんでもやる。
まさに米共和党＝日本の自民党ですな。

ケリー厨の特徴・追加

過去の事例やジンクスを好んで引用する
現職の有利さを根拠なしに否定する
イラクのテロ勢力やアルカイダを擁護する

なぜか、ケリーが勝つと思っている
（一般のケリー支持者は、ケリーに勝ってほしいと思っているだけ）

>>285
サマワの自衛隊に死者が出れば、どのみち日米関係は激変する。

ブッシュの場合、国内世論が反米一色。
ケリーの場合、国内世論分裂。

まだケリーの方が望ましい。

ブッ厨の特徴
�@手（暴力）が早い
�A人の迷惑を省みずあくまで自分マンセー。
もう存在が硫酸ピッチ（産廃）並み
�B何でも軍事最優先,懐を全く省みない。反省しない。

なぜか、ブッシュが勝つと思っている。
（イギリスのブレアを始めとして軒並み世界の大半は
ブッシュ落選を本音で願っている）
（小泉・プーチンは例外）

一般のアメリカ人の考えからすればアフガンの選挙結果を
充分評価するだろうね。インテリだと別だと思うが。
どこの国だってインテリの方が圧倒的に数は少なく、
一般大衆の方が圧倒的に数が多いのが普通です。
ブッシュ陣営は選挙に勝つためなら手段を選ばないよ。

>>306
だから茶番ですから

イランが悪の枢軸指定されてるのは、日本にとってかなりマイナスなのだがな。
自民党全体の雰囲気見てもブッシュ支持とは言い難いが。

アメリカの有権者を馬鹿呼ばわりしてる連中がいるが、侮ってはいけない。
小泉みたいな薄っぺらいので大騒ぎする日本よりは遥かに成熟した民主主義が
あることを留めておくべきだ。

世の「識者」を見ると、「ケリーに勝ってほしいが、ブッシュが勝つだろう」という意見が多い。
逆はほぼ皆無。外すと評論家や研究者として評価が落ちるから、正直なのだ。

あのさ〜世界中の大半が反ブッシュでも
投票するのは一般のアメリカ国民。
俺達には、選挙権がない。
ブッシュが勝つと思っている人達の言い分は
どの世論調査を見てもブッシュが若干リード。
だからブッシュが勝つと考えるのが正常だと思うけどね。

まぁ日本の選挙結果なんてマスコミの思惑１００%に動きますから

>>311
ブッシュが勝つからもちつけって

ブッシュが勝つなどと言っているアフォ評論家に共通している点は、とにかく政治・選挙に対する
洞察が浅いことである。とにかくよく知らない。で、「現職が勝つと言っておけば外れてもそれで
『意外な結果』とひとネタ書けるし、当たればそれでよい」という考えがミエミエである。

>>310
そりゃ、まともに頭の回転が回る人なら、
ブッシュに勝って欲しいなどとは絶対に思わないだろうなｗ

ニューヨークタイムズもワシントンポストのケリー支持だそうだ
もういけいけドンドンは嫌気がさしたんだな

「識者」とちがって、君らは掲示板での発言に責任を持たなくてもいいが、
自信たっぷりに「ケリーが勝つ」というでは「厨」と呼ばれても仕方あるまい。

>>309
それは分かりますが
最近のアメリカのマスコミによる
洗脳気味の状態のアメリカ国民見ていると

やっぱアメリカ国民でさえ報道機関の報道内容次第
なのかなって

ここに来てブッシュが盛り返したのは、予想外。
イスラム団体や黒人団体が、ケリーの足引っ張ってるのかな？

ブッシュだけは勘弁してください。
後任は大してよくなくてもいいから
ブッシュだけは勘弁してください。

307＞アフガンの選挙が例え茶番だろうが、一般のアメリカ
国民が評価する現実は変わらない。
309＞アメリカ人である白人のマイケルムーアは「アホで間抜けなアメリカ
白人」と言う本を出してるけどな
あの本はどう考えても自分が住んでる国の国民を馬鹿にしてるとしか
思えないのは俺だけかな？
それに以前、日本のニュース番組の特集でアメリカの小学生に先生が質問
しました。内容はアメリカ人の人口は、どれくらいでしょうか？
この質問に生徒は、３０億人と答えていたよ。正解は約３億人ぐらい
なのにな。俺はあの番組を見て思わず目が点になった。

>>320
ブッシュ再選したあと、
ジェブブッシュ→ローラブッシュ→ブッシュ娘→ブッシュ娘2

と無限に続きますが何か？

319＞イスラム団体や黒人団体が足を引っ張ってるんじゃなくて、
３回目に行われたテレビ討論の効果が切れて来たと思ってる。
結局、民主党支持者からもテレビ討論で３回も勝ったのに
なぜ支持率が逆転して優勢になれないのか？
こんな不満が出てるのは推測出来るね。

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　　　　 　 .!　　 | i i＿　　＿l__'_'　　　　|
　　　　 　 |,ｨ´　|￣ ＿＿＿＿＿＿＿ }
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　 .＼､ﾞヽ　　,-､| 　!　'こIｺう'ﾞ　 〈fｴI) |　　　　　　　　r‐､
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今回の選挙で両党が政策綱領出したけど
共和党が９４頁中アジア政策が４頁で民主党がたった８行じゃ
小泉じゃなくたって共和党を望むよｗ

8月31日に採択された共和党政策綱領：
2004 Republican Party Platform:
"A Safer World and a More Hopeful America"
http://www.gopconvention.com/platform/2004platform.pdf

7月10日に採択された民主党政策綱領：
THE DEMOCRATIC PLATFORM FOR AMERICA:
"Strong at Home, Respected in the World"
http://www.dems2004.org/site/pp.asp?c=luI2LaPYG&b=97933

アジア政策の弱さはケリー陣営もわかっているだろう。
だからアーミテージ国防長官説が出てるのでは？

>>302
本当に、１０年前と状況がよく似てるね
あの頃も全く同じ事が言われていたよ。

アメリカ分裂は100年単位で見たらリアルな話だと思うけどね

>>328
アフガン攻撃前夜のニュースを思い出した。
アフガン人に取材してるんだけど、
ソ連もアフガンを攻撃した後分裂した、
アメリカもバラバラになってしまうがいい！って、
オバサンがわめいてたよ。

>>328
確信は無いけど、中東の一部とアメリカの枢機筋が
つながってるのは間違いなさそうだ、これは。
双方で完全に日本潰しのパターンに入ってる。

「アメリカ分裂」という発想は普通の日本人にはできない。
半島人かシナ人かアナクロサヨクだろう。

ワシントンポストでケリー支持というのはかなりの驚きなんだが・・・

>>331
いやいや、オイルマネーのパワーがあれば
半分買い占めるなんて荒唐無稽な話を言う人間が
居てもおかしくは無い

リベラルという守旧派をブッシュ大統領が打ち破ります。

昔、ディープ・インパクトだったか、アルマゲドンだったか忘れたが、映画でニューヨーク
に隕石が落下し、逃げ惑う群集の一人が「サダム・フセインー！」と叫んでいたのを
思い出す。
当時はフセインにニューヨークを攻撃する力なんてあるか？　と首をひねったものだったが、
ひょっとしたらアメリカ人は本気でフセインを脅威と考えていたのかもしれない。
そう考えると案外、ブッシュの主張が受け入れられて彼が勝つかも。

>>334
よく判らん、詳しく解説希望

こんな抑圧と封じ込めの政策が続くと、産業は疲弊するばかりだな

アメリカで「リベラル」と言ったら「ルーズベルト以来のバラ撒き与党民主党の抵抗勢力」という意味です。
使い方は小泉の「抵抗勢力」といっしょで、言葉の中身はほとんど空っぽですが、要は「ごちゃごちゃと面倒なことを
いうやつらがいて税金をバラ撒いている」程度のことを、脳が弱い有権者を「明快さ」で釣るという点で共通しています。

アメリカの分裂ってのはハンチントン当たりも言ってる事なんだがね。

得票率差3.8%程度、選挙人差80人程度。ミズーリーで接戦になる程度の選挙になり、三つの接戦大州は
すべてケリーが取るでしょう。（ペンシルは接戦でもないが）

>>338
なるほど、便利な言い回しだが
だとすると、もう片方は不安と不信をバラ撒いているって事に成らないかい？

>>341
＞だとすると、もう片方は不安と不信をバラ撒いているって事に成らないかい？

別にそんな上手いこと言わなくていいよ。

それにしても
ブッシュが圧倒的にリードしている田舎の連中が
ケリー勝利を受け入れられるのかぁ

オクラホマの人間がニューヨークの人間のを差し置いて戦争を始める方がよほど恐い。

日本のマスコミを見ていると、ブッシュ大統領が悪であり、ブッシュ政権
に挑戦しているジョン・ケリー上院議員を応援し、ひいきしようという
ムードが見られる。

しかし、歴史的に見れば、ブッシュ大統領とその政権は、世界とアメリカ
を変えようとする新しい勢力であり、ケリー上院議員が代表するのは、
20世紀後半の守旧派とも言うべき古いアメリカである。

アメリカの守旧派とは、第二次大戦に勝ち、その後の国連体制を作ってきた
人々である。その代表は、ウォール街の金融関係者、さらにはハーバード
大学の学者たち、そしてニューヨークタイムズを代表とする東部のジャーナ
リストたちである。

これらの人々は、20世紀後半の正義の人々であり、これまでの世界を動か
してきた旧いリベラル派の人々である。

田舎がそんなに問題に成るほどなら、アメリカ人も
度量がないなあ、と思うまでの事

>>345
君、なかなか上手いよ。なかなか感心させられた。

>>345
なんか70年代の学生のアジ演説みたいだなｗ

非情にNHK的な見解では有るけど、だからと言って先進した
社会が、現在のような不信社会で良い理由に成らない。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
ヨン様投票よろしく！(宣伝)

今もNHKラジオで昔話を引用して、不信感を刈り取る事に
必死になっているが、全くの先進性は無いな。

新しいというか
中世時代の復活を目論んでいる輩だな>ブッシュ政権

ある意味新鮮か。

ケリーになるとやぶれかぶれ解散総選挙で岡田政権の流れか

そもそも、ある”言葉”を関連づけて”その言葉”さえ
上げれば良いという風潮こそが、戦後すぐに取られた
占領政策であって、教育の誤りであるのだから。
実際に、日本の文化系の連中は為替などで不利な条件
ばかりを作り出して現在に至っている。

アメリカの分裂がありえないと思っている方が理解できんが
政治的な立場が引越しの理由にもなる程アメリカは深く分断されている
人種的理由よりも価値絶対主義（共和）価値相対主義（民主）の対立といってもいい
多文化共存を否定する勢力がブッシュを支持し、世界を混沌に巻き込もうとしているのだが
妊娠中絶禁止、進化論否定、キリストの再来の価値観を他人に押し付けるな

>>352
実は中世はもっと複雑でメンドクサイ。古きよきアメリカもそんな単純なものでない。
ブッシュを保守だとすれば、それはかつて存在しなかった幻の、理念的な「保守」である。
で、それは実現することはなく大きなツケだけが残る。

>>345
新しいから正しいとは限らんだろ。
基本的にブッシュ氏は、これまで政策とメディアを牛耳ってきた
連中の価値観に対する保守層アメリカ人の違和感を利用して
人気を保持しているだけだ。

東部へのメディアへの、ニューヨークタイムスとハリウッドへの
そういった価値観へのブッシュ流の抵抗が新しいアメリカの価値観、
国家戦略に繋がるかというと甚だ疑問だよ。

>>332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 00:23:49 ID:zQqqkz+e
＞ワシントンポストでケリー支持というのはかなりの驚きなんだが・・・

別に驚きでもなんでもない。
ワシントン・ポストは、一応リベラルだし．．．
ＮＹタイムズに比べれば、リベラルが薄い、というだけの話。

>>355
なんか、思ったよりも多人種社会って単純なんだね

まあ、保守だなんてフランス革命の昔から、
抵抗することだけに意義を感じるトントンチキだしね。
２１世紀になっても変わりは無いだろう。

>>353
ケリーになると青木さんあたりが鈴付けて辞めさせると思うがね。
どうせ、今の状況はあんまり本人にとってもいい状況じゃないだろ。

なんにせよ、ここで書かれてる事のほとんどもマイノリティ・レポートでは
有るけど、そうでは無い所で書かれているのが、今後台湾海峡での紛争、
ロシア戦後補償の勃発国内は政権交代での改革棚上げ、などなどが予想されて
いて、その中のいずれかを遅らせるか防ぐ意味で、それぞれの政権での立場が
異なるだけだろう。それでも、ワシントンで大方の筋書きは書かれていそうだが。
　
で、どうもNHKは台湾の案件に関してなかり敏感らしいね。

アメリカ国内のさまざまな「対立」は基本的に利害を巡るものであって
理念やイデオロギーは単なるレッテルや看板に過ぎない。
価値絶対主義（共和）価値相対主義（民主）などというのは無知でなければ言えない。
そうした「対立」を許容しながら、危機や困難にさいしてはまとまるのは
アメリカの偉大なところだろう。

右に振れすぎた振り子がまた元に戻るのは自然なこと

>>363
ついぞ最近まで「理念は建前、カネが本音」的な唯物的視点が現実を掴んでいたのは事実だが、今は違う。
「カネより理念」の時代に入っている。
だから古い人は「石油利権のために戦争を始めた」などというが、ポイントが外れている。
石油ごときの話なら絶対イラク戦争などやっていない。
いわゆるネオコン的理念・理想、「対テロ戦争」という新たな物語の希求こそが戦争を始めさせた。

>>355
ケリーになってもブッシュになってもキリスト教好きは変わらんよ
日曜日に７０％が教会へ行くアメリカ、
フランスは７％、
イギリスに至っては教会へ行くよりモスクへ行く人間が多い

票数ではケリーが勝手も、ブッシュはインチキでも何でも
して勝とうとするやくざみたいな奴だから又勝つんだろう。

>>365
いいたいことはわかるが、たとえばネオコンの思想（平和より自由を尊ぶ）
というのはアメリカ人の底流に受け入れられやすい発想だろう。

またインチキだったら、国威もナニも無いけどな
代議士にするなんて嘘を餌につっても、なんにもならんぜ

アメリカのネオコンの思想は
「負けたことのない人」の思想。
イスラエル右派の考え方とも違う。

アメリカのキリスト教右派は
すでにカルトですよ。ビンラディンと大差なし。

>>367
と、たぶん、選挙にそもそも行かせないように
”眠らせる”ような電波でも多数発射するんだろうね

ネオコンって元共産主義者のことなんじゃないの？
負けたことがないって何？負けたことを糧に出来ない人じゃないの。

学習能力がない、それがネオコンとブッシュ政権。

ブッシュ、ケリーのどちらが勝とうがサヨのお前らが他人の命よりも大切にして来た平和憲法守れまい。
ケリーが勝ってもお前等在日には参政権は与えられまい。

>>368
アメリカの主流は、特に共和党の主流は、戦争嫌いだよ。
当たり前じゃないか。どれだけの公共事業だと思っているんだ。
で、外国と関わるのもイヤなの。「そういうのはメンドクサイ、ロクなことにならない。」、とね。
だから「ネオ」コン。

スレ流れるの早い、つうかまた揺れた。
>>287>>291
モンデールはミネソタだから。８０年のレーガン大勝カーター惨敗のときも
ジョージアと並んで身内だからまあブルーステイトということで。
そういえばハンフリーもミネソタじゃなかったっけ。

印象としてはイリノイなんかよりもデモクラッツ鉄板っぽい印象だが…
逆にイリノイってなんでああも青いのかと。以前は別にそうでもなかったかと。

フェラーロって今どうしてるだろう。ふと気になった。
あとコロラドの英雄ゲーリー・ハートなんて今何してるのか？

>>374
だから「ネオ」コン。　→　だから好き好んで戦争しに行くのは「ネオ」コン。左翼の血はしっかり流れてます。

共和党の主流は戦争嫌い？いっそのこと新党つくったほうが
いいのでは？共和党は鷹派で今でも戦争好きは変わらないでしょう。

まぁ、”口”ではどうとでも言える
ネットの場合は、発言記録性とその議論確認ができるんだから
茶坊主（文句だけ置いて帰る）が少ない。共和党の紆余曲折も
いいかげんにばれやすいんじゃないの？
　
俺の場合は、計算機が作ったこういうネットの可能性を信じてる
だけなんだけどさ。

