戦争ってどうやったらなくなるの？　

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:40 ID:7cl/YHcu

スレタイが厨くさくてすいません。

イラク、チェチェン、ほか、国々で、戦争、紛争、テロ
が起きています。宗教、領土、利権、人種、さまざまです。

もし、あなたが、時の権力者、力を得たとして、世界から戦争がなく
させられる方法があんならおしえてください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:52 ID:1+CSEQLs

簡単だよ。

宇宙で戦争すればいい。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:57 ID:1+CSEQLs

人々の争いを止めたいか？

ならば、救世主を名乗るがよい。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 04:58 ID:gw9ywIMd

自分が人に殺されたくないと思いますよね。
それと同じ事が、見知らぬ相手も同じ事を考えているのです。
そして世界中の人が同じ事を考えている事を忘れないで下さい。
自分が死にたくないと思う気持ちが、世界中の人も当たり前に思うこと
自分がされて嫌な事は他人にはしないと言う事を世界中の人が、
忘れなければ決して戦争は起こらない。
ただ、人間はこんな当たり前の事を忘れてしまう人がいると戦争が起こって
しまうのです。
自分がされて嫌な事は人にしないと言う事が大切なのです。
さらに、言えば
さらに言うと、人にされて嬉しかった事を世界中の皆が他人にしてあげられ
られたら、世の中はもっと平和になるとおもいます。
爆弾も、戦車も兵隊もいらない無用なものになるはず。
世界にはこんな当たり前事を忘れてるひとが少なくありません。
多くの武器、高い戦闘機、すさまじい破壊力を持つ化学兵器も
必要ありません。
ただへ世界中の人の気持との変化が世界平和に砂がる。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 05:49 ID:1+CSEQLs

貴方はトンカツをご馳走されて嫌だと思うか？

ムスリムは嫌だと言うだろう。
君は、全知全能を目指さなければならない。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 06:01 ID:1+CSEQLs

>>4
とりあえず裁判所へ行け。なにかを学べるだろう。
もしかしたら、君はそこで、争いを無くし平和を実現する手段を
手に入れるかもしれない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:05 ID:XZbWU6EY

　当たり前のことっていうけど、孔子やガンジーとか、
ずっと昔から人が言っていることは変わらないよね。
　きっと、各個人の心のゆとりの問題だと思う。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:20 ID:aFI83GYq

戦争なくしたければ、人間を滅亡させるのが一番さ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:29 ID:E8A3odSo

日本のように全人類が経済的・社会的・文化的に均一化されれば紛争は減るだろう

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:34 ID:PUv8+FZj

世界には、いろんな宗教の人間がいます。
イスリム教だって、いろんな宗派に分かれています。
イスリム教の人だって、いろんな事情があって友達の結婚式で
豚が出たら豚を食べる人もいますよ。
世界にはいろんな宗教があって、それぞれの宗教を信じている人と
話したことがないのに、本でよんだイメージだけで宗教を判断するのは
よくない。
私たちの国の神道は、誰でも何でも神になる事ができ。自然も神様
、あらゆるものが神様になれるのです。
一神教を信じる人たちを理解できるのは、私たち日本人神道が世界の
一神教の信者たちを理解できるのです。
世界平和を考えるのなら、まず私たちは、自分たちの神道を
勉強する道が世界平和につながるのです。
神道は、他の宗教と違うところは、経典がないことです。
日本人なら誰でも、自分の流れている血で理解できることです。
そして、日本人が持つ宗教のイメージと全く違ったものなのです。
神道の考え方は、神様は何処にでもいる。
人間が神様になる時も、これを読んでいるあなたも神になる時もある
太陽が神様だったり。長く生きた木も神様になる時もある、車だって
ストーブだって、お箸だって。キリストだって、アラーだって、ユダだって
皆皆神様として、神道を信じている人は信じることが出来るのです。
世の中の人のどんな人でも尊敬し出来るのは日本人なのです。
戦争が起こらない為のヒントは神道の中に隠されています。
皆で神道を考えよう

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:45 ID:YmB2LYVQ

>>10
おいおい、まず一神教を勉強しろよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:15 ID:V/W7rjyL

全員死ぬかもしくは一つになって真っ平になればなくなるよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:44 ID:YmB2LYVQ

>>12
おいおい、植生遷移戦争や、微生物テロはどうすんだよ。
草食動物による資源紛争だって、世界中で起こるだろうし・・・・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:26 ID:gNn7Tij9

＞＞１１
私は１０のコメントを書いたのですが、トルコに行ったときは
イスラム教信者に色々と教えてもらったし、オーストラリアに住んで
いた時は、ユダヤ教（ジューイッシュ）も人と仲良くなり日曜の
集会に連れて行ってもらって、ユダヤ教の事をユダヤ人から教えて
もらったし、少なくとも本で読んだ事を勉強だと思っている＞＞１１
よりは、その宗教を本気で信じている人から直接教えてもらいました
勉強不足でしょうか？

する人

15 ：　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　：04/07/04 22:55 ID:b6qrSL9/

爆笑パロディ！　自民が削除要請　かなり都合が悪いことだけはわかった　W

削除される前に急げ！！

http://www.parody-times.com/

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:41 ID:YmB2LYVQ

>>14
あきらかに勉強不足。まあ頑張れ。
体験（一方向だが深い）
伝聞（多方向だが浅い）

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:44 ID:YmB2LYVQ

>>14
ついでに俺等の体験＋伝聞だと、トルコ人は、ナンチャッテイスラム教徒って言われている。
木を見て森を見ず、森を見て枝を見ず、これ勉強不足。

18 ：杏仁：04/07/04 23:59 ID:4fl2LzCW

>>1
ヨーロッパが戦後なぜ安定しつづけているか考えれば分かりそうな答えだわ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:31 ID:qncLCLS+

>>17
また虚勢厨か。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:35 ID:gIsJSKKw

一方向からの見解は、いたしかたない。ソコしかないのだから。
ソコから、いろいろなサキに行き着ける・・・。
怖いのは、ソコがすべてと思うこと。

21 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：04/07/05 01:10 ID:8HDgRuTk

>>1 が天国に行ってくれれば、戦争はなくなると思う。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 02:39 ID:eR0avN/E

　戦争がどうやったらなくなるかって？
どこか１国が抜きん出て強く、他を完全に圧倒するだけのパワーを持っていれば
少なくとも戦争は無くなるよ。テロとかは増えるだろうけどね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 12:55 ID:TRqQ3D69

お互い手を出せない抜きん出た二国でもいいよな。
代理戦争の時流が終わった時代以降、戦争は減ってきてる。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:48 ID:KXXiGQtS

まず部分的に

イスラエルをなくし、アメリカ領土に、イスラエルを建国。アメリカは
しっかり面倒見ろ。

ロシアからチェチェンを完全独立させる。
北方領土は日本に返還。

そんな感じで

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:55 ID:NS7UNjg1

無限エネルギーを開発してください。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:57 ID:+MISgkSq

人類が絶滅すれば戦争はなくなる

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:59 ID:0EWi1tNP

戦争でもうけたい人たちがいっぱいいるのに
無くなる筈が無いよ。

28 ：正義の見方：04/07/06 14:47 ID:4NMZZPmS

なくならない！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:36 ID:qM/DChcU

>>25
ソレだ！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:42 ID:ISb2KgtE

戦争に参加するものがいなくなればなくなるでしょう。

日本国家構成員が抗争のための資金を提供し銃弾が調達されたり
兵士が準備されれば、その分拡大し。資金提供者が減ればその分
縮小されるでしょう。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:45 ID:JLxzmUpT

>>30
こっちにやる気が無くても戦争しかけられることはある

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:07 ID:ISb2KgtE

>>31
答えになっているかどうかわからないが、とりあえず。

例えば戦争により息子を無くした韓国構成員が兵士準備のための資金
提供を拒み参戦拒否のため韓国構成員を辞めた（※．自分で構成員に
してと頼んだ事があったのかな？）のに資金提供をしなければその地
域から出て行けとか監禁するとかいうのは犯罪でしかないでしょう。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:21 ID:ISb2KgtE

>>32に追加して

>>32のような犯罪があった場合，韓国構成員は犯罪組織の一員として
犯罪を行う組織の活動資金を提供したものとして本来なら裁かれるべき
なのですが。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:29 ID:JLxzmUpT

>>32
何を言ってるのかさっぱりわからないぞ。

積極的に軍隊に参加、もしくは資金の提供をしなくても、
情報のねつ造とかで他国から宣戦布告を受けることは十分にあり得ること。
国家間の利害や文化（石油、金、技術、宗教）でなんらかの摩擦がある
限り、戦争の可能性は常にある。

韓国だろうが日本だろうがそんなことは関係ない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:43 ID:m/UFinVF

みんな暖かいところへ移住して
裸で暮らす　自給自足の生活で　宗教はご法度
言語はボディランゲージ　通貨は物々交換
傷病に対しては薬草とか自然治癒と自然死　運命に任せる

なんて　　　こんなに経済発展しちゃってたら無理だろね
みんな文明社会を捨ててまで　平和になりたくないんだろ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:44 ID:ISb2KgtE

>>34

参加しないのに攻撃された場合は争いではなく
犯罪の加害者と被害者ではないか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:46 ID:JLxzmUpT

>>36
その犯罪を国家間で行い、お互いに正当化することを戦争と言う。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:52 ID:ISb2KgtE

>>37
どこかの国家という組織の構成員か？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:25 ID:MHKNH81e

>ID:ISb2KgtE

おまいはもう少し日本語に習熟してから参加しんさい。
・主語・述語を明確にするよう気をつける。
・造語をなるべく使わない。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:52 ID:yePQPqtx

人類が本格的に宇宙に進出する時。
その時こそ人類が武力紛争を放棄する時だ。
と、言うより、武力紛争を放棄せねば宇宙に進出する事は出来ない。
何故なら、大気圏外においては、小さな傷でも致命傷に成りかねないからだ。
ミノフスキー粒子でもできんと戦争は無理だな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:06 ID:Z/SDv2Bc

とりあえず、世界の人間全員がお腹いっぱい飯食べられたら戦争はなくなると思う。
テロにしろ、何にしろ飢えてるから争う訳だしさ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:24 ID:uFbqqVuX

お腹いっぱいになっても別の欲求をめぐって争いが起きるのでは？
欲望は果てしない

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:28 ID:x9LvFqjO

石油を巡ってしょっちゅうやってるやね

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:28 ID:Z/SDv2Bc

>>42
そこは人間の良心を信じるしか…^^;

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:22 ID:WyEyr1Uw

>39
何を正当化したいの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:13 ID:b/hY0N8V

>>40
どうせ宇宙空間も戦争の舞台にしてデスラーシンドロームってのがオチ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:07 ID:x9LvFqjO

>>45
39は、だれの意見に対しても、正当化などしていない。
この日本語の意味が、理解できないのならば、あなたはここに参加しても無駄である。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:14 ID:/Tjjz/yM

ごはんの心配がなくなれば、なくなりそうだ
民は食を天とし、穀倉満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る。
だったかな？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:39 ID:Fsdhpk/+

人間が人間以上の存在にならない限り不可能。

人がどんな過ちを犯しても許せるどころか、過ちを犯さない。
人のどんな要求に対しても嬉々として応じるどころか、何も要求しない。
人類全てがこういうものになったら戦争はなくなるでしょう。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:51 ID:8N0EOQS2

>>1
セ・リーグとパ・リーグが一緒になればなくなるさ

51 ：　：04/07/07 21:55 ID:wVerA5ym

>>40
宇宙に権益を持つ国と持たざる国とで、宇宙を舞台にテロ発生。

52 ：杏仁：04/07/07 23:51 ID:98DRFYIh

この問いの答えに唯一近いといえるのは
マックス・ウェーバーのプロ倫くらいのものかもしれないね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4624011252/qid=1089211831/sr=1-35/ref=sr_1_2_35/249-4945800-8941145

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:25 ID:1iuw1xfK

人類が何も食わずとも永遠に生きられる不死身になり、
更に痛みや悲しみを全く感じない生命体にまで進化しない限り
戦争や争いはこの世から無くなりません。

もしくは逆に、人類が皆、根こそぎこの世から消えでもしない限り
戦争や争いはこの世から無くなりません。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:42 ID:ZI/4vIyr

「しま」で一番、構成員が多く勢力のある集団、日本国家。（※．ファミリー）
根拠もなく「しま」を日本国家のものだと言い張って牛耳るのをやめてください。
この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力する事をを望まない人も暮らしています。

グループを作る時は参加・協力者を募り、維持費等が必要な時は参加・協力者から会費を
集める等して運用するのが人に迷惑を掛けないやり方だと思いますが、解っているでしょう。

過去に満州国ファミリーという集団を立ち上げ、勝手にその地域を満州国家という
集団の縄張りとか言い張って、そこで暮らしている人の参加・不参加の自由を奪い
勝手に構成員にしたて組織の維持費等の略奪をする悪事を働いた大日本帝国という
毒ガス等も作成した経歴のある大量殺人組織とは幹部が変わり悪事を働かない組織になったと宣伝してますが。

現在も、この「しま」を組織のものだと言い張って牛耳っていますね。
日本国家のものだという根拠は何ですか。いいかげんに迷惑です。止めてください。
繰り返しますが、この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力する事を望まない人も暮らしています。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、略奪したものを返し、償いをしてください。

「しま」で商いをしたいなら日本国家に挨拶し利益によって上納金を納めろとかいつまでも悪事を働くのは止めてください。
組織に参加しなければ「しま」で生活できないような状況を作り上げ日本国民になりたくないなら「しま」から出て行けとか。

何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。

「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:47 ID:ZI/4vIyr

殆どの日本国家構成員へ（日本国民の方が分かりやすいか？）

あなたは人殺しです　あなたは人殺しです　あなたは人殺しです　
あなたは人殺しです　あなたは人殺しです　あなたは人殺しです
あなたは人殺しです　あなたは人殺しです　あなたは人殺しです

中東での抗争において武器調達資金提供を行う後方支援部隊として
参戦した日本国家(構成員により構成される集団）構成員の皆様お元気ですか。

日本国構成員は自分が人殺しを行った一員である事を理解していないのか。
60年位になりますか過去の争いと違い自分達にあまり危害の加わらない殺されるより
殺す事の方が多い抗争の為か人事のように暮らしている構成員が多いようですが。

日本国構成員のあなたが提供した武器調達資金により
中東において抗争に関係ない人を傷つける事に成功したようですね。

日本国構成員の中には抗争に反対する声もあったようですがそんな構成員も声とは裏腹に人殺し支援を行いました。

ひとりの力は小さくても（例えば一人5000円でも）蟻のように力を合わせ後方からミサイル等を提供し
構成員一丸となって多くの人（中には抗争に無関係の人やこれから生まれてくる子供）
を傷つけたり殺したりしたんですね。

日本国家構成員の皆さんとは立場の違う、島で暮らすひとりの人間としては
この度の日本国家構成員の皆さんの行為が過去の抗争の時のように郷に危険を
及ぼす結果にならない事を願うところです。
相変わらず日本国家（日本国家構成員により構成される集団）は島（郷[くに]）に寄生し
悪影響を及ぼす事においては島一番の集団ですね。
日本国家（日本国家構成員により構成される集団）には、いつも迷惑しています。

あなたは人殺しです　あなたは人殺しです　あなたは人殺しです　
あなたは人殺しです　あなたは人殺しです　あなたは人殺しです
あなたは人殺しです　あなたは人殺しです　あなたは人殺しです

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:30 ID:QD641jam

へーそいつはてーへんだネ！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:50 ID:aP6fvARR

>>55
自分が人殺しだといいたいのか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:56 ID:0dBgPrl/

■サラリーマン　１１０万円増税
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。(中略)
自民党税調の山中貞則税調最高顧問の提言通り
「消費税率１５％」とセットで強行されるとザッと３０兆円の大増税になると試算される。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
■ふざけるな！消費税１５％に／政府の経済財政諮問会議で試算
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052801.html
■やっぱり小泉首相は消費税の値上げをもくろんでいた／竹中経財相が国会で渋々認める
小泉首相は「私の在任中には消費税を上げない」と言いつつ、
一方では「13年度にはプライマリーバランスを黒字にする」とも公約してきた。
ところが、その黒字化は消費税アップを前提にしているのだから、二枚舌以外の何物でもない。(中略)
こんな首相の言うことは一切信用しないほうがいい。(後略)
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040325_1&no=4
消費税率上昇分が、無駄な公共事業、自民党族議員の口利きによるピンハネ、
そして腐敗官僚の“天下り天国の建設・維持”のために使われるような仕組みがある限り、
消費税率アップには賛成できない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080898847/l50

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:43 ID:QzuIOtV8

戦争は悲劇だと思っていますが、思うにその攻撃性が人間たる所以だと思います。
もっと穏やかで平和的な生物ならば、肉食獣を恐れ今だ木上で生活
しているかもしれません。（逆にもっと残虐ならば戦争で滅んでいるかも）

ちなみに>>1の解ですが、私は宇宙人でも見つかったらなくなると思います。
なんかSF小説でもそんなの有ったと思いましたが、地球人としての連帯が
できるんでないかな？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:20 ID:aP6fvARR

>>59
『マクロス』みたいに地球統合戦争勃発、だったりして。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:11 ID:bxWgG6aU

戦争にも種類があると思う！

62 ：植木耕介：04/07/08 16:45 ID:36LSSH5x

>>1は、馬鹿なりに考えてた・・・
でもけんか売られて逃げるような弱虫は虐められちまうんだよ・・・
だから・・・喧嘩も犯罪もテロも戦争もなくなるわけないだろ！！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 03:28 ID:vJIg2vb7

人が人でなくなるとき戦いはなくなる
>>10
神道を安易に語らないで下さい。確かに一神教の排他性が世界の戦争の根底にある。
神道はあらゆる神の存在を認めるが
一神教は他宗の神を「悪魔」とすることで正当性を高めている。
しかし明治以降、国際的な関わりを否定できなくなったとき
「国家神道」なる、名前は似ているが全くの別物を作り上げ排他性を盛り込めば
やはり戦いに巻き込まれた。
しかし日本はＧＨＱの占領統治においてもキリスト教化しなかった。
韓国などは朝鮮戦争での米国との関わりを経て、あっさり９割以上キリスト教信仰の
国教状態になっている。
日本がキリスト教化しなかった理由は
本来神道が排他とは対極の「八百万の神」という発想のため、
キリストすら仏などと同じ多くの神の一つとして、
それ以上でも以下でもない存在としてだけ捉えられたからである。
一神教が存在している限り争いは絶対なくならない。
米国も今、あからさまに十字軍になぞらえる発言をしてイラク侵攻を語り
イスラムの反発を招いている。他の「神」の存在を当たり前だと思う発想は実は
大国では日本人にしかない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 06:40 ID:pBR1YAwS

ιονε..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:33 ID:ih2MJzW7

>>54
>>55
どこのコピペか知らんがマジレスしてやろう。
有難く思え。

日本国の社会的且つ物質的恩恵をちゃっかりと享受しながら、日本国を蔑ろにし、
自分はあたかも無辜の市民として、誰かに責任を追求する権利が在るかの如く
居丈高に、関係も詳らかでない「償い」なるものを要求する、その腐った魂。
その醜い様はもはや精神障害としか言いようが無い。

朝鮮総連か在日韓国居留民団か、宗教なのか知らんが、
せめて自分の属する「ファミリー」でも明らかに名乗ってから論じなさい。
斯様な自己撞着に陥った愚昧な事を言い出す者でも、人民裁判にも架けられず、
強制収容所にも送られず、況や死刑にもならない。
日本はなんと寛容で懐の深い国なのかと、再認識させられる。
許してやるから、有難く感謝して今日を生きなさい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:40 ID:88GrLuRy

社会動物は、戦争をするもんだ。つまり戦争をなくすには人間
トラのように一人で野原をさ迷い歩く生活を始めればいい。
そうすれば闘争がたまに起きるくらいの平和になるだろうな。

ただし生活レベルは石器時代以前のレベルに落ち込むだろうけど。

67 ：祖国防衛隊：04/07/10 21:56 ID:yDBY78vS

＞６５

その通り！小生が口ぞえする隙もないほどの正論であります。

今、この豊かな国で生きていられる、人種など関係なく、我々は本当に幸せであると痛感いたします。

しかし、この平和は、実は血まみれの平和であります。先達の多くの血によって我々の繁栄があるのです。諸君、そのことを忘れてはなりませんぞ！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:57 ID:PDpODuyC

人間、愛があればなんとかなるもんだ。
隣人を愛せよってあるだろ？今の人にはそれが欠如してるんだよ。

69 ：祖国防衛隊：04/07/10 22:00 ID:yDBY78vS

感謝、感謝であります

70 ：ｈ：04/07/10 22:01 ID:DMm5WJy8

地球上から虫国人とチョンPがいなくなれば、
戦争がなくなる。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:12 ID:eAWJCtFZ

>>70のような人間がいる限り無理。そしてそういう>>70に怒りという感情を覚える
人類が存在している限り無理。

72 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/07/11 01:10 ID:2B4PSG9s

生物は常に生存競争して来た。戦争も同じ。
それに一部に邪悪な人間が確実に居るのも原因。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 04:20 ID:bPupNxfT

　　　　　　　 | } 〈ﾍ_ﾉﾘ　　　　　　　　　　　　　 /´7
　　　　　　　 t'＾ｰﾍ_∨　　　　　　　　　　　　　　/_ /
　　　　　　｀￣rﾍ_〉｀ヽ　　　　　　　　_ ,. -―' ､.}- ､
　　　　　　　　　　l ー '　ﾉヽ , '⌒＞ﾆ､７〈　　∴　ヽ..__｀ヽ、　　　　もっと他人という存在を尊重してみたらどうだろう？
　　　　　　　　 lー‐ '　　ヽ_´_　｀ﾞ´ ヽ.｀ー-　..__ﾉ}ヽ､｀ヽヽ
　　　　　　　　　　〉､_＿,.､　ﾊ_―--　.._＿` ー‐ '' ´ (.ヽ＼亠､
　　　　　　　ｆ､_　　/　V　ｌ､￣｀〃´￣ヽ_‐　._　　｀　　ヽ、ヽ　　見える世界が違ってくるかもしれないよ～？
　　　　　　　　　　!　￣ !　　ﾞ､　}､ヽ｛{　｀丶ﾉ}__｀ ‐｀.丶 (ヽ、i l　}
　　　　　　　＿　ヽ　　 !　/´_ﾉ　! l.{{ヽニ ´イ辷}　_＿｀ヽ＼' | lｲ　　　　＿
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74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:45 ID:16GS2WoG

世界最終戦争さえ済めばもう戦争は終わりだよ

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:08 ID:v8M2a8Nv

イスラム教の信者を皆改宗させるか若しくは皆殺しにすれば
平和になるぽ

76 ：亀：04/07/11 13:01 ID:jkQ8T8HK

＞２
おいおい。宇宙で戦争すればいいって・・・。戦争してんじゃん。

＞４
確かに世界中の人が自分がされたくないことを他人にしないんなら戦争は
なくなるな。でも、イスラエルとパレスチナを見てみろ。パレスチナ人は
すでにされたくないことをイスラエルにされてるんだよ。そんな彼らに
「テロはやめろ」なんて言ったって聞かねえ。しかもイスラエル人が、
「パレスチナに住むとパレスチナ人が困るからやめよう」なんて仮に思った
としても、どこに帰んだよ。「自分がされていやなことは他人にしない」って
のは、国民間の争いはなくなるが、国家かんじゃまず無理。
＞８

人類滅亡させりゃーそりゃ戦争はなくなるわな。そんなことおれがさせっかよ。

＞１０
なに？！神道はそんなにいいのかよ！俺はなんもしらねえ！教えてください。
だがよ、キリスト教原理主義やイスラム教原理主義に「神道信じろよ！」
なんていっても無理だぜ。あいつらは自分の宗教しか信じねえからな。

＞２２
一国が最強になりゃ、世界は平和になるな。おれも同じ考えだ！だがな、
もう国がそれをするのは無理だぜ。どこにも属さない誰かが世界征服
しないとな。だってアメリカが軍事力最強になってもAnti　America人
はテロるからね。

77 ：亀：04/07/11 13:05 ID:jkQ8T8HK

＞２３
強い二国か。旧ソ連とアメリカみたいな？でもバランス崩れたら終り。

＞３０～３４
それがどう「戦争がなくなる」のトピックに当てはまるんですか？

＞７２
生物は生存競争してきたが、人間以外の地球にいる生き物は争いを
憎んでないじゃねえ？人間だけが脳が発達しすぎて「戦争反対」って
考える。ま、「戦争反対」とか「犯罪はよくない」とか言っても、
そりゃ人間が勝手に作った人間だけのための価値観によって決められる
からな。他の生物はどうでもいい。人間は（特にニホンジンは）今平和
を願ってる（おれも）。

６３＞そこまで詳しく知りませんでした。でも一神教が存在しても戦争は
なくせますよ。残念ながらね・・・。

＞７５
とんでもねえアホな考えだ。どうしよもねえな。イスラム教徒が全員
テロ支持してると思ってんのか。イスラム教はな、平和を大切にする
宗教だぞ！それはキリスト教も仏教もたいていの宗教は同じく平和
を信仰してる（一部のカルトを除いて）。ただ、一部にFundamentalism
（原理主義）ってのがいてな、そいつらは自分の宗教の経典に書いてあること
を全て真実と思ってんだ。そいつらは自分の宗教以外は嫌いだろう。だが、
そいつらだって争いを望んでるかどうか・・。とにかく、イスラム教全員
を敵視すんのはやめろ。

78 ：亀：04/07/11 13:09 ID:jkQ8T8HK

ん～～～・・・。どこ見ても全然だめだめな意見ばっかやね～～・・・・。
戦争をなくすには、世界征服が完全になされる以外にないだろ。それも
武力による世界征服。まあ要するに、誰かが圧倒的な軍事力を盾に世界警察
の役割をするわけ。これしかないだろ。これより優れたアイデアは俺は
聞いたことないね・・・。「人が原始時代に戻る」とか、「みんなが
他人を思うとか」、そんなのよりよっぽど現実的だし。「～がある限り
戦争はなくならない」みたいにあきらめちゃってる時間があるなら、
世界征服にはげめ！！！
恐怖によって平和を勝ちとる！！！！！！！！！！
これは誰も反論できずに認めるであろう。

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:40 ID:rKB12gzR

>>78
ほんとに亀だな
そんなの>>22でとうに出ている。
問題はあのアメリカにすらも達し得ないことをどうやってやるかだ

80 ：亀：04/07/11 14:44 ID:jkQ8T8HK

>79
何も一国が世界征服をするとは言ってないっす。一国で世界征服できそうな
アメリカがやっても平和にはならないっす。だから２２さんとは違いますよ。

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:59 ID:/HNtUhsQ

>>80
はぁ？じゃぁどこのだれが武力統一するんだよ？
アメリカ＋EU＋日本　がタッグをくんでる現在でも戦争なくなってねーぞ？
頭悪すぎだ、おまえ。

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:18 ID:rKB12gzR

まあまあ落ち着こう。
>>80は、では、国連やサミットに期待しているのか

実質国連はアメリカがYesと言わなければ何もできず、
第一、常任理事国のみが拒否権を持っているので、簡単に決議をぶっつぶせる。

サミットは実力のある国の集まりで影響力は持っているが、
非公式な会合に過ぎない。

他にもあるとすればフリーメーソンか？（w

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:16 ID:1CMMGrcd

イスラムは西欧キリスト教国家と違い、時代に乗り遅れた宗教だからなあ。
大きな宗教改革を迎えない限り紛争の火種となることは確かだろう。

84 ：亀：04/07/12 03:51 ID:2/sMePSY

＞８１　
国がたっぐくんで世界征服すんなんていってねえ。どこの誰が武力統一するか
知らねえが。だれかが圧倒的な武力で全世界を抑えれば平和になるだろ。
てか今、アメリカ、EU、日本ってたっぐくんでんのか？日本は分かるが、
EUはどうかな。全世界がタッグくんでもかすり傷ひとつつけられないような
最強な軍隊を作ればいいだろ！

＞８２
国連やサミットじゃ、無理なことは知ってますよ。だからやつらに期待してない。
フリーメーソンってなんですか？？
どこの国にも属さないやつが核兵器搭載静止衛星とか建造すれば
いいと思う。アメリカが世界征服なんてしようとしても
他国が反感もつから絶対平和にはならない。

＞８３
イスラム教が時代に乗り遅れた宗教ってなんで？？おれからすれば
盲目的に自分の宗教だけ正当化する人たちはみな時代遅れだと思うけど。
だいたい世界各地の戦争は単純にキリスト教VSイスラム教じゃないだろ。
イスラエルはユダヤだし、北朝鮮もキリストでもイスラムでもねえぞ。
単純にイスラム教は危険って思い込むやつ多いけど、そんな考えはレベル
が低すぎるぞ。

85 ：亀：04/07/12 03:56 ID:2/sMePSY

省略されたのか。見ずらいから残りはここに書く。

＞８３
イスラム教が時代に乗り遅れた宗教ってなんで？？おれからすれば
盲目的に自分の宗教だけ正当化する人たちはみな時代遅れだと思うけど。
だいたい世界各地の戦争は単純にキリスト教VSイスラム教じゃないだろ。
イスラエルはユダヤだし、北朝鮮もキリストでもイスラムでもねえぞ。
単純にイスラム教は危険って思い込むやつ多いけど、そんな考えはレベル
が低すぎるぞ。

86 ：亀：04/07/12 03:59 ID:2/sMePSY

だいたい戦争がなくなるなんてのは未来の話だろ。未来の話を
するときに、現在の世界状況をそのまま未来にあてはめるのは
よくねえ。だから今の科学力で５０年後とかを予想しようとしても
無理。２０年後には誰かがなんかすげー発見をして最強の兵器を
作るかもしれねえしな。それに期待してるんだ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 08:51 ID:VE8TXAwn

＞選挙で投票する事は
＞｢ヒューマン｣のヒーローショウで｢ヒューマンサイン｣を勢い良く出す
＞子供みたいだ　と思った。
＞どうせ、集まった子供達の｢ヒューマンサイン｣は
＞｢演出｣として｢出されるもの｣としてシナリオに組み込んで有るのだ。
＞｢ヒューマンサインを出したからヒューマンが勝てた｣と子供は思い込むが
＞怪人と超人が戦うシナリオが見たくなくて応援しなくても
＞シナリオは変わらず　｢仲間外れ感覚｣を煽られてしまうだけだ。

＞私的には政治家が他国や自国の市民を｢人殺し｣するなどの暴走をした時に
＞正しく裁かれてくれたら　誰が政[ﾏﾂﾘｺﾞﾄ]を担当してもいいと思う。

＞それなのに、｢何をやってもいい権力者を選べ｣と強要されてる。
＞｢他国が責めてきた時自国民を兵隊につぎ込む指令を出していい人を選べ｣と
＞言われても　闘わないようにして欲しいのにそんな奴選ばせないで欲しい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:33 ID:LAyT7U9y

戦争がなくなることはありえない。
第一次世界大戦が終わり平和になるかと思われたのもつかの間、第二次世界大戦。
第二次世界大戦が終わり平和になるかと思われたのもつかの間、東西冷戦とその代理戦争（朝鮮、ベトナム、アフガン）
東西冷戦が終わり平和になるかと思われたのもつかの間、米国市場原理主義対テロリズム。
どんな強大なパワーも数多くの犠牲の上にのみ成りたつが、犠牲者側は常に我慢しているお人好しばかりではない。
仮にアメリカがたおれたところで別のパワーが台頭するだけであり、
新しい犠牲者が生まれるので、戦争は永久になくならない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:40 ID:TE0zH+d7

争いに参加するものがいなければ無くなる

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:41 ID:Xl1sQUf7

>>85
キリスト教が、産業の形態や時代思想の変化とどう折り合いをつけるべく
苦闘と流血の歴史をかいくぐってきたかを勉強しなおすと良い。
なぜイスラムはキリスト教に大きく差をつけられたのか、考え直せ。
いわばイスラムは脱皮できずに大きくなれなかった蛇だ。
そこら変も理解できないで人の意見を「レベルが低い」などと言うなど
かなりアレだな。

>だいたい世界各地の戦争は単純にキリスト教VSイスラム教じゃないだろ。

当たり前のことを言われてもねえｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:44 ID:TE0zH+d7

「般若しんきょう」で修羅は無くなるか不明。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:44 ID:Xl1sQUf7

>>86
>２０年後には誰かがなんかすげー発見をして最強の兵器を
>作るかもしれねえしな。

何故それが平和につながる？技術を独占した国の一極支配とそれに抵抗
するゲリラの低烈度紛争が世界を覆うことになるだろうが？

93 ：ｈ：04/07/12 17:03 ID:kbTyBgwB

中国人とチョンPがいなくなれば、戦争はなくなる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:36 ID:Bp/enM3D

>>90
キリスト教以外に大きな宗教改革をした宗教って何があるの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:49 ID:GFKmowV8

地球上から知的生命体がいなくなるもしくは精神を子供の頃から統一するとなくなると思う

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:33 ID:gRFSz4l9

>>1

人類滅亡
これ、確実

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:37 ID:VfRimeBD

世界のテロはすべて貧困に根差している。よって食料供給の安定が争いを無くす
とマジレス。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:45 ID:PkszTQON

平均的無個性、でも完全に調律がとれて安定した生活を、
いっさいの変化無く日々過ごせば争いはおこらないだろうねぇ。
ただそこに自分の意志とかそういったものがあるかどうかは別ですが。
というかその状況は「生物」ではあるが「人間」かどうかは怪しいけどね。

上記のような「戦争が起こりえない状況」は考えられるが、
どうやってそういう状況を作り出せるかは自分には考えられないや。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:03 ID:4EIhICWP

あり得ない話しだが、各国が代表を出しあう。

争いごとが起きたときはお互いの要求を先に明記して、代表同士で戦わせる。
負けた方はどんな場合にも、勝った方の要求を聞くルール。

ルールに従わなかった場合は、全世界から集中砲火を浴びせて
完全にせん滅される。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:11 ID:VfRimeBD

>>99
それじゃ戦争してるだけで根本的な解決になってないよ…

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:14 ID:4EIhICWP

>>100
代理戦争ではあるが、非戦闘員を巻き込まないようにするには
いいと思うがね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:18 ID:VfRimeBD

>ルールに従わなかった場合は、全世界から集中砲火を浴びせて
完全にせん滅される。

これって非戦闘員巻き込まれちゃうじゃん？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:22 ID:4EIhICWP

>>102
だからルールに完全に従うのが原則なんだよ。
そういう想定が事前にあれば、通常の戦争状態に入るよりはよほど慎重にならざるを得ない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:32 ID:Bp/enM3D

そもそも自分でありえないとわかっていながら何故そのような話をするのか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:34 ID:4EIhICWP

そうだね、ネタにしてもつまらんかった

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:35 ID:L5L5RWvq

世界政府を創る。今の国連ではなく、アメリカ合衆国のような。
各国が州に、世界政府が連邦政府にあたるような。
各国が独自に法律に基づいて自治を行う。治安維持のための
警察（州兵）は持つが、軍隊は廃止する。国同士の利害が対立したら
世界政府の司法が調整する。それに従わない国は政府が制裁をする。
世界政府は各国一名づつの代表で構成する上院と、人口に比例した
代表数の下院からなる。
アメリカ合衆国を例に挙げたけれど、実は江戸時代の260年の平和は
各藩の自治と、戦争を企んだら滅亡するという、現実的な調整機関、
つまり幕府の存在があったから可能だった。江戸時代の平和は幕府より
強い者、欧米列強が現れたことにより崩壊した。
世界政府は、ローマ帝国やモンゴル帝国のような専制支配ではなく、
民主的なシステムで運営されれば、戦争のない世界を永続させることが
可能である。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:43 ID:Xl1sQUf7

>>106
世界が日本のように、1民族1宗教１言語だったらそのアイデアも悪くない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:03 ID:1zWiPpQX

民主的なシステムなんてそもそも存在するわけないよ。
アメリカみたいな金持ち原理主義が世界中に蔓延して、
一部の金持ちが政治とマスコミを操り
世界をコントロールして世界中の労働者を奴隷化する。
それに反対する勢力がゲリラ化してテロをおこす。
って今の世界じゃん。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:37 ID:rL8F449Q

>>1
人が滅びない限り無理だと思う。

110 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/07/12 23:52 ID:JhF1jVuN

そうだね全人類を生まれてから死ぬまで一人部屋に閉じ込めとくしかない。繁殖は人工授精人工子宮で。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:08 ID:rTMrgO8W

>>1
戦争の恩恵を世界で一番犠牲の少ない形で授かってる国の国民が世界から戦争をなくそうなんていってるのはただの偽善。
俺は自分やその家族が戦争に巻き込まれるのはもちろん勘弁。だから武装をするなりアメリカを利用するなりして自国の安全だけを確保したい。その他の国は知ったこっちゃない。イラク人が何人死のうが、チェチェンで虐殺がおきようが、オレんとこに飛び火しない限り興味なし。
自分とか自分にとって大切な人さえ生き残ればそれでよし。
この世の中これくらいの割り切った態度でやってくのが一番いいんだよ。

112 ：亀：04/07/13 01:47 ID:PquD4jEh

88>
第一次世界大戦が終わり平和になるかと思われたのもつかの間、第二次世界大戦。
第二次世界大戦が終わり平和になるかと思われたのもつかの間、東西冷戦とその代理戦争（朝鮮、ベトナム、アフガン）
東西冷戦が終わり平和になるかと思われたのもつかの間、米国市場原理主義対テロリズム。

第一次大戦後に平和になると思われたってのはおかしい。ドイツは多額の
賠償金を課せられたりと国が崩壊しかけたので戦争以外に道はなかったはず。

冷戦時代に他国に干渉し続けたアメリカがそのような国から反感を買うのも
あたりまえ。だから戦争が起こるのには理由がある。その理由すら圧倒的な
ちからで押さえ込めば戦争はなくなる。

113 ：亀：04/07/13 01:54 ID:PquD4jEh

90＞
＞キリスト教が、産業の形態や時代思想の変化とどう折り合いをつけるべく
苦闘と流血の歴史をかいくぐってきたかを勉強しなおすと良い。
なぜイスラムはキリスト教に大きく差をつけられたのか、考え直せ。
いわばイスラムは脱皮できずに大きくなれなかった蛇だ。

それでイスラム教を批判するわけ？キリスト教が進んでて、イスラム教
が遅れてる、て意見は｛戦争をなくす。｝のトピックと関係あるわけ？
イスラムが多少現代社会から遅れてるのは当たり前だが、極限までいけば
キリスト教も同じ。俺は何人もキリスト教やユダヤ今日の知り合いがいるが、
中にはいの中の蛙がいるぞ。

114 ：亀：04/07/13 02:00 ID:PquD4jEh

９２＞
>>２０年後には誰かがなんかすげー発見をして最強の兵器を
>作るかもしれねえしな。

何故それが平和につながる？技術を独占した国の一極支配とそれに抵抗
するゲリラの低烈度紛争が世界を覆うことになるだろうが？

技術を「国」が独占すれば、その国になんらかの理由で敵対する国とその国
との争いは起こる。ここでは、「国」が独占するわけじゃない。「どこの国
にも属さない団体」が最強兵器を独占する。「技術」を独占じゃなくて「最強
兵器」を独占。最強の力を持ってすれば、世界支配して平和にできる。「平和」
を盾に世界を支配すれば、それに反対するものは「平和」に反対するのと同じである。

115 ：亀：04/07/13 02:13 ID:PquD4jEh

106>
＞世界政府を創る。今の国連ではなく、アメリカ合衆国のような。
各国が州に、世界政府が連邦政府にあたるような。
各国が独自に法律に基づいて自治を行う。治安維持のための
警察（州兵）は持つが、軍隊は廃止する。国同士の利害が対立したら
世界政府の司法が調整する。それに従わない国は政府が制裁をする。

この意見に賛成。だからその世界政府が圧倒的な力を持つんだ。その
世界政府と国どもの力の差を限りなく広げればいい。アメリカが今
その役割をしているが、戦火と憎悪を広げてるだけである。世界政府は、
歴史的に何らかの憎悪をもった「国」では勤まらない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:20 ID:g2uMYK2w

その世界政府を構成する人間は、どこからどうやって選ぶかだな

117 ：亀：04/07/13 02:23 ID:PquD4jEh

108>
>一部の金持ちが政治とマスコミを操り
世界をコントロールして世界中の労働者を奴隷化する。
それに反対する勢力がゲリラ化してテロをおこす。
って今の世界じゃん。

その腐った金持ちどもを最強の力で粉砕する。の前にその最強の力で
そういうことをやろうと思わない世界に変える。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 02:56 ID:Xho8QU4M

∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　前から言いたかった！
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　　　　／￣￣￣￣￣／|
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　／_(　　,,　）＿／／ ┌─────────────────
　||￣/　　　）~ ||／　＜　おう、なんだい？
　||, （＿__ ＿） ||　　　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ここはネタスレじゃない！みんな真剣だ！
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　　　　／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（　　　つ　||／　＜救急車よんでください
　||　（_○_＿_)　　||　　　└────────

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 04:05 ID:vze1r6Yk

>>116
元首など主要な地位は覇権国が握るだろう。
官僚や、あるいは議会は全世界に開かれるだろう。
どのみち数百年後のことだ。今心配する必要はない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:09 ID:xMdZVegE

