2004アメリカ大統領選part６

共和党：　正　ブッシュ（現職）　副　チェイニー（現職）
民主党：　正　ケリー　　　　　　 副　エドワーズ

Y!ニュース　アメリカ大統領選挙
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_presidential_election_2004/

過去スレ
2004アメリカ大統領選
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1071066952/
2004アメリカ大統領選part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079449608/
2004アメリカ大統領選part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089393827/
2004アメリカ大統領選part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092231426/
2004アメリカ大統領選part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094200222/

乙

２ゲット

> 1

乙。

明日は例の日だね。
またそこでブッシュが支持を広げるかな。

戦争反対のアメリカ人はどっちに投票すればいいの？

＜ポチ≒小泉信者の特徴＞
・基本的にバカで、ネット右翼に分類され、ニュー速板で頻繁に活動中。
・主なメディアは諸君・正論に読売産経。特に反中反韓記事には大喜び。
・靖国、反日、中国、韓国、ｻﾖｸのキーワードがスレタイに入ってると即ｸﾘｯｸ。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にﾎﾟﾁ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・議論不全。手強い論者は即荒らし認定でNGに入れてあぼ〜ん。素晴らしいﾎﾟﾁｵﾛｷﾞｰ。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
　の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
　といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
　ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
　アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ﾎﾟﾁｵﾛｷﾞｰを保守したいから。
・倒産や自殺も特に思うところ何もなし。むしろ喜ぶ。他者の感覚が喪失。
・公共事業は悪。道路も悪。抵抗勢力も当然悪。公務員も悪。民営化は善。
・国際政治論が流行中。自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない！と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある！という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・アメリカ批判＝国益にならないと断言し、青年政治家になりきる。
・親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。米加間関係も無視。
・湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。白痴そのもの。
・困ったときの軍事板　ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html←所謂バカが作った
　イラク攻撃正当化の処方箋の数々。
・ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/←「恨」小林・西部のｳﾖｸさんが作った
　単なる中傷HP

6みたいな低能コピペするからケリー厨に説得力が感じられん

>>7
反戦運動家ケリーが苦戦する理由がそれだろうね。
ブッシュがこれだけ失政しまくっているのに、勝てない候補。

>>8
まあ反戦運動家はケリーの周りに集まっているようだが、
別にケリーや民主党が反戦なわけでは全然ないんだけどねw

N速ではもうブッシュ勝利確定モードになっているが・・

【国際】「ブッシュ氏優位より明確に」全６調査でリード−米国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094783191/

>>9
全く。元反戦運動家の経歴は、ここにきてマイナス。

「選挙登録人」対象かな？
華氏911は、今まで登録してない人を掘り起こしているそうだけど。
映画というメディアは未登録人＝本を読まない非インテリ
の扇動に適している

>>5
戦争反対って意味では、どっちでも同じ。
ベトナムで苦労した人は反ケリー。
民族浄化してる中国寄りはのもケリー。
自分の知り合いのアメリカ人は全員ブッシュ側だな。
ただ、日本みたいに消去法で自民党しかないってのと同じみたいだけど。

×　中国寄りはのもケリー。
○　中国寄りなのもケリー。

今日のＡＢＣでもブッシュ支持ひろげるってやってたげど
ここのケリー厨のほうが三大ネットよりも取材力も分析力もあるしケリー圧勝だねｗ

>>12
全有権者が対象の場合（National Adults）と
選挙登録を済ませた人が対象の場合（Registered Voters）と
選挙登録を済ませて投票に行く可能性が高い人が対象の場合（Likely Voters）
で調査結果に結構違いが出ている。
ttp://www.usatoday.com/news/politicselections/nation/polls/usatodaypolls.htm

まだ掘り起こされていない、未登録の有権者や登録済み有権者を投票所に向かわせることは重要。
だから、ムーアの着眼点は良いところをいっていると思う。

今、ブッシュがリードしてるのは、当たり前の話なんだがな
驚くべきことでもなんでもない

まあムーアの映画とあの大規模デモのせいでケリーにリベラル反戦色が付き過ぎて
逆効果と分析する人もいて、その結果が伸びしろが全くないと思われていた
共和党大会後の支持率の伸びに現れたわけだが

ちなみにムーアの風貌と物言いはあまり一般的なアメリカ人に好まれないそうだ（友人談）
さらにそいつがあらゆるメディアに露出して過激なブッシュ批判を繰り広げている
これが「そうだそうだムーアのいう通り！」になるか
「こいつしつけーし、なんかうさんくさいなあ・・」になるか
今のアメリカ国民世論の方向性を踏まえてどっちにでるかねえｗｗ

まあ俺の友人といってもほんの数人だし、大部分のアメリカ人はこいつ太ってて、清潔感
があってアグレッシブでかっこいい帽子被ってて、好感度あるなあ、って思ってるかも
しれんけどなｗｗ

＞今、ブッシュがリードしてる
いつケリーが何のきっかけで逆転するのか、ぜんぜんみえんのだが・・・
ブッシュがこれだけ色々失政したりスキャンダルだしてるのにリードできないんだぜ
おれはブッシュが失政繰り返しても、今まで失政も繰り返してる訳でもう動かんと思うけどなあ

ケリーがなにかしらプラスのしかけをしかけんかぎり、さあなにがケリーに出来るんだ？

一部の州で８月までと異なる動きが見えるが、
現状はまだ互角タイってとこだ



181 名無しさん＠５周年 New! 04/09/10 16:58:25 ID:NTEAkHeP
ttp://www.economist.com/world/na/displayStory.cfm?story_id=3177113
How big was the bounce?　Sep 9th 2004 | WASHINGTON, DC
From The Economist print edition
エコノミスト：ブッシュ大統領の支持率のバウンスは、どのくらい本物なのか？

共和党大会の後では6大世論調査がブッシュの支持率バウンスを示しているが、それは
全国平均のような値なので意味が無い、と切って捨て、スイング州の変化と、スイング
層の支持のあり方を分析している。ミズリー州、オハイオ州、ペンシルベニア州などの
スイング州のブッシュ支持への傾きがみられるので、これはケリー陣営には深刻なサイ
ンという。
Until now, the contest has been tied. The question from the polling evidence is
whether that may be beginning to change. A big Bush victory, while still not the
most likely outcome, has become a real possibility.

どっかの雑誌に書いてあったが、ムーアの風貌、ファッションは典型的な
アホでマヌケなアメリカ白人らしい。
そんな人間がわめきちらしていたら信用されないのは当たり前。

ブッシュリードって１５％→１１％→７％→５％と一日に数ポイントも下がっていく
雑誌だのTV局の調査を見て言ってるのか？出すほうも出す方だが、まともに
論じる方はもっと痛い。

■「ブッシュ氏に投票」５２％に＝今年初の過半数−米紙世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000362-jij-int

今月いっぱいまでブッシュがリードしていても不思議じゃない
むしろ、そのほうが当たり前、ところが一部の調査結果でそれを
覆すようなものが出てるから、非常に驚いてるわけだ
何ができるか？討論会の結果を見てみないと分からんでしょ、それは

■ブッシュ氏優位より明確に　全６調査でリード
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000061-kyodo-int

ｈttp://www.economist.com/world/na/displayStory.cfm?story_id=3177113

色々サイトまわっていた拾い物
まあここの住人ならみているわなあ

■ブッシュ氏優勢、８ポイントリード　ＣＢＳ調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000011-kyodo-int

＞ブッシュリードって１５％→１１％→７％→５％と一日に数ポイント減
それって同じ会社の同じ手法の世論調査でそうなっているのか
それなら一大事だが、違う会社の違うタイプの世論統計を自分の都合のいいように
並べ替えているだけなら、意味はないわな

ペンシルヴェニア、オハイオの重厚長大産業が不況で、ブッシュに批判的。

大手がブッシュ優位煽ってるのはアナウンス効果狙いか
あっちも朝日みたいなことをやるんかね

今後の予測

ブッシュ、討論会を断固拒否
→支持率下がる
→ブッシュ、討論会を受諾
→討論会直前で大規模テロ
→討論会中止、ブッシュ、支持率ＵＰ

藪譲治氏の方が日本にとっては良い

>>29
へえ〜そうかいそうかい
で、その州の支持率の移行はどうかわってきてるの？

http://online.wsj.com/public/resources/documents/info-battleground04-an0907.html?mod=home_interactive_features
ＷＳＪの勢力分布図だが、これは３大ネットワークの結果とは明らかに違ってる
わけだから、これをどう考えるか、ということだ

リードしているのにブッシュが討論会をゴネてるのは納得いかん。
４年前もゴネまくったが、あれは「ブッシュはディベートがヘタ」と有権者に印象づけといて
普通の出来でも「案外やるな」と思わせる、という戦略だったと思う。
今回もそれなのか？

>>30
アメリカは勝ち馬に乗る傾向が強いけどね。

あと今朝インターネットラジオ色々聞いていたんだが、どっかのトークラジオ
で時事放談で大統領選やってたけど、どっかの独立系の調査会社のおっさん
が「最近の誹謗合戦で有権者が嫌気を指してきている、投票率が低くなる可能性が高い」
って言っていた、まあ誹謗中傷合戦の始まるまえの調査では、選挙の関心が高く
前回より投票率上回るって出ていたけど、今調べるとどうなているかねえ

とりあえずみんな明日911ですよ
多分明日は聖域のファイヤーファイターを前面にだした
ヒーロー映画のような演出が見られますよｗｗ

共和党の狙いはそこだから。
泥試合にして投票率下げる戦略だから
カールローブだから

http://tameike.net/comments.htm#new

＜9月8日＞（水）

○世論調査というのは、実施する会社ごとにちょっとずつ癖があって、溜池通信がいつも使っているGallupはブッシュが強めに出る
傾向がある。その逆の代表例はゾグビーで、ケリーに強い数字が出る。実際、今週号のNEWSWEEKでは、社長のゾグビー本人が
登場して、「最終的に勝つのはケリーの方だ。ヘマさえなければ優位は動かない」と述べている。

NEWSWEEKかｗｗよかったなケリー厨の諸君、勝利は確定だ

ゾグビーの社長は、ケリーが候補者選びの時に驚異的な追い上げを見せたのを買ってるんだよね。
予備選の最初の投票の５日前まで、ディーンに１５ポイント負けてたのを逆転したとか。
しかし今回は苦しいと思う。FLIP-FLOPのイメージが一番の問題。

>>34
9/7時点で　ケリー３０７＞＞ブッシュ２３１だね
少なくともブッシュが抜け出したかのような報道は何かおかしいな
世論調査のほうは田舎でブッシュが無駄に圧勝してるってことでないの

間違いなくいえることは、ケリーが大善戦しているということ

ブサヨども必死だな・・・

落選確実フランケン蹴りーＬＯＶＥのブサヨ　ｗ

方向音痴だから何処に当たるかわからんよ

外国人の俺でも大統領選はワクワクしてくるのに例年投票率がそれほど高くないのは不思議だな。
こんな面白いイベントはそう無いのにね。

カイザー・ソゼ

ゾグビーが注目されてるのは前回の大統領選で当ててるからだろ？

>>34
調査ミスと考えるのが妥当かと。

米大統領選で最新の３つの世論調査結果が９日、相次いで発表され、共和党の
ブッシュ大統領が民主党のケリー上院議員を４−９ポイント差でリードした。この
結果、２日に閉幕した共和党大会を受けた６調査すべてでブッシュ氏がケリー氏を
上回ったことになり、投票日まで２カ月を切った現時点でブッシュ氏の優位が一段と
明確になった。
　
この日のＡＢＣテレビとワシントン・ポスト紙の合同調査では５２％対４３％、ＣＢＳテレ
ビは４９％対４２％、ＦＯＸテレビも４７％対４３％。いずれも、無党派から出馬表明して
いるラルフ・ネーダー氏を加えた３候補の誰に投票するかを聞いた。
　
ブッシュ氏の大統領としての全般的な支持率も、ＡＢＣ調査で５２％、ＣＢＳ調査も５０％ だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000061-kyodo-int

最新の状況によると、オハイオでの差は３パーセントにまでなっているらしい
ブッシュの低落が各州で続いている

>>52
ソースを出せよ絶滅人種がｗ
妄想だけなら誰でも出来るんだってｗ

ついでにノースカロライナ、ヴァージニアの差も３パーセント以内に
縮小、
ブッシュにとって、ただひとつの良い徴候はニュージャージーで
ネーダーが台頭し、ケリーとの差が縮小したことだけ

>>53
この調査だとそうなってるね

SUSA | 9/6-9/8 709 LV 3.8 50 47 2 Bush +3
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/oh_polls.html

ケリーが今苦戦中なのは間違いないけど、ブッシュ大勝になるかと言われると
ちょっとわからない。

今日ＣＮＮで言ってたけど、ケリーは今、大手メディアの露出をさけて
ローカルＴＶのインタビューを積極的に受けてるらしい。

>>43

＞世論調査のほうは田舎でブッシュが無駄に圧勝してるってことでないの

これはちょっとあり得るかも知れない。
実は前回の選挙も、直前まではブッシュは得票数で勝って選挙人で負けるかも、
と言われていたんだよね。
実際は逆だったけど。
つまり、共和党支持州でのブッシュの支持は、そのぐらい圧倒的だってこと。

米大統領選、世論はブッシュ陣営優位に

　共和党大会を終えたブッシュ大統領が民主党・ケリー氏を引き離し、優位に立っているとの調査結果が出ました。

　調査によりますと、ブッシュ、チェイニーの共和党現職コンビに投票すると答えた人は４９％。ケリー、エドワーズの民主党コンビに投票するとしたのは４２％で、調査開始以来初めて７ポイントの差をつけて、ブッシュ陣営が優位に立っているという結果が出ました。
　
　共和党大会前に加えて、ブッシュ陣営は４ポイント、逆にケリー陣営は４ポイントを支持を失っています。ブッシュ大統領の支持率も５０％と回復して、共和党大会を経てブッシュ陣営がはっきりと勢いを得たという結果が出ています。
　
　とくにテロへの対処については、ブッシュ大統領を支持すると答えた人は、支持しないという人の２倍の６２％にも上り、より安全な世界という安全保障を、選挙戦の中心に据えた戦略が有権者の心をしっかりつかんだ形です。
　
　また、イラク政策、経済政策でもブッシュ大統領は支持を伸ばしており、チェイニー副大統領の好感度も７ポイント上昇しています。
　
　調査結果についてＣＢＳは、民主党のケリー候補に対して否定的にとらえる有権者の態度の変化が顕著になったと分析しています。（10日11:45）

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

一つだけケリーに有利な点を上げるとすると、激戦州の多くは
不況にあえいでおり、テロより経済問題を一番に考える有権者が多いことだ。

一番苦しいのは、やはりフリップフロップのレッテルだろう。
ケリーが何かいい策を出しても、即座にブッシュが「彼の言うことは信用できない」と
打ち消しにかかる。これにうまく対処出来ないとかなり苦しい。

>>54
Survey USA だね。
ここに来て激戦州が増えて益々混戦だ。

>>57
まあ逆に北東部ではゴアが無駄に圧勝しているところもある。
だからこそ前回、得票率（48.0vs48.3）でも選挙人数（271vs266）でもほぼ互角だったわけで。

現在のブッシュ対ケリー、選挙人情勢２５４：２５２
エレクトラルボートより　

残るはまたフロリダか・・・

フロリダを取ったほうが結局勝つんじゃない？

カイザー・ソゼ

発動せよ

そういえばNFL開幕みてたら、アメリカのABC実況で
なんかわけわからんプレーのときに、
これこそフリップフロップですよ。とか言ってた。

それだけあのフレーズが浸透してるんだぁ〜って。
共和党うまいもんだぁ〜って。思いました。

おいおい、日本の高校野球でも同じ事やってるよ
と一応アナウンサー諸氏のフォローをしておこう
　

>>42
自分は逆に、あそこで民主支持者は守りにはいっちまったと
思うんだよね＞ディーンじゃなくてケリー支持
ディーンはラディカルすぎるから、ケリーの方がブッシュとやりあえる
という感じだったと思う。消去法的。
ケリーはもともと旋風をおこせる人物ではなく、あくまでブッシュの敵失まちの候補者。
あのときの守りの姿勢が今の民主苦戦の原因の一つだと思う。
伝えるメッセージがなくなっちまったんだよね。

>>66
フリップフロップと言えばSRAM・・・とか言ってみる

正直、日常用語とは最近まで知らなかった

日本で言うと、ああ言えばジョウユウに近いかもしれない

とは言っても、ディーンでは1部の支持しか集められないだろう＝熱い戦いをしても結局勝
てない、との観測は間違ってたとは言えないわけでしょう。とすれば、問題はディーンを選ば
なかったことではなく、ケリーよりもっと強力な候補がいなかったということ。
ゴアやヒラリーはなぜ出なかったのかな？

党大会など大きなイベントが行われた直後に、全米でたった５００人
というきわめて限られた人数を対象に調査を行い、その結果を翌日、直ちに
発表することを「一夜調査」という。これが最近のどこの調査を指して
いるのか、いないのか、それは分からないが、世論調査の信頼性を著しく
傷つけるものでしかないことは明白である。

>>70
それはちょっと違うのでは。
上祐が昔カルトの反対運動をしていたとかならともかく。

>>73
ん、個人的にはあの術は蛙ばばあと呼んでいるけどね

>>72
５００人くらいのサンプルだと、過去三回ぐらいの移動平均を取れば、
かなり正確な補正が出来るよ。

ノースカロライナって結構接戦になってきたね。
エドワーズの面子は保たれるかな？

いくらなんでもノースカロライナはブッシュが勝つよ。

>>75
まあ、それくらいの「補正」は最低限やらないと、信頼に値する
調査とはいえない、ということには異論はない

バージニア・ノースカロライナ・アーカンソー
ブッシュの支持率が今年最高とかの記事が出る一方、
落としそうにもないこの３州で追撃されているのが良くわからん。

それだけアメリカは広いって事？

日本語訳される時点でその記事は古すぎるんだよ。

>>79
ノースカロライナ・・・エドワーズの出身地
アーカンソー・・・・クリントンの出身地

バージニアはわからない。なんで？

もはや、鉄板と思われていたオハイオが崩れようとしているのが
一番、大きいね。９パーセントのリードから３パーセントへ。
これは驚きだ。しかも党大会が終わってから、まだ一週間くらいだよ

東海岸と北部と西海岸がケリー、
中西部と南部がブッシュって感じ？

オハイオ、ペンシルバニア、ヴァージニア、
ノースカロライナはケリーが削り取ってる。
ウェストヴァージニアやテネシーもブッシュ安泰じゃない。

スーダンでの住民殺害を「ジェノサイド」…米大統領【ワシントン支局】

ブッシュ米大統領は９日、３万人以上が犠牲になったとされる
アフリカ・スーダンでのアラブ民兵による黒人系住民殺害を
「ジェノサイド（集団殺害）」であると結論付ける声明を発表した。（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040910i312.htm

だったらきっとイラクやアフガンの誤爆もそうだろうよ。

pupu
スーダンのいったい何を知ってるんだか>>84

ジェノサイド＝集団殺害？?
ぜんぜん意味が違うと思うが・・・

おまいらGワードのことぐらい知ってて言ってるんだろうな？

共和党大会直後とはいえ、ペンシルバニアでブッシュがリードしてるのも
結構驚きなんだが。まあ共和党優位に出てるギャラップだが。

ここのサイト時々参考にさせてもらうんですけど、

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/post_1.html

マイノリティの選挙事情で、こういうような実態が未だに存在するんでしょうか？
なんだか話半分から10分の1ぐらいにしないと現実感がわかないというか･･･ひどすぎます。

有権者登録制度が黒人等を選挙の場から締め出すのに
使われているのは、あまりに有名すぎる事実じゃない？

ケリーが負けた場合の一番の敗因は「意見がころころ
変わる」一貫性の無さに、ブッシュの場合はもはやその全体的な信頼性の欠如
に集約されるのではないかとと見た

機を見るに敏か、セミのような五月蠅さか
の違いですな

ところで、報道関係の情報を得ようとマスコミ板に行ったが
どうもおかしな連中に”選挙”されているようだ

>>89
今のアメリカだったらあり得る。

今日のＮＨＫニュースで、何もしていないのに飛行機の搭乗拒否リストに名前を載せられた
在米アラブ人が、どうやってもリストから名前を削ってもらえないので訴訟を起こす話をしていた。

で、そこのサイトにも載ってる話だけど、民主党大物議員のエドワード・ケネディも
そのリストに名前を載せられたんだよね
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/08/cointelpro.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040820AT2M2001520082004.html

何でも信じちゃうバカが多いのも困るなあ…ｗ

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／∴∴∴∴∴∴∴|
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　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

アメリカ人は自分たちが最高だと思ってるキチガイの集まりだからタチ悪いな

とりあえず　５年前のアメリカに戻ってくれ
世界もイスラエルとパレスチナが握手した日に戻ってくれ　今よりチョットはましでしょ

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/09 18:42 ID:hvHx2Fjo
ブッシュ氏の軍歴疑惑に新資料　報道後に政府も公開
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200409090010.html

> アメリカ人は自分たちが最高だと思ってるキチガイの集まりだからタチ悪いな

「アメリカの共和党支持者は」と言って欲しい。

エイズって治療薬を技と伏せてるらしいね

数字的に見てブッシュ再選の目はほとんどないと言ってよさそうな状況。
メディアが揃ってブッシュに肩入れしてるおかげで、ゾグビーのオッサンも
常識を言うだけで「予言的中」扱いされるんだから運がいい。ｗ

>>99 はい了解。共和党は宗教だからキモイです。日本の与党も宗教でキモイが

>>98
軍歴疑惑か、ブッシュがマケインみたいにケリーへの中傷広告
を断固として非難しなかったことが、裏目に出始めてんじゃないのか

ブッシュが優勢なら、オクトーバーサプライズがみれないからつまらん
ケリー優勢でブッシュがオクトーバーサプライズで逆転っていうのを見てみたい

ブッシュは政策綱領に純潔教育を盛り込む前に
自分のDQN娘たちをなんとかしろと小一時間

■ブッシュ大統領優勢に…党大会後、支持率一気に回復
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000015-yom-int
米大統領選では、党大会後は有権者の関心が高まり、「バウンス（はずみ）」と呼ばれる、
支持率の一時的上昇が起きる。バウンスは通常、現職よりも挑戦者側に強く表れる。今回
のケリー氏は例外的に伸び悩んだ。ケリー陣営は、「有権者が民主、共和とで二極化し、
態度を固めているため、政治イベントで動く浮動票が少ない」などと分析したが、現職大
統領に大きなバウンスが出たことで、こうした説明の説得力が失われた。

>>106
いちいち、ブッシュ厨がヤフーに頼ってんじゃねーんだよ
それと、もう見飽きたから別の情報を頼む

>>103
これからはMOVIN' ORGの中傷広告全開だろう
民主党も7〜8月は優等生ぽくネガティブキャンペーンを控えて来たけど
それが裏目に出たとわかったから、喧嘩上等の構えになってる

「大きなバウンス」というのはあの雑誌が出した15％だの11％だのを信用すればの話だろ。
素人丸出しじゃないですか。

うわ、またケリー狂信者が大量にわいてきたな。
都合の悪い調査結果は信頼性がないと切り捨てて、都合のいい調査結果
のみを重視する。
ケリー信者の頭はほんとお花畑。

ここしか発散の場が無いんだから虐めちゃダメ

Bush by 3% USA 48-45-4-(3.1) LV 9/6 - 9/9 Greenberg Quinlan Rosner
Bush by 3% " 50-47-n-(3.1) LV 9/6 - 9/9 Greenberg Quinlan Rosner
Bush by 4% " 47-43-3-(3) LV 9/7 - 9/8 FoxNews/Opinion Dynamics
Bush by 2% " 47-45-n-(3) LV 9/7 - 9/8 FoxNews/Opinion Dynamics
Bush by 1% " 46-45-1-(2) RV 9/6 - 9/8 Economist/YouGov
Bush by 1% " 46-45-1-(2) A 9/6 - 9/8 Economist/YouGov
Bush by 1% " 47-46-1-(2) LV 9/6 - 9/8 Economist/YouGov
Bush by 6% " 50-44-2-(3) RV 9/6 - 9/8 ABCNews/WashingtonPost
Bush by 9% " 52-43-2-(3) LV 9/6 - 9/8 ABCNews/WashingtonPost
Bush by 7% " 49-42-1-(3) RV 9/6 - 9/8 CBS News
Bush by 8% " 50-42-n-(3) RV 9/6 - 9/8 CBS News
Bush by 2% " 48-46-4-(4) RV 9/3 - 9/5 CNN/USA Today/Gallup
Bush by 1% " 49-48-n-(4) RV 9/3 - 9/5 CNN/USA Today/Gallup
Bush by 4% " 49-45-4-(4) A 9/3 - 9/5 CNN/USA Today/Gallup
Bush by 2% " 49-47-n-(4) A 9/3 - 9/5 CNN/USA Today/Gallup
Bush by 7% " 52-45-1-(4) LV 9/3 - 9/5 CNN/USA Today/Gallup
Bush by 7% " 52-45-n-(4) LV 9/3 - 9/5 CNN/USA Today/Gallup
Bush by 0.9% " 48.2-47.3-n-(3.5) LV 9/1 - 9/5 ICR
Bush by 16% " 54-38-4-(5) RV 9/3 Newsweek/PSRAI
Bush by 16% " 56-40-n-(5) RV 9/3 Newsweek/PSRAI
Bush by 11% " 52-41-3-(4) RV 9/2 - 9/3 Newsweek/PSRAI
Bush by 11% " 54-43-n-(4) RV 9/2 - 9/3 Newsweek/PSRAI
Bush by 6% " 49-43-3-(5) RV 9/2 Newsweek/PSRAI
Bush by 6% " 52-46-n-(5) RV 9/2 Newsweek/PSRAI

