2004アメリカ大統領選part8

共和党：　正　ブッシュ（現職）　副　チェイニー（現職）
民主党：　正　ケリー　　　　　　 副　エドワーズ

Y!ニュース　アメリカ大統領選挙
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_presidential_election_2004/

過去スレ
2004アメリカ大統領選
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1071066952/
2004アメリカ大統領選part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079449608/
2004アメリカ大統領選part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089393827/
2004アメリカ大統領選part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092231426/
2004アメリカ大統領選part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094200222/
2004アメリカ大統領選part６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094787689/

前スレpart7
http://society3.2ch.net/kokusai/#3

討論ビデオhttp://www.c-span.org/

Transcript: First Presidential Debate　　
September 30, 2004 from Coral Gables, Fla.Text From FDCH E-Media
Following is the transcript of the presidential debate between President
Bush (R) and Sen. John F. Kerry (D). The moderator of the nationally
televised debate was Jim Lehrer of PBS.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/debatereferee/debate_0930.html


Transcript: Who could best prevent another 9/11?
CORAL GABLES, Florida (CNN) -- Editor's note: CNN.com is working on a full
transcript of the entire presidential debate. It is a work in progress
which will be separated by question.
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/09/30/debate.transcript.1/index.html

>>1
スレ立て乙。

前スレ
2004アメリカ大統領選part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095493790/

BUSH: And it's not only just America, but NATO is now helping, Jordan's helping train
police, UAE is helping train police.
ブッシュ:そして、それは、単に正しいアメリカではありません、しかし、NATOは今、助けています、
ヨルダンの救いの電車警察、UAEは警察を訓練することを助けています。

We've allocated $7 billion over the next months for reconstruction efforts. And we're
making progress there.
我々は、再建努力のための次の月の間７０億ドルを割り当てました。そして、我々はそこで進歩しています。

And our alliance is strong. And as I just told you, there's going to be a summit of the
Arab nations. ★Japan★ will be hosting a summit. We're making progress.
そして、我々の同盟は強いです。そして、私がちょうどあなたに話したので、そこは、アラビアの
国の首脳会議になるでしょう。日本は、首脳会議を主催するでしょう。我々は進歩しています。

It is hard work. It is hard work to go from a tyranny to a democracy. It's hard work to
go from a place where people get their hands cut off, or executed, to a place where people are free.
それは悪戦苦闘です。暴政から民主主義へ行くことは、悪戦苦闘です。どこで人々が自由かは、
どこで人々が彼らの手を手にいれるかが切り取るか、または実行した場所から場所へ行く悪戦苦闘です。

But it's necessary work. And a free Iraq is going to make this world a more peaceful place.
しかし、それは必要な仕事です。そして、自由なイラクは、この世をより静かな場所にする予定です。

BUSH: I know how these people think. I deal with them all the time. I sit down with the
world leaders frequently and talk to them on the phone frequently.
ブッシュ:私は、どのようにこれらの人々が思うかを知っています。私は、いつも彼らを扱い
ます。私は、しばしばしばしば世界リーダーと座って、電話で彼らと話をします。

They're not going to follow somebody who says this is the wrong war at the wrong place at
the wrong time. They're not going to follow somebody whose core convictions keep
changing because of politics in America.
彼らは、間違っている時間で間違っている場所でこれが間違っている戦争だと言う誰かを後
を追う予定ではありません。彼らは、(その)コア確信がアメリカで政治のために変わり続け
る誰かを後を追う予定ではありません。

And finally, he says we ought to have a summit. Well, there are summits being held.
★Japan★ is going to have a summit for the donors; $14 billion pledged. And Prime
Minister Koizumi is going to call countries to account, to get them to contribute.
そして、最後に、彼は、我々が頂上を持っているべきだと言います。まあ、保持される頂上があり
ます。日本は、ドナーのための頂上を持っている予定です;１４０億ドルは誓約しました。そして、
彼らを貢献させるために、首相小泉は、国に責任を問う予定です。

And there's going to be an Arab summit, of the neighborhood countries. And Colin Powell
helped set up that summit.
そして、そこは、アラブ諸国首脳会議になるでしょう、、近所国。そして、コリン・パウエルは、
その首脳会議上へセットすることを助けました。

BUSH: North Korea, first, I do. Let me say -- I certainly hope so. Before I was sworn in,
the policy of this government was to have bilateral negotiations with North Korea.
ブッシュ:最初に、私がする朝鮮。言わせてください--私は確かにそう願います。私が宣誓して就任
された前に、この政府の政策は、朝鮮との双方の交渉をするはずでした。

And we signed an agreement with North Korea that my administration found out that was not
being honored by the North Koreans.
そして、我々は、北朝鮮人によって尊敬されていなかった私の管理が見つけ出した朝鮮に関する合
意にサインしました。

And so I decided that a better way to approach the issue was to get other nations
involved, just besides us. And in Crawford, Texas, Jiang Zemin and I agreed that the
nuclear-weapons-free peninsula, Korean Peninsula, was in his interest and our interest
and the world's interest.
およびしたがって、私は、問題に近づくよりよい方法がちょうど我々の他に、他の国を含ませたは
ずだったことを決心しました。そして、クロフォードで、テキサス、江沢民および私
は、その核兵器フリーの半島、朝鮮半島を認めました、彼の興味および我々の興味および世界の興
味にあります。

And so we began a new dialogue with North Korea, one that included not only the United
States, but now China. And China's a got a lot of influence over North Korea, some ways
more than we do.
およびしたがって、我々は、新しい会話を朝鮮、アメリカ合衆国のみでなく、今の中国も含んだ１
(人)で始めました。および中国は多くの影響に朝鮮、我々がする以上のいくつかの道を超えさせました。

As well, we included South Korea, ★Japan★ and Russia. So now there are five voices
speaking to Kim Jong Il, not just one.
同様に、我々には韓国が含まれました、日本、およびロシア。とても今、金正日、ただの１(人)で
はない、話しかける５つの声があります。

And so if Kim Jong Il decides again to not honor an agreement, he's not only doing
injustice to America, he'd be doing injustice to China, as well.
およびしたがって金正日がふたたび決めるかない合意を尊敬して下さい、
彼は、不当をアメリカにしているだけではないです、同様に、彼は、中国への不当をしているでしょう。

BUSH: And I think this will work. It's not going to work if we open up a dialogue with
Kim Jong Il. He wants to unravel the six- party talks, or the five-nation coalition that'
s sending him a clear message.
ブッシュ:そして、私はこれが働くだろうと思います。もし我々が金正日との会話上へオープンすれ
ば、それは、仕事に行きません。彼は、６-パーティー話、あるいは彼にはっきりしたメッセージを
送っている５-国連立を解きたいです。

これから、どうなるかわからないけど、仮にブッシュが再選されるにしても
その前に徹底した批判にさらされた上で選ばれたほうがいいだろうな。

５３％がケリー氏勝利と、米大統領候補のテレビ討論会
＞ブッシュ大統領が勝ったと判断したのは３７％だった。
＞６０％が、ケリー氏のほうが明瞭に自分の考えを披露していたとも答えた。
＞ただ、５４％が、ブッシュ氏の方が大統領としてより精神的に強いと回答。４８％が、
＞ブッシュ氏がより好もしい人物とも見なしていた。この項目で、ケリー氏は４１％だった。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200410010012.html

ＴＶ討論の評価、ケリー氏に軍配・支持率逆転はならず
＞米ＡＢＣテレビが30日、大統領選挙の第一回テレビ公開討論会後に実施した世論調査によると、
＞討論の評価では民主党のケリー候補が勝ったと考える人が45％で、ブッシュ大統領の36％を上回った。
＞ただ、投票したい候補としての支持率は討論会前と変わらず、ブッシュ氏が51％とケリー氏の
＞47％をリードしている
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041001AT2M0101201102004.html

絶対おかしい。何でケリーの方がテレビ討論で圧勝したのにブッシュ
の支持率より高くならないんだ！アメリカ人は、アホやろ！
やっぱりＡＢＣの捏造やね。

>>11
CNNの記事(>>10)も読め

言いたい事を言えたのはケリーだが、大統領としての評価はブッシュが上と。

ABCは9/23-26の調査（51-44）よりは３ポイントブッシュのリードが減ってる。
日経の記事はブッシュが依然リードしているってことを言ってるだけでしょう。

でも、これから、ケリー優位の調査も出てきそうな気がする。
軍歴疑惑、ＣＢＳメモと、８月以来ずっとメディアがケリーに厳しかったけど
久し振りに好意的になった感じだ。
あと、なんと言ってもイラクの戦況悪すぎ。
ケリーの失敗が、民主党大会の軍歴自慢だとすると、
ブッシュの失敗は、「イラクは順調だ」と強弁したことだと思う。

>>12
小沢一朗だって、言ってることを部分的に取り出すと、いいなというところもあるけど、
彼に首相になってもらいたい人は、多数派ではないわけで。
それと似たようなかんじなのかな。
ニクソンも、討論での評価はあったけど、ケネディに人気で勝てなかったし。

そう言えば日本の党首討論でも管が小泉総理を一方的に攻め立て、総理が苦慮する
ことが多かったが、それが小泉支持下落、管支持上昇にはつながらなかったな。
むしろいじめられる総理といじめる管というイメージがつき、管にとっては逆効果
だったように思う。
ケリーが討論でブッシュをやりこめても、あまり支持は上がらないかも。

やっぱり民主党には、足の引っ張り合いの話は初日ぐらいで
次は、今アッブルの役員やってるゴアさんと共に未来を語って
貰いたいねえ。

Scoring the Debate
More Viewers Say Kerry Won Debate, But Voter Preferences Remain the Same
http://abcnews.go.com/sections/politics/Vote2004/debate_poll_040930.html

Uncommitted Voters Give Kerry Nod
http://www.cbsnews.com/stories/2004/10/01/opinion/polls/main646712.shtml

Kerry holds edge over Bush following first debate
http://www.usatoday.com/news/politicselections/nation/polls/2004-09-30-debate-poll.htm

Kerry Wins Debate
Viewers also more favorable to Kerry, but opinions about Iraq and military leadership still favor Bush
http://www.gallup.com/poll/content/default.aspx?ci=13237

Poll: Kerry tops Bush in debate
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/10/01/debate.poll/index.html

>>16
今回、ケリーは人柄の好感度もかなりアップしたようだから、その例は
当たらないと思う。
ABCの調査で逆転できなかったのは、「テロに強いブッシュ」のイメージに
まだもう一歩踏み込めなかったからじゃないかな。

ケリーの雄弁と小沢、ブッシュとケネディーを比較するなんて藁

米大統領選.........テレビ討論

ブッシュ、、、敵は攻撃してきた。わたしには国民を守る義務がある。
ケリー、、、、大統領は今とても重要なことを言った。「敵は攻撃してきた」と
、、、、、フセイン政権は米国を攻撃しなかった。攻撃してきたのはビンラディンだ。

ケリーのことはまだよく知らないが、ブッシュを大統領にしている
アメリカ人はバカとしか思えない。

まぁ、ほかのスレにもいるが
”アゴ”で使われるのに拒否感が或る人も居るんだろうね

>>19
TV討論ってJFK以外で決定的とまで言える成果出したこと合ったっけ？
特に今回は双方どちらが何を言うかはみんな事前に判ってるから
絶対的な支持率にはあんまり関係無い気がする。
新ネタ出さないとひっくり返ることは無いんじゃね？

いくら討論がうまくいってイラク情勢が悪くなろうとも、
自動集計装置がある限りケリー勝利はありえない

左翼が必死にケリー応援したところで効果なし

>>24
右翼だろうが左翼だろうが、日本で誰がどっちを応援しても効果なし。

それはどうかな？

George W. Bush, the rotten retarded neo-conservative,
your days are over. Now die in despair.

日本のﾏｽｺﾐはｹﾘｰ支持だよね

誰か今回の討論を分かりやすく要点をまとめてください
ＮＨＫ編集のニュースなんぞ見てるとブッシュが優勢なように見えるじゃないか
ケリーがどう有利だったのか知りたい
討論内容なのか立ち振る舞いなのか　　

ケリーが大統領になれば２００８〜０９年に朝鮮半島で戦争が起きる

それは戦争と言えるのかな

ﾛｯｸﾌｪﾗｰ死ななきゃｱﾒﾘｶはどうにもならんだろうな・・・

別にロックフェラーだけじゃないけどな。

>28

どうだろ、最近のケリーは北朝鮮武力制裁の可能性に言及しているから、
今まで熱心にケリーを応援してた朝日やTBSは今困惑している筈だよ。

>>29
大前提として、ブッシュがイラク情勢について、正確なところを
あまり国民に伝えて来なかったということがある。
911にフセインが関与した証拠はないこと、
イラクにかまけてビンラディンを逃してしまったこと、
開戦前の外交努力を怠ったこと、
６月から毎月死者が増えて情勢悪化していることなどを次々に
ケリーに指摘されて、ブッシュは守勢に回らざるを得なかった。

また、ブッシュの切り札「ケリーは立場をコロコロ変える（FLIP FLOP）」攻撃が、
ケリーが「自分は一貫してフセインは倒されるべきだ、しかし戦争前の
外交努力をするべきだったと主張して来た」
と、繰り返し強調したため、不発になった。
特に、ずっと攻撃の種だった「ケリーは開戦に賛成したくせに追加予算を否決した」ことを、
「自分は戦争を語る上で過ちを犯したが、あなたは戦争を始めることで過ちを犯した」と切り返したのが
効果的だった。

ブッシュがケリーの言葉を聞いている時に、苛立った表情を見せていたことなども、減点になった感じ。
ケリーのほうは、ブッシュの言葉を終始落ち着いて聞いていたように見える。
案外これが一番大きかったかもしれない。

http://awazu−gh.jp

http://awazu-gh.jp

一応言っとくと、ケリーが言ったことが全て正しいわけではない。
ブッシュに間違いを指摘される場面もあった。

ただ、全体の印象として、ケリーのほうが落ち着いていた。

いよいよ、おれが民主党大会後からいってきたとおりの展開になってきた
とだけいっておこう。

>>39
何て言ってたの?