ネオコンの思想がアメリカを「分裂させる」とでも言いたい？

アメリカ人にとって自由というのはすべての前提だから、
自由を脅かす敵がいるという危機感を高めることは、
他の条件が同じであれば、むしろ経済的利害や社会的立場
による「対立」を緩和する効果もあるだろう。
ブッシュ政権が、そうしたイデオロギーを政権基盤を
強化するために利用していることは事実だが、
９１１後、アメリカは従来にましてまとまっていると思う。
その方向性が気に入らないものが、「分裂」の妄想を語る。

>>377
タカ派＝戦争ゴッコが大好き
ハト派＝戦争は嫌いだが、仕方が無いときは容赦無く叩きのめす

>>372
トロツキー派ってやつだな。
「世界中の国を共産主義にしないと革命は成就しない」と唱え、スターリンに追い出された。

ネオコンはこれを民主主義に置き換えただけｗ

>>381
まあ、それがことのわかってる人の常識だよね。

ちぇ・げばらですか

このスレはもうだめだな。
完全に在日基地外の妄想スレになってしまった。

オハイオって今は青いけど、実はブッシュは頑張ってるみたいだね。
フロリダの方がケリー楽勝っぽい。どっちにしろ勝負は終わってるな・・・

現職が普通に勝っても絶対不正だの陰謀だのあらゆるこじつけで煽り立てそうだしな。
ていうかもうやってるし。

ネオコンとトロツキストの決定的違いは、
前者が「個人」を基準とするのに対して、
後者が「階級」を基準とすること。
前者が国家権力を自由を守るための道具だと考えるのに対して、
後者が国家権力を階級敵に対する独裁の道具だと考えること。

結局、前者は対外的にはともかく、国内的にはむしろ
統合を高めるイデオロギーとなりうるのに対して、
後者は分裂を促進する。
もしもトロツキーがソ連の指導者になっていたら、
あの国は１９３０年代に崩壊していた可能性が高い。
それをまとめたのはスターリンの鉄の独裁だ。

在日って変わってるよなあ、俺はよくわからんけどさ

インディアナを除く五大湖周辺とアイオワはもうケリーでしょう。
ネバダはブッシュのような希ガス。ニューメキシコは不明。

困ったなこりゃ、たぶん連中ネットを潰すな
（まあ証拠も全部消えるからいいんだけど）

共和党にもいろいろ派閥？があって
ぱぱブッシュみたいな人が共和党の主流だったと聞いた。

民主党から、
●米ソ間の宥和政策、イスラエル離れに幻滅したユダヤ人隠れトロツキスト
●民主党主流のニューディーラーから疎外されている保守的な南部民主党

が共和党に流れ、キリスト教右派や伝統的保守派を煽って
党の主流を奪った。

この認識って間違い？

どうもケリー勝利の流れになってきたっぽい。でも不正があるからまだ分からん
世界がようやく妄想から解放されるだろう。

んー、米寿だったかな？祝いで
空からパラシュートつけて降りてくる（死なねーよ）ってな
セレモニーを大まじめでやってるんだったら、そうかもね

>>389, 392
なんでそう思うの？
支持率だけ見てれば全然分からない気がするけど。

>>394
実は数字や諸事実を根拠に言えないこともないが、漠然とtideが完全にケリーよりなんだよね。
通奏低音としてやはりディベートも効いてるわな。

>>394
州ごとの支持率のトレンドみたらそうなる罠。

アジア諸国の協力を妨害して、アメリカへの対抗勢力にならない
ようにすると同時に、互いの憎しみ・恐怖をあおってアメリカ兵器の
需要を増加する、これが共和党のねらい。

小心ウヨは見事にこの方針に利用されているし、自民党はこれに
完全に沿っている。

おいおい、民主べったりのゾグビーですらフロリダとオハイオでブッシュ
がリードしてるわけだが。
ウィスコンシン、アイオワもブッシュが抜け出しつつある。
これのどこがケリーよりなんだよ。

>>398
いやいや、危機感あおる為にわざとゾグビーが
ブッシュリードなんて書いてたら笑える。

まあシャクレよりゴアのほうがまだよかったということになりますね

こんなに酷い事をする悪意を持った人間が居るとは
勉強には成ったよ＞アメリカ

>>398
本当かよ？

>>381　>>382
ネオコンとトロツキストは直接リンクしてないと思われ。
たまたまクリストルが元トロツキストだったというだけで。

アメリカの真性右翼パット・ブキャナンが右側からネオコンを批判するときに
彼らの一部が転向左翼であることをレトリカルに強調したことに日本の左翼崩れ
インテリが「左翼思想ってこんなに世界に影響を与えてるんだ。すごーい」と自己陶酔
混じりに乗っただけと思われ。

ネオコンの思想的源流はウッドロー・ウィルソンだろう。ウィルソンの源流は独立革命期の
ジェファソン。まあジェファソンは一方では孤立主義の思想的源流でもあるし
反連邦政府の保守主義の源流でもあるからここまで遡るとなんでもありになってしまうが
少なくともウィルソン以降は、対外拡張的理想主義はアメリカ政治思想のメインストリームの
一つであって決して一部のユダヤ系インテリの思想といって片付けられるようなものではない。

ネオコンは現代アメリカ思想の本質的な一構成要素だから、今はたまたま共和党と結びついているが
民主党とも結びつきうる。ケリーの反サウジ・親イスラエル政策はブッシュ以上にネオコン的。

まあ、イラク戦争はね、いいんですよ、最初から「民主主義を広める」と言って始めたなら。
いや、そんな理由じゃダメだけどドサクサに紛れて嘘をつくよりは遥かにマシですよ。
あからさまな嘘をついて国民に損をさせたら、本来は出馬自体を慎んでもいいくらいですよ。

さらに、ケリーは大大統領になる資質がありますよ。
なんなんでしょう、この人は。本当に変幻自在ですよ。
ブッシュ陣営もこの資質をあまり誉めない方がいいのではないかと。

アメリカにも褒め殺しが有るのか、ふむふむ

>>384
>>388
しかし、ウヨのレベルの低さには本当にがっかりさせられる。
在日、在日と騒ぐことくらいしかできんのか。
これじゃ基地外社民連中や基地外フェミ連中と変わらねーよ。
結局お互いいいように踊らされてるだけじゃん。

ちょっとＴＶだけ見てケリー最高とか言っちゃう神経が良くワカラン。
単純過ぎてついてけない。

ケリー誉めで盛り上がっている所悪いけれど、
ケリーが勝つには、ペンシルベニア、オハイオ、フロリダの全てで勝たないと駄目なんだが・・・

>>408
予備選の段階からWEBに載せていた演説、タウンミーティング等、すべてチェックしていますが。
そんなに暇でもないにもかかわらず。ｗ

>>409
ケリー支持者は全部勝てると思ってるんだろ。

ま、喋りだけならな。
ケリーは州知事経験が無いから何やらかすか本当に良くワカラン。

まあ、今日日、議員上がりで勝てばそれ自体すごいわけだが。

>>407
それで煽って飯食ってる馬鹿な報道関係者が多いんだから仕方無い

>>412
外交の経験が全く無い州知事よりずっと良い。

アジア諸国の協力を妨害して、アメリカへの対抗勢力にならない
ようにすると同時に、互いの憎しみ・恐怖をあおってアメリカ兵器の
需要を増加する。この共和党の方針に見事にひっかかっている人が多い。

今の共和党の手法は、ようするに対象に対して
なんでもいいからショックを与えて、そのショックの内容から
その行動を予測し無理矢理にでも洗脳しようとする攻撃手法だけで
世界中を混乱に陥れようとしている。私は、こういった不安と不信を
ひろげるだけの手法には断固として反対する。

>>416-417
君の演説は誰も聞きたかないよ。どうせならケリーとブッシュの演説でもあぷしろ。

>>414
おれも右よりな方だが、
正直もうブッシュはもうだめだよ。
私的な宗教戦争で財政を無為に悪化させすぎた。
このままでは経済破綻も時間の問題だろう。

アメリカが自滅したらそれこそ日本は
共倒れだ。

米連邦債務がほぼ上限に　イラク戦響き行政に支障も

　【ワシントン１９日共同】国債発行などによる米連邦政府の債務が先週
いまの法定上限（７兆３８４０億ドル、約８０８兆円）にあと２５００万ドルの水準に達した。
このため米財務省は連邦職員の退職年金基金への支払いを一時停止するなど緊急措置を発動、
当面の上限突破をしのぐ対策に乗り出した。
　スノー財務長官は「１１月中旬には策が尽きる」としており、政府の新たな
借り入れが不可能になれば、さまざまな支払いや行政機能に支障が出る恐れがある。
　債務残高が膨らんだのは大型減税にイラク関連の巨額支出が重なったため。
（共同通信） - 10月19日16時56分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000114-kyodo-bus_all

>>419
確かにそうかもしれないが、一説ではその報道も
上限値の法律を変えてしまうだけ、という自演作とか

メリーランド大学最新調査：ブッシュ支持者の72％が「イラクに大量破壊兵器が
実際に存在したか、開発計画が進行していた」と信じている

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

もう勘弁してくれと。

>>421
さらに、

＞ちなみに、ブッシュ支持者の51％は、「ブッシュ大統領は京都議定書の批准に賛成している」と
＞回答しているということである。

一体、誰を「ブッシュ」と勘違いしているのかと。

どっかのspam kingとじゃないかな

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102306.html
ケリーの敵は“その次”狙うヒラリー？

ハワイがイーブンになった（笑）
ケリーさん、基盤がしっかりしていないね。
まあ、もともと民主党は、基盤ががっちり
していないからね。ますます混迷している。

Zogbyの
フロリダ、オハイオ、ペンシルバニア情勢
どうなった？

もうブッシュで良いよ。
アメリカ経済壊滅、日本経済も連鎖的に壊滅、
その方が面白そうに思えてきた・・・・・。

俺の住んでる所でテロが起こらないで欲しいが。

9.11以降は、有権者のリスク許容度が下がってるので、
態度未決定者の間においても、現職が有利になる。

ことに、フロリダみたいに、高齢者が人口の2割を占める州では、
有権者のリスク許容度はさらに低下する（高齢者はリスクに敏感）。

普通は、未決定者の3分の2は新人に流れると言われてるが、
今回に限っては、必ずしもそうではなさそう。ハワイの混乱を
見れば分かるように、ケリーは民主党の支持層さえ固めきれてない。

>>427
賛成。
俺も逆説的ブッシュ支持者。

信者であれ逆説的支持者であれブッシュを応援するなら良い人だ

ブッシュの方がアメリカは弱るし、弱った分だけ日本の同盟国としての価値を高く売りつけられそうなんで
ブッシュでいいよｗ

2008年はヒラリー政権だし、それまでに郵政民営化とか金融面を中心にアメリカ民主党政権の迎撃体制を整えて
それが終わったら、小泉が自民党をぶっ壊して民主党とガラガラポンやって、出直せばいいよ。

ハワイのタイは、純一郎のブッシュ再選支持発言
が利いたのかな？日系人がブッシュ支持に動いた
のかな？どっちでもいいけど・・・
ケリーは今からでもハワイに行って
一週間ぐらいテレサと一緒に遊説した方が
いいんじゃないか？

ていうかハワイってもともと共和党が強いんじゃない？
いつもはどうなの？

あぁつくづく日本は小泉政権でよかったなぁ。
野中広務政権だったらと思うと背筋が寒くなる。

>>433
ハワイは選挙人四人しか居らんのにそんなことしたら確実に負けるな。
MN/WI/IA/OH辺りを駆けずり回った方が効果があるよ。

>>435
ノー天気なやっちゃ

フロリダ在住の人から聞いた話しだとものすごい数のヒスパニック系と
黒人系が今回の投票にレジスターしたのを見てケリーに有利なのでは
と言っていました。

FLは、福音派のSouthern Baptistが強い州だから、
ケリーが前回ゴアの得票を上回れない限り、ブッシュが勝つよ。

前回は福音派の約2割が棄権したが、ブッシュは今回、
前回と異なり、同性愛や中絶で福音派寄りの公約を打ち出してるので、
彼らは全員、ブッシュに投票すると見なしていい。

フロリダは兄弟愛があるので、ブッシュ陣営が不正を
行ってでもゲットすると思うぜ

株価もぱっとしないし、天気がいいので
ブッシュ再選を祈ってジョギングして来る。

アジア諸国の協力を妨害して、アメリカへの対抗勢力にならない
ようにすると同時に、互いの憎しみ・恐怖をあおってアメリカ兵器の
需要を増加する、これが共和党のねらい。

大悪党に依存する根性のくさったやつらがこの板にも多い。

>>442
民主党の狙いも書いてみろよ

>>440
ケリーが負けたときの負け惜しみに使えるネタだね

>>427

共和党ではテロは解決しない。テロは活躍してくれたほう
が、軍事支出で金もうけになるからな。めじめにやる動機
がない。

>>445
民主党でテロは解決するのかよ

底の浅いレスだぜ

>>439

南部は単純でブッシュを信じる者
が多いかもしれないが、福音派だからブッシュを支持
するという保障はない。

現にイラク攻撃に反対していた派は聖書重視の派もある。

>>446

動機のないやつよりも、動機のあるやつらの方
が「まし」に決まっている。このような底の浅いことすら
考えていないのがブッシ支持者。

>>448
政治の価値が動機で決まるのか？
おめでてーな

>>449

テロ解決の動機のない者にどんな政治の価値があるんだい？

>>450
テロ解決だけが政治じゃねーからな
それに政治は結果だ

>>447
Methodistみたいな特殊な例を挙げられてもね…
いずれにしても、フロリダにはあんまり関係がないやね。

どっかの記事で読んだが、世論調査によると、
福音派信者の8割はイラク攻撃に賛成してたんだと。

アジア諸国の協力を妨害して、アメリカへの対抗勢力にならない
ようにすると同時に、互いの憎しみ・恐怖をあおってアメリカ兵器の
需要を増加する、これが共和党のねらい。

大悪党に依存する根性のくさったやつらがこの板にも多い。

>>450

テロ解決の動機がケリーにあってブッシュにないって言うわけ？？？
わけわかめ

同じ内容のコピペ連投してる時点で自己の説得力が
０になるって事は想像できないんだろうか。

スレ的にはID:pKKdALkKの評価がだいたい定まったみたいなので、
個人的には以後基本的に放置します。

マスコミ（世界中）はブッシュ嫌いだから、民主党有利という報道は、多分に願望が混じっているような感じがする

アメリカと日本を潰したい奴はブッシュ支持だろ。

で、日本だけを潰したい奴はケリー支持か。

>>459
ﾜﾗﾀ

ブッシュにまたなれば、日本と中国は断絶したままだろう。

ケリーが大統領で、日本が民主党政権になれば、
アメリカ、中国、日本が互いに利する体制により近くなるだろう。
これがベストのあり方だ。

ロイターとゾグビーの最新の支持率調査 10/24
　州 ブッシュ氏 ケリー氏 選挙人数
コロラド 45% 49% 9
フロリダ 49% 46% 27
アイオワ 47% 45% 7
ミシガン 42% 52% 17
ミネソタ 45% 46% 10
ネバダ 48% 44% 5
ニューメキシコ 49% 44% 5
オハイオ 47% 42% 20
ペンシルベニア 45% 47% 21
ウィスコンシン 48% 45% 10

この差だと投票するまでわからない。

ブッシュ政権で日本の主権がなくなったわけだから、日本は
植民地になったんだよ。

ブッシュ百余歳説

いままで親子で合計三回大統領になった人っている？

アジア諸国の協力を妨害して、アメリカへの対抗勢力にならない
ようにすると同時に、互いの憎しみ・恐怖をあおってアメリカ兵器の
需要を増加する、これが共和党のねらい。