数日後の発表で、大会後一週間持たなかったという結果がわかりそうだね。
それと信用できそうな数字とできない数字もよくわかる。

ブッシュ氏の軍歴疑惑>>98は、
かなり危機層。

ブサヨ必死だな

僅差の米大統領選って予測が大変だな

まあ、ケリーが勝つよ。

これから、ますますゴアの怨念が澎湃とわきあがってきそうな予感がする

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

このスレって菓子９１１とか好きな香具師が多いのかね

ブッシュが負ける要素を具体的に挙げて欲しいんだが

いっとくけど君らが投票するんじゃないからね
アメリカ国民が考慮する材料じゃないと意味ないですよ

米国の公的債務
日々更新htticdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm
09/07/2004 7,368,363,360,008.57 ペニー

米国の貿易赤字は拡大
http://www.bea.doc.gov/bea/newsrelarchive/2004/trad0604_fax.pdf

米国の経常収支赤字拡大のグラフ
http://www.bea.doc.gov/bea/newsrelarchive/2004/trans104_fax.pdfp://www.publ

★イラクにおける米軍の存在は、解決でなく問題につながっており、
イラクの混乱状態を抜け出す道を探るため、米および同盟国軍の撤退
を検討する時期＝ＦＴ紙社説

>>98
その資料は偽造された物だよ。

ダン・ラザーが引退、
６０ミニッツのスタッフ全員解雇、
というのが今のもっぱらの噂。

ケリー本人が関わっていたのかは今のところわからないが、
ケリー陣営にとって大ダメージなのは間違いない。

ケリー支持者でも反論できない程の偽物っぷりなので
カール・ローヴの陰謀説を持ちだしてるほどだ。

以前、デイリーミラーが拷問写真をのっけたら、それがねつ造で
編集者が辞任してたな。
アメリカでも、サイトから引用したねつ造拷問記事をそのまま報道して
大騒ぎになった。
なんでリベラルメディアはすぐねつ造記事にとびつくんだろう。

これだけ弱い現職が二選を果たしたら、それはそれで米大統領選挙史上、興味深い。

>>124
ＣＮＮでのインタビューでダン・ラザーは
本物だと主張してたな

まぁ、デイリーミラーの場合も
辞める直前まで本物だと言い張ってたがな。


偽造である証拠：
ttp://www.jimroofcreative.com/may19.gif

>>124
アンネの日記がボールペンで書かれてたって話と似てるな。

>>123-124
お粗末だなあ。タイプライターとプリンタ印刷の特性の違いなんて
捏造考えるなら真っ先に考慮すべきことじゃないのか？
たしかに陰謀説ぐらいしか逃げ場はない罠（ｗ

大量破壊兵器の証拠だったニジェールのウラン購入文書が捏造とばれてからテネット長官が
引退するまで１年以上あったのにね

ダン・ラザーは、イラク人捕虜虐待写真のすっぱ抜きの報復として、ハメられたんじゃね？

>>124
リベラルだけじゃないさ。
ケリーとジェーンフォンダが付き合っていた証拠写真とかいう
合成写真もあったじゃんw

911、何か起こるかな。

ビンラディンの拘束発表

>>97
　5年前って…　だめじゃんそれ。
もともと 9.11 テロは、クリントンの中東政策への不満・反発から企画
されたものなんだから。

CBS Stands By Bush-Guard Memos
NEW YORK, Sept. 10, 2004
http://www.cbsnews.com/stories/2004/09/06/politics/main641481.shtml

>>135
CBＳ側の反証か。

ダン・ラザーが紹介した文書が捏造だという根拠の一つが「上付き文字」。

これは当時のタイプライターでは打てないから、パソコンで作成された証拠とされているけど、
上付き文字が使えるモデルは存在した。
現にホワイトハウスが提出した1968年当時のブッシュの軍事記録にも使われている。

また、使用されてる書体の「New Times Roman」が当時はなかったという分析家がいるが
1931年より使用可能だったという証言もある。

肉筆の署名が、キリアン大佐のものと一致。

などなど。

私見だけど。上付き文字って、改行ピッチを変えて小文字を打てばいいだけなんだから
機械式タイプライターでも打てる気がするんだけど。
昔親戚の家にあったガッチャンガッチャンうるさい旧式のタイプライターでも
半行改行のためのキーがあったように思う。
「当時はなかった」と言われればそれまでだけど。

そうそうお互い泥試合やって有権者しらけさせてくれ
コアな支持層が多いほうが勝ちｗ

>>122
正午前のＴＢＳでこのニュースが流れた。

>>138
宗教右翼がなぁ・・・

第三者を装って捏造された情報を相手に渡し
相手にそれを公表させる。
そしてその情報の捏造を暴いて相手に大恥をかかせる、と。

陰謀論を張り巡らせるのは楽しいな。

陰謀論は既出か、こりゃまた失礼。

>>136
＞現にホワイトハウスが提出した1968年当時のブッシュの軍事記録にも使われている。

ホワイトハウスの記録も捏造だったというほうが話としてはおもしろい

大統領が４ポイントのリード＝米世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000607-jij-int
【ワシントン１０日時事】米ゾグビー社が１０日発表した世論調査によると、
大統領選挙で投票に行く可能性のある有権者のうち、共和党のブッシュ大統領
に投票すると答えた人は４６％、民主党のケリー上院議員に投票する人は
]４２％だった。大統領のリードは前回調査時の２ポイントから４ポイントに
拡大した。調査は８、９の両日、１０１８人を対象に実施した。消費者運動家
のラルフ・ネーダー氏は２．４％、まだ決めていないと答えた人は８％だった。　
（時事通信） - 9月11日11時1分更新

ケリー厨の最後の牙城、ゾグビー社の調査でも引き離されています。

いくら失政しようがイラクで千人死のうが疑惑があろうが
ケリーだから安心安心
アメリカ人まんせえ！
ゾグビーくらいは数字操作しろやｗ

おいおい、ミズーリの差も１４パーセントから一気に２パーセントかよ。
完全にＭＯＥ内どころの騒ぎじゃないぞ。これは。
サーベイＵＳＡ

サーベイUSAか。
ミズーリ　48-46　ブッシュ　+2　MoE 3.9
ペンシルバニア　47-49　ケリー　+2　MoE 3.8
インディアナ　60-36　ブッシュ +24 MoE 3.8
カンザス　60-35　ブッシュ　+25 MoE4
ケンタッキー　56-39　ブッシュ　+17 MoE 3.9
http://www.surveyusa.com/currentelectionpolls.html
ミズーリ、ペンシルバニアは誤差圏内

>>135
CBSが本物だと言い張る根拠に
メモの作成者とされるキリアン氏の当時の上官であるホッジス氏が
６０ミニッツの取材に対して事実だと言明したとするのが大きいのだが：

ttp://abcnews.go.com/sections/politics/NotedNow/Noted_Now.html

ホッジス氏：
「ＣＢＳに騙された。電話で取材を受けたときにメモは手書きであると説明されたので、
彼が書いたのならそれが事実なんだろう、と答えただけだ。７０年代の当時にメモを
見たことはないし、メモを本物だと言明する事はできない。今はメモがコンピュータ上で
作られた偽物だと感じている。」


さらに７３年日付のメモでキリアン氏に圧力をかけたとされる
ストード氏は７２年に既に名誉除隊している。

ttp://www.thestate.com/mld/thestate/news/special_packages/election2004/9633814.htm

マイク・ウォーレスだったよな。何か駐車違反とがめられて警官と
やりあったのは。ＣＢＳはなにやってんだって感じだけど。
ブッシュ対ＣＢＳの戦いも始まったわけだな。

選挙人で見れば明らかにケリー優位
世論調査でいたずらにブッシュ優位を煽ってるのは操作を感じるな

明らかにケリー優位かどうかはともかく、共和党大会効果が薄れつつあるのは事実だろう。
まあ共和党大会も徹底したケリー批判と、９１１回想と、テロ戦争正当化だけだったから
ブッシュもこれだけで逃げきれるとは思ってないだろう。
最近は、クリントンのアドバイスがきいたのか、ケリーが経済とか福祉面でどんどん攻めて、
ブッシュが防戦する形になってるから順調に行くとケリーが差を縮めそうだ。
ただしこの人は脇が甘そうなので、高速艇退役軍人みたいな横からの攻撃がまた出てきそうな気がする。
ブッシュ陣営はそういうのはやたらうまいからな。

投票日が近づいていけばいくほど、民主党員の脳裏には４年前の煮え湯を飲まされた
記憶がまざまざとよみがえってくるだろう。
したがって、民主党陣営のモチベーションはきわめて高いと見るべきだろうね。
問題はケリーがその波に適正に乗れるか、その熱を冷まさないようにふるまうかどうか
その熱を投票日にピークに持って行けるかどうかだな。へまさえしなければ
サプライズの匂いは現時点でもぷんぷんしてきているな。

「民主党陣営のモチベーション」で勝てればいいけどね・・・

（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

はいはいケリー当選ケリー当選とｗ

>>152
ケリーは若い頃からＴＶ出演してるから、青臭い主張を沢山発掘できると思うのになー。

>高速艇退役軍人みたいな横からの攻撃がまた出てきそうな気がする
ボクシングで言えば、脇腹を刺す方式だが
通常ルールでは殺人技としてレフリーの制止が入る所だ
　
かの共和党が、こういう手法の例を示してはjusticeは無いと言わざるを得ないね

土壇場で出すスキャンダルはいくらでもある、いやねつ造できる。

確かにそんなもんだろう
しかし、それでは私はアメリカをアメリカと呼べない
ウェスト・チャイナと呼ばざるを得ないな

仮にブッシュが負ければ、このブッシュ政権というのは
完全にアメリカの伝統とは異質なイレギュラーな、例外的な
政権として歴史的に位置づけされるだろうな、汚点といってもいいだろうな

どっちが良いかじゃなくて、客観的に見るとケリー厳しいな。

あの民主党大会は歴史に残る失敗大会になりそう。

>>150
＞選挙人で見れば明らかにケリー優位

それって本当なのかなぁ？
マスコミによって違うデータなんでしょ？
一票の格差でいうと都会に弱くて地方に強いブッシュ有利なはずでは？
前回はブッシュは総得票数で負けて選挙人数で勝ったわけだけで。

カイザー・ソゼ

関係者を皆殺ししないと気が済まない

怖いよ〜〜

なんか青年の主張みたいな大会だったもんなあ＞民主党大会
ケリーもわけわからんなら、エドワーズは信用できない感じだし。
今日のガーディアン、ケリー支持なんだけど、やはりどういう候補者なのか
まだ選挙民に伝えていない、という春からのミスを民主党も認めている
と報道しているね。
自分も完全に、選対のミスだと思う。

ﾃﾛ朝でなんかやってますよ

>>163
お前、共和党大会の方は見てないだろ。ｗ
アフォは直ぐばれるので注意した方がいいでしょう。
CM落としまくっても党大会後一週間しかもたない
現職が二選できると考えてること自体、無知丸出しというしかない。

各種調査ブッシュ氏リード　米大統領選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000009-san-int

>>161
なぜかアメリカでも「選挙人制度は小さい州に有利」と錯覚している人が多いので
日本人が誤解するのは当然だと思うけど、アメリカの大統領選挙は大州に不当なプレミアム
を与える制度。上の方にあったけど４年前の投票日直前はブッシュが一般投票で勝っても
選挙人でゴアが勝つという予測もあったほど。カリフォルニアとかＮＹとかの大州で有利な
ゴアが効率よく選挙人をかせいで有利になると思われていた。結果は皮肉にも逆になって
しまったけど脳内シミュレーションではゴア選挙人有利の方が想定しやすかった。
今年もケリーはカリフォルニアやニューヨークで鉄板だからブッシュよりも効率的に
選挙人を稼げる。

今年も票が競ってくれば一般投票でブッシュが勝ってケリーが選挙人で勝つ可能性は
一般投票でケリーが勝ってブッシュが選挙人で勝つ可能性よりも高いと思われ。

変な選挙制度だけど上院なんかは逆に小さな州に不当なプレミアムを与えているから
それとのバランス上選挙人制度は続けざるを得ないと思われ。もし選挙人制度廃止
ということになったら今度は上院の定数不均衡に飛び火してしまう。

まあバウンスの効果が大きいのは普通対抗候補なんだけどな
過去の全ての傾向しらべてみ

まあ、みざる、きかざるの馬鹿には何を言ったって無理か…

>>168
馬鹿というか、最初から挑戦者みたいな数字の動きなのはブッシュの方だし、
バウンスが大きいというのは「実力の方は？」となるのが普通だろうが。

>>165
>党大会後一週間しかもたない現職が二選できると考えてること自体、無知丸出しというしかない。

確かにそうだが、今回は党大会後でも支持率が上がらなかった候補が相手だからね。

それは共和党も同じで、海図の発表が無い

過去の傾向とか党大会のバウンスとかどうでもいい話が多いけど、
具体的にブッシュが負けうる要素を指摘してくれないかな＞ケリー厨の人

あと２ヶ月”も”ないんだが・・・

党大会後に全く支持率が上がらなかった挑戦者が当選できると考えてること自体、無知丸出しというしかない。

現在のブッシュ：ケリー＝２３３：２７４
http://www.electoral-vote.com/

>>172
もし有るとしたら、戦争が無理矢理集結した事になってる事じゃないかな？
なぜあんな事をしたのかよく分からないよ、私は

そろそろ、下らない論争にもなっていないレスにはピリオドを
打たないか？

チェイニーが「ケリーを選べばテロが起きる」なんて口走って「恐怖政治だ」と
叩かれるあたりが勝ってるはずの共和党の余裕のなさを感じさせるな。

もちろん民主党にも余裕なんかこれっぽっちもないがw

ああ、そういう勝利宣言を言いたいだけのオームだったのか
よーくわかったよ、ありがとう

>>174
競ってるPennsylvania一個がブッシュにいけば
もう逆転じゃん。

ケリー厨はおもろいなあ

こりゃケリーは３００越えの圧勝だろうなｗ

>>179
そこの数値もどこまであてになるのかわからんからなあ。
そこでは鉄板になっているニューメキシコが9/10付けのCNN
調査ではブッシュ優勢になっているしね。

>>179
ペンシル・プッシュ大統領ってことかあ
こりゃまた富んだ洒落だね

>>174
コロラドいつの間に接戦州になったんだ？

>>182
そうなんだ？
安心した。

んー声が小さいね

ブッシュ厨もケリー厨もいらないんだよ。
どちらも現時点で勝利を予想できるほど甘くないということだな。

>>187
同感。ただ、やっぱりケリーがちょっと弱いなー。
ブッシュ陣営のほうが、ケリー陣営よりいろんな技を繰り出して来そうだから。

アグブレイブ事件も、マイケルムーアも、結局最終的にブッシュの
支持率上昇に繋がっている気がする。一方のケリーは、軍歴詐称
疑惑が晴れても支持率は下がったまま。
どっちが有利かは目に見えている。

前代未聞のハイペースな大量献金を
ケリーは効果的に使ってるのだろうか…
なんか無駄弾が多いような…

>>188
プロレス観戦なら他でやってくんな
　
この場合は術だよ

>>189
軍歴詐称疑惑はまだ晴れてないと思う。
なんとなく話題が下火になっただけで。

ケリーのイメージを一番下げてるのはflip flopだよ。
ブッシュはケリーの軍歴には触れないかわりに(ヤブヘビだからね)
繰り返し繰り返し、いかにケリーの言ってることが変わるかを訴えている。

>>189
マイケルムーアのような人物はアメリカ人には生理的に受け入れ
られないだろうね。売国奴的に受け止められて。華氏の海外での
ヒットとNYでの反ブッシュデモがケリー陣営には決定的にイメージ
ダウンになっているな。そういう意味ではNYで党大会を開いた
共和党の作戦が奏功しているということか。NY的感覚は実は
田舎者が多い大半のアメリカ人には嫌われているからねえ。

率直にケリーの選対は馬鹿じゃね？

ヒラリー支持者が足を引っ張っているのかもしれない
間違ってケリーが当選してしまったら、最低８年待たなければならなくなる

>>188
当選しても同じだろうが、落ちればアフガン、イラクでの軍事スキャンダルがボロボロでて、
現ホワイトハウスメンバーが軒並み叩かれる恐れが大きい。
だから手段を選ばず戦って当選を果たすだろう。前回以上の露骨な票操作も行われるだろう。
その恐れがはっきりしているから、他国の監視団まで派遣されようとしている。
それを強引に乗り切るだろう。

>>193
え、アメリカの田舎ってあの手のじーさんばかりじゃないの？
うーん理屈っぽいようでよく分からない話だな

>>197
アメリカの田舎者は「単純」なんだよ。マイケルムーアみたいな
シニカルな人間が大嫌いなんだよ。率直な人物が好まれる。

だから田舎州ではブッシュが圧倒的に支持されているんだよ。

しかし、それで田舎の青年が戦死して
大切な御子息を云々ってなポーター役はたまったもんじゃない

なあ、どう考えてもケリー強いじゃん。
フロリダをブッシュが取ってもケリー勝利。

民主党も共和党も戦争大好き

まあ、ブッシュ厨のレスを見れば、図らずもというか
もしかしたら、ケリーなどたいしたことはないというブッシュ陣営
の侮りを微妙に反映してるもののかも知れんな。
２０００年時とは逆ということだ。明らかにゴアにはブッシュへの侮りが
あったからな。

>>174
都合が悪い数字がだされるとデータから削除するような
ページなんか信用してんのか？


ほかのもっとまともな選挙人予想：

Hedgehog Report - Bush:287 Kerry:227
ttp://www.geocities.com/wubwub/bushkerrystate2004.html

Daily Thoughts - Bush:270 Kerry:233
ttp://www.dalythoughts.com/ecb.htm

Rasmussen Reports - Bush:213 Kerry:175
ttp://www.rasmussenreports.com/Electoral%20College%20Projection.htm

Election Projection - Bush:288 Kerry:250
ttp://www.electionprojection.com/elections2004.html

Real Clear Politics - Bush:269 Kerry:228
ttp://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/RCP_EC.html

Cold Hearted Truth - Bush:291 Kerry:247
ttp://coldheartedtruth.com/states.html

こういう微妙な選挙（ケリー陣営から見て）では
最終的にものをいうのは顔と妻だと思う

ケリーはどう見ても不利

>>202
ゴアとブッシュは最後までずっと接戦だったじゃん。ゴア陣営
に侮る余裕などなかっただろ。ゴアは討論会で決定的に評判を
下げたのが勝ち切れなかった原因だろ。

>>203
ありゃまあｗ
本当ケリー厨はおもろいなあ

フロリダとオハイオの激戦州で勝ったほうが選挙に勝つ
などと言われるとケリーにもチャンスがあるように聞こえるが
それはケリーが２０００年にゴアがとった全ての州で勝つ事が前提、
ペンシルベニア又はミズーリを落としたらケリーの可能性はほぼゼロ。

現在両方とも落としそうな勢い。

ブッシュ嫌いなんだけど、
やっぱりブッシュになっちゃうだろうな。

ケリーの奥さん獰猛過ぎ。

１１月のサプライズの用件はどんどん集まりつつあるな
まあ、がんばってくれよ

>>205
はあ？
あれが接戦？
最初からブッシュ有利だったじゃん

>>210
あんた全然覚えていないんだな。ブッシュがはっきり有利だった
のは共和党で指名されるまでで、ゴアが正式に候補に指名されて
からはずっと誤差の範囲の接戦だったよ。差が出たのは討論会
の後。

>>211
また、くだらない議論なんだが、ゴアがブッシュを侮ってたから
討論で差が出たんだろ。

>>203
確かに民主党系サイトだがデイリーで更新してるだけだろ？
ついさっきまでブッシュがリードしてたよ。
今日の更新でペン州がケリーに移っただけ。

>>212
ゴアはそうかもね。でもそれが「民主党」が侮っていたか
ということにはならんわな。民主党は議員選挙でもづっと
負け続けて侮れるような状況にはなかったはずだからねえ。

ブッシュゴアの討論ってブッシュが討論で負けて人柄で勝ったって
言われてた奴？

>>213
でも各種調査で共通してブッシュが頭一つ抜け出ている
大票田のフロリダをずっと5分の星にし続けたり、これまた
ブッシュが頭一つ抜け出ているオハイオを接戦州にしていた
り、他の調査とは随分様相が違う罠。

しっかし、この選挙のやり方、どうにかならないのかね。
ディルゲーツ方式が面白い所ではあるんだけど、、、、。

>>215
そう。ゴアがブッシュを小馬鹿にしたような態度を取ったと
受け止められて偉く評判を下げた。どこの国でも政策なんか
で候補者の判断はしないからねえ。

要するに今一番ﾆﾔﾆﾔしてるのはヒラリーだ

>>165
もちろん共和党大会もみたよ。片方だけ見るなんてありえないって。
共和党大会というのは、ある意味、素朴なんだよ。
小難しいことや崇高なことはいわない。ただし直球でいいたいことを
ストンという。だからわかりやすい。
あのずばずば具合は、心地よい感じした。
民主党はもう少し、具体化させる必要があるよ。

>>216
このサイトの数字は少しでもリードしてればその陣営に加算されるから
オハイオの指摘は無意味。
フロリダが中間になったのは９月８日からでそれまではStrategic Vision
という共和党調査のブッシュリードの数字に基づいてブッシュに加算してる。
previous reportってとこ見てみ。

>>221
書き方がわかりにくかったかもしれないがおれはザグビーの
話をしているんだけど。ここは一貫してフロリダを5分の州と
認定してどっちにも入れていないよ。

http://online.wsj.com/public/resources/documents/info-battleground04-an0907.html
そりゃ嘘だろ。ゾグビー調査じゃフロリダは青いぞ

だいたい、民主、共和の大会を見て、与党が野党たたきにやっきになっている
事自体、いかにこれまでの成果をアピールできないかをそのまま表してんだよ。

test

>>222
フロリダってずっとブッシュが頭一つ飛び抜けてるか？
はっきりしているのはチャーリー以降じゃないか？
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/fl_polls.html

でケリーは勝てそうかい？

可能性は否定できない。それだけ

その可能性は何％くらいなの？

つうかオハイオとフロリダを両方ともブッシュが頭一つ抜けてるって
同列に表現するのはおかしいのでは？

しかしまあブッシュの支持って底堅いよ。
民主党大会後でもブッシュ有利の全国世論調査結果がいくつか出てたけど、
ケリー有利の結果はでない。まだブッシュ優勢かな

>>213
ケリーは昨日ペンシルバニアで集会を開いたんだな
ほんとに遊説のルートまで見てないと
何がどうひっくり返るかよくわかんないね

>>229
とにかく、接戦は続くよ。候補者は２人に絞られてんだから
確率としては５０パーセントとしかいいようがないでしょ。
おそらく、選挙資金もブッシュは共和党大会までに相当使ってもこの有様
だから、これからは多分、規制が両候補にかかってるはずだから
まあ、接戦だなあ、そう思わない？

米紙「ニューヨーク・タイムズ」 大統領選挙人団制度の廃止を
　共和党の代議員たちが今週、大統領候補を指名する時、彼らはジョージ・ブッシュを支持する
住民が事実上、選挙権を奪われた都市で、それをやるのだ。ニューヨークは圧倒的に民主党支持
で、ジョン・ケリーに選挙人票を入れるだろうし、民主、共和両党ともに既にそこは民主党に決
まり、と考えている。選挙人団制度では、ニューヨーク州の共和党員、ユタ州の民主党員は余計
者なのだ。ニューヨーク市の子供たちに一票の重みは同じだと教えるのは困難だ。勝者総取りで、
ケリー上院議員がニューヨークで大統領に一票差で勝っても百万票差で勝っても、この州の
三十一の選挙人票はすべて取ることになる。
　二〇〇〇年にジョージ・ブッシュが一般投票でアル・ゴアに五十万票以上の差で負けたのに大
統領に当選した時、選挙人団問題が短期間、注目を集めた。多くの人は大統領が有権者でなく
五百三十八人の選挙人によって選ばれる制度になっていることに初めて気付いた。これは多数派
の意思に反し、選挙戦をゆがめ、本当の憲政上の危機を生み出す可能性を秘めた、ばかげた慣行
だ。大統領を直接選挙で選ぶために超党派で運動すべきだ。
　選挙人団の一番の問題は、一般投票で負けた候補が大統領になり得ることで、こうしたことは
南北戦争以来、三回起こっている。これは米国が世界最古の民主主義国だと教わってきた他国の
人々にショックを与えている。選挙人団は小さな州にとって非常に有利だ。どの州も上院議員分
二人と下院議員分一人の三人の選挙人を自動的に与えられるので、人口からいえば一票か二票の
選挙人票で十分な州が三票も四票も五票も握ることになる。（八月二十九日）

electoral-vote.comの問題は使用するデータが偏ってるんだよ
州別のページで示されてる調査会社の名前と>>203にある他の
まともなデータと比較してみたらそれが分かる。

まぁ民主系で偏向入りまくりのページでさえも
ひっそりとリンクされてる最終予想の図
ttp://www.electoral-vote.com/fin/sep11p.html
ではブッシュの勝ちをデータが示しているのだが。

ケリーがコロラドを取るとか完全に逝っちゃってる予想を
しても結局はブッシュが勝つ事を否定できないんだよな。

>>235
ケリーがコロラドを取るのはあり得ないかなあ？
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/co_polls.html

上院選でも民主党候補ががんばってるようだし。

いやあケリー厨の前向き思考というか現実逃避というか
非常にためになるサンプルのスレだなあ

ケリーはコロラド出身。八月に行われた二つの調査ではタイ。
９月に行われたゾグビーの調査で１ポイントケリーリード。

何を根拠に断定してるのか不明だな。

多分、ケリー厨って言われるだろうと思いながら発言しているよｗ
自分もケリーは不利だと思ってるわけ。
ケリーが「絶対勝つ」とは口が裂けても言えないね。
ただ、逆転の目が完全に消えたわけでもないのは事実だし、「
「ブッシュ絶対勝利派」の言ってることにも、ツッコみどころがあるから
ツッコんでるだけ。