圧倒的な軍事力を持ってる国が統治する事になりそう

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:19 ID:zNsUSvl3

理想論ばっかり語ってるやつのいう圧倒的な力ってなんなんだよ。
結局は金か軍事力しかないだろ。
それを持ってるのはアメリカ政府をコントロールしてる金持ちだよ。
世論なんてもんは体制側にとってはマスコミ利用してちょっとマインドコントロールするだけで
いくらでも変えられるし、捏造だってできる。ちょろいもん。
９１１みたいなのを世界中に生放送すれば大衆なんて簡単に騙せるんだよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:30 ID:zNsUSvl3

>第一次大戦後に平和になると思われたってのはおかしい。

別におかしくはないだろ。
当時の人たちはこれで平和になれると終戦を喜んだのだよ。
結果として失敗だったにすぎない。
フランスはドイツが二度と戦争できないようにするため、
ドイツの弱体化をはかり多額の賠償金を要求したが
結果としてハイパーインフレになりナチスの台頭を招き、
ふたたび戦争という悲劇になった。
その失敗の経験から第二次大戦後以降は戦勝国が敗戦国に
多額の賠償金を要求しなくなっただけ。

123 ：亀：04/07/13 11:31 ID:PquD4jEh

119>
その世界政府の構成メンバーは各国の要員から集めるんじゃない。権力
が絡んでる人間は集めない。それじゃ、国連と一緒である。
その覇権国を余裕で押さえ込むほどの力を持った連中から選ぶ。

120>
圧倒的な軍事力を持ってる国を１００倍圧倒的な力で抑える。

124 ：亀：04/07/13 11:38 ID:PquD4jEh

ひとつのアイデアとしては、世界政府なんて普通の意味の政府
である必要はない。人工知能でもいい。地球軌道上に無数の
自動紛争探知制裁機を作る。制裁は核爆弾のような、広範囲を
無差別に攻撃する兵器ではなく、もっと次世代的な兵器が必要。

125 ：亀：04/07/13 11:39 ID:PquD4jEh

126 ：亀：04/07/13 11:50 ID:PquD4jEh

121>
世論なんてもんは体制側にとってはマスコミ利用してちょっとマインドコントロールするだけで
いくらでも変えられるし、捏造だってできる。ちょろいもん。
９１１みたいなのを世界中に生放送すれば大衆なんて簡単に騙せるんだよ。

９１１直後はほとんどの大衆はだまされたが、今は「おかしい」と思ってる
大衆もいる。大体かなりの人間がアメリカが情報操作してると気づいてる時点で、
大衆はだまされていない。

＞理想論ばっかり語ってるやつのいう圧倒的な力ってなんなんだよ。
結局は金か軍事力しかないだろ。
それを持ってるのはアメリカ政府をコントロールしてる金持ちだよ。

金と軍事力を持ってるアメリカでも世界平和なんて実現できてない。
圧倒的な力は軍事力のこと。

127 ：亀：04/07/13 11:55 ID:PquD4jEh

122>
結果として失敗だったにすぎない。
フランスはドイツが二度と戦争できないようにするため、
ドイツの弱体化をはかり多額の賠償金を要求したが
結果としてハイパーインフレになりナチスの台頭を招き、
ふたたび戦争という悲劇になった

これを当たり前というんじゃなくて？自然の流れでは？
少なくとも何人かはこうなると予想できたはず。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:10 ID:xMdZVegE

誰かが勝ち残るまで殺しあうってのはどう？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:36 ID:f7jYpKQk

イスラエルが無くなればかなり平和になるのは間違いないだろう。ホント宗教に支配された民族はやっかいです、神に約束された地？海が割れた？そんなファンタジーをこの時代に押し付けないでくれよ、自分達が優れた民族だなんてナチスといっしょじゃないか。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:19 ID:XDnESJAG

兵卒が出征を拒否すればよい。
いわゆる先進国ではこれだけでは死刑にはならない。
その後の人生はかなりつらいものになるのは覚悟。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:25 ID:g2uMYK2w

人間は楽な方に流れる物だ。
楽をするには金や権力や力で他人を隷属させ、
あらゆるものの公平な分配より多くを得ようと考える。

この本質が変わらない限り永久に戦争はなくならない。

132 ：杏仁：04/07/13 18:41 ID:4DC7xLyl

>>129
それと、アメリカのユダヤ人もいなくなれば。。。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:47 ID:ddWRbSqi

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の２ch行ったんです。２ch。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで人大杉んです。
で、よく見たらなんか規制リストに入れますよと書いてあったんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人大杉如きで普段来てない２chに来てんじゃねーよ、ボケが。
人大杉だよ、人大杉。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で２chか。おめでてーな。
よーしパパ荒らしやるぞーう頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、人大杉やるからその席サーバーと。
２chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
座れない奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書けたかと思ったら、隣の奴が、謝罪するニダで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、謝罪するニダなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、謝罪するニダで、だ。
お前は本当に謝罪するニダを何か？のかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、謝罪するニダって言いたいだけちゃうんかと。
２ch通の俺から言わせてもらえば今、２ch通の間での最新流行はやっぱり、
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!、これだね。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!。これが通の頼み方。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!ってのは('A`)y-^^^ 。そん代わり( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 。これ。
で、それに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からFOXにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、（ T∀T）ってこった。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:34 ID:RVrbA7ka

有史以来、戦争なかったのって200年ちょっとなんだろ
自然状態は戦争状態ってことで

135 ：亀：04/07/14 02:05 ID:bB+ScPRW

129>
イスラエルが無くなればかなり平和になるのは間違いないだろう。
ホント宗教に支配された民族はやっかいです、神に約束された地？
海が割れた？そんなファンタジーをこの時代に押し付けないでくれよ、
自分達が優れた民族だなんてナチスといっしょじゃないか。

そうそう。そういう連中に世界の頂点に立ってもらうと危険。特に
戦争の原因を起こしてるやつらだからな。だがやつらを取り除くのに
爆弾テロなので応戦するのは無意味。やつらを越える力が必要。

136 ：亀：04/07/14 02:15 ID:bB+ScPRW

131>
>人間は楽な方に流れる物だ。
楽をするには金や権力や力で他人を隷属させ、
あらゆるものの公平な分配より多くを得ようと考える。

それをやってる奴等は一部のものであり、人間の本質とは言い切れない。
他人を隷属させるのは少なくとも先進国では一昔前の話では。

＞この本質が変わらない限り永久に戦争はなくならない。

生後の環境を操れば人間の本質を平和な世界に合うようにできる。
そういう面でも改革が必要だが、それをするにはまず世界征服を
すべき。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 12:43 ID:AdsfgYcp

はじめてレスしますぜ、旦那がた。

この手のスレでは、いつも主流派となるのは、「戦争なんてなくなるわけないじゃん、寝言は寝て言えよ」
というスタイルの人達だね。
その理由はといえば、「人間は本能的に争うことが好きな動物である」とか「今まで戦争なくなったことないだろ？」
という全くお粗末なもの。

もちろん、戦争に至る理由は、国家間の利権、宗教問題、人種問題などなど、多岐に渡り、
おいそれと簡単には戦争をなくすことは難しいだろうよ。

しかしだ、心の底から戦争行為そのものを望んでる人達って世界中に何人いるんだ？
お前達、戦場へ行きたいのか？
家族が殺されても、「お国のためだからしょーがねぇか」で済ませるのか？
なんだかんだ理由をつけたところで、戦争して儲けてるヤツらは必ずいるわけよ。
国家の指導者達だって、それぞれ何らかの理由や利権があって戦争に踏み切るんだよな。

何事も不可能だと思えば、何も行動を起こさないから不可能になるのさ。
一番の問題は、戦争をなくしたい、と思う心とそれを支える強靭な意志を持つことなんだよね。
多分、ここで「戦争なんかなくなるかい、ボケ」と発言してる人達は、仕事でもそういうスタンスなんだと思う。
何か改革しようとすると、「そんなことできるわけないでしょ」って反対するんだろうね。

たかだか、数千年しかない拙い人類の歴史を紐解いて「有史以来戦争のなくなったときはない」などと主張するなぞ、
まさに愚の骨頂としか思えない。
これから宇宙へも進出するかもしれない「万物の霊長」たる人間様だぜ、もっと自分達を信用して、
スケールをでかくして語ろうぜ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:40 ID:Q32BCH3v

>>137

国内犯罪を０にすることができれば戦争をなくすこともできると思いますよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:52 ID:ICmCCMIZ

>>亀
「沈黙の艦隊」の読みすぎか？

>>137
とりあえす交通事故をゼロにしてくれや。戦争をなくすより100倍簡単だろ？
国内だけで毎年何万人もの人間が死んでるぞ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:18 ID:TjU7D748

>他人を隷属させるのは少なくとも先進国では一昔前の話では。

寝言を言うなよ
今小泉や竹中がやってるだろ
構造改革という名のもとに
どんどんひどくなってくよ

141 ：137：04/07/14 15:16 ID:AdsfgYcp

>>138
ピンポーン！まさにあなたのような方ですよ、何事にもへ理屈をこねて反対なさるのは。
こういう話題では、戦争をなくすことに否定的な例えを探すことは容易なんだよね。
しかし、おいらの提唱する戦争のない状態とは、国内に例えた場合、犯罪が全く発生しない状態とは違うのさ。
今の日本国内程度に、犯罪が抑制された状態を指してるんだよん。
逆に、今の国際状況を国内に例えれるならば、ほぼ無政府状態であり、警察は身勝手な判断で犯罪者を摘発したり、
見逃したりしてる、また裁判所は司法権を発動できず、拘束力を持たない、そういう状態だよね。
どうでつか？違いますか？

>>139
すまそ、あなたの意図する意味が理解できません。
交通事故と戦争に何の相関関係があるのか、相関関係があるのならソースを提示して下さいね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 16:36 ID:Q32BCH3v

>>141
>犯罪が抑制された状態を指してるんだよん

つまり戦争が抑制された状態ということですね。少なくとも>>137からはそ
の意図を読み取ることは不可能だと思いますが、それは兎も角。

これは純粋に比較の問題でして、100年前に比べれば現在は「国家間戦争」
に関してはかなり抑制されている状況な訳です（近年一番抑制されていた
のは冷戦期であったというのは皮肉な話ですが）。貴方の言う抑制とは具
体的にどのぐらいのレベルの抑制ですか？

>見逃したりしてる、また裁判所は司法権を発動できず、拘束力を持たない、
>そういう状態だよね。

これを改善する最良の方法は強制力を持った国際統一政府、若しくはそれに
準ずる国際機構を設立することでしょう。恐らく一番現実的なのはいずれか
の国家（または組織）が世界征服をしてしまうのが一番近いんではないでし
ょうか。

若しくは軍事的緊張を極度にまで高めて、戦争がはじまった場合全面核戦争
へのエスカレーションの可能性大な状況を作り出すのもまた一つの方法だと
思います。一歩間違えば世界滅亡ですが。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 16:39 ID:Q32BCH3v

また仮定の幅を広げるなら、人類共通の敵を作ってしまうのもまた
一つの方法でしょう。人類が協力しなければ人類滅亡というシチュ
エーションなら自然と戦争は減ると思いますよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 16:52 ID:/wlhOJGT

>>143
それだと、戦争終った瞬間から手柄を主張し始めてドロ沼化する悪寒。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:10 ID:VzicsckL

人類が滅亡。月並だが。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:13 ID:yZ1jQ405

>>143
結局戦争は続いているわけでそれでは本末転倒。
国内から内戦を駆除したように地球上から戦争を駆除したいのよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:21 ID:XI6C9ZkD

>>142
すみませんね、>>137から>>141への飛躍について説明できずに。
>>137はもっともっと先を見据えた究極の目標というか、人類の精神的進化を信じよう、という意見ですね。
また>>141は>>138に対して、お返事したものなので、とりあえずこういう状態を目標としては如何？という意見です。

>貴方の言う抑制とは具体的にどのぐらいのレベルの抑制ですか？
はい、世界を日本に例えた場合、今の日本国内程度の治安が維持できるレベルです。
警察力のみならず、司法権についても今の日本国内程度には公平感を感じられる裁判が可能なレベル。
１００年前に比べればマシになってるようですが、本質的には何も変わっていないと認識しています。

>これを改善する最良の方法は強制力を持った国際統一政府、若しくはそれに
>ずる国際機構を設立することでしょう。
その通りですね。

148 ：亀：04/07/15 13:04 ID:bsxkpAXH

137>
賛成。
戦争がなくなる分けないと思ってるからなくそうと努力することが
できないんだ。何事も不可能に見えることを成し遂げるには、まず
理屈なしにできると信じることだ。１００％できると信じれば努力
ができるしな。

149 ：亀：04/07/15 13:10 ID:bsxkpAXH

138>
何で犯罪がなくなると戦争がなくなるんだ？戦争の理由は犯罪じゃないだろ。

139>
沈黙の艦隊を読むずっと前からこのアイデア持ってたよ。

＞とりあえす交通事故をゼロにしてくれや。戦争をなくすより100倍簡単だろ？
国内だけで毎年何万人もの人間が死んでるぞ。

ここは戦争を語るスレで犯罪じゃないぞ。犯罪も世界が平和になってから取り組む
問題だ。順番が違う。

150 ：亀：04/07/15 13:16 ID:bsxkpAXH

140>
>>他人を隷属させるのは少なくとも先進国では一昔前の話では。

>寝言を言うなよ
今小泉や竹中がやってるだろ
構造改革という名のもとに
どんどんひどくなってくよ

隷属化ではない。俺は隷属されていない。だからなんだ？人間は楽なほうに
流れるから戦争はなくならないってか？前にも言ったが「なくならない」と
悲観的に信じ込んでるからなくそうと努力してないだけ。「じゃあお前は
何の努力してんだ？」って聞かれそう。まずは兵器を開発できるように努力
している。

151 ：亀：04/07/15 13:20 ID:bsxkpAXH

>141

逆に、今の国際状況を国内に例えれるならば、ほぼ無政府状態であり、警察は身勝手な判断で犯罪者を摘発したり、
見逃したりしてる、また裁判所は司法権を発動できず、拘束力を持たない、そういう状態だよね。
どうでつか？違いますか？

そのとうりや。その状態を奪回するあなたの意見が聞きたい。

152 ：亀：04/07/15 13:31 ID:bsxkpAXH

142>
>これを改善する最良の方法は強制力を持った国際統一政府、若しくはそれに
準ずる国際機構を設立することでしょう。恐らく一番現実的なのはいずれか
の国家（または組織）が世界征服をしてしまうのが一番近いんではないでし
ょうか。

それが一番良いね。今の世界状況からして一つの国が世界征服してしまうと
言うのは余り考えられない。アメリカが仮に世界征服したとしても、それに
反対する団体が増えるだけ。もっと世界中の紛争を抑制できる世界政府が必要。
戦争がおきたら成敗するという状態から、戦争が起こらない状態、犯罪が
起こらない状態というように、世界を作り変える。

153 ：亀：04/07/15 13:38 ID:bsxkpAXH

142>
>若しくは軍事的緊張を極度にまで高めて、戦争がはじまった場合全面核戦争
へのエスカレーションの可能性大な状況を作り出すのもまた一つの方法だと
思います。一歩間違えば世界滅亡ですが。

これだと本当に戦争が始まったら世界滅亡。これより、「戦争が起こったら
世界政府が戦争を起こした国を成敗」という状況のほうがはるかに被害が少ない。
むしろ、「起こした国を成敗」より、「起こした張本人とそれに関わった軍
を成敗。そして戦争の原因を徹底解明。最後に世界政府の力を使って戦争の
原因が取り除かれた世界を作る。」という状況が望ましい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:11 ID:yZ1jQ405

一番いいのは現在のアメリカすらも超越するスーパーパワーの出現。
これしかない。そしてＷＷ２直後の日独のように全世界を武装解除する。
そうすればテロや犯罪はともかく戦争は起こらなくなる。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:16 ID:q5AIGVH+

>>137
あなたの言い分はよくわかる。すばらしいと思う。
しかしだ、あなたは現状をどう捉えているのだ？
戦争や紛争は依然としてなくならない。必要に駆られて戦争をしている人々も
世界中にはたくさんいる。また、聖戦といって神の名の下に武器を取ること美徳とする
人々もたくさんいる。

あなたの言っている、戦争なんぞだれも望んでいないってのは本当なのか？

百歩譲ってそうだとしても、戦争は本当はしたくないが、
やむにやまれぬ気持ちでやっているんじゃないのか？自分たちの生活のために
兵隊になっている人だってたくさんいる。もちろん、私利私欲に目がくらみ
戦争に行く人だっている。

戦争をしない努力の必要性は俺も必要だと思うし、あなたの言い分には
共感できるところも多い。しかし、あまりにも現実が違いすぎる。
やはり、あなたの言っていることは単なる奇麗事かもしれない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:17 ID:iQBSrNOg

人間らしさを全て失えば戦争は無くなる!

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:21 ID:ul6CyCVM

>>137
> しかしだ、心の底から戦争行為そのものを望んでる人達って世界中に何人いるんだ？
> お前達、戦場へ行きたいのか？

いきなり議論のすりかえをする臆面のなさっぷりに呆れて
ここから先読んでない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:27 ID:yZ1jQ405

喪前ら何年くらいのスパンで語ってるんだ？
明らかにずれてる希ガス。
漏れは数百年数千年単位でならなくなるだろうなと思ってるんだが。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:47 ID:8AAfEP1l

人がいる限り、争いは尽きない。

個人の喧嘩の延長上に戦争がある。
したがって可能性としての戦争が無くなる「訳がない」
国家レベルでも、たとえ協定結んでも戦争しか手段がないとなれば、条約破棄・・・
雨なんぞは小型核の開発に一生懸命だし。

でも俺はそれでいいと思う。（核開発がいいといっているわけじゃない）
個人の間ですら「完全に」争いがなくなったら、その方がよっぽど恐ろしい。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:57 ID:8ERTQfJB

>>137
こういうの見てると、太平洋戦争中に精神論を唱えてた軍部やマスコミの連中と
いったい何が違うんだとか思うわけですよ。

戦争がなくならないのは強靭な意志がないから、か。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
竹槍でB-29が落とせると思うなら落としてみれば？

> 逆に、今の国際状況を国内に例えれるならば、ほぼ無政府状態であり、警察は身勝手な判断で犯罪者を摘発したり、
> 見逃したりしてる、また裁判所は司法権を発動できず、拘束力を持たない、そういう状態だよね。

根本的に勘違いしてるなあ。社会というのはパワーバランスで成り立ってるにすぎない。
警察が治安を維持できるのは、警察が一般市民に対して権力や物理的な暴力を持っているから。
そして、国家間の争いについて、そのような上位の力は存在しない。

国連だって、国家スケールで考えれば
ぶっちゃけ200人の住民で構成される町内会――いや、それよりも原始的だな。
村の集会所みたいなものでしかないのに（お巡りさんなどどこにもいない！）、
いったい何を期待してるのかな。それこそ、どこかの宇宙人にでも地球を支配してもらう？

「国際社会は、国内社会と異なり、秩序を維持する絶対的な権力も機構も確立されていないので、
国際的な暴力の使用に対して国家が自国の安全を守り、あるいは対外政策を効果的に遂行する
ための手段として保持する実力が軍事力である」
／軍事学入門（防衛大学校）

戦争を避けるには、互いに争わずに済むパワーバランスをどう作り出すか考えること。
そして、世界中にはそうした力の均衡を作り出し維持すべく努力している
為政者や職業軍人が大勢いるのですよ。誰も平和のために何もしてないわけじゃない。

もっとも、人が大量に死ぬのは戦争だけではないんだけどね。
飢餓、独裁、共産主義、交通事故、自殺、それに行方不明者も国内で年に何万人も出ている。
戦争がプライオリティ的に常に最上位に来るものとは思えないな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:24 ID:UTWUZhTz

世界が統一されたってすぐまた分裂するよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:32 ID:UTWUZhTz

この板って、基本的に左側の人達が集う板なの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:31 ID:iQBSrNOg

人間は醜い生物なんだから､戦争がなくなったら『人間らしくない』
差別や好き嫌い欲望も果てしない､限りなく最低な人間が理想や
『キレイゴト』でﾊﾞﾗﾝｽを取る｡んで､どんどんｽﾞﾚていく｡気付いては忘れ､老いて死に新しい命が産まれ､繰り返すだけ｡
こんな当たり前な事すらわからないのか?
平和に向かって何か具体的な努力をするなんて滑稽だよ､とても愚かな個人の小さな自己満足です｡これほど時間と労力の無駄はない｡
しいて言うなら他人にたいして､全人類が徹底的に無関心になれば､多少は好転するかもな?
干渉とか支配がｴｺﾞを加速させるってわけよ｡

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:40 ID:UTWUZhTz

と、人に優しくされた事がない人間が言っております。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:12 ID:BHT4fA/I

そもそも適度に戦争があった方が、地球規模ではバランスがとれる。
自分は被害者になりたくないが他人を犠牲にしたい人間はごまんといる。

166 ：亀：04/07/15 23:30 ID:bsxkpAXH

>また仮定の幅を広げるなら、人類共通の敵を作ってしまうのもまた
一つの方法でしょう。人類が協力しなければ人類滅亡というシチュ
エーションなら自然と戦争は減ると思いますよ。

これも地球の扮装をなくすには良い考え。だがどうやって人類共通の敵
を作るかが問題。現在では病原菌やウイルスが当てはまるが、紛争は
なくなっていない。仮に宇宙人が攻めてきたとしたら、人類はみな協力
するかもしれない。だが恒星間飛行能力を持ったやつらを追い出すのは
難しい。難しいからこそ人類の絆が深まるかもしれない。しかしこれだと
地球人の被害が拡大し、人類全滅もありえる。ま、こんなことはありえない
からよしとして。「人類共通の敵」より、「人類共通の目的」のほうが
ずっと良い。これなら直接戦闘の被害はない。だが人類全てがその目的
に従うわけはない。だから、「人類共通の目的」の話は世界政府が世界を征服した後、地球の
秩序を保つために必要になってくる事。とにかく力がないと平和はありえない。

167 ：亀：04/07/15 23:41 ID:bsxkpAXH

154>
そのとうり。

159>
>でも俺はそれでいいと思う。（核開発がいいといっているわけじゃない）
個人の間ですら「完全に」争いがなくなったら、その方がよっぽど恐ろしい。

世界が征服されて戦争が成敗される時代になっても、個人の間の争いがなくなる
わけじゃない。個人の争いの種類によっては罰せられるべきだが、普通の争い
には世界政府は干渉しない。

＞人がいる限り、争いは尽きない。

争いが尽きないのは当たり前だが、国家間の紛争はなくせる。

168 ：亀：04/07/15 23:53 ID:bsxkpAXH

160>
>根本的に勘違いしてるなあ。社会というのはパワーバランスで成り立ってるにすぎない。
警察が治安を維持できるのは、警察が一般市民に対して権力や物理的な暴力を持っているから。
そして、国家間の争いについて、そのような上位の力は存在しない。

現在はそういう世界の警察は存在していないのは事実。だからそれを作ることに全力を挙げればよいだけ。

＞戦争を避けるには、互いに争わずに済むパワーバランスをどう作り出すか考えること。

だからそのパワーバランスは、権力の集中した世界政府であればよいではないか。

＞もっとも、人が大量に死ぬのは戦争だけではないんだけどね。
飢餓、独裁、共産主義、交通事故、自殺、それに行方不明者も国内で年に何万人も出ている。
戦争がプライオリティ的に常に最上位に来るものとは思えないな。

飢餓などの被害を受けてる人たちがいるのは誰でも知っている。
交通事故、自殺は国内で何とか規制できる。
飢餓、共産主義、独裁は国内だけでは解決しづらい。だから国際的な力が
必要。そのためには世界がまとまっていなければならない。だから
世界征服が先決なのだ。

169 ：亀：04/07/15 23:58 ID:bsxkpAXH

＞＞161
＞世界が統一されたってすぐまた分裂するよ。

その根拠は何かな？世界政府が監視してるから分裂なんかできないはず。
分裂するような争いが起こらないように世界を変えるのだ。
世界征服された世界ならそれが可能。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:08 ID:4pqIrqN+

人類滅亡でもすればなくなるんじゃないか？ｗ
つーか、それしか無くなる手段は無いでしょ。

戦いはずっと昔から行われてきた事だし、人の性でもある。人の上に立つってことはね。
それに、戦争は金が儲かる。技術的にも大いに進歩するきっかけでもある。
もし戦争が無かったら今の快適な生活なんて無い。ずっと昔のままだ。
世界人口だって今よりもっと多かっただろうね。それによって慢性的飢餓が続出。
そして食い物を求めて戦いに向かう。こんなもんだろ。

どう足掻いたって避けられない。
平和主義なんてお腹いっぱいの金持ちだけが言えるんだよ。
腹減ってる奴は生きるのに精一杯でそんなこと言ってる暇は無い。
自分の身分を考えた上で言ったほうがいい。我々は恵まれている。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:09 ID:2r739rp4

またループ風味w

172 ：亀：04/07/16 00:17 ID:3/KV0Jve

＞＞１６３
＞人間は醜い生物なんだから､戦争がなくなったら『人間らしくない』

こういうこと言うやつは多い。見方によっては人間は醜い。だが、何を根拠
に「人間は醜いという？」戦争するからか？蟻も蜂も戦争するだろ。
環境破壊するからか？人間は環境を変えないと生きられないだろ。
あんた一人の視点で「人間は醜い」などと決め付けるな。「人間は醜いと思う」
といえ。それならあんたの意見ということで終わる。いいか。この世に完全悪、完全善
などは存在しない。善悪など一人一人の価値観で決まるのだ。法律だって、
人間に都合のよいように作られてるだろ。他の生物はどうでもいい。他の生物
が殺しあっても何も起こらないが、人と人が殺しあったら大騒ぎ。
だから勝手に「人間は醜い生き物」と決めるな。そして戦争をなくそうと思ってるやつらに
「偽善」とか「奇麗事」というのをやめろ。「偽善」の善は貴様らが勝手に
決めた善だろう。貴様らが勝手に「戦争反対」を「善」と考えてるだけだ。
俺は戦争をなくす努力が善とも悪とも思ってねえ。それが自分のやりたいことで、
その道を信じてるからだ。「偽善者」と思われようが関係ねえ。やりてえことを
やるまでだ。貴様は人間が嫌いなら地球でも滅ぼせばよいだろう。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:40 ID:2r739rp4

まあまあ落ち着こう
>>163は人間は醜いとは言ったが、善悪の話はしてないようだが。

そもそも戦争は、善　対　悪では無く、強者　対　弱者だ。
正義　対　より強い正義　と言い換えてもいいかもな。

ところが強者は、弱者を虐げる行為を正当化するために時として善をなのる。
これを醜いと言うんだと思うな、俺は。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:22 ID:Gv2xzlDG

世界政府というものができれば、確かに戦争は格段に減ると思う。

しかし、それに至る過程はどうなんだ？はっきり言って、ロードマップが
見えてこない。（日本共産党だって、共産主義へのロードマップを持っているぞ）
また、その間に多くの血を流さないといけないのではないかと思う。また、それが成功
するかも未知数だと思う。

既に世界中の人がある程度同じ価値観で統一されていれば、その期待も多少は
できると思うが、今の状況では厳しいかもしれない。また、宗教や民族問題も
いまだ解決できない状況ではハッピーな世界政府への移行は厳しいと思われて仕方がない。

つまり、民主主義で抱擁できる以上に世界はあまりに多様すぎるのが現状だ。

現状で民主的な世界政府建設を目指すのであれば、やはり非民主的なものを相当
排除せねばならないと思う。最も大きな山の一つが、イスラムなどの宗教問題だと思う。
この排除は現にアメリカを中心に行っている。私が思うに、アメリカは世界を民主的な国家に
し、そして世界政府建設の第一歩を踏み出しているようにも見えるのだが(もちろん、勝手な想像)。

一方、今、EUは同じ価値観の元互いに大きく結束しはじめているが、まだ始まったばかり。
今後も安泰かどうかも分からん。しかし、大きな試みだと思う。EUの行く末は
世界政府ができるかどうかの重要な指標になると思われる。

いずれにせよ、世界政府は課題が大きい。だからと言ってあきらめろと言っているわけではない。
私が思うに、相当なロングスパンの構想だということだ。
それに、我々日本人自身にもこの世界政府建設への大きな足かせがあることを
気づくべきだと思う。まずできることは、そこに気づくこと、そして、取り敢えずは
国連改革にかけて見るべきではないかと思う。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:23 ID:sex0WJFx

先日妹の友達が
イラク系の人に道を尋ねられたそうです
友達が道を教えると
その人が
「あなた、いい人ですね
８月１日に
東京ディズニーランド、六本木ヒルズ、USJには
近づかないで下さいね」
と言ったらしいです

まさかとは思うのですが
何かあったら怖いので
先にここに記しておこうと思いました

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089907875/

これ、実話なんです。。
みなさん、８月１日には上の３カ所には行かないでくださいね。。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:43 ID:siwXclHG

そもそも巨大な暴力装置で人類を束ねよう、監視しようとか言うアイデア自体が
ビッグブラザー的。だいいち共産主義の革命輸出、世界統一と何が違うのって
感じだね（世界平和の為の戦いってヤツ）。強力な軍事力でもってもイラクの
混乱を押さえることが出来ない現状を考えなくちゃあ。

医療ミスなどと同じで、戦争は「起きてしまうもの」くらいに考えて、極力その
発生を押さえる、そしておきた場合には被害を押さえて収束させる手段でも
考えたほうがよっぽど現実的だろう。

>EUの行く末は世界政府ができるかどうかの重要な指標になると思われる。

現にトルコが冷遇されているし・・・・。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:46 ID:Gv2xzlDG

>>176
>医療ミスなどと同じで、戦争は「起きてしまうもの」くらいに考えて、極力その
>発生を押さえる、そしておきた場合には被害を押さえて収束させる手段でも
>考えたほうがよっぽど現実的だろう。
同意

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:11 ID:zN/KxUro

結論から言うと戦争は永久になくならない。
だが戦争反対とか草の根レベルで反戦運動をくりかえしていけば
戦争抑止力くらいにはなるだろう。
投手がパーフェクト狙うのはちょっと非現実的だが
３点以内に抑えるなら十分現実的だろう。
できるだけ数を減らせる努力することは無意味ではない

179 ：なす：04/07/16 02:24 ID:n2eFLZcb

ここかな？http://www.freepe.com/i.cgi?eromonki

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 03:01 ID:Jl0WFTJ0

>1 この星、地球ではむりでしょう。　人間ってのは、超、程度の低い動物だから。
　一つ方法が有ります。　この世から、貨幣通貨制度、経済等の、概念を消し去る
事。　まー無理ですが。　意識改革です！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:16 ID:WDVtvVyX

>>172
なにこの亀頭wカッコいいでも思ってんの?臭いよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:17 ID:WDVtvVyX

>>172
なにこの亀頭wカッコいいとでも思ってんの?臭いよ

183 ：137：04/07/16 10:07 ID:HEbMcO8Y

>>151
強力な警察力と、公平感のある司法力によって、今の世界状況から脱却できる（と信じる）。
当然ながら、これらの権力は更に強力なシビリアンコントロール下に置かれていなければいけないですが…

>>155

>やはり、あなたの言っていることは単なる奇麗事かもしれない。

そうですな。おいらの言ってることは奇麗事ですぜ。
こういった難しい改革（といって良いかな）をする場合に大事なポイントが一つ。
「各論から入ると何もできない！」ですぜ、旦那様。
私は、まず総論ありきで、目標とする状態を設定することが一番大切だと考えておりまする。
この目標とする状態とは、いつであっても、どんなことであっても、常に奇麗事なんですな。

細けぇことは後回し、多少の矛盾、混乱は避けられないものと考えないと、何も出来はしません。

>>160

>警察が治安を維持できるのは、警察が一般市民に対して権力や物理的な暴力を持っているから。
>して、国家間の争いについて、そのような上位の力は存在しない。

だから、そういう上位の力を存在させれば良い、と言っているのですがね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 13:15 ID:Gv2xzlDG

>>183
戦争はないに越したことはないと私もそう思う。
総論はあなたと同じだ。世界の大半の人がそうであると思う(いや、そうであると
思いたい、のほうが正解かもしれないが…)。

仮に、「反戦」が世界の人々の総論だったとしたら、
じゃあ、なんで今現在、戦争や紛争、テロ、エスニッククレンジングが多発するんだ？

これは私たちの思っている「反戦が正しい」が総論であるというのが間違っているか、
あるいは「各論で反戦を超越した問題がある」ということだ。

私は後者の「各論で反戦を超越した問題がある」が主たる理由ではないかと思う(思いたい)。

あなたは>>137で戦争の原因を利権や宗教や人種問題に起因すると述べていた。
そのとおりだと思う。これらに関って戦闘をしている人も「各論で反戦を超越した問題がある」
からであると思う。そして「反戦」はその敵を倒した後に実現されるものである
と思っているであろう。日本にだって、心当たりのあることだろう。

何度も言うが、総論では誰しも「戦争はしないほうがいい」と思っている！(…たぶん)
そんなことはみんな分かりきっているんだよ！(…たぶん)
じゃあ、なぜ戦争や紛争やテロがあるんだ？
あなたの言っていることは、はっきり言って聞き飽きた台詞だ。
だれしも、そう叫んでいるんだよ。なのに、戦争が無くならない…。むしろ増えている。
そろそろ、そのへんに気づいてもいいころだと思う。

今、この間にも、虐殺などで殺されていく人がいるかもしれない。
少しでも、これを止めるよう、救われるよう、現実的な手を打つほうに力を注ぐほうが
私は、重要だと思う。

185 ：亀：04/07/16 13:18 ID:3/KV0Jve

>>173

>そもそも戦争は、善　対　悪では無く、強者　対　弱者だ。
正義　対　より強い正義　と言い換えてもいいかもな。
ところが強者は、弱者を虐げる行為を正当化するために時として善をなのる。
これを醜いと言うんだと思うな、俺は。

そうですね。双方とも自分を正義と思ってるから「正義　対　より強い正義」が
戦争って言う考えはあってますね。人間は確かに醜い行為いっぱいしてますね。
だから「人間は馬鹿だからら戦争をなくすのは不可能」と断定するやつが多い。
だがここで俺が言いたいのは、「不可能」と決めた時点で「本当に不可能」なんだよ。
成功哲学を知らない人に言っても分からんかも知らないが。成功した人間はだいたい
まず始めに明確な目標を作るんだ。そしてそれを成し遂げられると信じること。
計画は信じた後にがんばって作るんだ。だから結論として、戦争をなくすのは可能。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 13:24 ID:9jMJVX9e

>>180
程度が低いのはテメーだけだよ。引き篭もりが

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 13:33 ID:Gv2xzlDG

>>185
>「不可能」と決めた時点で「本当に不可能」
同意。戦争をなくす努力は私も大切だと思う。

先ほども言ったが、そういう観念的なことばかりをふりまわして
さも正義をノタマッテイルつもりになるのは終わりにしよう。

188 ：亀：04/07/16 13:33 ID:3/KV0Jve

>>174
>世界政府というものができれば、確かに戦争は格段に減ると思う。
しかし、それに至る過程はどうなんだ？はっきり言って、ロードマップが
見えてこない。

前にも同じようなことを言ったが、その「ロードマップ」は後から作るんだ。
一人の人間が完璧な世界政府建設のロードマップを持ってたら今頃世界は
統一されてるよ。この「世界政府による世界平和」のアイデアは数年前に
思いついたことであり、今の段階の目標は、

＊自分のアイデアで、未来に世界平和が実現できると信じること。
＊多くの人にこのアイデアを知ってもらう。
＊他人の指摘の元に、目標をより細かく明確にする。
＊世界政府実現のために必要になってくる知識を集める。
＊同じ目標をもった人間を集める。

こんなとこかな。まだあるが、今は思いつかん。この中で一番初めの
「世界政府により世界平和が実現できると信じること」これが
一番大事だ。これが全ての「一見不可能そうに見えること」を実現
させる第一歩だ。

一応言っておくが、未来に信念を持った人間にどんなに「論理的に不可能」
だなどと言ってもそういう人間は目標完了までとまらない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 13:43 ID:GH+sh7gz

人間の感性ってのは、千差万別
殺し合いが好きな人もいれば平和の方がいいって人もいる
なので戦争を無くすのは、無理

190 ：亀：04/07/16 13:55 ID:3/KV0Jve

>>174
>既に世界中の人がある程度同じ価値観で統一されていれば、その期待も多少は
できると思うが、今の状況では厳しいかもしれない。また、宗教や民族問題も
いまだ解決できない状況ではハッピーな世界政府への移行は厳しいと思われて仕方がない。
つまり、民主主義で抱擁できる以上に世界はあまりに多様すぎるのが現状だ。

論理的に考えれば、「世界政府を築くのは難しすぎる＝世界征服の設定は不可能」
となるのはあたりまえだ。前にも言ったが、難しい物事を克服するにはまず
障害となる物事を考えずに、まず「できる」と信じることが大切なんだ。
少し成功哲学を学べば分かること。
「宗教や民族問題を解決してから世界政府建造じ」じゃなくて、「世界政府建造から
宗教や民族問題を解決。」である。これは犯罪も同じである。

＞現状で民主的な世界政府建設を目指すのであれば、やはり非民主的なものを相当
排除せねばならないと思う。最も大きな山の一つが、イスラムなどの宗教問題だと思う。
この排除は現にアメリカを中心に行っている。私が思うに、アメリカは世界を民主的な国家に
し、そして世界政府建設の第一歩を踏み出しているようにも見えるのだが(もちろん、勝手な想像)。

民主主義にこだわる必要はない。今あるパラメーターを未来に同じように当てはめる必要はない。
イスラムも世界政府の元で平和に暮らせる。もちろん全ての一神教原理主義過激派みたいなのは
捕らえる必要があるかもしれないが、大抵イスラムの人間は世俗化してるから民主下でもOK.
アメリカは反対者が大量発生するから世界警察にはならない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 14:37 ID:Gv2xzlDG

>>189,190
一念岩をも通すという感じだな。
なんか、かつての狂信的な共産主義ブームを彷彿してしまったのは私だけであろうか…。
なんつうか、思想というか宗教というかある種のイデオロギーですな。

まずは信じろ？その言葉にどれだけの説得力があるのか分かっているか？
間抜けな詐欺師だって、まずは信じろと言うぞ？
まずは信じろ、なんて聞いただけで信じるほうがどうかしているぞ。
とにかく信じることのできるだけの具体的な証拠を示してくれ。
そして、それをもって
少なくとも「ああ、亀さんのいっていることはもっともだ！すばらしい！」
と言わせて見るのが筋だろ？
それがないとあなたの言っていることは本当に空論で終わってしまうよ。

成功体験とか言っているが、各人の人生において「信じることの大切さ」があるのは認める。
ただ、信じれば成功するというのは自分ひとりか自分の近しい人だけにしてくれ。
世界中の人を巻き込もうとするのは、カルト宗教の発想に近い。

私は、世界が協調する意義は大いにあると思う。しかし、むりやり
得体の知れない一つのカテゴリーに押し込むのであれば反対。

とにかく、あなたの言っている世界政府とは
私からすれば得体の知れないぼやっとした気持ち悪いものだ。そんなものに、力を貸すくらいなら
イスラム原理主義で世界を統一に尽力したほうが、はるかに現実的で、可能性がある。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 15:15 ID:QpntoD3u

絶対に不可能な事は､
決めつけないとｱﾎみたいに無限に繰り返すじゃん?短い期間限定内では平和維持も可能かもしれねぇけどさぁｰ｡
歴史を知らんでも無理って言い切れるﾚﾍﾞﾙだよ｡
少しでもながく平和を継続なんて徒労だから､死ぬまで他人事意識でいいんだよ｡

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 15:22 ID:QpntoD3u

亀は人類全体の意思や目的を統率すれば良いと思ってるの?