だいたい民主党は日本をライバル視する。
それは日本の力を認めているからだ。
ところがブッシュ政権は日本を植民地化することで日本の力を
利用することしか考えていない。
一見日本の利益になるようなことでも、肥えさせてから食うんだよ。

今回の選挙で両党が政策綱領出したけど
共和党が９４頁中アジア政策が４頁で
民主党が４１頁中たった８行で日本に関しては１行
小泉じゃなくたって共和党を望むよｗ

8月31日に採択された共和党政策綱領：
2004 Republican Party Platform:
"A Safer World and a More Hopeful America"
http://www.gopconvention.com/platform/2004platform.pdf

7月10日に採択された民主党政策綱領：
THE DEMOCRATIC PLATFORM FOR AMERICA:
"Strong at Home, Respected in the World"
http://www.dems2004.org/site/pp.asp?c=luI2LaPYG&b=97933

民主は日本が痩せていようが最初から食うけどな。

>>469
ハワイが民主からはなれつつあるのもアジア軽視のせいもあるかもね

>>468

それは自民党が共和党とべったりすぎたのが原因だろう。

米民主とは、くされ関係のない日本の民主党のほうが、よく
やっていけるだろう。自民党の大臣かなんかも、ケリーでは困る
と最近もらしてしまったことから、よっぽど自民は共和党よりなのだ
ということが納得できた。自民だけでは日本にはマイナスだ。

屑民族を輸入してとりわけの屑に仕事を持っていってやるのが
民主党流。
あとアジア軽視だが、アジア系は世界共通だがアメリカでも
ダントツに投票率悪い。
民主党は当然無視する。

>>473

ナチにも劣らない民族差別主義をにおあわせる
投稿だな。この手の人間が支持をするのだから
共和党が世界で虐殺にはしりまわるのも当然なわけだ。

どっちの政党が日本にとって得かとかいう評価はどうでもいいんだよ。
ここは、あくまでも大統領選の状況分析を行うスレであって、
候補の政策の優劣を問うスレではない。

米大統領がテロから安全かは不明と発言、ケリー陣営が批判

アラモゴルド（ニューメキシコ州）　２４日　ロイター］　ブッシュ米大統領は、米国がテロリズムから完全に
安全になり得るかどうかはっきりしていない、と発言。米大統領選挙で対抗する民主党ケリー上院議員の
陣営は、大統領が混乱したメッセージを送っている、と非難した。
　ブッシュ大統領の発言は、フォックス・ニュースの番組のなかで出たもの。番組は２２日に収録され、
大統領が前回の選挙で対立候補のゴア前副大統領に僅差で負け、今回も接戦となっている　
ニューメキシコ州で遊説する２３日に放映された。
　　ブッシュ大統領は、米国は、同時多発テロ以降、安全性がかなり向上している、と指摘したうえで、
「われわれが完全に安全になれるかどうかは、はっきりしていない。私としては、攻めの姿勢を続けることで
大幅に安全にできると期待している」と語った。
　　ケリー陣営は、ブッシュ大統領が混乱したメッセージを送っていると批判。ケリー氏がイラク戦争について
政治的思惑で意見を変えた、と主張するブッシュ陣営に同様な内容で意趣返しした。
　　ケリー陣営のスポークスマン、フィル・シンガー氏は、今回の発言を８月の対テロ戦争に「勝てるとは思わない」と
いう発言と引き合いにした。
ケリー氏は、声明を発表し、「ジョージ・ブッシュ（大統領）は、アメリカを安全にできるかどうか疑っている。
私は以下のとおり約束する『大統領として、テロリストを見つけ出し、つかまえて殺す。これは、はっきりしないことでない。
われわれは、テロとの戦いに勝ち、アメリカをより安全にする』」と表明した。
（ロイター） - 10月25日11時41分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000437-reu-int

またやっちゃったねん
ブッシュはテレビだと本音が出るね

http://www.82q.com/videos/black-cheerleader.wmv
http://www.clubsylvia.com/members/SSmovies/Sylvia_Isabella.mpg

ケリー政権に変わった時の小泉総理の尻尾の振りかたを
堪能させてもらおうとしよう

レーガンは鈴木善幸辞めさせたから
ケリーが勝ったら加藤紘一政権誕生だね

インフルエンザ・ワクチンをカナダから輸入するって話が出てたが、
アメリカの年寄りは、わざわざカナダまで安い薬を買いに行くらしい。
アメとカナダじゃ、薬の価格が全く違うんだと。医療政策の違いだ罠。
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column081.htm

>>474
はは、別にどっちでもいいけどね。
ただ民主党の方が人を喰ってる様な気はするよ。
南軍以来の奴隷の輸入の伝統っつーか。
NAFTAでヒスパニックを地元に定着させる共和党の方が筋は
通ってる。
アジア系はやっぱ感性似てるよ。割と政治にはウンザリ。
俺もね。

とにかく小泉が辞めてくれれば良し。
でも、新内閣に左翼政策やられてはたまらない
気持ちもある。（外国人参政権など）

>>482
岡田が外国人参政権を認めないわけがない

>>483
おまえ、無知Ｗ
岡田は、外国人地方参政権
認める気、まんまんＷ

日本語もまともに読めない奴らが乱入してきたな・・・

>>483
あら、読み間違えた、すんまそ。

>>479
詳しく

横レスすまんが、
>>484 は日本語をもっと勉強した方が良い。
認めないわけがないという表現は「二重否定」といって強い肯定を意味する。
つまり、「認める気、まんまんＷ」と言っているんだよ。

まあね。ケリーが勝つよ。

>>488
そのためには、オハイオとフロリダの両方で勝たないと厳しいですが…ｗ

相当の資金が動いているようだから、結果的には議員選挙で
現職が維持する事になるが、数年後に日本がそのツケを払わ
される事になりそうだ。

俺も思った。
マスコミ業界大儲けだ。
ま、アメリカは日本より十年進んでるから
次の日本の選挙でもネット募金と無茶苦茶な量の
中傷テレビコマーシャルはもう既定路線だね。

が、今回の地震でもはっきりしたが、ますます
行き倒れをそのままにする事による不満が当局に
向く事には成るだろう。
それを察知してますますの暴力化、軍備化が進む。
ロクな事が無いのは確かだね。

二十歳以下はネットしないで欲しくなってくるねぇ。

電話世論調査は携帯電話に通話することは法律で禁じられているので
田舎者とか高齢者の意見が反映されやすい

>>493
無免許で使える、自動車以上の移動機械だからね

>>489
フロリダは不要。
オハイオのケリー有利が固まりつつある今、中西部３州
（ミネソタ・アイオワ・ウイスコンシン）のうち
２州を獲れば勝ち。そんなに難しくはない。
ケリーの勝利が見えてきた。
ミネソタorウイスコンシンとアイオワ獲得で
２７４vs２６４でケリー勝ち。
ミネソタ・ウイスコンシン獲得で
２７７ｖｓ２６１でケリー勝ち。
３つ全部でなおさら
２８４ｖｓ２５４でケリー勝利。
むしろブッシュのほうが苦しいと思うが。

ＡＢＣでも放映されていたけど
ブッシュ陣営も厳しいと認めだしたな．．．
ただ、ケリーが大統領になっても
イランやシリアとの戦争は回避できないと思われ。
ケリーは、やる気まんまんみたいだし．．．
何より、イスラエルが確実にイランを攻撃する。
それをアメリカが支援するとなると
シリアが、イランと組んでイスラエルを攻撃する。
これで、イスラエルは消滅する。
中東戦争の幕開けだよね。
そういう意味では、ケリーに汚れ役を押し付けることになるから
ブッシュは、内心喜んでいるかも．．．

IAやWIをケリーが取るのは、FLで勝つより難しい。

>>497
＞ＡＢＣでも放映されていたけど
＞ブッシュ陣営も厳しいと認めだしたな．．．

そんなことは認めないだろ。ｗ
どういう放送だったんだ？

多愚痴inワールドシリーズ

ウイスコンシンは多少ブッシュ有利に見えても景気の悪さからケリーになる
ミネソタは民主党の地盤が強固。アイオワはブッシュかもしれん

>>499
ブッシュ陣営が認めたというより、ＡＢＣのキャスターが、
「ブッシュ陣営側が不安がっている、厳しいと認めだしている」
っていうふうに言ってた。
んで、即、ブッシュ陣営の広報担当の香具師が否定していた。
ちなみに、そのキャスターの話だと
全国的にはブッシュの支持率が少し高いけど
選挙人獲得方式で見た獲得州情勢では激戦州でのケリーの有利が固まりつつある、
っていうニュアンスだった。
つまり、全得票数ではブッシュが少し多く獲得するかもしれないが、
肝心の選挙人獲得数ではケリーが勝利し
ケリー大統領誕生が強まっている、って感じだそうだ。

>>502
ほう、なるほど。

>>502
まさに勝者全部獲得方式の怖さがここにある。
無駄な楽勝州で支持固め
激戦州でかっさらわれてハイ終了。
てな感じ。
ニクソンに大惨敗喫したマクガバンも
全米得票総数では４０％近くとってたし。
たしかあの時は５３８対０で完封負けしたんだっけ？

これまでの情勢を見ると
結局、フロリダを獲ったほうが勝利する、
っていう展開になりつつある。
ケリーがオハイオを獲ればケリーで決まり、っていう意見もあるけど、
今回の情勢だと必ずしも、そうはいえない。
確かに、ケリーがオハイオを獲れば、かなり優位に立つが
ブッシュにフロリダを獲られれば、それでケリーが負ける可能性も十分にある。

>>499
苦戦を認めたという記述は見つけられなかったけど
ABCのサイトのトップはケリーが、ブッシュの
テロ戦争に勝ったわけではない、とか、またテロが起きる
可能性はあるとかそういう発言を、
かなり強い調子で批判していることを取り上げている。
記事の後半が過去のテロやイラクの新兵５０人処刑とか
そういうねたなんで、散々煽ってこれかよみたいな読み方が
想定されてる気がする。気がするっていうかケリー強気。

http://abcnews.go.com/
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory?id=194922

Kerry ridiculed Bush's statement, suggesting it echoed
an earlier assertion later withdrawn by the president
that the war on terror could not be won.

ブッシュがアイオワ、ミネソタを取り、ケリーがコロラド、ニューハンプシャー
を取ったとするとどうなるのかな

2000年にブッシュを支持した新聞が雪崩を打ってケリー支持に移行してるらしい。

>>508
フリップ風呂ップですね？

ただ、今回、ブッシュが過去の常識とは違う戦略で行っているのが
北部の田舎３州（ミネソタ、ウイスコンシン、アイオワ）に力を入れていること。
ここは、３つ集めれば２７選挙人になり
この３州のうちの一つの州でも獲って、フロリダも獲れれば
オハイオを落としても大統領になれる共和党大統領になれるかもしれない。
ましてや、現在の世論調査どおり、この北部田舎３州全てを獲得すれば
オハイオ落としても、フロリダを獲得すると
ブッシュは２８０以上、選挙人を獲得するかもしれない。

まあ、政権批判ということもあるが。

ABCは3大ネットの中で、民主サイドに偏向した報道が最も多い。
言い方を替えれば、FOXと同じ程度に当てにならないｗ

オハイオがダメでもフロリダ・アイオア・ウィスコンシンでブッシュの勝ち。

その判定を下したメディア報道センターって、時々ニュースに出るけど
英語の元記事がいつもわからない。
Media Research Center とは別なんだろうなあ。
ここは設立の目的が「リベラル偏向のメディアを監視する」という、
バリバリの右寄り調査機関だから。

アイオワ、ウイスコンシンをとってもコロラドを落とすと引っくり返るんだが

ABCよりCBSの方が民主よりだろう。

>>515
あくまでも確率の問題だからね。ケリーがニュージャージーを落としたら〜
とか可能性を言い出したらキリがない。

今回の選挙予想で、一番、注目されるのが
前回、前々回と、創立以来、立て続けに予想を僅差で的中させてきた
民主党よりの調査会社・ゾグビーの予想が
ここにきて、非常にブッシュに有利になりつつある点だ。
これは全体の支持率だけではなく、
各激戦州の調査でも、かなりブッシュが有利になりつつある。
これは、どういうことなのか？

>>518
＞前回、前々回と、創立以来、立て続けに予想を僅差で的中させてきた
＞民主党よりの調査会社・ゾグビーの予想が

頭悪いな、お前。ｗ

ゾグビーの予想だと
毎回、選挙が近づくにつれて
決めていない人が、民主党候補に流れるそうだ。
しかし、今回のゾグビーの調査では、逆のことが起こりつつある。
実際、ゾグビーの関係者も、例年通りだと
今の差ならケリーのほうが圧倒的に有利だが、
気になるのが、今回は例年とは違う現象が見える、ということも言っている。

ゾグビーの調査では、ここにきて
フロリダやオハイオで、ブッシュが有利になりつつある。
また、例の北部の田舎の３州でもブッシュが有利になっている。
これは、どういうことだ？
ケリー支持者の俺としては心配だ。

http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=904
bush有利　フロリダ、オハイオ、アイオワ、ニューメキシコ、ネバダ、ウィスコンシン
kerry有利　コロラド、ミシガン、ミネソタ、ペンシルバニア
521の情報は何を情報源にしてるんだろう？

相変わらず余裕がないね、君ら
妄想を振りまくか、心配をするか

ゾグビーの調査だけ、他の調査とは違う。
特にコロラドなんかはそうだ。
どこも、ブッシュが圧倒的に有利だとしているのに、
ゾグビーの調査だと、ケリーが４ポイントほどリード。

その一方で、ケリー有利と目されるオハイオでは
ゾグビーはブッシュの５ポイントをはじき出している。

>>522

全米（棒グラフ）
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/chart3way.html

全米
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

激戦州別
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html

ゾグビーは今回、>>494補正のために
電子メール？を使っているらしいのだが、
よく分からん。

他の調査とのずれはこれが影響しているのでは？

ゾグビーはね、WSJのとロイターので違う数字を出してるよ。
方法が違うのだろう。

>>527
そう。今回の522の奴は普通の調査でしょう。WSJの奴はネットも使った調査。

多分、ロイターとのがサンプル補正なしので、WSJとのが補正済みのものかと。

どの調査でもブッシュ圧勝ですな
また日本のマスゴミの虚報が明らかになったな

原油が大変なままだ、もう選挙はあかんな

WSJ Zogby

http://online.wsj.com/public/resources/documents/info-battleground04-frameset.html

あぁ、ブッシュが民主党だったらなー。

そしたらブッシュ信者なんて、このスレから居なくなるのに。

早い話
日本はどっちが勝っても良いように
準備しないといけない話でしょう？

ここまで来ても五分五分なんだから
アホの小泉はともかく置いてね

RCPは、インタラクティブ調査に批判的で
WSJ/ZOGBYは採用していない
ロイター/ZOGBYは採用している

>>536
どちらの調査方法のほうが
当たりやすいと思いますか？

ゾグビーが言ってるように、かつてはそれでも65%もあった電話での回答率が今は30%になってしまっている
わけだから、サンプリングが不十分と考えるのは当然。補正を加えてより正確になるかどうかは調査実施者の
腕次第だろ。

つーか、アメリカに正々堂々と物を言うべきだ、っていっている民主党みたいな
ヤツラってイラクで行ったアメリカ軍の行為こそが『アメリカの本質』だってことを理解してないんだよ。

気に入らないヤツはブンなぐる、なぐり返せないヤツは、徹底的にボコる。
俺様が『対抗相手』と認めるのは俺様に殴り返せるライバルだけ。

　ちなみに日本は各種の規制を受けて牙を抜かれ、殴り返せる能力はありません。
なぐり返せる能力がないのにあるフリをすれば、なぐり殺されるだけ。

　本質的に言論は二の次なんだよ、アメリカは。

　それを理解してなくて、心のそこでアメリカを信頼しきっている香具師ほど、
『アメリカに対して事の理非を堂々と主張すべき』といい、『アメリカは信頼できない』と思っている人間ほど
　黙っていて『ポチ』扱いされる。これが日本の現実。