>>235
あともう一つ。
その最終予想の図でも、ネバダ、ウィスコンシン、ニューメキシコがタイだから
カウントされてないでしょ。
ケリーがウィスコンシンともう一州を取れば、勝ってしまう。
選挙人合計が538人になってない予想は、僅差の州をカウントしてないから
そこまで考えて見る必要がある。
その予想図は、ブッシュ有利を示しているけど、ブッシュ勝利を示しているわけではないんだよ。

またケリー厨って言われるかなｗ

あと２ヶ月で逆転できる切り札はあるの＞ケリー厨さん

>>234
あ、これだ。これだ。>>167で『錯覚している人が多いので 』と書いた根拠の一つ。
ニューヨークタイムズがこんなデムパなことを書いてたのか(ｗ。

この記事を見ただけで「現実の政治的影響力は選挙人が多い州が不当に大きくなる」
ことの例証になるじゃん。最終盤になれば４人とか５人の小州は無視されて勝つ可能性が
勝利可能性がありかつある程度まとまった選挙人を持つ州に集中的にキャンペーンが
行なわれてその州向けのリップサービスが乱発されることになるわけなんだから。

今年でいえばオハイオとかペンシルヴァニアなどの工業州はかぐや姫のようにちやほやされて
ニューメキシコやネヴァダはいくら激戦州でもシンデレラのお姉さんのような扱いしかうけんだろう(ｗ。

数学的に一票の価値とかいったらそりゃ小州有利だけど現実政治の上では大州が不当に利益を得ている。
今ざっと暗算するとニューディール以降72年間でＮＹ、カリフォルニア、テキサスの三大州を政治的地元とする
大統領が実に三分の二の48年間くらい占めているはず。一桁しか選挙人がいない州の出身者はクリントンだけのはず。
日本で戦後の内閣総理大臣で都市部が選挙区なのは、鳩山一郎と小泉だけだよ(ｗ。いかに
アメリカの大統領選挙制度が大都市有利かがわかる。

田舎の州で強いブッシュだけど、仕事場のワシントンＤＣで惨敗と言うか超大敗してるのが
面白い。前回はＧｏｒｅ８６％、Ｂｕｓｈ９％って、まるで日本共産党なみじゃない。
こんなに不人気じゃ、首都ではまともに外を歩けるのかな。

ワシントンは生活保護やﾆｶﾞｰが多いだろう。

203の予測ページはどれもｵﾓﾛｲね。
ラスムッセンとリアルクリアーポリティクスは良いとして。
全く州別の調査をしてないElection Projection - Bush:288 Kerry:250とか
市場形式の予測のCold Hearted Truth - Bush:291 Kerry:247とか
だされてもかなわんよ。

>>242
続き。

ただアメリカは上院では50州すべてが二議席だから逆に小州が不当に有利。
上院は条約の批准承認や閣僚、大使、最高裁判事の人事などで下院よりも権限が
多いから世界最古かつ最強の民主国家の議会のじより重要な院はおよそ民意とか
けはなれたおどろくべき定数不均衡の選挙で構成されていることになる。

しかも議会は55年体制の日本のように完全な年功序列制なので、選挙区が安定している
田舎の議員が議会内のキャリアでは圧倒的に有利になり小州は不当な利益を得ることになる。

ただこの不公平は大統領選挙が大州有利なことで相殺されている。ヒラリーが上院の委員会の
委員長になるには最低でも当選三回しなければならないが、ＮＹのような大州の議員であるということで
一期目ですでに大統領や副大統領としてあれこれ取りざたされている。

共和党大会終了してすこしたてばもうケリー優勢かよ
オクトーバーサプライズが期待できるな

７月ごろパキスタンに捕まったラディン拘束の発表まだ？

>>247
発表は１０月下旬の予定です

>>245
＞全く州別の調査をしてない

ちゃんと読んだのか？
それとも独自の調査をしていないとでも言ってるのか？

選挙人予想サイト>>203のリストに追加

Federal Review - Bush:289 Kerry:249
http://www.federalreview.com/compositepoll.htm

>>249
あんたこそ読んだのか？ここに書いてあるぞ。
http://www.electionprojection.com/formula.html
前回の州ごとの結果に補正値を掛けただけ。準備周到にもゾグビーの
全国調査は外してあるし。

エレクトラルに付け加えるとしたら、ネバダの５票がブッシュにいってるはず
だから５票プラスだな。まあ、その分、フロリダはケリーにしないといかんが
しかし、何といってもミズーリ、オハイオの流動化が一番の注目点だなあ

>>251
は？ウケを狙ってるのか？
お前が示したページにしっかりと
州別の調査結果「The State Polling Data」を
計算に含む事が書かれてるぞ。

大統領選では日本寄りの政党は負ける、ってジンクスあるんじゃなかったけ？

>>253
つうかこの計算式って統計学的な意味あるの？
どう考えても前回の結果が過剰に評価されるだけじゃん。
どこがまともな予測なんだ？

で、君の自慢の驚愕の的中率を持つ計算式ってのを教えてくれるのかな？

それとも、ケチをつけてるだけなのか？

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-elec2004mann.html
駐日米国大使館のサイトだが、選挙資金制度のこともいってるわけだが
マッチファンド・公的援助を党大会後は両候補とも受けると書いている。
これを読むに選挙資金面で現在、両候補とも支出を制限されていると
考えられるわけだが、どうなんだろうか？

因みにゾグビーの問題は支持率の調査のときに
他の調査機関と違って４段階評価での答えを求めること。
３番目の評価は「fair」なんだがこれを選ぶと
他の調査で言う「negative」と答えた事にされる
だが「fair」に否定的な意味合い感じない人もいる
なので他の調査より決まって支持率が悪い結果がでる。

大統領選では日本寄りの政党は負ける、ってジンクスあるんじゃなかったけ？

>>257
それぞれ党大会のあとに資金援助を受けるから、先に党大会をやる野党のほうが
資金的には不利。
今年の場合、同じ金額を受け取っても
民主党は７月末に党大会をやったので、選挙までの約３カ月
共和党は８月末なので約２カ月を同じ資金で戦わなければならない。
こういうところからもブッシュ有利が言われてるわけ。

大統領選挙中には、各党の支部が選挙事務所化すると
思いますが、その支部は、どのくらいの単位を最小として
必ず存在するもんなんでしょうか？
そこにいくとバッチやシールもらえるのかな？

http://www.electoral-vote.com/

これを「予想」と言ってるアフォが偉そうにレスをするというのはいかがなものか。

>>259
とゆーことは共和党が常に負け続けるということ？
それともそのとき掲げた公約だけで決まる？

オハイオ、ミズーリがあるのにペンシルバニアのsusaの結果がないな。
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html
http://www.surveyusa.com/currentelectionpolls.html
どういう基準で選んでるんだ？

ＣＮＮのサイトを見ると、選挙資金面でもケリーが上回っているな。

大統領選オタ(ｗ
は、屁理屈

大会後１週間で
タイム　１１ポイント差と高い水準で替わらず
ニューズウィーク　−５ポイント差で＋６に縮まる　

どっちが正しいのかね

現時点で出てる調査で見ても、せいぜいブッシュの２，３ポイントのリード。
これから出るちょうど一週間後の調査でTieというところでしょう。

ゾグビーはさ、駐日アメリカ大使館のサイトにも出てるよ
それなりに信頼性があるということだろうね
エレクトラルは大体、ゾグビーを参考にしてるから
そんなに偏ったものではない
雑誌社のやつはよーわからん

>>269
>エレクトラルは大体、ゾグビーを参考にしてるから

あれは最新の調査を順次載せているだけだが。

まあそーだけど、かなり重視していることはおとといだったか、
抗議に対して、ゾグビーを擁護してたから間違いない

サイトによって集計が違うのは恣意的に落としてるデータがあるせいだろう
何でも載せてるエレクトラルが一番公平ではないの？

そんなにいちゃもんつけられるほどのもんじゃないと思うね。エレクトラルは。
今日のを読んだら、ゾグビーがニューヨークポスト、ウォールストリートＪ、
ロイターからも委託されていると書いてあった。ロイターは知らんが
ニューヨークポストはライトウィングらしい。ＷＳＪも保守的だし。
したがってそれはゾグビーの不偏性を物語るって、また擁護してるな

世論調査には質問の内容とか調査員とかいろいろな要素が絡むわけだから
いちいちケチつけてても仕方ないかと。
そんなに不満があるなら自前でやればいいよ。

とにかく、２ちゃんっていうのはケリーが接戦を繰り広げているといった
だけで、食って掛かる奴がいるから疲れるね

>>259
馬鹿？
そんなジンクスねーよ。

というわけで現状総得票ではブッシュかも知らんが
選挙人では五分五分に近い接戦てことでFAかな
個人的にはケリーがまだ優位な感じもするが、まあやめておこう

>>277
＞選挙人では五分五分に近い接戦てことでFAかな

マスコミ各社のデータによって全然結果違うじゃん。
だいたいさぁ、前回の選挙ではケリーより全然強かったゴアに
ブッシュは総得票で負けても勝ってきてるわけで
今度の選挙の現状総得票ではブッシュが勝ってて
選挙人では五分五分に近い接戦っていう、あなたの主張が
どうも信用できない。
あなたはあなたの信じたいデータを盲信してるだけじゃないの？

>>275
食って掛かられているのではなく
からかわれているのだよw

過去の実績からしてゾグビー予測はあたってるから、
今回もケリー側のミスやオクトーバーサプライズがなければ
ケリー勝利になる可能性がたかいんじゃないかな

無党派層は基本的に選挙の一月〜半月前くらいから挑戦者側に流れる場合が多いのは
各国に共通した現象だから、直前に挑戦者側に流れるのを阻止する挑戦者の失敗やサプライズがなければ、
土壇場でケリー支持率があがるとおもうね

>>278
ケリーより全然強かったゴアという根拠はどのへんに？
支持率ではケリーのほうが平均してゴアより高いと思う
ケリーが強い候補というわけではないけど、反ブッシュ感情というのが
４年前とは比べ物にならないほど強い基盤になってる

ちなみに自分は現在、選挙人数で五分五分ではなく、ケリーが明らかに不利だと思う
ただスウィングステートの多さを見るとブッシュが圧勝とも言えない

>>281
＞支持率ではケリーのほうが平均してゴアより高いと思う

思う・・思う・・思う・・思う・・思う・・思う・・思う・・思う・・思う・・

ゴアは準現職だろうが。後、諸調査あるが平均したらケリーの方が上だろ。

ブッシュ厨が、ケリー予想屋を叩いて情報収集する構図

>>281
まず、ゴア＝好景気を謳歌したクリントン政権の継続だったわけだし
ルックス、経歴なんかもゴアの方がケリーよりアメリカ人好みだったと思う。
家族はローマカトリックとか反戦運動とか流暢なフランス語を話すとか
なんかケリーって、アメリカ人が好きじゃない要素をかき集めたような候補者に見える。

>>282
４年前の記録です。どうぞ。
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/uspresident/uspresident.html

>>281
「ブッシュだけはイヤだから」という消極的な支持じゃ
大統領選挙じゃ勝てないと思うよ。
戦時下のアメリカ、しかも外国でもテロが続出してる現状では
ケリーの優柔不断さではなぁ。

ケリーにとって、最大の障害は民主党内部でも支持が磐石ではないこと。
４年後のヒラリー大統領をかつごうとする勢力にとっては、
ケリーが負けたほうが好ましい。
かといってブッシュに惨敗するのはしゃくだから、
一応ケリーを支持するふりをする。
それで最終的には投票しない。

教えたろう。
ケリーにとって挽回の秘策はネイダーを暗殺することだ。
ヤミの勢力がバックについているケリーなら言わなくてもやりかねないが。

再選を目論む大統領が、一時は80％の支持率にまで達しながらも、選挙の年までには
急落し、過去の大統領が死んだだの党大会だのでようやく盛り返してもすぐにもとに戻って
しまうという状態で最後には競り勝つわけ？ありそうもない筋書き。

ネーダーなんてぬっ殺したら余計まずいよ。

>>289
けれど、ここまで盛り上がらない挑戦者が逆転勝ちするほうがありえない筋書きでは？

党大会以降ケリーの個人的な人気はどんどん下がってる。
候補者への支持がブーム化しないと現職には勝てないよ。

もしここで（民主党陣営による）マイケルムーア暗殺が起こったらどうなるだろう…
米国の世論は反共和党になるか？

「ヒラリーを次期大統領候補に」みたいな勢力って
本当に民主党内にいるのかよ？
いまから四年後なんてまったくわからないし、
ふつうに考えればエドワーズに勝てるわけない。

負けるはずがないと思われた父ブッシュを破って8年やったのがクリントンだろ。
4年後に、などと言ってるようではダメだよ。

うーん、だからヒラリー支持者たちは、民主党内に大きい勢力を
持っているの？
そんなニュース聞いたことない。

週刊誌ネタレベルの話だろ。が、つまり全くない話ではない。

カイザー・ソゼ

ブッシュよ、負ける

世界を混乱にさせすぎた

ケリーに政権を委ねる

伝説の悪党？　

君たちはプロレスやテレビの見過ぎだな、はは
　
そんなにイメージがよくなるとまずいのかな？

ケビンスペイシーはたしかに悪人面だな
ケリーといい勝負だろう

プロレスのおかげで目が悪いようだね
ふつうのおっさんにしか見えないが？

それにしても、チアガールにしか女の子らしさを見いだせない
アメリカらしきにも困ったものだ
　
そこまで言うなら共和党大会にも多数取り入れればいい

ttp://www.electoral-vote.com/index.html
ttp://www.electoral-vote.com/info/graph.html

ブッシュ大ピンチ

>>303
もうそのサイト、ケリー支持者の唯一のより所になってきてるな。
一日何回リンク張ってるんだっていう話ですよ。

イラク戦争が９１１テロへの報復だと
本気で信じてる馬鹿が過半数いるそうだから
情報操作は大成功しているとみるべきだろう
よってブッシュ辛勝とみるが

ドルを守る原油調達だとしても
そのバブル資金が逆政党に多数流れては
意味がなかったのではありませんかね？

> イラク戦争が９１１テロへの報復だと
> 本気で信じてる馬鹿が過半数いるそうだから
> 情報操作は大成功しているとみるべきだろう

もし本当にそうなら、何故ＣＩＡのテネット長官は辞任したのだろうか？
情報操作が成功しているならやめる必要もなかったのでは？

戦争責任を”秘書がやりました”パターンでトラされたんだろね

■ブッシュ氏が依然リード＝米大統領選で２誌の世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000706-jij-int

　　　　　　　　　　　　　Bush Kerry Nader
RCP Average 9/6 - 9/10 49.4% 42.9% 2.0% Bush +6.5
Newsweek (1003 RV) 9/9 - 9/10 49% 43% 2% Bush +6
Zogby (1018 LV) 9/8 - 9/9 46% 42% 2% Bush +4
Time (LV) 9/7 - 9/9 52% 41% 3% Bush +11
AP/Ipsos (899 LV) 9/7 - 9/9 51% 46% 1% Bush +5
FOX/Opin. Dyn. (1000 LV) 9/7 - 9/8 47% 43% 3% Bush +4
ABC News/Wash Post (LV) 9/6 - 9/8 52% 43% 2% Bush +9
CBS News (909 RV) 9/6 - 9/8 49% 42% 1% Bush +7
CNN/USAT/Gallup (778 LV) 9/3 - 9/5 52% 45% 1% Bush +7
Newsweek (1,008 RV) 9/2 - 9/3 52% 41% 3% Bush +11
Time (926 LV) 8/31 - 9/2 52% 41% 3% Bush +11
Zogby (1001 LV) 8/30 - 9/2 46% 43% 3% Bush +3
ARG (800 LV) 8/30 - 9/1 47% 47% 3% TIE

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

Timeが前回含めてやけに目立つ

>>307
テネットは大量破壊兵器がなかった責任を取ったんだよ

でもブッシュは大量破壊兵器がなくてもイラク戦争は911の報復だから
正当化できると考えている。

北朝鮮：９日に北部で大規模な爆発、核実験か　韓国報道
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040912k0000e030012000c.html

本当に核実験だった場合の選挙への影響やいかに、

>韓国の通信社、聯合ニュースは

自国の核報道打ち消しに必死だな。

ラスムッセン
NCで５５−４２。ブッシュ大差をつける
http://www.rasmussenreports.com/North%20Carolina%20Sept%2011.htm
１６のスイングステイトでのブッシュケリーの支持は互角
http://www.rasmussenreports.com/Battleground%20States.htm

>>312
北を信頼に足る相手と看做したクリントンが矢面になるんじゃないのか？

http://www.electoral-vote.com/fin/sep11p.html

オクラホマでケリー有利？

フロリダのハリケーン直撃がブッシュにとって気がかり
ここがケリーに渡るとウイスコンシンとかアイオワを取り返しても追いつかない

>>317
１個なら救援報道でブッシュ支持が増えるかもしれんが、３レンチャンだからなあ。
日本もアメリカも台風の当たり年なのかしらん。

今回選挙人でケリー＞ブッシュ、総得票でブッシュ＞ケリーになると
予想されることは全米での総得票選挙の導入かアメリカ分裂か

>>316
いくらなんでもそれ、間違いだと思う。クリックして出るグラフとも一致してないし。

>>312

直径４キロ・メートルほどのキノコ雲というからこれは
核爆発だろう。

北朝鮮の核実験か、事故か、あるいはアメリカが核攻撃したか、、、。

>>316
>>320
あれは機械的な計算で支持の増減の傾向から投票日の得票率を
計算しただけの結果なわけだが。

>>317
それってむしろ有利な材料では？
手厚く援助すればフロリダはいただき。

>>312
ブッシュは軍を撤退させるといっていたな。。。

＞324

陸戦は韓国にやらせてアメリカは空爆だけする計画。

アメリカ人が死なない良い方針です。

>>296
　ヒラリーは、クリントン時代に健康保険改革を目指して挫折しているんだけど
これは失点にはならないのかな。
　共和党が多数派の議会では、最初から成立の可能性は低かったのかもしれないが。

>316
それって過去の支持率の変化を外挿して予測した結果らしいけど、
少なくともオクラホマは明らかにエラーだね
現時点での最終予測なんてまだまだ無理だろ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20040912/030000000020040912145401K3.html
<美大統領選挙 2004> 在米韓国人 'ブッシュ落選 連帯' 発足 2004/09/12 14:53 送稿

(ワシントン=連合ニュース) バックノ−ファング 特派員 = アメリカ ワシントン
海外同胞 の集まりである 'ワシントン 共同行動'科 '米洲同胞全国協会'は 12仕事 来
る 11月 アメリカ 大統領選挙で ジョージ ブッシュ アメリカ 大統領 落選を 目標で
'ブッシュ落選 キャンペーン 連帯'を 発足, 組織的な キャンペーンを して 出ること
に したと 明らかにした.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
核関連ユースに埋もれちゃうだろうけど、これって結構やばいんじゃね？

>>328
なんで韓国はそんなにブッシュが嫌いなの？

そんなもん韓国でしかニュースにならんのじゃないか？
アジア系住民の多いところは民主党が強い州ばかりなので、
大統領選にはさっぱり影響しないと思うが。

【速報】浜崎あゆみ、来年3月で引退【衝撃】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094148614/l50

逆法則によりブッシュには朗報。

朝鮮の核爆発で、ブッシュに追い風

共和党は、他民族にふさわしい哲学を持っていないんだよ。
だから、外敵の恐怖で票をあつめようとする。

なんだでよ（ｗ

半島の非核化が完全に失敗してたってことじゃん。
クリントンは成功してたのに、
ブッシュは四年も何してたんだよ。

共和党は、「多」民族にふさわしい哲学を持っていないんだよ。
だから、外敵の恐怖で票をあつめようとする。

（他民族ではなく、多民族）

>>335
クリントンが成功したわけないだろ。

クリントンがものの見事にだまされて
重油は提供するわ軽水炉は建設してやるわ挙句その間に核開発進められるわ
の間抜けな枠組みを作った結果が今な訳だが

ブッシュ信者にかかると、なんでもクリントンのせいになるんだな。
着任１年目や２年目ならともかく、もう４年目の終わりだぞ。
で、ブッシュは４年間何してたんだ？

戦争

>>338
で、当局の核拡散牽制とは言葉ばかりで、実際に行ってる事は
逆ピースメーカーじゃないのかい？家族を潰したり、社会を潰したり
と、畑にはなんでも植える事ができるが、今の当局は、そこを戦争の
種だけを植えようとしている。サトウキビでも植えればいいじゃないか。

>>338
重油提供停止
軽水炉建設中断
６カ国協議
米朝二国間協議の拒絶
日本海で演習
イージス艦配備

まあいろいろやってるわな。
何より大事なのは金正日は交渉に足る相手ではない
ってメッセージを明確に出してる事じゃないの？
あ、「悪の枢軸」に指定ってのもあったな

その結果、どうなったんだ？
子鼠が拉致被害者を1000万ドルで買い取ってきただけか？

北の核実験だとすればブッシュに有利だな

ロシア側も北朝鮮側も被害者の告訴により
今後賠償金問題が発生する
それを防ぐために各種工作は続く可能性は或るがね

>>343
おまえには今の八方塞の北朝鮮が目に入らんのか？

結局、ブッシュのこの４年間の実績って何なんだろうな？
イラクなんかはアラブ諸国の中では最も第２のエジプトになる可能性が
あったのにな、自発的、内発的に。近代化の過程として考えるとイラクは
開発独裁の時期にあったはずなんだけどな。おそらく、仮にイラクが民主化したとしても
その年月は、放置していた場合とほとんど変わらんだろうな。年月が同じとすれば
自発的内発的な民主化の方がしっかりと根を下ろし、健全であることはいうまでもない

ドル価値の安定化

>>346
呆然とお見送りする日本国首相の姿しか目に入ってなかった。

＞349

西尾幹二かお前は。

>>346
アメリカに敵対されると、核開発以外に対抗する方法がなくなるけどね
イランが核開発をやめないのも、イスラエルやアメリカに対抗するためだし

>>347
とりあえず世界経済の安定化(実質先送り？)かな

>>351
リビア

ブッシュ１期目の功績

アフガンのタリバン狂信集団の排除
イラクのフセイン独裁集団の排除
世界各地でテロリストを追い詰める
フランスなど旧勢力の弱体化
日米同盟の強化とMDの推進
台湾民主国への支持、武器輸出拡大
北鮮ｼﾞｮﾝｲﾙ集団を追い詰める

９１１のせいで中共対策が中途半端に
なったのは残念だ

>>353
君自分の書いたことと矛盾してないか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 16:58:06 ID:7dgUi0O4
北の核実験だとすればブッシュに有利だな

>>353
排除ってあるけど、その分、それを世界中に飛散させたとしか思えないんだが
フランスはじめとするＥＵとの亀裂も世界の安定化という意味では
むしろ不安定化させたんじゃないのかねえ

ブッシュの４年間の功績といえば、テロリストを増やしたことだな。

米兵だって1000人以上死なせたぞ！

ブッシュ4年間の功績はマイナスの方が大きいだろ。特に外交以上に内政で。

だれか、つっこみ入れてやってくれ、３５６に

悪の枢軸国認定も増えてないか？

>>359
無理だろう。事実だからな。
国防総省の統計でもテロ被害は年々増加してる。

世界を統一するガバナンスというより
制空権を悪用した、各国分断政策だね
　
なおかつ、それで移動コスト高早い話が
関所で料金を取るようにするだろうな

いくらなんでも、テロリストを増やしたことを功績とはいわんだろーよ
当たり前すぎたか

>>347
＞可能性があった……として考えると……はずなんだけど……
＞おそらく……仮に……したとしても……ほとんど……だろう……
＞とすれば………………………………言うまでもない。


ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾝﾌﾟﾘｹ

>>363
じゃあ、ブッシュの正の功績をあげてみてよ。

全然矛盾していない

北が本当に核実験をやったとすれば追い詰められた結果だ
彼らにはこれとテポドン２という２枚のカードしかない
いずれをやってもピョンヤン宣言は破棄
経済制裁は確実だ

アメリカ人なら、北がミサイル搭載可能な核をもつまでに
かならずたたかなければならないと判断する
話し合いの余地などはない
この段階では中国に発言力はない
彼らができることはキム王朝の崩壊のために介入することだけ
もちろんすねに傷ある韓国の「嘆願」も無意味

いずれにせよ、こういう「危機感」は現職にとって無条件に有利

俺ら外人は勢い客観的な数字で功績を評価せざるを得ないんだが
アメリカ人はどうしてブッシュなんかを未だに評価し続けられているんだろうな。
数千人を一度に殺害するという、何十年に一回あるかないかのテロで
思考停止しちまったんだろうかね。ブッシュ政権下の4年だけに限定しても
貧困や犯罪の増加から死亡した人間の方がずっと多いはずだが。

ブッシュの功績はゼロということだな。要するに

>>367
日本人が小泉を支持してるのと同じようなもんじゃないか？

>>367
911ショックで思考停止というのは大きな原因だろ。
ニューヨークでブッシュが全然支持されてないというのは皮肉だが。

>>366
なるほどね、北がいよいよ追い詰められて核攻撃に踏み切っても
それはブッシュの得点であるってことか。勝手にすれば？

スイングステーツ次第でケリーが当選したとしても総得票ではブッシュに負けそうだな
アメリカは分裂し、世界の混沌に拍車がかかる

おいおい、まさかブッシュ氏はキムのかわりに
北朝鮮に住むなんて事じゃないだろうな、たのむぜ

まあ、得票数で負けた程度ではブッシュは負けないよ。

前もそうだったろ。

ブッシュ政権が失脚させた日本の政治家

辻元
真紀子
土井
加藤
ムネヲ
野中

>>374
フロリダ次第で逆の結果もありうるってこと

北朝鮮北部で建国記念日に大規模爆発、米も痕跡確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000111-yom-int

