【誘拐】緑のエルドラード　コロンビア【ゲリラ】

でも、金持ちは農民系ゲリラが怖いから パラミリタールに依存し続けるだろ。
ここでも無限ループだよｗ

コロンビアがもっと貧乏になって、貧富の格差が極限まで広がれば、プロレタリアの革命が起きるだろうね。

ボコダに革命軍の赤旗が翻る日もそう遠くは無いような気がする。

米国がそれを許さないんで、ループに陥るんだよｗ

この国を救済する道はなし？

米国が衰退するまで待つしかない。
その後はアゼルバイジャンやチェチェンみたいな存在になるんだろうけどねｗ

コロンビアの一般的な国民は、礼儀正しく、親切で、非常に日本人を評価している。

アメリカ人は嫌っているけどね。

FARCは平和を望んでいるし、それをテロリスト扱いする米と政府が諸悪の元凶。

前の大統領は和平に熱心だったんだけど、それをブッシュが潰した。

やっぱり、いつでも悪いのはアメリカだ。

コロンビアでは防弾チョッキが飛ぶように売れている。
防弾チョッキの会社の社員が信頼性を証明するために撃たれるらしい。

撃たれた後のコメントは全員これだった
「わが社の防弾チョッキは完璧です。痛くもかゆくもありませんでした。」

おもいっきりカンペ通り言わされてた。コロンビアで生きていくのは大変だと感じた。

>>107
ほんとですか？　それでは　無法者の国ではないですか？
西部劇のならず者に支配されている町より、ひどくない？
でも一般の市民は銃の保持は　法的にはできないんでしょ？

>>107 トリビアでやってたねｗ

実際、コロンビアはかなり無法の国な印象が強い。
確かオウンゴールをやっちゃったサッカー選手がタクシーの運転手に撃ち殺される事件があったと思った。
コロンビア人の話だと 実際にキレて暴れたのは オウンゴールをからかわれた選手だったらしく、運ちゃんは護身用の拳銃で仕方なく射殺したらしい。

もう30年も前の銃器雑誌にも、コロンビア在住の柔道家が拳銃を持っているのが紹介されていたし、エメラルド王となった早田英志氏も鉱山では拳銃をぶら下げ、街では短機関銃とショットガンで武装した護衛を伴って出勤していた。
http://www.uplink.co.jp/emerald/main.html

護身用の名目でなら一般人でも銃器の所持は可能だったと思うんだが、誰か教えてコロンビア在住のエロイ人ｗ

1994年のエスコバルの件だったら、それは賭けていたマフィアの仕業。
タクシーではないはずだけど？

まぁネットでいろいろ知った振りする前に、一度実際に行ってみるのを
お勧めする。

行きたいけど、速攻で誘拐されそうなのが困る。
出来ればゲリラ地域に友好的＆直接入る方法はないのかな？

コロンビアが危険だって？笑っちゃうね。

私の知り合いの奥さんはコロンビア人だが、彼女はコロンビアに長年住んでいて、
銃声を聞いたこともなければ、死体を見たこともないと言っている。

ゲリラの誘拐が話題になるけど、ゲリラが狙うのは大企業の幹部や資産家ばかり。
あるいはゲリラのテリトリーに入り込んだ人間。

民間人に対するテロなら、ゲリラより準軍組織の方が酷いことをしている。

マスコミの煽り報道に踊らされている君たちって哀れだね。

コロンビアに行ってみて、たしかに普通に生活しているし
都市部は施設も充実していて日本で感じていた
超危険な国というイメージはまったくなかった。
しかし貧富の差が大きすぎだ。

友人は自分の国は大好きだがとても悲観的になっている。
大学をいくらでても就職がままならなくて2ほど親戚を頼って
チリとペルーに引っ越しして行ってしまったらしい。

書き忘れた。
今公開している「そして、一粒のひかり（mariafull of grace)」は
コロンビア社会の問題を良く表している、と友人はいっておりました。

＞大学をいくらでても就職がままならなくて
それはどこの国でも同じでしょ。
コロンビアに限らず、中南米諸国共通の問題。

貧困問題は元々あった。
今あるのは、90年代のネオリベラリスモ（新自由主義）による失業だし、
民営化と市場開放で貧困層が益々圧迫されている。
典型的なウィンブルドン現象のアルゼンチンなど、国内販売高の半分、
輸出の4割が外資系だ。

反動で中南米は民族主義的大衆迎合的なネオポプリスモの時代に入った。
ベネズエラのチャベスなど、その良い例じゃないか。

ゲリラより準軍組織の方が悪いことをしている。

マスコミは「民兵組織」という表現をするが、実体は軍や警察が組織した殺し屋集団。

民間人を生きたままチェーンソーで切り刻んで殺すような連中だが、コロンビア政府は
まったく処罰しようとしない。

コロンビアで行われている大規模人権侵害に抗議しよう。

在日コロンビア大使館ホームページ
http://www.colombiaembassy.org/ja/

90年代以降の自由貿易時代になった時に、今のような貧富の差の拡大は予想だした。
結局、コロンビアのような、ある意味で、それまで優等生だった国も、全部、アメリカに
やられるだろうなぁと、予想したが、全くその通りになった。

チャぺスの反動が、どこまで伸びるかわからないが、おそらくチャぺスは
アメリカに殺られるだろう。
殺ろうとすれが、手段を選ばないのがアメリカだ。南米のクーデターと独裁の
血の歴史の背後には、常にアメリカが居た。
新自由主義というのは、結局アングロサクソンと一部の強い企業だけが生き
残るシステムなのだ。