日本こそリメンバーパールハーバーか

心配しなくてもアメリカがまともな国だと思ってるヤツは
世界の少数派になってるよ。

朝鮮戦争やベトナム戦争と比べてもいかに間抜けな戦争かということですよ。
死んだイラク人に呪われるよ。

>>539
最後、３行意味不明

まあ、あの残虐性は、日本の田舎でも同じだけどな
人間の質の問題さ

それでも原油は上がってる

>>539
イラク戦争の結果として自由に動かせるアメリカの地上軍が
ゼロになっちゃってること忘れてるとか、服従すれば潰されないと
信じてるとか、かなり楽天的な見解ですね。

アメリカの天下もうお終いですかね？

>>547
ブッシュが勝つようでは

アメリカの運命
　10年代　　　　20年代　　　　4０年代　　　　　6０年代　　　　8０年代　　　００年代
　戦勝　　　黄金の20年代　再び戦勝国に　ベトナム戦争　赤字貿易　イラク戦争・大量破壊兵器なし
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

ブッシュ再選はアメリカにとどめをさす。

そして、ブッシュはおそらく勝つ。

ケリーはインチキ選挙で敗北するか、
もしくは当選後にケネデ（ｎｙ

>>548
ケリーが勝てばどうなるとお前は予測する？
まあ漏れ独自の意見では大統領が変わったところであの国の傲慢さは変わらんと思うが。

「アメリカ没落」かぁ・・・
なんかマジで現実的になってきた感じですね。

アメリカの没落ではありません。近代国家そのものの没落です。

ブッシュが勝とうが負けようがどうでもいい
畜死のコメントが気になるだけ

筑紫のニュースってアンチの方が熱心に見てるんじゃないの？
漏れはその時間はテレ朝のバラエティ見てるからどうでもいいけど。

ケリーが大統領になったら、まずフランスに詣でて、シラクに媚びを売るね。

ブッシュが大統領になったら、まずなにをするだろうね。

ファルージャ爆撃

いきなり徴兵制を敷いたら爆笑。

さんざんやってるじゃん

B52によるファルージャ爆撃

560は>>558

ブッシュはまず休暇を取るよ

ケリー支持者、お通夜モードだな．．．
投げやりに成らず、ケリーは有利だ！って連呼しろ！

>>563
キャラ替える時は、ID変えろよ。

煽られたら煽り返すのがいいだろう
材料が妄想と詭弁しかないのでは無理もないが

>>563
>ケリーは有利だ！って連呼しろ！

キミはアホかね？

状況が混沌としているのに、
なぜ無意味な断言をせねばならんのだ？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 18:41:36 ID:qJ3GyyXK
ゾグビーの調査では、ここにきて
フロリダやオハイオで、ブッシュが有利になりつつある。
また、例の北部の田舎の３州でもブッシュが有利になっている。
これは、どういうことだ？
ケリー支持者の俺としては心配だ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 20:25:52 ID:qJ3GyyXK
ケリー支持者、お通夜モードだな．．．
投げやりに成らず、ケリーは有利だ！って連呼しろ！

>>564
キャラ替えとらん！
ケリー支持者としては、他のケリー支持者の元気の無さが気がかり。
スレが、盛り上がらんし．．．

ケリーが勝つこと分かりきってる消化ゲームだからね。
何かやる気無し。

いやいや、ブッシュは選挙で負けてからが強い男だよ。

投票に負けて、開票で勝つ。だろ。

ブッシュ支持者は現実的である
ケリー支持者は悲観的である
ケリー厨はなぜか楽観的である

>>572
毛利（けり）軍は何処にいけばいいかな？

UndecidedとMoE考えれば、選挙当日まで全く分からんのが正しい。
もちろん情勢分析はいいけど、煽り合戦やってもしょうがねえもん。

現実的ならがイラク戦争とか始めるわけないだろ。ｗ

大接戦だから、最後までこのスレももちそうでつね。
2chでは、朝日をバカにする書き込みが多いので、
へそ曲がりな私は、朝日だからって偏見もつなよとか
書き込んだりもしてきた暇人なのでつが、
この大統領選に関しては、朝日は見苦しかった。

>>575
ならが→なら

ブッシュ支持者は超現実的である
ケリー支持者は現実的である
厨はそろって別世界

こんなところだろ。

海外のケリー支持者の大半のどこが痛いかっていうと
安易に「敵の敵は見方」だと信じ込んでいるところだ。

ブッ厨の何が痛いかというと、敵だの味方だのという
少年漫画の思考パターンから一歩も成長できてないことだ。

■911テロ？
アメリカ政府は充分に情報を持っていた。（ニューヨーク市民の50％が信じている）
http://tanakanews.com/d0327wtc.htm
またこんなのもあります。
http://www.wa3w.com/911/
■アメリカはなぜ日本に2発も原爆を（広島・長崎）？
戦争を早めに終わらせるためなら1発で充分
既にギブアップ宣言（東京も大阪も空襲）していた日本に対して1発でも多いくらい。
ではなぜ、2発も？？？

落とした後も、救助ではなく関心は被害の大きさのみ、
復興ではなく被害の調査のみ、それが実態

■第2次大戦はアメリカが仕組んだワナ
東京裁判の判決文で、パール判事が、米国の現代史家アルバート・ノックの論評を引用して「ハルノートのようなものを突き付けられたら、モナコ王国やルクセンブルク大公国といえども武器を取って戦ったであろう」と名言
防衛研究所戦史部調査員
永江太郎
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/00-10.htm
『簡単に言えばどんな弱小国でも戦争をしたであろう。』とのこと

「私はもう日本人ではないが、大東亜戦争の聖戦にも参加し、二十六年間日本人として生を享けた故に、これから生まれてくる無数の日本同胞のために何か残したい。せめて大東亜戦争の中に生きた真実だけは是非お伝えしたいと思って本文をしたためた次第である。」
http://www.senyu-ren.jp/AA/AA.shtml
-
１９４１年８月、大西洋憲章起草のためにルーズベルトとチャーチルはプラセンシア湾に会したが、そのときルーズベルトは、チャーチルに次のように語った。「戦争には参加しよう、だが宣戦はしない。開戦に踏みきる口実をつかむために・・・・・挑発を進めていくのだ
※クリストファー・ソーン著『太平洋戦争とは何だったのか』、第２章、３３頁より。
■イラク攻撃
最初は核開発、後は民主化。それが口実。
完全な侵略戦争。
■それらから見えること？
各々の判断に委ねます。

やっぱり、２ちゃんねるや世界の言論が盛り上がるように、
ケリー優勢→１１月２日ビンラディン拘束→ブッシュ再選
みたいなベタなシナリオきぼん

原油上げすぎ

瓶ラディンは拘束前に、瓶にカネを詰めてからにするのかね？

米大統領選、激戦のフロリダ州に大物結集
　【ワシントン＝森安健】2000年の米大統領選で最も注目を集め、今回も激戦が続く
フロリダ州に、ブッシュ大統領（共和）とケリー上院議員（民主）の両候補に加え、両陣営の
「大物」が相次いで集結している。23―25日の3日間、ブッシュ陣営からはライス大統領補佐官と
双子の娘、ケリー陣営からはゴア前副大統領、ヒラリー・クリントン上院議員らが同州を訪問。
ユダヤ人票と黒人票の獲得にしのぎを削っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041025AT2M2500925102004.html

「双子の娘」が大物なのか、と小一時間。
ところで閣僚の選挙応援って、いいの？

えげつないな

家族を利用してるじゃないか。

民主党→共和党
ニューメキシコ（５）、アイオワ（７）

共和党→民主党
ニューハンプシャー（４）、オハイオ（20）

ケリー272
ブッシュ266

ttp://www.presidentelect.org/e2004.html

ありそうな色分けだけどウィスコンシンをケリーが死守できるかどうか。

うちは閣僚じゃないから判らん

ケリーのほうが激戦州、優勢だと聞くが、
そもそも、鉄板はブッシュのほうが多いんだから
ケリーは激戦州で、ことごとく獲得しないと
ブッシュに負けるわけで．．．

んー元気ないね、フリップフロップも疲れるだろう
お茶でも飲んできたら？

オクラホマの40%差はカリフォルニアでの1%に満たない

Electoral Vote Predictor 2004: Kerry 247 Bush 285

更新されました。ゾグビーの調査を更新したらしいけど、
軒並みブッシュ・ケリーとも支持率を落としている（未定が増えている）
何かあったのか？

でも、どちらが勝っても、アメリカの大勢には影響が無いと思う。
特に、日本のリベラル派が叩いている中東情勢に関しては
ブッシュもケリーも親イスラエルだよ。
これは、偶然聞いていたラジオや、テレビで元三菱の青山というオッサンも
そのことを言っていた。
だから、中東情勢で平和になる、っていう期待で
ケリー支持している人は考えが甘いわけで．．．
俺は経済のこと考えたら、ブッシュよりケリーのほうが良いような気がする。
ケリーの中国傾斜は痛いが、クリントン政権末期には
日本たたきは弱まっていたし．．．
だから、ケリーは日本を軽視するだろうが、クリントン中盤までの
日本たたきは無いような気がする。

http://www.electoral-vote.com/
Kerry 247 Bush 285

ハワイがブッシュに変わった。
フロリダも取ってる。
流れはブッシュかねえ。

http://www.electoral-vote.com/
わ、ブッシュ圧勝っぽい。
オハイオと北部２州とフロリダ。
投機筋がやけになって原油ヤオ上げしてる。
でも円高でドバイ価格連動だから日本の原油はセーフだな。
ガソと灯油はＳＨだな。

おまけにゾグビーがケリー勝利を撤回したらしいぞ
ハワイまでブッシュが若干リードですか
ここに来てケリー陣営が息切れして来た感じ
こりゃ日本の左翼と在日が泣くのが目前だ

「ケリーでもブッシュとそれほど変わらない（からどちらが当選しても同じ）」というようなことを
言ってる評論家がいたら、非常に低レベルのアフォだと思っていいでしょう。
選挙というのは「これまでの施政を評価するか、否か」を問うものでもある。
現状からできることが同じだとしても、これまでのことを承認するかどうかは
当然に大きな意味を持つ。

>>594
人民元問題では間違いなくケリーのほうが強硬だろう。
中国は、北朝鮮問題ではケリー、経済問題ではブッシュがよいと思っている。
ただしブッシュ政権の日本と台湾よりの姿勢は気に入らないので、
総合的にはケリーを望んでいる。

今から予想できることは、ケリーがオハイオ、フロリダ、
ブッシュがミネソタ、ウィスコンシン、アイオワを取って、
辛くもケリー勝利っていうネジレシナリオ。

ワケ分からなくなった。

>>595
>>596
今ごろelectoralを持ち出すド素人だからしょうがないけど、ほぼケリーの当選は決定的です。

原油それ程ふいてないな。
投機筋もあきらめムードか。
接戦だったら５７ドルいっちゃうかと思ったけど。

>>600
君らもいよいよ追い詰められてきたね

>>594
加えて、どうも自民党も安倍の黄味麻呂じゃないや、心臓を
持ってくるとは、これまたセオリーっぽい話だね

>>602
利益確定しながら上げてるのでしょう？
損を出して上げる投資家は居ないでしょう？
細かく売買を繰り返して上げて行く

非鉄金属の相場も上げて利益確定で下げて
お金持ちは儲かるみたいですね

フロリダやっぱりキューバ難民系が共和党支持になだれこんだか。
アーカンソーはクリントン効果？
ニューメキシコもNAFTAの絡みでケリーに反発したか？
コロラドは良くわかんねーな。エロい人解説おながいします。

ミネソタってそんなに民主党劣勢かね。
現在は共和党知事で、その前は第３党の知事だったからか？

う〜ん負け時といえば負け時か。

あ

そうだなぁ。アーカンソーはケリーになりそうだな。
さすがビル。浮気しても影響大だな。

だからWSJ-ZogbyとReuters-Zogbyの調査は違うと言ってるだろうよ。
で、補正のかかったWSJ-Zogbyの調査の方が妥当だろ。
コロラドでケリーが4%リードしてオハイオで5%リードされるかての。
electoralには新しい方の調査が載っているだけです。

今の現状を考えると、ケリー支持者に迫る最後の日だね。
民主党支持者からもテレビ討論を３回も勝ったのに
なぜ逆転出来ないのか？ケリーに対する苛立ちと
失望や動揺が出始めて、２００８年ヒラリー待望論
が出て来たみたいだな

>>605
利食いが入ると半値戻しするんだけど、普通限月変わるときなんだけど
それがまだ無いんで悲鳴がチラホラ。
どうも先物歴長い人に言わせるとＮＹ市場が大統領選にピークを
持ってくるのは毎度の事の様ですた。
俺もﾔﾗﾚﾀ。冬のボーナス吹っ飛びで退散しますた。

ブッシュ政権が中国に媚びへつらう姿勢を鮮明に現してきたな。
これからより鮮明になってくるだろう。
毎回毎回だまされ続けている純粋ウヨ達が不憫でならん・・・
在韓米軍も段階的に削減しているし、たとえ
ブッシュ政権が続いたとしても日本は確実に危機に
陥る。

台湾独立行動に反対＝米国務長官、中国主席に表明−６カ国協議、枠組み維持を確認
　【北京２５日時事】新華社電によると、中国を訪問したパウエル米国務長官は２５日、
北京の人民大会堂で胡錦濤国家主席、温家宝首相らと会談し、「台湾独立に向かういかなる
行動にも反対する」と表明した。
　パウエル長官は「台湾独立」に関して「不支持」よりも強い「反対」を示し、対中関係重視
の姿勢を鮮明にした。ただ、同日記者会見した長官によると、米側による台湾への武器売却について、
中国側は反対したが、長官は「米国は台湾関係法で台湾の自衛能力整備を可能にした責任もある。
中台双方への責任のバランスを注意深く取る政策を説明した」と述べた。
論議は事実上平行線をたどったとみられる。
　また北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議について長官は「協議の枠組みを継続す
ることが必要だとする点で双方が一致した」と述べ、両国が次回協議開催に向け
関係国に働き掛けを強める方針を確認したことを明らかにした。　
（時事通信） - 10月25日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000939-jij-int

まあブッシュ一家と中国共産党との仲は、
パパ・ブッシュが大使として北京に駐在してから３０年来の関係。

早々変わらないよ。

>>613
台湾の独立なんて論理的に不可能だろ
面白半分に中国刺激してどうすんだよ
そういう極右丸出しな見方はどうかと

>>613
別に前から変化していない。
台湾の独立を認めないと宣言しながら、一方で
武器売却や中国による武力統一への反対は、相変わらずだ。
つまり、アメリカの姿勢は一貫している。
これは日本政府の方針でもある。

＞在韓米軍も段階的に削減しているし
これは、アメリカ、日本にとっても既定路線。
ずばり、韓国は同盟国から実質的に外される。

おろらく、これらのアメリカの政策は
日本の現代の保守勢力にとっての考えに近いと思う。

アイスノンではなくて、疾風です

まあ、本気で信じられるというのはある意味幸せなことだ。
良い夢みろよ・・

>>612
１週間前だったか？
１０日前だったか？
一服感が有って株も戻したでしょう
あの時に株は売り逃げ出来ましたよ

商品先物取引の方はどうか分からないけど
あの下げが逃げ道だったかと
相場で棒上げは続かない

まあ、今回は政治絡みって事も有るみたいだけど
大統領選挙が終わるまで大きな下げは無いのかも

台湾の独立に対して「不支持」ではなく「反対」の表現を使ったのは、それなりに大きなニュースだよ。
まああくまでも「それなりに」だけどね。

あれあれ！　またＮＹ株相場は下げてるよ
原油は相変わらず５５ドル台維持か

困ったな
また明日の東京は下げかな

>>599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 22:25:12 ID:yGJleywI
＞人民元問題では間違いなくケリーのほうが強硬だろう。

確かに、そうだろうと思う。
この問題では、ブッシュのほうが中国に甘い。
ただ、日本は必ずしも、人民元の問題で中国に対して不満は無い。
日本と中国の分業体制は確立してきている。
アメリカの対中赤字の大半が、在中の日本企業の物だとか．．．
人民元が安くて苦労しているのは韓国。よって、日本は無問題。