>>368
北朝鮮関係ではほとんど何もやってないね。中東が忙しすぎて。

２０００年の時、よくよく見たらゴアはニューハンプシャーで
敗れてるんだなあ。選挙人４人。これが移っただけでも前回は
２７０対２６７でフロリダ抜きで勝ってたんじゃん。ゴアは。
だから、現状でオハイオ、ミズーリ、フロリダを落としたとしても
ケリーが勝つんじゃないのか。若干、選挙人の数が変更されてるみたいだが

やはりケリー氏は日本にとってマイナスか？
歴代大統領の中では結構親日的なブッシュの存続を願うべきか？

【ｱﾒﾘｶ大統領選挙について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%82%AA%95%C4

>>379
ゴアはあとにも先にもテネシー

ケリーはニューハンプシャーは、ほぼ固めただろうから、あと１州取れば勝てそうに見える。
ペンシルバニアとか危ない州もあるけど。

ネバダ、コロラドか、コロラドがブッシュ、ネバダがケリーに行ったとしたら
両方とも過半数割れだな。下院での投票と。

共和党にはブッシュに入れない可能性がある選挙人が少なくとも一人いる。
すぐ「下院」というのは素人。

>>379
>>381
>>382
そーゆー話って不毛じゃない？
だってデータによって全然どっちが有利か違うんだもん。

だから、オハイオ、ミズーリ、フロリダを全部、ブッシュに渡した
うえでの話しだからね。これは。不毛ではないと思うよ

ケリーはペンシルバニアは死守しないと。
嫁は引っ込めて、ハインツの息子に遊説に行かせろ。
親父の地盤を取られちゃだめだろ。

エレクトラルボート、ラスムッセンのノースカロライナの結果を
サウスカロライナと間違えてるぞ。どっちにしろブッシュ州なので
影響無しだが。

あれ？でもそういう訳でもないのか？

>>379
その３州を落としてケリーが勝てるわけ無いだろ
ちゃんと調べろよ。

各州が２０００年と同じで
ニューハンプシャーだけを引っくり返しただけなら
２７４対２６４でブッシュ勝利。

>>389
コロラドかアーカンソーを取ればいい

>>389
もう1州とる必要があるな。
現時点ではコロラドがチャンス有り？

ケリー支持者の最後の心の拠り所になってるelectoral-voteだが
ここの最終予想のページ
ttp://www.electoral-vote.com/fin/sep12p.html
だとブッシュ２６３対ケリー２５５でブッシュ有利なんだよな

それも注意深くみるとテネシーとオクラホマでケリーが勝つ
とかいう電波を飛ばしてるんだよな（ｗ

テネシーとオクラホマを元に戻したら
残りの２０を全部ケリーにくれてやっても
ブッシュ２８１対ケリー２５７でブッシュ勝利。

民主に偏りまくりのページでさえも
もう負けを認めてるってことだな

まあ、がんばってくれよ

なるほどブッシュ支持者にとってはエレクトラルの最終予測が心の拠り所
になってるってことか

>>392
馬鹿はお前かと。

特定のサイトに頼らんでも、ブッシュリードの記事は簡単に見つかる。

このスレ的に平均すると五分五分か

>>396
保守経済紙WSJと提携のゾグビーは？
http://online.wsj.com/public/resources/documents/info-battleground04-an0907.html

>>394
それと>>203の６つと>>250のと
さらにココ

President Elect - Bush:274 Kerry:264
ttp://www.presidentelect.org/e2004.html

民主系、共和系含めて９つの選挙人予想サイト全てが
ブッシュの勝利を予測してるって事だな。


まぁ、落ち込むな。２００８年があるさ（ｗ

>>398
よかったねｗｗ

>>395
テネシーとオクラホマでケリーが勝つと思ってんのか？
大変だなケリー支持者は（ｗ

選挙人サイトっていってもラスムッセンは世論調査会社でしょう。
他の編集サイトと一緒にするのはどうなんでしょうね。

しかし、ケリーって、よく頑張ってる方じゃないのか。
サンプロなんかブッシュ圧勝とか予想してたけど、
「７人の小人」でしかも、アル・シャープトンより下回ってた奴が
全国調査で４０パーセントに乗っけてんだから、善戦してるよ。

>>401
「予測」と機械的な計算を区別できるくらいの知能は付けてからデータを扱いましょう。
>>403
「ブッシュが勝つ」などといってる連中はかつては「ディーンで決まり」と言っていた連中です。
つまり、「現職だからブッシュ」「勢いがあるからディーン」程度の話です。
馬鹿丸出しというべきでしょう。

>>404
具体的な打開策がないから希望的観測（＝妄想）にふけるしかないんだね

┐（´−｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ

こうして、片一方をを支持して相手を罵倒するスレになって行くのか

数字の意味もわかってないでデータを扱ってるようでは罵倒されてもしょうがないでしょう。
ブッシュだのを政治的に罵倒してもしょうがないでしょう。
政治的にブッシュを支持してるアフォは日本にはほとんどいないので。

>398とエレクトラルがケリー優位になってて
それ以外が全部ブッシュ優位ってことか

玉石あるんだろうけど、今の勢いはブッシュってことか

さて話題のelectoral-voteだが、ペンシルバニアとかオハイオとか
rasmussenの数字書いてあるけど、あれってrasmussenの有料メンバー
向けの数字じゃないの？バラして良いのか？

>>409
RCPにも載ってるよ
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html

ここのことを言ってるんだけど。
＞Here are the results. Michigan: Kerry ahead by 2%; North Carolina:
＞ Bush ahead by 13%; Ohio: Kerry ahead by 2%; Pennsylvania: Kerry
＞ ahead by 1%.

>>411
あ、ほんとだ
グラフのほう見てたから気づかなかった

>>404
は？何が言いたいんだお前は？
「予測」と「機械的な計算」が相反する物だとか思ってんのか？
俺が>>399であげたのは全部が「機械的な計算」による「予測」だよ
データに基づいていない「予測」なんて意味ないよ

テネシーとオクラホマでケリーの勝利を「予測」する
electoral-voteのマヌケな予測システム（「機械的な計算）を
馬鹿にしてるんだよ。そして、それしか拠り所が無い奴等は滑稽だ。


解ったかな、低脳君（ｗ

しかし今の時点での「機械的な予測」というのに
そんなに大きな意味があるのだろうか？

ttp://www.nytimes.com/2004/09/12/politics/campaign/12guard.html
An Ex-Officer Now Believes Guard Memo Isn't Genuine
By RALPH BLUMENTHAL and JIM RUTENBERG

ＮＹＴ：CBS60ミニッツの「ブッシュ文書」事件、関係者のひとりがメモは真実で無いと
　　　　態度を変更

rasmussen　９月１１日の翌日だけあってブッシュがリード１ポイント
広げて３ポイントのリードになったようだ。さて寝るか

>>415
既に>>148で書いてるが
態度を変更したのではなくＣＢＳに騙されたんだよ。

ケリー支持者必死だな、ってのは
アメリカでも日本でも同じだと言う事だな

どっちが優勢なのかどうか教えれ

よくわからんが、ブッシュが僅かにリードっぽい

今はブッシュがけっこうリードしてんでないの？

SUSAやRasmussenの調査にあるように
ケリーがオハイオとペンシルバニアを取り戻したとすると
また接戦だな

「若者に見捨てられるケリー」
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9060-2004Sep9.html

８月１日時点での１８歳〜２９歳の間での支持率：

ブッシュ　３２％
ケリー　６３％

９月１０日時点での１８歳〜２９歳の間での支持率：

ブッシュ　４６％
ケリー　４９％

９月の死傷者数、結構キテるね…

http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties.htm

この程度のリードはイラク情勢、経済の変化でいくらでも引っくり返る
大統領選挙１週間前でもあまり意味がない。逆の場合もしかり

>>423
この段階で経済が急変するわけないだろう。
失業率は５，６年ぶりの低水準。

イラクについて言えば、例えばテロの激化は
むしろ危機感を煽ることで現職に有利になる可能性が高い。

結局、経済とイラクはブッシュの味方だろう。

これ以上米兵に死者が増えるとやばいんじゃないかな、ブッシュ。

バウンス込みでこの程度ではリバウンスで逆転を覚悟しないと。
四年もやってる現職が今さら伸びる要素なんてそうはないよ。

米兵の死傷者が今後も増えるのは当然のこと。
現状の程度ならそれほど問題はない。
逆に大規模な攻撃があれば「テロ対策に強い」ブッシュに有利。
ケリーはこの面で信頼されていない。

半年前ならともかく、あと２ヶ月もないというこのタイミングが重要。
いずれにせよイラクはブッシュの足を引っ張る要素にならないだろう。

大量破壊兵器とかイラク戦争の大義名分なんて、
一部メディアを除いて誰も問題にしていない。

経済は原油の高騰が問題かな。
危険水準といわれていた４０＄をずっと上回ってしまっている。

石油価格はOPECと中国のせいにできます

なんかやらないと抜かれるのはブッシュの方だろ。
調査で３ポイントブッシュリードで投票日を迎えてどうかという感じ。

>>429
いや、人のせいにするとかそういう問題じゃなくて、
現実に価格の高騰を許してしまっている点が問題。
これ自体、ガソリン価格の高騰という点で直接有権者に跳ね返る不満になるし、
経済にも悪影響が出てくる。

>>431
ただケリーは石油で現職を攻撃できるほどの
手腕があるのか？

>>425
壊れたテープレコーダー？

……と突っ込まれそうなことを考えるとひっくり返せるほどの威力はないだろう。

むしろブッシュが何を言われても
「テロには屈しない」と壊れたテープレコーダー状態になってる。
なんか一つぐらい具体策を出してもいいんでは？

すべてはこれから

４年経ったのにすべてはこれからと言われたら、
アメリカ市民は立つ瀬が無いなｗ

>>427

本当は問題にすべきなんだけどね。はっきりしな
ければ、ブッシュは強盗殺人をやったということにしかならにんだから。

>>428
>経済は原油の高騰が問題かな。
>危険水準といわれていた４０＄をずっと上回ってしまっている。
所がどっこい、アメリカ国内で流通している石油の価格は大幅に下がって
いるのだなこれが。
特に車社会アメリカの家計に一番響くガソリンの価格がつい１ヶ月前まで
は１ガロン2,50ドルを超えていたのに、今じゃ1,99ドルを下回っている。
どう言う価格操作をしているか、その詳細は知らないが、恐らく
原理としては自国内の石油の値段を意図的に下げ、その下がった分は
他国の石油価格を本来より大幅に引き上げて調整しているのだろう。
世界の石油を牛耳っているアメリカだからこそ出来る業だな。
世界で取引される石油の価格を上げて他国を損させ、一方で自国内は
価格を下げてりゃあ、いくら石油の価格が上昇してもアメリカ経済には
全く影響しないわな。

>>438
ほう。それが本当ならアメリカらしいやり方だな。となると
最近の原油高も石油資本をバックにしたブッシュの再選戦略
の影響ということになるのかな。

>>438、>>439
単に、ホワイトハウスの圧力で油業界が選挙対策に協力させられた結果だろう。
イラク原油の引き渡し価格を調整に使うくらいはやっただろう。

>>439
俺個人としてはそう言う認識をしているよ。
俺自身、６、７月から８月にかけてのアメリカ国内のガソリンの
凄まじい値上がりを見て「ブッシュまじでやばいかも」と思って
いたのだが、世界の石油の価格が４０ドルを優に超えているにも
関わらず、８月後半から一転して下落に転じ、９月になって露骨に
下がっているのを目の当たりにしたら、嫌でもそう思わざるを得ない。
恐らく今の石油の高騰が世界経済に警笛をもたらしているのにも
関わらず、アメリカ国内では殆ど関心が示されず、逆に経済や
一般市民の消費支出が上向きなのは、この国内での石油の低価格化の
影響が大きいと思う。

今になって考えてみれば当然と言えば当然なのだが、
世界の石油を牛耳っているアメリカが、世界で取引される石油の価格
高騰しているからと言って、アメリカ国内の石油の価格も馬鹿正直に
連動して上昇する訳は無いんだなこれが。
「世界の石油価格が上がれば、他の国々みたいにアメリカ国内の
石油の価格も上がる」と疑いも無く信じて、それを前提にして
石油の価格のアメリカ経済への影響を語っちゃ駄目だと言う事だな。

>>442
まあそのために必死になって中東にコミットしているわけ
だからな、アメリカは。石油が生命線である以上当然の
行動だよな。政治はきれいごとじゃ全くないし。

ブッシュたんが再選のために牛肉輸出再開の圧力を強める見込み

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000011-san-bus_all

ブッシュのオハイオ票のために日本がずるずる輸入再開になるのは
納得いかねー！

>>445
牛肉喰わなきゃいいじゃんw　おれは豚肉大好きだから
全然困らんぞ。

アメリカの牛肉が輸入再開になるのは個人的に嬉しいな。
吉野家とか喜んでる会社も多いんじゃないの？
あれ、日本が神経質過ぎると思う。

安心しろ、肉食わなくても乳製品から調味料、ありとあらゆる動物性の油を
使ったものには混入してるから。

>>448
その辺はもうどうしようもないからなあw

こればっかりは、いくら小泉でも大統領選前の輸入再開は無理でしょう。

国内の「２０カ月以下除外」の検査見直し案ですらまだ正式にはまとまってないのに
アメリカ側の条件はそれをもっとゆるめろだからね・・・

輸入再開はいいと思うよ。
でも、２０ヶ月うんぬんの嘘はやめて「リスクを承知で食え」とちゃんと言えよ。

オハイオを落として当選した共和党候補はいない。
ブッシュ必死だな。

この連中の喧嘩やいざこざは昨日今日に始まった訳ではない
ので、短気決着する必要も無いし利益もない
尖閣にしても北方にしても決着が着いてしまったら良い方向には
進まない！北の核問題と拉致だけだそれさえ安定域に入れば
後はそのまま騙し騙し１００年行っても良い
問題はその後もずっと今の睨み合い状態をずっと保っていられるかだ！
それ以上でも無ければそれ以下でもなく今の状態を５００年以上続けていける
様に政府間が協力すればいい事だ
米は速急に利益上げたいために１年無いし数ヶ月でいつも難事を安易に解決させようと
するが、そんなに民族間は浅い歴史をたどっては居ない！
彼らはアジアや中東を「人」とは思っておらず金になる動物と解釈しているので
本当は手も握りたくない様な相手でも騙して笑顔で接近してくる
今後もたもたしていると米は北朝鮮の問題にしろ尖閣の事にしろ口を出してくるだろう
なにしろ彼らは戦争がしたくてしたくて仕方ないのだから
だが我々日本も中国も韓国も北朝鮮もはたまたロシアも無理に今以上の関係を
主張する必要もないしお互い睨み合いを続けていける様に努力するべきだ
今の膠着状態をもっとも煙たがっているのはむしろアジアとは無関係な
戦争大国アメリカなのだ！だからアメリカの口車に乗せられないで
各国は主張して欲しい

「今以上に良い関係を持とうとは思わないが今以下にもならないようにつとめる」

と

別段今のところオハイオではブッシュやや優勢だから、選挙とは別だろう

>>454
ブッシュは10日のオハイオの遊説で牛肉輸入再開を宣言したんだよ

4年前の選挙の記録を見ると、この時期の数ポイントの差は
あまり意味がないんじゃないかと思う。投票一週間前でも
ブッシュ46%ゴア42%ってなってるし。フロリダもゴアが5%リード
してたみたいだし。選挙の前日ぐらいまでは有権者の気持ちなんて
結構動くもんじゃないのかな？ただ、今回の選挙では両候補とも
一定の支持層はガチガチに固めてるとか言われてるけど。

４年前のことがあるので、メディアが伝えてくる調査や予想にはあまり意味がないと考えています。

少なくとも今ブッシュで決まりとか言ってるレスはアホ丸出しってことで

>>458
その逆もまた然り、だがな。

でもケリーが上昇トレンドなのは、否めない事実かな。
もっとも、共和党大会効果のリバウンドとともいえるが。

なんかケリー信者が必死になってるスレはココですか？

信者って、そもそもおまえらアメリカ市民なの？

まあアメリカにいないと本当の空気はわかんないよな。

アメリカに居ても分かんないんじゃないの。
日本以上に投票率の低い国だし。政治に関心があっても、
それは市民運動とかの方にエネルギーが逝きそうな国。

>ケリーが上昇トレンド
>ケリーが上昇トレンド
>ケリーが上昇トレンド
>ケリーが上昇トレンド
>ケリーが上昇トレンド

石田純一なみのトレンディーさだぞｗ

そりゃすごいトレンドだ！

雑誌社の調査って、今回はブッシュを主役にして保守層に売り込みを図ったんだろーな。
党大会直後の共和党員は「それみたことか」と溜飲を下げる。
今月末あたりはケリーを主役にすると。

おいこまれ　わらをもすがる　けりーちゅう

ケリーって名前が地味だよな
アイゼンハワーぐらいのインパクトがあれば

イラクの混乱はケリーの撤退論に説得力を持たせつつあるな

sine bakatyon
471

つーかずーっと混乱しっぱなしだっつーのｗ

前スレでは「サドルとの停戦が実現してイラクは落ち着いたのに
今ごろ撤退を言い出すケリーはおかしい」とか言ってた人もいたけどね

しかしイラクが泥沼だろうが兵士がいくら死のうが世論調査
に表れんなあ
やっぱアメリカ人のアメリカ　ザ　ワールド思考ってのは強力なんだなあ

>>475
それもあるとは思うが
情報操作もバカにはできない
イラク攻撃が911の報復と思ってる馬鹿が過半数だぜ
「アルカイダ」とか憶えてないんじゃないか＞アメリカ人
911テロなんて今や「仕込み」説の方が説得力あるというのに

最近はイラク問題より内政問題を責めたほうが効果的だってことにケリーも気付いてる

>>442
しかしアメリカが安く手に入ればそれで逼迫している国際市場は下がる罠。
今日の流動性の高い市場を考えるべき。さらに原油価格と石油製品価格を混同しないほうがいいと思われ。

http://forests.org/articles/reader.asp?linkid=31865
http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/CFR-Interview/billig.htm

米国だけ発生しているということは、米国内の情勢が重要。
米国の精製能力の不足は良く知られている所。

で現在はどうかというと、航空業界は思った以上に鳴かず飛ばずで経営危機が取りざたされ、
結果対して燃料が要らない。さらに暖冬予測で今冬の灯油もさして量が要らないという状況なわけだ。

アメリカに居ても、分からないと断言する

州によって、まったく違うのでな

たけしの番組マに受けてる馬鹿がこのスレにいるとは…

たけしの番組マに受けてる馬鹿がこのスレにいるとは…

やっぱりアメリカ大統領選はおもろいなあ。こんなおもろい祭りなのに
なんで投票率が低いか不思議だよ。

たけしの番組ﾏに受けてる馬鹿がこのｽﾚにいるとは…

たけしの番組ﾏに受けてる馬鹿がこのｽﾚにいるとは…

>>482
一個一個の州を見ると、鉄板区が多くて、そこを中心に
投票率が下がってるんだよ。あと、黒人やヒスパニックが
政治に絶望してるというのもある。

>>479
一応調べれば分かるようだ。
国の平均で5月から約10％の下落だな（2.0＄→1.8＄）。
ttp://198.6.95.31/index.asp

http://www.geocities.com/wubwub/bushkerrystate2004.html
このページ左の方見るとelectoral Voteの広告があるな。兄弟サイト
かしらん。

>>476
今CNN見てたら、丁度、ケリーがそのことを批判してた。
チェイニーが意識的に911をイラク戦争にミスリードしているって。
たぶんこれのことだろう。

米副大統領、フセイン元大統領とアルカイダの関係改めて強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000737-reu-int

ほとんどのアメリカ人は、
「９１１を起こしたのはフセインなのに、ケリーは何をわけの分からないことを言ってるんだ」
と思うので、全くの逆効果、今すぐやめろ。

>>489
昨日だったかパウエルがTV番組で質問されて「911にフセインは関係ない」と答えたんだよ。
それをすかさず引用している。

>>478
日本は影響をモロに受けてるんだが……

>>489
ちなみに同ニュースによると、フセインが911と関係あると
誤解しているアメリカ人は43%だそうです。

フセインは世界で唯一９１１を肯定した男
金正日でさえいちおう「非難」して見せた
この時点で葬られて仕方ないだろう
アメリカ人的には十分関係があるよ

>>493
そんな考えはアフォ丸出しじゃないですか。

>>487
兄弟サイトなわけないだろ
Hedgehog Reportは共和系、electoral-voteは民主系

electoral-voteが金を払って共和系のサイトに
「「本当」は誰が選挙人でリードしてるのか知りたかったらコレをクリック」
などと言うバナーを張って、実に子供じみた嫌がらせをしてるだけ。

electoral-voteを運営してる奴も
相当、余裕がなくなってるって事だな（ｗ

なるほどなあ、ニュージャージーでネーダーが台頭してきたのは
同性愛者との不倫でマクギービー現職知事が辞任を発表したからなんだあ。
けっこう、こういうローカルな要素も侮れないね。

>>493
まあ、ブッシュ側もケリーの批判に対して「別にフセインが911の攻撃に関わったとは言ってない」と
弁解しているけどね。

アメリカはそういう国だから、イラク問題はどう転んでもブッシュに有利

ディーンの演説で一気にケリーに流れが傾いたけど結局あれが今回の分岐点だったな。
アンチブッシュの勢いでケリーに期待が高まったけど一番大切な資質が無い事に後々気づくとは。
まだケリーよりはディーンの方が資質はあったと思う。
あんな一回の演説だけで駄目になるなんてブッシュの方がよっぽど馬鹿げた行動とってるのにね。
ディーン失速はブッシュ陣営の策略とすら思えてくる。
マスコミも一斉に叩いてたし

ケリーは顔が問題だよ。

ﾌﾞｯｼｭ夫人の顔は整形顔だよ

どうでもいいがトレンディーなケリーさんいつブッシュを完璧に逆転するんだ？

>>501 整形じゃなくてアンチエイジングだと思う。

ケリーはすでにあごのでかさでブッシュを圧倒してるがな。

>>499
「あんな一回の演説だけで駄目になるなんて」と言ってるが、あれはもう駄目と
わかった後の話。出直してこい。

米紙「ワシントン・ポスト」
戦時の大統領を選ぶために
　大統領選挙では今、三年前から始まったイスラム過激派とテロに対する戦いが
焦点になりつつある。しかし、この問題に関するブッシュ大統領とケリー民主党
候補の論争には失望させられる。両候補とも自分の方が、軍の最高指揮官として
適任である、と訴えている。だが、両者は米国がアフガニスタンやイラクで直面
している具体的課題や、イランと北朝鮮への対抗策を明示していない。
　共和党全国大会の指名受諾演説でブッシュ大統領は、拡大中東地域の自由化推
進に積極関与する野心的方針を打ち出した。こうした目標についてケリー氏は沈
黙するか、懐疑的態度を示している。このため、共和党幹部は、ケリー氏が「戦
時の米国」について考えておらず、彼には戦う意思も資格もない、と非難してい
る。しかし、それは事実に反する。ケリー氏は米国の軍事行動に対する他国の拒
否権を認めない、と明言。必要なら先制攻撃も辞さない、としており、軍の規模
拡大を求めている。
　ブッシュ大統領はイラク政策でふらつく民主党に論争を挑み、ケリー氏との違
いを強調することができるはずだ。一方、ケリー氏は先週、イラクへの十分な派
兵や占領の多国籍化を拒んだブッシュ大統領の誤りを列挙した。しかし、同氏も
その実効性に疑問符が付く「納税者と兵士の負担を軽減する」同盟国のリストを
提示し、「大統領の任務を果たし、イラク駐留兵力を半年以内に削減する」と述
べているだけである。
　ブッシュ大統領もイラクの現実から目をそらしている。彼は指名受諾演説で、
毎日、一人か二人の米兵を殺害している武装勢力への対抗策を明らかにせず、イ
ラク西部ファルージャの騒乱にも触れなかった。（九月五日）

ところでブッシュはまだ討論会にＯＫしてないの？
一回目まであと二週間じゃん。

米紙「ワシントン・ポスト」
米大統領の指名受諾演説
　ブッシュ大統領は昨夜、共和党全国大会の指名受諾演説で、過去三年半の実績を
誇示し、次の任期で達成すべき課題を列挙した。大統領は中東民主化構想や課税
控除制度の改革、「オーナーシップ（所有者）社会」の建設などに演説の重点を置いた。
　大会はもっぱらテロと国家の安全問題についての論議に三日間を費やしたが、
大統領は四日目の受諾演説のかなりの部分を内政問題に割いた。彼は「課税控除
や医療保険、年金、職業訓練などに関する現行のシステムは、将来に適合しない。
こうした諸制度を改革して、すべての市民が自分の夢を追求できる自由を持て
るようにする」と訴えた。
　しかし、大統領の提案は具体性を欠いている。例えば、社会保障費の税負担を
に移行させる改革を公約したが、そのためには今後十年間で一兆ドルの費用がか
かることには言及しなかった。
　国際問題に関しては、自由を世界に広げる意義を熱心に説き、「アフガニスタン
やイラクの市民は米国の力に頼るチャンスをつかみ、それは世界の他の重要地域
に対する希望のメッセージとなった」と強調。両国における総選挙の実施や安定化
、民主化を支援し続ける方針を表明し、イラク駐留米軍の削減を主張するケリ
ー候補との違いを際立たせた。
　ケリー候補もブッシュ大統領も、これまで自分こそ信頼できる戦時の指導者であ
ると、訴えてきた。両者が何を意図していようと、大統領選挙で国家の安全問題
が論じられるのは長年、なかったことである。次期大統領が直面する課題を考
慮すれば、それは、今回の選挙戦にふさわしい論議である。（九月三日）