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 16:08 ID:n05XbSqa

戦争の定義次第。
全世界から軍備がなくなっても家庭内紛争がなくなることは考えられない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:06 ID:4IWHqRzs

おまいら、何でそんな熱く語ってるんだ・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:12 ID:jlEMZ0aw

>>190
適性地球外生物発見でもしたら、世界政府できるんじゃないかな。
無けりゃデッチあげてでも外敵があれば内側はまとまる。
少なくとも地球人同士の戦争は起こりにくくなる。

だから何？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:16 ID:4IWHqRzs

というか外敵がいればまとまれるという楽観的な発想はいくない。
白人がどのように植民地を広げていったのか少しは勉強汁。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:07 ID:QpntoD3u

権力者は正義を主張しちゃﾀﾞﾒ!あぶなああああああああああああイィィィイィィｯｯ・・よ☆

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:17 ID:2r739rp4

>>190
例えば仮に、亀がゼッタイ戦争はなくせると信じて、ものすごーく
世界から共感も得て、圧倒的な力で世界を統一したとするだろ？

ところがその瞬間から（あるいはもっと前の段階で）
亀に成り変わろうとする人間が必ず現れる。
協力者だった中からの分裂も始まる。
永遠に他人の勢力下で平然としている人間なんていないんだよ。

あいつが出来るなら俺でも出来ると思われちゃうんだ。
成功した人間を引きずりおろすための争いの繰り返し。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:22 ID:4IWHqRzs

>>199
それを合法的な選挙という方法で行ってるのが今の民主主義国家だろうに。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:32 ID:2r739rp4

民主的、合法的に選ばれても野党が必ずいて争っている。
それに与党内でも派閥、ポスト、族、予算争奪、分裂、合併。
どんなにコンセンサスを得ても一時的な統一でしかない。

結局力で押えるしかないとなると北の某国となり
民主主義ではなくなる。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:39 ID:4IWHqRzs

>>201
あのさ、どんな民主主義国家でも全て力で押さえつけてるの。
問題はその力が法に制御されてるものなのかそれとも個人に制御されているものなのか。
その違いだけです。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:49 ID:2r739rp4

>>202
その通りだと思いますが、それ俺に対してのレス？
どこかで意見が食い違う部分があったんだろうか。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:52 ID:4IWHqRzs

>>203
力で押さえたら民主主義ではないという風に取れたのだが

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:03 ID:2r739rp4

>>204
そう言ったつもりは無いなあ。

前段で亀氏が
「信じることがなにより大事。手段は民主主義にこだわらない。
　成功哲学を学べばこれは正しい。
　世界政府と言う（ロードマップはないけど）新しいシステムだ」

というような事を言われたので、それに対して

仮に力で統一が成ったとしてそれが法的か否かの手段に関わらず、
「不満分子や取って変わりたい者」を無くすことは不可能だから
永続的に争いを無くすのは困難だと言っただけです。

206 ：名無し：04/07/16 19:11 ID:3g/42zE7

というか、しんぱいするな、、戦争はなくならんから、、、♪
無くなったら、うちのとーちゃんの商売があがったりになる(T.T)

207 ：137：04/07/16 19:29 ID:HEbMcO8Y

>>184

>あなたの言っていることは、はっきり言って聞き飽きた台詞だ。
>だれしも、そう叫んでいるんだよ。なのに、戦争が無くならない…。むしろ増えている。

ご意見ごもっとも。

しかし、しかしですぞ、ちょっとよく考えてみて欲しい。
「誰しも戦争反対、戦争なんかなくそう！」こういうことは、いつから言いはじめたんですかい？
そういう風潮が世界に広がったのはいつからだ？
こんな言論が許されるようになったのはいつだ？
日本からみて地球の裏側で起こった戦争に対して、「子供が死んでるじゃないか、可哀想に」、
「小さな子まで武器を持って戦ってる、こりゃおかしいよな」と思えるようになったのは、つい最近じゃないの？
少なくとも６０年前には考えられなかったはずです。

おいらはね、人間の精神的成長を信じてるだけなんですよ。
明治以前、日本は多くの国家を封建制度で縛り付ける政治形態でした。
津軽国の人間にとっちゃ、薩摩国で冷害による飢饉がおころうと知ったこっちゃなかったと思うんです。
国と国の間では仲たがいしてた国々も多くあったわけでね。
今、青森県で大災害が起こり、大勢の人々が飢えに苦しんだりしたならば、日本中から多くの金や
救援物資が届けられるよね。
もし、政府がなんの対応もとらず、ほうっておいたら世論が許さないよね。
この違いは何かといえば、我々は同じ日本人であるという認識を持つようになったことでしょ。
もちろんこの認識が持てるようになったのは、教育や、交通網、マスメディアの発達ということが重要でしょうけども。

レベルは全く違いますが、これを世界に当てはめることは決して不可能ではない、と思っています。
世界の人々たちの認識は、間違いなく以前から比べれば先進的に変化してきている。

208 ：　：04/07/16 20:33 ID:L79+1csW

で、137は何時になったら「戦争をなくす」具体例を挙げてくれるんだい？

209 ：　：04/07/16 20:55 ID:L79+1csW

まぁ、あれだな。
こういう奴らが居る限り戦争なぞ無くならんだろう。

曽我は家族と再会しない方がいい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089017859/

　　　拉致被害者も自己責任だろ　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083928353/

曽我ひとみって林真須美じゃないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089322445/

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:43 ID:6HpODaHr

>>197
楽観的じゃないよ
敵を作らなければかりそめの平和も望めない哀れな生き物だということ
を言いたかっただけ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:06 ID:9jMJVX9e

つうか、戦争して発展してきた生き物だからなー・・・・
まあ、理想社会とやらでまったりしていてもさ、いつ何が攻めて来るかわからないじゃない？
インディアンや、アボロジミーなんか豊かな自然と共存して平和にやっていたってのに、
白人に責められてあっさりやられちまったでしょ？
戦争しないと弱くなって、その「種」自体が絶滅しちまうからじゃねーかね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:14 ID:Gv2xzlDG

>>207
あなたの言いたいことは良く分かる。まさに人道の見地だ。
また、反戦に関しても言い分は理解できる。
戦争なんてないに越したことはない。私もそう思っている。
あなたの思いを否定する気はない。

だが、それをしたからとて今すぐ世界中の争いが沈静化するのか？というと
そうじゃない。今本当に必要なことは反戦、反戦と奇麗事を並べるのではなく、
いかにして紛争地域や戦争地域で和平にこぎつけるか、虐殺を食い止めるか、
難民を救うか…、直面しているこういう問題に積極的に目を向けることだと思っている。

世界には誰にも相手にされていない紛争地域いくつかある。イラクはアメリカが
絡んでいるせいもあって派手に注目されているが、その影で、スーダンで誰に知られることなく
数万のジェノサイドが発生していたことも忘れてはならないだろう。(ほんとにこれを考えると
恥ずかしい！)

悲観的で申し訳ないが、私は現状から見て「世界が分かり合える日」が近い将来
来るようには到底思えない。もちろん戦争の悲惨さ、おろかさを唱えるのも大切だと思うが、
そんなことを言っても何のたしにもならない地域はやまほどある。
世界にある民族、宗教、国家の亀裂は多く、そして意外に深いものも多い。
そして、あなたが言うような平和に対してどの国も極めて大きな矛盾をいくつも抱えていることも
気に留めてほしい。あの国はいいが、あの国は許されないという姿勢は絶対通用しない。

つまるところ、具体策もなくやみくもに反戦といったところでほとんど力は発揮されない
事例、地域もたくさんあるのだ。
そして、世の中には国際社会から完全に放置された地域もあることを忘れてはならない。
むしろ、今すぐ戦闘を中止させ救うべきはそういう地域だ。
そして、明日も反戦運動の裏では虐殺される人々がいるであろう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:21 ID:9jMJVX9e

>>207
その時は、普通に経済的に余裕が出てきたからそうしたんじゃないの？
今なんか不況だから､地方自治って言って切り捨てようとしてるじゃん。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:42 ID:4IWHqRzs

平和＝相互理解だと思うことがそもそもの間違い。
平和≒支配なんだよ。
勢力均衡による平和がかりそめということは既に欧州の歴史が証明している。

また平和が堕落を招くという意見もあるが
ネイティブアメリカンも完全な平和の下に暮らしていたわけではない。
氏族間の抗争や儀式的な花戦争と呼ばれる生贄の分捕りあいが行われてた。
逆に日本のように２００年に渡る平和の中でも文化を高め開国後西洋と互角に渡り合った国もある。
平和な期間と戦争の強さに相関があるとは必ずしも言えない。

さらに現代においては民生技術の発達から
必ずしも技術の発展に戦争は必要なくなってきている。
むしろ一極支配の平和の下人々の往来を活発化させたほうが
技術の発展、富の蓄積により寄与する可能性すらある。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:55 ID:9jMJVX9e

>>214
それは、日本が外国の技術を取り入れることに必死になっていたからでしょ。
外国も、当時の日本は色々な国が干渉してきていたから
攻める事ができなかっただけ。
だから、攻めるよりは開国させて日本に本格的に貿易させて、
自分達が儲けようとしただけ。

日本だって、インディアンの時のようにいきなり容赦なく侵略されたら
制圧されていただろう。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:04 ID:4IWHqRzs

>>215
そういう視点もあるわな。
地理的な理由で感染症による壊滅的な人口減がなかったことも
戦国、幕末の西洋との接触で有利に働いたという視点もある。
けどそんなことはここじゃどうでもいいの。

ここで問題なのは平和の期間がその後の興亡に関係あるのかということ。
215の視点でも平和と興亡の相関を否定することにしかならないから
俺からすれば支援以外の何物でもないわな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:10 ID:9jMJVX9e

じゃあ日本以外で長期間、平和でいながら
いざ、戦争させてみれば強かったって国を挙げてみてくれ。
日本が例外ってだけじゃないのか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:30 ID:A7kZeGi+

どうでもイイが、食料問題さえ解決すれば万事おｋなのではないか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:15 ID:nGwIW64H

圧倒的な支配力による平和、これスターリンのやりかただね。
亀さんの意見もこれに近い。

220 ：亀：04/07/17 02:56 ID:JU+ww7Ff

ずいぶん書き込む人が増えたな～～。
>>174
>いずれにせよ、世界政府は課題が大きい。だからと言ってあきらめろと言っているわけではない。
私が思うに、相当なロングスパンの構想だということだ。
それに、我々日本人自身にもこの世界政府建設への大きな足かせがあることを
気づくべきだと思う。まずできることは、そこに気づくこと、そして、取り敢えずは
国連改革にかけて見るべきではないかと思う。

世界政府建設への道に足かせがあることは築いてますよ。さすがにそんなことも
築かないほど馬鹿じゃないです。ロングスパンの構想であるが、自分が死ぬまでには
完成させたいと思ってます。国連に強い力がない以上、国連改革には頼れません。
より強い力（アメリカ）に抑えられるので。

>>176
>強力な軍事力でもってもイラクの
混乱を押さえることが出来ない現状を考えなくちゃあ。

それはアメリカ軍は強いけど、圧倒的には強くないからです。

＞医療ミスなどと同じで、戦争は「起きてしまうもの」くらいに考えて、極力その
発生を押さえる、そしておきた場合には被害を押さえて収束させる手段でも
考えたほうがよっぽど現実的だろう。

医療ミスや戦争は「おきてしまうもの」ではすみません。その極力発生を抑える役目が
世界政府です。

221 ：亀：04/07/17 03:12 ID:JU+ww7Ff

>>178
>だが戦争反対とか草の根レベルで反戦運動をくりかえしていけば
戦争抑止力くらいにはなるだろう。

世界中でイラク戦争の反対運動があったが、戦争抑止力にすら
ならなかった。

>>183
>強力な警察力と、公平感のある司法力によって、今の世界状況から脱却できる（と信じる）。
当然ながら、これらの権力は更に強力なシビリアンコントロール下に置かれていなければいけないですが…

同じ意見です。自分は「強力な警察力」を「圧倒的な力」とかいう言葉で表していました。
「公平間のある司法力」も絶対必要ですね。「強力なシビリアンコントロール下に尾く」
という意見も賛成。自分は日本語があなたほどうまくないからこういう風に表現できませんでした。

>>184
>何度も言うが、総論では誰しも「戦争はしないほうがいい」と思っている！(…たぶん)
そんなことはみんな分かりきっているんだよ！(…たぶん)
じゃあ、なぜ戦争や紛争やテロがあるんだ？

アメリカ合衆国では戦争反対者はたくさんいますが、戦争は起こってます。国民が反対しても、
国民より強い力（軍隊、政府）が戦争がしたいからです。

>>187
>先ほども言ったが、そういう観念的なことばかりをふりまわして
さも正義をノタマッテイルつもりになるのは終わりにしよう。

何かを成し遂げるには、まずは観念が大切である。考えて、行動
するのである。思考なくして行動なし。

222 ：亀：04/07/17 03:25 ID:JU+ww7Ff

>>189
>人間の感性ってのは、千差万別
殺し合いが好きな人もいれば平和の方がいいって人もいる
なので戦争を無くすのは、無理

人間の感性が千差万別なのは正しい。しかし今まで生きてきた中で
残念ながら「殺し合いが好きな人」には会ったことないですね。
自分はアメリカに住んでますが、少なくとも日本とアメリカでは
いませんでしたね。もちろん凶悪犯罪人は殺しが好きな人もいる
だろうが、全ての犯罪人が殺しが好きとは限らない。第一、全ての
犯罪が殺人ではない。殺人も、「さまざまな理由から仕方ないから
殺してしまった。」というケースもあるだろう。
あなたの殺しが好きな人というのは、軍隊やテロリストのことを言ってる
のかな。アメリカ軍の中には民主主義を信じて戦ってる人もいるし、
テロリストだって殺し以外に道がないからやってる場合もある。
たとえ「殺しが好きな人」がいたとしても、ごくわずかである。
そしてなぜ、「殺しが好きな人」や「平和が好きな人」がいるから
平和なんて無理なのか？殺しが好きな人間など法の下では生きられない。
その「平和が好きな人」の中のごく一部に、「絶対世界を平和にしてやろう」
という強い意志を持った人間がいるはずである。そのような人間が世界政府
を築いて世界を軍事的、法的に支配すれば争いはなくなるのである。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:46 ID:ygIMT39o

>>1
日本人なら平和の長かった江戸時代の研究でもしる。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:48 ID:M80LadT1

まず、「圧倒的な力」とかゆっちゃう時点で厨房臭い。
その後に何を言われても説得力がない。
フリーザ様でも連れてくんのか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:49 ID:Q0q2wRDK

>>223幕藩の確立じゃん。
アメリカ様に幕府役やって貰うか。。。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 04:05 ID:ntCCE7yj

>>217
アメリカ大陸のイロコイ連合はどうかな。
詳しい歴史は知らないがネイティブアメリカンの中じゃ唯一西洋に対抗できたグループだね。
あとスイス、スウェーデン辺りも普段戦争しない割には強いって言われてるね。
俺が思いつくのはこんなところかな。

>.219
世界の資源は食料だけじゃないっすよ。

>>220
圧倒的な支配力はガバナンスのしっかりしてる国ならどこにでも見られると思うけどね。
支配が必ずしも大幅な自由の制限を伴うとは限らない。

227 ：亀：04/07/17 09:08 ID:JU+ww7Ff

>>191
>まずは信じろ？その言葉にどれだけの説得力があるのか分かっているか？
間抜けな詐欺師だって、まずは信じろと言うぞ？
まずは信じろ、なんて聞いただけで信じるほうがどうかしているぞ。
とにかく信じることのできるだけの具体的な証拠を示してくれ。

説得力は自分であると思ってません。自分はバイブルベルトに住んで
いるので、よくキリスト教の人に「信じない人は全員地獄に行く」
みたいなこと言われてます。だから信じられない理由は分かります。
信じるだけの具体的な証拠はありません。証拠は跡からつくる。
できると信じなければ証拠を作る努力ができないからです。

＞ただ、信じれば成功するというのは自分ひとりか自分の近しい人だけにしてくれ。
世界中の人を巻き込もうとするのは、カルト宗教の発想に近い。

「信じる」とは言ったが、世界中の人に「信じろ」といった覚えはないです。
自分の考えとしては、
（１）自分で世界平和実現ができると信じる。
（２）その目標のために努力して完全な計画を立てる。
（３）その完全な計画をと明確な目標を元に他人を説得する。
というわけで、現段階で他人を説得するだけの証拠はない。

＞私は、世界が協調する意義は大いにあると思う。しかし、むりやり
得体の知れない一つのカテゴリーに押し込むのであれば反対。

自分が言っている世界政府とは、基本的には民主主義を元にした政府である。
前に「民主主義にこだわらなくてよい」といったのは、「民主主義に何らかの
欠陥があるなら新しい種類の政府を考えるべき」という意味。だから
その世界政府はあなたが考えるほど得体の知れないものではない。

228 ：亀：04/07/17 09:30 ID:JU+ww7Ff

＞＞１９１
＞イスラム原理主義で世界を統一に尽力したほうが、はるかに現実的で、可能性がある。

なぜイスラム原理主義で世界統一したほうが現実的で可能性があるのか？
原理主義者とは経典に書いてあることを全て本当だと信じ込むものである。
バイブルベルトにはキリスト教原理主義穏健派がたくさんいるが、みな
旧約、新約聖書に書いてあることは全て本当だと信じている。自分は何度も
「信じないと地獄に落ちる」みたいなことを言われた。イスラム教もユダヤ教も
一神教の聖典には必ず排他的なことがどこかに書いてある。原理主義者はそれを
信じてるのである。原理主義過激派になると、それを力で他人に押し付けるものが
出てくる。なぜそのようなものたちに世界統一させるのか？たとえばユダヤ教原理主義者
がもし力で世界を征服したら、他の民族をごみのようにしか扱わない可能性が
ある。そのようなものたちに世界を征服させるべきではない。
自分はなにも一神教を批判してるわけではない。人口の９０％以上がキリスト教の
アメリカでも、原理主義者は少数である。

>>193
>亀は人類全体の意思や目的を統率すれば良いと思ってるのか？

違います。人類全体の強い意志がなくても世界政府建設は実現できます。
世界政府建設後も人類の意思や目的は統率されなくてもかまいません。
世界政府はあくまで、「基本的には」民主主義にもとずいているので、
力で人類全体の意思や目的を統率することはありません。１３７さんが
言ったように、
＞強力な警察力と、公平感のある司法力によって、今の世界状況から脱却できる（と信じる）。
というわけである。

その力で紛争を押さえ込むわけである。

229 ：亀：04/07/17 10:16 ID:JU+ww7Ff

>>197
>というか外敵がいればまとまれるという楽観的な発想はいくない。
白人がどのように植民地を広げていったのか少しは勉強汁。

自分の考えは、「強い警察力を持った世界政府により世界の紛争を
押さえ込む。」というものであります。今の世界状況で外的が現れても
人類はまとまらないでしょう。もっとも、世界政府建設後に外敵が現れたら、
世界の結束は高まると思いますが。
白人の植民地の話が外敵の話とどう関係あるのでしょう？

>>199
>ところがその瞬間から（あるいはもっと前の段階で亀に成り変わろうとする人間が必ず現れる。
＞協力者だった中からの分裂も始まる。
＞永遠に他人の勢力下で平然としている人間なんていないんだよ。

確立は低いがありえる。仮に誰かがそれをやってのけたとしよう。しかし自分に成り代わったものも同じ目標（世界政府
による世界平和）を求めて下克上するわけだから、世界政府建造に支障は
ない。

そのような協力者は基から極力選ばないです。何事も何かを成し遂げようと
するときに、協力者は絶対不可欠です。はじめから意志の弱いものを協力者
に選ぶことはない。分裂とは、どのような状況かな？

世界政府は民主主義に基ずいているが、政府は政府である必要はない。
一人の独裁者が世界政府の座に座ってる必要はない。「政府」といっても、
現代にある「政府」が未来に当てはまるとは言い切れない。「政府」
でなくて、単なる「機能」というアイデアもある。
「他人の勢力下で平然としてる人間なんていない」というのは、その征服
している勢力にもよります。独裁主義下で革命が起こるのは当たり前です。
だが真に世界政府が正義にもとずいて世界を支配したら、それに反対する
ものはいなくなるはず。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:58 ID:UlFHGAc0

>だが真に世界政府が正義にもとずいて世界を支配したら、それに反対する
>ものはいなくなるはず。

世界中の誰もが納得する「正義」ってなに？「正義」って永久絶対的唯一の真理なの？

そういえば「リベリオン」とか言う映画で、反戦平和を実現した「圧倒的な力」をもつ
ものがおぞましい世界を作り出したというストーリーを思い出したなあ。
絶対的な平和を実現するには、人の心に平気で踏み入って行く非人間性が
必要って事だろうな。まあこの映画自体は大したことは無いんだが。

231 ：亀：04/07/17 13:10 ID:JU+ww7Ff

>>202
>あのさ、どんな民主主義国家でも全て力で押さえつけてるの。
>問題はその力が法に制御されてるものなのかそれとも個人に制御されているものなのか。

力が法に制御されてれば問題ない。

>>205
>仮に力で統一が成ったとしてそれが法的か否かの手段に関わらず、
>「不満分子や取って変わりたい者」を無くすことは不可能だから
>永続的に争いを無くすのは困難だと言っただけです。

統一政府は人で構成されなくてもよい。

>>207
>世界の人々たちの認識は、間違いなく以前から比べれば先進的に変化してきている。

同意。

>>211
>つうか、戦争して発展してきた生き物だからなー・・・・
>まあ、理想社会とやらでまったりしていてもさ、いつ何が攻めて来るかわからないじゃない？
>インディアンや、アボロジミーなんか豊かな自然と共存して平和にやっていたってのに、
>白人に責められてあっさりやられちまったでしょ？
>戦争しないと弱くなって、その「種」自体が絶滅しちまうからじゃねーかね。

戦争で科学発達とともに憎悪も発展。戦争なしでも文明は発展する。平和に暮らして、
何が攻めてくるのか？災害や病気などへの対策も、世界が一つにまとまってるから
取り組みやすいのだ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:24 ID:d8conJ9x

>>231
>>統一政府は人で構成されなくてもよい。

人以外の構成ってなに？
ロボットとかコンピュータを想定しているわけ？

233 ：亀：04/07/17 13:24 ID:JU+ww7Ff

>211
>インディアンや、アボロジミーなんか豊かな自然と共存して平和にやっていたってのに、
>白人に責められてあっさりやられちまったでしょ？
>戦争しないと弱くなって、その「種」自体が絶滅しちまうからじゃねーかね。

インディアンは様々な部族が存在したから平和ではなかった。自然と共存したら
のほほんと暮らせるわけない。インディアンやアボリジニーが平和だとしても、
ここで言う「世界政府による平和」とは違う。インディアンやアボリジニーには
束ねるものと束ねられるものの差が少ない。よって彼らはここで言う「理想社会」
にはすんでいない。インディアンはそこまであっさりやられたわけじゃない。
インディアン、アボリジニーと白人の間の戦争は力の差がありすぎ。「世界政府」
が最強で地球を束ねたら、それに「軍事力」で対抗するものは地球上に存在しない。

>>214
>平和＝相互理解だと思うことがそもそもの間違い。
>平和≒支配なんだよ
＞さらに現代においては民生技術の発達から
＞必ずしも技術の発展に戦争は必要なくなってきている。
＞むしろ一極支配の平和の下人々の往来を活発化させたほうが
＞技術の発展、富の蓄積により寄与する可能性すらある。

同意。

>>218
>どうでもイイが、食料問題さえ解決すれば万事おｋなのではないか？

戦争の原因は、宗教問題、民族問題、資源問題、領土問題、などが他にある。

234 ：亀：04/07/17 14:12 ID:JU+ww7Ff

>>219
>圧倒的な支配力による平和、これスターリンのやりかただね。
>亀さんの意見もこれに近い。

スターリンは社会主義による、平和である。自分の意見は基本的には
資本主義にもとずいている。ただし必要ならば社会主義でもなく資本主義
でもない新しい主義を考えるべき。

>>224
>まず、「圧倒的な力」とかゆっちゃう時点で厨房臭い。

圧倒的な力とは、強力な警察力を持った世界政府である。

>>226
>圧倒的な支配力はガバナンスのしっかりしてる国ならどこにでも見られると思うけどね。
>支配が必ずしも大幅な自由の制限を伴うとは限らない。

これは内容から判断するに支援ととってよろしいですか。

>>230
>世界中の誰もが納得する「正義」ってなに？「正義」って永久絶対的唯一の真理なの？

「正義」はこの世界で「永久絶対的唯一の真理」ではない。「正義」とは客観的に
みるものの立場から決められる。ここで言う「正義」とは、誰が見ても公平な司法。
客観的に似て誰の眼から見ても「正義」ならば、全人類からすれば「絶対的正義」
と変わらないが。

235 ：亀：04/07/17 14:13 ID:JU+ww7Ff

>>230
>そういえば「リベリオン」とか言う映画で、反戦平和を実現した「圧倒的な力」をもつ
>ものがおぞましい世界を作り出したというストーリーを思い出したなあ。

公平でなく、民主的でない圧倒的な力を持ったものが世界を征服したらおぞましい世界
が生まれるだろう。しかしここで言う世界政府はもっと民主的である。

>>232
>>統一政府は人で構成されなくてもよい。
>人以外の構成ってなに？
>ロボットとかコンピュータを想定しているわけ？

人で問題が発生するなら、むしろコンピューターのほうがいいかもしれない。
もっともこの考えはよく検討する必要がある。結果的に機械に支配されること
になるので、嫌悪感を示す人も多いはず。しかし人間は機械に頼っている。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:08 ID:0dwnxPJ6

何が世界政府だよ｡
利益次第で大量虐殺すら容認するっつーの!!

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:20 ID:ntCCE7yj

白人は土着の勢力間の抗争を利用して勢力を広げていった。
日本の歴史を見るとわかりやすいが、
幕府＝フランス
薩長＝イギリス
による支援がなされていた。
万が一戊辰戦争が泥沼化し薩長、幕府共に決め手を欠くような事態になっていれば
必ずイギリス、もしくはフランスによる本格的な介入があっただろう。

そもそも外から来た、まぁ、宇宙人がいたとして、
それを敵と認識するかどうかは各国の裁量に任されるわけじゃないですか。
もしかしたら日本には脅迫をかけて、中国には日本を占領するのを手伝いますよ、
なんて言ってくるかもしれない。
そうした状況で必ずしも「地球人」として一致団結できるとは思えないということ。
あくまで例えですよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:24 ID:/442R2Ks

世界政府からのお願い
アフリカ諸国への支援強化のため先進諸国では消費税が３０％となります。
ご理解とご協力を！

って言われたそうだな・・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:24 ID:gNqqoOvC

そもそも、何で戦争が悪いんだ？
人が死ぬからか？それなら、戦争止めるよりもっとやることがあるだろ

240 ：137：04/07/17 16:43 ID:fAiUHiU2

もう、みんなせっかちだねぇ。
何がって？具体策出せ、具体策出せってさ。
あのね、現実的でいかにも実現可能っぽい具体策があるのなら、とっくに手が打たれてるでしょ。
んなものなぁねぇよ。

ただね、こういう道筋が必要なのかな、という方針なら俺なりには勿論あるよ。
時間もかかるし、一筋縄じゃいかねぇよ。

基本的には「亀」さんと同じ考え方。
まずは、各国の武装解除。これ必須条件だけど、駐留する軍隊は現状でいいんだよ。
現状の軍隊の指揮権を、国連あるいはそれに準ずる組織にゆだねること。
金のことは、亡者どもが集まって決めりゃいい。
指揮権が国連に移譲されたとしても、その国連が正常に機能して公平な判断をしなきゃ意味がないよな。
どうやって、正常に機能させるかは、も前らも一緒に考えようぜ、他人事じゃねぇんだぞ。
あとは、違反者（国・地域・民族）に対する処罰だな。
どういう処分を、どのような方法で与えるか、についても煮詰めよう。

このレスに対する反論は目に見えてる。
まず武装解除からして不可能だ、どうやって各国を納得させるんだ、国連の運用費はどうやって算出する、
拒否権はどうする、テロは？etc.etc.

これらに対して、もちろん具体策はねぇよ。
だけど大事なのは、今世界は戦争をし辛い雰囲気になってきてる、ということ。
なぜ？
アメリカがイラクと戦争しようとしたら、世界中で反戦デモが起こった。
国際世論がバカに出来なくなってきてるのさ。
そういう平和への道を我々は今一歩一歩進みだしてると俺は信じる。
１０年２０年じゃ不可能だろう、４０年５０年でも無理かもしれない、でも１００年後２００年後には
世界平和が達成されてるかもしれないじゃないか。

未来を明るいものと信じていない人間には、明るい未来は得られないのだよ。

241 ：137：04/07/17 16:47 ID:fAiUHiU2

追記

あれほど強固だったベルリンの壁を壊したのは誰だ？
ＮＡＴＯ軍でもなきゃ、国連軍でもないぜ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:49 ID:M80LadT1

強力な警察力ってなんですか？肝心な所を具体的にしないから
厨臭いんですよ。

>>226
そのイロコイ連合とやらがどんなに強かったかは知らないが、結局は
何にもない居住地に追い払われましたね。インディアンは。
スイス？ここも日本と同じで、ナポレオンにしてもナチスにしても
ここだけを攻めていれば余裕ですよ。
たださえ、いつもギリギリでなんとか勝っているんですから。

あと、スウェーデンもノルウェーやデンマークがナチスに占領されると
あっさりドイツ軍の通過を認めたりとどこが強いのかわかりませんが？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:54 ID:ntCCE7yj

亀さんは世界政府というものを何か神様か何かのように考えているようですが
必ずしもそんな超人的なものではないと思いますよ。

考えようによっては現在のアメリカ、過去のイギリスですら世界政府と考えられなくもないでしょう。
世界政府の重要な役目というものは世界に対して公共財を提供できるということです。
その公共財とは主に治安の維持ということになるのですが。
現在のアメリカにも過去のイギリスにも言えることは
彼らは７つの海を支配し海上の治安を維持してきたという点です。
これにより世界を結ぶ海上輸送ネットワークが形成され日本のような貿易立国ですら
現在では巨大な海軍力を維持する必要がなくなっています。
治安の維持以外にも世界的なルールの作成も重要な役割の一つでしょう。
これは現在国連、ＷＴＯ、ＩＭＦなど様々な国際機関を通じて
アメリカが世界に働きかけていますね。

とはいえアメリカが安泰な世界政府かといえば決してそのようなことはないでしょう。
アメリカには自国にとって死活的な問題に対処することは自由にできても
それ以外の問題、いわゆる地域紛争に介入する余力はありません。
また、アメリカルールの徹底もＥＵ、ロシア、中国、日本など大国の協力を得て
初めて行えるものであって、アメリカ単独で行えるものではありません。
何か些細なはずみでもあればこの秩序は崩壊するでしょう。

んでｽﾚの趣旨の戦争はなくせるかということですが
こういった観点に立てば世界政府が必ずしも戦争をなくせるとは限りませんね。

日本の例で言えば国内から戦争を本格的に駆逐したのは
江戸幕府が始めての例でしょう。
朝廷は異民族、武士、寺社勢力の台頭という問題を抱えていたし、
その後成立してゆく幕府はいずれも有力な家臣によって支えられていた
と見るべきであって、幕府自体に有力家臣を含め武士勢力間の争いを
調停する能力があったわけではありません。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:18 ID:pZdmg1G5

>>241
経済格差

245 ：137：04/07/17 17:25 ID:fAiUHiU2

>>243
ご高説ごもっともです。
過去のイギリス、現在のアメリカが強力な警察力でもって海上の治安を維持してきた、していることは
ありがたいことであり、深く感謝の意を表明いたしますな。

ただし、過去のイギリス、現在のアメリカが世界政府たるには非常に重要なポイントが欠如しております。
それはすべての国に対して公平ではないという点、つまり、常に自国の利にかなうか否か、
という点を判断の基準にしていることです。
国家である以上、これは当たり前っちゃ当たり前。

しかし、これはいかんだろ、さすがに世界の警察としちゃ。

246 ：137：04/07/17 17:32 ID:fAiUHiU2

>>244
ん～、ボケるんならもうちょっと捻りが欲しいね。
報道の誤り、とかね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:39 ID:gNqqoOvC

137さん
まず世界と統一することが肝心なんだろ？
じゃあ、アメリカを全面支持して、アメリカに世界統一をさせるんだな。
その後、アメリカを失脚させろ。そうすれば、世界は思い通りだ。

その前に、民族自決派のやつらは志を共にする仲間とともにお前らの野心を滅亡させる
いかなる努力も怠らないであろう。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:40 ID:ntCCE7yj

>>242
勝ちは勝ちでしょ。状況を利用して勝つことの何が悪いんですか？
イロコイは俺の勘違いっぽかったな。あそこは別に強くなかったみたい。
ヴェトナムはアメリカに勝ってるけどあれはどうなんでしょうか。

ところで欧州は戦争をし続けた結果自壊したよね。
戦争が結果的にいい方向へ導くこともあるだろうけど、
悪い方向へ導くということもあるんじゃないか？

>>245
政府が公平である必然性はない。
日本の政府すら沖縄問題一つとってみたってとても公平な政府とは思えないが。
歴史を見たって公平な政府なんてものはほぼ皆無じゃないでしょうか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:54 ID:fAiUHiU2

>>248
うん、そうだね、完全に公平でなくともＯＫよん。
でもさ、例えば沖縄が不公平な扱いを受けてる、といったところでね、
今の国連の決議のような不公平感とは全く違うんじゃありやせんかい？

もし沖縄県で多くの人々が死ぬようなことが起こったら、食料が不足したら、
医薬が不足してたくさんの人々が死んでいっても、日本政府は何もしないのでしょうか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:57 ID:gNqqoOvC

>>228
亀さんよ、イスラム原理主義で世界を統一するのもひとつの案だろ。
なんで、そんな細かいことをついて否定する？
あんたはその細かい問題すらないほど実態の見えない案なんだよ。
まずは世界統一を信じてやることだろ？そういう細かいところを言う資格はない。
原理主義とは言わないまでも、みんながイスラムに改宗してひとつのアイデンティティ
、国家に結集すれば言いだけジャン？それだけのこと、簡単なことだよ。
俺は世界統一するのであれば、あんたに結集するのではなくイスラムで結集して
世界統一を目指すほうに参加する。

251 ：137：04/07/17 17:58 ID:fAiUHiU2

しばらくｶｷｺできなくなりますが、みなさん議論よろしくね。

こういった議論での注意事項を一つ。

えてして揚げ足取りに終始してしまいがちなもの。
確かに、互いに言葉尻を捉えて、揚げ足をとるのは楽しいよね。
でもね、そんなことをしてると、段々趣旨がずれてきて何が何だか判らなくなっちゃうんだ。
気をつけようね～。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:00 ID:gNqqoOvC

追加
といっても、俺は別にムスリムではない。
亀の案に参加するくらいなら、イスラムのほうがはるかにましだというだけだ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:13 ID:ntCCE7yj

>>249
今ならおそらくなんらかの手立ては講じるだろうね。
けど明治大正期の日本政府ならと思うと首をかしげる。
江戸なら何もされない可能性が高い。
さらに前なら確実に何もされないだろう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:26 ID:UlFHGAc0

しかしなあ、たとえば「強力な世界政府」が日本の富の半分を途上国にばら撒けと
決断を下したらどうするよ？世界レベルで見れば「公平」な判断かもしれないが、
日本国民レベルから見れば収奪以外の何者でもない。
どんな政策ひとつとってみても、完全に公正なものなどありえない。不満の意を
表明しても「強力な世界政府」が武力をたてに金を取り立てにやってくるんだろ？

良い政治システムとは、人間の善意に依存しないシステムのことを言う。
これは基本中の基本。理想だの善意だの平等だの口にするのは簡単だが、
具体的にそれを政治プロセスに期待すること自体間違っている。

ソ連邦の崩壊やユーゴの分裂に学べることってなんだ？それは無理やり
いろんなものを一つに束ねても、悲劇が待ち構えていると言うこと。
価値観の近い国同士の緩やかな連合以上のことはむりだな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:04 ID:7Uzw2nRH

大体世界政府なんてできたとしても、上に立つ奴が欲を出すに決まってるだろ。
なんせ自分の思い通りに世界が動くわけだからな。
欲の無い人間なんていない。どこを見たってそうだ。
本当に良くしようと思ってやってきた首相がいるか？大統領がいるか？
もとがどんな奴でも、結局は個人の利のために働くようになる。上に昇るうちにね。

>>234
世界政府ってことは、みんなに平等なんだよな？じゃぁ資本主義はあまり成り立たないのでは？
もしその政府が平等でなければ、それに起因する戦争も起こるだろうし。
もしそれを｢力｣で押さえつけたとしても、圧政にしかならないし、反発は間違いなく残る。

つーかその｢新しい主義｣つーのはどんなのよ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:00 ID:lLqq8/XD

>>255
世界政府だからこそ一個人の裁量は限りなく小さくなるんじゃないのかね。
一個人で思い通りにできるような政府を作ったらそいつはネ申だよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:52 ID:S1MKZXo3

まぁ結局､歴史は繰り返すからさ､無駄なわけよ?わかる?ほら100年間､戦争しなかった国は一個もないの｡一億回でも一兆回でも無限に繰り返すんだってば!!そーゆーふうにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされてるんだよ､ん?
ま､地球がなくなったら戦争はなくなるわな｡
そんだけなんだから､
意味不明な希望持つなよ､戦争とかﾃﾛとか起きたらﾎﾞｹ～～…っと見つめたりｷｬｯｷｬ騒いだりしてりゃ良い｡
特に何もせんでよろしい!!理想や平和に向かう心がけとか具体策とかﾅﾝｾﾝｽ。歴史やった?小卒?
視野を広げて?ね?

258 ：亀：04/07/19 00:39 ID:OmxG0niq

>>250
>亀さんよ、イスラム原理主義で世界を統一するのもひとつの案だろ。

そのとうり。世界中の人間がみなイスラム教に改宗すれば世界は今より
断然平和になる。それは世界中の人がキリスト教、ユダヤ教、仏教、ヒンズー教、
などその他の宗教に改宗しても同じである。しかしユダヤ人にイスラム
に改宗しろなどといっても無謀。それを成し遂げるには力が要る。
力で世界を征服すれば全人類をイスラムに改宗させることは可能であるが、
反乱が広まるのは目に見えてる。

259 ：亀：04/07/19 00:41 ID:OmxG0niq

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:04 ID:Ai50r7aP

強大な軍事力を保有する「世界政府」は、「力で世界を征服」している状態だろ？
「反乱が広まるのは目に見えてる」わな。

261 ：Korean town：04/07/19 01:05 ID:zJJPmcxT

へんなメールおくるな。

262 ：亀：04/07/19 01:10 ID:OmxG0niq

「強力な警察力」とは、簡単に言えば「強力な軍隊」だ。軍隊といっても、
アメリカ軍のような軍隊とは違う。物量作戦ではない。一機だけ世界中の
軍事力をあわせても撃墜できないような兵器があれば良い。現代のB-2爆撃機
などが戦国時代にあるような状況。アメリカ軍は世界の他の軍事力よりかなり
上だが、それでも圧倒的に上ではない。
とにかくそのような兵器を「一機」作るだけでよい。自分は米国航空宇宙局
でその兵器を研究開発するつもりだ。開発はもちろん米政府には極秘裏に行う。
同時進行で世界中から有能な人間を回りに集める。
開発後に全世界に全ての争いをやめるように呼びかける。争いが終わらなかった
場合は、争いに関わっている要人をその兵器を盾に逮捕する。そのため、その兵器がピンポイント
攻撃を世界中に対して一斉にできることは必要条件とする。
特に、戦争を完全に反対している団体に強く呼びかける。イラク戦争中に全世界で
反対運動を起こしたような団体である。そこから代表者を数人集めて世界政府を構成する。
構成後まずやることは、今まで軍事力維持費に当てていた費用を世界中の戦争被害、食糧危機、
などに当てる。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:17 ID:k0Hhq0xL

>>256
｢力｣を持つもの同士が集まればそれだけ強くなる。塵も積もれば山となる、だ。
それに、より強い権力の方に集まるのが常ってもんでしょ。
反対する勢力ができても、｢力｣を持ってるんだからそれで押さえつける。
そうやっていずれは独裁になっていく、と。

>>258
別の宗教がある限り、そいつらはいつまでも対立し続けるよ。
エルサレムをめぐって何年対立し続けてると思ってる？
まずそこの具体的な案を示してくれよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:22 ID:k0Hhq0xL

>>262
ああ、まず途中で裏切りが起こってあんたは刑務所入りだな。
人間は欲があるからな。政府にそんなことをタレ込めば、$1000万単位で金が入るだろうな。
それに、CIAを甘く見ないほうがいい。米政府もそんなことを見逃すほど無能ではない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:41 ID:SSmMasL4

>>262
亀さんや君はラピュタみたいなSF夢物語を考えているのか
ちょっとがっかりだよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:44 ID:Ai50r7aP

>>262
それを「恐怖政治」という。

>その兵器がピンポイント
>攻撃を世界中に対して一斉にできることは必要条件とする。

ヒトラーが善人に思えてきたｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:49 ID:dAXBLntU

>>266
わが闘争をよく読んでから出直してこい。
ヒトラーは善人だよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:12 ID:D9uhoSql

>>262
今こそロボット先進国の日本がガンダムを作る時だな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:33 ID:PI4DLQwH

621 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 04/07/18 06:53 ID:xbhswwut
民主党の比例代表当選者の顔ぶれ

当小林　正夫 301,299 電力総連
当加藤　敏幸 247,917 電機連合
当内藤　正光 220,293 情報労連
当家西　悟 217,095 HIV訴訟原告団・JR総連(革マル派) 推薦
当柳沢　光美 216,760 UIゼンセン同盟(繊維化学食品流通サービス労組)
当直嶋　正行 211,245 自動車総連
当大石　正光 209,367
当白　真勲 203,052 朝鮮日報・立正佼成会推薦
当那谷屋　正義 202,590 日教組
当藤末　健三 182,891 立正佼成会推薦
当喜納　昌吉 178,815 よど号ハイジャック犯支援、麻薬所持で刑務所に服役した前科あり
当高嶋　良充 167,818 自治労
当津田　弥太郎 162,509 JAM(機械・金属労組)
当工藤　堅太郎 142,846
当円　より子 130,238 ”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
当下田　敦子 120,306
当松岡　徹 114,304 部落解放同盟
当前田　武志 110,024
当渡辺　秀央 106,116

比例代表当選者の上位を労組の幹部が占める。
労働組合に縁もゆかりもないのに、民主党に投票した奴ってバカだなぁ。

270 ：亀：04/07/19 04:20 ID:OmxG0niq

批判は大いに結構であるが、批判するなら「戦争はどうやったらなくなるか」
のスレタイに対する解決法も聞きたい。それとも全員常識にしたがって
「戦争は絶対無くならない」で終わってしまうのか。

１３７さんが言ったように、「強力な警察力」とともに、「公平な司法力」
があるのを忘れないでほしい。強力な警察力だけで、公平な司法力がなかったら、
今のアメリカ合衆国と同じである。そこら辺はみなさんどうお考えか。

>>237
>白人は土着の勢力間の抗争を利用して勢力を広げていった。

白人は全ての国を土着の勢力間の抗争を利用して勢力を広げていったのか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 04:34 ID:SSmMasL4

>>270
その「公平な司法」の感覚に矛盾があることに気付いてくれ。
ある人が公平を定めても、別の人には別の公平な基準がある。

簡単にわけると資本主義と社会主義ではほとんど１８０℃違う。
人間はいろいろな形態の国家を模索して来たが未だ理想的な国家を形成するに至っていない。

だから「圧倒的な武力」を持って公平を他人に強要することは、
別の公平感を持つ他人にとっては不幸以外の何ものでもないんだよ。

そのような公平を画一的に強要されるくらいなら、
大体同じ価値観を共有する人が国ごとに「公平な司法」を定めた今の世界の方がまだまし。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 04:53 ID:irz7tpIy

｢戦争は絶対なくならない｣
↑これで良いんだよ｡
なんで､なくさなきゃならねえんだよ!
結論でてんだろ?
ひっこめやｸｿ亀!!
消えろやﾎﾞｹｯ!!!

