2004アメリカ大統領選part10

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
共和党：　正　ブッシュ（現職）　副　チェイニー（現職）
民主党：　正　ケリー　　　　　　 副　エドワーズ

Y!ニュース　アメリカ大統領選挙
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_presidential_election_2004/

過去スレ
2004アメリカ大統領選
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1071066952/
2004アメリカ大統領選part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079449608/
2004アメリカ大統領選part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089393827/
2004アメリカ大統領選part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092231426/
2004アメリカ大統領選part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094200222/
2004アメリカ大統領選part６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094787689/
2004アメリカ大統領選part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095493790/
2004アメリカ大統領選part8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1096623809/
前スレ
2004アメリカ大統領選part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1097290547/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:58:56 ID:bmwINHtC
Ｔ２
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:01:36 ID:HfbFk6Fh

・世論調査をもとに、各候補の優勢な州を色分けしているサイト

　　Electoral Vote Predictor 2004
　　http://www.electoral-vote.com/oct/oct10.html

・情勢分析とは関係のない、候補そのものの是非についてはこちらで。
　　大統領選挙　共和と民主、どっちが日本にお得？
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1077703390/
4 ：3：04/10/13 00:06:16 ID:HfbFk6Fh

スマソ、>>3の色分けサイトは、正しくはこっちです。
http://www.electoral-vote.com/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:06:26 ID:p35csbv5
C
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:21:31 ID:p35csbv5
２つの世論調査で互角　米大統領選
　【ワシントン１２日共同】１２日付の米紙ＵＳＡトゥデーの世論調査によると、
大統領選で投票するつもりだという人の４９％が民主党のケリー候補を支持、
ブッシュ大統領支持は４８％でほぼ互角だった。調査は両候補の第２回テレビ
討論後の９、１０両日に行われた。
　一方、ロイター通信などが１２日に発表した９－１１日の世論調査結果では、
両候補の支持率はともに４５％だった。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:30:29 ID:7+5bXACd
3回目の討論会は
日本時間でいつだ？
んで、お題は何だった？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:32:20 ID:yZxgWC9v
■米大統領選、両候補の支持率45％で並ぶ＝ロイター／ゾグビー調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000472-reu-int

3回目の討論でケリーは、引き分けでは駄目だな。圧勝しないと選挙で負ける。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:33:21 ID:njekfr1s
>>8
なぜ？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:33:47 ID:PoiH2L/z
>>8
何かブッシュが田舎の州で無駄勝ちしてるんだよなぁ。
今回は得票でブッシュ勝ち、選挙人でケリー勝ちに
なりそうな股間がするのだが。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:33:55 ID:Izklgl84
>>4
　しかしいきなりブッシュずいぶん伸びたな。
短時間でこんな急激に変化するような事件って最近あったっけ？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:35:11 ID:bDA529L+
>>11
この間の討論会後の調査が出そろって来ているんだろ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:35:12 ID:DO1sqbL9
しかし最初の予定通りですな、NHK殿
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:37:58 ID:vL21E96j
>>11
オハイオ（20）がひっくり返ったのでケリー280：ブッシュ254がケリー260：ブッシュ274に。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:40:55 ID:Izklgl84
なるほど、簡単にひっくりかえるものなんだな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:41:25 ID:iQQzi8PB
なんだ、ブッシュ優勢じゃん。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:43:04 ID:PoiH2L/z
そろそろ見えてきたカナ。オハイオ・フロリダの両方を
ブッシュが取れば勝ち、一つでも落としたらケリーの勝ち。

漏れは両方ともケリーが取って３００越えの大勝になると思う。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:44:26 ID:TNx9bxMO
フロリダはブッシュが取る可能性が高いから、
ケリーはインディアナ以外の中西部を制覇しないと難しい。
今回はオハイオがカギになりそう。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:46:59 ID:PoiH2L/z
>>18 インディアナ以外の五大湖沿岸？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:50:44 ID:VLcZ2eif
コロラドは州憲法修正が発効する可能性が高いのでブッシュ５ケリー４で配分
とみる。
オハイオはネーダーの登録が却下されたはず。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:03:08 ID:VLcZ2eif
フロリダはヒスパニックの投票率次第か？共和党の上院議員候補がキューバ系
ヒスパニックなのでやはりブッシュに有利も、予断を許さず。
夏以降経済にまったく明るい指標が現れてないので、中西部はこのままだと
ケリーに流れると思う。
22 ：ちなみに最新の景気状況：04/10/13 01:04:55 ID:PoiH2L/z
「為替」 予想を下回る米雇用統計を受けドル・円109.30円、原油一段高53.40ドル／ニューヨーク外国為替市場概況
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000001-fis-brf

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:05:45 ID:5U/TlaR/
>>20
それで今日の結果に加え、ニューハンプシャーがケリーで決まれば268:270でブッシュか。
そういうギリギリの結果、見たい気もするが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:08:17 ID:l20Lv1t8
投票日一週間前にケリーのベトナム戦争に於ける人でなしぶりを描いたドキュメンタリー作品を
全米でTV放映決定。
これに民主党は相当ファビョってるようだw

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:09:34 ID:/qijMov8
今年はフロリダもオハイオも、野球はポストシーズンなし
フットボールも絶不調なのは影響ないですか？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:10:31 ID:bDA529L+
>>24
でも華氏であれだけ煽ったから今更文句はいえないだろうな。

これはいかにもなんだが有権者はどの程度影響されるかな。
胡散臭く感じて逆効果かあっさりそのまま効果ありなのか。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:11:19 ID:PoiH2L/z
>>25
普通に考えれば、優勝セール無し→景気悪化→ブッシュのせいだごらぁ！
でケリー有利。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:12:30 ID:bDA529L+
>>25
オハイオってMLBあったっけ？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:15:04 ID:l20Lv1t8
>>28
クリーブランド・インディアンス
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:18:10 ID:VLcZ2eif
ゾグビーのケリー３ポイントリードがタイになったと思ったら、
ラスムッセンのブッシュ４ポイントリードが３ポイント減って１ポイント
リードになった。そのぐらい変動があるってことね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:19:37 ID:HfbFk6Fh
ムーアのやることは全て裏目に出るよな。
前回もネーダーを応援してゴアを落としたし、
今回は今回で、プロパガンダ合戦の端緒を開いた。

同じプロパガンダなら、後発が優位。つまり、
投票日直前に打ったほうが効果的なのに決まってる。
32 ：もとはじめ◇鰯：04/10/13 01:20:34 ID:PKz9Y644
今回は、オハイオですか。
ケリーに勝って欲しいです。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:21:35 ID:/qijMov8
>>28
実はシンシナティ・レッズもそうなのねん
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:21:52 ID:VLcZ2eif
オハイオが主戦場ってのは８月中旬と同じ。２回のディベートでスイングボートと
共和党大会効果が消滅したってことか。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:25:05 ID:+L+vr+Aq
>>3
支持率で同率とか言われてもわかりにくいけど
そういうサイトで色分けされてたらやっぱケリーが有利なの？
何か風はケリーの方に向いている気がするが
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:27:04 ID:DO1sqbL9
犬西尾東
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:38:34 ID:VLcZ2eif
>>35
各種世論調査を集めてるサイトが結構ある。electralはその一つというか最大手。
サイトごとに党派的な贔屓が見える、electralは民主党系だからケリー有利に
出ることが多い。
http://unfutz.blogspot.com/
↑これは各種予想サイトへのリンク。
個人的に言うと、一番更新が速いと思うのが、
http://www.2.004k.com/latest/
デザインが一番好きなのが、
http://www.race2004.net/
みんな民主党系サイトだけど。なんか共和党サイトってRCP以外重いサイトが
多いような気がする。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:25:52 ID:njekfr1s
>>18
前々スレでも注意したのだが、このような書き方は誤解を招くと思う。
ダコタやネブラスカもその区域に入ると思われ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:29:30 ID:HfbFk6Fh
>>37
Race 2004.netぐらい分類が大まかなほうが信頼できる。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:35:26 ID:njekfr1s
ペンシルバニア、ウィスコンシン、アイオワ・・・
ゾグビーは常にケリー優勢としているがその他の調査はそうではない。
これはどう見ればいいのだろう。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:38:32 ID:TNx9bxMO
ダコタ、ネブラスカは「北西部」だと思われる
ミネソタ、アイオワもそうかもしれん
42 ：既出だったらスマソが…：04/10/13 02:58:39 ID:lwRreLMr

選挙結果を賭けで予想しているサイト（アイオワ大学）
http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_WTA.cfm
http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_VS.cfm

紹介記事
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021029205.html
>過去4回の大統領選で、IEMの参加者たちによる各候補者の総得票数の予想は、
>実際の結果に対して平均1.5％以内の誤差に留まっている。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 03:13:47 ID:KiyQEz9c
http://www.electoral-vote.com/

常に勝ち馬に乗り続けるという
ニューメキシコ州の接戦には笑える。
それだけ、今回の大統領選は、
どう転ぶか分からんということか．．．
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 03:25:29 ID:5BBvrADe
>>7
大統領候補者討論会中継
・第三回大統領候補者討論会
10/14（木） 9:30-12:00　（LIVE）
10/14（木） 17:00-18:30　（再）
*予告なく変更される場合がございます。
http://www.jctv.co.jp/americavote2004.html
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 05:35:12 ID:OOPBCDZB
前スレの
＞843 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/12 05:23:27 ID:jf2fMJOc
＞今NHK-BSでBBCニュースやってるけど、ケリーは10日の討論会で胚性幹細胞の研究の解禁を訴えた際、
＞「スーパーマン」C･リーブに触れたシーンをやってる。
＞このタイミングでC･リーブ氏死去は思ったより反響は大きいようで
＞この件に関して言えば確実にケリー側に優位に動くだろうな。

俺は、ケリーは胡散臭い匂いがすると思ってた。
なんか、詐欺師のオーラみたいなのが出てるんだよね。
奴は、自分の理念の為ならどんな犠牲も出しまくる。
自分信者なんだと思うな。
その犠牲者がコレだ！！
奴は、自分の支持率を上げる為に、ついに暗殺までやっちゃまっちゃってるよ！！
恐ろしい奴だ。
アメリカ国民だろうがなんだろうが、利用できるものは利用する。
奴が、大統領になったらきっと凄いよ。
死屍累々、屍山血河を築くよ。
アメリカ国民だろうが、日本国民だろうが、自分の信者にならないものは尊いケリーの理想郷の為の犠牲者になる予感！！
なんてこった！！！！！！！！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 05:35:38 ID:ghCBAmBn
エドワーズがジミーカーターとかぶってると思うのは俺だけですか？
中身空っぽで上っ面だけのところがぞっくり。二人とも南部出身だしね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 05:37:29 ID:OOPBCDZB
>>45
激しい程に同意に、漏れの貴重な一票。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 05:43:11 ID:OOPBCDZB
漏れのＩＤなんとなくカコイイ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 05:57:04 ID:2Tl0EG0W
>>45
人工授精で余った受精卵を研究に使うのが「犠牲」「暗殺」なんですか・・・
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 06:01:24 ID:9tVHtHlO
>>49
馬鹿だな、ケリーがスーパーマンを人知れずこっそりと○○してちまった！！って事だろ。
票獲得の為に！！為に！！恐ろしい。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 06:19:05 ID:Tp09ifBz
BSでやってるホワイトハウスにはまってから、アメリカの選挙に興味がわき出して
今回の大統領選もどうなるか楽しみでしょうがない。
このスレ読んでるだけでたのすぃ(´∀｀)
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:01:20 ID:sgnfExxy
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ブッシュ支持！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　(　 ﾟдﾟ).||
　　　 /　づ Φ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:02:05 ID:VDQcPLwH
選挙のためにC･リーブ殺したなんて滅茶苦茶なこと本気で言ってるのか？
そんな妄言を言ってるようじゃ冷静に情勢分析できる人間とは言い難い。
共和党は選挙のためにレーガン殺したとか言ったら君も妄言だと思うだろ？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:20:57 ID:E9R8itbS
>>53
陰謀説は、アメリカン・マラソンの華だからな。
許してやれ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:23:31 ID:1A0k/Lhl
ちなみに今回はネブラスカも比例配分でブッシュ４ケリー１か
ブッシュ３ケリー２が予想される
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:21:33 ID:p6XqPWdL
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?p=topics/recommend/111
>占星学の世界的権威、レイモンド・メリマン氏が世界情勢と株式、債券、
>為替、コモディティの各マーケットの予測1年分をまとめた本の最新版。（中略）

>マーケットと並んで注目したいのは米国大統領について書かれた部分です。
>これまで大統領選挙の結果はズバリ的中しています。2003年12月発売の
>『フォーキャスト2004』によると、04年11月の選挙はブッシュ再選と
>予測しています。果たしてどうなるでしょう。（後略）
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:33:28 ID:p6XqPWdL
インド占星術の第一人者もブッシュ再選を予想
http://www.asc-21.com/TOP/Past_Perspectives/0203/0304.htm

＃とりあえず、占いはブッシュの味方らしいｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:09:29 ID:JNKgK4LD
そんな胡散臭いもんで見なくても、正味の話、状況を考えたら基本的にはブッシュに
なるだろうぐらいの予想はみんな付いてると思うけどなぁ。
良い悪いは別にして。

ケリーは四年後を睨んでの捨て駒臭い。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:15:14 ID:bDA529L+
>>58
かなり党内に反発があるにしろ、ヒラリーが本命だろうからな。

ここで下手にケリーが勝つとヒラリーの出番がなくなっちゃう
からね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:20:35 ID:UCgUhoQe
ヒラリーなんてケリーですら比べものにならないほど最悪だが。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:22:03 ID:bDA529L+
>>60
そう思う。だけど都市部では絶大な人気があるから。まあその分
保守的な地方では反発が強いから、共和党の候補次第ではヒラリー
が当選することは難しいかもしれないけどね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:24:57 ID:usHOwnqn
自分、西洋占星術やってるからわかるんだけど、ケリーが勝つと
予想してる人達もいるよ。結局、占い師の間でも意見が別れてる
っつーの。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:41:34 ID:VDQcPLwH
2つのうちのどちらか選ぶんだから随分当たる確立の高い占いだもんな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:45:45 ID:DO1sqbL9
んー、ここに来てピザ屋のちらし状態だね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:53:27 ID:JNKgK4LD
つーか、トトカルチョかなんかのために接戦風の構図作ってるよーな希ガス
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:59:17 ID:RosZb6hU
Poll 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Date　　　 Bush/Cheney 　Kerry/Edwards 　 Nader/Camejo 　 Spread
RCP Average　　　　　　　　　　 10/9 - 10/11 　　　47.8% 　　　　　　　　45.8%　　　　　　　 1.6% 　　　　　Bush +2.0
ABC/Wash Post (1205 LV)* 10/9 - 10/11 　　　50% 　　　　　　　　47%　　　　　　　　　 1% 　　　　　　Bush +3
CBS News (760 LV) 　　　　　　10/9 - 10/11 　　　48% 　　　　　　　　 45% 　　　　　　　　　2% 　　　　　 Bush +3
Zogby (1216 LV) 　　　　　　　　10/9 - 10/11 　　　45% 　　　　　　　　 45% 　　　　　　　　　2% 　　　　　TIE
ICR (763 LV)　　　　　　　　　　　 10/9 - 10/11　　 48% 　　　　　　　　 43% 　　　　　　　　　2% 　　　　　Bush +5
CNN/USAT/Gallup (793 LV) 　10/9 - 10/10 　　48% 　　　　　　　　49%　　　　　　　　　 1% 　　　　　Kerry +1

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

最近の世論調査まとめ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 11:16:38 ID:CSvRLOOr
>62さん、私も占星術で見ればケリーと思いますが、実質政権を支配していると見られる
チェイニーは強いですよ。それと大統領選は、目に見えない要素が多すぎ、
個人の運勢だけでは読みきれない部分がありますね。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 11:19:43 ID:QZZXrCLu
では、各補佐官の数値も積算してみれば？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 11:42:33 ID:2Tl0EG0W
>>60 >>61
ヒラリーがなぜ「最悪」なのか説明してくれますか？
上院議員としての評判は非常に良いようですが。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 11:48:06 ID:Pd1CNhQ4
>>69
ヒラリーはリベラル。リベラルは悪。
ブッシュがケリーをリベラルだと言ってるでしょ。
相手をリベラルだと言うだけで、既にそれは相手に対する悪口。
リベラル＝悪がアメリカの常識だから。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:08:55 ID:2Tl0EG0W
なんかこのスレ、皮肉と素の区別が付かなくなってきた・・・
70 は冗談ですよね？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:12:11 ID:tR4JI+OA
小泉信者のニワカが押し寄せてきてから急激に程度が下がってるわけだが。
アフォはとっとと巣に帰ってください。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:13:07 ID:PoiH2L/z
70と同じようなことをサンプロで逝ってたので、
そういう影響もあるんじゃないの。

ヒラリー・リベラルがどうして上院議員に当選したのか、
70は永久に理解出来ないんだろうね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:21:59 ID:7MApVVA1
小泉信者っているのね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:43:04 ID:Pd1CNhQ4
Later Tuesday, the president spoke at a fund-raiser near Phoenix,
dubbing Kerry yet again as "the most liberal member of the United
States Senate" and saying he could not run from his record.

ブッシュはとにかくケリーはリベラルだと連呼している。
これは今のアメリカでいかにリベラルの価値観が凋落しているかを象徴している。
相手をリベラルだと決めつけることで勝てるのだから。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:51:36 ID:gRrBF8Br
>>75
ブッシュは１回目も２回目も討論で負けじゃん^_^;
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:55:36 ID:TNx9bxMO
討論の話しているわけではない
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:06:38 ID:yOkbrRzE
なんか野球の実況板状態だなここ・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:28:05 ID:2Tl0EG0W
>>75
> これは今のアメリカでいかにリベラルの価値観が凋落しているかを象徴している。

ブッシュ陣営がそう思ってるだけ。実際に「リベラル」レッテル張りが効果あるかは
まだわからない。今のところあまり効果無いようだが。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:32:29 ID:QZZXrCLu
>>71
イギリス議会のBSE状態だよね
あんなの誰が始めたんだろうなぁ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:37:22 ID:RosZb6hU
>>75
調べてみたらけっこうおもしろい
２００３年のNational Journal という雑誌でもっともリベラルな上院議員にケリーが一位エドワーズが４位に
ランクされた。
The non-partisan magazine National Journal in February released its yearly congressional vote
ratings and identified Kerry as the No. 1 most-liberal voter in the Senate and ranked Edwards as No. 4.
http://www.mcgeheezone.com/blogoSFERICS/index.php/weblog/comments/314/

ブッシュはそれを逆手にとってケリーを"the most liberal member of the United States Senate"と繰り返し
皮肉って聴衆から笑いをとっている。まあこんな連中に国を任せていいのかという危機意識を浮き彫りにしているわけだ

ブッシュの演説の一部
John Kerry is, by National Journal ratings, the most liberal member of the United States Senate.
Ted Kennedy is the more conservative of the two senators from Massachusetts.
(LAUGHTER　笑)
http://zzpat.tripod.com/cvb/aug_2004/cheney_lie_kerry_number_one_liberal.html

When the Word 'Liberal' Attacks
http://www.foxnews.com/story/0,2933,126024,00.html

"the most liberal member of the United States Senate" Kerry Bush の検索結果 約 574 件
ぐぐってもけっこうな件数がすぐに引っかかる。今回の選挙ではリベラルという言葉は攻撃材料になってるのは
確からしい。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:46:13 ID:urFN4Gic
ブッシュの支持者が、ゴアを極左だといっていたぐらいだから
レッテル張りはまったく信用できない。

極左が会社の社長やって利潤増加をめざすわけがない。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:50:23 ID:sU4qcLlY
>>71>>81
中絶反対のキリスト右派は、ブッシュ支持。
それ関連では？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:53:33 ID:RosZb6hU
別に極左だといってるわけではない。もっともリベラルだといってるんだよ。
それに最もリベラルだと判定したのはブッシュではなく雑誌。
ブッシュはそれを利用しているだけ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:02:34 ID:QZZXrCLu
それで、壊れたレコードを演じる
ターミネーターロボットの登場って事かい、あれは？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:10:17 ID:MFOOYo76
共産主義が実質滅んだので、保守が次に叩く対象を見つけたんだろ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:15:14 ID:4vd+wEvb
それにしても、もう片方はネオコンとは言い返さない
ちょっとおかしいんじゃないのか？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:33:52 ID:mcc7ps+O
ネオコンなんて言ってるのは日本だけ。
…でも、もう最近はあまり聞かなくなったｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:35:05 ID:PoiH2L/z
ネオコンだなんだというより、決定的に重要なのが


　　　ブ　ッ　シ　ュ　は　ア　ホ　で　マ　ヌ　ケ
　
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:42:00 ID:2Tl0EG0W
>>81
> ２００３年のNational Journal という雑誌でもっともリベラルな上院議員に
> ケリーが一位エドワーズが４位にランクされた。

それは二人とも大統領選挙活動で忙しく、出席率が低かったため
偏った結果になっただけ。二人の投票の出席率は

Kerry: 36% (2003), 96% (2002), 98% (2001), 95% (2000), 99% (1999), 98% (1998)
Edwards: 61% (2003), 100% (2002), 99% (2001), 100% (2000), 99% (1999)

２００３年だけ見れば投票暦が偏ってるのは当たり前。（データは cq.com から）
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 14:42:55 ID:PoiH2L/z
２人ともエラク真面目だな。それともアメリカじゃこんなもん？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:07:02 ID:+qaEmfZ9
リベラル＝悪と言うのは、アメリカの常識ではなく、アメリカの保守派、キリスト教原理主義者
と言ったグループや、南部・中西部の℃田舎に於ける常識。首都ワシントンやニューヨーク、
ロサンゼルスと言った大都会や、東西海岸沿いのいわゆる都会の州ではリベラル的考え・政策の方
が主流。アメリカ全土で、リベラル＝悪が真実だったら、死刑制度を廃止している州や、同姓婚を
認めてる州やマリファナを容認する州など存在する訳が無い。

リベラルとレッテル貼りされるとダメと言うのは、大統領選を制するのは都会ではなく南部・中西部
の保守派の多い田舎の州で多数を取った方が伝統的に勝っている過去のデータからと、ベトナム戦争の際に
ニクソンと争ったマクガバンが極端なリベラル政策を掲げ大敗した事から言われてる“神話”。
ケリーは元々地盤や支持層もリベラルだし、今更リベラルレッテル貼りされてもそれほど影響は
無いのでは？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:10:18 ID:p6XqPWdL

PBSがOhioをフィーチャー

　・OHだけで23万1千人の雇用が失われた
　・全米で失われた雇用のうち、4分の1はOH
　・Clevelandは全米で最も貧しい都市
　・OH経済の衰退は長期的な傾向だから、選挙には影響ないかも

　#常識的トリビア：
　　・OHで負けながら大統領になった候補は過去2人だけ
　　・OHは、選挙人の割り当て数が20人と多い
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:10:58 ID:tR4JI+OA
ルーズベルト以降、長らく民主党優位の時代が続いてきたこともあって、
アメリカでは小泉のいう「抵抗勢力」と似た文脈でリベラルを使うことがままある。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:12:47 ID:Oivgg9TL
>>92

しかもアメリカでも田舎は徐々に没落し、都会の人口が年々増えている。
そろそろリベラルレッテル張りが逆に作用し始めそう。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:12:50 ID:RosZb6hU
>>90
出席率が低いとなぜリベラルになるのか説明してくれ
話はそれからだ

それにリベラルに悪い意味が入り始めたのは
ブッシュよりもっと前からの流れのようだ。

「リベラル」の呪縛
＜かつての輝きを失って＞　
　米国においても「リベラル」という響きには、かつては「モ
ラル」「開明的」「進歩的」といったポジティブなイメージが
付随していた。福祉、個人の自由尊重といったリベラリズムの
キーワードは、マイノリティや高齢者など社会的弱者への目配
りを想起させたからだ。しかし１９７０年代後半になると、こ
の語にネガティブな意味合いが伴うことが多くなる。福祉拡充
は財政赤字の元凶とされた。自由の尊重にしても、例えば同性
愛結婚を認めれば従来の社会規範との相克を招くといった具合
である。　

　８０年大統領選挙での共和党レーガン政権の誕生は、反リベ
ラリズムの気運と無縁ではない。共和党政権は１２年続いた。
その後クリントン民主党政権が登場したが、これとてリベラリ
ズムの復権を意味したわけではない。それどころか、保守でも
なくリベラルでもない「第３の道」というのがクリントン路線
の真骨頂であり、それは同時に伝統的リベラリズムからの離脱
への模索でもあった。要するに、リベラルの語にかつての輝き
は失われたのだ。　

http://www.jnews.jetro.go.jp/cgi-bin/newsb/wlnews.cgi?id=shiten&no=28
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:16:44 ID:p6XqPWdL
おまけ

オハイオ州、セキュリティー問題で電子投票システムの導入を延期
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20031205203.html
>　これにより、オハイオ州88郡の一部では、2004年の選挙でも
>従来のパンチカード方式が用いられることになる。前回2000年の
>大統領選では、フロリダ州のパンチカード式投票に問題があり、
>最終的な開票結果が出るまでに1ヵ月以上を要した。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:20:04 ID:eFd4fNgy
>>97
ブッシュﾀﾝの本領発揮ですか？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:39:32 ID:Pd1CNhQ4
ナショナルジャーナルの投票評価は、保守、リベラル指標に基づいて、
議員同士を比較して議員の評価を行う。点数は経済政策、社会施策、
そして外交政策の３つの分野での議員の投票に基づいてつけられる。
点数は重要な投票に基づいてイデオロギー上のランク付けを行う。

２００３年にはナショナルジャーナルの記者と編集者が６２の投票を選んだ。
ケリーはそのうちの３７の投票に欠席し、結果として経済政策のカテゴリー
でのみ評価を受けることになり、完璧なリベラルの点数を得た。
http://www.govexec.com/dailyfed/0204/022704nj1.htm

ナショナルジャーナルの編集者は、自分たちのデータに基づいて
ケリー氏を最もリベラルな上院議員と位置づけるのは間違いであり、
彼は１１番目にリベラルな上院議員だと言っている。
http://abcnews.go.com/WNT/Vote2004/story?id=156510
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:52:30 ID:2Tl0EG0W
>>96
> 出席率が低いとなぜリベラルになるのか説明してくれ

出席できる投票が限られる場合、特に重要な投票だけ選んで出席することになる。
たとえば共和党の１００％、民主党の８０％が賛成する投票があった場合、
出席して賛成投票すれば「保守側に投票」と計算されるだろう。しかし
そのような投票は欠席しても結果が変わらないのでケリーは欠席。その結果
接戦の投票にしか出席せず、「必ずリベラル側に投票した」という結果になる。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:52:56 ID:NeDdyU5I

平均1.5％以内の誤差で正確に当たる、アイオワ大学の
Electronic Marketsが更新されている。2回目のTV討論の
結果に反応して、Bush株がやや上昇に転じているようだ。

http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_WTA.cfm
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:53:04 ID:gRrBF8Br
３回目の討論会はいつだ？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:54:49 ID:ppmLBd5y
明日論
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:02:55 ID:RosZb6hU
>>99

>経済政策のカテゴリーでのみ評価
リベラルに悪い意味が入ったのは耳障りのいいことを言って金を使ったからだよ
経済政策でリベラルならブッシュが攻撃するには十分と根拠があると思うが。


>ケリー氏を最もリベラルな上院議員と位置づけるのは間違いであり、
>彼は１１番目にリベラルな上院議員だと言っている。

むちゃくちゃな誤訳だな。
"The way the Bush campaign has used this is misleading," said Patrick B. Pexton,
the magazine's deputy editor. "We feel that our rating shows that John Kerry was
the most liberal senator in 2003. Over his lifetime he was the 11th-most liberal senator.