ケリーがこういうことで先手うたんでどうする！

カイザー・ソゼ

ケリーを全面バックアップ

民主党が勝つ

まぁ俺たち外国人が影響を与えることはできないので…

ただケリー大統領とブッシュ２大統領２期目を比べると、
ブッシュ２期目のほうが世界が面白くなる。

ドイツ紙「ウェルト」米大統領選を中道派が決める
　夏の初めから、カリフォルニアのテレビ・トークショーの司会者、ジェイ・レノは
「ブッシュ大統領は英語よりもスペイン語の方がうまいのではないか」という一風変
わった問いを投げ掛けている。映画スターのアーノルド・シュワルツェネッガーが
ドイツ語なまりの話し方で、同州知事選への立候補を表明したのが彼の番組だったが、
いろいろな状況を画面で示して、ブッシュはスペイン語で話すと、素晴らしい表現
力を見せるが、英語ではしばしばどもる、とレノは証明しようとしている。
　彼の質問は半ば皮肉である。ブッシュとケリー民主党候補は左右の対立や、地域
の競争心を克服しないと当選できない。さらに、連邦の結束を壊さないように、民
族的な基準も考慮せざるを得ない。共和党では、大会で演説するベッキー・アルメ
ンダリス＝クレイン（注、二つの姓はスペイン、ドイツ系を示す）のような人が問
題の解決を体現している。彼女は弁護士で、生物学者、湾岸戦争に従軍した予備役の兵士である。
　ヒスパニック系の力、女性の有権者の票の重みは共和、民主の両党に新たな手を
打つように迫っている。ブッシュは最近、カストロのキューバとの接触禁止を強化
する措置を取った。フロリダでは、もちろんスペイン語で、自分こそヒスパニック
系の味方である、と力説した。
　米国の政治は分極化しているが、今回の選挙を決めるのは中道派、女性、少数民族
で、彼らは両党に対し、ゆっくりと、しかし確実に穏健化、公開性を求めている。過
激な中道派がホワイトハウスへの決定的な鍵になりそうだ。選挙に負けた場合は、中
道派が中心を占め、保守派の優勢は終わる、という見方が共和党内には出ている。（九月一日）

まぁおまいら、「元大統領危機一髪」でも見てもちつけ。

さすがに日本と違ってアメリカで討論会拒否は
物凄くまずいんじゃないのかな。

前回と同じじらし作戦か
アメリカ人は忘れっぽいからまた効きそうだ

CNNのPaula Zahnで民主党の党大会で人気だった若手黒人Obamaが話してるが、
この人、インタビュー受けるのがすごいうまい。話し方もこう非常にwell madeですね。
常に自然で完璧だ。なんかロボットみたい。

やべー、今日一日Obamaの真似しようw

ケリーが人気出てきた時、何か不安に感じるものがあった。
心の底から支持出来なかったがアンチブッシュの勢いでそれを押し殺してたね。
じっくり考えてから選べばこんな事にはならなかったのに。

IIBD/CS Monitor (674 LV) 9/7 - 9/12 46% 46% 3% TIE
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
http://biz.yahoo.com/ibd/040913/feature_1.html

ケリーとブッシュが同率になってる調査が出た
少しは接戦になってくれないとつまらん

>>511
面白くなるってのは死刑囚が増える世界ってか？
狂ってるな

>>519 実際のところ政策はそんな変わらないよ。

そうかな？全然クールさが無いね

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いや、実際に史上初のMBAホルダー大統領の
結果がこれではいくらなんでも白けるだろうに。

reaiclearは、何で副大統領候補をゲッパートにしなかったんだ、そうすれば
ミズーリは楽々取れたのにとやや悲観的になってるね。
確かにケリーよりも今後、エドワーズがネックとして浮上してくるかも

>>523
弁護士出身のクリントンにしても不倫あったりテロあったりだったからなぁ。
ＭＢＡなんかに幻想もつなよ。

が、メリーゴーランドへの電力供給が無くなったら
アメリカじゃなくなっちゃうよぉな
　
まぁ本国の人次第だね

MBAよりスペイン語ペラペラなのが強い

椅子ぱにあ語ですか、humm

>>524
そりゃあんた、未来の民主党期待の星と言われているエドワーズ。
ノースカロライナ取るんじゃないの？
なんてたって地元なんだから。

経営修士を持っていても会社を二回つぶしかけてるようじゃ意味ない。

スペイン語も単語をいくつか知ってる程度じゃないの？
アスナールと通訳抜きで会話したなら尊敬するけど。

>トッテン氏「アメリカには民主党と共和党があるけれど、それは表面だけで、大企業の中の
>民主派と共和派というのにすぎません。ほとんどの大企業は両方に献金している。だから、
>今回の大統領選挙でもブッシュと、99％ブッシュと変わらないケリーが争っている。どっち
>みち方針は変わらない。人種差別の解消とか女性の働く権利の拡大といった問題は、二大
>政党が手をつけなかったことです。

1%は、妊娠中絶か。

＞アスナールと通訳抜きで会話したなら尊敬するけど。
そのていどならできるよ

ブッシュのスペイン語能力
http://www.gaikoku.info/spanish/bush.htm

エドワーズには南部に食い込むほどの爆発的なパワーはないでしょ。
オバマはオハイオだったと思うんだが、彼の頑張りと
今回は５００万人の海外アメリカ人の投票が例年に較べて、やや民主党が
期待できるようなものになる可能性がある、
あくまでも接戦になった話だけどね。それにしてもカール・ローブは選挙戦術には
長けてるような気がする

>>524
realclearは共和系だぞ、
悲観的なのではなくケリー陣営のミスを馬鹿にしてるだけだろ。

electoral-voteのトップページが
ブッシュ圧勝の予想になってるな

これでもうケリー支持者もelectoral-voteを使うことができなくなったな（ｗ

>>534
オバマはイリノイですがな
イリノイはケリー圧勝。

>>536
フロリダとペンシルバニアがブッシュになってるからだよ。
どっちも１%差だけどね。

>>537
失礼、失礼。でもそれじゃあ、オハイオはけりーにとってきついね。

>>535
主催者が、共和党大会に行ってブッシュの演説に感動して
涙が止まらなかったとか書いてたね

オハイオ、ペンシルバニアが揺れているは失業問題でしょう
接戦であれば、中国を叩くジェスチャーをすれば支持をひきつけられると思う

ブッシュが、北朝鮮問題を来年あたり決着つける意志があるなら、
それほど中国の機嫌を損ねることをちゅうちょする必要はない

ブッシュもここで踏ん張らないと「大会後一週間で並ばれて、その後ジワジワと２，３％リードを奪われ、
討論で決定的な差をつけられる」というシナリオをたどることになるよ。なるだろうけど。ｗ

これはケリー駄目かもしれんね。
やっぱり、アメリカの大統領になれそうなタイプじゃない。
反ブッシュでここまで来れたけど反ブッシュが強すぎてケリーの器量を見落としてたね。
他に誰か居ないのかね？民主党は
ただ投票用紙にブッシュとは絶対に書かないって人がどの位いるのか？
アメ人にブッシュと書く事は人殺しに加担してる事って認識を持たせればチャンスはあるな。

>>541
4年前も｢中国は戦略的競争相手｣と言ってたけど結局何も変わってない。
パパ・ブッシュは中国共産党と30年来の仲なんだから、手を付けないよ。

副大統領上がりでもない限り、現職が挑戦者と競り合いになったら負け。
こんなのはアメリカ大統領選挙のジョーシキ。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/05(日) 01:41 ID:PT4OcV+V
まあ、一週間でブッシュは逆転されて後はそのままだな。
で、選挙人差80人以上、得票率差3％以上でケリーで決まりと。
見えすぎてツマラン。ただ今、ケリーが再選できるかどうかを研究中。

急に叩かれなくなるエレクトラルｗ

わすれたら駄目だよ。
９１１がなければ中国はアメリカの主敵になるはずだったんだから。
いちおうテロとの戦いで当面はヒットリストから外したというだけ。

経済的には、アメリカ企業は中国で非常に強い立場にある。
少々北京のいやがることをやっても平気なのだ。
実は彼らは人民元切上げによって利益を得るほうが多い。

どうせ２期目では人民元の切上げ圧力を強化しなければ
ならないわけで、これを支持率強化に利用できるならやるでしょう。
やらないとすればその必要さえないほど自信があるのか。

ブッシュが選挙で忙しいから6カ国協議が先延ばしになったようだ。
４年毎に半年ぐらい業務が滞る大統領選のシステムというのも
なんだかな。平和な時ならいいけど。

>>548
北京五輪を阻止したクリントン
北京五輪を承認したブッシュ

ちょっとブッシュは、思慮が足りないだろう。
あんな民度の低い国に五輪仕切らせるなんて。

どーも、ケリーのサイトはブッシュのと較べてさびしいね。
ＷＭＰで画像を見せてくれるようにしてほしいね。

クリントンも最初の２年は中国にかなりきびしかったよ。
そもそも２０００年の北京五輪を阻止したのはアメリカ議会の決議。
当時は天安門事件から４年しか経っていないので当然だろう。

２００１年のときは、アメリカ議会が「反対はしない」ことにした。
当時は海南島沖の軍用機衝突や台湾向けの武器輸出を
めぐって米中関係がかなり悪化してたので、アメリカとしては
余計な紛争の種までかかえる必要はないと思ったんだろう。

>>552
それは親中の共和党議会と反中の民主党議会の差じゃん。

ブッシュの反中発言は、親父の共産党コネクションを理由にして
バッシングされないようにする、選挙中だけのパフォーマンスで、
やっぱ親父の取り巻き使っている以上、どうしても親父の意向には逆らえない。

ブッシュ父の時代の中国コネクションは江沢民になって途絶えているよ
ブッシュの取り巻きには反中親台湾がずいぶん多いだが・・

だいたい、ブッシュパパなんてもう完全に過去の人だろ。

それに中国といろいろ関わりがあるからといって親中なんて
言える程単純ではないよ。日本の政治家とは違うんだよ。

対中赤字は対日赤字の倍以上ある。民主党の保護主義は中国の方が
あきらかに痛いだろ。どこの政権がこんなに膨大な対中不均衡にしたんだ？

>>554
具体的には、ラムズフェルド、ウォルフォウィッツ、ライスのこと
もっと下のランクならAEI、RANDとかヘリテージのような右派系
シンクタンクから多くの人材が政権入りしている

>>547
electoral-voteは偏向入りまくりの民主ヲタの妄想サイト。
そんな事はマトモな奴は解っている、
ケリー支持者がelectoral-voteにすがって事あるたびに
持ち出さなければ、わざわざ叩く事もないだろう。


データを民主有利に最大限捻じ曲げてケリー有利を捏造してたサイトも
とうとう圧倒的な事実の前に破綻した、という事。

>>556
どこの政権ってそりゃ民主党だろw

クリントンの8年で日本を叩いて中国を持ち上げて散々
投資して工場おっ立ててその結果が今現在の膨大な対
中赤字として現れているんだから。

>>558
おまえ、現状がわかってないな。ｗ

>>560
数日前ならelectoral-voteを根拠にできたのに
今じゃたった１行の捨て台詞か、憐れだな（ｗ

現状：
ttp://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/RCP_EC.html

>>561
こういう一日で５０人は軽くひくっり返るような、新しい調査をそのまま上からかぶせてるページで
どうのこうのというのではド素人丸出しじゃないですか。

もともと92年の大統領選挙ではクリントンはブッシュ父を「人権侵害の中国に甘い」
と公然と攻撃していた。だから日本でも岡崎久彦のような台湾派は、ブッシュの敗北
を期待する発言をしていた。岡崎はニクソンショックのときにワシントン勤務で裏切られた
という思いが強いからブッシュ父とその取り巻きがニクソン・キッシンジャー人脈なのを
嫌っていたんだな。

ところが親日のはずのクリントンが親中反日になったのは折悪しくクリントン政権
スタート時に自民党政権が崩壊して政局がしばらく混乱したため。アメリカにしてみれば
誰を相手に話をしたらいいのかわからなくなった。細川や村山ではクリントンと長期的な
信頼関係を築けないのは当然。その後の橋本は中国の女スパイと寝ているし、本気でないにせよ
米国債を売るぞとか中国と同盟せざるを得なくなるとか余計な発言でアメリカを
刺激するしでやっぱりアメリカの受けは悪かった。ただ橋本時代には米国内でも日米関係の悪化を心
配する声が軍部筋で強くなりその流れが今日のアーミテージ路線につながっている。

>>553
一言。豪快なまでに9.11を無視してるな。

ケリーはイラク問題をやるなら、その正当性じゃなくて、占領政策の
失敗の責任を追及すべきなんだが、フセインと９１１の関係とかを
やってるようでは支持は伸ばせない気がする

>>563
クリントンの親中姿勢が明確になったのは、ギングリッジ＆ドールの共和党議会に
なってからで、議会で与野党逆転以降も、民主党議員は中国の最恵国待遇更新に
難癖つけて反対し続けた。

ブッシュの弟が、江沢民の息子から金もらったりと、就任以降もファミリーは、
共産党とは関係が続いている。

>>562
なんか>>251や>>404と同じニオイのする勘違い君だな

「一日で５０人は軽くひくっり返る」というのはelectoral-voteだろ
RCPは最近のデータの平均、最新のデータ一つで大きく動くことは無い。
electoral-voteを持って「どうのこうの」言ってるのはケリー支持者だけ、
その他は笑いの種ぐらいにしか思っていない。


まぁh7GSUJMwも、>>253と>>413で完璧に論破されて姿を消した
アホどもと同じでこのまま音沙汰なしになるんだろうな（ｗ

で、大丈夫なのか？アメリカは

RCPもelectoralVoteも世論調査を編集してるだけ。
世論調査会社であるrasmussenやゾグビーやギャラップの結果だけが
論じる価値がある。

>>567
だからelectoral-voteの選挙人数だけパッと見て「何十人もリードしてる！圧勝！」と騒ぐのは
どっちの支持者にしろシロウトだろ。
フロリダやペンシルバニアのような大票田州が１、２ポイント変わっただけで、一気に情勢が
変わるんだから。

ブッシュに入れるやつの気が知れない。あんなんが大統領になったら、
人類滅亡するかも。

ケリーでも大差ない。ブッシュ政権はキャラ立ってるからわかりやすいだけ。

選挙権ある人は、ブッシュに絶対入れないでください。
あの人がまたなったら、経済滅茶苦茶、極東放置、自衛隊が中東で
餌食になる。中東も大変なことになる。でもあの人達は平気。
だって、イエスキリストが再臨する前には、世界がえらい事になると
本当に信じているからね。

ケリーを強く希望
北朝鮮、韓国、フランス

どちらかといえばケリーを希望
ドイツ、ロシア、中国、イスラエル

どちらかといえばブッシュを希望
日本、イタリア、英国、豪州、アセアン

ブッシュを強く希望
台湾、アフガニスタン

その他は、どちらでもいい（大差なし）

今度は民主側がエレクトラルを叩きはじめた
よくないな、こういうサイトは
喧嘩のもとだ

>>567
平均すればデータに価値が付け加わるのか？
それでは馬鹿丸出しじゃないですか。ｗ

ブッシュはバカかもしれんが、嫁のローラはほのぼのな感じだし、
なんか、こういう夫婦っていいよな・・って思わせるものがある。

それに引き換え、ケリー夫婦ときたら・・・　絶対嫁が黒幕だよ（ｗ
民主党は、クリントンといい、嫁が本体なのか？

共和党大会は、まさに、エバンジェリストの祭典だったね。
誰かが、｢ジーザス！｣と叫ぶかと思ったよ。

>>574
ブッシュを強く希望
パキスタン

が抜けてる。民主党時代に嫌というほど干され、今カーン博士の件とか
ブッシュに色々目を瞑って貰ってるので必死にビンラディン捜索中。

>>574
某世論調査とだいぶ違いますね。デタラメな主観とか言いようがないですね。

５７４は政府指導者のレベルだよ
もちろん

日本からしたらブッシュのほうが都合いいわけで。
しかし、民主はなんでケリーなんだろう。勝つ気が無いのかな？

>>576
反論もしないという事は>>562の
「一日で５０人は軽くひくっり返るような」
というのはお前の勘違いだと言う事を認めたんだな？

で、まだ何かいきがってるのか？
救いようのない奴だな（ｗ

ブレアが側近をこっそりアメリカにやって、ケリー陣営とコンタクトを取ったと言う記事が
最近ガーディアンに載ったらしいが。

英労働党は元々米民主党寄りだからな。
クリントンとも蜜月状態だったし。

>>582 日本なんてアメリカの選挙に何の関係もない。どうでもいい。
>>584 政権与党はどちらに転んでもうまくやっていけるように両方と付き合う。〜寄りなんてない。

イギリスはいつでもアメリカの仲間だから政権が変わってもうまくやるだろうけど、
その場合は首脳から官僚まで個人的な信頼関係を新しく作る必要がある。
ブッシュのままのほうが手間が省けてよいはずだ。
またケリー政権になると相対的にフランスドイツの発言力が強まるので、
いまのままのほうがよいという本音もあるだろう。

>その場合は首脳から官僚まで個人的な信頼関係を新しく作る必要がある。

政府も官僚も、共和党とコネクションがあるように、民主党とも強いコネクションを持っているよ。

>>570
お前、読解力大丈夫か？
electoral-voteを根拠に「ブッシュ圧勝」なんて騒いだか？

もう一度>>536や>>558を読め、
ケリー支持者の心の拠り所の民主系妄想サイトのトップが
ブッシュ勝利を載せてる事をからかってるだけだろ


electoral-voteがケリー勝利を謳おうがブッシュ勝利を認めようが
このサイトの妄想予想が意味のあるものなどと思ってる奴はいない。
民主ヲタ以外は（ｗ

ブッシュ再選でもアーミテージ退任、という話もあるからな。
パイプ作りはしっかりやっとかんと・・・。

ガソリンは、夏のバカンス需要期分を確保するため、業者は春のうちに
仕入れるそうだ。夏が過ぎるとガソリン消費は減少する。
夏からの原油スポットの高値は、夏のガソリン価格には影響はなかった。

北朝鮮のは、やっぱ核だったようだな．．．
でも、今回は、いろいろ問題（韓国核疑惑）があるから
とりあえず隠しとけっていうところだ．．．
詳しくは切込隊長ブログから．．．

>>588
>お前、読解力大丈夫か？
>electoral-voteを根拠に「ブッシュ圧勝」なんて騒いだか？

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/14 22:37:28 ID:mgdK4HQ5
electoral-voteのトップページが
ブッシュ圧勝の予想になってるな

そもそもelectoral-voteのトップページは「予想」じゃなくて、
各州の最新のデータを全部採用し、1%でも多い州を獲得州とすると
こうなるという「結果」だろ。

■米大統領選、ブッシュ氏再選予想が優勢＝機関投資家調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000112-reu-int
＞メリルのチーフグローバル投資ストラテジスト、デビッド・バワーズ氏は「投資家は確実に
＞ブッシュ氏再選を織り込みつつある」と述べた。

１２チャンでやってたけど民主党の副大統領候補の人が
アメリカの株式市場の人たちから評判悪いんだって。
企業から金をふんだくるタイプの弁護士だったから。

俺の1番信頼する分析はシンクタンクやメディアではなく投資家の動きとブックメーカーの賭け率

>>592
どうやら読解力が無い様だな。
それのどこがelectoral-voteを根拠に「圧勝！」と騒いでるという事になるんだ？

もう一度>>558を読め

「専門家の忠告を無視して放送に踏み切ったＣＢＳ］
ttp://abcnews.go.com/sections/WNT/Investigation/bush_guard_documents_040914.html

「ＣＢＳにメモの真贋の調査のために雇われた専門家二人がメモが
本物であるかどうか非常に疑わしいので番組に使わないほうが良い
と放送前に忠告したのにもかかわらず６０ミニッツで重要な証拠として
使われた。その内の一人のウィル氏は「ＣＢＳはメモが本物であるかどうか
にはあまり興味を持っていないようだった」と語った。」


これでラザーが捏造の被害者という線は無くなったな。
後はケリー陣営がどこまで関与したか、だな
５２７団体が勝手にやったのか又はケリー本人も承諾していたのか
どちらにしろケリー陣営は悲惨だな。

あのー、核実験なら、当然観察されるはずの地震波がないんですが。

まず読んでみてください。
http://www.kamiura.com/new.html

>>596 市場が常に正しい選択をするとは限らないな。

同時多発テロ遺族の一部がケリー側についたぞ。

ケリー氏支持を初表明　米安全でないとテロ遺族
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000060-kyodo-int

この動きは選挙戦にどういう影響を与えるだろうか。

ブッシュに対抗するのはテロリストにつくことと同じ。テロ遺族はキティ扱い
になるからブッシュ有利。

>>600
おまえよりはシビアで現実的な分析すると思うがな

>>603 えーと、どこから説明すれば…パフェットって知ってる？

イギリスのどっかのブックメーカーが創立以来一度もはずしたことがない
ってたぶんガーディアンかなんかでみたんだがそのブックメーカーの名前誰か知ってる？

現職の再選を予想するのは専門的なことではなく、一般的なこと。

>>602
するとアメリカ国民の４割以上はテロリストについていてキティ扱いされてるわけですね。

この段階で流れが出来てしまうとバンドワゴン効果がはたらきそうだ

バンドワゴン効果ってなに？

日本語で言うと、「勝ち馬に乗る」かな？多分。

自分は株式市場がブッシュ再選を織り込みはじめてるのが
大きいと思う。
アメリカ人は株を保有している人の割合が日本とは比較にならないくらい
高いから。
株式市場へのネガティブサプライズは望まないと思う。

メーソンだと逆に使うな、こりゃ

なぜなら、ブッシュ大統領の支持者の多くは
資産とは、石油は土地とゴールドの３つだと信じて疑わない
人々が主であって、そこに間接金融の意識などありえないのさ。

>>612
ＭＭＲかよっ！
なっ、なんだってー！

なんじゃそりゃ？
兎に角、戦争中の大統領なら再選は決定的だと思うが
そうでは無いからには何が起こるか判らないと思うよ

ケリーを応援して、アメリカを分裂させましょう。
ケリーへの寄付はhttp://www.johnkerry.com/index.htmlへ

元々、分裂はしてるでしょうに

テレビ討論会っていつなんですか

ブッシュ氏が再選する場合は、日本のメソポタミア国際貢献も
その資材を提供したら早々に引き上げた方がいいな

First Presidential Debate, September 30 - Bush/Kerry
http://www.allamericanpatriots.com/m-wfsection+article+articleid-1468.html

ttp://www.electoral-vote.com/index.html
ttp://www.electoral-vote.com/info/graph.html

ケリー信者死亡ww

ケツの穴がちいさいなブッシュ

http://mp.netscape.com/audio.uvox.adp?mxid=1192386

ブッシュ派がすがりはじめたエレクトラルｗ

急激にブッシュ支持者の訪問が増えている見たいだなあ、エレクトラル

これはもう黒人大統領が近いな

　　　　　　　　　　　　　_,,-‐'''',,"ﾞﾞﾞﾞﾞ"'ｰ-,,、
　　　 　 　 　 　 　 ,,／゛ .,／′`'ぃ―-．｀ヽ、
　　　 　 　 　 　 ,／ ,,-'二ﾆｯｯ、 .|,、　.,,ﾐ、　ヽ
　　 　 　 　 　 ,/｀ ,i´ .―ｰ'''″,‐●｀ﾆ二,~'i､　ﾞl、
　　 　 　 　 　 ﾞl　 |　　　　　　 ｀　　　　　 .|　 .|
　　　　_,,,--,,、 ヽ, ヽ　　　　　　　　　　　_/,,／｀　　 ｒ'"ﾞ''i､
　　 .ｒ'"　　　 l''''''''ﾟ''-ﾐ,!ι　　　　　 ._,,,riﾞ‐'ﾞ‐'''''''''''"ﾞフ''''"
　　　ﾞ'''ｰ―'''ﾟ'''ﾂ'―-ｯ二二ﾆﾆ,,,,"ﾞﾞ゛　　　　　_,,-
　　　　　　　　/　.,／　　　　　　　ﾞ'---、　,-'"゛
　　　　　　　,/　,i´　　　　　　　　　　　 l　 |
　　　　　　 ,i´ .lﾞ　 .'ﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ^'''''''''''''''''>　､｀ ,!
　　　　　 丿　 .ﾞl　　.ﾞ'i､、　　 ._,,,,＿,、　 丿
　　　　　,i´　　 ｀'i､　　 ｀ '''''"ﾞ／　　`'ぃ"
　　　　 （,、　　　　ﾞ''-､-i､、 _,lﾞ　　　　ﾞl
　　　　 _,,,ﾆｚ,,,,,,,,,,,＿　　 ｀ﾞ｀ ﾞl　　　　,lﾞ
　　　／｀　　 ﾞ''i､　　｀＾゜　　　.ヽ、 _／
　　 lﾞ　　　　　　ヽ　　　　　　　 ｀ﾞﾞ′
　　 |　　　　　　 丿
　　 ヽ　　　.,,,-'"｀
　　　 ﾞ'ｰ-'"｀ 　　　　　tanasinn

北京五輪までは、共和党と一緒に中国イジメするのが一番いいだろ。
親中民主じゃ、この機会にやれる事みすみす逃しちまう。

さすが、本当の経験者は例示するものが違うな
私にはなんの事やら判らないよ

いやあ、しかし長崎の事件”切れる子供”なんてのは
今のネオコンの問題点そのままとしか思えないな
　
まぁ彼らもそれを認識した上で報道させているのであろう

ブッシュの再選はないね。
メディアが煽りに煽っても全然伸びない。
選挙ヲタクかつ統計ヲタクで一度もはずした事がない
俺が言ってるんだから間違いないよ。ｗ
問題は何％差付くかだが、どうしても3.8％という数字になる。
だから多分この辺でしょう。

あっそ

>>616
ところでどうやって献金するのよ？

25ドルでケリーﾀｿが勝てるなら(漏れもＡＢＢのクチなんで)安いんですけど。
非常に目的のわかりやすいお賽銭ということで。

>>631
では現時点で何対何でケリーが勝つのか、外した事のないという予想を示して下さい。

戦争、死、破壊、暗黒を栄養源とし、それがなければ生きていけない
ネオコンのような連中が世界を牛耳っていて、それに追随するのが日本の
至上命題であると考える連中が多いようでは、それが子供にも悪い影響を
及ばさないわけがない。
アメリカ人の心理として、政権交代による移行期の空隙を狙ったテロを恐れる
気持ちには切実なものがあるかもしれない。