273 ：亀：04/07/19 04:54 ID:OmxG0niq

「公平な司法力」とは、今のアメリカがもってるものとは違う。アメリカは
テロ組織と半米国を「悪」と決め手、自分たちを「正義」と言っている。
しかし、「絶対的な善悪がこの世に存在しない」ということは、だれでも
知っている常識である。「善悪」などの人間の価値観は、相対的に決められる
のである。「公平な司法力」については、後に詳しく語る。

世界政府の権力（警察力と司法力）は主に、１３７さんが言ったように、

＞当然ながら、これらの権力は更に強力なシビリアンコントロール下に置かれていなければいけないですが…

というわけで、市民が握ることになる。世界人口の１、０００、０００人に一人でも本当に世界を平和にしたくて、
人種、宗教、民族問題、食料、資源問題、経済格差などの問題も解決したくて、何か行動を起こしたいと思っていたとすれば、
まさに約６０００人くらいのシビリアンが集まる。これらの団体がまず
世界政府を構成したらどうだろうか。

「公平な世界」ということは、社会主義のように、全ての人が同じ賃金
をもらうようなものではない。もちろん、「世界を同じ思想の基に統合する」
ように、つまらない世界のことでもない。真に公平な世界とは、「全ての民が
平等に裁かれ、平等なチャンスを持つ世界」ということである。「平等なチャンス
を持つ世界」でも、貧富の差はある程度ある。しかしそれはそれでよい。貧富の差が
ない世界は、不平等だからである。がんばった人間もがんばらなかった人間も同じ賃金を
もらうからである。ここを強調しておきたい。「平等なチャンスがある世界」と、「平等
な世界」は違う。たとえば、今世界には、勉強したくてもチャンスがないから勉強できない
人間がたくさんいる。これは「全ての民に平等なチャンスがある世界」ではない。
つまり、世界政府下の平等な世界とは、「すべとの人間に平等に成功するチャンスがある。
しかしそれ相応の努力をしたもののみがその努力に見合った報酬を得る。」

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 05:23 ID:SSmMasL4

>>273
アメリカと比較して、よりよい統治を模索するのは異議はない。

ただし、その６０００人のシビリアンの中に、
君と違う価値観の人間がいたらどうなるだろう？
それとも最初の選抜のときに排除するのかな？それこそ不公平の極みだが。

権利と義務がセットで与えられるのが公平の一つの基準だが、
能力のある人間（より多くの利益を生み出す国の代表）は、
より権利を有すると考えるのもひとつの価値観だ。

「平等なチャンス」、言い換えれば「機会の平等」はいいとして、
そのあとが問題だ。

人間には様々な分野の才能があり、頑張るためのカリキュラムも異なる。
しかしながら、どの分野のエキスパートも同じように権利を有する
というのは事実上不可能だ。

公平な裁判に至っては、例えばゴミ処理施設一つとっても地元の反対を
優先するか、それとも社会全体の利益を優先するかでまっ二つに意見が分かれる。

たぶん６０００人の考えがまとまるのを待っていたら、
まったく身動きが取れない状態になるのではなかろうか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 05:37 ID:wheA/bxn

幸せなセックスすればいいんだよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 09:56 ID:LRaEjpLD

>>275
世界平和のためにはまず家庭内平和ということですな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 10:37 ID:ePJ92CCe

今こそ、燃･え･上･が･れ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:52 ID:Ai50r7aP

世界平和を実現するには、技術の革新により
　１.どの国も無尽蔵のエネルギー源を持ち、
　2.地理的膨張と国益の関係が極めて希薄になり、
　3.食料や各種資源の完全自給が可能となる

が最低条件かなあ。「世界政府」とやらで無理やり抑えこむのではなく、
戦争をする必要が無い世界を目指すって事だな。１００年以上はかかるか。
あと「豊かになる」ってことだろう。豊かになれば命も惜しくなる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:25 ID:eEHlq0JT

亀さんはすごい発想しているな。なんかのアニメにでてきそう。
だれかがラピュタみたいだといってたが、俺もその発想を見て最初に浮かんだのは
ムスカの顔だ。本人は人類史上かつてない善意のつもりだろうけど、はたから独裁者の発想
にしか見えないと思うぞ。お前がいかにすばらしい人間で全人類の頂点に立つべき人間
かをまず全人類に向け説かないとな。あぁ、コンピュータに任せるんだっけ？じゃあ、神となるにふさわしい
すさまじく超越したコンピュータも作らんとな。NASAに行って最強兵器をつくったり大変だな。
…まあ、いずれにせよ、そんなんじゃ到底理解されないぞ。
ていうか、超越した武力で全人類をひれ伏させますか？wwwww

まあさておき、

>>278
観念的な問題ではあるが指摘の3点は重要なポイントであることには同意。
その打開策として人類がいずれもそこそこの生活レベルを自発的に維持できるよう
になればずいぶん世の中は違ってくるだろうね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:32 ID:ePJ92CCe

人がいる限り、憎しみ、嫉妬、欲望はなくらない悲しいけど、これ、戦争なのよね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:13 ID:pGXDFKTT

>>276
中国人が、それを報道やゆすりのネタにする非人道的行為を
改めない限り戦争は無くならない

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 00:03 ID:M0XUBZX9

つまり、すべての紛争の根本は経済問題ということですか？

ここクソスレかと思ったけど、結構まともな話し合いが成り立ってますね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 00:11 ID:ij+vqUWB

>>281
人種、民族、社会体制、宗教、食料、資源、経済、領土、利権
あとなんだ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 00:38 ID:wo9sCpKx

>>278
昔々、白土三平の忍者マンガ「サスケ」で大猿大介だったか庄屋だかが
同じ趣旨の事を言っていたな。

生産が進み世の中が進歩する以外に、戦や圧政による悲惨を無くす事は出来ないのだと。
革命戦争へのアンチテーゼとしてのセリフのようなのだが。

285 ：亀：04/07/20 02:33 ID:nwFpCWDD

>>274
>ただし、その６０００人のシビリアンの中に、
>君と違う価値観の人間がいたらどうなるだろう？
>それとも最初の選抜のときに排除するのかな？それこそ不公平の極みだが。

6000人というのは例であって、実際に実行したら、１００００人くらい集まるかも
知れないし、１００も来ないかも知れない。実際に行動を起こすのは勇気もいるから、
１０００人くらいが妥当。そのシビリアンの中に自分と違う価値観の人間がいるのは
当たり前。しかし「世界政府を構築して争いを抑制する」という考えは変わらないと思う。
これは、他のアイデアの第一条件となると思う。「世界政府を構築する」ということは、
「強力な警察力で争いを押さえ込む」ということである。まず、世界の争いを終わらせる
事が大事ではないか。大事なのは、何かを成し遂げようとするときには、必ずそれ相応の
「力」であるということ。「力」なしに平和が勝ち取れるか？いくら世界中で戦争反対デモ
が起こっても、それより強い「力」に抑えられてるではないか。国際的なルールでさえ、
「力」によって破られている。何も自分は「力」を崇拝してる悪魔ではない。ここで言う
「力」は手段であって目的ではないのだ。目的は世界平和である。「力」は目的のための
「手段」だ。だから、６０００人のシビリアンがそれぞれの考えを持ってたとしても、
「平和を成し遂げるには力が必要」という点では一致するはず。
たとえば、「戦争をなくすには人類全員が全ての武器を放棄すればいい」という考えを
持ったシビリアンがいるとしよう。考え自体は正しい。しかし問題は「どうやってそれを
成し遂げるか？」である。何も持たずにアメリカ軍基地へ行って「武器を捨ててください」
とでも言うか？アメリカ軍が聞く耳を持つ分けない。なぜか？それなりの権力や力がないからである。

286 ：亀：04/07/20 02:35 ID:nwFpCWDD

この世には、「何かを成し遂げるには、何かを犠牲にしなければならない」
という法則がある。世界平和のための犠牲とは何か。それは膨大な努力と時間によって生み出された、
全世界の軍隊より強く、公平な司法力を持った世界政府である。「公平な司法力」二ついては、要検討
が必要である。「絶対的に公平な世界など存在しない」という意見が強いからである。

世界政府を構成するときに、たとえば１００００人のシビリアンが集まったとしよう。そのとき、数が
多すぎるから、２０００に減らすとしよう。これは不公平だろうか？人数が多すぎたら減らす以外にない。
不公平かどうかは、「どうやって人数を減らすか」にあるのではないか。人種や宗教で削減をしたら、
常識的に考えて不公平である。

287 ：亀：04/07/20 02:51 ID:nwFpCWDD

>>274
>権利と義務がセットで与えられるのが公平の一つの基準だが、
>能力のある人間（より多くの利益を生み出す国の代表）は、
>より権利を有すると考えるのもひとつの価値観だ。

これは基本的に、世界政府でも取り入れるべきだ。

＞人間には様々な分野の才能があり、頑張るためのカリキュラムも異なる。

これは分かる。しかし、

＞しかしながら、どの分野のエキスパートも同じように権利を有する
＞というのは事実上不可能だ。

これはどういうことか？よく意味が分からない。これは、例えば医学の
エキスパートが世界に二人いたとして、２人とも最高の権利を有することは
できないということか？説明ヨロシク。

＞公平な裁判に至っては、例えばゴミ処理施設一つとっても地元の反対を
＞優先するか、それとも社会全体の利益を優先するかでまっ二つに意見が分かれる。

この問題や、食料、エネルギー問題などは、基本的に今軍事費に当ててる資金を
海洋開発などに当てれば解決できるのではないか？ごみ処理施設にしても、地元住人と、
世界が双方とも幸せを感じる答えを出すのは困難である。現状からして、どちらかが
苦しい思いをしなければならない。しかし、これも世界のごみの量に対する法を
作ってしまえばどうだろうか？そもそもごみ処理施設など必要なくなるくらい、世界の
ごみの量を減らすのである。「ごみの量」がそもそも地球の問題ならば、世界政府は
それを解決する義務がある。しかし、例えば、「一定量のごみを出した家庭は処刑である」
のような、恐怖政治に進むのを抑えなければならない。これら恐怖政治や、独裁政治を
防ぐ団体も、シビリアンが望ましいのではないか。

288 ：亀：04/07/20 03:03 ID:nwFpCWDD

>>274
>公平な裁判に至っては、例えばゴミ処理施設一つとっても地元の反対を
>優先するか、それとも社会全体の利益を優先するかでまっ二つに意見が分かれる。
>たぶん６０００人の考えがまとまるのを待っていたら、
>まったく身動きが取れない状態になるのではなかろうか。

６０００人が話し合って、住民の意見を尊重するか、世界の利益を優先するか
話し合うのではなく、６０００人が団結して「ごみ」自体の発生を防ぐ。

>>278
>世界平和を実現するには、技術の革新により
　１.どの国も無尽蔵のエネルギー源を持ち、
　2.地理的膨張と国益の関係が極めて希薄になり、
　3.食料や各種資源の完全自給が可能となる

これは良いアイデアであるが、世界平和の第一条件ではない。
第一条件として、無尽蔵のエネルギーをどうやって手に入れるか。
世界がまとまってからなら、今まで軍隊に当てていた費用を
海洋開発や、宇宙開発に当てることができる。海底にはまだ発見されてない
石油などがあると思う。やはりこれらも、力が必要である。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 10:44 ID:M2k5cqZj

>>246
自分が食うにも困ってるのに隣は悠々自適
誰でも勝ち組になりたいだろ。
壁があったら壊してでも。

290 ：137：04/07/20 11:32 ID:5+NnQAT9

>289

あのね、>241をもう一度読み返してみてね。
「ベルリンの壁を壊したのは誰だ？」と問うてる訳よ。
それに対して、あんたの答えが「経済格差」だったから、ボケるなら（ｒｙというレスにしたのね。
あなたの国語力は大丈夫ですカァ？
r u ok?

も一回聞くね。
【質問】「だから誰が壊したんだよ。」

ほれ、言ってみ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 14:08 ID:M2k5cqZj

>>290
誰って特定できるのか・・・
知らなかったわが身を恥じるよ。

本当に申し訳ない。
恥を忍んで教えてくれ。
個人名で。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 14:23 ID:WHNhUljS

亀へ

正直、俺はあんたの意見には理解できないし反対だ。
１３７の意見のほうが、よっぽど理解できる。
だが、仮にあんたのいう世界政府が正しいもんだとすれば、今あんたのやるべきことは
世界政府成立後の政治とかを考えることか？
はっきり言って取らぬ狸の皮算用だ。

世界がひれ伏すような武器をつくり、そして科学技術で世界を圧倒するような
技術力を保有する努力じゃないのか？まず、考えるべきことは。

あんたのサイエンスの勉強のほうは大丈夫か？順調ですか？ＮＡＳＡからお呼びは
かかりましたか？ｗｗｗ
あんたは人類史上最大の天才なのかもしれんが、その武器は簡単できるのか？

それがないと、あんたの言っていることは、単なる妄想だ。

293 ：ＧＧ：04/07/20 15:00 ID:YlcKWz6A

　力で制圧するのは問題だと思うよ。戦争は無くなるかもしれないけど、代わりに
「虐殺」が増える。世界統一政府というのはもっとダメ。確かに「戦争」は無くなる
よ。その場合起きた戦いは「内戦」だから。

　方法があるとすれば、「一人が戦いを始めたら、全員がもれなく大損するような
状況を作る」ことだな。実現できれば、これが最も大きな抑制力になる。
　ただし、具体的にどうするのかは分からん。三国時代の様な三角関係を積み重ねる
ことで全体を構成し、力の均衡を永遠に保つか…？やりがいがありそうな事業だ（ｗ
　この辺のシステムは、スポーツ界が結構ヒントになる気がする。

294 ：137：04/07/20 15:37 ID:5+NnQAT9

>>291
まるで小学生のような逆襲ですね。
もはや、あなたにつける薬はございません、ご愁傷さま。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 15:52 ID:M2k5cqZj

>>294
ありがとう。成仏するよ。
あんたにレスした自分を恥じながら・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:03 ID:Gqgb0acm

>>263
塵が積もってる時点でその塵達に気を使わなきゃならないんだよ。
そんな状況で独裁なんてできるんだろうか。

仮にできたとしてもそれは一代限りの独裁だよ。
独裁ってことはなんでもかんでも一人で決めなきゃいけないんだよ？
そんなことを地球規模でできるような天才がどれだけいるのか。
いたとしても必ずしもそんな天才が独裁者の座に着くとは限らないから
普通は政体の安定を考慮して２代目以降は権限の分散を行うもの。
そして馬鹿ではない官僚や大臣による合議制に移行してゆく。

しかしこんな面倒なプロセスを踏むのはばかげているので
真っ当な頭を持っている人なら最初から独裁などせずに
効率的に権限が分散された政体を築く。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:04 ID:Gqgb0acm

>>278
人口が横ばいで推移するとは限らないよ。
現在をさらに上回る規模で人口爆発が起きればどうなるか。
それを考えれば資源は常に満たされないと考えるべきであって
資源の充足というものは考慮に入れる必要はないのではないか。

>>270
俺は白人マニアじゃないんで全部がそうなのかは知らない。
少なくとも日本にはその例が垣間見られるし、
インカ、アステカも内部分裂を利用された。
インドやアフリカも同様にして勢力を広げたと聞くが詳しいことは知らない。
そもそも奴らインカ、アステカ、インド、アフリカと一括りにする方がおかしい罠。

けどここで重要なのは全部が土着の勢力間の抗争を利用したということではなく、
少なくとも一部ではそういう手法で白人が勢力を広げたという事実。

>>237で示したように万が一ですよ。
他の星から宇宙人がやってきたとして。彼らが人類の勢力間抗争を利用して
自分達の影響力を強めようとしないはずがないんです。その方が簡単なのだから。
そういう可能性が濃厚にある以上、人類以外の知的生命体の登場が
即ち人類の団結に結びつくと安易に考えるのは間違いであるということ。

別に人類以外の知的生命体の登場によって人類が必ず分裂するとは言ってませんよ。
もしかしたらそれを利用してうまく人類をまとめる人が現れるかもしれない。
ただ単純に人類以外の知的生命体の登場が人類の団結に繋がると考えないで欲しいということです。

しかもこの理屈には根本的な問題があって、人類同士の殺し合いは収まっても
今度は人類とそれ以外の知的生命体との殺し合いが始まってしまう可能性が高いということ。
それでは本ｽﾚの趣旨に反するのではないか、ということ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:04 ID:Gqgb0acm

>>290
市民とか世論ですって答えて欲しいんでしょ？
そういうわかりやすい誘導ほどむかつくものはないんだけど。
r u ok?(ﾌﾟｹﾞﾗ

せっかく137さんも帰ってきたし>>240について
国連で世界を統治なんていうのは理想論にすぎない。
要は世界中のみんなで世界のことを決めていきましょうってことなんだろうけど。
話し合いのために何百人も集まったところでそれは烏合の衆にしかならないんだよ。
だから今に至るまで国連はまともに機能しちゃいない。せいぜいが権威付けくらいだ。
もちろん、だから国連いらねなんて言うつもりは毛頭ない。
権威ってのは権力と切っても切り離せない重要なものだからだ。

じゃあ国際世論はどうか。あんなものに力がないのは誰が見てもわかるだろう。
国際世論が盛り上がって戦争が起こらなくなったか？
アメリカはそんなこと気にせずに戦争してるだろ？
アメリカが気にするのはせいぜい国内世論や国内の大企業程度だろ。
それにしても真珠湾、911のようにあの手この手で誘導してくるだろうさ。
地域紛争だって同じこと。戦争したいせざるを得ないやつはどこにでもいる。

ただ方法としての各国の武装解除には賛成するよ。
けど国連主導の下では不可能だ。アメリカのような強大なパワーの下で推し進めるしかない。
現に韓国軍は事実上在韓米軍に指揮権を委譲していたのだし
自衛隊のように米軍との装備共通化を進める軍隊もある。
指揮権の統合・委譲の下地は既にできつつある。
これと自国の軍隊を米軍の指揮下に置きたいかはまた別問題だけどね。

299 ：137：04/07/20 18:48 ID:5+NnQAT9

>298
その通りだと思う。
今の国連で何かができるなどとは、さすがの俺もこれぽっちも期待しちゃおりやせん。
あなたの意見のように、強力な推進役がなくては、にっちもさっちもいかないでしょうな。

ただね、例の話に戻って申し訳ないが、国際世論や市民の声というものは、決して軽視できない、
そういう世界になりつつあるのは事実だと思うのさ。
あなたは、国際世論には力がない、何も出来ないじゃないかという。
ベルリンの壁を越えようとして大勢の東ドイツ国民が射殺されてきてたよね。
それが、一部報道の不備があったにしても、東ベルリンから大量の人達が西ベルリンへ流出し、
それに対して結果的に東ドイツは何の手も打てず、数時間後には東西ベルリンの人達によって壁が破壊された、
そういう事実は冷戦真っ只中の頃では、全く想像すらできない出来事だとは思わないかい？
当時の西ドイツ政府は東西ドイツの統合なんてしたくなかったはずだよね。
でも、結果的には統合せざるを得なくなった。
誰がこれを進めたのか？

世界の人々はいつか、遠い国の人達のことを自国民と同じように、親近感をもって感じることの出来るように、
必ずなると思ってる。
「国」という呪縛を離れ、同じ人類だ、という認識が持てる日がくるはず。
【余談】
最近の巨大企業を見てて、「ああ、もう企業にとっては所属する国なんてどうでも良くなってきてるな」と感じること多し。

もちろん、そうじゃない人達は大勢いる。
民族同士の対立もあれば、宗教間の争いも絶えないだろうよ。
しかし、そうではない人達も多いことを忘れるなかれ。
争う人達（争いたい人達）は、力で押させこまなきゃしょうがないよね。

スレタイ「戦争ってどうやったらなくなるの？」
どうやったらなくなるの？なくすことは不可能なの？
人類はこの先、２３世紀になっても２４世紀になっても、今と同レベルで世界は運営されてるのだろうか？
ドラえもんに聞いてみようっと。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:45 ID:AjaJYAdZ

>>296
「独裁」と言ったのは間違いだったな。ｽﾏｿ。
自分が言いたいのは、「いずれは一極集中化した政体を為す」だろう、ということ。
そうなれば公平な政府とはいえないし、その中から分裂していくだろう。

301 ：　：04/07/20 19:49 ID:TXgTvzM6

>>293
Mutual Assured Destruction復活ですか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:02 ID:I1FjDCba

「しま」で一番、構成員が多く勢力のある集団、日本国家。（※．ファミリー）
根拠もなく「しま」を日本国家のものだと言い張って無償奉仕するのをやめてください。
この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力したいと望む人が暮らしています。

グループを作る時は参加・協力者を募り、維持費等が必要な時は参加・協力者から会費を
集める等して運用するのが人に迷惑を掛けないやり方だと思いますが、なぜ無償奉仕してくれるのでしょうか。

過去に満州国ファミリーという集団を立ち上げ、勝手にその地域を満州国家という
集団の縄張りとか言い張って、そこで暮らしている人の人権・言論の自由を保護し
勝手に構成員にしてくれて組織の維持費等を肩代わりする奉仕をした大日本帝国という
インフラ等も整備した経歴のある大量救助組織とは幹部が変わり謝恩など受け取れない組織になったと宣伝してますが。

現在も、この「しま」を組織のものだと言い張って我々にも奉仕してくれていますね。
日本国家のものだという根拠は何ですか。もう感謝しきれません。お礼を言わせてください。
繰り返しますが、この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力したいと望む人も暮らしています。
「しま」を縄張りと言い張って奉仕するのを止め、感謝と謝罪を受け取り、償いをさせてください。

「しま」で商いをしたいなら日本国家が出す資金によって商売をしてみなさいとかいつまでも善行を重ねるのは止めてください。
組織に参加しなくても「しま」で生活できてしまう状況を作り上げ日本国民になりたくなくても「しま」で暮らしてみたらとか。

何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っておられるのですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っておられるのですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っておられるのですか。

「しま」を縄張りと言い張って奉仕するのを止め、感謝と謝罪を受け取り、償いをさせてください。
「しま」を縄張りと言い張って奉仕するのを止め、感謝と謝罪を受け取り、償いをさせてください。
「しま」を縄張りと言い張って奉仕するのを止め、感謝と謝罪を受け取り、償いをさせてください。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:22 ID:Hj/VpX9g

一つ言っておくけど、戦争は国家間で起こるものとは言い切れなくなるかも
しれないんだよ？「国と言う呪縛を離れた」テロ組織なんかが良い例ジャン？
ましてやこの先どういう形態に戦争が変化していくかなど想像も出来ない。

「国と国との間に戦争が起きるから、世界政府をつくって戦争を無くそう」と
言いたいのなら、ちと考えが古いんじゃないかい？

ベルリンの壁もまるで国家を超えた美しい和解であるかのように言われているが、
もし西ドイツが貧しい国だったらはたして壁は壊れていたかね？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:13 ID:Gqgb0acm

>>300
一極集中化した政体ってどういう意味？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:32 ID:ij+vqUWB

>>293
「一人が戦いを始めたら、全員がもれなく大損するような状況を作る」

これだな、亀さんの論と比べて実に明快だ。
圧倒的な武力などの夢物語でなく、リスクの共有化。

例えばスイス銀行は世界中の金持ちの口座を持ち、かつ自衛の努力を市民全体が
怠らないが故に、世界でもっとも攻められにくい状況を作りだしている。
無論規模を拡大するためには更なる工夫が必要になるだろうが。

先のことはわからないが、戦争を避けるのが目的なら、
今のところもっとも理想に近いかもしれない。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:48 ID:Gqgb0acm

>>299
東西ドイツは、できれば統合したいが現実的には
経済格差があって難しい、というのが本音だったんじゃないのか？
日本人が思うほど欧州の冷戦は気難しいものではなかったと思うよ。
それにドイツ統合の話は様々な要素が重なって起こったもので
一概に世論、市民の力が強かったとはいえないでしょ。
ちなみに、国内世論については民主主義国家では一定の力があると俺は思うよ。
国際世論の問題はそれを汲み取らなければいけない対象が存在しないという点。
国連が国際世論を汲み取るだろうか、否。
世界２００の政府が国際世論を汲み取るだろうか、否。
無数に存在する組織が汲み取るだろうか、否。
もちろん程度の大小はあるだろう。
しかしそれによって集団の方針を左右されるということは考えられない。

それから企業についてだけど、確かに多国籍企業は増えてきたね。
けど、だから国籍は関係ないんだなんていう話にはならないでしょ。
俺は学生なんで企業内部のことは詳しく知らないよ。
ただ、アメリカのスーパー３０１条、各国の保護貿易と
現在進んでいるＦＴＡ交渉などを考えても国籍が関係ないとは思えない。
そもそも現在の自由主義経済自体がイギリス、アメリカといった国によって推進、維持されてきたという
事実を踏まえれば国が企業にとって全く関係ないということはありえないでしょ。

世界の多くの人が「皆同じ人類だ」という共通認識はいつかは持てるだろうね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:50 ID:GzwKtOuE

電波に質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:04 ID:Gqgb0acm

>>303
確かに戦争の定義は難しいだろうね。
現在、先進国以外の統治能力に問題がある地域では
近代的な国家による暴力の独占が難しい場合がままある。
しかし、テロ組織のような前近代的なシステムは
いずれは消滅すると考えても問題ないんじゃないかな。
確かに現在は普通の市民が手軽に兵器を作れてしまう時代だ。
しかし政府が国民一人一人を把握するようになれば
それを自由にはできなくなるでしょ。
考えようによっては非常に恐ろしいことだけどね。

今後戦争がどのように変化するのかは確かにわからないけど、
集団がある集団に対して意志を強要するという根本的な仕組みは変わらないでしょ。
そして俺はいずれどのような暴力も国家に集約されると考えるから
国対国の形式に大きな変化は見られないと思うよ。

>>307
具体的な軍事力、戦争、国、国民の生命・財産・自由の定義を教えてください。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:09 ID:qeaQ0aWh

子供同士がケンカするように。。
いじめ、けんかが無くなれば、戦争はなくなる。
裁判だって、ケンカだろ？？

自分と違う人がいれば、ケンカになる。戦争になる。
よって、無理

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:09 ID:GzwKtOuE

>>308
＞具体的な軍事力、戦争、国、国民の生命・財産・自由の定義を教えてください。

定義は君にお任せしますのでその定義で答えてください。その方が君にも答えやすいと思い
ます。その定義がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:09 ID:GzwKtOuE

>>309
詭弁です

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:11 ID:ij+vqUWB

ここは学校じゃないんだよ
わざわざ質問に答える義務など誰にもない。
意見を言う権利があるだけだ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:14 ID:GzwKtOuE

義務ではなく討論できる権利と考えています。討論を成立させるために質問をしているのです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:15 ID:doaUR/na

守ってるじゃん。
自衛隊と安保がなかったらとっくの昔に侵略されてるよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:16 ID:GzwKtOuE

>>314
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

316 ：Korean town：04/07/20 22:21 ID:I5IBQtNY

そんな紋知るかよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:24 ID:GzwKtOuE

>>316
軍事力で戦争から守れるんですよねぇ？守れるならその方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:34 ID:ij+vqUWB

荒らしだ、ほっとけ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:37 ID:GzwKtOuE

>>318
中傷で荒さないでください。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:41 ID:Gqgb0acm

>>310
僕は日本人なので日本を基準に考えますね。

まず戦争がどうやって国、国民の生命・財産・自由を破壊するのか。
国を破壊するとは即ち政府の組織を破壊し、権力を執行できない状態にすればいいんだよね。
そのためには交通、通信インフラの破壊、政府要人の暗殺が最も手っ取り早いでしょ。
さらに各地の警察署、軍事基地を破壊するとともに扇動者を潜入させる。
とりあえずこれくらいやれば政府は確実に権力を執行する能力を失うんじゃないかな。

んで国民の生命・財産・自由はどのように破壊するのか。
日本では法律によってのみこれらを破壊することが許されているんだよね。
つまり政府が全ての国民に法律を遵守させる能力があるから
犯罪を含む事故を除けばいわれなき生命・財産・自由の破壊は
限りなく小さなものにに抑えられてる。
じゃあ戦時中はというと、戦争がそもそも法の外の行為である以上
戦時中は常に破壊の危機が付きまとっていると考えていいでしょう。
具体的にはミサイル、陸上部隊の侵攻、占領地での徴発といったものが考えられますね。

他にも民族のアイデンティティだとか色々あるかもしれませんが長くなるのでパスしときます。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:41 ID:Gqgb0acm

続き
>>310
では本題のこれらを軍事力によっていかに守るのか。
基本的に上記のものは敵国の軍隊が行うものです。
中には内通者が行う場合もあるでしょうが、
軍隊警察を総動員していれば事前にそういったものを摘発することは難しくないでしょう。
で、敵国の軍隊をどうするかですが、主に日本の場合敵国の軍隊は主に海を通ってやってくるわけです。
これが上陸するとその時点で国民の生命・財産・自由を
破壊される恐れがあるのでできるだけ海上で撃破したいですね。
そのためには常に航空機で警戒すると共に発見すれば直ちに海軍ないし空軍によってこれらを撃破します。
また、潜水艦による工作員の潜入や空挺部隊、空襲ということも考えられます。
これも偵察機によって早期に発見、海軍ないし空軍、陸軍によって撃破する必要があります。
最近では遠距離からのミサイルも非常に怖い存在です。
アメリカはミサイルでフセインを何度も暗殺しようとしてましたしね。
これを防ぐにはやはり海軍ないし空軍によって敵のミサイル発射装置を破壊ないし
飛来するミサイル自体を破壊しなければなりません。

このようにして軍事力は戦争から国、国民の生命・財産・自由を守ると思うのですがどうでしょうか。
一応書いておきますけど、戦争である以上日常の生活が送れるとは限りませんよ。
法律に基づいて一定の制限は受けざるを得ないでしょうね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:42 ID:3zsnWzGP

戦争は悪いのか？なぜ悪いのか、俺にはサッパリ分からん。
誰か戦争を絶対してはいけないと言う理由を説明してくれ。
いいんじゃない戦争！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:46 ID:GzwKtOuE

>>321
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>322
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:47 ID:In4AeMzg

コミュニケーション不足が戦争の原因ではないでしょうか？
わが国は２chを国際化し世界最大の掲示板を作り世界平和に貢献すべきでしょう。
この掲示板で誹謗や中傷してるあいだは戦争はおきないでしょうし、
戦争の火種を見つけて早期に消火できるのではないでしょうか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:50 ID:GzwKtOuE

>>324
戦争は軍隊とその軍隊を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観が原因ではないでしょうか。
軍隊は戦争の原因ではなく軍隊で戦争から守れると主張するのであればその「方法」を
答えてください。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:58 ID:3zsnWzGP

>>323
相手を倒して守るだけだ。それだけだ。守れないやつはのたれ死ぬだけ。簡単な話。
そして弱いものが負け、強いものが勝つだけ。この自然の摂理からも誰も逃れることはできない。
死にたくなければ、強くあるしかない。弱いものは死ぬだけ。というか死ぬ必要がある。
弱いものが淘汰されることは自然界では絶対必要なんだな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:59 ID:GzwKtOuE

>>326
＞相手を倒して守るだけだ

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:01 ID:Gqgb0acm

>>323
あなたの質問は間違ってますよ。
>>323のようなことを聞きたいなら
「軍事力によって戦争を起こさせない具体的かつ現実的な方法を答えてください」
と聞かなければなりません。
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
では戦争からという部分で解釈が分かれてしまいます。
あなたは戦争が起これば法の枠内だろうがなんだろうが日常生活に比べて不自由せざるをえない。
爆撃がないはずがないんだから絶対日本人の誰かは財産を破壊されてしまうと考えているのかもしれません。
しかしそれは程度の問題です。
戦争から守るということを私は>>320のような事態に陥らないようにすると解釈しました。
そのためには>>321は具体的かつ現実的な方法であると考えます。

僕は親切なので戦争を起こさない方法も書いてあげますね。
軍事力によって戦争を完全に起こさせない方法なんてありませんよ。
軍事力によって戦争を起こさせないためには
・他国より軍事力が上である。
・隙のない配置をしている。
これが絶対条件でしょう。しかし軍事力を常に一番に保つというのは並大抵の努力ではありません。
また隙のない配置、これも人間である以上難しいでしょう。
これを今現在がんばってやっているのがアメリカですね。欧州、日本もかなりがんばってます。
ただ自国に軍隊が攻めてこないというのとどこかで戦争が起きているは違いますからね。
そこは理解してください。
まぁ、そもそも軍事力が戦争のためにある以上軍事力によって
戦争を起こさせないというのは矛盾があるんじゃないですかね。

それと最後に、戦争は軍事力によって防ぐものじゃありませんよ。
基本的には外交交渉によって防ぐものです。
ただその交渉のバックには交渉を決裂させたり、うちに不利な条件で結ぼうとすれば
うちの軍隊がお宅の国をめちゃくちゃにしちゃいますよという脅しが必要だとは思いますけどね。
これでもまだ満足しない？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:02 ID:GzwKtOuE

>>328
＞あなたの質問は間違ってますよ。

この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた衛隊の存在理由を
そのまま設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊の
存在理由そのものがおかしいものと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:04 ID:GzwKtOuE

>>328
＞うちの軍隊がお宅の国をめちゃくちゃにしちゃいますよという脅しが必要だとは思いますけどね。

いつもの陳腐な抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:10 ID:3zsnWzGP

>国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。

生命・財産を失ってでもほしいものがあるからだ。

332 ：　：04/07/20 23:11 ID:402scFra

こいつkoueiじゃね？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:12 ID:Gqgb0acm

>>329
すいません。
実しやかにのように普段使わない漢字の使い方しないでください。
議論の妨げになります。
んで僕の考えは全て述べたので、あとはよくよんで総論に対して反論してください。
それと、僕とあなたでは「戦争から守る」という部分の解釈が違うようなのであなたの解釈を聞かせてください。
それを聞かせてくれたらあなたの質問に答えてあげますよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:16 ID:3zsnWzGP

>国や国民の生命・財産・自由
そんなもの、国が完全に守れるわけないだろ。おまえは国と心中してろ。
死にたくなければ、おまえ自身もつよくあるしかねぇんだよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:19 ID:ij+vqUWB

軍事力は戦争の道具だ。
道具だから使い方によっては、戦争を起こりにくくすることは出来る。
当然使い方を誤れば戦争の原因にもなる。

逆接的に言えば、軍事力を放棄しても戦争を防ぐことはできない。
隣国が軍事力を持つからには、こちらも持たなければバランスが崩れる。
バランスが崩れれば戦争が起こりやすくなる。

だから自分のみを守るために、最低限の軍事力をもち、正しく使わなければ成らない。
正しく使うとは、今の日本では専守防衛を意味する。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:20 ID:GzwKtOuE

>>331
終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを
表明しています。つまり戦争そのものを否定しているのです。だから
戦争から守る方法を質問しているのです。理解できませんか？

繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>332
煽らないでくださいキチガイ

>>333
＞実しやかにのように普段使わない漢字の使い方しないでください。

討論の妨げにはなりません。

＞んで僕の考えは全て述べたので

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞あなたの解釈を聞かせてください

国や国民の生命・財産・自由が戦争に巻き込まれないことです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

337 ：　：04/07/20 23:21 ID:402scFra

なんだ、やっぱりkoueiか。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:22 ID:GzwKtOuE

>>334
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>335
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:23 ID:ij+vqUWB

完全な方法などない

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:24 ID:GzwKtOuE

>>339
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:28 ID:3zsnWzGP

>>338
>軍事力は戦争から守る力
違う、攻撃する力だ。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

強い軍事力を持てばいい。
戦争に勝つことで相手の財産を奪うことができる。それがすさまじく魅力だから戦争するんだよ。
戦争に負ければ国や国民の生命・財産・自由は相手にゆだねるだけ。全滅されても
全没収されても戦争に負けたからしょうがないだけ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:31 ID:Hj/VpX9g

>軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？

日本語が間違っている。戦争とは軍事力の衝突のことだ。軍事力は
戦争に備えて存在するものであって、防衛戦争の場合
「敵の軍事力」から「国民を」守る為に存在することになる。

あと君のようにコミュニケーション能力の欠如した人間を一人でも減らすと
いうのが平和への道の一つでもある。無神経で粘着質、流れを読めない
独り善がりの独善者は、人々の間に苛立ちと憎悪、誤解を撒き散らす
毒素だｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:31 ID:Gqgb0acm

>>338
戦争に巻き込まれないなんて不可能に決まってるでしょ。
問題は巻き込まれたらどうやって被害を最小限に抑えるのか。
そして、そのための方法は既に述べました。

不完全というのは一時的に回避することができるということ。
それが何日なのか何年なのかはわからない。
その方法は軍隊がそこに存在していること。
それによって敵国は軍隊を破壊する方法を考えなければなりませんね。
少なくともその瞬間は戦争に巻き込まれずにすみます。

万が一完全に巻き込まれない方法があるとすれば全ての軍隊を自衛隊が破壊して
世界中の個人一人一人にまで監視の目を光らせ一切の武器を作らせないようにする以外ありません。
しかしそんなことは現実的ではありません。

また、誓いや願いってのはあくまで理想です。現実的に可能であるとは限りませんよ。
あなたはもう少し柔軟な言葉の使い方を学んだほうがいいです。
ある意味既に柔軟すぎとも言えますけどね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:35 ID:GzwKtOuE

>>342
＞日本語が間違っている。戦争とは軍事力の衝突のことだ。

終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを
表明しています。つまり戦争そのものを否定しているのです。だから
戦争から守る方法を質問しているのです。理解できませんか？

繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

345 ：　：04/07/20 23:35 ID:402scFra

弊害はあるが、冷戦下におけるMAD構想は、ある意味「戦争」に対する
抑止力となっていたとは考えられないだろうか？

まぁ、「核戦争」に限った話ではあるけれど。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:36 ID:GzwKtOuE

>>343
＞被害を最小限に抑えるのか。
＞そして、そのための方法は既に述べました。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:37 ID:GzwKtOuE

>>345
またまた陳腐化した抑止論のお出ましですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

348 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/07/20 23:37 ID:GzwKtOuE

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
　右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排除した
　　　　　　　　　　　　　　軍事力を否定するスタンスから
　　　　　　　　　　　平和の道を模索する堅気の掲示板です
　　　　　　　　　　　　高い見識・良識・良心で発言をする
　　　　　　　　　　　　　諸兄のご参加を歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://i.z-z.jp/?kouei37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｰ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:38 ID:Gqgb0acm

もう寝るぽ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:39 ID:ctgwyDc2

>>346
答えは簡単。
戦争は、無くならない。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:42 ID:3zsnWzGP

俺の答え(>>341)だけスルーしたwww。
そんなもんか、がっかりだkouei。

koueiに繰り返し告ぐ。
戦争がなぜ悪いのか具体的かつ現実的な証明をせよ。

352 ：　：04/07/20 23:43 ID:402scFra

おまいら、koueiで遊びすぎｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:50 ID:Hj/VpX9g

おれはkoueiのような人間が戦争を起こすような気がするね。
がちがちに凝り固まったヤツってのが一番ヤバイからなあ。
「平和の敵をピューリファイせよ！」とか言い出しそうだ。

354 ：　：04/07/20 23:55 ID:402scFra

結局、12時前には逃亡か･･･
まぁいつもの事か（笑

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:55 ID:Gqgb0acm

ずいぶんｽﾚが流れちゃったなぁ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱり荒らしは相手にしないに限るのか。

356 ：亀：04/07/21 00:00 ID:B0WLL6ag

>>274
285あたりにあんたの質問に答えておいた。どう思うか？
>>292
>だが、仮にあんたのいう世界政府が正しいもんだとすれば、今あんたのやるべきことは
>世界政府成立後の政治とかを考えることか？

世界政府成立後の方針を考えることも大事だ。なぜか？それは目的は明確であるほうが
良いからだ。俺の意見は、基本的には１３７の意見と一緒だ。俺の場合、「強力な警察力」
がその「兵器」なのだ。

>>293へ。 >>262をよく読め。どこになぜ虐殺が起きるのか？
＞方法があるとすれば、「一人が戦いを始めたら、全員がもれなく大損するような
＞状況を作る」ことだな。