>>23
> 特に今回は双方どちらが何を言うかはみんな事前に判ってるから
> 絶対的な支持率にはあんまり関係無い気がする。

ケリーにとっては絶対にミスができない討論会、と事前に言われてましたよ。ブッシュリー
ドが定着してるので、ここで大きなポカをするとまず回復できずブッシュにつき離されて
しまう。そういう点では、首の皮がつながったのでケリー陣営は満足してるでしょう。

ブッシュの方も、もともと討論はうまくないのはわかっていたので、上手のケリーを相手
に致命的なミスをしなかった今回の討論会はまあ成功と言えると思います。ま、彼自身の
努力というよりは、討論会のフォーマットの交渉をうまくやった、という感じですがね。

討論後の調査については、前回2000年のときの経験から72時間程度は推移を見守る必要が
ある、とCNNは言ってます。ゴア-ブッシュ1回目直後の調査では圧倒的にゴア優勢でした
が、時間がたつにつれアグレッシブなゴアに嫌気がさす人が増える、という結果になりま
した。

ケリーって、予備選の時からから何度も崖っぷちにまで追い込まれてから這い上がってる強さがあるな。
結構、粘り強さがあるから、政策云々は取り合えず置いといて大統領の資質がある人間であることは確かだと思う。

http://www.electoral-vote.com/index.html
Kerry 221　Bush 276

昨日、一昨日の178 vs 350より盛り返してるな＞Kerry

大部ケリーが切り崩してきたな。とりあえずは、
逆転するまでは行くだろう。それを維持できるかどうかだ。

>>35 的確なまとめをありがとう。良く分かりました。

もうブッシュはやばいよ。負けるね。ビンラディン逮捕がないとダメだ。

今ごろ金正日は、笑いまくってるんじゃない？

ブッシュが勝つと思ってる奴は大馬鹿者だ。

まあ、そんなホイホイとケリーが上がることはないね。
ただブッシュ陣営が作ったネガティブなイメージはほぼ完全に払拭されたわけだ。
ようやく土俵に乗れたというところだな。
ケリーは世間が思ってるよりしたたかだし恐いよ。
議員生活が長い人間は甘くみてはいけない。

討論会ではケリーがメモってたのに対して、
ブッシュがうつむいてた場面が多かったのが印象的。

印象だけならケリー有利。ケリーの討論会での勝利は確実なので、
あとはいかに投票率を上げる言葉を発する事ができるか。

そう、印象の勝利なんだろうね＞ケリー勝利
ただ議論の中身では別に勝ってない、というか何もかわってないと思う。
ブッシュは同じことを繰り返して退屈だったが、
ケリーは細かすぎてわけわからん、という意見がテレビで多かったが
その通りだと思う。

就職の面接でもそうだが言ってることよりも印象で判断される。
そしてそれはあながち間違った判断基準ではない。
結局は人がやることだから、何をやるかより誰がやるかが重要だと
判断するのにはそれなりの知恵がある。

>>43で「昨日一昨日は178 vs 350」って書いたけど、比較するページを間違えた
これを見ると大して変わってない

Electoral Vote Predictor 2004
　10/1 Kerry 221　Bush 276
　http://www.electoral-vote.com/index.html

　9/30 Kerry 254 Bush 280
　http://www.electoral-vote.com/sep/sep30.html

Projected Electoral College Votes
　9/30 Kerry 178 Bush 350
　http://www.electoral-vote.com/fin/sep30p.html

メディアの調査って３日分の移動平均だから、
３日後にその効果が最大化する、らしい。

>>50
まあ、そうだろうなあ。
討論自体は両陣営のスタッフが起草して、質問に対する
問答もスタッフの模範解答で練習しているだろうから。
しかし、印象だけは服装を良くしたり、笑顔を作ったりしても
どっかで本当の自分が表れるからな。

だが、印象といってもいろいろあるからね。
ケリーが勝ったという印象はあくまで討論についてであって
どっちの人柄が好感をもてるかとか、イラク戦争をどっちがうまく
対処できるかとかになると、これがブッシュ有利になる。

>>39
つまり、このテレビ演出もハロウィン遊びだと？

ブッシュは、議長に発言を求められてから１０秒ぐらい固まってたことがあったよね。
あれはかなりやばかった。
ケリーは毎回、即答だった。的外れなことを言った時もあったのに、
あの反応の早さと落ち着きでごまかされた感じだ。

まあ、まだ討論会２回あるから、
取りあえずそっちに注目だな。
ケリーは今回はなんとか食い下がったが、
次も失敗が許されないのも事実。

それはごまかしとは言わない

おもしろくなってきた！！！！
やはりワンサイドよりはこうでなくちゃな。

ケリーに軍配が上がったとしても、何かかわるかな。ブッシュも指示したく
ないけど、けりー　だってな、みんなに聞きたいけどケリーはどうよ！？

ケリーを支持する　勝つのはﾌﾞｯｼｭだけど

それはなぜブッシュがきらいだから？ケリーがすきだから？

所詮党大会は内輪の御祭りだし、ケリーが長く話してるの初めて見たって
奴も多いだろう。最初の御披露目はまずまずってところか＜ケリー

あとは肝腎要の経済問題か、おっとその前にチェイニー対エドワーズが
あったな。

意外にブッシュは内政の議論は強いが、今回、ケリーが自分の過ちを認めながら
勝利したのは、イラク戦費２０００億ドルの浪費とヘルスケアをリンクさせて
ブッシュを攻め立てる基盤ができたという意味で大きいね。

ケリーって、ほんのちょっとリンカーンを彷彿とさせないか？
ヒゲ生やせばいいのに。

ブッシュ対ケリーはともかく、チェイニー対エドワーズではエドワーズの方が
好印象では圧勝する気がする。

はっきり言ってブッシュがリードしてるなどというのも嘘なわけだが。

僕はケリーの顔が生理的に受け付けず、否定していたこわっぱなんですが、
昨日の討論会を見ていてケリーを見直しました。
討論会においての彼の姿勢はは一貫していたし、印象も良かったですね。
人の話をよく聞いているし、小手先の論理で交わすことなく、しっかり答えていた印象。
アメリカ人には受けがよさそうな気がしました。討論を聞いていて、以前ほどケリーの顔が
いやらしく見えませんでしたし。大統領の顔になってきたというか・・・
自らの過ちを認めつつ、主張する所はブレアそっくりでしたね。
かといってブッシュがミスをした印象もないし、そもそも期待されていないし・・・
どうなるのか？

こと、経済に関してはブッシュもあらかじめ用意された答えを使いまわすのみでしょうね。
景気を突かれても、タックスカットオフによる、スモールビジネスの拡大と
雇用の拡大等を繰り返し言うでしょうね。
共和党議員のブッシュ擁護演説なんかは徹底してこの点を挙げていますし。
以前面白いと思ったスピーチは、ブッシュがビジネスマンであったのに対して、
ケリーはビジネスにきちんと関わったことがないという論点で話していたものです。
福祉の問題にも絡める事が出来るので、ブッシュはその点を繰り返しそう。

アフォ評論家どもは一切指摘できていないが、ケリーはタウンミーティング型のディベートは
最強と言っていい。ブッシュにとって最大の鬼門となる。というか、ブッシュ無理。

議論が強いなら評論家やれ。

ケリーはころころ言ってることを代える奴である、
そんな奴に軍の最高司令官はまかせられない、っていうことをブッシュが繰り返し言ってなかったのに対し、
ケリーはイラク攻撃は最後の手段であるべきだったのにその前の方法として同盟国の支持を仰ぐことができなかったとか、
ビンラディンを逃がしたことなど、いくつか例をあげていた。
もちろん、政権の立場にいないほうがいろんな攻撃の話題があるのは仕方ないことで、
その立場に「なった」ときのケリーは未知数ではあるのだけど、
仮にブッシュをGoodと評している有権者も、もしかしたらケリーはBetterなのではないか？
と思わせるような弁舌も、ところどころあった。

なんか、まじケリーが勢いに乗ってきそうだな。ケリーは検事もやってた
らしいけど、伊達じゃないのは分かった。これからはもうどっちが本物かで
勝負は決まるな。

>>72
×言ってなかった
○言っていた

共和党大会で絶対の禁句だった「オサマビンラディン」をケリーが無遠慮に連発してるのには笑ったが。

57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/10/01 14:44:17 ID:47JK9OZU
ttp://www.cbsnews.com/stories/2004/10/01/politics/main646711.shtml
Experts Rate Debate A Draw　NEW YORK, Sept. 30, 2004 ＣＢＳNews：大統領選ディベート、専門家の意見は「引き分け」
大統領選挙のディベートについて、国内の専門家、アナリストに取材したところ、引き分け
であろうとの意見が大半を占めている。
スタンフォード大学で政治学を教えるShanto Iyengarは「このディベートのテーマが外交政
策やテロとの戦いであったことからすれば、ブッシュが圧勝しても良かったはず」と述べた。
バージニア大学、政治学センターのLarry Sabatoは「ディベート直後の段階で勝敗を言うの
は誤っており、もっと時間と調査が必要で、それなしに何かを言えば憶測」という。「私か
ら見れば、アメリカ国内の世論は左右に分断しているので、おのおののための二種類の演説
があっただけだと思う」

専門家は両者共に健闘したと評価しており、ケリー候補は大統領と渡り合えることを示し、ブ
ッシュ大統領は戦争の最高指揮官としての姿を示した、という。
シンクタンクＡＥＩのNorman Ornsteinは「両者健闘だが、それはケリー候補にとってより朗
報ということになろう。ケリーは敗退寸前だったが、生き残ることが出来た」Ornsteinによれ
ば挑戦者にとって重要なのは大統領として適格性が有りそうに見えるか、ということで、ケリー
ハそれをクリアしたという。しかし無論それは、ブッシュが不適格に見えたということではない。
ブルッキングス研究所のStephen Hessは「私はごく少数の有権者しか（ディベートで）意見を
変えないだろうと思う」彼はケリーが外交政策を明確化した、とのべたがブッシュについても
それは同じである。
メリーランド大学のWilliam Galstonは「トリッキーに聞こえるかもしれないが、どちらも健
闘したと思う。明確にディベートの勝者があったとは思わない」「現在の状況はブッシュ有利
に傾いているので、ケリーの目的はそれを反転して押し返すことだが、それに成功したかはよ
く解らない」「ブッシュの側は、大きく負けない限り最終的に有利だ」
全ての専門家が、このディベートが浮動層に与える影響を判断するには時間が必要で、いまは判断できないと述べている。

予備選から本気の討論を続けてるケリーに対して、拍手喝さいの中での演説だけで、
記者からの手厳しい質問にも答えなくなったブッシュのゆるみが差になって出たか？

ブッシュの支持の高さでそのマスコミのユダヤ率がわかるという
大変教育的な選挙です。FOXの意外なほどのブッシュ支持率の低さに
思わずｹﾞﾗｹﾞｰﾗ。

ディベートの動画ってどこかにありませんか？ＣＮＮ見過ごした...

すんませんＦＯＸから行けました

何で共和党＝親ｲｽﾗﾑのﾌﾞｯｼｭがﾕﾀﾞﾔ寄りなのか
教えてください
偉い人。

ケリー圧勝 if a media whore like Joe Scarborough says
"I don't see how anybody who watched cannot say this
was a clear win for Kerry"

Freeper達のあわてようと言ったら、久しぶりに笑わせてもらった。

アメリカのメディアもブッシュ擁護に必死だな。特にCNNは完全にOUTFOXED達成。
視聴率は急降下だけどW

後はKarl Roveが言ってる'October Surprise'がほんとに存在するかどうかと
BBVだな。

結局のところ背が高いというだけでケリーが勝つとおもいまつ

>>84
その批評を高く評価します

>>73
勢いにのるような出来じゃなかったよ。＞ケリー
いってることが妄想に近いんだよね。
フセインは驚異だった武装解除は必要だった、といいつつ
外交でそれが達成されるといったり、
自分が大統領になれば、もっとうまくできるといったり。
いうだけなら誰だってできるけど。
同盟国をバカにしてるのも印象悪いし。

ケチャップ婆がファーストレディーになるのは、見たくないなあ。

ＴＶ討論の評価、ケリー氏に軍配・支持率逆転はならず

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041001AT2M0101201102004.html

＞米ＡＢＣテレビが30日、大統領選挙の第一回テレビ公開討論会後に実施した世論調査によると、
＞討論の評価では民主党のケリー候補が勝ったと考える人が45％で、ブッシュ大統領の36％を上回った。
＞ただ、投票したい候補としての支持率は討論会前と変わらず、ブッシュ氏が51％とケリー氏の
＞47％をリードしている

とりあえず今回ので並んだってとこか？

どこが並んでるんだよｗ
4％も差があるじゃんｗ

なんか、昨日を境にケリー陣営がＣＮＮはじめ多くの媒体にいっせいに広告攻勢を
かけているようだ。

>>90

ブッシュ陣営の今回のノリは自転車ですから

原油高は争点になること無いのかな？

Bush advisers also dismissed Democrats who drew attention to the way Bush scowled
and looked irritated at times when Kerry was speaking.