ブッシュの経済政策の問題点は別のところでしょう？
ブッシュは財政赤字を増やしてるし、
日本に大量にアメリカ国債を買わす事によって成立しているから
こんなのは、いつまでも続かないつーことだろう？

よって、俺はケリー支持かな？と．．．

>>618
また、メリーゴーランドの電源を地震にでも向けるかい？

ドル安も続いてる
欧州株相場も下げてる
まったく
ブッシュは駄目だな

で、結局どっちが勝ちそうなの？ブッシュ再選なら現実を受け入れないとしょうがないな
ケリー当選ならまあ良かったってとこか
しかしハワイがブッシュになるようなら相当民主党は苦しいでしょうな

>>625
どっちの陣営も勝てる確信を持ててないのが実情じゃない？
既定路線でもう決まってるとか言ってる人も多い　けど、案外人の投票行動なんて
読めないものだよ。今回のような接戦の場合はどっちも勝つ可能性があり
世界中の政治家も投資家もどっちが勝っても対応できるような準備をしてると思う。

>>626
我等が小泉だけはのほほん、だな。

大統領選挙が最大の山場で、
穏健派と言われる国務長官が急遽来日している最中なのに、
東京でヤクザが普段はしないような大量銃撃事件起こしてるのが気になる。
しかも、台風２３号と新潟中越地震が起きた直後だ。
ヤクザも、国内の天災は、平気であざ笑ってるのかもしれんが、
さすがに、アメの国務長官が東京滞在中は、
ドンパチやらないだけの常識は、あるだろう。
おそらく、今回は、警視庁が、わざと見て見ぬ振りをして、
凶行に走らせたとしか思えないな。
ようするに、交代する政権だと、日本政府が、見切りをつけたから、
都下の警備を疎かにしているんだろう。
ヤクザに完全になめられてるようじゃ、ブッシュ政権も続かない。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 23:26:38 ID:uyLlsVt5
爆裂するが、単位がペリカなので
実は十分の一しか手に入らないという罠

ttp://www.washingtontimes.com/national/20041024-110609-9428r.htm
Security Council members deny meeting Kerry

ＷＴ：ケリーの言っている「国連安保理メンバーとの会議」は捏造

ワシントンタイムズが、ケリー候補が第二回のディベートでも盛んに強調していた
「イラク戦争開始前に、議会での戦争許可の投票に先立ち、ニューヨークで国連の
安全保障理事会のメンバーと会談してサダムを押さえ込む方策を議論した」という
言葉を確認するために、安保理事会・常任理事国の国連代表などの確認したところ
そういう事実が無かったことがわかった、と報道。


まあワシントンタイムスってところがナニだけど…

ワシントンタイムスといえばシンクレアが流そうとした「失われた名誉」
の原作者はワシントンタイムスの元記者にして統一支持者らしいね。

ま、ブッシュ勝利確実ということで固まってきたね。

やはりなんだかんだでキッシンジャーの予言どうりか･･

原油価格も崩壊中。

よく態度未決定層の三分の二はケリーに入れるという話を聞くがそうか？
平時ならともかく戦時下となれば「ブッシュは嫌いだが今、大統領を変える
のは…」とバランス感覚で逆に現職に入れると思うがな。
それがゾグビーの調査にもはっきりと表れているのだろう。
雪崩をうつようにブッシュが勝つ予感。

テロ戦争が続くなんて意見こそ、ブッシュのテロ対策が上手くいってない証左
みたいなもんだ。

>>630

ワシントンタイムズ がなんとかいおうとしているのは、
all members か some members との違いだな。
ケリーが会ったことには違いない。

しかし、洗脳とはこういうものか
　
１１月に成ったらまた事故や災害が増えそうだ

パウエルってなんでブッシュを応援しないの？
本人が辞めたがってるのはわかるが
他の奴らは必死に選挙活動してるのに

閣僚は選挙活動するのは好ましくない。仕事放棄になるでしょう？

>>625
俺の予想だが
今回も接戦でフロリダを争う事になると思う(取った方が勝ち)。
で、再び家族愛が炸裂してブッシュの勝利じゃないかな？
ずさんな電子投票の時点でフロリダはマトモな選挙やるきあるのか？

パウエルを始めとするマケイン、ヘーゲル、スペクターといった共和党穏健派
は本音はどう思っているのかな

>>642
本音言うと
閣僚全員がブッシュをバカにしてると思うよ
「このバカ息子が」って

>>641
フロリダやオハイオは国民の投票に関係なくブッシュが当選するから、
当然大統領はブッシュで決まりでしょう

今回は前回と違い、世論調査でブッシュ優勢ということにされて、
その通りにブッシュが当選するから、前回のような混乱はない

まあケリーもエドワーズを選んだ時点で、さいしょから当選する気はないでしょう

ワシントンタイムズ なんて怪しい新聞を参考にしちゃいけないよ。

ワシントンタイムズ＝ｳﾘﾅﾗですよ。ご注意ください。

ワシントンタイムス言うたらアメリカの産経新聞みたいなもんやろ

ワシントンタイムズはかなり右よりだから共和党支持者の購読が多いだろう

統一教会が買収したあのワシントンタイムズですね

Rasmussenでは二カ月ぶりにケリーがリード

>>644
意味不明。
前回のフロリダの混乱の経緯、わかってますか？

相変わらず夢の無いスレだ

>>649
統一協会でしょ

教会ですよ

どうやらマスコミではブッシュが厳しいというのが周知の事実になってるようだ。
FOXもずっと「fair and balanced」などと言い続けてはいたのが、
「ブッシュ大統領はテロと戦い、再選に向けて戦う」なんて言い出しちゃってるね。ｗ
かなり追い詰められているのだろうと。

ワシントンタイムズ＝世界日報
買収じゃなくて最初から統一教会が作った新聞

統一教会　＞半島系カルト団体の自称　キリスト教っぽく見える
統一協会　＞正式名称であり、カルト対策弁護団も推奨する呼び名　誤解がなくていい

10/18のTIME誌読んでるけど、共和党の方が草の根キャンペーンが上手いんだね・・
ってこれは周知の事実？

最近は「草の根」と言えば共和党のことだな。
ポピュリズム的なことで酔っ払いのオヤジを引きずり込むと。ｗ

共和党のほうが諦め悪いというか必死。

権力に対する執念は保守陣営のほうが強いのは世界共通。

民主党は地域に根ざしてないようなvolunteerを送り込んで運動させてるから
効率が悪いとか何とか。

てかTIME誌ってやっぱり信用されてるのか。

「（ブッシュが集会に大統領専用ヘリで降り立った映像に）ブッシュ大統領はケリー上院議員と違い、
現職の大統領であることをアピールした」（CBS)

むしろ「現職の大統領である」ことを忘れてもらった方がよいのではと。

>>662
そんなのは当たりめぇだろうが。見ず知らずの人に投票しろと言われて投票する人はいない。
ディーンもそれでかなり上滑りしてたね。

草の根勧誘は宗教団体の得意技です。下手しなくても人間関係壊れかねないが。

なんか今、ＣＮＮで最高裁主席判事のレンキストがガンで入院したっていうｂｒｅａｋｉｎｇｎｅｗｓ


保守派ぞろいの最高裁で、これが選挙戦に影響するか議論してる。

オハイオの共和党、35,000人分の有権者登録に失敗する
データベースプログラムの誤りで、党のリストと有権者名簿の住所・名前が違っていた？
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041025/ap_on_el_pr/voter_registration_challenges&cid=694&ncid=1963&sid=96378798

>>664
でもボランティアの一番重要な仕事は投票率改善だよ。見知らぬ人でも
「投票登録の手伝いしますよ」「投票所までバスで送りますよ」と言われたら
多少効果あるだろう。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=525maru

どの調査が正確かもうわけわからん。州別の差こそ重要だが

>>668
だからそういう物理的なところで役に立つわけだ、ボランティアは。

>>650
＞Rasmussenでは二カ月ぶりにケリーがリード

Rasmussenはなかなか色分けしないからもどかしい。結構慎重。

Rasmussenの下院の支持率なんだが、民主党が結構リードしているが、
これでも逆転しないものなのかね。

ttp://www.rasmussenreports.com/Congressional_Ballot_Survey.htm

ニューヨーカー誌ケリー支持を表明。
誌が政治家の支持を表明するのは、８０年の歴史で初めて。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041025/ap_en_ot/new_yorker_endorsement&cid=487&ncid=1963&sid=96378798

だいたいRasmussenでの差の2倍くらいで諸世論調査の結果がでるよ。
ある程度安定的にRasmussenでケリーが2ポイント上回ったら
他の（追跡以外の）調査では4ポイント差程度の結果がでる。
これはかなり強い相関関係がある。

新聞がこれほどケリーに傾くのは影響あるかな

どうせスイングボーターは新聞もニューヨーカーも読まないよ。

小泉がブッシュに選挙で支持を表明したのは内調の情報だろう
決まってるらしいな
金融資本がそう決めていながら、これだけメディアに叩かせるのが解らん

新聞についていうと
アメリカの場合、日本のような全国紙がマイナーで
しかも、日本のような宅配の定期購読がマイナーで
駅売りで、その都度買うのがメインだったりする。
よって、日本に比べて
ずっと新聞の影響力は小さかったりする。

ニューヨーカーは新聞じゃなくて雑誌。
これを読むような人は最初からケリー支持だろう。
昔から、ケリーびいきの記事を載せていたようだ。
おもしろかったけど。

2002年、出馬表明直前に書かれたケリーとベトナムの話。
イラク武力行使に賛成票を投じたあとの様子なんかも出てる。
http://www.newyorker.com/fact/content/?021202fa_fact1
1996年、ケリーとマケインの友情話。
http://www.newyorker.com/archive/content/?041025fr_archive01

ニューヨーカーは、リベラル。
よって、ここは、アメリカ大統領支持を鮮明にしてこなかった
と言っても、実質的に
民主党を応援することが多かったと思う。
まあ、ニューヨークは、元から民主党の牙城だから
今更と言う感もある。

>>656
それのケリー支持は当然。
新約聖書絶対主義の福音派ブッシュを、
新約聖書否定の統一協会が支持する訳が無い

>>681
はあ？
パパブッシュは統一協会の支援者で
ワシントンタイムズは超ウルトラブッシュマンセーなんだが？

福音派は新約聖書を絶対主義にしているのか。じゃあ異教徒皆殺しの規定のある
旧約聖書を経典にする一般のキリスト教徒よりずっとましじゃあないか
かつて新約聖書だけを経典にしようとしたマルキオン派の蘇りとでもいうのか？
福音派が本当にそうならキリスト教右派はそれほど危険ではない
むしろ反日の民主党のほうが危険ということになる

念のために言っとくけど、
ワシントンポストと、ワシントンタイムズは全く別の新聞だからね

産経と全く見分けが付かない世界日報もブッシュマンセー

本当のキリスト教原理主義者なら右頬を打たれたら左頬を差し出せと。

犬が西向けば尾は東

>>682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 03:22:28 ID:Oqv7WTd5
＞>>681
＞はあ？
＞パパブッシュは統一協会の支援者で

統一協会がパパブッシュの支援団体の一つだったと思う。
まあ、ブッシュ家は、かつてノリエガ将軍とも組んでたしな。
途中で仲間割れして、切り捨てた。
利用できる物は何でも利用し、また切り捨てる。
それが、ブッシュ家。ヤクザと一緒だな。

ところで、文鮮明って、もう８４歳だな。長くは無いと思われ。
そういえば、２ちゃんのレスによると
最近、統一と日本の伝統的右派が仲間割れしたとか？
んで、当然、在日コリアン右翼と日本民族右翼の共闘関係が
終焉に向かいつつあると．．．
真実は分からん．．．

愛国心を利用して悪事を行っていたのは、キリスト狂と
言うことかもしれないな。キリスト教自体が派閥に分かれて
結果的に多くの人間が、その派閥抗争に巻き込まれて命を
終えるように仕組み、その結果教皇の権威を無理矢理保つ
仕組みなのであろう。
考えてみれば、朝鮮とイタリアはよく似ている。このような
宗教的悪事も彼らであれば行う事があっても不思議ではない。

そうそう、ワシントンポストは普通にメジャーな新聞だからね。
ワシントンタイムズは怪しいマイナー新聞。

クリントン痩せたなー

すっきりした顔になった

新潟県中越地震災害義援金募集中
2004/10/25 「新潟県中越地震災害義援金」の受付について
このたび、下記のとおり義援金の受付を始めましたのでお知らせいたします。
◆義援金名称　新潟県中越地震災害義援金
◆募集期間　　平成１６年１０月２５日（月）〜平成１６年１２月３０日（木）
◆義援金受入口座
　郵便振替口座
　名　　義　　 日本赤十字社新潟県支部
　口座番号　　「００５３０−２−２０００」
　　・通信欄に「新潟地震」とご明記ください。
　　・郵便局窓口での取扱いの場合振替手数料は免除されます。
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/664.html

ABC/Wash Post、Kerryが1ポイントリード

ABC/Wash Post (1248 LV)* 10/22 - 10/24 48% 49% 1% Kerry +1
CNN/USAT/Gallup (1195 LV) 10/22 - 10/24 51% 46% 1% Bush +5
Reuters/Zogby (1207 LV) 10/22 - 10/24 48% 45% 1% Bush +3
TIPP (792 LV) 10/21 - 10/24 50% 42% 2% Bush +8
Newsweek (880 LV) 10/21 - 10/22 48% 46% 1% Bush +2
Time (803 LV) 10/19 - 10/21 51% 46% 2% Bush +5
GW/Battleground (1000 LV) 10/18 - 10/21 49% 45% 1% Bush +4
AP-Ipsos (976 LV) 10/18 - 10/20 46% 49% 2% Kerry +3

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

>>689
＞考えてみれば、朝鮮とイタリアはよく似ている。

似てない。
朝鮮半島が似ているのは、バルカン半島だな．．．

ブッシュのいとこ、親ケリーウェブサイトを始める
「私のいとこに投票しないでください」

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=694&e=1&u=/ap/bush_cousins

ケリーが大統領になったら朝鮮半島で戦争を始めるつもりだろうか？

>>694
ABC/WPとAP以外は、ブッシュが軒並みリードを広げてまつが…ｗ

クリントンは一番おいしいところに登場したな。
やっぱり人気すごいわ。
アーカンソーに影響あるか？

　ブッシュ大統領の続投となれば、第１次政権から大幅な閣僚交代が実施される
見通し。一方、「ケリー大統領」の場合は、クリントン政権時代の重鎮を呼び戻す
可能性が大きいという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　閣僚よりも実際、米軍など各官庁の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 方針が変わりませんからね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　グローバルな米軍再編と今後の対外政策が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ケリーで１８０度変わる事は、ないでしょうからね。(･∀･ )

04.10.26 Yahoo「次期米政権、どちらが勝っても有力経験者起用の公算」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000454-reu-int

前回獲得州＋ニューハンプシャー＋アーカンソーで上がり

結局日本に与える影響に大きく差が出るのは債務対策関連ぐらい

９０年代（＝クリントン時代）が懐かしいという人は多いからな。
あのころのアメリカは良かった。

>>702
ここでいう債務対策って、たとえば何？

http://sslog.gozaru.jp/
http://sslog.gozaru.jp/2ch.htm
http://sslog.gozaru.jp/megabbs.htm
http://sslog.gozaru.jp/ichigobbs.htm

ネーダー激戦州でもっとがんがれ

ネーダーって、ブッシュ陣営とポストを貰う密約でもしてるんじゃないのかね。
そうでもなきゃ、ネーダーの必死さが分からん。

ポストはもらわないけど
資金は共和党近辺から来てるという噂があった。

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして１日に１０万個のカイロが必要です！
２ちゃんねらが一人１０個のカイロを送るとして１万人の参加が必要です。一人２０個な５千人。
達成できそうな数字だと思いませんか？日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう！