ケリー氏を最もリベラルな上院議員と位置づけるのは誤解を招きやすい
彼は２００３年に最もリベラルであった（これは否定していない）がしかし
彼の全経歴では第１１位であるといっている。

全経歴で１１位なら民主党の中でもきわめてリベラルじゃないか
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:09:00 ID:ICFnHGCH
３回目のテレビ討論に関する、クルーグマン教授のコラム
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/by_1.html

普通にブッシュ不利だと思うんだけど、どうやってしのぐんだろう？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:15:10 ID:PoiH2L/z
残念ながらクルーグマンぐらいにモノを分かってる人間は
アメリカでも少数派だ。。。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:20:13 ID:RosZb6hU
>>105
ＮＹ　Ｔｉｍｅｓは民主党の牙城。
今回はユダヤ系と言うこともあり特にケリー応援に熱が入っている
朝日新聞が岡田民主をプッシュする大学教授のコラムを載せるようなもの
その記事を見て「普通に」なんていってはだめ
「民主党支持者の目から見れば」というべき

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:36:57 ID:cBIS1vf0
一般的に、ウソを言っている相手に対して、それが捏造であることを
証明するのは、非常に手間がかかる。だから、裁判などとは異なり、
討論会のような時間の限られた場では、ウソはついたもん勝ちの性質がある。

TV討論では、ケリーがクルーグマンと無線機でやり取りするなら別だが、
クルーグマンも指摘してるように、ケリーの舌足らずな所が本番で災いしそう。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:38:17 ID:2Tl0EG0W
>>104
"misleading" が「誤解を招きやすい」か？　それこそ誤訳だろ。
ニュアンスとしては「誤解である」だよ。

> 全経歴で１１位なら民主党の中でもきわめてリベラルじゃないか

それは現行上院議員の中の話だよ。要するに４８人中１１位。
どこが「きわめて」だよ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:41:11 ID:cBIS1vf0
>>107
クルーグマンは以前から、ブッシュの経済政策には批判的ですよ。
さらに、著名な経済学者の多くは、学派を越えてケリーを支持してますが。
あと、バフェットやソロスのような世界的投資家もケリー支持。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:53:21 ID:hthfrFil
ソロスが世界的投資家？
そんなほめられた所業の人間ではなかろうに。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:01:00 ID:VQbmtidu
http://wakaba.main.jp/anal/
違法サイトです！
ＲＯＭ　ＭＰ３　アプリ等多数あり
みんなで追放して下さい
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:03:31 ID:cBIS1vf0
ソロスの投資家としての評価はともかく、数十億㌦orそれ以上のマネーを
動かせる人物が嫌悪する候補が当選すればどうなるか？結果は明らか。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:18:35 ID:RosZb6hU
>>109
全経歴で１１位で２００３年一位なら最近どんどんリベラルにシフトしている
ってことではないのか？National Journalはブッシュに意図しない使われ方を
したので当惑しているのがみえみえじゃないか。これはつかったブッシュの勝ち。

>>110　著名な経済学者の多くは、学派を越えてケリーを支持してますが。
いったいそれはどういうソースで言ってるんだ？
どういう人たちを指すのか？多くってのは６割なのか９割なのか？
大体日本では民主党支持の論客の意見を好んで取り上げるし。
日本でも竹中は著名な経済学者たちに相当叩かれまくったよね。
しかしいまだに竹中が間違っていたというコンセンサスは得られていない。
むしろその逆だ。

>>113
>11１も言ってるけどソロスなんかを引き合いに出す段階で正気かどうか疑う。
数十億㌦orそれ以上のマネーを動かせる人物が推薦候補が当選すればどうなるか？
結果は明らか。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:25:02 ID:RE22YLAN
>>114
>結果は明らか。
何がどう明らかなんだ？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:26:52 ID:JNKgK4LD
>>108
舌足らずや機転の利かなさではブッシュに一日の長があったのでは？

よく貶しのネタに使ってたのに、なぜか急にブッシュがかしこく狡猾になったみたいじゃないか（ｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:28:32 ID:cBIS1vf0
>>114
>いったいそれはどういうソースで言ってるんだ？

10人のノーベル経済学賞受賞者、ケリー候補支持を表明
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt60/20040826AS2M2600726082004.html

>いまだに竹中が間違っていたというコンセンサスは得られていない。

竹中の全てが間違ってる訳ではないが、正しいことのほうが少ないｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:29:30 ID:RosZb6hU
>>115
まず君のほうがその明らかな結果とやらをいうのが順番だろう。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:32:31 ID:RE22YLAN
>>118
おいおい、お前が、「結果は明らか」って言ったんだろ？
どういう結果なんだよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:39:39 ID:RosZb6hU
>>117
ノーベル経済学賞受賞者は何十人もいる
単にそのなかの１０人がまとまって声を上げただけではないのか？
それだけで「著名な経済学者の多くは」なんていえるわけがない。
だいたい経済学賞の選考自体（ｒｙ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:42:20 ID:Oivgg9TL
とりあえず114さんは経済学を勉強したこと、なさそうだ。


122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:44:26 ID:Oivgg9TL
>>120

彼らはきら星の如く天才ばかりですよん。
経済学は学問では無いなんて恥ずかしいから言わない方が良いぞ。

私は物理学分野の端くれにいるだけだが。



123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:49:07 ID:bDA529L+
もういい加減スレ違いだからそのへんにしときなよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:51:15 ID:RosZb6hU
>>122
経済学は立派な学問ですよ
だれがそうでないなんていいました？
ノーベル賞選考選考には疑問がありますけどね
そしてそれでも意見が一致しないのが現実
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:53:27 ID:2Tl0EG0W
>>114
> 全経歴で１１位で２００３年一位なら最近どんどんリベラルにシフトしている
> ってことではないのか？

>>90 と >>100 を読んでください
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:01:20 ID:MFOOYo76
スティグリッツとか、アカロフとか、
サミュエルソンはもう、かなりの爺さんだが、皆蒼々たる顔ぶれじゃないか。

みんな「大経済学者」つっても良い。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:05:44 ID:gRrBF8Br
クルーグマンもケリー支持か。
クルーグマンはまだノーベル賞はとってないか。

俺はブッシュ支持だよ。
ブッシュに当選してもらって、よりアメリカを悲惨にしてほしいね。
そして、アメリカ人をより不幸にしてほしい。
それはブッシュを選ぶアメリカ人自身の責任なのだ。

ブッシュ∩( ･ω･)∩ばんじゃーい
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:07:21 ID:cBIS1vf0

10 Nobel economists endorse Kerry
http://www.msnbc.msn.com/id/5818277/
The endorsement, in the form of an open letter American voters,
was signed by George Akerlof and Daniel McFadden of the University
of California at Berkeley, Kenneth Arrow and William Sharpe of
Stanford University, Daniel Kahneman of Princeton University,
Lawrence Klein of the University of Pennsylvania, Douglass North
of Washington University, Paul Samuelson and Robert Solow of
MIT and Joseph Stiglitz of Columbia University.
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:14:22 ID:eFd4fNgy
クルーグマンに支持されるということは
ケリー＝リベラル
つーことの代名詞だよ．．．
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:21:17 ID:VLcZ2eif
別にケリーがリベラルでも良いんじゃねえの？
ケリーが南部でも勝つとでも思ってんのか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:28:00 ID:MFOOYo76
クルーグマンってリベラルの象徴なの？ｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:31:05 ID:B9CHjEX5
いや全然、科学技術予算が減って怒ってるだけだと思う
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:31:20 ID:PoiH2L/z
クルーグマンはケインズ学派ではある罠。
レーガンとブッシュを徹底的に扱き下ろしてた。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:33:13 ID:88GxiShw
クルーグマンは反日だろ。あんな奴糞だ！
ケリー支持は極東３バカといい、時代遅れの反日基地外ばっかｗｗｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:36:41 ID:B9CHjEX5
あれは英国の丁稚奉公人だから、英国の考え方の方が
参考になるだろうね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:36:47 ID:PoiH2L/z
クルーグマンは普通のアメリカ人だから、
アメリカ＞＞＞日本って考えてるだけ。

時間が余れば、日本に対して的確な
アドバイスはしてる。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:38:31 ID:MFOOYo76
クルッグマンはクリントンも徹底的にこき下ろしたし
彼が初めて政治に携わったのは、レーガン政権下だ。

あと彼が反日なんて初耳も良いところだよ。
日本のデフレの問題に考えてくれていて、アドバイスとかしてるじゃないの。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:39:14 ID:2Tl0EG0W
>>134
日本国民の４３％は「反日基地外」なんでしょうか。
（http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040909AT2M0900S09092004.html
　によると日本は４３％ｖｓ２３％でケリー支持）
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:49:33 ID:94yQ9l69
【ロンドン１３日共同】英国のストロー外相が１２日の議会演説で、イラクの大量破壊兵器に関する
２００２年９月の政府報告書のうち「イラク軍は４５分以内に生物・化学兵器を配備できる」とした部
分を取り下げると表明した。英情報機関の独自情報としてクローズアップされた対イラク開戦の根
拠が崩壊し、英各紙が一斉に政府を批判するなど波紋を広げている。
　「４５分情報」はブレア首相が開戦の大義としたほか、英政府が「人目を引くように報告書に挿入
した」との情報操作疑惑が浮上するなど特に注目を集めてきた。イラクで大量破壊兵器を捜索し
た米調査団が開戦時に「大量破壊兵器は存在しなかった」と結論付けたことを受け、英政府も誤り
を正式に認めた形だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004101301001905

日本だけがどんどんマヌケな存在になってきた。
本当にマヌケだ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:04:58 ID:dzounwbz
>>124
だから、学派を横断して支持を集めてるんでしょーに。
以下、漏れの適当な分類だから間違ってたらスマソが…

Paul Samuelson　（New Neoclassical Synthesis）
Joseph Stiglitz　（New Keynesian）
George Akerlof　（New Keynesian）
Kenneth Arrow　（Neo-Walrasian）
Daniel Kahneman　（Behavioral Economist）
Lawrence Klein　（Keynesian）
Daniel McFadden　（Microeconometrics）
Douglass North　（New Institutional School）
William Sharpe　（Financial Engineering）
Robert Solow　（New Classical School）

対して、ブッシュ支持のeconomistって誰だ？
Mankiwが仕事上の義理で応援してるだけでしょｗ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:05:02 ID:JNKgK4LD
自分は誤爆同然のことしてもいいわけね
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:07:35 ID:94yQ9l69
アメリカの知人はいっぱいいるが、ブッシュ支持者なんて見たことない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:12:44 ID:gRrBF8Br
>>140
だからブッシュ再選を祈れ。
そして、将来「ざまーみろアメリカ人」
「だから言っただろ馬鹿」って思えばいいんだよ。

マトモな人間は反ブッシュだが
馬鹿なアメリカ人はブッシュ支持。
それでいいんだよ。
因果応報。報いを自分で受ければいい。
ざまーみろアメリカ人。

俺は共産主義者としてブッシュを逆説的に支持する。
ブッシュ∩( ･ω･)∩ばんじゃーい
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:13:40 ID:eFd4fNgy
>>142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 19:07:35 ID:94yQ9l69
＞アメリカの知人はいっぱいいるが、ブッシュ支持者なんて見たことない。

外国（特に欧州以外の国）に居るアメリカ人や
外国人（特に欧州以外の国にいる人）と友達になるような香具師は、
だいたいがリベラル。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:14:26 ID:VDQcPLwH
日本人の良く知るアメリカの都市はみんなケリー支持でしょ。
日本人があまり行かない、広大なアメリカの大地がブッシュ支持だ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:34:45 ID:y07EWscF
一口に「アメリカ人」と言っても、地域や階層によって全然違う。

Huntingtonの言うように、今のアメリカは、南北戦争以来の
アイデンティティの危機に晒されている。人種・民族はバラバラ、
所得がバラバラ、宗教観もバラバラ。

もともと連邦制は、イロコイ連邦の真似して人工的に作った制度だから、
この百数十年の統一のほうが異常で、崩壊に向かうほうが自然とも言える。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:50:39 ID:sM2rARuW
たしかに外国人に友人を持とうとする人にネオコンは少ないだろう。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:53:24 ID:94yQ9l69
大学周辺だとブッシュ支持者なんていないよ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:06:13 ID:NWuOilqr
>>146
＞もともと連邦制は、イロコイ連邦の真似して人工的に作った制度だから、

この間、これについて放送大学の特別講義でやってたなぁ
面白かったよ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:06:46 ID:eFd4fNgy
日本でも外国人との交流に熱心な香具師は
リベラル多いよな．．．
そういう点は、アメリカも日本も一緒か．．．
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:34:17 ID:2jOJRXnW
>>150
そして多くの知識人が間違い、サイレントマジョリティの大衆と最優秀な知識人が正解を出す。
この構図は日米英あたりでここ数十年共通という気もするが。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:44:21 ID:bDA529L+
>>151
うん。過去の経験上、朝日の意見の真逆を選択し続ければ、
成功疑いなし。

マスコミはある意味きちんと指標を提示しているよ。
反面教師的な指標だけどなw
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:50:41 ID:0Wb8AGb4
日本の場合決めるのは創価学会だから。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:58:05 ID:sM2rARuW
次の討論っていつだっけ？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:05:37 ID:PoiH2L/z
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/13 03:25:29 ID:5BBvrADe
>>7
大統領候補者討論会中継
・第三回大統領候補者討論会
10/14（木） 9:30-12:00　（LIVE）
10/14（木） 17:00-18:30　（再）
*予告なく変更される場合がございます。
http://www.jctv.co.jp/americavote2004.html
156 ：ケリーピンチ？：04/10/13 21:18:03 ID:PoiH2L/z
Electoral Vote Predictor 2004: Kerry 228 Bush 291
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:20:26 ID:ItqhNIis
日本の左翼とアメリカの民主党を混同しているやつがいるな・・
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:51:46 ID:HO7NlEA4
>>153
それだと、アメリカが決めてるのと同じ事だね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/13 21:58:38 ID:zwW8Humt
http://fileman.n1e.jp/TOP.php?mnu=down&fa=10-11404b21
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:03:13 ID:XkCEqiR9
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041005000029.jpg
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:05:59 ID:HO7NlEA4
それで、君達はいつまでドラえもんに頼るんだい？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:35:13 ID:ttQlU/JL
>>151
統計見ても、日本人のブッシュ支持はマイノリティだろｗ
しかも、最優秀の知識人は国内外を問わず、おしなべて反ブッシュだしｗｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:49:49 ID:vmX76ILe
そいえば，ブッシュの背中の無線機の件はどうなった？
アメリカで話題になった掲示板ってどこ？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:50:02 ID:iAFPYJRB
ウィスコンシンって調査会社で真っ二つに割れているよな。
ttp://www.electoral-vote.com/states/wisconsin.html

この州の10票が本当に激しく動く。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:05:57 ID:XhjqBLvE
ブッシュ再選の方がまだ可能性としては大きいと思っているが

基本的に重要なのはフロリダ/オハイオ/ペンシルベニア
世論調査を見る限りフロリダ以外はケリーに大きく傾いている。

ちょっとはために見てもブッシュはポイントを外してきた感じが
する。このまま軌道修正できないとちょっと再選は厳しいかも。。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:12:58 ID:ttQlU/JL
Ohioは、調査によってはBushのほうが優勢。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:22:49 ID:sU4qcLlY
>>140
だろうね。株、為替、債券の三大市場を考えると、普通にケリーに勝って欲しくなる。

それにブッシュ当選でその失政後、十六年ぐらい民主党政権が続く方が恐ろしい。
ケリー当選なら四年で消えてくれる。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:31:14 ID:bHxAcBfQ
NYT等のクルーグマンコラムを収録した本が日本でも出てるけど、あの本の序文で
描かれている「ブッシュ政権こそジャコバンやナチスと類を同じくする革命勢力である」という
テーゼはとても説得力があるよね。嘘を小出しにして従来の良識を破壊していく政治手法がそっくり。

これはよく言われることだけど、もともと保守を自称するような連中の「伝統｣なんて
伝統でも何でもない。確かに70年代までにコミュニティの破壊はリベラリズムの進展と共に
進んだけれど、それは人種差別を基礎におくような社会であったことを念頭に置けば
ひとまずは肯定できるはず。そして実は今ブッシュを盲目的に支持してるような保守、
というか右派勢力が伸張しだした80年代も、貧困の激増等でやっぱりコミュニティの破壊が進んだんだね。
時の政権が家族の復権を訴えたにもかかわらず。そんな中で醸成された「伝統」なんてもんは
紙やテレビの中にしかない、それが為にエキセントリックになりがちな、不安の裏返しとしての
偏狭さの表れでしかない。こういう動きというかパターンは今のアメリカだけじゃないけど。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:37:19 ID:bHxAcBfQ
↓はクルーグマンのコラムがNYTへの登録抜きで読める所。

http://www.pkarchive.org/
http://www.pkarchive.org/column/column.html

大統領就任以前からブッシュらが私欲の為に嘘を吐き続けてきたこともわかる。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:50:01 ID:RosZb6hU
>>140　学派を横断して支持を集めてるんでしょーに。
Paul Samuelson　（Jewish）
Joseph Stiglitz　（Jewish）
George Akerlof　（Jewish）
Kenneth Arrow　（Jewish）
Daniel Kahneman　（Jewish）
Lawrence Klein　（Jewish）
Daniel McFadden　（non-Jewish）
Douglass North　（non-Jewish）
William Sharpe　（non-Jewish）
Robert Solow　（Jewish）

１０人中７人までがユダヤ系に集中していますがなにか？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:52:36 ID:iQQzi8PB
すべては三回目討論会にかかっているね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:55:06 ID:ttQlU/JL
>>170
んなこと言ったら、ネオコソはほとんどJewishだがｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:57:56 ID:gRrBF8Br

学派と民族の違いが分からない>>170（笑）
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:59:43 ID:bHxAcBfQ
>>170
そういうクレームのつけ方もあるんだね。さすがブッシュ信者。
でも唯一ブッシュを支持しそうで、ついでにシュワルツェネッガーの経済顧問になるらしい
フリードマンもユダヤ系だよね。彼を否定したら共和党のデタラメ経済政策の理論的根拠も崩壊するよ。
単に優秀な学者にユダヤ人が多いという例の法則について、経済学が例外でないというだけ。

あと>>151が言うところの「サイレントマジョリティ（実際には殺人まで肯定しかねない、
傍迷惑なノイジー・マジョリティと化している気がするけど）の大衆」の実態について。

True Blue Americans-5.7.02
If Blue states are already subsidizing Red States, why does Bush give them more? Is Bush really even a conservative?
http://www.pkarchive.org/column/050702.html
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:00:57 ID:YnSS8w1Q
>>173
ケリーがユダヤ系である以上、ユダヤ人経済学者も
学派より民族を無条件に優先するということですね。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:04:18 ID:/Ou1RNGL
ユダヤ系を除いたらどれだけ経済学者が残るのかと
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:07:46 ID:YnSS8w1Q
>>174
フリードマン云々の個々の例外の事例をあげても意味なし。
大体７－８割のユダヤ系はケリー支持らしい

>>176
ノーベル経済学賞のなかのユダヤ系は４割に満たない
上のリストの１０人中７人はバイアスがかかりすぎている。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:12:24 ID:QeJiGNDr
ケリーがユダヤだと大騒ぎしているアメリカ人はどのぐらいいるんだろう？
むしろケリーはフランス人だから嫌いという人のほうが多い（フランス人じゃないけど）
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:12:35 ID:/Ou1RNGL
まあ、俺みたいな高学歴かつ玄人に言わせると、経済学と言われたらすぐユダヤ人の学問とイメージする。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:18:12 ID:UyrNwLM9
経済政策となると、確かにブッシュ政権は優秀とはいえない。

しかし、安全保障政策となると概して共和党が優秀で、民主党は勘違いが多い。
経済のことならともかく、クルーグマンはただの門外漢。

歴史の示すところでは、現在のブッシュ政権など強硬のうちにも入らない。
ましてナチスの失敗と比較するなど笑止。徹底的な議論の上にリスク承知で実行されている。
フランスがdeadよりredと絶叫していたことを皆忘れたのだろうか？

現在までのイラク情勢を見たところ、今年夏あたりでほぼ成功ラインに乗ったようだ。
そして今後の歴史の判定は明らか。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:19:25 ID:/Ou1RNGL
＞しかし、安全保障政策となると概して共和党が優秀で、民主党は勘違いが多い。

馬鹿丸出しだな。ｗ
新手のジョークか？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:20:36 ID:VIQZJEFI
ケリーとブッシュは遠い姻戚関係にあるんだよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:23:30 ID:UyrNwLM9
>>162
小泉支持はマジョリティ。すべて国内政権に対する対応を見ればよし。＞日米英
日本の最優秀な政治勢力は、歴史的に明治以降の流れを継いでおり、自民党の中核部分。
それは共和党の中核と類似点が極めて多いことに注意するべき。（例えば中曽根氏、小泉氏、岸氏）
18世紀の英国保守思想の直系もしくは傍流と考えてもとりあえずは構わない。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:23:36 ID:4GQmS35F
>>181
どうせレスつけるなら、もっと具体的に反論せえや。

単に罵ってるだけじゃかえって>>180の説得力が増すぜ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:24:34 ID:Lj1/zKyj
>>177
反証はひとつで十分だと思うよ。
そもそも理論的な批判を検討したうえでないと意味のないクレームでしょ。

>>180
先制攻撃容認は十分エキセントリックだと思うけど。
そして(ユダヤ系の多い）ネオコンは従来の共和党の保守本流とも毛色がかなり違う。
こちらは保守を自称する連中の内政･外交に共通する政治手法について言ったんであって、
当たるかどうかもわからないイラク戦争の結果論的肯定とかには話は及んでないよね。
勝手に勘違いしちゃダメよ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:24:57 ID:VIQZJEFI
>>184
180は最後の２行がなけりゃねえ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:25:21 ID:/Ou1RNGL
参院選

民主党38%　　自民党30%


小泉支持もマイノリティだね。池田大作支持を加えて辛うじて互角というのが現実。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:27:23 ID:gyb5UKkp
>>178
ケリーはユダヤじゃないよ。父方の祖父母がユダヤ人だったってだけ。
この祖父母が、ユダヤ迫害から逃れるために、カトリックに改宗し、渡米。

ちなみに、ケリーがユダヤ系に人気があるって言うよりは、ユダヤ系に
民主党支持が多いってだけ。ブッシュは、共和党候補の中では、
異例なほどユダヤ系の人気を集めている。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:30:14 ID:3LMwCTG9
>>185
　小泉がマジョリテーだあ？
何寝言いっているんだ。３年前の話か？
今は国民どころか自民党内でも見限られつつあるのにな。
頭ん中平和でいいな。
190 ：189：04/10/14 00:31:26 ID:3LMwCTG9
すまん間違えた
>>185でなくて>>183へのレスね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:31:41 ID:UyrNwLM9
>>185
米国内では良く指摘されているが、現在の安全保障環境は19世紀後半から20世紀初頭との類似点が多い。
この歴史段階では先制攻撃（というよりは予防戦争）を検討せざるを得なかった。米西戦争、米墨戦争もそう。
ブッシュドクトリンを適用するのはテロ組織相手で、主権国家には適用しないとパウエルも明言している。
イラク戦争はこれの適用例ではないとも言明している。

そして、ネオコンの議論は「現実に揉まれたリベラル」であるが、構造としてその議論は
共和党の中核である伝統的保守派（チェイニー、ラムズフェルドあたり）の容認を受ける形となった。

正確に言うと、対案が何一つないので仕方が無かった、ということだろうが。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:32:57 ID:/Ou1RNGL
>>191
最近、この手のアフォがここで増えてるのはなぜ？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:33:39 ID:Lj1/zKyj
小泉支持もブッシュ支持もブレア支持もマスコミのバイアスのおかげだよ。
日本人は外交に関心ないから（世論調査でも経済や福祉と比較すると全然優先度が低い、
北朝鮮問題も）イラク戦争への支持と摩り替えるのは妥当性を欠くよね。

ていうか日本の参院選の結果はもとより、ブレアも下院選挙で大敗してなかった？
それでも他の2人同様、就任当初のマスコミの熱狂的個人礼賛もあってか、
他の選択肢には考えが及ばず「他にいないから｣と思考停止の現状維持を希望する。
N速とかで小泉信者をボコボコにするたびに痛感するけど、マスコミの機能不全だね。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:34:15 ID:UyrNwLM9
>>189
小泉はマジョリティ。
日本の有権者は賢明で、衆院選と参院選では投票行動が違う。
歴史的に衆院選では自民党が強く、参院選ではやや弱い。
政権選択は衆院選であることは最初から分かっていること。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:36:58 ID:/Ou1RNGL
>>194
2001年の参院選はどう説明するんでしょうか。ｗ
本当に嫌な感じのスレになってきたね。
低学歴小泉信者はすぐに巣に帰ってください。お願いです。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:40:16 ID:9amQrh3U
UyrNwLM9
強力な釣り師登場。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:41:18 ID:3LMwCTG9
>>194
いや、確かに思考停止した信者の支持はそれなりにあるが
もう小泉では衆院でも負ける。
状況は大分変わってるぞ。
安部あたりに変わればまた自民も復活するかもしれんがな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:42:42 ID:VIQZJEFI
一般投票で負けてるのにマジョリティーを主張されても困るよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 00:43:31 ID:BkS0mST3
>>193
さすがに北問題だけは外交でも関心は高いみたいだな。
「拉致解決で経済制裁も」73％-NHK世論調査
http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/13/d20041013000019.html
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:43:58 ID:/Ou1RNGL
TV局でもYAHOOでもいいから両者の集会を見比べてみろ。
ブッシュの方は完全に田舎のキチガイ狂信者集団。
あんなところで演説ばかりやってればまともなディベートなどできないわな。
化けの皮が剥がれた、というのがまさに妥当なところだろう。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:47:06 ID:oeXQB8De
自民党の問題は創価の下駄をはかないと
衆院選ですら勝てなくなってしまったこと。
前回総選挙も比例得票は民主に負けてしまっている･･･
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:52:10 ID:UyrNwLM9
>>201
比例は小選挙区で自民に投票した代わり、という側面がある。
ちなみにナチスは実質完全比例代表制で選択されており、余り良い選挙制度ではない。
有権者は最終結果を読む側面もある。完全小選挙区で選挙を実施するのが本当は一番良いのだが
現状データがないのでどうしようもない。

不思議と、まともな民主国家だと個別の有権者はアホな選択でもトータルすると賢明な結果になるものだ。
これは米国などの政治学で最初に叩き込まれること。日米英は具体例の代表格か。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:52:23 ID:rLVfpj9v
Scientific-AmericanとかTimeとかThe Atlanticとか読むもの読むもの
全ての雑誌でブッシュ叩きが激しいんだが、正直外国から見てると
「具体的に誰がブッシュを支持しているんだ？」ってのがもう一つ
見えてこない。

どういった人たちがブッシュ支持なのかを総合的に分かりやすく誰か教えて。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:54:30 ID:mbMwUucc
>201

自由党と民主党が分かれてた頃、それを合わせた場合で計算して見ると
今と何も変わっていない。

むしろ比例得票は自民、伸びてるんだが？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:56:06 ID:/Ou1RNGL
>>202
＞ちなみにナチスは実質完全比例代表制で選択されており、余り良い選挙制度ではない。

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。すごいいい低学歴臭出てるよ。ｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:56:19 ID:0JUsrty1
つーか昨年の総選挙で勝った（237議席）んだから、小泉がマジョリティだろ。
比例は民主に負けたとか今度やったら負けるとか言っても意味ねーだろ。
小泉はマイノリティとか言ってる馬鹿は政権奪ってから言えよ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:00:12 ID:gOha7mjL
二大政党制は勝つ政党の中でヘゲモニーを握ればいいわけだから
国民全体の25％を取ればいいわけだよね。
しかも大統領選は投票率40％台だし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:02:17 ID:3LMwCTG9
>>203
　キリスト狂原理主義者（7000マソくらいいるらしい）。
　国際情勢もよくわかっていない田舎の方々（テキサス、オクラホマなど
　　交通の便が悪い内陸の州の人々がほとんど）。

　彼らの共和党への信仰心は絶対的なので
どんなにブッシュさんが失態を犯しても決して裏切ることはありません。
　だから、今回の選挙でもブッシュさんは優勢です。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:02:38 ID:Lj1/zKyj
>>191
そういう論理立ても「革命勢力の手法」とクルーグマンは指摘したんじゃないかな。
まあ、彼は直接にはイラク戦争や内政面での欺瞞を批判しているんだけど。

>>199
それは関心と言うよりは対応についての択一式のアンケートだね。

＞「ある程度評価する」が５１％

というところが微妙な実態を表していると思う。

たとえば「政府にどの分野でがんばってもらいたいか｣に関して、内閣府の世論調査では
複数回答可能なアンケートで景気･福祉が6割の票を集めるのに対し、外交安保は二割程度。
これを拉致問題の進展の以前と以後とで比べても数ポイントしか伸びていない。

問題は経済という日本人にとって枢要な分野に関して、マスコミが間違った見通しや政策ばかりを
（実際には官製であることも多いけど)提示し続けていること。これが小泉への個人的支持の高さと繋がっているわけ。

面白いのはN速なんかの小泉信者だよね。彼らにとっては外交や安保、歴史なんかの
サイレント・マジョリティ、一般庶民にとって本当にどうでもいいような問題への執心が
小泉への支持理由のほとんどになってる。まさにノイジー・マイノリティｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:03:46 ID:/Ou1RNGL
小泉の話はもういいや。もう終わった話でしょ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:03:53 ID:gyb5UKkp
>>203
Mel Gibsonの映画“The Passion of the Christ”の観客層と、
ブッシュ支持層がピッタリ重なるらしい。なるほどと思った。

http://www.alc.co.jp/eng/eiga/usa/usa37.html
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:08:41 ID:oeXQB8De
>>204
うむ。
しかしながら、自民単独では比例得票では負けたのだから、
創価の下駄が自民勝利につながったのもまた事実。

あと、「今」という意味では自民比例得票は参院選で激減したぞ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:09:16 ID:CT4yCUpj
>>209
関心がなければアンケートなんか答えないけどな。
自分も北対策および経済対策で小泉支持しないけどな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:09:55 ID:+Hs8im2K
>>203
マスコミというのは、職業柄、総じてリベラルが多いのと違うか？
希に、少数派として保守も居る。

アメリカの場合は、日本と違って
国土が広いもんだから、ケーブルテレビが普及していたりして
テレビが多チャンネルだったり、
新聞も全国紙というのが殆ど存在してなかったりするから
適度に情報のチャンネルが分散されていて
日本のように、一部のマスコミ（地上波テレビ放送、全国紙）が
リベラルを煽りまくって
国民全体が煽動されるということが無いんだと思われ。

そんなわけで、そういう一部の雑誌が煽ったところで
それを見る人はアメリカの一部の人だし
また、他のアメリカメディアに波及するのも時間がかかったり
他の地方のニュースにかき消されてしまう感じだと思われ。

よって、日本みたいに、久米や筑紫のような
国全体の世論をかき回すような人間も誕生しにくい。
215 ：217：04/10/14 01:10:10 ID:oeXQB8De
スレ違いだったな。失礼。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:18:11 ID:gyb5UKkp

ブッシュの支持層Evangelicalsについては、ここの説明が詳しい。

「今日のアメリカ・キリスト教と戦争と平和」　恵泉女学園大学教授・蓮見博昭
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/peaceculture/Japanese/08J.html
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:24:34 ID:90bg0rfv
http://www.electoral-vote.com/info/graph.html

長期的傾向からして今はケリーの流れだ
最後のディベートで止めをさせるか
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:31:33 ID:qjjkQpna
てか、昨日アメリカの公共放送の番組でケリーとブッシュの事
を昔の活動から今までのフィルムや知り合いのインタビューを交えながら
やってた番組見たんだけど凄く良くできていた。
それで分かった事。ブッシュって大事な事は自分の勘やお祈りで
決めてるらしいという事。（まじですよ）
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:40:14 ID:/Ou1RNGL
>>218
＞ブッシュって大事な事は自分の勘やお祈りで
＞決めてるらしいという事

こんなまともなことでブッシュを批判するな。こんなのは間違いでもなんでもない。
他にいくらでも問題がある。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:44:00 ID:qjjkQpna
それから、ブッシュの狡猾なキャンペーンのやりかたは
昔から変ってないようで。テキサスの時どんなキャンペーンを
やったかも見せていたが、細かい事は面倒くさいので省略。
ケリーは昔からベトナム戦争に反対するグループのスポークスマンみたい
な事をやっていて凄く有能な交渉をする奴としてニクソン政権も
彼に一目置いていた。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:02:19 ID:YnSS8w1Q
>>217
そのグラフを長期的にみたら６，７，８月にケリーが圧倒的有利だったのが
９月以降ブッシュに傾いていると見るべきではないかな？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:05:55 ID:lI2NyTU2
ここのケリー支持者の多くは日本人ではないと思う。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:07:16 ID:/Ou1RNGL
>>222
ほらな、こういう程度が低いのが来くるようになってきただろ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:17:56 ID:YnSS8w1Q
>>223
書き込み回数の割りにあんたのレスは内容がないね
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:18:38 ID:25CI422n
ケリー好き＝シナチョソは定説。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:22:54 ID:BVYwxvGg
>>222
　そんなこと本気で言ってるとバカだと思われちゃうよ。
君が引きこもりでないのなら周りの人に同じこと言ってみたら？