>>634
どこかにあるだろ。選挙人差８０人、得票率差３％台と。

>>633
外国人は駄目よ、外国人は。そんなもんは常識でしょう。

uhcustan/guest

ケリーが得票率3％差、選挙人80人差で勝つとか言ってた人、最近見ないと
思っていたけど、どうやら帰ってきてたみたいだね。
どうぞこれからも笑わせてください。

そら豆縦に潰したような顔の子供が増えても
いきなり、殺してやる！なんて叫ぶ子供が増えても
　
まぁ外国人だから関係ないのよ、と

おまけに鉄砲持つってんだから、もうリアルで西部劇のロケが
できそうだ
　
それも外国人だから関係ないよ、と

衆院選では「民主が１７０は確保してる」と言っては笑われ、
参院選では「徳島は接戦」と言っては笑われ、
選挙一ヶ月少し前が一番俺のツライ時期だ。ｗ

どう解釈していいか経験が無いので判らんが
総裁でも成るつもりの発言かい？

あっそ
5oooooooooooooooooooooo

>>624
Real Clear Politics (R) - Bush:279 Kerry:228
ttp://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/RCP_EC.html

Federal Review (R) - Bush:284 Kerry:254
ttp://www.federalreview.com/compositepoll.htm

Princeton University (D) - Bush:275 Kerry:263
ttp://synapse.princeton.edu/~sam/pollcalc.html

Pollkatz (D) - Bush:272 Kerry:266
ttp://www.pollkatz.homestead.com/files/kerryEVproj.htm

Rasmussen Reports (I) - Bush:213 Kerry 175
ttp://www.rasmussenreports.com/Electoral%20College%20Projection.htm

Swing State Project (D) - Bush:284 Kerry:254
ttp://www.swingstateproject.com/2004/09/general_electio.html

Hedgehog Report (R) - Bush:284 Kerry:254
ttp://www.geocities.com/wubwub/bushkerrystate2004.html

>>624
MyDD (D) - Bush:278 Kerry:260
ttp://www.mydd.com/

President Elect (I) - Bush:274 Kerry:264
ttp://www.presidentelect.org/e2004.html

Tripias (D) - Bush:273 Kerry:265
ttp://www.tripias.com/state/

Trade Sports (I) - Bush:284 Kerry:254
ttp://www.geekmedia.org/tradesports/

Election Projection (R) - Bush:285 Kerry:253
ttp://electionprojection.com/elections2004.html

Daily Thoughts (R) - Bush:270 Kerry:233
ttp://www.dalythoughts.com/ecb.htm

Coldhearted Truth (I) - Bush:291 Kerry:247
ttp://coldheartedtruth.com/states.html

民主系５　＋　共和系５　＋　中立４　＝　合計１４

１４の予想サイトのデータ「全て」がブッシュ勝利を示している。

>>646
「共和党党大会直後に投票日なら」という都合のいい条件でもこの程度ですよ。ｗ

だから編集サイトの数字なんて参考にしかならんって言ってんだろ。
その中の数字で論じれるのは世論調査会社のrasmussenだけ

接戦なのかなあ

>>633 えーと、まずあなたの国籍を…ｗ

rasmussenは全米の支持率はいい感じの数字を出しているが
州ごとの調査はどうも筋が悪い。
母集団の規模を含めてサンプリングが悪いのではないか。

少なくともブッシュ圧勝ではないな
ケリー圧勝でもないが

>>645-646
意外に差がないじゃないか
1〜2州でひっくり返る数字がほとんどだぞ

正直、ケリーが勝つ気はしない
しかしブッシュも安心できない

>>653
漏れもそうおもた。
普通一般投票で３〜４％リードしたら選挙人では100近く離すはずなのに
意外と選挙人で差がつかない。

過去の例を探してみたのだが(w、1916年のウィルソンvsヒューズの選挙が
それに近い。一般投票で３％以上ウィルソンが勝ちながら選挙人では277対254の
薄氷の勝利。

当時は北部の工業州が共和党の地盤で南部は圧倒的に民主党。
人口の多い北部の州を効率的にとったため選挙人でヒューズが健闘したらしい。
カリフォルニアがわずか3000票差でウィルソンが取ったが、これがひっくり返って
いればヒューズが選挙人でウィルソンを上回っていた。
http://www.multied.com/elections/1916.html

アメリカを第一次大戦に引きずり込もうとする英国情報部の陰謀かなあ(W

党大会前に20%程度のリード、党大会では相手候補の名前は一切触れられず
華やかに大統領の威厳を示す。

再選される現職とはこういうものです。

ここ最近のケリーは毎日毎日、ありとあらゆるネタでブッシュ批判に精を出している。
イラク、北朝鮮、銃規制、医療保険、雇用、財政赤字、チェイニーの発言etc.
こういうのが票に結びつくかどうかわからない。
逆効果かもしれない。
しかし今日はケリーは何を言うのかと楽しみにしている俺がいるのは事実。
どうせ散るなら言いたいことを言って華々しく散ってくれ。
エドワーズにならって「ネガティブキャンペーンをやめよう」とか言ってた
7、8月のケリーの発言は言い訳がましい発言ばっかりで、つまらなかったぞ。
この人は、エドワーズと違って、他人を批判してる時のほうが、断然生き生きしているのだ。
そういう人が大統領にふさわしいのかどうかはわからないけどな。

>>654（続き）
悪名高い1876年の選挙では民主党のティルデンが３％も一般投票でリード
しながら選挙人で１票差で負けている。しかも接戦州の得票数に疑義が出て
共和党優位の下院の調査委員会で無理やりひっくり返したもの。
４年前はこの1876年の選挙が引き合いに出されていたよね(W 。
http://www.multied.com/elections/1876.html

しかしこのサイトのhttp://www.multied.com/elections/1876state.htmlの
地図は明らかに間違っている。これじゃ一票差にならないよ。ＮＹとかもっと
ティルデンが勝っているはず。

Ｆってなんの略？？

>>656
それを言うなら現職も宗教よりのビッグトークよりも
MBAホルダーとしての実務に沿ったトークをお願いしたいものだ。
　
おかげで、共和党の大統領以外のセミの鳴き声のようなネガティブ
トークが五月蠅すぎる為かどうか判らないが、全く先見性を見いだ
せないスレだね。

>>659
日本語へたですね

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　ケリーが負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行ってブッシュをやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

さっきからスレ見てるけどレベル低いね。
あのさ、まるで熱意が感じらんないの。
盛り下がってんのも当然だね。
リラックスしてパソコン向かってんじゃねーよと。
上品にレスつけてんじゃねーよと。そう言いたい。
がつがつしたやつ以外はお断り。
つまり、スレッドってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
てめえらのほのぼの日記帳とは違うの。
まるで分かってない人間が多いな。
いいか、耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
リード・オンリー・メンバーって知ってるか？
まあ、つまらん書き込みだけはしない身の程知ったやつのことだ。
しっかり理解したら、あとはてめえらも一生２ちゃんをROMってろってこった。
たかが糞スレにマジレスすまそ。

>>660
そうかい？ほめてくれて有り難うよ

>>662
さっそくコピペの応酬とは、これまたご丁寧だね
レベル低いよ、そのパターン

>>654
＞普通一般投票で３〜４％リードしたら選挙人では100近く離すはずなのに

「普通」ってなんだよ？それに誰がそんな事を言ったんだ？
大体、一般投票で３〜４％の差だった年なんて最近あったか？
一体何を根拠にしてるのかね（ｗ

>>657
お前本気で１９１６年や１８７６年の選挙が
２００４年の展開を占うのに役に立つと思ってるのか？

それとも単なるトリビアとして挙げてるのか？

>>648

すくなくともココは世論調査の「編集サイト」ではないぞ。
Trade Sports (I) - Bush:284 Kerry:254
ttp://www.geekmedia.org/tradesports/

それに、参考に「しか」ならん、って参考になれば十分じゃないか？
それ以上に何を求めてるんだ？

亀レスだけど気になったんで

>>424
＞失業率は５，６年ぶりの低水準。

失業率は10年前クリントンがブッシュ父からバトンタッチされた時と
ほぼ同じ水準、つまり過去10年でも最悪の水準です。

まあ、ある意味、カール・ローブの必死さには涙ぐましいものがあるな。

>>667
うそつくなよ

>>669
どうして嘘だと思ったんですか？
つーかブッシュ政権の内政を評価する人間がいるとは思わなかった。

少なくとも内政は米民主党のほうが上手い。

ここ３年くらいでは失業率はいちばん低いらしいよ
１０年前まで遡る必要なし

やっぱ言いっ放しの雑魚でしたか。こちらのソースはこれ。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/uskoyou.gif

さっきから変なの来てるなあ、この板も

>>672
おっとすれちがい。

＞ここ３年くらいでは失業率はいちばん低いらしいよ

すみません、3年前のアメリカ大統領は誰でしたっけ？
つーかソース提示したので意味なし。

失業率は争点になりません
一部の州で問題になるならば
中国を適当に叩けばよろしい

>>676
そうですか？少し前の調査では失業問題が
最も大きな関心だったような気がするんですが。
まぁ、こちらは現実を確認したかっただけなので悪しからず。

２００１年以後の景気後退と失業率の上昇は、クリントン末期のバブル崩壊の後遺症、
テロ事件の影響によるもので、構造的なものではないんじゃないだろう。
むしろブッシュ政権はそうしたなか、うまく立て直したという評価も出来る。

インフレ率と失業率を比較すると、構造的失業率はほぼ確実に上昇していますよ。
バブル処理の不手際による緩慢な景気回復に加え、構造的失業率の上昇もブッシュ政権の大失点ですね。

マーケットが大きくなり過ぎたので、小切手と実際のカネの
整合性のアンバランスを戦争で回避した。って所かな

つまり人民元切上げの圧力を強化すべきということだね
簡単ですよ
北朝鮮が片付いたら遠慮なくやるでしょう
ケリーだとできるかどうか疑問がある

ケリーは政策綱領で人民元切上げに言及していますが、親中のブッシュにはまず無理でしょう。
つーか貿易不均衡の解消で失業率下がると思ってるのが痛いんですが。

ここでも半島ですか
その視点だと、両国ともに中国に利用されてるだけかあ
こまった方々だ

>>683
経済学部の学生さんはおいといて、北朝鮮問題について一言。

中国は北朝鮮が片付いたら、次は経済、軍事、台湾、人権など
あらゆる領域で自国にアメリカの圧力がくることを覚悟している。
このため平和的であれ軍事的であれ北核問題の「解決」を妨害してくる。

中国にとっていちばんいいのは、戦争にも妥協にも至らない範囲で
だらだらと危機が持続し、自国の「影響力」を維持することです。
だから米日による軍事攻撃や経済制裁を牽制するために、
何の成果もなくても６カ国協議を続けることに熱心なのです。

ケリーのような「国際協調」路線では北核問題は絶対解決しない。
そしてこれが解決しなければ、アメリカは人民元問題で中国に
本格的な圧力を加えるのは難しいと思う。

御高説はごもっともですが
実際には何もない事がばれるほど、北朝鮮を驚異材料とさせすぎていますよ。
無視しても構わないのではないかと思えるほどだ。

http://www.asahi.com/national/update/0916/004.html
北朝鮮帰還事業で新資料　政府や日赤の積極関与明らかに

在日朝鮮人９万人余が北朝鮮に渡った帰還事業（５９〜８４年）に先立ち、日本政府や有力政治家、
日本赤十字が５５年から赤十字国際委（本部・ジュネーブ）に積極的に働きかけていたことを示す
秘密文書が、オーストラリア国立大学のテッサ・モーリス・スズキ教授（日本史）の調査で明らかになった。
大量帰還をめざして日本の政治・行政が早い段階から主体的に関与していたことが、文書で裏付けられた。

　モーリス・スズキ教授は「日本政府が早くから大量帰還政策を秘密裏に進め、
日赤がその『国益』を代行した構図が見えてきた。

北朝鮮政府や朝鮮総連だけでなく日本政府や日赤にも、帰還事業について説明責任がある」と語っている。
----------------
おいおぃ　朝ピー↓これを見ろ

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00002.htm
朝日新聞朝刊　1960年2月26日
北朝鮮帰還三ヵ月の表情　＝きょう第十船が出る＝
希望者ふえる一方　民団側は“韓国視察”で対抗
去年十二月十四日の第一船を皮切りに始まった北朝鮮帰還は順調に進み、二十六日、
第十次船が千二十四人の帰還者を乗せて新潟を出港する。これで、ざっと一万人が
日本を離れて北朝鮮に帰るわけだ。「自由圏から共産圏への集団大移住」として世界の
注目を浴びて来たこの帰還、最近は帰還希望者が急増したといわれるので、いつ終わるのか
見当もつかないありさまだが、第十船の出港を機会に、これからの見通し、最近の各地の動き、
話題などを集めてみた――

米財務長官、人民元改革の加速を要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040916AT2M1600E16092004.html

「米国以外の成長が遅いことを懸念している」だと。
さすがスノー財務長官、よく言った。感動した。

>686　朝日は戦前の分も含めこっそり処分しておくべきだったね。

ブッシュ陣営、未だに討論会を正式に了承せず。
コミッショナーに催促されるが、返答していない。
警備やＴＶ放映の関係で、準備には最低１０日かかるとコミッショナー談。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040915/ap_on_el_pr/presidential_debates_4

４年前は　初回10/3の予定を、9/15に受諾している。
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/uspresident/uspresident-154.html
今年は　初回9/30の予定を、まだ了承していない。
４年前よりじらしていることになる。
前回は「討論が苦手」をあらかじめ印象づけ、並の討論でも評価が高くなるように
印象操作を狙ったと言われているが、現職でもそれが通用するのだろうか？
それとも単なるじらし作戦だろうか？
個人的な想像だが、今週末の世論調査の結果を見て、逃げきれると判断したら
ブッシュは討論会を拒否するつもりではないだろうか？

普通にやったら逃げ切れないと思ってるから討論を回避しようとしてるんだろうが。ｗ
というかあっという間に党大会効果も消えちゃったんだから仕掛けないといけない方は
ブッシュの方だろうと。ああ、これが仕掛けのひとつか。

決戦はフロリダ州。ここをケリーが取れば決定的。
ブッシュが取ると小州の勝負に

でケリーの支持率はあがりそうかい？
ケリー有利を打ち出してる調査はふえたかい？
まさかへってないよな？

ケリーは南部をあきらめ始めた
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A14607-2004Sep11.html
つまりエドワーズ効果は無し＆今まで使った金は無駄。

さらにケリーと確実視されていたニュージャージーでブッシュに逆転される
ttp://www.surveyusa.com/currentelectionpolls.html

他にも民主党の大票田のニューヨークやイリノイでもブッシュに接近され始めている
ttp://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/ny_polls.html
ttp://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/il_polls.html

ＣＢＳのメモ捏造事件が世論調査に影響を与えるのはこれからだから
ブッシュの地滑り的勝利も現実味を帯びてきたな。

えええー
ニュージャージーも？
なにやっとんや

Bush by 1% USA 47-46-2-(2) RV 9/13 - 9/15 Economist/YouGov
Bush by 1% " 46-45-1-(2) A 9/13 - 9/15 Economist/YouGov
Bush by 2% " 48-46-1-(2) LV 9/13 - 9/15 Economist/YouGov
Bush by 2% " 47-45-3-(3.1) LV 9/12 - 9/14 Greenberg Quinlan Rosner
Bush by 1% " 49-48-n-(3.1) LV 9/12 - 9/14 Greenberg Quinlan Rosner
Bush by 3.5% " 47.6-44.1-3-(3.3) RV 9/8 - 9/12 ICR
Kerry by 2% " 43-45-3-(3.5) RV 9/7 - 9/12 Investor's Business Daily/TIPP
Kerry by 2% " 44-46-n-(3.5) RV 9/7 - 9/12 Investor's Business Daily/TIPP
Tie " 46-46-3-(3.5) LV 9/7 - 9/12 Investor's Business Daily/TIPP
Tie " 47-47-n-(3.5) LV 9/7 - 9/12 Investor's Business Daily/TIPP

もう一度ケリーに差をつけられたら先はないと覚悟した方がいいよ、ブッシュは。

>>693
それを言うならミネソタでケリーに9ポイントつけられ、オハイオで1ポイントまで
迫られてることも書かないと。ｗ

溺れるアンチブッシュは藁をもつかむ、という感じになってきた

とくにどっちかがリードしてるようには感じられんな

素人目には、ややブッシュがリードしてるように見える。

【国際】「米のイラク攻撃違法」　アナン事務総長　国連無視と批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095314787/

疑惑のCBSメモ、当時のブッシュ上官のタイピストが証言。
「あのメモは偽造。ただし書かれた内容は真実。」
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0409/16a.html

ソース元が共和党系のドラッジレポートというのが、また微妙だ。
ブッシュにとってありがたいのかありがたくないのか。

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB109529060672019168,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Freview%5Fand%5Foutlooks
A Media Watershed

ＷＳＪ（米国版、社説）：メディアの分水嶺

ＣＢＳ６０ミニッツの文書捏造疑惑の行く先がどんなものであれ、この事件はアメリカの
政治とメディアにとってマイルストーンになる。ベトナム高速艇事件の政治効果とダン・
ラザーへの批判の高まりはリベラル・メディアの独占してきたアメリカの政治的報道の有
り方を変えようとしている。これは、潜在的に大きな、文化的モメンタムといえる。

何十年にも渡ってアメリカのリベラルメディアのエリートはあらゆる種類の論争を仕切っ
てきた。彼等はいまだに国防省の陰謀による云々といった議論ばかりやってるわけだが、
先月あたりから、そうしたメディアの独占状態にひび割れが見られる。

２０年前には（リベラルメディアと）異なる意見というのはこのＷＳＪのＯｐＥｄページ
と少数の雑誌（ナショナル・レビューとかアメリカン・スペクテーターとか）しかその掲
載場所がなかった。1987年のレーガン大統領の規制緩和によってトーク・ラジオが一斉に
生まれ Rush Limbaughのような保守派の意見を代表するものも現れてきた。1996年には
ＦＯＸニュース・チャネルが生まれ、ＣＮＮなどのリベラル系ニュース・チャネルの代替
えが発生した。2001年にはＦＯＸはアメリカでライバルを追い抜いてトップのニュース・
チャネルに成長した。

そして過去数年間の間にインターネットのブロッガーなどが発生し、メディアの独占が脅
かされることになった。

両者が言う経済状況についてはかなりの隔たりがあるよね。
当然現職は楽観的に見るだろうし対抗候補は悲観的に見るんだろうけど。
どっちの方が現実に近いんだろうか。
ケリーは景気が悪い悪いと言う割には減税を批判したり財政赤字の縮小を訴えてるし。
ブッシュは双子の赤字についてはスルーだし。
まあ日本にとっては後者の方がありがたいのだが。

日本の国会を指して、
どっちもケンケンガクガク議論しておるのが議会じゃ。
みな元気が有ってよい。などと言って寝てるのか起きてるのか
不明な御老体が居たが、もうメディアもそれに近くなるのかな？

民主党は日本をライバル視してくれるけど、共和党は日本を問答無用
の手下にするからなあ。

両国で相撲でもするのか、猿山かの違いさ

奴隷扱いよりは敵扱いのほうがマシだ！

猿同士で相撲もありかもしれんがな

何が敵扱いだ。クリントン下での圧力がなければ未だにISDNのテレホマンだろうが。
日本の市場に圧力が加わらないことが誰の利益になってるか考えろ。
馬鹿なことは休み休み言え。

>>700
ブッシュの事を「大統領に相応しくない」とか「選挙で選ばれたわけでは無い」などと
言ってるし、ブッシュの事を明らかに嫌ってるよな、この元タイピストは。

ブッシュ嫌いの８６歳の婆さんに３０年前に
「似た内容のものをタイプしたかもしれない」とか
言われてもねえ。

メモが偽物だというのは既に確定していたわけで
あまり意味の無い証言だよな。


それよりもメモの出所がビル・バーケットらしいという方が重要だな
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A24635-2004Sep15.html

ダン・ラザーの言う「信用できるソース」がベン・バーンズとビル・バーケット
の二人という事か。怪しすぎだろ、いくら何でも（ｗ

霍見教授も元気にブッシュ批判しているな

ブッシュがハーバードで州兵のジャケットを着ているから「どうやって州兵になったんだ」と訊ねたら
「パパにいい友人がいて待機リストを飛ばしてもらった」と言われたとか。
http://www.iht.com/articles/538962.html

>>709
ブッシュ嫌いは関係ないと思うが。
「上部が贔屓するように圧力をかけて来た金持ちボンボン」が本当なら、好意を持つ方が難しいんじゃないか？

ケリーのベトナム疑惑を語る人がみんなケリーの反戦運動を嫌ってるのと一緒だろ。

★ブッシュ政権の財政政策を批判＝米国は日中に低姿勢−ケリー氏

　【ワシントン１５日時事】米民主党大統領候補のケリー上院議員は１５日、ミシガン州
デトロイトで演説し、米財政赤字拡大について、「４年前まで米国の財政規律は世界の
羨望の的だったが、現在では日本や中国から資金を借り入れるために、ぺこぺこ
しなければならない」と述べ、ブッシュ政権の財政政策を厳しく批判した。同氏は
日本などが大量に米国債などを購入し、米財政赤字が賄われている現状に言及した。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040916085908X459&genre=int

ＣＮＮがやっと、今朝はケリーをトップにもってきたね。
ＵＳＡtodayはじめ、総じてケリーに冷たいな。
これからどんどんトップ記事になるようだと期待できるね。

>>712
変なの。
中国から献金受けてたのは民主党なのに。

>>712
ケリーが勝ったら日本はロシアとでも組んで、アメリカに日本の重要性でも思い知らせるしか無いね。

ロシア極東市民 世論調査　国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国　2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
モスクワの「世論基金」は六十五の地方と州で三万人以上の調査を実施、ロシア人の最も好きな国を調べた＝表参照。

全　ロ　シ　ア　　　１位ドイツ40％、　　２位フランス34％、　３位日　本　　24％、　　４位イタリア　19％、　５位イギリス　18％
沿　海　地　方　　　１位日　本48％、　２位イタリア25％、　３位中　国　　22％、　　４位ドイツ　　21％、　　５位フランス　18％
ハバロフスク地方　１位日　本35％、　２位中　国　29％、　３位イタリア　27％、　　４位ドイツ　　23％、　　５位フランス　18％

日本は、全ロシアでみると三番目だが、沿海地方やハバロフスク地方の住民には一番好きな国に選ばれた。ロシア極東部の一般市民は
「日本への観光は、高くても最高」と言い、東京ディズニーランドの人気が高い。

なんかもう支離滅裂だな。もっとも財政赤字を解消できるのは
ケリーと民主党だけ、というのは正しいだろうけど。

人間を殺して置いては、生産性もナニもない
というのが何処が支離滅裂なのだね

政策論争の前に共和党はブッシュを担いだ不明を反省して出直したほうがいい。
ブッシュは落選するのでその後の8年は反省の期間に当てて建て直し期間にした方がよい。
今の共和党では政策論争にもならない。

共和党のＤＱＮたちは、政策がシッチャカメッチャで、
権力奪取の執念だけは相手政党を上回ってる感じ。

先進国全般にも同じ傾向はあるらしい＞保守＝権力亡者

てゆーか、民主党の方がケリーなんか担いだ不明を恥じろよ。
日本なら自民党の河野太郎レベルだよ、あのアゴは。

＞先進国全般にも同じ傾向はあるらしい＞保守＝権力亡者

初めて聞く説だな。で、「らしい」ってどういうこと？

ていうか、ブッシュを保守と言ったら怒らないといかんよ。自分を保守だと思う人は。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

>>721
よく或る既得権問答だろうね
　
アゴねえ、ゴアさんが駄目だったから反対を持ってきたんだよ
頼むよ、Ｚ民党諸君

ブッシュ、ケリー両候補が互角、米ミネソタ州世論調査−ギャラップ
　　９月15日（ブルームバーグ）：11月２日の米大統領選を前に、接戦州の１つであるミネソタ州
（選挙人10）で、ブッシュ大統領と民主党候補のケリー上院議員の支持率が互角であることが、米
ギャラップ社がＣＮＮ放送とＵＳＡトゥデー紙の委託で実施した世論調査で15日分かった。
　　調査は９月11−14日、大統領選挙に投票する可能性が高い同州の有権者 675人を対象に実施した。
誤差率はプラス・マイナス４ポイント。それによると、ケリー、ブッシュ両氏氏の支持率はともに
45％。独立派候補のラルフ・ネーダー氏は５％だった。ネーダー氏が不出馬ならば、ブッシュ氏が
48％と、ケリー氏の46％を２ポイント上回っている。
　　一方、15日付の同州ミネアポリスの新聞スター・トリビューンが掲載した世論調査によると、
ケリー氏の支持率は50％と、ブッシュ氏の41％に９ポイントの差をつけた。調査は９月７−13日、
投票する可能性が高い有権者1035人を対象に実施した。誤差率はプラス・マイナス３ポイント。
　　ブルームバーグ・ニュースが州別の世論調査結果や過去の傾向を基にまとめたデータによると、
ブッシュ氏はテキサスなど22州（選挙人計184）でリード、ケリー氏はニューヨークなど11州（同161）
でリードしている。ペンシルベニアなど残る17州（同193）では支持率の差が誤差率の範囲内にと
どまり、両氏の支持率はきっ抗している。当選に必要な選挙人は過半数の270。

ボウリング フォー コロンバイン
９/１６(木)21:00〜テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/bowling_for_columbine/