>>708
噂では無くて
献金リストが公表されていて
共和党関係者がリストに載っていたと言う話

何でもブッシュと両方に献金していると
共同通信社の記事で１ヶ月前頃に読んだよ
（古い記事なのでソースと言われても既に消されているのでは？）

ブッシュ大統領が勝つようだね。
ケリー氏はいいところまで行ったけど、結局
ダメだったようだね。

>>708
記事見つかったよ
貼るよ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■ 2004年米大統領選
(7/11)大統領側からネーダー氏に５万ドル献金・米誌報道
　【ニューヨーク11日共同】12日発売予定の米誌ニューズウィークは、
米大統領選で無党派から出馬を表明している消費者問題活動家ラルフ・ネーダー氏が
これまでに集めた選挙資金100万ドル（約1億800万円）のうち、
5万ドルはブッシュ大統領に献金している人物からの資金だと伝えた。

　ネーダー氏は民主党と支持層が重なり、同氏の出馬でケリー上院議員の票が奪われるとみられている。
献金は、ブッシュ氏を間接的に支援する狙いとみられる。

　1000ドル以上の献金に限ると、10人に1人が共和党への献金者と同1人物。
この中には大統領に任命され2001年から03年までアイルランド駐在の米国大使だった
リチャード・イーガン氏や同氏の親族のほか、ヒューストンで実業家として活動している
ファレス・レバノン副首相の子息などが含まれているという。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こういう訳ですね

アメリカ国内（除マサチューセッツ）では圧倒的に
ブッシュ再選を望む声が高い。これは選挙人の数ではなく、
一般のアメリカ国民の間での話だが。
意外なことに、国際社会でもブッシュ支持が望ましいという
声が多く聞かれる。ドイツやフランスやロシアのような古臭い
体制にしがみついている国はいざ知らず、ヨーロッパ諸国の
間でもブッシュを望む声が日々高まってきている。
アジア諸国はすべてブッシュ支持。
なお、イラン以外の中東諸国もブッシュ支持に傾いている。

おそらくブッシュの勝利は間違いないだろう。
それも大差で勝つと思われる。

>>713
ソースがないと説得力ゼロだよ

>>712
これってなにか法律に違反するのか？

>>715

しないだろうけど道義的に最低な行為だよ。
そしてアメリカの選挙制度だと、大変に有効な戦術です。

アメリカの民主主義の根本がガタガタと崩れていく・・・・。

当て馬候補は日本の選挙区でもよくあるだろ。

ブッシュにとっては不利なニュースだな、よりによってこの期に及んで。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=542&ncid=718&e=3&u=/ap/20041026/ap_on_go_ca_st_pe/fbi_violent_crime

>>717
自民党ってブッシュと同じくらい卑しいしね。

>>718

戦争は国内でも殺人犯罪を増やすというのは本当だな、
人を殺すことに慣れっこになるわけだから。

国が
「殺して奪えば正義」
と言ってるわけだから、人心が乱れて当たり前。

>>717
小選挙区の共産党や社民党の候補のことですか？

ケリーはユダヤ人

中東政策は、ブッシュより強硬かもしれない？

パレスチナ側に、まともな交渉相手はいない。
だから、交渉などする必要もないらしぃ。

>>713
欧米やロシアや中東でもブッシュの再選を願う人は多いよ。特に地域覇権国の政府関係者。

理由は簡単。愚かなブッシュがこのまま中東での戦争を続ければ米国が崩壊して、
米国の世界覇権が倒れて世界の権力構造が多極化するから。

>>726
ロシアなんかもろにそのクチだと思うぞ。

>>723
ケリーはカトリックです。

>>712
ネーダーにそこまでしてる人は、ブッシュ支持だろうけどさ、
金持はブッシュ、ケリー両方に献金してたりするよ。
ブッシュにより多めに、ケリーにはやや控えめに。
どっちが勝っても困らないように配慮してしてる。

>>723
きにいらないとすべて
ユダヤ、在日、サヨにしてしまう方ですか？

>>728
ケリーの一族はオーストリア・ハンガリー二重帝国のユダヤ人で、ケリーの先祖が
カトリックに改宗してる以外は皆ユダヤ教。また、ケリーの弟はユダヤ教に再改宗して
選挙運動を手伝っている。

ケリー本人はカトリックでも、ユダヤ教の一族に属し、一族と強いつながりがある以上、
ユダヤ人と見なされるべきだろう。

>>731
問題は、それがアメリカ大統領の政策上何を意味するか、だな

>>727
日本もアメリカの弱体化による相対的な影響力の拡大を狙ってるかもなｗ

小泉にそれを期待するのは無理だろ。

で、結局どっちが勝ちそう？やっぱケリー？

インチキパワーでブッシュ。

269の同数の方が面白い。
祭りは派手にやらないと。

>>731
ケリーの母親はWASPの名門、フォーブズ家だよ。
この一族は、フランスとのつながりが強いので
ケリーはフランス人としょっちゅう揶揄されている。

父方の祖父はユダヤ教を捨てて、単身アメリカに移民したはずだから
一族とのつながりというのはどの程度あるんだろうね？

>>729
いや、例えば共和党と民主党の中間に居る人などは、
その両方を応援しても別に悪くないわけですよ。
民主党と緑の党の組み合わせも可。

ただ、共和党とネーダーだなんて、それはないべさ？

英経済紙がケリー氏支持「ブッシュ大よりは良い選択」

【ロンドン２５日共同】２５日付の英国の有力経済紙フィナンシャル・タイムズは社説で、
米大統領選ではブッシュ大統領よりも民主党のケリー上院議員の方が「より安全な選択だ」とし、
ケリー氏支持を表明した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102611.html

アメリカ人は他国や新聞に干渉されるのを嫌うんだがなｗ
ヨーロッパがケリー支持を鮮明にしてるのが返って意固地になってブッシュを支持している希ガス

じゃあ、小泉がブッシュを支持したのは、とんでもない失策だったんだね。

>>742
いや、あれは素でよくなかったと思う

>>742
日本人は人間だと思ってないから大丈夫

無残な処刑と厳しく非難　イラク隊員殺害で米大統領

民主党大統領候補のケリー上院議員がイラク戦争を「とてつもない誤り」と批判していることに関しては
「彼の戦略は間違っている。退却は戦略ではない」と反論。日本の自衛隊や韓国軍などが
イラク駐留を続けていると指摘し、多国籍軍の同盟関係は強固だと強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000055-kyodo-int

イラクに最後まで残るのは日米韓らしい

日本が頑張る限り、韓国は意地でも撤退しない予感

イカ様の展覧会のスレになったね

>>746
スレ違いの話すんな。
韓国なんてあんな小国どうでもいいっての。

>>748
ケリーに言ってくれ

淫乱の不倫豚まで繰り出して、ケリーはもう必死　（藁）

>>750
老いるマネーでアメリカを買い取る共和党を、必死と言わずして何と言う

ttp://www.washingtontimes.com/national/20041024-110609-9428r.htm
Security Council members deny meeting Kerry

ＷＴ：ケリーの言っている「国連安保理メンバーとの会議」は捏造

ワシントンタイムズが、ケリー候補が第二回のディベートでも盛んに強調していた
「イラク戦争開始前に、議会での戦争許可の投票に先立ち、ニューヨークで国連の
安全保障理事会のメンバーと会談してサダムを押さえ込む方策を議論した」という
言葉を確認するために、安保理事会・常任理事国の国連代表などの確認したところ
そういう事実が無かったことがわかった、と報道。

ワシントンタイムス……

ワシントンポストとは別物か

日本で言えば朝日新聞みたいなもんか。

いや、性凶新聞。

>>585
ライスの応援はやはり批判されてる。

米大統領選：
ライス補佐官　”応援演説”に奔走、批判が
　【ワシントン中島哲夫】ライス米大統領補佐官（国家安全保障担当）が異例の頻度で演説に奔走し、
批判を浴びている。場所が大統領選の激戦地ばかりで事実上、ブッシュ大統領への応援演説になっており、
「政治には関与しない」という安保担当補佐官の伝統的行動様式から大きく逸脱するからだ。

　ライス補佐官は２５日も激戦区のフロリダ州でユダヤ系ロビー団体「アメリカ・イスラエル広報委員会（ＡＩＰＡＣ）」の
会合に出席。演説では「テロとの戦争」は幅広いものでありウサマ・ビンラディン氏の捕捉や「アルカイダ」摘発ばかりに
集中しても不十分だと強調した。名指しこそしなかったものの民主党大統領候補ケリー上院議員への批判にあたる主張だ。

　また補佐官は、シャロン・イスラエル首相のガザ撤退構想を評価し、パレスチナ自治政府のアラファト議長を退陣に
追い込むことが必要だとも述べた。４年前の選挙では大半が民主党候補のゴア氏を支持したフロリダ州のユダヤ票を、
切り崩そうという狙いがにじむ。

　ワシントン・ポスト紙によると、ライス補佐官は９月と１０月に計９回ものワシントン以外での「遠征演説」を計画。
フロリダ以外もオハイオ、ペンシルベニアなど、ブッシュ、ケリー両陣営がしのぎを削る激戦州ばかりだ。

　ホワイトハウスは「招待に応じて安保政策を説明しており、選挙とは無関係だ」と釈明しているが、歴代の国家安全
保障担当補佐官が大統領選挙戦の最中に演説した例はごくわずかで、それも１、２回程度。ライス補佐官の「活躍」ぶり
は突出している。
毎日新聞　2004年10月26日　13時58分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041026k0000e030072000c.html

ところで、アラスカの上院改選議席が接戦になってるらしいっすね。
なんでも元々議席にあった共和党上院議員が知事に転出した際、
後任に自分の娘を縁故で任命したらそれが大不評だったそうで、
民主党が対抗馬に擁立した元知事相手に苦戦中だとか。

ライス、「マイハズバンド」の為に必死ですな。

>>757
そんなライスが、何か愛しいと思える今日このごろ。
理性より情につき動かされてるように見えてしまう。

最新ＣＭ面白い：
http://www.wolfpacksfortruth.org/ -> "Wolves"
http://www.democrats.org/eagle/index.html

パロディー：
http://www.thepoorman.net/archives/003338.html
http://www.wolfpacksfortruth.org/

失礼、761 の最初のリンクはこちらが正解：
http://www.georgewbush.com/

ベタな質問ですいません、
アメリカ大統領選挙は来月の何日ですか？

>>762
なぜかAccess Denied。
なんでパーミッションがいるねん。

そういや、あと1週間だなオイ

>>759-760
そんなライスが国防長官になったら怖いな

ラム爺、ねばれ。

ブッシュ再選まであと一週間か。
このスレの荒れようが今から目に浮かぶな。

祭りは荒れてこそだ。

まだケリーが勝つと思っている馬鹿いるの？

います。

まだブッシュが勝つと思っている馬鹿いるの？

いるだろ。

ネーダーが勝つと思っている人…いたらいいな。

ABC/Wash Post (1248 LV)* 10/22 - 10/24 48% 49% 1% Kerry +1

ネーダー必勝祈願!!

>>773
どんな結果でもネーダーは勝利宣言をしそうだ

ケリー落選で
ネーダーは役目果たしたって事でしょう？
ケリー候補の票を出来るだけ多く取って
ケリー落選で勝利宣言（裏で）

俺はケリーに勝って欲しいね。
そのほうがドラマチックで盛り上がる。

いや、オレはネーダーに勝ってほしい。

きっとみんな驚くぞ（ｗ

何週間も訴訟合戦で勝者が決まらないのが、一番盛り上がるかと。

>>779
そんなこと起きるわけネーダー

ケリーってユダヤ人だろ？

Jewish leaders stump for Kerry/Edwards ticket
リーバーマン上院議員とユダヤ人指導者達が、フロリダでケリー氏の応援演説。
http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2004/10/04/jewish_leaders_stump_for_kerryedwards_ticket/

某所より無断転載

ブッシュ大統領支持者の内

72％
「イラクには大量破壊兵器が存在したか、もしくは開発計画が進行していた」
と誤解していることが判明。

56％
「イラクに大量破壊兵器が実在したと大半の専門家が認めている」
と回答

57％
「米調査団（チャールズ・ドルファー団長）はイラクに大量破壊兵器が実在したか、もしくは開発計画が進行中だったと結論づけた」
と報告と異なる解釈をしている。

75％
「イラクがアルカイダをサポートしていた」
と考え

63％
「イラクがアルカイダをサポートしていた確たる証拠が見つかっている」
と回答。

55％
「911テロ調査委員会はイラクがアルカイダをサポートしていたと結論づけている」
と誤解している。

57％
「世界の大半がブッシュ大統領の再選を望んでいる」
（世界35カ国最新調査で、ブッシュ支持が大半を占める国はわずか3カ国であることが判明）

結局オクトーバーサプライズってのは無かったのかね。
何でもいいから無理やりにでも引っ張り出してくると思っていたが…

>>785
しなくても当選確実と踏んだから。
日本やイタリアの首脳の発言からもわかると思うけど。
選挙なんて半分以上結果が決まったようなもんなんだよ。
俺は９９％ブッシュが再選すると思う。
しなかったら渋谷のハチ公前で裸踊りしてやろう。ｗ

>>785
あの地震の事じゃないの
とんでもない話ばかりだ

（ ≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊ!!

＜米大統領選＞「反ブッシュ」サイト立ち上げ　大統領の親族
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000104-mai-int

　【ワシントン和田浩明】「どうか、ウチの親せきには投票しないでください」――。１１月２日の大統領選で再選を狙うブッ
シュ大統領の遠縁の親族だという人たちが、「反ブッシュ」のウェブサイトを立ち上げた。「現政権下で米国が苦しむ病を癒や
す手助けをしたい」と動機を説明、民主党候補のケリー上院議員の支持を呼びかけている。
　メッセージを寄せているのは、ブッシュ大統領の祖父プレスコット・ブッシュ氏の妹のマリーさんの孫だという７人。
　ニューヨーク州のサミュエル・プレスコット・ブッシュ・ハウスさんは「ブッシュ大統領は自分を愛国者だというが、対テロ
戦争の中心だったアフガニスタンから、テロとの関係が確認されていないイラクに米軍を振り向けたのは理解できない」などと
主張。マサチューセッツ州のシーラ・ハウスさんは「ブッシュ政権がさらに４年も続くのは、米国にとって非常に有害だ」と断
言している。シーラさんはＡＰ通信に「裏切りだとは思わない。政治への関心を高めたかった」と話している。
　同サイトの各ページには「血は石油よりも薄い」とのスローガンも掲示され、かつて石油関連事業に携わり、現在も石油業界
の利益を擁護していると非難されることの多いブッシュ大統領を皮肉っている。

>>788
ばかうけしましたｗ

落選後の共和党建て直しのための布石？

あらゆるデータがブッシュ再選を支持してるんだけど何か？
フロリダも落ちたし。

あらら、どんどんミサイル級の発言飛んでくるねぇ。
企業利益で良くとブッシュなんだけどねぇ…どうなるんだろうねぇ。

もう財産分与の可能性は消えたね。
民主党も、どんどん下品になっていく。

>>792
そうとうお怒りのようですな

>>788
>同サイトの各ページには「血は石油よりも薄い」とのスローガンも掲示され

ﾜﾛﾀ

>>792
私怨が混じったかな。
どこにもああいう突然出てくる自称親類はいる。
気をつけた方がよいぞ。

>>792
これは、民主党、相当必死なんだねｗ

ブッシュ減税の撤回。
アウトソーシングをする会社の税負担を増やす政策。
グローバル化に逆行する失業者対策。
企業に対し、環境保護のための規制強化。

ケリーが当選したら景気には大きなブレーキ。
今株価が低迷してるのはケリーがそこそこ健闘してるから？
１１月３日には大きく高騰だね

>>792
プレスコット・ブッシュの妹の孫だろ？
財産分与なんて関係なさそうだが。

>>798
そこまでマジレスされると、困惑する。
面識もない遠い縁なのに、親戚だというのを売りにするのが個人的に嫌だなと。
それだけです。応援する人がいることには、どうこう言う気はないですよ。

もう世界はブッシュ当選が前提で動いてるね
今回はオクトーバーサプライズなしでブッシュ当選
オハイオやフロリダでは、仮にケリーが投票では勝っても開票では負ける
ケリー信者がこのスレで暴れるかな？