どちらを支持するにせよ、
普通のまともな人間ならばそれなりのまともな理由をもって支持しているもんだ。

反対するやつは全員非国民だとか決め付けてると共産主義と同じだぞｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:25:50 ID:gOha7mjL
>>225
なるほど世界はシナチョンだらけだな（支持率：ケリー対ブッシュ）
ノルウェー（74％対７％）
ドイツ（74％対10％）
フランス（64％対５％）
オランダ（63％対６％）
カナダ（61％対16％）
イタリア（58％対14％）
スペイン（45％対７％）
イギリス（47％対16％）
日本（43％対23％）
http://www.svjen.org/articles/ando/
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:28:00 ID:25CI422n
シナチョンは海外移民もしてるからな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:31:33 ID:/Ou1RNGL
>>224
悪貨に駆逐されたな。ｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:31:37 ID:0JUsrty1
ニーハオ。
アンニョンハセヨ。
だっけ？

これで通じるかな？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:32:19 ID:gOha7mjL
日本は欧州の先進国に比べてまだシナチョン度が低すぎる
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:50:20 ID:xjZXZ1Wl
>>221
IEMでは、ほぼ一貫してBushのほうが買われてるが。
http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_WTA.cfm
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:58:25 ID:MFze9yLr
もうこれで書き込むの何回目か忘れたけど、ケリーが勝よ。
ただの勘だけど。どうしてもブッシュが勝つようには思えないんだよね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:02:07 ID:/Ou1RNGL
とてもじゃないが再選などという空気ではない。
これと似た状況で再選された大統領はかつて一人もいないし、今回もない。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:03:37 ID:YnSS8w1Q
>>227
その統計を取った調査会社の社長によると「教育水準と所得水準が高い国
（いわゆる民度が高い国）ほど、ケリー候補を支持」してるらしいね。

北朝鮮(100%対0%) 統計はとってないが結果は明らか
アルゼンチン（65％対？）
中国（52％対12％）　52-12=40
インドネシア（57％対34％） 57-34=23
日本（43％対23％） 43-23=20

つまり北朝鮮が世界で最も民度が高く日本の民度は北朝鮮はもちろん中国、
アルゼンチンにも劣る民度だってことだねｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:11:27 ID:YnSS8w1Q
>>232
いや俺は>>217の示したグラフから導いた結論は誤りだと
言ってるだけ

そのグラフでも>>217のグラフでも
「長期的傾向からして今はケリーの流れだ」という結論は下せない。
まあ多くの世論調査で夏場にはケリーに勢いがあったのは
確かだろう。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:13:08 ID:gOha7mjL
>>235
マジにそう思うよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:17:18 ID:nlC6b7Uo
>>228
わろた。>>227の投票は皆移民のシナチョンの仕業ってかｗ
さすがブ○信者さんの思考回路は一味違うな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:21:46 ID:nlC6b7Uo
>>235
　その屁理屈はさすがに苦しすぎるってことは
自分でも気づいてるよね？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:29:22 ID:E5cOFye8
>>235のレス内容を見るにつけ、

ほんっとに日本人は馬鹿になったなーと悲しい思いになるよ。

そりゃアホブッシュ支持も英国より多くなるわけだ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:29:47 ID:YnSS8w1Q
>>239
だーかーらー
調査会社の社長によると「教育水準と所得水準が高い国
（いわゆる民度が高い国）ほど、ケリー候補を支持」

そもそもこの結論が大間違いだっていうことでしょ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:35:24 ID:E5cOFye8
>>241の脳内では
日本ではケリー支持よりブッシュ支持が多いことになっているようだな。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:35:28 ID:gOha7mjL
>>241
そのサイトの社長の解釈はどうでもいいんだよ。
フィリピンでブッシュの支持率が最高なところを見ると
アメリカのマスコミによるイラク報道統制の影響を受けている国ほど
ブッシュ率が高いってことかな。

選挙戦情報に戻りませんか。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:36:43 ID:YnSS8w1Q
>>242
そんなことは一言も言ってないし思ってもいない。
読解力ないね。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:42:30 ID:nlC6b7Uo
>>241

まあ、ブッシュさん支持国も
あげてあげないと不公平だからな。
なんと３５カ国の調査のうち
ブッシュ支持国が３カ国もあるぞ。
よかったな！

>ブッシュ候補を支持しているのは、
>フィリピン（32％対57％）、
>ポーランド（26％対31％）、
>ナイジェリア（27％対33％）の３カ国である。
246 ：232：04/10/14 03:44:52 ID:xjZXZ1Wl
>>236
>「長期的傾向からして今はケリーの流れだ」という結論は下せない。

その主張を補強するためにIEMを引用しただけです。
誤解を招く書き方をしてしまってスミマソン。

世論調査などを見る限りでは、ぶっちゃけ、テレビ討論の結果は、
投票行動には影響を与えなさそうだし、このままBushが逃げ切りそうですな。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:52:05 ID:/Ou1RNGL
逃げ切りというか、明日投票日ならケリーの勝ちなわけだが。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:56:56 ID:0JUsrty1
ケリーを圧倒的に支持してる国を見ると北に中国、韓国、アルゼンチン…なるほど、
おそろしく民度の高い顔ぶれだわな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:57:03 ID:YnSS8w1Q
>>247
Poll 　　　　　　　　　　　　Spread
RCP Average　　　　　　　 Bush +2.0
Zogby (1232 LV) 　　　　　 TIE
ABC/Wash Post　　　　　Bush +3
CBS News (760 LV)　　　Bush +3
ICR (763 LV)　　　　　　　Bush +5
CNN/USAT/Gallup 　　　 Kerry +1

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
調査日10/9 - 10/12

一体何を根拠に？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:00:50 ID:/Ou1RNGL
未定票の三分の二は非現職に。で、現状の各種調査は2000年の結果と調査を合わせて考えれば
ちょうどタイと言ったところだな。ブッシュは何か起こさない限りそのまま落選。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:06:48 ID:nlC6b7Uo
>>248
つーかほとんどの国がケリ支持しているわけだが・・
他の国は目に映らんかった？？
日本のブッシュ信者に共通していることだが、
ほんとうにシナチョンのことしか目に映らないんだな。
何でもかんでもシナチョンの陰謀に見えてしまうというか・・
一日中シナチョンのことを考えてるって感じだよなあ。。
本当はシナチョンの事が好きなんじゃないの？

まあ、いいや。
とにかく安心しろ。
ブッシュは他国のアンケートは投票に関係ないんで
このままいけば多分ブッシュ勝つだろうし。
但し、それで日本やアメリカが良くなるかどうかは別物だがな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:40:27 ID:xjZXZ1Wl
アメリカ人は、戦時にリーダーを替えるようなことはしないはず。
20世紀以降に限れば、戦争中に2回目の選挙を迎えた大統領は、
Truman（朝鮮戦争）を除いて、全員が再選している。

例えば…
Wilson（WWⅠ），Johnson（ベトナム戦争），Nixon（ベトナム戦争）
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:44:36 ID:xjZXZ1Wl
おっと、WWⅡのFranklin Delano Rooseveltを忘れてましたぜ。
四選したんでしたっけな、この人。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:56:00 ID:cM7sln+P
戦争中にリーダーを変えないとかそんな事二の次だよ。
トータルでみたら景気とか色々あるだろうが。イラク戦争に
疑問を持ってる人達は結構いるからね。長期戦になると公言してる
ブッシュだから、徴兵制を噂されてもしかたない。そうなったら
自分は旦那と子供連れて日本に移住します。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:56:59 ID:lI2NyTU2
ケリーがあと挽回するチャンスは内政問題の討論だけ・・・って

もう終わってるな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:57:27 ID:cM7sln+P
ニクソンとかルーズベルトはブッシュとは出来が違う。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:19:45 ID:xjZXZ1Wl
女だてらに「だろうが」とか凄まれると、ｶﾅｰﾘ戦慄するんですけども、
漏れは、Bushが大統領に再選することが(･∀･)ｲｲとか言ってるんじゃなくて、
Bushの再選するprobabilityのほうが高そうって予測してるだけですから。

ちなみに、思想的にはリベラルですから、漏れ。Bushは支持してないです。
また、景気についてですが、全米で有数に景気が悪い上に、最重要州である
Ohioでは、世論調査によっちゃ、Bushのほうが勝ってたりしますね。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:24:30 ID:Yj5Dlwun
結局、終わってみれば分かる事。そんなに簡単にどっちが
勝つといえる状況ではないと思う。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:40:53 ID:e9L8T0BJ
>>254
二の次じゃないから変わらないんだろ。
ちょっと考えたら分かりそうなもんだが
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:10:26 ID:+OhRIyWD
どっちが勝つかわからないから白熱してるんだし、
○○が勝つに決まってるとか言ってるのは
個人の思い込みに過ぎないだろう。
データを持ち出してもどちらにも有利な解釈できるんだし。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:19:50 ID:fQM9bcHm
KerryがBushに対して巻き返す機会は、もはやTV討論ぐらいしか無いが、
調子が良かった1回目の討論の後でも、支持率には大きな変化を起こせず、
2回目にゃBushから反撃を喰らう始末。3回目も支持率への影響は限定的だろう。

それに加えて、投票日直前には、違法スレスレのKerry中傷番組が全国放映。
「Vietnamで拷問の最中にKerryの声を聞かされた！」と訴える親父たちが総出演。
もう泣きっ面に蜂、沈没寸前の戦艦大和としか言いようがない。

というか、Merrill Lynchの機関投資家調査で、Bush再選を予想する
FMが圧倒的に多いっていう結果が、ちょうど今から1ヶ月前に出てるのね。
市場は既に、チンパン再選を織り込んで動いてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000112-reu-int
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:29:54 ID:5cdrg6rs
>>53
　　　･*∴
　　 ，;：･
　●ﾉ_
　＿）
　 ノ
　　　　　　　　,　　 ○
　　　　　　　　＼／l
　　　　　　 　 　_|
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:41:33 ID:QeJiGNDr
>>260
今のうちから、「○○が勝つ」と決めておかないと
不安で仕方ない人がいるってことなんだろう
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:48:19 ID:5cdrg6rs
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 07:00:28 ID:hK+s2AoN

ダウ平均が1万ドルの大台割れ、商品相場高下に反応＝13日のＮＹ市場
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=stockNews&storyID=6491834
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 07:52:37 ID:hFXkkJ0L
>>261
一カ月前の予想って意味ある？　
ブッシュとケリーの支持率が一番開いていた頃でしょ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:29:09 ID:mbMwUucc
>>261
>それに加えて、投票日直前には、違法スレスレのKerry中傷番組が全国放映。

投票前日に華氏911のＴＶ放映が決まったぞ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:42:01 ID:mbMwUucc
米上下両院選　共和党、多数維持か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000012-san-int
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:53:58 ID:LIVVXMFL
さて、討論会がもうそろそろ始まるわけだが。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:57:56 ID:lI2NyTU2
普通のアメリカ国民は３回目まで見るのかね
これに圧勝してもケリーは厳しいだろう
あと２０日もあるし
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:13:44 ID:o6N2zGLe
今見てるけど、国内政策の話するはずが、又イラクねたになってるがな。
ブッシュが最初にオサマを持ち出しまつたから。
司会者から突っ込まれたブッシュ、笑顔の下に怒りの目が。
>>270
２０しかない。
てか、討論会で流れる票なんて大した数じゃないんじゃないのかよ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:14:57 ID:/Ou1RNGL
ああ、ケリーで決まったなこりゃ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:18:51 ID:LIVVXMFL
ブッシュ何言ってるんだ。経済問題だぞ。
いつイラクの話題を振った。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:21:57 ID:o6N2zGLe
今失業率の話が出ていまつ。
失業率が上がり続けている問題に、ブッシュは教育の重要性を出していまつ（回避）。
失業すれば学校へ行けみたいなことほのめかしてやんの。
ケリーの反論、オマイ莫大な教育費削ったとこじゃねーかよ！
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:22:29 ID:/Ou1RNGL
ブッシュは笑って誤魔化す作戦に出たようだ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:23:15 ID:pXEIS9Ni
実況は以下で

【CNN】海外ﾆｭｰｽchをﾏﾀｰﾘ実況するｽﾚ34【BBC】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1097575146/
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:27:16 ID:o6N2zGLe
>>276
スマン
あまりにおもろかったので。
ケリーに、ﾌﾟｯやられていまつ。
今ホモ話進行中。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:40:33 ID:O6QVV6gB
討論会のできで誰に投票するか決める人なんてごくわずかで
ほとんどの人達は討論会以前に決まってると思う。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:40:50 ID:QeJiGNDr
今失業している人に、教育を改革中だと言われても
もう遅いんじゃないかと思った
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:44:39 ID:+RrvvgQi
記事出てたよ。
↓
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200410140002.html
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:47:59 ID:cDwBVDgF
>>280
>ブッシュ氏はこれに対して、「この国の医療保険制度は、世界中がうらやむものだ。治療方針を決めるのは医者や患者で、保険会社でも政府の役人でもない」
ﾜﾛﾀ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:49:09 ID:QeJiGNDr
>>281
日本人で、アメリカの保険制度をうらやましいと思う人はいないと思う・・・
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:49:52 ID:O6QVV6gB
この国の医療保険制度は他の国がうらやむほどのものだ。アメリカ
住んでたらこんな言葉聞いてもしらけるだけだな。日本のほうが
１００倍良いよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:51:53 ID:O6QVV6gB
三人同時に内容かぶったな。それほど明らかな事なんだよ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:54:44 ID:qF4WTvPi
フリップフロップがダメならこんどはリベラル？
今日だけで何回E・ケネディの名前が出た？
英語には「なんとかの一つ覚え」に当たることばはないんだろうか。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:55:08 ID:LIVVXMFL
さて、どっちが勝っただろうねぇ。
お前らはどう思う？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:56:25 ID:NmPnd0tb
今日もヤンキースの勝ち
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:57:38 ID:QeJiGNDr
ケリーでしょう
とにかく内政はブッシュの材料が悪すぎ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:57:39 ID:/Ou1RNGL
一回目の討論後のケリーの伸びを見て、調査をしたところで、結局「支持してる方が勝った」と
いうだけの結果になりそうだな。未決定の人限定の結果も合わせて出してほしいところ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:00:26 ID:KRPfttkH
ブッシュ勝つって、商魂で行ったら絶対ブッシュ。
他人を蹴落として自分は上がれる。金持ち地盤安定、安心安心。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:01:41 ID:/Ou1RNGL
ケリーにしては珍しくチェイニー娘というビンボールを放ったな。
減点になるとしたらそれくらいだな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:13:42 ID:lI2NyTU2
>>271
ケリーが挽回する機会はこれが最後なのに、
あと２０日もしたら誰も覚えていないだろう。
１週間後くらいのタイミングで「何か」がでる。
それでほぼ決まると思う。

・ケリーのスキャンダル
・ビンラディン

のいずれかだろう
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:14:20 ID:fb9J5gY+
>>283
医療制度に関しては、日本のほうがよっぽどよいよな。
漏れもアメリカで暮らし始めて実感した。
少なくとも日本の病院で、保険は？この病院で払える保険会社？程度は？治療にかかってもいい？保険が降りなければ自腹で払える？支払いのサインしてね。
などと言われることはない。
誰もうらやんでいません、アメリカのマネージドケアシステムの医療制度なんて。
たとえ風邪でも病気してあー、日本人でよかったと思うことタビタビあるよな。
日本の国民健康保険の威力って実はすごいんだよな、ここアメリカでも利くんだから。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:17:10 ID:fb9J5gY+
>>292
あのな、こっちのテレビ局じゃ選挙まで討論のハイライトや再放送がイヤってほど流れるんだよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:17:30 ID:jZxIKhUd
討論直後にCNNで未定有権者に誰に投票するかを聞いたら、
ケリー１０、ブッシュ７、未定７だったよ
計２４人の調査だけどね
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:17:34 ID:5Hj/NNCG
ＣＮＮ　５２－３９
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:17:47 ID:lI2NyTU2
>>294
だからどうした？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:18:17 ID:5Hj/NNCG
追加　誤差はプラマイ５、だと
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:18:33 ID:jZxIKhUd
ID:lI2NyTU2はウワサのブッチューさん？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:18:40 ID:cDwBVDgF
今日は背広のシワはなかったの？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:19:35 ID:/Ou1RNGL
>>296
どっちのリードだよ。ｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:19:57 ID:0vKHQqqw
>>293
> 医療制度に関しては、日本のほうがよっぽどよいよな。
> 漏れもアメリカで暮らし始めて実感した。
ほんとに？

保険制度は日本の方が庶民向けだけれど、医療の内容(医師の専門知識、医療
技術、患者に対する態度やインフォームドコンセント、それから特に設備)に
ついてはアメリカの方がはるかに質が高いと感じてるけどなあ。

金さえそこそこ払えるならアメリカの病院の方がずっと良いと思う。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:21:24 ID:cDwBVDgF
>>302
だから保険制度の話なんじゃないの？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:24:51 ID:jZxIKhUd
>>301
ケリー５２　ブッシュ３９
今ＣＮＮで言ってた
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:25:10 ID:MLJxsbEj
>>302

あなたが年収２０００万円超（難病持ちなら１億円超）なら
アメリカの医療の方が良いだろうね！
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:25:54 ID:/Ou1RNGL
>>304
ネット？電話？
電話なら一回目に近い結果だな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:26:14 ID:fb9J5gY+
>>297
自分から2週間もすれば忘れるとか言い出して、逆切れですか。
痛いですよ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:26:27 ID:NmPnd0tb
だから、貧富の差拡大で「そこそこ払える」人数はどんどん減ってんだが
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:27:03 ID:6jztpK1V
ケリーはマサチューセッツのＥケネディより左かよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:30:42 ID:lI2NyTU2
>>307
ならお前にきくけどさ、
ケリーに今後「挽回」の機会はありますか？
討論会でリードしたして、同じビデオを
何回も放送して、それで支持率に影響があると「本気」で思う？
ケリーはもう何もできないよ。
政権側は「いろいろ」できるけどね。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:31:12 ID:t706hGoE
金持ち向けの高度医療なら日本はフィリピンにも劣る。
でもWHOの評価するコスト対医療水準の指標では、日本の国民皆保険は
随一と言っていい奇跡的なパフォーマンスを上げているとされる。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:31:37 ID:KRPfttkH
>>308
でも、払える奴は桁違いに金もってるよなぁ…。
世界の大富豪１～50位くらいまで、圧倒的に
アメリカ在住してるシトだし。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:32:14 ID:QeJiGNDr
>>310
もう少し、過去の大統領選について勉強してはどうだろうか
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:32:56 ID:lI2NyTU2
>>313
具体例を出してみな？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:32:56 ID:cDwBVDgF
>>312
100倍お金持っている人が100倍病気にかかるわけでもなし、、、
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:33:46 ID:+DiXkXzn
>>314
もう少し、自分で具体例を探す努力をしてはどうだろうか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:36:40 ID:b8fg895A
310はつまり、討論会で勝って新人が現職を破る例はあり得ないと
言いたいのかな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:36:55 ID:NmPnd0tb
>>312
何言ってんだ？　そんな話してないんだが
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:37:19 ID:/Ou1RNGL
討論会全勝して負けた候補なんていないだろ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:37:52 ID:lI2NyTU2
ケリーが挽回するには
ネイダーを暗殺する、くらいしか思いつかない
ただし逆効果になる可能性もある

イラク情勢はどちらに転んでもブッシュに有利だと思う
テロがおきた場合も、このタイミングならブッシュに追い風
経済情勢が２，３週間で大きく変わるはずはなし
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:40:53 ID:fb9J5gY+
>>302
アメリカの病院、いわゆる総合病院へ行くのはあまり高い保険を持っていない人たちがほとんどです。
お金があれば専門医へ直接行きますから。たいていホームドクターが送ってくれます。
医療の内容に関しては噂話で言われているように充実してるとは思わんけどなー。
インフォームドコンセプトなんて言葉だけで結局時間かけて説明とかしないよ病院じゃ。
個人的に良いドクターへいけば話は別だけどな。
ちなみにずっと前かぜひいて熱があったので行き当たりばったり出病院行ったらタイラノル（普通に薬局で売ってる売薬）２錠でさようなら、でした。
翌日かかりつけの医者へ行って注射とまともな薬をもらいましたけど。
あ、それからこっちの病院で入院したら部屋代1日３０００ドルですわ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:45:07 ID:fb9J5gY+
>>310
挽回も何も今はタイだとどこの局も言っているが。
それ以前に勝手に突っ込まれたからって論点ずらすなよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:46:59 ID:0JUsrty1
ケリーは攻め切れなかったな。
ブッシュが今一番、突かれたくなかったのは原油高の高騰なのに最後まで触れなかったな。
まあ司会者が質問しなかったということもあるが、この程度の出来では激戦には持ち込めても
最終的に現職を逆転するのは難しいだろう。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:48:05 ID:lI2NyTU2
いまの時点でタイだということは、ケリーは終わったということでしょう
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:49:24 ID:KRPfttkH
>>318
つまり、金もってる人から沢山取ればいいと言う話しです。
薬代だって結構な金額になるし、お金持ってない人相手する
よりぜんぜん効率がいい。
米の貧富の差は日本の貧富の差とは次元が違うんじゃないかなぁ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:50:11 ID:fb9J5gY+
なんだか、バカが移りそうで怖いんだが。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:50:34 ID:t706hGoE
ケリーのコメントの他にも、医療システムには外部経済効果が存在するので
単純に医療コストを節約できるだけでは良い制度とは言えない。マニアックな高度医療は
一部の人間に恩恵を与えるが、社会にとってより意味を持つのは、より多くの人間の
基礎的な健康状態。経済的理由から適切な予防措置も講ぜず、病気で体を壊して
働けなることなどで、惜しんだ医療コスト以上に社会的負担が増えているとの試算もある。
この点で長寿であると同時に健康寿命も世界一の日本の医療制度はアメリカなどとは比べようもない。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:52:13 ID:/Ou1RNGL
これは、ケリー新大統領の線が濃厚になってきました。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:52:45 ID:xJNZNxpM
>>261
折り込み済みの予想が外れることを「サプライズ」と言う。
ケリーが当選した時が狙い目だな。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:54:14 ID:lI2NyTU2
本来なら、ケリーは今ごろ５ポイント以上は差をつけて
「逃げ切り体勢」に入るべき時期なんでしょう？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:55:22 ID:0JUsrty1
タイってどこの調査を言ってるんだ？
ＣＮＮ・ギャラップでケリー１ポイントリード、ロイター・ゾグビーでタイ、
あとは全部ブッシュリードだぞ。
接戦なのは確かだが。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:55:30 ID:ClTPgGXz
大統領が、スーツをプレスしてないな
みんなもしてはいけないよ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:56:51 ID:gkqK22iG
顔からﾌﾟﾚｽするべき　
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:58:30 ID:fb9J5gY+
>>331
そういうのをタイレースと言っても語弊ないんじゃないの。
CBSのニュースではタイを連発してますが。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:58:32 ID:/Ou1RNGL
今日の総括

ケリー氏は米国民による最終面接に合格しました。ケリー氏は就任までの最良の時期を楽しんでください。
336 ：名無し：04/10/14 13:12:00 ID:BanvBmQ9
ケリーさん一騎討ちで負けましたね♪御自慢の揚げ足取りはどうなったのですか？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 13:13:29 ID:BanvBmQ9
日本左翼よ！もうダメか？藁
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:13:36 ID:fb9J5gY+
今回の揚げ足取りは司会者に自らやられていたしな、ブッシュ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:14:45 ID:xKacOTAX
３回目もケリー氏が勝利＝米大統領選討論－米テレビ

　【ワシントン１３日時事】米ＣＢＳテレビは１３日、米大統領選挙の第三回テレビ討論会に
関する世論調査を実施した結果、「民主党のケリー候補が勝った」と感じた有権者が
３９％だったと報じた。「共和党のブッシュ大統領が勝った」と答えたのは２５％、
「互角だった」とした有権者は３６％だった。
　またＣＮＮテレビの調査によると、５２％の視聴者がケリー氏勝利と感じた一方、
ブッシュ大統領が勝ったとみる人は３９％にとどまった。　
（時事通信） - 10月14日13時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000693-jij-int
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:15:41 ID:xKacOTAX
ところでＡＢＣの結果は今回はまだなのかな？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:20:30 ID:BanvBmQ9
調査段階なんてあてにならない　これからの選挙運動だろう
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:21:47 ID:0JUsrty1
火事は最初の３分、選挙は最後の３分。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:22:05 ID:BanvBmQ9
ケリー苦笑いばかりで苦しそう。。プッ！
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:23:18 ID:xKacOTAX
ケリーは一回目が一番、キレがよかったな。
今回はちょっと冗長なところがあったけど
ブッシュはそれ以上に無理な回答が多かった。
落ちこぼれ教育のことばかり言ったのも、それしか誇れることがない
ようでよくなかった。

>>341
>>336-337は、ひょっとして結果を勘違いして書き込んだのか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:27:01 ID:hvQAFUbp
いやいや、ブッシュ大統領閣下を見たまえ、肩パッドまで入れて
下駄を履く気まんまんだよ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:28:29 ID:BanvBmQ9
ん？どう冷静に見てもブッシュが饒舌でケリーがやばそうにみえるのだが。。
俺だけか？藁
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:33:10 ID:+RrvvgQi
>>340
http://www.excite.co.jp/News/world/20041014124601/Kyodo_20041014a369010s20041014124611.html
>ＡＢＣテレビではケリー４２％、ブッシュ４１％だった
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:36:46 ID:fb9J5gY+
>>346
どこで見た？
そのチャンネル今何やってる？
声に答えられなければオマイはピエロだ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:38:05 ID:Aa3Nc0EU
ABCはあぶなかったんだな

しかし結局３回の討論会で９つの世論調査が出て、
ブッシュが一ポイントでもリードしたものは一つもなしか。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:40:42 ID:BanvBmQ9
>>348BSだ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 13:41:48 ID:BanvBmQ9
それより俺のPCを規制かけるなよ　卑怯チキン左翼が
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:42:10 ID:fb9J5gY+
>>350
BSの何チャンネル？
今何やってる？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 13:45:11 ID:BanvBmQ9
今の所内政経済の一部以外実質ブッシュが対策済みの内容に対し
ケリーの批判は内容に逆らうので無く「内容を理解していない」無意味な
批判ばかりやな
354 ：350 ：04/10/14 13:46:39 ID:BanvBmQ9
国民の安全
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:47:11 ID:eUa8qeR6
ネバダ州で、共和党系の有権者登録代行団体が、民主党支持者の登録票を
大量廃棄していることが判明した。さらに、同様の不正行為が、コロラド、
オレゴン、アリゾナ、ペンシルバニア、メーン、バージニア、ミズーリ、
ミネソタ、ミシガン、オハイオ、ウィスコンシン、その他各州でも進行して
いる可能性がある。（ひょっとしたら4年前のフロリダ以上の大騒ぎになるかもしれない）

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/post_6.html
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:47:47 ID:Z4SD7QD1
>>351
（ﾟдﾟ）ハァ？
連投規制にでもひっかかったか？
それはウヨサヨと全然関係ないぞ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 13:48:36 ID:BanvBmQ9
ケリーって結局批判内容に対し昔は賛成していたじゃん?｡
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:49:45 ID:HvQa33aA
ﾎﾟｶﾝとした顔で相手を観るなﾌﾞｯｼｭ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:50:21 ID:B/qr+RBi
論旨だけを見て、その前提条件を無視するのは田舎でよく見られる傾向だ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/14 13:57:45 ID:BanvBmQ9
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!キターーーーー
ケリー揚げ足取れず！　
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:58:51 ID:Z4SD7QD1
実況してるとまた規制かかるぞ
実況板でやれ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:59:58 ID:BanvBmQ9
ケリーもポカンとしているが、、初めのほう。
ブッシュのポカンはケリーって自分の言っている内容を理解していない！なあ～
という馬鹿でない？というポカン、、ケリーの場合はやばい！というポかん。なぜならその後苦笑いしたケリー
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:01:00 ID:BanvBmQ9
ケリーって希望ばかりで具体策無いよ。。哀
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:01:52 ID:fb9J5gY+
>>361
てかもうとっくに討論会終了したし・・・
脳内妄想実況か・・・
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:02:36 ID:BanvBmQ9
民主党の時って分裂ばかり　プッ！
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:04:27 ID:BanvBmQ9
>>364え？今ってまだまだ続いているよ、、これだけ長くてもう終わってるの？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:05:04 ID:Nzc3CEiq
まぁ、国内右翼は右の言葉同様に口ばかりであるからして
具体論を嘘と間違えやすい
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:05:59 ID:BanvBmQ9
ケリー戦闘意志なくなっているね、、苦笑い　同情票集めか？？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:06:11 ID:QeJiGNDr
今NHK-BSでやってるのは録画だよ