チャベスを暗殺すれば、ベネズエラは内戦になるだろうね。
そこにアメリカが介入するのだろう、パナマのように。
狙いは石油か？

コロンビアで左翼ゲリラと右翼民兵が戦闘、７５人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051028id21.htm

　【リオデジャネイロ＝中島慎一郎】南米コロンビアからの報道によると、同国北
西部チョコ県の山間部で２７日、左翼ゲリラ・コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）と右
翼民兵組織・コロンビア自警軍連合（ＡＵＣ）との戦闘が起こり、少なくとも計７
５人が死亡した。

　同県は密林地帯で、軍や警察の取り締まりが難しく、両勢力にとって麻薬や武器
密輸の重要拠点となっている。ＡＵＣは現在政府との和平交渉を進め、武装解除を
始めていた。

　現地からの情報によると、今回の武力衝突は、ＦＡＲＣがＡＵＣが弱体化したと
見て、同地域での勢力拡大を狙ったものと見られる。

>>118
暗殺ということはないと思うが、政治的な弱体化や失脚は起きるかも
しれない。
チャぺスの出方如何だから、予想はつかないが・・・
ＵＳＡもチャぺスも、「お手柔らかに願います」と言いたい。
内紛を喜ぶのは、武器商人だけです。

結局、個々の国に独自の問題はあるが、新自由主義によって、南米がどう
変わるかではなくて、これから南米全体を、どう変えて行くかをラテン
諸国全体で考えて行くことが大事でしょう？
ただ過去の左翼運動のような過激なものではダメだし、軍部の独裁も長続き
しないから、ダメでしょう。

やはり教育問題が一番に大事です。文盲をなくす、ということすら十分に出来て
いない国が多い。

>>120
教育に力を入れる必要がある、という認識はあるものの、インターネットを駆使する
富裕層と学校にも行けない貧困層の格差は益々広がるばかりだ。

ＩＭＦは結局、アメリカの国益の代理人に過ぎないと言うことだよ。

【コロンビア】左翼ゲリラと右翼民兵が戦闘、75人死亡　北西部チョコ県[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130496834/

>>122
パラミリタール武装解除ってのは、どうも隠れ蓑らしい。投降、武装解除後、米系
戦場警備会社に雇われてる。
しかし、どうしても腑に落ちないんだよねぇ・・・もう3年にもなるけれど、FARC
の勢力圏は一向に縮小しないし、実数減らしたのがELNだけ、ってのがねぇ・・・
どうもデキレースじゃないんだろーか？エクアドルの米軍基地化の口実を与える
代わりに引けるだけの援助を米から引くっていう・・・
ベタンクール一族の引きで第二次通信インフラ整備が仏アルカテルになって、欧州
勢力台頭の兆しに、米国とNECリベート族が手を組んで・・・妄想かなぁ？？

↑もちっと素人にもわかるよう解説頼みます。

ま、中南米で最も成功した国はキューバ。

革命で根本的に変えるしかないのだろうね。

>>124
えっと、パラミリの件は良いよね。
プランコロンビアが実稼動して3年目になるわけだけど、ちっともFARCの掃討が
進んでないように見えるんだよね。元々FARCってのはバックの無い組織で、要人
誘拐みたいな事や、麻薬組織の密輸ルート提供なんかで収入を得てた。だから
零細農民の支持があって、隠れ場所には困らないかも知れんが、活動はできなく
なると予測してたんだが、ここ3年で実際に活動停止寸前まで追い込まれたのは、
ELN（共産ゲリラ）で、FARCは結構元気なんだ。
　で、エクアドルの米軍基地化ってのは実はプランコロンビア以前からの話で、麻薬
密輸ルート規制のためにエクアドルのマンタ港と空港を使わせろ、って要求でね。
ただ、南米どこでも同じだけど、基本的に庶民は反米だから政府は返事を渋ってた。
そこへ、例の911があって、プランコロンビアを発表、協力しないとテロリスト支援
国家にされるってんで、OKした経緯があるのね。だから米軍はFARCとの闘いが終わっ
ちゃ困る部分があるわけ。
で、実は2000年にコロンビアの電話設備の増設があって、これまではNECの独壇場だった
ところに、NEC蹴落としてアルカテルが入ったわけ。この仕掛け人がベタンクール一族。
ここまではかなり確かな事実。
こっからは妄想ね。で、南米では米系の通信会社は凋落傾向で、欧州系が凄い勢い。
あんまり面白くない米国と、NECリベート組（ったってかなりな地位だよ。）がくっついて
状況膠着を演出してる。なにせ契約にはFARC地域も含まれてるから、アルカテルと
しちゃほっとけば赤字必至だからね。以上簡単な説明。

大学出ても職がないの？だったら刑務所入っちゃえばいいじゃんｗ
ちゃんと仕事もあるしまじめに働けば衣食住は保障されてシャバと同じ物が食える。
ただしゲリラの争いに巻き込まれていつ死ぬか分からないけど

>>126 レス�dクス
NECってその当時はかなりの勢力だったのね。
ところでFARC地域で工事なんて出来るの？
やっぱりFARCに保証金払ったりするのかな？？

>>128
どーいたまいて。
いあ、天下のNECといえど、やっぱゲリラ地域じゃ仕事はふつー無理。だから増設
計画なのねん。コロンビアってのは地域大国（南米北部）で、地域先進国なんだ。
小型とはいえ自国内で飛行機を商業ベースで生産してるくらいでね。
そんな国が、いまだ全国への電話網展開が出来てない、って事の原因は金の問題
もあるけど、過去のカルテル支配地、今はゲリラ支配地に手がつけられないのが
大きいよね。
NECはコロンビアでは巨人ね。マイクロ回線から市中網まで全部やってるはず。
コロンビアとブラジルの回線やったおかげで、NECは独身者南米出張禁止なんて
お達しがでた事もあるよ。社員が女に引っ掛かって、帰ってこなくなるんだって。

