非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵

このエントリーをはてなブックマークに追加
1」 ◆m0yPyqc5MQ
正道
一身独立→自国独立→他国独立→世界政府→万人国家→政府撤廃→人類統一


さて、そろそろ行きますか。
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 10:59 ID:POMGg9D0
ぎるす
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:00 ID:POMGg9D0
さはあか
4」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/05 11:20 ID:478U7RzW
>>2-3
一緒に歩きましょうか。それとも、アメリカナイズされて行く道を進みますか?
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:06 ID:gwvCix/W
みんな地球市民になるニダ。
ラブ&フリーセックル、平和船で尖閣諸島に深紅の旗を立てるアルヨ。

6」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/05 14:28 ID:0lcGGwIm
>>5
ラブは良いけれど、フリーセックスというのは倫理的観点から見て、よくないですよ。
「お堅い性的関係」である必要は必ずしも無いけれど、むしろ『やわらかい貞操の関係』がいいでしょう。
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 15:39 ID:V4e7Cx/q
似たようなスレあるんだし、そっちに書けば?
8」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/05 16:31 ID:0lcGGwIm
>>7 何を?
9」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/05 17:12 ID:0lcGGwIm
「天上天下人皆等価」。

天の上でも天の下でも人間はみんな等しい価値を持っているということです。

 全世界が平和になりますように。
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:24 ID:K7ZppsK7
>>9
なるわけねーだろ。
11」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/05 17:24 ID:0lcGGwIm
「自尊他尊」。
自分を尊敬するのと同時に他人を尊敬するということです。

「互譲」。
お互いに譲り合おうということです。


互尊互譲の精神が一身独立の為には必要です。
そうしてこそ人格同士が互いを傷つけ合うことは無くなるのです。
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:24 ID:/XZQPYPi
全人類共通の敵でも出ないことにはなぁ・・・・
宇宙人でも攻めてくれば、人類統一のきっかけになるんだがなぁ
13」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/05 17:25 ID:0lcGGwIm
てんじょうてんげひとみなとうか。

ごそんごじょう。


この二つを忘れないで生きていきましょう。
そうすれば必ず平和は実現していきます。
14」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/05 17:27 ID:0lcGGwIm
>>12
地球はやがて太陽に飲み込まれる、という事実を知っていますか?
それまでにこの地球をひとつの共通の理想の下にまとめなければ、人類は絶滅することになります。

この理想こそ「世界平和」だと私は思っています。
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:56 ID:OiW08k4a
『日本発、地球統一政府]』 のロードマップA♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50
ここのスレで基地外同士仲良く話し合ってくれよ。
16」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/06 13:41 ID:hOvuz4Gt
>>15
そのスレッドとは意図するものが違うのです。
トインビーが言う世界政府は過程です、「世界平和と人類統一」が目的です。

「非暴力不服従+国連主義」が現実的で具体的な方法です。
これは理解さえすれば、今すぐあなたにも首相にも天皇にだって実行できるでしょう?


 これは理念の問題ですし、『国際社会の救世主』となる概念であり続けるはずだと思います。
17」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/06 13:50 ID:hOvuz4Gt
分かりますか?
想像して下さい。

もし日本国首相が国会で
「我が日本国は、非暴力不服従と国連主義の理念を貫く、堂々たる平和の国として、国際社会で活躍していきたい」
と発言すれば、あらゆる戦争への道は消滅するのです。


 問題はそれをいかに実現するか、すなわち日本国首相の心にまでどうやってこの理念を伝えるか、です。
これがいちばん困難なのです。
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:54 ID:xdjZn0JB
ここは宗教団体のスレッドですか?
19¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/06 20:58 ID:hOvuz4Gt
個人です。

まず国民であり、次に世界市民です!
人類という集団です。
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:16 ID:sdkUHa1b
国連主義がなんで世界平和なんだよ
ドイツ 日本は敵国扱いだぞ
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:36 ID:/7g0Rxoh
 >>17
 国連主義で平和??
国連で武力行使が決議されたらどうなるんですか?
 国連主義なら戦争だし、平和主義なら非国連主義ですね
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:40 ID:/7g0Rxoh
>>17
<もし日本国首相が国会で
「我が日本国は、非暴力不服従と国連主義の理念を貫く、堂々たる平和の国として、国際社会で活躍していきたい」
と発言すれば、あらゆる戦争への道は消滅するのです。 >

日本の首相が何か言えばあらゆる戦争への道が消滅するのですか?

 日本が何か言えば、中東戦争もフォークランド紛争もアフガニスタン戦争も
あ ら ゆ る 戦争への道が消滅したわけですか??

 いやあ、ニッポンの影響力ってすごいんですなあ



23」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/06 22:40 ID:hOvuz4Gt
>>20-21
国連主義というのは、われわれにとっては、平和憲法の理念を世界レベルで展開しようという意味です。
 国際連合は世界平和を目的とした地球機関なのだから、そこでの武力による戦乱の解決には従うべきだと思います。

しかし、さらに
私は「非暴力不服従」+国連主義として、新しい紛争の解決法を探ろうと声かけているのです。


>>22今や
日本は平和主義国家として全世界の注目を浴び、人類の代表として世界中に堂々とすることができる国です!
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:42 ID:7uHqoU4n
未来の国家の形
完全に戦争が無くなり予算から国防費は0円になる
そして人類の存亡の為に予算の40%は科学技術の研究費
エネルギー源は全て太陽
さらに食料はバイオマス触媒により電気より瞬時に生成することができ食料問題は解決され
職業の50%は研究員
また 理系と文系の人口比は理系が70%になる
(もしくは理系と文系が合体する)って友達がいってました

25名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:45 ID:sdkUHa1b
国連って
戦勝国が作った
インチキ機関でしょ

26名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:46 ID:VymbySm6
>>24
未来の国家の形

犯罪集団VS治安部隊(国?)

科学により個人が強大な力を操るこの戦いは、熾烈を極めるだろう。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:16 ID:sdkUHa1b
未来の国家の形なんて笑わせてくれること言わないで

スペイン、ポルトガルが植民地支配をはじめたあの時から
人間の本質はなにも変わっていない

何百年たっても基本は一緒

28名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:34 ID:klVsLiCM
国連(UN)=United Nothing
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:02 ID:F2Xg2GCe
>>24の友

本当に国防予算がゼロになったら本当に無政府状態で科学技術どころじゃないぞ。

30日本軍第八師団広報部:04/08/07 11:11 ID:9Tr3ple7
>>17
あまちゃんだな・・・。
31 ◆4x4Q7kxTSk :04/08/07 13:01 ID:LLUbPanY
『日本発、地球統一政府]』 のロードマップA♪
から来たものだが、いくつか意味不明なことに対して質問。

>この二つを忘れないで生きていきましょう。
>そうすれば必ず平和は実現していきます。

もちろん全人類がこれを忘れなければ世界は平和になる。しかしどうやって
それをやる?

>地球はやがて太陽に飲み込まれる、という事実を知っていますか?
>それまでにこの地球をひとつの共通の理想の下にまとめなければ、人類は絶滅することになります。

50億年後の話です。その前に食糧危機、エネルギー危機を解決するほうが
現実的です。

>そのスレッドとは意図するものが違うのです。
>トインビーが言う世界政府は過程です、「世界平和と人類統一」が目的です。
>「非暴力不服従+国連主義」が現実的で具体的な方法です。
>これは理解さえすれば、今すぐあなたにも首相にも天皇にだって実行できるでしょう?
>これは理念の問題ですし、『国際社会の救世主』となる概念であり続けるはずだと思います。

これが良く分からない。どうやって「非暴力」で世界政府を作るのか?
アメリカ軍にどうやって「非暴力」で立ち向かうのか?国際世論に
かけると言うことか?もちろん国連は大幅な改革を行わなければ名。
今すぐできるなら、今やってくれ。
32 ◆4x4Q7kxTSk :04/08/07 13:01 ID:LLUbPanY
『日本発、地球統一政府]』 のロードマップA♪
から来たものだが、いくつか意味不明なことに対して質問。

>この二つを忘れないで生きていきましょう。
>そうすれば必ず平和は実現していきます。

もちろん全人類がこれを忘れなければ世界は平和になる。しかしどうやって
それをやる?

>地球はやがて太陽に飲み込まれる、という事実を知っていますか?
>それまでにこの地球をひとつの共通の理想の下にまとめなければ、人類は絶滅することになります。

50億年後の話です。その前に食糧危機、エネルギー危機を解決するほうが
現実的です。

>そのスレッドとは意図するものが違うのです。
>トインビーが言う世界政府は過程です、「世界平和と人類統一」が目的です。
>「非暴力不服従+国連主義」が現実的で具体的な方法です。
>これは理解さえすれば、今すぐあなたにも首相にも天皇にだって実行できるでしょう?
>これは理念の問題ですし、『国際社会の救世主』となる概念であり続けるはずだと思います。

これが良く分からない。どうやって「非暴力」で世界政府を作るのか?
アメリカ軍にどうやって「非暴力」で立ち向かうのか?国際世論に
かけると言うことか?もちろん国連は大幅な改革を行わなければ名。
今すぐできるなら、今やってくれ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 13:07 ID:C2mMbofh
とりあえず尖閣諸島と沖縄、対馬をあきらめろってこと?
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 15:31 ID:DLhu9DT+
地球市民と世界市民の違いは?
教祖さま教えて。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 16:47 ID:0vf22dW2
>>23
???
イラク戦争をおっぱじめるに当たって、アメリカの目に余る
傲慢ぶり(国連決議を待たずして無断で開戦に及んだ事、
国際法の無視)を阻止するどころか、注意する事すらできないような
無力な機関がどうして「世界平和を目的とした、武力による戦乱を
解決できる地球機関」と言えるのか?
一つ、貴方が国連についてそう思う理由をお聞かせ願えないだろうか?

それともう一つ。

貴方は未来の国家の形を
>完全に戦争が無くなり予算から国防費は0円になる
と仰っているが、そこまでに至るプロセスとして、

・如何にして、現在もなお、地球各地に居座っている独裁国家・侵略国家群
(アメリカ風に言えば『悪の枢軸』か)を解体し、その武装を解除させ、その社会を
民主化させていくか?
・如何にして、軍事力のような「抑止力」によらずして、独裁者や侵略者が現れた時に、
その脅威から社会の平和と、そこに住む人々の生命・財産を守っていくか?

この二つの問いについても、明確なお答えを頂きたい。
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 21:52 ID:ZZRj1G4Z
国連が世界平和のための機関???

国連とは大国が自国に有利なように足を引っ張り合う機関が正しいです。

 イラク人に聞いてみろ。国連は経済制裁を実施しイラクに圧力をかけた。
世界平和機関とやらがアフリカの虐殺に何もしない。

 第一、国連憲章に世界平和うんぬんはかいてないぞ
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 22:25 ID:Yvj2lRn7
やべえ 完全なハンドだ おもしろ
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 22:31 ID:Yvj2lRn7
誤爆しました ごめんなさい
39¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 01:22 ID:6MWku/jP
>>31
1.もちろん、死ぬまで世界中と全人間に言い続けることですよ。
 そして口だけではなく自分から>>1を実行していくこと。
2.それらの危機は科学発展上の問題であり、単に時間の話です。
 真の危機は第三次世界大戦にあります。
3._1平和主義の国で、独立した生計を営み、自国の独立を学術+経済+政治により安定確立し、
 他国が独立したがっていたら支援していき、独立国同士で直接あるいは国連を通して平和宣言を結び、
 やがては国境を無化し、最後には平和になった世界から要らない分の政府を撤廃することです。
 _2自分が率先して世論をリードし、
  どんな武力攻撃を受けても私たちは無抵抗で国連総会において平和主義を主張し続けることです。
40」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 01:25 ID:6MWku/jP
>>33
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:28 ID:Xr4Wyn2F
全ての人間が
仕事しなくても
ただで食べていける
世界にしないとね
42」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 01:28 ID:6MWku/jP
>>34うーむ、同じものを言い換えただけみたいに思えます。英語使えるかどうか、という話かもしれませんね。

僕はこの思想を宗派化する気はないので、教祖というよりは思想家あるいは革命家だと感じます。
43¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 01:37 ID:6MWku/jP
>>35
1.国連は遅いだけで、強烈な力を持っています。アメリカも今や痛い目みてるでしょ。
2.現実的に言って、全国民が一人残らず「私は非暴力不服従+国連主義で世界平和を目指している」と思えば
 国会では軍廃に踏み切らざるを得ません。
 同じように、他国もそんな国にノコノコ侵略すれば国際社会から集中軽蔑は必須です。
 ──大事なのは、
 いかにして国民を一人残らず『非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵』にするか、です。
44」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 01:47 ID:6MWku/jP
>>36
確かに一見そう思えますが、実はそれはまだ国連が正しく機能していないからです。
 カントが著書「永久平和のために」の中で提唱した、紛争解決のための国際機関が現実化したもの──
というのが理想的な見方だと思います。

世界人権宣言[国連第三回総会で採択]にはこうあります。


前文
 恐怖及び欠乏のない世界の到来が、一般の人々の最高の願望として宣言されたので、〜
この世界人権宣言を公布する。

【抜粋】
45」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 01:51 ID:6MWku/jP
>>41残念ですが、その世界はやって来ないと私は考えています。

日本国にもまだ勤労の義務がありますしね。

 未来の極限まで豊かな社会では、おそらく、労働はむしろ深い喜びなのではないでしょうか?
そんな気はするのですが。
46」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 02:11 ID:6MWku/jP
あと>>35
国連を強調する理由はですね、
私は「話し合い」と、「人情」を信じているからです。

『武力』や『無慈悲』を信じていないのです。逆に言えば。
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:53 ID:oBsuGSOr
>>1 >>45
既出だが、似たスレ立てんな。国際情勢版の中では
『日本発、地球統一政府]』 のロードマップA♪以外にも世界政府の布教活動
しているやつが結構いるんだよ。
ちなみに、戦争ってどうやったら無くなるの? 2
でも同じようなこといっているやつがいるぞ。そいつは世界じゅうを驚愕圧倒する兵器を持って
世界を統一するそうだ。それなりの詳細な持論があるみたいだからみておくべき。
とりあえず、お前は世界統一という意見を持つものとしては後発だ。

話は変わるが、非暴力不服従について二点聞きたい。
ひとつは、ガンジー、ダライ・ラマについてお前の意見を聞かせてくれ。
かれらはいずれも非暴力不服従運動をしているが、俺は失敗に終わった
(あるいは失敗に向かいつつある)と理解している。

つまり、お前の言い方を借りれば
ガンジー:一身独立→自国独立→紛争勃発→自国分裂→周辺国軍拡競争
ダライ・ラマ:一身独立→自国独立すらできず

世界で尊敬される指導者ですらこの有様だ。

ふたつめは、>>43でご発言の

「私は非暴力不服従+国連主義で世界平和を目指している」と思えば
(中略)
他国もそんな国にノコノコ侵略すれば国際社会から集中軽蔑は必須です。

だが、仮に日本が某国に侵略されたとしよう。そしたら国際社会の集中軽蔑
は必至って具体的にどういう状況になるんですか?この点ちょっと詳細に説明してくれ。
最悪チベットのようにならないという保証はあるのか?
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:57 ID:SUdpM5Od
>>42
地球市民の革命家さんとお呼びして宜しいですか?
49 ◆4x4Q7kxTSk :04/08/08 04:22 ID:iNQ/iPfP
>>39
>1.もちろん、死ぬまで世界中と全人間に言い続けることですよ。
>そして口だけではなく自分から>>1を実行していくこと。

世界中に言い続けて理解を得るのは大事だ。しかし世界では余りにも
「世界平和」や「世界政府」に反対のものが多いのが現状。これらを
どう説得するか。おれ的には、全人民を説得する必要はないし、そんな
事をしてる時間はないと思う。
まず、反戦平和を信じてる者で世界中のネットワークを作るのは必須。
ばらばらに行動しても意味がない。巨大な力じゃないと地球は動かない。
この団体がそのまま統一政府を構成すれば良い。もちろん構成員は
ふるいにかけられるわけだが。

そして、問題は軍事力に依存したアメリカや他の軍事国家。いくら市民が反戦を叫んでも、
戦争をしなきゃいけない連中がいる。そのような連中にたいし、「非暴力」は
余りにも危険すぎる。もちろんあんたらが行動を起こせば、世界に与える影響は大きい。
しかしやはり決め手が足りない。
つまり何が良いたいかと言うと、
「非暴力不服従+国連主義」ではなく、
「正当防衛力+世界規模反戦運動+国連主義」が効率的ではないか?
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 04:33 ID:RqvMYtOz
世界中のくだらない宗教無くすことはとても大事。
思考停止の宗教なんてこの世に要らない。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 05:17 ID:pLvoXrgS
おい!  」◆m0yPyqc5MQよ!!


スレを私物化するな!
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 15:04 ID:PFdOdaTc
そもそも非暴力不服従って他に手段の無い場合の、捨て身の作戦。

神父 「さあ、撃つなら私を撃ちなさい。」
無頼 「あっそ。」(神父を撃つ)
かくして街は無法者の手に渡り、住人は神父を恨み軽蔑しましたとさ。

これが現実。
あと国連主義って、五大国主義ってことだろ?
53¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 15:27 ID:6MWku/jP
>>47
私がやりたかったのは「世界平和への鍵」の提出です。

1.非暴力不服従運動は、何より、人間性に訴えかけることができます。
 世界中を長い目で眺めれば、結局は平和の種をまくことになります。
 今を生きる私たちにも、先人の生涯と偉業は深い感動を与えます。
2.具体的には、侵略国はその後永遠に
 無抵抗の平和主義国へ一方的に侵略戦争を行って、大量の死者を出した「殺人国家」という印を押されます。
 教科書にも遅かれ早かれそう乗るでしょう。
 なぜなら今や日本は世界の中でも十分に存在感のある経済大国だからです。
 歴史的事実の抹消など不可能です──細部のねじ曲げを防ぐ為に『国連で平和主義を強く発言する』のです。
 それが国連主義ということです。
54¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 15:30 ID:6MWku/jP
>>48宜しいですけれども、この革命もしくは天命は、『全国民が一丸となって』こそ
はじめて意味を持つものなのです。それ故、以前のどんな平和の為の思想や主張とも違います。
55¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 15:44 ID:6MWku/jP
>>49
私は思うのですが
世界規模反戦運動では、テロリズムを排除することが難しいのではないでしょうか。
それはあくまで雰囲気づくりというか、
事後の試みなのではないでしょうか。地震の後みんなテレビつけるみたいな。
 だからまず先に、「非暴力不服従が憲法にも明記された、善人だけで構成された国」をつくる必要があります。

テロに対する正当防衛を行った結果として戦争になっちまったら意味ないので。


ちなみに私は、
「世界政府」とか「万人国家」とかは、あくまで遠い理想であって
とりあえずは、国民が自国を真の平和主義国家としてより完全にしていくことに集中すべきだと思います。
56¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 15:48 ID:6MWku/jP
>>50
確かに絶対唯一神の宗教は、かなり狂信的になる危険性がありますね。
 ところで下らない宗教というのは無い、ってのが私の持論ですけれども
宗教は趣味みたいなもんだと思えば、いろんな人が居て楽しいんじゃないでしょうか。
57¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 15:49 ID:6MWku/jP
>>51
がんがん話し合っていきましょう。このスレはそういう道です。
58¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 15:55 ID:6MWku/jP
>>52
野球はピッチャーとキャッチャーだけでできるかといえばそうでもないように、
経済・軍事大国以外の国にも同じだけの価値がある、
というのが「国際連合」という概念だと思います。


ガンジーは事実から言えばやはり勝ちました。歴史はそう発言します。
日本国民も同じことができるはずです。刀を持たない侍であれば良いのです。
59¬:04/08/08 15:57 ID:6MWku/jP
>>53誤字訂正
乗る→載る、でした。
60¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/08 16:20 ID:6MWku/jP
ところで、です。
実は、国連総会で「我々は非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵国家です!!」
って堂々と胸を張って大声で発言する為には
自国内の犯罪がほぼ0になっていなけりゃ説得力を持ちません。

 国内では
フリーセックスでエイズ蔓延、小学生が同級生殺害、麻薬が横行、教師がわいせつ、カジノ街で犯罪率爆発……
では、いくら偉そうな口きこうとぶっちゃけただのアホなわけです。

 まず始めの目標は、『国内の犯罪率を0にすること』です。
そしてその為には、初歩として、「自分の家庭内を真に平和」にしておかなくてはなりません。


はっきり現実的に言えば
道は終わりが見えないほど長く険しいですよ。しかし、今
我々にはその正道を歩くべき時が来ています。
我々【日本国民】にこそ──この偉業は達成可能なのです。
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 16:46 ID:D2czskLD
非暴力が世界平和への道だなんてそんなことしたら日本人は
シナ人に滅ぼされて生きのこるのは朝日関係者だけ
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 16:48 ID:9DITJJGu
>>53
非暴力不服従のチベットは1の理想に当てはまるだろう。

<非暴力不服従運動は、何より、人間性に訴えかけることができます>
それで?チベットの人民は中国に数十万人が虐殺され数百万人がインドに難民化しています。
40年以上もの難民状態です。
 人間性に訴えていますがチベット人の祖国帰還、中国軍撤退は人間性への訴えで、いつ解決するんですか?

<無抵抗の平和主義国へ一方的に侵略戦争を行って、大量の死者を出した「殺人国家」という印を押されます。
『国連で平和主義を強く発言する』のです。>

チベットの状況が国連で話されることはありましたっけ?チベットという無抵抗平和国への侵略が
殺人国家として批判されていませんね。せっとくりょくないですね



63名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:06 ID:cX7NtmbM
>>58
>ガンジーは事実から言えばやはり勝ちました。歴史はそう発言します。
>日本国民も同じことができるはずです。刀を持たない侍であれば良いのです。

非暴力不服従とは、植民地化されて武力を取り上げられた人たちの作戦。
当時のインドが独立国で国家元首がガンジーなら、非暴力不服従などとは
言い出さなかったでしょ?
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:09 ID:cX7NtmbM
>>60
>自国内の犯罪がほぼ0になっていなけりゃ説得力を持ちません。

国際平和と国内犯罪の関連性がわからない。それに犯罪者は
障害者とおなじく先天的な要素をもっている場合も多いんだよ?
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 03:16 ID:UZOipDQc
>>54
地球市民の革命家さんへ
>革命は『全国民が一丸となって』こそはじめて意味を持つものなのです。
全国民が一丸となるのは無理ではないですか。

革命を妄想する地球市民さんとお呼びして宜しいですか?
66¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/09 14:23 ID:ff2wOaej
>>61もし本当にそうなら、日本が核武装して銃刀所持法を施行しても同じ事態に至るでしょうね。

私が言及したいのは、
武力戦争→経済戦争
という人類史における転換が既に起こっているという事実です。


 国内を安定させて外国と経済で競争を行う。
これが新しいタイプの戦争です。武力によるよりは、はるかに平和な戦争です。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 14:25 ID:XjEI2sz5
>>66
現実で武力を持って資源占拠に入ってる国はまだまだあるんだが…
アメリカ・中国ですらその仲間なのに
68¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/09 14:25 ID:ff2wOaej
>>62
>>1にある道をチベットが辿っていないからです。
世界平和への鍵を持って正道を歩む必要があります。
69¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/09 14:32 ID:ff2wOaej
>>63
歴史に「もし」を持ち出すのはあくまで慎重にしなければなりません。
なぜなら、歴史は常にとても複雑な事情の総合だからです。木を見て森を見ず、となると本質を逃してしまう。
 日本の平和主義を真に貫こうとすれば、自衛隊あるいは自衛軍隊を廃止に向けていくべきなのではないですか。
私の言う非暴力不服従は日本国憲法の延長上にあります。
70¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/09 14:37 ID:ff2wOaej
>>64
1.世界が平和になる前提として、『国内平和』の必要があります。
 他国と戦争が起こらないからって一歩、家から出たら鉄砲玉が飛んでくる世界はたぶん、
 「平和」とは呼べないと思う。
2.性悪説に立てばあなたのおっしゃることは筋が通ります。しかし
 性善説に立てばそうとは言えないのです。
 『犯罪ゼロ化』へ向けて全国民が努力するのはすごく大事です。
71¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/09 14:43 ID:ff2wOaej
>>65
日本は古来連綿と「和」の国ですから、一丸となって突進すること自体それほど難しくはありません。
 妄想では無く、戦時中や高度経済成長期、現実にそうでしたね。
ほんとうに大変なのは、その突進を正しい方向へ──世界平和の方へ向けて、操作することです。


私の事は
世界平和への鍵
を略して『カギ』と呼んで欲しいです。固定ハンドルもその意味を含めています。
72¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/09 14:45 ID:ff2wOaej
>>67
まあ、まだ人類の歴史は初まったばかりですから……
変な人たちもたまにはいますよ。たまにはね。
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 16:17 ID:WUnf2uXN
ガンジーは、文字どおりの単純な非暴力主義者じゃない。
不正な暴力に対して、実力をもって制止し戦うことを完全否定
したわけじゃない。
彼の生きた時代のその状況において、理性と勇気で戦ったわけで、
それ以上の理不尽かつ深刻な国難が迫っていたら、武力蜂起を肯
定していた可能性もガン時の言行録では示唆している。
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:20 ID:vyDx67C7
>>66
<私が言及したいのは、武力戦争→経済戦争
という人類史における転換が既に起こっているという事実です。>

 それでいつ武力戦争が無くなったんですか?
いつ転換とやらが起こり地上から武力戦争が消えたんですか?
イラク戦争、湾岸戦争、チェチェン紛争、アフガンでの内戦、カシミール紛争、、、

 66の脳内では武力紛争が転換とやらで消滅しているのですか?



75名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 21:29 ID:cX7NtmbM
ようするにファンタジーの世界の話でしょ。
「1,2の3で世界からいっせいに軍隊がなくなればいいな」という・・・・
76『ガキ』:04/08/10 02:53 ID:t8zRd7MW
だからさ〜、みんなが協力しあって世界同時革命を起こしてくれれば、
軍隊だってこの世から一斉に無くなるし、『共産党宣言』なんかで言う所の
「究極の目的」の社会が実現するんだよ。

このスレの>>1さんも、きっとそれが言いたいんだと思うよ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 05:46 ID:DNv7MWN1
47です。¬ ◆m0yPyqc5MQ さんレスサンクス。

で、反論&質問です。

>>53
ガンジーは平和のためなら死を恐れてはいけないといった。つまり暴力を
暴力で返すのなら、自らの血をもって制するのだと(多分こんな感じのニュアンス
だったと思う)ある意味、平和のために死ねともいう発言だ。この価値観は
すべての人に共有できるか?私はガンジーの魅力はこの覚悟があり、それにインドの
人々が呼応したところにあると思っている。
しかし、一方で人間は自らの保身に走りやすい。いかなる場合においても
自分の死というものを恐れる。自分が死ぬなら他人を殺す選択もするだろう。
これをどう受け捉えるか?あなたが信じても、他人はあなたではないのだ。
あなたの意思を裏切るかもしれない。(もう宗教の世界だね)

2への回答に対する再度の質問です。
殺人国家の烙印を押されても国益のため動くことだって
あることを忘れてはならない。現に中国はチベットの権益を得るため
チベット人120万人を殺戮して、欧米から非難覚悟であの地の権益を確保している。
それでも手放さないのはどういうことか?
いいか悪いかわからんが歴史の不幸は時間が解決することが多々ある。
とにかく既得権益を得ていて、どんな罵声を浴びようがじっと耐えていれば
ほとぼりが冷め周りが譲歩し始める。人間社会とはそんなもんだ。
それを国家の指導者たちはよく知っている。
これからわかることは攻めたものが結局一番得をしていることだ。
殺人国家の烙印なんぞ、まったく意味を成さないことをよく理解せよ。
いたちの最後っ屁にもならん。あなたの発想からすれば、侵略したら侵略国に
制裁を加えなければならんのだよ。その制裁は武力か経済かのどちらかだ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 06:01 ID:DNv7MWN1
つづき

非武装国家に攻めて国際社会の非難を浴びてもへとも思わない国が存在することを
よく知っておけ。
そして国際社会の非難を浴びても攻めてくる国が日本の海の向こうに
存在しているのだ。その国は国是としてわが国が世界の中心であり世界がわが政権に
ひれ伏すことこそ理想としている。そして歴史的にもその周辺国は属国扱いされ
侵略され、その繰り返しでひどい目にあってきた。(日本は比較的その影響は少なかった)

がしかし、科学技術が進歩した今、日本とその某国はあまりにも近すぎる。
日本なんぞ、非武装にしてしまえばすぐに飲み込まれる。そしてチベットと同じように
後付の理由をつけ、時間をかけてほとぼりが冷めるのを待つであろう。
私からすれば、非武装とはその国に降伏したこととほぼ同義だ。
無駄な血をもっと減らしたければ、回りくどいことは言わずに最初から
その国に降伏し、統治してもらうことを望んでいると主張せよ。
(その国とはもうさっしが着いているであろう、チベットを実行統治している国だ)
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 06:33 ID:DNv7MWN1
さらにつづき

>>58
>ガンジーは事実から言えばやはり勝ちました。歴史はそう発言します。

ガンジーは独立運動には勝ったといっても良いかも知れない。しかし、その後はどうだ?
あれでもガンジーの非暴力不服従運動はかったといえるのか?ガンジーの意思が
なぜインドで踏襲されなかったのか?なぜインドは核兵器を持ってしまったのか?
その辺の見解を示してくれ。

>>66
>私が言及したいのは、
>武力戦争→経済戦争
>という人類史における転換が既に起こっているという事実です。
>国内を安定させて外国と経済で競争を行う。
>これが新しいタイプの戦争です。武力によるよりは、はるかに平和な戦争です。

経済戦争とは恐れ入りました。とびっきりの認識の甘さを感じます。
経済が戦争を引き起こすことも多々あるのですよ?しかも経済は勝者と敗者
を生みます。勝者が当然強く、力を有しています。日本は幸運にも
その勝者のほうにあるでしょう。そして敗者の運命は勝者の行動如何に
かかわってくることも多々あるのです。敗者は貧困にさらされることが多い。
そして勝者が気に入らなければ、経済支援はしないことだってできる。
それが北朝鮮でしょう。もちろん、北朝鮮に大きな問題があるからそうなっている
のであるが、その裏では毎年何万もの餓死者が出ている。戦争は確かにないが、人は多く死んでくだろう。
これが経済戦争の実態だ。経済制裁や経済戦争を軽く見ているようではだめだ。
経済はその国の根幹にかかわってくることだ、そこを握られたら、その国は搾取されたも同然だ。
だから、経済強国がよく使う経済制裁はよく慎重に考えた末に発動されるのだ。
経済制裁や経済戦争の激化は戦争の一歩手前かもしれないことだってあるのだ。
80 ◆4x4Q7kxTSk :04/08/10 16:21 ID:4Fr8Mf+a
>>55
>世界規模反戦運動では、テロリズムを排除することが難しいのではないでしょうか。
>それはあくまで雰囲気づくりというか、
>事後の試みなのではないでしょうか。地震の後みんなテレビつけるみたいな。
>だからまず先に、「非暴力不服従が憲法にも明記された、善人だけで構成された国」をつくる必要があります。
>テロに対する正当防衛を行った結果として戦争になっちまったら意味ないので。

まず、どうやって「非暴力」でテロに立ち向かうのか。おれの世界規模反戦団体は非武装ではない。
テロがもし、本当に人類を恐怖に陥れることが目的ならば、武器をもって戦わねばならないでは
ないか??もちろんテロといっても色々種類はある。米軍からすれば、反米過激派はみなテロだろう。
イスラエルからすれば、パレスチナの過激派もテロだろう。よって「テロ」=「人類の平和の敵」とわ
決めずらい。ただし、民間人を巻き添えにするようなやからはテロである。
おれの世界規模反戦団体(後の世界政府)では、絶対的正義を取り入れる。絶対的正義とは、この場合
世界平和。よって他の命を奪う行動は絶対的悪と定義する。(もちろん他の生命を奪ったものは法律によって
生命を奪われるべき・・・。これは犯罪の問題になるのでここでは詳細は語らないが)
よって、世界規模反戦団体は武力を持ってテロに対する。ただし、極力テロの発生原因から根絶していく。
例えば食糧問題や経済格差、または宗教的理由によるテロ行為である。しかし大事なところは、
「世界を混沌に落とそうとするもの」は絶対的悪であり、世界政府により成敗されるべき。

81 ◆4x4Q7kxTSk :04/08/10 16:37 ID:4Fr8Mf+a
日本人全員が戦争に反対なのではない。よって日本の世論を
「非暴力不服従+国連主義」に固めるのは相当時間がかかる。
ならば、日本にこだわらなくとも良いではないか。世界中から
反戦団体をかき集めて、世界に反戦を叫べばよいではないか。
現実的に考えて、世界中の反戦団体をまとめるほうが先決
かと。もちろん日本が「非武装+国連主義」を叫べば、世界に
与える影響は大きい。しかしそれでは日本だけである。他国は
軍事力をどうしても放棄できない。

まあ、日本がそれをやってくれれば世界政府建設は早まるだろう。
しかし日本国民を危険に巻き込む行為は余りいただけない・・・。
反・反戦団体から攻撃を受けるのは、反戦団体だけで十分ではないか・・。
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 19:24 ID:+Dr3XQu9
お〜い、『カギ』はどこいった?
早く質問に答えてやれよ。
83¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 19:34 ID:avqZ/3+4
来ました。

>>73私は今すぐ自衛軍隊[敢えてこう呼ぶことにします]を、日本から排除しようと言っている訳ではありません。
在日米軍に関しても同様です。
軍廃はまだ早過ぎます。しかし人類が進歩するものなら、いずれは必ずやってくることです。
私は、鍵を持ち、>>1のような目的を定めて
とりあえず、
『軍廃を目指して、国内を平和にして行こう!』
と言いたいのです。

誰かこれに異論はありますか?
84¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 19:36 ID:avqZ/3+4
>>74軍事費でさえも、経済戦争によって手に入れるものです。
国力とは結局、経済力です。
85¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 19:40 ID:avqZ/3+4
>>75
私の話はあまりに遠い未来のことみたいに思えるかもしれません。
しかし、今も現代は未来へ向かって進行しています。
 『国内平和』──その第一の目標の為に、『自分の家庭を平和にしていく』──のはとっても現実的ですよ。
86中畑しげお:04/08/10 19:41 ID:bGnj7L6n
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monday19/nakahata.jpg

中畑しげお「まっあ、内角直球は素直にレフトスタンスホームランだよ」
87¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 19:43 ID:avqZ/3+4
>>76
まあ、そういうよりは『全個人同時革命』ですけどね。
とにかく国民一人一人の自覚が先決です。
88¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 20:04 ID:avqZ/3+4
>>77
1.損得で論じると、「戦争の為に死ぬ」のと「平和の為に死ぬ」のと、どちらが得だと思いますか?
 私は平和の為なら喜んで死ぬべきだと思っています。
 まあ、殉死を最後の最後まで引き延ばすのがいちばん大事だとは信じていますけど。
2.私は実際のところ、「経済」の方が有効だと思います。
 結局、金さえあれば、いざとなったら水爆も入手できるしアメリカ軍も雇えるのではないですか。
89¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 20:09 ID:avqZ/3+4
非暴力不服従による平和主義の理念を持つ最強の軍事大国とはすなわち、
【世界一の経済大国】なのです。

>>1の自国独立とは、これを目指しています。
 日本を世界一の経済大国へと押し上げるのです。
90¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 20:32 ID:avqZ/3+4
>>79
1.インドには福沢諭吉のような、「独立後の未来図」を示した指導者が居なかったのだと考えられます。
というか、あまりに支配が過激だった故、真の学者を排出する余裕は一切無かった。
2.あなたのおっしゃる通りだと思います。
 日本を世界最強の絶対独立国にする唯一の方法は、【経済王】になる事です。
  そして全経済・政治・軍事戦争に、武力を用いずして永久に勝利し続ける。
 これが『自国独立』です。
91¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 20:36 ID:avqZ/3+4
>>80
うむ。具体的にどうテロを鎮めるのでしょう。
 テロリズムに立ち向かい勝利する唯一の方法は、『慈悲による無抵抗』です。

「暴力は暴力によっては止まない。それを捨て去ることによって止む。」

これはブッダとガンジーの教えです。
92¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 20:46 ID:avqZ/3+4
>>81
国内が平和になれば、自然に「軍隊は必要ないんじゃないか?」と思う人が増えます。
それが世界平和への鍵をひとりにでも多く持ってもらうキッカケになります。

『国内平和』これが先決。
 日本は平和主義を使い、うまく外交上の均衡を取って、数十年内にそれを達成するはずです。
軍隊はもう要りません、大事なのは「経済」を中心とし学術と政治が栄える文明国へ日本を高めること。



 自分から暴力を奮いさえしなければ、文明国同士は何とかうまくやっていくものなのです。
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:00 ID:hBSzH5eK
>>92 アホじゃねぇの?
   国内が平和になっても、他国が危険だったら意味ないでしょうが。
   大体国内平和ってなんだ?平和じゃん?日本って国。
   国内は警察、戦争は自衛隊(いずれ軍にしてほしい)
   それが常識なんじゃね?
94¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 21:14 ID:avqZ/3+4
>>93
たとえ警察官の人数が国民の過半数を超えても決して犯罪は消えません。そうですよね、警察官のわいせつ罪や不祥事をご覧。
同じように、軍隊国家が世界中の大部分を占めても「戦争」は消えない。なぜなら、
軍隊は戦争の為にあるからだ。


平和の為に必要なのは、鍵と、それを手離さない勇気です。

家庭内が平和でさえない人が、外国と戦争をしても所詮、平和は訪れません!!!
95¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 21:14 ID:avqZ/3+4
さて、
懸案となるであろう、日本が【経済王】となる為の方法ですが

そこにこそ>>1の正道の画期的な点があります。

  右翼と左翼
  国家主義者と個人主義者

これらの両者をひとつにまとめることができる道。


すなわち、
「経済は、『独立した民間の個人』が中心になって大活躍し、日本へとその利益を注ぐ」
ことによってしか栄えない。


これは誰にも否定できません。よって、政府を含めた国民全員が一致団結する事になる。

>>1の『一身独立』の意味です。
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:23 ID:hBSzH5eK
>>94 警察官がおおけりゃ犯罪消えねぇ事なんて誰でもわかるんだよ?w
   そうじゃなくて、管理体制や教育を充実させれば「減少」するんだよ
   例えば道徳的な教育を充実、監視カメラを設置とかすりゃいいじゃん
   犯罪は消える訳ない。それを減らす努力が必要なんだ。

>軍隊国家が世界中の大部分を占めても「戦争」は消えない。なぜなら、
軍隊は戦争の為にあるからだ。

 戦争が発生する過程ってのわかるか?w
 戦争っていうのは外交的に失敗したときや、領土問題でもめたりする時の最終手段として
 武力を行使する。または、武力攻撃を受けて自衛権を行使するときに発生するんだよ。
 お前は共産党員か?w自衛隊がいらないなんていってるようなもんと一緒だぞ。
 
>平和の為に必要なのは、鍵と、それを手離さない勇気です。
 だったらテメーは平和のために死ね。
 軍隊がいなくったって一人で自分の身守れるよね。人殺ししないで。(プゲラ
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:39 ID:LP2b8Ltj
我ら大日本帝国軍こそ
人種差別と戦い
19世紀から20世紀初頭の白人帝国主義に
終止符をうった
誇り高き軍隊である


つわものの歌 サイコーです
98¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 21:41 ID:avqZ/3+4
>>96
もし私が死ぬ事で世界中が永久に平和になるんだったら、喜んで死にますよ。

あなたは言葉遣いが少し乱暴な方みたいだから、コメントは控え目にします。
荒らしたくないので。

1.早稲田生や歌舞伎町の犯罪を見てみよう。各国民が『一身独立』を真に理解していないのが原因です。
 犯罪は減少させるものであるよりもっと、「必要なくなる」ものです。
 一身独立するには学問し、一生懸命働かなくてはならないからです。
2.自衛隊は要りません。
 あんなのじゃとても核爆弾は防げません。建前だけのもので、実質的には無いのと同じ。
 だからよりぶっちゃけて、
 『もう一切武器は持ちませんよー(但し、攻撃しようものなら金の力であんたの国をぶっつぶす』
 というわけです。何しろ我々には、アメリカというボディーガードがついているわけですから。
99¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/10 21:44 ID:avqZ/3+4
>>97へぇー。

時代遅れな歌みたいに私には聞こえますけど。
だって、「世界平和」の事が全く歌われていないんだもの。
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:47 ID:hBSzH5eK
>>98 へーお前って最低な奴なのねw

>何しろ我々には、アメリカというボディーガードがついているわけですから。
 
 これこれ何この発言w お前って奴は自分の国を自らの血をもって守るのではなく
 他国人の同盟国に血を流させて自分を成り立たすんだね。
 これこそエゴイストそのもの。自己中心的発言もはだはだしい。
 先人たちが自らの国、世界の理想のために戦ったのを侮辱する発言ですね。

>あんなのじゃとても核爆弾は防げません。建前だけのもので、実質的には無いのと同じ。

 だから核をもてとアメリカが日本に提案してるんでしょ?
 それなのに国内世論が反対する。お前みたいな人間がねw

>犯罪は減少させるものであるよりもっと、「必要なくなる」ものです。
 
 なくなるわけねーだろうが。お前の脳みそは幼稚園以下で停滞してんのか?w
 人間のこころは10人10色 人には心がある。その心が悪しいものか良いものかは
 わからんが、悪しい心が犯罪を起こすんだ。
 それは色々問題あるだろうが、国という一つの単一国家がそこまで介入できるかどうか考えてみろや。
 
>『もう一切武器は持ちませんよー(但し、攻撃しようものなら金の力であんたの国をぶっつぶす』
 
 そんなこと可能ですか?むしろ金の力で解決しようなんてアホ丸出し。
 お前湾岸戦争のことしらねーの。金だけ払って世界平和のために血を流していった多国籍軍に失礼じゃねーか?
 日本のしたことって。
 
 まぁ、そんなお前に質問してやる。
 お前は家族を殺されそうになったときに取る行動はなんだ?答えてみろ
 
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:50 ID:hBSzH5eK
>>99 お前ってほんと歴史しらねーなw
   大日本帝国ほどアジアの平和、アジア人のためのアジアを建設しようとした国家はねーぞ。
   欧米列強の植民地支配を否定し、アジアの植民地を日本によって解放したんだ。
   左翼的発言も大概にしてくれ。
   太平洋戦争の発端は、日本とアメリカが中国権益で対立し、
   アメリカが石油輸出禁止などの経済制裁を加えたことが発端なんだ。
   アメリカのしたことは例えるなら「家主に『その家ただでゆずれ』」って言ってるようなもんだぞ。
   お前みたいな人間がいるから日本がだめになるんだ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:08 ID:LP2b8Ltj
>>101
ちょっと追加
アメリカは中国権益より
ドイツ帝国と戦うことを視野に入れた
これからの世界戦略のために

まず日本にハルノートを叩きつけた
日本はアメリカに勝てないとわかっていても
有色人種の誇りを賭けて戦いに望む!

アメリカはこれによりドイツと戦いがはじまり
金融資本であるユダヤ人のロスチャイルド一族を味方につけろ

ノルマンディ上陸作戦などの過酷な戦いを勝ち抜き
ヨーロッパはドイツから解放

これでヨーロッパはアメリカにでかいツラ向けることができない

最近フランスが調子にのっているが
アメリカに叩かれるぞ
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:15 ID:hBSzH5eK
>>102 そうだな。
    確か対独参戦に理由があまりないから、独の同盟の日本にアメリカを攻撃させるように
    計画してABCD包囲網や経済制裁をしたんだったな
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:22 ID:LP2b8Ltj
>>103
この極東のちっぽけな小国が
神風やZEROという言葉を生み出し
近代戦争で欧米列強にはじめて有色人種の怖さを痛感させた

この日本人の血が自分に流れていることを
光栄に思う

靖国に参拝に行くぞ 若人たちよ
おれも21だ
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:24 ID:hBSzH5eK
>>104 ZEROか。この名高きZEROという名機が、日本の技術力が戦後日本の航空機開発を
    アメリカによって禁止されるほど日本は技術が優れていたんだよな。
    靖国一度は行きたいよね。日本人として。先人達が命をかけてアジアを独立させた
    その魂が眠るところ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:32 ID:1bDJc5pv
ここは誇り高き選民意識に溢れたインターネッツですねw
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:33 ID:LP2b8Ltj
>>105そのとうりだ

無線技術ですら日本人(東北帝国大学)が
生み出したらしい
この技術を世界に提供しなければ
日本は勝ったとある人がいってたが

損とわかっていて提供した日本人の心が
すばらしい w
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:34 ID:hBSzH5eK
>>107 レーダーの奴も八木アンテナを発展させたんだっけ?
    日本人が第二次大戦中また戦後の戦争システムを構築したといっても
    過言ではないわな
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:20 ID:zXfow3XT
靖国は1部の軍部、神主が銭儲けの道具立てのために作った建物です。
神道を信じて神社で葬儀をする人、私のまわりでわ皆無です。
神輿担いで騒ぐのが楽しいが神主の説教とか聞いたことありません
とゆう人ばかりです。
神主はひたすら金儲けに夢中。出雲大社とかも賽銭勘定に夢中。
私の母も兄弟2名士官学校でて直ぐに大陸で戦死させていますが
靖国などしんじてませんし参拝しようとはしません。
永平寺の末寺の坊主を信じてるようです。
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:25 ID:ljJja7+I
>>104
↑九州人
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:32 ID:OLgXnC1U
さまざまな技術を新たに生み出しながら
いまの官僚と全く同じ理論「前例がない」で却下され続けた。

ゼロ戦の優秀性はよく伝えられているが、
個人的に、対潜哨戒機「東海」はもっと知られるべきだと思う。
世界初の磁力探知機を搭載、米国はその精度に驚嘆したという。
112」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/11 01:55 ID:ULCQeEua
>>100
私は家族が殺されそうになっても犯罪者に暴力を用いたくはありません。
警察に連絡するでしょう。

これは私の言う「アメリカという世界の警察への委託」と同じです。
113」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/11 01:58 ID:ULCQeEua
>>101
「家主に『その家ただでゆずれ』」と言われた時。
ここでこそまさに非暴力不服従+国連主義が正しい力を発揮するのです。
「嫌だ、そんなことをされるくらいなら殺してやる」と言って戦乱を繰り返してきたことを忘れましたか。
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 02:03 ID:bEmUGWyu
>>112
アメリカが暴走したら終わりだね。
115」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/11 02:06 ID:ULCQeEua
有色人種がどうこうとか、
武力の凄さがどうこうとか、
私はその考え方が全く古いと思います。

人種を気にして国際結婚ができますか?あなたは
肌の色が異なる人とセックスして、子供ができないとでも思っているのですか。
武力なぞどんな精度を持っていようと何も凄くないですよ。それで誰か一人でも『幸福』になりますか?
そういうのは全て野蛮な阿呆の考える事です。


平和を守る為には今や、
『自分の国を、正しい経済が、自由に生き生きとできる場所へする』
これだけで充分なのです。
116」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/11 02:07 ID:ULCQeEua
>>114
その通りです。
だから「国連主義」とタイトルに明記しました。アメリカ主義とはどこにも書いてありません。
117」 ◆m0yPyqc5MQ :04/08/11 02:16 ID:ULCQeEua
何はともあれ、
『一身独立』が人類統一の階段の一歩目です。
この言葉にはとてもとても深い意味があるので、絶対、安易に取らないようにして頂きたい。
よーくよく自分で考えてみる必要がある。「独立とは本当にはどういう意味なのか?」と。

私は
非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵を持って、
もちろん自分から悪事を働かず
自分の家庭を平和にして、自分で自分の生計を処理できるようになる。
こういう意味として捉えます。
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 03:32 ID:CN5oqLxu
>>112
 家族が殺されそうなのに警察にいう。。。
    最低だね。自分のできることは警察に通報なんだ。
    しかもアメリカまかせっていう日本人として一番最低な・・・。
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 03:34 ID:CN5oqLxu
>>117 非暴力不服従でほんとに生きていけると思う?
    他国に祖国が侵略されたらどうするの?
    またアメリカに頼むのか?
    自分の土地は自分の血で守れ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 03:36 ID:CN5oqLxu
>>115 >有色人種がどうこうとか、
武力の凄さがどうこうとか、
私はその考え方が全く古いと思います。
     
     アフォかとw
     アジアにおいて欧米がアジア人を人間としてみてなかった。
     それを日本人が開放したんでしょ?
     何が古いの。そんなもの歴史を知らない奴の戯言。
     自分の血を流したくない奴の卑怯さ。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 03:49 ID:UI8ESNqk
とりあえず煮詰まっていないで、人員の構成とか構造とか変えていくといいね。
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 05:17 ID:ipj9FHPA
>>120
 >アジアにおいて欧米がアジア人を人間としてみてなかった。
  それを日本人が開放したんでしょ?

アフォかとw 。
「開放」⇒「解放」はご愛嬌としても、「日本人が解放」!!!「歴史を知らない奴」って君のことだよ。どこのhistoryかね。storyの間違いでしょ。
中国人をチャンコロとか言って人間扱いしなかったのはどの国でしたっけ?朝鮮を植民地にして、そ知らぬ顔して大東亜会議とか茶番やってたのはどこの国でしたっけ?
おまえ、そうとう頭悪いな。
自分の血をそんなに流したいの?最近気温が高いからってそうカッカせずに、頭に冷水かけると気持ちいいよ。

123名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 05:20 ID:t1Nj0YpE
>中国人をチャンコロとか言って人間扱いしなかったのはどの国
 
中国政府自身
124 ◆4x4Q7kxTSk :04/08/11 05:24 ID:RiVteuGd
>>91
>うむ。具体的にどうテロを鎮めるのでしょう。
>テロリズムに立ち向かい勝利する唯一の方法は、『慈悲による無抵抗』です。「暴力は暴力によっては止まない。それを捨て去ることによって止む。」
>これはブッダとガンジーの教えです。

まず、テロを2つのタイプに分けよう。相対的価値観によって決められた
テロと、絶対的価値観によって決められたテロだ。

相対的価値観によって決められたテロとは、一方からみればテロだが、他方
からみれば英雄などに見えるテロである。
例えば、経済制裁されているイラン人などのアメリカ軍に対するテロ。
イスラエルに対するパレスチナ人のテロ。
また、日本の真珠湾攻撃も日本から見れば英雄的行動だが、アメリカから見たら
テロそのものだろう。

次に、絶対的価値観から決められたテロ。つまり、絶対的に悪なテロ。
まず、絶対的正義を非人道的行為と決める。とりあえずこれは人間中心
の世界にのみ当てはめる。絶対的正義がないと世界は一つにまとまらないからだ。
つまりこの種のテロは誰のためでもなく他を傷つける行為をするもの。
アメリカにやられたからとか、イスラエルにやられたからとかの理由でなく、
純粋に非人道行為を楽しむもの。

先ず相対的のテロ(以下略 相対テロ)はあなたのやり方がもっとも
効率よいと思う。この種のテロは「慈悲による無抵抗」は効果的だ。
もちろん「慈悲による無抵抗」+「相対テロの原因根絶」も大切だが。
この「相対テロ」に対し、暴力で立ち向かっても新たな怨念を生むと言う
あなたの意見は正しいと思う。イスラエルとパレスチナをみればよく分かる。
しかし、「絶対的価値観によるテロ」(以下略 絶対テロ)にはどう立ち向かう
のか?この種のテロは力によってしか制圧できんと思うのだが。

125名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 05:31 ID:CN5oqLxu
>>122 お前は病気か。まぁ誤字は指摘されてもしょうがないが
>朝鮮を植民地にして、そ知らぬ顔して大東亜会議とか茶番やってたのはどこの国でしたっけ?
 
 植民地ではなく、「合法的併合」です。もっと歴史を知ってから反論しようよw
 当時の朝鮮はロシア、中国の朝鮮獲得で朝鮮は不安だった。
 そこに日本が現れ、南下するロシア、中国と対立していた。
 しかし、日清戦争で日本が勝つと、朝鮮市民は日本との合併を望み、日韓が合意し「併合」されたのだ。
 いいか「植民地」じゃないんだよ^^
 
>中国人をチャンコロとか言って人間扱いしなかったのはどの国でしたっけ?
 
 いつの時代に中国人をチャンコロっていって人間扱いしなかったんですか?
 人間扱いしなかったなら五族融和をかかげた満州国はなんだったんですか?
 答えてくださいよ^^

>開放」⇒「解放」はご愛嬌としても、「日本人が解放」!!!「歴史を知らない奴」って君のことだよ。どこのhistoryかね。storyの間違いでしょ。

 アホが。お前はパラオ共和国の国旗を見たことがありますか?
 お前こそ韓国、中国、北朝鮮の反日宣伝に洗脳されたいい例だなw
 日本はアジアを開放したんだ。
 いいサイトあるからそこみてみろやボケ!
 ttp://photo2.jijisama.org/
 ttp://www.page.sannet.ne.jp/yukihiro-i/teikoku/hatugen.htm

 極東バカ3国以外は親日が多い。
 それは大東亜戦争を自国のみのために戦わず、アジア各国のために戦った日本に敬意を示しているからだ。
 歴史を知ってから反論してねホント。

>自分の血をそんなに流したいの?
 
