藤原帰一と行こう 2年目

>>932
　素人質問ですまんが、日本って潜在的軍事大国なんて世界で認識されてるの ?
世界の言いなりのまま金だけ出してるただの馬鹿と思われてるような気がするんだけど。
　この間のスマトラ地震支援もそうだけど、アフガン復交支援も約束した支援金額を
全額真面目に払ったのは日本だけらしい…。
イラクでもアフリカでも、いつの間にか一番債権放棄させられているのは日本だし。

　中国や韓国、北朝鮮が、何かと軍国主義の復活と言って日本を非難するけど、言ってる方も
信じて無いでしょ、あれらの発言って。

向こうからすれば、
核開発できるだけの技術があるのに
どうしてやらないのかといったような不気味さも感じてたりしてね。

ネットでは、日本は核開発はしてると思われてる。
英語や中国語の掲示板を見てごらんなさいな

経済大国＝潜在的軍事大国

ＡＳＥＡＮの国で駐在の自衛官が「日本の軍事力は脆弱云々…」いったら
「何のいやみですか？」と切り返されたそうで

>>936
　技術といっても、先端技術が無ければ核開発できない、というのは 60年代半ばまでの状況
な訳で、それ以降の時代では当てはまらないでしょう。
　実際、中国やインドが 60〜70年代に核開発に成功しているんだから、国際批判さえ
恐れなければ、大抵の国で作れますよ。朴政権時代の韓国に、フランスが技術支援しよう
としたこともあるくらいですから、自前の技術すら必要ないし、一国がその気になれば
資金面も問題じゃあないでしょう(当時の韓国は最貧国に近かった)。

　…核兵器の開発していない他の国は不気味に思われないのかな。

>> 937
　中国は日常的に日本が軍隊を増強して侵略能力を高めている ! というデマ報道が
マスコミで繰り返し行なわれてるらしいので…　ああいう情報統制国の世論は参考に
ならないのでは ? 中国政府や軍首脳の本音ならともかく。

小泉自民党が選挙に大勝してから、このスレ書き込み無いねｗ

じゃあageよう

選挙大勝で小泉さんは日中関係をどうするの？

ま、それは放っておきましょう

さて、高坂さんの弟子の前原が民主党党首になったわけだが。

>>942
　江沢民政権以後の中国とは、「歴史抜き」の姿勢を中国側が見せないと、日本がどんな政権に
なっても今後友好関係は結べないと思う。
　あらゆる争点で日本側が全譲歩することを「友好」と呼ぶなら可能かもしれないけど。

>>945
自民のキンタマ握っている公明党次第だろうな。

6カ国協議は完全に日本の完敗となりつつあるね。
北京で協議して元韓国大使が米国の代表やっている時点で
日本に利はないね。おまけに選挙直後に結論だ。
ろくに契約書も読めずにサインさせられたようなものだな。

>>946
　合意文書作成から一日にして北朝鮮が事態をブチ壊してしまったので、もうどうにも
ならないのでは ＞　六ヵ国会議

　日本どころか、勝者はいないと思いますよ、今の状況じゃ。
そもそも日本の完敗というのはどういう事態を想定しての指摘 ? どんな展開になろうが、
北朝鮮の核兵器開発を中止させられれば、日本としてはそれで十分でしょう。何らかの形
で北朝鮮の核兵器保有が認められてしまうとか、このまま多国間協議が無駄に終わってし
まえば、日本だけで無く米国や韓国、中国も負けってことになるだろうし。

　拉致問題に関しては、そもそも金正日体制が崩壊しない限りは、これ以上の進展は元から
見込めないと思うので、それを勝利条件として設定するのは無意味では ?