現地では2時間前に終了
日本で同時に見られるのはCNNぐらい？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:09:32 ID:0JUsrty1
ＢＳ日テレでもやってたぞ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:11:06 ID:BanvBmQ9
まあ録画であろうがこれからブッシュの３回目の優勢と　資金活用で
ブッシュが勝つよ。なんでみんなケリーが優勢に見えるのだ？
お金持ちが勝つ仕組みになってるのだよ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:19:37 ID:lI2NyTU2
前にも言ったけど、ここのケリー支持者にはまともな日本人はいないから。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:22:01 ID:W5emKtMn
テレビ討論会
ケリーのほうが大統領らしく見える。
ブッシュがときどき見せる間の抜けたような表情、
華氏911の小学校でのあの表情・・・操り人形の雰囲気が、
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:22:37 ID:ruY07DZ8
ブッシュに当選してほしいけど、ちょっと気になったのはマケインってどっちが勝ったとしてもｳﾏーだよな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:28:16 ID:E5cOFye8
ID:BanvBmQ9
ID:BanvBmQ9
ID:BanvBmQ9
ID:BanvBmQ9
ID:BanvBmQ9
ID:BanvBmQ9
ID:BanvBmQ9
ID:BanvBmQ9
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:28:52 ID:Nzc3CEiq
以前にも増して、ブッシュ側ののの尻が増えたな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:34:25 ID:+RrvvgQi
スピーチ内容とは別に、見た目の印象だけの分析がでてるよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041014k0000e030086000c.html
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:35:11 ID:fb9J5gY+
>>366
うそ丸出し。
あのな、もう3時間前に終わってるわ。
今はLate Showのround2でDennis Franzが出てますが。その前は11時半からJennifer Lopezが出てましたが。
こっちは夜中の1時半ですわ、ピエロさん。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:36:29 ID:Nzc3CEiq
セックスが、美顔効果の最たるものだと言う彼らの前提が
嘘だと判っているから、この工作は失敗だ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:45:29 ID:RU+X/A9u
ぶっちゃけ、ブッシュとケリーを足して二で割ればいいと思うヨ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:48:41 ID:Z9bLlUzH
まあＹＹやっててくれ賜え
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:05:09 ID:98ae9rhv
ブッシュ大統領閣下再選で決まりだね。
批判をおそれずテロと闘い、確実に世界を平和にしている大統領を
米国民は支持しているんだよ。一方、民主ケリーの支持基盤は
労組、プロ市民だからな。ｗ
あとおまけで国際的にはシナチョソだ。ｗｗ
プロ市民、「ブサヨの隠れ蓑」リベラリストはどこでも負け犬だね。
ブッシュ閣下、ラストスパートガンバ！
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:08:52 ID:M4EirbBA
だれがｗｗと言った？おまえのは批判を恐れている以前の問題だ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:11:47 ID:yBWNyXNi
今回は正面からのアングルがほとんどで、候補も机から離れなかったな。
ブッシュたんの背中をヲチしたかったんだけど。

銃規制や中絶問題でもっとぶつかりあって欲しかったが、意外と穏やかだった。

ケリーは劣勢は挽回したけど、差をつけられなかったのはちょっと苦しいか。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:14:48 ID:/Ou1RNGL
ケリーが劣勢なんて呑気なこと言ってるとこれから真っ青になるよ。ｗ
386 ：３８２：04/10/14 15:17:53 ID:98ae9rhv
誰がなんと言おうと俺はブッシュファン。
その上アメリカ保守派のファンなんだよ。
だからブサヨとチョソは反吐が出るほど嫌いなんだ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:46:11 ID:nNEz9VuD
>>386
国益とかユダヤとか言い出さない辺り
清々しくて好感が持てる。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:46:36 ID:+RrvvgQi
タウンミーティング方式のとき、ブッシュが生き生きしていた。
ブッシュはあなどれないと思うよ。
ケリーは、これだけ突っ込みどころがある状態で、
オツムで優位に立っててアレだからね。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:51:05 ID:36iqX7wx
★第３回討論会、ケリー氏が優勢・米世論調査

　【ワシントン支局】米ＣＮＮテレビが13日、大統領選挙の第三回テレビ討論会
直後に実施した世論調査によると、討論の評価では民主党のケリー上院議員が
勝ったと考える人が52％で、共和党のブッシュ大統領の39％を上回った。

　ＣＢＳテレビの調査でもケリー氏の勝利とみる人が39％、ブッシュ氏は25％、
互角と考える人が36％だった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT2M1401314102004.html

前スレ
【米国】米大統領選第２回討論、ケリー氏がブッシュ氏に辛勝…世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097319177/
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:53:04 ID:+RrvvgQi
米大統領選：
第３回ＴＶ討論ほぼ互角　ＡＢＣ世論調査

　米ＡＢＣテレビは１３日、第３回大統領テレビ討論後の世論調査で、勝ったのはケリー上院議員との回答が４２％、ブッシュ大統領が４１％だったと報じた。（ワシントン共同）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041014k0000e030065000c.html
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:57:23 ID:DfgH/Gh2
ＡＢＣの内訳は
共和党員38%　民主党員30%　無党派20%か

誰が勝ったと思うか

民主党員 ケリー81%　ブッシュ 5% 引き分け11%
共和党員 ケリー12% ブッシュ73%　引き分け11%
無党派　　　ケリー42% ブッシュ35%　引き分け22%

やっぱりケリー勝利が優勢と見ていいのでは

参考
http://abcnews.go.com/Politics/story?id=163784



392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:04:27 ID:DfgH/Gh2
ちなみにCNN調査の内訳は共和党36%、民主党36%、無党派28%
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/10/14/snap.poll/index.html

CBS調査は誰に投票するか未定の有権者
http://www.cbsnews.com/stories/2004/10/13/opinion/polls/main649227.shtml
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:05:20 ID:mbMwUucc
あ～、これじゃ駄目だな・・・圧勝しなきゃ選挙では勝てなかったのに。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:05:32 ID:A++sZ7F9
>>386
なるほど
ところで、私の端末は横から見ると実はＶ字型だと気が付いてるかね？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:08:59 ID:lI2NyTU2
今夜のチクシN２３では「ケリー優勢」の電波がまた流れるだろうね
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:15:12 ID:FTT3J4bj
優勢なのは事実だろう
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:18:31 ID:lI2NyTU2
討論では優勢でも支持率には反映しないのだ
すくなくとも２回については
あとはますます差をつけられるばかりだろう
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:23:44 ID:iVGlYI/u
ところで、ここにラスカルは居るかい？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:37:09 ID:uOCOklfu
頭の悪いブッシュが何とかKOパンチを受けずに踏ん張った感じか。
これなら固定票と現職の強みで凌ぎ切るんじゃないか?
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:38:10 ID:/Ou1RNGL
ほぼ現職が負けるときの条件をそろえたわけだが。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:41:09 ID:+RrvvgQi
今回の場合、ケリーに問題があるのかもしれないね。
ブッシュもスペシャルかもしれないけど、
ケリーもユニークすぎませんかね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:45:08 ID:lI2NyTU2
歴史を振り返って、ケリーが負ける理由を教えよう

１３世紀、「彼ら」の強力を得た蒙古が日本侵略に失敗

２０世紀前半、「彼ら」を軍属として東南アジアに送り込んだ大日本帝国が敗北

２０世紀後半、「彼ら」をベトコン狩りに動員した米軍が敗北

そして今ケリーは「彼ら」の独占的な支持を得ている
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:46:33 ID:/ukG8TuP
イラン攻撃してブッシュ勝利。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:48:28 ID:ORutd2l4
大統領とはもともとユニークな存在だと思っていたが
意味を間違えてる方も居るようだ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:50:45 ID:+RrvvgQi
>>404
日本のカタカナ語として、しばしば用いられる意味合いで使ってしまいました。
ごめんね。日本人なもんで。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:59:02 ID:BanvBmQ9
日本に原爆を２発落としたのは『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのは『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのは『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのは『民主党の』トルーマン！
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:59:46 ID:WAhUGWKY
いや一向に構わないよ、最近あやしいのは確かだから
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:01:52 ID:BanvBmQ9
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補率いる『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！

　　売国人左翼は中国人に屠殺されてラーメンの出汁にされろ！



409 ：名無しさんいっぱい。：04/10/14 17:03:16 ID:BanvBmQ9
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補率いる『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！

　　売国人左翼はおまいらの好きな中国人に屠殺されてラーメンの出汁にされろ！



410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:03:18 ID:WAhUGWKY
それで、まさかキミはトルーマンと同じような
丸メガネを掛けちゃいないだろうね？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:03:48 ID:lI2NyTU2
ここにはサヨクはいないよ（以前はいたようだが）

いるのは良識ある日本人と祖国のために必死に戦っている「彼ら」
412 ：名無しさんいっぱい：04/10/14 17:04:28 ID:BanvBmQ9
>>410左翼は逝ってよし日本に原爆を２発落としたのはケリー候補率いる『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！
日本に原爆を２発落としたのはケリー候補の『民主党の』トルーマン！

　　売国人左翼はおまいらの好きな中国人に屠殺されてラーメンの出汁にされろ！






413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:04:31 ID:/Ou1RNGL
後に原爆２２発落とすと主張したマッカーサーをクビにしたトルーマンでよかったなと。
414 ：-：04/10/14 17:05:47 ID:BanvBmQ9
馬鹿サヨ　さっさと無人島逝けば？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:06:32 ID:S6ICWyX8
で、現共和党政権は「原爆投下は間違ってた」とか言ってるの？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:06:56 ID:lI2NyTU2
ケリーを当選させたかったらブッシュを支持するといいでしょう
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:07:33 ID:ii4ipyuJ
つうか商売のためなら民主だろうが共和だろうが大差ないよ。

台湾を見捨て中共と国交回復したのは共和党ニクソン
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:13:07 ID:zoxJ693K
>>414
無理だな、私が”島”だから
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:15:44 ID:mbMwUucc
>413
>後に原爆２２発落とすと主張したマッカーサーをクビにしたトルーマンでよかったなと。

中国を助けたトルーマンですね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:16:11 ID:7Olcje8I
ぼくはネット右翼だからブッシュ支持。
左翼の敵のブッシュは味方だよ。
敵の敵は味方。

でも、３回の討論で全部負けてショック。
副大統領の討論でもやや負けてたし。（´д⊂
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:16:47 ID:62zxVxbg
>>397
>討論では優勢でも支持率には反映しないのだ

したじゃんｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:18:46 ID:mbMwUucc
Kerry 228 Bush 291
http://www.electoral-vote.com/

ケリー、ペンシルバニアを落としかねないぞ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:19:59 ID:lI2NyTU2
朝鮮人に皆さん、ブッシュを支持しましょうｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:22:06 ID:mbMwUucc
＞423

韓国は、国家情報院を使ってケリー支援の工作をしていたことが発覚してるんですけど・・・
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:24:43 ID:LIVVXMFL
そういや共和党が田舎で強くて、民主党が都市で強いってのは
日本と同じだなあ。
保守的な党が田舎、リベラル的な党が都市で勢力を伸ばすのは
世界共通かも？
一票の格差が少ない分、民主党が政権の座に何度もつけている
と考えると、日本もここは是正した方がいいんだろうね。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:25:01 ID:ZUjkBPTJ
今の右翼は、共産主義化してるな
総裁を始めとして
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:30:26 ID:ii4ipyuJ
>>415まあ民主も共和も「原爆投下は英雄的行為」がデフォだよ。

ワシントンDCのスミソニアン博物館で原爆に関しての展示が実施されようとしたことがあったが
そこでは、広島への原爆投下機「エノラ・ゲイ」に加え、数百ページに及ぶ背景説明や、被爆者
の遺品を展示する計画があった。
これに対して共和党と関係の深い在郷軍人会が「原爆投下を批判的に描くものだ」と猛反発し
議会で共和党自体も修正するように圧力をかけた。

結局、この展示は中止に追い込まれた。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:32:43 ID:QKxkAhe4
ケリーが大統領になれば、北朝鮮融和。
人質解放交渉は挫折。
対日貿易は対立関税
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:34:04 ID:2TrJBKhF
>人質解放交渉は挫折。

いまでも挫折しとるやんけ


>対日貿易は対立関税

今まで通りだし。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:37:19 ID:ii4ipyuJ
>>428
ブッシュだって全く北に甘いじゃん。
イラクばかりに目がいって大量破壊兵器疑惑をねつ造し
書類まで偽造して戦争に持ち込んだのとは対照に
自ら核開発を公言する北にはお咎めなし。
経済的には日本からイラク復興費やら米国債やらで何兆円も
日本から貢がせているのもブッシュ政権。
日本の和牛は輸入禁止にしているくせに
日本より検査基準の甘い米国牛は輸入解禁せよと圧力を
かけているのもブッシュ政権

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:38:10 ID:ZUjkBPTJ
それ以前に共和党の場合は、”統一”狂会と
日本人との騒動になるな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:59:50 ID:P9W/8RTo
全米ライフル協会が2000万ドルの巨額支援って
なんで全米ライフル協会ってこんなにパワーがあるんだろ？
まあ。俺はブッシュ支持だからいいけど。
↓


★全米ライフル協会、ブッシュ支持を表明

　米国の強力なロビー団体、全米ライフル協会（ＮＲＡ）は13日、米大統領選で
ブッシュ大統領を支持すると発表した。ＡＰ通信によると協会は今後、テレビ
ＣＭなどに2000万ドル（約22億円）近くを拠出する意向で、大統領にとっては
貴重な「援護射撃」となる。

　ＮＲＡのラピエール副会長は同日「自由と（武器の保有を認めた）憲法修正2条を
信じるなら大統領に投票すべきだ」と語った。民主党のケリー候補は自身も銃を
保有し「銃反対ではない」と主張しているが、ＮＲＡは大統領側についた。

　注目されるのは資金面での巨額支援。両候補はいったん政党の正式指名を
受けると、選挙資金は公的助成金7500万ドルに限定される。その中で、間接
支援とはいえ2000万ドルの支援は大きな援軍となる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT2M1400H14102004.ht
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:02:57 ID:ZUjkBPTJ
日本のパチンコ野合のようなものだ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:08:56 ID:P9W/8RTo
ケリーの勢いは投票日まで持続しないと思うな。
↓

大接戦のまま最終盤へ　ケリー氏の勢い持続が焦点

　【ワシントン１４日共同】米大統領選は終盤の「天王山」と位置付けられた共和党のブッシュ大統領と
民主党のケリー上院議員による最後の第３回テレビ討論が１３日、終了。
選挙戦はほぼ互角の大接戦のまま、１１月２日の投票日に向けていよいよ最終盤に突入する。
　両陣営は今後、フロリダ、オハイオ、ペンシルベニアなど大激戦が続く１０州前後で戸別訪問や
電話作戦を一段と強化。ブッシュ、ケリー両氏も重点州を繰り返し訪れ、
支持を訴える熾烈（しれつ）な選挙戦が投票日ぎりぎりまで続きそうだ。
　テレビ討論全般を通じて、イラク問題などでの攻勢が目立ったケリー氏が、
投票日まで勢いを持続できるかどうかが最大の焦点。
（共同通信） - 10月14日16時36分更新
435 ：a：04/10/14 18:11:00 ID:A3Ggd+sd
pu-
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:13:45 ID:ZUjkBPTJ
共和党は、話題をころころ変えるな
ケリー以上におかしいぞ？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:53:39 ID:6e9IRBZn
「為替」 ケリー氏優勢でドル弱含み(109.70)／ドル・円東京為替市場概況
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000047-fis-brf
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:59:10 ID:/x4s8hyq
ケリーはあれで精一杯だな。でもよくがんばったとも言えるかな。
北朝鮮問題にしても、関心もないようだし理解もしてないようだが、ブッシュ相手に
大統領らしく振舞うだけで評価される事をよく計算に入れていたようではある。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:00:50 ID:hwmZXh/+
原油高と株価下落をなんとかしないと
ブッシュは危ないね
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:18:35 ID:/x4s8hyq
ヒラリーやゴアは冷や冷やしてるだろうな。もし間違ってケリーが
番狂わせ演じたら、自分たちが大統領なる目がなくなるからな。
だからケリーの援護射撃しないんだよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:19:45 ID:3EqAdBIK
やあ、デイブ
北朝鮮も、僕の所見に過ぎない事を間に受け過ぎなんじゃないか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:21:30 ID:/x4s8hyq
ヒラリーやゴアは冷や冷やしてるだろうな。もし間違ってケリーが
番狂わせ演じたら、自分たちが大統領なる目がなくなるからな。
だからケリーの援護射撃しないんだよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:25:43 ID://L2DvGc
ヒラリーは前回の討論会の直後に、ＣＮＮでケリーを誉め称えていた
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:34:25 ID:e9L8T0BJ
>>443
そりゃなんぼ失態したとしても貶す訳にはいかんわいな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:45:37 ID:RJCPT2rR
まあ、いろいろ面白い経験をさせて貰ったよ

だが、　
もう橋の下で亡く女の子を見せるのは止めてくれよ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:46:45 ID:ZKjo5XYa
ヒラリーが援護射撃のために出演したことが重要なんだろ
ダンナはまだ病気療養中だし、出たくないならいくらでも断れるだろ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:53:30 ID:osxuTs9r
ああまで意見がちがうんなら中部と沿岸部に分裂すればいいのに…
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:01:10 ID:CimUwm3u
>>402
そんな迷信にすがるなんてブッシュ厨いよいよ自暴自棄ですか？
きっと貴方達が尊敬する政治家なんて政策の決断の際占いに頼る
連中なのでしょうねｗ
それに「彼ら」が味方して負けた確立より勝った確立のほうが遥かに
多い歴史的事実ですが何か？
さすが朝鮮戦争で卑怯な復興を遂げただけありますねｗｗｗ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:06:37 ID:0JUsrty1
そろそろ予想やろうぜ。
オハイオはどうもブッシュが取りそうだ。
ウィスコンシンとアイオワを取れるかどうかで多少、数字が動くがおそらく
ブッシュは274～291は取るだろう。
ケリーは負ける。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:09:28 ID:wD3Hj4o3
株式情報の解説のおじさんは、ケリー大統領の可能性が出てきたので、株が下げてると言ってた。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:15:29 ID:RJCPT2rR
>>448
ここまで人間を分裂させる事が好きな民族とは
知らなかったよ、世界でもユニークにいまだに
国が分かれてるのに恥とも思わないなんておかしな半島だね
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:18:42 ID:zoxJ693K
それから、自称半島人は占いとは一種の計算結果を
見る事なのに、とある集計を引用する事で論理矛盾
を起こしている。基地外だな、あれは。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:28:06 ID:62zxVxbg
>>235
>北朝鮮(100%対0%) 統計はとってないが結果は明らか
>北朝鮮(100%対0%) 統計はとってないが結果は明らか
>北朝鮮(100%対0%) 統計はとってないが結果は明らか

……ｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:30:23 ID:62zxVxbg
>>450
当然。
ブッシュが主張してる経済政策は、かつての自民党がやったのど同じ、
「巨額の赤字国債で短期的に景気を良くする」ということだから、
明日の株価は上がる。後の反動は大きいが。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:33:02 ID:nNEz9VuD
つまりブッシュの派兵要請に、韓国が応じた時点で
もうブッシュの負けは決まってたって事か
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:33:16 ID:LT3UEsoF
>>453
主体性が無いって事でいいね？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:51:38 ID:e9L8T0BJ
>>453
そのレスで初めて>>235を読み返してﾜﾗﾀ

さすがにネタだろうと思いたいが、ﾏｼﾞ潜入員だったら素敵やね（ｗ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:52:57 ID:6e9IRBZn
藻前ら市場がケリー当選で動いている>>437のは分かってるよな？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:53:16 ID:7Olcje8I
やっぱり２チャンネル内だと変なネット右翼が来ちゃうね。残念。
ま、しかたないか。その程度のところだしな。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:55:23 ID:e9L8T0BJ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 17:16:11 ID:7Olcje8I
ぼくはネット右翼だからブッシュ支持。
左翼の敵のブッシュは味方だよ。
敵の敵は味方。
でも、３回の討論で全部負けてショック。
副大統領の討論でもやや負けてたし。（´д⊂

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 20:53:16 ID:7Olcje8I
やっぱり２チャンネル内だと変なネット右翼が来ちゃうね。残念。
ま、しかたないか。その程度のところだしな。

****************************************

ID:7Olcje8I、おつかれさん・・・（ｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:55:44 ID:s4uIj/Ut
その程度だね、キミと違ってとんだ影響もあるけれども
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:01:19 ID:6e9IRBZn
「ブッシュ氏よりケリー氏」が８カ国　１０カ国世論調査
http://www.asahi.com/international/update/1014/012.html
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:21:12 ID:7Olcje8I
アメリカで大卒に限って調査したら
ケリー支持率が８割だってさ。
なんか悔しい。
俺はブッシュ支持。学歴はいいたくない。
職業はネット右翼。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:25:08 ID:G1nMcmRq
ペパーダイン大卒はケリー支持
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:25:46 ID:e9L8T0BJ
まぁそんな事は無いと思うが、ID:7Olcje8Iが素で自分のｼﾞｴﾝがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに
気が付いてなかったらどうしよう。ｵﾗワクワクしてきたぞ。

つーか、右とか左とか関係無く人間として最高に醜いな（ｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:26:34 ID:+OhRIyWD
マケインやパウエルが大統領候補なら、断然共和党支持なんだが
ブッシュにもう4年やらせるのは危険だと思うな。
今回は上下院共和党が制し、大統領はケリーでバランスとって
4年後はマケインやパウエルのような穏健な共和党の大統領になってほしい。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:29:26 ID:CD7G0/vi
ケリーが勝って不思議はない情勢になってしまったが、考えてみりゃ
それで民主党が本当に良いのか疑問だな。
イラク、予算、メディケア。重大問題のどれひとつとってもブッシュ
がめちゃくちゃにしてくれたせいで誰が次の大統領になったところで
その尻拭いに任期の半分以上を取られるに決まってるというのに。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:29:54 ID:IeyPe7k2
パパブッシュじゃダメ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:32:47 ID:9ZuGxPs3
Zogby (1231 LV) 10/11 - 10/13 46% 45% 1% Bush +1
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:36:28 ID:s4uIj/Ut
が、現大統領暗殺の画面を見たくは無いもんだ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:46:47 ID:P9W/8RTo
>>467
よっぽどの番狂わせがないかぎりケリーは厳しいと思うな。
三回の討論でケリー優勢だったのに現状は若干ブッシュ有利なんだろ？
投票日まであと２０日以上あるんだぜ？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:51:42 ID:IeyPe7k2
>>471
ブッシュが 2,3 回目の討論で挽回したとも言える。
討論直後の劣勢は折り込み済で、その後現職の強みでカバーするつもりでした、みたいな。
とりあえず、1回目がジョークみたいなもんだったからね。
1回目準備してたんかいな？ぶっつけ？そんな感じだったからなぁ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:53:02 ID:CD7G0/vi
>>471
まぁ、確かに
「よほどの番狂わせでもない限り」から「どっちかわからない」
くらいの変化なんだけどね。

しかし、ここに来てブッシュ陣営も同じことしか言わなくなって
きて手詰まり感が高いよなぁ。
あと、あまり日本では報道されなかったけど、エジプトの爆弾テロ
（ホテルが爆破されたやつね）は選挙にけっこう影響するかも。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:58:28 ID:vpHURwad
やはり最後は経済でしょう。全米で最も景気が悪いと言われる
中西部の行方で全てが決まる。夏からずっと経済指標の悪化は続いてる。
このまま経済の低迷が続けばケリー。
しかしブッシュは現職、なんとかする手立てはあるかもしれないな。
もう手は打ち尽くしたのかもしれないけど。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:10:35 ID:/Ou1RNGL
無知丸出しの素人が無知丸出しのレスをしてるので教えてあげよう。
ブッシュの勝ち目はほとんどない。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:15:30 ID:P9W/8RTo
アメリカの株式市場関係者内ではブッシュ支持が多い。
ブッシュに献金してるの証券会社が多いし。
ケリーが勝ったら株下げるだろう。
アメリカは個人で株やってる人が多いからケリーは厳しい。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:18:14 ID:ii4ipyuJ
>>476
東海岸の金融資本はむしろ民主党系が強いよ。
例のヘッジファンドの仕掛け人ソロスとか典型だけど。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:18:42 ID:+Hs8im2K
自分のことをネット右翼という香具師は
在日韓国人や左翼の自作自演の可能性大だな。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:19:30 ID:t03a053G
>>466
リンカーンは日本人がいちばん好きな雨統領だろうが、
リンカーンが共和党だと知ってる奴はほとんどいない。
それほど、共和党のイメージが悪化しているわけだ。
ブッシュのような利権屋が共和党の代名詞になるのは不幸だな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:22:18 ID:e9L8T0BJ
自分の意見が常に多数に違いないと思う癖は直した方がいいと思うのだが
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:24:53 ID:/Ou1RNGL
ブッシュ大統領頑張って…首相、大統領選でエール
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041014ia21.htm

おい、日本という国のアフォ首相がアフォ発言してるね。
まさにアフォ大統領の尻を舐めつづける卑しさに満ちてます。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:27:43 ID:t03a053G
>>476
＞アメリカは個人で株やってる人が多い
それをｄｑｎの牽強付会というｗ
つーか、そりゃあ、ITバブル崩壊までの御伽噺だよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:29:35 ID:e9L8T0BJ
>>466みたいな意見なら聞く価値があるんだが、ものすごい勢いでｼﾞｴﾝ7Olcje8Iやらｱﾌｫ発言Ou1RNGL
してる香具師が増えてきてるのは何とかならんのだろうか。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:30:33 ID:wVyDBA2S
Kerry、全く攻めきれてなかったジャン。Bushの言い分は穴だらけなのに。
Krugmanの指摘していたBushのハッタリを、全く追及することが出来なかった。
また、財政赤字を強調するのはイイけど、それがなぜ問題なのかは説明する必要がある。

あと、e-mailでの両候補への質問で最も多かったのは、「不法移民」についてだった。
つまり、一般有権者は、景気より不法入国者のほうに関心を持っている。
このことは、9.11以降のアメリカ人の心理の変容を示しているようで興味深い。

いずれにしても、Kerryが最も得意とする分野で「互角」と判断されるようじゃ、
支持率に与える影響なんか知れてるし、このままBushが逃げ切りそうだ罠。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:32:15 ID:/Ou1RNGL
>>483
だいぶ前からいますが。ｗ
無知なレスは瞬時にわかるので無理をするのはやめましょう。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:38:01 ID:yCBNUSs1
>>483
ブッシュ側にもキティちゃんがたくさんいるんだから
仕方ない。例えば→BanvBmQ9

まあ、ここで騒いでもしょうがないんだけどな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:39:48 ID:wVyDBA2S
そう言えば、Kerryが不法移民について、「Bushの国境警備は全然ダメ。
Latinoはもちろん、アラブ系の連中も不法に入国してきている」とか
発言してたが、あれは差別だろｗ

アメリカには、約600万人のムスリムが存在するらしいけれど、
あの発言は、彼らの反感を買ったかもしれない。石原珍太郎じゃあるまいし。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:40:31 ID:QctPk79y
>>484
”やっつけ仕事”しか知らない現場の方には悪いが
コメントをもう少し気の効いたものにして貰いたいな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:43:15 ID:wVyDBA2S
>>488
？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:45:22 ID:QctPk79y
>>489
ハッタリも罠かもしれないだろ？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:47:26 ID:25CI422n
最後までどっちに転ぶかわかんないな。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:47:52 ID:wVyDBA2S
すまんこ、意味わかんネ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:51:48 ID:RRqGScn0
さっき見たNHKのニュースで、カール・ローブが記者に「一回ぐらい勝ってもよかったのでは」と
訊ねられて、「三回とも勝った」とどもりながら答えてるシーンが出ていて笑った
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:51:54 ID:yCBNUSs1
>>355
>同団体のスタッフが用紙を回収した。その後同団体スタッフは、
>回収した登録票のうち、民主党支持者の申込分を全て廃棄した。
>廃棄の事実は、当然ながら、申込者には知らせていないので、
>投票日当日になって、はじめて有権者は自分に投票資格がないことがわかる
仕組みである。
>組織的な選挙不正を行っている団体「Voters Outreach of America」に資金
援助しているのは共和党全国委員会。団体代表はアーロン・ジェイムズとい
う人物で、その背後にいる資金提供者はネイサン・スプロウル---スプロウル
・アンド・アソシエイツという政策コンサルティング企業を経営する元アリ
ゾナ州共和党委員長で、アリゾナ州キリスト教徒連合を率いる人物である。
この二人は、アリゾナ州でラルフ・ネイダーの大統領選挙活動を支援している。

しかし、この事件は本当にショックだな。これも氷山の一角なんだろうな。
キリスト右派は、神のためならば犯罪すらいとわないという考えなのか・・
　キリスト右派に守られたブッシュも再選しそうだし、
　国際情勢も年々悪化するしで、また数十年前のような
暗い時代の幕開けになりそうだな。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:55:36 ID:e9L8T0BJ
QctPk79yは煽りたい気持ちが先走って意味不明レスになっちょるぞ。
落ち着いて順序立てて話せ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:58:06 ID:/Ou1RNGL
三回目のディベートの評価がそのまま得票率に反映されていることにも注目しよう。

（2000年）Gallup/CNN/USA Today Poll. Oct. 17, 2000

Gore-Bush
ディベートでどちらがよりよい仕事をしたか 46-44
Expressed himself more clearly 57-33
Agreed with you more on the issues you care about 45-51
Was more believable 41-52
Was more likeable 31-60
Was more in touch with the average voter 45-47


（2004年）Gallup/CNN/USA Today Poll. Oct. 13, 2004

Kerry-Bush
ディベートでどちらがよりよい仕事をしたか。 52-39
Expressed himself more clearly 61-29
Showed he cares about the needs of people like you 53-41
Was more believable 48-45
Was more likable 43-48
Had a good understanding of the issues 49-37
Agreed with you more on the issues you care about 53-46
Showed he shares your values 50-46
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:03:04 ID:PEaqYyFr
地域分けすると

日本人が観光で行く所＝圧倒的にケリー支持。
一部の日本人が観光で行く所＝中間
日本人観光客は絶対に行かないところ＝圧倒的にブッシュ支持。

という感じですね。
ブッシュ支持のアメリカ人の日本人に対する印象は
「経済で汚い手を使う眼鏡猿」かもねえ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:04:25 ID:QctPk79y
>>495
落ついてる、意味不明な煽りをたしなめただけだよ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:07:40 ID:QctPk79y
>>497
なるほどね、そこまで調べてるのか
でもアメリカ企業ももっと酷くない？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:08:49 ID:wVyDBA2S
>>496
相関関係は必ずしも因果関係を意味しない
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:11:10 ID:/Ou1RNGL
>>496
さらに「Was more likable」に注目してみよう。
これが五分の状況でブッシュに入れる理由を探す方が困難。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:23:08 ID:wVyDBA2S
1回目，2回目の討論がそうであったように、
支持率はテレビ討論の結果には反応しない蓋然性が高い。