ようするに全米レベルの調査でブッシュが最大３％勝ったとしても選挙人で逆転は
ありうるってことだろ。もちろん逆もありうるが。
まだまだ最後まで予断を許さんよ

>>726
なるほど、それでこのタイミングなわけだね

支持率が全くの互角じゃケリー候補は勝てないよ。理由は、ブッシュの支持者は投票にちゃんと行くがケリー候補の支持者は投票に余り行かないから！

いやな人間だねえ、嫌われるよ
そういう言説は

>ブッシュの支持者は投票にちゃんと行くがケリー候補の支持者は投票に余り行かないから！

どっかの国の腐敗政党とその単純志向支持者の関係に似ている。
頭のいい連中が投票にいかない→よって殺し合いがまかり通る世の中変わらず

の構図

ケリー候補の支持者は、黒人やヒスパニックやアジア系の移民が多い。支持はしてるが選挙に行かない人が多いんだよ。ブッシュの支持者は、圧倒的に白人層や大企業や裕福な人達です。ほとんどの人達がちゃんと選挙に行って投票する。

ケリーはとにかくテレビにもっと出ないと
この接戦ならがんばり次第でどうにでもなる

なるほど、選挙に行かせず寝かせておけってか
不在者投票制度は無いの？

米国大統領選挙の投票率なんて５０％弱じゃん。約半分の有権者が投票所に行かない現実。あのマイケルムーアも投票率の低さに嘆いていた。ケリー候補が勝つ一番の方法は投票率の急上昇しかない。投票率が前回並ならケリー候補は、間違いなく敗北するでしょう。

４年前は、マイノリティ票が多いゴアが
直前の支持率より票を獲得している。

http://www.crs.or.jp/51811.htm

民主党・共和党大会が終了して、対抗馬が再選を目指す現職より支持率が低くて勝利した例は、米国史上一度もありません。さぁジンクスを破れるかケリー！！

マイケル･ムーア監督の「華氏９１１」の全米ＴＶ放映が決まったみたい。これでブッシュ再選は無理だろう。ケリーが新大統領になるのは間違い無いと思うが、そうなると怖いのが竹中が苛めているシティの逆襲。日本の銀行なんか、まとめてＭ&Ａされてしまうかも。

週間金曜日の次に痛いサンデー毎日の記事にわろた
いままでのブッシュ絶対落選の記事はなんだったのｗ

世界でケリー当選の可能性を論じているのはもはやこのスレ
だけかもしれんな…
がんばれケリー厨！

護身用の拳銃が、自由に買えるようになったそうな。

ブッシュ支持者が当初の予想より投票に行かなかったから接戦になりました。ちゃんとキリスト教右派の方達（投票に行く予定だった約３００万人）が動いていれば、あんなに接戦になる事はなかった。

ムーアの風体と喋りそれにドキュメントを越えた極端な偏向ぶり
に結局はケリーにマイナスじゃないかとの分析も出てきてる訳だが…

パウエルの「大量破壊兵器は無かった」がどう響くか・・・・

ケリーは明らかに、買いだな。

有権者の９割が誰に投票するかをすでに決めている状態で「華氏９１１」をテレビ放映してもあんまり意味ないよ。無党派層の約１０％は、期待出来るけどなかなか投票所に行かないよ！

　［ラスベガス　１４日　ロイター］　ブッシュ米大統領は１４日、テキサス州空軍に入隊
することでベトナム戦争行きを免れ、その後も任務を逃れていたと民主党から批判されてい
ることについて、州軍に入隊したことに誇りを持っていると述べたが、軍歴疑惑については
直接答えなかった。 　ブッシュ大統領は、民主党のケリー大統領候補が議会でイラク戦費拠
出に反対票を投じたことを非難し、戦時に圧力や便宜主義で態度を変えるような軍最高司令
官を選ぶべきでない、と強調した。 　１９７０年代初めのテキサス州軍での軍歴疑惑には直
接言及しなかったが、「州軍入隊歴を持つ米大統領は１９人いる。私はその１人であること
を誇りに思う」と語った。 　大統領はまた、イラクやアフガニスタンでの州軍兵士の任務が
延びていることから、手当などを厚くするよう努力すると述べた。

軍歴で予想通り泥試合
ブッシュニンマリだなｗ

大量破壊兵器の事は、ほとんど響かないよ。だから今頃になってパウエルが公言したんでしょ。ブッシュの支持者からは、フセインがいなくなったから良かった、良かったと思ってる人が多いからね。

俺もケリーが大統領になったら株が大暴落しそうだから、ブッシュ再選のほうがいいんだけど、華氏９１１ＴＶ放映は、お馬鹿な米国人のケリー候補投票に拍車をかけるものと思われてならない。

http://www.geocities.jp/tkdisc_enter/

軍歴の泥仕合に持ち込まれたらブッシュ陣営の思うツボ。ケリーもムキになればなるほどブッシュ陣営の罠にはまるよ。

だからブッシュ陣営は、中傷キャンペーンに持ち込んでいるんだよ。軍歴問題も含めてね。その方法が投票率を上げない一番簡単な戦略。ブッシュ陣営としては、さらに中傷キャンペーンをエスカレートさせて有権者から選挙の関心を薄める作戦を取りたいのが本音でしょう。

>>738
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 22:50:02 ID:FtuhLeyK
マイケル･ムーア監督の「華氏９１１」の全米ＴＶ放映が決まったみたい。これでブッシュ再選は無理だろう。ケリーが新大統領になるのは間違い無いと思うが、そうなると怖いのが竹中が苛めているシティの逆襲。日本の銀行なんか、まとめてＭ&Ａされてしまうかも。


こいつ別スレにも出没してたぞ。
ネタにしてもいいかげんうざいな。

＞749
ｱﾒﾘｶ人ってﾎﾝﾄｳﾞｧｶだねぇ
あの国は強権政治じゃないと治まらないのに。
ﾌｾｲﾝで大正解だったのよ

軍歴については、ずばりブッシュは真っ黒でしょ。

まだDVDも出ていないのにテレビ放送するわけない罠

華氏９１１のＴＶ放映はまだ決定していないだろ？
ムーアもＤＶＤの契約の関係でかなり難しいと言ってる。
それはそうと、ムーアは１０月にいくつかの大学から講演に呼ばれていて、物議を醸しているらしいな。
ネバダなどの激戦州が含まれているようだ。

大体ＴＶ放映が仮に決定しても
今の趨勢をひっくり返すほどの威力が
在るわけもないし。元々共和党の人間は
こんなもの見るはずもない。

ムーアは大統領選挙の直前に放送したいとかいってなかったっけ？

>>737
ああ、もうちょくちょくケリーに抜かれ出してるね。
ブッシュは５０％切って再選する初の大統領になれるようにせいぜい頑張れ。
と言っても絶望的な状況。

そもそも今度みたいに世論調査が拮抗してる大統領選ってあったの？
つうか過去に事例があろうが無かろうが、どこをどう統計学的につつこうとも

　　　　予　　　測　　　不　　　能

でファイナルアンサー？

>>762
だから一週間で追いつかれて討論までに２，３％ケリーがリードして、
その後５％程度まで拡大。ブッシュのCM大量投下で少し盛り返して
最後は３％台でケリー当選。見えすぎてツマラナイ選挙。

こういう微妙な選挙では、最後にものを言うのは顔と嫁だ
またブッシュ陣営は隠しだまを最後に残していると思う
それはケリーの新たなスキャンダルかビンラディン拘束だろう

いずれにせよ、党大会後の逆転は「バウンス」によるもので
ケリーが逆転するなどというのは根拠のない希望的観測だ。
積極的な攻撃材料（アメリカ人にとって意味のある）は何かあるか？

また日本の野党と違って、批判するだけではだめ。
イラク政策について、ケリーは何か説得力のある提案があるか？

曇りのない目で見れば、ケリーの焦りとブッシュの余裕が明らかだ

>>764
＞いずれにせよ、党大会後の逆転は「バウンス」によるもので

わかってるじゃん。ｗ
ブッシュがリードできたのはレーガンが死んだときと、党大会期間とその直後だけだな。
そしてあっという間に縮小。もう親父に死んでもらうしかないな。ｗ
曇りのない目で見てケリーとブッシュではあまりにも政治家としての差が大きすぎます。
ブッシュが現職じゃなければ接戦にすらならなかったでしょう。

>>700
わはは。ＢＢＣやデイリーミラーのいいわけと全く同じだねｗ
どっちもトップなり編集者なりが辞任に追い込まれたけどね。
そんときには、刑事事件なんかで、証拠はねつ造したが内容は正しい、
と主張するのと同じことで、無茶苦茶だ。
と軽くあしらわれていた言い訳だな。

両方とも勝利を確信しているということは
要するに接戦なんだろう

>>765
ケリー基地のオマエのレスは何時も品がないねw
本当のゲス野朗だなw

イラク情勢が急展開し始めれば、あっという間に決着がつくよ。もうその時期だ。

>>767
ブッシュの勝利を確信してるやつなんているの？ｗ

ところでフレディ法の失効には誰も触れてないけど
影響ありそうなの？

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8412571&kid=68902&mode=&br=pc&s=&submit.x=49&submit.y=84

>>700
かなり苦しい言い訳だな。
ブッシュはアホでも、取り巻きは優秀な連中が多い。
この捏造メモ事件は、うまいこと利用されるでしょうね。

>>771
NRAの反対してた銃規制の法律？
中道層はいい顔しなさそうだからケリーに有利な作用だろうね。
大きくはなさそうだが。

なんかこう接戦だと、米国産牛肉輸入再開も「カード｣に使われそうで、嫌だよな。
ブッシュには、せこいことせず堂々と選挙戦って欲しい。

>>775 アメリカの食肉産業ってブッシュの支持母体のひとつなんでしょ。

最新情勢
ブッシュ３１１　ケリー２２３
唖然．．．

http://www.electoral-vote.com/index.html

>>777 圧勝おめでとう。ついでに>>777ゲットおめでとう。

ここまで真っ赤だとロシアと間違えそうだ

さて、２ｃｈの探偵がよく使うアンケート詐欺は
ほおっておいて、次の話題いきましょう

選挙はもう事実上おわた
２期目の政策について語ろう

２期目のブッシュ政権は弱体化っぽいなぁ。

さしあたって重要なのは、国防長官と国務長官の人事だが

>>781
ケリー３２２の間違いだったら笑うけどな

六カ国協議を中断して選挙に挑むのもヤラセですか？
　

６カ国協議は中国のメンツに配慮してやっていた。
でも３回やって何の成果もないからね。
中国としては戦争の口実を与えないために、
成果はなくても続けたいだろう。
６カ国協議を「延期」するというのは、
直接的には中国の時間稼ぎに対する警告だろう。

中国もそろそろ金正日をアメリカに売り渡す
タイミングをはかる時期にきた。
ブッシュが再選されてからだとかなり値切られる。

そういえば…

「ケリー勝利は確実すぎて予想する必要すらない！今はケリーの第二期再選可能性を
　予想している最中だ」

とか言ってたヤシはどこへ行ったの？

日本の関係者も影響を受けるわけだ

今日、ID:ikXBCWecの人じゃないの？

カイザー・ソゼ

支持率なんて関係ない

ケリー民主党が勝つ

我々の全面バックアップがあるから大丈夫だ

こういうプロレス中継も秋田な

THE PEW RESEARCH CENTER

REGISTERED VOTERS
9/8-10 BUSH 52 KERRY 40
9/11-14 BUSH 46 KERRY 46

LIKELY VOTERS
9/8-10 BUSH 54 KERRY 38
9/11-14 BUSH 47 KERRY 46
http://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=224

・・・マジ？まさにローラーコースター。

アホくさ

ロイターの記事より
「二つの新しい投票はホワイトハウスの行き詰まりを見せる」
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040916/pl_nm/campaign_polls_dc&cid=615&ncid=1963&sid=96378800


二つの投票とは
>>865の Pew Research Center と、下記のHarris Interactiveの世論調査。
後者はケリーが１ポイントリード。
Harris (867 LV) 9/9 - 9/13 47% 48% 2% Kerry +1
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

記事中では共和党大会効果の減少、イラク戦況の悪化、ケリーのブッシュ批判強化の効果などに言及。
一方、戦場州ではブッシュが支持率を延ばしている。

CNNにて、選挙日が近づくにつれて、浮動票が拡大していると分析。
これは通常と逆の現象だそうだ。

共和党大会後に支持率を上げて、その後追い上げられるのは予想範囲内。問題は、ブッシュ陣営が全米国民を驚かすサプライズを選挙の直前に出すかでしょ。

朝鮮空爆だといいなあ。むりぽだけど。

はたから見ていても、ブッシュ陣営には余裕が感じられる

やはりビンラディンはすでに確保されていると見るべきだろう

テロのネタに飽きないなぁ、アメリカ人も

昨日「華氏911」を見たよ。面白かった。

＞796

韓国空爆じゃないの？

アメリカ東部時間で9/16が終わった
今日もブッシュはディベートにOKを出さなかった

台湾が来月中に独立宣言
ビンラディンの逮捕発表
韓国の核兵器保有発覚
北朝鮮の核保有宣言

ロシアでの大規模なテロ

来月中に起こる国際的な事件

最新の世論調査の結果では、支持率は互角。一番大事なのは選挙人の獲得人数。同時に実施した世論調査では、フロリダ・オハイオ・ネバタの選挙結果を左右する州はブッシュ優勢。民主党の基盤ニュージャージーもブッシュの攻勢が続いてかなりの接戦になるかもしれない情勢。

ハリケーン「アイバン」は大統領選にどう影響を及ぼすだろう。

今回は、フロリダだけでなくアラバマ、ミシシッピ、ルイジアナなどブッシュが
固めている州も直撃のようだ。
まさか接戦州じゃないから放置するわけにも行かないし、接戦州の遊説スケジュールが
取られるのも惜しいし。

一方、ケリー陣営も、災害復興中は、ブッシュ批判を強めにくいのではないだろうか？

７９７さんの指摘通りにブッシュ陣営がサプライズとして、来月ビンラディン拘束を発表したらケリーは９９％ブッシュに勝てないね。

うんこ

>>805
そうかな、確かに総体としてはブッシュに有利に働くだろうが。
例えば、アフガンで捕まえたことにして発表すると、それならイラク
に何しに行ったの、と批判される。
サダムの時は、これで終わりになると米国民は一瞬信じたんだよ。ビン
ラディンじゃあ、それはない。
そうすると初めから仕込んであるザルカウィか？

>>807
まあ、その前に社民は
北朝鮮は拉致してなかったと最後まで強弁してた事
を説明してから意見を言うべきだろうな。

未だにブッシュ有利って信じられない
アメリカって民度低いんだなぁと思う

>>807
だから直前に発表するのだ

>803
一週間前は丁度逆の情勢だった
ブッシュは選挙人・支持率ともリードできるところまでは至っていない

一方ケリーは８月半ばに両方でリードする局面があった
今のブッシュ基調は一過性のものである可能性がある

ブッシュはバカかもしれんが、顔はなんとなくアメリカ大統領の
顔つきをしている。

ケリーはいっちゃなんだが、どろ〜んとした感じで、あまり
大統領のオーラを感じないんだよな。

直感的ではあるが、ブッシュ優勢のような気がする。（ｗ

>>796 石油のないところと戦争しても、損するだけジャン

米大統領選、ブッシュ大統領の優勢やや衰え支持率ほぼ同等に

　［ワシントン　１６日　ロイター］　１６日に発表された米大統領選挙に関する２つの
世論調査では、ブッシュ大統領と民主党の大統領候補、ケリー上院議員の支持率
が再び拮抗（きっこう）していることが明らかになった。ブッシュ大統領は共和党全
国大会直後の勢いを失っているが、選挙結果を左右する主要な州では優勢を保っ
ている。

調査はピュー・リサーチ・センターとハリス・インタラクティブが実施した。

これより先に実施されたインベスターズ・ビジネス・デイリーと民主党系団体の調査
結果でも、ブッシュ大統領とケリー上院議員の支持率はほぼ同等で、両者がそれ
ぞれの党の全国大会を行う数カ月前の状態と同じであることが明らかになった。

http://www.excite.co.jp/News/main/20040917103828/JAPAN-157360-1_story.html

会長は決断する!!
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monday19/furuta_jr.jpg
「僕は、古田ジャイアンツを設立します。。何処に?? きまってるでっしょ、岐阜県の白鳥村です。・・・
アパッチ野球的な強いけれども、観客動員　ゼロ地域にだよ。」
「うぅぅんん〜〜ん、納得!!」

テニスのマッケンローをさらに原始的
にするとブッシュの顔になる。

名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/09/16 12:37:13 ID:O3EEtr61

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フランケンの脳味噌をもっと減らすと
ケリーになる

>>814
接戦州でブッシュ有利っていうのが大きいな。
これがひっくり返らない事にはどうにもならん。

【国際】対中赤字、あまりにも巨額…スノー米財務長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095405700/
↑
やっぱり絶対にブッシュが勝った方がいいな

パパブッシュが再選できなかった口惜しさは
忘れてないと思われ。
今度はあらゆる手を使ってくると思われ。
ブッシュ陣営は隠し玉をまだまだ持ってる気がするな。

９月１３〜１５日実施の「ＣＮＮ・ＵＳＡ・ギャラップ社」最新共同世論調査の結果→有権者の支持率は、ブッシュ５２％、ケリー４４％のブッシュ８ポイントリード。
有権者の中で投票に行くと答えた人の支持率は、ブッシュ５５％、ケリー４２％のブッシュ１３ポイントリード。各世論調査会社によってかなり違う数字ですね。

８２１さんの指摘通りブッシュ陣営が隠し玉を発表したらここのサイトも大変な事になるね。

そうだね、双方隠し球の雪合戦状態だよ

大統領選寸前にラディン逮捕情報流して終了後に
「人違いだった」と流すに1000万ガロン！

>>820
対中貿易赤字は、ケリーのブッシュ批判の格好のネタになってる
対日もだけどね

米国、中国の海賊版取り締まりの評価で業界に協力要請

今回の政府の動きは、ケリー大統領候補が、通商分野で中国に対して寛容すぎると
政府を批判していることが背景にある、とみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000383-reu-bus_all
こんなとこにまでケリーの名が。

>>821
一方民主党は「本当ならゴアが勝ってたのに」という口惜しさを忘れていない。
お互い後には引けないだろう。

共和党穏健派からどの程度ケリーに流れるか、また民主党左派からネーダーに流れる
割合もポイントかな

http://www.retrovsmetro.org/images/clear_terrorist_link.gif

warata

歴史的に"戦時大統領"とは米国民に大きいと思う。
それに大量破壊兵器についても、米マスコミ自体がイラク人に騙され
て煽ったことは知られてましたね。みんな脛にキズ持つのだ。
南北朝鮮半島の核問題についても、クリントン(といつものカーター)
の置き土産だ──と認識するものは多くないんだろうけど。

各州１０００人位の無作為抽出でやれ
母体全体で千人じゃ偏り出杉

ネオコンが衰退したから、どっちが大統領になっても同じ

>929　いまさら、大義なき戦争だったなどとほざくのも無責任。
米兵の犠牲者1000名の中には、数百名のマスコミによる犠牲者
がいるだろう。
そのことに心傷むというジャーナリストの良心は聞こえてこない。
しょせんオレともあろう者を騙しおって、という個人レベルに堕
しているのでは？
おキレイごとと血みどろ現場のギャップ。大統領選がベトナム行き
の回避と反戦運動家の汚物投げつけ闘争になっているのも違和を感
じる。
民主主義国家が最大の弱点(敵に腹を晒す)を呈示するときである。

ＩＴＥＲの建設候補地　ブッシュ氏「日本支持」　ケリー氏表明せず

　【ワシントン＝気仙英郎】米サイエンス誌と英ネイチャー誌は十五日、
十一月の大統領選に向けた共和党のブッシュ大統領、
民主党のケリー上院議員に対するアンケートの結果をそれぞれ公表した。
この中で、日本がフランスと誘致合戦中の国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）
の建設候補地に関し、ブッシュ氏は日本支持を明確にしたが、
ケリー氏は「ＩＴＥＲへの米国の参加を支持する」とだけ回答した。
　日米間の懸案であるＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）対策では、
ケリー氏がブッシュ政権を批判、検査体制の拡充を主張したが、
「現行対策で十分」とするブッシュ氏との違いは明確ではなかった。
　一方、地球温暖化対策では、先進国に温暖化ガス排出削減枠を義務づける
「京都議定書」から離脱したブッシュ氏に対し、ケリー氏は
「交渉のテーブルに戻る」と回答し、違いが明確だった。
（産経新聞） - 9月16日15時42分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000029-san-int

ネオコンは衰退してないよ。ネオコンの代表チェイニーも続投。ブッシュが再選されたら、「イラン解放法案」立法化予定。
ブッシュが再選されたら「北朝鮮人権法案」「北朝鮮自由化法案」「北朝鮮崩壊法案」立法化予定。

そもそも右は、メインストリームのメディアは全部リベラルバイアスがあるって主張してるから
どんな疑惑が生じても、あれはリベラルバイアスの産物、って言い逃れすることが出来る。
実際、右傾斜が掛かってるとしか思えないくらいなんだがな。

が、９・１１の陰謀説が絶えないのも、ワシントンにおける
事務局の複雑性に起因するような気がする。

>>834
その法案のソースは？

>>384
下の一行はブッシュLOVE日本人の妄想なわけだが。
実際には親日だったイラクと同様、親日のイランが潰される。
北チョンは放置プレーだろう。
あんなハゲ山彫っても餓死した白骨くらいしか出てこないからな。
北チョンなら「人権」を盾に民主党の方が強硬に出る可能性はある。
別に民主支持してるわけじゃないけど。

あんな腐れ半島の政権転覆
その戦後統治なんぞに
大切な自衛隊を出させられる羽目になると困る。
生かさず殺さず放置が一番なり。

　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　 　 H　/::(/､＾^, :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::::（（,/　　　`､::r､:::ﾞ, 　　ネバダ州でブッシュが優勢と聞いて飛んで来ました。
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/::::::::::::iﾞ　＼　　　／　i::::i
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉　））
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
　　　　　　　　＼　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i　 /
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　ＮＥＶＡＤＡ i.　 /

>>828
いまいちどこで笑えばいいのかわからんのだが
イラクとアルカイダ、Qしか共通点が無いってことか？

Kerry 211 Bush 307
ttp://www.electoral-vote.com/

オハイオはタイに戻したようだ

>>841
わかってんじゃん。

ブッシュ続投で血に染まる一般市民これからも減らずか。。

米国ではケチケチ財産家白人や田舎にいる能無し差別主義者、基地外クリスチャン
などのプアーホワイトに支持されているブッシュとマイノリティー、文化知識層、
ある意味税金を一番納めている中産階級白人に支持されている
ケリーの戦いって感じだよな。

欧州の白人先進国家ではブッシュ＝ワガママ戦争屋で支持率５％ｗとかなのに、
後進国日本ではいまだに白人戦争屋カウボーイマンセー黄色い奴隷猿が半分近く
いるっていうもんな。

「北朝鮮人権法案」は、すでに下院で全快一致で採択されました。「北朝鮮自由化法案」は上院に上程中。
「北朝鮮自由化法案」は民主党・共和党が超党派で提出した議員立法です。「北朝鮮崩壊法案」も民主党
・共和党の議員が議員立法と言う形で只今策定中です。「北朝鮮崩壊法案」は、以前ＳＡＰＩＯの記事にも載って
ましたよ。一度調べて見て下さい。ガセではありませんから！それと「北朝鮮人権法案」「北朝鮮自由化法案」
「北朝鮮崩壊法案」について北朝鮮問題に詳しい重村氏がブッシュ大統領が再選されれば法案が立法化され推進される
と話してましたよ。それ以外でも重村氏が書いた２００４年・日本の論点に「２００４年の米国大統領選挙が北朝鮮の
未来を決める。しかし、歴史は北朝鮮の崩壊を証明する」時間があれば、一度探して呼んで見て下さい。ブッシュ大統領
が再選されれば、北朝鮮のレジームチェンジを目指すと書いてありますから！

http://www.geocities.jp/tkdisc_enter/

結局、ゾグビーのを見てみないとなんともいえないなあ

今朝、CNNを見ていたらディーンが出て、ケリーのイラク戦争批判を援護。
キャスターに「イラク政策ではケリー氏よりブッシュ大統領の支持率が高いですよね」と言われて
「私は支持率は信じていません。投票日にならいとわからないのです。それは私が一番よく知っています」
説得力ありすぎｗ

悪の枢軸国と名指しを受けた「イラク・イラン・北朝鮮」。この３つの独裁国家
で戦争をしなくて「レジームチェンジ」の出来る可能性が一番高い国は北朝鮮で
ある。だから戦争しなくても北朝鮮の独裁体制を変える事は充分に可能。
理由は経済制裁に一番耐えられない国家だからです。ケリー民主党候補が勝利し
たら金正日が延命き出来るから最高だね。在日コリアンの人達にとっては、マンセ
ーだよ。

ブッシュの政策にはとことん反対だけど、再選されてどこまでやるのか見てみたい気がする。
ネオコンはどこまでやるつもりか。果たしてイランや北朝鮮にも戦争を仕掛けるのか？
アメリカ国民を二分化させ、盲目的服従を強制する。
なぜドイツ人がヒトラーを支持したのか理解できなかったけど、なんとなく分かってきたような気がする。
おそらく火消しをやろうとするだけのケリーよりは、世界の滅亡に走ってるようなブッシュのほうが面白そう。

>>849
ブッシュは軍事制裁をやりたくてウズウズしているだけなので、
北朝鮮に経済制裁などという人間の知恵を期待するだけ無駄。
日本の目の前でドンパチをやって、テポドンの無差別攻撃に
おびえる日々が来ることは想像に難くない。

>>851
日本はイスラエルのようになりそうだな。
そして、それでも北朝鮮に強硬な姿勢を示すブッシュに支持をし
ブッシュに反対するものは金正日支持者として弾劾される