>>947
なんだよ、勝利条件ってｗｗ
総理や国民がそれを解決すると言っているんだから
立派に外交課題だよ。つまり政治の解決すべき問題だよ。
それができなければ失敗。
つまらん詭弁だな。
日本は当初核兵器より拉致問題を優先して国交回復しようとしたわけだ。
拉致解決が困難とみたら突然北朝鮮が核兵器保有を米国に
公言しだした訳だ。日米を天秤にかけて外交していたわけだよ。

現実みなよ。完全に北朝鮮は米国に妥協させ事実上は２カ国協議もやり
先制攻撃はせず軽水炉提供も約束した。
全て当初は拒否していたものだ。これが明文化されたわけだよ。
その時点で日本や米国の負け。明文化されたものが実行されるのは次ぎの
段階。具体的に明文化さえされないものは実現は困難。それは拉致問題。
米国に関しては時間をかけてイラク戦アフガン戦等の失策で困難に陥るのを待っていたわけだよ。
次ぎは日本の番だろうな。あいかわらず経済制裁一つできずにもたもたしてるしなｗ

もともと朝鮮半島の現在は朝鮮戦争の延長上にある。
その実態は米中露の勢力の均衡。日本は最初からメイン
プレーヤーではない。半島でイニシアチブをとれると考えたのが
甘かったな。拉致も戦争状態にある日朝間で特殊部隊の後方撹乱や情報収集みたいなものだ。

平和ボケしすぎたなｗ極東は実は平和でもなんでもなかったと言うことだ。

金政権が崩壊したらそれこそ拉致問題なんて闇に葬られると思うんですけど
新政権は当事者でないことはわからないっす、というだろうし。

>>949

現政権が崩壊した場合、そもそも体制が維持できずに、新政権なんて成立しないんじゃないか？

拉致問題はもはや、いみじくも>>948が指摘した通り、「総理や国民がそれを解決」
することを望んでいる（他のプレーヤーは解決するつもりがないか興味がない）
日本の内政問題でしょう。
問題の性質上、公にそういうことを口にしてはいけないという雰囲気になっている
だけで、拉致問題が今本当に外交問題だと思っている人は政府にも少ないのでは？
もちろん、問題の扱い次第で小泉なり安倍の人気は上がったり下がったりするかも
しれないけど、実際に何の進展も期待できないのに外交問題だと叫んでも仕方が
ないように思いますが。

＞外交問題だと叫んでも仕方がないように思いますが。

左翼叩きオナニーはもう病みつきなんです
短期的には人気も取れるし

>>950
崩壊だったらそうなるかもしれないが
意外と軟着陸したりして。

結局＞＞948が誰に何をいいたいのかよくわからないのですがだれか解説して下さい

>>951
なに屁理屈こいとるかな。日朝間の外交課題とはっきり外務省が
明言しとるだろ。くだらん詭弁だよ。

>>955
　非難の目的が分からないな。政府はもっと拉致問題に真剣に取り組むべきだ ! と言いたいの ?
それとも単に外務省や政府を非難したいだけ ?

　アメリカすら核問題で妥協せざるを得ない状況で (韓国ともども朝鮮半島壊滅させる覚悟が
あれば別だけど、ブッシュでもそれはやらんでしょう。クリントンがためらったように) 、
証拠も曖昧な拉致事件をこれ以上進展させるのは不可能に近いというのは、誰にでも分かると
思いますが。
　だからこそ、今や拉致問題は選挙の争点にもならず、家族会は焦ってるんでしょ ?

可能か不可能かは関係ないよ。
イラクやアフガンの安定にしても当面は不可能だろうがやっている。
自らが抱えた外交課題は処理するしかあるまい。
もともと秘密警察なり情報機関なりの協力者の帰還などどこの国の組織に
たのんでもできるはずはない。これは政治体制に左右される問題でもない。
その意味では北朝鮮は柔軟だったとさえ言える。

最初から見とおしが甘いからできもしない半島和平なんてもの抱え込むはめになる。
国民に不可能と明言し責任とるしかないだろうな。
因みに壊滅させる覚悟があっても解決は不可能だ。壊滅は無理だし、できても拉致解決
にはならん。復讐はできるかもしれんけどね。家族が生き残る保障などない。

漏れは復讐の代わりに経済制裁で手打にしたらいいと思う。
勿論拉致解決も外交関係締結も放棄。北朝鮮が飢饉になるなり政治的に困惑し幹部なり
市民なり粛清するはめになるなりするだろうが、そうなれば
多少はナショナリズムの溜飲は下がるだろ。米国のアフガン戦も言わば復讐だろ。
これさえしないと更に屈折した形で後々に禍根を残し更にやっかいな形で外交を縛ることになるよ。
沖縄少女輪姦事件、愛媛丸事件、そして拉致問題、と問題の度にナショナリズムの肥大化と
制御不能は明白になりつつある。ガス抜きしておいた方がいい。
これを先送りにすると将来やっかいなことになるよ。