コロンビアにもＮＥＣがあるのかね

>>130
NEC　DO　BRASILみたいな現地法人があるのかは、良く知らない。プロジェクト事務所
は各地にあった。管轄的にはNEC-USAの下？？でも人は日本から直接来てた。

コロンビア基礎知識その１

コロンビアでコーヒー豆の栽培が始まったのは1732年である。隣国ベネズエラからオリノコ川流域に
持ち込まれたのが始まりと言われる。スペイン人の司教たちがメタ川、オリノコ川の修道院の庭で
栽培した。これがタバケのサンタテレサとして有名になり、その後、サンタマルタ、リオアチャなど
でも栽培が始まった。1835年からは輸出も開始した。やがてコーヒー産業はコロンビア経済の中心
となり、1927年にコロンビア国立コーヒー生産者連合（ＦＮＣ）が創設され、現在ではＦＮＣが
コーヒー豆の栽培、生産、輸出のすべてを管理している。コーヒー豆の種類は主に水洗式アラビカ
種である。

コロンビア基礎知識その２

国の北はパナマに隣接し、南米大陸最北端に位置する国である。国の西側を太平洋、東側をカリブ海
に挟まれ、西はアンデス山脈、東にはオリノコ川とアマゾン川上流の平原が広がっている。全体的
には熱帯性気候だが、国土の西から西北にオクシデンタル、セントラル、オリエンタルの三大山脈が
走り、山脈の間をカウカ川、マグダレナ川が流れており、起伏に富んだ地形により、熱帯、亜熱帯、
温帯、寒帯に分かれている。

コロンビア基礎知識その３

スペインの征服前は中米から渡来したチブチャ族が住んでおり、彼らはムイスカ族とタイロナ族という
ふたつの氏族に分かれていた。スペイン人が襲来したとき、ムイスカ族はバカタ国とウンサ国に分かれて
いた。1538年、征服者はバカタ国を滅ぼし、ここに現在の首都ボゴタを建設した。その後コロンビアは
長らくスペインの植民地支配を受けていたが、1810年7月20日に独立宣言し、ベネズエラ、エクアドル、
パナマを含む「グラン・コロンビア共和国」が成立した。1830年にはベネズエラとエクアドルが分離し、
1903年にはパナマが分離独立した。独立後の政治は自由党と保守党の二大政党制で、1890年代には両党
の対立による千日戦争で約10万人が死亡した。1920年代には植民地時代から続く大土地所有制に反対
する農民の反乱が相次いだ。最大のものは1929年に北部のユナイテッド・フルーツ社のバナナ農園で
起こったストライキだが、政府の武力弾圧で1千人以上が死亡した。1948年、政治家の暗殺事件を発端
にボゴタで大暴動が発生すると、保守党政権の弾圧に対して、自由党の支持者や農民が各地で蜂起し、
ラ・ビオレンシアの内戦に突入した。

コロンビア基礎知識その４

この内戦では30万人が死亡し、自由党と保守党は4年ごとに政権交代することで合意したが、農村の貧困は
放置されたため、自由党系農民は再び武装蜂起した。1964年、政府軍が中部のマルケタリアに生まれた農民
自治区を攻撃したことでコロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）が結成され、65年にはキューバから帰国した学生が
民族解放軍（ＥＬＮ）を結成した。政府軍に追われた農民たちは南部のメタ、カケタの無人地域に逃げ込み
勢力を温存した。70年代後半、アメリカのマリファナ・ブームに便乗して、カリブ海沿岸で大麻栽培が盛ん
になると、マフィアが急速に台頭した。やがてコカイン・ブームが到来し、マフィアは農民にコカを栽培
させ、麻薬の密輸で莫大な利益を上げた。1982年、ベタンクール政権は左翼ゲリラに和平を呼び掛けたが、
これはゲリラと協力して麻薬組織を根絶するのが狙いだった。マフィアは政府高官を買収していたため失敗
した。89年、バルコ大統領は麻薬組織に全面戦争を宣言し、1990年代半ばまでに二大麻薬組織は壊滅した。
組織の支配地はゲリラに移り、麻薬マネーにより武装化を進めたゲリラは、99年から政府と和平交渉を開始
したが、右翼民兵組織（パラミリターレス）との対立もあり、2002年には決裂。同年就任したウリベ大統領
は対決路線を掲げ、米軍の支援を受けながらゲリラ鎮圧を目指している。アメリカ政府は麻薬対策を目的と
した「プラン・コロンビア」で政府を支援しているが、貧困層が麻薬生産やゲリラ活動に走るため実効は
上がっていない。

コロンビアに旅行行ったけどたしかにそんな国だったよ。でもコーヒーはおいしいよ

>>136
サンタフェボゴダもゲリラとか危ないのか？
あそこ　高度２０００ｍ以上じゃないか？　犬でも吠えないって聞いた。
あんなとこで騒動起こせるのか？

っていうか騒動だらけでしょ。こんな国命いくらあっても足りないよ

コロンビアでは夫の浮気に怒った主婦が殺し屋を雇って夫を殺してもらうそうだ。
あの国で殺し屋は無くてはならないものになっているという。

>　最大のものは1929年に北部のユナイテッド・フルーツ社のバナナ農園で
> 起こったストライキだが、政府の武力弾圧で1千人以上が死亡した。

ガルシア・マルケスの百年の孤独にあった話の元ネタはこれだろうか･･･。

コロンビアは犯罪統計が信用できますか？
一時は、世界一の殺人件数と言われましたが、いまはどうか？
結局、どういう人達が人を殺し、どういう人達が殺されるのでしょうか？

コロンビアでは旅行に行ってる間に、家中の物(トイレの便器までｗ)を盗まれる事があると聞いたが...