 自分の国を自分の血をもって守る。当然のことじゃない?
 お前はそれでもアメリカに頼りそうだな。自分ひとりで解決できない人ってかわいそう・・・。
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 15:21 ID:QrGjUEKu
>>125
横からで悪いがもうお前もいいかげんにしろ。
お前のいっていることは「ウリナラマンセー」の自尊心丸出しのどこぞやの民族を髣髴させる。
俺はお前が本当に日本人かと問いただしたいよ。つうかお前は中狂とか韓国あたりに
住むのが似合ってるよ。はよいけ。たとえ、日本人が解放戦争したのなら、今アジアが欧米から開放されて
いることを心の中でそっと喜べ。それが侍だ。
お前の発言からは日本人らしさの微塵も感じない。
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:42 ID:CN5oqLxu
>>126 あなたも日本人なら国のために若い命を無くしていった先人達に恥じぬ日本を作りたいと
   思わないのか。誇りと思うことは誇る。恥と思うことは恥じる。
   それがメリハリのある日本人だと思うが。

   もうこれ以上乱してもしょうがないので寝る おやすも
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:06 ID:dHUDyvqA
今日靖国神社に参拝にいってきました
そして驚いたことに
日本人より外国人のほうが多いんじゃないか?
と思うほど外国人の方々が多かったです

自分が見たところでは中国人7人くらい
中東の方5人くらい

悲しいことに参拝にきてる人自体少なかったです
だから外国人が目立ったのかもしれません
129¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/18 21:54 ID:uOajG/bP
 経済が国力の根幹である限り、
学術と政治の両方を安定させた上で、
もっともっと自由に商売ができる社会を造る事が先決です。

 学歴主義も崩壊しつつあり、
「元気でやる気のある、真の学問を身につけた若者」が
日本を世界一の超大国へ推し上げてくれるのを待つばかりです。


 心底に『世界平和への鍵』をしっかりとしまい、勇気を持って世界へと進みましょう!
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:46 ID:nOwQOgTT
>>128
ワラタ
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:20 ID:goOE5izF
>>129
経済が国力の根幹なら、
ユダヤ人は迫害を受ける事無く未曾有の繁栄を遂げていたでしょうな。
彼らの築き上げた経済力は半端無いから。
でも彼らは世界中で迫害を受け続け、絶滅寸前まで追い詰められた。何故か。
それは経済力を発揮するための基盤を守るための力を持っていなかったから。
要するに、経済力の裏には物理的な暴力装置を含めた「力」が必要だってことさ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:23 ID:GlW9I3QF
キリスト狂は薬屋かね
133¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/19 14:00 ID:rr3EACUU
>>131
ユダヤ人はモーセの十戒にある次の言葉のように
【あなたは殺してはならない】
平和主義者でありました。
しかし彼らは「民族」としてのまとまりを重視した[あるいはしなければならなかった]ので、
選民としての内向性を深めていってしまった。

これは>>1に言う「一国独立」に反します。
言い換えれば一国独立とは、
あらゆる民族を包容しなお国民としてのまとまりの上に経済的最強性を築こう
という理念です。

 彼らは平和主義者だったから迫害されたのでは無く、
単に民族主義者であり「国民」では無かったから苦難を踏んだのではないか。
よって、経済力を最強化する事と、平和主義と、国内外の安定は矛盾しないと考えられます。
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 15:32 ID:IYpSX4qG
経済が国力の根幹であることは間違いない。
世界の経済力がすべて向上すれば、どれだけ戦争や紛争が減るか
と思うこともある。

しかし、経済ほど扱いの難しいものはない。もっとも現在のグローバル化された
資本主義にいたっては、複雑極まりない。古い言葉だが、神の見えざる手だ。
科学的にいえば、経済現象は非線形の極地だ。政府が経済を完全に支配することは
資本主義では難しい。経済を最強化といっているが、この扱いにくい経済を具体的には
どうするのかさっぱりわからん。その意味するところからして不明だし、できる保証もない。
どいせまた、「やればできる。まずは信じること。」と精神論に逃げるんだろうが。

また、資本主義経済は勝者、敗者を作るという永遠の課題がある。
これが戦争の引き金になりはしないか。
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 15:45 ID:85B1rgE+
ソードフィッシュは利益を生んだはず
その還流を恣意で止めている組織があると思う
136\(^■^ ラ 【卍】《我が闘争》より:04/08/19 17:23 ID:etlhv/qO
ユダヤ人は、理想主義の信念なく、来世に対する信仰を欠き、宗教機関の創造や維持に必要な才能を持たない。
ユダヤ教の法典たるタルムードは、この世界の物質的繁栄の実践的な指針とはなっても、
来世のための準備には、なんらの役にも立ち得ない。

[●]経済大国などといばっても、所詮「魂なき繁栄」では無意味である。偏見を捨て余の著書を熟読せよ!
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:41 ID:5MFgj4r2
ゴキブリは非暴力で且つ不服従です。
しかしながら、我々は彼らを抹殺するのに躊躇しません。
なぜなら、ゴキブリを殺すことで非難されることが無いことを知っているからです。

ナショナリズムの高揚は他国との不幸な関係により喚起されます。
江戸時代の庶民の中で、自分を日本人だと意識した人は何人いたでしょうか。

自己を認識する為には、必ず他社を必要とします。
人類の統一政府が誰かを虐げても、それを責める他国が無い以上
何の罪悪感も感じないでしょう。

そのような未来を望まれるのでしょうか。
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:23 ID:M7OVeJGV
体力の減退の時期を伺う事が抹殺とは
なめられたものだ
139¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/19 23:23 ID:rr3EACUU
>>134
まず、
私の言うタイトルにもある「世界平和への鍵」は精神の話です。理念です。
けれども>>1の正道にはドコにも精神論は無いと思います。
道を歩むのは時間と空間の関係を変化させるのですから、物理的な事です。そして道は物質から出来ています。

精神も物質も等価値で大事です。

 次に。
「世界最強の経済大国へ日本をしよう!」
というのは、『自国独立』の手段です。
平和主義国が世界一の超大国に成れば、誰も文句を言えなくなると思うのですが。
テロリストも武力を持たない平和主義国にわざわざ自爆しに来るでしょうかね?
とりあえず私がテロリストならやりません。
 というか、宗教の目的こそ『世界平和』だと思うからです。


 日本国は民族主義を捨て、かつ各国民が気力を強く持って
『一身独立=自分の生計は自分で処理する』を成し遂げ、その力を政府と民間で均衡させ
『一国独立=自国の生計は自国で処理する』を達成するべきではないでしょうか。

 最後にまとめれば
1.平和主義の日本国を、世界一の経済大国にするのは、『自国独立』の手段。
2.そんな国に怨みを持つ奴はよほどの悪魔だし、人間には居ないだろう。
3.世界一の経済大国とは、自国の生計は自国で処理できる世界。
140 :04/08/19 23:31 ID:jbFloAFw
>>1
寝言は寝てから言ってください。
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:38 ID:WvVFMlDI
日本が世界一の経済大国になると言うことは、たかが一億二千万が
世界の富の多くを握ると言うことだが?

日本の経済が右肩上がりだったころでさえ、フランスやアメリカからヒステリックな
バッシングを受けたことを考えると、ぞっとしないねえ。
経済金融における帝国主義、植民地主義だわな。
142¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/19 23:38 ID:rr3EACUU
>>137
確かにゴキブリは嫌です。私も居たら殺します。
だけど、奴らが自宅や自分の住む町に侵入して来ない限りは殺しません。
ゴキブリ君達が森の中に住んでくれている限り、私は手出しをしません。

 そして、このたとえにはいくつか問題があるようです。
1.私は、人間とゴキブリを同列には扱えない。
2.ゴキブリを殺すのは、彼らがバイ菌を持った害虫だからです。

それ故、
人は感染を防ぐ為にやむなく、無断侵入虫であるゴキブリを殺すのだと思います。
それ以上の意味はありません。


 さて質問に箇条書きでお答えします。
一…ナショナリズムは害ですが、かといって今の人類の凶暴性から言って、人は国無しでは生きられないと思う。
二…「独立した個人」は国に縛られず、ほぼ全ての国を自由に移動する事ができます。
三…だからこそ、平和主義国が世界の中で独立する価値があるのだと思います。
四…>>1の、世界政府の前に『他国独立』とあるのに注目して下さい。
五…これは平和主義国同士が、経済的自立の関係で互いに共存する、という意味です。
143¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/19 23:46 ID:rr3EACUU
>>141
あなたは搾取の心配をなさっているようですけど、
私の言う世界一の経済大国化は飽くまで『自国独立』の手段ですから、
他国の事までは干渉しません。

>>1にあるように
自国独立は他国独立への道筋でもありますから
勿論、貧国へとできる限りの援助は為していきます。
「高潔な金持ち」としては当然の話でしょう。
そういう人達がたくさん住む国へこの日本をしていったらどうでしょうか?
という論理なのですが。
144¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/19 23:58 ID:rr3EACUU
ところで、
私は学生です。

このような活動を一年中している訳にはいきません。学問が第一です。


 私は思うのだけれども、
こうして2ちゃんねるで自論を講じていても、それが
社会や人類へ与える影響は極めて非常に微々たる物であると考えられます。

ですから、幾人か理解者が現れたらその方にこの『先導役』をお譲りして
私はもっと大きな舞台で持論を展開したいと思っています。
たとえば
本の形式へする事も必要でしょう。
大学やテレビのようなメディアで演説もしなくてはならないはずです。
国会や国際会議で議論するのが大事です。
それだけではなく、私が知り合う人に少しでも語って聴かせる事が第一です。

私は
このスレッドタイトルにある「世界平和への鍵」を持って>>1の「正道」を歩む事こそ
真理を実現する方法だ、と信じています。
私が死ぬまでには、何とか、この理念と手段を現実に表していきたいと思っています。
145¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/20 00:19 ID:Qs2yGApc
私は、戦争は気違いのやる事だと思っています。

私は日本国を、平和主義国だから愛しています。
日本人だから=民族主義だからではありません。
よって、日本以外にも平和主義国があればその国を、日本と同じ様に愛するでしょう。

それが真の地球人の志だと思います。

 戦争の為に死ぬのは気違いのやる事です。
平和の為になら死んでも悔いが無い者こそ『人』ではないですか。
146¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/20 00:39 ID:Qs2yGApc
>>124あなたのレスに今答えます。
私が思うに、
無差別殺人を楽しむ為のテロ
「絶対的テロ」なんてこの世に存在しない。

──これは私の無知でしょうか?歴史にはそういう残酷性が事実としてたくさん残されているのだろうか?


私は
悪行は人類の無知から起こる
と考えています。
義務教育が今のところ必要なのは、
絶対的テロを起こす「悪魔のような人間」を居なくさする為だと思う。
要は無知の極みのようなただの悪魔人間を消滅させる。


 たくさんの戦争を行った人間達は皆、誰かの利得の為に戦ったのだから、多かれ少なかれ
「善」の気持ちを持ってはいたのです。
ただ無知の故、その使い方を知らないだけなのではないか。
 私の結論はこうです。
『全ての戦争は相対的テロリズムである』
言えば、「慈悲+非暴力不服従」が相対的テロリズム消去の鍵です。
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:42 ID:L79X5NkY
では向こうから攻めてきたら?
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 02:15 ID:byCrC9rw
>>143
金融や経済ってのは他国との関わり無しにはありえないよ。日本が世界一の
経済大国になると言うことは、他国に対して得な商売をしていると言うこと。

>私は、戦争は気違いのやる事だと思っています。

この時点で君は戦争を理解することも、ましてや防ぐこともできないだろうね。

>悪行は人類の無知から起こる

もっといろんなことを勉強したほうがいいと思うよ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:00 ID:tDydP3ga
>>139
レスさんきゅ。ちょっとあんたの話を誤解していた。
単に日本についてのみを言っているのか。すまんすまん。

ただね、どうしてもわからんのよ。なぜ、経済大国になれば平和なのか。

そのまえに、ちょっと確認なんだけど、¬ ◆m0yPyqc5MQは平和をどのように位置付けている?
ちょっとそれを聞かして。平和って一言で言っても、いろいろ人によって考え方が違うからね。

経済大国→誰も文句が言えない、というのはなんか変じゃない?
文句が言えないわけを教えてくれ。俺は経済大国云々に限らず文句はどの国だって
言えると思っている。それがいえないような状況であれば、少なくとも現状の資本主義において
健全ではない状況だ。それとも日本もアメリカのスーパー301条のようなものをもって
武装拡大している国にはバンバン同法を適用するのを想定しているのか。

また、テロリストが平和主義国にテロを行わないどうかは、テロリストに聞いてくれ。
¬ ◆m0yPyqc5MQがテロリストならなんて言い分は何の根拠にもならない。
それとテロはイスラム原理主義者の専売特許ではない。
オウム真理教は、平和憲法を持つ日本でサリンによるテロを数度行った。これをどう解釈する。
あれはテロではなかったのか。これを思い出すと宗教の目的こそ『世界平和』かどうか
疑わざるを得ない(もちろん大半の人が健全な信仰をしていると確信している、しかしごく一部
で不貞なやからが常に宗教では発生する。特に新興宗教でその傾向は強い)。
宗教の理念は平和思想が多分に含まれているが、あんたの憎んでいる民族主義と同様の
傾向を示しやすい。宗教の結束は民族主義以上に盲目的になることだって多分にある。それは
人間の歴史を見ればわかると思う。日本史にだって十分に見られる。
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:02 ID:tDydP3ga
149のつづき


>『一身独立=自分の生計は自分で処理する』を成し遂げ、その力を政府と民間で均衡させ
>『一国独立=自国の生計は自国で処理する』を達成するべきではないでしょうか。

あなたの考えは、言ってしまえば自由主義の感覚に近い。アメリカの根底に流れる理念だ。
特に現政権の共和党はこの理念を色濃く出している。ただやはり所詮理念だ。遠い先にあるもの
だけど、自由主義の対極の共産主義が風前の灯であることを考えれば、この理念は優秀
なのかもしれない。まあ自由主義が平和であるかどうかは、現状ではまったく持って不明
であるが。あんたは平和を愛している自由主義者なんだよ。ブッシュ大統領もそういうだろうね。

151名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 04:37 ID:tDydP3ga
>>143

日本を例に挙げれば、日本一国でここまで豊かになったわけではない。
他国と貿易をすることでここまで豊かになれた。自国の独立はいいが、
現状経済は他国抜きでは語れない。干渉するもしないも自国と他国の関係次第だ。
今仮に干渉をまったく止めれば、吉野家はアメリカから牛肉を入れ、日本の
農業は壊滅的な打撃を受ける。石油や資源だっていろんなことが言えるであろう。
こういう例はいくらでもある。干渉を止めれば逆に不幸になる可能性だってあること
を忘れてはならない。
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 04:37 ID:tDydP3ga
>>145
>戦争は気違いのやる事
あなたは戦争をまったく否定できるのか。
第二次世界大戦の連合国が戦争したのは誤りだったのか。
東南アジアが武力で独立を果たしたのは誤りだったのか。

予談だが第二次世界大戦で思い出した。なぜヒトラーが台頭したのか、
そしてドイツ人の心をつかんだのか、あなたは分かっているか?

>私は日本国を、平和主義国だから愛しています。
日本のどのへんが平和主義なのかようわからんが。第9条のことか?
他国は日本のような平和憲法を持っている国はほとんどないが、他国は愛せないのか。
そして民族主義が発露で愛国心をやたらと燃やしている国がたくさんある。
これらの国は論外という意味か。ずばり聞こう、中国は愛せるか。

>平和の為になら死んでも悔いが無い者こそ『人』ではないですか。

たとえば、
不測の事態で核付テポドンをぶち込まれても、更なる悲劇を繰り返さないために、
非暴力不服従で応じる。そして、それで死んでも、それは平和のための死であり
悔いはないということで「平和のための死」といったのだと思うが。
ただ覚悟天晴れ、あなたのような平和主義者がいることを喜ばしく思う。平和主義とは
この覚悟が必要であることは俺も前前から感じていた。
今、日本の平和主義者、某政党はこの辺の説明をまったくしていない。いざとなれば
平和のために死ぬことがあるということを。だから日本の平和主義者は胡散臭くて
ならん。特に政治家は、平和を単なる政治の道具にしているようにしか思えない。
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 04:38 ID:tDydP3ga
>>146
>『全ての戦争は相対的テロリズムである』

テロリズムをどう位置付けているのか分からんが、戦争が相対的テロである
ということは、戦争ではないテロもあるということなのだな。誘拐もテロといわれているが、
テロを相対視するのであれば戦争も誘拐も同一線上に並ぶ。ただ、規模が大きいか小さいか
だけの差になる。そういう意味なのか。
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:41 ID:HLkAH9cb
>>142
あなたの書いていることよく読まずに書き込んで悪かったよ。
ゴキブリの例えは自分でもレベルが低いとは思った。
今は反省している。

「平和憲法」を持った平和的な日本人が
正しい教育を受け、経済的に世界を牛耳れるようになって
世界を正しい方向に導けとおっしゃっているのかな。
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:14 ID:w5k6QJQA
結局武力を持ったものがルールを決めるんですよ
アメリカなんか審判兼プレーヤーなんですよ
協議の最中にルールを変えるなんてのも当然ありです。

そんなこともわからないからナイーブ日本人は
シナや朝鮮の家畜になってしまうんですね。
156名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:31 ID:4h2KwR5M
>>142
最初に言っておくね。 俺は戦争が嫌いだし軍隊に行きたくも無いし
できるなら無い方が良いと思う。

けど貴方が言っている平和主義国ってどこ?  提議があいまい過ぎる。
それと民主主義であれ革命であれ、君が言っている平和主義国で政変が起こったらどうするの?
また君が嫌っている非平和主義国が承認しなかったらどうするの?
平和主義国間の同盟において、何を前提に保障とするの?
一種の集団安全保障だね。  だったら憲法違反となるよ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:36 ID:Kh6NrRlf
>>1
宇宙人でも攻めてきたら可能かもね
まあその時は人類の最後かも知れんけどw
158名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:24 ID:OyTINnwO
選民思想か・・・
159名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:46 ID:byCrC9rw
>平和の為になら死んでも悔いが無い者こそ『人』ではないですか。

この意味がわからないなあ。抵抗しないで殺されることが平和につながるとは
思えないね。強姦の際に抵抗しなければ強姦魔は以後も犯行を重ねることに
なるだろう。

それにね、あなた自身が死を選ぶのは自由ですよ?でも他人にそれを
強制しないでくれよ。他の誰かを助ける為の死なら意味もあるが、
抽象的表現「平和」のために死ぬのが人の道といわれても、説得力ないよ。
160¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 06:10 ID:rYxTGekz
>>147
平和主義国である以上その時が来ない様にあらゆる手段を尽くす訳だけれど、
もしやって来たら、自衛隊が自衛権を行使して日本国民を守ってくれるはずです。

漸進的に、軍隊を無くしても安全な世界にして行こうというのが>>1の正道です。

私は今すぐその世界にしてしまおうという急進派ではありません。
そして保守派でも無い。
つまり新しい『漸進派』なのです。右派でも左派でも無い、中派です。
161¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 06:25 ID:rYxTGekz
>>148
1.知恵による戦争は、互いに共存し合うゲームです。
 つまり最低限の生計は維持しながら経済的に競って遊ぶわけです。
 この状態を維持可能にする為に「一身独立」と「一国独立」が必要です。
 要は、別に他国の富を搾取するのでは無くて、単に独立を維持する分だけ稼ぐのです。
2.戦争は国力拡大の手段でしたが、今や国は人の為に存在していると言えます。
 世界は移動自由だし、帰化もできる。
 国の為に人が存在したのは、まだ民族主義が濃厚だった、現代以前の話でしょう!
3.勉強します。
162¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 06:54 ID:rYxTGekz
>>149
1.日本はもう二度と戦争主義国になるべきでは無いと思うから、
 日本国が独立しようと思ったら平和主義でやっていくしかないでしょう。
 私は、地球上の全ての国について言っています。
 我々は日本国民だから、自分の身と、日本国の事を先に考えていかねばならないのではないでしょうか。
2.私は、平和とは「全世界が穏やかでまるで一つの家族のように仲が良い」事だと思う。
 逆に言えば、戦争や喧嘩や暴力が無い事。
3.単純に、世界一の経済大国が平和主義国家だとしたら、人類は感服せざるを得ないだろうと思う。
 『スゲーな、あいつら』と尊敬してしまう。理屈抜きで。
  民主主義的な話し合いこそは、講和にとってまた平和にとって、一番大事だと思っています。
 「我々はどこまでも徹底して話し合うべきなのです!」
4.宗教は科学・哲学・芸術の進歩によってやがて破壊されるだろう、というのが私の考えです。
 が、それまでの宗教的狂信への対応法は、
 「非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵」これを各人が持つしかないと思う。
 理由一。こうすれば国家レベルで国民が団結せざるを得ない。
 理由二。テロは非暴力不服従に反するからやれない。
 理由三。どんな宗派でも人類みんなが世界平和という共通目的へ向けて初めて協力できる。
163¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 07:01 ID:rYxTGekz
>>150
私が平和を愛する自由主義者というのはそうかもしれない。
しかし私がブッシュと違うのは、非暴力不服従の理念を信じている事。
「暴力は暴力によっては止まず、それを捨て去る事によって止む」という
とても東洋的な考え方を持っている。
164¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 07:07 ID:rYxTGekz
>>151なるほどそうだ。

「他国の独立を奪わず支援しながら、最強の経済大国になろう。」

こういう話なのだと思う。
かつアメリカと違うのは、平和主義としてそれを成し遂げようという事です。
165¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 07:36 ID:rYxTGekz
>>152
過去や歴史はどうであれ、私は、戦争は気違いのやる事だと思う。
それで人類が幸福になり、地球が平和になる訳は無いのだから。

戦争は、人類が猿から進化する途中で経験した全くの悪夢だと考える事ができる。

1.野蛮人に野蛮な方法で立ち向かうのは仕方無かったのだと思います。 今は違います。我々は文明人になりました。そしてますますそうなりつつある。
 [ヒトラーは「民族主義」を政治と結びつけて戦争に向かったのだと思う。
 それは「国連主義」とは正反対の理念です。]
2.個人的には、平和主義の国しか心底愛せません。
 ですから日本が憲法を戦争主義に改正したら、この国から出ていきます。愛想を尽かす訳です。
  中国は孔子などの古典思想に少し立ち返るべきだと思う。人間愛は民族性を超えたものだと思います。
 中国にとって民族主義は、植民地支配からの解放という意味を持っていたのだと理解しています。
 だから中国が世界で存在感のある国になり、国民性が高潔になり独立心が芽生え、
 文明に入れば入るほど、民族主義は自ずから無意味になるはずです。
 全世界が黄色人種で満たされるはずは無いのですから。

 日本の国民は高貴な使命を背負っていると自覚するべきです。
被爆は無駄な経験では無い。
それによって我々は、平和が如何に大切な事なのか命を以て体験した。
166¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 07:57 ID:rYxTGekz
>>153そうです。
戦争・喧嘩・暴力は相対的テロリズムなのではないでしょうか。
要するにそれは、
誰かの利益を増やして誰かの利益を減らす為の恐怖政治。

絶対的にただただ傷つける事を楽しんでいる訳では無い。
そんな人が居たならただの狂人ですから、
しかるべき場所へ閉じ込めるなり更正の機会を与えてみるなりすべきです。

 テロリズム=恐怖政治は、
非暴力不服従+徹底した話し合い[国レベルでは国連主義]でのみ、
安心政治へと換えられると思う。
宗教原理主義者のテロに対しても同じ事が言えるはずです。
167¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 08:05 ID:rYxTGekz
>>154そうですね。
むしろ「世界に手本を示せ」という言い方が近いです。

そもそも金儲けとは、正直・勤勉・節制などの普通の美徳が基本なはずですから。
日本国民なら昔から得意です。
 平和を愛する高潔な志を持った独立の人間が協力して国を守ったら、できない事は無い。
そして人類を代表する人々になる事ができるはずです。
168¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 08:18 ID:rYxTGekz
>>155
確かにそうですね、我々人類の知恵や道徳は今やっと開け始めたばかりですから、
そういった野蛮なルールがまだ力を持っている。

 しかし同時に
国の為になら命を失っても惜しくないと考える立派な人や、
人類全体の役に立つ大きな仕事を成し遂げようという神の様な人も、少なからず居ます。
彼らは野蛮なルールを少しずつ代えていこうとしている。
そして平和憲法も出来、刀は捨てられ、国際連合も生まれた。

 野蛮の側に付くか、文明の側に付くか。

私は文明の側に付きたい。
これから数十年程の間は、野蛮側との均衡も取っていかねばならないとは思うけれど。
要は、
日本は自衛隊をとりあえずは持ちながらも、平和主義を国連へと拡大していくと良いのではないでしょうか。
169¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 08:47 ID:rYxTGekz
>>156
1.私が考える平和主義国の定義。
 憲法に 平和主義[紛争解決の為の武力放棄] を持っている国。
2.世界平和にとって無益な政変を起こさない為に、
 国民の 民主主義[国民の国民による国民の為の政治] の自覚が必要であり、
 我々が今こうして話し合っているのも自覚の一手段。
3.例えばアメリカが軍を持てと迫ったり、平和主義などくそくらえだとある国が攻め入ってきたら
 我々は政治上、自衛隊を行使する事になるだろうが
 それでも全国民は独自に『平和主義の理念の為に死ぬ覚悟』を持つべきだと思う。
 これを言い換えたのがスレッドタイトルにある世界平和への鍵。
4.基本として、国連を通し世界平和を前提とした『世界平和の為の平和同盟』になると思う。
 各国がそれぞれ、経済上の利益などを前提に手を結ぶよりもその方が、一層好ましいはずだ。
 何故なら国連を通せば各国が利己主義に走りづらくなるから。
5.憲法の目的は本来、「国内を平和に統一する」事であるはずだから、
 その延長として同盟国も平和にできるのなら目的と矛盾しないと思う。
 むしろ国内はより安定する訳だから、憲法を守る側にとっても好ましいのではないか。
170¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 08:54 ID:rYxTGekz
>>157
そんな宇宙人も、宇宙船を作れるほど高度な文明を保有しているはずで、
地球文明程度の環境に生存する知的生命がどれほどの武力を持っているかくらいは当然、
知っているはずだ。
 彼らが地球を訪れないのは無益な戦乱をしたくないからだ。
この前のイラク戦争やWTCテロを見れば分かるように、
今の地球人は平均すると、すぐ戦闘に走る程度の知徳しか持っていないから。


まあ、異星人が存在するなら、の話ですが。
171¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 08:56 ID:rYxTGekz
>>158
選国民思想というのは、平和主義と結びついた時「善」になると思います。
つまり
地球人としての自覚に目覚めるのです。
172¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 10:04 ID:rYxTGekz
>>159
平和の為に死ぬのと、戦争の為に死ぬのと、
どっちが人間らしい生き方だろう?
という話をしたのですよ。

別にどっちを選ぼうとその人の勝手です。
私は平和の為に死にたいですけど、無駄死にしたく無いから。

戦争は馬鹿げているからどんな場合でも止めようという事です。

 強姦魔へ下手に抵抗すると危ないから、警察に逮捕して監禁してもらう方が良いと思う。
同じように、
戦争したがっている奴に抵抗するより、国のリーダーを説得して武器で戦うのなんか止めた方が良い。
173名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:06 ID:5JhHE0kT
★預金封鎖のうわさ絶えず 11月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起

 日銀が十一月一日に発行する新札(一万円、五千円、千円)をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
 「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
PR冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
 歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
 高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
 これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」(第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト)と口をそろえる。
 ただ、家庭に眠っている「タンス預金」(全国で二十三兆円)の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず 11月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

★3以降はニュース実況+板へ。



174¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/22 10:16 ID:rYxTGekz
 私が言いたいのは、
全国民が人間としての自覚に目覚め、
世界平和と人類統一という目的へ向かって>>1の長い道を歩むべき時が来ている
という事です。

ですから、
このスレッドを建てて、新しい理念についての話し合いをしようとしている。
そうして国民の民主主義的自覚を高めていこうと思うのです。

 政府と国民は「自国独立」という共通の目標へ向けて団結するべきです。
そうして民間の経済家の自由をますます活発にし、
皆誰もが学問に励み知徳を高めて、
世界の代表としての立派な人間に、我々はなるべきだと思う。
175名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:25 ID:2vwPP8Bs
>>174
自国独立と人類統一?
つまり、日本が独立を維持しつつ全世界をその傘下に収めるということですね。

世界の代表として立派な世界征服者になるんですね。

 さぞや、立派だな。低脳。氏ね。

 
176名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 13:14 ID:3v/3WFBC


        マッチポンプ

177名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:46 ID:AnYbxtX7
>>172
戦争で死ぬ人はけっして「戦争のために死ぬ」わけじゃないよ?

>戦争は馬鹿げているからどんな場合でも止めようという事です。

たとえば戦争をしなければ日本国が滅んでしまうような場合でも?

>強姦魔へ下手に抵抗すると危ないから、警察に逮捕して監禁してもらう方が良いと思う。

つまり非暴力服従をすすめるわけですか。
178名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:57 ID:CN/x3WOm
>>172
ちょっとずれすぎだよ。

国の安全保障の問題を延べているのに、強姦魔に抵抗すれば危険であるから警察で監禁してもらったら良いでは
説明になっていないなあ。
それと国の指導者を説得するって側近者になるのか?  日本は議会制民主主義国。
制度を知りなさい。

世界平和も結構だけど、人類統一は同時に人類史上まれに見なかった
超ウルトラ中央主権地球独裁国家を作らないとやっていけないでしょう。
それと不服従を唱えて一方で君が言っている人類統一に従えでは矛盾してる。
地球連邦なんてSFの世界だけ。

人類統一が必ずしも民主主義と比例する根拠もないだろ。
むしろ民主主義は個人から国家民族までの権利を認め尊重するのが基本。
それで人類統一?

経済家じゃあないだろ。それに自由経済活動の発展は同時に弱肉強食をもたらす。
慈善活動でやってると思ってるのか?

日本人が世界の代表と認められる前に、韓国が猛反対するだろうな。w

九条スレも君だろうけど、意見を述べるとバカさと幼稚性が露呈するなあ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:15 ID:CN/x3WOm
>>172
それと君。  戦争主義国と言う名称はありませんので。w

もう1つは俺は宗教など信じていないけど、残念ながら宗教は永遠に存続します。
マルクスの読み過ぎだよあんた。
180名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:56 ID:LkcFWWno
あれだね、平和主義サヨクというのは、日本(というか自分)がNO.1!
であってほしい願望が強いんだね。
アメリカに実力で勝てない→(勝てないんじゃない、勝たないんだ)→空想
上の平和主義において勝つ  という脳内変換だね。

歪んだ裏返しの愛国主義。現実を直視することができない未成年。
181¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 15:08 ID:jJPJOIqF
>>175
もし平和主義国が全世界を支配下に置く事ができるという奇跡的飛躍がこの人類史にいつか起こるならば、
それは素晴らしいでしょうね。私は飛び上がって喜ぶだろう。


 あなたへ私が言いたいのは、「>>1を丁寧に見て下さい」です。
 『他国独立』というのは、我々が当然自分の国の平和を守る様に、
『他国が、
 自国の平和を守り自活する為に必要な援助を欲しがっていたならば、
 喜んで独立の手助けをしましょう』
という物です。無論、その前提として自国独立や一身独立が必須な訳だけれど。
182¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 15:23 ID:jJPJOIqF
>>177
1.そうかもしれませんが、武力戦争は獣の道であり、自覚ある人間のする事ではありません。
 そうですよね?
2.戦争をしなければ国が滅ぶなんていう事はあり得ません。
 もし国民が順に次々殺されていっても、
 その最後の一人に至るまで平和主義と国民独立の気力を持ち続けるならば
 一億人を相手にする側に同情の心が芽生えないはずはありません。
  戦争は無知の故であり、平和は有智有徳の美しい結果です。
3.強姦魔へ正当防衛を行使しても、その人間に「私刑」を加えてはなりません。
 罰するのは警察の職分であり、民間人の仕事では無い。
 従って、抵抗するよりはむしろ危険を回避して警察へ連絡するのが正しい道理だと思います。
183名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:37 ID:CTd+F+yX
異星人の侵略でもなけりゃ無理だべ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:50 ID:nnsWv1PJ
「祖国のために死ね」が六十年経つと「平和主義の精神に殉じて死ね」になるのか・・・
185¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 15:59 ID:jJPJOIqF
>>178
1.人の踏み従うべき道つまり倫理に関しては、国間であろうと個人間であろうと何も違いはありません。
 人間の行為は全て人間性に基づいた物であるべきです。
2.その指摘を見ると私の文章表現に問題がありましたね。
 「国のリーダーを説得する」というのは、
 「各国首相が良く話し合い、相互理解に基づいて平和的解決の道を見い出す」
 という風に書くべきでした。
 戦争主義国[とでも言うべき暴力国]の首相をなだめすかすという様なニュアンスだったのです。
3.>>1を良く丁寧に読んで、矢印を一つ一つ丹念に辿ってみて下さい。
 自国独立→他国独立→世界政府
 とありますね。
 これは、──世界中の国が自国をきちんと独立させた後に、
 じゃあ皆で共通の政府を造ろうじゃないか、と
 国連に代わる[あるいはそれをより強化した]世界的な機関を全世界の全国で協力して組み立てよう
 ──という話です。
 何処かに論理的飛躍がありますか?そして、これは実現不可能な事でしょうか?
4.私は世界平和への鍵を提出し、正道を見い出しただけだと思う。
 誰にも何も押しつけていません。そして私にそんな事ができる権利はありません。
5.民主主義は自国独立の基盤です。
 >>1正道は一段でも踏み外す事ができない物です。前段階が完了して初めて、次段階に進めます。
6.アダム・スミスが国富論で指し示した様に、資本主義における利益追求は社会全体の富の基礎です。
 むしろ問題は国民及び政府の無知にあります。
 言い換えれば、
 日本の様に『努力さえすれば誰でも食べていける世界こそ最高の社会』なのに、その自覚が希薄です。
 そしてその自覚の為の教育啓蒙がなおざりです。
7.自ら外国の内政に干渉しない限り、自国の発展が妨げられる道理は無い。
8.私は学生であり、たゆまなく勉学して行きます。
 そして私はこの板にはこのスレッドしか建てていません。
186名無しの彗星:04/08/23 16:04 ID:/gF1gtly
世界政府提唱はアインシュタインも言ってたな。
187¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 16:10 ID:jJPJOIqF
>>179
1.ところで、造語が許されないとは初耳です。
2.宗教が消え去るか永続するか、実際のところは私には分かりませんが
 そこに普遍的にして永遠不変の真理が含まれているなら続くだろうし、そうでなければ廃れていくだろう
 と思っています。
3.私や私の主張する事は、──レスをよく読んで頂ければより明確になるけど──どちらかと言えば
 資本主義的です。そしてはっきりと民主主義に基づいた主張です。
 >>1『一身独立→自国独立』という言葉・流れからも理解されると思います。
188¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 16:24 ID:jJPJOIqF
>>180
 私は中派ですし、中翼です。

 日本に必要以上の強烈な思い入れを持っている訳ではありません。
私の命を育んでくれた国ですから、土地や風土に対する感謝はあります。
そして平和主義を始め基本的人権の尊重・国民主権はとても美しい法律だと思います。

 アメリカに勝っているとは思いません。しかし負け続けるとも思いません。
日本国民ならば、追い越す為に全力を尽くすべきだと思います。何故なら
その努力が国内を活性化し、結果、昔で言う「忠国」を果たせるからです。
今国の為にできる一番大きな事は、『民間で事業を開き、国民を代表して自由自在に大活躍する』事ではないかと考えます。
その為に学問をすべきなのです。
189¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 16:27 ID:jJPJOIqF
>>183
諦めている限りは何事も達成できない。
希望を持って努力すべきだ、生きていく勇気があるならば。
190¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 16:30 ID:jJPJOIqF
>>184
誰も死ねなどと命令していません。そしてできません。
死にたくないならば戦乱時きっと逃亡するでしょうよ。
 私は真に平和の為なら死んでも仕方ないと、一国民として、独自に考えているだけですから。
191¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 16:36 ID:jJPJOIqF
>>186私の主張が、彼のそれと違うのは>>1

一身独立→自国独立→他国独立

という前提を置いている事です。
さらに「世界平和への鍵」も持っている。

 それ故、彼の論よりずっと、実現し得る段階性を持っていると考えられる。
192¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/23 17:09 ID:jJPJOIqF
さて
「自国独立」を日本が真に果たすにはどうすれば良いでしょうか?

 世界一の経済大国になる、というのは目安として分かりやすく、正しい方向性だと思う。
しかし、金儲けだけで国が栄えるとは当然考えられない。
 「科学技術創造立国」という新しい目標が示す様に、新しい日本の目指すべき道は
人類文明全体の発展に貢献し得る『開発』価値を生み出していくところにある。
即ち、
世界一の経済大国化への道でまず優先して為されなければならないのは「学問」なのである。

 全人民が奮い立って一生懸命学問研究へ励むところに、開発先進国としての新しい日本像が在る。
そしてその立派な働きから、世界の中で自然に日本へ富がもたらされるだろうと言うのだ。
 この富は利益だけを取ろうとする自己中心的な金儲けによって得られた富では無い。
人類の発展を願って努力した報酬として、有り難く頂戴する物に過ぎないのだ。
このような新しい日本が実現した暁には、
日本国民は地球中から止まない尊敬と賞賛の賛美を与えられる事になるであろう。
 だから今、我々はそれぞれの分で学問に志し、道徳と知恵を磨かねばならないのだ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:37 ID:Gzxvtk6+
>>182
>武力戦争は獣の道であり、自覚ある人間のする事ではありません。

人間は獣だよ。遺伝子レベルで動物的衝動と言うものを生まれながらにして
もっている生物だよ。理性の役割を過大評価しているんじゃないかな?
最近大学教授の痴漢って多いらしいジャン?理性は本能を支配するものではない。

>2.戦争をしなければ国が滅ぶなんていう事はあり得ません。

武力で抵抗しても滅んだ国はいっぱいある。抵抗できないで消え去った国、
大量の餓死や粛清を強いられた国、いっぱいあるよ。

>同情の心が芽生えないはずはありません

原爆を落とした人には、同情心はなかったようで。

>警察へ連絡するのが正しい道理だと思います。

襲われた後に?強姦成功率100%の世界だね。最近ニュースで勇ましい女性が
犯人を撃退したとか言う話を聞くけど、あれはとんでもないことなの?
194名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:48 ID:n7XhUrl/
 机上の空論ばっかりだな。
 いくら奇麗事を言っても、世界平和を叫んでも
世界が統一されることはない。

 書生ふぜいがこんなとこで書き込むより、世界に飛び込んだらどうだ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:00 ID:CsK9LKQI
それでもなおいいたい。今の日本の平和主義は敗戦が契機だったと。
もし戦前の帝国を維持していたら日本人ももっと違う形の世界秩序を
目指していたはずだ。今のような願望が生まれたのは「米国に勝てない」
というトラウマが無意識下の抑圧となって左右両翼に共有されているから
だと考える。
196名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:38 ID:U2XIWDcQ
僕たちの親が作った経済大国
だけど首をひねって、悩んでいるのは何故??

どうすりゃ平和になるかな。。世界中の人たちが一瞬でもいいから
笑顔になれる世界が来るのはいつかな。
197名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:16 ID:8090PgQr
>>1 アウンサン・スーチー女史
198名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:03 ID:S+8qOoD3
>>162-166
どうも丁寧なレスサンクスです。>>149-153をかいた者です。
あなたの言いたいことは大体分かりました。(一部を除いて)
平和を目指す姿勢としては一貫した理念を感じ、従来の日本の平和主義者が言われる
偏狭なイデオロギーに支配されたものとは異なるような感じですね。

目指している方向性や平和を目指す上での覚悟がそれなりに理解できました。(一部を除いて)

平和主義はとにかく戦争に例外や黙認など事例によって区別してしまえば、
まったく無意味になります。アメリカの侵略や弾圧を黙認したり、
かたや中国やロシア、イスラエルの軍事行動や弾圧を黙認したりしていれば、
平和主義以上に「政治的な意図」を感じます。また、普段は平和と訴えていながら応戦する人
や自爆テロをする人をレジスタンスと呼んで必要以上に美化したりする人も
普段は平和と言いながら暴力の例外があるんだと、空恐ろしさを感じます。
結局、こいつら平和なんて政治手段に利用しているだけで、
平和なんぞ本気で望んでいないと感じざるを得ません。

それと、非武装不服従の平和主義を訴えるのであれば、覚悟を大切にしてください。
そして、その覚悟は時として過酷な試練を与えるでしょう。暴力の連鎖を断ち切るために
「平和のための死」も時として必要になるかもしれません。その覚悟と試練について
しっかり他の人に説明をしてください。平和主義の甘美な部分だけで他人を釣るような
事をしてはならないです。これは「説明責任」です。私が言うのもなんですがガンジー
はこの説明をしていたと認識しています。ただ、なかなか理解されないことであることも
よく理解しておいたほうがいいでしょうね(非武装不服従はある種の境地だと思います)。

私はあなたと違い平和主義者ではないでしょう。
しかし、平和主義の理念としてはあなたの考えは理解できました。
繰り返しますがとにかく一貫してください。今までの何かのイデオロギーに支配された
(たとえば)アメリカ黙認、中国黙認の例外のある平和主義はうんざりですので。
199名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:04 ID:S+8qOoD3
続き
しかし一部やっぱり分からない点があるので、繰り返し指摘します。

やはり経済で世界一になれば尊敬と賛美を浴びると言う点が分かりません。
それは前にも触れたと思いますが、状況次第です。場合によっては相手の怒りを買い、
嫉妬を生み、そして下手をすれば戦争になることもあるようなものなのです。

まあ、ただ方向性としては分かります。自国をとにかく自力で復興させよ、ということですね。
自国が自力の経済力をもっていくらか貧富の差がなくなれば、いくらか世の中は平和へと
前進するでしょう。その上で、教育や技術水準の向上が大切と言うあなたの主張も理解できます。

ただ、何度も言いますが、経済で何でもうまくいく、そして絵に描いた餅のように未来像が描け
コントロール可能なものだと軽視しないでください。
経済はきわめて難しいです。あなたが思っているほど思うように行きません。

>>163 >「暴力は暴力によっては止まず、それを捨て去る事によって止む」というとても東洋的な考え方を持っている。
東洋的ではないと思います。仏教的のような気がします。
200名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:05 ID:S+8qOoD3
さらに続き

>>165 >1.野蛮人に野蛮な方法で立ち向かうのは仕方無かったのだと思います。
>今は違います。我々は文明人になりました。
まあ過去は仕方がない。これを細かく言うつもりはないが、これからは例外は許されないはず。
身近なところで言えば中国は台湾が憲法(独立の第一歩)を改正すれば武力行使を辞さないと言っています。
台湾が独立の第一歩を踏み出し中国と戦争になれば、日本も無関係でいられません。
そして台湾に勝機はあまりないでしょう。だから台湾は日米安保に期待を寄せています。
きっとこういう事態になれば、台湾は日本やアメリカに救いを求めてきます。日本の平和主義とは
いったいどうすることなのでしょうか。
あなたが思っているほど人間は文明人になれていないのではないでしょうか。
そして、あなたが文明人でも周りが野蛮だと意味はないでしょう。まさにヒトラー撃滅と同じことを
しなくてはならなくなります。最悪の独裁者が再び出てきたらどうするのですか。現状はあなたの理念
とは程遠い状況です。
ついでに経済至上主義のあなたに言いますと、
ヒトラーは第一次大戦の経済制裁と世界恐慌の中から国民の支持を集め台頭してきたのです。
経済強国が経済で追い詰めたために、ドイツは極右に傾いたのです。経済はしくじるとこういうチョンボを
してしまいます。日本はドイツとはずいぶん状況が違いますが、開戦直前は完全に経済はつぶされていた
ということです。
201名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:06 ID:S+8qOoD3
もう少し続き

>>166 >戦争・喧嘩・暴力は相対的テロリズム
戦争も暴力も同一線上にあるのであれば、日本人としてあなたの今すべきことは
日本の治安を何とかすることではないだろうか。毎年、多くの犯罪に日本人が巻き込まれ、
場合によっては殺されているのに、目下起こりそうもない日本の戦争とか平和主義ばかり
考えるのはどうしてか。犯罪で殺された人より、戦争で死んだ人の命のほうが尊いからか。

>テロリズム=恐怖政治は、
>非暴力不服従+徹底した話し合い[国レベルでは国連主義]でのみ、
>安心政治へと換えられると思う。
>宗教原理主義者のテロに対しても同じ事が言えるはずです。
なぜこれが言い切れるのか分からないです。恐怖政治を行っている独裁者が粛清や飢餓に
追い込むようなことを現在進行形で行っていても(まさにエスニッククレンジング自体が目的の
独裁者の場合などは最悪ですね)、それを貫くのか。話し合いがつかない場合、これらで死にゆく人も
平和のための尊い死として、暖かく虐殺されるのを見守っていることも平和主義なのか。
宗教原理主義者と言っていたが、オウムのテロも話し合いで未然に防げたと言うのか。それはどこに
あったのか教えてほしい。で、だれが話し合えばよかったのか。

私は平和であればよいと思いますが、自衛の戦争と国連決議などの国際協調による武力行使など
は認めている人間です。そういう意味では平和主義者とはいえないかもしれませんが悪しからず。
202名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:47 ID:Pmi3zzfR
たとえばヒトラーの領土拡張を「話し合い」でどう解決できたか聞きたいね。
203名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:44 ID:KnmnIGJj
「ミュンヘン融和」は独にBf109があったから らしい..
204 :04/08/25 00:17 ID:kMRsfJlu
>>1 が「カルネアデスの板」的状況に見舞われた時に
どういった行動をとるのか、非常に興味があるな。

205名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:17 ID:vMLTws8Y
>>203
それは解決ではなく問題を先送りして、なおかつ欧州大戦の火種を
大きくしただけでしょ?この時点で英仏が不退転の決意をしていれば
欧州大戦は防げたと言う歴史家もいるよ。
206名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:49 ID:+a+DHRjC
「ミュンヘン融和」は軍拡と新兵器開発が"平和裏の話し合い"において
多大な戦果をあげた輝かしい例
207 ◆4x4Q7kxTSk :04/08/25 13:03 ID:9Hz0//jP
1>>

そろそろ公に講義すべきでは?
それとあんたもっと勉強して先ず偉くなってくれ。
とりあえず応援してっからがんばれ。
208名無しさん@凍てつく頭。:04/08/25 13:26 ID:EEbirWg0


みんながグーの時に、一人だけチョキしてるようなもんだね。
209¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 16:52 ID:Ppjl8AQ/
>>193
『地球平和軍』という世界政府による警察が組織されていない以上
「警官の居る社会の中の女性」と、「国際関係の中の平和主義国」を
まったく同じく扱うのは無理があります。

女性を強姦した犯人は[正当防衛の如何に関わらず]必ず罰せられますが、
外交関係のもつれで戦争が行われた場合、基本としては単に、
勝ち負けで正しい者が決められるだけです。

そして「最善の勝利とは血を流さずに得た勝利」です。

 私は現実を軽視している訳ではありません。
自衛の為の軍隊を即刻撤廃すべきだとは言っていません。
ただ、軍備拡大よりは軍備縮小の方が望ましいだろう、と言いたい。何故なら
平和主義国民が一人残らず独立の気力で国連主義へと近づけば、
アメリカ軍でさえ恐れるに値しないからです。
 死を恐れない平和主義者より強い人間はこの世にいません。
210¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 16:59 ID:Ppjl8AQ/
>>194理想ばかり振り回す空論みたいでしょうけれど
それはあまりに遠い未来の話である様に見えるからだろうと思う。>>1に非現実的な部分は無いはずです。
全てやる気になれば実現可能です。
 特に、全ての出発点は『一身独立』です。
この為には専ら実用の学問に努めて、自らの生計と肉体精神を自ら処理できる様にならなければならない。
211¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 17:11 ID:Ppjl8AQ/
>>195
アメリカに勝つ唯一の方法は、「経済」です。
世界一の経済大国になれればアメリカを追い抜き、そして最強の国になれるはずです。

 平和主義国に何かのいちゃもんをつけて喧嘩売ってくる国が居たとしても
新しい日本が「非暴力不服従+国連主義」で突き進めば、
自国の独立を失う羽目には至らないはずです。
何故ならその時──全国民を残らず殺すか寝返らせない限り、この日本を滅ぼすことはできないから。
そしてそんな事態は絶対起き得ません。日本国民の心の底は、世界一勇敢な武士だからです。
 国民が勇気を持った平和主義者なら、国もまた、勇気を持った平和主義国である他ない。
212名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:15 ID:FJpKZ+5b
 一身独立って、引きこもりはやめて自立しろって意味だろ?
まあ、一人前に独立し自分の収入で生活できたとしよう。

 次の国家独立ってなんだ?ずいぶん飛躍しているが、自分が生計を立てることと
国家の独立に何の因果関係があるわけ?
 まあ、百歩譲って、どこかのヒッキーの自立が国家の独立に関係があるとしよう。
世界政府や人類統一ってなんだい?
 引きこもりと人類統一にどのような因果関係があるんですか???

 非現実的な部分は無いはずです????
 よくわからぬが、引きこもりがいる限り国家の独立の人類統一も無いという事??

 非現実的な部分がないーー超現実的なオハナシでござるか、、、、
ここは笑うとこですか?

 
213名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:30 ID:wQ2+uMIR
遠征に出て自立したが、若者が留守の間に村を襲われた
214¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 17:34 ID:Ppjl8AQ/
>>196
この国はまだ狂信的欧米志向から完全には抜け出せていない様です。
在日米軍も、その一因でしょう。

 たぶん、武力によっては欧米に絶対勝てないという事実が、
国民の自主独立の気風を駄目にしている。そしてその気風が国内の活気を奪ってしまう。
しかし、何も武力による戦争だけが勝ち負けの舞台では無いのです。

 経済で世界を圧倒できれば、我々は自信を取り戻し
平和主義国民として誇りを持つ事ができるでしょう。
そして日本国民は「日本」をアメリカと同じ程、いやそれ以上に信頼する様になるはずです。

 平和へ至る道は独立した両国の親睦関係にあります。
それ以前に国内平和、つまり国民の知徳[知識と道徳]の高度化が必要です。
この方法は、自主的に、実のある学問に励むしかありません。


 日本が真に国際関係の中で独立するには、「世界一の経済大国化」で十分です。
その方法は、各自が実のある学問に励み、国内学術を興隆させ、自然に富を引き寄せる事です。
こうして国民は幸福となり、世界は平和へ進むはずです。
215名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:08 ID:UieXwy7y
>>214
例え「経済」で圧倒出来たとしても、「軍事力」が無ければ
駄目だって。軍事力を背景にした難癖つけられたら、どうするの??
「経済」とて万能じゃないよ。
大体、「圧倒」しちゃったら他国民を敵に回しかねないのでは?
そうなったら元も子もないっしょ。
216¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 18:36 ID:Ppjl8AQ/
>>198
まず、あなたが、ここでの私の主張について理解されていないように思える所は、
私は『理念』つまり建前としての「非暴力不服従+国連主義」を掲げているのであり、
実際には正当防衛や自衛軍隊を最低限容認しているという所です。

口で言う事と実際やっている事が違うじゃないか、と言われるかもしれませんが
私は建前と本音の区別をしているだけなのです。そして、どちらもそのまま容認しているのです。

 戦争は国力拡大の手段です。
政治の目的は国内平和です。よって、侵略というのは単なる政治家のワガママです。
政治という公共の利益が政治家の私物と化する時、歴史に悲劇が生まれます。
つまり侵略戦争が行われる訳です。

 たとえばイラク戦争は、
ブッシュ大統領という国民の事実的代表が指揮し、
制裁[仕返し]と題して、ある種侵略に近い戦争を行ったのが「本音」です。
がそれはアメリカ国民にとってすれば、国内を安定させる為にやむなく取った手段であるはずですから
ただの政治家のワガママとは異なります。つまり、国民総意としての正当化された積極的防衛だった。
失敗か成功かは難しいところですが、とにかく「建前」としてはそうな訳です。
 この様に、建前と本音は国際外交上常に付きまといます。私はそれを認めています。


217¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 18:36 ID:Ppjl8AQ/
>>198
 次に、私が最も大事と考えるのはまず何より「国民の安全」です。
これが国内の全財産より重い物です。
だから国内の平和を守る為には、他国のイザコザに下手に、個別的に、口を出してはなりません。
国民の安全の為には、自国の独立を一番に考えねばならないので、
あまり他国の事に干渉すべきではないはずです。
平和主義とは「武力を紛争解決の為には一切用いないと自らに誓う」事なので、
他国がどうであれ、我々は独自にそれを守っていけば良い訳です。
 そして私が「国連主義」と書く理由はここにあります。
アメリカ軍は最強だけあって暴力肯定主義ですから、
日本が国連という和解を基本とした機関へ密かに「鞍替え」するのは、
平和主義を歌う日本の『建前』にとって大変有利なはずです。
我々には日米同盟がありますから、『本音』を言えば、必ず守ってもらえるという実際がある訳です。
 今がチャンスだと思うのです。何の?平和へ向かう為の。日本国の真の独立の為の。
218¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 18:39 ID:Ppjl8AQ/
>>198
 最後に、私は政治家ではありませんから
国際情勢や国のあり方に「意見」する事はできても、命令や、実行はできない。
それらは国民代表の首相の職分だからです。
もし本当にやりたければ自分が政治家そして首相になる他ありません。
 私はただ、一国民として、あるべき政治について話し合いたいだけです。
政府の邪魔はしないつもりです。
 私は、漸進的に平和に軍廃を成し遂げるやり方をこのスレッドで示そうとしただけです。
 『平和の為に死んでも悔いはない』、という覚悟は日本国民にとって最も大事ですが、
『真の死にどころを知る』事はもっと重要です。
219名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:16 ID:FJpKZ+5b
 >>217
 普段は<アメリカ軍は最強だけあって暴力肯定主義>みたいな言い方で反米なのに
 困った時は<我々には日米同盟がありますから必ず守ってもらえる>ですか?