日本政府は復讐はできても解決はできない。米国はアフガンにそうやったわけだが、
政治的に誤りではない。これさえしなければどの政権が運営しても国民の反発を
招き内政問題も解決できなかっただろう。
意図的にノロノロさせて解決を先送りにして6カ国協議の既成事実を歓迎するなんて愚かな考えが
外務省にあったら大馬鹿ものだな。それは多分自分の任期だけ大過なくやりすごし
日本の将来を考えない愚策だよ。必ずナショナリズムが外交を捻じ曲げる時代に突入
してしまうよ。今世界が体制の違いにかかわらず頭を痛めているのはナショナリズムの
コントロールだよ。復讐のための経済制裁はやった方がいい。

で、問題は公明党の存在だ。この点だけは内政問題だなｗ
この党が考えているのは日蓮宗の絶対平和思想であり国政全般ではない。
次回選挙を捨てて下野する覚悟で自民が制裁できるかどうかだろうな。

できなければ必ずナショナリズムで国政全般が掻き回される時代になるよ。
日本人は言われているほど従順な民族でもない。
なにしろ150年近く内戦やってきた国民だからな。
残念ながら今の日本にそれほど腹の据わった政治家はいまいな。
国益より党益や省益を優先するだろ。
日本も混沌の時代に突入するだろうな。
現行選挙制度も正しくそれを暗示しているよ。
現行選挙制度下では選挙協力による連立政権しかできない。

>>958
> 次回選挙を捨てて下野する覚悟で自民が制裁できるかどうかだろうな。

それはない．この党のこだわりは，ひとえに大作の身柄保証と，政教分離問題での追及を回避することのみ．また，今では政権に加わることのうま味も知ってしまった．

今度の選挙で自民に肩入れしてかえって自党の議席を減らしたことは，rank and filesにとっては不満この上ない結果だろう．

しかし，憲法問題はじめとする多くの問題で，自民は民主の一部と提携する方が理にかなっているので，公明は政権内で下駄の雪にならないために，ますます自民にすり寄るしかないのではないだろうか．

いずれにしても，下野する覚悟なんてあるわけがない．

こいつ基地外だな

>>957
　…あのねぇ、核問題でまがりなりにも結果を出そうとアメリカすら妥協するような状況で
日本単独で経済制裁に踏み切ってどーすんのよ。下手すりゃ当事者の北朝鮮より悪役にされ
かねんぞ。合意の機会を潰したってことで。場の雰囲気読めなきゃ外交なんてできんだろ。

「拉致問題の解決は不可能だが、それでは振り上げた拳の落ち着き先がないので、
経済制裁を発動して決着としよう」という理屈なら、一応わからないでもない。
日本単独の経済制裁はたいして意味がなく、北朝鮮経済・体制へのダメージは少ない。
それをわかった上で、外交意思の貫徹のために、あえて意味のないパフォーマンスをとる
という戦略は考えられる。これは相手になめられないように、「日本政府はいつだってマジですよ」
というメッセージを伝えるためにやるわけだ。

また百歩譲って日本外交はナショナリズムに翻弄されてまともに機能していないという
前提に立てば、このパフォーマンスが鬱積したナショナリズムを無害なところで発散させ、
一時しのぎのガス抜きに役立つということも一応は考えられる。

が、>>957が言っているのはわけがわからない。この人は、経済制裁の結果
「北朝鮮が飢饉になるなり政治的に混乱し、幹部や民も粛清される」と予想しながら
それを推奨しているからだ。これではガスを抜くどころか引火させるに等しい。
北朝鮮を無政府状態にしたら、難民やらテロやらで今以上に困ったことになるだろうに。
この人は、「ナショナリズムが外交を捻じ曲げる」ことを推奨しているのか懸念しているのか・・・・

普通、馬鹿というのは直情的な意見を言ったり、どこぞの通俗評論家の意見を
適当にったかぶって投稿したりするから馬鹿なのだが、>>957はそうではない。比較的冷静で
通ぶった筆致でオリジナリティに富んだ電波を飛ばしているのがおそろしい。
無知＝馬鹿ではなく、思考回路に何か欠陥がありそう＝基地外と呼ばれているのは
そういうわけなんだろう。