"That wasn't irritated.
I know irritated," said senior Bush adviser Karl Rove.
Instead, he said Bush was "pensive" and "focused."
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=703&e=1&u=/nm/20041001/pl_nm/campaign_bush_dc

討論会でケリーが話している時、ブッシュがしかめっ面で苛立っていたという民主党陣営に
ブッシュの選挙参謀カール・ローブが反論。

「彼は苛立ってなどいなかった。物思いにふけって、集中していたのです」

自転車を漕ぐように

>>88
＞ただ、投票したい候補としての支持率は討論会前と変わらず

変わらず、って書いてあるのになんで並んでるんだよ？

２５８安打来ました。
アメリカの人の騒ぎ方はすごいですね。

ぬか喜びに終わるか、アンチブッシュ

>>97
なんで件の記録保持者もジョージだったんだろうね？

大統領が変わるとCIAの長官も変わるの？

>>100
とは限らない。前任のテネットはクリントン政権の後半に長官に就任して、ブッシュ政権の
今年7月に辞任した。

討論会でケリーは北朝鮮と同じく
2カ国対話を強く希望していることを発言
日本もうﾀﾞﾒﾎﾟ　　＿|￣|〇

ついにキター。世論調査で支持率逆転。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/

>>101
�d

>>102
ロシアと団結すれば、ケリーも軽視できなくなるかと。

ケリーは真珠湾攻撃に対して、イラクを攻撃するのは間違いだと発言してた。
（さすがに日本を攻撃すべきとまでは言わなかったが）
ケリー当選後の日本の苦境は必至。

まあブッシュでも長い目で見て、日本は苦境だが。

>>69 (中三)へ


　　　　　　　お前は本当に厨房なのかと。



・・・・orz

今月下旬にビン・ラディン逮捕だな

あああ、日本もイラク復興会議で使った金が無駄になるか・・
まあ、ブッシュが再選されても同じだろうけど、

　結局のところ、どちらが有利なんでしょ？

私のような玄人からするとケリー当選が見えすぎててつまらないです。

どう見てもブッシュだろ、ネガティブCM史上最多投入じゃないかな。
マイアミで見たTV、朝晩ケリーつぶしCMのオンパレードだった。必死すぎｗ。

必死になってる方が負けるんだろ。ｗ

>>111

玄人さんは前回のフロリダと同様のトリップが、共和党知事の支配する諸州で使われるとは
考えませんか？

>>111と>>112では、後者の方が２行レスで必死。

Electoral Vote Predictor 2004
　10/2 Kerry 238 Bush 296
　http://www.electoral-vote.com/index.html

　10/1 Kerry 221　Bush 276
　http://www.electoral-vote.com/oct/oct01.html
　9/30 Kerry 254 Bush 280
　http://www.electoral-vote.com/sep/sep30.html

http://www.rasmussenreports.com/election_2004.htm

Bush 213
Kerry 169

Rasmussenは討論会の後の方がBushの支持率が上がっているな

>>118
討論前の調査なわけだが

rasmussenは前３日間の調査。
行われたのが３０日の夜だから、１０月１日現地昼発表の調査には出てない。
でるのは２日から、大勢は４日からだろうな。

ラザーゲートが発覚したときは勝負あったと思ったがしぶといな

個人的にはケリーアボ━━━━━━（゜Д゜）━━━━━━ンを期待しています。
この時期にケリーは危険すぎる。栗金団の子分なんでしょ？蹴りって。
超賎人に肩入れするヨカン。

ケリーは批判先行型の後向き人間　→　
ブッシュは行動先行型の前向き人間　→　

んー、どうするアイフル？

>>116
http://www.electoral-vote.com/
まだ調査自体は討論会前なので、討論会後の結果マダァー？
とゆーても週末にはやらないよなぁ。

経済分析ではブッシュ氏優勢　投資専門家らが米大統領選予測

FujiSankei Business i. 2004/9/30
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20040929203447-IKVTKJQINL.nwc

元選民だよな
ケリーってさ

鬼籍の人

口だけケリーって気がつくよ、いずれｗ


イラク反戦あおって、テロ教唆して、それでアメリカ撤退しマースってんだっぜ。
国際秩序も責任もクソもない。欲しいのは大統領のイスだけ。

国連で話してるってポーズだけが欲しいんだよ。クソサヨは。

George, you're dead meat. You'll get your dirty ass kicked after 4 weeks!

>>128
なるほど

きみはハロウィンの悪戯に来たんだね
はいキャンディ上げるから、ほかに行っておいで

ちなみに、本来の鬼籍の人はラムズ長官らしいね
経歴を拝見してると

おまえもどうだｗｗｗｗｗｗ

日本でハロウインなんてあるのかよ

ああ、私は（他人などの）コスプレの趣味はないんだ
悪いな

日本人にはわからんだろうなｗｗｗ

■我々日本人は、アメリカを「アメリカそのものだ」と勘違いしている。アメリカは、もはやユダヤ国家でしかないのに。
ユダヤの告白 Ｐ・ゴールドスタイン　Ｊ・スタインバーグ　共著 宇野正美　訳
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
訳者まえがき

今や日本はモサドやＣＩＡのターゲットになっていることをこの本はあますところなく証言し、日本人の甘さかげんに警鐘を鳴らしている。
アメリ力は今や世界最大の借金国てある。それでもなおアメリカ政府は毎年三十億ドル以上の無償援助をイスラエルに送り続けている。　
なぜアメリカはここまでイスラエルに援助しなければならないのか。アメリカ自身が援助してもらいたいほどであるのに・・・・。ここで言う
アメリカはアメリカ国民全体を指すそれではない、アメリカをコントロールしているグループということになるだろう。ＡＤＬの本拠としてアメ
リカとイスラエルは完全につながっている。彼らにとってアメリカがどうかというよりも、ユダヤ民族がどうであり、イスラエルがどうなるか
が最大の関心事てあるのだ。ＡＤＬがなす組織犯罪が、アメリカという体を通していかに寄生し、いかに大きくなっていくかということが彼
らの関心事なのである。

先ほども述べたようにアメリカは完全に変質してしまったことを日本人は覚えておかなければならない。日米経済摩擦などでいくら誠意を
尽くしたところで、日本に返ってくるのは感謝ではなく攻撃である。

やはりフリーメーソンは存在すると見るのが妥当だろうな。
アメリカはユダヤの支配下にあり、民主主義とは程遠い国家だろう
そして本物の支配者、おそらく宇宙人は決して表に出ることはない

創竜伝じゃないんだから…。

>>134
いやぁ、わからなくも無いよ
意図的に服装を真似することで対象の気を引くとか
一種のgagとして判断を鈍らせる道具にでもするとか
まぁ年中そんなハロウィンをやってる連中も居るのだろうね

>>135
リッター；〜〜〜これは間違いだらけの戦争なのです。こんな戦争から良い結果など
　　　　　　出てくるはずがありません。
ピット　；ライスが何もしないでいるか、戦争をしかけるか、二つに一つだと・・・
リッター；コンドリーザ・ライスは駒であって、駒を動かす人間ではありません。
ピット　；誰の代弁をしているのですか？
リッター；ラムズフェルド国防長官、ポール・ウォルフォウィッツ国防副長官、
　　　　　　リチャードパールの３人のスピーカー役です。
ピット　；　それはなぜ？
リッター；　彼らはイスラエルと直結し、イラクをイスラエルとアメリカにとって
　　　　　　脅威とみなす新保守主義（ネオコン）的なシンクタンクを母体としているからです。

スコット・リッターの証言＜元国連大量破壊兵器査察官＞　
イラク戦争...より.......〔ブッシュ政権が隠したい事実〕星川淳（訳）

このサイトでまさかウィリアム・リバーズ ピットの名前が
出てくるとは思ってもみなかったW

少し聞きたいことがあります

共和党が議会で多数派を長らく占めてますが、共和党の候補者とかは「民主党から大統領が出たら国政が停滞する」とか主張するんですか？

世界の経済界はすべてブッシュ支持

ブッシュ有利となるとすぐ株価上昇
ケリー優勢となるとすぐ下落　

まぁ、このまま選挙日までブッシュ有利で株も好調に伸び続けるんだろうな

株価が一時的に下落することがあっても、あくまでも一時的なものに留まり
政権移譲が無事行われるのが成熟した民主主義あ国のあるべき姿。
政権が変わることにより、政策の変更によりある程度経済的な無駄が発生するが、
それは民主主義のコストである。そのようなコストを払っても政権が交代する可能性が
あるのは必要不可欠。当然、共和党支持者もその考えを共有してる。

ほう、ニューズウィークでケリーが逆転したか。もっと頑張って数字いじれよ。
ていうか、実際は５％以上でケリーがリードか。

>>144
妄想乙

ttp://www.msnbc.msn.com/id/6159637/site/newsweek/うわまわっても
調査の正確さも不明だが、これを見る限り少なくともニューズウイークでは
ケリーの支持が上回ってるな。実際のところはもっと正確な調査結果が出なきゃ
わからないし、支持率が上回っても州ごとの状況のほうが重要なのだが。

一行目のうわまわってもは改行の時、削除忘れました。
スマソです。

CNNニュースヘッドライン
■<米大統領選>:候補者ＴＶ討論会 歴代の第一回勝者は本選敗者 〜ギャラップ社


CNNﾜﾛﾀ

おもしろいねえ

>>148
だよなあ。なんとなくそんな記憶があるんだよねえ。

少なくとも前回はずっとゴアが優勢だったんじゃなかった
かな。討論自体の勝敗は。

雑誌系調査はフレが大きいと言われるからね。共和党大会終了後はブッシュ
２桁リードとか出してたし。他の様子見だな、ギャラップのLVはあいかわらず
ブッシュリードで出るだろうけど。

この段階でケリーにはっきりとリードされたらブッシュの目は完全にないよ。
アフォ評論家どもは一切指摘しないがタウンミーティング型の討論はケリーが
もっともポイントを稼げるところだしね。
ケリー優柔不断論も今回の討論で「くどい」と認定されケリーも率直に自分の変化を
認めたので、ほとんど通用しないでしょう。
というか、四年も大統領をやってきた人間が今さら急に評価を挽回できるわけもなし。

ケリー氏が支持率逆転　テレビ討論後の米誌調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000024-kyodo-int

たった一回の討論でケリーがブッシュを粉砕して、
なんだかつまらなくなっちゃったね。もう終わったよ。

ここが逆転ならわからなくなるが、ブッシュ圧勝揺るがず。　選挙人過半数は確実。http://www.electoral-vote.com/

ほう、45% vs 47%でケリーか ＞ ニューズウィーク
とりあえず他の調査も見たいな。 流れがわからない
ABCの当日の電話調査では討論はケリーだけど票を入れたいのはBush、
CNNも大統領の資質・タフさはBushだったよね

>>154
そこの調査自体は討論会前では？そんなに変わるか判らんけど。

でも結局選挙で勝つのって票数えてる人たちをより多く買収した方でしょ？

ネット時代の大統領選ではこういうこともあるんですかね。

米大統領選：テレビ討論後の真の勝負はネット上で
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20041001204.html

ブッシュが勝利するには、ビンラディンを捕まえて発表するしかない。

ブッシュ大ピンチ！！！！！！！！ブッシュ敗北決定。。。。

決定はしてないでしょ。つーかしてもらったら困るし。ｹﾘｰが当選したら日本は北朝鮮にﾄﾞｶﾝだよ。

>>157
なんか専用blogが４つ程あるんだよね

フランス人や中国人ならともかくなんで日本人が民主党政権を
待望しているのかおれにはまじでわからん。まあ左翼マスコミ
の影響なんだろうけど。クリントン時代の暗黒の8年をもう
忘れてんのかねえ。

>>161
もうがいしゅつすぎて飽きた

>>161
レーガン政権後期を忘れたか。
共和党政権だって、後腐れのない2期目には大抵
日本に厳しくなるのがセオリーなんだけどねえ。

ブッシュが再選されてもっとも喜ぶのはアル・カイーダ

>>163
まあ相対的な比較の問題だがな。あくまで。

でも民主党政権は日本に災いをもたらしているから
できたらやめてほしいわ。まあ4年後にビラリーに
なりそうだから遅いか早いかの程度なんだろうけど。

164
ブッシュ政権らも、オサマ・ビンラディンらも
イスラム教国対アメリカの戦争を望んでいる..............?

>>164
数ヶ月前に「再選支持声明」だしてたなｗ

テロとの戦いの優先度を聞かれて、ポろっとサダムフセインといって、あわててビンラデぃん
と言い直すブッシュの場面は歴史に残るかも知れんなあ

ブッシュはホントに大卒なのか疑わしいレベルなのがディベートやるとモロに出るなぁ・・・・
つか、何でゴアはこんなのに前回ディベートで負けちゃったんだ？

>>169
デイベートそのものは全勝でしょ、確か。でも印象が下がっちゃった。

小馬鹿にした態度をとったのが反感を買ったとか言われていたね。

打倒、キリスト教原理主義こそこの選挙の本質だ。
石油利権というまともな理由で戦争を始めるのならまだしも宗教上の理由で
戦争を繰り返す基地外に世界最強国家が牛耳られていることがどれほど危険か

確かに、石油利権なんてもんじゃなくて宗教戦争だったなイラクは。いい加減にしろと。

当選するかどうかはともかく、軍歴疑惑とかフリップフロップのレッテルで
ボロボロになってたケリーのイメージはかなり持ち直したみたいだね。
今まで共和党がネガティブキャンペーンをやりすぎたのが裏目に出た気がする。
ケリーってどんなデタラメでやな奴かと思ったら、けっこうまともじゃん、って思った人が
多かったんじゃないかな。

なんだかんだ言ってブッシュが当選するんだろっ

宗教戦争じゃねーよ、やっぱり石油戦争　金がすべて

NWだけじゃな

一時期ケリー候補に期待はして見たが
やはりケリーではブッシュに勝てないであろう。
ケリーは詮索をコロコロと返す過ぎである。
単なる優柔不断なのだろうか？

>>169
ディベートでの勝利が必ずしも支持率の上昇にはつながらないって事だろうね。

ブッシュは馬鹿過ぎ。イラクの問題も大きくなるばかりで
良い事ないじゃんか。比べるとケリーのほうがずっとまとも
だろ。地球温暖化なんかには目もくれないブッシュって・・。

ケリー大統領になったので、きっとビンラデ捕獲に
集中できる。これで世界は本当に安全になる。

前大統領ブッシュの妄想と欲によるイラク戦争
で大変な無駄な犠牲とまわり道をしてしまった。

ブッシュが大統領になったら永久にガソリン１２０円だね。

ブッシュがやってきたことの弁護をディベートでやるなんてブッシュも気の毒だ。

大統領討論が行われてすぐザルカウイを使い日本などの攻撃指示させたのがブッシュの自作自演っぽくて笑える。
ブッシュの支持率下がるとさらにテロが増えるとおもわれ。吉と出るか凶とでるか。
オサマビンラデンとフセインどっちが悪いとかケリーに聞かれて思わずフセインと言ってたのが笑えた。
ビンラデンとザルカウイを捕まえて大衆の前で処刑したら俺はブッシュの自作自演ではないと信じてやってもいいが、テロできなくなるから選挙終わるまでは無理かなｗ

アメリカがなぜイラクに先制攻撃をし、戦争をしたかったか？

　政権内に非常に傲慢なイスラエルよりの一派（ネオコンを含む）が出てきて
自分たちにとって絶対の主義（自分たちの民主主義ほか）を押しつけたい。
　キリスト教右派の台頭（日本人の常識では信じられないことを信じている）
　軍需産業との癒着。石油の利権。９．１１の汚名挽回。

　何よりも軍事的にも経済的にもNo1なのでどうしても驕りがあり独善的になっている。
かつての大戦の時、日本を精密に研究したように、イラク（イスラム国）を調べるという
まともなことはせず、イラク戦争終結のシナリオさえ持っていない。
しかし彼らは、アメリカ国内の高度な世論操作能力に自信を持っている。

ていうか、フセインを捕まえるのとビンラディンを捕まえるのは全く別の話。
フセインなど権力者からただのオッサンに転落して都市のなかで隠れながら食いつないでいただけ。
ビンラディンの方はもともとがプロの武装ゲリラで地の利もあれば人の壕もあり生け捕りするのは
ほとんど不可能。そもそも米国の国力からしてイラク潰してフセイン捕まえることなど誰が大統領でも
できる。攻撃することと統治することは全く違う。