平和に向かうためのチャンスですか?日本独立のための?
 でも、困ったら必ず守ってもらえますからですか?

 たいした平和主義ですな。そういうのは畜生の考えです。

 
220¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 19:16 ID:Ppjl8AQ/
>>199
「経済」を殊更強調するのは、それが文明社会の国力の根幹だからです。
それ以上の意図──物質的充足、国際的な競争意識、軍力不保持の劣等感など──はありません。
私はこの説に下心を一切含めていません。
【どうすれば日本国が世界の中で真に力強く永続的に『独立』できるか?】
この問題への解答として、私は、「経済」と言うのです。

 私は経済力を高める為の方法として、「学術」を勧めます。
ただ金儲けを目的とするのは、決して、私の主張ではありません。
つまり
皆が一生懸命学問を勉強し、芸術を奨励する事で
金稼ぎでは無く『知徳』で、お金の流れを活発にしようと言うのです。

 そしてあなたが心配なさる他国からの嫉妬とか、国内の不安定とかは、
金儲けでは無く、『知徳』を進歩させようという時には、心配する必要が無くなります。
──というのは、それら悪い事が蔓延るのは「財産と知徳」の釣り合いが取れていないからなのです。
両者に均衡さえ取れていれば、
どんなに金持ちでも、またどんな聖賢でも何も間違いは起きないのです。
 従って私に言わせれば都知事のカジノ案等は愚の骨頂です。
治安は悪化し、大衆は堕落し、無学無力の俗な若者がますます目に余るようになるだけです。
最後には財政も破綻するでしょう。賭事で世の中が良くなる訳が無いのですから。

 ところで私の主張は仏教的で、幾分武士的だと思います。
平和を守る為には死をも恐れない、というのは真実の侍だと思います。
221名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:26 ID:FJpKZ+5b
 >>220
思いつきで言うな。主張するなら必ず証拠を示せ。
<従って私に言わせれば都知事のカジノ案等は愚の骨頂です。
治安は悪化し、(ラスベガスは治安が悪いのですか?)
大衆は堕落し、(ラスベガス市民は堕落してるのですか?都民は堕落がまったく無いの?)
無学無力の俗な若者がますます目に余るようになるだけです。
(だから無学の若者がラスベガスで増えたというデータは?思いつきで言うな!)
最後には財政も破綻するでしょう。(ラスベガスはいつ財政破綻したのですか?)
賭事で世の中が良くなる訳が無いのですから。
(賭け事で良くなるとは思いませんが、あんたの言うような悪いことも起こりません。実証済みです)

 
222¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 19:58 ID:Ppjl8AQ/
>>200 >>1の道は長く、険しいものですよ。一歩一歩進まねばなりません。
台湾関係ですが
まず、我々は武力による紛争解決は放棄しています。
よって日本が為すべき事は、私は、
紛争は絶対避けるよう中国を諭し、台湾へは独立を勧める事だと思います。
戦争開始後は、自衛の必要が出ない限り、
日米同盟を意識しながらうまく「国内平和」を守り抜く事だと思う。
 大体中国が何を考えているのか解らないので、何とも言えません。中国は一体何がしたいのか?
台湾を自国領土にしたいのでしょうか。
そんな事をしても中国国民の生活が向上する訳では無いのに。
彼らは民族主義を含んだかなり社会主義的な民主主義なのだろうけど、
自由競争が結果として国富や物質的生活水準向上をもたらす
という原理を知らない訳ではないですよね。

というか
私は日本政府の者では無いので国のやり方には口を出しません。
ただ、素晴らしい政治を行う政治家へと投票し、国民と共に向上しようというだけです。

 私は経済至上主義者では全くありません。
『経済』を目標として、「学術」、「政治」を、文明の三分野として共に高めていこうと言う訳です。
そして経済を高める為の手段はただ「学術」に尽きると。
だから、むしろ学術至上主義者と言えるでしょう。
経済は自国独立の手段として考えるので、決して目的では無いのです。これは非常に大事です。
こうして、国民が他国へまで「分」を越えた欲求を抱く事は無いでしょう。何故なら
自国が独立する事はまた、他国の独立を支援する事だからです。
 同じく、ヒトラーの様な独裁者は「学術」の興隆によって[今日言われるただの学歴や名歴では無い]、
大衆の平均的知徳が極めて高まった民主社会ではそもそも生まれ得ないものです。
「疑問」は科学の基本でもあります。真理を知る為に疑うところに学問の第一歩はあります。
223¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 20:53 ID:Ppjl8AQ/
>>201
一.とりあえず>>1の「一身独立」とは、
  「自分の生計は自分で処理し、他分[他人の分]は邪魔せず、
  自ら知徳を高めて社会へ貢献するよう勤める」事を言います。
  これがきちんとできる人は犯罪どころか卑劣な行いは一切しないはずです。
  一身独立とは自分にも他分にも当てはまるからです。
二.>>1の『自国独立』とは、
  『他国からの経済的援助に頼らず、自国の問題は自国で処理し、自国内を平和にする』事です。
  そこには言うまでもなく「国内犯罪ゼロ化」という目標も含まれるでしょう。
三.そして>>1の【他国独立】とは、
  自国から見れば、【世界中の他国もきちんと自らの力で立てる様に支援して行く】という事。
  他国自身から見れば、【一人立ちしてやっていく】という事です。

恐らく地球の全世界の歴史は、くまなくこの道筋を辿るしか無いと思うのです。

224名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:54 ID:WgjF4yER
アメリカ西海岸市民の武器所持厳禁
→億単位のアジア系移民受入れ
→某教徒以外の黒人白人はネイティヴアメリカンとして東へ狩り出し
→死の平和
225¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 20:56 ID:Ppjl8AQ/
>>201

1.「徹底した話し合い」だけが、武力による解決を回避させる手段です。
 これは間違い無い事です、何故なら、それ以外の和平の仕方を我々は知らないから。
2.世界政府軍=地球警察が存在しない限り、いわば無法地帯のこの星で
 現在進行形の悲劇を止めるのはやはり国連軍の役割であり、
 あるいは結果的に被害を受けると考えられる、軍隊を持った各独立国の役割です。
 日本国は自衛隊しか持たないし私はそれで良いと思っているので、
 国連の軍結成会議で日本国首相がどう対応するかに懸かるでしょう。
 まず何より自国の平和が第一であり、もしそれが崩れる様なら決して手を出してはならないと思う。
 世界平和への道は大変厳しいのです。
 …とは言え、もし実際にそういう事態が起これば、日本は必ず自衛隊を国連軍に参加させるでしょうけど。
3.サリン事件は、
 たとえ何人殺されようと実行犯達が徹底的に麻原と話し合えれば決して起こらなかったでしょう。
 そして「真理」が、つまりそう称するものが、
 本当に真実なのか疑い、絶えず検証を重ねるのは知徳ある人間にとっては当然なはずでしょう。
 「学術」が重要とはこういった事なのです。
 そもそも宗教は、客観的に観察すれば、倫理学の一部であり、そうであるに過ぎません。
 狂信とは無学の同義語です。

226¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/26 20:58 ID:Ppjl8AQ/
>>201
 私は、理念を実現する為には行動を常に理念と一致させねばならないと思います。
だから国民として武力行使はいかなる場合でも認められませんが、
現実的には政治における諸摩擦によって
「平和の為の正当防衛」や「国外紛争解決の為の助力」は行われるはずです。
 私は『非暴力不服従+国連主義』を世界平和の鍵として持ち続けますが、
日本国政府は様々に活動するでしょう。
基本としてはそれで良いのだと思います。
国民は国民の義務を、政府は政府の義務を果たす訳です。これで国内の平和は維持できるはずです。
227名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:04 ID:FJpKZ+5b
 現実性がある提案だと言うなら、一国でいいから有史以来「国内犯罪ゼロ化」を
達成した国を1は挙げるべきだ。

 なんら具体的方策も根拠も実証例もあげず、国内の犯罪をゼロにするのが
現実性の高い提案だとは思えない
228名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:03 ID:O4MUpYK3
各国が無人化した兵器をもつようになれば、経済力=軍事力=国力
となるね。戦争が起きても人は死ににくいし、高価な無人兵器の決闘だけで
勝敗がついちまう。

ただし生身で対抗してくる相手には、一方的な虐殺になる可能性があり
素人にはおすすめできない。

>¬ ◆m0yPyqc5MQ
性善説にもとづくシステムはかならず腐敗、崩壊するよ。
自由平等博愛のフランス革命政府は、何百人をギロチンにかけたと思う?
229¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 06:48 ID:DKOtnmlb
>>202
様々な点であまりに話し合いが足りなかったとしか言えないのではないか。
全ての人間達は、可能限り穏やかに、
決して暴力を用いずに、お互いに分かり合えるまで徹底して話し合うべきだと思います。
国連や司法はそういう為に働くべきだと思う。

 既に起こった歴史に対して、それを変更する事はできません。
 民主主義が、民主主義的教育と共に正しく行われ、各国民が自らの知徳の向上にたゆまなく努めるならば
いわゆる独裁者は決して政権を握り続けられないはずです。
 何故なら、社会内で「話し合い」は徹底して行われ
より安全な、より平和な方へ、全ては解決されて行くからです。


我々にできるのは未来に同じ悲劇を繰り返さない事だと思う。
230¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 06:53 ID:DKOtnmlb
>>207
2ちゃんねるは多かれ少なかれ公的なものだと思う。
誰でも見れるし、読めるし、書ける。
表現と思想の自由が、とても良く発揮され得るはず。もちろん、各自がその国民力を自覚すればだけれど。
231¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 07:31 ID:DKOtnmlb
>>212
国家とは、「国という家」の文字通り、
国民が同じ屋根の下いっしょに仲良く暮らすひとつの家です。

 「一家の財源はドコにあるか?」
もちろん、『主人』です。
彼が家の外で奮闘し、必死でお金を稼いで帰って来てくれるからこそ
家の中は安らかで平和に暮らして行ける訳です。
 ……さて、次に、「国家の財源はドコにあるか?」
もちろん家の主人です。
主人とは誰か?
我々『国民』です。
国民が外国で、必死に活躍して来るからこそ、
はじめて国内は安定し、住宅も衣服も食べ物もなにひとつ不自由なく得ることができるのです。

 国の政府にできるのは、
この主人の活躍を応援し、力づけてやり、ある時には保護してあげることです。
つまり政府とは家庭でいう『主婦』の役割をする機関なのです。

 主人と主婦が共に家庭を守ろうと決意した時に【家族】が始まります。
これは、地球を見下ろす視点で言えば、【国家】の開始です。
つまり、国民と政府が共に独立して同じ家をつくっていこうと決心した時、国は形を取り始めるのです。
 いかに「国民独立の力」が大切かわかるでしょう。
これが無い国など、一家全員ヒキコモリである家庭と同じです。
そんな家庭はたった一日でも成り立ちません。


 ヒキコモリが居る限り、国家独立も世界平和もあり得ないという事が分かったでしょう。
生きていく為には皆が独立して行かねばならないのです。これは現実の話です。

 注[例に出した主婦は主「夫」でも良いのですが、ここでは便宜的にわかりやすくそうしました。]
232¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 22:07 ID:DKOtnmlb
>>215
私が言う「世界一の経済大国を目指そう」の目標は、結局、日本国独立の手段なのです。
それ以上の意味で、私は、用いていません。
要するに、他国には干渉しない。
国内を安定させ、優れた技術を創造する事によって世界の中で希有の文明の生国となる。
これが私の言う「世界一の経済大国化」です。
 金儲けと蓄財に狂奔すべきだ、のような主張とはまるで違うのです。

 さて、日本が、軍事力を再び持ち、軍事制[徴兵制]を開始するべきか否かの話ですが
[これは飽くまで一国民としての私的な意見ですから、政府の職分の邪魔をする気は一切ありません]
日本は二度と軍事武装すべきでは無いと思う。
主戦論者は原爆投下の悲劇からの教訓も省みず「軍備」を主張するかもしれません。
それが日本国独立にとって必要なのだ、と彼らは口にすると思います。
あるいはアメリカも「自国の事は自国で処理すべき」という建前に基づいて
日本へと武装を奨めるかもしれません[干渉し、アメリカ以上の武力は決して持たせないにも関わらず]。
 平和憲法という先人の素晴らしい遺産を破壊してまで、
我々は武力による独立を手に入れるべきだろうか?
233¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 22:09 ID:DKOtnmlb
>>215
【問題の要点】
1.どんなに武装しようと、あるいは自衛隊を持とうと持つまいと、
 日本国の第一目標は自国の平和を維持する事であるはずだ。
2.仮に武装したとして、それは『自衛の為の』武装であり、侵略の為では無いはずだ。
3.もし経済大国として国際貢献がしたいのであれば、国連群に自衛隊を参加させれば良いではないか。
 それ以上の武装の必要がどこにあろうか。否、無い。

 以上の様な要点を踏まえれば
日本国が──つまり日本国民が──真に独立する為には、
軍備武装の必要はあまり無い様に、私には思えます。
 つまり、我々が国に報いるべき場所は、
武による戦争から『智による戦争』へと換わりつつあるのだし、換わったのです。
智戦こそ私の言う「経済戦争」であり、さらに手段としての「学術勃興」です。
国家の人民が政府・民間問わず皆目標へ向け一致団結して、平和と、独立を守るのです。
 経済戦争でさえも独立維持の方法です。
軍事力を再び持つよりも、経済力に賭けて立つ方が現実的で、長い目で見ても良い選択だと私は思う。
他国に下手に干渉せず放任主義でさえあれば、国外から怨まれる心配だけは無いはずです。
国民の徳が高ければむしろ他国の目標となるはずだ。
だから各国民の自主的学問が先決なのです。
234¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 22:11 ID:DKOtnmlb
>>219
私が畜生だとすれば、言い訳をかまして戦争を行うのは気違い豚の群でしょうな。
235名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:15 ID:UcKNoFvo
非武装平和論者はイラク人に非武装中立を説いてください
そしたら神認定してさしあげます
236¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 22:25 ID:DKOtnmlb
>>221
いわゆる『酒・色・煙草[麻薬]・賭博』は
古来から言われる人間の悪習に他なりません。

一度でも
これらで人類文明が永続的発展を得、国民の安楽幸福が量的かつ質的に増大した事がありましたか?
仮にあったとしてもそれは、悪習へ対抗する力の中から生まれたものでしょう。

 もしあなたがこの主張を根拠・証拠の無い、口から出任せだと思うならば、
『酒・色・煙草・賭博』に溢れあふれた生活をいちど送ってみるのが良いでしょう。
 こういった悪習にばかり頼って国力を取り戻そうなどというのは
手前勝手な一時しのぎの逃げでしか無いと思われる。
真に国民及び人類の健全な発展を望むならば、善良な風俗を奨励していく以外に良い方法は無いでしょう?
勿論人には思想の違いがありますが。
237¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 22:30 ID:DKOtnmlb
>>227
私は飽くまで「目標」として言ったまでです。
はるか数千年の後にしかその事態が訪れないだろうとは思う、が、
その時間を国民一致の努力によっては数百年数十年に縮める事はできるだろうと。


 もし前人未踏の領域ならば、日本国が第一人者となれば良いではないですか。
238¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 22:42 ID:DKOtnmlb
>>228
私は性善論も性悪論も語らないつもりです。
人間の本性は、悪を飲み込み善を吐き出し、どちらともつかない一つの全体を為していると思うから。

 私は法律つまり政治を軽視してはいません。
ただ、政治によって人民の本性が変えられるという古い幻想は持たないつもりです。
それはあまりに専制的・君主制的な考え方だろう。
法律は罪人を裁き悪人を挫き、人格者を助け善人を保護します。そうしようと常に全力を尽くします。

 民主主義は国民自主独立の気力を原動力として動いているのです。
政治による保護と同時に、人民の自主的な自己教育が絶対必要なのです。
官力と民力が均衡してこそ、人間性の向上があります。
239名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:57 ID:sxLmOCcu
>>1
非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵

本気でそう思ってるの?
戦勝した連合国が軸につくった国連で平和がつくれる訳ないじゃん
もっと勉強するべき ちなみに、拒否権をもつ常任理事国はすべて
戦勝国 そう私達のかつての敵国です
最近になり、常任理事国にアメリカがわが国日本を誘ってますが
特権(拒否権)はもらえません
まあそのアメリカが賛成しても、他国が反対するでしょうしね
今も昔も戦争に勝つか負けるか ただそれだけです
なので、敗戦の余韻はそのまま今も残ってます
左翼を私はあえて否定するつもりはありませんが
平和だけ夢見て語るのはやめたほうがいいと思います
現実的な話の方が前進的だと思いますので
240¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 23:10 ID:DKOtnmlb
>>235
 これは非常に重大な事なのですが、
「独立」とは即ち
「自分の事はできる限り自分で処理する代わりに、他分に関しては干渉しない」という意味で、
要するに、一国独立とは、他国の内乱にも余計な干渉はできないという事なのです。
 自分の独立を守る代わりに他人の独立を妨げて良いという理屈はありません。
それでは「独立」の大原則に矛盾するからです。

 一身が独立し、この力が集合して一国の独立となります。
そして各国が同じ様に独立の境地に至って後、初めて「世界政府」への道が開けるのです。
国際連合とは真の世界政府開始までの便宜的な手段です。
独立を建前に掲げる国は、他国の内政に干渉せず、かつ自らの国の平和を守り抜かねばならず
この為に国際連合は政治外交上、大いに役に立つことでしょう。


 実際のところ、私はいわゆる絶対の非暴力不服従を主張する訳ではありません。
非暴力は「理念」であり建前です。しかし我々人間にとって最も大切な建前です。
日本政府のやり方によっては正当防衛の行使や、
あるいは痴漢に会う女性の護身などを私は「本音」には認めています。
 『世界平和への鍵』を持つ人々だけが、自らの心の底にこの鍵を大切にしまい持って、
この忙しい事の多い世の中を伸びやかに生きていってくれれば良いと思うのです。
非暴力原則を厳密に守る事は場面によっては現実に適さないかもしれませんが、
その精神・心意気・士気さえ保っているならば、決して激烈な不幸は起こらないと私は信じるのです。
何故なら私は、人間様を信じているからです。

神の奇跡でも自然の運命でも無く、私は、『人間の努力』を最高に信じるのです。
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:16 ID:297QqvXf
>>240

そう、信じられないから人は争うのです。
242¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 23:32 ID:DKOtnmlb
>>239
戦争の法則が支配する世界の一住人としての深い自覚に立って
何より現実主義者として私はあなたに強く主張したいのですが、
そんな「弱小国」アジアの隅の孤島に生まれた黄色い猿の子孫である二本足の動物達つまり
日本国人が、強大、かつ富尊の、欧米国人に勝つ[せめて同列に並ぶ]方法が解りますか?

あなたにはその方法が解りますか?
現実という言葉を振りかざし、安易な憲法改正論を唱える人達には解りますか?
軍隊では無い自衛隊の一員としての矛盾に苦しみ自殺していく日本国民には解りますか?
それとも、米国人が知っているのだろうか?
神仏に頼むわけにはもういかないでしょう。
天皇様も、日本国民統合の象徴であり、我々と同じ様な血の通う人間です。
彼には解決策の発言権がありますか?

 日本国民のひとりとして私は、現実だけを見つめて、
『世界一の経済大国化』と発言しています。
それが日本国及び国民の地位と名誉を世界規模で正当化する手段だと私は思うからです。

あなたの具体策を聴きたいと私は思います。現実的であればあるほど、望ましいはずです。
243GUU:04/08/28 23:37 ID:v0oMDC/J
>1
先の大戦の戦勝国等の自分達の都合の良い形の協同組合が今の国連である。
我が国はその協同組合から敵国条項の対象とされ、万が一我が国が他国に主張の手段として武力を行使した場合は国連常任理事会の決議が無くても攻撃の対象と出来る。
もちろん対象以外の国はその限りでない。
分担金は多いわ、その他失費だけでも馬鹿にならん多く、判断も公正とは云えない。そんな国連を神や仏の様に奉り、一体日本をどうしょうと言うの?
日本を抜け殻にしたいのか?それとも死に体する気ですか?今の繁栄を捨てさせて…
244¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 23:39 ID:DKOtnmlb
>>241
武力で戦う人は何を信じているのですか?

祖国?
国家とは自分自身で構成された家庭なのに?


だから私は、国の為すなわち自分自身の為に、『国際経済戦争』で勝利を得ようと思っているのです。
それはこの生身の肉体の血の流し合いによるよりは、少なくとも、より文明らしい「戦争」だろうから。

 私はまず自分自身を信じている。
つまり人間を信じているのだと思う。
245¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/28 23:45 ID:DKOtnmlb
>>243
私がこのスレッドで主張してきた>>1にある「自国独立」とは、
日本国の場合、
皆国民が自主独立の基礎固めをし、学術を極め、国内政治を安定させ、そして
『経済』において世界一の水準を獲得する事です。

これは口で言うのは簡単ですが、実行するのは困難です。
国民が皆、全力を出し尽くして共に戦わねばならないからです。

 しかしこれが真に実現した暁には、日本国は、世界の文明の代表国になるでしょう。
246名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:13 ID:qiLL4xgj
そうですね 私は、極論者なので右翼派ともとられがちかとも
思いますが まあ、どの様に思われてもかまいません
ただ、私も戦争は肯定する気もありませんし
戦場が好きな訳でもありません
でも、歴史は必ず繰り返されます それが、現状ですしね
原因にについては 人種・領土・資源・独立問題と様々ですので
あえて考えませんが
アメリカの謀略を監視し是正させる事は大事だと思います
日本が植民地支配のままでいいのであれば別ですが
それは、決して平和ではありませんし 私もそれを望まない一人です
今やミリタリーバランスも崩れさり 世界が一国支配となってます
そんな中、バランスをとるには アメリカへのけん制役が
いないと難しいと思います
ですが、国連に期待するのは論外です
それは、>>239 の通りですので
まず、日本がやるべき道は ただひとつ 
自国のことを他国に頼らないということです
私はそう思います
協調性と優柔不断は 意味が違うということ
それに、政府・国民は気づくべきとも思います
領土問題・拉致問題にしてもしかりです
私達のつかってるOS Windosも実は日本企業が勝ってたんですよ
それに、警戒心をもった米が 内政干渉しこの始末です
日本も、植民地支配から早く脱皮するべきです(政治・軍事面に
おいても)
日本が悪いことは悪い と言える それが、平和への第一歩だと
思います
まずは、それが先決かと

247GUU:04/08/29 00:17 ID:2N115TVZ

>『経済』において世界一の水準を獲得する事です。
戦後焼け野原の日本から今日の繁栄を見るまでの日本人はすごかった。俺もその真っ只中に居たから良く分かる。
だが手放しで喜んではいけない。日本の繁栄は日本人一人一人の努力だけで今日を築いたのではない。言いたくないが…米国の腰巾着である事がビジネスで攻略する時の外国では大いに役立ったのも真実だ。
今も昔も資源も無く信用も無くした日本が外国を相手にしなければ今日や明日も無いのだ。日本潰すには大そうな兵器は要らん2ヶ月も海上封鎖すればよいってな…
俺は米国が嫌いだ。最近の米国は特に嫌いだ。しかし今の日本の繁栄の基礎に米国の存在が不可欠であった事を感謝し決して忘れない。そこには国連の支えは薄い。
国連など無意味だからいらないとまでは言わないが将来に於いて日本の意思や行動まで国連に任す事は出来ない。国連とは所詮協同組合で主な活動はボランティアだ。
しかも活動が失敗しても誰一人責任すらとらない、その点まるで日本の役所と変わらないのである。将来敵国条項の対象となっている日本がどんな負担をかけられようが潰れようが国連は我関せずであろう。
248¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/29 00:18 ID:equtYt4Z
地球規模経済において活躍するのはまったく容易な事ではない。

そこにはいわゆる伝統的日本人よりはるかに狡猾な駆け引きを知る学識者が溢れる。
閉じられた環境で幾百年の甘えに浴してきた「日本人」が、
たった数十年で世界の文明の舞台に足を踏み入れるなど元から奇跡に近い話だが、事実は小説より奇である
我々は今やアジアの代表と言うべき経済大国の主と化した。

 これは我々日本国民の心底に眠る『士気』が、戦後一気に爆発した事に起因すると私は考える。
士気を高揚せしめたのは戦争の敗退自体ではない。他人に支配され見下されたという「恥辱」である。
恥辱に耐えられない自尊心──この高潔な精神[武士の魂]を固有のものとした日本国人は
その潜在能力を起爆させ、才能を遺憾なく発揮し、
瞬く間に物質的な豊かさの頂上付近まで上り詰めたのである。

 米国は日本国に平和憲法の種を蒔いた。
日本国民は自らの島の支配権すなわち独立を未来永劫勝ち取る為に、
21世紀初頭、一体どうすべきなのだろうか。

 私は軍事的駆け引きの重要性を政治における外交の重要分子として認めてはいるけれど
その国民に及ぼす害までは認めるわけには行かない。殺されるのは青年、呻き泣き叫ぶのは罪無き女子供だ。
独立心つまり『士気』を維持する為にすべき最善策が平和憲法改正だとは思えない。
士すなわち、サムライの目的は「平和」だからである。
平和の為に戦う方法は文明国同士にとっては武力抗争ではない。
その国民に発する経済力及び国民の知徳の度合いである。
今日の日本国人民の士気を高揚せしめる手段はただ一つ、
『自らよく自主独立し知徳の錬磨を以て、対外国商売において卑劣な事を廃し、
清く正しい法で才知を応用、その志を全うする』こうして自ら国民の見本となる事だけだ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:24 ID:qiLL4xgj
250名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 06:13 ID:be4ezOiI
「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法9条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党(現社民党)などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法9条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止=共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。
251GUU:04/08/29 09:48 ID:eEww2b/J

日本が他国をあてにせず完全に独立する事など有り得ないのである。
国土の有効面積と人口の比率を比べて見れば分かる。
完全独立を目指すなら人口は欲目に見ても6千5百万人までが限度であろう…
真に独立を望むなら優良企業を続けるプロセスや健康な体作りと同じで少数精鋭主義で無駄無理を省き日本社会に蔓延する贅肉を取り適度な活性を促しながら更なる向上を目指す努力を怠ってはならん。
確かに経済は武力以上の力を持つのは事実だが、だからと国防に必要な核を含めた最小限の武装は不可欠である。特に日本は国際的な前科者ゆえ他国からの侵略の危険性を忘れる事無かれ…
いずれにしても日本が今のまま国連中心主義で事を進めようとしても無理なのである。
252名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 10:13 ID:jGNoROdB
>>244
正義を信じている
253むしきんぐ:04/08/29 10:32 ID:oimk23tD
http://www.geocities.jp/sdqgm481/index.html
MADアニメがあるだが・・・・。
外装がしょぼぼぼぼぼぼ
254いなむらきよし:04/08/29 14:22 ID:zS5EklPQ
世界の中心で奇形を叫ぶキケー!
255叩かれ社員A:04/08/29 14:34 ID:3LQnFgFJ
,ir':'" ̄'=@        _,,,,.... -‐''"゙゙ ゙̄^''''ー- ..,,_             _..---、
. {;::/´´゙':,i′     .,, -''″    ゙゙ ̄ ゙̄^"'- ,,、 `'ニ;;、          ‘..r''''''、`i
 `"  .l, l     /  ,.     .''、        . \  ヽ\___   , --゙丿
     ィ‐、  ./   ./ ./  .、  ,.ヽ,   .ヽ   .、 \ .ヽ../;:i;;;;..\  l゙;:i ̄゛
      ¨゛ ./   ./  ./    .l  ! ゙l, ヽ   l  l, ヽ  \ ゙ \__! .,i'冫
       ./   ./  /    l l  .! .l .l ll、 .l..! .!   l ".../[.l ゙'''ニ、
       l .,, .i′ .i| │ l .! .! .|.l l l.l....l,」,,|、 .l、 ! .l ./;;:|ヽ,'-、\
     ., ! !  |   l.|  ! | ! ll ! .} l.l | .l l !,! !.|.! |  ! ./ ;!:\.ヽ .l、ヽ
   ./゙「.;; ! / │  ! l .| | l .!.l./  ! | U .ヌ--ヽ,!"!.i.l l .!;:/ ../ .;:..! l  !ヽ
   |l.;;:;:,,│; │  .,! l'''[ │ l/ l′ ! .゛ ././/フュ.`゙ヽ}|!'ヽ'''~;;;;;;./ 、 .′ l ゙l
   ゙ヽ/`工 l  !  .l .゛ヽ ! _ l....,゛       !  ゙'''" ! l 巛 \.yr'" lヽ  ! .!
   ,/ l !.l l .!  .l  .У ..,iっ 、        .ヽ   ./   " !  .,ノ.l、  l " ,| .|
  ./ ;;;/ !;!ヽヽ ヽ  .l ./  |  ゙'''".l         ̄゛    .| _../;;゙| l l .! l l .|
 .,/;;;;;;.l. .!.=.|\._,,ゝ l,.!  .|.   /                ! .|;:;:;::; | .|.! | ! .} l
  !,'.;_;;;;;`''!..,i!.l ./ .,iー`i|l.   `'ー‐′               / |,,,,,__,,〉 |.! .i゙l | .| .,!
  .| ゙''\ ;;,「;:、.lヽ'(、  ヽ             _,,,,.      ../  .     .| l│ .!U
  ! .|  .i`| ;:;:;::.l.\,、  l            ′     /           | / .| /ノ″
  .! .l  ! |;:;:;:.;:;|   `''''"`ー..,,,_、     ./ ヽi´,!              ア  .l″
   .l .l ! |,,,,、.;:;|          ̄´゙.l/′  '''''';;__l ̄'、、
256¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/29 20:00 ID:equtYt4Z
日本人の心意気とは、我が身の安全という大義名分の下に、再び暴力の悲劇へ返り咲く事なのか。

 非現実的なのはどっちだ。
あなたがその身を犠牲にして特攻隊の一員になるなら話は別だ。
あなたが被爆する覚悟なら話は別だ。
 その武力戦闘という名の悲劇が、文明国人民の士気を高め、かつ
人類の善へ絶対的に寄与するというのなら、私は何億人の犠牲でも肯定しよう。
この浮き世の身も未来の人間の為に喜んで投げ出そう。

だが現実は厳しいのだ。
ただの「死」などというそんな簡単な事で、人類が統一され永久平和が訪れる可能性は無いのだ。
257¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/29 20:09 ID:equtYt4Z
自衛隊という最低限の軍隊で我々は独立して行ける。
それは日本国の警察が、マシンガンを常備しなくて構わないのと同じである。
 文明国同士の互恵関係は、最も親密な国際親睦の形なのである。
我々日本国民は、アメリカ合衆国と手を携え、共に未来の世界像へ向かって前進すべきなのだ。

日本国にとってその方法は、「経済的かつ学術的発展により、世界の文明をリードする立場につく」事だ。
我々日本国民の至上使命は、『各人が行いを正し、国際交流の中で活躍する』事である。
258中国はアジアのゴミ:04/08/29 20:14 ID:ua6pTekb
【中国の真実】
中国に仏教その他の文明を伝えたチベットやウィグル人の平和な生活を何十年も150年も
軍靴で踏みにじっている中国。
こんな国徹底的に叩くべし!!!
日本の過ちはこんなバカどもを教育し欧米から守ろうとしたため、中国はソビエト連邦とアメリカの植民地
させときゃよかったのに。韓国も未開地のままの文盲バカ集落のままにほっときゃよいのに。
昔の日本人は人が良すぎた。
259名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:15 ID:HvwEwVY8
クソスレですんまそん。

http://jbbs.livedoor.com/school/3823/
260¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/29 20:16 ID:equtYt4Z
自国独立とは他国独立の手段である。
まず自ら立てない事には他人を助けるなど以ての外だ。

そして自他国独立とは、世界政府実現への手段である。
世界政府とは国際連合の完成した形式であり、万人国家成立へのキッカケである。
万人国家は平和を希求し、すなわち政府撤廃の基礎となる。
こうして──何百年後──我々地球に住む民の間から戦乱は消え去り、人類統一つまり世界平和が訪れよう。

 我々はこの道を歩む為に、全ての初歩として、「一身独立」を成し遂げるべきなのだ。
これが人類の一員としての覚悟なのである。
261¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/29 20:29 ID:equtYt4Z
>>258
『天上天下人皆等価』[テンジョウテンゲヒトミナトウカ]。
天の上にも下にも、どこにあっても人とは皆、等しく同じ価値を持っている。

 我々人間は、同じ地球の上に生まれて同じ酸素を呼吸し、同じ太陽の光を浴びる人類の一員ではないか。
世界にたくさんある立派な国の民は、互いに学び合い、足りない物があれば分け合い、
行き過ぎる様な国があれば穏やかに諭してやり、皆協力してそれぞれの国の発展を願うべきだろう。
我々が国際交流を行うのは、他国を卑下したり自国を自慢したりする為では無く、
互いに尊重し合い互いに譲り合い、人類の発展にできる限りの貢献をする為なのである。
 「互尊互譲」[ゴソンゴジョウ]。
これが人間交際の大原則である。
一人前の人間として決して忘れてはならない事だ、と、私は思っています。
262¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/29 20:52 ID:equtYt4Z
我々今日の日本国民は、文明に足を踏み入れた者として、次の事を忘れるべきではないと思われる。
すなわち文明国同士の競争は「経済」の領域において行われるという現実である。

 大金を費やして軍事を補強、それも結構なことだ。
野蛮国人[そういった人間がこの地上のドコかに居るとするならば]の侵略攻撃を防ぐ手だてとしては、
それなりに有効な方式だろう。私はその力を認めていない訳ではない。
まだまだ未開である21世紀始めの人類を眺めれば、それも仕方無い話かもしれない。
だが、同時に他方から見れば、強兵よりはるかに重要なことがある。

これが「経済」の力だ。
我々の生活が安定するも不安になるも、自身の生計を維持する手段に懸かっているのだ。

 私が世界一の経済強国を目指せと論じる理由もここにある。
文明の激しい盛衰に流されず惑わされず、
勤勉正直なあり方[それは日本人の伝統的美徳だった]を確立、未来永劫つらぬき通し、
我が日本国の『独立』をいつまでも確かなものにしよう。
これが私の主張の基本なのである。
263¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/29 21:33 ID:equtYt4Z
「経済」において強国せよ、と
私は建前[タテマエ]として主張する。

 ……しかしこれは飽くまで一般人向けの表面で、私の真意はそのさらに奥の奥の方にある。
見込みある人に本音を告白すれば、私の主張の実際的内容は『学術』を極めよ、という事に他ならない。
つまり学問と芸術を研究し、世界一の水準を密かに達成せよというのだ。
これには理由がある。
文明時代の経済競争は非常に高等な理論の駆け引きで成り立つものである。
運良く時流に乗った無学無芸の人物が、長く、生き延びられるほど甘い世界ではない。
 私には根拠がある。戦前戦後、どの時の日本人を見ても決して衰えないものがひとつだけある。
これが『負けん気』である。
日本人ほど負けず嫌いの国民を私は見たり聞いたりしたことがない。
今後も二度とお目にかかる事は無いだろう。
日本人は「勝つ」為ならば、命でさえもあたかもゴミの様に棄てる勇気がある。
彼らには、「負けるくらいなら死を選ぶ」という潔い気質が、深く精神の奥底に眠っているのだ。
この気質を最善に生かす事でこそ日本はその隠された力を解放するだろう。
 私が「経済」を強調するのは実は、『学術』を世界の最高段階へ推し進める為の方法なのである。
経済で「勝つ」為には、今日、どうしてもこうしても絶対必死に勉学せざるを得ない。
これが勤勉正直の気風を自ら生み出し、我が国を高尚な知徳を持つ人格者の家へと変えて行くはずだ。
こうなって初めて、内外ともに世界最高の文明国と成り仰せるはずだ。
そして経済最強国を維持する為には永久に勤勉でなければならず、
併せて世界最高の学術を研究し続けなければならないという事になる。
だから人民は賢く貴く成らざるを得ず、我が国の平和も自然保てようというものだ。
 私はこの様に、アメリカや西洋諸国はもちろん、アジアいや地球のどこにも「敵無し」の偉大な国へ、
日本を進化させてしまおうという訳なのである。
だから建前の、「経済最強国説」を知らんぷりで人民に吹聴する手順なのである。
264名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:42 ID:0vvmK6Xi
>>238
>法律は罪人を裁き悪人を挫き、人格者を助け善人を保護します。
>そうしようと常に全力を尽くします。

これが「性善説」に期待する態度だよ。法律とは裁判官に対する命令だよ。
「人格者」「善人」など法律の取り扱う対象にはならない。いや、むしろ
このように主観的な見方を戒めている。

>官力と民力が均衡してこそ、人間性の向上があります。

「人間性」とやらが教育等で直線状に向上してゆくと言うのなら、
未開の地に住む人たちは「人間性」に劣るんですかね?
決してそうは思わないんですけど。
似たようなテーマでサルトルとレヴィ・ストロースが論争してましたね。
265名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:49 ID:0vvmK6Xi
>>263
日本の躍進は、一言語一民族一宗教と地政学的要因がもたらした
偶然、風土に駆り立てられ作り上げられた勤勉性によるものに他ならない。
自らが意図して作り上げたものではないよ。

「勤勉」「人格者」「芸術」、これって古代ギリシャの哲学者のセリフみたいだね。
プラトンよりもマキャベリをおすすめします。
ちなみにアテネは野蛮なスパルタに負けたことをどう考える?
266GUU:04/08/30 00:05 ID:m0wPCj89

一国の繁栄とは単純ではない。
同じ時に終戦になった国がたくさんあるが、各々その後の進み方で繁栄の度合いが
著しく違う。その中でもたまたま日本があらゆる条件に合致して驚くほどの繁栄を
見たと言うだけの物で日本人だけが天才だと言えばそれはおごりであり絶対に違う。
だが繁栄した事は事実だ。しかしその繁栄が必ずしも理想的な繁栄と言えまい。
国防は?外交は?自給率は?犯罪増加は?政治の安定は?福祉は?治安は?教育は?
家庭内の問題は?将来性は?その他等々を検証すれば何一つ満足できるものは無い。
戦後たったの60年こんなに少ない時間では何一つ証明など出来ない。
皇紀2600年と言うがこれ程の時間ですら我が日本人は完成を見ないのだ…
試行錯誤の選択肢で米国と共にや…アジア連邦ができれば…とか国連と共にも有る
であろうが、要は日本の現在人と今後生まれて来る子供たちがどれだけ日本維持と
繁栄及び安定の為自分に厳しく出来るか?が全ての鍵を握っているであろう。
即ち組むべき相手の選択ではなく鍵は内なる所に有ると結論付けるもの成り。
267名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:56 ID:eVXMaXT5
>>266
概ねの御意見には賛同しつつも、重箱の隅をつつくような横レスで失礼します…
日本人は、日本の文化、あるいは文明は永遠の未完成ではないかと感じています。
未完成故、2000年以上もの間、衰退することなく、度々おおきく変化しながら
も続いているのであろうと。

支那大陸の断絶の歴史を見るにそのように確信しますよ。
268名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:45 ID:VBv204PC
世界平和なんぞ、絵に描いた餅
269GUU:04/08/30 02:04 ID:m0wPCj89
>267
その通りですね。
だからこそ「¬ ◆m0yPyqc5MQ」氏が唱える「日本人は特別な存在か」の節に「それはおごりだ」と警鐘を唱えるのです。
俺も日本人です。他より優れた民族であって欲しいと願わずにいられない。
しかし、仮にも国の独立を語る基本はまず我が国の実態(繁栄の理由と結果生まれた欠点を)を知る事であり、かつ内政と外交との両輪がバランス良く動き、しかも各分野で世界が求める時節の要望にマッチしながら的確に作動して居るか否か?の検証に有ります。
日本のみならず世界中の各国の人(人類)は余り賢くない(笑)過去5000年も争い続けまだ懲りずに欲の塊で争いの種を巻き続けている。
日本だけがどう思っても仕方ないのです。先の大戦も云うなら外国から日本に仕掛けられた圧力こそ日本が切れた大元ですからね…
ですから真なる独立や平和を求める為に普段から他国から付け込まれないようにする事と一旦避けられない火が付いたら十分に立ち向かえるだけの軍備を備え、国内では国民各位が自制し善悪のメリハリを付けて犯す者はどんどん極刑にすれば良いのです。
日本は特に少子化になるほど人間が多くて困っているのですからね。1億円も貰っていながら「知りません」とうそぶく元首相や時の側近なんか何十年も掛かる裁判なんか無駄で国民に対する見せしめの極刑で良いのです。
未完成品(不良品)なんですよ。あなたが言う通りです。
270名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:14 ID:sfiFwxfp
日本人なんぞ
チベットみたいに侵略されて虐殺されろってか。
恐ろしい思想の人がいるね。
271名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:29 ID:MgKdlTGZ
『負けるぐらいなら死を選ぶ』気質なんてのは、今日日そんな無いと思うけど

むしろ、イスラム原理主義者の方がその気質が見える
272名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:14 ID:kOCb4b5r
非暴力不服従+国連主義=中国人の虐殺開始
273名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:06 ID:SOJQUSR0
自称平和主義の人が言う国連中心主義って、意味が分かって言ってるのかな?
国連は何の権限も力も持ってないって事実を、知ってるのかな。
今更だけど、中国がウイグルやチベットで現在も行ってる民族浄化と称する虐殺や、
イスラエルに因るパレスチナの不法占領及び弾圧。
これらの行為は何度も、国連で非難決議が採択されたが、何の効果も無く全く無視されてる。
これが国連の現状で、そんな組織をあてにして如何に防衛するつもりなの
まさか、防衛しないって事? 仮にもしそうなら、平和学を学んだ方が良いですよ。
ちなみに、日本の大学で教えてる、自称平和学らしき物では無く、世界的に常識な平和学の方です。
つまり(平和学=防衛学)が、世界の常識です。
防衛学を全く教えない歪な日本の平和学は、平和を語る上で何ら役に立たないです。
274GUU:04/08/30 09:38 ID:zgqRZZ2c

国連迎合主義とは責任の回避主義ですね。
米国に付いて行っても元々米国はアホだから今にとんでもない間違いを起こす。その時にも米国に反旗を翻す国は少ないだろうが我が国には米国の比ではない。そうなれば日本が取り返しが付かない事態になってしまう。
そんな位ならまだ複数国が参加する国連に付いていた方が良い…  との姑息な考えだ。
国連であろうが米国であろうが誰と組んで何をしょうが悪い事や間違いを犯した時の罪は同じで重いのだ。
要は何処まで行っても日本は日本。繁栄も没落も全て我が日本民族(大和民族)が自分の考えで行い罪も失敗も繁栄も他人のせいにしてはならず自らの責任である。
欲に掛かった今の人類で日本が今後誰と付いたら良く誰が悪いのと判断できる物ではない。
我が民族の良心と目的に照らし目先に惑わされずしたたかで居て何者も恐れず一方では国内の無駄や余分を徹底的にしめて是々非々を貫けばおのずと我が国の明るい進路は開かれるもの成り。
275¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/31 10:31 ID:F4E/20X/
議論の『目的』を定めなければ、
長々しい話し合いも、主義・主張の応酬も、
単なる戯れに過ぎない、と私は考える。

私たちがこのスレッドで『目的』とするのは、『世界平和への道筋を明らかにする』事である。
これを別の言い方にすれば「人類統一」となるだろう。

人類統一とは、世界のドコへ行っても皆が仲良く協力して生きていることだ。

地球上をそんな素晴らしい場所に変えるには、我々は、一体どうしたら良いのだろう。
276¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/31 10:35 ID:F4E/20X/
 まず必要なのは『国内の平和』であろう。
これが守られねば当然、外国の平和を維持するなど不可能である。
たとえれば、自分の家庭内に暴力が横行しているのに、赤の他人に平和を訴えるようなものだ。
これは笑うべき愚行だろう。

私たちはまず始めに、自国内の平和を徹底して維持するべきなのである。
277¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/31 10:47 ID:F4E/20X/
 では『国内の平和』を徹底するには一体どうしたら良いだろう?

これは簡単だ。赤ん坊でもわかる。
「自分の行いを正し、悪さはしない」事だ。
より簡便な言い方をすれば『一身独立』である。
自ら一人で立ち、他人に迷惑をかけない様にする。

 この一身独立が果たされてこそ国内の平和も守られる。
だから私たちの急務は、『一身独立』なのだ。
これには神や仏も異論は無いはずだ。人間の代わりに彼らが人類統一を成し遂げてくれるはずはあるまい。
神仏にできるのは、人の手助けをする事である。後は我々が自分でやらねばならないのだ。
 世界平和は一身独立から始まる。これが永遠不変の真理なのである。
278¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/31 11:07 ID:F4E/20X/
 我々がやらねばならぬのは、まず『一身独立』を自分から成し遂げる事だ。

これが果たされて初めて、他分の事にも口を出せる。

 『一身独立』を成し遂げる方法はただ一つ、「実用の役に立つ学問に励み、その後、懸命に働く」事である。
こんな学問が世の中には山ほどある。先生や親、友達など、身近な人に聴いてみると良い。
賢明な彼らは喜んで教えてくれるだろう。
そして互いに励まし合い、共に独立を目指そうではないか。
 役に立たない学問をしてけっきょく独立を果たせず終いの者は単に、愚かだという他無い。
だから、一身独立の手段とは、『実学』なのである。

 もし運良く一身独立が果たされたならば、我々は、皆に『一身独立』をすすめねばならない。
こうして国内の人民全員がそろって独立し、共に国の平和を守るべきだ。
279GUU:04/08/31 11:23 ID:LUVBTkqa

まず世界の人類を統一する事など出来ないのだ。
統一すると言う事は衣食住の基本的な条件を一つにする所から始めねばならん。貧富の差一つ取っても世界人類が平等に出来るはずが無いではないか。
全てがそろった国は何も持たない国と平等になるまで吐き出せと言うのかね?それでは将来競争の原理崩壊に繋がるがそれでも良いか?
競争の原理崩壊と言う事は進歩が無くなる事でやがて人類の衰退に繋がるよ。地球上の生物は全て大なり小なり弱肉強食の場にさらされている。
理由はより選りすぐれた種族を残す為の摂理と言われている。平和平和と言うが平和=犠牲の上に成り立つ一時の安らぎであって平和を永遠なものと捕える所に無理がある。
日本の今有る平和も長いスパンから見たらほんの一時の物だ。程無く血で血を洗うおぞましい世界がやってくる。そうしてまた一時の平和が訪れるの繰り返しで今まできた。
それをあなたは永遠の平和構築の夢を語る。語るのは自由だがならない夢を語ってどうする?その場限り出任せの無責任な宗教か?それとも現実を省みない単なる具にもつかん平和主義者の戯言か…
平和を望むのはあなただけでなく世界中の人達が望む事だ。信じられないだろうが人殺しを国策にしている米国人でさえも平和を願っているんだよ。平和とはそれほど安易に語れる単語だ。
だがそれを永遠の現実にした例は人類史上皆無なのだ。そしてその厳しい現実の中で我々は日々を暮らしているのである。
280¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/31 11:24 ID:F4E/20X/
皆さん、
だから私たちがまずやるべきは『実学』なのです。

たとえもう自分の生計は自分で処理しているという場合でも、それに満足してはなりません。
自活は、どんな生物でもやっている事です。
我々は人間です。我々は動植物を一方的に食べる身の上として、もっと立派な事ができるはずです。
 自分や一家の生計を切り盛りする中でも、我々の住み暮らす世界をより良い場所にする為に、
自分から『実学』に励まねばなりません。

 こうしてやがて、皆が一身独立を確立した国には、真の平和が訪れるでしょう。
皆が互いに協力し合い、励まし合い、助け合って生活する場所へとこの国を変えていきましょう。

 『実学』が全ての出発点です。
我々は今日一歩でも、学ばねばならないのです。
281¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/31 11:26 ID:F4E/20X/
>>279
我々は全てから学ばねばならないのです。
282GUU:04/08/31 11:45 ID:LUVBTkqa

美学ね…
あなたにことさら指摘されなくても学んでいるさ…
で、その結論が平和維持の難しさであり又個人的には日々の暮らしで精一杯なんだよ。
あなたのように浮世離れして平和平和と叫ぶだけでは終いに飢え死にしてしまうわな。
283名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 11:50 ID:fFWjaFUF
妄想と現実のギャップが凄すぎ
平和国家建国宣言とか国際連合なんぞ銀行の架空口座と同じく
この先世界がどうなるかなんぞ誰も予想できまい
284名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 11:52 ID:fFWjaFUF
とりあえずブッシュは地球が茶色になったと思いこんでるらしく
現在ロケットにのって荒れ地月へ移動中(ブフブハッ
285名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 12:02 ID:fFWjaFUF
前例に左右されないのならば政治を軌道修正できるが
ガンジーぶっ殺したときもこれで最後って泣きついた今の権力者が
これから先また同じ過ちを犯さないとゆう保証はない
286名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 12:09 ID:fFWjaFUF
世界平和について言いたいことは五万とあるが・・・
なんだかんだ言ってこの島国をラブァだからいえねぇ
この島国の住民がラブァだからいえねぇ
生まれ故郷を売り飛ばすことは畜生にも劣る行為だからいえねぇ
あー言いたい言えばどれだけの人間が救われるかわからんしかしいえねぇ
わかってくれ世の中には大切な人間を守るためにどうしても言えないこともあるのだよ
はやく気づいてくれることを祈るよ心から
287名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 12:12 ID:fFWjaFUF
いえないっ!言いたい!あーなんで言えないんだろう!なんでだろう!
苦しい!ツラッ!言って楽になりたいけども!こればっかりはむごすぎるいえない!
とゆうわけでわかってくれ・・・俺も苦しんでいるんだこれ以上ケツのあおっちろい小僧に
世界の運命なんてだいそれたものを背負わせ考えさせないでおくれ
ほんとうにごめんとしか言いようがない・・・あ〜神よオーマイゴッド
288名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 12:13 ID:fFWjaFUF
おーまいこんぶ
289¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/31 23:04 ID:F4E/20X/
>>264
法律の目的は何ですか?
「国民を保護し、犯罪者を罰する事」だと思います。

 教育には民主主義の実現という目標があり、従って、未開国では専制が行われる傾向にあるはずです。
直接民主主義が可能なごく原始的な生活でさえ、
年長者[長老]や属する集団からの圧力さらには自然神への従属などの
非民主主義的傾向が観察できます。


 さて、人間性の向上は教育自体とは多かれ少なかれ違った場所にあると思われます。
「学問」です。
自ら学び考える事でのみ、人間らしさはもっと磨かれていきます。
教育はそれを手助けする物に過ぎないのです。
290名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:10 ID:AzANDHVj
・・・メール欄。
291¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/08/31 23:18 ID:F4E/20X/
>>265
君主の専制は既に賞味期限を過ぎたと言えます。
まだしばらくは腹を壊さないでも何とか食べられますが、それも時間の問題です。
食せるのは最低あと数百年という所でしょう。

野蛮な方法は、知徳ある文明人が世界に増えれば増えるほど、時代遅れになるのです。
 だから、我々は今日たとえ一歩でも前進せねばならないのです。
学び考える事です。


 過去は過去であり、未来は未来です。
歴史を学ぶからこそ、過ちを認め、反省し、失敗を正し、向上して行けるのです。
 たかが2000年前後の明確な歴史しか持たない人類が、
始めてすぐに成功しようと言うのが大きな間違いなのです。
 一歩一歩、進歩すべきです。
そして今日たとえ一歩でも前進できたのなら、その成長に人は感謝せねばなりません。
人類が前進するとはそれほど困難な作業なのです。
292名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:18 ID:Ak7uHP/r
国連って日本人の感情に配慮してそういう翻訳にしたらしいけど
戦勝国の連合だよ
293名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:20 ID:Ak7uHP/r
つまり戦争に勝った強国に追従し(というより奴隷にされてますけどね)
さらに侵略を推し進め弱い国を虐げる、という事ですか?
294名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:01 ID:Bz7nEeS3
>>291
人間はこの2000年間進歩したのか?
この2000年の間にちっとは知徳の高い人は増えましたかな。
あんたの発想で見れば、私には世界は後退しているようにしか見えないぞ。

はっきり言ってあんたの言っていること「だから何?」って感じだよ。
あんたね、理念を振り回すのもいいが、
こうしている間にも世界で戦争をして死んでいるんだよ?
戦争の悲劇を戦争を体験したことのない人が平和な日本で切切と理念を説く。
悪いとは言わないが、空しくない?
このまえ日本人ジャーナリストが二人イラクで死んだでしょ。
その中の一人、橋田信介氏は戦場カメラマンで多分あんたの人生の
よりも長い時間戦場に身を投じて、カメラを回してきた人だよ。
その人の本でもちっとは読んでみたほうがいいね。そしたら、なぜあんたの
意見をだれも受け入れないのかちょっとは理由は分かるかもね。
295名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:44 ID:n2/vjTov
キリストもガンジーも殺された
中立だったスイスも攻め込まれた
国連が役に立ったことなどない
まわりは反日国ばっかり
領有権問題あり
竹島にいたっては戦後かってに決められた
ラインで文句を言ってくる

>>1のいっている学問って何なんだ?
296名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:13 ID:RBXbSTRO
>>289
>法律の目的は何ですか?