昨日の２３の話題あまりないね。
元々この人は書いてることとテレビとかで喋ってる内容に乖離がある人だけど、
昨日の発言内容のレベルの低さには正直あきれた。

よかったですよ

加藤紘一のインタビュアーね

>>963
帰一一人じゃ持たないｽﾚになっていつの間にか内実まで変わってしまいますた

いいんじゃない

どうみても、加藤とのインタブーは、帰一の持ち出しだったと思うが。
T豚Sに出してもらうために、そこまでやりますか。後藤田とか加藤
が何でもてはやされてたか、ということを考えると結局自民ブランドに
左翼がしがみつくということなんだな。観念的と揶揄される左翼にとっちゃ
実務をやってきた人間に代弁者を見出したいという情念が「後藤田正晴」
をプロデュースさせた。だから筑紫とかは小泉の純化路線に突如危機感を
抱いてるのが笑える。そういうやり方に展望をなくすものだから。とはいえ
彼らが今まで曖昧な自民を弁護してきたかといえば、さにあらず。

　後藤田は旧内務官僚で警察長官の超ｴﾘｰﾄで貫禄十分で相手に不足はない。
他方、カトーは外務省の下っ端で辞めた浅井基文ﾚﾍﾞﾙ。こういうのにすがっ
ても、帰一の主張のｲﾒｰｼﾞは悪くなっても良くはならない。せめて、２世の
ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ、林氏ぐらいを出してりゃまだましだったろう。

田中均さんとかが出てくると面白いのに、とオモタ

チョンは自国の社会では、悪意に満ちた無責任な反日書籍が無批判に
垂れ流されているのに、逆にやられると嫌な様だ。
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.dkbnews.com/bbs/zboard.php?id=headlinenews&no=5545

帰一のインタビューの相手に加藤が出てくるとは思わなかったよｗ

てか、二人とも坂本ゼミ出身だよね

へえ・・・

【反日リベラルが日本にﾍﾟｺﾍﾟｺさせたせいで、調子付いて韓米同盟すら崩壊へ】

　ヨルリン・ウリ党の金元雄（キム・ウォンウン）議員が、駐米大使館への国政
監査で「米国が日本の朝鮮半島支配を認めた1905年の桂・タフト協定から不幸
が始まった」とし、「国際法上、重大な犯罪行為であるこの協定について、米
国に抗議して謝罪を要求しなければならない。韓米関係における過去の清算が
必要だ」と述べた。 1905年、東京で締結された桂・タフト協定は、米国と日本
が、日本の朝鮮半島支配と米国のフィリピン支配を双方が了解した合意だ。協定
の当時、朝鮮半島はすでに日清戦争と日露戦争で相次いで勝利を収めた日本の影
響圏の下にあった。協定について米国の責任を問わなければならない、・・
桂・タフト協定を朝鮮半島の不幸の元凶とする声を耳にすることは珍しくない
。南北分断ももとを辿ればその発端がこの協定にある、という主張も出ている
。今年7月、金議員を含めた11人の議員は、米国と日本に対して桂・タフト協定
の破棄と謝罪を促す決議案を国会に提出した。こういった歴史観を持っている人
々は、朝鮮半島の赤化統一を阻止するため朝鮮戦争に米国が参戦したことについ
ても不満を持ち、それゆえマッカーサーの銅像を撤去しなければならない、と
主張している。

------------------------------------------------------------------------
日本のクソリベラルのせいで、韓米同盟すら崩壊ですね。責任をとるべきではないか。
「韓米同盟は危機」なんて涼しい顔で藤原が言ってる場合か？

>>962
たぶん、>>957は、以前から時々書き込んでる「政治や外交は理屈ではなく
感情によって動かされるから、冷静に分析したところで感情でなるようにしか
ならないから意味がない」というスタンスの人だと思う。だから>>957は、どのみち
ナショナリズムは収まるものでないから、「日本側から暴発しないためには経済
制裁をするのがセカンドベスト」というような趣旨で、「ナショナリズムが外交を
ねじ曲げる」ことについては単に「どうしようもないからしょうがない」という以外に
特に見解は持ってないと思う。
断片的には正しいけど、「どうしようもない場面／部分がある」という現実から、
「冷静に対策を考えることが無意味」という極端なシニシズムまで飛躍してる
ところが電波入ってるんだと思われ。