三国時代は争いが絶えなかったが。力の均衡が取れてたとしても、結局魏が統一したが。
「一人が戦いを始めたら、全員がもれなく大損する。」これはおかしい。これは今の
世界状況と同じである。ブッシュが戦争を始めたら、多くの人間が損害をこうむったでは
ないか。これが正しいというのか？もう一度>>262を読め。俺の意見は「一人が戦争を始めたら、
そのはじめた人間と、加担した人間は裁かれる」というものである。違いがわかるか？

357 ：　：04/07/21 00:06 ID:1tlCDfeF

その兵器は誰が運用するんでしょうかね。
結局運用する側の人間が絶大な権力を持ち、
それに反抗する人が立ち上がると思うが。

そうなった時、運用側の人間はどういった行動に出るだろうかね？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:15 ID:2OxMcH0a

私は世界政府の指導者に決定しました。私一人で十分だそうです。
世界の指導者となったあかつきには世界中の戦争がなくなり皆が平和に
暮らせることは間違いありません。環境問題も数年のうちに解決します。

私に任せれば地球の将来は確実に明るいです。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:16 ID:1E6PEv1e

>>358
ｶﾞｿｶﾞﾚ

360 ：亀：04/07/21 00:16 ID:B0WLL6ag

>>298
>じゃあ国際世論はどうか。あんなものに力がないのは誰が見てもわかるだろう。

あれ自体には力はないな。だが、あれに影響されて、平和のための力を作ろうとする
連中が現にここにいるが。>>262を読め。

>>303
>「国と国との間に戦争が起きるから、世界政府をつくって戦争を無くそう」と
>言いたいのなら、ちと考えが古いんじゃないかい？

>>262を読め。世界政府は何も国と国との争いを防ぐだけじゃない。

>>307
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

質問には答えられません。なぜなら「具体的」な方法はまだ考え付いてないからです。考えて
色々みんながここに書いています。

>>322
>戦争は悪いのか？なぜ悪いのか、俺にはサッパリ分からん。

悪いかどうかは、解釈の仕方によります。この世に「絶対的な善悪」は存在しない。
（誰が見ても善いとか、悪いというものは存在しない。
軍産複合体からすれば、平和主義者は悪である。ブッシュからすればイランは悪であるが、
イランからすればブッシュは悪である。だからなんで俺は戦争を止めようとしてるのか？
理由は２つある。一つは、ただ単に戦争をとめることが人生で楽しそうだから。
２つ目は、国際世論がだんだん戦争反対になってるから。

361 ：亀：04/07/21 00:28 ID:B0WLL6ag

>>357
>その兵器は誰が運用するんでしょうかね。
>結局運用する側の人間が絶大な権力を持ち、
>それに反抗する人が立ち上がると思うが。

できれば、>>285あたりを少し読んでほしい。兵器はシビリアン握るのがよいと思う。

>>347
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
>を答えてください。

具体的には答えられません。まだ考えが具体的に煮詰まってないから。だがいずれ
具体的なとこまで煮詰まるだろう。
質問します。「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
>を答えてください。

362 ：亀：04/07/21 00:43 ID:B0WLL6ag

>>347
>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。

圧力下で民主的に暮らしができれば爆発しないと思います。

363 ：亀：04/07/21 00:46 ID:B0WLL6ag

364 ：亀：04/07/21 00:54 ID:B0WLL6ag

１３７へ。

>>262は「強力な警察力」の一つのアイデアだがどうだろうか？
>>285～>>288あたりは「公平な司法力」を少し深く考えてみたが。どうだろうか。

365 ：?@：04/07/21 01:13 ID:2QYlDhDi

例えば仲のいい御近所と同じ屋根の下で一緒に暮らしたいだろうか？
あるいは、親密なるほどお互い喧嘩はしなくなるものだろうか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:55 ID:1E6PEv1e

>>365
戦争以外の方法で解決する仕組みを作ればいいんじゃん。
絶対的な権力のもと公正な裁判が行われ判決を確実に履行させられればいい。
今先進国で行われていることと何一つ変わらない。

それがなぜ現在の国際社会で行われないのかといえば
そもそも絶対的な権力がなく、よって公正な裁判も行われなければ判決を履行する力も存在しない。
だから各国は実力によって解決しようとする。ただそれだけ。
それが交渉という形で終わるのか戦争という形をとるのかはその時にならないとわからないけどね。

俺は亀とは違ってそんな仕組みが数十年やそこらでできるとも思えないから
ここであえて方法を語ろうとは思わないよ。
ただ過去の歴史を遡ればいずれそういった仕組みを誰かが作るであろうことは予想できる。
一つ言うとすれば新大陸を発見した西欧諸国が興隆したように
次は海洋、宇宙開発の先駆者が興隆する可能性が高いように思われる。

367 ：274：04/07/21 02:53 ID:iwMhA0Uu

>>285
まじめなレスに対しては礼儀上、可能な限りまじめに返答をする。

　まず第１に、俺の考えでは「絶対的な軍事力」はその存在自体が危険だ。
なんらかのきっかけによる暴走に対して、誰も止められないからだ。
それゆえ憲法は基本的に「司法」「立法」「行政」の三権分立でバランスをとっている。

「公平な司法」については、客観性を保つのは難しいと自ら吐露しているので、あえて言及しない。
正直、俺にも何が最良なのかわからない。

>> 世界政府を構成するときに、たとえば１００００人のシビリアンが集まったとしよう。そのとき、数が
>> 多すぎるから、２０００に減らすとしよう。これは不公平だろうか？人数が多すぎたら減らす以外にない。

　問題は人数の多寡ではない。誰がどのような手段で選良するかだ。
選良の過程がどれほど難しいか、高邁な理想だけで動かせるほど世の中甘い物では無い。

合議制（６０００人でも６００人でも６人でも構わない）によるシビリアンコントロールを
するとあるが、現実の選挙を省みても政党がくっついたり離れたりを繰り返しているのをみれば
いずれ「舵取りの立場」を獲得する事自体が目的化してしまうことは避けられない。

　主導権を握ってしまえば、自派に有利に事を運ぶのが容易になるからだ。
「人間３人寄れば派閥が出来る」という言葉があるが、これは一面真理だ。

>>「力」は手段であって目的ではないのだ。目的は世界平和である。

　これは何度も聞いたから理解している。だが目的を他の事に使おうとする人間は常におり、他人には容易に見破れない。

最後に苦言を呈すると、
権力者は常に批判に晒される立場にある。そして一般大衆はそのような批判が大好きだ。
減らす過程で、合議制の結果として亀さんを選別から外したらどうする。

圧倒的軍事力で制圧するかな？それとも理想を胸に抱いたまま獄中死するかな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:12 ID:1E6PEv1e

>>367
軍事力による専制でも想像してるの？
だとすれば曲解だと思うよ。
あと選良が難しいからこその前例主義でしょ。
それを覆せるのが選挙によって権威を与えられた議員
っていうのが今の構図じゃないの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:17 ID:2OxMcH0a

>>368
つまり、だれでも世界政府の議員なれる権利があるってことですね。
世界規模でみればカリスマ宗教指導者とか人気サッカー選手とか強そうだな。
バチカンの指導者たちは当確だな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 08:56 ID:dP2zA0HO

>>356
>世界政府成立後の方針を考えることも大事だ。なぜか？それは目的は明確であるほうが
>良いからだ。俺の意見は、基本的には１３７の意見と一緒だ。俺の場合、「強力な警察力」
>がその「兵器」なのだ。

亀さんよ。あなたの場合は、世界政府成立後のことしか考えてないんだよ。すっぽり、
世界政府成立までの過程が抜け落ちているんだよ。

世界を統一するための最強兵器かつ要人だけ殺せるようなピンポイント兵器はできるのか？
ここがもっとも疑わしい部分なんだよ。なぜそこを説明しない？(極秘ぷろじぇくとですかｗｗｗ)
いずれにせよ、亀さんの言う世界統一プロセスは最強兵器がなければ成立しない。
最強兵器を作れるかどうかだろ。一番のカギは。それができる目算すらなければ、まさに茶番。

というか、やはり恫喝でねじ伏せないといけないところが、アメリカの世界総民主化計画と
あまり変わらんプロセスだと思えてならん。

話は変わるが、相変わらずどういう国家を模索しているのかさっぱりわからんのだが、もし民主国家をベター
と考えているのなら、「警察力」と「軍隊」は全く違うぞ。軍隊は行政の長に指揮権があるが、警察は
行政組織からある種の独立を保持せんといかん。逮捕状は裁判所だからな。もちろん、三権の分立と
互いの監視機能から世界政府が逮捕されることだって十分なくてはならない。まあ、くわしくは知らんが
封建主義とか絶対王政とか軍政を敷けばその辺はどうでも良くなるかもな。亀が王様になればいいんじゃない。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 09:19 ID:dP2zA0HO

まあ、なんつうか、世界最強の兵器があれば、なんだってできるわな。
逆に、みんながいっせいにすべての軍事力を確実に放棄すれば、戦争はすぐには起こせんわな。

そんなことより、自分はもっと現実的な方法を提起していったほうがいいと思うが。
例えば、今戦争や紛争が起こっている地域でどうやってすみやかに停戦に持ち込めばいいかとか
無差別テロを未然に防ぐにはとか。そのためには国際社会はどういう手を打てばいいのか、
国際社会はどう協調していくのかとか。そしてその裏に潜む根本的な火種とどう向き合うか。

世界政府とか国際協調にちなんでだが、機能不全の国連はもうなくしてしまったほうがいいのだろうか？
それとも世界規模の国際協調組織の意義はあるから、国連はのこし、大改革をすべきなのだろうか？
それとも、現状のままでいいとか。学があまりなくて、この程度のことしか言えなくて恐縮だが
みんなはどう考えてる？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 09:26 ID:1E6PEv1e

>>369
選挙が普通選挙なのか限定選挙なのかまでは知らないよ。
ただ選挙をすれば無難な人材が集まる可能性が高い。

そういえば欧米は宗教と政治どういう風に切り分けてるんだろう。
イスラムはイスラムでまた独特な世界だしなぁ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 09:37 ID:1E6PEv1e

>>371
現実的な方法としては
自国の国益に沿った形で各国が努力をし続ける
くらいしか言えないべ。
現状世界中がネットワークで結ばれてる以上国益ってのは世界規模で諮られる。
それを突き詰めていけばいずれは覇権が確立されて然るべきじゃないのかな。
正直アフリカや中央アジアとか、未だに中世やってるようで
果たしてこいつらとは統合できるのだろうかと思えてくるけどな。

国連は残すべきだと思うよ。
現状国際社会で唯一権威を持ち与えられる機関だからね。
別に改革の必要性は、資金職員の運用をもう少し効率的にして欲しいくらいかな。

374 ：137：04/07/21 10:16 ID:JEQfr9nr

>>364

>>262に関しては、いささか飛躍している感はあるが、強力な警察力の手段として有効にはなるだろうね。
精神的な抑止力としての効果は抜群かもね、もし開発できたなら。

司法力についておいらなりの意見を一つ。
あまり深く考えない方が良いのでは？

司法とは、いうまでもなく法律に照らし合わせ、整合するか否かを判断することですな。
今、法律は一応あるような感じ。明文化されているものもあれば、不文律のようなものもあるね。
国際法なるものがあるが、罰則がはっきりしてないのさ。
罰則のない法律なんて誰も守らんわな。
まず、これらを整備すること。
そのうえで、問題点について審議する。
審議に当たっては、国家、地域、民族の利権にとらわれない、そういう判断ができる人を充てる。
これでよい。
これが難しいわけなんだが、こういう形で進められるような環境を整備することを考えればいいわけでね。

現在の国連安保理をみるとどうか。
各国の内部事情、企業、団体などの利権、選挙などなど、ドロドロした薄汚い思惑が複雑に交錯し、
巧妙な駆け引きによって成り立っている。
拒否権の行使をちらつかせ、また経済制裁による恫喝など、とてもじゃないが正常な判断が下せる状況にない。
ちなみに、俺は今すぐ拒否権の廃止を叫ぶつもりはない。
これはこれなりに、今は意味をもって機能しているからね。
しかし、まっとうな審議などできないし、単にパワーゲームをしているだけだ。
力のあるものが、声の大きなものが、駆け引きのうまいものが、自分達の都合の良いようにものごとを決めていく。
結果、大勢の人々が死んだり、飢えに苦しんだりするだろ。

経済活動ならこれでも良いとしたい、しかし人の命をこういった形で左右させるのはどうか？
子供達の世界と同じだよ、これじゃ。

375 ：137：04/07/21 10:16 ID:JEQfr9nr

長かったんで、２回目のｶｷｺ。

あとね、軍事力を集中させることによる独裁や反乱について危惧する意見がでてるね。
もちろん、これは十分にも十二分にも注意をしなきゃいけない問題だ。
だたね、例えば、今アメリカにはとんでもない軍事力が集中していることは、皆知ってるよな。
兵力、武器、軍隊の錬度、どれをとっても世界一、世界のあらゆる場所に駐屯しており、
排水量１０万トン超の大型空母と、弾頭に核を装備した攻撃型原潜は、世界中の海に展開している。
皆さんは、アメリカの大統領が独裁者になって世界征服をたくらむんじゃないか、
という危惧をどこまで現実的にしていますか？
もし、さほど心配していないとすると、その理由はなに？
そこに答えがある。

え？今のブッシュだって独裁者みたいなもんだって？とんでもない。
ブッシュが独裁者だったら、プーチンは何？中国は？
アメリカはまだまだ信頼出来る国のひとつだ。

376 ：亀：04/07/21 12:06 ID:B0WLL6ag

>>367
>まず第１に、俺の考えでは「絶対的な軍事力」はその存在自体が危険だ。
>なんらかのきっかけによる暴走に対して、誰も止められないからだ。

まず、まじめな返答に感謝いたす。絶対的な軍事力が危険というのは事実だ。
それが特に「核兵器」のように「広範囲殺傷力」がある兵器だと危険だ。
しかし、暴走すると危険というのは、兵器にもよるのではないか？俺が言っている
兵器は、「ピンポイント要人暗殺機」のようなものであり、権力者が暴走して
どうにもなるものでもない。このような暗殺機をどうやって作るかと言われれば、
もちろん具体策などない。しかし不可能ではない。

＞問題は人数の多寡ではない。誰がどのような手段で選良するかだ。
＞選良の過程がどれほど難しいか、高邁な理想だけで動かせるほど世の中甘い物では無い。

言いたいことはよく分かる。「どうやって選考するか」が大事。これが宗教や人種などに
基図いてはいけない。つまり不公平ではいけないと。そして公平に選考することは難しいと。
確かにそうである。しかし不可能ではない。現実とは理想から生まれるのだ。何かを成し遂げた
人間はみなそうだ。「こうなったらいい。ああなったら良い。」と理想を言って周りからばかにされるのだ。
もちろん理想だけで現実を作る気は毛頭ない。理想を決めて、それに対して努力もしなければならない。

＞合議制（６０００人でも６００人でも６人でも構わない）によるシビリアンコントロールを
＞するとあるが、現実の選挙を省みても政党がくっついたり離れたりを繰り返しているのをみれば
＞いずれ「舵取りの立場」を獲得する事自体が目的化してしまうことは避けられない。

もちろんそれは考えられる。しかし、世界政府が成立するということは、もうすでに他国の軍事力
を廃棄させる能力があるということである。まず兵器を作って世界政府を築くからである。
その後世界がどの道を進むかは、「必要に対する答え」という形がいいと思う。例えば
地球が食糧危機ならば、それの解決に力を注ぐ。もちろん同時に色々な問題に力を注ぐことになるが。
そのとき何に一番力を注ぐかでシビリアンの意見が分かれるわけだが、「迅速に解決が必要な問題」
から取り組めばよい。

377 ：亀：04/07/21 12:07 ID:B0WLL6ag

＞最後に苦言を呈すると、
＞権力者は常に批判に晒される立場にある。そして一般大衆はそのような批判が大好きだ。
＞減らす過程で、合議制の結果として亀さんを選別から外したらどうする。

権力者が批判の対称になるのも、一般大衆がそれを好きなのも分かっている。しかし、一般的に
全ての権力者が批判されるわけではない。一般大衆といっても、一人一人批判するか支持するかは
違うが。それはさておき、基本的に権力者が批判されるのは、一つは「大衆がしてほしいことをしない。
もしくは大衆がしてほしくないことをする」というのと、もう一つ、「特に理由はないが、一般的に
大衆は権力者に対して悪いイメージを持っている。」一つ目の理由はどうにかなるが、２つ目の理由が
大事だと思う。なぜ彼らは悪いイメージを持っているのか？それは一つにはマスメディアが権力者の
善行を報道せず、悪行ばかり報道するからである。小泉政権下は、失業者を減らすために努力し、
実際に失業者を減らしていた。
このマスメディアの傾向はよくない。不公平である。世界政府はこのようなことも
改善すべきだ。

例えば、強力な軍事力で、イスラエルとパレスチナの争いを押さえ込んだとしよう。
シャロンは間違いなく反対するが、多くのイスラエルとパレスチナの民は支持する
のではないか？

378 ：亀：04/07/21 12:31 ID:B0WLL6ag

>>366
>俺は亀とは違ってそんな仕組みが数十年やそこらでできるとも思えないから
>ここであえて方法を語ろうとは思わないよ。

それは方法を知ってるけど言わないということかな？

＞一つ言うとすれば新大陸を発見した西欧諸国が興隆したように
＞次は海洋、宇宙開発の先駆者が興隆する可能性が高いように思われる。

俺はその海洋、宇宙開発の先駆者になる人間だ。

379 ：亀：04/07/21 12:32 ID:B0WLL6ag

>>370
>世界を統一するための最強兵器かつ要人だけ殺せるようなピンポイント兵器はできるのか？
>ここがもっとも疑わしい部分なんだよ。なぜそこを説明しない？(極秘ぷろじぇくとですかｗｗｗ)

できる。が、計画もなければ、具体的な案もないが。不可能ではないだろ。
まず何かを成し遂げるには、「成功」の部分に集中することが大切なんだ。
「こういうことをしよう。」と思うことが肝心だ。

＞というか、やはり恫喝でねじ伏せないといけないところが、アメリカの世界総民主化計画と
＞あまり変わらんプロセスだと思えてならん。

アメリカはアメリカから見た「せいぎ」を「絶対的正義」としてるからいけないのだ。
世界政府は「公平な司法力」を持つのだ。

>>374
開発は大変だががんばるつもりだ。
まあ今は夢のまた夢に聞こえるが、いつの時代も一緒だな。色々批判を検討
した上で、もっと効率的な「警察力論」が出てくると思うしな。
自ら考えアイデアを出すのって批判するより難しいな。

ところで、みんな、何か世界に変化を加えるときに、「力」が
必要だと思わんか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:36 ID:jL+6C3s9

仮に人類が全く戦争をしなくなったら、、、

人類は滅亡間近なのだろ。。（ｗ

381 ：137：04/07/21 15:27 ID:JEQfr9nr

>>380
その根拠は？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:38 ID:dP2zA0HO

>>379
>>世界を統一するための最強兵器かつ要人だけ殺せるようなピンポイント兵器はできるのか？
>>ここがもっとも疑わしい部分なんだよ。なぜそこを説明しない？(極秘ぷろじぇくとですかｗｗｗ)

>できる。が、計画もなければ、具体的な案もないが。不可能ではないだろ。
>まず何かを成し遂げるには、「成功」の部分に集中することが大切なんだ。
>「こういうことをしよう。」と思うことが肝心だ。

まあ、とにかくそういう精神論をいったところで最強兵器がなければ、単なる
能書きだ。成功する部分に集中するっていうが、最強兵器があなたの世界政府
作りで一番のポイントだろ？それがないと何にもできない政府なんだよ。
それがなぜ理解できない？

亀さんが今まっさきに考えねばならぬことは世界最強の兵器をいかにして
作るかだ。

137さん。
それならアメリカにさらに強大な軍事力の開発を行わせて、ダブルスコアどころか
桁違いの軍事力を持ってもらって、世界統一を行わせてもいいんじゃない？
つうか、アメリカはそれをまさに今やっている最中だ。

383 ：救世主：04/07/21 15:40 ID:ixiWM8kT

武器を捨てなさい。核兵器も廃棄しなさい。

武器がなければ戦争は無くなります。今の世の中には、大量殺戮兵器が溢れています。まず、それを捨てなさい。

平和愛教会長、臑毛森権兵衛。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:42 ID:yA7vLOla

戦争が無くなったら人口問題

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:05 ID:1/MIGoFm

「逆らう指導者は暗殺」
これってオウムそのものだよねえ。死の恐怖でもって人の口を封じるなど
背筋に冷たいものが走るよ。こんな風に出来上がった世界政府を
誰が信頼すると言うのだろう？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:15 ID:bYkMF6Oq

そうだなぁ、2010年からの出生児を地球単位で
出生→ロボトミー（凶暴になる例もあるので要検討）すれば、
2100年には争い事の無い世界になっているのかもしれない、マジで。

宗教間、国家間の問題も「戦争を無くしたい」という意志だけでは
どうにも難しいし。そりゃ俺は平和な時期の日本で育ったからさ、
人類みな仲良く、なんて思っちゃうけどさ。
アジアの周辺諸国ですら、根底ではまだ日本を猛烈に敵視してるしねぇ。
韓国ではこの間も『親日・反民族行為真相究明特別法』なんてのが
通っちゃったばかりだし。まだまだ根は深いよね。

宗教なんかは「世界中にこの素晴らしい教えを布教して導く以外には
争いは無くならない、この教えを使って『戦争を無くしたい』」
なんて各機関がそれぞれ真剣に思っちゃってるからさ、
そりゃー衝突もするわなぁ。互いの意志を尊重しない排他主義なうえに、
その『互いの意志』が永久的に分かち合えない思想の問題ときたもんだ。

人類をおおざっぱに分けて穏健派と過激派がいるとしたらさ、
その過激派をいかに懐柔し理解していくか、が大切なんだろうね。
争う国家や宗教や民族の過激派層、それに追随して私利私欲を満たす金欲者達、
その人らに聞く耳を持たせるには、ある種の洗脳を解くのに近い難しさがある。

だから、そういった思想下で育たない子供を増やすこと、
くらいしか思い付かないなぁ。

まぁ、ロボトミーは冗談にしても、お互いを尊重して懐柔する倫理観を
地球規模で抱かせないことには解決しないよねぇ。　難しい。

387 ：救世主：04/07/21 16:24 ID:ixiWM8kT

大規模戦争が起きそうな地域ベスト3

1　台湾海峡
2　朝鮮半島
3　中東（得にテロリスト潜伏地）

388 ：380 ：04/07/21 16:28 ID:jL+6C3s9

>>381
>>384の言うように人口増加だろうね。食べ物がなくなって行っても戦争出来なきゃ。。（ｗ
共倒れ。。（ｗ

だいたい男は生物学的に戦争で死んでも良いように女より多く生まれるのだから、死に場を無くされたらそれはそれで困るものである。

389 ：137：04/07/21 17:43 ID:JEQfr9nr

>>388
戦争をしなくなったら人類は滅亡間近だ、という理論の根拠が、
人口の増加による食料危機がおとずれて人類は滅亡するのだろう、ということか。
なるほど、つまり戦争は人口の増加を抑える有効な手段だというわけね。

戦争をしていれば、人口の増加がある程度抑えられ、食料の供給が間に合う、と思ってらっしゃるのですかい？

戦争が人口の増加に歯止めをかけられているか？
否、かけられていませんぜ、旦那。
１９００年の人口、２０００年の人口、１００年後の予想、調べてみておくんなさい。
人口問題は、戦争とは別角度で考えていかなきゃならないことでしょ。

>だいたい男は生物学的に戦争で死んでも良いように女より多く生まれるのだから、
>死に場を無くされたらそれはそれで困るものである。

あんたは戦場で死に場所が欲しいかもしれないが、おいらはヤだよ。
自分が死ぬだけならまだしも、大切な家族を自分達の意思とは関係ない争いごとで失うことは、絶対に許さない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:01 ID:dP2zA0HO

>>389
388の言っていることはそういう意味じゃないだろう。
人口が増える→食料がなくなる→平等になんていってたら全世界が飢餓に苦しむ
だから共倒れになるから、戦って強いものが勝ち残るということだろう。
敗れたものは当然絶滅。まあ、自然の摂理に近いな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:59 ID:rZ2LJ4PT

>>304
権力を世界の人間が平等に持つなんてできない。
で、「権力を持った人間」に集まっていく。
それが政府内部で行われていく。そうすると、自然に権力の集中化が行われていく。

>>389
>あんたは戦場で死に場所が欲しいかもしれないが、おいらはヤだよ。
>自分が死ぬだけならまだしも、大切な家族を自分達の意思とは関係ない争いごとで失うことは、絶対に許さない。
じゃあ、平和な日本でのうのうと生きてればいいんじゃねーの？
何が不満だ？いつミサイルが来るかわからないような所じゃなし。
それとも何か？見知らぬ人が見知らぬ所で死ぬのも嫌なのか？
ならこんな所で暇してるよりNGOにでも入ったほうがいいぞ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:49 ID:/PY9sE+G

つか、戦争なんかなくても人間は死んでいくしな。
毎年自殺者万単位で出てるんだろ？
コレはまあ、競争で破れて死んだってのが多いんだろうが。
まあ、戦争も競争も人間を殺していくってのは変わらんわけだから
あまり、戦争だけを毛嫌いする事もないと思うよ。
戦争なくなった世でも競争は無くせないでしょ？人類を発展させる為にはさ。

393 ：　：04/07/21 21:46 ID:17hu8tMz

「戦争」の定義次第で意見が変わるので、誰か統一してくれ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 21:59 ID:1E6PEv1e

>>391
大統領や首相とどこがどう違うのか教えてくれ。
それとも大統領や首相のいる政府は公平な政府ではないと？

395 ：　：04/07/21 22:19 ID:17hu8tMz

チャウシェスク大統領
アミン大統領

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:32 ID:1E6PEv1e

>>393
国家（に準ずる組織）が国家（に準ずる組織）に対して意志を強制するために行う武力の行使
＊国家に準ずる組織は反政府ゲリラや国際テロ組織がこれにあたる。

ってところでは。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:42 ID:1E6PEv1e

>>386
素晴らしい考えだな。
問題はどうやって全ての赤子をロボトミーするかだな。
未だに一年間に何人新生児が生まれたか把握できていない地域も
あるだろうから非常に難しい問題だろう。
白人など一部の人権団体からは人権侵害のそしりを受けるかもしれない。

どのみち共通の倫理観を抱かせるにはなんらかの形で
統一政府ができないことには無理なんじゃ。

>>378
方法なんて知らない。
俺みたいな人間で思いつくならみんな思いついてるよ。
なんていうかがんばって。
世界政府ができたら俺も職員に雇ってね。

398 ：　：04/07/21 23:17 ID:17hu8tMz

>>396
ん～～、あ～～、巧く言えないんだが、その定義だと

1　9.11の飛行機によるWTC攻撃
2　Is・Plでの民族衝突
3　ゲリラ同士の衝突

これら全て「戦争」でOKって事？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:43 ID:1E6PEv1e

>>398
ＯＫ、正直１は微妙なラインだけど２，３は問題なくＯＫ
警察力だけで解決できない以上それらは戦争と同義であると考えていい。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 00:08 ID:nS+zmGfl

>>394
他の国家がいれば、それが抑止力になり得る。
だけど、他に止めてくれる国家が無ければ？対抗する勢力が無ければ？

例えば、「世界政府」で一番力を持っている者がイスラム教徒だったとする。
そいつが（或いは頼まれて）アメリカを破滅に追い込むかもしれない。
誰にも止められないんだから、暴走する可能性は十分ある。

401 ：亀：04/07/22 00:25 ID:pAiFU8Vs

>>382
>まあ、とにかくそういう精神論をいったところで最強兵器がなければ、単なる
>能書きだ。成功する部分に集中するっていうが、最強兵器があなたの世界政府
>作りで一番のポイントだろ？それがないと何にもできない政府なんだよ。
>それがなぜ理解できない？
>亀さんが今まっさきに考えねばならぬことは世界最強の兵器をいかにして
>作るかだ。

それも全部理解してるぞ。ただ、全ての時間を兵器開発に注ぐわけにもいかない。
兵器ができた後にあまり考えがまとまってないと困るからだ。ただ兵器が一番の
ポイントというのは正しい。

>>383
>武器を捨てなさい。核兵器も廃棄しなさい。
>武器がなければ戦争は無くなります。今の世の中には、大量殺戮兵器が溢れています。まず、それを捨てなさい。
>平和愛教会長、臑毛森権兵衛。

こんなことを言っても、軍隊は聞く耳を持たない。やはり軍隊を超える力をもってから、
平和を要求しなくてわならない。

。

402 ：亀：04/07/22 00:26 ID:pAiFU8Vs

>>385
>「逆らう指導者は暗殺」これってオウムそのものだよねえ。

オウムは何の指導者を暗殺した？違うだろ。関係ない一般人を
殺害しただろ。

>>388
>だいたい男は生物学的に戦争で死んでも良いように女より多く生まれるのだから

そうなのか？生物学的には男と女の生まれる確立は五分五分では？世界人口も
女の方が多いだろ。

>>400
>例えば、「世界政府」で一番力を持っている者がイスラム教徒だったとする。
>そいつが（或いは頼まれて）アメリカを破滅に追い込むかもしれない。
>誰にも止められないんだから、暴走する可能性は十分ある。

世界政府はどの宗教にも属さないシビリアンが権力を握る。だから権力者が
特定の民族を迫害することはありえない

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 00:35 ID:AT+ekpUn

１よ、戦争が無くなったら日本は大変なことになるぞ。

　地球に無制限に資源と食料があれば戦争もなくなるだろうが、
今の地球じゃ不可能だろうなぁ～

限られた、資源、食料しかないのに豊かな（物質的に）生活が
できているから、そんな寝ぼけた考えもできるのだろうが、
もう少し広い視野で、世の中（地球）を見てみろ。

戦争がないと、藻前も貧困に陥るぞ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:09 ID:98lWz41B

>>402
そりゃつまり日本人が握るってことですか。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:42 ID:aJceUbaP

>403

確かに。資源がなくなれば、最強兵器があっても内乱と言うか一揆は起きるだろうし。
それを防ぐには技術進化と宇宙進出しかないだろうけど、
それは同時に最強兵器の陳腐化を伴いかねない。

最強兵器による平和は、その最強兵器が最強でなくなった時点で効果がなくなる。
その時点で内乱が起きる可能性はあるし、内乱側が他方を併合するか独立する場合もある。

それは既に戦争だし、歴史的スパンで戦争を防げてないことになるのでは。

406 ：ヒッピー：04/07/22 04:02 ID:Y67pCn+f

人間が滅んだら戦争は起こりません。

407 ：proxy1.uoregon.edu：04/07/22 05:21 ID:RwrsVl8t

当方アメリカ在住なんですが、華氏９１１を昨日見に行きました。日本公開の８月１４日以降、２ｃｈでいい話題を振りまいてくれそうな映画でした。やっぱりブッシュは猿でした。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 05:29 ID:dIisQJR7

てすと

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 05:52 ID:GbqfWLu6

この世界はな､話し合いなんて上手くいったためしがないんだよ･･･｡
個人ﾚﾍﾞﾙならともかく､
規模がﾃﾞｶくなりゃ尚更な｡利害や損得のﾊﾞﾗﾝｽなんて簡単にﾌﾞｯ壊れるんだ｡そろそろ｢戦争はなくならない｣と､結論をだせ愚か者｡
その内､日本のﾋﾞﾙにも飛行機が突っ込んでくる｡仕方がない､なぜならそうならなくてはおかしい｡
よく考えてほしい
誰もが持っている､人間の業と本質を……
もう､目をそらすな｡

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 06:36 ID:dIisQJR7

>>409
お前やお前の家族が戦争で死体も残らないような殺され方をされても仕方ないなどと言えるのか？お前は戦争が起ってから戦争反対を叫ぶのか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 08:18 ID:x5bnFuNN

>>409
>そろそろ｢戦争はなくならない｣と､結論をだせ愚か者｡
そっくりそのままお前に返る言葉だ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:17 ID:aJceUbaP

でも、現在の政治・文明・科学技術レベルで｢戦争はなくならない｣というのは妥当では。
今のところ、現在のレベルで見て明らかに「オーバーテクノロジー」な存在の介在なくして
｢戦争のない社会｣構築は不可能なような感じだし。

最強兵器とか、全人類ロボトミー計画とか、神罰コンピューターとか・・・。
どう見ても、我々のリアルな社会から10年、20年で構築できると予想すらできない。

そりゃ、良く言ってSFやファンタジーな夢物語、悪く言えば妄想だな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:34 ID:dIisQJR7

>>412
お前やお前の家族が戦争で死体も残らないような殺され方をされても仕方ないなどと言えるのか？お前は戦争が起ってから戦争反対を叫ぶのか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:53 ID:IOEh+A/r

殺し合いじゃなくてスポーツで決着つけれたらなぁ
腕相撲で勝負とか

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:57 ID:cvztOheG

>>413
仮にこの国が侵略されてお前の家族が目の前で殺され、陵辱されて貴方に向かって助けを求めたとする。。

貴方は「私は戦争反対だから。。何も出来ない」と答えるのだろうか。。

416 ：電波 ◆HL2fUAyECQ ：04/07/22 10:22 ID:lJkqsATD

神経ガスとかなんとかいう新物質を作って、
それを地球の大気中にばら撒きます。
それを吸った人間は喜怒哀楽が少なくなり、
生きたロボットのようになります。
その生きたロボットを操る一部の人間だけは
そのガスを吸わないようにします。
ロボット化した大多数の人間とそれをコントロールする
僅かな人間。こうすることによって争いはなくなります。
これはヒトラーも提言していました。
ヒトラーは、「近い未来に人類は2つに分かれるだろう。
一つは『支配される人間』もう一つは『支配する人間』だ。
支配される大多数の人間は自分たちが支配されている事にすら気づかないが、
彼らの考える事や行動は全て管理されている。そして生まれながらに優秀で
高度な教育を受けた一部の選ばれた人間がその全てを管理する。」と言っています。
実際、日本人もあらゆる面でコントロールされています。
この壮大な計画の一部はすでに始まっているのです。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 10:24 ID:ihwWGZEQ

>>415
重要な点だ。特に日本という国にとっては。
戦争は自分が望む望まないにかかわらず、降ってくる可能性だってある。
日本がどこかの国に宣戦布告されるとかではなく、他国間の戦争が
飛び火するという形でも十分ありうる。

そして場合によっては戦争反対と唱えて、体を張って助けに行かないことが
仲間を見捨てることにもなる。韓国や台湾が瀕死の状態になって、助けてくれ
といってきたら何をするか？助けに行くか、行かないか。韓国や台湾の人にとって
日本のとる選択はその二つしか見えない。そして、後者を選べば、これらの国から
見捨てたと未来永劫言われ続けることになる。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 10:37 ID:ihwWGZEQ

>>412
>お前やお前の家族が戦争で死体も残らないような殺され方をされても
>仕方ないなどと言えるのか？

おまえはどうなんだ。その言いっぷりからだと家族が殺されたら
仕方がないでは済みそうにはなさそうだな。じゃあどうする？相手を
一生うらみ続けるだろう。そして願わくば、殺したい、死んでほしいと思うだろう。

それが戦争のもたらす負の連鎖だ。おまえが反戦を主張するなら
そんな死を恐れてはならない。平和のための尊い死だと思え。そして
その死を持って相手を恨むのではなく、次への平和への実現に
つなげていくのだ。敵を恨むのではない。戦争を憎むのが反戦運動だろ？

そんな台詞吐くようじゃ
お前の意識ははっきりいって反戦ではなく感情任せの偽善だ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 10:42 ID:aJceUbaP

徳川鎖国は、外圧で解いたと言えなくもないしね。
(内政も結構行き詰っていたから鎖国は破綻したという人もいるがね)

地球一個で戦争のないユートピアを作っても、
異性からの侵略があったら結局戦争再開だわな。

白旗振って降伏する手もあるが、
その宇宙人が地球人との共存とユートピアシステムの思想を持ってなければ
あまり嬉しくない結果になりそうだな

(それでも戦争よりましと言う人も居られる様だが)。

420 ：亀：04/07/22 11:07 ID:pAiFU8Vs

>>404
>そりゃつまり日本人が握るってことですか。

日本人とは限らないよ。基本的に日本人は人種や宗教に対して温和だからな。（他の民族と比べて・・）
ただ今はパトリオット的な考え方の人が結構増えてるからな日本でも。
絶対宗教や人種などの、歴史的な怨念を持ってない人間が世界政府の
一部になればよいと思うね。

>>405
>確かに。資源がなくなれば、最強兵器があっても内乱と言うか一揆は起きるだろうし。
>それを防ぐには技術進化と宇宙進出しかないだろうけど、
>それは同時に最強兵器の陳腐化を伴いかねない。

ご名答。技術進化が進めばいずれは最強兵器が最強ではなくなる。そしてそのときに
世界政府は崩壊する。これは一見正しいように見えるな。だが、技術進化と宇宙進出
の中心となる存在もまた「最強兵器」なんだ。この最強兵器は時代に合わせて多目的か
する。つまり、ピンポイント要人殺害だけでなく、宇宙、海洋開発に使えるような移動能力
も持つとする。技術が進めば最強兵器もより進化する。そしてあなたが言ったように
技術進化と宇宙、海洋開発で地球的問題を解決する。

>>409
>誰もが持っている､人間の業と本質を……

人間の本質は悪だ！！とでも言いたげだな。何度も言わせるな。「絶対的
善悪は地球上に存在しない。」まあ、人は殺し合いをしてるし、他の生物を
殺さないと生きて気ないわけだから、そう思うのも無理はないが。

>>415
>仮にこの国が侵略されてお前の家族が目の前で殺され、陵辱されて貴方に向かって助けを求めたとする。。
>貴方は「私は戦争反対だから。。何も出来ない」と答えるのだろうか。。

俺ならその怒りを世界政府構築につぎ込むだろう。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 11:07 ID:aJceUbaP

>その死を持って相手を恨むのではなく、次への平和への実現に
>つなげていくのだ。敵を恨むのではない。戦争を憎むのが反戦運動だろ？
>
>そんな台詞吐くようじゃ
>お前の意識ははっきりいって反戦ではなく感情任せの偽善だ。

ほら、アンドロメダ瞬が言ってたジャン。
「僕は戦うのが嫌いだ」で、攻撃してきた奴は100倍返し。

戦争(すなわち暴力)を憎むのに、暴力使わずに出来るか？という問題だがな、
結局、暴力振ってきた相手がそう思ってなかったらアカンだろって事だろ。

>そんな死を恐れてはならない

ちゅーが、反戦非暴力の自分達が、好戦暴力的な北斗の拳の悪人みたいな奴らに殺されたら
誰が戦いを止められるんだ？　殺された奴らは「自分の死は尊い死」だと納得しても
生き残った方は生き地獄だぞー。

422 ：亀：04/07/22 11:20 ID:pAiFU8Vs

>>419
>地球一個で戦争のないユートピアを作っても、
>異性からの侵略があったら結局戦争再開だわな。

異星の侵略はありえないね。確立の問題で地球なんかに来るかね。
まず異星人で恒星間飛行ができるってとこでありえないくらいの
テクノロジー。きても戦争とは限らない。相手とコミュニケーションできずに
人間を捕食し始めたら戦う。

>>416
失礼だが俺はそんなんに操られてないが？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 11:21 ID:aJceUbaP

>420
>俺ならその怒りを世界政府構築につぎ込むだろう。

世界平和のために振るう暴力とそうでない暴力にどの程度の差があるのだろうと突っ込みたい所だが…。
あなた的には違うのでしょうか。私的には、十分好戦的な意見にしか見えんが。

それとも非暴力で世界制覇は可能なのか？

まあデスノート見るに最強兵器にも欠点はあるようだが。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 11:22 ID:98lWz41B

>>420
ところで亀はなぜ最強兵器を一部の人間が独占できると考えているのだろう。
核を独占できなかったように技術は必ず漏洩すると考えるべき。
よって最終兵器による平和など夢以外の何物でもない。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 11:29 ID:98lWz41B

>>423
戦争なき平和なんてありえないよ。
世界平和のための暴力と他の暴力に違いなんてないでそ。
ただ、世界平和―つまり世界規模の交通と通信の安全と法支配の確立―
を目指そうと思ったら戦争に訴える以外に方法はない罠。

いつも日本史で悪いけど
木曽義仲と源頼朝
二人とも平家打倒のために暴力によって事を成したけど、
その思想と結果には決定的なまでの違いがあったでしょ。
同じ暴力でも結局は用いる人次第といういい例だと思うよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 11:35 ID:aJceUbaP

恒星間飛行が異性人にもできないテクノロジーなら、
地球人の科学がいくら進んでも出来んちゅーことだろうし。
資源枯渇はいつかは訪れるって事で。

恒星間飛行が可能で、宇宙人も運良く会わないとしてもという事で以下。

>異星の侵略はありえないね。確立の問題で地球なんかに来るかね。

じゃ、銀河帝国から離反した自由惑星連合でもいいや。
人類が宇宙に拡大すれば、中央政府が統制できない勢力も出てくるだろうし。

なぜなら、宇宙は広い。どのくらい広いかというと、君が言う所の
確立の問題で宇宙人が地球に来れないくらい広いわけだし。

で、こいつらが最強兵器もって襲ってくる。
開戦の理由は、こうだ↓

　「相手がこちらを攻めてくるからに違いない。殺される前に殺せ」。

さあ、銀河の歴史がまた１ページ。

427 ：亀：04/07/22 11:35 ID:pAiFU8Vs

>>423
>世界平和のために振るう暴力とそうでない暴力にどの程度の差があるのだろうと突っ込みたい所だが…。
>あなた的には違うのでしょうか。私的には、十分好戦的な意見にしか見えんが。