その共同体を維持するということだよ。だからそのためには人も殺す(死刑)し
人権を制限する(懲役刑)ことも辞さない。ときとして戦争という殺し合いすら
容認する。

>教育には民主主義の実現という目標があり、従って、未開国では専制が
>行われる傾向にあるはずです。

江戸時代の日本と英国、識字率は圧倒的に日本が上回っていたと言う
事実をどう考えますか?

>自ら学び考える事でのみ、人間らしさはもっと磨かれていきます。

つまり高学歴の人間のほうが「人間らしさ」にあふれているって訳ですか?

> たかが2000年前後の明確な歴史しか持たない人類が、
>始めてすぐに成功しようと言うのが大きな間違いなのです。

こんなことは言いたくないのですが、
「たかが20年しか生きていない人間が、人類がいまだかつて体験
してないような特異な世界が実現可能であるかのように言うのが間違い」
といわれたら反論できるかな?
297¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 22:24 ID:e4sfdYZe
>>269
私は日本国民が特別だなんて思ってはいませんよ。
 ただ、日本の国民ならば、自国の独立を切望し、全世界の国の発展を願うべきだろうと思うだけです。
つまりそれは人類の進歩に参加する事ですから。
298¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 22:26 ID:e4sfdYZe
>>272
「非暴力」とは、「武器による暴挙を行わない」という意味です。
299¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 22:44 ID:e4sfdYZe
>>273
要するに
あなたは再軍備を徹底し、徴兵制も復活させ、軍国教育を開始せよと言いたいのではないですよね。

 日本国は全力で戦い抜き、最後は人間魚雷やら神風特攻隊やらで捨て身の抵抗に出ましたが、
原子爆弾の広島・長崎投下を受けて全面的に降伏しました。
 国民は深く反省し、平和の国を造る事を決心しました。これが今の日本国憲法です。
国民主権・平和主義・基本的人権の尊重。人間性に根ざした、大変立派で美しい法です。

 それでもまだ、この島に住む猿の子孫は、核爆弾やミサイル基地を手にしていたいと思うのでしょうか。
それでもまだ、血を流し合い、憎み怨み合う、武力による殺し合いの中に住んでいたいのですか。
もし万が一そうならば私は、国民の一人として恥ずかしく思いますよ。

 自衛隊が居る限り、この国は武力で抵抗するでしょう。
死を恐れて生にしがみつく動物の群。
300¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 22:50 ID:e4sfdYZe
>>274
私が国際連合迎合主義などと書かず、「国連主義」と単純に書いたのは
「国同士の連なりを重要視して行く」という字面のままの意味を持たせたいからなのでしょう。

私は、
国連主義とは国際連合主義である
とは言っていませんよ。

国同士の連なりを大事にせずに、自国の平穏が築けるでしょうか。
301名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:10 ID:a0QYmiJd
 >>299
 平和主義というわりに、違う意見には<猿の子孫>呼ばわりですか?

 意見が違うのは当然だ。しかし、違うからといってサルの子孫たちはないだろ?
侮辱や汚い言葉でいくら平和主義を語っても信頼できない。

 俺の意見にも軍国主義のサルたちとかいって侮辱するんだろ?
おまえのどこが平和主義なんだ?ふざけるな。
302¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 23:10 ID:e4sfdYZe
>>279
あなたは戦争が素晴らしい事だとは思っていないでしょう。
もしかすれば思っているかもしれない。
でも、あなたが戦争時、軍隊の最前線で戦わねばならないとしたらどうですか。
それでも戦争が素晴らしいと思いますか。

 それならあなたは気違いですよ。


 日本国内をよく見て下さい。
ホームレスから大富豪まで様々です。
しかし、ホームレスが大富豪を怨んで暗殺を企てますか?一揆を起こして大企業を打ち壊しますか?
しません。
貧富は不平等ではありません。ただ「差異」があるだけです。
 人間は皆全く平等な『権利』を持っています。

 貧富や尊卑は、日々の努力の当然の結果なのです。
これを資本主義社会と呼びます。
人々の精神的な競争が原理となる言わば理想社会です。
[民主主義がこの上に確立した時、世界は殆ど理想郷に近づきます]。
303名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:15 ID:a0QYmiJd
 >>302
自分がそう思うから、他人もそう思うだろという誘導をするな。
違う意見を出せば
 <それならあなたは気違いですよ。>
 とは何だ?

 なぜ、違う意見を認めない?きちがいとか猿とか人格攻撃をするんだ?

 そんなんで平和平和を語っても信頼度ぜろだ。
 まず人格攻撃をやめろ。誘導をやめろ。
 
304¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 23:15 ID:e4sfdYZe
>>282
私がちょっと見るところ、あなたは私の主張について非常に表面的な見方をしているようです。

誰が平和平和とばかり言いましたか?

 私は、諸外国と『経済戦争』で戦い、国民一致で絶対勝ち抜けと言っているのです。
[この点では、私はむしろ戦争主義者です。]
305名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:21 ID:a0QYmiJd
 >>302
他人をきちがい呼ばわりするなら、正確な引用をしたうえで証拠を示し
きちがいだといいなさい。

 思っていないでしょう?思ってるかもしれない。思いますか?

 なあ、、、君は相手の文面を正確に引用し反論しなさい。
思うとかは、君の主観だろ?印象できちがい呼ばわりするわけ?
君の個人的主観、印象で自分がこう思うからこうなのだという
やくざの思い込みみたいなもんできちがいあつかいかい?

 <あなたは戦争が素晴らしい事だとは思っていないでしょう。
もしかすれば思っているかもしれない。
でも、あなたが戦争時、軍隊の最前線で戦わねばならないとしたらどうですか。
それでも戦争が素晴らしいと思いますか。

 それならあなたは気違いですよ。>

306¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 23:23 ID:e4sfdYZe
>>292
日本国は武力戦争の敗戦国ですが、我々日本国民は経済戦争の勝利者です。

欠点を補い、長所を伸ばす。
これが成長にとって大事です。

 欠点は国連主義すなわち国の連なりを大切にした非暴力不服従の外交で補い、
長所は経済最強国化で伸ばせば良い。
これが私の日本における自国独立思想の概略です。
307名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:24 ID:NJWHhwWt
んじゃ、非暴力主義者のあなたがイラクや南沙諸島とかに行って紛争を止めてきなさい。現に日本の周りは敵ばかりで自分で身を守らなければいけないんですよ。貴方は自分の彼女や家族が強姦されたり暴力を受けても警察や自分でも解決しないで傍観するのですね。
308¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 23:27 ID:e4sfdYZe
>>293
侵略戦争が行われる事は、我々の時代には、非常難しい事です。
イラク戦争でさえ様々な批判が飛び交う「現実」を眺めれば一目瞭然でしょうよ。
309名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:29 ID:a0QYmiJd
 >>304
本論がずれている。君が何を言うかは問題ではない。
君の主張は関心なし。
 私の主張はひとつだ。人格攻撃する時点で、なんら信憑性がないんだよ。
ああ、この人は議論をするのに猿たちとかキチガイ呼ばわりしてるんだな、
反論ができないから人格攻撃に走ってるんだな、、、お前の負けだと言うことなんだよ

 いくら国連平和主義とか言ったって、他人を侮辱するんじゃ、
はいはい大した国連平和主義でございますなとくらあ。
310¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 23:46 ID:e4sfdYZe
>>294
人類統一過程でまず何より優先すべきは『自国独立』であり[前提として一身独立は当然ですが]
これを見逃す事はすなわち、「現実」を軽視し理想一方に偏向するのと同然です。

 自国の独立が完全なものとして確定されない以上、全ての外国干渉は単なる偽善であると言えます。
何故なら他国にとってすれば自分の国の安定が第一であり、
それにはどうしても、既に良く独立している国からの援助が有り難いものとなるからです。
 次のことを忘れてはなりません。
「国民の願いは自国の平和であり、外国からの干渉は基本的に余計なもの」です。

 ペリーの来航が如何に日本人を動揺させ、混乱を巻き起こしたか思い出して下さい。
 内乱が頻発している時に外国の他人が一時的に何をしてくれてもそんなものは、
「同情するなら金をくれ」とでも言いたくなる事に他なら無いはずです。
 我々日本国民は国を挙げ、個人的資産を用いて、
「本当にその国の人々の為になる事」を為して行くべきだと思う。
外交上の戦略や、ジャーナリズムの手段では無く。
311¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/01 23:59 ID:e4sfdYZe
>>295
私の言う学問とは「実学」であり、つまりは自分の生計や諸国の繁栄を実現する為の学習の事です。

数学から始まり、倫理学、物理学、歴史学、そして経済学等々を修め
後に国家や人類の為に大きな貢献を成し遂げる事です。

こういった学問を全国民がきちんと心得、不断に勉強に励んでいるなら、二度と
愚かな過ちは繰り返されないはずなのです。

 『一身独立』とはつまり、学者人士としての生の事です。
こういった立派な人は決して卑劣なことをせず、
普段から社会の人々を高い水準へ導こうとするものです。
この様な学者人士が増えてこそ、国の精神も整い、すなわちこの未開な人類の進歩へ直結するのです。
312名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:01 ID:9KZ/PaE5
>日本国は武力戦争の敗戦国ですが、我々日本国民は経済戦争の勝利者です。
いつ日本の勝利が確定したんですか?
世間知らずのひきこもりさんですか?
「新聞」なんかの大本営発表を信じてるお子様ですか?

現在戦争の真っ最中です。
今はまだほんのちょっと優勢なだけに過ぎません。

お父さんは今日も最前線でがんばってます。
313名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:06 ID:jeDkXtpu
>>311

心意気はつたわってきますが、ブッシュ政権のブレーンや
計画者のなかにも、学者がいます。

学問は合理にすぎません。虐殺したければ、虐殺が倫理的
に正しいことを学問ででっちあげるでしょう。
314名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:13 ID:9KZ/PaE5
>>313
>学問は合理にすぎません。虐殺したければ、虐殺が倫理的
>に正しいことを学問ででっちあげるでしょう。
ナチスが良い例ですね。優生学とか。
しかも結論ありきのでっち上げでなくて、当時ではきちんとした研究の結果だったわけですし。
315¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 00:19 ID:m9L6ziEk
>>296
 識字率がすなわち人心の高潔さへ直結するとは限らない、と考えられないでしょうか。
文字を読むのは学問の為の方法です。
もし文字が識別できるだけで勉強になるのならば、人間は、コンピューターでも良いのですから。

 高学歴=人心が高潔 とは言えませんが、無学歴=人心が高潔 とはもっと言えません。
これも前出の事例と同じで、学問とは人心向上の手段なのです。
 だからたとえ学校へ行けなくとも立派に学問する事はできるのです。
全ては本人の思学[考え、学ぶ]姿勢に因ります。

 人間精神は肉体年齢に正比例するとは限りません。
15歳の聖人も居れば、90歳の俗悪人も居ます。
ですから、私の肉体年齢などに論点をすり替えるのではなくって、私の
『主張内容』にこそ注目して頂きたいものです。
私があなたの肉体年齢を気にしない様に。
316GUU:04/09/02 00:20 ID:wGodKXJa

あなたのレスが平和(言葉だけだが)を多様しているからです。
>私は、諸外国と『経済戦争』で戦い、国民一致で絶対勝ち抜けと言っているのです。
>[この点では、私はむしろ戦争主義者です。]
あなたが本当にそう思うなら我が国の相棒は国連と違い、この先米英両国等(変わる事もある)の勝ち組国との付き合いをより深く強固にせざるを得ないのであろう?負け組国相手じゃどうしょうも無いのであるから。
非暴力不服従って…言葉で言うのは簡単だが対北朝鮮のような場合どう考えるの?日本では朝鮮を当然の感情で身勝手だとか…馬鹿だからとか…乞食だとか…出たら目な奴だとか…いろいろ言われているね。
北朝鮮の場合日本政府は拉致問題に関して分かっていても国際的に波風を立てたくないから意図的に30年間も隠し通して来た事でどんな事が有っても政府が解決しなければならん問題なのだよな。
あなたの言う非暴力(戦争反対だ)不服従(奴隷にはならん)は理想だが援助だけ欲しい北朝鮮に戦わず援助もしないでその間被害者が犠牲になったとすれば(有り得る事だ)政府としてどんな責任が取れるの?
北朝鮮が身勝手なのは宣告承知だが、今の所「援助が無ければ拉致問題もお預け」との態度を取っている。あなたの言う通り日本が「不服従だ」として放置し続ければ犠牲もありえるでしょう。
だが全面可決もしないでもし援助すれば「テロに屈した」と言われる、相手が何処であっても国際問題とはこのように大変複雑なのです。あなたならこんな場合取るべき道は?
一見理論的で勇ましい事なら俺にでも何時だって言えるのさ…でもそんな簡単ではないからね一国の理念もそうだし国際問題の解決もだ…
317¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 00:32 ID:m9L6ziEk
>>307
私は「非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵」とスレッドタイトルに明記しただけで、
今すぐ世界中の不幸なイザコザや、自国内の犯罪や、自衛隊や、正当防衛を消滅させよ
などとは一言も口にしませんよ。

あなたはとてもせっかちな見方をしている様に私には思えます。

少し落ち着いて──深呼吸をしてから、
「世界の人たちがみんな仲良くする為にはいったいどうしたらいいんだろう?」
とゆっくり考えてみたらどうでしょう。
 それからこのスレッド全体をよーく眺めて自分のideaと照らし併せてみれば、何か
もっと建設的な議論の機会が持てるのではないか、と感じるのですけどね。
318¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 00:36 ID:m9L6ziEk
>>309
???
教えて欲しいのだけれど、
私が一体全体誰の人格を攻撃したのだろうか?

 人間たちは皆、等しい価値を持っています。
これを私は『天上天下人皆等価』[テンジョウテンゲヒトミナトウカ]
と言っています。
319¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 00:45 ID:m9L6ziEk
>>312
うむ。
「我々日本国民は経済戦争における永久の勝利者であろうではないか」
このくらい言った方が良かったかもしれない。

そうしてこそ世界の為に私財による貢献ができ、
自衛隊の海外活動も立派な事だと思われる様になっていけるはずだ、
と私は思っている。
320名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:49 ID:8j2p3u4K
 >>317
 <自国内の犯罪や、自衛隊や、正当防衛を消滅させよなどとは一言も口にしませんよ。>

 あれ?<国内の犯罪率を0にすること><自国内の犯罪がほぼ0になっていなけりゃ説得力を持ちません>
って犯罪を消滅させることじゃないの?一言も言ってない?

 317は言ってないというし、同じ人物が上の文では言ってますよね。
 犯罪を消滅させよと言ったんですか?言ってないんですか?
 

321名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:54 ID:8j2p3u4K
>>318
299 それでもまだ、この島に住む猿の子孫は〜
302 それならあなたは気違いですよ。

この島に住む猿の子孫として言わせてもらえれば、キチガイも猿も
人格攻撃ではないんですか?単なる挨拶なんでしょうか?

 <教えて欲しいのだけれど、
私が一体全体誰の人格を攻撃したのだろうか?>318書き込み


322名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:59 ID:09AtHs/M
>>315
>識字率がすなわち人心の高潔さへ直結するとは限らない、と考えられないでしょうか。

それをいうなら「学問は高潔さへ直結するとは限らない」と考えたほうが良いでしょう。
20世紀最大の天才の一人、フォン・ノイマンはその人格のせいで周囲から
毛嫌いされていました。

>無学歴=人心が高潔 とはもっと言えません。

恐ろしい偏見ですね。高邁な精神は無学歴のインディアンの酋長の中には
決して見出せないのですか?教育制度が充実している現代の日本人は
過去度のいかなる時代の日本人より高潔ですか?

>学問とは人心向上の手段なのです。

違います。

>人間精神は肉体年齢に正比例するとは限りません。

そんなことを言っているのではありません。2000年というのは膨大な知の
積み重ねがされた期間です。一人の人生ではこの一部門ですら極めることが
不可能なぐらいに。その2000年をあなたは軽軽しく扱う資格はあるのですか?
と聞いているんですよ。2000年を「たかが」と言い切れる人は20年の個人的な
積み重ねにどんな価値を見出せるのかと聞いているのです。
323名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:05 ID:ZYRQJiy9
まず、国連自体がすでに機能不全に陥ってるのに国連信仰を諦めないとはある意味宗教だね。日本の過去を蒸し返して自分達が虐殺・粛清した人達までカウントして、アメリカ以上に近隣諸国を脅かしてる国が常任理事国である限り自衛隊や日米安保を無くすこと自体が危険だよ。
324名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:06 ID:RkhdGt0M
学問にしろ信仰にしろ人類にとってはツールの一つに過ぎない
わけでな。
どこか一つに集中して力点を置くと、他との間に軋轢を生むことになる。

俺流のメルヘンを語らせてもらえば、究極の平和を求める物に必要な事は
語ることよりも聞くことだろうな。
反論を考えるよりも理解に務める事だろうな。
325¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 01:14 ID:m9L6ziEk
>>313
だから「私学」つまり私立・民間における学問が優先されるべきだと私は思います。
学術は経済とは異なり、官と民間が互いに抑制し張り合いながらかつ発展していくべきで、
それには政府に均衡して、
国立の学術と互いに、良い意味でライバル関係にある様な「民間の学術」が必要です。

 そして海外の国々とこそ競うべきです。


 これはスレッドの主旨とは必ずしも合致しない話ですが
合理の精神は心情の論理と必ずしも矛盾するとは限りません。
それは
無知無徳無学の人民が、強烈な権威に刃向かう手段を暴力しか持ち得ない事と裏表の関係にあります。
すなわち
「学問とは社会的弱者の戦闘手段」なのです。
彼ら下克上の学者人士に繊細な心情があるならば、不幸な事件は起こりません。
 役人にも民間人にも人情が欠落すれば世界に希望は無いのだから、
民間に居る自由な市民にこそ期待へ答えるに十分な環境があります。


 今の民主化された日本社会では、国民が民主主義つまり自由の意味を常に再確認する限り
[つまり大衆民主主義と化して事実的専制へと堕落してしまわない限り]
ファシズム台頭は回避され得るはずです。
がこれについて半永久的に安心してはならないと思います。
326名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:28 ID:8j2p3u4K
 国連国連って言うけど、UNITED NATION の中国語訳は
 <連合国>なんだよ。
 枢軸国対連合国の連合国。UNの主体は米英ソなどの連合国。

 非暴力(非抵抗)+連合国、、、この意味するところは日本の無条件降伏じゃない?
 非武装状態の日本を連合国が勝手に解体する。

 国連に任せれば安心?非武装で抵抗?終戦直後の日本がそんなに理想なんですか?
327¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 01:36 ID:m9L6ziEk
>>316
 まず第一に、政府とは国民の代表者の集団なのだから、
私の様な民間人は基本的に彼らのやり方に従うべきです。
だから、外交上の政策にも民間人は決して手出ししてはなりません。
 もし民間人が天下を自由に論じるだけならず、政府とは別に勝手な外交を行う様になれば
[政府が民間事業に介入するのと同じように]
この世は無茶苦茶の大混乱に陥ってしまいます。

 政府の職分と、民間の職分を、我々は絶対判断し間違えてはなりません。


 さてその上で私の意見を述べると
1.北朝鮮であれアメリカイギリスその他どんな国であれ
 道義の無い卑劣な国とは、国交を打ち破るべきです。
2.もし国の独立を早急に憂うあまり道義に反すれば、我々は後々
 必ず独立を失う羽目になるはずです。
3.経済的援助を得る為に人質を取る様な国がもしあるならば、我々は
 全国民が殺されようとも断じてその国に従ってはならない。
328名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:20 ID:ZYRQJiy9
貴方が言ってるのはトチ狂ったヒトラーが命令した全ドイツの破壊と同じ意味ですよ。生きてればチャンスがある。臥薪嘗胆で日本やプロイセン亡命軍は次の戦いで勝ったのでは?
329¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 08:31 ID:m9L6ziEk
>>320
「今すぐに」消滅させよとは言いません。
そんな非現実的な事は不可能ですからね。

「漸進的に」消滅させよとは言います。
それが文明の道であるから。

 ドコかに矛盾がありますか。
330¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 08:37 ID:m9L6ziEk
>>321
 私は獣性でも神性でも無く、「人間性」にこそ最大の信頼を置いている。
だからあなたの言う人格攻撃は私の目的にはありません。

 日本国民という総体が堕落するなら、彼ら全員に対して叱咤する事は無いとは言えないでしょう。
それは人格の弁護ですから。私も日本国民だから。
331¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 08:44 ID:m9L6ziEk
>>322
1.永遠の命でさえ充実した一年間には劣る様に、
 人生の進度とは一般に言われる時間という尺度に正比例しない。
 時間は相対的なものだから。
2.インディアンであれ教育はあります。形態が異なるだけです。
3.学歴や学問を全否定するなら、若者は何もせず昼夜町をぶらつくでしょう。
 それで健全な文明大国が築けると思うのなら私は何も言うまい。
332¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 08:47 ID:m9L6ziEk
>>326
あなたもかなり慌て者の方みたいに見受けられます。

良く>>1を読んで下さい。

独立国同士の信頼関係こそ「国連主義」と呼ぶべきものです。
333¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 08:49 ID:m9L6ziEk
>>328
だから経済戦争で優勝すべきです。
何より、実のある学術の勃興が不可欠です。
334名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 08:56 ID:uAHy79w8
例え平和であれ、軍備を整えておく必要はある
つか、北腸賤やかつてのカンボジアを見てると
“戦争がない=平和”ではなく、戦争よりもむしろ死者が多い
335」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 09:06 ID:m9L6ziEk
 具体的に現実的には、
『我々は一日一日を大切に学術に励まねばなりません』。
遊ぶのは後回しです。世界平和になった後にこそ、遊ぶ事は正当な価値を持ってきます。
世界には飢え、殺され、不安におののく人がいるのだから、我々はまだ、安易に遊んではいられないのだ。

 そして「日々の生活に学理を応用して行く」事です。
こうしてこそ日本の世の中は高尚で、穏やかな場所へと移り変わって行くのです。
 場面は商売上、仕事上、交際上、家庭生活上、公務上、つまり場面を選びません。
良くその場に適した応用を為していくべきです。[これができないのは勉強不足だという事]。


 全ての出発点は『身体健康』ですから、肉体を酷使し過ぎ無い様に、
日々懸命に不断の学問研究に励まねばなりません。
これが日本国民として今できる、一番の「報国」だと考えられるのです。
 皆が【一身独立】してこの国を守るべきです。
そうしてこそ次に、世界の平和へ寄与できるのです。
336¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 09:26 ID:m9L6ziEk
>>334
今は経済戦争の頂点とも言うべき時です。
国民が一致団結して、戦い勝ち抜かねばならない。

私は自分では自分を、ある意味で戦争主義者だと思っています。
337¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 09:35 ID:m9L6ziEk
日本国が普段から他国に信頼され、当てにされる様で無くては、とてもじゃないが
「世界平和の為に貢献」とか
「他国独立に援助」とか
は正当に成し得ません。

 だからこそ、まず優先して行われるべきは、『自国独立』
つまり「一身独立」を成し遂げた国民による、自分達の国の自助なのです。
338名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 09:54 ID:gTB9XLOx
経済を促進させるためには政治が安定していなければいけない。
政治が安定しているためには軍事的に安定していなければならない。
全ては有機的に複合している。
奇形的に何かひとつだけというのがそもそもおかしい。
339名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 11:35 ID:ZYRQJiy9
貴方は戦争論の一節の『戦争は政治の継続である』という言葉を知ってますか?冷戦はまだ東アジアでは続いていて北朝鮮・中国という周囲の国に対して恫喝や紛争を吹っかける国がある限り日本は同盟国、友好国を守る軍事力は必要なんですよ。
340GUU:04/09/02 11:48 ID:nOATCk1B

あなたならどうする?と聞いたまでだが…
あなたの回答1〜3は今の日本にはできない事だ…米英両国との国交断絶が出来るか?無理できないよ。

あなたが言っているのは現在の一国感や世界感ではなく未来のしかも単に理想だ。だが、何処の国でも足りる事(物)と足りない事(物)が出てくる。
それを補う為外国と接点を持つようになる。そこから強いしがらみが起きてくる。本当は反対なんだが相手国とのしがらみでイエスと言うようになる。(例:米国の国連無視で行ったイラク攻撃に対し日本が容認及び派兵の様に…だ)
世界中の国々が政治経済防衛治安自治自給率その他等々がそれなりに安定し外国の世話にならなくて良い状態になった未来に我が国の進路はどうすると聞かれた時にあなたの節も選択肢の一つであるがそれまでは当面の事を解決しなきゃね。
341名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:17 ID:09AtHs/M
>>331
>永遠の命でさえ充実した一年間には劣る様に、

人生の価値など論じていません。2000年の間に積み重ねられた知識の
正体を知らずに軽軽しくそれを扱うなと言っているのです。

>インディアンであれ教育はあります。形態が異なるだけです。

無教育の人たちの例をあげてみてください。

>学歴や学問を全否定するなら、若者は何もせず昼夜町をぶらつくでしょう。

つまり石器時代の若者は町をぶらついていたのですか?ところでだれが
「全否定」したのですか?
342名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:22 ID:09AtHs/M
>>327
>国交を打ち破るべきです。

その結果大恐慌が起こることくらいはわかりますよね?世界中で戦争や
内戦が勃発することは確実でしょう。

>国の独立を早急に憂うあまり道義に反すれば、

中国は隣国に対して「道義」を守り通したことは一度もありませんが、
独立状態は保ってますね。

>我々は全国民が殺されようとも断じてその国に従ってはならない。

これは全体主義の独裁者が好むフレーズですね。健全な民主主義では「絶対に」
こんな発言は許されません。
343GUU:04/09/02 13:37 ID:0CGMf5MY

>¬ ◆m0yPyqc5MQ 氏

あなたの云わんとする理想はよく分かった。
で、少し目の前にある現実論を語ってほしいのだが…と聞いてもそれは政治家ではないので云えないと言うのでは議論の進展と説得力が無さすぎる。
あなたは非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵 と唱え国の有り方を説く。今の日本が非暴力で不服従なら他国からとっくに侵略されているし、国連主義と言うがその国連の決議を無視した米英両国に追従している。
即ちまるであなたの持論の逆を行っている訳だが、これじゃいかんでしょう?この点あなたならどのようにして軌道修正するつもりですか?
前レスのように即刻米英と国交断絶しろって言うの?で、その場合のデスクはどのように補うの?両国との国交断絶=我が日本は時を移さず侵略者の餌食になると思うがね…
344」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 21:58 ID:xVRTl8Xl
>>338
政治・経済・学術が文明の三大力なのだと私は思っています。

日本がかつての戦争の傷跡を癒したとして、それを良いことに再び武力戦争の道に進むというのは、
私はどうしても正しい事だとは思えないのですよ。
あなたはどう思いますか。
戦争の歴史を学んでも、それでもまだ「軍事力は国力の重要な一つだ」と思うのでしょうか。
[戦争を経験していないからこそ?]
345」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 21:59 ID:xVRTl8Xl
>>339
あなたは自衛隊では充分ではないと考えているのでしょうか。
346」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 22:11 ID:xVRTl8Xl
>>340
「当面の問題」とは何でしょう。
私は『日々の学術に励み、日本経済を活気付け、政治を安定させる』事だと思っている。
そして日本の独立が確実と見なし得る時こそ、世界の為に我々は働くべきなのだと。

具体的に私を例に出せば
私はこれから学問を修め[25歳]、やがて独立して生計を立て[30歳]、一家を興し、国の為に働き、成功して[〜40、50歳]
それから世界と文明の為にできる全ての貢献を為し遂げて行く[〜死]。

こういった目標を持っています。
それが私に出来る事の全てだと思っています。
 政府には政府のやるべき職分があります。私は民間人としての職分を果たして行きたいと思っています。
347」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 22:15 ID:xVRTl8Xl
>>341-342
あなたの主張の本旨が、私にはうまく理解できません。
箇条書き等で書いて頂けると、分かり易くて、有難いのですが。
348」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 22:31 ID:xVRTl8Xl
>>343
1.全国民が、自分の心の底に独立の理想を持ち、世界へ正しい道理と生き方を示す士気があるならば
 たとえ世界中がその国へ攻め入って来たとしても、絶対にその国を滅ぼすことは出来ない。
 何故ならば、国とは、国民の総体だからです。
 この論理に則れば、偉大な国が滅びる時とは国民全員が殺された時です。
2.私は世界の強国を非難してはいません。
 何故なら自国の独立と、他国の内政の問題は、建前上無関係だからです。
 ただ、
 たとえ核兵器を山ほど持っている国であろうと、反対に何の武器も持たない穏やかな未開の国の人たちであろうと
 人間は、道義ある国とは親交を深め、卑劣千万な国とは国交を持たないべきであろう。
3.私は単なる一介の民間人であるから、[意見は持ち、それを発言し、話し合うけれども]
 政府のする事には余計な口を出しません。
 彼らは国民の為に日々懸命に努力しているはずです。
 彼らのやり方が堕落して卑怯な道に走るようならば、我々国民は、彼らを冷静に討つべきです。
 しかしそういった証拠が無い限り、民間人は飽くまでも代表者の方針に従うべきだと思う。
349」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 22:45 ID:xVRTl8Xl
独立は命よりも重い。
独立を失えば、未来の子孫を売り、祖先の戦死を無駄に棄てる事になる。
350名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:57 ID:wJL7pHH2
>>346
横からでスマンが、『日々の学術に励み、経済を活気付け、
政治を安定させる』なんてのはどの国だって目標にしているでしょう。
改めて言うほどのことじゃないね。北朝鮮だってこれを目標にしてるよ。

それと、 私はこれから学問を修め[25歳]、やがて独立して生計を立て[30歳]、
一家を興し、国の為に働き、成功して[〜40、50歳]それから世界と文明
の為にできる全ての貢献を為し遂げて行く[〜死]。
これも当たり前。いまさら言うことでもないし、誰しもそう願っている。
特に「成功して」というところに浅ましさを感じる。

とにかくお前の発言は「甘さ」を感じる。とくにお前の若さから由来するもの
を感じる。勉強不足というか、世間知らずだ。社会に出てもまれてみよ。
たぶん、見方が変わってくるだろう。自分の信じることに心酔するのもいいが、
立ち止まって周りに耳を傾け、自分を見つめなおしてみよ。お前の言っていることは
そこまですばらしいことなのか?

最後に有名ではあるが先人の言葉をお前にプレゼントする。
お前の言葉には感動を覚えないが、この先人の言葉には心を揺さぶられるのは
なぜだろうか…。

吾十有五而志于學 三十而立
四十而不惑 五十而知天命
六十而耳順 七十而従心所欲不踰矩
351名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:48 ID:5CIwFx66
>道義の無い卑劣な国とは、国交を打ち破るべきです。

その結果として、戦争がおこりうることは想定してないんですか?
352¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/02 23:58 ID:m9L6ziEk
>>350
成功つまり金銭的・社会的な安定は、すなわち国益です。
もし日本が共産主義・社会主義国ならばそうは口にできないだろうが、
民間人の経済的活躍こそ国家財源の大本であると忘れるべきでは無い。

言わば、政府とは国民から選出して雇った用心棒です。
国の財源は、国民の財布にあるのです。
353GUU:04/09/03 00:11 ID:RRKEjgiH

困った人だね…時代錯誤と言うか?自己陶酔の極地と言うか?
理想の前にもっと現実も見ないとなー。
>全国民が、自分の心の底に独立の理想を持ち、世界へ正しい道理と生き方を示す士気があるならば…
全国民が、と言ったってあなた…ん 各家庭のお父さんやお母さんは我が子の進路すら決められないし、現在の日本を構築して来た自分達も世の移り変わりに付いて行けず無実な人達が借金だらけとなりあちこちでバタバタと自殺しているんのが現実なんだよ。
そう云う末端の現実にも我関せず(しかと)で、あなたの理想と逆を実行している政府方針にも打つ手無くただ理想論だけを振りかざしてもな… まぁ…あなたもSF的でおもしろい…が 疲れるね…
354¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/03 00:18 ID:D2eheoDi
>>351
その国家憲法において、
平和主義つまり武力放棄を建前にする日本国は決して戦争に巻き込まれません。

万が一今戦争になったなら、国民は皆団結して兵役を拒否すべきなのです。
無論「改憲」されれば話は別になってくるが、
アインシュタインの言う様に、
若者の2%以上が兵役を拒否すれば戦争は起こせません。
何故ならどの国にもその2%を超える人数を収容する刑務所のスペースが無いからです。

 平和主義を憲法から排除する様な被爆国は、
戦争を一部の政治家の私益の為に利用する俗悪国と言える、と考えられないだろうか。

 いずれにせよ『国民の独立精神』こそが、戦争などよりはるかに重要なのです。
国民一致は平和主義と矛盾しません。
我々は経済戦争で世界の覇権を握るべきだ、と私は思う。
それは同時に人道支援つまり「人助け」の為の善策となるはずだから。
 利益を貪るのでは無く、独立を確かなものとする為に、知恵と道徳で戦うのです。
355¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/03 00:26 ID:D2eheoDi
>>353
 自らの【一身独立】を熟考していない事こそ、悲劇的現実の原因です。
本来「現実」とは、「実が現れたもの」つまり人間性の直接的発露なはずです。

 私の主張するのは最初から最後まで一貫して『現実論』に他なりません。
私が言うのは日々の生き方から人類の未来図まで、我々の人生の道についてだからです。
それ以外の空理空論は完全に排除しています。そうするのが私の本望です。
356名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:26 ID:JNrZox7t
>>354
いや、俺が言いたいのは、先制攻撃(侵略的行為)された場合のことですよ

国交を絶つと言うのは、すなわち、経済関係を絶つということでしょう
まぁ、経済制裁ですな。
日本が真珠湾攻撃に踏み切った理由はご存知のはずですよ
357¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/03 00:40 ID:D2eheoDi
>>356
 道義無き国と自国の尊厳を傷つけてまで付き合う必要は無いはずです。
下劣な国の為に自己の主義を曲げるくらいならば、いっそのこと国家を解消してしまうべきです。
 国の独立は命と同じだけの価値を持つはずです。何故なら、我々は国に保護されているのだから。


 たとえ先制攻撃を受けたとしても、平和主義国は慈悲の心を以て相手国を許すでしょう。
それが理想です。
現実には同盟国が反撃を加え、良い機会だとばかり二度と立ち直れないまで叩きのめすでしょうが。
358¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/03 00:50 ID:D2eheoDi
 我々が優先して学ぶべきは『実学』つまり食っていく為の学問です。

これを十分せずに小さな独立に安定してしまうのは、国家にとっても才能ある個人にとっても、
巨大な損失と言えるでしょう。


 世の中の役に立たない学問つまり「虚学」は、二の次であり、一身独立には何の関係も無いものです。


 虚実両者を厳密に区別するのは難しい部分もあるが、各自の進路に照らせば自然に明らかになるはずだ。
今日、明日、明後日、たとえたった一歩でも学び、前進するべきなのです。
359名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:51 ID:+MH2g3V+
まず、その考え方が甘い。昔から十人十色と言う言葉があるように意見を統一することは難しい。警察国家や報復をする時以外は国民はまとまらないよ。貴方はは自分の家族、友人、彼女がやられても何もしない冷たい人ですね。
360名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:11 ID:+MH2g3V+
徴兵制度だが、日米英は志願制度だし、NATO、日本の戦術は、エアランドバトルやサージカルアタックのような電撃戦だから陸軍には強力な機甲部隊、空挺部隊、レンジャー部隊が主力ですよ。
361名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 03:29 ID:LqH1OnYA
実学を推奨した有名な日本人と言えば、吉田松陰だ。
だが¬ ◆m0yPyqc5MQとは大違いだ。

それと共産主義をなめるな。おまえの理念よりははるかに世界を幸せにできる。
362GUU:04/09/03 09:10 ID:N2zxBs/y

>自らの【一身独立】を熟考していない事こそ、悲劇的現実の原因です。
それは違うよ。我々の同世代は自らも国の独立も考えて働いて来たんだよ。その結果島国の日本が経済大国と言われるようにもなったんだよ。あなたのように一刀両断で何事も決め付けちゃいけないな。
世の中の歯車が狂って来たのは働くだけの庶民のせいでなく国(政権及び政治家)の運営の間違いだ。そうでなければ毎年3万人も自殺する事は無いのであり現実とはむごいものだ。
>私の主張するのは最初から最後まで一貫して『現実論』に他なりません。
と言いながら俺の現実的な質問には答えてないじゃないか(笑)まぁ…あなたとの問答は一種の宗教観を語るような物で自己陶酔と言うか絶えずあなたの一方的なんだな。
363名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 13:19 ID:huWG+for
>>357
>道義無き国と自国の尊厳を傷つけてまで付き合う必要は無いはずです。

少なくともあなたにはリーダーの資格はありませんね。自国民の安全のために
涙をのんで敵に屈した指導者たちをどう思いますか?

>国の独立は命と同じだけの価値を持つはずです。何故なら、
>我々は国に保護されているのだから。

日本人は米軍に占領されるくらいなら死ぬべきだったとでも?

>現実には同盟国が反撃を加え、良い機会だとばかり二度と
>立ち直れないまで叩きのめすでしょうが。

自分を守ろうとしない日本人のために血を流す愚か者はどの国にも居ません。
364名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:36 ID:wZYW24k6
>>354
 
 我が家は平和主義つまり防犯放棄(武力放棄)建前にする家なので犯罪に巻き込まれないのでしょうか?。

<日本は平和主義つまり武力放棄を建前にする日本国は決して戦争に巻き込まれません>
354書き込み
365名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:39 ID:sdL29bnZ
国連主義か、、無理だろうなぁ、、
国連無視して俺らは勝手にやるって言って暴走する国あるしなぁ
366名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:41 ID:wZYW24k6
<万が一今戦争になったなら、国民は皆団結して兵役を拒否すべきなのです。>
354書き込み。

 つまり北朝鮮が誘拐や拉致、軍を上陸させて日本人を無差別に殺しまくっても
戦争状態になっても、日本人は黙って殺されろ、抵抗するな、ということですな。

 いやあ、びっくりしたなあ。
367名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:36 ID:pC4QXsYH
「日本には、世界に冠たる平和憲法がありますので軍隊はありません!
かつて米奴反動政府が自衛隊というごまかしをしていましたが、それは
第二革命といわれる民衆の力、国民主権の行使で廃止されました。
だから日本は軍隊はありませんし、決して戦争はしません。いいですね!」
「せんせえ!じゃあ悪い国がせめてきたら、ぐんたいなしでどうすればいいんですか?」
「はい、日本は軍隊で戦うことはしません。ガンジーというインドの偉い人が
いうように、非暴力不服従、つまり叩かれても叩き返さない、がまんして、
でもあまりひどい勝手ないいつけはいやです、とはっきりいいましょう!
もちろん、ひどい国はそんなことをしたら、死刑にするとか叩くとか
ひどいことをするかもしれません。でも、平和のためにはどんなことがあっても
我慢しなければならないのです。たとえ皆さんの目の前で、友達や
家族のみんなが八つ裂き串刺しにされても、もちろん自分の皮を
はがされても笑って「イマジン」を歌い続けましょう。いいですね!
じゃあみんなで歌いましょう…」

この教育でいいと思いますか?
368 :04/09/03 22:48 ID:SXWOH6Lo

       結   論

>>1の考えは脳内でしか通用しない理想論にしかすぎません。
世の中そんなに甘くないです。


〜〜〜〜〜〜  終  了  〜〜〜〜〜〜〜
369名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:58 ID:+lgpU6lK
理想を持つこと自体は結構なんですよ。それが現実にそのまま通用すると
考える事が良くない訳。
370¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 21:18 ID:zySjxa2j
主張

一。揚げ足取りの応酬は時間の無駄だ。『議論の目的』を明らかにしなければ話し合う必要は無い。
二。私の主張が非現実的だとのたまう者共は、自分の力で『具体的方法』の一つでも掲げてみろ。
  できないならお前こそが非現実の空理空論者だ。
 愚痴だけこぼす無能の大衆も同様。
371¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 21:31 ID:zySjxa2j
>>362
だから何なのです?

 このスレッドでは「世界平和への道」+「人類統一への道」を話し合いたいと思う。
その為に建設的な意見を交わし合おう。
 些細な枝葉に言及して議論の流れを阻害するのでは無く、
根本の道についての相互理解を深めて行きましょう。


 とりあえず『あなた自身の意見』を私は聴いてみたい。
あなたは一体全体、具体的に現実的に、どうやったら世界平和が実現し得ると主張するのですか?
[無理という意見は特に聞く必要ありません。何故なら諦めていては進歩は無いからです]
372¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 21:35 ID:zySjxa2j
>>363
私は『あなた自身の意見』を聴きたい。

私やその主張を非難する事など、
幼稚園児にはもちろんこの世の誰にでもできる、世界一簡単な事のひとつですからね。
373¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 21:39 ID:zySjxa2j
>>366
自衛隊の存在を知らない人が居たという方が驚きなのではないでしょうか。
374¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 21:58 ID:zySjxa2j
>>367
無論、それが理想的な平和主義教育です。
[軍国主義教育とは正反対に位置するものです。]

社会で実際にその教育が行われるに至る迄には、
あと数百年間ほどの、知徳の進歩期間が必要じゃないかとさえ思えますがね。
 アメリカやイスラム原理主義、チェチェン民族や北朝鮮の行動を観察すれば、
如何に人類が野蛮で無知無徳なのかが明らかになるでしょう。

 ガンジーやブッダ、キリスト、シュバイツアー、彼ら聖者の教えは
「今日の人類」にとってはあまりに高尚過ぎるのでしょうね。


 その教育者は最後にこう言うべきだと思います。
『相手がなぜ暴力を用いているのかを良く考えましょう。
この世に、本当に暴力が好きな人などいないのです。あなたが打たれる時の事を想像してみて下さい。

 世の中の暴力は、暴力による仕返しによっては決して止みません。
それは悲劇の道であり、ただ怨みの輪を広げてしまうだけなのです。

 暴力や怨みは、それを自分から棄て去ることによってのみ、終わります。
相手がどんな人であっても、たとえ私たちを傷つける人であったとしても
私たちは同じ天地の間に生まれた、同じ人間として、皆お互いを愛し合うべきです。

 私たちはまず、相手の気持ちになって、お互いの考えを理解し合う様にしましょう。
そして「よく話し合う」ことで問題を解決していきましょう』
375名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:59 ID:ut8Q75El
世界統一政府樹立のためにはすべての宗教を根絶することからはじめ
ないと。自分の欲望を満たす為に居もしない神を利用する不逞の輩が
大杉まつ。
376¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:04 ID:zySjxa2j
>>368
ガンジーがインド独立を実現したのは、その尊い思想と行動からです。
インドが植民地では無いという「現実」は、あなたの日常より価値が低いものなのでしょうかね。


 私たちは互いの考え方の差異を認め合い、
相互理解[思想統一で無くて良い]を成し遂げていきましょう。

私がこのスレッドの話し合いを通してしたいのも『相互理解』それだけです。
[イデオロギーの創出でも、新思想の樹立でも無い。真理の把握を目指しているとしても]
377名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:05 ID:mq6QJEZd
>>372
>私は『あなた自身の意見』を聴きたい。

おやおや、君の主張によせられる疑問に答えようとせず、「返し質問」で切り換え
そうと言うのですか?そんな態度では、あなたは誰一人として説得することが
できないんじゃないですか?

>どうやったら世界平和が実現し得ると主張するのですか?

恒久的な世界平和は実現不可能です。したがって大切なのは戦争の予防手段、
そして戦争が起きた場合いかに人的損失を防ぐかと言う問題を論ずるほうが
はるかに重要です。

>私やその主張を非難する事など、幼稚園児にはもちろん

幼稚園児はあなたの主張を非難できません。理解できないからね。
378¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:07 ID:zySjxa2j
>>369
私が日本国首相では無いという事実はあなたを安心させるに充分なのではないですか?

あなたの命も家族の安全も、尊い理想の為に犠牲にならずに済むのですから。


「理想へ向けた努力が、現実を向上させる」
私はそういう考え方を持っています。
 あなたの考え方はどういったものですか?
379名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:09 ID:VDidqh6B
>>370
>一。揚げ足取りの応酬は時間の無駄だ。
>『議論の目的』を明らかにしなければ話し合う必要は無い。
だれもおまえの理念や考え方に賛同できないだけ。そのくらいの空気嫁。
なんでみんなが賛同しないのかくらい考えてみろ。なんで誰もおまえについてこないんだ?
おまえの話は誰も説得できなかったんだよ。みんなの賛同が得られなかったのはおまえの責任だ。
てめぇでよく反省しな。
他の人間の賛同を得られなかったことを揚げ足取りと責任転嫁
する時点でもうこのスレは終わりだ。言うとおり話し合うだけ無駄。
>二。私の主張が非現実的だとのたまう者共は、自分の力で『具体的方法』の一つでも掲げてみろ。
>できないならお前こそが非現実の空理空論者だ。
俺の意見で悪いが、とにかくまずは戦争のあり方を変えることだ。
戦争を起こさないことではなく戦争による民間人の被害を最小限に
とどめることこそ、今やるべきこと。とにかく犠牲者を減らすことに
最善を尽くすことこそ今すべきことだ。これだけでももっと国際社会や
戦争当事者が努力しなければならない点が山積している状態だ。

とにかく、おまえのバーチャル平和主義に誰もついてこれないんだよ。
それと、おまえは自分の理念ばかり正当化してるだけじゃないか。少しは
他のやつがおまえに反論している理由を考えてみろ。自分が絶対正しいと思っている
おまえはカルト宗教並に危うい。

>愚痴だけこぼす無能の大衆も同様。
そういうてめぇのエリート意識が頭にくる。かつてのインテリ共産主義
を髣髴させる。俺にはおまえののたまっていることが「飲み屋の親父の
戯言」程度にしか聞こえん。
380¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:13 ID:zySjxa2j
>>375
大事なのは『相互の差異の理解』なのであって、「思想の統一」では無いと私は思っています。


 日本には昔からたくさんの宗教がありましたが、国[官]がそれに干渉しない限り、
それなりに仲良く共存してきたみたいです。
 これは世界各地で今も続く宗教戦争とは正反対ですね。

 日本国内と、世界では、何が違うのでしょうか?
381名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:15 ID:mq6QJEZd
>>378
>私が日本国首相では無いという事実はあなたを安心させるに充分なのではないですか?

日本国の首相にはむやみに他人に犠牲を求めるような権限はありません。

>あなたの命も家族の安全も、尊い理想の為に犠牲にならずに済むのですから。

その「尊い」ってのが曲者。「八紘一宇」とかね、時代によって都合よく使われるのね。

>あなたの考え方はどういったものですか?