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:29:27 ID:DOLi30C3
>>502
いや、一回目は明らかに反応しているだろ。
504 ：-：04/10/14 23:30:34 ID:qjYjCHeM
>>486ＤＱＮ左翼逝ってよし
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:31:31 ID:ogCOBXRG
>>466
マケインは内政問題（医療保険、中絶、同性愛など）では穏健派だが、
外交・安全保障では9.11以前から海外介入に積極的でネオコン寄り。
事実、2000年の共和党大統領予備選でＰＮＡＣが支持したのはブッシュではなくマケイン。
他にもロシアのチェチェン紛争への対応を早くから問題視したり、
1999年のユーゴ空爆では共和党の有力者でただ一人地上軍投入を訴えたりしていた。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:35:19 ID:sDs+0egE
ケリーが大統領になっちゃうと日本はどうなっちゃうの？
507 ：-：04/10/14 23:35:50 ID:qjYjCHeM
ブッシュはお金がありこれからの接戦の選挙戦で
有利にしていくからそのころの日本左翼の
負け犬の遠吠えを聞きたい?｡?｡
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:36:13 ID:1o6JfH00
>>477
馬鹿なの？
金融資本と株式市場じゃ全く意味合いが違うし。
株式市場がブッシュ再選を支持してるのは大きいよ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:37:48 ID:D3cWvV3x
>>505
宗教右派の支持が受けられないネオコンって選挙で最弱って感じだが。
510 ：-：04/10/14 23:38:45 ID:qjYjCHeM
>>506日本よりまずアメリカが危ない　なぜなら
　　弱腰外交のケリーにより中国が世界の覇権を
　　考えてアメリカにつけこんでくる。
　　そうなれば大変なことになる。中国みたいな
　　未開で前近代的な考えでやられると
　　アメリカの最新兵器を中国に奪われてアメリカを
　　恫喝し日本も属国になりかねない！だから危険！！
　　　
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:39:52 ID:yCBNUSs1
>>504
　相変わらずトンチンカンなレッテル張りしかできないんだな。信者は。
　気に入らない意見はすべて左翼あつかいか?
　そんな単細胞なことしかできないのではブッシュ信者
の中身の無さを露呈するだけだぞ。
512 ：-：04/10/14 23:40:34 ID:qjYjCHeM
これがケリーが中国を応援すれば世界がこうなる！中華思想だ！！
規制かけるなよ！ＤＱＮダメ人間左翼が！！↓
http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg
http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:42:34 ID:IeyPe7k2
>>507
おまえ BanvBmQ9 だろ。
お前は、本当のところブッシュに勝って欲しいのか、負けて欲しいのか？
ちょっとアレ過ぎで、どっちなのか分からん。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:42:51 ID:D3cWvV3x
なんか負け犬の遠吠えが聞えるなあ。
515 ：-：04/10/14 23:42:52 ID:qjYjCHeM
http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg
阿Ｑのシナチクに甘い顔をしたら危ないと謂うことに早く気付よ↑
馬鹿でない？？生活かかるから飽くまで日本左翼＝売国路線突っ走れ！か？？
いい加減にしろよ　
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:45:42 ID:wVyDBA2S
>>503
世論調査のaverageは9月以降、一貫してBush優勢だが。
もちろん、Kerryの頑張った、最初のTV debateの後も含めて。
TV debateで風を起こせなかったら、もうKerryに逆転の機会はない。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:47:04 ID:D3cWvV3x
眠い。３％ぐらいはMoEですよ。
518 ：-：04/10/14 23:47:05 ID:qjYjCHeM
>>513まあ日本も馬鹿でないからケリーが仮に勝っても何とか
　シナチクの野望を防ぐ手だてを取るだろう。　４年して中国が
　攻勢かけてやっとシナチクに甘い顔をすればアメリカや世界を
　亡国にさせるということにやっとアメリカ人が気付くんだよ
　前近代的の阿Ｑシナチクの為に亡世界にさせるのを手伝う阿Ｑ日本左翼プッ！
　それでも亡国思想で飯を喰っていかないといけないから必死で共産党社会主義の応援か？藁
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:49:04 ID:DOLi30C3
>>516
「反応した」というのはまったくそのとおりの数字にならなくてはならない、という意味ではないよ。
一回目は討論会の結果を受けて、ブッシュの支持の優勢が明らかに減少したでしょ？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:49:39 ID:D3cWvV3x
負け犬が遠吠するのか。遠吠えするから負け犬なのか。
コロンブスの卵だな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:52:11 ID:Z59u1dZz
また赤くなってきたな。
http://www.electoral-vote.com/
522 ：513：04/10/14 23:52:30 ID:IeyPe7k2
>>518
とりあえず、はっきり言うと
「お前の存在自体が、ブッシュの応援になってない」
むしろ逆効果。
ブッシュもお前みたいなのに応援されちゃ迷惑すぎ。
# ここのスレとは関係ないけど knk とか連想する。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:53:57 ID:D3cWvV3x
zogbyやARGの結果が出れば青く、gallaupやstrategic Visonの結果が
出れば赤くなるのが、electral
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:54:37 ID:+Hs8im2K
俺、ケリー支持なんだけど．．．

http://www.electoral-vote.com/

これ見て思ったことは
激戦州のオハイオが、かなりブッシュ有利になってきたし
もう一つの激戦州のフロリダが、それなりにブッシュ有利を継続している。
しかも、笑えないのが、ペンシルベニアみたいな民主党が強い大きな州で
ケリーとブッシュの差が殆ど無いんだよね．．．
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:55:06 ID:t03a053G
なんで自称右翼なんて気違いが涌くんだろ？
世界でいちばん「人類」を信じた優しい日本人をｱﾎﾞﾝするのは止めなよ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:55:12 ID:wVyDBA2S
>>519
微減したのは事実だが、averageがKerry優位になったことは一度もないよ。
まあ、それだけで判断するのもどうかと思うし、接戦になってることも事実だが。

やっぱ戦時・非常時の現職は強い。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:57:26 ID:DOLi30C3
>>526
まあ、推移はこちらの方がわかりやすい。
ttp://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/chart3way.html
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:59:45 ID:yCBNUSs1
>>512
やはり、だまされているネット右翼って多いな。
ブッシュはイスラームに対して強固なだけ。
日本の脅威となる中国、北朝鮮に対してはかなりの柔和姿勢。
現に、完全に放置プレーだろ。
まあ、そりゃそうだ。日本の国益など考えていないんだからな。
親日だなんとか言われて有頂天になっているようだが、
だまされていることにそろそろ気づけよ。保守派が親日な訳ないだろ。

次はイランがどうのこうの言っているしな。北朝鮮に力を
注ぐなどということは当分ない。イスラムテロを簡単に
根絶できる訳がないしな。ますます泥沼の争いに陥るだけだ。
そうなってくるとますます、対中、対北に対する圧力は
緩和せざるを得なくなる。
　日本に対する支援が手薄になる可能性すらある。
いいか、勘違いするな。ネット右翼ども。
ブッシュは民主主義のために戦っているのではない。
キリスト教原理主義のために戦っているのだ。
キリストとイスラームとの聖戦のためだよ。
十字軍の再来ってやつだ。

ブッシュは君らの望むような行動はせんぞ。

本当の自由のために戦ったルーズベルト等とは
まったく毛並みが違うことにはそろそろ気づけ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:00:26 ID:ELmKR6Id
>>524
今回赤くなったのはStrategic Visonの結果が出たからだろうよ。
この会社は共和党「系」の会社でもなく、純粋に共和党の会社。
同日発表のシカゴ・トリビューン（これは保守的新聞）の調査では
例えばオハイオはケリーが４ポイントリード、electralはあとに調査した
Strategic Visonを採用してるだけ。共和党の会社だからブッシュリードに
出るのは当たり前。民主党系の会社もあるが、そこではケリー有利に出るよ。
だからころころ変わるelectralで一喜一憂するのは意味ないと思う。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:03:11 ID:Sg5hnx1P
ブッシュは3回の討論であれだけファビョってもまだ有利なんだよな。
アメリカの有権者はよく分からん、日本から傍目で見る限りはどうみてもケリーの方が賢いと思うんだが。
あー、又ネオコンと4年付き合うのか。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:05:00 ID:C3j5DuNx
＞528
＞本当の自由のために戦ったルーズベルト

ルーズベルト？　ああ、あの共産主義者か。（ｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ、あの親ソ連野郎を持ち上げて、クソサヨが。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:05:15 ID:k5FU+1tJ
漏れは、極悪非道の白色帝国主義時代にあって、
強さと優しさを備えていた大日本帝国が好きだった。
強さも優しさもないブッシュ帝国主義は、だから愛せない。
強さも優しさもなくなった日本帝国主義者も大嫌いだ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:06:18 ID:ELmKR6Id
>>531
さあね。テディの方かもよ？この二人は親戚だな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:06:32 ID:hmGjmxJj
>>523
RCPは、strategic Visonの数字はアベレージから外してるね
共和党の調査会社だから

http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/oh_polls.html
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/pa_polls.html
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:08:26 ID:9yqNQs4n
>>531
おまえは、歴史を学びなおせ。
なぜ、ルーズベルトとチャーチルが、
ソビエトと手を組まざるを得なくなったのか分からんのか?
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:16:02 ID:Jyzi1ArX
８月の米貿易赤字、過去２番目の高水準
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000015-yom-bus_all

モノの取引の国別統計（通関ベース、季節調整前）では、
最大赤字相手国である中国に対する赤字が同３・３％増の
１５３億８６００万ドルとなり、単月の赤字の過去最高を更新した。
一方で対日赤字は横ばいの６４億３９００万ドルだった。


本当のところ中国はブッシュ支持なんじゃいの？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:24:56 ID:0gfJgpdI
>>536
ケリーとしては、元の切り上げを図りたいところだな
そうなると米国債を買い込んでる中国は大きな痛手を被る。
ただし、一番たくさんの米国債を買い支えてる日本もorz・・・

・・・なもんだから、「日本の経済を考えるならブッシュ」という共和党支持者の言にも理はあるのだ。
ただ、いつかは引き締め局面は生まれるんだな。例えばプラザ合意で痛い目に遭ったように
ドルの持続性にも限界がある。それを身を持って知ってるのは他ならぬ日本だ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:34:07 ID:k5FU+1tJ
ここからはﾏｼﾞ話だ。
共和党とのもっとも太いパイプ役がいっていたよ。
いつ、双子の赤字で雨ドルがクラッシュするのかが、
全世界で最大の興味であり、心配であると。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:34:38 ID:o3NRk7qs
原油高、非鉄金属下落、ＧＭ不信、ダウ下落、ナスダック下落
まあドバイ原油は３８ドル近辺だから救われるが
アメリカ経済と中国経済が減速してるな

ブッシュ危うし
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:38:44 ID:7X3R4Uiv
ワシントンＤＣはなんでこんなに民主党が強いんだ
いままでも全部民主党がとってるみたいだし
８割支持って異常だよな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:40:38 ID:Jyzi1ArX
4年前、ブッシュ政権になれば対中姿勢が
見直されると思っていたけど結局変わらなかった。

あれだけ選挙中は、「中国は戦略的競争相手」として、
クリントンの対中姿勢を批判していたのに。

次の4年もブッシュなら変わらないんじゃないのでは？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:51:00 ID:bAv3RpCg
>>540
ニガーと生活保護が多いから
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:52:17 ID:4jzBZrM5
>>540
ワシントンD.C.の別名はチョコレート・シティ。黒人の比率が最も高い都市の一つだったはず。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:53:34 ID:42eCl0VO
>>540
ＦＢＩのおとり麻薬捜査に引っ掛かったマリオンバリー黒人市長を輩出しただけのことはある土地柄。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:55:53 ID:fsDil/xQ
>>537
ケリー陣営担当者、政権発足後に人民元改革要求
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041014AT2M1401214102004.html
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:05:46 ID:LeRhIbba
このまま超接戦のまま選挙に突入かな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:15:41 ID:i4j8aTIA
>>496
改めてゴアの好感度の低さに驚いた
ケリーの好感度が低いと思って正直すまんかったという気持ち

数字的には、ケリーは、４年前のゴアよりずっといい結果を出しているんだな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:19:31 ID:jQrlPvY5
今日のバグダッドのグリーンゾーンの２回の爆発ってのは全然影響ないんだろうな・・・
ＧＨＱがあるころの銀座で自爆テロがあって日比谷に迫撃砲が撃ち込まれたようなものなのに
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:21:03 ID:4V/P/Gkp
普通に影響しまくりますが。米兵死んでるし。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:24:27 ID:o3NRk7qs
突然ですが
ＧＭの格付けＢＢＢ－に格下げだとか　Ｓ＆Ｐ
ジャンク債一歩手前

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:27:17 ID:+2Bs4EnQ
発言中のケリーは好印象だよね。
こもりがちな声質だけど口調に落ち着きがある。
ブッシュ発言中の表情が良くないと思う。時々口元が歪む。
ブッシュみたいにあからさまに感情出ない分こわい。
発言内容はもちろんだけど、
表情とか口調って視聴者の受け取る印象すごく左右するよね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:29:35 ID:0SZ0ybvh
なんか瞬きが多いほうがあせってて視聴者の印象も悪いせいかいつも負けてるらしい。
だからブッシュも特訓したとか。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:32:39 ID:4V/P/Gkp
こんなのに負けるような大失態をディベートで犯した上に、「ブッシュは馬鹿だけどいい人」と
いうイメージをつけたゴアの責任は重い。>>496の通り、「いい人」ももう通用しないが。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:39:22 ID:+2Bs4EnQ
>>552
大統領としての資質としては問題だけど、
あの目パチパチを内心ちょっと可愛いと思ってる人はかなり多い気がする。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:59:48 ID:C3j5DuNx
>548
>ＧＨＱがあるころの銀座で自爆テロがあって日比谷に迫撃砲が撃ち込まれたようなものなのに

日本でも防衛庁に向けて迫撃弾がよく打ち込まれるが、誰もさほど気にしていない。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:06:02 ID:oJozihUj
http://www.tom-ass.com/CoolShit/BUSHSHOOT/bushshootout.html
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:06:08 ID:gcQq+hTi
米兵なんて毎日何人死にましたってリポートやってるよ。
こうなったらただの数だよ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:11:11 ID:A0PvNK6W
RCPの最新結果から、接戦州を大まかに分類してみたが…

Bush優勢
Florida(27)，Missouri(11)，Colorado(0-9)，Arkansas(6)，Nevada(5)

Kerry優勢
Pennsylvania(21)，Ohio(20)，Maine(4)

TIE
Wisconsin(10)，Iowa(7)，New Mexico(5)，New Hampshire(4)

これら接戦州を除いた選挙人の数は、Bush：196，Kerry：213。
過半数は270。やはりOhioを取らなきゃ厳しい。（なお、Coloradoは比例制。）
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:16:24 ID:gcQq+hTi
だいたいクリントンが減税された時点でアウト。もちろん、金持ちの
減税をして、彼らが新しい仕事を作り出してくれる事をあてにしてる
んだろうが、そんな殊勝な金持ちなんてほとんどいないんだよ。
自分の懐あったかくして終わり。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:18:07 ID:C3j5DuNx
ブッシュ氏４６％、ケリー氏４５％＝米大統領選調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000867-jij-int
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:19:20 ID:4V/P/Gkp
玄人の俺に言わせると、ケリーというのは勝負するべきか否かと判断が別れそうなとき、必ず勝負をする。
ボートから降りたり、家を抵当に入れたり、討論の直前にはっきりとイラク戦争批判を始めたりとはっきり勝負を選ぶ。
「オハイオもフロリダも」ではなく「オハイオ」を取るとはっきり勝負に出てるね。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:19:22 ID:jQrlPvY5
>>555
あんなチンケなのじゃねーよw
しかし日本のサヨの「革命的攻撃」は伝統儀礼みたいなものだよな・・・
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:21:21 ID:iPz2Wgbv
>>547
>数字的には、ケリーは、４年前のゴアよりずっといい結果を出しているんだな

討論は3戦全勝だし各項目でもいい結果だよね。
より成績の悪かった（そして好感度のずっと低い）ゴアでも4年前あれだけの得票を得た
わけだけど、今回それを下回るということはあり得るのかな？
大統領選事情に詳しい人、どうなりますかね？

それから頻繁に更新される支持率だけど、あれは既に態度を決定している人の分だけ
だよね？未定者の割合は今の段階ではどれくらいかな？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:22:03 ID:GQLM43LG
まだ馬鹿右翼騒いでるのかな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:23:30 ID:gcQq+hTi
そう、ケリーは政治家にしては真面目で逃げ隠れしない奴という
印象があるよ。彼とブッシュの事をやってた番組みてて思った。
あまり政治家として有利にならない事をあえて自分の信念に基づいて
行動したりするところは尊敬できるよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:29:26 ID:3i4dSPYh
ケリーが尊敬できる人間？
上院の公聴会でベトナムの戦友たちをボロクソに罵り、自分は反戦のヒーロー面
してた厚顔で卑劣な男が？
変わった人がいるもんだな。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:35:56 ID:gcQq+hTi
はいはい、それはどこからのソースでしょうか？
この間の質の高いドキュメンタリー番組では彼が勇ましくベトナム
戦争で闘った事、（ボートに一緒にのってたメイト達もかなり出ていた）
それからその後、積極的にベトナム戦争に反対する運動するリーダー
的存在、この時のフィルムも見せてましたがねえ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:36:04 ID:4V/P/Gkp
>>566
お前は何者なのかと。ｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:36:47 ID:59Ah7NXN
右翼ってのは軍隊を知ってるようで知らないから、全然
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:54:15 ID:r+pS6tml
>>537
>ケリーとしては、元の切り上げを図りたいところだな
いや、ケリーは日本を潰して対中国赤字の穴埋めをする気だよ。
選挙戦では中国と日本を対等に非難しているが、いざ選挙に勝って
大統領になった場合、日本を徹底的に恫喝する一方、中国にはお茶を
濁して、うやむやにする気満々。
日本を潰して対中赤字のやく半分もある対日赤字をゼロにすれば、
対中赤字によるアメリカ経済の負担を半減させる事ができると言う、
怒りを通り越して呆れるしかない程の安直な考えに基づく政策。
対中赤字が減るわけでは無く何の解決にもならない所か、明らかに
極東を悪化させて最悪アメリカの国家の存亡すら機器に落としかねない
愚策中の愚策なのだが、中国におべっかを使う事に頭が一杯で、
日本を潰す事によってどんな事が起るのか全く考えていない。
これがケリーの経済政策なのだよ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:59:02 ID:PtUucv8d
ソースは？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:00:16 ID:9yqNQs4n
>>570
　ろくな根拠も無くよくここまで脳内保管できるな。
　全部君の希望的観測じゃん。
　自分で勝手に筋書きを作ってもいいんだったら何とでもいえるよ。
　ま、ネットウヨの書き込みって大抵こんなもんなんだけどさ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:01:02 ID:E+RX9QcK
昨日の討論会、ブッシュの健康保険に関する発言で訳わからんところ
があった。政府がコントロールするような保険制度は良くないとか
なんとか言ったあとに自分達の保険制度は素晴らしいみたいな事を
言ってたけど、政府がコントロールする保険制度ってどういう意味
なんだろう。ケリーの政策に関係あるのか？意味不明だったけど
ケリーも薄笑いしてたような気がした。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:01:33 ID:ewzSbfXo
>>551
漏れは、なんかケリーとブッシュの声が日本人女性の声に聞こえる。
漏れの耳おかしいのかな？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:03:35 ID:A0PvNK6W
>>558の続き

TIE
Wisconsin(10)，Iowa(7)，New Mexico(5)，New Hampshire(4)

もしBushがOhio(20)を落としたとしても、これら最接戦州のうち、
Wisconsinと、あと1,2州さえ取れば、Colorado(比例制)の得票次第では、
Bushがなんとか再選してしまう可能性も出てくる。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:04:19 ID:ewzSbfXo
>>565
漏れは、なんか日本の民主の岡田とケリーはイメージが似てると思った。
漏れは、岡田嫌いだからケリーも嫌い。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:04:46 ID:uOZQEzLf
>>573
あれはやらせだから無視してもいい、若い人間に負担を増やし
自分たち老人には負担軽減って事だから。
　
それにしても、
右翼かよくわからんが、共和党側の中国政策もはっきり明示して
くれないかな。できれば、雪財務長官のコメントだったら参考に
成るかもしれない。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:06:46 ID:4V/P/Gkp
>>575
ケリーがオハイオを取れるようなら残りもケリーにいくだろう。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:07:03 ID:ewzSbfXo
>>573
漏れはよく分からんが、アメリカの医療制度より、日本の医療制度の方が庶民にとっては比べるまでもすばらしいという事だけは分かる。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:11:25 ID:cbpgohuF
>>579
でも日本の健康保険も大赤字で破綻が迫ってるのが目に見えてるからなあ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:12:37 ID:9yqNQs4n
>>573はブッシュの発言がおかしいって言ってるんじゃないの?
ケリーの政策を批判した後に、欠陥だらけの現状の自分達の保険制度
を素晴らしいと自画自賛しているってことでしょ。
違ってたらスマンが。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:14:08 ID:9yqNQs4n
ま、確かに日本の保険制度も厚生労働省のどんぶり勘定の
おかげで破綻寸前だけどさ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:17:53 ID:r+pS6tml
今日の中央日報
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1014/20041014190505400.html
「米国は好きだがブッシュは嫌い」
（中略）
>「ケリー」支持が圧倒的優勢となった国は英国、カナダ、
>スペイン、豪州、韓国など、米国の伝統的な同盟国が多かった。
>「ブッシュ」支持が多い国はロシア、イスラエルの２国だった。
（中略）
>◇韓国＝韓国人の対米認識は概してフランス、英国、豪州と似た
>パターンだ。 韓国人の「反ブッシュ感情」は、スペイン（７７％）、
>フランス（７５％）に次いで３番目（７２％）に多かった。
> 「イラク戦争の正当性」を問う質問には８５％が「間違った戦争」
>と答え、１０カ国のうちイラク戦争に最も批判的であることが分かった。
（以下略）
ケリーの心強い味方が激しい応援ニュース。
３回の討論が終わって有効な挽回機会を全て出し尽くした
直後のこの応援は実に頼もしいです。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:17:56 ID:A0PvNK6W
>>578
最新の各社世論調査では、Ohioだけが際立ってKerryに傾いてる。
OHは、全米で最も平均的な州と言われるが、雇用については平均的ではない。
失われた雇用のうち1/4はOH。

でも、状況は流動的なので、また直ぐにひっくり返るかもしれんが。
あと、Ohioの一部では、未だにパンチカードを投票に使ってるので、
超接戦になれば、またそれで揉めるかも。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:20:26 ID:8cNdQFKU
　イラク戦争後のブッシュの評判が外国から見て悪いのは理解出来るが、ケリー候補に
何を期待しているんだろう　＞　諸外国の支持

　イラクから適当に引き上げ、ブッシュ政権以上に親ユダヤ色を出すだろうケリー政権
になったら、中東は今以上に滅茶苦茶になりそうなんだが。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:22:02 ID:E+RX9QcK
どうでもいいけど、何でブッシュが何がなんでもガンコントロールに
反対なのか良くわからんよ。イラク戦争にしてもガンコントロール
にしても理解しがたい信念も持った人だなと思う。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:22:08 ID:LIrYczrl
>>574
それは通訳
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:23:07 ID:E+RX9QcK
所詮アメリカは親イスラエル。誰が大統領になろうとも。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:29:10 ID:8cNdQFKU
>>577
　共和党 (だけ) の政策かどうかは知らないけど、少なくとも欧州の中国への武器輸出の
流れは潰したよね　＞　ブッシュ政権
　まだシラク大統領は諦めていないみたいだが。

　北朝鮮人権法の一環で脱北者を強制送還する中国批判も入っているし、クリントン政権
とは違って尖閣諸島は日米安保の対象とも明言したし、東シナ海ガス田開発からメジャー
が手を引いたのも圧力かかったんじゃないかと言う噂もあるし(単に採算が悪いだけだっ
たのかもしれんが)。
　台湾にはやや厳しい気もするが、割と中国には厳し目には見えるな。

　ケリー政権が、どんな対中政策取るかは未知数だけど。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:33:46 ID:9yqNQs4n
>>583
　まあ、前々からそういう書き込みあるけどさ、
ねっとウヨの君に一言言わせてもらうと、
　北朝鮮ならともかく韓国をあまり軽視しない方がいいぞ。
韓国の世論が反米になるのはまずい。
ただでさえ、反米新北になる兆しが見えつつあるというのに、
これ以上反米感情を起こさせるのは非常にまずい。

現在ですら在韓米軍は肩身の狭い状況にあるのだ。
もし世論に押されて韓国への駐留が解かれたら
共産勢力に対する前線が大幅に後退するんだぞ?
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:43:42 ID:lwen9yeH
>>590
必死やな、きみ．．．
早く、キミの祖国に帰られよ．。。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:44:44 ID:cFWOsPDY
>>590
韓国の世論はとっくに反米親北だろ　今更何言ってるんだか。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:47:16 ID:9yqNQs4n
>>592
だからそれがまずいから言ってるんだろうが。
分からん奴らだな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:51:22 ID:bI1Y1qhZ
>>593
そっちの問題だ、そっちで片づけてくれ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:54:09 ID:GwdiV3F9
赤化統一してまとめて叩く。
これが日本の国益になるな。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:56:13 ID:9yqNQs4n
>>593
　意味不明。何を片付けるんだ?

　在日や韓国人や北朝鮮人を一緒くたにして
叩いていれば日本が良くなると勘違いしているバカウヨ
に一言言いたかっただけだ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:58:27 ID:AYLONyCR
>>596 そういう人達は相手にするだけ無駄だから無視しましょう。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:01:08 ID:9yqNQs4n
>>595
　韓国を北朝鮮や中国側に押しやった後、まとめて
叩くってか?
　わざわざ盾を敵に与えてから戦うようなもんだぞ。
日本も唯ではすまんがな。

　ま、その方がいいと本気で思ってるのならまあいいけどさ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:03:22 ID:9yqNQs4n
>>597
　スマソ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:04:11 ID:bI1Y1qhZ
>>596
アンカーが意味悲鳴だ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:05:23 ID:lwen9yeH
kono sure
hissina
zainichi kankokujin
ga ooi to
omoimasudesu.
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:15:25 ID:9yqNQs4n
>>601
　ニュー速に逝きな。
君らと同じようなネットウヨたくさんいるから。
話合うんじゃね?

つか韓国の話題を出してここまで反応あるとは思わなかったw
韓国の話題を出したとたんネットウヨの思考は停止するようだ。
それ以降は脊髄反射でレスしている感じだな。

俺から見れば、「平和」「平和」と唱えていれば
本当に平和がくると考えている奴らと同じに見えるがな。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:23:08 ID:MsWf8sjV
>>590
逆にアメリカ軍は北朝鮮が国境近くに配備してあるとされるミサイルから離れられたから、
自由に動きやすいって話もあるけどな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:28:39 ID:9yqNQs4n
日本人なんだから、
アメリカの都合でなくて日本の都合を考えてくださいよ。
韓国から米軍引いたら日本に全攻撃が集中するでしょうが。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:31:58 ID:7a6CDlT+
>>603
日本海にイージスが本格展開して、そこここの海中からミサイル？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:01:07 ID:5PBW7Oof
>>602
というか、もう韓国は手遅れだと思うよ。
教育にしろマスコミにしろ、北の浸透が多すぎるし、何より今の政権が経済政策そっちのけで
ものすごい勢いで赤化していってるのは君ならよくわかってるでしょ。
曰く教科書改訂、曰く親日法、エトセトラエトセトラ。

ここで日本が何言ったって、聞く耳が最初から無いだけじゃなくて
逆効果にしかならないだろうってのも含めてさ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:09:02 ID:oxXqxroc
しかしN速厨房は相変わらずだな
ケリー政権になると日米武力衝突の可能性があるらしいｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:29:54 ID:MsWf8sjV
>>605
後潜水艦とか
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:49:13 ID:GwdiV3F9
>>598
＞韓国を北朝鮮や中国側に押しやった後、まとめて
叩くってか?

自ら反日反米してるんだけど？
裏切りが当たり前の国なんか信用できない。
アメリカも同じ気持ちだと思う。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:26:38 ID:s0gcPx8s
韓国なんて小国どうなってもいいや。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:30:32 ID:pVMLwryG
え、韓国大統領選のスレじゃなかったの？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:57:22 ID:ZFZRKRbw
ケリー優勢だった三回の討論が終わった直後に
ケリーが逆転できないっていうのは、よっぽど
ケリーって終わってるのか？
あれだけ批判材料があるのに・・・・・・
投票まであと２０日以上ある事を考えれば
８０－９０パーセントの確率でブッシュ再選かな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:02:38 ID:SHmlMFs8
スレを通してみると、

予想屋：ケリー勝利をほのめかす。（逆張りかつ分も悪くない。）情報通が多い。
共和派：共和党が好きらしい。たまにマトモな意見を言う奴も居る。
経済屋：ダブル赤字激走のブッシュは、もう削除したい。
裏選派：仕組まれた選挙論を展開。
在米派：下町？事情を話す。（なぜかノンポリばかり・・・）

闖入者：リンクで飛んできて、ケリー支持とケリー予想を混同で、予想屋をヤキモキさせる。
三国人：意味不明なケリー支持発言と、空っぽの日本批判をするが、誰にも相手にされない。

こんなとこか。
闖入者と三国人は、ホント反省してください。ｗ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:06:01 ID:SHmlMFs8
訂正
×闖入者：リンクで飛んできて、ケリー支持とケリー予想を混同で、予想屋をヤキモキさせる。
○闖入者：リンクで飛んできて、ケリー予想屋とケリー支持者とを混同しネット右翼と化す。（ニュー速の住人？）
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:09:42 ID:SHmlMFs8
>>612
ケリーは、意図的にソフト路線でいった気がする。
ゴアの失敗を恐れすぎたかも。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:29:11 ID:krsNxrVd
ケリーは恐ろしい男だ
票の為なら暗殺も平気でやる男
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:31:44 ID:hmGjmxJj
>>612
まだ、討論後の結果を反映した支持率調査は出ていないよ。
最低２、３日必要。
ＣＮＮではしきりに「討論の結果は、７２時間立たないとわからない」と言ってる。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:35:32 ID:pVMLwryG
>>612
とりあえず、オハイオでは逆転したようだが。
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/oh_polls.html

Charlie Cookによれば、オハイオ、ペンシルベニア、フロリダのうち、
二つを取らなきゃ、Bushは再選できないそうだ。おそらく、PAはKerry、
FLはBushが取るだろうから、両者とも、オハイオはどうしても落とせない。
619 ：618：04/10/15 07:49:48 ID:pVMLwryG
まあ、逆転したと言っても、2回目のディベートの後だから、
いま調査すれば、結果は変わるだろうが、Kerry不利には動かないだろう。

ちなみに、Rasmussenの最新データ（10/7-10/13）によると、
オハイオでは、Bushが2ポイント差でKerryをリードしているようだ。
やはり、もう少し待たなきゃ分かんない。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:13:45 ID:kAFvoYMT
>>618
そこ見るとハリケーンの件を利用してブッシュはよっぽど手厚く
フロリダに金を次ぎ込んだのかな？
フロリダはよっぽどの事が無い限りブッシュっぽいね。
オハイオ、ペンシルベニアの内どっちかをブッシュが取れば
再選って事か。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:20:41 ID:ZFZRKRbw
ブッシュの方が戦い易いな。
ペンシルベニアを捨ててオハイオに集中すればいいわけだし。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:32:50 ID:P3XdwJ+c
討論会が終わってから投票日まで間が開き過ぎる。
これではケリーは厳しい。
現状の勢いが投票日まで続くとは考え難いし。
現職だから、その間にブッシュは激戦州で
色々とリップサービス乱発するんじゃないだろうか。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:36:45 ID:5PBW7Oof
朝方は落ち着いたレスが多くて良いね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:37:27 ID:Y3xIaivh
ネバダでの様子をリポートした記事と一緒にブッシュが、
誰かの子供を抱き上げてる写真があったが、あの人ああいうのが
凄くうまいんだよ。とにかくイメージ上げる為だったらなんでも
するみたいな感じ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:49:06 ID:pVMLwryG
http://www.jctv.co.jp/vote2004main.html
>2004/10/15 08:08
>■<米大統領選>連邦通信委員会､シンクラー制作のケリー候補批判番組の放送を禁止
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:57:30 ID:N+O+YXyZ
>>625
うほ。これで華氏911だけが流れるわけだな。

＞リン・チェイニー夫人､ケリー候補の発言に逆鱗､娘メアリーさんの同性愛問題に触れられて

こっちも気になるけどな。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:05:52 ID:BrvKfJY6
IEMのVote Share Marketでも、両者が完全に並んだね。
http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_VS.cfm
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:13:44 ID:C3j5DuNx
>>590
>共産勢力に対する前線が大幅に後退するんだぞ?