討論でケリーが優勢だったのは確かだが、やはり票固めではブッシュが
先行している。
最終的にはやはりブッシュだろうな。

http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2004/sha20040923.html

ブッシュの目的はフセインを倒してイラクを占領すること。石油が手に入れること。
ビンラデンはブッシュの友人でイラクを占領するために協力しているだけ。
ビンラデンも石油がほしいのさ。ビンラデンなぞ捕まえる気はまったくない。
大量破壊兵器がなくビンラデンがイラクと関係ないとわかった今理解できるよね。
イラクでテロを起こしているのはビンラデンの弟子のザルカウイであることからも理解できるはず。
イラク人はケリーが大統領になってもらいたいと思っている。

Karl Rove, A True Political Genius, は選挙で負けたことがないからなぁ
最終的に"It's the Terror, Stupid!"とかいいそう。
ただ、過去にPVで負けて当選して再選を果たした大統領はいない。

もうブッシュに巻き返しのきっかけがないだろ。

討論会の重要性ってのは、討論会の結果で動く票がどのくらいあるかで決まるんだが、
今回の選挙は民主・共和で真っ二つに分かれるような状況で浮動票が余り見込めない選挙になるだろうから、
討論会の結果が、選挙の大勢に影響を与えない可能性があるんだよなあ

そういう状況で、重要な第一回目のディベートを票が動きづらい、外交や安保にしたブッシュ陣営がやっぱしぶといな

もう、大方の人はどちらかに入れるか決めてしまってるからな。
やはり、州ごとを見てみるとやはりブッシュ優位は変わらない。
でも、ブッシュでないなら誰でもいいという人が積極的にケリー支持を見出す
ようになる効果はあったが。

>>192
無知丸出しのにわか丸出しだな。ｗ

ｵﾚも192に同意見
州単位での獲得選挙人数を見ればやはりブッシュ優位。
ただケリーが侮れない存在にはなったとおもう

支持率ひっくり返ったようだ。
ニュースウィークより。

>>194
まだ、討論後の州毎の調査は出てないぞ

ニューズウィーク以外で世論調査って、討論直後にやったブッシュ依然優位の合同調査以外ないの？

雑誌の支持率なんかどうでもいいんだよ。現段階で各州の票固めをうまくやっているほうが逃げ切る。

とうとう世論調査を否定し始めたか。精神も壊れつつあるなｗ

玄人の俺に言わせると、ブッシュはケリーの３％増しでようやく互角。

どうもケリー信者たちが鬼の首とったような騒ぎだな。
ギャラップとゾグビー揃い踏みで逆転したら認めてやるよ。

雑誌の支持率だからってどうでもいいとは言わないけれど、前回の共和党大会後の調査で各社最大１０%以上の誤差が出ていたことを考えると、このニューズウィークだけで判断するのは無理があるかと。
実際、討論直後の合同調査では依然ブッシュ優位だったし。
それにニューズウィークみたいな週刊の雑誌の調査では変動が大きく出るものだしね。

まあ、やっぱここまで終盤に差し掛かって支持がおおかた固定してくると、全国調査の支持率よりは、やはり州別の票固めのほうが重要ではなかろうか。　

今回の選挙は何十年かぶりに、選挙人獲得数が同数になる
可能性が高いらしいね。
その場合、下院が大統領を選挙するが、その場合ブッシュ、
ケリーどっちが有利なのかな？
また選挙人同数の場合は、副大統領も上院が選挙するが
下院上院によっては大統領、副大統領が違う政党出身が
誕生するかもしれないな。

素人はすぐ下院の話にもちこむからいけない。
まずは選挙人の投票がどうなるか。そこですよ。

同数かあ・・・考えたこともなかったよ
議会は共和党が強いということしかわかんないや

>>204
時々、選挙人が裏切ることがあるらしいね。
過去にある候補が全州で勝利して選挙人を全員確保したが
その選挙人の一人が「全会一致で大統領に選出されるのは
ワシントン以外許されない。」と言って、相手候補に
投票した選挙人がいたと聞いたことがある。

前略

小生は老いぼれの爺です。御陰様でクリントン政権時代には、とてもやりがいがあり、
報酬の高い仕事をしておりました。数え切れぬ程のバカンスを満喫し、別荘も幾つか保有しておりました。
然しながら、ブッシュ政権になり、小生の生活は悪化致しました。
職を失ったのです。例のイラク戦争では二人の息子を失ったのです。
家も失いました。医療保険も失いました。
事実、小生はほぼ全てを失い、ホームレスとなりました。
泣きっ面に蜂とは正にこの事で、動物同然に過ごしていた所を当局に発見された際には、
助けてもらえぬどころか、なぜか逮捕されてしまいました。
次期選挙でブッシュ大統領が敗北するのであれば、小生は何でも致すつもりで御座います。
来年、民主党が再度政権を握るのであれば、ケリー上院議員が望むことは何でも致すつもりで御座います。
兎に角、ブッシュを退かせなくてはなりません。
一人の老いぼれ爺がどの様にブッシュ政権を捉えているのか、
リスナーの皆様も興味があるのではないかと思い、寄稿させて頂きました。
稚拙な文章を最後までお読みいただき、誠に有難う御座いました。

草々　サダム・フセイン




正日もサダムもケリーを応援してるな……多分

今度はそれで大統領が決まるからそんな生やさしい話ではないね。
大昔のモンロー選出時の例を挙げるまでもなく、「不実な選挙人」はちょくちょく出ます。

同数票だったらサイコロで決めるんだっけ？

やっぱり、ケリーって相当、お金も持ってんの哉？

今の所下院選挙は民主党優位。宗教右派への反発は相当強い

p1007-ipad03miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp
220.107.96.7

ntnara027158.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
61.121.47.158

[email protected]
[email protected]
[email protected]

>>209
釣りかもしれないが、連邦議会での選挙人本選挙開票で（議員が
立ち会う）同票数（正確には過半数獲得者がいないと）になると
憲法の規定により、ただちに下院は大統領を選挙する。
この場合、各議員に１票ではなく、各州選出議員団に１票で
選挙する。（カルフォルニア州もハワイ州も１票）
この選挙は過半数獲得者が出るまで何回も行う。
副大統領は上院が同じく選挙する。（上院は各議員に１票）

>>213
各州選出議員団に１票とはどういう意味なんでしょう。

>>214
例えば、ある州に３人の下院議員が選出されていても
３人で１票と言うこと。３人で合議の上、１票を行使する。

ちなみに選挙人本選挙の責任者は上院議長（副大統領）で
上院議長が当選者を認定する。
ブッシュ親父元大統領は上院議長の時、自らの当選を宣言した。

玄人筋はブッシュで決まりらしい。そうよね。

That prospect has Democrats terrified. Last week, several
new opinion polls showed how crucial Nader could be.
In New Jersey the independent has just 2 per cent support,
but Bush and Kerry are tied at 48 per cent.

http://www.guardian.co.uk/uselections2004/story/0,13918,1318663,00.html


In New Hampshire, Bush and Kerry are tied at 46 per cent,
while Nader again has 2 per cent. In Colorado, the former
consumer crusader has 3 per cent, leaving Bush with a one-point
lead over Kerry. Without Nader, Kerry would probably be winning
there. Some Democrats are starting to see the nightmare of 2000
all over again.

「調査の王」のゾグビー氏と自称玄人の俺はケリーで決まりと言ってるが。ｗ

>>215
同数だったら棄権ということも考えられるんですかね。

>>220
どういう意味の同数？

>>221
下院議員の数が州で同数。

お前ら共和党大会見たか？お祈りの連発でキリスト教原理主義者達が次々と
演説で進化論反対、妊娠中絶反対をぶつ。これだけでも相当嫌悪感があるのに
奴らの根本にはキリストの再来とそのための世界戦争、千年王国の実現がある
こんなことを２５００万人くらいが本気で信じ込み、ブッシュも本音では
そいつらに相当近い。いかに民主党が親中反日でも世俗主義の分、基地外カルト
よりは相当マシと思うが

討論効果は、数日から１週間らしい。

>>222
例えば、州に４人の下院議員がいてブッシュ２人、ケリー２人と
言うこと？
もちろん意見が分かれ、話し合いがつかない場合、棄権もありうる。
合衆国憲法も棄権を想定して、全票ではなく３分の２以上の投票数が
あれば有効としている。
まあ、結構、奇数か１人のところの州が多いので棄権の下院議員団が
出ても３分２以上の投票数に達すると思う。

>>224
視聴した本人への影響のほかに、口コミの影響、マスコミの影響、各地域の有力者が今回の討論をどう評価するか、
というようなところが一周して帰ってくるというところか。

>>225
そういうこと。
なるほど。
ウェブ上の日本語文献では異なった説明があったもんで、気になってた。↓
http://www.iti.or.jp/flash2.htm
あなたの説明の方が正しそうな気がする。
検証できないバカでごめん。

>>227
そのサイト、まるで下院議員団が国民の選挙人選挙の
投票結果（候補者がどこの州を確保したか）が
そのまま、拘束されるような書き方をしているね。
もちろん下院議員団はその結果を尊重するかもしれないが
憲法は選挙人選挙の結果を下院議員団に拘束していないからね。
あくまでも選挙人の本選挙で過半数に達する候補者がいなかったら
下院に大統領選出の権限が移るのだから。
もし、ある州が選挙人選挙で共和党が勝っても、選出議員が
全員民主党だったら、下院大統領選挙で共和党候補に投票する
なんて考えられない。

支持率逆転したからテロが起きるかもな。
大都市にすんでいる方は気をつけた方がいいかもしれないね。
俺は当分東京に近づくのをやめよう。

お前らの議論って不毛だなｗ
少し前はブッシュ圧勝。今では、どうなるか分からないね、だとｗｗｗｗ

討論効果なんて三日持てばいい方ですよ。
さっき食べたメニューも思い出せないアメリカ人が討論の内容なんて覚えてる
はずがない。
地道な票固めに勝る選挙運動なし。
つまりブッシュですよ。

>>230
どんな情勢でも、
「玄人の俺から言わせればケリー圧勝」
とか言ってる基地外よりはマシだろ。

アメリカの選挙は日本の２０歳になったら自動的に投票できるのでは
なく、自ら選挙登録しなきゃいけない。
だから大統領選挙も総国民投票率は毎回低いがその分、投票者は選挙に
真面目だからなあ。討論会の内容を結構重視しているし、
投票の参考にしているよ。

左翼のムーアがうざいから
その反発でブッシュに票が流れてブッシュ圧勝と思っていたが…

玄人の俺から言わせればケリー圧勝

ケリー信者でも何でもないけど、ブッシュがお粗末すぎて話しにならん。

あの人本当に知性の欠片も無い。

>>231
地道な票固めって言いますけど、その実態は何かわかる？
日本の選挙とはまた違うんじゃないの？　同じ表現使っていいの？
ずっと気になってたけど。

ブッシュの頭脳と同レベルだった小泉はケリーになったら話あわなそう。

>>238
ケリーと話が合いそうな日本人は沢山いるじゃん。

岡田とか加藤紘一とか河野洋平とかw

ＮＹＴが今朝報じたイラク核開発のアルミチユ―ブが全く核に使えないものだったって報道で、蜂の巣つついたように民主党が騒ぎ出したよ。！！

ＣＮＮもそれやってた
まずいかも。

Rasmussen、結局あまり変わってないね。

ＮＹＴはこのタイミングみてたな。

　

幹事長に同レベルの頭脳の奴を持ってきたのが小泉らしいなｗ

確かにBushと
"I love Verdi, spaghetti, ....... !!!! "
はお似合いだな。

どっちもスカル&ボーンズだから期待出来ない

ブッシュは負けるのか勝つのか
非常に難しい。持ってる株を売るのかどうかを
アメリカ大統領選挙見て決めないと、、、

ブッシュは当選しても、これから大変だろう。
ずっとイラクの責任を追及されるだろうし。

NYTなんでいまごろいうんだろ？
安保メインの第一回討論前のほうがよかったんじゃ？
まあたいして影響はないとおもうけど。

ギャラップ社の共和党寄り調査手法に批判続出
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/post.html

Rasmussenのサイト見たら、討論会後もほとんど変わっていなかったが。
やっぱりケリーではブッシュには勝てませんよ。

Rasmussenは9月30日のデータだからな。
でも、州ごとに見ればまだブッシュのほうが選挙人を多く獲得できるようだ。

> Rasmussenは9月30日のデータだからな。
10月3日付けの結果は木曜夜、金曜夜、それから土曜午後の調査をまとめた、って書いてあるよ。
だから調査の2/3は討論の後のものだって。

討論会後もほとんど変わってないってさ。

ギャラップでも並んだらしいな。

？ならんでないよ

あとひと月程度で次期大統領が決まりますな。多分。
だが今回も集計が問題で開票後がほんとの勝負の始まりとか？

多数のチンパンジーが集計機をいじってますが、何か？

CNN/USAT/Gallup (772 LV) 10/1- 10/3 49% 49% 1% TIE
Newsweek (1013 RV) 9/30 - 10/2 45% 47% 2% Kerry +2
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

いつもケリーに辛い支持率が出るCNN/USAT/Gallupで、タイになった。
前回はブッシュが８ポイントリードだった。

とりあえず接戦に持ち込むのには成功したか？

しかし49-49-１って、すごいな。未定が１%だよ。

>>259
「未定」は「現職支持」と見なしたな。ｗ

ＮＹタイムズ、開戦前の情報操作を検証

　【ニューヨーク＝勝田誠】米ニューヨーク・タイムズ紙３日付は、
「米大統領府はいかに疑わしい情報を戦争への道に利用したか」と題した検証記事を、
イラク開戦に関する「特別報告」として掲載した。

　記者３人が取材を担当、１面トップから中面にかけて計３ページをぶち抜きで使った異例の長文記事で、
チェイニー副大統領らブッシュ米政権幹部が、情報機関や核専門家の警告を無視して、
「現実には証拠が現れないまま」イラク核開発の脅威を国内外の世論に訴えた経緯を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000003-yom-int

とうとう反ブッシュ包囲網が発動したか。

もう、ブッシュに勝ち目は無い。

ただ、憤死するのみｗ

てか、日本と違ってアメリカ人ほとんど新聞取ってないし、読まんしな。
国民の総レベルは日本よりずっとバカなんよね。

新聞とってないは言い過ぎだろ。
ただほとんどが地方版で載ってるニュースの多くがその地域のことばっかで
外国のニュースが少ししか載らないらしい。

そもそも新聞配達制度なんか無いし。

>>265
あるとこもあるよ。おれはカリフォルニアとコロラドに
いたことがあるが両方とも配達制度があった。

まあ田舎じゃあないとこも多いだろうけど。

でも日本人にしてもヨーロッパ人にしても
アメリカのことまったく知らないし、
おたがいさま。

>>265
> そもそも新聞配達制度なんか無いし。
あるよ。ニューヨークから1000マイル離れてても、
ニューヨークタイムズ配達してもらえるぞ。

昔読んだ「自転車にのるひとまねこざる」という絵本で、おさるのジョージが
新聞配達していたよ。

このおさるのジョージはひとつのことをはじめると、他のことを忘れてしまう
困ったおさるなのだ。いつもやりかけのことばっかりで、ちゃんと終わらせられないのだ。

制度はあるけど、日本ほどの発達はしていないというところか？
牛乳配達と同じようなレベルか。

アメリカの田舎では飛行機から新聞を投下します。げらげら

>>270
日本は均質性の高い国だから発達し始めると徹底するから。
出前とかもそうだし、最近では携帯とADSLとか。

>>271
ﾏｼﾞで?