理想はあくまで進むべき方向。現実に歩く道のりは左右に蛇行しているもの。
382名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:15 ID:VDidqh6B
>>380
おまえ、外国に行ったことあるか?
おまえの日本基準が痛々しい。
383¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:17 ID:zySjxa2j
>>377
前にも書いたはずですが、
私にはあなたの私への疑問が、あなたの断片的な揚げ足取りの返答からはできないのですよ。

どうか【 箇 条 書 き 】にしてまとめてみて下さい。

あなたが見逃さない様にもう一度書きます。
どうか【 箇 条 書 き 】にしてまとめてみて下さい。

念の為もう一度だけ。
どうか【 箇 条 書 き 】にしてまとめてみて下さい。
384¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:20 ID:zySjxa2j
>>379
あっそ。


差異を認め合うという概念があなたの脳内には存在しないみたいですね。
385名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:23 ID:mq6QJEZd
>>383
>どうか【 箇 条 書 き 】にしてまとめてみて下さい。

お断りします。あなたは自分を何様だと思っているのですか?
自分の主張に対して寄せられる疑問は「断片的な揚げ足取り」ですか?
議論の初歩的なルールも守れない傍若無人なあなたが「相互理解」を
深める?あなたの主張とあなたのこの場での態度がいかに乖離しているか
自覚したほうが良いですね。

世界平和に間する主張の第一歩は、あなたがその思い上がりを捨てることから
始めるべきでしょうね。
386¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:23 ID:zySjxa2j
>>381
あっそ。

比較的平和な国に住む比較的平和な人が世界平和について主張しても別に良いじゃないですか。
387¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:25 ID:zySjxa2j
>>382
私は、日本人の「和」の意識は世界標準に成り得るものだ、と暗にほのめかしたかっただけですよ。
388¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:27 ID:zySjxa2j
>>385
ではお聞きしましょう。

あなたは私にいったい何がおっしゃりたいのでしょうか。
389名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:34 ID:VDidqh6B
>>387
>日本人の「和」の意識は世界標準に成り得るもの
それが痛々しいんだよ。日本マンセー主義で日本の文化性をむりやり世界に
当てはめるところがおまえの海外交流未経験ぶりが分かる。
その判断はおまえの完全な主観だろ?世界標準になりえる証拠を示せ。
おまえ、外国人と話したことあるか?たまには海外貧乏旅行くらいしとけ。
390¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:39 ID:zySjxa2j
「戦争の被害を最小限にとどめる事」
とは私に言わせればつまり、
『武力による戦争から経済による戦争へ、パラダイムの転換を図る事』
なのだけれど。


 武力戦争において人間の肉体的損傷を必要最小限に抑える
という事ならば、まず、
1.志願兵が規定数以上集まらねば戦争は行わない
2.彼らには自衛以外の武力戦闘行為には参加させない
3.比較的安全な戦闘行為を行うべく、遠隔操作を基本に据え、ロボット兵士の開発に全力を注ぐ
と、こんなところでしょうか。


日本が万が一改憲するならば、この様な規定は必要でしょうね。
それで無くては、
かつてのファシズム国家、世界唯一の被曝国として国際社会に顔向けできないのではないだろうか。



 私は『戦争は気違いのやることだ』という信念を持っていますから、
これら全ての《妥協平和主義》には一切賛成できませんが。
391¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:42 ID:zySjxa2j
>>389
私は「和」の意識について言及したのであって、
地域主義や民族主義や国粋主義みたいなものとは関係ありません。

「世界中の人と仲良くやって行こう」という意識が国際標準に成り得ないと思う根拠は何ですか?
392¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 22:47 ID:zySjxa2j
>>389
根拠は、
「和」が深い人間性に基づいたものであるからです。

和の反対語は『戦』だと。
同類と喧嘩せずにやっていく本性を持っているのは、人間だけなのではないかと思います。
彼らには高度なcommunication skillsがあって、言語や表情はその代表的toolです。
それは「和」の力だと思う。
393名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:48 ID:mq6QJEZd
>>388
また「返し質問」ですか?相互理解を深めたいのならあなたの言説に寄せられる
疑問に対して向き合うべきだと言っているのです。

>私は『戦争は気違いのやることだ』という信念を持っていますから、

大半の人は「戦争は残念ながら起きてしまう」という認識でしょう。
あなたの信念について人に理解を求めるのなら、過去の戦争、指導者を
例に出し「なぜ戦争は気違いのやることなのか」を説明しなくてはいけません。
アレキサンダーは、カエサルは、ナポレオンは、織田信長はどういう風に
「気違い」だったのか、英仏戦争はなぜ気違いのやることだったのか、とね。
これはものすごく難しいことですよ。
394名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:50 ID:UstICHmT
和の精神が通用しない相手にも和の精神を適用して、
まず子供たちが潰されて家が崩壊すれば意味が無い。
395名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:50 ID:mq6QJEZd
日本が比較的平和だったのはモンゴル軍ですら侵攻に失敗するほどの
「島国」だったからです。単一宗教言語民族だったからです。
396名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:00 ID:d4nyMPSz
>>なんで質問に答えないんですか?再度書き込みます

我が家は平和主義つまり防犯放棄(武力放棄)建前にする家なので犯罪に巻き込まれないのでしょうか?。

<日本は平和主義つまり武力放棄を建前にする日本国は決して戦争に巻き込まれません>
354書き込み
397名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:04 ID:H8HqF5t/
君はまず日本史を勉強しろ。飛鳥時代には仏教が入ってきて、神道と仏教が入ってきて単一宗教じゃなくなってる。君は戦争論やパンセでも少し目を通して現実を知りなさい。平和主義や日和見主義が第二次世界大戦を生み出した現実を知りなさい。
398¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 23:10 ID:zySjxa2j
>>393
何を言われても
「戦争をした奴らは皆、気が違っていた」
というしかありません。

彼らは狂っていたのです。
同様に、犯罪者も皆、気違いの一種です。
そしてそう規定する事に意味があります。

 何故なら人類の理解は常に、狂気と正常の差異の理解であったはずだから。
狂気を理解するから正常があり、正常を理解するから狂気を判断できる。
構造と現実は相互補完的なのではないか。
399¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 23:11 ID:zySjxa2j
>>394
だからといって銃社会が世界標準になって欲しくはないなあ
400¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 23:13 ID:zySjxa2j
>>395
日本は多信教だったはずですよ。
儒教が国家政策に取り入れられた時以外は。
401名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:15 ID:VDidqh6B
>>390
>武力戦争において人間の肉体的損傷を必要最小限に抑える
>という事ならば、まず、
>1.志願兵が規定数以上集まらねば戦争は行わない
>2.彼らには自衛以外の武力戦闘行為には参加させない
>3.比較的安全な戦闘行為を行うべく、遠隔操作を基本に据え、ロボット兵士の開発に全力を注ぐ
>と、こんなところでしょうか。
(まともに答えられるじゃん…)上記の内容にすべては同意はできないが
たしかにそういう方法も考えられるな。ちなみに俺が言いたかったのはUNHCRのような
戦争被害者に対する救済をもっと充実し、そのためには国連、国際社会は
いろいろ努力せねばならんと言うこと。それと戦争当事者に対しては、民間人は
決して狙わないこと。そのためには健全なジャーナリズムの存在はかなり機能すると思う。

>《妥協平和主義》には一切賛成できませんが。
おれは逆だな。平和とは妥協の産物だと思っている。停戦なんぞまさに両者の
妥協によって成立する。それと「和」とやたらと言っているが、これも言って
しまえば妥協の重要性を暗に意味している。日本はおまえのいうとおり「和」
を大切にする国民だ。これは日本社会が話し合いを大切にする証であって、
日本の国を統治するものから集落の話し合いに至るまで「和」を大切にした。
それが日本独特の「ムラ」社会を形成してきた。ムラの方針は合議で決め、
いろいろな意見があろうが、飛び出ているものには妥協を促す。そうやって、
できるだけ満場一致に近い形にし、シャンシャンで終わらすのが日本の「和」
の現実行為だ。もちろん俺もこれは良い文化だと思うが、危険も多くはらんでいる。
この「和」に入れなかったものはどうなるのか。理由を問わず制裁を加える。
それが「村八分」。これは最悪だ。まさに日本独特の陰湿なイジメの原型と言える。
また日本の「和」の意識がゆえに日本は太平洋戦争に踏み切り
泥沼の戦争をしたという見解を唱える人もいる。
まあ、話がそれたが、平和は妥協によりもたらされるもんだと俺は思うよ。
402名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:19 ID:mq6QJEZd
>>398
問答無用と言う訳ですか?信じるより理解することを先にした方が良いでしょう。
理解する事をないがしろにして信じるだけなら、それは宗教です。
理解した先のものを信じるならそれは正しい態度でしょうけど。

狂気と言うのも厄介な概念ですので濫用はいかがなものかと。ときとして
自分の考えと異なるものを「狂気」のわくに押し込めがちなこともありますし。
403名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:23 ID:mq6QJEZd
>>400
>日本は多信教だったはずですよ。

歴史を通せば単一宗教です。歴史家によっては総合して「日本教」と呼ぶ
人もいます。神道も仏教もキリスト教も一時期をのぞいて大きく対立する
勢力に分かれたことは無く、それぞれの要素が今の日本人に影響を
与えています。

多信教?多神教のことでしょうか?
404¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 23:28 ID:zySjxa2j
>>396
ご免なさい、答えるまでもない質問だと思ったのですよ。

1.そんな家には泥棒としても入りにくいとは思うけれど、
 もし大金かそれに値するものが家内に無造作に置かれていれば、
 泥棒としても入りたくならざるを得ないでしょうね。
2.さて日本国の問題と、各家庭の問題を、たとえではなく直接に当てはめるということは難しいです。
 というか、両者を同列に論じることはできません。
 個人にとって、国は公的な機関であって、家庭はふつう私的な機関だからです。
 公には公の、私には私の、ルールがあります。
3.日本国には平和憲法があるから、首相はあらゆる手段を尽くして戦争を回避するはずです。
 相手国も、日米安全保証条約について知っているはずで、
 もし下手に手を出せば命は無いことも分かります。
 だから今日日本には戦争は起こらない[起こされ得ない]というのです。
4.各家庭においては、不法進入を行えば罰せられることを知っていても
 万が一罰を逃れられるかもしれないと考える無知無能の人[泥棒]が入ってくることが、
 今の文明レベルでは、あります。
5.だから、必要最低限の防犯を行うのは大事です。それはむしろ泥棒への礼儀さえあります。
405名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:30 ID:H8HqF5t/
小手先の平和や利害を優先したためにヒトラーが増長して、ポーランドを進攻して第二次世界大戦が始まった現実を踏まえて、日和見主義や短期的な平和主義は反対に世界を悪くする。癌の治療と同じように悪い場所をすぐに取り去らないと手が付けられないほど悪くなるよ。
406¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 23:31 ID:zySjxa2j
>>404最後の行、訂正
>泥棒への礼儀でさえあります。
407名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:37 ID:mq6QJEZd
¬ ◆m0yPyqc5MQ氏は多くの人を相手にしなくてはいけないからダイヘンだね。
あなたの主張は間違っているとは思いますが、今の時代あなたのような
真摯な態度というのは大変貴重です。具体論はともかく情熱だけは持ちつづけて
いて欲しいものです。
落ちます。おやすみなさい。
408¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 23:38 ID:zySjxa2j
>>397
学問に励むのは人間として当たり前ですが、
思想や表現、議論の自由こそ、ファシズムを抑止する力である事を軽視してはならないと私は思います。

民主力とはつまり、自由の力なのだから。
[言うまでもなく、表裏一体「責任」が伴うけれど。]
409¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 23:46 ID:zySjxa2j
>>401
 まあ、戦争が日常だと考える側からは「妥協」と見えるでしょうね。
 平和が日常だと考える側からはNEVER GIVE UP、終始一貫なのですけどね。
『止揚』と言えば良いでしょうか。
410GUU:04/09/04 23:54 ID:lTBdf78X

>¬ ◆m0yPyqc5MQ氏
俺の質問には答えず逆にあなたから俺の意見?を聞かれてもな…
俺は何とかしてあなたが立てたこのレスの崇高なる論理を理解しょうとして居るが、どうしても納得できない矛盾点に質問を交えて聞いている立場なのだがな…
>[無理という意見は特に聞く必要ありません。何故なら諦めていては進歩は無いからです]
無理と言ってはいかんと云ったって過去記録にある人類の歴史5千年間に地球の何処かで途切れる事無く争いがあった事実は認めるかな?
これ程争いと縁が切れない人類があなたの論理だけで争いが消えるとでも思ってんの?又、過去人類は争いを避けようとしてあなたの論理以上の論理で争う意志と立ち向かった事が何度もあるが、成功しなかった。
あなたの云うキリストや釈迦のような宗教又ガンジーのような政治家も又共産主義や自由主義の政治思想も無駄で効き目が無かったのだ。
幾ら自信家のあなたでもそれは無視できんだろ。それともあなたの「非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵」が過去には無い理論で人類の誰よりも又どんな思想より優れた理論だと思っているのかね。
誤解しないでくれよ。俺はあなたの理論が間違いだとは言っていない。ただ脳内の理論で現実論ではないと言いたいだけなのだ。
411¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/04 23:56 ID:zySjxa2j
>>402
「戦争が理性的な産物だと考える」のはこの世で最もおぞましいことの一つ、なのは確かだと思う。
 狂気が理解され得るなら、それは正常と等価なものとなり得るはずです。
大事なのは必ずしも自明では無い、両者の『差異』を見い出すことだと思う。
それは極めて難しい知的作業だけれども。まず何より、相対的思考が必要だ。
412¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 00:04 ID:0mL3556h
>>405
私が言うのは>>1にある様な極めて長期的な平和主義です。
大体、数百年〜数千年についての計画の話です。

 あなたの言いたい事は良く分かると思います。
「国民の独立心」こそ世界平和への基礎であるはずで、
それは平和より戦争によって鼓舞される傾向にあった[これからもそうだろう]からです。
 だからこそ私は、『経済戦争』を代わりに利用しようと言うのです。
それが国民の士気つまり独立心を比較的平和に高める方法だから。
413¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 00:07 ID:0mL3556h
>>407
お休みなさい。

 千年以上先を見据えた話を「具体的」と感じる為には、この世に現在いる多くの人は、
あまりに想像力が限定され過ぎているのかもしれませんね。
414¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 00:15 ID:0mL3556h
>>410
正直に言って、
あなたのレスはばらけていて、どこに質問が書いてあるのかよく分からないのです。

箇条書きなどを利用してもらえると有り難いです。
・質問1、なになに
・質問2、なになになに

など。


 世界平和への鍵は私個人の思想ではなく、地球の人類に託された真理だと思うから、
それが非現実論と言われては別の合い鍵が何処かに隠されていると思うしか無いでしょうね。
 万が一、あなたがそれを見つけた時、世界に住む人々に
『非現実的で非具体的な、理想だけを振り回す空理空論だ、話にもならない』
と一方的に罵られないという証明はどこにもありませんけどね。
415¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 00:30 ID:0mL3556h
私は戦争主義者です。
しかし、経済戦争に限定して、です。

経済戦争においては、どんな相手がかかってこようが連戦連勝、絶対不敗の神話を築くべきだ。
その為には手段を選びません。
平等主義に反するだとか、部下が苦しむだとか、ケチだとか、そんなことは一切無視です。
『戦争に勝つ』ことだけが重要であり、他は二の次です。

 そうでこそ平和主義国家日本の独立は確かなものとなり、
世界政府への布石が置かれることとなるのだ。

利益を貪る為では無く、「勝つ」為の戦争を行うべきだ。
それが私の主張する【経済戦争主義】の目的なのである。
416名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:57 ID:xlG0hYjx
>>415
先の大戦での日本を見ていて、
「戦争を起こしたものは狂人であった」
「経済戦争のみ肯定できるものだ」
と言う考えを持つことはあり得ません。

経済戦争の先に戦争があったのは明白だからです。
さらに其処には人種差別、国策上の不一致など、多様な要素が加わる。
どれか一つを肯定し、どれか一つを否定する事など出来ません。

国を守るために、これこそが戦う事の理由です。
自分の、或いは大切な人の、大切な国の、命が失われる事は、
誰もが阻止すべき事です。
悲しい事ではあるが、これに関する利害は必ずしも他国と一致しません。

私達はその時その時で、バランスを見つつ戦略を練っていく他無いのです。
時代もまた生き物です。
同じ感覚で未来が来るとは限らない。私達は神ではないから、不測の事態を必ず察知する事は出来ないのです。
417名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:01 ID:cu1vu93u
イディオロギーの戦争がなくなった今
経済があって戦争になるのだが
一部宗教戦争もあるがこれには係わらない方が吉で除外
418名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:02 ID:lXHsZX+D
Googleで、バブル 最強
って入れたらすごい情報みれます・・

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7
419名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:35 ID:l9/nTwlr
経済戦争って何をさしているのか知らないけど…、
つまり何をさしてるのかな?経済的に追い詰めるのはいいってこと?
日本版スーパー301条をつくって世界征服しようか。

経済力がすさまじい力を発揮するのは事実。核兵器並に競争国の国民を
大量死に追いやることだって可能。経済制裁戦争になれば、普通に戦争
してるのと結果的に似た状態になる。戦争で死ぬか、自殺して死ぬか、
飢えで死ぬかの差だ。
それに資本主義経済だと永遠の課題である貧富の差がどうしても
付きまとう。貧富の差が争いを生み火種となっている歴史もあるんだよ。
そこで「知徳」が大切っていうんだろうが、そんなみんながスーパーマン
みたいだったら何だってできるよ。共産主義体制下だって成功する。
その「知徳」を得るのがもっとも難しいんだよ。みんな勉強ができないんよ。

今日も巨大企業につぶされる中小企業がたくさんあるだろう。
そして死を決意する人もいるだろう。
420この本を読もう!:04/09/05 01:39 ID:VIQ+M4E7
人種偏見―太平洋戦争に見る日米摩擦の底流

[原書名:War Without Mercy : Race and Power in the Pacific War〈Dower, John W.〉 ]

ISBN:4484871351 ティビーエス・ブリタニカ
ダワー,ジョン・W.【著】・斎藤 元一【訳】

誰も書かなかった人種戦争の真相。太平洋戦争における日米両国の憎悪の構造を分析し、
「人種主義」再生の危険性に警鐘を鳴らす問題作。

第1部 敵(人種戦争のパターン;「汝の敵を知れ」;戦争憎悪と戦争犯罪)
第2部 欧米人から見た戦争(猿その他;劣等人と超人;原始人・子供・狂人;イエロー・レッド・ブラックマン)
第3部 日本人から見た戦争(純粋な自己;鬼のような他者;「大和民族を中核とする世界政策」)
第4部 エピローグ(戦争から平和へ)
421名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 07:15 ID:T1TpoPSk
>>404
 国家は平和主義つまり武力放棄しても決して戦争に巻き込まれない、、、とあなたは言う。
 個人や企業は平和主義に徹し防犯(武力放棄)しても犯罪に巻き込まれると、、、あなたは言う。

 個人や国家は平和主義にすれば危険なのに、何で国家だけは平和主義つまり武力放棄したら決して戦争に巻き込まれない安全保障されるのですか?
 
 
422名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 07:24 ID:T1TpoPSk
 >>404
国家は日米安保により守ってもらえるから武力放棄しても大丈夫だという、、、、

 では、個人や企業も警備会社と契約すれば契約により守ってもらえるから戸締りを放棄しても大丈夫なんですか?

 
 
 
423名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 07:46 ID:wb8pj5WW
右翼・保守・極右・軍国主義・民族主義・キチガイに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
424名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 07:49 ID:ecNt33qs
同盟は互いに血や金を流したりするから成立するのであって一方だけが血や金を流すのだったら単なる保護国や保護領だと思う。
425¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 11:38 ID:0mL3556h
>>416
》私たちは神では無いから、未来を何もかも完全に予測できない。
》だからその時その時に合わせて、均衡の取れた方法を実行する他ない。

 この意見に同感です。歴史とはそういうものだと思う。
そして同時に「長期的計画」つまり世界平和への道も考慮する必要があるはず。

 人類の願いが『世界平和』であるのは間違い無いはずだから、全ての国、全ての人の行動は皆
この同じ目的に達する手段と見なすこともできます。
 人類の行動は可能な限り、世界平和というとりあえずの最終目的へ向けて最善の道を進むべきです。
だから、国とは、世界平和への手段なのです。
「国を命懸けで守る」これもまた、世界平和へ至る道です。

 全世界の人が皆揃ってそれぞれの国を守る=自国独立。他の国の権利を侵さない=他国独立。
こうなってこそ世界政府は実現性を帯びてきます。
426¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 12:08 ID:0mL3556h
>>419
我々がまず何より優先すべきは、『寸暇を惜しんで学問に励む』この一事です。

 これ以外の事は必要無いと言っても過言で無い。
知徳高い人士が国民の大半を占める様になればこそ、経済戦争の絶対勝利もあり得ます。
要するに、最も賢明な商人は博識の学者なのです。


 倒産、失業、自殺、これらの悲劇も皆、自身の無知が原因であります。
我々は基本的人権を保証された一国民なのであるから、
生きて努力さえすれば、どんな挫折でも乗り越えられるはずなのです。
 経済戦争での失敗とは悉く、欲張り(分越え)が原因です。
自身の分を知り、節約を重んじ、
自らの独立こそを主にして日々の生業を正直にこなしていけば、
この世の誰だって食っていくことができるのです。
 「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」と言える。
だからこそ人は、毎日を勤勉に過ごすべきなのです。

 「経済戦争での絶対勝利」とは、
物質的贅沢の賞賛でも、競争社会の加速でも無く、すなわち「自国独立の根本手段」であって
『各自が一生懸命努力した結果を一番大事にしよう』という話なのです。
これは当たり前の話なのです。

 貧富の差は、怨みや不幸の原因ではありません。
世界には大富豪もいれば農民もいる。それぞれの生活があり、
彼らは互いに争わず奪い合わない。これが何よりの証拠です。
 つまり、《他人に依存したがる怠け心》これこそが悲劇の原因であります。

 資本主義社会の病弊と言うべきものは、各自の精神の中の《怠け心》《依存心》にこそ在る。
だから私は「各自、独立せよ!」と主張する訳なのです。
427名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:19 ID:HbFBks3d
>>426
世界の人類は

『より豊かに』と思っている

勝手に間違った解釈からの夢を作ってはいけない
428名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:19 ID:xlG0hYjx
>>425
世界平和ではなく、自国の安定、若しくは自身と周囲の安定こそが最大の目的です。
世界平和は手段の一つに過ぎません。取り合えずのお題目です。
其処に道があると思うのも、人類の願いが其処にあると思うのも、錯覚に過ぎない。

429名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:23 ID:xlG0hYjx
>>426
>各自の精神の中の《怠け心》《依存心》
それは、資本主義ではなく共産主義の病弊ですよ。
430¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 12:34 ID:0mL3556h
>>421
[これに関係することはかなり前の方に書きましたが、]
国の中には公式な警察がいますが、国の外にはまだ公式な警察がいないからです。

 国内では犯罪者を捕らえ得るが、国外では難しい。
だからこそ紛争解決の手段としての武力放棄[自衛の手段としての武力放棄では無い!]は
国際社会における共通認識となり、「攻めるべきでは無い国」と国連や人格者には見なされ得るのです。
言い換えれば、警察のいない世界では下手に武力で戦わないのが賢明だという話です。

 たとえば、あなたがロシア、チェチェン民族の紛争を眺めていて、彼らをどう思うかという事です。
もし彼らが武力放棄し、かつ非暴力不服従の法で国連を重視した行動を取るならば、
我々は彼らに同情し、チェチェン民族国家の独立を手助けしない事がありましょうか?私は無いと思う。

>>422
警備会社との契約は、防犯防備の為のものです。
警備会社の仕事は防犯防備そのものです。
同様に、各依頼主の仕事は警備会社との契約以前での防犯防備です。
[それが無くて警備会社に依頼する馬鹿は居ません。金を無駄遣いする事だからです]。
 よって、依頼主は自ら防犯防備に注意を怠る事はできません。


 あなたの問題は、天下国家間の問題と、各家庭の諸事情とをごっちゃにしている所だと思う。
レベルが全く違う話を混ぜこぜにしてはいけません。
 完全に公的なもの=国、半私的半公的なもの=家庭、完全に私的なもの=家族
これらを厳密に区別せねばなりません。それぞれ論理のレベルが全く違うからです。
431¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 12:40 ID:0mL3556h
完全に公的なもの=国、
公的なもの=企業、
半公的半私的なもの=家庭、
私的なもの=家族、
完全に私的なもの=肉親

 こういった区別をしなくてはなりません。
その上で、これらをどうやって世界平和へ向けて行けば良いのか考えるべきなのです。
432¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 12:50 ID:0mL3556h
>>424
だからといって、皆が皆、血と金とを共に流さなくてはならないとは必ずしも言えないと思う。
「等価交換」つまりあるものと別のものとを相互に取り引きする、という事はあります。
ガードマンと依頼人、または警察官と国民の関係を見ても分かるでしょう。
「一人が血を流すのと交換に、一人が金を出す」というのは何ら不道徳な話では無いのです。

 アメリカが日本に原子爆弾を落とし、軍国主義の狂気を畏れ
日本に平和主義を含んだ新しい憲法の種を蒔いた。
我々は戦争の悲劇に反省し、もう武力なんか使わないと約束した。
 だから我々はその約束を守り抜き、平和主義国家として立派に独立を果たすべきだと思います。

戦争のレールは日本国民にとっては、『経済』分野に移り変わったのです。
433¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 13:03 ID:0mL3556h
>>428
「永続的な」自国の安定、自身と周囲の人の安全とは、
『永久平和』の実現によってしか達成され得ません。

我々はいつあの理屈抜きの殺し合いに返ってしまうとも知れない身なのです。

だから我々は世界平和へ向けて今日一歩でも力を尽くして前進すべきなのです。
その為なら、一身一命、一財産、一国、など惜しむに足らないはずです。
434¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/05 13:19 ID:0mL3556h
我々の目指すべき社会とは、
名分では無く、「その人個人の一所懸命な実際の努力=職分」に対して当然の結果が出る様な社会です。
 つまり『努力が真に報われる社会』です。


この様な社会では、社会主義革命などわざわざ必要はありません。
何故なら名分は空虚なものとして自ずから形骸化しているからです。誰も階級闘争などしなくなるのです。
だから、共産主義の様に、我々から名分を破壊しようとする事は無いのです。
名分は文明の自然な進歩に対して、勝手に滅びていくものだからです。
 というかむしろ、名分は我々がそれに支配されず「道具」として逆に利用するなら、
至極便利なものなのです。
首相と商店主の名前を一つにする必要がドコにあるでしょうか?


 我々が目指すべき『職分社会』は、各自が自主的に知徳を高め、
名分にとらわれず、それぞれの判断力で是非を分かつ事ができる時に、初めて、到来します。


 だからこそ我々は今日、たとえ一歩、たった一時間でも無駄にせず自ら学問に励むべきなのです。
435名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:34 ID:ecNt33qs
432>しかしもう世界や同盟国が許さなくて近隣諸国にならず者国家が二つ、態度不明が一ついるんですよ。現実を直視しないで理想を語ることは危険ですよ。貴方はならず者国家にはどう対処するんですか?現実には武力行使か経済封鎖+軍拡しか潰す方法は無いですよ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:17 ID:bXWhE3dr
 >>430
 <自衛の手段としての武力放棄では無い>

 つまり、あなたの言う武力放棄とは自衛力を認めると言うことなんですね。
 だったら、正確に書き込みなさい。

 <日米同盟があるが、必要最小限の自衛力は必要だ>と書きなさい。

 <日米同盟があるから武力放棄してよい>、、、、これでは自衛力も放棄するのか?と誤解される。

 誤解されない文は書き手の責任である。読み手は文字通り解釈するだろう。
437名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:46 ID:TlfFkVgR
戦争は狂気の沙汰です。
現総理も一種の狂気だと聞きました。
カリスマ総理ではあるかも知れないが、狂気と言われる限り
不信感は戒めれない。
狂った者を同調する気には、なれません。
同調する時は自分の気が狂う事を意味します。
因って戦争を許す事は絶対にあってはなりません。
過去の戦争体験者は既に歪められた精神を持ち、狂気を
隠し得る事は出来ません。
〜戦争を知らない人種に拠ってのみ世界平和の鍵を握り得るのです。〜
438GUU:04/09/05 23:55 ID:2EYZZUxf

>¬ ◆m0yPyqc5MQ
俺はあなたとのレスの交換であなたは言葉遊びをしているだとの結論を得ました。
現実に出来ない論法を理念として唱えてもそれはもう念仏と同じだ。
それとあなたの論法はここに集う人達なら別に珍しくは無い。
一度や二度その様な国作りが理想だと思った事があるに違いない。
だが理想と現実とがかけ離れている事に気が付き他に主張しないだけなのです。
439名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:58 ID:l9/nTwlr
>>437
戦争がなくなるまで戦争体験者は存在するわけで、どうするの?
粛清でもしますか。
440名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:46 ID:s5/c+p+D
そうかな?うちの親戚に元海軍パイロットがいるが自らは戦争は自衛以外はやりたくないって言ってるよ。貴方は医者に例えるとオペもしないし、免疫療法、薬、痛み止めも与えずただ放置するヤブ医者にしかみえませんよ。
441名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:35 ID:oJC2Vze+
>>433
理掘抜きの戦とは?
私はそのようなものを聞いた事がありません。

永続的な平和ではなく、歩んだ結果が長い平和だったと言うものなら解らなくはないですが。
世界平和の為に国を投げ出すというのは、惜しむに足る事です。少なくとも私にとっては。
世界平和の持続より、国の持続が重要になります。

このように、それぞれ価値観が違う故に平和の永続など不可能なのです。
戦争が起これば自国も唯では済まない。
だから出来うる限りの回避を行うのであって、「平和」という題目を利用するのです。
442¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 02:01 ID:lYM3RFCe
>>435
まず、外政干渉とは害悪の中心です。だから「潰す」とか言うのは、問題外の発言だと思う。
外国がどんな国を造ろうと、我々の国内が平穏である限り何の不都合がありましょう。
もしあまりに非人道的な様なら、国連を通して何らかの対策を練るべきなのでしょう。
 そもそもテロリズムの驚異は外政干渉に原因があります。
万事放任で通していれば、テロリストの怨みを買う理由は無いはずです。


 恐ろしいのは侵略の一事であって、これを防ぐ為に自衛関係で議論がやかましい訳です。
443¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 02:13 ID:lYM3RFCe
>>436
問題の根本はここにある。
「理念と行動をどの地点で一致させるか?」


 私は民間の一国民として発言している。
だから、国民の代表である政府の政策と私の意見は必ずしも一致しない。

よって私は、政治的指導案より国民的精神論を主張する。
何故なら、
政府は現実的政策を行うが、政府を構成する国民こそ理想的理念を体現せねばならないからだ。
 政府の職分は「現実的政策」であり、国民の職分は『理念の体現』である。
と、私は思うのだ。


 私の主張を行動の上で一致させる為に国法があり、理念があるのだ。
だから国法に卑怯な点が無ければ、我々はその法を厳に守るべきである。
444¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 02:36 ID:lYM3RFCe
>>438
あなたが知らないのは、「あなた自身が政府の役人では無い」という事実なのではないかと思います。

国民が現実論を語るのは大いに結構だが、それを施行するのは政府以外には無い。
では、尊い理想は一体誰の手によって創られ得るのか?
首相は外交で板挟み。自衛隊はidentity cricis。野党は与党に勝つ為の政策案に躍起。
思想家はアカデミストか腑抜け。表現者は自害やら妄想やらに必死。経営者は自己利益が第一。
ジャーナリストは職業。ボランティアは限界がある。NGOも限界がある。
世界各地の慈善団体も努力はしているが。
右翼も左翼も世界平和には関心薄し。天皇殿は過密スケジュールで大変。
世界の警察は報復へ報復で聖戦に聖戦で政戦に熱中。テロ組織は聖戦しか頭に無い。
西洋諸国はアジアより自分達優先。中国は国民の鼓舞と高度経済成長に夢中。
発展途上国は自国の事で精一杯。イラクもアフリカもロシアも内戦で手一杯。


 一体この世の誰が理想を創り得るのですか?
神様ですか?
仏様ですか?
まさか孔子ですか?
かのプラトンですか?
ブッシュですかケリーですか?
民主か自民か?
国連加盟国のどこかの奇特な一国の代表ですか?
あなたがやってくれるのですか。


やれないでしょう、やれなかったでしょう。誰も居ないでしょう。
だから私たちが──私が、あなたが──やらくては誰もやらないのです。
私たちの仕事です。
放っておいても政府は現実的政策しか取り得ません。
だから私たちが、より理想的な世界社会秩序を創らねばならないのです。
445¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 02:46 ID:lYM3RFCe
>>441
私は思うのだけれど、実際に戦闘行為に直面した兵士は国家が何とかそんな理屈は無い。
すべては「相手を殺す」これだけに注がれる。


 あなたの理屈は筋が通っていない様に見えます。
何故なら、
「国が安全であって欲しい目的は、自分を含んだ世界が平和であって欲しいから」
以外には無いからです。

国が国民から搾取し暴力で財産や一命をぶち取る様でもあなたは、国の持続が大事ですか。
平和が題目だ、とはそういう発言ですが。
446¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 03:05 ID:lYM3RFCe
 国民の規律では無く、政治における具体的現実論では、

次の様な条件厳守で改憲、
1.非核三原則厳守
2.志願兵制
3.武力行使による自衛義務のみ公認
自衛隊→平和軍
九条訂正、『我々は平和主義国家として、世界平和の為に最善を尽くす』

の可能性はあります。政府がその様な措置を取るのはあり得ない事では無い。

 しかし我々は、真の自国独立へ向けて、「自らが世界平和の為に死する覚悟をまず先に」持たねばならない。
そうでなくては──老若男女全人類が皆、それぞれの命で世界平和を守らなければ──永遠に
「人類統一」は訪れないはずなのだから。
447名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 03:14 ID:OC5Cw3Nk
カーライルにみる政軍産複合体
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040123n171n000_23.html
http://www.carlyle.jp

米国の投資ファンドに日本の税金を出資
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-29/05_0203.html
448¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 03:24 ID:lYM3RFCe
 日米安全保証条約は軽視してはならないものです。
そこで、永遠にそれに「依存」して生きていくのは『自国独立』の大原則に背くことになる。と
いう批判を、
いわゆる政治家気取りの現実具体論風を装う者[GUU氏など]がするという危険性はあります。

それはただ単に目先の浮利[ふり]に流された一事凌ぎの独立論つまり
平和主義の改悪に過ぎない訳ですが、
この愚者が溢れかえる現世の戯れの中では、もしかすればあるいは、
その邪道を踏まねばならない事態が訪れ得ないとも言えない。


だから私は言うのです。
『世界平和の為に死ぬ覚悟』を持たねばならないと。
それこそが憲法第九条及び平和主義という偉大な法の根本原理なのです。

私はこの法を持つ国にこうして生きている事に、心の底から誇りを持っています。
もし世界中がこの法を持っていたら、どんなに素晴らしい事だろう。


世界の平和は次第に実現せざるを得ません。その為に文明は努力するからです。
先を読むなら、『現行平和主義』の貫徹こそ最善の国策なのです。
現行平和主義は、実は、ユニバーサル・スタンダードだからです。
449¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 03:34 ID:lYM3RFCe
可能性は極めて低いが、たとえ数十年先でもいい、未来を理解し得る賢明な国民がいるならば、
彼らは、この日本国が、間違った方向つまり武力保持の道へと進まない様
最善の努力を為していって欲しい。

真の士気とは、
国を守る為に敵を殺す事では無く、敵を許す為に非暴力不服従を貫く覚悟なのだ
と、一日でも早く、人類の一人でも、悟る時が来る様に。
450¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 03:46 ID:lYM3RFCe
自国の独立は、各国民の、『独立精神』、
これが集合して初めて成る。

独立精神の生じる本はただ一つ
「一身独立」の実現である。

国民の過半数が独立して業を行う様になれば、その国は自ずから強烈に独立せざるを得ない。



 だから我々の急務は、
各人が独立へ向けて努力するのは当然ながら
仮にも自らがその地点に達した自覚があるならば、人にも自主的に、独立を勧める。
この事だ。

「一身独立」とは
自分の生計は自分で処理する前提で、社会の為に役に立つ仕事に励む
事だ。
自立他立が人間社会の基本原則なのだと知っておこう。
文明社会での慈悲は、自立他立の前提の上に有効なのである。
451名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 03:56 ID:YWOUXy+m
げっ
452¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 04:00 ID:lYM3RFCe
我々の目指すべき国は、

内では
【科学技術創造立国】
外では
【経済戦争最強大国】

この両者の均衡したものだと私は思う。


どちらでも、仕事に携わる場合には
「学問」の力が最重要となる。


私達は学歴社会を脱し、
いつ誰でも、どんな立場の人にでも、努力の結果が正しく認められる様な
『実学社会』を建設していくべきなのである。
 これには国民が心底目標にできる様な、理念の体現者・独立のリーダーが居ると都合が良い。
だから我々の学務は非常に重大な任務なのである。
我々はリーダーとして、また独立の人士として、
疑うべきものを疑い、正しいと信じる理念を実現していくべきだろう。
453名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 04:23 ID:FSw9bB/C
なんかこのスレ怖いぞ。
平和ってのは共産国家や中華思想の国にとって相手を油断させて力を蓄える時期を言うんだぞ?
あのスターリンが言ってたし、実際の行動もこれを実証してる。
オレは嫌だぞ、日本が侵略されて滅ぶなんて。
世界平和を望むならまず、共産圏の国家を潰したほうがいい。徹底的に!
アカが居たんじゃ世界平和なんて成るはずがない。
あとの問題は、もしかしたら技術の発展がなんとかしてくれるかもしれない。
確率は恐ろしく低いが・・・。
454名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 05:38 ID:pfiWNHOA
共産国家なんてものは地球上には存在しないが。日本は今は
先発資本主義国だが。地球上にはあと後発資本主義国
(中国やおおくの旧発展途上国)発展途上国、混乱国家などがあるが。
先発国からみて後発国が脅威というか凶暴な国家に映るのはやむ得ない。
それは資源の争奪や失業の輸出などを進めないと先発国に追いつけないためだ。
特に発展途上国や混乱国家(ないしは地域)を巡ってはさまざまな緊張関係は発生する。
とりわけ中国はその中でも人口が多く、政治制度がこれまでになかった特異な国家のため
今後は世界的不安定要因になることはやむえず、日本がかつてそうだったように
先発国が封じ込めに出ることは当然ありうる。その場合先発国の連携ないし均衡が
取れていれば政治外交的封じ込めですむが、そこに大きな乱れが起これば戦争になる
場合もある。日本が拙いのは左にしても右にしても未だに共産主義なんて
ものが人類に通用するあるいは存在すると思う昔の垢がナカナカぬけきれていない
ところだ。
455名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 09:13 ID:s5/c+p+D
イギリスもヒトラーと交渉をしつつ時間を稼いでるうちに軍備を増強して戦争に勝ってるよ。恐いのは平和がいいからと言って自国、同盟国、友好国に危害を与える国に何も対処しないのがいけない。戦争は誰でも嫌だがそれしか選択肢が無ければ仕方ない。
456名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 09:27 ID:s5/c+p+D
貴方はある意味、原理主義者ですね。現実を知らないで無理を通してさらにツインタワーやペンタゴンに突っ込んだあのテロリスト達と一緒ですよ。原理主義は危険すぎて通用しないよ。
457¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 13:10 ID:lYM3RFCe
 日本国つまりそこに住む国民が団結して、21世紀しなければならないのは、
『強悪国に立ち向かい、弱善国を守る』
事だと思う。

悪と善の判断は容易では無いけれども、やらなければならないと思う。 具体的には、
欧米とテロリストの暴力から、アジア諸国や各地開発途上国そして自国を守れる様になるべきだろう。


 「自分の国は自分の武力行使で守る」のが、今の地球の文民レベルでは、残念ながら
理想的に現実的な方法だ、と過半数の人類が口にするに違い無い。


 戦争は気違いがやる事なのは間違いが無いと思う。
国を守るのは命より大事だ、とは言っても
命を棄てる場所を間違えては何にもならない。
自衛の為に死ぬというのは、戦争では無く、『平和の為に死ぬ』事なのだから。
458¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 13:36 ID:lYM3RFCe
 「自衛の為の武力行使」は戦争と呼ぶべきでは無い。

それは「防戦」と名付けられるべきで、紛争つまりイザコザ解決の為の武力行使では無い。
「防戦」とは「協和」そのものの一形態と言える。
これは世界平和への鍵とは関係が無い。つまり自国安全維持の為の鍵の放棄である。


 自衛周辺の話題で最も大事なのは、日本国民の『自信』なのだ。
この自信を回復させ、かつ人類の道へと善導する必要がある。
 憲法改正は民主主義の発揮の場ではあるが、
それが21世紀の国際情勢と、人類の道に合致した改「正」でなければ意味は無い。
もしそれが改「誤」ならば、我々の時代の国民が後世へ加える危害は大である。


 世界には民族主義[そもそも人類とは互いに性交して繁栄できる一つの種族なのだが]が残っていて
この国が勢いに乗じて弱小国を侵略する可能性がある。
これが第三次世界大戦への最大の危険だ。
侵略は外政干渉の最悪の形で、
自他国独立の大原則に背くだけでは無く、狂気の沙汰と言える殺し合いの悲劇を生み出すものだ。
侵略戦争は怨みを世界各地にばらまくだけで、人類の為には何の貢献もしない。
テロリズムも同じである。
 侵略・テロリズムは悪の行いと言える。
459¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 13:37 ID:lYM3RFCe
 「自衛の為の武力行使」は戦争と呼ぶべきでは無い。

それは「防戦」と名付けられるべきで、紛争つまりイザコザ解決の為の武力行使では無い。
「防戦」とは「協和」そのものの一形態と言える。
これは世界平和への鍵とは関係が無い。つまり自国安全維持の為の鍵の放棄である。


 自衛周辺の話題で最も大事なのは、日本国民の『自信』なのだ。
この自信を回復させ、かつ人類の道へと善導する必要がある。
 憲法改正は民主主義の発揮の場ではあるが、
それが21世紀の国際情勢と、人類の道に合致した改「正」でなければ意味は無い。
もしそれが改「誤」ならば、我々の時代の国民が後世へ加える危害は大である。


 世界には民族主義[そもそも人類とは互いに性交して繁栄できる一つの種族なのだが]が残っていて
この国が勢いに乗じて弱小国を侵略する可能性がある。
これが第三次世界大戦への最大の危険だ。
侵略は外政干渉の最悪の形で、
自他国独立の大原則に背くだけでは無く、狂気の沙汰と言える殺し合いの悲劇を生み出すものだ。
侵略戦争は怨みを世界各地にばらまくだけで、人類の為には何の貢献もしない。
テロリズムも同じである。
 侵略・テロリズムは悪の行いと言える。
460¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 13:52 ID:lYM3RFCe
 私は平和原理主義者である。

そしてこの原理は恐らく、イスラム原理主義と対立するものである。


そもそも
世界の人民は同じ地球に生まれた者同士皆互いに仲良くするべきで、
自分の国も他分の国も同じ国には違いが無いのだから
それぞれの国の発展を平等に願うべきなのだ。
それなのに世界では馬鹿の様な殺し合いが続いている。これはどうした訳なのか。
 この原因理由は、
我が身の安全を第一にしたいという「利己心」が愛国心となって、戦争へと駆り立てるからなのである。
「利己心」とは『利他心』の反対概念で、つまり自分中心の考え方である。


 私達は利己でも利他でも無くて、両者の均衡を取るべきだ。
具体的には、自国と等価値で他国を愛するべきだ。
これが真の【愛国心】である。
自分の身が大事なら他人の身もまた大事である。だから自分の国は他人の国と同じだけ大切なのだ。

 これが平和原理主義の基本的な考えである。
人は理想空論だと口にするかもしれないが、人類に未来があるならば、
誰もが皆この道を通るしか無いと私は思うのだ。
461¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 13:55 ID:lYM3RFCe
今日の世界の人間は、「話し合い」の力をあまりに軽視し過ぎていると思う。

人間が他の動物と違う大きな特徴は、言葉によって複雑高度な意志疎通を図ることができるという点でもある。
462¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 13:59 ID:lYM3RFCe
二重書き込みスマん
463名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:01 ID:6fUzPY66
永世中立→国連脱退→PKO不参加→テロ?シラネ

是、最強也
464¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/06 14:04 ID:lYM3RFCe
>>463
自分の力で日本を守る気持ちを無くせば、いつか日本は独立を悪い形で失うことになってしまいますよ。
武力行使の善悪について一度、よく考えてみましょう。
465名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:10 ID:6fUzPY66
無論、永世中立などと言うのは防衛力強化という名目の軍備増強のため方便である
466名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:27 ID:16j2B97X
毅然とした態度で戦争反対に望むべきです。
現に死ぬのは怖いわけで、それは何処の国如何に於ても同じです。
犠牲者には最早言葉はなく、第三者的立場のある者によって解決される
べきです。テロで犯された側も最早当事者に変わってゆき、勿論戦争体験者
には、言葉はありません。
日本の象徴である、天皇にも感情はあっても言葉にはなりません。
世界が協力しあって、国民一人一人の意識と、武力行使に立ち向かって
いかねばなりません。
467名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:45 ID:nuiq6s4A
>>466
それを中国に言ってやりな。あの国が極東では一番きな臭いわ。
468名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:12 ID:bRN/Sggg
アメリカがイラクへ侵攻したのも「自衛」名目だと言っておく。
何故なら「侵略」は禁止さててるから。
当然ながら「自衛」以外の戦争行為は全世界で禁止されている。
469名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:54 ID:oJC2Vze+
>>445
世界と言う言葉に国境を省いて使ってみたり、
引いて見たりでは言葉遊び以外の何者でもありません。

私は日本国民であり、日本の政治を見守る立場にある。
不正が行われるなら、それに対する反応を示します。もちろん、法にのっとった手段で。
国内の「世界」と、国際的な「世界」では私の立場は異なるし、
双方の私に対する責任も違う。
私は国を守る義務があるのと同時に、国は私を守る義務を有している。
国とは砦です。だから何より守らねばならないのです。
もちろんそれだけではない。精神的な意味においても、この国は私の根本ですから、
他の世界よりも重要視するのです。
470名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:49 ID:TezGARXp
ロシアテロ

「やめなさい、話し合いで・・・」

ダダダダダダダダ

→はちのす。

正義などどこに通じますか?
無駄なことはやめて、本能に生きましょう。
471名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:52 ID:0IgAilXb
http://www.geocities.jp/sdf_sk
適当にやってくれ
472¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 02:32 ID:ke8cXxiA
>>469
ふーん。
なんか中国国民のサポーターみたいですね。

「世界市民」という言葉の意味は御存知ですか。
21世紀の未来の国民が世界市民だったら素晴らしいですね。


 ところで本題から逸れますが、
言葉は目的というよりは道具ではないでしょうか。
道具は仕事や遊びの為にあります。「言葉遊び」は『言葉仕事』と等価値です。
どちらも人間の本性に根ざしたものだと思います。
 私自身は言葉を仕事として使ったから、あなたの言葉遊びだという見方は勘違いだと思いますよ。
私の発言が遊びだという証拠は無いでしょうから。
だから、あなたは私に失礼をしたと思いますよ。
473¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 02:43 ID:ke8cXxiA
>>470
為す術なく、アメリカ的にテロとの戦いをしようという話ですか。

馬鹿みたいですよ。

『話し合い』がなければ互いの本当の気持ちは分かりっこないんだから、
テロリストとアメリカは殺し合うだけです。

 たとえば日本国民が中国国民と話し合わねば、
互いに憎み合うだけの結果に終わるのは明らかですよね。
かつての過ちを率直に謝るのも、正直な相手を快く許すのも、話し合いの結果です。

まあ中国国民に自己反省・自己批判という概念を知らせるのも大事ですけどね。
474名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:58 ID:3DwN/82H
>>472
>なんか中国国民のサポーターみたいですね。

どの辺りが??
475¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 02:59 ID:ke8cXxiA
地球をひとつの町だと考えよう。
そこに住む人たちはおのおのの個性を持ち、それぞれの家[国家]をもっている。

 ある日、町で大きな喧嘩が起きた。
ある家の人は、家族に暴力をふるった。
ある家の人は、他の家の中にむりやり進入して、むちゃくちゃに荒らしてしまった。
ある家の人は、こっそり他の家の子どもをさらって行ってしまった。
ある家の人は大きな石を見つけて来て、他の家の中に放り込んだ。


 喧嘩はそれでやっとおさまった。
でも、ある家の人はまだ他の家の人を憎んだままだ。

 いつこの町の人は、みんなそれぞれの違いや同じところを認め合い、
お互いになかよくできるようになるのだろう?

 家族の規則で、こりごりだからもう暴力はやめようと言ったうちもある。
でも家族の何人かは、また暴力を使おうと言っている。
もう怖い目にあいたくないから、暴力をまた使おうって。
476名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 03:01 ID:3DwN/82H
別に個性はあって良いんだけど
犯罪は遺憾だろ・・
477¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 03:01 ID:ke8cXxiA
人間の勇気は、皆と仲良くする為にある。
478¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 03:02 ID:ke8cXxiA
>>474なんとなく、雰囲気
479名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 04:35 ID:atryM5G/
ていうか町には法律があるし、そんなことしたら逮捕されて
罰せられたりもする。最近は家族に暴力振るったって
パクられる。
480正義と自由と自然の摂理:04/09/07 04:56 ID:FD7BGjwr

 力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。

 力なき正義は反抗を受け、正義なき力は弾劾を受ける。



 それゆえ正義と力を結合せねばならない。
481名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 09:25 ID:uNdAOvqv
国連はいまだに日独を敵国扱いして、日本、周辺国にたいし敵視、侵略欲を持つ中国が常任理事国であり実力のある日独豪が常任理事国でないし、改革意欲が無い国連より、実力のある日米英豪で仲良し連合を作ったほうが我々や周辺国にはいいのではないか?
482名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:26 ID:PUYDudIQ
>>472
言葉は、指す点を明確にしなければ誤解を生みます。
また本質からずれる事にもなります。
曖昧な表現をするなとは言いませんが、議論をする以上は
今まで話してきた事で言えば「世界」がどういった「世界」を指すのか、
其の点を相手と共有する必要があります。
言葉は道具ですが、正しく使用しないのならば、それは遊び以外のなんと言えましょうか?
私を混乱させて誘導しようとしたのならば、いざ知らず。

私は相手国の国旗を焼いたり、暴れたり、国歌演奏中にブーイングするなどという無礼は致しませんが、
あなたはアイデンティティというものが嫌いなのかもしれませんね。
世界市民とは相手との協力関係を重視し、互いのよい部分でもって貢献しあうというもの。
しかし、其の為には相手の価値観を認め、尊重する事が大前提となります。
世界市民を理想と思われているようですが、私の事を「なんとなく」で批判されている対象と重ねるようでは
貴方に世界市民となることは不可能であると言っておきます。

尤も、私は世界市民などというものは現実実現不可能の唯の戯言であり、
共産主義者の誘導目的に使用される欺瞞でしかないと思っていますが。
483¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 17:15 ID:ke8cXxiA
>>482
一。私は、世界という語は、
  最も広くは「宇宙全体」、普通は「地球全体」、狭くは「国」、最も狭くは「日常生活圏」
  という様な意味で使っています。
   communicateの最中、全ての語を厳密に定義しながら話すのは現時点ではほぼ不可能ですから、
  よく分からない時やあまりに曖昧な時、適宜互いの確認を取っていくしかないと思います。
二。あなたにはNationalistの気があると私は思ったのです。
三。日本を大事にする気持ちがあるなら、他国民が自国を大事にする気持ちも分かるはず。
  自分を中心にするのはあなたの勝手だと言うかもしれませんが、
  皆が本当に自分を中心にしたら何でもありになってしまいますよ。

 私は、『中心』とは、『自分と他分の間』にあるのだと思っています。
中心とは自由自在の均衡関係なのだと思うのです。
484¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 17:20 ID:ke8cXxiA
>483
自由自在というより、融通無碍と言った方が良かった。
訂正します。

私が思う中心とは、なんでもかんでも自分中心ということでは無いのです。
485¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 17:24 ID:ke8cXxiA
>>479
地球全体を正しく取り仕切る「地球警察」っていないんですよね。
われわれの住む地球町は、まだ、無法地帯です[涙
486¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 17:41 ID:ke8cXxiA
 日本国民は、
アメリカの武力でねじ伏せる様な野蛮なやり方に対抗して、
「文明の精神力」で正義を成し遂げるべきだと思う。

具体的には、国民一致で武力放棄・永世中立を継続できれば良いと考えられる。
世界一の経済大国の正義をナメることはできやしない。
それは、格闘技チャンピオンが大企業社長に手を出せないのと同じだ。
他国からの非道な攻撃を未然に防ぐ為に普段から国連を重視さえすれば良い。


 正義と力を一致させる為には殺し合いの武器を棄てなければならない。
そして正しい手段で戦争を行わねばならない。
正しい手段とは、文明においては、『経済・スポーツ』である。
経済とスポーツで礼儀正しく戦争を行うならば、人類の誰からも非難される事は無いだろう。

日本国民は寸暇を惜しんで国の経済発展に尽力すべきだ。
そして【経済戦争最強大国】になる事が、アメリカの反対のやり方で正義を実現する道なのだ。
487¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 17:52 ID:ke8cXxiA
>>482
それは良いideaだと思う。
協力の方針は、「国連+実力国」と親密にしていくと間違いないはずだから。

 あと『独立』がより大切だとは思う。

日本国は先進国では無くて、「発展途上国代表」だと考えた方が良いのではないか。
欧米列強や中国の自己中から弱い国々を守れる人がいるとしたら、日本国民じゃないかと思う。
488¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 18:10 ID:ke8cXxiA
 民間の国民が、国や人類の発展の為にいちばんすべきことは
「経済」の活性化であると忘れない様にしよう。

自由言論を行い公衆の向上を図るのは民主主義の基本だけれど、
国民第一の責任は国の財政を支えて独立を確かにする事だから。
優先順位を間違えない様にしよう。


 資源も土地も無い日本で世界トップの経済力を実現するには、
「学術」もまた世界一の水準へ高めねばならないと理解するべきだろう。

文明時代の外交商売はみな学理の高度な応用である。
丁稚奉公だけで天下一の座を奪えるほど甘くないのだとわきまえる。

日本が学術の一大中心点となり、文明発祥の地に達した時初めて、経済も強くなると忘れない様にしよう。



 まとめると、今日民間人が成すべき事は次の様だ。
1.「学術+経済」高度化

具体的には
『毎日の学問勉強芸術研究に励み、対外商売では必勝する』

以上だ。
489¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 18:32 ID:ke8cXxiA
 今日、身を立て名を上げ人類社会に貢献する為には、
政府や国家に関係した機関にできるだけ頼らないべきだ。
何故なら、我々日本国民が海を越え地球中で活躍する時、どこにも頼る場所は無いからである。
国内の事は国外での事の、予行演習と考えよう。

既に名や力のある大きな集団つまり「権威」に、頼らない方が良い。
国外では日本国民だからといってあれこれ特別扱いしてもらえる訳は無い。
天上天下人皆等価。万人の権利は平等なのである。
自由に活動し、責任を取る、これは世界中いつどこでも変わらない法則だ。
 民間の人物は、国内に政府が造った安定した環境で
まずは力試しをし、次に思う存分世界に羽ばたくべきだ。

 21世紀これからの時代、世間で活動するには『無名の独立私立』を重視せねばならないと覚えておこう。
490¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 18:36 ID:ke8cXxiA
『独立和』
これが日本国民の新しい精神であると私は思う。

依存せず、自ら力強く立ち、そして和に至る。
これは伝統と文明の上にある日本国未来の理想だと考える。
491¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/07 18:50 ID:ke8cXxiA
「互尊互譲」ゴソンゴジョウ

世間を渡るにはこの精神が重要だ。
自分を尊敬する様に他人を尊敬する。
自分から謙譲する、そして他人も謙譲してくれる[仮に相手が威張り腐ってしても気にしない]。

もし互いに分かり合う事ができれば、我々は決して怨み合えないはずなのだ。
それは人は皆、生まれながら等価に造られているからだ。
これを私は「天上天下人皆等価」テンジョウテンゲヒトミナトウカと言っている。


 万人の権利は全く平等だ。
我々は各自の才能をフルに発揮して、同じ地球に、良い社会を造り上げるべきなのである。
これが人間の使命なのである。
492名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:06 ID:PUYDudIQ
大切にするということと、我侭をするということは別物です。
折り合いをつけるということは大切であると存じます。
しかしながら、我々はよく見極めねばなりません。

「協力」という名の下に、我侭をする不届き者が居るという事を。
我々は食い荒らされてはいないか。響きの良い言葉に騙されてはいないか。

>>483
中心というものは誰の中にも存在するもの。
現に、貴方はNationalistとの間に中心を置いてなど居ない。
貴方という中心があり、貴方はそれに従って意見を述べているではないですか。
自己を中心に描かれた円が、接点のみで接するか、離れるか、重なり合うかは場合によって異なります。
同じ歴史を持ったもの同士は重ねやすい。
しかし、其の中ですらこのように価値観が違い、また互いに譲歩する事がありません。
世界市民など、幻想ですよ。
493名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:51 ID:uNdAOvqv
中国や朝鮮半島みたいに理解しない上に国際法、条約、取り決めを無視する国がある限り有志連合を組んで対抗するしかない。前にも言ったかもしれないが越・台などは日米豪に近づいて軍事・経済援助を求めてる事を考えると有志連合の方が東アジアには向いてるのでは?
494¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 18:36:09 ID:Y9quIocQ
>>492
自分から謙譲しない限り、相手が謙譲してくれないのは確かだと思う。
495¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 18:38:15 ID:Y9quIocQ
>>493
政府の同行に依ると思います。
民間人はまず自分の仕事に専念せねばなりません。そして政府が汚く堕落しないか監視すべきだと思う。
496¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 18:44:21 ID:Y9quIocQ
 私たちが希望するのが『良い社会』である以上、
アメリカイズムが世界の中心であって良い訳が無いじゃありませんか。

国連の力を信頼し、できることとできないことを見分け、私たちは
独立した判断を目指さねばなりません。

 「アメリカの奴隷にだけはなるものか!」
と、世界の人民は決心すべきです。
あんな肉体の欲望だけが優先する様な政治を行う国に、他の国をしてはなりません。
497¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 18:48:42 ID:Y9quIocQ
 確かにアメリカには深く尊敬できる素晴らしい点があります。
独立の強さです。他にも、民主主義の強さや資本主義の強さ、包容力などが挙げられます。
しかし言わずもがなの欠点がある。

 「武力戦争肯定主義」。
それは幼稚な自己中心主義の一形態だ。
我々は決して真似してはならない。
498¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 18:56:17 ID:Y9quIocQ
 『国民独立の気力』だけが、武力無しの戦争を可能にします。
我々が一人残らず立ち上がれば、核兵器など恐れるに値しません。

 アメリカが世界を支配するなど以ての外です。
世界にはたくさんの個性を持つ国々があるのです。
価値観を押しつける事など断じて許されない。

 私たちは世界平和と人類統一を目指して一歩一歩進むべきです。
焦ってはならない。
自分にできる事から始める。
それはまず『国民として独立する』事だと私は思います。
499名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:57:18 ID:V2bo9/sk
>>497

一つ指摘して置くけど。

>>「武力戦争肯定主義」。それは幼稚な自己中心主義の一形態だ。
是は単に文化の違いから価値観のズレが起こっているだけであって、
武力戦争肯定主義に善悪の違いはありません。
ただ存在するのは日米で価値観の違いがあるだけです。
日本人の中には正直が良く、嘘は悪いと言った風潮がありますが、
嘘も方便と言いますし、盗人にも三分の理と言った言葉があるように
一概に武力戦争肯定主義は非難できません。
それに日本人が武力戦争肯定主義を非難するのは米の被害者だから
そう言うのであって、
もし日本が米の被害者でもなければ米の武力戦争皇帝主義に対して
否定的な見方をしていない筈です。
500¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 19:04:10 ID:Y9quIocQ
>>499
あなたは人が殺し合うのがどんな事か想像できないのでしょう。
501¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 19:06:17 ID:Y9quIocQ
国民知徳高尚なれば、核兵器も恐れるに足らん。
502¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 19:08:35 ID:Y9quIocQ
真の勇気は武力に依らず平和を実現する勇気である。
503¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 19:42:40 ID:Y9quIocQ
経済制裁は最強の武器である。
504」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 19:44:18 ID:Y9quIocQ
我々の使命は世界最高の知徳で以て世界最強の経済大国となる事だ。
505 :04/09/10 20:04:34 ID:UnWTEQ43
よその地域で起こる無数の戦争によって合成され、支えられてきた血塗れの経済的繁栄が、
今の日本の「平和」の中身だろ?