今時、共産勢力に対する前線がどうのこうの言う時代じゃないだろ。
50年前のアチソン演説の時ですら、38度線はアメリカの防衛ラインじゃなかった。
正直、今回の大統領選挙に朝鮮やら韓国やらは殆ど関係ない。
韓国がどうなろうとアメリカは気にしないと思うよ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 09:27:30 ID:shqMlO4I
ネット左翼は日本のガンだな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:01:57 ID:BrvKfJY6
向こうでも、2chのAAと似たようなの作ってんのねｗ
http://www.stentorian.com/politics/kerry.jpg
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:19:28 ID:e73OJ6rY
創価学会員
山本リンダ　久本雅美　柴田理恵　岸本加世子　田中美奈子　島田歌穂　研ナオコ
田代まさし（元芸能人）　桑野信義　上田正樹　雪村いずみ　朝比奈マリア
彦摩呂　愛川欽也　坂上二郎　平尾昌晃　細川たかし　高橋ジョージ（The虎舞竜）
近藤真彦　安室奈美恵　加藤高道・加藤久仁彦（狩人）　木根尚登・宇都宮隆（元TMN）
大森隆司（元サザン）　アルベルト（元ディアマンテス）　相田翔子・鈴木早智子（元Wink）
ダウンタウン　小川菜摘　トミーズ雅　林家こん平　林家こぶ平・いっ平　海老名香葉子
加藤茶　仲本工事　おさる　原田知世　ダンプ松本　長与千種　ロベルト・バッジョ（サッカー）
中居正宏（SMAP）　山田花子　中村俊輔（サッカー）　ロナウド（サッカー）の嫁
渡瀬悠宇（漫画家）　石井いさみ（漫画家）　山本和範（元野球選手）
パパイヤ鈴木石塚英彦（ホンジャマカ）　萩本欽一　菊川怜　ノブ＆フッキー　
コージー冨田・原口あきまさ　後藤真希　吉澤ひとみ　優香　前田健　竹平海南江　長井秀和　
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:42:06 ID:bBVZKexD
ていうかチェイニーの娘が同性愛ってのは有名だし、チェイニー
自身がその話しをしてたじゃないの。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:17:23 ID:lNkAKUJ5
自分たち家族が言うのは構わないが他人に言われるのは嫌だってことじゃないの？
漏れはABBなんで庇うつもりは更々ないけど、その気持ちはわからないでもないな。
やっぱりデリケートな問題だしね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:39:24 ID:uP7uH8gl
まあ、他人の子供の事を揶揄するのはあまり好まれる事だとは思えなくはある。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:42:48 ID:pXtt2AUT
ゲイから好まれそうな意見を言ってはいたがね。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:46:32 ID:T3lNaZL3
地方紙支持表明はケリー氏が優勢
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041015k0000e030042000c.html

↑許せない。
　大卒とか新聞記者とかインテリのやつって
　ケリー支持なんだな。キモイ連中だな。インテリぶりやがって。
　大卒の８割がケリー支持だってな。

俺はブッシュを支持してる。
学歴はいいたくない。
職業はネット右翼。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:52:21 ID:cw/svUI9
>636
そういう露骨な釣りは他所でやりなさい。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:05:27 ID:HobxWzTy
>>634
ケリーの発言は、揶揄ではないよ。民主党は伝統的に同性愛者にやさしい。

議長「あなた方二人は、同性愛結婚に反対の立場です。しかし、あなた方がどのように
　　　その結論に至ったのかを知るために、基本的な質問をしたいと思います。
　　　同性愛が『選択』と信じていますか？」

ブッシュ「私は全くわかりません。しかし、私達は、寛容と敬意と威厳を持って人々が扱われる国、
　　　アメリカにいます。選択は可能だと知っています」
（以下、同性愛者の権利は認めるが、結婚は神聖なものなので、憲法で男女間の結婚以外は禁止されるべきという
　持論を展開）

ケリー「私達は神の子です。あなたが同性愛者であるディック・チェイニーの娘と話すなら、彼女は
　　　自分は『そう生まれついた』と言うと思います。
　　　もし、あなたが誰とでも語り合うのなら、『選択』と言わないでしょう。
　　　私は、この問題について長年戦って来た人々と会いました。」
（以下、彼らが苦労していると言う話に続けて、自分は結婚は男女間のものであると信じているが、憲法によって、
同性愛者の権利が侵害されるべきでないという持論を展開）

ところで、ゲッパートの娘もレズビアンなんだね。
ゲッパートは当然、「ケリーが語ったことは、とても優しかったと思う」と援護。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:10:26 ID:Pan+NkKF
自分もあれで少しケリーを見直したというか、理解のある奴という
印象を得たよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:10:51 ID:lwen9yeH
>>636
在日韓国人くん、発見！Ｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:11:57 ID:7a6CDlT+
>>608
当然そのつもりで言ってる
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:37:49 ID:vHtW1YDu
>>636
どう見ても真中の奴の元ネタはこれだなw
http://yumenimademita-rug-and-roll.com/photo/salon/data/img2005.jpg

(比較)
http://www.stentorian.com/politics/kerry.jpg
http://yumenimademita-rug-and-roll.com/photo/salon/data/img2005.jpg
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:00:35 ID:jplYpmgj
右翼左翼なんぞもう古いから、別でやってくれ賜え
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:24:31 ID:B7+vEO1x
>>636
ネタなのはわかるが、この手のジョークに笑えないヤツもいるよな、ここ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:43:57 ID:g8naJqYI
おいおい、ジョークにも時勢が有るだろうに
ここは日本なんだ、啖呵にも季語が居る事もある
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:08:03 ID:BVbCCkPJ
で日本にとってはどっちが当選した方がいいんだ
それぞれのメリットデメリットを比較して述べよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:19:56 ID:SoV94IRl
ケリーの日本に与えるメリットがイマイチわからん。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:40:01 ID:0gfJgpdI
米の財政赤字が抱えるリスクを、多少なりとも軽減してくれるかもな。
ただ、輸出産業なんかは困るかも。トヨタとかは困らないけど。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:44:41 ID:Llek8gwC
冷戦時に比較して大市場が増えたので
アメリカ依存も緩和される時代

ＥＵは元々なんだけど東欧が入って来たし、中国、インド、ブラジル、ロシア、ＡＳＥＡＮなど
アメリカ一極集中的に考える悪い癖をそろそろ無くさないと
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:48:21 ID:4V/P/Gkp
クリントン政権下での圧力がなければ未だにISDNを使わされていたことを考えてみよ。
「外圧」の意味を少しは考えよ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:03:00 ID:poBvwSmD
>>650

目からウロコ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:12:53 ID:SzNMWuRd
大統領選討論、ウソも山盛り＝ブッシュ候補の発言検証－米メディア

【ワシントン１５日時事】１３日に行われた米大統領選挙の第３回
テレビ討論会では、共和党のブッシュ大統領が民主党のケリー上院議員
と激しい論戦を展開したが、その際ブッシュ大統領が使った数字や
具体例にかなりの誤りがあることが１４日、明らかになった。
米各メディアが一斉に伝えた。　
　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信） - 10月15日15時1分更新

ケリーにかの勢力が味方して発動した半島の法則はこれですかｗ
ブッシュ厨無様ですねｗｗｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:25:25 ID:4V/P/Gkp
記事を捏造するなと。ｗ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:28:34 ID:nKIo3m2n
>>653
記事を勝手に捏造と決め付けて相手を貶めるなんて
さすが糞ウヨのブッシュ厨ですね。
文面全てに貴方の卑しい捻じ曲がった根性が見え隠れしますｗｗｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:37:16 ID:pjYm7O7s
>>654
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041015141846X974&genre=int

間違いを探せ！！
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:43:27 ID:4V/P/Gkp
捏造した後の記事の方が本物らしく見えるのなんでだろ～♪
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:45:07 ID:DsTV5JiT
>>626
なんだか、リンは娘がレズビアンであることを極度に嫌がっている
ように思えるんだが。ディックの方は、そうでもないようだが。

今年の討論を聞いていると、ケリーは共和党員ばかりを何度も引き
合いに出している。マケインなんかは、やたらと引っ張り出されて
いる。チェイニーの娘を出したのも、これと同じ戦略なのでは?
何を狙ってそういう手を選んでいるのかは、あまりはっきりしない
けど。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:47:48 ID:DsTV5JiT
ま、factcheck.orgを見れば、どちらの陣営も毎回、誤りがあることが分かる。

チェイニーのfactcheck.com発言も含めてw
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:05:06 ID:8LsVSwXv
自民党の幹事長がブッシュ氏に勝ってもらわないと困るだって！

これでケリーが勝ったらどうするんだろう
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:05:57 ID:+SEX8ES2
パスタ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:08:02 ID:MsWf8sjV
>>650
もし外圧がなかったら、キャプテンシステムのまんまだったりしてな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:10:08 ID:vLXXKOaL
ブッシュは経済音痴で米経済を悪化させてきた張本人。
なんせ就任時点であれほどあった財政黒字をあっという間に
赤字転落させいまや米経済は双子の赤字状態で、その上に
戦争なんて始めてしまい月５０億ドルも戦費を浪費し
いまや米財政赤字は史上空前の水準で急上昇し続けている。
このまま続投だとクラッシュのリスクも高まる。
もちろんそうなれば日本経済も深刻なダメージが及ぶ。

経済的にはブッシュ続投は決して日本のためにはならない。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:17:05 ID:DEDurFp2
>>662
それ、日本に対する、
まんまニューズウェークの論評なんすけど・・・・・・・・・・
ちなみに自民党は早くも民主党に宣戦布告してるねw
ケリーが勝つとやはり３０１条か？
実は自民は３０１条をかまして欲しいのかｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:19:42 ID:lwen9yeH
>>659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 17:05:06 ID:8LsVSwXv
＞自民党の幹事長がブッシュ氏に勝ってもらわないと困るだって！
＞これでケリーが勝ったらどうするんだろう

自民の幹事長は、軽いことで有名なアフォの武部だもんな．．．
665 ：６６３：04/10/15 17:23:55 ID:DEDurFp2
>>664
アフォつーか武部も単に米民主党に宣戦布告したんだろ？
小泉もすでにブッシュ支持表明してるし・・・・・・・
要は自民党は「民主党なら仲良くはやらないよ」と。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:27:00 ID:FPAY4rny
>>657
ケリーは、ブッシュはイデオロギーでアメリカを分断させているが、
自分は超党派で物事を考えていると主張しているんでしょう。

チェイニーの怒りはあからさまにご都合主義で笑っちゃったよ。
同性結婚問題を語る時、いつも「自分にも同性愛者の娘がいるから、この問題には詳しい」とか
言ってるくせに。
先週の副大統領ディベートで、娘のことに触れたエドワーズにはお礼を言ってるし、
前の晩に奥さんが怒り狂ってる横では、何も言わなかったくせに、翌日になったら、急に
「父親として怒ってる」って言われてもね。
ブッシュ陣営がケリー攻撃のネタが尽きたから、同性愛ネタに飛びつくことにしたんでしょ。見え見え。
そもそもメアリ・チェイニーは同性愛者の団体のスポークスマンもしていた人で、今さら他人に
「同性愛者」と言われて困る人じゃないって。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:27:40 ID:MsWf8sjV
おーい、今BS1でやってるABCNightLineでケリーの群歴に関するのやってますぞ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:34:28 ID:shprmkrN
>>665
この時期のこの発言、ブッシュ政権から選挙戦にかんする
何らかの決定的情報、ありていに言えば工作活動の存在を伝達されたのだろうか？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:34:37 ID:vHtW1YDu
まさに馬鹿総理に馬鹿幹事長ありって感じですなw
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:37:25 ID:4A6OgGxk
なんか予想と希望を区別できてる人がいないね
話にならん
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:49:17 ID:wF0AtgTn
まあ、民主党の医療改革に関しては良いことじゃないか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:52:42 ID:38MTJ6re
ケリーはとんでもない　自民党の武部勤幹事長

自民党の武部勤幹事長は１５日午後のラジオ番組で米大統領選挙について「ブッシュ大統領でないと困る。
ケリーさんは北朝鮮問題を２国間でやろうとしており、とんでもない話だ」と述べた。

http://www.373news.com/context.php?id=FN2004101501001644&genre=General
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:59:48 ID:UcjYsUyQ
確かにクリンとん、とは違うな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:01:49 ID:e73OJ6rY
２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:18:28 ID:nTDr/rGG
それでもブッシュの勝利は揺るがない、一喜一憂することはない。　６０人～８０人差で勝てるから大丈夫。
676 ：?1/4?3?I?-?3/4?O` ：04/10/15 18:23:39 ID:8B+SEI2o
今日の東京テレビ＝大阪テレビ　中国経済急失速！！キターーーーーー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
バブル崩壊！！！銀行不良債権率２０％！！！←日本は以前マックス７％
今まで市場を饗わしてくれてアリガトウ！
後は只の下請け輸出國に厳しい人民元切り上げ＝変動相場制へだね♪中国独自の技術が無いので
失業率２５％台は堅い！世界之工場factory→世界之失業大国へ！ザマアミロ！
！Ugly chinese ! It serves chinese right!!
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:24:10 ID:UcjYsUyQ
一期一有
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:27:53 ID:D96r6GO1
アメリカの侵略の歴史

インディアン：約束破ってどんどん駆逐。ほぼ絶滅させるような仕打ち。
スペイン：船が沈められたとか言って、戦争しかけて、領土ぶんどり。
　　　　　　フィリピンでは独立させるといいながら、現地住民を利用して裏切る。
ハワイ：　無理やり併合　今では白人が富裕層。現地人はブルーカラー。
日本：　満州にいちゃもんつけたり、経済封鎖して、戦争をしかけさせる。
　　　　　最後は原爆、都市空爆で民族根絶的な軍事活動を行う。
ベトナム：枯葉剤など、なんでもありの攻撃。村まるごと爆破。
　　　　　　住民を虐殺、強姦、リンチ。
　　　　　　ゲリラ戦に負けて、終わり。　
　　　　　　その後米国内で、帰還兵が精神病になり社会問題。経済も悪化。社会的荒廃。

その後いろいろあって・・・・

アフガニスタン：９・１１以前から空爆などのリンチを続ける。
　　　　　　　　　　最後は戦争で破るが、持ってても魅力ないから、荒廃した状態で放置。

イラク：石油がほしくて戦争開始。戦争は勝ったが、その後が悲惨。
　　　　イラク統治は、民族対立があるから大変だなんて知らなかった。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:38:52 ID:UcjYsUyQ
暮れ維持ー・法ス
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:08:14 ID:BrvKfJY6
メアリー・チェイニーは、人間の盾になるためにヨルダン入りしてたし、
何を今更って感じだな。
681 ：G８各国の思惑：04/10/15 19:08:51 ID:y/hEJXo8
共和党ブッシュ支持勢
日本　小泉政権
英国　ブレア政権
イタリア　ベルルスコーニ政権
ロシア　プーチン政権

民主党ケリー支持勢
ドイツ　シュレーダー政権
カナダ　マーティン政権
フランス　シラク政権
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:12:00 ID:Llek8gwC
アメリカって戦場の経験が無い人より
経験者の方が良いのではないか？
クリントンやジュニアブッシュより
ケリーの方がまだマシ

ベトナムと最前線の戦闘を経験した人の方が
国家の指導者には良いのでは
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:15:56 ID:Llek8gwC
>>682
続きで
なぜかと言えば
戦地に送られた兵隊の気持ちが分かる
政治家の立場も分かる
大統領としての立場も分かる

バランス感覚的に戦場の悲惨な経験が無いブッシュより
戦場の最前線の経験が有るケリーの方がマシかな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:16:17 ID:y/hEJXo8
そうとも限らないと思われ
グラント大統領やテーラー大統領の例がある
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:17:41 ID:4VFFFG3c
小泉・武部発言がアメリカでも報道されちゃったよ

Japan Ruling Party Executive Slams Kerry on N.Korea
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20041015/pl_nm/campaign_japan_dc&cid=615&ncid=1963&sid=96378800
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:32:42 ID:BrvKfJY6
2回目のTV debateを受けた世論調査の結果が次々と発表されてるが、
概ねBushリードとなってるようだ。

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:39:44 ID:mB0xgDTW
まだじゃん
14日以降の調査じゃないとだめでしょ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:40:28 ID:Llek8gwC
>>684
ゲリラ戦、テロの時代ですからね
ベトナム戦から本格的にゲリラ戦術が始まりましたからね
遠い過去はともかく
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:42:17 ID:UcjYsUyQ
藪を抜けると傷だらけか
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:42:44 ID:vLXXKOaL
【米大統領選】世界10カ国世論調査、同盟国8カ国でケリー候補に好感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097820245/l50
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:43:42 ID:Llek8gwC
>>688
近代戦って言うのかな？
ケネディ辺りから実戦経験の無い人間に大統領は
勤まらないって言う感じ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:52:16 ID:UcjYsUyQ
藪の中は葉っぱで転びやすいからね
たぬきをつれて来ないと
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:54:34 ID:pfzEUku8
チェイニーの娘の名前を出したらいかんだろう
と思っていたら、案の定、たたかれてるようだな。
ケリーもアフォだな。自分の娘ならともかく、ライバルの子どもを
選挙に利用するのはいかんよ。優勢優勢いわれて思い上がったのかな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:02:08 ID:y0nwvpuD
チェイニーもあまり騒ぐとヤブヘビだと思うが。
キリスト教右派にとって、レズの娘の存在自体が不道徳。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:25:46 ID:vHtW1YDu
>>681
ブレアは本音では絶対ブッシュを支持していないと思うが。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:30:31 ID:gmsfzj+l
>>693
子供を利用するのは、共和党でよく見かけましたよ？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:31:45 ID:3289JXqO
そもそも、なんで4年前の共和党候補に "Geroge" Bush が選ばれたんだっけ？
4年前の共和党の対立候補って誰っだけか？
Bush は Bush でも、パパ リベンジの方が良かったのになぁ、と感じるこの4年。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:33:55 ID:7Z6c4hIA
>>628
アメリカは気にしないでも日本は困るだろ。
お隣さんなんだから。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:41:45 ID:Llek8gwC
>>693
でも現実的な問題でしょう？
副大統領の娘が同性愛者でなぜ悪いのか？
個人の自由って事でしょう？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:45:27 ID:hmGjmxJj
>>697
４年前の共和党内の対立候補はマケイン上院議員。
ベトナムで捕虜になってる間に頭がおかしくなったとか
黒人の隠し子がいるとか、噂を流されて負けた。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:48:05 ID:pfzEUku8
>>699
自分のいいたいことをいうのに、チェイニーの娘をわざわざ
ひきあいに出さなくてもいい、ということだよ。
名前を出さなくても、十分に共感ある主張を展開できたと思うのに。
こういうことは、理屈がどうのこうのというより、感性というか
品格の問題で、下っ端はともかく、大統領候補には好ましくない。
チェイニー妻が、あれはダメな男だだめな男だ、と何度も連呼してたが
根本的な信頼性を問われるようなことは、とにかくしちゃいかん。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:49:27 ID:o7mHlBwM
ケリーは自滅するから心配なし。　曇りなきブッシュの勝利、ディベートで墓穴掘らなかったのは大健闘。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:51:10 ID:V8+IJjgW
いくらなんでもこんなんで自滅はないだろｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:51:22 ID:QZxOfjW2
蜘蛛利無き？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:52:04 ID:Llek8gwC
>>701
ブッシュはアル中に溺れた事も有るからね
人間的に信頼性って言うと
ブッシュが一番危ないのではないの？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:52:32 ID:/QgZu4Zr
武部の発言は、また例によって共同の捏造だったか。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:55:52 ID:hmGjmxJj
>>701
ケリーが言ったのは、ブッシュは今まで、ちゃんと同性愛者と話し合ったことがあるのか？ってことだよ。
一番身近な同性愛者であるチェイニーの娘を引合いに出したのは、当然だと思うが。

第一、言われて不愉快ならチェイニーの娘自身がそう言えばいい。
彼女は人間の楯をやったり、政治的な活動をしている一人前の大人なんだから。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:58:14 ID:7Z6c4hIA
>>706
　ソースは？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:00:10 ID:Llek8gwC
>>706
ニッポン放送での発言ではないの？
録音残っていると思うけど
産経新聞も報道してるけどね

捏造すると言うてもねラジオでの発言は捏造出来ないでしょう？
証拠が残るから
放送の録音は残っているから直ぐに確認出来るのではないかな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:00:17 ID:pfzEUku8
>>707
かばいたい気持ちはわかるが、そういう態度でいたらダメだという
ことだよ。民主党も。とても傲慢になってる。
話し合いをするのに、チェイニーの娘である必要はない。
思いやりもある態度ではない。
まあ、そのあたりがわからない男なのかもしれんがね、ケリーは。
たとえば、クリントンやブレアならいわないと思うよ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:04:22 ID:QZxOfjW2
>>710
まぁ、男を女と間違えるよりはいいんじゃないですか
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:04:49 ID:3289JXqO
>>700
ググッたらいろいろ出てきた。
読んでるとマケインが可哀想になってくる。
ってか、まともならマケインだっただろうに。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:05:04 ID:QZxOfjW2
>>710
まぁ、男を女と間違えるよりはいいんじゃないですか
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:05:11 ID:Llek8gwC
>>706
時事通信社も報道してるよ

>>710
事実なら仕方ないでしょう？
何で触れてはいけないの？
同性愛者の自由を貴方は否定するのですか？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:07:51 ID:IeJ6e8bd
子は親を選べない
国民は幹事長を選べない
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:08:19 ID:uP7uH8gl
ID:Llek8gwCさん、もういいから
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:09:08 ID:S8Rs6JCI
武部の下僕ぶりは凄まじいな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:09:25 ID:/QgZu4Zr
>>714
時事通信も報じたし、ＮＨＫもたった今放送していたが
共同の記事とはずいぶん違うようだねぇｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:11:36 ID:Llek8gwC
>>716
事実をありのままにですよ
もういいからってのは
日本人的な発想だよ

大統領選挙は勝負がつくまでもういいからとはなりませんよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:11:58 ID:3289JXqO
流石に党内からもちょっと待てよ、オイってなってんな。
まあ、普通にまずいだろ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:12:18 ID:eGmHOUYg
同性愛者の人権援護団体はケリー支持声明を出してる。

「チェイニー副大統領は２カ月前、この問題に関する文脈で、彼の娘について議論した。
ケリー上院議員が何百万人ものアメリカの同性愛者の象徴として、彼女の経験に言及したことは
驚くことではない。
ケリー上院議員は、勤勉で納税している同性愛者の友人や家族を持つ、何百万人もの
アメリカの家族に語りかけていたのだ」
http://www.hrc.org/Template.cfm?Section=Press_Room&CONTENTID=23404&TEMPLATE=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:14:02 ID:uu2csMHi
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/15 20:52:32 ID:/QgZu4Zr
武部の発言は、また例によって共同の捏造だったか。


718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/15 21:09:25 ID:/QgZu4Zr
>>714
時事通信も報じたし、ＮＨＫもたった今放送していたが
共同の記事とはずいぶん違うようだねぇｗ
--------------
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはやめませう。

それはさておき、小泉と武部はあれだけの発言をして万が一ケリーが勝ったら
どうするつもりなんだろう。
ブッシュ政権下における酋長並みの扱いを受けかねないぞｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:14:34 ID:Llek8gwC
>>718
官報のＮＨＫはともかく
ニッポン放送の放送元を確認すれば済む問題でしょう？
共同、産経、時事通信はケリー批判って事では一致してるのでは
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:15:04 ID:tra/E1ku
>>717
下僕って？　ケリーが米朝二国間協議を主張してるのは事実だし
二国間協議になったら勝手に北朝鮮と妥協して金出せって言われるのはクリントン時代の経験から
判りきってる事だけど？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:15:15 ID:QZxOfjW2
ところでみなさん、客船に居た頃に知ったのだが
キリスト教っぽい女学院にはレズが多いようですね？
あれはいったいどういう事なんですか？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:16:05 ID:3289JXqO
>>723
ソースきぼんぬ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:16:13 ID:pfzEUku8
>>719
ケリーにとって損だということだよ。何も自分のイメージさげなくてもいいのに。
欧米の政治家はメディアの利用法についてはかなり訓練をつんでると思うのに
やはりまだまだ難しいところがあるようだね。
家族の問題というのはとてもデリケートなことだから、あまり
言及すべきでないことは常識だと思うが。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:16:50 ID:Llek8gwC
>>726
自分で検索しろ
バカ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:18:55 ID:QZxOfjW2
>>727
だから言ってるでしょう、あなたが話さなければいいんじゃないですか？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:19:50 ID:KfsenvPg
ケリー大統領誕生に掛けてみたいのだが
面白い儲け口はないでつか？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:29:25 ID:/QgZu4Zr
>>722皿仕上げ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:29:30 ID:o7mHlBwM
ケリーは口が滑った、ブッシュは口が滑らないように慎重すぎた。　
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:33:57 ID:V8+IJjgW
>>725
れずびあーんの背徳の刺激が際立つからでは？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:36:32 ID:QZxOfjW2
>>733
なるほど、しかし
男性の妄想の域を出ませんね、やはりこういう場で話す事では無いのでしょう
735 ：726：04/10/15 21:47:51 ID:3289JXqO
>>728
ttp://www.sankei.co.jp/databox/usa_election2004/
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/usaelection/

とりあえずこの辺から、さらっと読んでみますた。
産経Web は割とはっきり反ケリーかなと思うが、(新聞はここまでハッキリしてなかったような気がしてた...)
共同通信は別に反ケリーって感じはしませんでした(俺だけ？)。

時事通信はまだ殆んど読めてません。

まだ色々探してる途中で恐縮なのですが、共同通信(時事通信も)の反ケリーの証はここだ！みたいなのがあったら、教えて頂けないでしょうか。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:48:03 ID:Llek8gwC
>>732
リモコン大統領ではね
口が滑る前に・・・・
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:49:23 ID:///yDW1G
マイケルムーアや気持ち悪い親父ロックンローラーたちサヨが
反ブッシュや反戦を騒げば
騒ぐほど、ブッシュが有利になるだろう。
アメリカってのはそういう国だ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:52:43 ID:Llek8gwC
武部発言でＮＨＫの報道も「反ケリー」になってるよ
ブッシュでないと困るって内容だから
報道内容を貼るよ
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/15/k20041015000153.html


739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:53:56 ID:QZxOfjW2
ところで、うちの犬は丸くなって寝るから
犬が西むきゃ尾は東も無いんだが、こういう場合どうすれば？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:54:37 ID:MIWp1061
Zogby (1220 LV) 10/12 - 10/14 48% 44% 1% Bush +4
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:54:53 ID:BDGncEqk
【米選挙】ケリー氏「副大統領の娘は同性愛者」と指摘→米副大統領夫妻、激怒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097839942/
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:56:09 ID:Llek8gwC
これが共同通信の武部発言報道
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004101501003834

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:59:15 ID:Llek8gwC
これが時事通信社の報道内容
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
自民幹事長、ケリー候補を批判＝対北交渉姿勢取り上げ－米大統領選
自民党の武部勤幹事長は１５日午後、
米大統領選について
「ブッシュ大統領でないと困る。ケリー氏は北朝鮮問題を（米朝の）２カ国でやろうと（言っている）。とんでもない話だ」
と述べ、民主党候補のケリー上院議員を批判した。
ニッポン放送の番組で語った。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
時事通信社の報道はこうなっています。



744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:02:02 ID:Llek8gwC
これが産経新聞社が報道した武部発言

http://www.sankei.co.jp/news/041015/sei067.htm

これで一応責任は果たせたのかな？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:04:21 ID:mxe4JW0b
すみません、アメリカ民主党がこんなポスターを作ったってホントですか？

662 日出づる処の名無し sage New! 04/10/15 21:17:23 ID:3pEdVnhJ
>641
ttp://www.drudgereport.com/busholympics.jpg

米民主党がこんなポスター作っても、全然問題にされてないくらいだから、ケリーはなんでもあり
になってる感じがしますわな。
　ちなみにspecial olympics = パラリンピック　、　retarded = 知恵遅れ