そりゃもうマジ出島ですよ

アメリカＡＢＣ、ＣＮＮでブッシュ、ケリーの表情について
かなり話し合いがされているが、不思議だなぁ？
そんなに重要ならブッシュは初めから大統領になれないと思うのだが、
アメリカ人にはハカには見えないんだな。

>>274
（　・∀・）つ〃∩　ﾍｪｰ
楽しそうでいいなぁ

>>276
でもそんな田舎だと自動車が故障したらまさに命取り
になりかねないらしい。日本車が爆発的に売れたのも
まさにそこなんだってさ。故障で動かなくなることは
皆無に近いので。

でも日本車と間違ってデザインの良く似た韓国車を
買ったら(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>277
命取りって道端で死ぬとか？

>>278
冬場なんかで周囲何10?Hも人家がないよなとこで止まると
凍死の危険が。アメリカでは結構そういう場所があるらしい
から。

米国産牛肉輸入を再開して、ブッシュを援護すべし。

>>279
（　・∀・）つ〃∩　ﾍｪｰ ﾍｪｰ

今回は投票するのは固定層ばかりだからやっぱブッシュが勝つんじゃないの？
それにケリーの層を割るラルフ・ネーダーもいるんだし

しかし民主党大会直後にbush　＋６とかいう数字を出してた、
CNN/USAT/Gallupでタイかよ。

やはりケリー氏は日本にとってマイナスか？
歴代大統領の中では結構親日的なブッシュの存続を願うべきか？

【ｱﾒﾘｶ大統領選挙について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%82%AA%95%C4

>>284
親日ではなく、利用しているだけだろ。

そもそも、親日政治家なんぞアメリカには居ない　まず大事なのは当然、自分の国

>>285
だったら何なの？
日本だって似たような物でしょ。
要は利害の一致。

日本国民のどこにイラク派兵だの談合企業保護の利害があるのかと。

小泉はブッシュの威を借りる鼠だから、そこら辺の話じゃないの。

濃墨と藪でオイル

ケリー陣営が要請したのは、相手が発言しているときに、対立候補の顔を映さ
ないということで、前回の選挙で、ブッシュ氏が発言しているときに、それを見
下したようなゴア氏の表情が映った失敗にこりたからだといわれている。ところ
が、この要請は断られたようで、相手候補が話しているときの対立候補の表
情も映った。それで得をしたのはケリー氏で、ブッシュ氏がケリー氏を批判して
いるときも、笑顔だったり、うなずいたりで、悠然としていた。それに対して、ブ
ッシュ氏は、目をしょぼつかせながら、困惑した表情で相手を見るような場面も
あり、明らかに損をした。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20041004.html

これは、ブッシュ陣営がハメられたな。
ケリーは、こんな要請をしても、結局TVが両候補を写すことがわかっていたんだよ。
だから、自分がカメラに写ってることをずっと意識していた。

あと２回ブッシュＶＳケリーのテレビ討論会があります。ブッシュにとっ
て見れば、外交・安全保障がテーマの第１回目の討論でケリーに負けてる
ようであれば、もうブッシュの敗北は間違いないね。
２回目、３回目のテレビ討論開催でケリーが支持率をリードすると見るの
が当然である。
ブッシュが勝利する為には、もうオクトーバーサプライズしかない。
今の所オクトーバーサプライズはないと思うのでブッシュの敗北決定。
小泉もアイスホッケーを今から練習しないといけないね。
１ヶ月後にケリー米国新大統領誕生！！！！！
ここのサイトでケリーが勝利すると予想した人達はすばらしい。
ケリーが勝つと考えた皆様とゾグビー社の決断は正しかった。以上

>>288
イラク派兵は今のところ日本国民にとってプラスだと思うけどね。
・自衛隊改革論議の加速
・憲法改正論の加速
・国際社会の一員としての義務を果たすことによる発言力の増加
・日米安保の適用範囲の増加

>>292
いや、俺は得票率差3.8%という数字が当たらないと気が済まない。
±0.5%以内に収めたら満足。

>>283
通しで見るとギャラップの調査って本当に信用できないよな。
ブレが大きすぎる。
調査対象者に嫌がらせされているのかね。

ここが米国最古の世論調査機関じゃないの？

次回討論の朝には雇用統計が発表。
順調な新規雇用のおかげで第２回討論はブッシュ勝利。

パウエルがこの時期に大量破壊兵器が無かったと確定するとは
共和党穏健派はブッシュ敗北を本音では望んでいるのか？

>>297
94-00年の時代の方が、今よりも座りがいいのかね。
議会選挙で今回は、議席減が確実な情勢でもあるし。

CNNヘッドライン
2004/10/04 18:16 ■<米大統領選>ブッシュ大統領､珍しく遊説を休んで自転車で運動


これは予定されていたのか？討論で「ケリーはブレてる」と何回も言ったことを「くどい」と言われて、
遊説でいうことがなくなったから作戦を練り直してるんじゃないだろうな。

ケリー支持者が大喜びした後、結局ぬか喜びに終わってきたのが
このスレの歴史。

>>299
ところで
ピックアップトラックに轢かれないように、警備は厳重なんでしょうね？
それに、牛に蹴られないようにも注意しなきゃ

ところで、次の副大統領対決はどうよ？

エドワーズはイメージもいいし、弁も立つから有利な気がするけど
この人、外政知識が弱そうな気がするんだよね。いつも内政の話しかしないし。
もちろん、外政も猛勉強しているだろうけど。

>>302
一応上院議員だから特別勉強ということもないだろ。
副大統領というのは本当にポイントにならない。意味がない。
ただし、減点材料にはなりうる。
だから討論でやるべきことは大統領候補のヨイショと罵り合い。

>>303
エドワーズは、キャラ的に、罵り合いはしないんじゃないか？
さわやかにふるまって、ブッシュ＆チェイニーを「腹黒い」とイメージ付ける方向で行くと思う。
チェイニーは、エドワーズを悪徳弁護士として扱うだろう。

チェイニーは、リーバーマンとの討論対決には勝利したんだっけ？

地方の新聞は、ニューヨークタイムズをよく引用してるみたい。
ネットでも見れるし。ネットで見るような人は元々、民主党か。

>>302
米国債もってる我々としては
軍事外交でバラマキされるよりも
クリントン政権の時みたいに内政にしっかり
取り組んでくれればラッキー。

>>305
勝った。


終了後の米ＡＢＣテレビの世論調査では、四三％対二四％で「チェイニー氏の勝ち」と
判定した人が多く、三日の大統領候補討論会で押され気味だった共和党ブッシュ候補を
側面支援したと言えそうだ。ただ二七％は「互角」の判定だった。
（中略）
　政策面では優劣はつかなかったが、説得力ある語り口のチェイニー氏が好印象を残したとみられる。
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/uspresident/uspresident-181.html

一回目の討論はブッシュ本人にとっては気の毒だったね。
というのは、ブッシュはケリーがあれほど正面からイラク戦争を批判してくるとは
思ってなかったから。
実際にケリーは9月20日のニューヨーク大学での演説まではブッシュ・イラク戦争批判を
避けていた。だから共和党大会でも「ビンラディン」の一言を言わずに「テロリストの親玉の
フセインを捕まえた」などと盛り上がれた。イラク戦争批判は長らくタブーだったので
これは賭けだったわけだ。
まあ、ケリーはその賭けに勝って、ブッシュは言うことがなくなってしまったわな。

しかし、なんで共和党には”さわやさか”が無いのかなあ
海兵隊も最近雰囲気悪いし、みんなで薬でもやってるのかい？

ブッシュが「外交・安全保障」を一回目に持って来たのは、911のあと、自分がいかに活躍して、
国民に感謝されたかを語るつもりだったから。
ケリーの土俵に乗ってしまって、全然話をそっちに持って行けなかったのが痛かった。

ゲリラどもとさわやかに戦争できるわけないだろ。ｗ

ああ、そういう連中飼ってるって事かな？

アフォ評論家どもには指摘できないことを教えてあげよう。
次のタウンミーティング形式の討論でケリーは、一回目の討論でのマッチョ志向から
急変させてソフト志向で臨むでしょう。この人は意外とうけるジョークが言えるので
ジョークもかなり入れてくるでしょう。ほんとにあの人の変わり身の速さは恐ろしいよ。ｗ

ほう、飼われてる人間にとっての不安はそこですか
なるほど

イラクでは米大統領選についても準トップ級で扱い、関心は高い。

独立系紙「アルマダ」のファリク・カリーム編集局長は「現在、イラクは
米国の一部になっている。米大統領選はイラクの大統領を選ぶようなもの」
と、イラク国民にとって米大統領選がいかに重要かを語る。

そして「多数のイラク人は米国のやり方に不満を持ちながらも、ブッシュ大統領
の方が責任を持って仕事をやり遂げると考えているのではないか。フセイン政権
を責任を持って倒してくれたからだ」と話す。

むかし、キャノン・ボールとか言う映画を見ていて思ったけど
砂漠の文化があっちに渡ると、こうも映画も暗くなるのかと驚いた。
イラクの方々もオ”ぺっ”クの方もまぁがんばって下さい。

>>316
リンク無しで恣意的な引用をすると、意図を疑われるよ。
その記事の続き


　一方、独立系の「アルザマン」のコラムニスト、アハマド・ハディ氏は、イラク人の多くが
民主党候補のケリー上院議員の勝利を望んでいると分析する。「イラクの現状は、
米の選挙に関心が持てないほど混乱している。イラク人は選挙よりも、治安状況に
関心を向けざるを得ない。ブッシュ政権の失敗ははっきりしており、イラク人は同政権が
終わることを望んでいる」と語る。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041004k0000m030066000c.html

個人的には一番最後にあるこの意見が、イラク人の大多数のような気がする

「イラク人はブッシュ大統領が不正義の戦争を仕掛け、イラクを破壊したと考えている。
しかし、もはやケリー氏にも期待しないほど、米国への信頼を失っている」

>>302
江戸は経験の少なさ
チェイニーはハリバートン疑惑
互いに攻めるところは多いがチェイニーの方がイメージは悪い

>>318
恣意的な引用。

>>308
4年前と今じゃチェイニーのイメージが全く違うだろ？
チェイニー自身も攻められる要素がはるかに多くなってるし

悪の枢軸ブッシュ・チェイニー・アシュクロフト

>>320
リンクがあれば原文を確認できるから問題なし。

纏めるとだな、

ブッシュ再選・・・アル・カイーダ狂喜
ケリー当選・・・名も無きイラク市民歓声

ってことだな。

まあ、ブッシュが勝つでしょ。追い上げにはもう時間がなさ過ぎる。

　２０００年のゴアとブッシュの最終得票数を教えて下さい。

　　　　確かゴアの方が多かったと記憶してます。

　　　　　　誰か知ってる方お願いします。

よくわからんのだが
投票といっても一位総取り方式じゃないの？
つまり接戦でも圧勝でも一つの州で一ポイントしか取れないわけだろ？
別に50％VS50％でも関係ないんじゃないの？
全国支持率って関係あんの？

>>327
歴史的に見て３％以上得票率が離れた場合に選挙人で逆転が起きたケースはない

いずれにしても残りの討論が重要って事だな。
ブッシュとしてはガチンコ討論は避けたい（本人が弱いことに気付いているかは不明だがこの時期の失言珍言は痛い）
ケリーはガチンコ討論に持ち込みたいってことだな（ブッシュの分野で勝てる＝討論はほぼ全ての分野で勝てる）

さて、大統領選挙関係者の中で最も好感度が低いチェイニーと
最も好感度が高いエドワーズの対戦はどうなりますかね？
普通に考えればエドワーズの勝ち、共和党側の巻き返しがあるのか。

>>329
> ブッシュとしてはガチンコ討論は避けたい（本人が弱いことに気付いているかは不明だが
気づいてるにきまってるじゃん。だからこそベーカー元国務が討論会対策を取りしきってるわけだし。
テキサスのランチには模擬討論会場もあるんだし。

ケリーって顔は良くないが、噛めばかむほど味が出る男なんじゃないか？
逆転でことごとく選挙に勝ってきているらしい
といっても接戦のすえか、それとも共和党穏健派から大量に票移動が起きて
案外大差になるのか？あるいはビンラデイン逮捕が起きるのか？

>>330
この前の討論でTV局の規約違反に難癖をつけて拒否しないの？
逆にそれをやると逆効果か？

チェイニーとエドワーズじゃ
チェイニーが何言っても勝てないんじゃないの？
エドワーズって経験不足以外に効果的な攻め手ってある？

>>333
エドワーズの前歴である法廷弁護士というのは、アメリカではあまり印象がよろしくない。
難癖をつけて訴訟相手から大金を巻き上げるとイメージがある。
特に、エドワーズのような医療訴訟専門の弁護士は、Ambulance Chaser(救急車追っかけ屋
＝救急車を追いかけて、被害者に自分を売り込む）と中傷されやすい。
ブッシュは訴訟費用の高騰化が、中小企業や医療費を圧迫していると主張しているので
チェイニーはそのへんを突いてくるだろう。
エドワーズは当然、自分は庶民のために大企業と戦ったと主張すると思う。

>>332
この時期にビンラディンが逮捕されると、さすがの
アメリカ人有権者もブッシュの選挙目的が見え見え
なのでブッシュを見放すだろう。
小泉も参議院選挙直前に曽我さん一家と利用したが
失敗したし。