補足すると、すごく悪意に解釈すれば、ひょっとするとこの人は内面ではかなり
感情的なナショナリストなのだが、それを自分の脳内で正当化するための
理屈として、あるいは反対派を諦めモードを醸成させる戦術として、「論理と
してはそうかもしれませんが、これは感情だからそんなこと言ってもどうしょうも
ないんですよ」という一見冷静そうな態度で意図的に強硬策の方へミスリード
しようとしているのかもしれない。
まあこれはうがった見方ですが。どうせサヨクお得意の陰謀史観とか何とか
言われるのがオチだろうけどｗ

>>974
　韓米関係の悪化は北の工作の結果で、日本のリベラルは関係ないんでは ?
マッカーサー将軍の否定なんて、もろに北史観だし。和田教授の影響があるかもしれんが…。

　次の大統領選でハンナラ党が勝てば修復されるでしょう。その前に、よっぽどの大事件でも
発生・発覚すれば別だけど…(ウラン密輸事件がどうなるか、とか)。
　次の大統領選候補が朴長女になるか、ソウル現市長になるかは分からないけど、まず
ハンナラ党が勝つでしょ ? ウリ党の次期候補はあの統一相って言われてるし…。
　逆に言えば、次回ウリ党が勝ったらお終いだとは私も思う　＞　韓米関係

　拉致事件が発覚後、ｱｻﾋﾟにしては大変奇妙な文章が載ったことがあった。慶応名
誉教授の神谷不ニの文章である。北朝鮮を賛美する戦後の風潮でずっと孤独を感
じてきた彼の議論は、拉致と植民地支配を等価に扱うようなヤシが出る中で、強烈
な反論であった。

「拉致事件やテロ、不審船などの北朝鮮の犯罪行為と、日本がかつて植民地化
によって朝鮮に与えた損害を対置して、両者間にあたかもある種の相殺関係が
存在するかのような発想をするむきが見受けられる。はなはだ不見識と評さざ
るをえない。近代歴史学の祖といわれるランケは、「時代精神」なる概念を説
いた。ある時代にはその時代固有の基本的価値観や物の考え方がある。それが
時代精神である。ある時代の歴史を解釈するに当たっては、その時代の時代精
神を基準とすべきであり、他の時代の時代精神を基準にするのは誤りだ、と彼
は言う。１９世紀から２０世紀初頭にかけては、植民地所有が先進国の追及す
べき価値として広く認められた時代だった。しかし第２次世界大戦後、植民地
所有を肯定する考えはすっかり影をひそめた。時代精神が大きく変わったので
あった。かつての植民地支配を現代の時代精神だけで裁断するのは、歴史評価
の正しい態度ではなかろう。日本が植民地化について北朝鮮に謝意と反省を表
するには、決してやぶさかではない。とはいえ、その不当性と、国家的犯罪性
を徹底的に追及されねばならぬ拉致やテロ行為との間に、明確な質的相違があ
ることだけは、はっきりと言っておきたい。」

神谷の言う「時代精神」論を否定したのが藤原などのリベラルであった。
そして、米国に謝罪・賠償を求めるウリ党の議員も同類である。国益を憂慮
する『朝鮮日報』などは、神谷と代わらぬ議論を、ここでは展開して米国を
擁護に努めているが、いかにもダブルスタンダードかつ便宜的であり、その結
果、きわめて弱い議論となっている。韓米同盟を守るためには、朝鮮と関る日
本史も米国史も最初から神谷のいう「時代精神」論で議論しておくよりほかな
かったのだ。

-----------------------------------------------------------------------
続き
２ちゃんでは、ウヨが多いせいか、>>974の金議員には「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」的な話が
多い。その中で、神谷のように異彩を放つレスがあった。