666 日出づる処の名無し sage New! 04/10/15 21:40:08 ID:VjbhErPJ
>>662
漏れの拙い英語力で解釈すると

「ブッシュに投票するのは、special olympics で走るようなもんだ」
「もし勝ったところで、キミはいまだ知恵遅れなのさ」

ブッシュに投票する人を知恵遅れ扱いかあ。
パラリンピックと重ねると、なんだかいただけないポスターですなあ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:06:53 ID:Llek8gwC
でもケリーが良いかどうかは別問題だよ
ケリーが当選するとイラクへの派兵増派して
力づくで早めにイラクを押さえつけるだけでしょう？

イラク国民から見てケリーが良いかどうか？
何とも言えないし
日本から見ても良いかどうかはね？

どっちもどっちって感じでしょう？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:10:07 ID:PtUucv8d
726が723の、
＞共同、産経、時事通信はケリー批判って事では一致してるのでは
を誤読したのが間違いの元だろ？
話の流れから、武部発言をさした物であるのに、
社の方針と勘違いしたからこんなことになった。
748 ：726：04/10/15 22:19:28 ID:3289JXqO
>>747
なんだ、「武部がケリー批判」で3社一致ってことだったのね。
3社のスタンスが反ケリーってことなのかと勘違いすてますた。
失礼しますた。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:22:04 ID:IyULahCo
ブッシュが勝つと米国の正面にいる敵は、やっぱイスラム。
東アジアは基本的に現状維持でないの？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:31:17 ID:3bOarFMi
>>746
イラク問題だと、今年の夏からは現在の14万人体制でさえ
1年ローテーションが破綻してる。だれがやっても増員は
難しいと思う。

>>749
以下在韓第2歩兵師団の3個旅団の展開状況

第1旅団　なぜかイラクで戦車を爆破されて死傷者が
第2旅団　アル・アンブラの海兵救援のためイラク展開完了
第3旅団　クルド地帯に展開済み

2,3旅団はは全大隊のイラクに展開が確認されています。
実はもう在韓の地上兵力は1/3以下。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:35:51 ID:7Z6c4hIA
>>749
むしろ撤収に向かってるようだね。東アジアから。
日本でブッシュ支持している香具師は何考えてるんだか。


＜在韓米軍＞０８年９月までに３段階削減で合意　韓国
>韓国国防省は６日、在韓米軍兵１万２５００人の削減問題で、
>０８年９月までに３段階に分けて削減することで米国と正式合意したと
>発表した。年内にイラクに派兵された３６００人を含め５０００人が
>削減される。
>　ブッシュ政権が発表した米軍の変革・再編（トランスフォーメーション）
>で、米兵の削減規模や時期で最終合意したのは韓国が初めて。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:37:14 ID:7Z6c4hIA
ソース

＜在韓米軍＞０８年９月までに３段階削減で合意　韓国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000138-mai-int
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:40:06 ID:mxe4JW0b
ケリー候補は、台湾・沖縄をどうするつもりなのか教えて欲しい。

ケリーさんは、イラク駐留の米軍を撤兵し、その補填に外国の協力を仰ぐと
言っているが、独・仏・露・中国辺りからイラク駐留部隊を募るのか？

それともすでに出している国に対して、更に追加派遣を求めるのか？
知っていますか？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:41:55 ID:o7mHlBwM
>>751　思いやり予算が充実している日本に再結集させてるだけだよ、よく調べろ
　
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:46:17 ID:7Z6c4hIA
>>754
　緩やかに後退しているのは事実だろ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:50:28 ID:MIWp1061
>>755
韓国からの撤退は相当大掛かりだからな。
日本での基地の整理とは比べるべくもない。
それに韓国から後退しただけで、なぜ東アジアから退くって、大きな話になるの？
韓国から退いても、朝鮮半島で有事があれば、アメリカ軍はゼッタイに介入するだろうよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:51:36 ID:Sg5hnx1P
>>746
ケリーなら少なくともネオコン分はイラクへの行動が穏健になるんじゃないか？
後小泉と武部の発言は、日本からアメリカ政府への珍しい外交圧力かもよ？
つまり｢自民日本は飴民主党とは仲良くはやりません、イラクや狂牛病の問題もある現在、日本との良好な関係を維持するなら共和党にしなさい。｣
つー外交カードをアメリカ相手に切ったのかも。
まぁ武部にそんな度胸があるかは怪しいが・・・
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:53:14 ID:QZxOfjW2
今は保護主義以前に、テロで流通や通信網が無いのと同じだ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:54:48 ID:7Z6c4hIA
>>756
もちろん介入するだろう。
だが、韓国の米軍が引いたということは
朝鮮半島で有事が起こった際は日本の国土が最前線ということになる。
アメリカにとってはそれで良くても日本にとってはあまりよくないだろう。
それに軍が後方にいたら確実に後手に回るしな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:57:58 ID:E2advK0y
最前線は尖閣諸島じゃないの？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:02:53 ID:MIWp1061
>>759
変なことをいうなあ。
韓国が落ちないうちになぜ日本が最前線になるの？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:07:13 ID:7Z6c4hIA
>>961

>韓国から退いても、朝鮮半島で有事があれば、アメリカ軍はゼッタイに介入するだろうよ。
　↑
　君がこういう過程の話を持ち出したからだろ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:08:55 ID:MIWp1061
>>762
あなたが頭悪いのはわかった。
＞君がこういう過程の話を持ち出したからだろ。
仮定な分けないだろ。
条約上必ず介入しますよ、韓国側で。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:09:15 ID:3bOarFMi
>>753
基本的にイラク戦争を経ても揺るがない海軍力だのみってことで。

イラクに138,000人貼り付けてる限り大幅増員でもしない限り
身動き取れないよ陸と海兵は。たった1年半で現役師団すべて
がアフガンかイラクに登場してるんだもの。
言い換えれば全正規地上軍ががイラク・アフガンローテーションに
組み込まれたと言ってもいい。それに負傷率やばすぎ。

そもそも、予定では1年半後にはイラクの兵力は5万ぐらいじゃなかったかな。

>>754
在韓の旅団は1年予定が、半年で死傷率20%近く出して敗退した
た部隊の後釜で早々にもう帰りませんと宣言。帰れませんかもね。
一方、沖縄の海兵はクウェートで密輸取締り任務。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:14:38 ID:o7mHlBwM
>>761　朝鮮戦争同様日本が最前線基地になる、韓国は一時的に焦土と化してもどうでもいいってこと
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:14:45 ID:7Z6c4hIA
>>963
分からない奴だな。
米軍がいなくなれば韓国など北朝鮮や中国に対する抑止力にはならん。
もし有事になったら反米感情の高まっている韓国なら
あっさり向こう側につくことだって考えられる。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:19:19 ID:MIWp1061
>>766
あっさり向こう側についたらそもそも戦争にならないでしょ半島では？
それとも日本に戦争しかけますか？
>>765
なるほどそうでしたか。
でも>>759では日本が戦場になると読めたもので。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:25:25 ID:7Z6c4hIA
>>767
>あっさり向こう側についたらそもそも戦争にならないでしょ半島では？
>それとも日本に戦争しかけますか？

そうだよ。あっさり向こう側についたら戦争にならないんだよ。半島では。
だがら事実上日本が最前線になるわけだよ。

その後は、米軍が介入するのか向こう側が日本に触手を伸ばしてくるのかは
分からんがいずれにせよ、そうなったら日本本土は巻き込まれるだろ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:28:41 ID:MIWp1061
>>768
君さあ、>>759では
＞朝鮮半島で有事が起こった際は日本の国土が最前線ということになる。
といってるよね？
朝鮮半島有事が起きない、代わりに日本が大戦争するって話になってるけど
節操がないね？それか頭悪すぎて前言ったことを忘れちゃうタイプなのかな？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:31:59 ID:ObXraI8S
よく分からんがスレ違いの話は良くないよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:33:28 ID:o7mHlBwM
北が暴発すること辞退はどうでもいいが、その後北の数千万人の脱洗脳と再教育がとてつもない問題。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:37:29 ID:lwen9yeH
>>771
よって、中国に管理させるのが良い。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:39:43 ID:7Z6c4hIA
>>769
　あおりか?
>もし有事になったら反米感情の高まっている韓国なら
>あっさり向こう側につくことだって考えられる。
　↑
　俺こういったよな。
有事が起これば、それを理由に米軍が介入することは十分ありうるだろうし、
　もし介入しないとしても向こう側が韓国を併合したとしていつまでも日本に何も
しないとでも思ってるの?

　それと最前線の意味分かってるか?

　
　
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:40:59 ID:7Z6c4hIA
すまん。スレ違いになってきたな。
余計なあおりに乗ってしまった俺が悪かった。
スマン。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 23:47:14 ID:ELxQR02z
RCP Average 10/9 - 10/14 47.8% 45.5% 1.5% Bush +2.3
Zogby (1220 LV) 10/12 - 10/14 48% 44% 1% Bush +4
ABC/Wash Post (1202 LV)* 10/11 - 10/13 48% 48% 1% TIE
TIPP (818 LV) 10/10 - 10/13 47% 44% 2% Bush +3
CBS News (760 LV) 10/9 - 10/11 48% 45% 2% Bush +3
ICR (763 LV) 10/9 - 10/11 48% 43% 2% Bush +5
CNN/USAT/Gallup (793 LV) 10/9 - 10/10 48% 49% 1% Kerry +1

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:48:21 ID:MIWp1061
>>773
君マダわかんないの？
＞朝鮮半島で有事が起こった際は日本の国土が最前線ということになる。
の弁護に全くなってないよ。
アホでしょ、君？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:49:56 ID:MIWp1061
>>773
君ほんとに馬鹿でしょ？
＞朝鮮半島で有事が起こった際は日本の国土が最前線ということになる。

これの説明になってないね。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:50:21 ID:MIWp1061
おっと二重カキコすまそ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:52:21 ID:7Z6c4hIA
>>776
だめだ、お前とは話にならんな。
それにもう迷惑になるので俺もやめるからお前もやめろ。
それに正直お前、何がいいたいのかよく分からん。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:53:25 ID:MIWp1061
>>779
＞それに正直お前、何がいいたいのかよく分からん。

それはあんたの頭が悪いだけだよ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:56:50 ID:KT43pKYf
これは中国筋から聞いた話だが、さっき将軍様が死んだらしい。うそだったら死んでもいい。ってかもースイッチは押されているはずだ
782 ：女子高生ゆみ：04/10/15 23:58:32 ID:KT43pKYf
えーほんとー　まじっ　こわゆーい
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:02:32 ID:n0Z/ERsY
>>780
　そうか。すまんすまん。
つか最初に君が↓ように言っているので、
有事が起こったことを前提に話ていたのだが、
何でいつの間にか争いが収まっていることになっているのか
分からなくてさ。
一旦有事が起これば、たとえ韓国があっさり降伏するか向こう側につくか
したとしてもそう簡単に収まるはずないと思うんでね。


>>756
>韓国から退いても、朝鮮半島で有事があれば、
>アメリカ軍はゼッタイに介入するだろうよ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:02:59 ID:tnRwDP1W
>781
ソースは？
785 ：柳 ◆hmih5cLT42 ：04/10/16 00:03:36 ID:SGiQY0Uc
週刊少年漫画板柳様天才！
◆hmih5cLT42◆hmih5cLT42

文句あるならハンター本ｽﾚにかかってこいやｗ

バーカｗ ブッシュより俺のが↑だろ人間的にｗ

プゲラッチョ！！
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:05:13 ID:+M6Nw+fG
すまんが、君達ロリコンは他に行っててくれ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:06:47 ID:MGNVkucL
＞784
ソースはAPだ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:08:49 ID:4I8cK4Gh
禿しく擦れ違いが増えて来た
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:09:29 ID:g5yMxiCE
YAHHONEWSを見に行った俺が負け組みorz
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:10:34 ID:kM5JlXFf
>>756
＞何でいつの間にか争いが収まっていることになっているのか

どこで収まってる仮定になってますかね？

それより、

＞朝鮮半島で有事が起こった際は日本の国土が最前線ということになる。
のはなぜ？べつに日本からでも飛んでいけるよ空軍は。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:17:03 ID:UKEfEJVA
ここってアメリカ大統領選だよね。ともかくこの間の討論会
でブッシュはガンコントロールに反対という事でケリーが
テロリストも簡単に銃を買えるようになっていて危険だと
しごくもっともな意見を言ったら、ブッシュが「だからそういう奴らは
厳しく罰しなければならないのだよ」ってお粗末な答えをしていたな。
犯罪が起こってからでは遅いんだっちゅうの。あれ聞いて変だと思った
人は多いよ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:17:25 ID:n0Z/ERsY
>>790
　まだ続けたいの?
　じゃあ仕方ないな。
　そりゃ、アメリカ軍の基地は日本にあるから。
　アメリカの空軍は半島に爆撃できるだろう。
しかしだ、半島軍が反撃する場合はどこにすればいい?
半島内にアメリカの基地がないとすると
日本にあるアメリカ軍基地にミサイル攻撃するか、
上陸して攻撃するしかないよな。
向こうが何もしないで指をくわえてみているわけないからな。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:20:35 ID:3DFh97by
もうやめなよ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:24:31 ID:kM5JlXFf
>>792
＞朝鮮半島で有事が起こった際は日本の国土が最前線ということになる。
まるで韓国が前線にならないような言い方だね。
最前線というのは実際に陸上兵力で侵攻が起こった場合でしょ？
で北（南もだが）に本格的な上陸能力があるかどうかといったらそれは疑問だ。
それにミサイル攻撃、テロ攻撃の可能性を考えると、NYもモスクワも、スペインの列車も戦争の最前線。
言葉の使い方が間違ってるってこった。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:28:48 ID:5v0+ap4I
伸びるなぁ
前ｽﾚもうdat落ち
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:31:27 ID:bK5955QD
CNNでケリーが同性愛の問題を聞かれてチェイニーの娘を持ち出した
ことに関しての記事を見たけど、これを見る限りではチェイニー夫妻が
急に怒り出してるんだなって印象を持ったんだけど。チェイニー自身が
以前演説で同性愛の問題に関して娘の話題を持ち出したことや、前の
副大統領討論でもエドワーズがチェイニーの娘の話を持ち出して、
チェイニーは娘のことに関してよくやってるみたいなことを言って
チェイニーがエドワーズに感謝の意を表したってことも書いてあるし。
ただ、マケインは意図的にしろそうでないにしろ、娘の話題を持ち出した
のは不謹慎って言ってるけど。俺がこの記事読んだ限りではケリーには
そんなに不利になるような内容ではないと思うんだが、アメリカ本土では
他にどういう報道がされてるのかな？誰か教えて。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:35:09 ID:n0Z/ERsY
>>794
おいおい勘弁してくれよ。
イメージ的に歩兵が近距離で打ち合っていることだけを最前線と
思ってるだろ?

艦砲射撃がバンバン飛んでくるような土地や、
ミサイルがバンバン飛んでくるような敵の攻撃に直接
さらされる土地は十分最前線だよ。
言葉を勝手に縮小解釈しないでくれい。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:35:36 ID:lGvHCQnn
経済が発達してて文明人が多く住む沿岸部→ケリー支持
保守的で国際情勢に疎い田舎民が住む内陸部→ブッシュ支持

これだから田舎は・・
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:36:48 ID:bnUYYGyK
日本近海が最前線になる≠日本が最前線になる
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:37:41 ID:dAioeZ8B
>>714
こういうデリカシーの無い非常識人間がリベラルの典型。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:39:28 ID:wT61o3vo
ここにいるケリー支持者は、糞サヨクか在日のどちらかです。
まともな日本人はブッシュを支持するのが当然でしょう。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:39:53 ID:kM5JlXFf
>>797
いや君の解釈だとNYもモスクワも、スペインの列車も最前線。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:40:32 ID:lGvHCQnn
同通界ではみんなケリー支持だそうだよ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:42:30 ID:PC8IX9Qv
つーかさ、ここで
いくらケリー支持、ブッシュ支持、叫んだところで
意味無いよ．．．
冷静に分析しようぜ！
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:44:27 ID:kM5JlXFf
>>802
追加：君の解釈だと米軍が撤退しようがしまいが、朝鮮に100万人兵力駐留させようが、日本は初めから最前線だよ＞
だから
＞だが、韓国の米軍が引いたということは
朝鮮半島で有事が起こった際は日本の国土が最前線ということになる。

は間違い
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:45:37 ID:qYqCN9Fy
一定以上の知能がある人間が冷静に判断すればブッシュのよいところなど見つけられない。
が、なぜブッシュに入れるアメリカ人が半数近くいるのかは論じるに値する。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:48:02 ID:eYmXAuq4
ブッシュがアメリカ人だから
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:48:02 ID:UKEfEJVA
同性愛の発言についてはあまりアメリカでは話題になってないよ。
ていうか、彼の発言は同性愛の人達にとっては好ましいものだった
ような気がするけど。あまりフォーカスされるような重要な
話題でもないと思う。どっちにしてもこの大変な時期に大統領
に立候補したケリーは偉いわな。この御時勢だから立候補したくない
と思った政治家は多いと思う。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:48:48 ID:O8/UsqWt
>>806
ちょっと前にニューズウィークでフランスのおっさんが言ってたんだが、
アメリカ人にはブッシュのような、「ちょっと寄って家の牧場の肉を食べていかないか？」
みたいなタイプを好むところがあるらしい。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:49:22 ID:n0Z/ERsY
>>802
本来、最前線は下記のような漠然とした意味なんだよ。
正直、そんな解釈などどうとでもとれる。
以下の辞書を基にして、NYもモスクワも熾烈な競争が行われているところと解釈すれば
最前線になるだろ。
領海で攻撃を受ければそこが最前線になるだろうし、
国土で攻撃を受ければそこも最前線だろ。
つーかさ、最前線の厳密な解釈なんてそんなこだわることか?


goo 辞書
>さいぜんせん 3 【最前線】
>戦場で、敵に最も近いところにある前線。
>第一線。転じて、激烈な競争が行われているところ。
>「販売の―に立つ」
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:50:40 ID:lGvHCQnn
そりゃ単独主義の象徴のような人だからな。
田舎じゃ強いアメリカを実感できればいいそうで、国際協調なんて
頭にもないそうです。
国連なんかの決定よりアメリカの決定の方が常に正しいって
思ってる人の集まりだから。
まあ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:54:19 ID:qYqCN9Fy
こんな弱いアメリカは滅多に見られません。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:58:51 ID:ONyEMlRS
ラジオって映画もやってたかな
彼らは、刀を持っては居ないが、誘導弾でじゃれっこを
してくれてるに過ぎないよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:02:43 ID:R0oLCQdF
ぶっちゃけ第３回討論会が終わった後だけの支持率はまだないの？
だいたい行方が見えてくるはずなんだが
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:05:22 ID:UKEfEJVA
討論会なんてあまり影響ないと思う。気持ちが決まってなかった
人などには影響するのか知らんが。信じたいほうを信じる。
それだけだと思う。支持率も本当の選挙の結果と合うかどうか分からん。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:11:08 ID:kM5JlXFf
>>810
君日本語読める？馬鹿でしょ君？
米軍が撤退しようがしまいが日本は最前線ってことになるから、
撤退したら最前線という議論は成立しないっていってんの。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:20:48 ID:UKEfEJVA
あのう・・この話しはもう止めてくれませんか。どっちがいっぽう
が大人になって無視してくれ。それか他スレをたてろ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:23:30 ID:ug+no9eS
ブッシュ大統領とケリー候補のそれぞれの略歴が見られるサイトはありませんか？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:23:56 ID:n0Z/ERsY
>>816
本当に中身の無い奴だな。
自分が最前線の定義を間違っていたことを棚に上げて
さっきからどうでもいい揚げ足とりばかりだな。
本当に頭大丈夫か?
韓国に米軍がいる場合といない場合、ぜんぜん違うことが
まだ分からんか?
こんなくだらんことまでわざわざ説明させんでくれよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:26:01 ID:87j5hd9Q
　結局のところどちらが勝ちそうなんですか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:27:06 ID:n0Z/ERsY
ま、聞いてくるから親切心で質問に答えていたが、
これ以上相手しても確かに意味ないな。
じゃあ、今度こそ終わります。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:27:44 ID:eqih7E2C
ID:n0Z/ERsY と ID:kM5JlXFf は自作自演の悪寒
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:27:51 ID:kM5JlXFf
>>819
君のほうがはるかに低脳だよ。だって君の意見をとると、米軍が撤退する前から日本は最前線だから、
最前線になるという議論はおかしい。一方おれの陸軍がぶつかり合う38度線みたいなのが最前線という
ことになると、朝鮮半島有事では日本は最前線ではない。君はこの程度のことも理解&整理できないんだね。

＞韓国に米軍がいる場合といない場合

その話はしてないよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:30:59 ID:qYqCN9Fy
米国の国力に大して貢献することもなく、テロの危険など絶対にド田舎の連中が、
退屈を紛らすための狂信活動の一環としてブッシュ祭りをやっているのを見ると
虫唾が走ること限りない。
30%という史上最弱の自民党総裁に未だに何かを期待する日本のアフォ連中の方が
よほど罪がないと感じる昨今。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:30:59 ID:UKEfEJVA
>>820
白熱してるからこれだけ皆感心が高いのではないか？ってことで
誰が勝つかやってみないと分からない。自分的にはいくら馬鹿な
雨人でもブッシュには色んな事でうんざりしてる人が多そうだから
ケリーだと思う。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:31:05 ID:wb3o0+hu
>>823
もうやめろ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:31:32 ID:ONyEMlRS
>>820
さあね
　
アラン・ドロンの太陽が一杯の洒落なんだよ、この騒動も
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:33:15 ID:ViIJsBmN
ぼいすちゃっと。
http://livechat.2ch2.net/

ひまなひと。ここで　あたしとと　はなしまてんか？
きっと　たのしいひとときがすごでるかとおもわれます。
保証します。おまちしております。

もちろんエッチもありかもです。ﾉｼ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:33:35 ID:GeJypkOW
ディベートはそんな影響はないよ

どっちの言うこともやる前からわかってたからな
印象も所詮印象だからな
まぁ、1部の決めかねてる人にとっては関係あるのかもしれんがね

こっちで見る限りブッシュ有利だね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:35:32 ID:ONyEMlRS
それで、人の脳をナニがなんでも封じ込める理由が
何処にあるんだ？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:36:11 ID:UKEfEJVA
確かに、討論会はそんなに影響ないとは思うが、ケリーには
ものすごく馬鹿な発言は出なかったけど、ブッシュに２、３、
は？と思わせるようなアホな発言はありますたな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:37:18 ID:qYqCN9Fy
現職が落選するには絶好のコンディションじゃないですか。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:41:51 ID:87j5hd9Q
>>825
ありがとう。ついでですが現在の状況が分かるサイトありましたら教えてください。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:43:06 ID:n8m7CRwP
三度目の討論会を挟んだゾグビーの調査でブッシュ４ポイントリードと
いうのが意外だった。
この時期に現職にリードされたら逆転は困難だろう。
勝負あり、か？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:43:32 ID:TDYWaW6Q
>>833
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:43:49 ID:qYqCN9Fy
>>833
ここだよ。玄人の俺がケリーと言ってるんだからケリーが当選するんだよ。よくわかっただろ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:44:38 ID:clVYguuG
俺はケリー支持だけど
ここにきて、今までず～とケリー有利の結果をだしてきたゾグビー（民主党系）が、
ブッシュの４ポイントリードの結果を出してきたことが気になる。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:44:59 ID:qYqCN9Fy
この時期20ポイントリードしていた現職クリントンは終わってみれば8ポイントのリードでしたが。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:47:10 ID:qYqCN9Fy
>>837
ゾグビーは民主系でもなければ、一回目の討論後もブッシュ3ポイントリードだったわけだが。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:47:17 ID:clVYguuG
>>838
だから、選挙直前にならんと分からんわな．．．
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:48:37 ID:9wWKkvNo
基礎票は共和党の方がかなり固いんでしょ？
かなりケリーがブッシュをリードしてるくらいじゃないと
ケリーは勝てないんじゃない？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:48:51 ID:vQ4l59RP
>>837
5ポイント以内は全て誤差の範囲でしかない。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:50:02 ID:g4ljnpzc
>>838
それ意味ないだろ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:50:12 ID:UKEfEJVA
新聞社の支持率はケリーがリードらしい。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:50:25 ID:clVYguuG
これまでの現状分析は
今までブッシュが大分優位だったのが
ケリーの討論会での追い上げで
ブッシュの少し優位程度の変化してきている。
しかし、そのあと一歩の追い上げが難しい情勢にある．．．
そういうことで、ＯＫ？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:51:13 ID:vQ4l59RP
>>841
米国の有権者の基礎票は常に民主党のほうが多いよ。
前回の選挙でもブッシュ陣営に比べあれほどごたついたゴアでも
最終的に全体の票ではブッシュより多かっただろ？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:52:11 ID:g4ljnpzc
投票日まで日があり過ぎる。
この間、ケリーが勢いを持続させるのは難しいよ。
待ち割りの確率でブッシュ再選だな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:52:49 ID:UKEfEJVA
第三回目の討論会でのブッシュのガンコントロールに関する
答えが忘れられない。普通のおっさん以下の答えだった。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:53:46 ID:clVYguuG
>>842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 01:48:51 ID:vQ4l59RP
＞5ポイント以内は全て誤差の範囲でしかない。

その通りだが、それにしても
様々な調査を見ると、殆どの調査でブッシュ優位なんだよ．．．

>>844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 01:50:12 ID:UKEfEJVA
＞新聞社の支持率はケリーがリードらしい。

アメリカの場合、新聞は駅売りでとるのが一般的だから
新聞の世論に対する影響力は小さかったりする。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:53:57 ID:ONyEMlRS
たぶん、国内の方もターミネーターがやってくるから
それでおしまい、のど飴は吐き出された
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:54:06 ID:g4ljnpzc
>>846
馬鹿？
都市型の民主党より、地方型の共和党を方が
固定票強いに決まってるじゃん
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:55:04 ID:9wWKkvNo
>>846
根拠になってない
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:55:26 ID:qYqCN9Fy
ド素人の発想だと「現職が勝つだろう」という、それこそ素人が取り得る唯一の発想をするわけだが、
玄人の俺に言わせると、後四年やらせようと言う空気は全く無い。
これで再選されるくらいなら最初から任期8年という制度にしただろう。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:55:54 ID:TDYWaW6Q
民主党の支持層といえば、黒人に対する選挙妨害は今回も派手にやるんだろうな。

暴動とかおきるかも。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:58:56 ID:9wWKkvNo
アメリカの世論の傾向からして、
戦時下のアメリカの現職大統領が負けるって事は
考え難いな。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:00:40 ID:TDYWaW6Q
負け戦においてはその限りではありませんな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:01:31 ID:S4jP4oE5
3回目の討論でトドメさせなかったのは痛い
僅差でブッシュ逃げるだろう
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:03:00 ID:qYqCN9Fy
朝鮮戦争で行き詰まったトルーマンも、ベトナムで行き詰まったジョンソンも出馬さえできなくなりましたが。
イラク戦争が二次大戦と朝鮮・ベトナムのどちらの戦争の状況と近いかはアフォでもわかるでしょう。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:03:04 ID:QJWy7FsR
でもこの戦争は普通の戦争じゃないですから。
それでこの戦争でベトナムを連想するアメリカ人も多いと
思うからどうなるでしょうか？それに戦争中に大統領候補が
自然に変った事は何度もあるからそんなに大きな事とは思えない。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:03:11 ID:XD6j9EtR
黒人を国務長官に登用したのはブッシュだぞ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:03:46 ID:kwmoVkWj
民主党はエドワーズを立てたほうがよかったのではないでしようか。
共和党の地盤と化した南部を一つでもとれれば接戦を制することも
できたと思うのですが。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:04:30 ID:S4jP4oE5
しかし討論会終わるの早すぎ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:04:31 ID:ONyEMlRS
が、ナムのときに日本がさんざん売ったテレビがいまや
大投影で利用されている。それ以外のファクターと言えば
宗教じみた言い伝えや、妄想に近いじゃれっこしか無い。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:05:07 ID:QJWy7FsR
エドワーズは政治家としてのキャリアが無さ杉。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:05:25 ID:5gZEZ++V
前例がない前例がないと言ってると
カトリックや南部出身の大統領は出てなかったわけだし
黒人初や女性初の大統領は永遠に出ないわけだし
戦後シーズン最多安打の記録を出すヤツなんて出なかっただろう。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:06:19 ID:Y+De1yKC
>>854
「共和党」の間違いだよね？

>>860
NAACP での演説を拒否したのもブッシュですが。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:06:36 ID:TDYWaW6Q
>>857
なんか最近、バグダッドのグリーンゾーンにトドメをさされつつあるんですけど。。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:07:29 ID:QJWy7FsR
パウエルなんてバリバリ頭切れる人だし。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:11:23 ID:TDYWaW6Q
>>866


は？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:13:25 ID:S4jP4oE5
アメリカ人は本気でイラクが重要な争点と思ってんのか？
米兵千人死んだってメディアが騒いだ直後でブッシュが差を広げる国だぞ
バグダットうんぬん影響すんのかなあ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:15:22 ID:A+Md+iIE
>>858
朝鮮戦争とベトナムの状況とイラクは違うだろ。
なに言ってんだか。
石油も絡むし。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:17:10 ID:A+Md+iIE
>>859
ベトナムとイラクは死傷者からして全然違う。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:17:34 ID:Y+De1yKC
>>869
黒人の選挙妨害して得するのは共和党でしょ。
過去数十年、黒人は圧倒的に民主党支持なんだから。
前回フロリダで起きた黒人の選挙妨害も共和党の仕業。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:17:41 ID:G1Auy3c9
イラク戦争と対テロ戦争は分けて考えないとな。
今はもう対テロ戦でしょ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:18:03 ID:qYqCN9Fy
確かに、イラク戦争が根拠も何もないという空前のデタラメな戦争という点では違うね。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:18:06 ID:9wWKkvNo
>>856
負け戦ってどこが？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:19:18 ID:ONyEMlRS
野中さんが福田さんを次期総裁にとか、冗談跳ばしてるけど
なんなのかよく判らんが、色々飛び交ってるな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:21:05 ID:pBPXoRvx
>>861
エドワーズは外交問題に弱い。それは討論会でもはっきりした。
戦時大統領としては致命的。
879 ：無党派さん：04/10/16 02:21:51 ID:pAB/9dkt