>>333
喋りに「訛がある」とか、
でもこんなのは決定打にならんしな。
イメージ候補だから汚い裏事情が過去にあれば、
そこを衝くのがもっとも効果的じゃないのか？
共和党は今ﾔｼの経歴を洗い出してるんじゃ無いかな？
例えエドワーズが切り返してもチェイニ−は元から汚れだし・・・・・・・・

ムーア自身は自分が騒げば騒ぐほど逆効果になってる事に気づいているのかな？
日本でも筑紫あたりが小泉批判すればするほど、世論は反発するだろうし

ttp://www.nytimes.com/2004/10/04/opinion/04safire.html
Kerry, Newest Neocon　By WILLIAM SAFIRE

ＮＹＴ：まるで、ネオコンのようなケリー　　By Ｗ．サフィア

最近のケリー候補は、ディベートで見せたように元気が良いようなのだが、いっている
事がネオコン強硬路線のように変わってきた。以前の反戦のケリーはどうしたのだろう？

イラクでのアメリカ軍の戦術について、特にスンニ・トライアングル地帯について、ケリー
候補はアメリカ軍が断固とした戦術を取るべきで、ひいてはならぬ、という。「その地域の
ダイナミクスを変える必要があって、ファルージャ始め各地での一歩引いた戦術を止めてる
べきであり、敵に誤ったシグナルを送ってはならない」ファルージャはアメリカ軍が一時期
徹底的なクリーンアップを計画したが、イスラム教徒の被害者が増えることへの政治外交的
な配慮から、それを控えていたものだ。

次に会見でJim Lehrerに先制攻撃についてのスタンスを質問されたケリーは「アメリカの大
統領は常に先制攻撃を含む、全てのオプションをいつも有している」と答えた。先制攻撃と
いうのは、ケリーに拠れば「冷戦時代を支えた偉大なドクトリンであるし、軍備縮小を支え
るものでもある」という。ちょっとまった、ソヴィエトとの冷戦時代に先制攻撃ドクトリン
などと言うものは無かったのだが。相互確信破壊の睨みあい、というのは冷戦時代の産物だ
が、それは共産主義との対決の最終選択肢としてPeter Sellers らが唱えたものだ。

ブッシュ政権のいっている先制攻撃は「冷戦時代の偉大なドクトリン」ではなくて国際社会
も承認するような、テロリストやならず者国家への、最終的な、危険防止上のものである。

例えば北朝鮮への多国籍交渉を低く見るケリーは、北朝鮮への先制攻撃を承認するのか？
ケリーン反戦論は全く消えてしまったかのように見えるのだが、この新しいネオコン・ケリーを
民主党はどう見るのだろうか？

>>336
エドワーズの南部訛りはむしろ、政治家にとって、庶民性や親しみやすさを醸し出す長所。
ブッシュのテキサス訛り然り。
ケリーの東部アクセントのほうがイヤミに聞こえやすい。

ディベートの時のケリーのしゃべり方は歯切れ良くてカッコよかったな。
いつもああならいいのに、なぜ演説だとモッタリしたしゃべり方になるんだろう。

イラクの首切り事件に影響されて俺もやってみた。
まだ生きてるのに躊躇なく首にアイスピックをグッサリと刺してやった。
ビチビチと下半身が暴れて超苦しそうなの。
で、そのうちぐったりしてきたんだけど、まだピクピク動いてる。
マジブッさすとこうなるんだとか思った。ヤバイね。
超血が出るし「うわあ、イタそうだなー」とか言いながら
テレビとか、晩メシのこととか考えてる。
刺された奴の事なんか考えない。俺って残酷かな？
ついでだから腹の中かっ捌いて内蔵ほじくりかえしてみた。
内蔵を手に取ってニオイを嗅いでみたらくっせえ！胃はゴミ箱直行（爆笑）
ついでだから背中裂いて背骨折ってやった。フニャフニャなった（w
あんなに偉そうに動き回ってたのにフニャフニャ。ざまあみさらせ！
さすがに死体をこのまま放置すると腐るから、燃やす事にした。
とにかく俺はやってしまった。後戻りは出来ない。
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%C6%A4%AD%B5%FB&n=5&b=49&c=image&rh=20&d=1&to=51

zogbyの最新結果が出たぞ。
２way 46-45　３way 46-43-2
http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=874
さあどうよむ？

>>331
今回の形式は互いに質問せず、質問は第三者が行なう。ガチンコ討論を
避けたわけだけど、それでもケリー優勢。

それにしても、いくら親日でも阿呆じゃ、世界経済がヤバイ。
しかもイスラム世界での日本のイメージも落ちる。

>>338
ケリーは自分のリベラル臭を消そうとして強硬なことを言ってるけど
実際にはあまり強硬なことはできない気がする

http://www.yoshiohotta.com/wgendai/2004/gendai040327.html
　ケリー候補に「北朝鮮が核兵器を破棄せず、アメリカが武力を行使せざるを得ない状況がきたらどうするか」と質問すると、
「非常に重要な問題でミスは許されない。アメリカは核非拡散に真剣な態度で臨んでいることを北朝鮮に示す」
　と返答。軍事力を行使するかどうかの明答は避けた。

もし
大統領、副大統領のほかに
嫁のディベートがあればブッシュ圧勝だったのにな

>>340
こわくて開けねーよバカ！

エドワーズを傷つけるなら討論の場ではなく、スイフトボートみたいに
イメージ広告でやるだろうし、それがないってことはないあるいは見つ
かってないんだろう。それにいまさら遅い。
エドワーズの嫁は日本育ちらしいよ。

ブッシュはラディンのそっくりさんを雇うために必死かもな。
あと一ヶ月以内だし。

　副大統領候補同士のディベートの反応については、>>308 で第一報が出ているのに、
(チェイニー優勢) 何で皆無視するの ?　＞ >>319-339

>>348
>>308は前回のだから

>>348
もちつけ。
チェイニーVSエドワーズはこれから。
10/5(日本時間6日午前)。

おいおい、ブッシュやばいのか？
新聞とかで支持率逆転とか書かれてるけど大丈夫か？

是非ブッシュには再選して欲しいんだから、
もうちょっと討論を頑張れや！

>>343

リベラルと平和主義は何の関係もないよ。
リベラルな平和主義者もコンサバな平和主義主もいる。
どちらかと言うと原理主義的な左派系リベラルの方が極端な決断を
下す傾向があるので平和主義にせよ主戦主義によ振幅が激しい。

アングロサクソン風のコンサバは本来、原理主義的というより前例主義的
で地味で愚鈍な歴史的英知の方を信頼しているはずなんだが、ネオコン
のような奇形的な保守派が登場したことでなんかイデオロギー上の混乱が
起きてるみたいだね。

俺はケリーは過激なリベラルではないと思うけどね
考え方はパウエルあたりに近いと思うよ

ケリーがネオコンだったら、グローバルテストなんて
口が裂けても言わないだろう。

爆笑物のサイト
ttp://www.jibjab.com/default.asp

This Land "Click to play"というところをクリック。

討論見たあ？
ブッシュって本格的に馬鹿なんだよなぁ。
同じこと繰り返すし、言葉詰まりまくるし、ほんと酷い。
まあ馬鹿のほうが操りやすいってことなんだろうけど、
あんな奴担ぎ出すほうは、勇気言っただろうなぁ・・

現在の状況を教えてもらえますか？
　

>>356
同意
94年のテキサス州知事選や00年の大統領選で、
予備選の共和党内対立候補は、何故敗れたのか本当に知りたい。

マケインって何故負けたんだろうな。

次の討論は、ブッシュじゃなくてカールローブが直接やったほうがいいんじゃ

>>358
「マケインには黒人の隠し子がいる｣
こんなデマで落す共和党員も共和党員だが

>>358
カール＝ローブ君お得意の中傷作戦。今回のケリーとまったく同じパターン。
軍歴中傷広告を他に流させておいて、ブッシュ自身はそれを「遺憾だ」と表明。
くしくも同じベトナムの軍歴というのがまたね・・・

>>358

国政選挙より格段に投票開票に細工し易い。事後不正操作を疑われないところまで、
嘘、圧力、脅迫、買収など、何でも持てる手段でムード作り、支持者を獲得できた。

これまでのところ、討論会後の調査でケリー2％リードと報じたのがニューズウィーク誌で、
タイがギャラップ、ＡＢＣとRasmussenがブッシュ4％程度リード、ゾグビーが3％リード。
互角かブッシュが若干リードといったところでは。
ケリーが追い上げているのは事実だろうが、討論だけでは逆転は難しいと思う。

討論会は、大統領候補同士が二回、副大統領候補同士が一回残っているからこれからだね。

>>360-362
無茶苦茶な予備選だな。
より良い政治家を選ぼうってハナから放棄している。

Pew Research (LV) 10/1 - 10/3 49% 44% 2% Bush +5
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

Bush 295 Kerry 243
http://www.electoral-vote.com/index.html

討論効果は終了。

ｊ討論会はまだ１回めが終わったばかりだよ

ブッシュは２回目と３回目のＴＶ討論で
　　　　　　ケリーに粉砕されるだろう

　　　　　　　さ・よ・な・ら・ブッシュ

無知なアメリカ人が多いからどうなるか・・。

ﾌﾞｯｼｭに投票すると決めてる有権者には、逆効果

「ちくしょう！　ﾜｲらの大統領をｲｼﾞめやがって！ゆるさん」

>>371
ああ、そんなもんだね、まじで。討論会ってのはどこでも
難しいもんだよ。単なる論破では支持には結びつかないん
だよ。ケネディとかクリントンみたいに有権者を魅了しな
いと。ケリーは今の所まだ魅了まではできていないようだ
ね。あと2回でどうなるか。

虐めてるか？
ただブッシュの討論がヘボなだけだろ。
つか、あれだけのリードを一発でおじゃんにするブッシュも凄いw
十八番であれなブッシュが、ケリー相手に残りの討論を勝つのは余り期待できない以上、チェイニーの討論責任は共和党の中でかなり重要になったんじゃないかな？
それこそ最悪辛勝以上引き分け禁止って感じで。

すまんブッシュの基礎票と規模はある程度把握しとるが
ケリーのがちがち票の規模の資料誰か持ってない？

どうせアメリカの大統領選とかはどっかの
企業とかに援助されないと当選できないから
こんな討論は無駄だ。世論とかもある程度
コントロールできるし。報道の自由もないし、
そもそもアメリカなんて民主主義じゃない。
建前だけだ。

ケリーはがちがち票はないと思う。
無理矢理いれるならアンチブッシュ票とイスラム票とケチャップ票って所w

つーことは投票率次第の可能性もでかいってことか…

可能性その１

選挙直前にケリーのスキャンダルが発覚、
一気にブッシュが逆転、選挙終了後に
スキャンダルが捏造であったことが発覚、
ブッシュが遺憾の意を表明。

可能性その２
ケリーが圧倒的リードで選挙に突入、
しかし僅差でブッシュ勝利。
投票データの最終更新日がなぜか選挙日の翌日になってるが、
連邦裁判所は選挙有効の判定。

気分が悪い選挙だね、さわやかさもナニもないなあ

>>377
その通り
ケリーに10ポイント離されようが誹謗中傷合戦に持っていってしらけさせればブッシュの勝ち
幸い民主が早速討論時の映像編集したブッシュネガティブＣＭを流しとるし
ブッシュ陣営も誹謗中傷合戦なら得意分野なのでとことんやりそう５０切ればブッシュ圧勝の予感

まあサンプロでも米メディアでも一年前から言っていたが現職の強みと固定票で
ケリーが勝つにはイーブンでは無理、最低でも5ポイントの差でリードしないと
難しい的なこといってたがその図式はかわらんだろう

>>380
悲しい選挙戦だなあ

悲しいも糞も勝つためにはなんでもするのが選挙だろｗ

ブッシュは、減税、減税と叫びはじめたぞ。
徹底的な愚民政治。

アメリカの赤字や負債はおかまいなく、
アメリカ売国行為につっぱしっている。

ブッシュは売国奴。

減税って……無理だろ。

１４６０億ドルもの減税法案署名で、ブッシュ再選か。
これが現職の強さ。

フロリダとオハイオを取れば、ブッシュ再選確実。

>>387
扶養控除を削減して、大企業への控除額を増やしたそうだが
ディベートでエドワーズが攻撃しまくるだろう

副大統領候補同士の討論会にチェイニー氏が出るということは
次期ブッシュ政権の副大統領はこのままチェイニーということ？

有権者登録が例年にない勢いだったらしいから結構盛り上がってるんじゃない？
投票率は上がりそうな予感。

>>389
そう。

>>376
ないわけないだろうが。

現時点での有権者登録数はどうなってんの？

ところで、アメリカの新聞はいつごろ、自分の立場を表明するんだったかね？
まあ、ケリー支持は大きいところではＮＹＴぐらいだとは思うんだが、
あとはおそらく、ほとんどすべてがブッシュ翼賛体制にあるから、ブッシュ支持に
決まってるが、結局、ケリーは自分の過ちを認めたが、マスコミは自分の過ちを認めないからなあ。

この時期になるといろいろと出てくるねぇｗ

ttp://www.cnsnews.com//ViewSpecialReports.asp?Page=\SpecialReports\archive\200410\SPE20041004a.html
Exclusive: Saddam Possessed WMD, Had Extensive Terror Ties
By Scott Wheeler　CNSNews.com Staff Writer　October 04, 2004

ＣＮＳ：サダム時代のイラク諜報機関のメモ発見、アルカイダとの関係を示す

>>394
ラム爺が既に、サダムとアルカイダを結ぶ証拠は何も無い、と公式に認めているのにね。
答えたく無いけど、て前置きまでついていたよ。今朝のNHKニュースで。

記事を精査できないけど、捏造ないし、こじつけ用のガラクタに見えるね。

>>394
なんだこりゃw

そのCNSニュースとやらが独自に文書を発見したが、ブッシュ政権はまだ
この文書を発見していないだろうって？
出てくる人は「匿名希望の元国連職員」とか「CNSニュースに文書を提供した高級官僚」とか
あやしげな人ばっかり。
イラクのマスタードガスの発注書も見つけたから、大量破壊兵器を見つけるための努力を
続けなきゃいけないとか書いてるし。
ラザーメモ以上に嘘くさい。

アルカイダ幹部もフセイン政権幹部も、すでに山ほど拘束されている。
関係があるなら、とっくに証拠が出てるよ。
メモ一枚出てきて、どうこういうような問題じゃない。

>>394
選挙工作、ブッシュよりの大衆向け資料、て位置づけか。

NHKすげー
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2004-09.html#20040910
2004年09月10日