その成果だけはしっかり受け取っておきながら、
自分たちの手が血にまみれた手に気付いていないくせに、
言う事だけは随分とご立派な事で。
506名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:05:37 ID:ohVRAQXc
んじゃ貴方はアメリカ以上の言うことを聞かない中国・朝鮮半島とはどう渡り合うの?まだアメリカのほうが条約や国際法守ってるよ!相手が全然、条約や国際法を守らない国なら軍事力+経済制裁で潰すしかないんじゃない?
507名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:09:22 ID:zUoW583D
何だこの怪しい教祖様は・・・
508名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:19:12 ID:guUaAI1R
」 ◆m0yPyqc5MQ ←おまえさぁ
なんで自分しか信用できなくなっちゃったんだよ
他の連中がおまえを見てないんじゃなくて
おまえが周りを見てないんじゃないのか
暇があったら考えてみなよ
509¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 23:47:16 ID:Y9quIocQ
>>505
温故知新。
古きを訪ねて新しきを知る。

これは過去に拘泥せよ
という教えではありません。中国人は良く知っているはずです。

戦争から教訓を得、平和を実現する事です。
510¬ ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 23:49:23 ID:Y9quIocQ
>>506
私は武力戦争をするつもりはありません。
日本国にももちろん、無いはずです。

戦いは経済・スポーツ・国民知徳で行われます。
511名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:50:12 ID:Y9quIocQ
512」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 23:50:51 ID:Y9quIocQ
>>507
私はただの国民です。
513」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/10 23:52:10 ID:Y9quIocQ
>>508
ひとつひとつのレスを良く読んで、内容を理解しています。

私には意見を言う権利があります。
514名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:59:31 ID:tOaizKv5
>>507
同意
515」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/11 00:18:44 ID:CDAeLc8P
>>514
宗教ではありませんよ。
何故なら教化目的では無いからです。

私は民主主義的に話し合いたいだけです。
516名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:11:32 ID:uSuWDm9/
前回のワールドカップの日本と韓国の各国への対応の差やアジアカップの中国の対応の差を見をみ。著作権や特許をあの二国は無視してるんだよ。話し合っても無理。領土・資源をあの二国から守るには話し合いよりも軍事力とASEAN、台湾、米国、豪州で包囲するしかないんだよ。
517名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:48:17 ID:mhjcg1vh
戦争よりも経済制裁のほうが多くの人を苦しめる可能性もあるよ。
つーか近代の戦争は経済が原因であることが多いのだが。
518名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:13:38 ID:uSuWDm9/
一口に軍事力と言っても、NATOと日本がソ連を潰したように通常兵器の近代化と近代化した兵器を大量配備、ミサイル迎撃システムの構築といった軍の衝突が無い方法があるのをご存知かな?
519」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/11 22:47:30 ID:CDAeLc8P
>>516
愚悪な国は自滅します。
自然の理です。
520」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/11 22:50:06 ID:CDAeLc8P
>>517
私は21世紀型の戦争MODELを提示したいのです。
『経済戦争』が主、「スポーツ戦争」、「国民知徳戦争」が補です。
521」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/11 22:53:10 ID:CDAeLc8P
>>518
イワユル冷戦ですよね。
正しく殺し勝つ為には『経済制裁』の方が効くと思うのですが。
522」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/11 22:57:14 ID:CDAeLc8P
国民智徳高等なれば、世界の列強恐れるに足らぬ。

智と智の
徳と徳の
闘いが、21世紀の人類戦争である。我々は「必勝」を期したいものではないか。

まず、『健康を十分に』せねばならぬ。
そうしなければ世界の悪を相手に戦うことさえ覚束無い!
523」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/11 23:01:23 ID:CDAeLc8P
『経済戦争』絶対勝利!
「SPORTS戦争」重要なり。
「国民知徳戦争」これ最優先なり。

さあ
そろそろ夜明けです。
524名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:59:10 ID:Al2unPss
やろうとしてることが最終的に例えばアメリカとどう違うのか解らんな。
極ミクロな手法の違いでしかないように思えるが。
525名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:03:10 ID:7hXK3FDY
中国が周辺国に侵略し始めたら中国は歴史的には崩壊し始めるがその時は元・清の場合みたく日本や周辺国が巻き込まれるから軍備は必要である。日英同盟が崩壊した時に東アジア・豪州で軍拡が始まった例から日米同盟は破棄したらダメだと思う。
526名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:52:50 ID:jboK2Q9l
>>510
>>521

経済制裁のみでは無理だろ。
背景に武力がなければ、利かないよ。
「死にたくなければ金を出せ」って迫ってきたらどうするんだよ。
日米同盟まで破棄していた場合、俺達は死ぬしかなくなるよ?
相手にとっては、援助をしないのなら生かしておく意味も無いんだし。




個々の独立をして、この国の人々が寄る辺を無くせば、瓦解させるのはさぞ容易だろうね。
誰も、あえて言ってないようだけどさ、見え見えなんだよ。
欲望の渦巻いているのはお前だ。
527」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 21:25:11 ID:tBqp0YTL
>>524
「平和主義」です。
私は憲法改正に反対です。

武力に依らない国際協調はあり得ないということは無いでしょう。
528名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:32:34 ID:CECAyizt
>>527
手段が違うだけね。
529」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 21:35:07 ID:tBqp0YTL
>>525
なるほど。あなたの仰る事は筋が通っている様に見えます。
しかし、それは
1.「憲法改正を肯定する」
2.「軍事制を何らかの形で肯定する」
3.「自衛の為の戦争参加を肯定する」
のを暗に認めた事になるでしょう。
こうなるとあなた私にも勿論、国を武力で守る一人の国民として軍隊の一員になる義務がある事になる。
[志願兵制度にしても、国が完全な戦闘状態に突入すれば、
平和主義論理は国粋主義者によって弾圧されると考えて間違いないと思います。]

 勿論あなたにはその覚悟があるのでしょう。
あなたの論理はすなわち、国の為に犠牲になって死ぬ人間を肯定するという思想に帰結するはずです。


 日米同盟を大切にするのは重要な事だと思います。
とは言え、アメリカの奴隷になる意味では無く、相互扶助関係によって軍事力を提供してもらうという事でしょう。
日本は何はともあれ「独立国」ですから。誰が何を言っても。
530」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 21:39:58 ID:tBqp0YTL
>>526
 自分が愛する国を守る為にならば命を棄てても後悔しない「士気」無き人民など
戦時中であろうと、太平中であろうと、国の為に貢献する事などできないと思う。

問「死にたくなければ金を出せ」
答「独立を奪いたいなら国民を皆殺しにすれば良い」

と答えれば良いと思います。
 暴力の前で卑怯な人間に屈するなど愚劣の極みでしょう、違うでしょうか。


福沢諭吉は学問のすすめの中で言っています。
『一身独立して一国独立する』
531」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 21:44:04 ID:tBqp0YTL
>>528
 我々が目指すべきは国際協調と世界平和です。
アメリカ的なglobalizationと、中国的な自国中心主義と、日本的な独立和が異なるのは、
後者『世界平和』を明確に目指す[べき]ところだと思います。
何故なら日本は憲法に武力放棄・平和主義を明記しているからです。

>>1にある様に、
我々人類の目標は人類統一です。
そうしてこそ、初めて、宇宙へと活動を広げて行けるのです。
532」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 21:48:01 ID:tBqp0YTL
 日本が目指すべき『独立和』は、
世界平和へ至る為、武力を放棄して、
正当な競争で独立を維持して行こうという生き方です。
「経済・sports・国民智徳」という三点で他国を圧倒して行こうという決意です。

 新しい時代は暴力を放棄するでしょう。
533名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:52:23 ID:CECAyizt
第三者から見れば何れも他者の価値観の押し売り
と言う点でなんら変わりない余計なお世話であろう。

何にせよ武力に変わる有効な対抗手段が示せない場合、
夢想・妄想・電波のそしりから免れるものではない。
534」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 21:53:21 ID:tBqp0YTL
 武力再備など「憲法改誤」に他ならない、と私は考えている。

我々は、我々の代表者である政府に国策は任せて、
毎日の自分の義務を着実にこなして行かなければならない。

『一歩一歩前進する』。
それが最優先だ。
535」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 21:55:42 ID:tBqp0YTL
>>533
「経済・sports・国民智徳」が武力暴力への対抗手段です。

勇気無き国民など戦時中でも報国など果たせません。
 勇気を持って武器を棄てるのは最大の勇気です。
536」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 22:00:29 ID:tBqp0YTL
「政府・役人は我々国民から選出された代表者である」という要点を忘れてはならない。
故に、国策を邪魔してはならない。

 民間人の責務は、経済・学術・sportsにおいて日々活躍する事に他ならない。
時間は刻々と過ぎて二度と戻らないものだ。一秒たりとも無駄にできない。

じっくりと気長に、自らの義務を着実にこなしていく姿勢が大切だ。
そうしてこそ『報国』が可能だ。これが第二次大戦後、方向性がまったく変わった事である。
537名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:00:38 ID:CECAyizt
>>535
経済もスポーツも現在存在しているし、
それらはそこそこの効果(紛争そ防止等)はあるだろうが
紛争の解決にまで至った例は無い。
国民知徳なるものはそれこそ価値観の一方的
押し付けであろう。
一部イスラムの教えでは異教徒を殺せば
天国へいけるらしいが、彼らの価値観を否定すれば
どうなるかはイラクやパレスチナを見るまでも無い。

爆弾抱えて敵陣に突っ込む勇気も
武器を捨てる勇気も強要した時点で
平和とは程遠い物になりさがる。
538」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 22:03:53 ID:tBqp0YTL
>>537
人間の知恵と道徳つまり「智徳」が、極限まで高められた暁には
我々は、決して他人を怨んだりできないはずです。

「私は自分の意見を発表しているだけ」なのはあなたにも勿論確認できますよね。
あなたには思想の自由があります。自分の考えを独立して持つべきです。

 あなたが政府の役人で無い限り、間接選挙以外の方法で国策に口を出すべきではないと思います。
分越えは悪徳です。
539名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:07:39 ID:CECAyizt
>>538
あなたのは「信仰」と言うべきではないですか?
現実的な手法手段を持たす、ただ己の理想を発表したいだけなら
他に適した場所があると思います。
出て行けというつもりは毛頭ありませんが、
板違いの感が否めないのも事実であるので。
540」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 22:09:03 ID:tBqp0YTL
 前例の無い繰り返しが歴史です。

「歴史は繰り返す」は歴史展開の「型」について言えるのであって、個別的事実についてでは無い。
何故ならもしそうでないならば、我々は永遠に殺し合わねばならないのだから。
そんなことはあり得まい。


 つまり、
高尚なる国民智徳によって武力無しで戦争回避することは必ず可能です。
根拠は、人間の高い知恵や道徳が、つまらない喧嘩を治める唯一の手段だから。
541名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:11:58 ID:c7nyC9zF
言うとぴあ
542」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 22:13:05 ID:tBqp0YTL
>>539
 あなたの仰るのも時と場合によっては正しいと思います。しかしこの場合、私は
「国民に勇気を持たせる」のは国際情勢の自覚そのものだと思います。

 何も殺し合う武器を持たないからといって不安になる必要は無いのです。
それは銃社会で無い日本国で安心できるのと同じです。
 但し、一刻も早く正当な手段で競い合う必要があると思います。
これが『官民一致の経済戦争』である、と私は、普遍的な思想として、ここで主張するのです。
543」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 22:22:41 ID:tBqp0YTL
 大志と勇気ある者は、自ら強く決意を固め、新しい事業を興さねばなりません。
そうして、正しい商売によって世界経済の頂上へと上り詰める必要があります。

 時間を無駄にせず、毎日の学問勉強に励まねばなりません。
 健康が第一ですから、運動を欠かしてはなりません。


 ベンチャー企業を興すのも良し。既にある企業の中に入って活躍するも良し。
兎に角『私は自分自身と、日本の未来の為に働いているのだ』とよく自覚するべきです。
これが今日の国際情勢における国民の義務なのです。
そして、手っ取り早く国に報いる最も現代的な手段なのです。
544」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/15 22:26:53 ID:tBqp0YTL
 これは各自の自由の領域ですが、私が個人的に思うに
お金は善い事に使うべきです。

世界にはどんなに働いても充分に食えない人もたくさんいます。
それどころか職業さえ見つからない人もいます。
差別に苦しみ、若くして自殺する人もいます。
武力強国からの圧力によって家族をバラバラにされてしまった幼子もいます。


 我々は使うべきところでお金を使うべきだと思うのです。
これは私の意見です。
545名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:24:03 ID:+zDUs7ok
自分の理想と信仰を言葉を変えてずっと繰り返してるだけで、
実現に向けた現実的な具体案がなにひとつ見られないな。

念仏唱えて世界が平和になるならとっくに人類は進化しまくってる。

独り言はそろそろやめて現実的な手続きの話をしてくれ。
対話ってのはそういうものだ。
546名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:53:59 ID:oiyF1ITK
ア〇ーは偉大なりって言ってテロを世界中で起こしてるアルカイダや一億総玉砕って言って太平洋戦争を引き起こし負けた陸軍と貴方は変わらないよ。
547名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:13:49 ID:Zni6XLH3
『非暴力不服従』発祥のインドが核を保有しているという矛盾。
548名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 05:48:49 ID:smvO8DVF
経済制裁ってのは秀吉がよく使った手だろ。
下手な武力攻撃より寧ろ全部餓死させる方が確かに利口だ。
ただ逃げないように周りを囲む兵力は必要。
549名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 05:50:51 ID:/9YdFnfD
それは秀吉じゃなくて、北朝鮮やがな
秀吉の場合は逆にカネを積んでやたら雇いまくった
550ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/09/16 08:28:11 ID:pbLVtcKY
国連人口基金(本部・ニューヨーク)は15日、2004年版「世界人口白書」を発表し、
今年7月の世界人口が63億7760万人に達したとする推計を明らかにした。

昨年より7610万人増えた。人口増加の8割以上は開発途上国の貧困層で、白書は
「富裕層による大量の資源消費と、(貧困層の)人口増加が、地球環境への負荷の
増大の一因になっている」と警告している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    国連が貧困層に対して何やらイミ深な発言。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / サイキン、ブッソウ ナ ジケンガ オオイカラ、 ツイ ハンノウ シテ シマイマス。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 人口抑制なら避妊という方法があります。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 戦争利権の口実にしないように! (・∀・ )

04.9.16 Yahoo「世界人口63・7億人、2050年は89億人に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000014-yom-int
551名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:34:19 ID:wSAu2YIz
日本は母性国家でいいような気がする。
日本がアメリカみたいなやり方で進むのはどうもね。
552名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:12:26 ID:qwrFbsEV
また馬鹿が沸いてきたな、これはネタか?、釣りか?
非暴力不服従?ガンジーかよてめーは
銃口を目の前にして不服従でいられるような人間がどれだけいるつーの?
森永なみの馬鹿だな
国連主義?こんな欠陥だらけの戦勝国による組織が戦争を防げるわけないだろ
国連の常任理事国5カ国こそが戦争の元凶だっつーの
世界中に武器をばら撒いているのはどこの国か考えろや、ボケ
553」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 00:33:29 ID:Yp+uo8dF
>>545
1.事業を興し、毎日を勤勉に働き、世界経済において活躍する。
2.学問勉強+芸術研究を欠かさず、自主的に国民知徳の向上に励む。
3.sportsを奨励し、世界規模の勝利を目指す。

これが私の奨める『日本国永久独立国民基本要領具体案』です。


 言うまでも無い話ですが、万が一を考え念の為つけ加えれば
公的外交政策は国民自身で構成された政府の職分でありますから、
私等民間人があれこれわめき散らして邪魔すべき事柄で無い。

政府が正当に活動するのに注意しながら、民間人の職分・義務を着実にこなす事こそ
私の務めだと言えましょう。具体案は最上述の通りです。
554」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 00:35:08 ID:Yp+uo8dF
>>546
平和を請い、武器を棄てるのが間違った事だとあなたは考えますか。
555」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 00:36:40 ID:Yp+uo8dF
>>547
あるいは皮肉。
556名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:38:48 ID:ClLvzodj
>>554
その結果、より多くの人が死ぬ可能性を想像できませんか。
557」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 00:39:22 ID:Yp+uo8dF
>>548
日米同盟があるではないですか。
囲い込みまで自国単独で行うのは国際協調だと考えられるだろうか。うーむ……

帝国主義に近いと思いませんか。むしろ、それは。
558」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 00:42:22 ID:Yp+uo8dF
>>549
まるで歴史戯画ですね。

北朝鮮が刀を持って檻に入り、周りを手ぶらの日本や銃を持ったアメリカが囲んでいる。
559」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 00:48:48 ID:Yp+uo8dF
>>550
 あるいは国連側は、
途上国も高度経済成長のある点を越えたら、人口減少に切り替わる事を意識していないのでしょうか。

資源消費を抑制するあるいは水素電池などの新energy普及に務めるなど、
先進国の努力こそ第一優先事項だ!と
誰かが明快に演説してくれると善いですね。今回は私が言いましたが。
560名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:50:22 ID:YlE3p8/w
>>553
>1.事業を興し、毎日を勤勉に働き、世界経済において活躍する。
>2.学問勉強+芸術研究を欠かさず、自主的に国民知徳の向上に励む。
>3.sportsを奨励し、世界規模の勝利を目指す。

真新しいものが何も無い。
全部既にやってるよ。このまま現状維持でよいということ?
まぁ多少これらに重点をおいても良いが、政治レベルでの変化は無いでしょうな。
561」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 00:54:34 ID:Yp+uo8dF
>>551
そうかもしれません。

アメリカ・中国という文明の父と呼べる様な大国に、地理的にも挟まれてますし。
 文明の母になれると良いかもしれません。
要するに、
文化に包容力があって、優しい気持ちを持った国民性が民の長所である様になれれば良いですね。
私はそう思います。
562」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 00:59:57 ID:Yp+uo8dF
>>552
 なんと酷い物言いですね。
今までこのスレッドで交わされてきたやり取りを一瞥でもしてくれたなら、
私の主張したい事も、少しくらいは、穏やかに眺められると思うのです。

嘆いていても始まりません。

日本国民の職分をよく考え直してみませんか?
 私は自分なりの思索の結果として、ここに文字を書いている訳なのです。
563」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 01:05:16 ID:Yp+uo8dF
>>556
 死を量として相対的に考えるのは政治家の役割だと私は、思います。

 私にはどんな人命も等しい価値を持っているという信念があります。
「天上天下人皆等価」。てんじょうてんげひとみなとうか。
天地のどこでも人間の価値は等しいのだ、の意です。

だから、
人が死ぬ可能性を最大限に回避する法を取る様最善を尽くす。
564」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 01:11:45 ID:Yp+uo8dF
>>560
 そうですね、現状維持というよりは「現状推進」ではあると思っています。

「官民一致」をますます強めよう!
という点は、民主主義を深めた上で、戦前・戦中体制の善いところを取り戻そうとのideaです。


 私はつまり
『超高度経済成長』
に臨もうと主張したい訳なのです。
それには、未来図を明快にした上での国民志気の鼓舞が必要です。
565」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/17 01:20:48 ID:Yp+uo8dF
 もし自衛権に関する主張を民間人の身分を以てしたいのなら、
改憲時の国民選挙まで待てば善いのです。

それ以前には
自らの義務を実直にこなす事こそ、国民の本分ではありませんか。


 近い未来、次第に国際情勢が安定化したならばその時こそ、
『世界平和への鍵』を国民精神に位置づければ良いのだと思うのです。
それまでには忍耐強い日々の努力こそ国民第一の務めでありましょう。
566名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:10:28 ID:wWXjOzbH
んじゃ、貴方は家族・友人・恋人が殺されても平和のためならいいんですね?日本は中国、朝鮮半島と言うあらゆる意味で不安定な場所にあるんですよ。話し合いで解決できる相手なら竹島不法占拠、尖閣諸島問題が起こるわけ無いですよね。
567名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:17:12 ID:wWXjOzbH
平和を願っても人がそのほうが大量に死ぬ。人を誤った方向に導いてるのは結果的に同じ。アルカイダやナチス、陸軍も平和を願っててもやらかした事はテロ、虐殺、侵略。
568名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:23:03 ID:/h8cjED/
◆m0yPyqc5MQは深窓のお姫様ですな。

生まれた時からずっと庇護されて育ってきたもんだから、兵士が周りを
守ってる事を意識できなくなってる。
「なんて野蛮なんでしょう、あのような者どもなど必要ないのに」とか思ってる訳だ。

自分の思考が何を担保に実現できるものなのか、さっぱり分かってないのだろう。

569名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 08:21:11 ID:l8HT/u8x
ここの名無しを説得できない奴が世界を変えるなんて無理無理
570名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 08:25:37 ID:ZmgGIUw1
というか、スレ主はそもそも説得する気もないようだし、議論するつもりもないようだな。
念仏唱えるだけで、肝心な事柄や疑問にいついては「それは政治家の仕事」みたいな言い草じゃな。
571GUU:04/09/18 09:34:33 ID:3lvucgSU

◆m0yPyqc5MQはまだ独り言言ってるのか…
えさやるだけ無駄ですよ皆さ〜ん…
572名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 09:51:14 ID:hiwjVvIp
結論を書くと日米同盟は日本のシーレーン防衛及び中国の侵略をくじく同盟だから破棄し非武装中立になることは中国が隣国を侵略、テロが増える。最終的に世界が迷惑する。だから日米同盟堅持、自衛隊保持!貴方は理想よりも現実を知りなさい。
573名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:58:25 ID:sRfT9qNy
>>572
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

574名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:00:14 ID:ZvVikvE2
がんばれ
ダライラマ。
非暴力不服従で独立だ。
575名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:36:56 ID:hiwjVvIp
まず軍事力が無ければ進攻されたら国がかなり蹂躙される。あれば阻止、同盟国が派遣してくるまでの時間稼ぎになる。軍備を減らした韓国が北朝鮮に進攻されて朝鮮戦争時に釜山付近まで撤退した事実を知らないの?
576名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:40:19 ID:hiwjVvIp
ついでだがインド独立時にネルーはガンジーの非暴力非服従主義よりも日本軍と一緒にイギリスに戦ったインド国民軍のほうがインド独立に果たした役割が大きかったと言ってるよ。
577名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:48:35 ID:sRfT9qNy
>>575
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

578名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:08:56 ID:ZmgGIUw1
>>575

この>>573=577の人は定期的にあちこちにわいてくるが…

「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」について
多くの現実的な考えを示している人は戦争回避の必要条件として「軍事力」「外交」
「経済力その他のプレゼンス」があり、「軍事力」抜きでこれを行うのは
難しいとしているところを、わざと「軍事力」だけで回避するような答えを求める
小狡いやつだから相手することないよ。

多分、逆に
「では軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」
と問うても、到底満足の行く答えを呈示してくれるわけもないでしょうし。
579名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:12:38 ID:sRfT9qNy
>>578
いつもの煽り荒らしのご登場ですね(藁
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ? その力で国や国民の生命・
財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

580名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:47:45 ID:VZHrL+rM
>>579
おいおいまたkoueiかよ・・・・。お前ここでも荒らしてるのか。
まったく、何の知識もないのに同じコピペするだけだからな・・・・。
こいつと比べたらまだここの1の方がましだな。
581」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/18 20:09:02 ID:URaayE2e
>>566
話し合いが「不可能」なら非核三原則さえも撤廃しなければなりません。

『不可能は愚者の辞書にのみ載る』。
582名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:36:53 ID:hizREY6Y


ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い

   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意

   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる

   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

583名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:23:55 ID:hcdFa3HE
軍事力は核兵器と同じく抑止力。今の太平洋地域を例えると、中国が濁流が渦巻く川で日米同盟・米豪同盟・アンザスが堤防。堤防の中の土地が日本含む中国の侵略に怯える太平洋諸国。台風で増水してる川の堤防を自ら削り取る人はいませんよね?
584名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:27:53 ID:hcdFa3HE
日本は半月以内に地球の好きなとこに多弾頭の核ミサイルを落とす能力があるが、もし、国際社会を無視して作ったらイラン・イラク・朝鮮半島みたく安保理付託事項になるから無理。
585名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 03:34:22 ID:WBlJwuA4
>>581
それってさー、
頭のいい人はそもそも、実現不可能な事は言わないし方策として考えないってことじゃないの?
>『不可能は愚者の辞書にのみ載る』。
586名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:25:25 ID:93y1//FR
>>584
もし本当に核が必要だと思うんなら、国際社会とやらを無視しなければ良い。
彼らを納得させる努力をするべきだろう。できるかどうかはまた別な問題。
587名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 02:38:58 ID:+fw1v+iK
非暴力不服従と国連主義は相容れない。
588名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 03:08:31 ID:BNcbKKEk
国連って要するに連合国だろ?
連合国と言えばアメリカ主催のサークルじゃねえか。
強い物に従っておけば平和、って早い話が事なかれ主義だろw
ジャイアンがリサイタルしてもヤジ飛ばされなければ殺される事は無い。
それだけの話じゃないか。
そんな平和が本当の平和なのか?
そうするしか道がないのなら、いっそ日本はアメリカの州になるべきでは?
俺はそれでもいいとは思うが。
589名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 08:20:58 ID:Dz0drsAc
>>588
本当の平和って何?
戦争状態でない状態を平和っていうんだけど
ジャイアンにパシリに使われても、他所のやつらにボコボコにされるよりはマシでしょ
日本はスネオでいい
590名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 09:29:55 ID:dvobgwcG
【平和】(へいわ)名詞 反対勢力を軍事的に制圧したのちに訪れる状態のこと。
 一番確実なのは反対勢力の殲滅である。
 ある国や組織が別の国や組織に対して「平和であることの尊さ」を意味するメッセージを送るということは、相手を殲滅するつもりであるということを表明している。
【反戦】(はんせん)名詞 戦争に反対すること。
 不思議なことに日本では、反戦を声高に叫ぶ連中の大部分が日本が攻め込まれる戦争には賛成する。意味不明を通り越して、りっぱなきちがいである。
【被害】(ひがい)名詞 単純なばかが起こした犯罪による被害と、ばかではないかもしれないがきちがいである可能性が非常に高い者が起こした犯罪による被害を比較すれば、どちらがより社会に対して大きな害毒をたれ流すか、ばかでもわかる。でも、きちがいはわからない。
【左翼】(さよく)名詞 ばかでも右翼になれるが、左翼はきちがいでないとなれない。
(「あのんの辞典」より引用)
591名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 09:42:27 ID:qvrs5PAv
日本が核を配備したら太平洋諸国でで核配備の連鎖が起こる。1番いいのは今ある日米同盟・米豪同盟・アンザスの枠組みを強化、新たにASEANの中でもミャンマーを除いた諸国と経済・防衛・外交の連携を強化していくべきだと思う。
592名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 11:04:31 ID:0pV3h7oT
「戦争状態でない状態を平和と言う」ってのは面白い解釈だね。
593名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:36:51 ID:IGo2mBPT
小林よしのりも同じ事言ってたな。まあ間違いではないと思うけども。
つまるところ、精神の問題なんだよな。
スネ夫でも戦争が起こらないなら確かに平和だ。
でも俺は中学の頃先輩にいじめられてパシリにされてボコられた経験があるから、
一方的な征服状態で平和が訪れるなんて事は無いと思う。
お互いの力の均衡状態あってこその平和だと思ってる。

ていうか、スネ夫になったら、ジャイアンが戦争手伝えって言ったら
手伝わないといけないわけだろう?
平和でもなんでもねえじゃんw
いい加減目覚ませっつの。
594名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:08:00 ID:Dz0drsAc
>>593
その力の均衡を保とうとするのが軍拡競争なんだが・・・
それよりかは、自分より強い奴の力を借りるほうがマシだと思うんだけど
ジャイアンよりも遥かに酷いやつがまわりにうじゃうじゃいることを考えろよ
595」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 20:20:03 ID:6e94TTj+
 主権が国民にある限り、国家独立と平和主義は死なないだろう。
国を守る為に生きるのは、軍隊に所属して敵を殺すことによってでは無い。
万物の霊長人間としての道理を曲げず、堂々と和平を言い渡し、地球文明を渡ることだ。

私は一国民としてそう考えた。
596名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:25:39 ID:1nbTWGog
夢はいいから具体的に話せと何度言ったら分かる。
597名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:29:28 ID:DScGAEvE
>>595
「北朝鮮は理想の国家」と同じに聞こえる。
598」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 20:30:26 ID:6e94TTj+
 欧米列強の暴力、中朝の民族主義から、
弱き途上国を守れるのは誰か。

世界第二位の経済力を持つ日本国民しかいない。

私たちが非武力独立の理想的現実国家として、志ある途上国を保護していかねばならない。
それには「武器無き勇気」が必要である。
経済力という唯一の「正義の力」を地球規模で展開して行くべきなのだ。
599名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:34:09 ID:DScGAEvE
>>598
10位圏外になった場合は?
600」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 20:34:13 ID:6e94TTj+
>>596
具体的には
表「経済戦争最強大国」
裏『科学技術創造立国』

表裏一体の国性が必要であります。

 我々は現行憲法と日米同盟の協和の中でさらに文明飛躍を目指すべきであります。
日々の勤勉が要であります。
601」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 20:38:16 ID:6e94TTj+
>>599
 その時は日本国力の終わりであり、我々が人類に貢献できる事を無くした時であります。

それまで日本国は全力で、一歩一歩文明の階段を上り続けるべきであります。
602名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:40:12 ID:DScGAEvE
>>601
貢献できなければどうなるの?
603」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 20:43:45 ID:6e94TTj+
 「自助独立和」の精神が必要です。

つまり、
自分で自分を助け、
他人に頼らず、自ら一人で立ち、
最後に和に至る。


自ら実用の学問に励み、生計を立て、家庭をつくり、社会の為に働く。
 自助独立和があってこそ、国は武力に依らずとも正しく独立し、
人類平和に貢献することができるのです。
604名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:45:16 ID:DScGAEvE
>>603
貢献できなければどうなるのか聞いているんですが。
605」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 20:46:54 ID:6e94TTj+
>>602
 その時は人類が統一され、我々が宇宙へ羽ばたく地球人となったという話です。

 私たちが毎日の努力を欠かさず、社会の為に働くことを止めなければ
必ず、人類に貢献することができます。
606名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:50:35 ID:DScGAEvE
>>605
病院へ行くことをおすすめします・・・・

607名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:51:20 ID:phiFaRR1
通りすがりですが、レスさせてもらいます。

###############################################

[Question]
>>602
貢献できなければどうなるの?

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[Answer]
>>605
その時は人類が統一され、我々が宇宙へ羽ばたく地球人となったという話です。
私たちが毎日の努力を欠かさず、社会の為に働くことを止めなければ
必ず、人類に貢献することができます。

###############################################

変な回答ですね。まるでカルト宗教を見ているようです。
608名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:57:18 ID:p1dSp3cu
>>594
>ジャイアンよりも遥かに酷いやつ

じゃそっちに従えばいいじゃんw
609」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:01:59 ID:6e94TTj+
>>607
 宇宙物理学や宇宙工学の最先端の発展を目の当たりにしても果たして、
あなたはその意見を保ち続けるでしょうか?
 国際宇宙STATIONに滞在している人や、簡易宇宙旅行を経験する数年後の人へも?


 軍備への国民財産を宇宙開発へ向けるのは文明人の義務だ
と私は考えています。
610名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:05:10 ID:DScGAEvE
>>609
質問の答えになっていません。
611」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:05:29 ID:6e94TTj+
>>608
私は
独立和の精神で主体的に判断することこそ、国民の本分だと考えます。

誰に従うのでも無い。
自ら他国を侵略しなければ自衛隊を発動させる必要も無い。
 国際協調は独立和の実践であります。
612名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:08:21 ID:DScGAEvE
>>611
その独立和の精神が他国に踏みにじられた場合は
どうするのですか?
613」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:08:45 ID:6e94TTj+
>>610

問。[日本国民が人類へ]貢献できなければどうなるの?

答。主権者である国民自身が決めることでしょう。
  [あなたという国民がどう思うかは別にして、私という国民は人類に貢献し続けていきたい。]
614」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:11:41 ID:6e94TTj+
>>612
国民が存在し続ける限り、多少踏みつぶされるようなことがあっても、日本国はどうにもなりませんよね。
国とは国民の総体ですからね。
615名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:14:04 ID:DScGAEvE
>>613
>欧米列強の暴力、中朝の民族主義から、
>弱き途上国を守れるのは誰か。

論点が違います。
あなたは、日本が経済力があるから自国または
途上国が「守れる」と言った。
では、その経済力も無くなった場合は、
生存権はどのように守るのか聞いています。
616」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:15:33 ID:6e94TTj+
>>615
経済力がゼロになった時の話ですか?
617名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:17:21 ID:DScGAEvE
>>614
日本がチベットと同じ状況になった場合は?
そこにはもう「日本国」はありませんが?
618名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:18:26 ID:DScGAEvE
>>616
影響力が持てるほどの経済力が無くなった場合です。
619」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:19:36 ID:6e94TTj+
>>617
自衛隊が無い場合の話でしょう?
620名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:19:48 ID:DScGAEvE
>>616
あなたの文章に「世界第二位」を加えたのはその意味でしょう。
621名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:22:39 ID:DScGAEvE
>>617
では、自衛隊や自国防衛のための軍備増強や核装備は
OK なのですね?
622」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:22:41 ID:6e94TTj+
>>618
自衛を維持する限り植民地化されることは考えにくいでしょう。
生存権・人権は、国連加盟国において、国連憲章によって保証されていくでしょう。
623名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:24:08 ID:DScGAEvE
>>622
歴史を理由に無理やり取り込まれたのが、
チベットです。
国連が何かしましたか?
624」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:24:57 ID:6e94TTj+
>>620
私は経済を軽視することは不可能だと思います。
625名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:27:01 ID:DScGAEvE
>>620
軽視はしていませんよ。
しかし、日本が世界第二位で有り続ける保証は
どこにもありません。
626」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:28:30 ID:6e94TTj+
>>621
私は「漸進的軍廃」を実現していくべきだと考えています。
だから、必要最低限以上の軍備は不要であると思っています。
平和主義を破るほどの価値が、軍国化にあるとは考えられない。
627名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:30:07 ID:DScGAEvE
>>626
必要最低限とは、どのくらいなのでしょうか?
628」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:31:09 ID:6e94TTj+
>>623
国連に依存するのでは無くて、国連を重視すべきだと考えています。国連主義です。
629」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:32:38 ID:6e94TTj+
>>625
保証などどこにも無いでしょう。
私は経済最強大国化すべきだと唱えています。行動の話です。
630名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:32:53 ID:DScGAEvE
>>628
現在の国連は非暴力主義ではありませんよ。
いいのですね?
631」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:34:34 ID:6e94TTj+
>>627
国際情勢に因るのは確かでしょう。
私は大まかに、「平和主義を破らない程度」だと考えて良いと思っております。
632名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:34:58 ID:DScGAEvE
>>629
>経済最強大国化すべき
誰もが望んでいることですね。
経済を軽視するのも問題ですが、
それのみを重視するのも問題でしょう。
633名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:36:55 ID:DScGAEvE
>>627
>「平和主義を破らない程度」
もう少し明確にできませんか?
634」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:38:04 ID:6e94TTj+
>>630
YES.私は構いません。
漸進的改良が必要なのは組織の必然だと言えましょう。
635名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:40:59 ID:DScGAEvE
>>634
漸進的改良は誰が行いますか?
主張はできるでしょうが、
生存権を握っている国の力が強いのは明白です。
636」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 21:41:55 ID:6e94TTj+
>>632
とは言え、軍国化がhumanity・人間らしさにかなったことだとあなたには考えられます?
私には考えにくいのです。
637:04/09/22 21:53:56 ID:DScGAEvE
自衛隊を認めているし、
どこまでが軍国化なのか明確ではありませんね。

ところで書き込めなくなったようです。
「ビューアを使えば」とエラー画面に書いてありますが、
そこまでして利用する気もないので
これで終わりにします。
638名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:21:05 ID:6CVjLFZ2
>>636
自分のものは自分で守る。
非常に人間らしい行動だと思いますけど。
経済と軍事を切り離して考えるのは日本人の悪い癖では?
639」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 22:22:55 ID:6e94TTj+
>>633
要するに「独立和を失わない」程度にです。
戦争には反対です、防衛戦争も殺し合いである限り基本的に同意見です。
640」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 22:26:37 ID:6e94TTj+
>>635
私であり、あなたです。
そして国民代表としての首相です。
国連はこの様な民の集結体です。

国内に本質的な意味での敵はいません。皆、自分の為しいては国の為に頑張っているに違いないからです。
641」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 22:31:25 ID:6e94TTj+
>>637
 「現前にある」ものを確認しない訳にはいきません。

未来・現実は過程です。
すなわち漸進的改良のPROCESSが私たちの世界なのです。
──少なくとも私はそう考えています。政治も、です。

 自衛隊もゆくゆくは──数十年後、数百年後──廃止に向けるのが、人類の道だ
と思っているのであります。
642」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 22:36:09 ID:6e94TTj+
>>638
「日本国民は彼らに可能な限りで、自分たち自身を守っている」

ドコかに間違いがありますか?

 世界最強の核爆弾を持ちいつでもぶち込めるようにSETするのが
「自分たちは自分たちで守る」の定義なら話は別かもしれませんが。
いずれにせよいつの時代の常識なのか、現代21世紀の国際感覚を疑う定義です。
643」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 22:45:24 ID:6e94TTj+
「自助独立和」は21世紀世界の国民精神となり得るものです。

ENGLISHにすれば“SELF-HELP INDEPENDENCE PEACE”でしょうか。
644」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 22:49:12 ID:6e94TTj+
他助を拒否することが自助独立ではありません。

他助に感謝し、可能な限り自らを助けていくことです。
645名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:49:19 ID:6CVjLFZ2
>>642
「日本国民は彼らに可能な限りで、自分たち自身を守っている」

誰の言葉ですか?意図をつかみかねるのですが。
646」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 22:50:47 ID:6e94TTj+
和を乱す行為を独立とは言いません。

独立とは戦の為では無く、和の為に行わなくてはならないものです。
 だからこそ軍備拡大は独立に反する行為なのです。
647名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:51:31 ID:6CVjLFZ2
精神論ですね。
648」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 22:57:20 ID:6e94TTj+
 国民は「徳義向上の工夫」+「知恵の成育勉強」を欠かさないべきです。
不断の努力こそ、民主主義と資本主義を形骸化しない唯一の方法だと考えられるから。

 大きな実業家と、科学者・哲学者・芸術家を排出し、大スポーツ選手を育んでこそ
一流の文明と言えるでしょう。
649」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 23:00:27 ID:6e94TTj+
>>645
私の言葉です。
日本は独立主権国家であり、主権は国民にありますゆえ誰が何を言おうと
「私たちは自分たち自身の力で、可能な限り自分たちの国を守っている」
のです、現に。今も。
650」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 23:04:19 ID:6e94TTj+
>>647
人工物質とは精神の発露です。私たちの文明論とはすなわち精神論です。

物質形態の中身が無ければそれは空の入れ物に過ぎません。

物質文明の内容とは、言うまでもなく、精神文明です。

 われわれ国民の精神こそ文明の本質に他ならないのです。
651」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 23:20:48 ID:6e94TTj+
 徳義向上の工夫とは、つまり、「独立和」を目指して日々の反省を行うことです。

独立とは依存の反対概念であり、和とは戦の反対概念です。

慈悲・仁・博愛・互尊互譲など、人間にとって重要な道徳の義が、
「独立和」を目指して成長する中で自然に身について行くはずです。


 知恵の成育勉強とは、
知識を広く深く習得し、試験を重ねることで自らの才知の働きを高めていくことです。
「読書・観察・推論、著作・演説、議論」が基本的な研究の方法です。


 徳義と知恵つまり『知徳』は共に高められねばならないものです。
これが文明の精神を生み出すものなのです。物質より優先されねばならない文明の内容なのです。
652」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 23:25:42 ID:6e94TTj+
表「経済戦争最強大国」
裏『科学技術創造立国』

この未来日本へ至る為にまず優先されねばならないのは知徳の向上なのです。
 形態つまり見た目にだけ惑わされてはなりません。内容無き物質文明は砂上の楼閣に過ぎません。
もっとも重要な文明精神を先に備えてこそ、一流の文明へ成れるのであります。
653」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/22 23:31:01 ID:6e94TTj+
文明とは、
最大多数の最高幸福
最小少数の最低悲劇
を意図する社会生活体のことです。

よってわれわれ人類は文明に至れば至るほど、獣から離れ、より「人間」らしくなるのです。
文明は人類の目標なのです。
654名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:57:21 ID:OrKfwsq8
まあ、「完璧な『理想』」とは言えるかな。
655名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:47:39 ID:CC/7Hfy3
つーかアメリカが乱暴者過ぎて、憲法改正できねーじゃんかよ。

アーミテージ市ね
656名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:55:36 ID:AmyV35YP
新興宗教の経典みたいですね、このスレは。
657名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:38:43 ID:CC/7Hfy3
ブッシュが新興宗教始めちゃったからね。
658名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:34:55 ID:7xrTIVXY
>>656
スレとかいうな。
それは一人だ。
659名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:42:02 ID:P//aSkbv
何度言ってもこの人は無理だと思うが日米・米豪同盟、アンザスが中国・朝鮮半島を封じ込める堤防なんだよ。もし増水してる川の堤防を削り取るとどうなるかわかりますよね?国連は途上国並に腐敗してるが日米EUが問題提起しても改革をしない。もうお茶会の場所じゃないの?
660名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:00:26 ID:8qIMi7Jr
火星人にでも話をつけて、地球を攻撃してもらうんだわね。

でも、そうしたら地球が一つになると思うのは甘くて、
やっぱり抜け駆けして火星人と秘密同盟結ぶ国が出てくるさ。
661名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 08:41:21 ID:JESH8xGL
また香ばしい椰子が来たなー> 」
662名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:56:18 ID:CC/7Hfy3
中国市場はアメリカ様のものですから、日本人は中国を叩いててください。
663」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/23 22:31:50 ID:drFlSP96
 小泉首相が日本時間2004年9月22日国連で発言しました。
私なりに要点をまとめると次の様です。
1.核軍縮・不拡散
2.自助努力
3.国連新時代へ
4.安保理常任理事国へ
5.平和は武力のみを通じては達成する事が出来ない[=平和主義]が我々[=日本国民]の信念
6.我々の将来=国連の将来

 ところで2004年現代アメリカの大きな錯誤は次のものです。
1.大量破壊兵器が見つからない=大義の誤
2.イラク民主化が混迷・テロリストや無実イラク国民の怨み拡散=イラク戦争は侵略戦争…
664」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/23 22:43:54 ID:drFlSP96
 事実上武力行使をしない建前である日本にとって
日米同盟保持の重要性は言わずもがなですが、
我々日本国民は結局のところ、自分で自分の独立を助けねばならないはずです。

国際情勢が不安定な中で、
我々が“大義無き侵略戦争国家”である現代アメリカに、『自助自衛』の点で
半永久的に依存して行くのは必ずしも好ましいとは思えません。


 私は日本が軍国化する事を望みませんが、
“旧時代の国際連合”に可能なのは「紛争勃時、各国利害調整後の長期的最終裁判」に過ぎない事を見て取るに
改憲後の自衛権容認は、日本の長期的未来にとっての善なのかもしれません。

私は『世界平和への鍵』を棄てませんが、あるいは、日本国はそれを棄てる可能性があるかもしれません。
665」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/23 22:47:57 ID:drFlSP96
“非武装独立は非現実的だ”と主張する現実主義者は、
《核拡大独立こそ現実的だ》と主張するのでしょうか?

われわれは、第三次世界大戦が、人類を絶滅に追いやる危険性がある事を忘れてはなりません。
666」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/23 22:52:59 ID:drFlSP96
 武力に関する国際情勢において「中庸」を取るならば、
日本国民は「自衛に最低限必要な限りの軍備=自衛隊による自衛」に限っての武力を肯定することが
現実主義的に正しいかもしれません。

小泉首相が主張する様に[>>663の1.]
われわれは二度と地球上に被爆国が生まれない様、最善を尽くさねばなりません。
それがわれわれ日本国民第一の国際的責任なのです。
667」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/23 23:16:35 ID:drFlSP96
小泉首相の発言>>663に対する、
2004年9月今日の国際情勢における、一国民としての意見を述べるならば

>1.核軍縮・不拡散

 被爆国民として当然であります。

>2.自助努力

 われわれの明治維新後の急激な近代化、戦後復興による高度経済成長を通して
日本国民は「自助努力」こそ独立和の基礎であると悟っています。
>>1にある 一身独立→自国独立→他国独立 には最もこの精神が必要なのです。

>3.国連新時代へ

 具体的にこれは、
事実上、平和主義[=武力放棄]国である日本が、
安保常任理事国に参加する[>>6634.安保理常任理事国へ]事を含め
国連安保理の決議が国際情勢における「司法」の役目を果たす様に、国連組織を改革して行く意味でありましょう。
すなわち国連軍への自衛隊参加を通して、「地球警察」として、国連を世界代表の力へと変革して行く意志表明です。
 日本が常任理事国入りした先にはこの様な革新も、可能になって行くだろう。
668」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/23 23:17:26 ID:drFlSP96
>5.平和は武力のみを通じては達成する事が出来ない[=平和主義]が我々[=日本国民]の信念

 これは私の信念「非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵」とも合致する。

>6.我々の将来=国連の将来

 これは今回の発言中もっとも大事なのだと思いますが、
我々=日本国民=人類
という、普遍的人間性への言及が明確に為されたのは、日本国民が目指す方向すなわち
『国際平和と安全維持』は人類の共通課題なのであります。
 平和主義国日本国民は、この普遍的命題への直接参加を今こそ、行うことができる。
669」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/23 23:19:58 ID:drFlSP96
 民間の個人は、
「毎日の一歩一歩の前進」ができるのみです。

一人類として、祖先に恥じず子孫に誇れる、仕事を成し遂げて行きましょう。
670名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:52:58 ID:KRS+GbRM
もし、日本が非武装中立で日米同盟を破棄したら中国が常任理事国である限り、アジアで暴れ回っても安保理で拒否権を使いまくるよ!日本の勝手で破棄したら米国と日本という壁が無くなりアジアの他国がめいわくしますよ!貴方は自己チューですね!
671名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:55:36 ID:KRS+GbRM
破棄したら米国の核の傘や軍事力が無くなるからアジアの他国で軍拡が始まり経済危機を引き起こす要因になりますよ!
672名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:53:01 ID:za69yugW
下種な言い方になるが、人は自分より豊かな者を見れば妬み、わが身一人の生存の為にも時には盗み、果ては殺人を犯す。
数万数億の国民の命運を背負う国家同士が生存を競う場においても事の本質はさして異ならないし、むしろ、より深刻であるが故にはるかに辛辣で残忍だ。

生真面目な理想家が後世から間抜けなピエロと評されることは往々にしてあることであり、概してその評は正鵠を射ているものだ。
673名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 02:15:39 ID:ycYYKNOo
一体何から説明すればいいんだろう。
674名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 02:33:49 ID:6k5dKe3A
あれほど改憲と言っていた小泉でさえ、あえて現行憲法を維持すると決めてしまうほど、

アメリカの右傾化が異常すぎるということだな。
675名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 09:04:32 ID:KRS+GbRM
核以外でも空母もしくはスキージャンプ台を持つ強襲揚陸艦を配備した機動艦隊の配備、潜水艦・イージス艦を大量配備、電子兵器の配備等がありますよ!
676名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 10:10:42 ID:4ZfdDQwa
>>」
典型的なアホだな
日本があんたの言っているような理屈など理解できない野蛮人どもの国に囲まれてるんだよ
日本の武装は、猛獣から身を守るための猟銃みたいなもんなんだよ
非武装?国連主義?戦争の大義?
現実を直視せず、歴史から学ばず、人間を美化し、実現性の無い空論ばかりを吐く
人間は倫理ではなく利によって動くという当たり前の理屈も理解していない
677名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:16:04 ID:3Mf4u7ya
>>676
それ分かってる上で確信犯「的」にやってると思われ。
自分が利得になると思ってる事を言う訳にはいかないのだろ。
678」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/24 21:33:11 ID:CJpXFq76
>>670
 なるほど。想像できなくはありませんね。

ところで私は、基本的に国際関係は利害の調節で動くと考えています。
日本という経済大国の恩恵を度外視して中国が利益を貪るだろうか?
国際的非難を集中して浴びるのが自明なのに、
事実として現在的に無実なアジア諸国を侵害し得るだろうか?
 世界一の大国アメリカでさえもそんなことはしません。
アメリカだけでやっていくことは、地球上では不可能だからです。


 私はココで「国際情勢を好転するにはどうするか?」と現実的に具体的に考えているつもりです。
目標は世界平和と人類統一です。
[事実的に現実的に、それは『宇宙時代』へのstepなのですが!]
679」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/24 21:36:22 ID:CJpXFq76
>>671
 経済的に・理念的にアジアのリーダー的存在である日本がしなければ
共産主義・軍国主義・国粋主義を増長させた中国以外は、軍拡へは進まないはずではないか。
680」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/24 21:41:46 ID:CJpXFq76
>>672
 私たちは共産主義・社会主義者たちを往々にしてそう見なす傾向がある様な気がします。

地球温暖化や人間疎外に気づかなかった近代主義者や、
原爆投下の悲劇性を身に染みて感じられなかった科学者や政治家にも言えます。
戦争を正当化する狂気にも言えましょう。侵略戦争の戦犯者や犯罪者にも同じ「滑稽さ」が観察できる。


 『世界平和と人類統一』のvisionが見えなかったのでしょうか。
681」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/24 21:44:17 ID:CJpXFq76
>>676
 歴史から学び、未来に生かしたいものです。

利だけを貪った結果、大打撃を喰らった大国にだけは成らないようにしましょう。
682名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:44:54 ID:ycYYKNOo
中国にとって最大の利益は政権の存続であり経済的繁栄はその手段でしかない。
683」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/24 21:47:42 ID:CJpXFq76
>>677
【新日本像】
表「経済戦争最強大国」
裏『科学技術創造立国』


 ココに、功利・福利・福祉的で無い部分が見当たるならば
あるいは、貴君の意見は正当性を行使するかもしれません。私はそう思います。
684」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/24 21:53:27 ID:CJpXFq76
>>682
 彼らの国は、共産主義政権による、独裁体制・専制政治を依然として継続するのでしょう。

歴史的には、飽くまで歴史的にはですが、腐敗による自滅は時間の問題です。
革命・改革が行われない限り、真の世界市民主主義は中国に根付かないと言えます。
 万民国家における未来に、中華人民共和国は原型を留めて生き残り難いでしょう。
685」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/24 22:20:14 ID:CJpXFq76
 資本主義の問題は唯一「貧富差の拡大」だと思います。
その他の問題は、長く広い目で見れば、他の経済体制に比べても大きなものでは無い。

この資本主義の矛盾を解決するideaが『独立』です。
もし、資本家に頼らず各人民が独自に生計を営むなら、
私たちは労働者的疎外に悩む必要は無くなるのです。


 民主主義が平和を希求する史上もっとも現実的な政治形態だ、
と私たち人類は平均して考えていると思います。

 理想と現実が一致するのは、
『独立資本主義+民主主義』ココにおいてなのではないか。
ここで経済と政治は真に世界的となるのではないか。
686名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:07:34 ID:ap+ISEoN
凡人には理解できないな。
自給自足をしましょうってことですか?
687名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:19:16 ID:2O+0GNgE
>>685 各自の資本に格差がでる→裕福な資本者が貧しい資本者を雇う→貧しい資本者が労働者化

結果 現代の資本主義となんら変わりない
688名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:21:52 ID:zkTCzYWh
過去に冷戦時代にソビエトは自分の都合が悪くなると拒否権を使いまくったから可能性は否定できない。
689名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:27:19 ID:zkTCzYWh
経済が悪くても、ナチス、ソビエト、日本が軍拡したから脅威があれば軍拡する。これから日本はASEAN、米豪、太平洋諸国と関係強化し、偵察衛星、機動艦隊、水上打撃部隊、潜水艦隊、戦闘爆撃機を揃え、ミサイル防衛をするべき。
690名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:14:16 ID:FQ16BzLS
世界平和と人類と統一を目指した物は過去にも何人か居るが、
一番最近のはアメリカかな。
その前はナチスだろう。
691名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:19:01 ID:L/ndozxY
世界政府ができても内戦が起きるだけだよ
で、世界政府の代表は民主的に選挙で選ぶの?
それじゃ中国人が代表になりそうだが、日本は何をされるか分かったものじゃないね
692」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 08:29:17 ID:06OlMoeB
>>686
 『資本主義の問題点』から社会主義[すなわちマルクス主義や共産主義]思想が生まれました。
言い換えれば『資本主義の問題点』が解決されれば社会主義は必要無い訳です。

この資本主義の問題点とはぶっちゃけ『労働者疎外』でした。
働く人たちを資本家がお金の権力で支配したところに、資本主義の問題点があったのです。
つまり奴隷制度です。

 独立業者は一国民として自らを自らで支配すると言えます。
つまり貧乏しようが働きづめようが大成功しようがみんな自分責任の問題です。
自業自得。因果応報。
独立業者であれば、労働者であると同時に資本家であるから、
『資本主義の問題点』なんてはじめから無いことになります。根本的に自分ひとりの問題なのだから。


 これを理想的で現実的な経済体制としてすなわち
「独立資本主義」と名付けます。

あなたの言うとおり個人における経済的な自給自足です。
693名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 08:49:04 ID:l5B0s0+F
だから労働組合、労働基準監督所、労働者を保護する法律があるでしょ。
694」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:06:10 ID:06OlMoeB
>>687
 『独立資本主義』とは、[政治では無く]新しい経済体制の呼称であり、
つまり雇用者を可能な限り減らそう=独立させようという考え方です。

その実現方法は革命ではなく、漸進的「改革」です。
695」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:09:28 ID:06OlMoeB
>>691
 世界政府とは新時代の国連の別名です。

つまり各国代表による民主制であります。
抵抗権は各国民に与えられるでしょう。
696」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:12:27 ID:06OlMoeB
>>693
 そうです。
けれども雇用=支配=奴隷体制がある限り、自由を求める自助精神は独立を要求する。
フレックスタイムオフィス制とか、SOHOとかは「独立資本主義」への過程であると言えるでしょう。
697名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:17:05 ID:l5B0s0+F
普通に会社で働くのは自分で選んだのだから関係ないはず。それを押し付けるのは貴方のエゴなので自己チューなのです。
698」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:19:01 ID:06OlMoeB
>>697
 言うまでもないはずですが、あなたの理解の為に敢えて申し上げれば
あなたが雇用者に進んで成るのは行動の自由です。
699」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:21:33 ID:06OlMoeB
 独立資本主義とは資本主義をその中に含んだ考え方・経済体制の呼称なので、
労働者疎外の平和的解決法に過ぎません。

主義の選択は個人の思想の自由であります。
700名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:25:54 ID:HY5gzRsZ
 moypyqc5mq
 >>692 つまり奴隷制度です。

従業員やパートは金で縛られた奴隷なんですね?
では雇い主に所有権があるから自由に従業員を殺せるんですか?