【中国】「コロンビアを抜いて世界トップに」…誘拐事件が急増、昨年３８００件にも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132748436/

>>138
>>139
>>142
漏れはコロンビアの隣国だが、こっちじゃこの国の方が治安が悪いって言われて
る。
藻前らの説によれば、漏れは毎日強盗やら窃盗やらに遭ってることになるがそれ
いいか？
ついでに、漏れは何回くらい殺されたのか教えてくれい。

ゲリラに政府が逆らえない国。それがコロンビア

運が強ければ生き残る。

オイ！おまいら！
「誘拐」カテゴリーではあるが世界一ヤヴァい国のタイトルを
支那に奪われちまったゾ！
目指せ！奪還「バモ！セクエストロ！」

Muerte a Secuestradores!!

コロンビアが危ないという話をすると必ず粘着してくるコロンビア信者について。

>>149
そんな人はいないでしょう？
事実危ないんだから。一般の観光で、ふらふら行く国ではないでしょう。
観光立国なんて、国民も政府も爪の垢ほども考えていないと思うし・・・

ちょっとふざけた言い方だが、犯罪立国と言った方が実態に近いのでは？

>>150
いるよ。
少しでもコロンビアが危ないとか言うとまるでキティガイ扱い。
信者が言うには「行ったことない奴の言うことは妄想」になるらしい。
ゲリラも誘拐も麻薬も殺人も映画の見過ぎということになるそうだ。

>>151
論より証拠
日本企業でコロンビアに積極的に入ろうとしている会社があっか？
ペルー、エクアドルはいいが、コロンビアはノーグラシアス

まあ、「行った事の無い人には実情は判らない」のも事実だな。

絶対に行ってはいけない場所と時間はある。
そこは日本で報道されてる通りの状況と思って良い。
ゲリラやパラの支配地域や、薬とか女とか買おうと旧市街の夜に出かけたりすれば
当然命の危険もある。

でも観光を楽しめるくらいには安全な場所も多いんだよ。
（日本みたいにぼーっとしていても大丈夫、という訳にはいかないが）
ひったくりやぼったくりぐらいの事を「危険」と捉えるか
「ありがちな事」と捉えるか、個人差もあるだろうね。

日本の競輪選手が、世界選手権でときどきコロンビアで試合をしていたりする。
三井東芝トヨタスズキ他日本企業だって（リスクはあるが）駐在してるし。
かつて移民した日本人たちが、成功して定住してる土地もあるしな。

危険も安全も、共存してるの。その混沌がラテン。
そりゃ日本みたいに万遍なく安全な訳ではないし、
危険な場所はとんでもなく危険だが。

しかし、馴染みの薄い国だよな。
商売で行く人は限られてるだろうし、観光立国でもなし。
コーヒーとかエメラルドとかカーネーションとか結構日本に入ってくるものも多い
のに、ほとんど知られてない。一般的なイメージはゲリラとか誘拐とかネガなもの
ばかり。なんか「見捨てられた国」という感じがする。

>>151
漏れはコロンビアじゃないが、「妄想」には賛成だ。文句があるなら、ここに来て
言ってみろよ。別にビザが必要なわけじゃないから、飛行機代さえ払えばいつでも
来れるぞ。
藻前らの論法なら、日本なんか危なくて子供なんか連れて帰国できんぞ。この
一年で何人子供が殺されたんだ。

それとも、コロンビア女にふられたトラウマかなんかか？？

>>なんか「見捨てられた国」という感じがする。

まあ、一般的にそうだろうな。la viorenciaから現在に至るまでの内乱のつけは大きい。

でもね、
>>かつて移民した日本人たちが、成功して定住してる土地もあるしな。
要するに、かつて日本も移民という名の棄民をしたほど「見捨てられた国」だった。
ほんの６、７０年前だよ。石川達三の「蒼氓」とか、国会図書館で移民史関連の本
読んで御覧。あと一回こっちにおいで。PCに張り付いてないで。
現場を見れば沢山の事が判るよ。

>>156
お前が”こっち、こっち”　と言ってるが、"こっち”とはどっちだ？
コロンビアか？それとも、他の国か？

この文脈に於いてはこっち＝コロンビアだね。

あと初対面の人間に「お前」はやめた方が良いよ。
日本では、躾の出来て無い人は軽く見られる。

>>158
「お前」とは距離をおく言葉だ。
軽く見られることは、いっこう構わない。

「御前（おんまえ）」>「お前」

元来は相手に対する敬意／謙譲を示す言葉だけど、
現代日本では、相手を自分より下に見る／軽い蔑称／身内への呼称として使われてる。
距離を置く言葉としての認知は、一般にはされてないと思う。

是非一度コロンビアに来てください。
日本と一緒で、危険で汚い部分と美しい部分があるから。
（その振れ幅が大きすぎるのが大問題だが）
何度も往復してると、つくづくそう思う。