もちろん全然違いますよ。世界平和のための「力」は基本的に、こっちから振るう
暴力ではないです。戦争を起こそうとする馬鹿を叩く暴力ですよ。
しかも、反戦戦争を起こしてたくさんの血を流して世界平和を勝ち取るのでは
ない。一機でも「絶対撃墜されない兵器」ができればいいんだ。

簡単に、世界平和のための「暴力」と、普通の「暴力」は、学校の先生と生徒
に当てはめると分かりやすいかもね。普通の暴力は、いじめっこの問題児が
弱者に振るう暴力である。そして世界平和の「暴力」（暴力って言葉は使いたくない・・。）
はいじめっこを叱る暴力（抑止力。必ずしも暴力ではない。）である。
違いがわかったでしょうか？

＞まあデスノート見るに最強兵器にも欠点はあるようだが。

そうですね。考え始めたばっかだからな。ところで欠点とは
なんですか？

>>424
>核を独占できなかったように技術は必ず漏洩すると考えるべき。
>よって最終兵器による平和など夢以外の何物でもない。

それは難しいポイント。具体策なし。夢とあきらめる前に考えよう。
アイデア１、アメリカ軍下で開発に励み、開発を極秘とする。
完成後アメリカ軍を裏切る。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 11:47 ID:98lWz41B

>>427
亀がアメリカ軍に裏切られるに一票

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 11:48 ID:bSWnLYcs

その最強兵器を持ったやつが独裁政治を行い全人類を奴隷化するってオチだろうな。
デモやらストおこすような反抗的な連中は収容所かガス室にでも送っておけばいい。

430 ：　：04/07/22 12:05 ID:WrrUeAJe

>異星の侵略はありえないね。確立の問題で地球なんかに来るかね。

恒星間飛行が異性人にもできないテクノロジーなら、
ピンポイント要人殺害兵器のどこが開発可能な兵器なのかと小一時間（略

431 ：亀：04/07/22 12:06 ID:pAiFU8Vs

>>426
>恒星間飛行が異性人にもできないテクノロジーなら、
>地球人の科学がいくら進んでも出来んちゅーことだろうし。
>資源枯渇はいつかは訪れるって事で。

異星人の恒星間飛行は「できない」とはいってないよ。
できるけど、できたやつはすごいなーって言っただけ。
で、地球の資源はそう簡単になくならないよ。みんな色々
周りの意見に先導されて、「地球は資源不足だ！」って言ってるけど、
あと１００年は持つんじゃない？少なくとも、一般大衆が思ってるより
長く持つはず。恒星間飛行ができなくても、太陽系があるじゃん。
人間もあと２００年位したら、恒星間飛行できるかもしれない。
２００年なんて常識人の勝手な予想。１０００年かもしれないし、３０年かも
しれない。

＞じゃ、銀河帝国から離反した自由惑星連合でもいいや。

なんだそれは？？

432 ：亀：04/07/22 12:07 ID:pAiFU8Vs

＞人類が宇宙に拡大すれば、中央政府が統制できない勢力も出てくるだろうし。

違う。その中央政府（世界政府のことでしょ？）が宇宙、海洋開発の中心を
になうのである。もちろん民間の宇宙、海洋開発もあるがな。いや、世界政府が
すでに民間のようなものだから、民間という概念すら必要ないかも名。

＞なぜなら、宇宙は広い。どのくらい広いかというと、君が言う所の
＞確立の問題で宇宙人が地球に来れないくらい広いわけだし。

確かに広い。で、広すぎるから地球には繰る確立などほぼゼロなのだが？

＞「相手がこちらを攻めてくるからに違いない。殺される前に殺せ」。

違うだろ。そいつらが地球に来る理由は、
１、そいつらの星に資源が足りない。
２、そいつらは故郷を見失ってさまよって地球にきちゃった。
３、人間を捕食したい。
４、全宇宙制覇したい。
５、単なる科学探査。
６、文化交流。
７、帝国主義的な帝星主義

考えれば考えるほどあるが。戦争になる理由はほぼないだろ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 12:09 ID:98lWz41B

>>432
まずは人の話を理解汁
議論はそれから

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 12:11 ID:98lWz41B

＞世界政府がすでに民間のようなものだから、民間という概念すら必要ないかも名。

俺の理解の範疇を超えてます。詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 13:07 ID:l01USiTB

なんかレスにレスが重なり話が逸れてSF入ってきちゃいましたね。
現社会の話にスイッチ戻そう。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 13:29 ID:cvztOheG

所詮人類は宇宙人でも攻めてこないと団結できないって事で、

　　　終。。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:18 ID:aJceUbaP

>３、人間を捕食したい。
>
>戦争になる理由はほぼないだろ。

…。

人間を捕食したい連中がいれば、食われたくない連中と戦いになるのではなかろうかと。。。

非暴力で差し出すの…か？
じゃあ言いだしっぺの法則で、まず世界政府首領の亀さんからどうぞ。

残った僕らはその後、戦うことにしますので。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:25 ID:aJceUbaP

>で、地球の資源はそう簡単になくならないよ。みんな色々
>周りの意見に先導されて、「地球は資源不足だ！」って言ってるけど、
>あと１００年は持つんじゃない？少なくとも、一般大衆が思ってるより
>長く持つはず。恒星間飛行ができなくても、太陽系があるじゃん。

そうか！そうなんだ！戦争はなくせるんですね！

ただし、100年くらいか。
案外、短かったな。

どうせなら、人類縮小化計画でも立案して、10年ごとに半分のサイズになれば
消費も抑えられるのでは？
人類もウイルスサイズになれば、相当保つ事だろう。

ちなみにナウシカの世界の人類は実は昆虫サイズというヨタ説もある。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:30 ID:SqLi18pm

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/07/04 02:40 ID:7cl/YHcu
スレタイが厨くさくてすいません。

イラク、チェチェン、ほか、国々で、戦争、紛争、テロ
が起きています。宗教、領土、利権、人種、さまざまです。

もし、あなたが、時の権力者、力を得たとして、世界から戦争がなく
させられる方法があんならおしえてください。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:36 ID:aJceUbaP

>＞じゃ、銀河帝国から離反した自由惑星連合でもいいや。
>
>なんだそれは？？

「銀河英雄伝説」ちゅー小説じゃ。
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムちゅー政治家が銀河を独裁征服して成したのが銀河帝国。

その圧制の元で政治犯の子孫としてアルタイル第七惑星で強制労働に従事させられていたが、
アーレ・ハイネセン。こいつらが、仲間と一緒に深宇宙に逃亡して作ったのが民主国家・自由惑星同盟。

そして300年の雌伏の後、銀河帝国と自由惑星同盟は会敵し、ついに戦争が勃発する。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:44 ID:RfY0fmwf

戦争って基本的に外交手段の一つであると同時に経済活動だろ。
各国が資源やエネルギーから食料、労働力までをすべて
自給自足できるようになってしまえば、
あとは各国各自が鎖国してひきこもれば外交も経済のことも考えなくてよくなるから
戦争は無くなるんじゃないかな。
江戸時代は日本は外国と戦争してないんだし。
人類は地球の資源だけで自給自足できているから宇宙侵略もマジなってしてないし。
俺もヒッキーになってからは近所の人や知らない人とけんかする事もなくなったぜ。
あるのは内紛のみ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:51 ID:aJceUbaP

>あるのは内紛のみ。

歴史上、国家間の戦争で死んだ人間より、内紛や粛清で死んだ人間のほうが多いのですがね。
戦争阻止よりも平和な国家樹立を止めさせたほうが、遥かに平和っつー事ですな。

まあブラックジョークですな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:29 ID:SqLi18pm

>>441
江戸時代の日本は外国と全く関係がなかったと考えてるバカ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:37 ID:oIT0/C09

実力行使を辞さない者にはすべてが敗れる。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 17:32 ID:MrUokpy+

１９３９年に始まる第二次世界大戦下、ヨーロッパ、ユダヤ人の３分の２にあたる約６００万人もの人々が、
ナチスにより計画的に虐殺された。映画「SHOAH」は、強制収容所で奇跡的に生き延びたユダヤ人、
加害者である元ナチスのメンバー、目撃者たる収容所周辺の村人たちによる証言だけで構成された、
９時間半に渡る映画である。ここには、涙を誘う感傷的な音楽も、惨状をつぶさに伝える過去の実録フィルム
の一片もはさまれていない。そこにあるのは、この悲劇を体験したものだけが知りうる記憶の射影である。

ドキュメンタリーでもフィクションでもない現代的な記憶の表象がここにある。

-----------------------------------
ホール上映会　『SHOAH』

日時：８月８日（日）　１０時開場　
場所：開港記念会館（横浜市中区）

詳しくはhttp://www.populas.com/をご覧ください

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:44 ID:x8muop15

人間に課せられたポピュレイション・コントロール
依って不可避

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:53 ID:dIisQJR7

>>415
お前やお前の家族が戦争で死体も残らないような殺され方をされても仕方ないなどと言えるのか？お前は戦争が起ってから戦争反対を叫ぶのか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:55 ID:dIisQJR7

>>425
軍事力で問題が解決された例は一つもありません。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:00 ID:dRW4aJtI

http://www4.diary.ne.jp/user/440287/

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:04 ID:dIisQJR7

>>449
↑ブラクラ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:17 ID:gTgJ2LJk

>>477
他の人間の家族もやられる羽目になるかも知れないから反戦とは言わないよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:21 ID:dIisQJR7

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:50 ID:zprKe/+C

>>428
じゃあ戦争以外で問題が解決した例を示してください。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:51 ID:98lWz41B

>>448
戦国時代の終結はどう考えても軍事力によってもたらされたとしか考えられませんが。
もちろん軍事力だけでなんでも解決できるわけじゃないさ。
けど軍事力なくして解決できない問題もある。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:54 ID:98lWz41B

>>446
そう思ってるなら黙って労働していてくれ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:01 ID:dIisQJR7

>>453
落ち着いてください。私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>454
それは問題を解決したのではなく問題を複雑強固にして歪曲され後世に温存されました。
その温存された問題はさまざまな非人間的で残虐な事件・事故として社会に影を落として
います。このようなものは問題を解決したとはいえません。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:05 ID:98lWz41B

>>456
koueiか。
お前の日記のようなＢＢＳを見てもらいたくてまた来たのか？
ほら、俺が代わりに宣伝しておいてやるよ。

反戦・護憲・非戦ＢＢＳ（http://i.z-z.jp/?kouei37 ）

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:08 ID:dIisQJR7

>>457
答えられない質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:38 ID:jDLISkNZ

堤防以外で、高波から漁村や漁民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:46 ID:pxVkuXg/

>459
波が激しくても、海中にいればどうってことないことはよくあるから
水中に都市を作ればいいんじゃないかな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:50 ID:GbqfWLu6

戦争ﾊﾞﾝｻﾞｲ!ｷﾐに会えて良かった､このままずっと､ずうっと死ぬまでﾊｯﾋﾟｰいぇ～い!おいでよ核ミサイル戦争賛成!!

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:03 ID:98lWz41B

koueiって有名なスクリプト荒らしなんだって。
初めて知ったよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:46 ID:lK8DYSHK

>>458
だいぶ前に答えてやったが、お前はそれに対して何も答えなかったな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:55 ID:aJceUbaP

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そうさのぉ、
例えばイラクが核兵器作成を目的とした原発を作ろうとした時、
イスラエルは新鋭機をもってイラク国内に侵攻、ピンポイント攻撃をもって
くだんの原発を完全に破壊し、イラクの野望を未然に防ぐことで、
自国民を守った、とか？そゆ話が聞きたいわけ？

まあ国家の軍隊って奴は、自然、主権防衛が目的だから、
現実的な話、現代の正規軍の編成・運営をもってして、
具体的かつ現実的な方法と言えるんでないかい。

まあ、敵が冗談みたいに強かったら、間も連だろうけど。
そゆ話が聞きたいわけでもないような。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:01 ID:aJceUbaP

じゃ、俺も質問しよかな。
スルーしたら、パパ、「答えられない質問はスルーですか？繰り返し質問します。」とか言っちゃうぞ(ｳｿ)

質問 :
軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:16 ID:dIisQJR7

>>459
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>462
質問から逃げないでください。逃げていないなら答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>463
答えた過去があるならそのログとURLを出して客観的に証明してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>464
後にイスラエルは湾岸戦争でイラクからミサイル攻撃を受けました。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:17 ID:dIisQJR7

>>465
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:27 ID:sxG94Rtl

軍事力は国や国民の生命・財産・自由を守る物だという当たり前の常識を理解出来ていない時点で
コイツと話してもしょうがないな。。

たとえば１９９０年８月イラクがクウェートに侵攻した、イラクに侵略されたクエート市民を救い出すのに軍事行動以外に何が出来たとゆのだ。
国連安保理が何叫んでもならず者は何もきなかいのだ。

>>447
戦争を反対すれば何処にも侵略されず平和が訪れるなどと
そんなキチガイじみた考えはいったい何処から湧き上がってくるのだ。。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:35 ID:dIisQJR7

>>468
＞軍事力は国や国民の生命・財産・自由を守る物だという当たり前の常識

だから軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞たとえば１９９０年８月イラクがクウェートに侵攻した、イラクに侵略されたクエート市民を救い＞出すのに軍事行動以外に何が出来たとゆのだ。
＞国連安保理が何叫んでもならず者は何もきなかいのだ。

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞戦争を反対すれば何処にも侵略されず平和が訪れるなどと
＞そんなキチガイじみた考えはいったい何処から湧き上がってくるのだ。。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:43 ID:sxG94Rtl

>>469
おいおい、クエートをアメリカが軍事力でその主権をクエート人に回復させたじゃないか
それが理解出来ないなら、俺はお前のベビーシッターではないのでこれ以上はごめんだなぁ。。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:45 ID:Kq9yD+SL

>>447
戦後平和主義の問題点の一つであると思います。
太平洋戦争で悲惨な目にあったのは日本が自ら軍事行動をとったからだ。
で終わり、広範囲な戦争原因の研究もせずにそのままやっていたのが
今でも引きずっているのが原因だと思います。

ようするに戦前も戦後も狭い範囲で戦争や平和を延べていただけで
結局正反対の主張であっても基本的問題点は同じであったのです。

それと日本人は戦争も平和も浪花節的で、沈着冷静なノウハウは今も昔も無いと思いますね。
未だに日本が戦争放棄すれば平和が訪れると思ってる。
平和は取るものであり・作るものであり・奪い取るものであり・打ち勝つものであると言う
自覚と覚悟も無い。

戦前の軍国主義も戦後の平和主義両方供破綻してます。
それに未だに気がついていない、戦後左翼やいかがわしい市民団体などは
自己保全の為にやってるのですよ。見捨てられたのは国民の平和意識の低下でもないし
右傾化でもありません。彼ら自身が見捨てられただけのことです。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:47 ID:Kq9yD+SL

471です。訂正。
上記レスは、>>468さんでした。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:52 ID:dIisQJR7

>>470
クエートはイラクの「軍事力」で侵されました。違いますか？
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>471
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:53 ID:dIisQJR7

>>471
＞平和は取るものであり・作るものであり・奪い取るものであり・打ち勝つものであると言う
＞自覚と覚悟も無い。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:13 ID:eunm/yjM

>>473
まず最初にクエートでは無く、クウェートです。（笑）

敗北原因についてごちゃ混ぜで捉え過ぎですね。

安全保障に一つでもかける要素があると敗北します。

軍事力で戦争から守ることはできません。。。軍事も政治の延長です。
外交で解決しましょう。。。歴史上かつて一度も純粋な視点で外交だけで解決した
国際懸案は一つもありませんでした。　　だからと言って単独軍事行動が良いとも思わない。
すなわち条件がそろわないと成功しないって事。
日本が一方的に軍事を無くせばそれで終わると思うの？　　海外からの投資も減るね。
国際社会ってそんなもの。
外交の世界は聡明で良心に満ちた話のわかる善人が集まって話し合う世界でもない。
話し合いと言う名の戦争が外交の現実なの。

今だ戦争か平和か？　と言った二元論で国の運命を語り
軍事で無く外交で解決しましょうと言って終わるのであれば
昔神国日本は敗北しないと言っていたのと同様、国民に対して
実現不可能な空約束と取り返しのつかない損害をもたらすと言う責任感は無いの？
大体日本の政権も取れず、日頃話し合いでで解決しましょうだの地球市民だのと
能書きをこくくせに、反核団体の統一もできないのであれば見捨てられて当然。

476 ：ｈ：04/07/23 00:18 ID:cknXg3LJ

>>473
お前、すげえ馬鹿だろ。
戦争の一作戦行動そのものの失敗云々ならいざ知らず、
戦争事態に失敗、成功という評価基準を当てはめるな、馬鹿。

軍事力において、戦争「から」国民を守る方法は、他を圧する
巨大且つ強靭さ、行動力を絶えず誇示することによって、前衛
と敵への抑止効果を狙うことなんだよ。
お前の「から」という大馬鹿なレトリックに合わせてやったぞ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:19 ID:JGDa1fBf

相手が軍事力を行使した場合こちらも軍事行動を取らなければ国民を守ることが出来ない事があると
当たり前のことを理解できない君は天然だね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:20 ID:AwrgMejh

だってスクリプト脳なんだもん

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:28 ID:m/498lho

>>460
海中都市ｲｲ!!
でも堤防なんかなければ最初から海沿いに村はつくらないんだから
この議論は最初から無駄なのだ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:35 ID:eunm/yjM

>>476さん
473って、歴史に無知って言うか人類が古代の時代から行っていた
国家対国家・民族対民族・宗教対宗教・体制対体制の戦いとその推移において
勝者と敗者の戦略的分析に無知なんでしょう。

せいぜい知っているのは、飽きるほど日教組から朝日新聞に聞かされた
日本は軍国主義になり日中戦争から太平洋戦争に突入して悲劇を体験した。
それとベトナム戦争それも社会主義国の宣伝内容で。

いつか来た道ではなく、これからの道は言い尽くされてオーソドックスな
戦前タイプの軍事政策ではなく、日本の民主主義体制と国際協調下における
日本の軍事政策が求められてるのに、単純に全面戦争になるだの世界から孤立すると思ってるんじゃあないかなあ？
彼って。。。　それに今に日本の社会と国際的立場は昔とは違いすぎるし
国際環境もずいぶんと変化してる。　　昔の反戦運動の延長で物事を考える
若き化石みたいな青年だね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:36 ID:TsvWarh+

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を「パーフェクトに守る」具体的かつ現実的な方法を答えてください。
って言いたいのかな。でも、くだんの質問はそこまで言ってないよね。つまり、質問者の言葉が足らない。

となればオリジナルの質問に対すね答えは、
実際ケースバイケースで守られている事例が既にアップされている以上、
本人が否定しているだけで、軍事力が具体的かつ現実的に国民の生命・財産・自由を守るのに
貢献しているって事で、結論が出ているわけよ。でしょ。

>つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。

だから、これ↑は明らかな事実誤認って奴ですな。

そこでもう一度問います。
軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:38 ID:oCp3FkKT

中国のように不法占拠ばかりが横行すれば
経済的な理由から戦争は発生しやすい

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:55 ID:eunm/yjM

>>481さん
彼の主張でおかしいのは、何故？侵略をし侵略を受けたのか
開戦に至るまでの外交で表と裏で何があったのか？
何故一方は勝って片方は負けたのか？
と言った知識が感じられません。

もう一つは、勝者には損害が無くて敗者のみだと決め付けてる。
これもおかしいですね。　日本を例に出しますと勝利した戦争で
日露戦争も勝ったけど損害も凄かった。　外国では勝利したはずのベトナムが
被った死者数は米軍の２０倍以上でしたっけ？　実際の戦争の実態はこんなもの。
ところが彼は軍事力だけでは守れないと言って終わってる。　　おかしいですね。
戦争など僕も嫌いですが、国家や民族が犠牲を払いながら勝ち得た独立・民族自決
主権・支配からの解放と言った苦難の歴史と事態及び自分の国の有り難味がわかっていないのだと思います。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:38 ID:XS25msnD

軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

↑これ質問してるのってスクリプトらしいから何答えても意味ないよ。
ｽﾚの無駄遣い。

485 ：漏れ：04/07/23 01:38 ID:ehtmDf2Y

>>467
　漏れが答えよう

イスラエルという国を知っているか？
ユダヤ人の集まりだよ。

　その昔、祖国が無く流転の民だったユダヤ人が建国した国だ。
知ってるだろ？ちなみに、イスラエルは、ユダヤ人がイギリスと軍事力で国を作ったんだよ。

そこは、周りをイスラム教国に囲まれた場所だ。
では、なぜそんな思想の相容れない場所に今も存在できるか？？
それは、世界の金融市場、ダイヤ市場を牛耳り、かつアメリカの軍事力も
利用できるだけの力があるからだよ。

その根源にモサドという世界最高の諜報機関による情報収集能力がある。
諜報能力のおかげで戦闘機関連でも世界のトップクラスの技術を持っている。
じゃぁ諜報能力に長けて技術もあれば、狙われないのかといえば、そうでもなく
いつも、パレスチナにいつも狙われている。

そこから、守るのは、紛れも無く軍事力だよ。
諜報能力が大前提だが、それだけでは国は守れない。
金だけがあっても国は守れない（竹島の問題なんかだと今の日本にも言える。）

外圧や、テロリストから自国を守る軍事力があって初めて可能になるわけだ。
アメリカの核の下で守られている日本も含め、先進国は軍事大国だよ。
中国やインドにはそこまでの軍事力はない。核や、予算規模だけを軍事力というのではない
統率能力と、諜報能力が必要まぁそれもひっくるめて軍事力というのだ。

だから、軍事力で国を守れるといえる。これで、納得してくれない？

# 勢いで書いたから駄文で申し訳ない。推敲してないけどゆるして。

486 ：漏れ：04/07/23 01:43 ID:ehtmDf2Y

>>484

そうだったのか・・・騙された。

そういえば昔、「人工無能」と言う一人でチャットができるソフトがあったが・・・・
むなしかったなぁ～。

勢いで、書いた漏れの馬鹿さを笑ってくれ。

まぁ403も言っているように、資源の流動をとめない限り戦争はなくならない。
逆に言えば、資源と食料の流動をとめることが、戦争をとめることだと思うよ。

1よがんばって、資源と食料の流動をとめてくれ。
漏れは応援しないが・・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:48 ID:XS25msnD

>>486
資源の動きを止めたら平和にする意味がないでしょ。本末転倒。
そもそも本当に資源って足りてないの？
過去の飢饉などには流通の未発達が原因だったものもあるんだし、
必ずしも資源が足りてないとは言えないんじゃ。

488 ：漏れ：04/07/23 02:06 ID:ehtmDf2Y

>>487

> 資源の動きを止めたら平和にする意味がないでしょ。本末転倒。

どう言うことだ？？？
自国で扱う資源、食料を自給自仕切れたら、資源と食料の動きは止まるぞ。
（それで、平和になると、漏れは思っているが・・・だめか？？？？？）

> そもそも本当に資源って足りてないの？

少なくとも水に関してはいえる。（日本も水輸入大国だよ。）
理由は調べたらすぐ出てくる。（輸入する、牛や小麦を育てるのに必要な水だよ。）
（間接的に水を輸入ってことだね。）

あと、小型コンデンサ（携帯電話の必須アイテム）に使われているタンタルっていう
レアメタルも世界にいきわたらないぐらいには足りていないね。
（タンタルは、ウガンダなんかが産出国として有名だけど、各国入り乱れて争奪しているよ。
もっとも中の人たち同士でも奪い合っているが・・・）

489 ：亀：04/07/23 02:29 ID:px37MQbe

>>437
>人間を捕食したい連中がいれば、食われたくない連中と戦いになるのではなかろうかと。。。
>非暴力で差し出すの…か？
>じゃあ言いだしっぺの法則で、まず世界政府首領の亀さんからどうぞ。
>残った僕らはその後、戦うことにしますので。

なるべく戦争を防ぎ、戦争になったら全力で戦えばよい。
宇宙人は来ないからもう考えなくてよい。

>>429
>その最強兵器を持ったやつが独裁政治を行い全人類を奴隷化するってオチだろうな。

なんですぐそうなるのかな？歴史の悪い部分（人間の汚い部分）しか知らないようだな。
日本は強い軍事力を持ってるが、独裁者はいないだろ？アメリカも強力な軍事力を持ってるが
ブッシュは独裁者じゃないだろ。アメリカは強力な軍事力＋核兵器＋強力な諜報力＋強力な経済力
を持ってるのに独裁者はいないぞ。むしろヨワッチイ北朝鮮や過去のイラクのほうが
独裁国だったではないか。だから単純に「力を持ってる国」＝独裁国とわいえないぜ。

>>430
>恒星間飛行が異性人にもできないテクノロジーなら、
>ピンポイント要人殺害兵器のどこが開発可能な兵器なのかと小一時間（略

異星人ができないと入ってない。できたらすごいといっただけ。
ピンポイント要人暗殺機のほうが開発できる可能性は高い。

>>486
>だから、軍事力で国を守れるといえる。これで、納得してくれない？

そのとうり。同じ事を世界規模に当てはめればよいだけ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:41 ID:XS25msnD

>>488
石油ひとつとっても中東にばかり集中している。
それを適当に分配するためには物流を活発にする以外に方法はないでしょ？
石油に限らず農産物や工業製品、これらだって地域ごとに
特色がある以上物流を止めるのは効率を悪化させるだけだよ。

資源の話どうもありがとう。勉強不足でした。
実際に足りてないものなんですね。
技術革新でも起きない限り解決しなさぽ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 03:11 ID:TsvWarh+

>(恒星間飛行を)異星人ができないと入ってない。できたらすごいといっただけ。
>ピンポイント要人暗殺機のほうが開発できる可能性は高い。

可能性は高い…って、

そのどう見たって、技術的に想像すらつかない謎の兵器に対して、
そう言いきれる自信は一体何処から来るのかと小一時間（略

たぶん、恒星間飛行の方が楽だと思うぞ。
ハイパードライブなしでも、現行技術で冷凍して核パルスで亜光速まで加速すれば可能だしよ。
その宇宙人に冬眠する習性があったら、かなり楽だろうねと。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 04:28 ID:CMmXu4Kf

軍板ＦＡＱ見て来い。
http://mltr.e-city.tv/faq12.html#00257

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 06:02 ID:LOErky2r

真っ二つに別れて争ってみたら良さげ｡戦力の拮抗が理想｡悪くないと思われ｡

494 ：蒔苗昌彦：04/07/23 06:44 ID:lpVd5AxP

少なくとも、近代型大規模経済が軍需に依存しなくなることが条件。
なお、ここでいう軍需とは、武器等の直接軍需のみならず、
軍隊の維持に必要な物一切合切のこと。（トイレットペーパーだろうと
、食料品だろうと何でもかんでも）
で、もしこれを完璧実行すれば、兵器産業のみならず、
多くの産業・企業の経営が苦しくなること必至。失業者であふれるだろう。
だから、戦争のことは、平和社会における経済のあり方、各人の暮らし
方と切り離して検討することは不可能。
個人的には経済反映の恩恵をうけたい。
しかし、戦争は困るというのは、矛盾である。まずはこの矛盾を、
国民全員がしっかり認識しなければ、解決の一歩は踏み出せない。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 08:28 ID:lcmnBBBF

いい香り
ttp://j-apartment.net/b2/uploader/source5/up0074.jpg

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 09:14 ID:Hd+KO0AW

↑おれ、こんなドラマティックに病的なうんこ、したことない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:17 ID:wYM15m/H

>>494
賛同いたします。
政治と経済
外交と軍事
本来不可分であるものを切り離しての議論には無理有り。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:33 ID:d6mg+5Nt

>>494
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

499 ：亀：04/07/23 11:08 ID:px37MQbe

>>491
>たぶん、恒星間飛行の方が楽だと思うぞ。
>ハイパードライブなしでも、現行技術で冷凍して核パルスで亜光速まで加速すれば可能だしよ。

そうなんですか？なんかの専門家ですか？

>>494
>少なくとも、近代型大規模経済が軍需に依存しなくなることが条件。

もちろんそうですね。問題はどうやってそれを成し遂げるか。
やっぱり統一政府を築いてからじゃないとこういう問題に取り組めないんじゃない？

あと、>>498はスクリプト荒らしだから答えちゃだめです。しかとしてくださいね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 11:24 ID:sUMxzJ9L

>>498
こいつはキチガイなのでみなさん相手にしなくて良いです。。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 11:27 ID:V+/ltBB7

>少なくとも、近代型大規模経済が軍需に依存しなくなることが条件。

日本は軍需にほぼまったく依存してませんが、なにか？

>個人的には経済反映の恩恵をうけたい。
>しかし、戦争は困るというのは、矛盾である。まずはこの矛盾を、
>国民全員がしっかり認識しなければ、解決の一歩は踏み出せない。

いまどき戦争が儲かると思っている馬鹿発見。
価値を生産しないところに資本や労働力を投入しても豊かにならないのが
なんでわからんのか？
ケインズ的な景気対策の効果は、軍需でなく公共投資でも可能。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 11:47 ID:wYM15m/H

>>501
国語の成績は？どうだった？通信簿

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 12:37 ID:d6mg+5Nt

>>499
＞あと、>>498はスクリプト荒らしだから答えちゃだめです。しかとしてくださいね。

言論妨害はやめてくださいキチガイ

>>500
荒さないでくださいキチガイ

>>502
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 13:15 ID:sUMxzJ9L

>>503
そゆうことはなぁ。。ママに聞けや。。

505 ：地獄の質問者：04/07/23 13:37 ID:d6mg+5Nt

>>504
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:05 ID:sUMxzJ9L

>>505
私はお前の両親もしくは保護者でもベビーシッターでもないので
子守は出来かねます。。

507 ：地獄の質問者：04/07/23 14:11 ID:d6mg+5Nt

>>506
都合の悪い質問はスルーですか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:14 ID:HXThvbYm

>>507
あなたに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:18 ID:sUMxzJ9L

>>507
だから俺はお前のママじゃないのだからｷﾁｶﾞｲをいつもでも相手にする気も義務もないのだよ僕ちゃんよ。。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:20 ID:TPu8el1z

戦争をするかしないかがポイントなのではない。

どうしたら勝ち組になるかがポイントだ。

511 ：地獄の質問者：04/07/23 14:26 ID:d6mg+5Nt

>>508
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>509
意味不明。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>510
戦争には絶対勝つために行われる国を挙げた殺し合いです。国内の司法・行政・立法は
その目的を達成するために戦争用に作り変えられます。戦争用に作り変えられた司法・
行政・立法の姿は国民に対して軍隊組織が望むような命令・服従・強制をするものです。
そして、戦争は国の経済や国民の人心を荒廃させ痛めつけます。さらに戦争は勝っても
負けても解消不可能な恨みを発生させてしまい、後世に問題を温存させてしまいます。
戦争は問題を解決するどころか問題を発生・変形・温存させるだけです。つまり国外で
戦闘があっても戦争から国や国民の生命財産は守ることは不可能なのです。

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

512 ：地獄の質問者：04/07/23 14:30 ID:d6mg+5Nt

正調総括！
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜総括！

①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上ｻﾝｷｭｰ

513 ：地獄の質問者：04/07/23 14:33 ID:d6mg+5Nt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
　右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排除した
　　　　　　　　　　　　　　軍事力を否定するスタンスから
　　　　　　　　　　　平和の道を模索する堅気の掲示板です
　　　　　　　　　　　　高い見識・良識・良心で発言をする
　　　　　　　　　　　　　諸兄のご参加を歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://i.z-z.jp/?kouei37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｰ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:33 ID:HXThvbYm

>>511
まずは私の質問に答えてください。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:47 ID:sUMxzJ9L

いやはや、、ｷﾁｶﾞｲにはかてんなぁ。。

516 ：ｈ：04/07/23 15:19 ID:cknXg3LJ

>>512
馬鹿な虫国人へ
①北京流氓政府発表やプロバガンダを抜きにした、その「事実」の論拠を
精緻かつ（一方的でない）多角的な検証済みの資料を例示して述べよ。
②（特殊で）「学問的な」検証でなく、実証を示せ。
③北京流氓政府眼的には、反証側を学者と見なさないからな。
国内では都合の悪いものを全て抹殺するような専制国家はそもそも相手に
してはいけないのだ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:53 ID:wYM15m/H

戦争って「現象」なのかなぁ？今までずっと「手段」だと
思ってきたけど。
巻き込まれる方にしたら、それは「現象」なんだろうな。
民主主義国であり、政治に参画している意識があれば
「戦争に巻き込まれました」なんて言えないはず。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:35 ID:wH1sr8hM

ちなみに石ころはおろか人間の拳も歯も「軍事力」になりえます。
近代兵器を破棄したら世界の覇権は中国が握ることになります。
ユーラシアの半分は中国のものになるでしょう。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:41 ID:XS25msnD

>>518
12億の人海戦術は恐怖だね。
しかし近代兵器が金輪際開発されないと仮定すれば
日本は絶対安全になるよ。

520 ：　：04/07/23 17:58 ID:zmh/QN/S

>>519
12億人が海岸で一斉に（ry

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:53 ID:whmYYH9E

>>518
お前、インドを忘れてるぞ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:18 ID:wH1sr8hM

>>519
うーん、元寇の悪夢が・・・・。

>>521
だから「半分」っていったじゃん？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:30 ID:XS25msnD

>>522
そこで　神　風　ですよ（・∀・）！！

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:22 ID:eunm/yjM

>>511
まず同じ事の繰り返しを主張するので無く君自身の安全保障政策をまず提示すべきですよ。

それと君の主張を呼んでいるとものすごく乱暴かつ単純に捉え過ぎです。
たとえば世界最強のアメリカがテロ攻撃を受けました。だから軍事力では国は守れません。と結論ずけている。
言いかえると車があるから事故が起こるだからいらないと言ってるるような時限ですね。
テロ以後アメリカへの攻撃から占領及び国内騒乱がありますか？　　アルカイダが何故？民間機をハイジャックして
テロ攻撃をおこなったかわかる？　　それと日本もアメリカに対して真珠湾攻撃を行ったけど、それで米軍の存在を否定して解体したらどうなってたかわかるな？
ナチスドイツ軍が旧ソ連を攻撃したが当時世界最大の陸軍国だった旧ソ連軍を否定し解体していたら世界はどうなってたかわかる？
何度も言っておくが、君が考えているほど戦争の原因は複雑なの。

それとね。有事法制を否定しているが内容の批判議論以前のレベル。
主権国家が有事法制を制定するのは当たり前であり、基本的には戦争は俺も嫌いだが
開戦に至れば勝利する為の総力戦体制に持っていくのは当たり前だろ。　　ただし自分が支持できない体制であれば
協力はしないときもあるが。　　むしろ今の日本の体制を守る為であれば別に強制であるとたら得て終わるほど単純で無いだろ。
君が望む体制はしらんが、臨まない体制に支配されたらどうするんだね。　　基本的に国も国民も自分達の国を守る義務がある。
それを民事訴訟レベルの権利批判でかたずけてるのなら、君は国民を名乗り資格は無いと思う。

それと解消不可能な恨みだって。（笑）　　恨みを持つ個人から各勢力まであるけど
実際は主流で無いね。　　交戦と緊張状態が無くなれば。　　けど例外もあるよ。
たとえばパレスチナからカシミールまで。　　日本人でアメリカに恨みを持ってる人などどれだけいるんだ
答えてみ。　　解消不可能なんだろ（笑）　アメリカ人も同じだ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:39 ID:j6Gn4mIr

今だにやってんのか、このバカ。こんなスレ沈めて、相手にするな。
時間の無駄だ。

526 ：地獄の質問者：04/07/23 22:06 ID:d6mg+5Nt

>>518
詭弁です

>>524
質問に答えるのが話の順序です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>525
荒さないでくださいキチガイ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:54 ID:AwrgMejh

>>526
意味不明
スレを勝手に私用化しないでください。

528 ：地獄の質問者：04/07/23 23:07 ID:d6mg+5Nt

>>527
意味不明
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:22 ID:k2e0A/wX

またはじまったのか。
死ぬまでやってろ。

※この質問の方によると「守る」というのは
「減少、欠損を全く許さない」というものであるらしいので、
軍事力であろうとほかの何であろうと不可能である。
それを指摘してもだったら別の定義などという
譲歩は一切許してもらえないので議論にならない。

530 ：地獄の質問者：04/07/23 23:29 ID:d6mg+5Nt

>>529
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:29 ID:TsvWarh+

>528

ちんぴょろすこーん！

532 ：　：04/07/23 23:36 ID:zmh/QN/S

kouei、あんた37歳にもなってまだこんな（ry

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:37 ID:wH1sr8hM

戦争で何故人は死ぬのか？人が兵器であり軍事力なわけだからですよ。
そこら辺を理解できていないひとは、近代兵器こそが絶対悪で、人類は
これを打ち捨てれば平和をえられるなどと勘違いしている訳ですねえ。

まあ要するに、戦争を兵器や指導者のせいにすれば自分は清浄な人間で
いられる気分になるから「戦争反対」ってフレーズは好まれるんでしょうねえ。
だれも反論できないし。でもねえ、こういう人たちって戦争を理解している
んでしょうかねえ。WWⅠ直後の欧州世論なんか問答無用の反戦一色で
異論は許さないといった雰囲気でしたがなんのことはない、火種を温存
していたのは他ならぬ欧州でしたし。

534 ：地獄の質問者：04/07/23 23:40 ID:d6mg+5Nt

>>533
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:43 ID:AwrgMejh

誰か通報しろよ、いいかげんうざい

536 ：地獄の質問者：04/07/23 23:50 ID:d6mg+5Nt

>>535
まぁ大目に見てあげてください。533は自分の不完全な思考に気付きつつあり動揺しているんです。その動揺があのくだらない反論となって表れているんです。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:50 ID:wH1sr8hM

>>534
勘違いしていただきたくないのですが、あなたの質問に答えたつもりも、
応えるつもりもありませんのでそこら辺をご了承ください。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:52 ID:eunm/yjM

>>534
まず君から質問に答えて、反論に対する解答を出しなさい。

方法など時代と情勢及び地政学的環境で異なるだろ。
それに絶対的不変及び唯一絶対と言えるものがあるはずも無い。
だからこそ難しく人間社会そのものが複雑怪奇だと言えるんだ。

早く君が考える戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的
方法を答えてください。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:53 ID:eunm/yjM

>>536
だったら君も逃げてるなあ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:54 ID:Lk2/mj9y

このスレでは「絶対的な力による世界征服」が、あまり批判されていないですね。
何故でしょう？
そもそもこの考えには無理がかなりあります。
まず、その「最強の兵器」が開発されたとして、その組織が暴走するという可能性は
考えないのでしょうか？所詮は人間ですよ？目の前に圧倒的な力があって、
果たして、それまで自分が盲信していた「空想」にどれだけ忠実に献身できるか？
甚だ疑問だ。

541 ：地獄の質問者：04/07/23 23:54 ID:d6mg+5Nt

>>537
独り言ですね？それじゃ私のレスも独り言として無視してください。ok

>>538
＞まず君から質問に答えて、反論に対する解答を出しなさい。

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:56 ID:AwrgMejh

>>536

俺が見る限り相当否定、もしくは懐疑的な返答があるのだが、
なんとも亀殿が納得してくれなくてねえw

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:57 ID:AwrgMejh

またやっちゃった　orz

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:59 ID:eunm/yjM

>>541
君はどこかの活動家か？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:01 ID:00ck8Gr0

ツチ族フツ族の内紛を見ればわかるとおり、大量殺戮にはガス室も
クラスター爆弾も核さえも必要ないわけですよ。角材と扇動者さえ
あれば短期間で100万人の殺傷も容易なわけです。戦争を生み出すのは
ほかならぬ人の心。だから戦争を生み出すメカニズムとしての人の心を
理解しようとしない人物に、戦争を防げる訳が無いのです。

おっと、koueiさんに答えたつもりはありませんので、おたがい永久に
スルーと言うことでお願いします。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:03 ID:CFSrnQRW

>>541
君さあ。外交すら理解していないガキだな。（笑）
外交って親睦会でもないの。　　

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:06 ID:CFSrnQRW

>>545さん
ネアンデルタール人でしたっけ？　　最近の研究では
新生人類との闘争で敗れ滅んだと言う説が出てきてますね。
石器時代でも。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:08 ID:CFSrnQRW

それともクロマニヨン人だったかな？
どちらにせよ人類は太古の昔から生存権の確保の為に争っていた証拠ですね。

549 ：亀：04/07/24 00:17 ID:qk6UVutb

>>540
>このスレでは「絶対的な力による世界征服」が、あまり批判されていないですね。

え？めっちゃ批判されてますよ。>>137殿のみが肯定してますよ。
ところでそのkoueiというお方は有名なスクリプト荒らしなので
相手にしちゃだめです。しかとしてください。