＞851

それは最高だ。ドンパチ万歳。

でもね、ブッシュよりもケリーが大統領になったほうが、戦争になる可能性は
高いよ。なにしろ今の半島核危機の状況を作り出したのはクリントンだからね。

米民主党の戦争観は「相手を外交で徹底的に圧迫し、
経済で徹底的に切り刻み、その上で速戦即決。」
というものなんで、経済制裁の段階で北が瓦解する
可能制の方が高い。よってケリーの方がどう考えても
日本にとってはプラス。

クリントンや民主党が今の不安定を作った。連中は麻薬とセックスに溺れた不道徳な連中だ。
世界を正常化できるのはブッシュだけだ。
ブッシュに反対する者、反米勢力は親北朝鮮、金正日シンパだ。
アメリカと組んで戦争しかない。日本は核武装せよ。核戦争で日本人が死滅しても
それが日本の尊厳を守る唯一の方法だ。

>>855
バカ珍発見！

>>854
クリントンは民主党員じゃなかったんだね。

>>855
ブッシュはアルコールに溺れて３度も逮捕歴がある不道徳な奴だよ

>>850のような心配を>>855のように極端な例として書いてみたが。
ブッシュ再選されたらそこまで進むだろうか？
ブッシュ再選にはそこまで行きかねないような危険性を感じるのだが。

test

>>856
君も将来は非国民のレッテルを貼られる日が来るかも？
>>858
そのような人物ほど、道徳を口にするんだよな。

イラクは内戦に突入間じか、北朝鮮はイスラム以外の一定の管理内の脅威
であってくれれば充分、でないとキリスト対イスラムになってしまうからね。

クリントンも、ベトナム行きを拒否して、ロンドン留学した。
にもかかわらず大統領に。
軍歴なんてさほど関係なし。ケリーは不利にはならない。

それならブッシュも不利にはならないな。

>>848　
＞今朝、CNNを見ていたらディーンが出て、ケリーのイラク戦争批判を援護。
＞キャスターに「イラク政策ではケリー氏よりブッシュ大統領の支持率が高いですよね」と

イラク戦争を批判？どういうこと？ケリーはイラク戦争を批判してるのですか？

まあ、バグダッド陥落以後の占領政策の無能、無計画、石油利権のみへの
異常な貪欲・・・その全てが批判されてしかるべきでしょ。

>>848
圧勝かと思われたディーンの勢いが失速するのに実質一週間もかかったかどうか
僅差のブッシュなんて一日もあれば・・・

ケリーはイラク戦争自体が間違い、と主張してるな。
もうケリーの勝ちだね。討論会で、イラク戦争の不当性が完全に暴かれることになる。
CNNの今日のニュースによると、浮動票がドンドン大きくなっているらしい。いつもの
大統領選とは逆だそうな。討論会で、ケリーはこういう浮動票を完全に取り込めるだろう。

CBSの捏造祭りはどうなったの？

>>869
あの名物アナウンサーが血祭りになります。
タイプを打った人が、あのタイプは偽物だが内容は本当だと意味不明なこと言ってるし。
その論法でいけば、どんな捏造だってできるのにね（ｗ

毎日毎日イラクイラクイラクイラク・・・・
どうでもいいよイラクなんて
あーうぜえ。うんざりだ。

ホワイトカラーの失業とか
医療保険とか
税制とかに焦点当てろよ。

というのが本音なんじゃね？

ケリー、今さらイラク戦争批判かよ。
ディーンならともかく一度賛成したおまえが今さら何を言っても説得力ゼロ。
逆に君は一貫性がないね、ってブッシュに言われて血祭り。
アゴじゃなくてゴアを出しとけば民主も恥をかかずにすんだのにね。

だろうとは思うけど、昔の戦後日本と同じでイラクも１０年は復興に必要。
それが彼らの攻撃した主意。
　
>クリントンや民主党が今の不安定を作った。連中は麻薬とセックスに溺れた不道徳な連中だ。
ふざけるなじじい！
昔のNAVYに比べれば、全く堕落してる今の軍隊はなんだ？
君達の自己紹介にしかきこえんぞ

>>872
でも、ホワイトハウスにいないと分からないことってあるでしょ。
2年前は賛成に票を入れたかもしれないけど、情報が公開されて意見を変えるのは
おかしいことではないのでは？

>>872
そうそう、１０年もイラクシチューを煮込む手間なんて
普通はかけたくないのだよ。そんな腐った連中相手にも
しないものだ。現地で勝手に行えばいい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000040-kyodo-int

ブッシュ陣営は先週から、２年近く前の米議会の対イラク攻撃容認決議に
ついて、ケリー陣営に対し大量破壊兵器が存在しなくても賛成していたか
どうかを問いただし、ケリー議員は９日「（大統領に開戦の）権限を与え
ていただろう。適切だったと信じる」と言明した。これを受け、ブッシュ
大統領は１０日、フロリダ州での選挙演説で「イラク戦争が正しいと賛同
してくれた。感謝する」と皮肉った。

ケリーってこんなこと言ってたんだね。ケリーは終わりだろ。

情報ソースが違うな

>>848
ﾜﾛﾀ
さすがユーモアのセンス持ち合わせてるな

>>824
まぁでも、そのうち雪玉に込めた石そのものを投げるんじゃないの
双方ともに

その場合は、俺やみんなが石にならない事を祈るぜ
もう成ってるかもな

CNNはどうせブッシュ推しの調査で誰も信用してないからいいが、調査会社の
ギャラップがあんな数字出して大丈夫かね。
頭にCNNをつけて民主党員にボイコットされているであろう危うい数字を出してたら
信用が失墜しちゃうよ。ｗ

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up48896.jpg

拮抗してきた支持率を反映する選挙人予想が出てくるのは一週間くらい先かな

>>882
日本人には信じられないだろうが、アメリカの田舎では本当に情報が一週間遅れて
入ってくるよ。接戦区の大部分の田舎では今、まさに共和党大会真っ最中です。ｗ

Bush clear leader in poll
By Susan Page, USA TODAY
WASHINGTON ? President Bush has surged to a 13-point lead over
Sen. John Kerry among likely voters, a new Gallup Poll shows.
The 55%-42% match-up is the first statistically significant edge
either candidate has held this year

ＣＮＮって、２０００年のときも、選挙２週間まえにブッシュ８パーセント
リードとかいう調査だしてるね。

>>885
煽るだけ煽って、最後の最後に帳尻合わせをすれば許されるのかと。ｗ

ケリーが１ｐｔでも勝っている調査があったら「それみろ」と勝ち誇る
引き分けなら、ブッシュは追い詰められたと息高々になる
１，２ｐｔブッシュリードなら接戦州での調査は誤差範囲だと強弁
３，４ｐｔブッシュリードなら党大会のバウンスにすぎないと主張
５〜１０ｐｔブッシュリードなら最終的にブッシュは経済とイラクで足をすくわれると「観測」
１０ｐｔ以上ブッシュリードならCNNは前も・・・

もう少し現実を見たほうがいいよ

>>887
君、他の調査がおかしくてCNNの１３％が正しいという覚悟はできてますか？ｗ

１０００人程度の調査など信用できないという人用：

３０万人以上が答えたStraw Poll
ttp://www.electionguide04.com/straw_poll.adp

支持率：　
ブッシュ　６５％
ケリー　　３４％

選挙人：
ブッシュ　５３５
ケリー　　３



ケリーは一体AOLerに何をしたんだ？
５３５対３って（ｗ

ツマラナイ選挙だと思ったが、CNN、CBS、タイム、ニューズウィークなどがどこまで
頑張るのか呆れつつ楽しみに見ることにしました。ｗ

半島情勢のせいでケリーはかなり不利になったな

>>891
お前、朝鮮半島という地域が世界に存在してることを知っているアメリカ人が
どれだけいると思ってるんだ。ｗ

>>892
時にオマエ何時になったらコテハンにするんだよw
まあどうせケリーは負けるから其れを見越して怖くてコテハンに出来んのだろうがねw

>アメリカの田舎では本当に情報が一週間遅れて入ってくるよ
日本の田舎でも２・３週は見て貰わないといけないな
それはどこでも同じだよ

>>893
無くても分かるならいらねえな。ｗ
>>894
それでも日本とは比べられないな。
飛行機で新聞が配達される世界を想像できないと駄目よ。

>>895
ああ、こっちも渡し船で新聞が配達されてたよ
昔だがな

>>895
まあそりゃそうだがねw

まあケリー信者はいつも必死ってことで

http://www.geocities.jp/tkdisc_enter/

>>898
そりゃそうだよキミ
”当て逃げ屋”や”轢き逃げ屋”の連中を蹴るのに大忙しだからね

こんな状況でブッシュが勝てると思ってる素人連中には大笑いだな。
こういうのを落とすために二期目の選挙があるのであり、
そしてこういうのはきちんと落選して来ているのが米大統領選挙の歴史だろうが。ｗ

ブッシュ陣営が余裕こきまくっているので内心不安でならないくせに

>>902
まぁそれも似非人数だけの余裕だね
来るなら独りできな、どうせチキンには無理だろうがな

というか、こんな必死な現職は落選する現職に限られます。

必死になるなら、政策をバンバン言って貰いたいなあ

>>905
党大会では必死のあまり対立候補の悪口ばかり言わせました。
これだけ必死な現職が再選される大統領選挙を一度は見てみたいとも
思いますが、まあ無理でしょう。

言わせました。っていいから
双方政策の話をやってくれよん

漏れはもうアメリカの民主主義も、よきアメリカも信じられないから
ブッシュ再選で滅亡の道を進んでくれていいよ。
アメリカ人はもう何があろうと盲目的にブッシュを支持するんじゃないの？

んじゃ、あんたが本当の臆病者って事でいいね？

別に投票権もないしさ。自分の国じゃないし。
ただ、アメリカの価値観とか民主主義とか、良きアメリカの存在を信じられない。
傍から見れば狂信的にも見えるアメリカには、アメリカ人なりの規範を持ってるんだろうけど。

異民族、異文化、異環境をわかりあえと言うのが
貴方の主観だったら、それを現実にしてるのはあの国
ぐらいだと思うよ。

分かり合えってのウザイな。あいつのことなんてワカンネーでいいんじゃねーの。
規範の押し付けが、結局自国優位の価値観の押し付けになるのはいつの時代の帝国も同じだ。

ほう、押し付けも当て逃げ方式か

その通り、当て逃げしてるんだよ。
あとのことなんて知ったこっちゃないのに、正義感を振りかざし規範の押し付けをする。
まぁ漏れも、全国民が拳銃持つのが犯罪抑止になるなんて言ってるアイツラの言ってることワカンネーし
どうなろうと知ったこっちゃないが。

それで、ボーリングのピンを建てるには
足で地面を蹴らないと行けないよな

ギャラップなどの世論調査は電話帳記載のデータを元にしているため、
アメリカでも大量にいる携帯しか持っていない層の支持が計算できない
という批判もあるね。

カーディーラーの顧客名簿からサンプルを抽出してニクソンがケネディに圧勝すると
予想していたころに比べると進歩してるじゃないか。
数字を扱うプロでさえアメリカ人の数学的素養の欠如には脅かされることが多いね。
でも、今回のメディア系の調査は明らかにわかっててやってるでしょう。

しかし、いろんな手管が見えるもんですね
こういう選挙ってのは

ケータイしか持っていない人々　あまり投票しない
電話を持っていない人々　ほとんど投票しない

>>917
脅かされる→驚かされる

【米大統領選】ブッシュ大統領、大幅リードの世論調査…ＵＳＡトゥデー紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095466005/

なかなか政策を出してこないなあ
パウエルさんとかにフォローばかりさせてて大丈夫なのかい？

　　　　　　　　　　　　　Bush Kerry Nader
RCP Average 9/6 - 9/16 49.2% 43.5% 2.3% Bush +5.7
CBS News (1048 RV) 9/12 - 9/16 50% 41% 3% Bush +9
CNN/USAT/Gallup (767 LV) 9/13 - 9/15 54% 40% 3% Bush +14
Pew Research (725 LV) 9/11 - 9/14 47% 46% 1% Bush +1
Harris (867 LV) 9/9 - 9/13 47% 48% 2% Kerry +1
IBD/CS Monitor (674 LV) 9/7 - 9/12 46% 46% 3% TIE
Newsweek (1003 RV) 9/9 - 9/10 49% 43% 2% Bush +6
Zogby (1018 LV) 9/8 - 9/9 46% 42% 2% Bush +4
Time (857 LV) 9/7 - 9/9 52% 41% 3% Bush +11
AP/Ipsos (899 LV) 9/7 - 9/9 51% 46% 1% Bush +5
FOX/Opin. Dyn. (1000 LV) 9/7 - 9/8 47% 43% 3% Bush +4
ABC News/Wash Post (LV) 9/6 - 9/8 52% 43% 2% Bush +9

http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html

反Bush文書捏造疑惑のCBSの調査でBushがKerryに9ポイントも
差をつけてるのは皮肉というべきか

CBSが反ブッシュとか言ってるアフォがレスすんなよ。ｗ

>>924
だれがCBS=反Bushなんて書いとるか。アフォはオマエじゃ
「文書捏造」としか書いてないが

まあ、米国民を騙してきたメディア群が世論調査でも米国民を騙そうとするのは
当然じゃないですか。
未だに「大量破壊兵器はなかった」と報道しないというのはいかがなものか。
war on terrorとは何の戦争のことか。イラクがいつテロを起こしたのか。
彼らも少しは痛い目にあった方がいいでしょう。

>>926 法律が変わって中立であることが義務付けられなくなったから。

>>927
マスコミが何を書いたり言ったりするかは、法に抵触するかどうかの問題なのか。ｗ
ある意味超然たる見識の持ち主だな、君は。ｗ

>>928
はい。アメリカの放送法が変わって、政治的に中立であることが義務付けられなくなったのです。
また、新聞などの他のメディアと同一資本であることが認められるようになったんだよ
（日本で言うと、読売新聞と日本テレビのようなことが可能になった）。

一連の規制緩和が報道にも影響してるんだよ。もう少し勉強してね。

>887
真逆の反応するところはN速あたりにたくさんあるだろ
水が合わないならこっち来るなよ
2chにケリー支持のスレがあっちゃいけないのかい？

>>930
それはどのスレかな？
とにかくケリー信者は素直じゃないから終ってる。

おいおい勘違いするなよ
いくら俺の意識境界を利用した候補だからって、こっちも
今後の動向を見る材料にしかしてないのだから

これって話題になりました？

民主党党大会でのバラック・オバマ州議員演説


以下に紹介するのは、イリノイ州議会の上院議員であり、
今年の連邦上院選挙に出ているバラック・オバマ氏による民主党党大会での演説。

オバマ議員は民主党若手黒人政治家のホープ的存在だけど、
全国的にはまだあまり知られていない。

わたし自身、オバマ氏について知ったのはほんの数ヶ月前。
でも、その彼の演説こそが今回の党大会で最高の演説だったという評判なので、軽く訳して以下に載せときます。

ttp://macska.org/index.php?p=34

>>933 いつの話してんだよ。

>>923
その中であきらかに変なのはピューの数字だよな
しかし何故かケリー支持者はその調査結果にはケチをつけない（ｗ

CNNやTimeが「世論調査」というだけで笑いが止まらない、というのが
わかった人の反応というものでしょう。

>>934
民主党が一番輝いていた瞬間の差。

>>936
赤旗や盛況新聞が「世論調査」をするよりいいだろ？

>>937
＞赤旗や盛況新聞が「世論調査」をするよりいいだろ？

上手いね、これ。まさにそれだね。使わせていただきます。ｗ

回教新聞なんてあったら凄い事になるな、こりゃ

　　　 　 　　　∧＿∧ 　　　　9月18日付　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　■プロ野球――このストを生かせ
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　 　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　 　 ■米大統領選――世界との大きな落差
　　　　|日本の良心|／ 　　 　　　　

　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040918.html

【ワシントン１７日共同】ブッシュ米大統領のベトナム戦争当時の
軍歴疑惑で、１９６８年に連邦下院議員だった父親のブッシュ元大
統領がテキサス州兵の高官に対し、新入り訓練生の息子に格段の関
心を持ってもらい感謝するとの書簡を送っていたことが１７日分か
った。国防総省が公開した関連資料に含まれていた。

【ワシントン１７日共同】ケリー米民主党大統領候補は１７日、ニュ
ーメキシコ州での演説で、チェイニー副大統領が石油開発大手ハリバ
ートンといまだに金銭的な関係を保ち、２００１年の副大統領就任以
来、２００万ドル（約２億２０００万円）近くを受け取っていると非
難した。
副大統領は１９９５年から２０００年まで同社の最高経営責任者（Ｃ
ＥＯ）を務めた。ハリバートンは多額の契約を獲得したイラク復興事
業に絡む不正疑惑が表面化する一方、副大統領との結び付きがたびた
び指摘されてきた。
ケリー氏は、大統領就任後には復興事業の契約手続きを公平な形に改
める考えを表明。また同陣営は、選挙活動としてチェイニー副大統領
と同社の関係を批判するテレビ広告を流し始めたことを明らかにした。
　　

>>935
HARRISは？IBD/CSは？

CNNにつられてああいう数字を出してるギャラップの将来が心配です。ｗ

どっちにしろ今の段階で「確定」とか言っても仕方ない気がする
４年前の今ごろの記事
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ゴア氏のリード、１２ポイントに

　【ニューヨーク１６日共同】米誌ニューズウィークが十六日発表した米大統領選の
最新世論調査によると、民主党候補のゴア副大統領が五○％の支持を獲得し、
共和党候補のブッシュ・テキサス州知事（三八％）との差を前回の八ポイントから一二ポイントに広げた。

　同誌のこれまでの調査で一貫してブッシュ氏が勝っていた「強い指導力」についても、
六二％対五九％でゴア氏が初めて上回り、ブッシュ陣営の陰りを裏付けた。

　医療・高齢者問題などの政策についても引き続きゴア氏がリードしている。

　調査は十四、十五の両日、全米の有権者八百五十三人を対象に電話で行われた。
（了）　０９/１７
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/uspresident/uspresident-156.html

過去の例とか数字を必死に引用しているいる人が多いけど、
アメリカは９１１をさかいに歴史的に新しい段階にはいったんだと思うよ。

結局イラク・対テロ戦等の外交問題じゃなくて
失業問題、同性愛、中絶問題でどっちかの候補を選びそうだな、アメリカ人は。
ケリーはイラクよりも経済でアピールして有権者の目の前にニンジンでもぶら下げて
投票率アップ目指したほうがいいんじゃない？

>>946
でも、４年前と今年の状況って奇妙に似ていると思う
９月上旬ゴアが二桁リード、１１日に「支持率拮抗」が出て、その後またゴアがリード
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/uspresident/uspresident4th.html


>>947
各種世論調査の結果を見ても、同性愛や中絶問題を主眼にしている人はあまりいない。
それよりは医療保険。

ローラーコースターをやってくれないとね。大統領選は。

同性愛なんて普通の大多数の人間には関係ない。
同性愛問題は南部のばりばりの宗教原理主義者
と同性愛者当事者以外はあまり関係ないんだよね。

同姓愛規制強化を訴えても、すでにブッシュ支持者
で固まっている人しかひきつけることはできない。

>>948
ゴアをブッシュになぞらえればいいわけだな
この後の討論会で逆転するわけか

同性愛規制って、少数派いじめ、特に
宗教を使った少数派いじめ、という
ネガテイブなイメージがある。

ブッシュお得意の、魔女狩り。

ケリー　大量破壊兵器が存在しなくても賛成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000040-kyodo-int

ブッシュ陣営は先週から、２年近く前の米議会の対イラク攻撃容認決議に
ついて、ケリー陣営に対し大量破壊兵器が存在しなくても賛成していたか
どうかを問いただし、ケリー議員は９日「（大統領に開戦の）権限を与え
ていただろう。適切だったと信じる」と言明した。これを受け、ブッシュ
大統領は１０日、フロリダ州での選挙演説で「イラク戦争が正しいと賛同
してくれた。感謝する」と皮肉った。


ケリーは終わりだ　ぷ
　

>>952
多数派の意見が優先されるのが民主制というものでして。
少数派の意見を優先したいなら、独裁制のほうがいいよ。

もう少しエドワーズを展開させた方がいいのでは。
彼は内政の専門家みたいなものだから。

>>955
違う
多数派を選ぶルールが自由かつ競争的であるのが民主主義
少数派は次の選挙までは多数派に従うのがルール

ニュージャージーって選挙人１５人か、オハイオ、ペンシルとって
ブッシュとケリーはタイだな。

>>954
なんでそんなこと言うんだろう(´･ω･｀)

>>955

民主主義は多数決原理「だけ」で構成されているわけではなく、
多数派の横暴を弱める原理もある。

少数派の意見を優先する必要はないが、守るべき最低限
のものが権利。その権利が守られらば、独裁制は必要ない。

多数派の横暴の極端な例：多数決で選ばれた代表者からなる政府
は、その方針や政策に反対する者を銃殺してかまわない。

多数決原理だけでは、このようにまともな秩序は望めない。
だから憲法があり、裁判所もある。

>>954
だからどっちやねん。

臨機応変に動けるんで泥沼に嵌らないということもある
少なくとも変に正義を振りかざすカルトにはならない

2004アメリカ大統領選part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095493790/
新スレ

ケリーはどっちに重心おいてんのかさっぱりわからん

昔、そんな風見鶏と言われた日本の宰相がいたね
成ってからは一辺倒だったが、最後は死んだ（ふり）事になってまで事を運んだ

残念だが、結局アメリカ人も日本の自民マンセー大メディアに洗脳されてる
単純バカみたいなのが多いってわけだな。
全米まれに見るアホがあと４年好き放題殺し放題（自国民も）。。。
それを喜んでみてる黄色い狐目家来。。

悪がヒーロー。。。。。人間って結局愚かな生き物ってわけか。

>>940
「ぜひ、世界の視線を意識した論戦をしてほしい。 」
その言葉、ケリーにくれてやれ。

ブッシュの強みは、世界を意識せずに選挙戦をやってるところだと思う

　この秘密結社は1954年4月に結成されました。メンバーは150名ほ
どで、、最初の会議が、オランダのオーステルベックのビルダーバ
ーグ・ホテルで開かれました。この組織の誕生に関係した最重要人
物はジョゼフ・Ｈ・レッティンガーで、彼はソルボンヌ大学時代か
ら軍事・経済を兼ねた大きなヨーロッパ共同体が出来ることを信じ
ていたと言います。この「EU構想」が実現に向かうのは、オランダ
のベルトハルト殿下と出会ってからです。ベルトハルト殿下は有名
な世界的企業ソシエテ・シェネラール・ド・ヘルジーク社とシェル
石油の大株主であり、各会社の重要な役職に就いていた人物です。

　1952年レッティンガーはベルトハルトに近づき「NATOのリーダー
達を集めて非公開の秘密会議を開く」ことを提案しました。ベルト
ハルトはすぐに、アメリカのトルーマン大統領に接近し、秘密会議
の趣旨を伝えました。しかしアメリカが実際に会議に参加したのは
アイゼンハワー大統領になってからです。ところがアメリカの巨人
ロックフェラーがスタンダード石油のオーナーだったために、ビル
ダバーグは石油産業の利害を反映する組織になっていったのです

　秘密会議は年に一回、三日間続けられます。検討課題は常に、
リアルタイムの外交問題、国際経済です。実質的な役割と権限を有
するのは、ロスチャイルドとロックフェラーであり、政策の基本路
線は統制委員会(欧州24名、米国15名で構成)によって決定されます
。曾母語税院で協議して問題ごとにシンクタンクを作り、欧米の政
府に提言する。もちろん日本政府も含まれます。ビルダーバーグに
資金援助しているのは、ヨーロッパ側はロスチャイルドの傘下にあ
る大富豪のウオーレンバーグ家、米国側はIBM、エクソンなどの
ロックフェラー系の企業です。そして非公式の場で提言(命令)する
わけです。公の団体アメリカの CFR(外交問題法議会)や TC(日米欧
三極委員会)、・・・に代弁させるわけです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
米、ＣＯ２と温暖化の因果関係認める報告書(日経）

>>967
日本と違ってマスコミが調査を独占してないし、だから嘘がバレバレじゃないですか。ｗ
小泉ブーム時の日本のポピュリズム的意識期間をアメリカ人は２０年前に卒業しています。
日本とは違うし、さすがと思う今日この頃です。ブッシュの再選の可能性は極めて少ないです。

ミシガン大学の消費者マインド指数は過去７カ月のうち、５月（90.20）を
除く６カ月で、94?97の水準で推移した。昨年の平均は87.6だった。
　　同指数はクリントン大統領が再選した1996年の大統領選挙前の６カ月間、
平均93.8で推移。クレディ・スイス・ファースト・ボストンのエコノミストは
今月発行したリポートで、ミシガン大学の消費者指数が長期的な平均88を上回
っていることから、今年11月の米大統領選挙では、現職のブッシュ大統領に有
利と指摘した。 ９月17日（ブルームバーグ

スレ内容までトランポリン化してるよ

ダン・ラザーって、日本でいえば筑紫哲也みたいなヤシ？
http://ratherbiased.com/rather-cartoons.html

nanka keri-mo aete busyu no sirinugui wo sinakutemoiinjyanaino?
toiukimosuruna ato 4nenkan amerika no hajisarasi tosite bush ni yarasitahougaiikamo

2004アメリカ大統領選part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095493790/
新スレ

埋めないの？

CBS: Bush Memo Story A 'Mistake'
http://www.cbsnews.com/stories/2004/09/06/politics/main641481.shtml

CBS必死だな

ロイターは意図的なミスリードをしたとミステークに括弧をつけて揶揄していたよ。

ブッシュ再選埋め

>>980
でも日本のマスコミだといつもこれの小さいバージョンやってない？

有名なのは　T豚Sのあらかじめテロップミスとして作成した編集があったね。

アメリカの場合、共和党は、マスコミの間違いは徹底的に
追求するんだな．．．
日本の場合、自民党は追及するか？
いっつも、マスコミの間違いは、小さく謝罪されて
有耶無耶になってしまうだろう．．．
アホだな、自民党は．．．