>>157
コロンビアより治安が悪いらしいエクアドルだ。いっぺん来てみれ。
百聞は一見にしかず、って言うだろ。

もっとも、今一番やばいのはベネスエラらしいがな。ご近所のおっさん
がマラカイボで身ぐるみ剥がされたらしい。1年くらい前はリオがひど
かったな。漏れの感想としてはだな、コロンビアはカルテルがいなく
なって治安が悪くなったよーにおもー。金が無くなったんだろーな。

>>161
景気が悪くなれば犯罪が増える。これがストレートに出るのが南米だろう。
予防策もないし、起こってからの対策も後手後手で締まりがない。

政府に金がないのか、統治能力がないのか。
エリートがいるのかいないのか、南米全体は無法国家の集まりみたいだ。
結局社会の秩序という感覚が、上も下も薄いのだろか？
この面では、カソリックの坊主は何の役にも立ってない、と思われる。

今、辛うじて良いのはチリとウルグアイ、そのくらいか。
中米の方た良いみたいだ。

>>162
予防策はあるのよ。鉄砲持って強盗やって、お巡りに見つかれば、まず命
はねぇ、ってことなら減るよ犯罪は。リオがそうだったからね。
まぁ、お巡りの給料と犯罪の絶対数ってのは結構逆比例関係にあると思っ
てるんだがね。南米では。

政府ってーか、役人に能力がねぇのが最大原因だろーね。頭はすげ変わって
も下は変わらんからね。秩序の崩壊ってより、腐ってると表現するほうが
妥当だとおもー。カトリックは全然役に立ってない、っつーか、助長して
ると思ったほーがいいね。なんせ人殺しても懺悔すれば許すってんだから。

中米の実態はひどいよ。南米とは比較にならんよ。今はFTA初期だから米国
から金が流れ込んでるけど、これが収益を求めるようになったら、かなり
ひどい事になるんじゃないかねぇ・・・社会的階級差は中米の方がはるかに
大きいからね。金持ちと貧乏人の差って言っても良いけど。

ま、ラ米全体として言えば、社会的新陳代謝の問題だと漏れはおもーね。
金持ちがいつまでも金持ちのまま、ってのが最大原因かな。

あ

test

>>163
日本の場合は指導層に、国民全体のレベルアップを図ろうという意識があった。
少なくとも太平洋戦争終了までは。
南米諸国のエリートにはそれがない。トップにはあっても、中間の上あたりの
人達には全くない。

国民のレベルアップというのは、別言すれば公的教育の充実だけど、それが
まったくダメ。
人材という発想がないのではないか？　一人一人のレベルアップという意識は
上と下の両方にないとうまく機能しないが、南米は上も下も中間も全く、
そのあたりの意識が乏しい。

韓国とか中国が発展できるのは、彼らは、かっての日本人に近い意識をもてる
民族だからだ。

【コロンビア】左翼ゲリラと右翼民兵が戦闘、75人死亡　北西部チョコ県[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130496834/

>>167
チョコ県はコロンビアで最貧県でしょう？
どういう気候の地域なんだろうか
多分　ジャングルだろう。

>>155
現地に長く居る人間の言う事はアテにならないんだよ。
毎日数十人が殺される国に居れば感覚も麻痺してくるさ。

日本で年に数件しか起こらない子供の殺人事件。
コロンビアで毎日数十件起こる殺人事件。
これを比較して「日本が危ない」と言う人間は居ない。

人口比で考えても分かる。
中国の人口は13億で誘拐は3800件あまり。
コロンビアは人口4千万で誘拐は3千件。

コロンビアに行くなら中国に行くよ。
時間的にも距離的にも近いし。

恐さにも色んな種類があるということが
一か所しか知らない人には理解出来ないのだろうね。
地域と階級で安全性が全く異なるということが
外部の人には理解しにくいだろうし。

日本の、年３万人の自殺者／交通事故死者年１万人の異常な多さ。
コロンビアでの戦闘／殺人／暴力／傷害／強盗の多さ。
両方知ってる人間からすると、どっちも恐い。種類の違う恐さ。

>>コロンビアに行くなら中国に行くよ。
中国でもどこでも、知らない土地に行くのは良いね。
ネットで情報に溺れてるより遥かにまし。

>>170
>日本の、年３万人の自殺者／交通事故死者年１万人の異常な多さ。
交通事故死は１万以下ですが何か？
>コロンビアでの戦闘／殺人／暴力／傷害／強盗の多さ。
自殺は個人の問題だし、交通事故はどんなに対策を取っても防ぎ切れない
問題でもあるのに対し、殺人や暴力は国家に責任のある場合が多い。
特にコロンビアの治安の悪さは昔から世界的に有名。治安維持の責任を
持つべき政府が怠けているか、あるいは機能していないと考える。

コロンビアが悪く言われるのもコロンビアの責任じゃないの？
「行かなきゃ分からない」とか言ってるのは論点のすり替え。

補足
>中国でもどこでも、知らない土地に行くのは良いね。
中国は知らない土地ではないよ。
何度か行ってる。

【海外】「死のカクテル」で１０人死亡、１３人失明…コロンビア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084423663/

【国際】現地法人の日本人副社長誘拐殺害事件でゲリラ拘束 コロンビア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094826163/

【社会】「国歌歌ってみろ」 歌えずに違う国の人間とバレる→コロンビア人男女４人逮捕…東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087276551/

【密輸】47000ドル詰めたカプセル飲み込んだ大学生運び屋拘束＝コロンビア[040713]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089702930/

【海外】コロンビアでハイジャック…武装した２人組が２５人乗り旅客機乗っ取る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126558164/