＞独り言ですね？それじゃ私のレスも独り言として無視してください。ok

ほら、この人自分で「わたしのレスも独り言として無視してください」って言ってるでしょ。
だからみんな無視してあげましょう。

＞その組織が暴走するという可能性は考えないのでしょうか

その組織はシビリアン（市民）が握るのが善いかと思っております。
まだその最強兵器がどんなのか具体的な構想はないのですか、
自動的に争いを探知するような・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:24 ID:CFSrnQRW

>>541
反戦坊や君。　　軍事力で戦争を防止できた例とできなかった例がある。
すなわち人間社会も自然科学と同様結果が二分すると言うわけだ。
日本の歴史で説明すると戦国時代末期スペイン・ポルトガルが日本植民地計画を放棄した理由に
彼らがもたらした鉄砲がいつのまにか当時世界一鉄砲を持つ国になっていた日本に対して
占領は不可能であると当時の報告が残ってるんだよ。かといって当時は日本人どうし戦争していたが。

君らのレベルって、日本の第二次大戦ぐらいしか歴史研究していないから
駄目なんだ。　　日本は無謀な戦争の道を突っ走り被害を被った。
だから軍事力は要らない。終戦後に見られたポツダム反戦思想の延長を今でも引きずってるから
国民から見捨てられたの。お前達以外の国民は平和に無頓着で生きてると思っているのなら
勘違い。君達を見捨てたんだ。　　それと平和を説くくせに国民から信頼と安心感を得ることに
失敗してるのがわからんの。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:25 ID:00ck8Gr0

>>548
哀しいことに社会生活を営む動物と言うのは、利益の境界線（狩場、民族、
言語、国境）で闘争を冒しがちです。昆虫でさえそうです。半ば本能的とも
いえる衝動をもちあわせている所為でしょう。

この境界線がもし多重的多層的に他の集団と重なり合っている場合なら
紛争が起きる可能性は減るのではないかと思っています。なんだか
漠然としていますが、最近「棲み分け理論」や「ゲーム理論」の本を
読んだので、この手の空想をしてしまいます。

亀さんは万引き犯を「厳しく見張れ」、わたしは「手の届かないところに
商品を置こう」という発想の違いかなあｗ

552 ：亀：04/07/24 00:32 ID:qk6UVutb

>>551
＞哀しいことに社会生活を営む動物と言うのは、利益の境界線（狩場、民族、
＞言語、国境）で闘争を冒しがちです。昆虫でさえそうです。半ば本能的とも
＞いえる衝動をもちあわせている所為でしょう。

同意。でも、

＞この境界線がもし多重的多層的に他の集団と重なり合っている場合なら
＞紛争が起きる可能性は減るのではないかと思っています。

ここがよく分からない。

＞わたしは「手の届かないところに
>商品を置こう」という発想の違いかなあｗ

興味深い発想だ。それを世界の戦争に当てはめるとつまり
どうなるのかな？

553 ：地獄の質問者：04/07/24 00:32 ID:cQozmQeq

>>544
私はどこの政治組織・宗教組織・思想組織に属さない一個人です。ok

>>545
ツチ族もフツ族も「戦士」という軍隊組織的な概念が存在します。そのようなものを成り立たせる
思想・伝統・歴史観が存在する限り戦争・紛争・内戦・テロ・革命・クーデターの悲劇はなくなりません。ok

>>546
意味不明。落ち着いてレスしてください。ok

>>548
外国の学者が調べたところによると私達人類は記録に残っている限りで5000回以上の
戦争を繰り返してきたそうです。

>>549
人をスクリプト呼ばわりして私の質問から逃げられたつもりですか？(藁

>>550
軍事力で問題解決できた例は一つもありません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

554 ：地獄の質問者：04/07/24 00:35 ID:cQozmQeq

>>551
昆虫や野生動物の争いは問題となりませんが、人間がそのような真似をすると大問題となります。私達人類が保有している核兵器で地球表面の生物を何回絶滅させるのでしょうか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:46 ID:CFSrnQRW

>>551
だいたい戦争の無い社会を作るには？と言った議題そのものがナンセンスであると思います。
確かに私も戦争は嫌いだし、自ら自衛隊に入隊したいとも思いませんが
何らかの国際会議や大会の看板的標語では、戦争を無くす為の話し合いと言うなの
パフォーマンスも必要でしょうが、石器時代から続く戦争から飢餓
貧困から天然災害まで、私達人類が解決できる範囲など時代と供に縮小したものもあれど
完全根絶と解決など不可能であるのは明白。けどその厳しい現実を認識した上で
どう解決すべきか苦悩してるのに、例の反戦坊やは軍事力だけで解決できる方法を教えてくださいと
繰り返し叫んでいるだけ。この反戦坊やは（人間の命は地球より重い）と信じてるタイプでしょう。
とんでもありません。自然の力か？　神の力か？　知りませんが人類が必要でないと認識されたら
地球と他の生物は残り人類が滅ぶだけですよ。

556 ：地獄の質問者：04/07/24 00:50 ID:cQozmQeq

>>555
終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを
表明しています。つまり戦争そのものを否定しているのです。だから
戦争から守る方法を質問しているのです。理解できませんか？

繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:53 ID:STRgcsHe

>>地獄の質問者
現代は歴史上もっとも平和な世界なのに、何故それを気づきあげた「軍事力」を
否定するのでしょうか？
戦争によって人はその悲惨さ、残虐さを思い知らされたからこそ、
平和というものを「尊い」と思うようになったんですよ？
戦争というのは避けては通れないものなのです。

これから先、文明はどんどん発展するでしょう。しかし反面、破壊的物質も量産されることになるのです。
そのバランスが保たれていれば、人間は滅びません。ご安心ください。

戦時下の人間達を哀れむ心は買います。でも所詮それは一個人ではどうすることも出来ないのです。
彼らは己のうまれを不運として受け止めるべきです。
人に同情されて、守られた生なんて何の価値もありません。
現状に不満があるのなら、神だの仏だのにすがっていないで、立ち上がればいいだけの話です。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:55 ID:hx3suhWt

願ったり誓ったりしたくらいで望みが叶うなら人間苦労はないわな

559 ：地獄の質問者：04/07/24 00:56 ID:cQozmQeq

>>557
現代は地球上の生物を何回も絶滅させる量の核兵器が存在する大変危険な時代です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:57 ID:hx3suhWt

あなたには話をしていません

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:00 ID:STRgcsHe

>>地獄の（ｒｙ
何故それほどまでに、戦争を忌み嫌うのですか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:02 ID:CFSrnQRW

>>556
笑ってしまった。
外交で解決するものなんですよ。。。と言いながら外交に無知が露呈してる。
終戦に関わった、当時の鈴木内閣と御前会議でポツダム宣言受託を宣言した
昭和天皇は日中戦争から続く日本の対外膨張的軍事政策に終始符を打ったのであって
君が考え主張してる絶対非戦主義とは違うね。

それとあの時君の嫌いな米軍と日本の軍事力がゼロだったら
スターリン・ソビエトに日本は占領されて大変な目にあっていたでしょう。
おまけに君の好きな現行憲法第九条も存在していないよ。

早く君の安全保障政策を出せ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:04 ID:cQozmQeq

>>561
それは愚問です。

>>562
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:08 ID:STRgcsHe

愚問と言わず答えてくださいよ。
ありふれた答えでもいいですから、あなたなりの言葉でお願いします。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:09 ID:hx3suhWt

次はこう言う、先に私の質問に答えて下さい

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:12 ID:cQozmQeq

>>564
それは愚問です。

>>565
都合の悪い質問はスルーですか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:12 ID:CFSrnQRW

>>563
ごまかしてはいけないなあ。都合が悪くなるといつもそうだ。
答えを出していないのは君だ。　　君以外軍事も外交も経済力も同盟関係も
その他複合的要因と優れた戦略によって平和が保てる基本だと認識している。
しかしそれでも所詮人間。ミスはつき物。　　それは人類の歴史が証明してる。
しかし君は軍事力はいらない外交で解決しましょうで終わってる。
こんなところでも支持が得られない理由はどう思ってるか答えてみ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:13 ID:cQozmQeq

>>567
＞答えを出していないのは君だ。　

落ち着いてください質問をしているのは私であり答えるのは君です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:20 ID:iQeXs3Mc

>>563

　無駄とわかって聞くが、>>485が言っていることは、この問題の答えになっていないのか？

答えになっていないと言うのなら、無駄と思っても答えよう。
自分以外を根絶やしにする。

以上。

圧倒的な軍事力で、自分で国を立てて、自分以外の人類を根絶やしにする。
軍を操って最後は軍もアボーン！これでokだよ。

だめか？具体的に言ったらそんなところかな。

どうせ、自国以外つぶすって言ったら内乱になって、戦争から
守りきれていないって言いうでしょ。ok？

570 ：529：04/07/24 01:22 ID:LnQpgjlL

…まだやってたのか（本日２回目）。

何度もいってるでしょ？
軍事力「のみ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法はありません。
なんでこういっても満足してもらえないんだろうか。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:23 ID:iQeXs3Mc

>>597

596は軍事力のみだぞ。
軍事力の定義調べてみ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:25 ID:cQozmQeq

>>569
＞自分以外を根絶やしにする。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>570
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:28 ID:5STlQYeI

「しま」で一番、構成員が多く勢力のある集団、日本国家。（※．ファミリー）
根拠もなく「しま」を日本国家のものだと言い張って無償奉仕するのをやめてください。
この「しま」には徳川一家や日本国家に是非この身を捧げたいと望む人が暮らしています。

グループを作る時は参加・協力者を募り、維持費等が必要な時は参加・協力者から会費を
集める等して運用するのが自分に負担を掛けないやり方だと思いますが、なぜ無償奉仕してくれるのでしょうか。

過去に満州国ファミリーという集団を立ち上げ、勝手にその地域を満州国家という
集団の縄張りとか言い張ってくれて、そこで暮らしている人の人権・言論の自由を保護し
親切にも構成員にしてくれて組織の維持費等を肩代わりする奉仕をした大日本帝国という
インフラ等も作成した経歴のある救世国家とは幹部が変わり謝恩など受け取れない組織になったと宣伝してますが。

現在も、この「しま」を組織のものだと言い張って我々にも奉仕してくれていますね。
日本国家のものだという根拠は何ですか。もう感謝しきれません。お礼を言わせてください。
繰り返しますが、この「しま」には徳川一家や日本国家にこの身を捧げたいと望む人も暮らしています。
「しま」を縄張りと言い張って奉仕するのを止め、我々の感謝と謝罪を受け取り、償いをさせてください。

「しま」で商いをしたいなら日本国家が出す資金によって商売をしてみなさいとかいつまでも善行を重ねるのは止めてください。
組織に参加しなくても「しま」で生活できてしまう環境を作り上げ日本国民になりたくなくても「しま」で暮らしてみたらとか。

何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っておられるのですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っておられるのですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っておられるのですか。

「しま」を縄張りと言い張って奉仕するのを止め、感謝と謝罪を受け取り、償いをさせてください。
「しま」を縄張りと言い張って奉仕するのを止め、感謝と謝罪を受け取り、償いをさせてください。
「しま」を縄張りと言い張って奉仕するのを止め、感謝と謝罪を受け取り、償いをさせてください。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:29 ID:5STlQYeI

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:31 ID:5STlQYeI

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:31 ID:LnQpgjlL

>>571
596は>>569と推察するが、「地獄の～」氏のいうところでは、
戦争を起こす→多少なりとも損害が出るので
「国民の生命・財産・自由を守る」ことにはならないんだそうだ。
ついでに、軍備の増強も多額の投資（税金）が必要なため
「国民の生命・財産・自由を守る」ことにはならないんだそうだ。
一切の損害を出してはならないとても厳しいものなのです。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:33 ID:cQozmQeq

>>576
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:37 ID:STRgcsHe

>>576
厳しいっていうか・・・妄想の世界で生きていらっしゃるのでしょうね。
相対性理論ですべて決着してるんじゃないの？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:40 ID:LnQpgjlL

>>572
>軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？
って、そんな定義誰が決めた？
そもそも「戦争から守る」って日本語として変。
戦争の「何か」から守るというのが正しい日本語。
例えば戦争の「惨禍」とか戦争の「発生」とか。

軍事力があるのは戦争を起こさないためだけにあるわけではない。
戦争が実際に起こったとき具体的に対処するためのものでもある。
前にそういいませんでした？
スレも違ってたしだいぶ前なので忘れてるだろうけど。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:43 ID:OcSdz3ah

>>576
いえ彼は只のあげ荒らしですので。。
せめてsage進行でおながいいたします。。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:43 ID:iQeXs3Mc

>>571

　まぁ妥当な返答だな。
抑止力を（具体的な方法と）認めない限り無理だね。

　軍事力で、国を守ることはできないと言う答えを元に
定義を作成し、質問したわけか。

　言葉遊びをするのは良いが、も少し知的なのが良いな。
面白みが無さ過ぎる。

　言葉遊びをしたいのなら少なくとも、詳細な定義をあげた後に質問して欲しいものだ。
（たとえば、国とはなにか？、財産とは何か？何を持って生とし何を持って死とするか等など・・・）

以下の答えにはどう返答してくれるの？
　自分ひとりを国民として、かつ国土、財産も最小限にとどめ
多国籍軍を指揮すれば国民に一切の被害なく軍事力で守れるぞ。
（指揮者も軍事力だよ。）

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:52 ID:LnQpgjlL

>>581
定義をしない（こちらから定義に関して質問しても答えない）上
自身の見解を一切明かさないから
この質問者が「荒らし」といわれる所以なのです。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:20 ID:cQozmQeq

>>579
＞って、そんな定義誰が決めた？

終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを
表明しています。つまり戦争そのものを否定しているのです。だから
戦争から守る方法を質問しているのです。理解できませんか？

繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>580
討論の邪魔だ

>>581
＞抑止力を（具体的な方法と）認めない限り無理だね。

またまた抑止論のお出ましですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:22 ID:5STlQYeI

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:24 ID:iQeXs3Mc

>>583

　自分ひとりを国民として、かつ国土、財産も最小限にとどめ
多国籍軍を指揮すれば国民に一切の被害なく軍事力で守れるぞ。
（指揮者も軍事力だよ。）

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:26 ID:5STlQYeI

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:29 ID:5STlQYeI

588 ：ＧＧ：04/07/24 02:49 ID:19QXgRYe

>577　軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実
的な方法を答えてください。

　簡単に言えば、もし仮に他国が武力によって侵攻してきた場合、一方的な
蹂躙に抵抗するため武力を使用する。また、そのリスクを抑止力として機能
させる。「反撃されるのが嫌なら攻めてくるな」という訳。

　あとな、君のやり方自体がこの板に争いの火種を撒き散らしていると思わ
ないか？
　確かに君の質問に明確に答えるレスは少ないが、君がそこに拘っているた
めに議論が進みにくくなっている。議題はあくまで>１にある通りであって、
この板に参加する者は、特定の質問に答える義務を有さない。
　議論を成立させたくば、君も彼等の質問に答えるしかない。そうでないな
ら無視するか退場してくれ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:54 ID:RUf8P2hS

いずれ太陽が寿命で爆発し、戦争はおわります。

590 ：亀：04/07/24 03:25 ID:qk6UVutb

というかその地獄の質問者っていう人は、541>>で

＞独り言ですね？それじゃ私のレスも独り言として無視してください。

って言ってるから無視しなきゃだめですよみんな。しかとしてください。

>>588
>簡単に言えば、もし仮に他国が武力によって侵攻してきた場合、一方的な
>蹂躙に抵抗するため武力を使用する。また、そのリスクを抑止力として機能
>させる。「反撃されるのが嫌なら攻めてくるな」という訳。

それを世界に当てはめたのが、「世界政府論」なわけだけど。
とりあえず、超簡単に言うと、「強力な警察力」と「公平な司法力」をもった、シビリアンが
権力を持つ世界政府の構築により戦争はなくなる。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 04:26 ID:VgZwZ6Jo

喪前ら必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 04:53 ID:9vs3zo5O

人類が江戸っ子だけなら
しぇん争

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 05:08 ID:Ub3/ghJV

構想日本 J.I.フォーラム [2003/04/23]
http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1086&s=a
中国の軍事的な脅威に対して日米安保はやはり重要

＜櫻井よしこ＞
もう一つ、中国共産党の政策を見ると第一次島嶼線政策、第二次島嶼線政策と言うものがあります。
島嶼とは島々と言う意味です。

第一次島嶼線政策は2010年までにこれを完成させるという取り決めです。
中国の制海権がどこまで及ぶのかと言うものを定めたものがこの第一次及び第二次島嶼線計画です。

第一次はどこまで及ぶのかというと、日本列島真っ二つです。
日本列島を真ん中から分けて、これは東シナ海も南シナ海も全部入っている。
黄海も日本海も全部入っていて、東南アジアのほうまで行く。
この海域に中国の制海権を及ぼすことが2010年までに到達すべき第一次島嶼線なのです。

第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、太平洋に出てしまいます。
太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするのか。
驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、これを全部中国の海とするわけです。

私たちは今、ご冗談でしょうと言っていますけれども、
中国のこの尖閣諸島に対するやり方を見ると、今も中国で親しい人たちと話すと、
いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
百年先と言ったのがわずか5、6年で中国のものになるわけです。

594 ：ＧＧ：04/07/24 06:24 ID:19QXgRYe

>590
　つまり君の主張は「『白』を旨とする統一国家を作り、『黒』を旨とする
者を根絶すれば戦争は無くなる」ということ。
　しかし、一つの強力な組織が一方的に管理・支配する構造を作れば、結局
その対極的な集合を生み出す事になり、双方の間で新たな対立軸が生まれる。
　その時、一方が「最終兵器（？）」を持っていたらどうなる？「虐殺」だ
ろうが「粛清」だろうが、手を出す側にダメージが無い分「戦争」以下の行
いだ。そんなことしてまで戦争を無くす意義があるのかが疑問。

　対立軸を容認しても、「互いに手を出しづらい」状況を作れば抑止力とし
て機能する。力の均衡が崩れていた「三国時代」の事例一つ見ても、これは
歴然とした事実。つまり、いわば均衡という状況による管理だ。
　二分割では対立関係が解消せず深刻化する恐れがある。三分割なら、どこ
で争いが起きても第三者が漁夫の利を得る。
　全世界の３分の１をも占める勢力を攻撃するために、そもそも他の二者が
結束するか疑問だが、あえて全体を巻き込んでと仮定しても２：１。これで
戦争やったらお互いの被害は甚大。
　皇帝が絶対的な権力を握り、個人が得られる情報に限りが有った「三国
時代」ならともかく、現代においてはこのリスクは抑止力として十分機能す
る筈だ。

595 ：地獄の質問者：04/07/24 07:01 ID:cQozmQeq

>>585
詭弁です

>>588
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>590
「強力な警察力」とは軍隊を意味します。軍隊が存在すれば戦争も存在するので「強力な警察力」があれば戦争が無くなるというのは詭弁です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>594
また抑止論ですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 07:56 ID:LnQpgjlL

…まだやってたのか（きのうに引き続き３回目）。

597 ：ＧＧ：04/07/24 08:56 ID:19QXgRYe

>595
　その通り。武力（軍事力）は戦争から国民を守る手段ではなく、他国の侵
略に対抗する手段。
　戦争の原因を無くせば戦争を根絶する事は当然可能です。しかし突然全員
もれなく武装解除（もしくは放棄）する方法は存在しないし、存在しない以
上、武力は他国の侵攻への対抗手段として機能します。ならば、武力を持っ
たままでも戦争できない状態を作り出すことから考えなければなりません。
　戦争できないなら武力は「抑止力」じゃなくて「無用の長物」になる
でしょ？

>596
　↑ゴクロー？

598 ：地獄の質問者：04/07/24 09:00 ID:cQozmQeq

>>597
またまたまた抑止論のお出ましですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

599 ：地獄の質問者：04/07/24 09:04 ID:cQozmQeq

返答に窮しましたか？(藁

600 ：亀：04/07/24 09:25 ID:qk6UVutb

世界政府とは、「強力な警察力」、「公平な司法力」を持つ。権力はシビリアン
が握ることになる。「強力な警察力」とは、「新兵器」一機のみで構成されるものである。
まず、このオレ亀が「新兵器」を開発する。この新兵器は、「ピンポイント要人暗殺機能を
持つことを最低条件とする。（他に宇宙、海洋開発に応用できる。）この「新兵器」開発後に、
世界に対して全軍隊を放棄するように呼びかける。警告に応じない軍隊は、全ての責任者が
死ぬことになるので、軍隊は機能しなくなる。このようにまず世界から軍隊を放棄させる。
もちろん兵器開発は極秘に行うが、開発直後は積極的に世界中に兵器の性能を広報する。
世界の兵器が廃棄されたら、次に世界政府を構成するシビリアンを選別する。世界政府構成員
は公平に、適切な能力を持っていたらどの民族でも受け入れる。宗教、民族、人種などに対して
肝要なものが選ばれる。日本人が選ばれるとは限らない。特定の民族に対して特別の感情を持ってる場合
があるからである。

世界政府構成後は、まずいままで軍事産業に携わってた人間を宇宙、海洋開発の面で働かせる。（本人が望むなら。）
もちろん軍事に使われていた金を、宇宙、海洋開発に回す。
世界では今資源不足、食糧不足などが叫ばれてるが、世界政府は全力を上げてこれに対処する。
今までの軍事費を資源、食料開発に使うのである。（重に宇宙、海洋開発によって。）これによって
いくつかの戦争の原因が解消されることになる。

601 ：亀：04/07/24 09:25 ID:qk6UVutb

核兵器がすでに戦争抑止力になるという意見があるが、これは間違いである。現にアメリカ、イスラエル
、中国、インド、パキスタン、ロシアは核を保有してるが、だいたいこれらの国はいつも戦争をしてるではないか。
また、例えば核を戦争抑止力に使ったとしよう。何が起こるか。それは、一般人まで巻き込んでしまう。
「ピンポイント要人暗殺機」は、戦争に携わるもののみを裁くのである。

次に、「世界政府を築いて力で戦争を抑止するならアメリカとイスラエルに世界を征服させればいいじゃん」
みたいな意見に対して。アメリカなどは、実際「強力な警察力」多くの先進国を守っている（完全にではないが。）
しかし、アメリカなどは大きな欠陥がある。それは、「公平な司法力」の欠如である。
アメリカは自分で作った敵を「悪」と決め付けて、「正義対悪」の二元論で戦争を進めている。
これは公平ではない。ここで言う公平とは、「絶対的な正義」である。この世に実際は
「絶対的な善悪」は存在しないわけだが、世界政府としては「絶対的な正義」なしには機能しないのである。
なぜなら、「相対的な善悪」で物事を完璧に公平に判断することは難しいからである。
「絶対的な善悪」は、人間の尊厳によって決められる。

世界政府は人民を「民主的」に統治するべきである。ただし、普通の意味の「民主的」とは
少し違う。世界政府下では、「機械の平等」を完全に取り入れる。これは、誰でも全ての
ことに挑戦できるが（全ての仕事、教育を持つチャンスがある）、それなりの努力をしなくては
いけない世界のことを指す。例えば、世界では本当は教育を受けたいのにお金がなくて
何もできない人間がかなりいる。これをなくすのである。

602 ：地獄の質問者：04/07/24 09:39 ID:cQozmQeq

>>600
>>601
暗殺は戦争の原因となります。現にアメリカは暗殺を計画実行して問題が拗れています。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

603 ：亀：04/07/24 09:42 ID:qk6UVutb

シビリアンは、特に世界中で「反戦」を叫んでる人間が望ましい。
世界が軍隊を放棄し、かつ人民が民主的に暮らせるのである。
なお、この「ピンポイント要人暗殺機」には重要なポイントがある。
これは、「自衛のみにしか使えない」のである。よって、世界政府
がこの兵器をつかって独裁政治をすることは不可能である。
この「新兵器」は、「誰かが軍（武器）をもって戦争を始めようとしたとき
のみ、それに反応してそれを罰する」のである。
武器が存在しなくなる上に、武器の開発で罰されるわけだから、抑止効果
は抜群である。
なお、武器がなくても憎みあってる民族には、世界政府が原因究明、問題解決
に励む。どんなに歴史的に憎みあってる民族どうしでも、原因を取り除けば
仲良くなるのである。よって「国」という概念は存在しなくなる可能性がある。

もちろん、今現在裕福な国（先進国）は裕福のまま残る。世界政府が無理やり先進国
に寄付をさせることはない。世界政府は資源開発に励み、全人類の生活の底上げを図る。
貧乏な国が先進国に追いつくには、それなりの彼らの努力が必要である。ここでも
「機械の平等」が大事である。どんなに貧乏でも最低限の生活は保障されるし、
無料の教育を受けることができ、資格によって自由な職を得ることができる。

604 ：地獄の質問者：04/07/24 09:43 ID:cQozmQeq

>>603
軍事力が存在するから軍事的緊張が存在します。軍事的緊張が存在すればその緊張を
解決するために軍拡が発生しその軍拡がさらなる軍事的緊張を発生させる悪循環を発生
させます。その行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが口をあけて待って
います。つまり軍事力は戦争の原因だったのです。だから人類がこのことを理解し全世界
が軍事力をなくしたのなら戦争が起る原因も一緒になくなります。ok

それでも軍事力は必要だと抗弁を繰り返すのなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

605 ：亀：04/07/24 09:55 ID:qk6UVutb

＞軍事力が存在するから軍事的緊張が存在します。軍事的緊張が存在すればその緊張を
＞解決するために軍拡が発生しその軍拡がさらなる軍事的緊張を発生させる悪循環を発生
＞させます。その行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが口をあけて待って
＞います。つまり軍事力は戦争の原因だったのです。だから人類がこのことを理解し全世界
＞が軍事力をなくしたのなら戦争が起る原因も一緒になくなります。ok

同意。あなたは世界政府構成員にふさわしい考えをお持ちです。「しかとしろ」といってごめんなさいね。

＞それでも軍事力は必要だと抗弁を繰り返すのなら以下の質問に真正面から答えてください。

自分は軍事寮は必要ないと思っとります。よって以下の質問に答える必要はありません。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 10:11 ID:IkWy6szd

>>604
マジでアホなのか、なんかの布教活動なのかわからんが、
全世界で一斉同時に軍事力全廃すれば戦争が無くなる、
と言いたいのかな？

まあそりゃそうだけど、囚人のジレンマ状況だからなあ。
日本だけ先に武装解除するのはまずいだろ。

607 ：亀：04/07/24 10:12 ID:qk6UVutb

>>605
OOｐｓ

訂正　軍事寮＝軍事力

608 ：地獄の質問者：04/07/24 10:22 ID:cQozmQeq

>>605
ok、全世界が国防の名の下に莫大な額の金が消費されています。この莫大な金を自然災
害その他人類の生活・研究・問題解決に使用できたら私達人類は新しい段階にステップア
ップするでしょう。恐ろしい武器をガチャガチャ持って国・民族・宗教のために「俺は死ぬこと
が出来る！」などといって国民を自国に叩き落すような中世の思想・伝統・歴史観は終焉さ
せるべきです。

以上ｻﾝｷｭｰ

609 ：地獄の質問者：04/07/24 10:23 ID:cQozmQeq

国民を自国に叩き落すような×
国民を地獄に叩き落すような○

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 10:24 ID:d57pp48D

自分の意見がない奴と議論しても時間の無駄。。

611 ：ＧＧ：04/07/24 10:34 ID:19QXgRYe

>604
　つまり人類が「戦争は軍事力が有るから起こる」と錯覚し、全世界から軍事力が
消えて無くならない限り戦争を無くすことは不可能だと、こういうことだな。
　なら始めからそう書けばいい。
　しかし道具は武器にもなるよな。道具があるから戦争が起こると人類が錯覚して
道具が無くなれば戦争も無くなるか？
　戦争は殴り合いでもできるよな。殴り合いがあるから戦争が起こると人類が錯覚
して人類がいなくなれば戦争は無くなるか？
　君の論理はつまりそういうことだ。

　戦争は武器や軍事力があるから起こるんじゃない。戦争をする理由があるから武
器や軍事力が生まれる。攻撃力として生み出された武器が、皮肉にも抑止力として
機能していることは歴然たる現実だ。現実から目を背けたら正しい認識はできない。

612 ：地獄の質問者：04/07/24 10:37 ID:cQozmQeq

>>611
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

613 ：ＧＧ：04/07/24 10:41 ID:19QXgRYe

>612　軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？
　そう主張した覚えは無いが。

614 ：地獄の質問者：04/07/24 10:42 ID:cQozmQeq

>>613
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。違いますか？

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体
的かつ現実的な方法を答えてください。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 10:48 ID:uHOXXOZF

>>1
>もし、あなたが、時の権力者、力を得たとして、
じゃあ世界政府の首長希望。
争いが起こっても全部内戦だから。

616 ：ＧＧ：04/07/24 10:55 ID:19QXgRYe

>>614　
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から
守る必要があるわけです。

　それはその通り。しかし誰かが戦争を起こす理由がある限り、未然に防ぐ
ことは不可能だ。

>で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。違いますか？

　ああ、違うね。
　俺は武力は他国の侵攻に対抗する手段だと書いた。武力で戦争が無くなる
なんて書いてもいないし思ってもいない。思ってもいないことを説明するこ
とはできない。

>国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要
と主張し、物凄い数の人員・物資・予算を消費しているのだから。

　「戦争から」が抜けてるが？

617 ：地獄の質問者：04/07/24 10:58 ID:cQozmQeq

>>616
それでは国や国民の生命・財産・自由を守るために軍隊は必要とする思想・伝統・歴史観は
間違っていたことを認めるのですか？違うのなら以下の質問に真正面かに答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:04 ID:DEHEMJuF

まだやってるのか（４回目）。

>（先制攻撃などは）即戦争ですので、戦争から国や国民の
>生命・財産・自由を守ったことになりませんよ（>>583など）
とのことなので、「守る」とは戦争を起こさない、未然に防ぐことをさす。
一方、
>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります（>>579）。
とのことなので抑止力はいけないんだそうです。
で、
>終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを
>表明しています
ということはこの話は日本に限定されたものということ。

「地獄の質問者」さんに回答する人は以上のことを踏まえてください。
個人的に、彼の思考には「実際戦争が起こった場合どうするか」という
軍事を語る上で最も大切なことのひとつが欠落しているようなので
なにをいっても無意味だと思うが。

619 ：ＧＧ：04/07/24 11:04 ID:19QXgRYe

>>617　それでは国や国民の生命・財産・自由を守るために軍隊は必要とする
思想・伝統・歴史観は間違っていたことを認めるのですか？違うのなら以下
の質問に真正面かに答えてください。

　「戦争から」が抜けてるから認めないし、思ってもいない事は説明できない。

620 ：ＧＧ：04/07/24 11:28 ID:19QXgRYe

　つまり、「戦争から」が抜けてる所が自称「地獄の質問者」の罠という訳
だ。ここを見落としてうっかり認めちまうと、そこを攻撃してくるわけ。
　討論の技能は大したもんだが、所詮は技能に過ぎんな。

>>618
　迷惑かけてすまん。もう無意味なことは止めとくよ。

621 ：亀：04/07/24 12:00 ID:qk6UVutb

>>620

GG殿はオレの「世界政府論」はどう思うでしょうか？
>>600,>>601,>>603を読んだ上で。

622 ：亀：04/07/24 12:02 ID:qk6UVutb

>>620

GG殿はオレの「世界政府論」はどう思うでしょうか？
>>600,>>601,>>603を読んだ上で。

623 ：長いですよ？：04/07/24 12:59 ID:25XbdpaO

せっかくだ、俺も便乗して地獄の質問者さんに釣られよう

しかしだ、まず始めに。『戦争』問題への論議の場で特定の宗教概念である
『地獄』などという単語を使う君を、少々困惑の眼で見てしまうことは否めないな。
まぁ、スレの推移から考察するにそれほど深い意図は持ち合わせていないようだが。

>国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
なんて質問は、第一に無形の未来を想定している時点で、
いくら方法を思索したところで机上の空論の域を出ない。
質問の形体が悪い。
現実的などという曖昧で概念的な言葉は、
過去に起こった事例でしか証明できない。

なので、『具体的かつ現実的な方法を取った歴史』の見地から話を進めよう。
私を含め、多くが戦争を体感したことのないことを前提とし、
わかりやすい例として、ペルー日本大使公邸人質事件でもあげてみることにする。
ペルーの地で拘束されていた日本人並びに諸外国人達を武装勢力MRTAから
実際に救出したのは、軍隊の『英国陸軍特別航空任務部隊(以下SAS)』だ。
これが歴史の事実である。

事件概要は、多数の民間人を盾に取り篭城してる営利目的団体MRTAに対し、
軍事力であるSASが突入、民間人を開放(兵士含め3名の死者を出す)。
これが、『脅威』から軍事力を用いて
国民(私は日本人なのでこの事例を用いた)の、生命を救済した具体的な事例だ。
今回は『武装勢力が軍備を保持していたがために起こった事例なので、軍備自体が
なければ起こらなかったのでは？』、なんて詭弁の禅問答は無しにしたい。
事実として、すでに96年から97年にかけて起こったのだ。

SASは対テロ部隊という枠で設立されたのではなく、
第二次大戦中に『戦争』部隊として発足したことも付け加えておく。
あっ、私は政治的関心はあるものの、別に軍ヲタというわけではないので
特定の軍隊に対する突っ込みはご遠慮願いたい。

624 ：長いですよ？：04/07/24 13:00 ID:25XbdpaO

私は現社会において『戦争』というものは、テロ行為によるそれも含まれていると思っている。
こちらがいくらテロという日常への反逆行為という枠で捉えても、対峙側である武装勢力は
戦線にいるという認識で命を賭して臨んでいるからだ。
なにも私個人の私的な見識ではなく、現状では国際的にこの見解が一般的であると考える。

むしろテロ行為は、我々、平和に悠々と育った日本人達にとっていちばん近い戦争体験への
起因になのかもしれない。現に先のペルー事件では、多くの日本民間人達が危機的状況に遭遇したし、
9.11でもたくさんの死者を出した。これは働く日本人であれば、誰しも一定の確率で遭遇してしまう
いちばん身近な戦争体験への起因であるといえよう。なにも日本人に限った問題では無いが。

話を元に戻そう。
現在、我々を脅かす存在である『脅威』は、随所に確実に存在している。
そういった連中は、ほぼ100％に近い確率で実行武装を伴っている。
そういった脅威から身を守るには、どうしたらよいのか？
ガンジーのように無抵抗主義を唱え心に共感を呼ぶのか？
我々がハンズアップして、はたして利己的な連中も放銃するだろうか？
歴史に起こった事実から検証するに、ほぼ間違いなく実力行使をもって淘汰しにかかるだろう。

それから自衛する手段はどこにあるのか？
残念ながら、それは今のところ軍備でしかありえ無いと思う。
『脅威』に対し、『脅威』と同じ手段の軍備を用いなければならないのには私も心曇りがあるが。
私個人は、戦争も軍備も軍需も、この世界の忌むべき存在だと捉えている。
しかし、そんな先の見えぬ理想論だけでは現実を対処することはできない。

なぜなら、すでに『脅威』は軍備により武装しているからだ。
それが現実だ。

625 ：長いですよ？：04/07/24 13:01 ID:25XbdpaO

最後に。
私は自分の見識と歴史的事実の事例を用い、
君の質問に近い質問を設定し、返答をした。
君の直接の質問には、先にあげたように矛盾を感じたので。

これに対する君の考えと共に、以下の私の質問へもぜひ答えて欲しい。
君の所見は今のところ、他人のロジックへの否定のみであって
自己の見識から導いた回答をこの場に披露していない。

『脅威』が実行武装を伴っている現社会で、
非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守った具体的かつ現実的な事例をあげてください。

もしそのような『人にとって理想的な事例』が歴史上に存在しないとしたなら、
それはなぜなのですか？また、どうすればその世界が築けるとお考えですか？
その方法論(現段階では空論の域は出ないが)が現社会で実現可能なら、
それがいちばん素晴らしいので。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 13:04 ID:Ck6iyRXU

人間改造すればなくなるよ
その内科学者が作るんじゃないの　どれくらい先かわからんが
長く生きれば生きるほど人間に絶望するからな

627 ：地獄の質問者：04/07/24 13:41 ID:cQozmQeq

>>623-625
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

628 ：地獄の質問者：04/07/24 13:42 ID:cQozmQeq

>>626
＞人間改造すればなくなるよ

教育の間違いじゃないですか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 13:46 ID:iQeXs3Mc

>>595
　君の質問自体が詭弁だからでしょ。
少なくとも、漏れは、漏れの答えを極論だし、詭弁だと理解したうえであえて、君の質問に答えてみた。

　そもそも、軍隊（軍事力）とは、蛮族から自国民（村）を守る
のが目的だったのではなかろうか？
　軍事力とはそもそも、なにか（戦争なり、災害等国民の生命財産が脅かされてからしか）
がないと成り立たないものだよ。君の質問がいかに詭弁かわかるだろ。

　だから、言葉遊びとしては面白くないのだよ。
自分の詭弁を認めず同じことを言う君自体は面白いんだけど・・・
お題がまずかった。

630 ：地獄の質問者：04/07/24 13:49 ID:cQozmQeq

>>629
＞君の質問自体が詭弁だからでしょ。

この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊の存在理由を
そのまま設問に変換したものです。この設問が詭弁なら自衛隊の存在理由そ
のものが詭弁と言うことになります。それが詭弁じゃないと抗弁を繰り返すのな
ら以下の質問に真正面から答えてください。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 13:50 ID:iyfAIBYV

■素晴らしい日本人！高遠菜穂子さん
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200407240000/

632 ：地獄の質問者：04/07/24 13:54 ID:cQozmQeq

>>631
　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　　　　　　
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ　　　　　　
　　　　　＼,; 　＜ok
　　　　　　 (), ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　 |E|

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~ 　
　　　　　　＜Good Job！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:23 ID:iQeXs3Mc

　もともと、人は外敵から守るために群れをつくり、それが社会になり、国になったわけだ。
それを軍事力と言えば軍事力ともいえる。（国そのものを外敵から戦う組織といえる）

　そもそも軍隊って、外敵が先にあって、外敵から自分を守るために作られたものだから
君の言っている「抑止力～」もおかしくなるわな？？
君の書き込みからは軍事力があるから敵が攻めてくるととれるが、
それは受け取り方の間違いか？？

　確かに、政治家は詭弁が多いと思うよ。それでもこの発言に関しては、
政治家の発言の一部だけを自分の良いように加工して質問してるよ。
（そのまま、設問に「変換」したんでしょ。そのままというのは君が受け取った意味としてでしょ
君の主観が入っているよ。）この問題に関しては外敵が先っていう前提が抜けている。
少なくとも、自衛隊を認めている政治家は外敵が先であることを前提として発言してるよ。

　政治家に聞いてみ間違いなく外敵が先って答えるよ。
その前提を無視した君の発言を詭弁というのだよ。
詭弁の意味ぐらい知っているよね？？？

　だから、質問を質問のまま受け取って答えると

答えは「軍事力で国や～～を守る具体的かつ現実的な方法はありません。」

　君の主観ではなく客観的な意味として政治家の発言を捉えることを前提に質問に答えると

答えは「抑止力になっている」

　君の質問は、軍事力を「外敵が表れるまえに」もつのか「外敵が現れてから」もつのかで、
ふたつの異なる答えが出る。君の持つ前提でどちらかの答えを選んでくれ。

それと、返答するなら、全体の書き込みに答えてくれ（一部の書き込みだけ見るとどうとでも取れる）
（日本語の特性だから仕方が無い部分もあるが、私の文才の無さが一番の問題だろう）

634 ：長いですよ？：04/07/24 14:42 ID:25XbdpaO

>>627
うーん　見解が一方的かつ閉鎖的すぎて論議になりませんね、困ったもんだ。
どうして『軍事力＝抑止』なんて奇抜な変換が可能なのか、不思議ですね。
私は『脅威』が実力行使してきた時、現社会では防衛手段として軍事は必要、
と言ったのだが。むろんそれが結果として、抑止としても働くのは言うまでも無いが。

君はその自己防衛手段すらいらないと言うのか。
素晴らしいね、一体どんだけ和平が保たれたステキな世界からレスしているのだろう。

それと、私は軍備によって『国民の生命財産を守った』歴史的な事例をあげたんだが。
なら逆に尋ねる形になり申し訳ないんが、
先に上げた事例(ペルー)で日本国民を救済したのは何だったのか？
SASの軍事作戦によって自国民は全員救済されたように思うんだが。

先にも言ったが、ここで重要なのは、貧富の差による政治(先に存在する力)に対し
武力行使が行なわれたという前提ではなく、
起こってしまった場合の対処として、どうすればよかったのか、ということだ。

この事件の場合、相手は利己営利目的だ。
抑止に圧迫を感じで実行に移ったわけではない。
これに対処するには、どうすれば良かったのか？
言葉による説得が通じなかったのは経緯を見れば明らかだ。
ならば、相手を満たす要件を全て呑んで追随せず、屈服するのか？
屈服した場合、その後、連中はもう二度とテロ活動を行なわくなるのか？

答えるまでも無いね。

635 ：長いですよ？：04/07/24 14:44 ID:25XbdpaO

>圧力が爆発（戦争）の原因となります
全ての戦争起因にそれに持ってくるのは危険ですよ。

例えば宗教戦争、さかのぼること、起因である十字軍は、
対峙する異教徒勢力の軍事力が恐ろしくなったので遠征討伐したのですか？
違いますよね。そこには他教徒との思想の相違という複雑な問題があります。
なにも古い史実だけでなく、今現在の中東でも同じです。
あなたが仰るほど、戦争の起因は単純で一元的なモノではありません。