>>799
プレスコット・ブッシュの妹の家系なら、それほど遠いって訳でもないだろ。
面識があるかどうか知らないけど、無いとは限らんでしょ？

それに、遠い親戚ってのは普通、金目当てで擦り寄ってくるものだがｗ
ＮＹ在住だそうだから、不自然って事もないでそ。

>>799
パパブッシュの叔母の一族だろ？
面識もないってことはないだろう。
ああいう名家は、日本の核家族なんかと違って、末端まで親戚を把握しているよ。

パパブッシュと、マリーの親は従兄弟。
従兄弟の子供同士なんて、面識があっても全然、
おかしくないくらい近いだろ。

そういえばケリーの母方の先祖をたどるとブッシュ家と同祖なんだよね

>>802,>>801
私はこっちを先に読んでたから
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200410260012.html
大統領と直接面識はないが、と書いてある。

財産分与がどうの、と、書いたのが不快だったのなら誤るよ。
別に彼らがケリーを支持しているのが変、とは思ってない。

つーか、双従兄弟がどうしたとか
凄いしょうむない話になっている．．．
だから、どうよ？とも思うが．．．
ブッシュやケリーの投票には、大して影響ないと思う。
彼らを選ぶアメリカの有権者にとって
影響薄でしょうが．．．

ハワイはどっちが取るんだろうね

クリントンは今ごろ何しにきたのだ？と
この御仁自体は人気者である事はわかるのだが

誰も投票に影響あるとは、言っていないと思うけど。
勝ち負けに結びつく話題以外はＮＧですか？

>>809
ＮＧとは言わないが．．．
なんか、こういう時期だけに
それで大統領選の勝敗云々での感情的なレスが増えるもんだから．．．

んで、今は、どういう情勢だと思う？

「民主党も、どんどん下品になっていく。」

この発言は余計だな。
そも、下品を極めるブッシュ陣営はどうなるんだと言いたくなる。

ケリーが押し切れないままブッシュが息を吹き返した状況

>>808
アメリカ最後の栄光を担った大統領だからねぇ

>>812
ＡＢＣの調査なんて、どう思う？

あと、激戦州も依然、どう転ぶか分からん状況だけど．．．

世論調査に関しては、互角程度なら間違いなくケリーが勝つと見る。
ブッシュが1-3パーセント程度リードしてるなら勝負はわからない。（今がこの状態）

残り数日で差が開くならブッシュの勝ち。
互角に戻るならケリーの勝ち。

あと、各調査はアベレージで見たほうが良いかと。

>>813
選挙で選ばれた最後の大統領ともいう

ブッシュ支持者→プーチン、小泉、ブレア、ハワード、ベルルスコーニー
ケリー支持者→カストロ、金正日、ハメネイ、バシル、チャべス、ルカシェンコ

>>815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 21:35:24 ID:Fi6zUtCa
＞世論調査に関しては、互角程度なら間違いなくケリーが勝つと見る。
＞ブッシュが1-3パーセント程度リードしてるなら勝負はわからない。（今がこの状態）

要するに、態度を決めかねている層が
ケリーに流れやすいという説からでしょう？
たしか、前回もそうだったな．．．
つーことで、ブッシュの支持率が、５０％に近いか遠いかで
その説が効くか効かないか、って感じになると思う。
ブッシュの支持率が５０％超えで、ケリーとの差が２％前後なら
ブッシュが間違いなく勝利する。
しかし、ブッシュの支持率が４８％未満で、ケリーとの差が２％前後なら
まだ、分からない．．．

前回のブッシュとゴアの支持率って、
今の時期、どれくらいあったの？

>>819
４年前の各種世論調査

http://www.pollingreport.com/wh2gen1.htm

４年前と違うのが、ブッシュ支持母体のキリスト教右派４００万人
を固めた所か

Electoral Vote Predictor 2004: Kerry 247 Bush 285

>>820
前回と今回の違いに気が付いた。
前回の場合、ブッシュの直前の支持率が、ゴアよりも３％前後高かったが、
ブッシュの支持率自体、５０％に遠く及ばないものが多く、
５０％を超えるものが皆無である。
つまり、最後の最後まで迷っていた人が多く、
そういう人たちが最終的にはゴアに流れたために、実際は予想以上に接戦になった。
しかし、今回は、ブッシュの支持率自体、５０％超えるものも、いくつかあり、
前回と同じ様にケリーとの差が３％前後といっても、かなり内容が違う。
つまり、今回は、前回に比べて、既に決めてしまった人が多いために、
最後の最後にケリーへ流れる票も、前回よりは少ないと見られる。

フロリダは捨ててもかまわないので
オハイオと北部３州（ミネソタ・ウイスコンシン・アイオワ）
に比重をおけばいいと思うが。
アーカンソーが伏兵（クリントン効果）になれば
面白いが。

ブッシュはキリスト教右派を固める一方ケリーは黒人とヒスパニックの票を
掘り起こしている。投票率上昇が予想される

>>820
違う違う。民主党の方が組織選挙に長けているため、過去一貫して
支持率よりは大目に民主の票が出るもんなんだ。

ブッシュは共和党にしては珍しく草の根戦術を徹底しているので、
従来よりはこの差は埋まるといわれているが、実際、どのくらいその
効果が出るかは、まぁ、ふたを開けてみるまでは分からないと云われている。

前回、ほぼ得票率を的中させていたゾグビーが
今回は、ブッシュ有利な調査を出してるのが不気味。
日本へ社長が来た時、ケリー当選を予言してたのに
最近、それを撤回させちゃったんでしょう？

>>823
４年前は、２大候補のほかに、ネーダーが３〜５%、ブキャナンが１％程度票を取っていたが
今回はネーダーが１〜２%程度取ってるだけ、というのもあるな
前回のほうが未定の有権者が多かったかどうかは疑問

>>827
４年前もゾグビーは特にゴア有利の調査を出してたわけじゃないよ
直前の支持率の変化を捕らえたのが勝因と自称している

ＡＢＣ見てたら、昔の候補に比べて
意外にもクリントンの黒人票は若干少なかったと言われている。
まあ、それでも８５％だけど．．．
ケリーの黒人票って、そんなに伸びてるのか？
とも思われる。
そこんとこ、詳しい人、どうよ？

前回のゾグビーの直前の調査の推移のソースって
どこにある？

よく覚えてないがどっかの調査ではケリーの黒人の支持率は60％台らしい。
ブッシュは逆に黒人の支持率を倍増させたとか。
もっとも8〜9が16〜18になっただけらしいが。

フロリダでは黒人の最寄の投票所が無くなっているようですね。

ケリーは320うかがう勢いだね

>>831
これの2ページ目
http://www.crs.or.jp/51811.htm

半年も前からブッシュ再選はない話なのね。
ド素人どもが今ごろ出てきてギャーギャーわめいてるんじゃねえよ、と。

ネーダーがんがれ

民主党の立候補妨害に負けるな

>>832
黒人が、前よりブッシュを支持しているのは
ずばり同性愛結婚とかそういう宗教的な問題でしょう？
黒人の中にも信仰心が厚い香具師が多くて
そういう面ではブッシュに共感できると．．．

>>837
革マル派とか、サヨクの方ですか？

◆KQuXvLdrz2

抽出レス数：34

>>839
数ヶ月前の記事だけど

４年前の悪夢繰り返すな　民主「ネーダー降ろし」
http://www.chunichi.co.jp/uselection2004/040704T1637.html

【ワシントン＝豊田洋一】投票まで４カ月を切った米大統領選に立候補を表明している消費者運動家ラルフ・ネーダー氏に対し、
ケリー上院議員の当選を目指す民主党が執拗（しつよう）に「ネーダー降ろし」を仕掛けている。民主党票がネーダー氏に流れれば、
ゴア前副大統領が小差で敗れた四年前の悪夢の再現となりかねないからだ。環境政党「緑の党」からは拒否されたネーダー氏だが、
一歩も引かぬ構えだ。

ネーダー氏は２日、ワシントン市内で記者会見し、民主党とケリー氏が
「汚い策略にかかわろうとしているなら、説明を受けなければならない」と厳しく非難した。

>>840
コイツは自称東大理系卒で米大統領選挙専門家の藁田百姓だよ。

みな、話を無理矢理合わせてるだけの不自然さ
がなんとも

パット・ブキャナンが出てた改革党の公認候補であるからしてネーダーが
共和党より右の極右候補なのはまちがいない。

最新の支持率でどうなっているかで後１週間だからだいたい分かる
３％ならブッシュ２％なら未定１％ならケリーだ

ケリー候補の嫁さんは、ファーストレディーに相応しくない。

共和党のわがままさと無茶苦茶さが、よく判るレスだ
自分らが言われたらいきなり空爆しかねないのに
若者をうつむかせて、口をとがらせる事しかできないじじいは去れ

>>845
＞３％ならブッシュ２％なら未定１％ならケリーだ

もっと分かりやすく書いてくれ！

元気なファーストレディーが増えてきた

>>846
何故？

ブッシュのようなチンピラが随分と共和党の威信を貶めてくれたな、というのが玄人の私の見解です。

zogbyはrasmussenみたいに州ごとのデイリートラッキングでも始めたのか？
なんか昨日と今日でだいぶ違う数字がelectoralに出てるが。

ブッシュはチンピラではない。
「神輿は軽くて馬鹿が良い」の見本みたいなもんだ。

にしても、おつきの者の筋がちょっと悪くないかい？

いま流行りのブッシュ叩きですか？
馬鹿どもは楽でいいね。それでもの考えてる気になれるんだから。

なぁなぁ、もし今ブッシュが暗殺されたら、大統領選はどうなるの？

>>855
フセイン叩きの流行が終わっちゃったからね。ＷＭＤ無かったのが痛かったｗ

　［ワシントン　２６日　ロイター］
　ロイター通信とゾグビーが共同で実施した米大統領選挙に関する
世論調査によると、現職のブッシュ大統領が、依然として
民主党のケリー候補を３ポイント上回っている。 　
ブッシュ大統領の支持率は４９％、ケリー候補は４６％。
前日明らかにされた調査でもブッシュ大統領４８％、ケリー候補４５％で、
ブッシュ大統領が３ポイントリードしていた。 　
今回の調査は２３日から２５日にかけて、
投票に行くと答えた有権者１２０６人を対象に実施された。

>>858
ソースを貼らない貴方はもしや・・

>>859は自称高学歴のケリー厨

馬鹿揃いの、特に馬鹿揃いのアメリカのマスコミ連中ですらケリー当選を見通してるんだからさ。
というか、現段階で選挙結果はかなり視界良好、十分見当付きます。
まあ、ブッシュの敗北宣言というのは、この四年を振り返れば全く違和感もなければ、支持者も納得できる
でしょう。

ただ、非常に気がかりなのが、これは日本でもどこでも世界中で見られる現象だが、
ブッシュや小泉を持ち上げた自称保守のチンピラ勢力にどう処していくのかということ。
無視するのも危なさそうだが、妥協できるのかというとそれも相当困難でしょう。
これは21世紀の大テーマになる。社会が複雑になるにつれて、単純な「明快さ」「信仰」を
政治に求めるカルティックな勢力に対する処し方ね。

やっぱりブッ厨かよｗ
イラク板に専用スレが用意してありますぞ。

証券会社経由23:55のの速報です。
そのうちこの事は出回ると思います。

もう直前になってくると、世論調査は意味無いな。
むしろ直前でリードしてた方が、逆の投票されやすいかと。

>>855
いや、大統領の身を案じてるんだが想像力ありませんね、貴方

>>862
いいかげんにコテハンにしろよ
ミエミエだから

やっぱりzogbyは州ごとのデイリートラックキング始めたのか。
しかしなんなんだミネソタ（kerry+1→kerry+5）とオハイオ（bush+5→bush+1）は。
http://2.004k.com/tracking/

>>866
ここは閣下のスレなんだから関係ないじゃないですか

>>867
そんなに急に変化するなんて
どういう調査してきたんだ？

858はブッ忠じゃなかったか。失礼した。

しかし、いらんものを呼び込んでしまった。
>>866
君が学歴で見えの張り合いをしてたのはしってるけど、
俺はＲＯＭってただけだよ。

フジでやってたが、アメリカで、小学生から高校までの全米模擬投票でブッシュ当選だったみたい。


これって本選の結果を外したことがないんだと。

>>863
ロイターの英語版には出てるね。ゾグビーは
「ケリー氏は態度未定の有権者に期待しているようだが、考え直した
方がいい。もうあまり残ってない」とコメントしている。
未定の有権者は３％。

ただ、大統領の仕事振りへの支持率は48%。不支持51%。
この辺の数字はちと気になる。

>>870
にしても。学歴というか、MBAホルダーの大統領でも
こんな赤字のおかげで、暗殺までほのめかされてるなんて
すごい経営陣ですよね、現地は

あのね、いいこと教えてあげようか。本当の未定者というのは調査に応えないのよ。

というか調査対象はLVでしょ？

>>874
なんで？

アイオワ、ニューメキシコはブッシュ、ニューハンプシャーはケリーで決まり
ウイスコンシンが案外決戦場になるかもね

>>867
>しかしなんなんだミネソタ（kerry+1→kerry+5）とオハイオ（bush+5→bush+1）は。
フロリダもBush+3 → Bush+1に変わってるし
>>869の言う様にどちらも急過ぎるな

>>876
投票に行くか行かないか迷ってるみたいな人は結果に反映されてないね。
LV対象だから。

しかし、オハイオで+１だとブッシュはオハイオ落とすんじゃないか？
そうなると今度は４年前と逆のパターンで全体の過半数以下の票で
ケリー当選という可能性も十分考えられるな。

いいですか、調査に応える人、つまり回答率が３割ですよ。さらに全有権者に電話があるわけでもない。
で、likely votersというのはその中で「必ず投票に行く」と応えた人間で６割程度。
だからlikely votersというのは調査には応え、必ず投票に行くとまで言い切る2割弱の
奇特な人間の集団であることをしっかり確認しましょう。
で、「必ず投票に行く」というの調査によって基準が違ったりする。実際、数字はバラバラでしょうが。
サンプリング自体がええ加減なものなのに「誤差」などと言ってるのを見ると、はっきり言って笑うしかないです。
しかも誤差○％などと言っても、勝手に危険率を5%としたらそうなるだけの話であってそう意味がある数字でも
ないのにアメリカ人はやたらこれを気にします。サンプリング段階でいくらでも誤差は生じているだろうと。ｗ

ブッシュはテキサスをはじめ圧倒的に優勢な州が多い。
ケリーが圧倒的に有利なのはカリフォルニア、ニューヨーク、ニュージャージーに限られる
最新の調査では激戦州がケリーに傾いているようだが

訂正ニュージャージー→マサチューセッツ

◆KQuXvLdrz2って、どうして
感情的なんだよ．．．
冷静になれ！

一体、どこが感情的なのかと。ｗ

◆KQuXvLdrz2 は素人童貞ってこと？

◆KQuXvLdrz2は宮台真司

でさ、どっちが有利なわけ？

◆KQuXvLdrz2 はずっとこの調子。
ここまでぶれないのはある意味尊敬に値する。

ミネソタを馬鹿にしないでくれるかな

◆KQuXvLdrz2 が負けると主張してるほうが有利みたい。

ところで
選挙戦を見てて思ったが、親子関係をつぶす宗教だね
キリスト教と言うのは

俺はブッシュの経済手腕には意外と感心してる。
何故なら俺の勤務先はＩＴバブル崩壊で有利子負債一千億円台。
毎日めっちゃ苦しいよ。
でも崩壊の本家本元アメリカの景気は減速させないで失業率も
持たせた。
結構すごい事だよ、これ。

>>881
確かに。
政治的に偏っている調査会社もあろうが、各調査会社の数字のバラツキはひどすぎるね。
接戦だけに、調査会社の粗が、前回同様、本当にはっきり見える。

つうか世論調査がそんなに当てになるものではないって主張は分かるし、
そのこと自体はあってると思うけど。それがイコールケリー当選確実ではないよな。
それだけではジェフが居るからフロリダ確実とか投票操作するのでブッシュ
当選確実と言ってる人と変わらない。