自殺は個人の問題「だけ」ではないし
交通事故死が年一万人を切ることが此所数年増えて来たのも
「どんな対策をとっても防ぎきれない」なんてことがあり得ないからだし。
コロンビアの殺人／暴力に、国家の責任があるのは当然だが
「個人の問題」でもあるだろ？

何をキリキリ怒ってるのか知らないが
別にコロンビアが世界最高の国で、日本が駄目だなんて言ってない。
ただ安っぽいナショナリズムで、他の国の実情を歪めて見てしまうのは
日本にとってもメリットが無い。

本当にその国の事を知ろうと思ったら、現地に行かなきゃ何も判らないよ。
「ネットの情報／議論」「人の話」だけでは片側しか判らん。
更に言うなら、行ったからって必ず総てが判る訳でもない。
離れた場所からの情報も大事になる。判る？理性と感情とバランスの問題だ。

理解する＝大人になる、ということは大変に重い事なんだよ。

追加。

どっちかが１００％正しい／悪い、なんていうのはネット上の妄想だと思う。
清濁の混沌こそが、この世界だろう。

コロンビアも、そして日本も充分カオスの中にある。日本の方が多少マシな程度か。

>>178
ここは匿名掲示板なんだし、相手を詮索する必要はないだろう？

俺は無職ではないし、自営だから年中無休でコロンビアに行ってる暇も
ない。関係も無いしな。

別にコロンビアが最悪の国とは言ってないが、一般的にそう思われても
仕方ないと思う。
実際に誘拐も殺人も世界トップクラスの多さだし、お世辞にも良い国だ
とは言えないだろう。それは、やはり政府の責任が大きいと思う。

コロンビアが「安全な国」という印象が一般的になれば、コロンビアに
対する見方も変わるんじゃないかな？
それには、やはり政府の努力（治安を改善しＰＲする）が必要だろう。
理解される努力をしない、あるいは足りないのが問題だとは思わない
のか？

個人を特定／詮索をしているような事は全く書いてないのだがなぁ。

>>別にコロンビアが最悪の国とは言ってないが、一般的にそう思われても
仕方ないと思う。
結局言ってるよね（笑）。いや別に良いんですよ、個々人の感想だから。
何度も言うけど、現地やアメリカ／日本の事を勉強していくと
「政府が悪い」とか（もちろん悪いんだが）そういうステレオタイプの批判に意味が無い
というか、逆に問題をぼかすだけということが判ってくる。
もちろん治安回復の努力やそのアピールはして欲しいのだが、
その政府の中にも「現状維持」が嬉しい人は多数居る訳で。
シンプルかつ複雑に偽装した欲望と自己保身というのは、政治／人間の基本でさ。世界中。

問題は、２ちゃん程度で安っぽく議論される程単純じゃない訳でさ。
ラ・ビオレンシアの時代を逃げ延びたじいさんや
マフィアの時代を生き延びた中年男女と話してると身に滲みるものがある。
何の為に、誰の為に「政府」があるのか？って。

関係もない、行く気もない国を批評／批判するような人は、何が目的なのかね？
別に好きに感想を言うのはいいと思うのだが、
現地を知らないで言うから時々幼稚な勘違いがあるのが気になる。
外国人が日本のことを「フジヤマゲイシャ」と言うと、突っ込みたくなるのと
近いかもしれん。
「フジヤマゲイシャ」はある意味事実だが、大きな勘違いも内包してるでしょ？

そもそも「関係のない」国が滅びようと腐ろうとかまわないだろうに。

http://pr2.cgiboy.com/S/3068670/

この人国際情報にかなりくわしですよ＾＾

>>166
いぁ、国民がレベルアップしちゃ困るんだよ。社会的階級を形作っている基礎が
壊れちゃうぢゃないの。

>>169
そんなもん、馴れなきゃ暮らしてゆけねぇだろが。で、そのアテにならねぇ、って
のを説明してみろよ。どの辺りがそーなのか。
コロンビアでもエクアドルでもブラジルでも、確かに毎日100の単位で人が死ぬ
がな、年に数人だろーと、訳のわからん動機で子供を殺したり、誘拐するような
事件はねぇんだよ。金目当ての誘拐やら殺人はあるし、子供を売り飛ばすことも
あるけれど、「可愛いから殺した」なんてのは聞いたことがねぇぞ。
どっちが怖ぇんだよ。

>>181
こう書くと結局揚げ足取りになるのだろうが、ここはネットの掲示板だし、個人が自由に意見を
述べて良い場所なのだから、一応、言わせてもらうよ。

「行かなければ分からない」と言われればそれまでだが、「来てもらっても一向に構わない」と
自信を持って言える国になろうとしないのはなぜか？
コロンビアと言えば「治安の悪い国」という印象が圧倒的だから、普通の人は一生「関係のない
国」となるのだろうし、それだから余計に悪いイメージだけが広がり、結局は誰も行かないのだろう。

ペルーなんかも以前はテロが酷かったが、フジモリさんの時代にゲリラを徹底的に排除して治安
回復した。（もちろん人権問題とか色々あったが）そのおかげで今では世界中から観光客が押し
寄せるほどになった。昔のペルーは「危ない国」というイメージが強かったが、今は行きたいと
思うほどに良くなっている。やはり、政府も国民もそれなりに努力した成果だろう。

対してコロンビアはどうか？努力をしていないというか、政府が治安を改善して行きたくなるように
しようという「やる気」が感じられない。ゲリラに逆らえない国、麻薬に腐敗した国という
イメージが強いから、結局いつまで経っても行こうとする人が増えないのではないか。