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB109779534309746087,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Freview%5Fand%5Foutlooks

ＷＳＪ(社説）：副大統領の娘（レズの）をつまはじきにするやり方（はいかがなものか）

第三回目のディベーとで同性愛者の結婚についての見方を両候補が述べた中で、ケリー
がチェイニー副大統領の娘のマリー・チェイニー（レズビアンである事が広く知られて
いる人）の名前を挙げて、あてこするような発言をした。これをきいたチェイニーの妻
リン・チェイニーがケリーを、政治的目的で何でもやる安っぽい男、と酷評。これを聞
いた副大統領候補のエドワーズの妻がリンを批判して、レズの娘のいることは立派なこ
とでが無くて恥ずべきこと、などといったので騒ぎになってしまった。チェイニーもケ
リーを非難し、ケリーは非難のつもりは無かったと弁解した。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:22:53 ID:9wWKkvNo
>>878
エドワーズはアメリカの株式市場関係者から
目茶苦茶嫌われてるらしい。
企業から大金せしめるのが仕事の弁護士だったから。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:24:05 ID:Y+De1yKC
>>856
> 負け戦においてはその限りではありませんな

でも「勝ってるよ！」と嘘ついたほうが支持されんですよ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:24:52 ID:7dgty4pW
現状で五分五分ないし若干ブッシュ有利なんだったら
ケリー絶望的じゃん。
投票日まであと何日あると思ってんの？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:26:17 ID:9wWKkvNo
イラク撤兵できる？米国務長官がケリー氏主張に疑問




　【ワシントン支局】パウエル米国務長官は１４日、米ＦＯＸテレビとのインタビューで、
民主党のケリー候補が「国際協調を拡大して、米兵をイラクから４年間で撤退させる」と公約していることについて、
「大統領が代わったからといって、（他国の）支持が魔法のように得られるかはわからない」と述べ、ケリー氏の主張に疑問を呈した。

　パウエル長官は「私は連日、各国の外相らと接触している」とした上で、「ケリー上院議員がいろいろ主張するのは勝手だが、
実現できるかは私にはわからない」と述べた。

　また、仏、独など諸外国での世論調査で大統領よりもケリー氏の人気が高いことについては、
「昨年、イラク問題を巡って従来の同盟国と深刻な対立があった後遺症がある」と認めた上、
英国、スペイン、イタリアなどを挙げ、「我々の行動の大切さを理解し、共に行動してくれた国もある」と強調した。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:28:10 ID:9wWKkvNo
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041015id23.htm
米大統領選、投票率アップに躍起…両陣営「ドブ板」
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:28:14 ID:9+cFdaUt
ケリーのレズ発言をあてこすりと取るのはやはりあの家族事体に
問題があるとしか思えないよ。たぶんチェイニーの娘は
まったく悪く受け取ってないと思う。むしろ好意的なんじゃなかろうか。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:28:46 ID:TDYWaW6Q
>>873
俺の書き方がわかりにくかったのかも。
・・・民主党の支持層といえば（黒人層があるが）、・・・
という意味だったのだが。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:29:23 ID:9wWKkvNo
副大統領の娘は同性愛者…ケリー氏発言に副大統領激怒




　【ワシントン＝永田和男】１３日の米大統領選候補者討論会で
民主党ケリー上院議員がチェイニー副大統領の娘が同性愛者であることに言及したのを受け、
チェイニー副大統領は１４日、フロリダ州での遊説で「ケリー氏は当選のためなら何でも言う男だ」と述べ、
発言は不適切と非難した。

　また副大統領のリン夫人は１３日、支持者の集会でケリー氏の発言を
「母親として憤っています。何と安っぽくて品がない発言でしょう」などと怒りをあらわにした。

　副大統領夫妻の娘で副大統領の選対に勤務するメアリーさんは同性愛者であることを公言している。
ケリー候補は１３日、同性結婚問題を論じるなかで、「チェイニー氏の娘に聞いてみればよい」と述べ、同性愛者の権利尊重を訴えた。

(2004/10/15/22:58　読売新聞　無断転載禁止)
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:29:45 ID:qYqCN9Fy
チェイニー嫁のように全身全霊をもって娘の境遇を否定できる母がいることには驚いた。
まるで、隠すべき病気を公表されたかのような反応ではないか。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:29:57 ID:G1Auy3c9
仏、独　　→　ケリー支持
中、北鮮　→ケリー支持
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:31:22 ID:7dgty4pW
チェイニーの娘がケリー批判したら面白いな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:31:31 ID:9+cFdaUt
>>887 はっきり言ってこのリアクションは被害妄想的。
嫌な気持ちになっても自然かも知れないが、ケリーの発言は
品の無いものではなかったよ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:32:49 ID:9+cFdaUt
娘は絶対ケリーを批判しないと思う。大体、あの発言は
同性愛者にすごく理解を示した発言だったのに。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:33:06 ID:TDYWaW6Q
ＣＩＡの反乱
http://tanakanews.com/e1015CIA.htm
アメリカの諜報機関ＣＩＡの上層部に、１１月の大統領選挙におけるブッシュの再選を阻止しようとする勢力がいるという。


田中宇ですいませんが、ちょっとオモロイ
イラク戦争の目的はアメリカ崩壊という説。
珍米はむしろアメリカの悪魔化を行っている？？？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:34:30 ID:Wq0T682E
>>891-892
根拠がまるでない
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:34:43 ID:G1Auy3c9
>>892
同性愛者？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:35:07 ID:x0YiUGxT
…で、そんな事して誰が得すんだ？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:35:42 ID:R0oLCQdF
うーん討論会の後の支持率がまだ出ていないね。
まあ投票率が低ければキリスト教原理主義の組織票でブッシュ
浮動票が増えればケリーが接戦で勝つこともありうるがそれでようやく選挙人
が裏切るとか裏切らないとかいう問題だろう
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:36:20 ID:9+cFdaUt
>>894 単なる自分の意見です。討論会を聞いてたし、自分には
カリフォルニアに住んでたせいで同性愛である知り合いは
いっぱいいるから。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:36:58 ID:wT61o3vo
イラクはアメリカにとって負け戦ではない
ナジャフとサマラが落ちたので、実質あとファルージャだけ
いまは選挙前に死傷者をふやしたくないので包囲している状況
１１月以降は大規模攻勢で一挙に陥落だろう
１月の総選挙案でには残存のテロ勢力も一掃される
アメリカが本気になってやれば時間はかからない
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:37:01 ID:qYqCN9Fy
ブッシュ狂信者の声だけはデカイという事実は調査にもしっかりと反映されています。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:37:44 ID:qYqCN9Fy
(2003年)４月１１日付・読売社説
　［イラク戦争］「正しかった米英の歴史的決断」
　【日米同盟の意義を再確認せよ】
　わずか三週間で、米英軍は、フセイン・イラク政権を崩壊に追い込んだ。圧倒的
な軍事力で、バグダッドを制圧した米軍兵士を、首都住民は「解放者」として歓迎
した。
　長期にわたる圧政から解き放たれた人々の様子からも、米英の選択が正しかった
ことが証明された、と言えるだろう。イラク戦争について、まずその点を確認して
おく必要がある。
　イラクへの対応を巡り、国際社会は分裂した。大量破壊兵器という、世界の平和
と安全にとっての重大な脅威を武力で排除しようとする米英と、国連による査察の
続行を主張する仏独露が対立し、国連安保理は機能不全に陥った。
　しかし、湾岸戦争以降の十二年間、フセイン政権は、国連決議を無視し、あるい
は小出しの協力ポーズで乗り切ろうとするなど、大量破壊兵器放棄を明確にしなか
った。米英が、武力行使に踏み切ったことは、勇気ある決断だった。
　バグダッドでは、本格的な市街戦も起きなかった。しかも、三週間という短期間
で大勢が決着したことで、人的犠牲は最小限に抑えられた。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:38:25 ID:qYqCN9Fy
馬鹿記者にとっても勝ち戦に見えたのはここまで。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:39:37 ID:9+cFdaUt
>>901 よっぽど情報希薄な人しかこんな記事信じないよ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:43:01 ID:TDYWaW6Q
>>896
よく知らない。ドルがクラッシュした後大儲けした奴が主犯ってことだなｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:43:13 ID:clVYguuG
毎回、選挙前になったら必死になる左派系の２ちゃんねら～が居る。
それで、選挙が終わると、突然、２ちゃんから
そういう書き込みが消えるんだよ．．．
本当に不自然なくらいに２ちゃんの論調が変化する。
そういうのは、本当に馬鹿らしいよ．．．
だいたい、２ちゃんでそういう活動しても
アメリカ大統領選には何の影響も無い。

ちなみに、俺はケリー支持だが
ケリー支持の俺から見ても、そういう不自然な
書き込みは見苦しいわけで．．．
もっと、冷静に分析しよう．．．
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:44:26 ID:qYqCN9Fy
選挙が終わっても同じように書き込んでるやつの方がはるかに病的だろうが。w
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:44:37 ID:TDYWaW6Q
>>905
左翼系のレッテルをはるパターンをやめれば、
もっとうまくケリー支持になり済ませるのに。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:44:56 ID:kwmoVkWj
ケリー当選の場合はイラクの現政権はどうなるのでしょうか
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:44:59 ID:9+cFdaUt
どの書き込みが不自然なのか？よくわからんが。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:45:03 ID:pPIAp2t0
13日夕（現地時間）のTV debateを挟んだ、Zogbyの調査が出てるが、
Bushが4ポイントもリードしてるのは大きい。

Kerryに目立った挽回の機会があるとすれば、F911のTV放映ぐらいかね。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:46:47 ID:9+cFdaUt
>>908 そんなに簡単に状況は変わらないと思うが、ブッシュは
もともと長期戦だと言っていたが、ケリーは長期戦にはしたくない
らしいからその辺の違いがでてくるのか。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:47:51 ID:TDYWaW6Q
>>908
暫定政権だから、選挙で落ちるだけ。
アラウィなんかは裁判にかけられて銃殺かもしれないけど。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:48:57 ID:qYqCN9Fy
四年間、毎日新聞やテレビを独占して選挙運動を続けて来た人間と、二週間前に
ようやく選挙運動を始めた人間が、五分のとき、残りの二週間でどうなるかは
少し考えれば誰にでもわかるでしょう。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:49:50 ID:G1Auy3c9
アメリカ大統領って基本的に、プロテスタントしかなれないんでしょ？
例外はケネディだけだって聞いたけど。
ケリーが大統領になったら史上2人目？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:50:09 ID:QPXD5YVp
ブッシュが勝つということかｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:50:46 ID:9+cFdaUt
は？そんなに簡単に分かる事ならこんなスレ立ってないでしょうが。
雨人でもそんな事思ってないよ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:51:26 ID:TDYWaW6Q
>>914
おなじJFKだからまあいいか、って感じで問題ないんじゃないの
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:53:00 ID:9+cFdaUt
>>914 そんなのたまたまじゃないの？プロテスタント人口の
ほうが多そうだし。そんなの考えて投票する人なんてすごい
キリスト教信者だけじゃないの？ま、アメリカには多いですがね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:55:45 ID:QPXD5YVp
ゾグビーも現実みれるようになったか
調査会社なら当てることが最優先だからな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:56:58 ID:9+cFdaUt
とにかくブッシュはハルマゲドンとか真剣に信じてる人です。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:57:20 ID:G1Auy3c9
いや、これは猪口孝の「アメリカ大統領の正義」という本に
書いてあったと思ったけど、　現在、カトリックが急速に増えている
のにも関わらず、大統領となるとプロテスタントなんだ　という
事だ。　日本人にはピンと来ないだろうが、確かにそういう見えない力学
はあるらしい。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:59:57 ID:KKKvvAbQ
>>893
ＣＩＡは、ブッシュの知識の無さに呆れてる。
ＣＩＡを干しまくったクリントンの方がまだマシだとか。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:00:00 ID:9+cFdaUt
>>921 さあ、それはどうだろう。時代も変って昔程、真剣に自分の
宗教を貫いている人達も少なくなってきてるだろうし、
自分のまわりにはそんな事考慮して投票する人は少なそうだが。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:01:49 ID:qYqCN9Fy
ゾグビーも2000年10/28-31段階でブッシュの5ポイントリード、直前までほぼブッシュの3ポイントリード
だったわけだが。追跡調査と言っても三日ほど前のABCのようにブッシュ6ポイントリードが二日で
ケリー1ポイントリードになるのはざらなので最低三日は続かないと定まった傾向とはとても言えない。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:07:19 ID:gAE9ZxfK
>>898
お前の意見なんかどうでもいいよ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:09:33 ID:KKKvvAbQ
>>905
なるほど。

予想屋：ケリー勝利をほのめかす。（逆張りかつ分も悪くない。）情報通が多い。
共和派：共和党が好きらしい。たまにマトモな意見を言う奴も居る。
経済屋：ダブル赤字激走のブッシュは、もう削除したい。
裏選派：仕組まれた選挙論を展開。
在米派：下町？事情を話す。（なぜかノンポリばかり・・・）

闖入者：リンクで飛んできて、ケリー予想屋とケリー支持者とを混同しネット右翼と化す。（ニュー速の住人？）
工作屋：選挙前になると大量に書き込む。今回は無条件のケリー支持者。
三国人：意味不明なケリー支持発言と、空っぽの日本批判を展開するが、意見が不自然なので無視される。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:10:10 ID:BFAc4DIn
>>921
不法入国者のヒスパニックが増えてるからだろう。
928 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/10/16 03:11:21 ID:qYqCN9Fy
＞予想屋：ケリー勝利をほのめかす。（逆張りかつ分も悪くない。）情報通が多い。

お前、すごいな。完全に見抜かれてるな。ｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:12:49 ID:qYqCN9Fy
が、「工作屋」がこんなところにいるわけないだろ。ｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:16:53 ID:OVa6BPeb
少しでもケリーの肩を持つような意見を書くとおまえの意見なんか
どうでも良いというような、やくざ口調の人がいるのはどうして？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:19:07 ID:qYqCN9Fy
というか、ブッシュ擁護論などここで一度も聞いたことがない。
「自由を広めるため」「悪い独裁者をやっつけるため」と声高らかに言うのが
一人はいてもいい。さすらば、大いに笑ってあげよう。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:23:45 ID:rm2OkK+q
>>931
ブッシュを支持する理由がそんな理由だと思っているバカなお前が笑われるんだよ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:25:53 ID:qYqCN9Fy
>>932
「小泉の友達だから」か。笑えないな、これじゃあ。だからダメなんだ。ｗ
そんな笑えないような理由は極めてブッシュ的ではない。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:26:27 ID:OVa6BPeb
あのうう、>>931 は完全な皮肉で言ってると思うのですが・・・
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:31:50 ID:cniUE26C
政治は具体的な利益を獲得するための手段であって、理想社会を築くための手段ではないということが解らん馬鹿がいるな。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:33:43 ID:vOAr0lZb
理想社会ってのは利益には排卵のですな。もちろんその人の
価値観にも依るでしょうが。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:34:04 ID:cSDWWtmO
>>930
個人の主観なんかどうでもいいから。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:34:05 ID:qYqCN9Fy
早くブッシュのような政治的病理が取り除かれて、まともな政策論争と政治が米国に取り戻されることを
願いたいね。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:35:10 ID:n8m7CRwP
くだらん罵りあいは他のスレでやれよ。
俺が一人で上げてきたこのスレのレベルが落ちるだろう。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:36:47 ID:qYqCN9Fy
サイレントマジョリティは今回はケリーについていることが読めないアフォ評論家ばかりが
一丁前にモノを言う昨今。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:36:57 ID:vOAr0lZb
こっちには個人の主観しか無いと思うんだが。それともデータばっかりですか？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:38:35 ID:vOAr0lZb
確かに、普段投票してない人達もかなり投票の登録してる
らしいから彼らの票がケリーに行くのでは無いかと言われている。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:43:58 ID:qYqCN9Fy
声のデカさは likely voters の二語に反映される。
そもそも糞面倒な電話調査に応じた人間の6割かそこらだけが
投票に行くということがありうるだろうか。
調査に答え、さらに「必ず投票しますか」にYesと答えた人間だけを
調査の対象にするのは狂信者の数を数える以上の意味はない。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:45:12 ID:oBL3sILq
>>924
>三日ほど前のABCのようにブッシュ6ポイントリードが
>二日でケリー1ポイントリードになるのはざら

そりゃ、討論会の最中の話だろ？
もはやケリーに大きな逆転の機会ってあるん？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:48:41 ID:5gZEZ++V
在イラク米軍の崩壊
ドル暴落
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:50:13 ID:qYqCN9Fy
別にこのままいけばケリーが当選するので逆転も糞もない。
投票日直前まで眠ってる有権者（調査に声が反映されない有権者）の大半は
政権批判票を投じると考えてよい。
日本での民主党の得票を考えればわかるだろう。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:50:20 ID:vOAr0lZb
ていうか事前調査＝選挙の結果では無いし、今のところ大きな差
は見られないからどっちとも言えないんだよ。投票する人全員を
調べた結果でもないんだからさ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:50:46 ID:F7AQ/yR7
IEMのWinner Takes All Marketでは、なぜかKerry株が下がってるｗ
http://128.255.244.60/graphs/graph_Pres04_WTA.cfm
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 03:57:33 ID:F7AQ/yR7
3回目のTV debate後のOhioの世論調査はまだ発表されてないが、
それによって大方の行方は予想できるんじゃないかと思われ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 05:16:21 ID:kuwrAiRB
結局はブッシュの寝技勝ちですが、何か？

選挙不正が続々：共和党系有権者登録活動団体が各州で
民主党支持者の申込を大量廃棄
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/post_6.html
>ネバダ州で、共和党系の有権者登録代行団体が、民主党支持者の登録票を
>大量廃棄していることが判明した。さらに、同様の不正行為が、コロラド、
>オレゴン、アリゾナ、ペンシルバニア、メーン、バージニア、ミズーリ、
>ミネソタ、ミシガン、オハイオ、ウィスコンシン、その他各州でも
>進行している可能性がある。（ひょっとしたら4年前のフロリダ以上の
>大騒ぎになるかもしれない）
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 06:54:25 ID:lRa8Q99m
歴史上最悪なブッシュが、また勝つってか？ 呆れた
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:29:47 ID:lw9g4gGW
オレは、史上最高のブッシュが勝って超ハッピーだ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:34:14 ID:lw9g4gGW
明日の夕方１６時からテレビ東京系列の番組「日高義樹のワシントン
リポート」がある。テーマは、「ブッシュは再選後、北朝鮮をどうする」
第１部は、「なぜブッシュ大統領は再選されるのか」
ここに集まるブッシュ支持者は、見た方がいいんじゃないか
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:44:12 ID:lRa8Q99m
>>952 妄想
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:22:41 ID:TDYWaW6Q
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
ABC/Wash Post (1203 LV)* 10/12 - 10/14

bush 48% kerry 48% nader 1% TIE

ABCでタイ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:25:14 ID:fEA80aPS
自分だったら、又インチキされる事を恐れて嘘の答え（ブッシュ）
って言っちゃいそうだけど、他にもそういう人いるのかな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:30:09 ID:TDYWaW6Q
>>956
もし君がゾグビーだったら（以下略
深く考えないように。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:36:27 ID:lBE+SDE3

ABC/WP　10/12-10/14　TIE
Zogby　10/12-10/14　Bush +4
TIPP　　10/11-10/14　Bush +3

＃アメ人の間では、3回目の討論は無かったことになってるようだ…ｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:09:56 ID:znwZdE9u
確かに三回目のは一番つまらなかった。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:14:23 ID:Lmu4vB/g
一喜一憂することはない、ブッシュの再選は揺るがない。　そして08年はヒラリー旋風だ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:28:33 ID:wCUR/3iv
米国大統領選挙と日本の運命（10月第1週号）

　もうあと１ヶ月で１１月２日の米国大統領選挙の日を迎える。　現職ブッシュ大統領
に民主党ケリー候補が挑戦する。
　わが国の大新聞はアンチブッシュ、アンチ小泉の姿勢をとっているので、大方の日本
人はなんとなくケリー優勢と思っている。　しかし、現実に米国に民主党大統領がこれ
から４年間政権をとった場合、せっかく日本経済が上昇気流に乗りかけているのに阻止
されかねない。　それはなぜか。　以下ご説明しよう。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:29:14 ID:wCUR/3iv
　　　　　　日本いじめの再来か

　米国の民主党政権が日本たたきを展開したのはクリントン政権であった。　当時の米
国は貿易収支の大幅な赤字で同時に失業問題を抱えていた。　そこで「貿易赤字を減少
させることで失業者数も減らす」という大目標が決められた。
　つれて最大の対米貿易黒字国の日本が対象となり、まず市場開放が求められた。　当
時世界一だった半導体の国内市場の２０％開放が要求され、これを呑まされた。日米自
動車協定が作られ、日本の自動車メーカーのその後の増産は、米国内の工場で行うこと
も決めさせられた。
　為替レートではクリントン大統領自身が口先介入して、９５年に１ドル８０円という
超円高が強行された。　神戸大地震など本来は円安材料だったが無視されて円買いが進
行したのは記憶に新しい。
　それだけではない。　クリントン大統領は中国訪問に当たって全く東京を無視する前
例のない対日バッシングを行った。　こんなワシントンのムードを見て悪徳弁護士事務
所がいっせいに在米日本企業を狙ってやれ人種差別だ　　　特許料をよこせという訴訟
を起こし、巨額の金がむしりとられた。
　その結果、米国の貿易収支赤字は減らなかったし、失業率もＩＴブームが起きるまで
改善せず、日本経済のほうは国際競争力を失いデフレに苦しんだ。
　４年前にブッシュ候補が選挙公約をまとめたとき、私は精読して心から喜んだ。　ま
ず中国よりも、もっとも大切なパートナーとして日本を認識した。　また為替政策も
「貿易収支黒字で稼いだドルを対米投資で還流してくれるなら円安を容認する」と幹部
が発言した。　この日本にやさしい政治姿勢を見て、ブッシュ時代には前記した訴訟は
ピタリと影を潜めた。　その後のブッシュと小泉の蜜月はご存知の通りである。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:29:45 ID:wCUR/3iv
　この日米関係改善の中で、同時多発テロがあり、対タリバン、対イラク戦争があった。
　対テロ戦争という容易でない長期戦の中で、「話し合えばわかる」といった平和ボ
ケの論理で、戦争を推進してきたブッシュ政権には風当たりが、わが国ではきつくなる。
そこで、前記したブツシュ批判がまかりとうっている。
　また米民主党シンパのニューヨーク・タイムスやロサンゼルス・タイムスのブッシュ
批判が特に大きく報道され、さらに映画「華氏９１１度」などもあって「ケリー有利」
のムードが強い。　コワさがわかっていないとしか思えない。
　「時代が違うからクリントン政権と同一視するのはおかしい」というご意見もあろう。
　私にはとてもそうは思えない。　米民主党は重厚長大型の産業の労働組合がバックに
あり、日本にやられたと思っている連中だから保護主義の色彩が強い。　私自身ケリー
候補のブレーンといわれるあるシンクタンクのレポートを読んでみたが①貿易黒字国の
市場開放を迫る②ドル価値の２５％引き下げつまりドル安、といったかつての政策の蒸
し返しだった。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:30:30 ID:wCUR/3iv
　また「最大の貿易赤字は対中国だから日本にお眼こぼし」と希望していたら「中国の
対米貿易は米国の財中国子会社の本社への輸出が中心。　これに対し日本の対米黒字は
米国経済への寄与が少ない」というロジックだった。　為替市場の円安介入へもきわめ
て批判的なのは勿論である。日本にきびしい政策というほかない。
　私はこうして「ケリー当選は日本経済の不安材料」と警鐘を鳴らしてきたが、幸いな
ことに大統領選挙の終盤になってブッシュ有利に風が変わってきている。
　良く「９月第一月曜のレーバーデイをすぎると最終コーナーに入る」といわれるが、
この原稿を書いている９月中旬現在、ブッシュの対ケリーの有利度が増している。
　７月ごろには完全に互角だった両者だが、世論調査ではブッシュ５２％対ケリー４３％
（ワシントンポスト調べ）で９ポイントの差がついた。
　もっとも大事なのは「パープル・ステート」の動きだ。　米国の大統領選挙は各州ご
との選挙人が投票の多数を得た候補に全部の票を入れる「勝者の全部取り」方式。　
共和党が有利な州はレッド、民主党はブルー。　中間が紫（パープル）とされフロリダ、
ペンシルバニア、ミズーリなど7州選挙人８５人がどちらとも読めない。　しかし最近
これら7州の世論がブッシュに動いているとされる。　その証拠に「２００４年大統領
選挙先物」という電子取引がブッシュ有利に動き始めた。
　最新の数字ではブッシュ0.54ドル、ケリー0.45ドル。　１１月２日に一口１ドル
で償還される。　売買量は圧倒的にブッシュ有利と読まれている。　選挙は水物。
　安心はまだとても許されまいが、私はほっとしている。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:35:49 ID:wCUR/3iv
やはり、従来言われているように民主党候補が大統領になると経済関係が落ち込むだろう。
今の日本の景気上昇感が無くなるのは痛い。
ブッシュ支持。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:47:16 ID:qYqCN9Fy
>>965
＞景気上昇感

こんなアフォ国民ばかりなら管理しやすいよな。ｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:53:38 ID:r/8uH6if
システムソフトがジャパンバッシングというゲームを発売したのは、
パパブッシュ政権の時代だったんですけどね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:56:36 ID:qYqCN9Fy
>>962
>>963
>>964
あらゆる行に馬鹿丸出しワード続出だな。ｗ
これ、誰の文？ｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:10:59 ID:lBE+SDE3
>>962-964
この筆者の世界観は20年前から進歩してないな。

まず、市場開放は経済学的に見て、何も悪いことではない（ex.FTA）。
また、今ではGDPの約5％にすぎない純輸出を、やたらと重視している。

ブッシュにあと4年もやらせたらドル暴落するってのが分からんのか。
もっとも、現状ではブッシュ有利って状況判断は妥当だけれどね。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:12:00 ID:R0oLCQdF
９５０が本当だとするならアメリカはいずれ分裂するのでは？
それかキリスト教原理主義による独裁国家になるか
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:12:13 ID:qYqCN9Fy
>>969
＞もっとも、現状ではブッシュ有利って状況判断は妥当だけれどね。

九月中旬の文なわけだが。お前はアフォかと。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:14:45 ID:n8q8hFLy
>>968そういうアンタも「アフォ」ばっかり使ってるがな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:16:15 ID:wT61o3vo
サヨクと在日は相変わらず現実を直視できないアフォが多い。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:17:49 ID:7KK94uGx
qYqCN9Fyは12時間近くがんばってるのか、すごいな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:21:06 ID:lBE+SDE3
>>971
最新の世論調査でも、ブッシュ優位は動いてないよ。
逆に、ケリー優勢を主張する人の根拠を聞きたい。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:24:08 ID:BKzPGFli
ド素人による「現職だから有利」という発想をしない限り、ブッシュが勝てそうな要素は全く無い。
で、そんなド素人が何を言っても労力の無駄というものでしょう。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:26:11 ID:wT61o3vo
>>976
IDを変えたか
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:26:15 ID:+ipKuJJd
>>976
それ根拠か？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:27:40 ID:7KK94uGx
>>977
俺のせいかなぁ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:29:26 ID:BKzPGFli
根拠などは何回も書いてるわけだが。
ブッシュが当選する根拠、「現職だから」。
ブッシュが有利だという話にこれ以外の根拠を聞いたことがない。
そんなことは誰でも知ってるしド素人丸出しじゃないですか。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:30:28 ID:7KK94uGx
微妙に語尾変えてる８ｗ
982 ： ◆KQuXvLdrz2 ：04/10/16 11:36:44 ID:BKzPGFli
わざわざID変える理由などありませんが。ｗ
発想がセコいよね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:39:58 ID:lBE+SDE3
>>958
現状でブッシュ優位の根拠↓

ABC/WP　10/12-10/14　TIE
Zogby　10/12-10/14　Bush +4
TIPP　　10/11-10/14　Bush +3
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:40:41 ID:lBE+SDE3
訂正
>>958ではなく、>>980宛て
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:41:16 ID:HdyBUPh+
これからは実弾乱発と草加よろしくローラー作戦だろ
ブッシュ陣営やや有利か
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:42:04 ID:14TqYuNz
俺はケリー有利だと思うけどね。理由は経済とくに原油。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:43:12 ID:HdyBUPh+
フロリダは決まったぽい
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:44:56 ID:BKzPGFli
4年前の十月中旬で言えば、ABCならブッシュ＋5、ゾグビーでブッシュ＋3程度だったわけで
とてもブッシュ有利の根拠にはならないね。TIPPに至っては11月に入ってもブッシュ＋10などと
いう数字を出している有様。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:46:49 ID:wT61o3vo
過去の例を持ち出すのは半分負けを認めている証拠だぞ

４年前との決定的違い　→　９１１事件があったこと
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:47:56 ID:7KK94uGx
>>982
IDに合わせて語尾変える必要もありませんよぉ（ｗ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:48:39 ID:BKzPGFli
>>989
だったら尚更ブッシュはリードしてないといけないね。
直後は支持率八割越えてたからね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:48:48 ID:lRa8Q99m
>>966
まったくだ！

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:51:50 ID:HdyBUPh+
俺はゾグビーしか信用せん
前回も確か同じ位の差でブッシュだったろ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:52:18 ID:wT61o3vo
>>991
はぐらかさんでもいいよ
比較すべきは今のブッシュとケリーだから
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:52:30 ID:14TqYuNz
>>993
ゾグビーは選挙人数では大差でケリーだよ。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:54:29 ID:HdyBUPh+
>>995
それ討論全て終わった後の調査？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:56:02 ID:lBE+SDE3
http://www.jctv.co.jp/cginews/news_vote.cgi
>2004/09/18 15:13
>有権者の関心争点は テロ戦争=26%､経済=24%､イラク=17%など ～TIME誌世論調査

イラクも合わせれば、有権者の43％は、安保＞＞＞経済と思ってる。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:56:47 ID:n8q8hFLy
集計機がアレだから今はともかくケリーは直前の支持率が問題でしょ。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:56:51 ID:BKzPGFli
あの討論でブッシュが急にリードを広げるなどということはありえない。
討論前のCM集中投下が効いてると見るのが妥当。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:58:21 ID:eYmXAuq4
1000
1001 ：１００１：
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