ともかく親のコネで勉強しなくても良い大学を卒業して大統領になれる
という良い例を示したのがブッシュ。あんな人が大統領なんてアメリカの
大恥じ。

04/06/06 19:03 ID:PYzX8ol2<> 徳島あたりを自民鉄板としている予想はそれについて論じる価値もない

04/06/06 22:29 ID:PYzX8ol2<> ていうかさ、選挙一ヶ月以上も前に個々の選挙区別に票読みしようとすること自体、
　　　　　　　　　　　　　　無知丸出しなわけだが。まあ、しつこいから強いて言えば、奈良程度の一人区は
　　　　　　　　　　　　　　民主がある程度差をつけてとる。徳島あたりでも接戦で民主がとるくらいで自民50議席弱、
　　　　　　　　　　　　　　というのが今の予想だな。あまり意味がないが。ｗ


森前首相が「60議席」などと言っていた先の参院選一ヶ月前の「2004参院選を全体的に予想予測スレ PART4」での
私のレスですが。今回はミズーリが徳島に相当だな。ｗ

>>895
4年前の調査よりは、より正確に補正されていると信じたいが・・・・

上院はジョージアが民→共、イリノイが共→民が決定していて
激戦州は９で現有は民５共４
現状では僅かながら共リード。大統領選でケリーが勝つときはどうなるかくらい
下院は共の多数維持が有力とされている。

>>896
コネで、勉強しなくても良い理由には成らんけどな
俺は口から泡吐くような熱出しながらでも、なんとか進学して
やってきたから、そういうのが理解しがたい所は或るが。であ
っても、その機会を邪魔して良い事には成らない。それを邪魔
するんは”カルト”の考え方だ。

今日のrasmussen
Bush47.8 Kerry47.8
+Leaner
Bush48.7 Kerry48.8

・・・なんかもうギャグなんじゃないかというくらい･･･

>>KQuXvLdrz2

1週間前の見通しはどうですか、80人差でケリー完勝の予想に変わりなしですか？
私はケリー支持なのでそうなってくれると嬉しいが・・。

クリントン効果だろう。
一気にメディア露出増やしたから。

>>902
激戦と言われる3州はケリーが取るでしょう。問題は3.8％というのですね。今でもいい数字だなと思いますよ。ｗ
結構、辻褄が合うからね。

クリントンはアーカンソーをひっくり返せるだけの力あるかな。
最新世論調査じゃタイに持っていったらしいけど。

鳥の声か

まあ俺もケリーが勝ってほしいとは思っているから
しかし選挙人で上回れるかどうかはフロリダ次第だと思うが
現状ではアイオワ、ニューメキシコはブッシュでニューハンプシャーとアーカンソー
をとってもどうなるか

出稼ぎヒスパニックも地元に帰りたがってるからな。
日系ブラジル人とか良く帰ったまま戻ってこないよ。
俺は頻繁に話しかけて里心つかないようにしてるが。
ブッシュのNAFTAとキューバへの強硬姿勢、ベネズエラ
のホットニュースははフロリダで結構効くと思う。

コネだけで大統領になっちゃいけないよ。コネプラス才能があるなら
別にいいんだけどさあ・・・。もう、パウエルも馬鹿に付き合わされる
のはうんざりだろう。側近の人達が一番そう思ってるんじゃない。
徹底して人の言うとおり動くのならまだしも、決定的な事は自分で
決めて間違ってても譲らないブッシュだからな。

つまんね。寝よ。

>>909
それはレイヤーが違う話だよね
混同はいけないな（なにと言われると困るけど

アメリカ人でブッシュが負けると思っている賢者はいない
故に議論の論点をブッシュ再選以後の事象に変えたほうがいい

この選挙はすでに終わっている

フロリダは、ちょっとブッシュが劣勢になるかもな。
ヒスパニックの動きが変わるかもしれん。キューバとどうも折り合いが悪いみたいだ。
スカトロの方でも、米ドルの流通をストップした。

オハイオは七割がパンチカード方式だってな。
またブッシュが僅差で勝って大もめの予感。

欧州から来る、選挙の監査団とやらは
実際の所、どんくらい機能するんだろうねぇ

それにしても１１月３日（日本時間）は朝から盛り上がりそうだなぁ。

まずは北東部でケリー勝利の速報が流れる。
この時点で、ブッシュ優勢のヴァージニア、ウエストバージニア、ノースカロライナで
ブッシュがケリーをどのくらい引き離しているかが見物

この３州でのブッシュ勝利の報が遅れるとせっかく並びかけたハワイが厳しくなるねぇ

在日の精神 ：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。

ハワイは大勢に影響しないでしょ。ケリーがハワイを、
ニューメキシコやニューハンプシャーと同時に落とすと痛いが。

ケリー陣営は態度未決定者の票を期待してるようだが、
今回は、未決定者の数そのものが少なく、あまつさえ、
彼らはケリーに流れていない。

戦時ゆえに、有権者のリスク許容度は低下してるようだ。
まあ、もし日本と中国の間でドンパチが始まりゃ、
反自民の漏れでも与党に投票するかもしれんからなｗ

まあ、すでにケリーがリードしているわけだが。
明日が投票日ならケリーの勝ち。

まあ得票率３％差、選挙人８０人差でブッシュが勝つね。
玄人の俺が言うんだから間違いないよ。

Zogbyの最新調査でNew Mexico, Bush 50-42だと。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=615&u=/nm/20041025/pl_nm/campaign_poll_monday_dc&printer=1

ケリーは、ニューメキシコとニューハンプシャーを取れれば、
オハイオ抜きでも、フロリダ＋ミネソタで上がれる。

だが、ニューメキシコを落とすと、オハイオ＋フロリダでなきゃ、
ケリー勝利の目は無くなってしまう。やっぱウィスコンシンで
ブッシュ優勢なのが響いてる。

ブッシュがフロリダ＋ウィスコンシンだけで上がりなのは既出。

しかし、オハイオ＋ウィスコンシン＋ニューメキシコ＋ハワイで、
ブッシュが上がる可能性も出てきた。

ブッシュはその場合、オハイオとフロリダのどちらか片方を取れば勝てる。
それは、ケリーの勝利条件であるオハイオ＋フロリダより簡単。

>>921>>922
zogby社はケリー勝利を訂正したのか？
訂正したならそのソースをください。
私の予想ではオハイオ＋ウィスコンシン＋ミネソタで
ケリー勝利と目論んでましたが。
ソースがなければzogbyが民主支持の連中の
引き締め策みたいな感じになってしまうし。

>>922
たとえフロリダを落としてもオハイオ+ミネソタ+コロラド+ハワイでケリー勝ち
アイオワ、ウィスコンシン、アーカンソーの結果を待たずしてね

イラクで日本人人質か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098827171/33

33 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/27(水) 06:50:22 ID:i0Kc4DQv
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/hito/2003/interview/40.html

こいつか？

中国人のいたずらだ、あれは中国人

オハイオはブッシュでしょ

玄人の私としては今現在でケリーの当選そのものはほぼ間違いないと確信しているが、
一般投票での得票率差が非常に気になる。
あの新種の狂信的なブッシュ支持者たちの動向が今後問題になる。
すっかり白ければ問題は多少は楽観できるんですがね。

しかし、テロリストを語ってネットの信頼性を落とそうと必死だね

得票総数は７割方ブッシュが上回るだろう
選挙人獲得で上回り再選する可能性は現時点では６割というところか

>>930
どうかな
前回のゴア候補の場合も
世論調査も五分五分で結果ゴア候補の方が上だったし
蓋開けてみないと分からないと言った方が

フロリダでは投票妨害みたいな出来事が起こっていたし
今回は前回より監視団の監視が厳しくなっているから
票数は予想が難しいはず

◆KQuXvLdrz2

電波注意

◆KQuXvLdrz2

電波注意

◆KQuXvLdrz2

電波注意

◆KQuXvLdrz2

電波注意

さっき、衛星でやっていた
ＡＢＣだと
ケリーのほうが有利ぽい伝え方だったな．．．

このくらいの僅差なら>>784のアンケートで世界に晒されてる白痴ブッシュ支持層に
真実を教えるだけでケリーの勝利は確実なんだよな。そう思うとすげえ馬鹿馬鹿しくなる・・・

フセインが大量破壊兵器をかつて持っていたのは事実。
使ったのも事実。
破棄したというデータをはっきり示さなかったのも事実。
アメリカより桁違いの多くの市民を殺したのも事実。

ケリー支持層ってこの辺を無視するよな。

>>935
＞破棄したというデータをはっきり示さなかったのも事実。

これは査察が継続されれば、いずれ明らかになっただろう。
戦争以外に解決策がなかったのか？というのが争点。

>>936
そんな詭をつかうなよ。
はっきりしたデータがあるなら自ら進んで明らかにしたろう？
引き伸ばす理由がない。

容疑の発端自体がいい加減な証拠に基づいていたことにも問題がある。
最初からイラクを攻撃したいがために動いたことは見え見え。
「確たる証拠を提示された、しかし公開はできない」とほざいてた奴らは全員ダメだろう。

それにフセイン政権の過酷さは国連の経済制裁のせい。
イランイラク戦争前までは中東でもかなり生活レベルが上の方だった。

>>936
俺はけっこうまめに査察の進み具合のニュースをチェックしていたけど
まさに、色々なことが明らかになりつつあるところで、アメリカが無理やり
開戦したって感じだったんだよね
科学者の海外での単独聴取もOKさせたし、廃棄場所の土壌調査なんて提案も
出ていたし。

>>937
イラク側はデータを出したけど、不備が多かっただけで、
事実を隠していたというほどのものはなかったよ。
IAEAのブリクスなんか、当時のイラク側責任者のサーディ大統領顧問が
まだ拘束されてると聞いて「彼は正直に全てを言っていたのに」と言ってるぐらいだ。

人間的にはケリーよりブッシュの方が好き、でも大統領なら
ケリーの方がいいかも。やっぱリベラルの方が国際的だよね。

>>936の後ろ向きな論点はどっちにしろ>>784の真実を覆すものじゃない。
容疑の押し付けとなった証拠の数々は否定され、ある明白な意図の下に
捏造・拡大解釈されたことは明らかで、支持理由を変えるに十分なインパクトがあるよな。

>>937
もう一つ。
アメリカ側が大量破壊兵器保有のの証拠として出したもののほとんどが、
今では、捏造および信憑性が薄いものと判明している。

「イラクは非協力的だ、何か隠している」というネガティブキャンペーンに
世界中が踊らされた感じだ。

コロラドでケリー勝利とかは、probabilityとしては無視できるレベルの話。
ウィスコンシンも同様。

そういうタナボタ的な筋書きに期待しなきゃ、ケリー当選は厳しいってこと。
浮動票頼みのケリー選対に対して、福音派など基礎票固めに徹したK.ローブ。
どちらの戦略が正しかったか、徐々に明らかになってきつつある。

>>940
まだリベラルって言葉に幻想をもってるのね

「リベラル」の呪縛
http://www.jnews.jetro.go.jp/cgi-bin/newsb/wlnews.cgi?id=shiten&no=28

>>942
だからといってかつて大量兵器兵器を持っていて使い
それがどうなったかは今後も永遠に謎だ。
アメリカの証拠は不十分だったが、じゃあイラクが積極的に
破壊したという証拠もまったくないんだ
それにフセインによって殺された市民の多さを知らない人が
特にケリー支持層には多い。

日本のケリー支持者は５０代以上
ブッシュ支持者は３０代以下に多い

クラウゼヴィッツの言うように、戦略の失敗は戦術では覆せないのです。
ケリー陣営は風頼みで、基礎票固めを怠ってしまった。ゾグビーによれば、
ケリーは民主党支持者の79％の支持しか集められず、中間層への浸透にも
失敗してる。ハワイの離反がその好例。

リベラルが正義とは言わないが、
「アメリカさえよければ全てよし」の保守主義が
よその国で評価されないのは当然だろう。
だからアメリカ文化で世界的に受け入れられてるものはどれも
リベラル寄りだ。

>>945
証拠を明らかにするために、戦争をしたのか？
ずいぶんコストが高くついたな。

>>948
だからそのリベラルに偽善の匂いを感じてる人が増えてるんだよ。
フセインと個人的に大の親友で、核施設や兵器を売って大もうけしている
フランスのシラクががリベラルと思われてるんだからね。

「戦力の逐次投入は最悪の愚策」とは、よく言われることですが、
選択と集中（Selection and Concentration）は、まさに戦略の基礎です。

要するに、ケリー選対は「戦力の分散」っていう、戦略上、
一番やってはイケナイことをやってしまった訳ですね。
ケリーのワザとらしい狩猟や教会通いを見て、東京都知事選での
磯村サンの背中流しを思い出した人は、勘が鋭いと言えましょう。

>>948
「アメリカさえよければ全てよし」なのは彼らも同じなんじゃない？

>>950
シラクをリベラルと思ってる奴は
反米=サヨ、親米＝ウヨと思い込んでるような、ただの無知だろ。
シラクは正真正銘の保守派だし、
ブレアはリベラルだ。

>>94　> ずいぶんコストが高くついたな。

確かに高いコストだった。しかしフセインによって殺されまた政権が続けば
殺されたであろう市民の数を思えばむしろ安かったかもしれない。
その辺の判断は後世の歴史家にゆだねるしかない。

>>950
フセインと抱擁したラムズフェルドはリベラルなの？
イラクへ大量破壊兵器を供与したレーガンもリベラルなの？
ID:5jm1nn+Vは人口無能なの？ｗ

>>953
まったくそのとおりだがケリー支持派のかなりがそう思い込んでる。

>>956
ソースは？

>>954
あの悪名高いクルド人虐殺でも5000人。米軍による市民殺害は少なくともその数倍。
歴史の判定を待つまでもないんだが。

>>956
ブッシュ支持派でも「シラクはブサヨ」とか言いそうだけどなw

フランスではリベラルの意味が違うけどな。
政府無介入の完全自由経済を信奉する派のこと。
シラクのゴーリズム（全方位外交のフランスを信奉する）とは異なる。
また、左翼にとってリベラルは行き過ぎた経済の自由化として攻撃対象となる。
イギリスでもリベラルデモクラッツは中道政党で
労働党のブレアはリベラルとは言えない。

まぁID:5jm1nn+Vのように狂信的な香具師は真実を前にしても効果はないが
真実が十分に周知されればブッシュ支持層の数％でも支持を変えるんじゃないか？
ブッシュ政権はそれがわかってていまだ嘘をばら撒いてるが、そういう意味では最初からインチキ選挙。

フランスは保革合同がデフォルトでリベラルか否か問うのは無意味だが、シラクは明らかに保守派。

>>958
フセインによる殺人が５０００人程度だと思ってるからケリーやシラクを
指示してしまうんだよ。無知この上ない。フセイン政権で人知れず
行方不明になった人数は桁が二つくらい多い。

>>962
アメリカの行方不明者がどれだけ多いか知ってるか？
病死を弾圧の支社とカウントするようなもんだぞｗ

アメリカのリベラルも、また意味が違うけどな

ケリーが上院一リベラルと言われる根拠のほとんどは、同性愛結婚、妊娠中絶、
銃規制、ヒト胚幹細胞研究などに対する票決だ。

同性愛結婚を除くと、日本の法律で認められてることを全部賛同すると、
アメリカじゃリベラルになるんだよな。

>>963
おおヴァカですな
アメリカの行方不明数はケリーでもブッシュでも大して変わらん
イラクの行方不明者のほとんどはフセイン政権によるもの

詭弁はやめてくれ

国民皆保険もアメリカじゃリベラルの主張だし。

リベラルが極端な左翼思想を意味するアメリカはむしろ特異なのではないか？
他国では保守政党がリベラルを名乗ってる方が多いし。

>>965
論点を理解できてないお前が大ヴァカだろｗ

っつーか近代社会ではリベラルがデフォルトなんだって。
嫉妬と自己不全感に駆られて何でも禁止しようとする野暮な田舎者は通常野蛮人とみなされる。
リベラルに嫌悪を示す野蛮人がそもそも何故２ちゃんねるを利用しているのか大いなる謎だｗ

７，８割が海外旅行に行かないし、州外に行く香具師も少ないような国に
リベラルなんてものを求めてもしょうがないか。