関係もない、行く気もない人間だって、政府や国民の努力次第で関係ある、行きたい
国に変わるかも知れないのに、「来たものにしか分からない」「行く気もないヤツが
言うことじゃない」と言うのは、自ら無能であることを証明しているようなものだ。

ああ、関係のない国だから別に良いけどね。ただ、言ってみただけさ。

>>183
こういうひどい国に入りこめれば、安定したいい顧客になるなぁ。
民主主義とか透明性ってのは、日本では重要だが、コロンビアでは不要だと
いうこか。
そうすっと、海外青年協力隊なんてのは、コロンビアには本当は御迷惑
なんだろう。貧しい青年達が向上心を持ったりしたら困るから。

ラテンアメリカ、特にコロンビアあたりは、５０年後にはアフリカに追い
越されて、世界で一番惨めな地域になるだろう。

>>ああ、関係のない国だから別に良いけどね。ただ、言ってみただけさ。

だから、そういう捨て台詞をする事自体が
躾の無い子供みたいに見られるから、あなたが損するからやめろって言ってるの。

コロンビアに対する感想他は、合ってる部分もあるし勘違いしてる部分もある。
勘違いしてるのは多分ネット情報に偏り過ぎて現地を全く見てないからだから、
よかったら一度おいでって言ってるの。判りますか？
コロンビアの未来に関しては、貴方の言う様に大変だと思うよ。
その理由は、貴方が考察した事プラス沢山問題があって
有志は頑張ってはいるけれど、固定化されたシステムや階級を守りたい人が多いから
難しい。そのへんはきちんと勉強しないと判らない事だよ。

余談だけど、中南米の政治／経済の研究者に
いわゆる「中南米の失われた１０年」と、日本の「バブル以後の失われた１０年」を
元に、日本の未来を中南米の過去に照らして考えようと言う動きがある。
まあ、興味ないよね（笑）

来た者にしかわからない「事もある」、とは書いた。
でも「行く気もない奴が言う事じゃない」とは一言も言ってない。
ちゃんと人の話しを聞いて、文章を読んで、自分の頭で沢山考える習慣を付けて下さい。

貴方は違うかもしれないが、
何処か外国（他人）を蔑むことでしか日本（自分）に誇りが持てないお馬鹿さんが
最近多くてね。ちょっと反応しちゃうよね。そう言う人は逆に日本の恥なんだけどね。

長文すまないね。貴方はコロンビアに興味ない（でもいろいろ言いたい）わけで
コロンビア他中南米と関わりを持って（愛憎合い塗れて）いる人間とは
話が噛み合う訳も無いね。

>>186
自分が評論家にでもなったつもりで語っているのだろうけど、この手合いが一番、
胡散臭い。

文句があるなら行けと言うが、仕事のある人間がそう簡単に行けるわけもないし、
ジャーナリストでもない一般人が何故そこまでする必要があるのか？

あんたは自分が何でも知っているような口振りだが、勿論、銃弾の飛び交う戦闘
地域まで自分の足で行って自分の目で確かめた事なのだろうね？
それとも他人の話を何の裏付けも取らずに吹聴して「分かったつもり」になって
いるのか？それでは朝日の本田勝一という売国記者と何ら変わらんよ。

まあ、あんたごとき一介の人を責めたところでコロンビアの治安が良くなるわけ
でもないし、一般的な印象が変わるわけでもないから止めておくけど。

最後に一言。
>話が噛み合う訳も無いね。
議論をする気がないのなら最初から来ないこと。

ROMってたんだけど、一言。

ネット掲示板の議論というのは、
掲示板上での文章のやり取りが全てなんであって、
反論できなくなるたびに
「現地に行け、行かなきゃ分からん」
的なレスを繰り返すのは、「議論に負けました」
という敗北宣言と同じだよ。

文章で議論の相手やギャラリー（ROMってる大勢の人達）を
納得させないと駄目。

だから、その子供みたいな捨て台詞やめろって（笑）。
「話が噛み合ない」のと「議論しない」というのはまったくの別物だろ？
つまり>>議論をする気がないのなら最初から来ないこと。
こういう発言が「噛み合ってない」という事を証明してるのが判らないか？
もう一度一個前の書き込み読み直して御覧よ。君の論旨こそが矛盾してる。

別に貴方が行きたくないなら行く必要も無い。そもそも誰も「行け！」とは言ってない。
「行けばまた色んな事がわかる」と言ってるんだよ。
また「文句があるなら行け」とも言ってない。発言を改ざんしないでおくれ。

自分が総てを知ってるとは思わないが、日本とコロンビア他中南米を両方を知る事で
長年沢山勉強させてもらってる。全部自分の体験から考えた事だよ。

ひとつだけ質問させてくださいな。
貴方はコロンビアの治安や、対外的な印象が良くなって欲しいのだろうか？
貴方の書き込みをみてると２ちゃん特有の「貶めて優越感に浸る」人なのかな？と
思えてしまうんだ。それはそれで良いんだよ、別に個人の自由だし。

>>ネット掲示板の議論というのは、
掲示板上での文章のやり取りが全てなんであって、

此所が落とし穴でね。
「議論の為の議論」ならそれは大正解。
でも僕は「議論が、対象となるモノに好結果をもたらす」事を目標にしてるんで
「文章のやりとりがすべて」という理屈は（僕には）意味が無い。

>>188
どこが反論できなくなってるんだ？教えてくれんか？
「現地に来い」というのは、議論をするための基礎的知識すら無い人間とは議論
が不可能だから言ってるんだ。本来ならこれにスペイン語の新聞くらい読める語学
力も必要だが、そこまでは言わん。