 奴隷制度という言葉を使うなら正確な定義で使うべきです。
君は勝手に奴隷制度という言葉を使うが、
君の勝手な考えで言葉を作らないで辞書を正確に使った上で言葉を使うべきだ。

 君の主張が正しく現代が奴隷制度なら、多数の日本人労働者が売られたり殺されているだろう。
私には日本が主人が奴隷を自由に殺したりできる奴隷制度には見えないのだが?

 
701名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:27:24 ID:l5B0s0+F
雇用者になろうが労働者になろうが職業選択の自由がある限り、自分で選ぶのだから貴方は関係ないはず。
702名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:32:01 ID:HY5gzRsZ
 奴隷=自由に雇用契約を結べない。仕事を選べない。主人の所有物。
 
 労働者=自由に雇用契約を結べる。仕事を選べる。主人の所有物ではない。
 >>692
 えーと。現代日本が奴隷制度というなら奴隷は日本に何人いるんですか?
703名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:33:34 ID:C0bUEr0N
>>702
アカなんだから、もうほっとけよ
704」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:36:32 ID:06OlMoeB
 『独立資本主義』の実現法ですが、
既に何らかの組織に所属している労働者の方々は、依存を可能な限り分散化すると良いでしょう。
つまり「収入源を少しずつ多様化する」のです。
具体的には──副収入源となる著作の道を見いだす、
義務の仕事を早く仕上げ他の仕事を合間に行い易くする、
新たな資格を取得して可能性を広げる、無駄な時間を無くす、などです。

こうすることで労働者疎外は軽減され、次第に独立へ至り易くなるでしょう。
これは中庸的独立とでも言うべきもので、
社会で既に組織に所属して働く労働者の方々にとっては最も現実的な方法でしょう。

 また、まだ就職していない学生の方々は、できる限り独立業を営める様、
学習経験の質的方向を変化させて行くべきです。
つまり「独立の為の実学に励む」べきです。
具体的には──ベンチャー企業の興し方や経営法、自営業の為の資格取得、
あるいは企業内経験値獲得後の独立vision計画など。

 無論これは資本主義における新しい考え方に過ぎませんから、
思想・行動・信念は個人の自由であります。
それが、「義務を果たした上で、他分すなわち他人の分を妨げない」限り
この世界における自分の自由は保証されるのであります。
705」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:39:34 ID:06OlMoeB
>>701
 ご覧のとおり「あなたの自由」に私は触れていません。
私は「私の自由」を自分の分を用いて思想し表現しているだけであります。

明確な分越えの悪徳が無い限り、あなたの自由は私の自由に干渉できないはずです。
706」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:43:46 ID:06OlMoeB
>>700

 奴隷という語は法的には誤りでしょうね。
関係を猿にもわかりるくらいわかりやすくする為に便宜的手段として用いました。
「支配」体制と言うのは、基本的人権が保証されていく現代日本国において、真実ではないかと思いますが。
われわれは国民であることを見逃してはなりませんよ。
707」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:47:43 ID:06OlMoeB
>>702
 議論また会話において枝葉末節に気を取られては本筋を失いかねません。
私が表したのは『関係』についてであると再考してみて頂きたいものです。


 例を出しましょう。
クビに「する」のは誰ですか?クビに「される」のは誰ですか?
708名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:50:36 ID:l5B0s0+F
まず奴隷と言ったら、黒人が新大陸やカリブ海で働かされてるような感じですよ。貴方は赤でもないし、普通の人からズレてるだけなのです。
709」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:50:46 ID:06OlMoeB
>>706
訂正
猿にもわかりる→猿にもわかる
710」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:54:30 ID:06OlMoeB
>>708
 どんな凡人にもわかる様に方便を用いたのです。
支配する者と支配される者の隷属関係が資本主義の問題の根であるのはお分かりになりますか。
私はそこへ言及したのです。
711名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:54:47 ID:l5B0s0+F
法的な責任のクビでは無い限り雇用者は破産してても退職金と言うお金を払わなければなりません。何で国連や国際関係から労働問題に話が変わるのかわかりません。
712名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:57:35 ID:l5B0s0+F
その話を新大陸やカリブ海の黒人に話をしたら貴方はぶん殴られますよ。
713」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 09:58:06 ID:06OlMoeB
>>708
 私の拙い知識によると、
〜色人種は、単に地理的条件による気候が生み出した違いに過ぎないはずです。

黒人がとか、白人がとか、そういった考え方は、失礼ですが、わたくしには常識的とは思えません。
714」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 10:02:22 ID:06OlMoeB
>>711
 独立資本主義は
>>1正道「一身独立→自国独立→他国独立」
における経過にとって必要だからです。

つまり、問題を減らすことで独立はより可能になるのです。
国家は国民の結合体です。
『一身独立して自国独立する』『自国独立して他国独立する』
これを忘れないべきです。
715」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 10:04:26 ID:06OlMoeB
>>712
「天上天下人皆等価」テンジョウテンゲヒトミナトウカ

これが私の信念です。人間界の大原則だと思っています。
716」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 10:15:19 ID:06OlMoeB
政治=民主主義
経済=独立資本主義

こうして平和主義国において真の永続的[いつまでも変わらない]独立は可能になると考えます。
つまり、例えばこれからの日本です。


 それから、『他国独立』をすべき仕方で手助けしていかねばならない。
要するに「自助独立和」精神を他国民にも広めていくことが重要となる。
相互扶助は必要ですが、相互依存は独裁制の悲劇を招くことになります。

 さて、ここまで来たらやっと
「国連改革」が推進されます。
すなわち司法・行政・立法の三権分立が国連内で行われる訳です。
そして地球裁判所・[国連軍=]地球警察結成と国連政府の連動・国連総会による立法
が可能になるのです。

これが
>>1正道の
他国独立→世界政府
です。
717名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:18:47 ID:HY5gzRsZ
 >>712
別にお前の信念とか信条とか聞いてねえ。
そういうことは自分の日記帳に書け。
 他人に聞かれたら答えろ。

 あと、日本を奴隷国家呼ばわりした後に、世界平和が信条ですとか、
地雷廃止、人類平等とか地球環境を守ろうとか、誰も反論できないことを書いて逃げ口上にするな。
 独立とか人類平等とかがおまえの陳腐な言い訳に見える。
わかったか?ボケが!!!!!!!!

 地球環境を守ろうが私の信念です。人間界の大原則だと思っています

 
 
718名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:21:13 ID:HY5gzRsZ
717
 712じゃなく715の間違い。スマソ
719」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 10:27:11 ID:06OlMoeB
 それほど遠くない時間にこの国連改革すなわち世界政府実現は成るでしょう。
世界平和は2004年9月における国際情勢の最急務に他ならないからです。

 さて、次に>>1正道「万人国家」ですが、
これは国間の政策を等価化していく過程で生まれ出す状態です。
つまり
ヨーロッパにおけるEU的なるもの
アメリカにおける合衆国的なるもの
日本における廃藩置県なるもの
──これが地球規模で起きる訳です。これは摂理です。
 文化保護の活動は同時に興るでしょう。
大事なのは平等化や同化では無く「等価化」であるということです。
構造を同一化するが表象の多様性は保護するのです。
要は、京都の茶色いコンビニみたいなものです。生かしながら便利にするのです。

 こうして
>>1正道
一身独立→自国独立→他国独立→世界政府→万人国家
は実現する。次です。
720」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 10:51:22 ID:06OlMoeB
>>1正道
万人国家→政府撤廃→人類統一

これが残りの道です。解説します。

万人国家状態が生じ始める頃、次第に犯罪の激烈化は抑制されて行きます。
たとえば2004年現代日本において《暗殺》は比較的少なくなった様に、
世界政府の方針を「自国独立+他国独立」の中で守れば犯罪は減っていきます。行かざるを得ないのです。
自立は他立であり、自分は他分なのです。要は
私たちが安心して暮らす為には他人を妨げてはならないのです。「共に独立し和に至る」しか無い。
現代日本は国民主権と基本的人権の尊重が生きていますから、
犯罪は自身の安全の為にも次第に「鎮静化せざるを得ない」のです。
──自衛隊の国内出動回数が少なくなっているのが解るでしょう。
 勿論社会悪は消滅しませんが、その量は減退し、質的方向は変化して行きます。
たとえば《一揆》が減り「ストライキ」がたまに起きます。これは量の減退です。

《切り捨て御免》や《打ち首》や《市中引き回し》は無くなり、
「終身刑」や「死刑」や「懲役」へと成りました。これが質的方向の変化です。

 地球levelでこれが起きる頃、
私たちそれぞれの国家政府はその役割を次第に「十分」にして行きます。
つまり良く職分を満たし、役所へ不満はほとんど無くなる。
最後には政府の仕事はあってもないのと同じ空気のように自然なものとなります。
例えれば、番号の互換性によって携帯の差異は無いのと同じになったようなものです。
終いには政府は簡略化され、省略され、縮小されて「撤廃」されて行きます。
無くても和平や有効な取引が、世界的国民・世界市民によって可能になるからです。

これが『人類統一』です。
721」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 11:01:49 ID:06OlMoeB
 私たち2004年9月26日[日]の国民は、世界間においてこの>>1正道を実現する為、
日々一歩でも自らの道を前進するべきであります。

我々人類は明日に希望がある。


 具体的には、
学生は、独立のための実用に適する学問を励み、勉強し
雇われた労働者は、収入の多様化の努力を何かひとつでも今から開始し
独立している職業人は、自らの働きを一層みんなの役に立つ様に汗水流す

──これが私たち人類の最優先課題であります。
722名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:04:14 ID:m7sAcdmT
>>1
国連は第二次世界大戦にいたる過程での「空想平和主義(宥和策)」での反省から、
膨張主義の国家社会主義政権による侵略行為に対しては当事国、近隣諸国、及び、
国際社会は毅然とした個別自衛権の行使や集団自衛権の行使を認めています。
国連主義とは、思想の自由を認めるものであって非武装中立主義でもないし、
空想平和主義でもありません。
723名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:08:08 ID:OLPf3SmS
その図式は当てはまらない。日本が世界の縮図になる訳がない。
政治家が地元に利益誘導するレベルと違う。
世界を同じ価値観で統一するのは不可能だろ。世界各国に自分の国を
捨てろと言ってるのと同じ。
人種、文化、宗教…いろんな問題が交差するんだよ。
724」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 11:10:39 ID:06OlMoeB
>>722あるいは
あなたにとって私の主張の現実性・具体性・確実な実現性は常識の範囲を超えたのかもしれませんが、
あなたの主張したいことは何の問題もありません。

 私は世界平和への鍵を持った一国民であり、一人類に他なりません。

あなたはどうですか?
725」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 11:14:21 ID:06OlMoeB
>>723
 万人国家過程における等価化とは差異の破壊ではありません。
差異の肯定と多様の肯定です。無限の価値観を肯定します。
ただ、その最低限基本ルールだけは国連政府がきちっと決める訳です。

 国連改革は道であり、進まずに行けるものではありません。
726」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 11:21:48 ID:06OlMoeB
 人類は基本として同一「種[性交して子孫を繁栄可能]」なのであるから、
その最低限の生活規定は通底しており、不変です。

つまり
普遍的法は実現可能です。

これを実現するのが国連政府であり、各国代表による民主制であり、
すなわち改革後の国際連合=世界政府なのです。


我々一国民はその実現に、思想と日々の生活における行動、そして表現によって寄与できる。
それは『自由』なのです。
自由他由です。
727名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:27:17 ID:O8+BPob6
世界統一や地球市民という思想は
最終的に人類が多様性を持って繁殖してきた歴史の否定そのものになるかと

多民族として分散され、文化や歴史が国や民族によって違う
だからこそ、人間はここまで多様に繁殖できてきたわけで
いくつかのパターンで生き残る道を選んでいくのは生物として自然の行動
ことさら世界が一つの方向に進んでいくこともない
雑多であるからこそ、人間の社会は面白くもあるのだから

そして互いの文化の違い(宗教や風習etc)があるからこそ、戦争は絶えない
現実世界は、多様性を許容しているから紛争が起きてる
多様性を認めた上での世界平和など幻想に過ぎない

>>725
>ただ、その最低限基本ルールだけは国連政府がきちっと決める訳です。
そのルールを守らなかった国家はどうなるのかね?守る保障などどこにもない
現にアメリカは最終的には国連を無視する形でイラク戦争を始めた
そういう理想は、現実味がない話にしか聞こえないよ
728名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:36:07 ID:OLPf3SmS
国連にどこまで求める気だ?神になれと。
確かに世界にとって良いルールはあった方が良いとは思う。基準をどこに合わせるのが問題だが。
しかしみんなが守れば今頃なんの問題もないだろ。
現在でもルールはあっても、話が折り合わない最終局面に至ったり
ルールを無視したり、一方的なルールの価値観の相違によって戦争やテロが起きるんだろ。
最低限のルールって果たして守られるのか?
所詮、常識やモラルが違う世界ってのは親や先生のいない小学校みたいなもんだろ。
いじめの責任は全部、学校や先生が悪いとか言って、子供に生きる術を
教えられない子は、滅びるだけだ。
729名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:45:54 ID:lNTF0Cg2
いじめなんてのは幼稚園児以下の馬鹿の自己主張でしか無い
何処までいってもな
730名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:47:30 ID:O8+BPob6
そう、まずルール作りで頓挫する
主導権争いで揉める、大国の主張しか通らない
小国の意見はルールの枠内に入れず淘汰されていくという
今の状態が加速する恐れすらある

それに世界平和というルールを作れば、社会に戦争はなくなるか?
争いはやめましょうと国連が言えば、みんな従うか?
守れないルールなど無意味
では守らせようと、平和のために武力を使うのか?
世界中の国をどうやって従わせるというのか
両手を広げて「戦争反対」で戦争がなくなるなら、とっくに世界は平和になってるよ
731名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:13:50 ID:/AIsLT8T
世界統一だと?ふざけんなよ
武田金八先生の歌にもあるだろうが

「みんな違うから あいこでしょ」

ってよぉ…同じじゃ、生きてくのつらいぜぇ
732」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/26 18:09:28 ID:06OlMoeB
>>727
 多様性と統一性の問題ですが、
たとえば私は日本国民です。あなたはたぶん日本国民だと思います。
それなのにこうして話し合う必要があるくらい私たちは「多様」です、これは事実ですね。
しかし、私たちは同じ日本国憲法の元に同じ日本国民として「統一」されている訳です。
 同様に、つまり人類統一とは、普遍性の確立であると同時に個性の解放なのです。

 さて、
まだ国連政府が始動していない段階で「地球警察」を期待するのはあまりに慌てすぎ
というものではないでしょうか?

 私たちは一歩ずつ慎重に前進していかねばなりません。
733名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:55:33 ID:IfJ97BKN
あなたの言葉は信じ難いですが、統一が全くの不可能とは思いません。
が、その際最大の難問である暴力装置の統一政府による独占はどのようになされると考えますか?
734名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:27:46 ID:VsJ6oyQh
権力の上に更に権力を置く
そうすることで、更なる権力争いが起きる
世界を統一する政府を樹立すれば、当然現在の国家間で権力争いになる
全世界を支配化における組織になるわけだから
その絶大な権力を握ろうと、大国同士が火花を散らす
争いの種を増やすだけ

要するに世界政府は必要ない
秩序を保つのに、統一国家が必要というのは
全人類を支配下に置いて管理するという発想そのもの
そういうの、プーチンやブッシュあたりは大好きだろうけど
危険思想だってことに気付いてるんだか、気付いてないんだか…
ネ申に仕える使徒にでもなったつもりですかねぇ
そんな組織を作らなくても、それぞれの国家で治めていける話なのに

あと暴力はなくならないよ。それは人類が「覚醒」でもしない限り無理だね
735名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:37:09 ID:oAZxFu+x
まず、国連改革で、日本、ドイツ、インド、ブラジルが常任理事国になるのに、中国と朝鮮半島は仮想敵国の日本、インドがなるのが嫌だから反対してるよ。多のASEANやオーストラリア、米国を含む環太平洋諸国が賛成してるのに反対してるのでなれない。
736名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:43:25 ID:VsJ6oyQh
台湾が復帰を呼びかけてるけど、中国は反発してるしね
改革からして足並み揃えるのも一苦労だ罠
今の情勢だと日本は理事国入り無理っぽいけど、アメリカの後押しでいけるか?
どうなるかねーハァ
737名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:43:46 ID:oAZxFu+x
米国の太平洋軍の最高司令官がテレビで言っていたが近いうちに尖閣諸島やスプラトリーで中国が武力衝突を起こす可能性が高いと言ってたよ。安保理が開かれても中国が拒否権を使うから国連はあまり期待できない。
738名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:59:42 ID:VsJ6oyQh
常任理事国の拒否権は大きいよね
まずドイツ、日本あたりが入って、ブラジル、インドetc最終的に10ヶ国ぐらいが
常任理事国として承認されれば、今の5カ国中心のやり方も変わっていくんだけどなぁ
権力が分散されて混乱することもあるだろうけど、
大国主義から少しでも脱却するチャンスでもあるし
形骸化された国連を生き返らせるためにも、もっと多くの国が強い発言権を得るべき
739名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:03:57 ID:W140o+Td
私は世界の事を真剣に、かつ論議できるここと言う場所が有ることと、
それを熱く語るあなた達が居る事を誇りに思う。
もっと勉強して欲しい。もっと語って欲しい。

そしてありがとう。これからも頑張ってください。
私も歴史を勉強させて戴きます。(´・ω・`)ノ
740名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:23:44 ID:xu2LcdfV
人類に対して悲観的すぎだと思いますよ。
短期における争いが長期において正の意味をなすか負の意味をなすかはわかりません。
よりよいシステムを構築するには時として争うことも必要なのではないですか?
また、暴力はなくならないとしてもそれを管理することは可能です。

安保理はその常任理事国数が増えれば増えるほど機能不全に陥ります。
それは全ての国が拒否権を持つ国際連盟の失敗を見れば容易に想像がつくはずです。
これに対してどのような改革がなされるかは興味深いところですが。
741名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 08:25:58 ID:oAZxFu+x
ヨーロッパや新大陸は米英仏がソビエトやロシアに対して拒否権を散らつかせれたがアジア・オセアニアには中国を牽制出来るの米しかいない。本来なら日印豪が牽制しなければならないが常任理事国でないから安保理でも米国に頼まないと動かない。
742名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 08:29:41 ID:oAZxFu+x
アジア・オセアニア・ミクロネシアが中国から自ら身を守るには核を持ち強力な艦隊と空軍を持つ米国を含むNATOもどきと日米豪印が入りASEANを拡大しなければならない。
743名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 09:41:25 ID:YYw/orlE
>>735
中国や韓国が警戒するのはあたりまえだが、それ以外だと、日本の
経済力を当てにしているごく一部の国だけ賛成してるのが実情。

国連の規則上では、今でも日本はWW2で枢軸国に所属してた敵国扱いで、
直接、日本から経済的な恩恵を受けられない国は皆そう見ている。
744名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:09:01 ID:oAZxFu+x
経済以外でもアメリカ、ASEANやオセアニア、ミクロネシアは中国に対する軸が無いから押してるのでは?ASEANの中のベトナムは日本以上に中国の脅威にさらされていてトンキン湾の旧ソビエト軍基地に米軍を誘致してるほどだよ。アメリカはまだ返事を出してないけどね。
745名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:21:47 ID:AIReTtEc
あれ?レス数がおかしい??
746名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:23:58 ID:AIReTtEc
745〜5レスくらいが消えてる罠orz
運営に言うのも( 'A`)マンドクセ…ま、いっか
747名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:37:29 ID:xu2LcdfV
>>743
敵国条項は1995年の国連総会において賛成155棄権3でその削除が認められており
棄権した北朝鮮、リビア、キューバを除けば日本は既に敵国ではないという認識が一般的です。
748」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/27 15:36:11 ID:2g1aJJGt
>>731
 まず、忘れてはならないのは、「世界」は「私たち一人一人」で構成されているという現実です。
言い換えれば、
たとえ自分一人でも武力戦争を願えば、あっと言う間にこの世は地獄になるということです。

子供に返った気持ちになって下さい。
なぜ戦争は無くならないの?
答えはひとつ。大人がみんな自分勝手でバラバラだからです。

『平和を実現する』という、3才児でもわかる、人間として当たり前の義務を忘れていくからです。
《現実が…》などという屁理屈は誰ひとり聞きたくない。この理屈が屁である理由は、
「現実をつくるのは私たち一人一人以外にいない」からです。
つくる本人が言い訳こいて諦めたら、一体全体誰がそれをつくれると言うのですか!
まったくガキの戯れもいい加減にしろ。
749」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/27 16:01:51 ID:2g1aJJGt
>>733
 私、または私たちが目指す世界政府とは、つまるところ
「新しい時代の新しい国連」に他なりません。
小泉首相がつい先日、国連総会で演説したそのものです。

国連は文字通り「国の連なり」です。それは民主制です。
 …たとえば、私は日本国民です。日本国は日本国民の「連なり」です。
よって、私は日本国そのものなのです。
 …同じく、国連はひとつひとつの国が連合してつくりあげる大きな地球国なのです。
それは独裁政権では無く、私たちひとりひとりが連なって連なって──
ついにつくりあげる、『大きな民主政権』なのです。


 具体的には、安保理参加したなら当然、仮にしなくても
「世界平和と人類統一」しいては『国際平和と安全確保』を目的に、
私たち一人一人が主張し、結果として代表としての国連関係者が国連を次第次第に改革して
国連組織を脱構築・再構成し、民主制の三権分立状態に近づけて行くのです。
そして国連国会における議席に各国代表を置く様にし、
常任理事国の代表たちとはつまり地球規模の暫定与党に過ぎないことになるでしょう。
選挙権は国連加盟国に完全に平等に分配する。
 こうすれば世界政府=国連政府政権とはすなわち各国しいては
各国民の総意による流動的理想実現装置に過ぎなくなりましょう。
 さらに具体的には、
私たちは一人一人、国連改革を指向する主張を適切な場面で忍耐強く続けねば成りません。
改革は志すなわち私たち国民の総意のみが可能にするのです。
750」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/27 16:16:40 ID:2g1aJJGt
 戦争を正当化する野蛮人どもは、まず、
「自分自身が戦争に直接赴き、面識も無い人類同士、血を流し合い殺し合う必要がある」
ことを認識すべきです。

これを体験したいならば、
『自分で自分の顔をまったく手抜きしなで思い切り殴ってみる』
だけで十分です。


こんな気違い沙汰は、動物でさえもしません。人間ならば、よく理解して下さい。
751名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:23:56 ID:za3ePeQb
>>749
国家とは主体的意思を持った人間が集まって形成されるもので、地球の人間すべてが
同じ市民などという愚考はやめてくれ
経済格差や民度の違いを無視して、途上国にも平等に参政権を与えるなど正気か?
じゃあ選挙では中国人がトップで当選だな
そして日本に苛烈な要求をしてくるが、選挙で決まった代表である以上は従わざるを得んな
尖閣諸島の石油をよこせとか、しまいには領土も民主的に略奪されてしまうだろう
あんたは夢想家だよ
752名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:00:09 ID:oAZxFu+x
新しい国連は日本、ドイツ、ブラジル、オーストラリア、アフリカの大国(エジプト、ナイジェリア、ケニア、南アフリカ)が拒否権持ちで入れば五大国の力を削げる。後は、国連の予算がちゃんと使われてるか日米独等、金を出してる国が監視すべき。
753名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:07:53 ID:oAZxFu+x
米国の上院が前に国連に対してキレた時の内容の事が『国連幻想』と言う本に書かれてるよ。予算をかなり出して人口も多い西側先進諸国が低く扱われてる事も問題の一つじゃ無いの?
754名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:39:22 ID:PDK1t58e
197 :「防ぐべき筋書」 :04/09/24 18:49:33
ある所は世界に第三次世界大戦を経験させることで
国連をもう一段強力な世界政府にすることを企てているらしい。

その兆候はいたるところに見え隠れする。

大陸東部、ひがしあずま、では韓国、中国においては反日教育を施し日本への
憎悪を埋めつけさせ、日本においては韓国、中国の一部のならず者をけしかけ
犯罪を犯させ、その国の印象を悪くさせる。

合衆国は世界を一周するように戦争を続けている。イギリス出発→合衆国東海岸
→合衆国西海岸→日本→ベトナム→アフガニスタン→イラク→

コンコルド墜落、フランス旅客機墜落、フランス異常な猛暑で死者多数、
フレシュロン対エシュロン

→イギリス(あがり)
755:04/09/27 18:46:38 ID:kP4CevEp
アフリカだったらどこが圧倒的に南アだよね
756名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:49:21 ID:va6y/6Bq
>「世界」は「私たち一人一人」
>私は日本国そのものなのです
やっぱりなぁ。個人からいきなり世界になるんだよな。このての人は。
国が抜けてるんだよ。国としての考え方が。
夢は持つのはいいけど、現実離れし過ぎ。
アメリカみたいな国が言うならまだしも、日本なんて力も何にもない。
誰も相手にしないよ。国として世界に通用する力をつけてからの話だと思うが。
それに戦争を正当化してるっていうか、殆どの人が戦争は嫌だろ。
しかし、仕掛けて来られたらどうすんのってことじゃねぇのか。
そのまま奴隷になって殺されるのは嫌だな。
世界に対して日本はどう対応するのかじゃなくて、日本の都合がいいように
世界を変えたいって言ってるように聞こえる。
757名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:03:27 ID:UVcGwlNv
何だかんだ言って日本人って平和ボケだからな
戦争中の国に「分かり合いましょう」なんて言ってもね
世界が一つになれるはずもなく
758」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/27 23:30:58 ID:2g1aJJGt
>>734
 私が言う世界政府すなわち国連政府とは、各国代表を議員化した地球総合政治機関です。
だからあなたの心配なさる《権力の集中》は無いはずです
[三権分立による国連政府内の権力分散は必要です]。
 暴力は私たちの「穏健」な姿勢によって破壊できます。
暴力は非武力的・肉体的となり、
次第に「精神的な闘争」へ
──たとえば剣では無く、penによる。たとえば武力では無く、経済による───
脱構築されて行きます。過度の心配はありません。一歩一歩前進して行けばよいのです。


 あなたが〈各国で治めていける〉と断定する理由は私にはわかりませんが、
少なくとも紛争が頻発する現実の中で、
『各国間の均衡』が最重要なのは現実的、具体的、事実的です。
世界政府とは各国代表による総合協力体制の名称に他ならない訳で、つまり
国間均衡の手段に他ならないのです。世界支配は世界政府=国連政府の目的では無い。
 目的はただ一つ『世界平和』です。
759名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:42:21 ID:B75OswKG
各国代表を議員化したら、各国代表は自分の国の利益を考えるでしょう。
自分の国の利益を通すために根回しが行われて。。
今と変わらないよね。
剣による闘争からペンや経済による闘争になったとしても、
常に剣による闘争に逆戻りする可能性があるしねえ。
760GUU:04/09/27 23:55:08 ID:foYzt9rp

他の板も大した事は無いが…

ここの議論は本当に無意味だな…可哀想な位だ。
現実論者が脳内妄想で遥か遠くに居るパー助と議論してどうするの?
無駄な事に気が付いていない双方に哀れを感ずる…南無阿弥陀仏。
可哀想過ぎて笑うべきか?泣くべきか?すら分からない…クックック
761名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:12:29 ID:VIJiV+O3
お前らの低次元な戦争観念にはガッカリだな。
アニメ会のご意見番と言われた六星様の奥深い考えを知れば、
きっと自分の甘さが恥ずかしくなるだろうな。
これが本当に高次元な戦争論・コスタリカ議論である。

http://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/09/post_24.html
762名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:31:54 ID:liW+kJH+
紹介してくれて有賀と
それでお前の意見はどこにあるの?
763」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/28 20:04:53 ID:7wwzqclk
>>759
 「永久革命としての民主主義」という概念について知っていますか?
私たちは不断の努力によって民主主義の形骸化を破壊し、
改革・改善を通して民主主義を永久に構築し続けて行かねばならない。
 私の理解ではこういった意味内容です。

民主主義は完成された結果では無く、絶え間無く磨き上げる過程なのです。


 各国代表の国連政府による地球警察と、アメリカ軍による世界の警察と、
どちらが「より愛他的な警察」であるか?
あなたはどう考えますか。
764」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/28 20:07:31 ID:7wwzqclk
>>760
 「理念を持ち、そこへ向けて現実を変えていく」。
こうすることの他に、私たちの現実をより良い時空にしていく方法はあるだろうか。
こうすることを「努力」と呼びます。
765名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:10:54 ID:UjqwEE8S
ある社会的集団が安定するにはどんな方法を取っているか。
そっから考えれば答えは簡単。
ボスを設定し、ルールを設けて、ルールに勝てば褒章、ルールに反すれば罰を与えると。

何故それが必要か。
人間、ほっとけば怠けるからだ。

共産主義やこのスレに粘着してる夢遊病者の言葉が何故空しく響くかっていうと、
そこを全く考えてないからだ。

で、現時点で世界平和を考えるっつーと、アメリカがボスになっての統一政府ってのしか無くなる。
別にアメリカじゃなくてもいいんだが、自民党みたいなもんで、ムカつくからって他に代わりに
なるのが無いからだ。

しかし、そーいう選択枝はこの手の主張をしてるヤシは死んでも認めたくないもんだから、
人間の可能性がどーのこーのとか、またぞろ地に足の付いてない理想論を繰り返すしかなくなるってこと。


766名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:29:48 ID:E9th8hrz
戦争とかテロは「貧困」がもたらすじゃないの?
だって豊かな国どうしは戦争しないもん。
767」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/29 07:11:23 ID:pxHDiD6U
>>765
 これは質問なのですが、
あなたは、君主制と民主制の違いについて知っていますか?
768」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/29 07:13:05 ID:pxHDiD6U
>>766
 私もそう思う。
「自助の精神」を途上国民が持つのが、まず必要なのだと思う。
769」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/29 07:23:30 ID:pxHDiD6U
>>735
 革命の様に短気なものではない
改革は、忍耐強く行わなくてはなりません。
希望を捨ててはならない。一歩一歩前進すること。

 中国国民や朝鮮の国民にとって、日本国民の躍進が得である様に
私たちの活動を変容させて行く必要があるはず。
脱亜入欧を破棄し、米国追従からも抜け出し、新日本は「和」を目指さねばならないと私は考える。
『自助 独立 和』この精神が必要です。
 具体的には、アジアの国々を心から尊重する精神を私たち一人一人が持たなくてはならない。
『自尊他尊』。自分を尊敬する様に他人の分を尊敬する。
770」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/29 07:27:43 ID:pxHDiD6U
>>736
 楽観ばかりはできませんが、悲観する必要は無いと思います。
何故なら私たちは国際社会で活躍する為に十分な基礎を着実に積み重ねて来たはずだし、また
これからも鍛錬を続ければ良い故です。迷うことは無いのです。
771」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/29 07:33:49 ID:pxHDiD6U
>>737
 そうです。古い国連は確実な安全維持の点で当てになりません。
重要なのは、外交上の均衡を取りながらも新しい国連の力を強めていく政治なのです。
 具体的には、今は、私たち国民一人一人が日々に努力し、知徳を高め、
日本経済と学術の成長を促進することではないか。
772」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/29 07:36:22 ID:pxHDiD6U
>>738
 私もそう思います。
さらに、国連組織を民主化する改革を進めるべきではないか?
773\______________/ :04/09/29 07:38:01 ID:OQdJfpXF
               ◯
.                O
                o
.               ・
           __                                        _
       / ____ヽ                                  /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l                                  /、         ヽ
       | _|.-| ○ | ○||                                   |・ |―-.、       |
   , ―-、 (6  .ー っ-´、}  世界平和、平和、                     .q -´ 二 ヽ     |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ  ハァハァハァハァ                           ノ_ ー  |      |
  | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \                 君、頭大丈夫かい?  \. ̄`  |.      /
   ヽ  ` ,.|   ̄   |  |                                  O===== |
     `− ´ |  >>1  | _|         夢・独り言#ツにでも逝ったら?   /   終了    |
774名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 07:48:27 ID:e4O1WoOC
ドラ(平和)へ問(もん)
 
では終了にならないぞ、嵐くん
775名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 07:51:13 ID:e/ovq5jz
776名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 07:55:10 ID:e4O1WoOC
んじゃ、今度の台風の名前をドラえもんにでもし賜え
777名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:10:45 ID:I1AJflPQ
だから、あんたの理念はすばらしいと思うけど、あまりに非現実的だとは考えないのか?
766が言うように戦争の最大要因は貧困だが、どう考えても世界中の人間が裕福にはなれない
むしろ、途上国からの搾取によって先進国の生活が維持されているわけで・・・
今更、自給自足の生活に戻れと言われても物質文明にどっぷり浸かった俺達では無理だろう
だったら今後も自国が勝ち組でいられるようにしなければならない
国家間の争いというのは究極的には生存競争なんだよ
平和主義者とか理想主義者は、自分の生活が変わらないという前提で物を言うから嫌い
778名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:44:48 ID:kEe7a2py
>>777
変わったとしても多少収入が落ちるとか、それぐらいしか考えてないんよ。

まさか完全な平等が実現したら自分や周りの人が飢えて死ぬ事になるなんて
考えもしないのさ。
779名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:00:26 ID:e4O1WoOC
南の島のように、季節も無く、腹が減れば夕食に魚を捕ればいい
なんて国はあまり無いからね、環境がバラバラ
780GUU:04/09/29 10:29:53 ID:AzFUbfAX

成りもしない平等の上に立ち更に非現実な理想で物事を語れば最早おとぎ話。
そんな事が出来るのであればとっくの昔に出来ている。
又、そうなれば良いと思うのはあんただけでなく皆が思っているのだ。
でも、そうはならない現実社会だから皆も苦悩しているのだ。
781名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:39:42 ID:e4O1WoOC
>>780
誰に言ってるのか知らないが、貴方のような人が
あんな南の島でおとなしくしてられるってのかい?
782名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:48:25 ID:YMY4rPIO
そんな南の島ですらもクーデターだのの現実は起こり得る訳でな。
783GUU:04/09/29 11:35:09 ID:AzFUbfAX

>781

1チャンに言っているんだよ…
784」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/29 20:01:25 ID:pxHDiD6U
>>773
 あなたの脳味噌が腐っていないかどうかが問題です。
万が一殺し合いが理想なら、今すぐ無人島にでも行きなさい。
あなたは毎日《戦争》に包まれて暮らせるはずですよ。
785 :04/09/29 20:06:19 ID:79d6I3x8
>>」 ◆m0yPyqc5MQ
自分自身の両手が血まみれの両手である事に気付かず、
盛んに「平和!!」「無辜の血を流すな!!」と叫ぶ様は酷く滑稽だな。
786名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:28:14 ID:KFFlm6mK
                              /                ヽ
`'´ ̄`ヽ      ,r '´ ̄ ̄ `ヽ      i'.  な   お  足    .i
     ,!      ,r'         i       !                l
.     'i      i            l_,.....__  .!    っ  る  元       l
     ',....._.  ,.!        _,._   ,! .l                  l
     ,! _` -' ,......_     ,ノ..._ ヽ  ,! l    て   す  が     .!
.      (   .i´  r',`_ー'´//`li, .l !  !                 l
        `ヽ ヽ__. 'ill! `   ! __く .,!.、 l    ま   に        l
          `ヽ,...、`r'"´,ゝ、/-、_ ヾr、 l l                 i
.     i'´ヽ  l ! メト!  、.・「!・、'  ノ) ' ,!∠、  す             ,!
   ,r‐`-'`ー'ニヽ`!、.ト-‐'´,!_,i、 ̄r!_,ノ   i                   /
    l_  ̄Y (_,.ノ `ー'ヘヽ ' jiii! ´l     ,ヽ  よ            ./ 、
.    l `ーく r'.      ヽ  ´` / '"ヽ.-、,r' ヽ               /   ! r
.    7!'''_.〕/      _,.] ヽ...r' !..._       ヽ、      ,.-'   .ヒ '、
   ,/ ` /‐'`r '" ̄/ / l     _,) `,rー、,...._    ` ー―‐' ´     ,!
 r'/    l    /___. ヾ ー  '´/ /  ,/´ヽ `  ̄ヽ_
/./     !  l  '‐'´./ ヽ、 ,イ く!__,イ  /ヽr"    !
./     li .!     ` ` ー ,Y´‐'´_,/ ,!__,/ ,ヾ.    ヽ
'      ./ ! .!      `7 () (.__,ノ`'i._,/ ,.ト、. _ l       ,r7
     ,rj ,! ! [二ニ='  r'    lニニ'`ーく _ヽヽ`ヽ  /´   /r'
`ヽ-‐' // ,-!          l ()       ,... --、..ヽ !  .i,..l..._ i、    __
-、_,...-' '"  .l         !、      'ィ '''''''ゝ  `      i/ !  '´ '
         l       __,..----..,..r-‐‐--、...._/   >>1     '=‐-、  ´
787名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:13:14 ID:MGcAvoIK
攻められてるんだからこっちも自衛隊や会場保安庁と米軍で防衛しなければならない。国連はあてにならないから米豪やNATOが来るまでどうすればいいの?まさか沖縄戦みたく民間徴発して民間人に戦わせたり特攻させる気?
788名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 09:23:45 ID:DuNn4O1O
>>784
あなたこそ自分が軍備を放棄すれば、相手も同調してくれると思ってる理想主義者でしょう
人間を性善説で考える事はやめて、世界の現実を直視してください
あなたがそういう考え方ができるのは、平和が保たれていて物質的に豊かだからです。
789名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:56:09 ID:DvmwW+dr
>>1はよくて学生さんか、悪くて引きこもりの中学生ってところか?
社会に出て人と交わってたら出てこないような話ばかりだ。
790名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:58:23 ID:p8kVBspG
中国人留学生による福岡一家4人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。
徹底的な反日狂育のせいで中国人の大部分が「中国人と生まれついたからには、これからは日本人に何をしても
  日本人を殺しても許されるんだ。
  中国人は、未来永劫・子々孫々有効の日本人殺人免罪符を持っているんだ。」
と思っている。 
ホント、こんな国と友好なんてできると思ってるのかな? それとも大人しく奴隷になって殺されればいいのか。


コピペだがね、こんな連中のいる国とも仲良くしろってのか。俺は絶対に嫌だ
791名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:46:40 ID:lC5eWa64
唐山地震の国だからなあ
 
20世紀最大の地震の有った国、どうせ詳細も不明だし
792張本:04/09/30 16:20:06 ID:VCTesVHI
私が三千本安打打った必要理由は、裏日本に新リーグを作って私利私欲な企業(民間)や欲な公務員を一刀両断したいからだ・・・・。
国民の税金を懐にしのばせノウノウト長(オサ)面する野郎が増えれば保存料社会を肯定するものとなる でしょう!!
渇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://ime.st/www.sponichi.co.jp/golf/kiji/2003/08/08/20030808001827.jpg
793張本:04/09/30 16:23:50 ID:VCTesVHI
http://www.nhk.or.jp/baseball/nominate/images/card/p07_24.jpg
私が三千本安打打った必要理由は、裏日本に新リーグを作って私利私欲な企業(民間)や欲な公務員を一刀両断したいからだ・・・・。
国民の税金を懐にしのばせノウノウト長(オサ)面する野郎が増えれば保存料社会を肯定するものとなる でしょう!!
渇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://ime.st/www.sponichi.co.jp/golf/kiji/2003/08/08/20030808001827.jpg
794名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:18:41 ID:wyiHEeBM
国連中心主義とか言ってる奴らに限って日本の常任理事国入りに反対する矛盾
795名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:04:53 ID:kMqTUyOP
国際情勢が懸念される世の中、次世代に残せる平和を、
築き上げていって欲しいと思います。
競争社会では、相手を受け入れる耳さえ持たない・・。
出る杭は打たれる・・それが正義であればあるほど。
人は、何でも自分を守るために主義主張を促す。
大変視野が狭く到底素晴らしいと思えない・・。
素晴らしい人は当然打ちのめされる。
こういった現実を見踏まえてリーダーシップ取ることが、
望ましい。貧困や災害など、緊急を要する事態に迅速に対応される
事こそ、世界平和の第一前提で在る筈。
796名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:23:35 ID:CH8zaPFj
どうでもいいけど国際連合と呼ぶのは日本だけでUnited Nations=連合国 とほとんどの国が
解釈している。
ようするに二次大戦の勝ち組みのための組織であり、国連が日本になんの利益をもたらしてきたか
考える必要がある。
俺は アメリカと日本、イギリス等経済的関係やその他勝ち組みにより動かないことを条件にした
国連の新規設立を願う
797名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:27:10 ID:vkW6ms7a
           __                                        _
       / ____ヽ ←(リーダーシップを執る素晴らしい人)         /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l  人は、何でも自分を守るために主義主張を促す。  /、         ヽ
       | _|.-| ○ | ○|| 大変視野が狭く到底素晴らしいと思えない・・。   |・ |―-.、       |
   , ―-、 (6  .ー っ-´、}  素晴らしい人は当然打ちのめされる。        .q -´ 二 ヽ     |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ 世界平和の……ハァハァハァ.                ノ_ ー  |      |
  | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \                  君、頭大丈夫かい? \. ̄`  |.      /
   ヽ  ` ,.|   ̄   |  |    よくもまぁ、中味スッカラカンの悪文を晒せるね。  O===== |
     `− ´ | >>795  | _|       公開オナニー#ツにでも逝ったら?  /   終了    |
798名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:34:22 ID:u/FFRyb1
他スレッド紹介、宜しかったらドゾー。

平和宣言〜平和とは何か〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1091748552/

戦争回避、戦争が起こるシステムについて
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1027388473/

【念願】日本が国連常任理事国に【本当かな?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089654419/
799名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:41:17 ID:Pe7LNxl0
戦争がないことが平和ではない。戦争に勝つことと同様に、平和も勝ちとらねばならない。
平和は「作る」ものである。戦争にまさるとも劣らない努力をしなければ、平和は実現しない。
なぜならば、平和も戦争と同じく、「自然」ではなくて「文明」の果実だからだ。
つまり人工物である。したがって、戦争をしないばかりでなく、
何もしないで現状をそのまま放置しておいては平和はもたらされない。
それでは、たまたま戦争がないだけの話だ。
平和とは戦争を否定すれば、たちまち実現するというような否定的概念ではない筈だ。
それは、戦争より合理的で実効的な国際紛争解決の手段を、考案して制度化することである。
つまり平和とは、人間にとって、一つの巨大な努力のシステムである。
800」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/30 23:24:50 ID:xzgy2VP9
>>799
私は同意します。
そして「不断に革新し続けて行かねばならないシステム」なのです。

何故なら、人間関係によるシステムは、常に
形骸化・空洞化・官僚制・衆愚制によって浸食される決定的危機にさらされているからです。


 平和とは安定した結果では無く、不安を脱する『永遠の過程』なのです。
801」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/30 23:29:34 ID:xzgy2VP9
>>788
 私は本音と建前の議題として、国が自衛する権利を黙認しています。
[過去レス参照してもらえば分かるでしょう]。


 ただ、私は国自身に他ならないから、「非武装へ向かわねばならぬ」と決心するのだ。
世界平和を実現し得るのは、独り独りの人間以外にはいないのですよ。
802」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/30 23:32:04 ID:xzgy2VP9
>>789
 [始めの方の過去レスに記しましたが]学生です。

しかし、これは議論とは何の関係も無い事です。
世界平和理念は一国民としての立場以外には無関係なはずです。
803」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/30 23:34:35 ID:xzgy2VP9
>>795
成る程。
理念と実現は、寸分の違い無く一致されねばなりません。
804」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/30 23:36:37 ID:xzgy2VP9
>>796
 国連改革は、真に民主的な「国際の連合」へ向けて行われなくてはならないですね。
805」 ◆m0yPyqc5MQ :04/09/30 23:49:38 ID:xzgy2VP9
>>797
 最重要なのはWW3[第三次世界大戦]の永久回避です。
ブッシュさんが三本指による手ポーズをトレードマークに用いる意味を、
最悪の結果に繋げることは許されない。
 人類絶滅は永久に幻想ではありません。
806名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:39:16 ID:eQjbFzkq
口は達者だが何もしていない、何もできない、そして誰もついてこない。
807名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:46:37 ID:zQBEH5W0
ワールドウォーは自然相手だろうから、ガタガタ言わなくていい
808&lro;:04/10/01 07:27:39 ID:E3EVtnV5

 自己愛性人格障害が、自分以外の人間に悩みを打ち明けるなどあり得ない。
 まして、自分が見下している近親者に悩みは打ち明けない。
 自己愛性は「悩む自分」という、弱々しい真実の自分を認めることができない。
 自己愛性は、自分が強く正しい人間だと錯誤しているから、悩みを表に出さない。
 大抵の人間は、青春期に擬似自己愛性人格障害に陥る。所謂「反抗期」である。
 反抗期の真っ最中、反抗する相手に悩みを打ち明けて救いを求める子供はたぶんいない。
 諸兄諸姉も胸に手を当てて欲しい。

  1.自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張するなど)
    十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する。
  2.限りない成功,権力,才気,美しき,あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
  3.自分が特別であり,独特であり,他の特別なまたは地位の高い人達にしか理解されない,
    または関係があるべきだと信じている。
  4.過剰な賞賛を求める。
  5.特権意識,つまり特別有利な取り計らい,または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
  6.対人関係で相手を不当に利用する,つまり,自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
  7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない,またはそれに気づこうとしない。
  8.しばしば他人に嫉妬する,または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
  9.尊大で傲慢な行勤 または態度。

 ナルシシズムでない人間がいるか?
 どんな奴でも自己愛性があって自尊心を傷つけられたら腹立てるし、物事に自己を投影して自己陶酔するもんだ。
 それを趣味という。自己愛(ナルシシズム)には悪性と良性の2種が存在する。
 どちらも既存なナルシシズムが環境によって偏ってしまう。
 
 悪性が進めば病的なナルシシズムが発生する。
 これが自己愛性人格障害(>>1)だ。
 
809名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 09:36:24 ID:8ZzKMlRm
>>799
激しく胴衣、いい事言うね
でも、問題は戦争より合理的に国際紛争を解決する具体的な手段だな
イラクがクウェートに侵攻したような明らかな侵略行為であれば、国連軍を組織して袋叩きにすればいい
イラクの状況を見たら、他国を侵略しようという国はずっと減るだろう
問題はアフリカでの紛争やインド・パキスタンの問題のように簡単に介入できない場合
領土問題や民族紛争などはどちらが悪いかということは言えないので、国連が介入するわけにはいかない
せいぜい治安維持と難民救済くらいしかできない
あとは内戦だな、アフリカで残虐行為が行われても、内政干渉になるから介入できない
このあたりに対して現実的なプランがないと、空論に終わってしまう
武器輸出大国である常任理事国が牛耳る国連では、紛争解決はできないと思われ
810国連を正しく理解することから始めましょう:04/10/01 10:44:01 ID:ZlJLKts3

    国 連 は 国 際 機 関 で あ り、 世 界 政 府 で は あ り ま せ ん
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 国連は主権国家で構成される組織です。
 これらの国々は自発的に国連に加盟し、世界平和の実現、あらゆる国家間の友好関係の促進、
 および、経済的、社会的進歩の支援に努めています。

 国連が正式に成立したのは、1945 年10 月24 日のことでした。当時の加盟国は51ヵ国でした。
 現在(1999 年9 月末現在)の国連加盟国は188ヵ国に達しています。