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/10/02(日) 21:37:48 ID:LeohwZxn
しかし、「日本だけ」を責めようとする風潮しか従来の韓国からは伝わってこ
なかったが、米国や諸外国まで含めて歴史を清算し、糾弾しようという流れは
徹底しており、まだこの金議員らの主張の方が、朝鮮日報のような「日本だけ
を悪者にしとけ。あんまり多くを敵に回すのは政治的に良くない」という主張
よりも筋が通っている。日本だけ責められるよりもこの方が良くないか？
日本だけ変にいわれるからおかしかったわけで。世界中の全植民地支配に携わ
った世界列強全てを糾弾する流れになれば、日本も列強の一部に埋没する。
となると植民地支配者として「悪」のシンボルともいわれ、 韓国はおろか
欧米諸国からさえ非難されてきた日本の立場が一変し、他国と同じことをして
いただけで、その欧米列強の力の論理で潰されただけということになる。欧米
列強は日本を非難できなくなってしまう。 ある意味、このような徹底した立場
が韓国からでてくることは歓迎にすら値する。

従来、「日本人はよいこともした」という弁護をすることを、常にリベラルは叩いて
きた。このレスは、「ああ、朝鮮以外は全部悪いよ。だから謝罪・　賠償要求
をやり切れよ」と言うことで、日本の行為を相対化しようとするラジカルで
面白い反応と思う。

>>978
なるほど。面白いね。
ただ、「日本はよいこともした」叩きと「時代精神」の否定とは必ずしも同じじゃない
でしょ？時代精神で問題になるのは、虐殺みたいなもの（もしあったとすれば、
だけどｗ）を時代精神ということで相対主義的に片付けていいのかというような
話で、植民地支配を志向したこと自体が悪だったという論者がどれほどいるのか
わからない（もし藤原がそう言ってるんだとしたら結構アフォだと思う）。
一方、「日本はよいこともした」という弁護の仕方は「ナチスはアウトバーンを
作った」ど同レベルになりかねないので叩きたくもなるけど、「欧米も同じこと
（もしくはそれ以上）してんじゃん」という主張は全然アリだというかむしろそう
すべきだと思う。その辺も藤原がどう考えてるのか知りたいけど。

スレの趣旨からは離れるが、中韓なんて（電波かどうかはともかくも）まだ
自分の口から好きなこと主張できる立場なだけ幸せで、植民地支配の負の
影響で起きてる問題も多いのにそういう話自体が半ばタブー化して債務免除の
主張くらいしかできないアフリカ諸国なんて悲惨の極みでしょう。

岡崎スレの次はここか

>>963
ニュースキャスターの代わりをしたんだから、低レベルになる罠。
>>968
大体、同意。
確かに、Ｔ豚Ｓに出るため、あそこまでやって何の得になるんだろうね？
ただ、後藤田と加藤じゃ、官僚としても勿論、政治家として格が違いすぎ。
加藤は政治資金規正法違反があるから衆議院議長にもなれないし。
今出すならヨーダ宮沢だろうな。
「

ヨーダ宮沢！

>>978>>979
そのような話は今年春の中国の反日暴動のとき鮮明に現れたよね。
最初は「造反有利」的に中国に同情的だった欧米マスコミが、
小泉首相の国連総会での「謝罪」により一気に空気が変わった。
「日本は何度も謝っているし、まあいいじゃないか。中国もいいかげんに汁。」という、
これまでの欧米マスコミでは左右を問わず　　絶　　対　　に　　あり得なかった論調が
あちこちで生じ始めたのだ。俺は本当に目を疑ったけどね。
これは、首相の「謝罪」の客体が「植民地主義一般」を指すことに原因があるようだ。
欧米旧列強の中の人は、日本首相の謝罪がAA諸国の代表の面前で行われたことに
かなりの危機感を抱いたんだよ。
実際に、エリザベス女王やシラク大統領はアフリカ訪問で
吊るし上げに近い批判に遭うようになってきている。
この指摘はすでに当時の２ｃｈのニュース系板の各スレッドのあちこちで展開されていたよ。

藤原が植民地主義全般についてどう考えているかは、
さすがに韓国人のような全否定ではないと思う。
学部生向け講義の冒頭ではジャイアンとスネ夫の話をリアリズム的に話す。
（最近はどうか知らないが）
韓国人的な単細胞ならこんな話はしないはず。