コロンビアでもペルーでも良いが、知識の時点ですでに間違っている人間と何を
議論せいっつーんかね？グアヤキルで毎日10人が殺される、という事実を知った
だけで、それから連想される、「危ない処だ」「治安が悪い」「日本人が行ったら
殺されるかも知れない。」ってのは脳内妄想に過ぎんというのが理解できるかね？
そして、その脳内妄想を否定する最良の証左として、現地に在住する漏れみたい
のが「そーでもねーよ」って書いてるわけだ。これはな議論にならんのだよ。完璧
に。なぜなら持ち合わせる情報の量に違いがありすぎるからだ。まぁ、当たり前の
事なんだが、それが理解できねぇ香具師がいる、つーこった。

だから歓迎してやるから、一辺来てみれ。お土産は「味噌」がいいな。今切れてる。

広島の幼児殺しがコロンビア人だかエクアドル人だかだって？
またやったぁ　みたいな気するなぁ
カルロス　何とかカンとか言う奴だそうだ

日本だって道あるいてるだけでユウカイされたり殺される。仕事もなくへたすると
浮浪者→自殺

コロンビアはその点道歩いてるだけでユウカイされるなんてことはない。
なぜならみんな用心してるからだ。何事も慣れだよ。用心してる分だけ日本より安全。
しかも物価も安くていい国だ。

>>193
わざわざ南米から日本に幼児を殺しにやって来た奴もいるようだ

わざと書いてるんだろうけど、正確にはペルー人だな。

>>わざわざ南米から日本に幼児を殺しにやって来た奴もいるようだ
そんな奴は、南アジアのロリ買春の日本人ぐらい。
わざわざその為に来る訳ねぇだろ。向こうに仕事が無いから出稼ぎだろ？

>>183
>コロンビアでもエクアドルでもブラジルでも、確かに毎日100の単位で人が死ぬ
>がな、年に数人だろーと、訳のわからん動機で子供を殺したり、誘拐するような
>事件はねぇんだよ。金目当ての誘拐やら殺人はあるし、子供を売り飛ばすことも
>あるけれど、「可愛いから殺した」なんてのは聞いたことがねぇぞ。
>どっちが怖ぇんだよ。


【広島・女児殺害】 "日系３世ペルー人" ヤギ・カルロス容疑者、所在不明で指名手配
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133282563/
【広島・女児殺害】 ペルー人の男に逮捕状
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133280938/
【速報】広島女児殺害でペルー人を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133280057/
【広島】小1女児殺害で逮捕されたペルー人容疑者、偽の戸籍情報で出国の疑いも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133323943/
【広島女児殺害】　「本当に日系人なのか」　ペルー社会に困惑広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133320420/

>>189
>貴方はコロンビアの治安や、対外的な印象が良くなって欲しいのだろうか？
何度も言うようだが、コロンビアが良くなるのも悪くなるのもコロンビア次第と
言うことだ。自分はどっちでも良い。期待もしていない。
政府も国民もあんたも「現状肯定」というか、国を良くしていこうという気力が
感じられない。だから「駄目な国」だと思われても仕方ないのだ。

「このままで良いんだ、どうせ分かってもらえないのだし、分かる奴だけで良い」
という子供っぽい考え方のようにしか思えないのだが。
理解される、というのは大変難しいことだ。理解されようとする努力もせずに、
「理解しようとしない相手が悪い」というのは本末転倒だ。
良くなれば評価も変わるだろうが（ペルーのように）、今のままでは全く行きたい
とは思わない。

>貴方の書き込みをみてると２ちゃん特有の「貶めて優越感に浸る」人なのかな？と
>思えてしまうんだ。
「事実」を言えば「貶めた」ということになるのかね？それともコロンビアについて
言われていることは全て「捏造」であり、ゲリラも誘拐も作り話だというのか？

何をもって「貶めて優越感に浸る」と思っているのか知らないが、仮にそうだった
としても、コロンビアを貶めたところで優越感も何も得られないだろう。
そもそも、これ以上悪くなりようがないような国なのだから。

それと、あんたは「見捨てられた国」は戦前の日本も同じ、というようなことを
書いていたと思うんだが、あれは全くの間違いだ。
戦前の日本は朝鮮半島や中国大陸に植民地を持っていた立派な「大国」だったし、
日独伊三国同盟を組んで西欧の列強と戦い、アジアの植民地を解放したのも事実。
自分の国さえも満足に統治できないような国と一緒にしないで欲しい。

コロンビア人のピサロ・ヤギは日系３世　既婚で子持ち。
日本語は少ししか分からないが、おとなしい男。
車の工場にも勤めたたが、勤務も休みが多くかったそうだ。
日本に来て何で子供を殺したのか？

ほんとに彼らは、理解不能だ。

カルロス事件で沈黙する南米信者乙ｗ

みんな最近は被害者の人権とかばかりかまびすしく言ってるけど、ようするにさ
それって軍国主義じゃん。戦前かいきなわけよ。いまの連中てわかってないけどさ。
治安維持法の復活ということがあるわけ。憲法も改悪されるわけだし。
ヤギだって夕べ警察に拷問されて自白させられたに決まってるわけ。
どうして簡単なことがわからないのかなあ。日本の警察は自白させるわけよ。
ヤギをスケープゴードにして外国人差別を増やしたいわけよ。最初から公安警察が
仕組んだ犯罪が明白でしょ。ヤギは日本の人種差別の犠牲者になったわけ。
ペルー政府は起こってるよ。日本よりはずっと人権先進国だから。