 国連は事実上、世界のあらゆる国にとって話合いの場となっています。
 国連は各国に対し、紛争あるいは問題の解決を助け、
 人類のほとんどすべての関心事項に対処するためのメカニズムを提供しています。

  国連は「諸国家の議会」と称されることもありますが、超国家機関でもなければ、
  各 国 政 府 の 上 に 立 つ 政 府 で も あ り ま せ ん。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  国連には軍隊がなく、課税も行いません。
  そ の 決 定 を 実 施 す る に は 加 盟 国 の 政 治 的 意 思 が 必 要 で あ り、
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 その活動の費用は、加盟国の拠出金によってまかなわれます。
 国連は国際緊張を緩和させ、紛争の防止をはかり、また発生した戦闘を停止させることで、
 中心的な役割を果たしています。
 国連は私達の環境、宇宙、そして海底の問題を取り扱っています。
 国連の活動によって多くの病気が撲滅され、 食糧の増産も可能となりました。
 国連は難民のケアと保護を行い、読み書きができるように闘い、自然災害には素早く対応しています。
 国連はまた、人権の世界的基準を設定することによって、個人の権利を擁護し、推進しています。


国連が国連決議内容に対して加盟各国の政治的意思をなぜ必要とし尊重するのか、よく考えてみようね。
811名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:34:13 ID:N2ZI3cLQ
>>16
アーノルド・J・トインビー(Arnold Joseph Toynbee, 1889年4月14日 - 1975年10月22日)は、イギリスの歴史学者。

彼の叔父は、経済学者アーノルド・トインビー (1852-1883)。区別するためミドルネームの J が入れられた。
西欧中心の歴史観でなく、イスラム、仏教、それに特殊な存在としての日本にも着目して、
各文明国の発展を描いた「歴史の研究」を著す。1911年、オックスフォード大学卒業。
アテナイの考古学院の研究生としてギリシアに行き、帰国後、母校で研究員として
ギリシア・ローマの古代史研究と授業にあたる。
1914年の第一次世界大戦の勃発により「われわれは歴史の中にいる」という実感に目覚める。
1929年には太平洋問題調査委員として来日。王立国際問題研究所理事、
外務省調査部理事等を務める傍ら「ギリシャ歴史思想」「平和会議後の世界」等を執筆。
最も有名な著書「歴史の研究」は全25巻。
晩年には池田大作氏との共著「二十一世紀への対話」などもあり、日本への造詣が深い。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BBJ%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC
812名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:52:15 ID:tkOaOe2y
学生なら『文明の衝突』は読んだかな?
813」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:10:45 ID:M9+ZuZVR

>>809
>領土問題や民族紛争などはどちらが悪いかということは言えないので、
>国連が介入するわけにはいかない
>せいぜい治安維持と難民救済くらいしかできない
>あとは内戦だな、アフリカで残虐行為が行われても、内政干渉になるから介入できない

>このあたりに対して現実的なプラン


 非常に鋭い指摘だと思う。
問題の核心は、
――国連を世界政府へ改革して行く先で、『内政』|『外政』の間のドコに一線を引くか?――
これだと考えられる。

 放任主義的平和主義を確立せねばならない。
例えば、
・各国へ具体的な侵害が及ばない限り、武力行為は行わない事。
・自助独立の精神を第一にする事。
新時代の国連政府に対して、こういった法化、制度化が必要だと思う。
814」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:12:39 ID:M9+ZuZVR
>>810
 過去レスを一瞥して頂ければ理解されるはずですが、
>>1正道の世界政府とは、国連改革後の国連政府の姿なのだ。
そう考えているのです。
815」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:13:31 ID:M9+ZuZVR
>>812
 知っていますが、まだ読んでいません。
読もうと思う。
816」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:17:57 ID:M9+ZuZVR

>>806
 理念は国民から生まれ、国民によって実現される。
着いて来る必要はありません。大事なのは、意見の多様化そして自助独立和であります。

 現在の課題は大体、次のものです。
・国連改革後の世界政府plan具体化
・日本の軍備をどの程度拡張するか[私は反対している]
817」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:24:15 ID:M9+ZuZVR
 世界政府を三権分立化するのは必須です。
重要なのは、その理念です。
つまり「内政干渉――内政放任」間の、明確な、人道的線引きなのです。


私は次の提言をします。
『自助独立そして和へ至る事が、国際社会における第一命令である。
 互いの国を侵害してはならず、非人道的な国は諸外国の協和によって経済制裁を受ける必要がある。
 また、全ての国の民主的協議によって決定された場合、武力制裁を受ける必要がある』
818」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:28:20 ID:M9+ZuZVR
 日本国の自衛問題については、適宜「自衛隊を憲法内で肯定」へ向けて行くべきです。
何故なら>>1正道『自国独立』の趣旨は自助独立に他ならないからです。

これは平和主義と矛盾するべきではありません。
武力放棄は未来の国際協和にとって、正しい道だと考えられます。
現実的具体的な国際情勢との均衡が大事なのです。


 憲法を如何に改正するか。
これが命題です。
改悪になってはならないのです。
819」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:32:19 ID:M9+ZuZVR

 私は人道的自衛が可能ならば、人道的自衛を肯定するべきだと思う。
非暴力+不服従は世界平和への鍵であると私は考えているけれども、自衛を他国民へ依存するわけには行かない。
人道的自衛が非暴力であり、不服従であるなら最も素晴らしいのです。

 私は人道的自衛権として、武力放棄を正しい道だと考えるのです。
820」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:36:04 ID:M9+ZuZVR

 憲法は
『武力のみを用いて自衛を行うのは非人道的であり、
 国民は最大限、和平によって自衛を行う』
という条件へ平和主義を改正して行くべきだと、私は考えます。
つまり、武力自衛を「必要最低条件」として暗に肯定するが、最大限に回避する意志表明を行う。
これが重要なのではないでしょうか。
821カテゴリー違いスレッド、余所へ逝け!:04/10/01 13:53:11 ID:lVDcBBw4
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、  ココ国際情勢板≠ヘお前さんの
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  
       ヾ (●),    、 (●)     }::ヽ(ノ    脳内妄想を発表する場所じゃねーんだよ!
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ    
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ     てめぇのラクガキ帳にでも書いてろ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,    
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /       な!
>>001:::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
822名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:53:37 ID:XDzKeKIq
世界政府に対抗するものってなに?
対抗組織があってはじめて組織はなりたつ。
対抗組織がなければ、その組織内が主張の違いにより
分裂する。これは万有引力の法則に相当する組織法則。
823名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:54:36 ID:xeofMeJn
自然
824名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:00:05 ID:XDzKeKIq
防衛力は自国を侵すものが存在するからだんだん強固になるのです。
自国を脅かすものがなければ軍事力なんて存在しないのです。
825名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:01:38 ID:XDzKeKIq
自然は組織でありません。
826名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:06:51 ID:XDzKeKIq
私は世界政府なんて夢想と考えます。はい。
827名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:08:15 ID:xeofMeJn
あれが、組織じゃないと言い切れる貴方はいったい何処に住んでいるんだ?
828名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:21:20 ID:XDzKeKIq
えっ!?自然って組織??
829名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:52:53 ID:myg2LABs
>>808
ここが現実に存在しない『世界政府』をナント国際情勢板で語ってしまう、妄想戯言害基地スレですよw

>>1の脳内妄想情勢スレへようこそお出でになりました。 
皆さんお待ちかねですよ。
830名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:06:40 ID:buZvhrB9
自分が考えた俺様政府を語るスレはここでつね
831名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:42:14 ID:gNb4C0j+
仮に悪い宇宙人が攻めてきたとしても世界統一は不可能。むしろ更にバラバラに…
832名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:51:07 ID:buZvhrB9
>>830
それって頭の程度が『俺が考えた最強ロボット』と同じじゃないのかよ、、、おぃ!
833名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:54:08 ID:buZvhrB9
>>832
と、改めて自己レスしてみた。
834」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 18:13:59 ID:cxgIziMD
 暫く批判のレスを待ちますが、わたくし個人としては
もはや本質的に解決され得ない問題は無くなったと考えています。
基本として、>>1正道上の問題は解決されたのです。

後は、静かに一歩ずつ、前進して行けば良いのです。
835」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 18:15:33 ID:cxgIziMD
中庸的民主主義として新国連政府を位置づけねばなりません。

中産階級国民の努力によって国連改革は可能なのです。
836名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:04:07 ID:XDzKeKIq
自分の頭の中でいくら解決されえな問題はないといったところで
自分の心はだませないはず。

万有引力の法則に逆らえますか?無理ですな。同じです。
世界政府はむり。ありえない。
837名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:15:50 ID:S2aPrmXe
マジで、コイツ真性だな


マジレス厳禁(名無しで肯定しているのは、そいつの自演だから吊られないように・・ね)
838名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:16:12 ID:+dBw2GJ0
839名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:51:27 ID:sS77DEmG
>>836
おいおい、ニュートンだけで止まってるじじいがまだ居るのか
全てに”力”はあるだろう、確かにニュートンは言った
じゃそれをどう配分するんだ、本に書こう、これがマルクス
いやいやそれでも足りない、全ては相対的なのだから、アインシュタイン
 
この先を我々は考えてるのだよん?
840名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:00:35 ID:oXOpujaG
841名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:04:49 ID:/uH9tPM8
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ | >>839  | _|        /          |
842名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:12:56 ID:gvzAL2aJ
このコピペを見たら、格板来襲です。
完全放置しましょう。

我  無 ◆D6djJ/Z9t=( ´,_ゝ`)ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6=兎嗣=自殺スレ1=格坂=死刑スレ867=懲役13年スレ1=Γ ◆m0yPyqc5MQ=骨=ぴかぁ〜=シリア=コテハンXの思考の特徴 =何でも哲学スレの1

・己の社会的弱さを克服するものとしての、死の礼賛
 全ての人間的価値を否定する人間的価値(=自己)の礼賛
・個人が作り出すルールを問答無用に無視するための全体(=自己)主義
・己の論理的弱さへの批判を克服するための、全ての正当化否定
 (自分は正しくないと認めるから、あなたも正しくないと認めよ)w
・オウム返し
・論点Aを問題にされて都合が悪くなるとすぐ論点Bや
 論点Aを含む全体論にもっていく
・個人の意見として変更可能でないところから意見を語りたがる
 そうすると間違いを指摘されないから
 例えば「事実」「現実」「原則」「法則」「(事実としての)脳の作用」
 「本能」「種の目的=全体主義」など
・とにかく常に正しいところから他人を見下したいという強い衝動に
 突き動かされているのがぴかぁ〜
 ここでいう正しいとは、世間的・道徳的・倫理的なものではなく
「他人の意見が間違っていると指摘すること」程度の意味
843名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:15:24 ID:jqxAyJkX
>>841
ああ、大丈夫さ
 
キミは今時ドラえもんのファンかね。どこの子供だい?
844名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:42:59 ID:XDzKeKIq
何を言っても世界政府は万有引力の法則を否定するのと同じレベル。
その先も何も基礎を無視した法則はありえないのですよ。
基礎の発展形はありえてもね。否定はありえないのよ。分かるかな〜?
845名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:46:19 ID:b8ftkCmq
     /ヽ  i`、
    / い  .i! l,
    / | !  .i ! ,!
   .// | .i_ i |  i
  ,./    ’l i ̄゜|  ",
//   l ̄ i へ l  `、
 / ̄ヽ \ | о! /!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 `、  冫 ⌒ i  ,/ヽ' │ いつも“非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵”を
  .`、 l    ,'X'l  i │ 応援してくれてありがとう。
   `、ゝ、_.,Уヽ/ ノ < Γ ◆m0yPyqc5MQ≠ェ糞コテである事が分かってしまった。
  /.`、/ヽ .i //  │ 彼がこれからどうなるかは、俺には分からない。
l二二/ヽ   .i /.    \___________________________
\─--`、 丶へ/、  
  \ \ ─i-ノ 、
846名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:48:10 ID:jqxAyJkX
>>844
否定はありえないのは良い傾向だねえ
んじゃ、その発展系を探っていくのがこのスレと言う事でいいじゃないか
847名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:52:41 ID:7iYt/pBP
848名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:54:54 ID:XDzKeKIq
>>846

何を・・・たわけたことを・・・
世界政府の存在を主張すること自体が万有引力の法則を否定
することと同じレベルということ。

何度もいいますが世界政府は夢想の世界。なぜなら(なんども
いうぜよ!)、組織は競合する組織があって始めて存在しうる。
競合がなくなると内部分裂し、組織は必ず2つ以上に分かれる。

分かります?
849名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:59:47 ID:FxM7I1zI
>>846
>その発展系を探っていくのがこのスレと言う事でいいじゃないか

部分抜き出しと論理のすり替え乙。
てか、正体バレバレですよ(w
850名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:04:00 ID:grHQU4h7
>>848
だから、その万有引力の解釈をそのように広げてると
この議論にも”引力”があるだけだと言ってるに過ぎない。
 
競合がなくなると分裂するの下りは意味不明、なぜなら組織論
なのか管理論なのか一般的すぎて理解しがたい。
851名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:06:32 ID:grHQU4h7
>>849
ん、10年来の妻に逃げられたと同然の男で結構だよ。
君達がそれをどう解釈しようが自由だ。
852名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:08:26 ID:grHQU4h7
それをの部分は、その”重み”と言い換えておこうか
853名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:16:00 ID:FxM7I1zI
>>848
>競合がなくなると内部分裂し、組織は必ず2つ以上に分かれる。

正論。
取りも直さず、それが自然の摂理だよ。

基地外は放置するようにね。
854名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:17:59 ID:grHQU4h7
>>853
んでは、東西文明のハイブリッドである
この日本の自然及び環境についての考察を聞かせて貰おうか
855名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:29:28 ID:5PL8UVqn
このコピペを見たら、格板来襲です。
完全放置しましょう。

我  無 ◆D6djJ/Z9t=( ´,_ゝ`)ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6=兎嗣=自殺スレ1=格坂=死刑スレ867=懲役13年スレ1=Γ ◆m0yPyqc5MQ=骨=ぴかぁ〜=シリア=コテハンXの思考の特徴 =何でも哲学スレの1

・己の社会的弱さを克服するものとしての、死の礼賛
 全ての人間的価値を否定する人間的価値(=自己)の礼賛
・個人が作り出すルールを問答無用に無視するための全体(=自己)主義
・己の論理的弱さへの批判を克服するための、全ての正当化否定
 (自分は正しくないと認めるから、あなたも正しくないと認めよ)w
・オウム返し
・論点Aを問題にされて都合が悪くなるとすぐ論点Bや
 論点Aを含む全体論にもっていく
・個人の意見として変更可能でないところから意見を語りたがる
 そうすると間違いを指摘されないから
 例えば「事実」「現実」「原則」「法則」「(事実としての)脳の作用」
 「本能」「種の目的=全体主義」など
・とにかく常に正しいところから他人を見下したいという強い衝動に
 突き動かされているのがぴかぁ〜
 ここでいう正しいとは、世間的・道徳的・倫理的なものではなく
「他人の意見が間違っていると指摘すること」程度の意味
856名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:15:39 ID:LEdOG0wO
理念だけで国が動くなら苦労はない。
理念とは現実のあとについてくるものだよ。
857名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:26:10 ID:i4Q1jRxl
96 :Γ ◆m0yPyqc5MQ :03/11/07 18:20
私はあらゆる治癒が完了しています。あなたたち動物より進化しています。

人間は両者の関係だからです。


(((( ;゚Д゚))))
858名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:56:32 ID:k/5ygkQT
日本の自然と環境が組織に何の関係があるのかな?よくわかんねえねぁ。

人間は競争するんだよ、永遠に、これは避けて通れないんだよ。
組織が1つになるとそのなかで勢力争いがおきるんだよ。これがなくなった
なら、人間は神になったということ。人間は悲しいかな死ぬまで競争する
んだよ。これが現実。厳しいけどな。だから逃げちゃダメなんだよ。
859名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:02:14 ID:rra3tjpk
直接は関係無いなあ、今は。

ただし

もともと(政治等)組織なんてのは、治水灌漑をやってきた。
その延長で抗争があっただけだもんね。
860名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:20:52 ID:k/5ygkQT
どうしても自然について関連つけたいなら、1つこういうのはどう?
全ては組織論の周辺にある1つのファクターであると。
自然と戦うために人間が1つにまとまることはありえないわけで。
地球温暖化防止等で共同歩調をとることはあっても、結局別々の
組織(国)ですからね。共同会議が精一杯でしょうな。
861名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:28:50 ID:rra3tjpk
そうですね、そういった点で日本の自衛隊は
治水というオーソドックスな展開をしてる事を
強調してもいいですな。
862名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:25:30 ID:k/5ygkQT
よってこのスレの非暴力不服従+国連主義=世界平和への鍵なんぞ、
夢ということ。国連はいいけどさぁ、マイナスの腰の引けた世界平和
を目指すと強国に飲み込まれるってことさ。
863名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:32:12 ID:ffeg4T8V
近代国家の歴史は暴力の管理と独占の歴史でもある。
平和への鍵は暴力の効率的な利用に他ならない。
864名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:51:33 ID:k/5ygkQT
そうだよ。暴力の効率的な利用。暴力に服従しての平和なんぞ
ありえないのだ。暴力に上から押さえつける、あらゆる力を
総動員してその暴力を無力化してしまうことが大事なんだよ。
そのためにはある程度の力が必要なんだよな。あと、頭とね。
腰のひけたひ弱じゃ対抗できないんだよ。
865名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:03:09 ID:yRlrakeY
命題1:「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
 ↓
結論1:ない。無理。

命題2:「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
 ↓
結論2:ない。無理。

以上の結論1及び2から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力+外交+経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力+外交+経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。
「軍事力+外交+経済関係他」の総力から、なんで、わざわざ軍事力だけを排除するのだろう?
866名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:11:35 ID:k/5ygkQT
軍事力ってさ、集団に争いがおきるからそれぞれで力をつけるんだよな。
元々は個人間の争いだろうよ。武術が生まれ、集団での闘争術が生まれ
戦術化され、戦略化されるんだよな。同時に武器術が発展していくんだよ。
石や斧から始まった武器が今の核兵器へ結びつくんだよ。非武装論者は
こういったヒトの生理を無視して、今の戦争現場の悲惨さだけを大げさに
語るから自己矛盾起こすんだよ。もっと現実体でうけとめなきゃならんよ。
オナニーばかりせずに、SEXやるんだよ。そして女をいかせる事ができる
ようテクを研くんだよ。それでやっと現実がわかるってもんだ。
867名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:20:01 ID:q2YX1Q7W
>>866
そんなもんとっくに通り越してるがな
 
武士の武の字は賊を止めると書いて武と読む、のだよ木村くん
868名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:22:42 ID:k/5ygkQT
>>867

通り越してないバカが多いんだよ。通り越したつもりが逆戻りして
んだよ。佐伯君。
869名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:33:12 ID:ZNkWgDoS
戦争と喧嘩は本質的には全くの別物だと思う。
870名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:51:33 ID:EQcTTUdY
統一された世界の中に多様性は皆無。人類は100年の平和の後滅亡する。
地球にとってはこれが一番だろうが…
871名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:46:56 ID:CY9gtJ30
>>869
本質的には全く同じと言っていいと思うよ。
口で言ってもワカランからぶん殴るわけでな。
872名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:39:48 ID:k/5ygkQT
>>869

そうだよ。ケンカと戦争の本質はまったく同じだぜ。
タイマンから五対五に発展して、学校対学校になったりするじゃねえか。
学校対学校までいくとだな、もうこれは戦略立てるわけよ。タイマンに
強いやつが一人、二人いてもだめなわけだな。集団でくるからよ。
これを体系だてたのが、なんやらの兵法や、なんやらの戦略になってくる
わけだな。これが発展して国対国になるわけだ。わかるな。こんな簡単な
理屈。これが全ての基本にあるんだよ。この人間臭さを無視したところに
いかなる平和もクソもあったもんじゃねえってことよ。
873名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:58:27 ID:q2YX1Q7W
>>872
俺はな、そのタイマンを怠慢して
最初から集団で来る連中が許せないだけだ
 
そういう体系を述べる連中に限ってな
874名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 19:06:42 ID:k/5ygkQT
>>873

そうだろ、許せないんだろ?ならどうするんだよ。泣き寝入りかよ。
違うだろ?戦うしかねえんだよ。別に戦争、ケンカする必要ねえんだよ。
言葉でやる、交渉する、駆け引きする、いろんな手があるじゃねえか。
でもな、圧倒的なパワーを背景にしてだな、交渉やるのと、何もない
ひ弱なやつが交渉するのでは全く違うわけだよな。別に自分がひ弱でも
バックに強いやつが守ってくれててもいいわけだよ。このあたりは頭の
勝負だよな。これが現実の外交だろよ、そう思わねえか?
875名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 19:14:16 ID:b5JqhICq
>>874
今の外務省では、そこまでの緊張感を持てないだろうな。
そらいきなりイカツイ兄さんが席についても交渉には成らん。
あの考え方は裏方だ。
昔は、忍者出身らしい表も裏もできる西郷隆盛のようなドンが居たが
今はなかなか居ない。
876名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:01:58 ID:k/5ygkQT
>>875
小泉さんがんばってくんねんかな。でも三田会じゃ期待もてねえな。
口ばかっし上手くて世渡り上手が多いのが三田会の特徴だしさ。

もっと荒くれが欲しいんだよな。中身だよ、別に外見こわもて作っても
さあ、外人には通用しねえしさ。中身のあらくれでねえかな。外務省
には特に必要だよな、せめて学生のコロ殴り合いのケンカしたことある
やつでねえと無理だよな。金持ちボンボンじゃよ。
877名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:10:00 ID:b5JqhICq
が、私はヤクザは好かん
 
だが、その筋も知ってるように”日本の女は凄い”
それが今の外務省が外務省たる所なのだろうな
878名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:12:25 ID:k/5ygkQT
俺もヤクザもんは好きじゃねえ。
でもな、本当のヤクザもんに外交任せた方がいいかもしれんぞ。
今のへっぴり外交ならな。
879」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/02 22:13:51 ID:0h04hZ5S
 日本政府という「唯一の組織」に、
多様的に・平和的に・中庸的民主主義的に、帰属している方々は一体、ドコのどなたですか?

 現実を見なさい。
 ここから演繹される組織は何ですか?
880名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:29:31 ID:wFjHivts

>>838 >>840 >>857

このコピペを見たら、格板来襲です。
完全放置しましょう。

我  無 ◆D6djJ/Z9t=( ´,_ゝ`)ニヒリスト
◆b0CLAO0mX6=兎嗣=自殺スレ1=格坂=死刑スレ867=懲役13年スレ1
=Γ ◆m0yPyqc5MQ=骨=ぴかぁ〜=シリア=コテハンXの思考の特徴 =何でも哲学スレの1

・己の社会的弱さを克服するものとしての、死の礼賛
 全ての人間的価値を否定する人間的価値(=自己)の礼賛
・個人が作り出すルールを問答無用に無視するための全体(=自己)主義
・己の論理的弱さへの批判を克服するための、全ての正当化否定
 (自分は正しくないと認めるから、あなたも正しくないと認めよ)w
・オウム返し
・論点Aを問題にされて都合が悪くなるとすぐ論点Bや
 論点Aを含む全体論にもっていく
・個人の意見として変更可能でないところから意見を語りたがる
 そうすると間違いを指摘されないから
 例えば「事実」「現実」「原則」「法則」「(事実としての)脳の作用」
 「本能」「種の目的=全体主義」など
・とにかく常に正しいところから他人を見下したいという強い衝動に
 突き動かされているのがぴかぁ〜
 ここでいう正しいとは、世間的・道徳的・倫理的なものではなく
「他人の意見が間違っていると指摘すること」程度の意味
881」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/02 22:31:51 ID:0h04hZ5S
>>880荒しはもう二度としないと誓って下さい。

参考に。↓
3.国際情勢板ではこれらの行為は禁止です。
  ◎特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、名指しで煽る様な発言
  ◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
  ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ◎性的表現、卑猥な文章を含む内容や下品ネタ
  ◎他人に誤解や不快感を与えたり、迷惑をかける内容
  ◎「●●人を殺せ」などの度を越したヒステリックな主張
882カテゴリー違いスレッド、余所へ逝け!:04/10/02 22:41:38 ID:wFjHivts
>>773 >>821

4.「国際情勢板」の話題。
  A.ニュース、政治家・国会議員、右翼左翼等の論議には国際情勢板より適した板があります。
    どの板がふさわしいか考えてからスレッドを立ててください。
    ニュース速報板 ニュース議論板 マスコミ板 議員・選挙板 政治板
    政治思想板 ゴーマニズム板 日本史板 世界史板など
883名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:45:18 ID:nKeBfRz1
884名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 07:14:26 ID:Gm6I+SSX
>>879

ごめん、意味がよくわからんのだよ。もっと簡単にいてくれねえかな。
たのむよ。
885名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:02:50 ID:Gm6I+SSX
難しい言葉を平易に説明することも人を説得する上で必要なことだと
思うがね。申し訳ないが>>879が何を言いたいのか全くわからねえ。

誰か分かる人でも良いから教えてくれねえかな。
886名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:20:03 ID:MxK2H66F
>>857Γ ◆m0yPyqc5MQと対等に話す為には進化する必要があるんだよ。
887名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:34:02 ID:Gm6I+SSX
なるほど。アホってわけか。わかったよ、ありがとよ。
888名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:53:45 ID:pT2WP17j
言葉でも文章でも相手がわからなければ何にもならないんだもの
平易な言葉で分かるような言い方をしなければ駄目なんだ【五島昇】

五島昇(1916-1989)
東京急行電鉄取締役社長。東急観光、東急エージェンシー、東急ホテルチェーンなどを設立。

出典 参考文献
勝ちぐせをつける名言160
889」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/03 12:24:33 ID:KkFZZeqY
>>882
 ニュース、政治家・国会議員、右翼左翼等の論議では無い。
国民の士気と国際情勢以外の話題ではない。
890」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/03 12:29:27 ID:KkFZZeqY
>>885
 日本国民が唯一の政府と見なすのは日本政府です。ここまでは良いですね。

 世界市民つまり世界をひとつの国と見なす人にとっての「唯一の政府」はどこですか?
現在はありません。
 しかし、globalismが進むにつれて新しい政府を構築する必要があるでしょう。
そこに危険が少ないのは、日本政府という「唯一の政府」が可能なのと同じ理屈です。
891名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:48:47 ID:F5Q/3+sL
順序がめちゃくちゃだな。
一般的に同じ趣味・似た価値観を持つ者が集まってサークルを作る事があるが、
これが組織としては最も安定するのだ。
組織の目的・方向性が最初からある程度決まってくるからね。

趣味も価値観も違う連中を一つの組織に纏めるにはそれらを超越した目的や目標が
必要になる。その目的も無く一方的な価値観の押し付けで一つに纏めようという行為は
チベットやイラクで行われているが上手くいくかどうかは疑問が残るところ。
結局日本政府と比較するならば、世界政府とやらは世界の価値観の統一と
ほぼ同義にならざるを得ない。
これもさんざん出た話のように思うが。
892名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:55:11 ID:Gm6I+SSX
>>890

ありがとう、そういうことが言いたかったわけだ。よくわかったよ。
でもな、globalismが進むにつれて、どうして新しい政府が必要な
んだ?俺にはそこがよくわからねえ。日本とアメリカと中国っていう
国で十分じゃないか?それを無理やり1つにするこたぁ必要ないと
俺は思うがな。
893名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:57:41 ID:Gm6I+SSX
>>891

彼(か彼女か分からんがな・・)も言ってるように、890のいうことは
すなわち「世界の価値観統一」につながると俺も思うがな。
洗脳と侵略しない限りむりだろうな。俺もそう思うな。
894名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:59:01 ID:JkiGYGeq
>>891
価値観の統一するために戦が永遠と繰り返されて今日に至るわけやね。
そして現実に今も尚、それは続いている訳だ。

人間が人間たる証明である『正義と自由』の為に、ね。
895名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:03:07 ID:Gm6I+SSX
>>894

そうなんだよ。人間の価値観なんて1つになるわけねえんだな。
俺とあんたとそこのおっさんが飯食いにいって同じもの注文
しねえだろ。同じだよ。
896名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:04:46 ID:JkiGYGeq
>その目的も無く一方的な価値観の押し付けで一つに纏めようという行為は
>チベットやイラクで行われているが上手くいくかどうかは疑問が残るところ。

URLソースがあれば是非教えて頂きたいです。
897名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:05:36 ID:Gm6I+SSX
イラクうまくいってんのか?上手くいってねえだろ?
898名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:07:57 ID:JkiGYGeq
>>895
いろんな考え方や方法や人の思いがあるからこそ面白いんですよ。
真理とかそう言うことを突き止めることも大切だけど、
互いに交換し合い人と人とが親睦を深めるプロセスが大事だと思うね。
899名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:13:16 ID:F5Q/3+sL
>>896
ソースが必要な事ですかな?
チベットは中共から見れば「解放」らしいし、
イラクもアメが民主化というエサをぶら下げてる。
どちらも価値観の押し付けですよ。

>>897
100年先まで見た場合にも上手くいくかどうかは疑問が残る。
あれだけ人が死んでもだ。
例えば日本の場合は上手くいった稀な例だと思う。
900名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:24:24 ID:JkiGYGeq
>>899

>>URLソースがあれば是非教えて頂きたいです。
>ソースが必要な事ですかな?

えー、あればの話しですよ。
疑っているわけじゃありませんので(汗

それぞれの国家の価値観つまり正義だと捉えます。
国家間の正義と正義の押しつけ合いが戦争ですから。

901名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:48:51 ID:SWL2Hwun
>>900
>国家間の正義と正義の押しつけ合いが戦争ですから。

またガキンチョ臭いレスだな。
そんな訳無いだろ。
戦争ってのは古今東西、経済摩擦のひとつの形態だよ。

いいかげんセーギだのアクだの、少年漫画かプロパガンタの中に
しかない発想から抜け出したらどうだ。
902名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:10:23 ID:hJ/ocNj+

 各々の人が抱く価値観の不一致を統一する事と、
 数学や科学の原理法則性を探求する事とは違う。

 生産力と生産関係から生じる平等な分配など実現不可能。
 従って、誰のための平和なのかが問われる。
 不公平じゃないかと不満が堪っていく。

 それじゃ、地球上の国がバラバラだから一元化すれば
 全て丸く収まるのだろうか?

 しかし、現実は違うのだよ。
  
 ID:JkiGYGeq と ID:SWL2Hwun 相違を一つ掻い摘んでも
 どうでもいー解釈をやれ、正義だの悪だとと罵り合いながら
 個人間の喧嘩が果てや国家間の大喧嘩にまで達し、
 罪なき人々の犠牲をも巻き込んで永遠に繰り返しているのが


 人間つーことなんよ。
  
903名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:10:39 ID:dO/txa73
みんな、よくわかってんじゃんねえか。いいことだよ。人間を人間と認める
ことから全て始まんだよ。相手がいて俺がいる、外国があってわが国がある
ってことだ。外国がなくなったときには宇宙か、地球内に相対するものを
みつけるってことだな。宇宙人がせめてこねえ限り、地球は1つにならねえ
ってことさ。

その中で、世界統一や地球政府なんて夢想を捨ててそれぞれの国家間で平和
めざし努力するしかねえと思うな。時には戦争やりながらよ。でもな、経済
競争も超現代式戦争の1つだと思うがね。
904名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:16:45 ID:Xf66mzSI
んが、経済で見てると世界恐慌があって、あーだこうだ構造改革が合って
その鬼の居ない間にロシアや中国が金稼いで、それで西側の経済はゆきづまり
結局、戦争が発生する。前後関係は精査する必要があるが、こんなもの。
東西のバランスを取れるかどうかですな。
905名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:19:40 ID:tDXm6CIz
経済制裁の煽りを喰らって貧困層が飢餓で餓死するのも今現実に起こってる罠。


>>810 国連はまた、人権の世界的基準を設定することによって、個人の権利を擁護し、推進しています。

国家のエゴで個人の人権が抹殺されることはあってはならない。
906名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:25:37 ID:dO/txa73
ようは強いものおパワーゲームなんだよ、政治や外交は。そこで
どれだけ勝てるかだよな。ただ、ケンカに強いだけじゃだめだよ。
頭使わねえとな。日本はアメリカと組むしかねえだろうな、今はよ。
907名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:52:37 ID:Xf66mzSI
で、その歴史をとも引くと、ローマ時代に東西に分割された
(それもどうも宗教が原因らしい)事から、このアンバランスが
続いているので近代の世界史はあまり面白みが無い。
つーわけで、そんないがみ合いの元に成る宗教なら、俺はいらんなあ
カウンセリングだけやってろボケ、と言ってみる試験。
908名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:25:21 ID:WcHLgEz1
国際コメ年 2004 スタート
〜コメは文化的アイデンティティーとグローバルな連帯の象徴〜
http://www.unic.or.jp/new/pr03-114.htm

…なんだよな。コメ以外の穀物を主に作って食べている国がたくさんあることを
考えると、なぜ「文化的アイデンティティー」の「象徴」なのか理解できないな。
コメは土地生産性が高い作物なので「飢餓脱却の象徴」なら分かるのだが。
909名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:24:41 ID:nDCOAenW
宗教という、本来人の心を安んずる為の物すらも
時に戦争の火種にしてしまうとは、
人類とは罪なヤシラだのう。
910名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:40:21 ID:APNqc9al
薬は良薬にも毒薬にもなる。



知性は方法や道具に対しては鋭い鑑識眼を持っていますが、目的や価値については盲目です。
911名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:00:23 ID:gdSoEI0n
結局は貧富の差を無くすことだと思います。
912名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:01:33 ID:rgIvCioo
Googleで
最強情報
と検索すると・・・

http://www.google.co.jp/
913名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:05:12 ID:xMKTZ1B/
知性だろうが軍事力だろうが何だって薬にも毒薬なる。
914名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:08:07 ID:nDCOAenW
価値観によって使い分ける、という所なのかな。
915名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:09:08 ID:APNqc9al
基地外はスルーしろよ!!


マジレス厳禁
916名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:21:22 ID:fs14sska
分からないとき、迷ったときは自分で外部より知識を得て自分で考える事が大切

何も調べず、ただ闇雲に考えても頭が混乱するだけだからね
917名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:41:56 ID:8T/jaLNU
貧困を撲滅するとか貧富の差をなくすとかって思考形式が
一番よくない気がする。誰がその基準を決めるのかと。
世界中の基準なんて結局決められない。
牛糞で家作っているマサイ族とビバリーヒルズの一戸建て
にすんでいるアメリカ人とじゃソモソモ貧富の差なんて
問題にもならない。だいたい地球は均一の星じゃないんだから
住む場所や環境によって豊かさや幸せの基準なんて千差万別だ。
昔から平均寿命が40年ならそれでいいわけだし、別に
それが80年に延びたからって幸せになるわけでもない。
無理やり均一化して考える思考はいい加減やめるべきだ。
918名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:43:03 ID:NndjUQ1v
>昔から平均寿命が40年ならそれでいいわけだし
信長が人生50年と舞うのも夢まぼろし、か
 
>>914
僕は、相対性理論を越えそうになってた理論は”ファジィ”だと思ってるよん
919名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:40:21 ID:pbkssTef
>>917
貧困の撲滅とか大層な物言いをするからいけないんだよ。
要は明日食うものに困るような生活は改善されるべきだという話。
日本にも厳然とした貧富はあるがそれでも明日食うものに困るやつなんて普通いない。
920名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:16:25 ID:f4gDw14x
何にしても、前へ進むしかねえってことよ。服従したり、夢想の世界にひたって
世界平和を祈ったりするよりは、力をつけた上で世界平和を自ら切り開いて
行くくらいの覇気がねえと強国に食われちまうってこと。それも1つの選択肢
だけどな。だがな、国家を失い吸収された民族が平々凡々平和に暮らしていける
と信じているバカがいるなら、早く亡命して他国へ行ったほうがよいよ。

国のない民族がどれだけ建国を熱望し、各国で独立記念日や建国記念日を
あれだけ盛大に祝うか?やはり、自民族の国がそれだけ大事ってことよ。

日本はもっと気合入れて国を強くする、経済・政治・軍事力ともにな、
それを真剣に考えないと、アメリカに吸収され、ひもじい思いをするんだよ。
「元日本人=滅亡した弱い民族」ってな。
921名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:40:00 ID:OcDsqz4/
>>920
でも、たけしさんの場合は、まぁおもしろ可笑しく
日本人を叩ければそれで良いって感じですな。
 
俺はフロントロウ目指してるつもりなんだけど、コース
上にゴミ置いてる奴が居るから、先に掃除してんだけどね
922名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:52:17 ID:f4gDw14x
前へ進むしかねえんだよ!
923名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:56:08 ID:elb3OWJQ
>>919
そうやね。
で、SFの話じゃなくて現実として「冷たい方程式」があるのも事実なんよ。
今現在の地球上に、世界中の人間が食うに困らないだけの食料・エネルギーは「無い」。
あるのは、明日食うものに困らない生活を「どこまで適用するか」って問題。

貧富の差は競争によって当然生まれるが、だからといって競争を無くせば発展も無い。

相反する二つの事柄を綱渡りしながら考えていかなければいけないのに、
半可通者はとかく極端に走って脳内パラダイスを描いてみせるから始末に困る。
(あんたの事じゃないよ)

大抵の事は既に先人が試して、血と共に失敗の歴史を重ねてきたのに、学ばないどころか
知りさえしないんだものな。
924王道に王道は無い:04/10/04 20:33:24 ID:aYPvf7GH

 わかっていなくても、わかっていても、やるのが人間。

 だからこそ、喜んだり、怒ったり、哀しんだり、楽しんだりするんだよ。



 人間は、ね。
925名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:48:07 ID:f4gDw14x
>>924

何が言いたいのかな?よくわかんねえ。
926大日本帝国:04/10/04 23:13:49 ID:mnKcElA+
love&peace ジョンレノンっすか?
927名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:01:18 ID:yUrQhiVg
ジョンレノンもガン爺も銃弾の前には無力でした。
928名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:55:40 ID:UY/4Rt0c
これはもう、ポンチョの下に鉄板でも入れとくしか無いね
929名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:26:56 ID:UNaXHXs0
>>923
まあ人口問題を解決するということが、現実的な課題といえる。
いろいろ考える必要がある。

全ての手段を適切に運用することが基本だ。
930」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/05 18:24:27 ID:UwATz12x
 外交上の均衡を図りながら、
国連改革は必要です。国連を地球政府へ変えていく努力は必要です。
各国代表民主制の地球政府会議によってのみ、地球人は武力紛争を正当に和平化できる。

 2004年今日、国民にできるのは、国の独立を死ぬ気で維持する事です。
国の根本力――国民独立の精神――と
国の基礎力――学術・経済・法律――を、焦らず、一歩一歩高めて行く事。
931」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/05 18:24:47 ID:UwATz12x
>>817 :」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:24:15 ID:M9+ZuZVR
 世界政府を三権分立化するのは必須です。
重要なのは、その理念です。
つまり「内政干渉――内政放任」間の、明確な、人道的線引きなのです。


私は次の提言をします。
『自助独立そして和へ至る事が、国際社会における第一命令である。
 互いの国を侵害してはならず、非人道的な国は諸外国の協和によって経済制裁を受ける必要がある。
 また、全ての国の民主的協議によって決定された場合、武力制裁を受ける必要がある』
932」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/05 18:25:57 ID:UwATz12x
>>820 :」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/01 13:36:04 ID:M9+ZuZVR

 憲法は
『武力のみを用いて自衛を行うのは非人道的であり、
 国民は最大限、和平によって自衛を行う』
という条件へ平和主義を改正して行くべきだと、私は考えます。
つまり、武力自衛を「必要最低条件」として暗に肯定するが、最大限に回避する意志表明を行う。
これが重要なのではないでしょうか。
933名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:14:25 ID:uBjtXFTi
.   |   / 、.__/ ノ!ヽ、._ー-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ‖  ̄ ̄ ̄  |   貴様! 地球政府厨が氏んだんだぞ!
   !  {   / ,イ{ ヽ ( 〈、_,.ィrヮー< _,リ_|| ‖         !   いっぱい地球政府厨が氏んだんだぞ! 遊びでやってんじゃないんだよーっ!
   ヽ :ヽ _{. 〈.'`ァrッ‐、- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ‖        :l    超電波と基地外は… 超電波と基地外は力なんだ! 
.     `‐、\\ヽヽ-‐ツ ''´         `{_ |! ‖       !    超電波と基地外は… この板を支えているものなんだ!
      :   |{_ ヽ.i. 〔ー-            { !.  |!__       ,'    それを… それを、こうも簡単に失っていくのは、
.       :  |{_ _)l   `,ィ-─_、    //  | 0| ___/     それは… それは、非道いことなんだよ!
       :   |{_ ミ. !  ヽ ̄,.-‐) .//    /l ̄ __/      何が楽しくて地球政府厨頃氏をやるんだよ!
      :  |{ ,.`ヽ.   `ー '´.∠‐'´    /'´ ̄ノ,ノ/      貴様のような奴はクズだ! 生きていちゃいけない奴なんだっ!!
934名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:20:17 ID:Adap7EU2
結果が出るまでは基地外
結果が出たら、英雄
結果の捏造は詐欺師
いまの流行りはこれ以下の盗人
935名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:47:00 ID:ET8GrEJ9
ふぁ〜、もう終わりかよ、たいしたことねえな
936\____________________/:04/10/05 21:39:25 ID:pvLR+5lB
|        ◯
|.         O
|          o
|.         ・
|((((〜〜、
|((((((_ ).
|\)/^~ヽ|
| 《 _  |
|)-(_//_)-|)
|厶、   |  
||||||||| /
|Д~_/
|  )
|/
|
937名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:40:17 ID:ET8GrEJ9
田代まさし
938名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:03:13 ID:TmV2q5vM
>>932
全ての人間が平和を望んでいるという前提をやめろ。
939名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:07:36 ID:FYMEE56a
最初から「戦争したいから武力持ってます」なんつってる国がどこにある。
940名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:26:05 ID:dIxzge4a
もし、地球統一政府が出来てもガンダムみたいな世界になると思う。現に価値観が違うイスラム過激派とイスラム世俗派、キリスト・ユダヤ右派、世俗主義ががぶつかり合ってる。貴方は『文明の衝突』や世界の歴史、地理の本を読んでますか?
941名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:35:21 ID:7LqfowwU
僕は、MIBの方が好みだな
狭い世界だ
942名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:10:03 ID:xn/leGgy
人類と日本人どちらを取るかと聞かれたら俺は日本人を取る。
943名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:34:26 ID:+xyPPMco
日本人の大多数は平和を望んでいると思うが、それはあくまでも現在の
生活水準が維持されるという前提での話だ
飢餓状態にある国や貧困にさらされている国の国民が同様に考えるわけはなかろう
もし自分が飢餓状態で、隣に裕福な国があれば侵攻するのは悪と言い切れるのか?
自然界が弱肉強食であるように、これは生存競争なんだよ
食糧難になれば政治的権利や道義など吹き飛んでしまう
全ての国家が先進国並みの生活水準を手に入れなければ地球政府など妄想に過ぎん
944名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:15:41 ID:KA92j108
>>943弱肉強食ってことなら、その前にその飢餓状態にある国を
裕福な国がつぶしてしまうほうがずっと理にかなっている。
945名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 10:05:10 ID:RCXyz6cL
>>944

悲しいかな実際問題そうでしょ?
946名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:53:15 ID:SlVVFGPq
実際そうで理にかなってるなら
別に悲しいとかそういう問題でもない。
947ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/10/06 20:07:41 ID:a+PnV2AK
米紙ウォールストリート・ジャーナルは6日、国連のイラク人道支援事業を
めぐる汚職疑惑で、同事業「石油・食料交換計画」の責任者セバン氏が当時の
フセイン政権から与えられた石油販売権で推定120万ドル(約1億3000万円)
の利益を得た可能性があると報じた。イラク暫定政府の秘密報告が明らかにしているという。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    国連はきっちりケジメつけないと、100年かけて築き上げた
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 国際法規が水泡に帰すだろう。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 検察官は、テキトーに聴取して、
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 不起訴って事にしないように。ドッカノ クニ ミタイニ。 (・∀・ )

04.10.6 Yahoo「国連責任者に利権1億円か イラク支援汚職疑惑」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000160-kyodo-int
948名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:35:47 ID:l3Rgl/QL

 自己愛性人格障害が、自分以外の人間に悩みを打ち明けるなどあり得ない。
 まして、自分が見下している近親者に悩みは打ち明けない。
 自己愛性は「悩む自分」という、弱々しい真実の自分を認めることができない。
 自己愛性は、自分が強く正しい人間だと錯誤しているから、悩みを表に出さない。
 大抵の人間は、青春期に擬似自己愛性人格障害に陥る。所謂「反抗期」である。
 反抗期の真っ最中、反抗する相手に悩みを打ち明けて救いを求める子供はたぶんいない。
 諸兄諸姉も胸に手を当てて欲しい。

  1.自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張するなど)
    十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する。
  2.限りない成功,権力,才気,美しき,あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
  3.自分が特別であり,独特であり,他の特別なまたは地位の高い人達にしか理解されない,
    または関係があるべきだと信じている。
  4.過剰な賞賛を求める。
  5.特権意識,つまり特別有利な取り計らい,または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
  6.対人関係で相手を不当に利用する,つまり,自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
  7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない,またはそれに気づこうとしない。
  8.しばしば他人に嫉妬する,または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
  9.尊大で傲慢な行勤 または態度。

 ナルシシズムでない人間がいるか?
 どんな奴でも自己愛性があって自尊心を傷つけられたら腹立てるし、物事に自己を投影して自己陶酔するもんだ。
 それを趣味という。自己愛(ナルシシズム)には悪性と良性の2種が存在する。
 どちらも既存なナルシシズムが環境によって偏ってしまう。
 
 悪性が進めば病的なナルシシズムが発生する。
 これが自己愛性人格障害(>>934)だ。
 
949」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/07 22:22:38 ID:MXwFAgXa
>>940 [学習はとても大切です。私はその本を読んでいませんが、時間が許す限り、新しい知恵を求めて行こうとしています。]
 ぶつかり合いは素晴らしいことです。
価値観の多様性・無限の個性だけが、私達に、より良いideaをもたらすと思います。
これの正反対が専制独裁制・民族主義・国粋軍国主義です。

 重大なのは非武力的・非暴力的なぶつかりなのです。
たとえば「議論」や「スポーツゲーム」といったような。
950」 ◆m0yPyqc5MQ :04/10/07 22:26:31 ID:MXwFAgXa
>>943
 産業の自立は「国民の自助努力」によってしかもたらされないのですね。
そして国民の独立心――結果として、国の独立もね。

弱肉強食は事実です。
大事なのは「善く、強くなる」事です。
悪く強くなってもテロの標的にされるのは目に見えてますしね。
951名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:58:43 ID:FJ/fLj7a
>>946
単なる自然淘汰。そして又、新しい生命が生まれ永遠にそれを繰り返す。

まぁ、新しい生命が宿ればの話しだが、ね。
952名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:10:50 ID:StR71K++
あ〜あ、1自滅してやんの。
953名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:15:43 ID:5/OP6OeK
不安定な地域ではスポーツが戦争を呼び起こすこともあるよ。クロアチアとセルビアがサッカーの試合で一気に火が付いてユーゴ紛争が広がったんだよ。ユーゴ紛争を止めたのは国連じゃなくてNATOやイスラム諸国の軍事力や軍事介入だよ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:33:01 ID:rn6+fNHD
>>1が十年後に社会人になっていて、謎な団体とかに関わらずに普通に就職して暮らして、
まだこの思想をもっていたら褒め称えるんだけど。
まずは就職して社会人にならんと話にならんな。
955名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 05:10:39 ID:RYQgjnVE
というか文面から類推できるパターン的に、学校でも明らかに孤立してそうなんだけど、
そもそもちゃんと行けてるか?学校。
まずは身の回りの人と親しくなる事から始めようぜ。>>1
956名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:23:42 ID:StR71K++
人間死ぬまで戦いってことだよな。それがわかればよいのさ。お手手つないでみんなでゴール
みたいな、あまちゃんの考えは子供をダメにするってことだよ。とにかく戦いなんだよ。
死ぬまでな。
957名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:27:47 ID:StR71K++
その現実がから逃げたいやつが変な理屈こねるんだが、そして教師になっちゃうと
お手手つないでみんなでゴールみたいなことやるんだが、一生競争はついてまわる
からな。社会に出ればまさしくそうだよ。常に競争戦いにさらされて
人間はいきていくんだよ。その覚悟さえしちゃえば、楽なもんさ。それが
普通だと思っちゃうからさ。変に否定して夢想の世界をダメ先公が偽装する
から子供がダメなっちゃうんだよな。
958名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:31:02 ID:StR71K++
競争のない世界は断じてない。この世はいくら泣いてもわめいても順位
つけられるんだよ。だから頑張るんだよ、もしこれがダメならあれでがんばれば
どうだ!みたいなのが強い子を育て、それが国を強くすることにつながんだよ。

日教組のバカ先公ちゃん、わかったな。
959GUU:04/10/08 22:35:13 ID:1DIUt8Wi

1には
ふ〜ん… あっそうか… なるほど… 関心・関心… って聞いてやれよ。
理想を持つ事は良い事だからな…
960名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:50:23 ID:sGkTHNpO
んー・・・、>>1はゆとり教育の犠牲者ってとこなのかもね。
ゆりカゴの中でぬくぬくと育ってきて、でも徐々に社会の片鱗を見ざるを得ない
歳になってきて、そのあまりのギャップに「こんなはずじゃない!こんな厳しい
世界じゃボクは生きられない!」みたいな、さ。

実際それで引き篭もりも増えちゃってるらしいじゃない。
961名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:36:46 ID:2F1qO5SP
>>955
大学だったら孤立してても基本的に問題ないだろ。大学生活はそれほど人間関係が
密ではないからな。サークルとかしない限り。また理系のように長く学校の研究室に
いなければいけない場合に初めて人間関係とか重要になってくるのかもね。
学校来ないで遊びまくっているやつも大学内ではある意味孤立しているのに似た状態。
いや、自分は>>955を別に批判しているわけではない。むしろ、同意見だ。

>>1は理念振り回しすぎだね。発言内容どうこう言う前に視野の狭さと狭量さばかりが
目に付く。やはりみんなが言うように>>1の発言は到底実社会で受け入れ難い。
前のレスで>>1は学生のようなことを言っていたから、学生だからしょうが
ないかもしれないがね。

>>1さんよ。このスレ立てて、だれか一人でも本気で説得できたか?
だれか一人でも本気で共感を呼んだような人はいるか?
このスレはあともう少しで1000に到達する。振り返ってみなさい。
ずっと平行線の議論だ。打開点すら見られない。
>>1のこれまでの言葉がいかに無力だったか良くわかる。
能書きもいいが、そろそろなぜ平行線の議論で終始してしまったのか
ちょっとは考えてみてくれ。
962名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:16:38 ID:tNK0yZVA
理想は心の中にしまって己を律する糧とすべき。
他人に認めさせようとした時点で争いが起きるのは必定。
963名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:18:51 ID:HsOj0yXN
学校では皆平等。そして受験戦争の現実。社会にでると実力主義。
何じゃ、こりゃ?先生たちおかしいと思わないかい?社会は年功序列を廃止しし
どんどん実力主義へ向かってんだよ。すなわち順位をより明確化しようという
動きが強まってんだよ。

学校はその現実を少しずつ教えていくところだろうが。いくら、平等の奇麗事
言ってもすぐに大競争の世界に子供は入り込むんだよ。分かるか?その時夢みた
子供の苦しさを。考えたことあるか?日教組のバカ大人の自己満足でたくさんの
犠牲者がでてんだよ。ちったぁ真剣に考えろや、子供の将来を。
964名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:21:17 ID:HsOj0yXN
小泉さん、頼むから教育改革と教師適正試験の強化を最速で手をつけてくれ。
是が日本にとって郵政民営化より大事なんだよ。
965名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:04:38 ID:a5Pml74t
>>961
あー、まぁ言いたい事は分かってると思うけど、学校云々じゃなくて
他者とのコミュニケーションの話やからね。
966GUU:04/10/09 01:16:47 ID:qI8L45fS

1は可哀想でな。
理想と現実との区別が付かないのだ…病気なんだ。
だから皆そのつもりでレスしてくれ…
もうそろそろ1000だ。激論はいかんぞ。優しくな…
可哀想なんだから…
時々理解(振りで良いから)を示してやれ…
ものすごく喜ぶぞ…
でも、それをばらすなよ。
可哀想だから…
967名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:00:50 ID:m7aQfuER
civスレが宗教志向でないことは確かだ。
968名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:04:45 ID:m7aQfuER
激しく誤爆
969よーすけ
ご存知ですか ?

「いま平和とは」 NHKテレビ で8回シリーズでありますね。

教育 火 PM10:25 25分
http://www.geocities.jp/heiwa96/11.htm