そんなNHKが子供向けに作っている「今週のわからん」という番組があって、以前にも「拉致問題」に関してあま
りにも頓珍漢な解説をしていて呆れ返った記憶があるのだが、またしてもトンデモ文章を公式サイトに載せてい
る。題して「ケリーさんって、どんな人？」。まるでワシントンやリンカーンについての偉人伝でも読んでいるような錯覚に陥ります。
　
ケリーさんは、１９４３年にアメリカのコロラド州という所で生まれていま
す。いま６０歳。日本の有名人でいうと、タレントの加藤茶と同じです。お姉さんと弟、妹の４人兄弟です。 （中
略）「アメリカのために」と思ってベトナム戦争に行ったケリーさんですが、次第に「この戦争は間違っている」と
思うようになり、２７歳のとき、軍隊をやめて、ベトナム戦争反対運動を始めます。戦争反対の活動家として知ら
れるようになるのです。 （中略）そして去年、ケリーさんは、ついにアメリカ大統領選挙に出ようと決意し、まずは
民主党の大統領候補を選ぶ選挙に出ます。ところが、なかなか支持が集まらず、負けそうになります。その様
子を、ある人がニュースで見ました。ベトナムでケリーさんに命を助けられた元兵士です。「ケリーさんがあぶな
い。ケリーさんを助けよう」と、ケリーさんの応援に駆けつけます。ベトナム戦争を一緒に戦ったほかの仲間たち
も、次々にケリーさんの応援に集まり、「ケリーさんは英雄だ」と支持を呼びかけたのです。この結果、ケリーさ
んの人気は一気に上がり、とうとう民主党の大統領候補に選ばれました。 　大統領候補に選ばれたケリーさん
は、「私たち（アメリカ国民）は同じ船に乗っている。アメリカを、世界から尊敬される国にしよう」と国民に支持を
呼びかける演説をしました。これから、１１月の大統領選挙をめざして、ブッシュ大統領と激しい戦いを続けるの
です。 　‥‥NHKが、ケリー候補とブッシュ大統領、どちらを応援しているかは一目瞭然ですね。これが「公
平」、「中立」報道を目指す、我が国の公共放送の正体です（しかも、子供向けというのが悪質極まりない）。

そのサイト、「世の中はリベラルに偏向しているが、自分たちは公正な報道を心がける」とか書いてるし。
要するにそういうサイト。

400は>>394

>>384
こりゃ親米でもブッシュ負けてくれ
ドルが下がったら飴債の多い今の日本は死ねるんだ。
おまいらは
民主お約束のスーパー301条とドル＋飴債弱体化
どっちがいい？

どっちも良く無い。もう遅すぎ。その良く無いことが両方とも起こる。覚悟汁。

>>402
民主でも円高方向に動くは変わらんと思うよ。

UBLは必要悪
絶対にUBLは死なないし、捕まらないYO
フセイン無き今、こいつの存在は必須でしょ

UBLが居なくなれば必然的に必要悪が北　OR　中国に・・・・・
恐すぎだよ

電子投票でも不安…米大統領選で前回大混乱のフロリダ

(前略)
　フロリダ州が電子投票機を導入した２年前の州知事予備選で、タンパ市では、間違って電子投票機が
試験モードに入っていたため、２４５票がきちんと記録されなかった。マイアミデードなど２つの郡では、
機械のデータを取り出す際、漏れてしまった票があることがわかった。また、電子投票機を使った場合、
投票数が投票所に来た人数より８％以上も少ないことなど、理由のはっきりしない現象もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000407-yom-int

8%って・・・。
「理由のはっきりしない現象」とか言ってる場合？

Electoral Vote Predictor ではまた差をつけられたようだが、
ケリー厨のみなさんはどう思うのよ

今回一気に更新されたけど、調査時期が討論前後をはさんでるものが
多いので、判断しにくいなあ

一つだけ言えるのは、ケリー陣営は、例え支持率が落ちても、ブッシュ攻撃を
ゆるめてはならない。
今回の選挙を落としても、あとで民主党が「ほら見たことか」と言うために。

しかし世論調査が出揃う前に次ぎの討論がもう始まる。
真の数値はどこにあるのか予測困難だなあ。

フロリダ・オハイオ・ペンシルバニアのうち二つ取ったほうが勝ち
という記事をちょっと前に見たが、基本的にそういうことでいいの?

　　　　　投票率が予想より高くなりそうですね。

　　　　　　　ブッシュ敗北に向けてのカウントダウンが始まった・・・

>>410

それらの州の選挙は仕込が終わっているということだったりして・・・
考えすぎか。

原油の資金が多数ばらまかれてるんだね

>>411
えっホント！
どこに調査でてた？
ちょっと貼ってくれ
現時点での有権者登録数がどこ探してもないんだ

現時点のなんてあるわけないじゃんｗ　アホ〜

今日有権者登録を締め切った州が１６州あるはず

投票率が現時点で分かるはずないじゃん。もう不在者や事前投票は始まってる
所は有るのでその数字は出てるかもしれんが、まあ各世論調査では前回より興味を
持っているって数が多いけどね。
あと登録有権者数が前回より断然多いのは事実。各郡の選管HPみれば分かる。

人口が増えれば登録者数も増えるだろう

有権者登録で登録される政党と実際の投票ってどのくらい相関がある
のかねえ。どっかに解説ない？

締め切り分の有権者登録の記事、NYT（登録が必要です）
ttp://www.nytimes.com/2004/10/04/politics/campaign/04vote.html?oref=login

BBCの登録締め切りの記事で有権者登録の多さが高投票率に必ずしも繋がる
訳ではないとは云っていたが。。。

それより今回は不在者投票がえらい増えてるらしいですね。
日本と同じように条件が緩和された州がかなりあるかららしいけど
オハイオなんかは既に相当増えていたはず。

NHKラジオで今話題に成ってるが、どうもＭＣの声がきもい
オタクでもアナウンサーに成れるのかな？

何故だよ！
もう討論会の後の結果が出ていえるのに．．．

Electoral Vote Predictor 2004: Kerry 200 Bush 321

http://www.electoral-vote.com/

>>422
それ、討論会の前のデータの方が多いよ。
マウスカーソルをそれぞれの州に合わせると
ポップアップでソースが表示されるから見てみ。

民主党の候補者って80年カーターの得票数を
底にして、毎回前回よりも上回っている。
それなり新規有権者を取り込んでいる。

勝つかどうかはともかく、善戦はするのでは。

ARG　２way 45-48(RV) 46-47(LV)
　 ３way 47-44-2(RV) 46-46-2(LV)(10/2-4)
http://www.americanresearchgroup.com/presballot/
　

　しまつた、3way　44-47-2（RV)だった

Zogby (1036 LV)10/1 - 10/3 46%43%2%Bush +3

>>425-426
へぇ、ARGは常にケリーリードだったのね。
月に一度しか調査していないとはいえ・・・

Zogby (1066 LV)9/17 - 9/1946%43%1%Bush +3

大票田のカリフォルニアが民主党知事からシュワ知事になったが
知事が変わる事で重大な影響ってあるの？

Zogbyの討論会以後の
支持率がブッシュ有利というのがショックだった．．．

>>430
シュワは党派を超えた人気があるので余り関係ないっぽい。

フロリダでは別の意味で知事による重大な影響が・・・orz

>>410
オハイオはブッシュ、ペンシルヴァニアはケリー。
結局はフロリダ!!!

おそらくブッシュの反則勝ちw

今回はオハイオの方が焦点といわれてるね

ブッシュは北朝鮮サプライズをやるつもりなのか？
韓国が、北朝鮮崩壊後のシナリオを描き始めたみたいだし．．．

いずれにしても、報道機関その他に資金が回ってるっぽいなあ

浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨！★10・13，早稲田に結集せよ！！
　「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
　その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時：10月13日（水）　午後4時20〜5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス　15−102

NYTとWPの反撃のタイミングのあまりのよさW

ヒラリーも serious man for serious timeと
言ってたように、ケリーは少なくとも真面目で真剣な感じがするの
だが、ブッシュってなんとなく政治家になっちゃった雰囲気が
ありありとしててしらける。なんでこんな人が大統領になっちゃった
んだろうと思うと鬱になる。

民主党べったりのゾグビーですら３ポイント離されているようではケリーに
勝ち目はないな。
どうせ討論効果なんて一週間程度で消えるんだから、ケリー陣営としては最低
でも３〜５ポイントはリードしておきたいところだろう。
残念賞。

お互いの支持者が勝負あり、相手の支持者は残念とか言ってるけど、実際のところ
どっちかなるかわからないし有能な人はそれを知ってるからみんな断言はしない。
どちらが勝つなんて断言してる人は空気読めないおっちょこちょい。残念。

玄人の俺に言わせると、ブッシュが勝つなどと言っているのは小泉支持の（これ自体ニワカの証明そのものだが）
米政治、米選挙に関する無知丸出しぶりが明らかなので論評に値しない。

何故なんだよ！
討論会はケリーの圧勝だったはずなのに！

Electoral Vote Predictor 2004: Kerry 200 Bush 321

http://www.electoral-vote.com/index.html

アメリカ人（一般人）は口がうまいよりは、姿勢が一貫していて嘘をつかなさそうなのが好きなんだろう

「そうな」がポイントかな。4年間振り返ると大嘘つきまくりだもんね。＞ブッシュ政権

実際ブッシュにはライス女史とかいったスーパーブレインが
いて彼女らが政策とかに携わるわけだから、討論なんてナンセンスと思ってるのかも
しれない。＞アメリカ国民

ケリーは「やり手弁護士」顔だからな。
それは「口はうまい」だろう。

ケリーはクリントンやエドワーズに比べると、雄弁というイメージはあまりなかったな。
アメリカでは、あんなわかりやすくしゃべれる人だとは知らなかったとか言われてる。

今日の副大統領討論も、チェイニー圧敗の勢い。

ttp://www.cnn.com/POLLSERVER/results/13639.content.html

>>446
90％がライスなんてブッシュのお飾りだと知ってだろ。
でもそんなこと言わないのが、politically correctnessなのよね。

ケリーの盛り返しなんて、ブッシュ勝利の前の小さな余興だ（藁）

テレビでやっている副大統領候補のディベート
を見てたけど両候補共「パレスチナはテロ」だと
あの国に平和が訪れること永久にないな

同性婚問題になった時、急にチェイニーが弱気になって
エドワーズか同情的になったのがおもしろかった。
あと、チェイニーがエドワーズの上院履歴を批判したあと、エドワーズが
チェイニーの議会での記録をスラスラと例を上げて批判したのに驚いた。
そういうカードを持っていたのに今まで使わなかったのか、と。
知識はチェイニーが上、パフォーマンスはエドワーズが上かな。
ブッシュ対ケリーほどの差はつかない気がする。

ロスエンジェルTimesのネット投票。ここまでくると信用できねえ。ｗ


Who do you think won the V.P. debate?


1.7%
Dick Cheney
(85 responses)

97.1%
John Edwards
(4872 responses)

1.2%
It was a draw
(61 responses)

5018 total responses

>>454
ちなみにブッシュとケリーの一回目では9対1でケリーだった。

そもそもネット投票する層など
どういうものか学習済みじゃないのかここのアホどもは…

>>454
それってあらかじめ名前が設定されてるけど、もしされていないで付け加えることができるなら、
Masashi　TASHIROが一位をとりかねないほど信用できない。

チェイニーの娘が今ネット調査をあげた

チェイニー43 エドワーズ35らしい

その後、アン・リチャーズに「foxの調査ですね」と言われてた。

エドワーズ、随分アグレッシブだったなー。
負けじとチェイニーも
「（上院議員として欠席の多い）君を見たのはさっき壇上にあがってきたのが初めてだよ」
とか口撃してたね。

>>454
何か、日本のプロ野球ストの支持率を彷彿とさせる。

>>460
ネット投票が嘘くさいというのは
日米共通だな．．．

ネーダーの副大統領候補っていう項目があったら面白い結果になるかも

ケリー候補のイラク政策はどうでしたっけ？

ケリー候補、ブレマー発言受け米政権のイラク政策を非難

　［ティプトン（米アイオワ州）　５日　ロイター］　
イラクの占領統治に当たったブレマー元連合国暫定当局（ＣＰＡ）行政官が
兵力不足などを指摘して米国のイラク政策を批判したことを受け、
米大統領選の民主党候補、ケリー上院議員は、イラク問題について政権への非難を強めている。
　ブレマー氏は、今週行った講演の中で、フセイン政権崩壊後に兵力が不足していたこと、
略奪行為を抑制する努力が足りなかったことが、早い段階から米国によるイラクへの介入の障害になっていた、と述べた。

　そのうえで、「それ（略奪行為）を止められなかったことで無法状態が生まれてしまい、
われわれは高い代償を支払うことになった」との見方を示し、「地上に十分な兵力があったことはない」と批判した。

　こうした発言をとらえて、ケリー候補は、遊説先のアイオワ州で、「（イラクには）誤りの長いリストがある。
ブレマー氏はそのうちの少なくとも２点をようやく認めてくれた」としたうえで、
ブッシュ大統領とチェイニー副大統領も同じ様にすることを望んでいると述べた。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6422740§ion=news

http://abcnews.go.com/sections/politics/Vote2004/vp_debate_poll_041006.html
ABCNEWSの討論終了後調査
討論は４３−３５　でチェイニー（タイ１９％）　投票は５１−４８でブッシュ微増

＜米大統領選＞エドワーズ氏優勢　米ＣＢＳ調査

　５日行われた米大統領選副大統領候補のテレビ討論会について米ＣＢＳテレビが
行った有権者調査で、民主党候補のエドワーズ上院議員が勝ったと回答した人が
４１％に上り、チェイニー副大統領の２９％を大幅に上回った。「引き分け」も３０％あった。
調査は、大統領選で誰に投票するかを決めていない１６９人が対象だった。
（毎日新聞） - 10月6日13時54分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000053-mai-int

http://www.cbsnews.com/stories/2004/10/05/opinion/polls/main647648.shtml
CBSNEWSの討論終了後調査
討論は４１−２８　でエドワーズ（タイ３１％）

http://www.foxnews.com/story/0,2933,134525,00.html
FOXは3-4日調査で　投票は４８−４５でブッシュ（ﾈｰﾀﾞｰ含47-45-1）

注意する点。

CBSは未定の有権者だけに調査したけど、
ＡＢＣの調査は、共和党38%、民主党31%、残りが無所属。

ただ、ABCの調査だと、
ブッシュ支持者の80%がチェイニーが勝利、13%が引き分け
ケリー支持者の69%がエドワーズが勝利、23%が引き分けと回答となっている。

>>465
＞大統領選で誰に投票するかを決めていない１６９人が対象だった。

それの中で、その程度の差なら
まだ、ケリーはブッシュを追い詰めれない。

まだまだ、勝敗は分からない．．．
ただ、これは、かなりブッシュ有利だよな．．．

>>464
Before the debate 51-48
After the debate 50-49
だろ？

あと、CBSNews（投票先未確定者178人）
エドワーズ51％　チェイニー28％　（タイ31％）
ttp://www.cbsnews.com/stories/2004/10/05/opinion/polls/main647648.shtml

間違えた・・・
41-28ね。おまけに既出だし。ｽﾏｿ。

>>471
そうだね。
負けたはずのエドワーズが差を縮めたことになる。

あと、それは支持率じゃなくて、好感度（Preference)だ。

ビフォーアフター間違えました。
どちらにしろ、田舎の民主党ががんばらなければケリーの逆転はまだ厳しい

自由の勝利とは、ブッシュに対する勝利。

アメリカではブッシュは自由の抑圧者。
アメリカの外ではブッシュは自由の濫用者。

http://www.asahi.com/international/update/1006/005.html
政策討論会の結果について、米ＣＢＳニュースが終了直後、投票態度をまだ決めていない有権者１６９人に聞いたところ、
「エドワーズ氏が勝った」と答えた人が４１％、「チェイニー氏が勝った」は２９％だった。
しかし、ＡＢＣニュースが登録有権者５０９人に尋ねると、チェイニー氏の勝利と答えた人の方が多く４３％。
エドワーズ氏の勝利は３５％だった。

カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 ：可愛い奥様 ：04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 ：可愛い奥様 ：04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ

150 ：可愛い奥様 ：04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんＧＪ！私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ！
お互い頑張ろうね！

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 ：可愛い奥様 ：04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 ：可愛い奥様 ：04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。

でも正直、エドワーズは善戦したと思うよ。
上院議員になったばかりのエドワーズが海千山千のチェイニー相手に一歩も
引かなかったのだから。
あとはケリーがどこまでブッシュに喰い付けるのかが焦点だな。

･･･ここまでの接戦になると正直ネーダーがジャマになるね。

http://bbs.tokunet.com/

↑
お笑いだったよね
子犬がキャンキャン吼えてる様なエドワーズ

民主党はちゃんと自分らの方針を打ち出していかないと
勝てる選挙も落とすYO
ま〜　ケリー・エドワーズのカードを持ってきた民主党の戦略負けかね

PopularVoteじゃなくてElectorialSystemなんでブッシュ勝利は間違いないでしょうね

総得票数　ブッシュ＜ケリー＋ネーダー　　選挙人獲得数　ブッシュ＞ケリー　４年前と変わらずか。

本当にネーダーは前回並みに票を取るのか？
それに関する分析は全くこのスレでは見ないな。

どっちが当選しても中道化してほしい。

ネーダーは共和党の回し者。
前回と同じだわ。

自転車レースとドッグレースか
どっちが面白いかな、競輪はあまり流行ってないねえ

>484
いや、酷いもんだ。全く！

世論調査なんてどうでもいいからここの住人の意見を知りたい。
まだ録画をみてないんだ。ニュースをちらりとみたら
エドワーズが「犠牲の９割はアメリカ人だ」といったのに対して
チェイニーが「イラク人の犠牲はどうでもいいというのか」と切り返してた。
なんか、エドワーズの底の浅さが見えたけど。批判のための批判という感じで。
全体の討論はどうだったんだろう。

>>487
「開戦に賛成した国は少なく国際協力を得られていない」
「同盟国がたくさんある」
「犠牲の９割はアメリカ人だ」
「イラク人治安部隊の犠牲もある」

ここでイラク人治安部隊が出てくるのはおかしいと思うんだけど。
開戦に賛成したわけでもなし。
占領されたから、否応なしにアメリカに従うしかないわけで。

おいおい、戦争の決断をして誘導弾撃っておいて
＞チェイニーが「イラク人の犠牲はどうでもいいというのか」
んな馬鹿な話聞いた事が無い

補足しとくけど、「犠牲の９割はアメリカ人」というのは、同盟国がたくさんあるといっても
義理で数十人〜数百人だけ派兵した国が大半で、現実には１３万８０００人派兵している
アメリカが負担のほとんどを引き受けてるってことね。

ケリーが当選しても
雨がイラクから撤退するかは不明だ。
ケリーが当選したら
日本がいじめられるのは明白だ。

でも、討論前はエドワーズ圧勝かと思ってたけど、意外とチェイ二ーも善戦したみたいだな。

>>490
いや、それはよくわかるけど、そもそも９割だとだめで７割だといい
とか、そういう問題じゃないと思うのに、そういう言い方を
エドワーズがしているのがそもそもおかしいのではと。
他の国が兵を出すかというと、ケリーになったから兵を出す国なんて
そうそうないだろ。数百レベルならあるかもしれんが。
ちらりとみた感じ、エドワーズはケリーといっていることが
まったく同じだったね。つまらんというか。

>ニュースをちらりとみたら
でここまで妄想する方がキモイわ

ところで一昨日あったラム爺のウルトラFlip Flopは叩かれてないのか？

詰めてきた♪

Electoral Vote Predictor 2004: Kerry 232 Bush 285

http://www.electoral-vote.com/index.html

>>494
ごめん。帰宅してイラクんとこの録画はちょうどみてたんだ。
しかし、エドワーズよかったというからちと期待してたのに、ひどい出来じゃないか？
普段イギリスの討論みているせいからかもしれんが、ことごとく
質問に答えず話題をそらしてばかりいる。これじゃあ、浮動層は無理。
やはりブッシュのアフォぶりに期待するしかないだろう。
国内問題になると情勢がかわるんかね。これから国内問題見るね。

なるほどお、印象操作はイギリス由来なのかな

ミズーリがわからなくなったのは、ケリーにとっていい徴候だな。

どっちでもいいんだが、ある方々がいう”感動”とやらは
どっちのハンドルに有るのかね？

>>498
印象操作ということでスピンのことをいっているのだとしたら、
スピンはアメリカ由来だよ。
大人と学生みたいでこりゃ判断に確かに困るねｗ

なるほどお、（コース上の）オイルにスピンはつきものだ

>>496
ペンシルベニヤとミチガンが青くなれば互角になるな。

>>497
政治家としてのキャリアには、難点多いのが弱点。
連邦議会の情報委員会の出席は僅か3回(´・ε・`)

エドワーズはイラク問題は弱かったと思う。
始まった時はどうなることかと思ったよ。
途中から、どんどん調子が上がってきた。
対照的に、チェイニーは途中から疲れて来たように見えた。

>>505
そうみたいだね。国内問題になってから、エドワーズもおちついてきたし
説得力も出てきた感じだ。
外交がダメなんだな。おしきせの学生みたいで軽薄だ。
経験不足なのはわかるが、ブレアと同じ年だし見解ぐらいは示してほしかったが。

エドワーズは、前評判の割にはイマイチだったんじゃないのか？
口が上手い、印象が良い、ハンサム、というのが
討論会前に強調されすぎたのが大きいかもしれんが、
討論の内容は勿論、印象の面でも思ったほど稼げなかったような気がする。
その点、この前のケリー程の効果は無かった。

＜民主党、工作活動を奨励＞

Take Action Your 10 minutes of activism following the debate can make the difference.
http://www.democrats.org/debates/update.html

がんがんやり込めても逆効果というのがあるからね。

1. Vote in Online Polls
AOL: http://www.aol.com
CNN: http://www.cnn.com/
MSNBC: http://www.msnbc.msn.com/
Wall Street Journal: http://www.wsj.com/
LA Times: http://www.latimes.com/
Fox News: http://www.foxnews.com/
CBS: http://www.cbsnews.com/
Akron Beacon-Journal: http://www.ohio.com/
Minneapolis-St. Paul Star-Tribune: http://www.startribune.com/
Orlando Sentinel: http://www.orlandosentinel.com/
Philadelphia Inquirer: http://www.philly.com/
South Florida Sun-Sentinel: http://www.sun-sentinel.com/

Make sure swing voters know why you support John Kerry by sharing your
thoughts on message boards in target states:

Seattle Post-Intelligencer & Seattle Times
Arizona Republic
San Jose Mercury News / Contra Costa Times
Philadelphia Inquirer/Daily News
San Diego Union-Tribune
Kansas City Star
Detroit News
Las Vegas Review-Journal
St. Petersburg Times
Cleveland Plain Dealer
St. Louis Post-Dispatch
Orlando Sentinel
Oregonian
Pittsburgh Tribune-Review
St. Paul Pioneer Press
Grand Rapids Press
Orange County Register
New Orleans Times-Picayune
Akron Beacon Journal

2. Write a Letter to the Editor

3. Call Radio and TV Stations
TV and radio coverage immediately following the debate is where much of the spin i
s cemented. Make sure you call radio and TV stations to tell them what you thought.

>>508
それは共和党も一緒。

Determined to win the post-debate spin war on Tuesday night, the Bush campaign called on its supporters
to flood the news media with quick declarations that Vice President Dick Cheney had come out ahead.

Ken Mehlman, Mr. Bush's campaign manager, delivered the request in an e-mail message to supporters early
Tuesday morning.

"Immediately after the debate, visit online polls, chat rooms and discussion boards and make your voice heard,"
he said in the note, sent to the six million supporters on the campaign's e-mail list. "People's perceptions are
shaped as much by their conversations around the water cooler as by the debates themselves."
http://www.nytimes.com/2004/10/06/politics/campaign/06spin.html

ブッシュ選挙事務所所長のケン・ミールマンは討論会の朝、600万人の支持者に
「討論後、迅速にオンライン投票、チャット、ディスカッションボードにあなたの意見を書き込め」と
メールを送った。

blogらしきが出来てから最初の選挙だからね
どういう動向に成るかは、今後のサンプルに成る

しかし、ある意味ブッシュは悲惨だな。今年初めまで８割の支持があって
本来、クリントン対ドールの対決になってもおかしくなかったのに
イラクで２０００億ドルも使い、人的被害もあれだけ出してこの現状だからな。

花さかじいさんと思ったんだが、自転車漕いでるしなあ
テロさかじいさんでは困るし、周囲がそうなのか見分けがつかん

エドワーズが評価されるには、やっぱノースカロライナ取らないと。
上院議員選挙には、勝った訳だから出来ないはずはない。

アーカンソーなんて取っても、てめぇのお蔭じゃない事は明らか。

ブッシュはバカでケリーはずるい
どっちも嫌い。選びようない気がする。

ずるさの手法で言えば、共和党
味方を人身御供にしか考えてない

>515
まぁねぇ。石油を制した者は世界を制すとか言ってる
現在だからねぇ…事実だけど。
食い物確保に躍起になってなんも見えてないねぇ。
これって共存する気まったく無いとも見てとれるんだけど。

花が爆弾じゃない事を祈る

イラク戦争で石油利権は確保できるかと思ったら、逆に大暴騰だもんな。
イラク情勢の混乱はある程度予測できてたにしても、これは予想外だっただろう。

あと２回の討論会がチェイニーじゃなくてよかった。
あの押しの強さはなんじゃ。
イラク攻撃に関して、時間が戻ったとしても
全く同じことをする！って断言されちゃーね。
ブッシュならまた目シバシバ攻撃に陥ってるとこですよ。
全くこれじゃ、バカ負け、狂い負け、開き直り負け。
パウエルがやり込められるのがなんとなく分かった。

泣く子とチェイニーには勝てぬｗ

>>522
ロシアが結局ああいう騒ぎを起こしたのも
前例が悪かったんじゃないのか？

>>523
> あと２回の討論会がチェイニーじゃなくてよかった。
> あの押しの強さはなんじゃ。
チェイニー程度でびびってるようじゃ、まだだめだな。
ラムズフェルド御大がいるというのに。

>>526

ラムはボケと、イラクの失敗で既に正常ではない。かなり混乱している。

どんどんボロを出している。

いずれにせよブッシュの優勢は揺るがないわけだが。

例えて言えばぬるぽ・トレイン 風切り裂いて走るように ぬるぽに向かってまっしぐら
突き進めばぬるぽは叶う 立ち止まらない振り返らない やるべきことをやるだけさ………

BE AMBITIOUS！
我が友よ 冒険者よ
BE AMBITIOUS！
旅立つ人よ ぬるぽであれ！
BE AMBITIOUS!

色んな板にコピペしてるなあ
　
ここも有名なもんだ

>>522
　ん ? 石油暴騰でブッシュ陣営の石油業界は大儲けじゃないの ?
一般消費者はともかく。

　それに暴騰の理由はイラク情勢よりも、中国の石油輸入増加の影響の方が
デカいはずだけど (中東の産油国は増産に勤めているはず)

>(中東の産油国は増産に勤めているはず)
オイルショックと似てる、不明瞭情報

精査してみたところやはりブッシュ圧倒的優位だ。
フロリダはほぼ手中に収め、すでに２４０人程度選挙人を固めつつある。
コロラド、ネバダを取るとして後はオハイオかペンシルベニアどちらかを
押さえれば勝負はつく。
ケリーが勝つにはこの両州を取ったうえでさらにニューメキシコ、アイオワ、
ウィスコンシンのうち二つは勝たなければ苦しい。
ミネソタ、ミシガンを取るのは絶対条件だ。
よほど残りの討論で支持を底上げしなければケリーが勝つのは無理だろう。

>>533
というより、フロリダ、オハイオ、ペンシルバニアのうち
どれか一つでも取られたら、ケリーアウトでしょ。

三つともケリーが取ると思うけど。

>>534
（　´_ゝ`）ふーん

単純に例年通り、オハイオで勝った方が大統領

まだケリーが勝つと思っている（信じている）能無しがいるのか？
ブッシュには最後の切り札オクトーバーサプライズがあるんだよ（ﾌﾟ

ラディンのそっくりさんが登場するわけか。

>>534
フロリダ、オハイオのどちらかは落とせると思うよ。

討論会会場にオサマが乱入、壇上へ！
慌ててソデに引っ込むケリー。
ブッシュはオサマにつかみかかり右アッパーでＫＯ！

災害直後の救助活動でブッシュ寄りのフロリダより
オハイオの方が落とせそうだが＞ケリー