先ほどのレスでも申し上げたように、
私は軍事を絶対的な平和バランスの象徴としてなど、微塵も考えておりません。
大切なのは今、もし『脅威』が実力行使をもって武力行使を行なってきたとき、
なのです。これが現実なのです。

私の見識を抑止論などという一元単純化の論理で括り続け
疑問に応答が無いのなら、残念ですが対話にならないですね。
自己の要望のみを強要し、相手の提示に答えないんですもの。
あいかわらず自身の見識も見せないようですし、論議に発展性が感じられません。

636 ：ジョン：04/07/24 15:14 ID:Iy/svrzJ

戦争が起きそうなときに
2chのような掲示版を使って、どうやってガス抜きをさせるかでしょう。

637 ：ジョン：04/07/24 15:17 ID:Iy/svrzJ

>>636

戦争を起こそうと考える人達とは、そもそも冷静な議論はできなさそう。
2chの掲示版で起きているように、おちょくってやるのが一番効果があるかも。

638 ：地獄の質問者：04/07/24 15:28 ID:cQozmQeq

>>633
また抑止論ですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

639 ：地獄の質問者：04/07/24 15:31 ID:cQozmQeq

>>634
＞私は『脅威』が実力行使してきた時、現社会では防衛手段として軍事は必要、
＞と言ったのだが

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>635
＞先ほどのレスでも申し上げたように、
＞私は軍事を絶対的な平和バランスの象徴としてなど、微塵も考えておりません。
＞大切なのは今、もし『脅威』が実力行使をもって武力行使を行なってきたとき、
＞なのです。これが現実なのです。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:47 ID:DEHEMJuF

まだやってたのか（ついに５回目）…
「地獄の質問者」って名前にある意味納得。

彼に対して回答する方は、
戦争を絶対に起こしてはならないという前提において
軍事力について語らねばならないという点をご考慮ください。

今後も「地獄の質問者・取扱説明書」を説明していきますんで（前回>>618）。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:48 ID:cQozmQeq

返答に窮したようなので今日はこれくらいで勘弁してあげます。
ウヨ系毒電波解毒プログラムレベル5を終了します。

ｻﾝｷｭｰ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:48 ID:iQeXs3Mc

>>638

　残念ながら、答えに対する返答にはなっていない。
私は、前提別に答えを出している。これだと、前提に対する返答と、もうひとつの回答にたいする
返答が無い。全体の25%しか返答していないよね。

　「返答するなら書き込み全体にして」と言っているのに
抑止力の部分だけ取り出して自分のつごうで答えるのはいかがなものか
そこまで織り込み済みで書き込んでいるから、一生懸命反論しようとするその姿勢は楽しいよ。

「答えてください」と言う限り、それに回答してるんだからその回答に対して返答があってもしかるべきだと思うが？？
質問者は君で、気に入る答えが無い限り、私からの答えに返答する気はないのはよくわかる。

そこで、答えよう。
「軍事力による国～を守る現実的かつ具体的な方法は無い」
これで良いのでしょ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:50 ID:hx3suhWt

逃亡なさるようです

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:50 ID:cQozmQeq

>>642
＞　残念ながら、答えに対する返答にはなっていない。

その台詞、そのまま君にお返しします。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
　右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排除した
　　　　　　　　　　　　　　軍事力を否定するスタンスから
　　　　　　　　　　　平和の道を模索する堅気の掲示板です
　　　　　　　　　　　　高い見識・良識・良心で発言をする
　　　　　　　　　　　　　諸兄のご参加を歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://i.z-z.jp/?kouei37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｰ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:54 ID:iQeXs3Mc

>>644
「無い」って言うのが私の答えだよ。
それに対してはどう返答してくれるの？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:05 ID:hx3suhWt

「無い」に対するkoueiの回答

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>339,340
つまり回答してもしなくても同じ事（w

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:08 ID:iQeXs3Mc

　ちなみに、政治家の発言が詭弁だよ。
（君の受け取り方が詭弁として受け取っているよ。）
君は詭弁をもとに質問を作っているね。
質問の前提が詭弁だから、君の質問自体が詭弁
それに対する答えも詭弁だよ。

残念ながら、君は自分で理解し切れていない質問を行っている。
理解しているなら、前提を明確に質問すべきだね。

質問者が君なら、質問の意味を答えるのも君だよ。
（質問の真意は質問者しか知らないからね）
試験でも、設問に対して不明確な部分は質問することは認められているでしょ。

それを認めないと言うことは、「質問」というもの自体を理解せずに質問している。
「質問」とはなにかそこから調べて見たほうが良いよ。

君の質問へたいする私の回答は
「軍事力による国～を守る現実的かつ具体的な方法は無い」です。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:25 ID:uN3pHVO1

koueiさんへ
偉大な釣りをありがとう。
いろんな方の発言を引き出してもらい、どうして軍備が絶対に必要か
素人の僕でもよく理解できました。
良スレには良質な燃料が必要って事ですね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:25 ID:iyfAIBYV

■素晴らしい日本人！高遠菜穂子さん / ぼたんの花 /
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200407240000/

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:55 ID:VZhl8oE+

人間があきっぽくて、欲を持っている生き物だからなぁ…

平和がしばらく続くと、結局感覚が麻痺してしまい、何か変化を求めてしまう。
たとえばSMとか、自殺願望とかやっぱりあるヤシはあるからね。

オレの予想としては、

地球外生命体襲来みたいな、地球全体が一致団結せざるを得ない状況が訪れないと無理。
それで地球上は仲良くなるが、こんどは宇宙戦争が始まるだけの話なんだけどね。(w

651 ：ＧＧ：04/07/25 00:39 ID:CdmSOTmL

>>621，622
　簡潔に答えるのは難しいな。

　体制そのものに反発する集合が武力を行使しようとした場合も、やはり要人暗殺
で対抗することになるんでしょ？本当にそれを繰り返せば戦争は無くなるのかな？

　「世界統一政府」なるものが絶対的な権限を持ち、他者は一切の軍事力の保持を
認められない。
　そんな通達が一方的になされたら、まずあらゆる国が結束して対立姿勢をとると
思うぞ。どの国家にも、君の言う「シビリアン」の様な人間以外の方が人口は遥か
に多いから彼等の方が政治的影響力が強い。
　「要人暗殺」によって対抗するにしても…例えば軍組織による軍事行動じゃなく
て、軍・民入り混じった暴動が起きた場合どうするのか。
　偶発的な事件がきっかけで軍事衝突に発展する可能性もある。
　これらの場合でも、やはり「要人暗殺」で対抗するのかな。

　「『究極の要人暗殺機』があれば」という前提がまず問題だし、仮に存在したと
しても体制の実現の過程に問題があると思う。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:44 ID:EX+eD5sl

>>645
「無い」と言いながら軍隊は「必要」と言うことは矛盾しています。だから繰り返し質問しているんですよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>646
私はkoueiなどと名乗ったことはありませんよ。誰ですかkoueiって？ kouei37なら良く知ってますが。

>>647
自衛隊の存在理由が詭弁（嘘）だったら自衛隊（軍隊）は国や国民の生命・財産・自由を
守るために存在しているのではないと言うことになり国を揺るがす大問題と言うことになり
ますよ。君は繰り返し答えは「無い」と言っていますが一方で軍事力は必要と主張している
ことは矛盾します。一体どっちなのでしょうか？軍事力は必要と主張するなら以下の質問に
真正面から答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:45 ID:EX+eD5sl

>>648
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>650
現実的に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:54 ID:p4jFVOX1

>>653

　私の文章に軍事力が必要と書いているか？？
そこまでの話はしていないが、文章読んでいるの？

ちなみに詭弁は「嘘」であるとは限らない。
言葉の意味を知らないのと、文章を読む能力も少ないというか、
読む気が無い。都合の良いところだけを見つけて
何とか反論しようとしているが、反論も抜けが多すぎる。

読む気が無い人間に書いても仕方ないのだろうが・・・

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:10 ID:fTYyCwUo

>>654
コーエーのコピペに向かって喋るなんて無駄。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:15 ID:EX+eD5sl

>>654
私は軍事力は必要ないといっている人に質問していません。私の質問に答えようとするなら
それは軍事力は必要だと主張している人と解釈します。で、君は軍事力は必要だと主張する
人ですよねぇ？そうなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>655
kouei37 ←これカタカナに変換してみろ(藁

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:24 ID:p4jFVOX1

>>656
その前提はどこで提示されているの？

　がんばるのは良いが、思いつきで前提を設けていくのは
自分の首を絞めるだけだよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:50 ID:MVdl7Liz

>>亀さん
あなたが思い描く世界は単一で、全く面白みがないですね。
破滅的思想とか、つまり人間の闇と呼ばれる部分はすべて邪魔なもので、
それらはすべて排除しなければならないということですか？

だとしたら、僕はそんな世界で、平和だの人類愛だのを信じることは出来ないですね。残念ながら。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 02:13 ID:iRQlBEvM

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:15 ID:EX+eD5sl
>>654
私は軍事力は必要ないといっている人に質問していません。私の質問に答えようとするなら
それは軍事力は必要だと主張している人と解釈します。で、君は軍事力は必要だと主張する
人ですよねぇ？そうなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>655
kouei37 ←これカタカナに変換してみろ(藁

リアル言論チンピラハケーン！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 03:16 ID:A9gtXNix

>>651
しかし考えてみると要人暗殺機ってあながち突拍子もない発想でもないんだよね。
今回のイラク戦争をみてもアメリカは明らかに要人暗殺機的な手法で戦争の遂行を
図ったのだし、イスラエルなんて正に要人暗殺でヨルダン川西岸問題を解決しようとしてる。
最終的にこの手法が成功するかはまだわからないけど、こういった国々が本気で
要人暗殺機を開発しないとは誰も言い切れないでしょ。

661 ：亀：04/07/25 05:22 ID:sgoB8x5X

>>651
GGさんご意見どうも。

＞体制そのものに反発する集合が武力を行使しようとした場合も、やはり要人暗殺
＞で対抗することになるんでしょ？本当にそれを繰り返せば戦争は無くなるのかな？

もちろん世界政府に反発する集団が武力行使をしようとした場合、それに関わる人間は
成敗される。しかし、そもそも世界政府に反発する人間とはどのような人間か？
世界政府が構築されたら、軍事産業は死滅することになる。だから世界政府に反抗する
ものたちとは、元軍事産業に携わってたものだろうか？もちろんそれはありえる。ただし、
元軍事産業に携わってたものにはしっかりと「宇宙、海洋開発、食料生産、資源開発」など
の仕事が与えられる。世界政府下でこのような「開発」が行われれば、市民の生活は
向上することになる。つまり、世界政府に対抗する人間は極度に減ることになる。
また、市民は「機械の平等」をあたえらる事になる。（全ての人民は、平等に学び、働くチャンスがある。）
世界政府に対抗する人間は、平和に対抗する人間である。武器をもって軍事行動を起こした時点で
違法である。世界政府下では、「世界規模の戦争放棄」を絶対の正義の定義の一部とする。

＞「世界統一政府」なるものが絶対的な権限を持ち、他者は一切の軍事力の保持を
＞認められない。
＞そんな通達が一方的になされたら、まずあらゆる国が結束して対立姿勢をとると
＞思うぞ。

「世界政府」が絶対の権限を持つわけではない。世界政府は警察力と司法力を持つわけで、
他の権限を全て保持するわけではない。よって独裁政府ではない。
もちろんアメリカや日本のような、強力な軍隊を保持してる国の政府は団結して
世界政府に対抗する可能性はある。しかし世界政府は「ピンポイント要人暗殺機」がある。
これは全ての要人を暗殺できるとする。まず世界政府は世界に全軍隊を放棄するように呼びかける。
よってこの警告にアメリカなどが従わない場合は、制裁を受けるしかない。

662 ：亀：04/07/25 05:24 ID:sgoB8x5X

＞どの国家にも、君の言う「シビリアン」の様な人間以外の方が人口は遥か
＞に多いから彼等の方が政治的影響力が強い。

政治家のような権力を持つ人間には、俺の言う「シビリアン」のような人間以外の
人間が多いと思う。（実際の詳しい比率は分からん）しかし彼らも軍事力を失えば
力を失うだろう。それに、国民レベルで言ったら、一般的な意味で「戦争反対」、「軍備放棄」
を望む人間のほうが多いはずだ。もちろん口では「軍事力は必要」という人間の方がはるかに多い。
しかし、彼らも「戦争が好きなのではない。」。「本当は戦争は嫌いだが、今の国際状況から
考えて軍隊が必要」と思っているのではないか。また、今起こってる中東での戦争に対して、
国際的に「反対運動」が起こり始めた。市民は今の戦争に疑問を感じてるのである。

＞「要人暗殺」によって対抗するにしても…例えば軍組織による軍事行動じゃなく
＞て、軍・民入り混じった暴動が起きた場合どうするのか。

前にも述べたが、民が世界政府に対抗する理由が分からない。民主的に生活でき、
さらに生活水準も向上させられるのである。市民の利益になる政府を市民が倒そうとする
わけがない。もっとも、世界政府を構成するシビリアンの中で腐敗政治を行うものがあれば、
罰されるべきである。罰される人間を決めるのはシビリアン以外の世界市民にしてはどうか。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 08:54 ID:EX+eD5sl

>>657
私の質問が軍事力は必要ないという人に対しても向けられていると思う箇所を示してください。
で、君は軍事力は必要と考える人ですよねぇ？それなら軍事力で守る方法があるわけですよねぇ？あるなら以下の質問に答えられるはずですよねぇ？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>659
＞リアル言論チンピラハケーン！

↑言論ﾁﾝﾋﾟﾗ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 08:57 ID:QQ8KvSf2

　　　　ﾋｷﾋｷﾋｷ
　　　、　　　ﾉヽ　　＿　　＿ﾋｷﾋｷﾋｷ
　　く（　-＿-）ﾉ　　し（-＿-しヽ
　　　丿　　丿　　　　　＼　　　 |
　　　し⌒ヽJ　　　　　　　し⌒ヽJ

665 ：地獄の質問者：04/07/25 09:21 ID:EX+eD5sl

　　　　○ｙ一~~
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

666 ：ＧＧ：04/07/25 10:26 ID:CdmSOTmL

>>661，662
　＞反発する集団が武力行使をしようとした場合、それに関わる人間は成敗される。
しかし、そもそも世界政府に反発する人間とはどのような人間か？
　＞民が世界政府に対抗する理由が分からない。

　君の言う「正義」と対極の考えを持った者達や、それらを実現されちゃ困る奴ら
など、君が戦争の元凶と位置付けている連中。また君のやり方で「民主的に生活で
き、さらに生活水準も向上させられる」と思わない者。
　彼等は、君が「そういう奴らは成敗されて当然」と考えてる以上、あの手この手
で抵抗してくる。
　君に作れるものが、相手に作れないという保証は無いよね？彼等が君と異なる理
想を持ち、君と同じ手法を用いた時にも戦争は起こる。
つまり、君以外の人間が全員君でない限り、そのやり方はむしろ戦争を誘発する。

　＞政治家のような権力を持つ人間には、俺の言う「シビリアン」のような人間以
外の人間が多いと思う

　政治家は良くも悪くも、一般社会に寄生することで存在している。ある程度の集
団にとって必要でなければ政治家は存在できない。つまり「悪い政治家」がいれば、
その存在を支えるだけの支援者がいると考えるべき。
　「政治家だけ」が悪いということは有り得ないし、支援者がいる限り代わりが登
場するだけ。

667 ：ＧＧ：04/07/25 10:28 ID:CdmSOTmL

　＞罰される人間を決めるのはシビリアン以外の世界市民にしてはどうか。

　これは悪くない。全体の安定を保つには、権限（力）の均衡を確保する必
要があるし、そのためには権限を分散して互いに牽制できる（しあう）状況
を作ることが重要。三権分立もそれがあるから機能してる。ま、ピラミッド
パワーやね。
　これを世界のパワーバランス（政治・軍事・経済・エネルギー・宗教・民
族・思想などなど）に総合的に当てはめるというのが俺の案。

　絶対的な考え方には、必ず相対的な考え方による矛盾がある。君の案は、
この観点から少し見直す余地がある。
　「正義」にたてつく事が悪いのか、たてつかれる「正義」を掲げる事が悪
いのか。悪徳政治家が悪いのか、彼を利用する社会が悪いのか。
　この矛盾も含めて解決していかないと、正しい事をやったつもりで結果的
に新たな火種を生むことになる。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 12:28 ID:A9gtXNix

亀の言うシビリアンっていうのはいわゆる支配階級と同義なのか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 12:36 ID:09ZPJIK0

↑
そうだよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 12:51 ID:y24IVxOM

軍事力がなくなれば、小火器を持ったマフィアやゲリラが跋扈して争いだすだけ
イラクの現状を見ればわかるだろ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 13:06 ID:A9gtXNix

>>670
何当然のこと言ってるの？

672 ：地獄の質問者：04/07/25 13:06 ID:EX+eD5sl

>>670
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

673 ：亀：04/07/25 15:07 ID:sgoB8x5X

>>>666
>君の言う「正義」と対極の考えを持った者達や、それらを実現されちゃ困る奴ら
>など、君が戦争の元凶と位置付けている連中。また君のやり方で「民主的に生活で
>き、さらに生活水準も向上させられる」と思わない者。

たしかに。オレのアイデアを実現されちゃ困る連中は反発する。オレのアイデアとは、
世界政府下で人民は「機械の平等」と「より高い生活水準」、「軍備および戦争の放棄」
の元に生きることになる。これは、一般人にすればいいことばかりである。少なくとも
現在の生活に悪影響を及ぼすことはないと思う。つまり「人民」は喜ぶはず。
そのアイデア（人民が喜ぶ）を実現されちゃ困る連中（元軍事産業で働いたもの）とは
「人民」の敵（世界の市民の敵）である。つまり（元軍事産業で反発するもの）は、
「違法」であり、「国際世論の敵」である。よって成敗されることになる。しかし、極力
この成敗は避けたい。「元軍事産業に携わったもの」には「宇宙、海洋開発、資源開発、食糧生産
など「人民の生活向上に欠かせない仕事」につかせたい。

オレのやり方で「国民の生活水準が図れないと思う連中」について。これらの連中は実際現段階で
たくさんいる。ＧＧさんもこれに属するだろう。オレの基本的なアイデアは、今まで
軍事費に費やされてた金を「科学、医療、農業・・・など」人間の生活水準向上に欠かせない分野
につぎ込むという考えだ。もちろん現時点で「これが生活水準向上の最良法だ。」とは言い切らない。
他に善いアイデアがあるなら取り込む。

俺の言う正義と対極の考えを持った連中とはなにか？

674 ：亀：04/07/25 15:14 ID:sgoB8x5X

＞君に作れるものが、相手に作れないという保証は無いよね？彼等が君と異なる理
＞想を持ち、君と同じ手法を用いた時にも戦争は起こる。
＞つまり、君以外の人間が全員君でない限り、そのやり方はむしろ戦争を誘発する。

もちろん保障はない。しかし「オレと違う理想を持った誰か」のその「理想」
とは何だろう。オレの理想は簡略化すれば「戦争放棄の元の民主主義」だ。他の理想とはなにか？
「一極独裁主義」か？「戦争放棄＆社会主義」？それとも「奴隷主義」？すまんが余り聞こえの良い
他の「理想」が思い浮かばん。もしこのような連中が「ピンポイント要人暗殺機」（以下　略　暗殺機）
を建造した時点で成敗できれば一番良いが・・・作ってしまった後はＧＧさんの言うように
戦争になる。しかしこの戦争は現在の戦争とはちがう。大規模な兵力も兵器も何もない。
お互いがお互いを暗殺しあう。これは、２人の人間が向かい合って銃をつきつけあっている状況に
似ている。先に撃ったほうが勝つ。これは、先に「他の理想」を持ったものが「暗殺機」
を開発した瞬間にそれを発動されたら終わりだ。だがここで、また世界政府を構成するシビリアン
「以外」の世界市民を持ち出そう。

675 ：亀：04/07/25 15:19 ID:sgoB8x5X

ここからは話がややややこしくなる。
彼らが彼らのうちで「兵器開発監視局」なるものを
作らせたらどうだろうか。この「兵器開発監視局」（以下略　監視局）は「世界市民」のうち誰かが「暗殺機および他の兵器」製造を監視および
これを弾劾する。これは、「世界市民」の平和を守ることと同義である。なぜなら「世界市民」の中から「暗殺機および他の兵器」が開発されると、
その「開発した世界市民」と「世界政府」の間で
戦争が起こるからである。よって、「監視局」は「世界市民」からの一定の税金（または他の恩恵）によって
運営される。

「世界政府シビリアン」（以下　略　世界政府）の暴走を止めるのは、「残りの世界市民」（以下略　世界市民）である。「世界市民」は
直接的な恩恵（生活水準の向上、医療向上、犯罪減少・・etc）を「世界政府」から受けるからである。
よって「世界市民」のみが「世界政府」が正常に機能しているか判断できる。もし「世界政府」が正常に機能しない場合は、
「世界市民」は「監視局」に起訴する権利を持ち、「監視局」が「世界政府」を弾劾する。

次に、「監視局」が正常に「世界市民」監視しない場合や、「監視局」が暴走した場合などは、「世界市民」が
「世界政府」に起訴し、「世界政府」が「監視局」を弾劾する。

これにより、「世界政府」、「監視局」、「世界市民」のバランスを保つことができ、
いずれかが暴走することを防ぐことができる。

しかし、「世界市民」には「世界政府」と「監視局」を弾劾する力はない。（起訴する権利のみ）。「世界市民」
は弾劾する力＝「暗殺機の保有」をするには人数が多すぎるからだ。そこで、裏で「世界政府」と
「監視局」手を結び、圧制を行う可能性がアル。これを解決するには、｛「世界政府」と「監視局」
は「世界市民」の民主生活なしでは存在できない｝という条件をつける必要がある。が、いくら考えても分からん・・。

676 ：亀：04/07/25 15:23 ID:sgoB8x5X

＞「政治家だけ」が悪いということは有り得ないし、支援者がいる限り代わりが登
＞場するだけ。

その支援者もろとも軍事力を失うわけだから、何もできない。

＞これを世界のパワーバランス（政治・軍事・経済・エネルギー・宗教・民
＞族・思想などなど）に総合的に当てはめるというのが俺の案。

そのあなたの理論を詳しく教えてくださいよ。きっと学ぶことが多いでしょうから。

＞絶対的な考え方には、必ず相対的な考え方による矛盾がある。君の案は、
＞この観点から少し見直す余地がある。

もちろん絶対的な「善悪」がこの世に存在しないことは分かっています。「善悪」
などみるものの価値観によって決められるのです。ただし、「統一政府下」では
「絶対的な善悪」を作る必要がある。「違法」＝「悪」とする。これはもちろん
「兵器開発」＝「悪」ということになる。「何で違法が悪なんだよ？！」って
聞かれると思うが。実際、「法律を犯せば罰される。」からである。そして法律
は誰が決めるのか？それは「世界市民」がふさわしい。よって、法律は時代に合わせて
換わっていくことになるだろう。もちろん「世界市民」がでたらめに自分たちに
都合の良い「法律」を作ることはできない。「世界市民」は「世界政府」から多大な恩恵
を受けているからである。

とりあえず明日のためにもう寝るぞ。２時間もよくがんばった！
皆の者、意見を楽しみにしているぞ！

677 ：アンタ、あたしだって摂楠したいわよ：04/07/25 15:52 ID:OPJKMRfG

爆笑ストーカー物語
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kankandatteyo/

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:06 ID:N2tWkQBE

>>676
世界市民とか訳の解らん事を言ってる時点で話にならん。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:07 ID:MVdl7Liz

戦争をなくす為の手段は「統合」だけではないと思うが。
例えば、現状のままで、そのまま政治的外交をすべて絶つってことはどうかな？
もちろん、それでは資源や食料の不公平が生じるので、文化交流、経済的レベルではより活発に行っていく。
そして現段階でまだ未解決の領土問題、宗教問題、歴史認識などの問題は保留。
ところがこれでは、独裁政権の発生を容易にしてしまうので、
独裁政権であるという証拠が見つかった場合に限り、「平和維持軍」という名の
軍隊が内政干渉をしてもいいということにする。

680 ：　：04/07/25 16:14 ID:VcMIgdcO

>>679
それじゃまるでアメリカじゃねーか（笑

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:38 ID:iWHjKTbA

田原　「共産党さん、自衛隊廃止してもし敵が攻めてきたらどうするの？」

共産議院　「国民が戦います。」

田原　「武器はどうするの！」

共産　「自衛隊が残した武器を・・・」

田原　「訓練はどうするの！」

共産　「元自衛隊員が・・・」

田原　「じゃあ自衛隊があっても同じじゃない！」

共産　「・・・・・・・」

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:54 ID:MVdl7Liz

>>680
アメリカの場合は確実な「証拠」がなくても動くから違いますよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 17:40 ID:obuYaA27

>>1 人間が人間じゃないくらいに進化したら無くなるかもしれない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 17:58 ID:mj7Yy2Ok

>>681
?共産党は自衛隊の存在を認めてるはずだが？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:05 ID:XRSAyAUj

でも、共産党が与党になったら、公約なんぞ無視して
即効で党の軍隊を作って、国の軍隊は解散しますが。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:36 ID:edbF8WiY

>>1とりあえず相手を根絶やしにしていけば、いつかは戦争はなくなるんじゃないか？
漏れは三国人を根絶やしにしたい

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:21 ID:MVdl7Liz

>>686
どうしてですか？
納得のいく答えを希望します。

688 ：ＧＧ：04/07/25 20:01 ID:CdmSOTmL

>>673-675
　＞「善悪」などみるものの価値観によって決められるのです。
　　これも「絶対的」な見方。別に絶対評価が悪いと言ってる訳じゃない。
　「絶対」←→「相対」という概念を持とう、ということ。辞書か何かで調べてみ
　てくれ。

　とりあえず、お疲れさん。批判ばかりしてるのもなんだから、俺の理屈も聞いて
もらおうかな。ちなみに>>293，>>594あたりでちらっと書いてるので、そちらも参
考に。

　まず「世帯を三つで1単位」「これが三つで1単位」という具合に、気長にシステ
ムを作っていく。ま「隣組」やね。この段階では特に「三つ」に拘る必要は無いん
だけど、力の拮抗状態はこのレベルからある程度作っておく。で、「国家」位にな
ったら次の段階。

　この「隣組」制度を国家レベルで導入していく。地域同盟という形で構わない。
　最終的に、これらの地域同盟を三つのグループ（以後、同盟グループ）にまとめ
る。

689 ：ＧＧ：04/07/25 20:08 ID:CdmSOTmL

　この時特に留意すべき点は、パワーバランス（政治・軍事・経済・エネルギー・
宗教・民族・思想などなど）で総合的に均衡がとれる様にする。要素毎に別の枠組
み作ってもいいんだが、複雑すぎて訳分からなくなるから、ここでは「国家」を単
位に考える。あと、地理上の優劣は、再配分という訳にもいかないので諦める。で
きれば経済同盟みたいな形で解決してやりたいが…。
　同盟グループ内で、実質的な責任に見合ったグレード分けとメリットの認定など。
また、力の均衡を保つため、国力の現状に見合ったグレードに定期的に入れ替えを
行う。

　地域紛争には、この枠組み内で対応する責任を持たせる。ユーゴ内戦でのＮＡＴ
Ｏみたいな感じ。国連は、この枠組みとは関係無く、国際問題の調停者としての役
目に専念する。今もそうだけど。

　後は、市民が戦争を嫌う分だけ平和が続くし、戦争の痛みを忘れた頃にまた起こ
る。この時も地域同盟、同盟グループが多重の歯止めになるし、手に負えない場合
は他の同盟グループが介入するので、拡大は抑えられる。同盟グループ同志の競争
もあるから、必死になって借りを作るまいとする。
　個人資産も制限。一定額を超えた場合（分散してても、個人によって操作できる
と判断された場合は含まれる）、その個人は国際公共物として指定され（笑）、死
刑の免除、生涯リッチな年金受給と引き換えに資産没収。この場合、国籍の有無は
関係無い。

　ま、今の段階で思いつくのはこんなとこ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 20:34 ID:A9gtXNix

>>689
人工的に勢力均衡を作り出してしまえということか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:04 ID:XRSAyAUj

第二次大戦を起こしたのが「国民」であることは、疑いようのないことだろう。
フィルム、写真、手紙等あらゆる動かぬ証拠が残っているからだ。
また「小泉さんはアメリカ追従で国民の声を聞いてない」という意見もあるが、
マッカーサー元帥が日本に上陸した時のフィルムを見ると、「国民」は全て
マッカーサーに土下座バンザイを繰り返しているし、マッカ―サーに寄せられた
「国民」の手紙を見ると「アメリカ様に永遠の忠誠を誓います」と書かれたものが多い。

また第二次大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争等で
喜んで積極的に虐殺略奪行為を働いたのも他でもない「国民」である。
喜んで積極的に虐殺略奪を働いた「国民」が「心から平和を愛する善良
なる国民」のはずが無いだろう。
「心から虐殺略奪を愛する悪質な国民」という表現が正しい。
これもまたフィルム、写真等の動かぬ証拠が山ほどある。
イラク戦争で略奪を繰り返していた「イラク国民」の映像を見よ！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:08 ID:PIZjt8xI

気になる・・・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5200586

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:33 ID:QYYInkCz

人間も所詮動物だ。自然の摂理の中で生きている。
自然界は厳然と弱肉強食の世界だ。人間もその仕組みから逃れることができない。
だれもが自分の遺伝子を残すために戦うという遺伝子が書き込まれている。
そして戦いに勝ち残ったものだけが遺伝子を子孫につないでゆくことができる。
その繰り返しで生命はこの過酷な自然環境に適応してきたのだ。

人間の起こす戦争もその例外ではないだろう。
戦争をすることで自分たちの遺伝子を守り、そして自分たちの遺伝子の繁栄に
繋げていくシステムなのだ。文明の力をもって大量に死ぬこともあるであろうが、
結局、これも自然の摂理にほかならない。

人間が戦争をしたくないなんてとんでもない、全くその逆だ。
人間は本性では戦争をしたくてたまらない、自分の敵を倒したいのだよ。
それは決して悲観するようなことではない。人間も地球上の尊い生命の
一つである証だ。また、戦争をしたくないというのは、うわっつらの
理性で考えているだけだ。自分の胸に手を当てて考えてもらいたい。
自分の人生の中で、何度殺意を抱いたことがあるか？
何度相手を陥れてやろうと思ったことがあるか？人間の闘争本能だ。
そして、その闘争本能が集団社会の中で作用したのが戦争だ。

一人の人間を殺したり、陥れたりすることでちっちゃな戦争がはじまる。
そして、それは意外な偶然で次第に集団を巻き込みながら対立しあう。
その対立も頂点に達したとき、さらに大きな事件が起こる。
そしてその増幅が止まらなくなったとき、次第に世界に亀裂を生み始め、
次第に大きな戦争へとなっていく。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:34 ID:5OkIr6ON

>>1
核の拡散。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:47 ID:A9gtXNix

>>694
永遠の勢力均衡などありえない。

>>693
本能のままに生きたいなら今すぐ強盗、窃盗、放火、強姦、好きなことを好きなだけすればいい。
しかし人間はそのようなことを好きなだけするような動物ではない。
理性や司法によってそのような本能をできるだけ抑えようとする動物だ。
だからこそ戦争ではない代替的な方法での競争を模索しようとする。

そして代替的な競争手段を確立するには世界が一つの政府の下に統一されている方が都合がいいと思うのですよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:41 ID:lQs0SY2R

核の拡散で戦争は儲からないビジネスになる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:47 ID:REZT40VG

ドナン「地球へはいつ戻るつもりだ？クリン、お前と議論をしても始まらんが、
政治というものは最大多数の繁栄を実現するために行うものとわしは信じてる」
クリン「だから、ゲリラ狩りや反対する連中を叩いてもいいというのですか？」
ドナン「止むを得んだろうな」
クリン「父さん！」
ドナン「止むを得んと言ったのは、いつの時代にも1つの政治に対する不満分子は
必ず存在する、時の政府と抗争を繰り返してきたという歴史だ」
クリン「しかし、歴史がそうだからといって、繰り返さなければならない理由はないはずです」
ドナン「お前は歴史というものを理解していないな。では、どうすればいいと思うのだ？」
クリン「彼らが言っているように、独立を認めてやるのです」
ドナン「なぜ？デロイア人も地球人も同じ仲間だ。同じ地球人だ。さらに付け加えれば、
今デロイアは連邦を構成する州として自治も認められた。なのに、なぜ独立せねばならんのだ？」
クリン「つ、つまり・・・それを願っている者たちがいるからです」
ドナン「なぜ願うのだ？彼らが全てのデロイア人の意思を代表しているわけではなかろう」
クリン「では、これからも大佐に不満分子の摘発やゲリラ狩りをやらせる気ですか？」
ドナン「わしがやらせているのではない。州政府代表として大佐がやっているのだ。時間だ」
クリン「父さんは、父さん自身はどう思っているんです？」
ドナン「多数の者たちの為には、少数の犠牲は止むを得ん」
クリン「父さん！そう思っている限り、この戦いは終わらない！彼らは新型の
コンバットアーマーまで用意して戦いに望む気でいるのです」

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:50 ID:REZT40VG

サマリン「うむ、君の親父さんはそう言っていたのか。いや、人間ってやつは
元来意地汚くできているものらしいな。こんなところに隠れていても、一人前に
腹だけは減る。食べんか？」

クリン「いや、結構です」

サマリン「わしが君の同じなら、やはり同じようなことを言っただろうなぁ。こりゃ何年物だ？
寝かし方が足らんようだ。つまり、誰がたらふく食べられるか、ということに尽きている。
フォンシュタインや奴らのやり口と、デロイア独立を目指す我々のやり方とでは、
どちらがデロイア人に多くの利益をもたらすかということだ」

クリン「でも、デロイア人も地球人も同じ仲間では？」

サマリン「それは詭弁だ。同じ葡萄から作ってもワインの味が違うようにな。
我々は地球にサービスしすぎた。だが、デロイアが独立したとして、
デロイアの政府ができて、全てのデロイア人が幸せになれるかと言うとこれまた違う。
そこにはまた必ず反対意見がでる。人間は哀しいものだ。安住の地を求めながら、
永遠にそれを手にすることができずにいる。ま、だからこそ人類は進歩するとも言えるか。
はは・・・わしが目指しているのは、そういう時に少数の意見であっても、多数の中に
十分反映できる社会を創るということだ。このコーヒーと砂糖のようにな。大いなる試練だが、
そうなって初めて人類は政治を持ったといいえるだろう。１００人のために２人を切り捨てなくてもいいということだ」

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 01:13 ID:XDloAHN0

>>695
社会と言うものは理性で構成されている。
しかし、人間は理性だけではない。動物の本来持つ性質だって持っている。
生きるための闘争本能。
その二つがどう作用するかが、人間を葛藤させる。
葛藤は人を苦しめ、そして意識を混乱させ、心の奥に眠る闘争本能を
呼び覚ます。

>理性や司法によってそのような本能をできるだけ抑えようとする動物だ。
理性で抑えているに過ぎない。本性は常に理性の裏に存在しつづける。
そして、極限状態になったとき、人間は本性を出してくる。生き残るための闘争本能を。
司法が殺人を撲滅したためしはない。

>そして代替的な競争手段を確立するには世界が一つの政府の下に統一されている方が都合が
いいと思うのですよ。
世界が統一されたとしても、個人の深層心理まで支配することはできない。
統一されても、戦いを選択する人は現れる。統一政府に戦いを挑むものも
現れるだろう。そして、統一政府は彼らを粛清するだろう。
都合のいい平和だ。その小さな戦いは最初はちっぽけなものかもしれない。
しかし、次第に溝は深くなり、世界を対立に導くかもしれない。
対立を選ぶかは各人次第だ。統一政府があるないかかなど、どうだってよい。
統一政府など器にすぎない。

人間は生きのびたい。だから戦争を憎み、そして戦争をするのだ。
戦争の善悪など、人間が生き延びたいと言う欲望の前にはどうでもいいのだ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 02:17 ID:FYx8omG5

>>699
殺人と戦争を一緒にしてもらっちゃ困る。
本来本能に従うのなら無益な殺生はしない。
殺すために戦うのは人間だけだよ。その発露が殺人。
一般的な戦争は普通なんらかの権利を求めて戦われるもの。
人を殺すことが目的ではない。

しかし戦争によって人は死ぬし、例え死なないのだとしても
本来なら経済行為に投入されるはずであった人的資源が
軍隊に持ち去られてしまう。
戦争は非生産的行為だ。人的資源を奪うだけでなく
交通・通信などのインフラも破壊してしまう。
広範な経済活動によって成り立っている日本にとって
交通・通信インフラは生命線になりうる。
これを安全に保つためには世界から戦争をなくすことが重要になる。

別に殺人(・∀・)ｲｸﾅｲ!!から戦争(・∀・)ｲｸﾅｲ!!なんて言ってるんじゃないんだよ。
戦争をなくすことは日本人の利益になる。
だから戦争はなくすべきだと言ってるの。
そのためにどんな手段があるのか。
勢力均衡は既に欧州が失敗している。
国連は現状を見る限り期待はできない。
ではどのような方法があるか。
歴史的にはアジアの海禁、ローマによる平和が広範な地域に平和をもたらした。
しかし海禁は日本の利益にはならない。
するとローマ型の覇権国による平和的な支配が望ましくなる。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 02:31 ID:FYx8omG5

統一政府があってもそこに挑む人間は確かに現れるだろう。
しかしそのような人間を最小限に抑えることは可能ではないか？
少なくとも今、日本は日本政府という統一政府によって支配されている。
中には松本智津夫のように政府転覆を目論むような輩もいる。
けれど普通の日本人は政府の転覆を望んだりはしない。
九州、四国、本州、北海道で別々の政府が成立することを望む日本人は多くない。

ところでこのように日本人が考えるようになったのはいつからだろうか。
そもそも「日本人」はいつ生まれたのだろうか。
おそらくは明治時代、学校教育が日本全国を網羅した時期だ。
それとともに現在の「日本」が生まれた。
同様のことが統一政府によっても行われるのではないか？
人間は教育によって先天的な能力以上のそれを得ることができる動物である。
そこに付け入る隙があるのだ。

国家は想像の共同体だということを忘れてはならない。

702 ：亀：04/07/26 02:39 ID:XTlvtHNo

>>688
>＞「善悪」などみるものの価値観によって決められるのです。
>これも「絶対的」な見方。別に絶対評価が悪いと言ってる訳じゃない。
>「絶対」←→「相対」という概念を持とう、ということ。辞書か何かで調べてみ
>てくれ。

すまんが俺はアメリカにj国語辞書を持ってこなかったと言う愚行を犯してしまったのである。
辞書から抜粋してくれ。「善悪がみるものの価値観によって決められる」ってのが
絶対的な考え方ってのが分からん。

OKとりあえずGGさんの考えは大方分かった。少しシステムが複雑すぎるが。
ただそれでは「完全に戦争放棄」ってわけじゃない訳か。「戦争は起こるけど
拡大する前に治療される」ってか。まあ問題は「どうやってその改革をやってのけるか」
だよな。これは全ての「改革」に当てはまることだが、「改革」をやってのけるには
どうしてもなんかの「力」が必要でしょ。オレの場合、その「力」が「暗殺機」
であるわけ。GGさんはその「力」までは触れてないようだが。

>>691
>イラク戦争で略奪を繰り返していた「イラク国民」の映像を見よ！

「国民が悪」・・はい？なにが言いたいの？？
またまた「国民は悪」＝「人間はクズ」＝「戦争はなくならない」
と言う超悲観主義で何も努力する前にあきらめちゃうチャン論か？wwwww

>>695
>本能のままに生きたいなら今すぐ強盗、窃盗、放火、強姦、好きなことを好きなだけすればいい。
>しかし人間はそのようなことを好きなだけするような動物ではない。
>理性や司法によってそのような本能をできるだけ抑えようとする動物だ。
>だからこそ戦争ではない代替的な方法での競争を模索しようとする。
>そして代替的な競争手段を確立するには世界が一つの政府の下に統一されている方が都合がいいと思うのですよ。

同意。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 02:45 ID:nMVTVi9t

＞１
核保有国が一斉に発射ボタンを押すと平和がおとずれる。
ただし　そこには何も無いが・・・

704 ：亀：04/07/26 03:14 ID:XTlvtHNo

>>693
>人間も所詮動物だ.

君がそんなこと考えられる時点で「人間は他の動物」と違うのだよ。
なぜそれが理解できない？人間と「他の動物」とでは「思考」と言う点
で大きく違う。

＞自然界は厳然と弱肉強食の世界だ。人間もその仕組みから逃れることができない。

もちろん歴史的に考えてそうだが、文明の発達とともに強者は弱者を気使わなければ
存在できなくなってきている。なぜ精神障害者がアメリカで仕事を持てるのか？

＞葛藤は人を苦しめ、そして意識を混乱させ、心の奥に眠る闘争本能を
＞呼び覚ます。

本能を抑えられない馬鹿な人間は「法律により」罰される。

705 ：亀：04/07/26 03:18 ID:XTlvtHNo

＞司法が殺人を撲滅したためしはない。

司法がなければ人は「何をやっても良い」と思い自分勝手に行動する。
よって混沌の世に陥る。

＞世界が統一されたとしても、個人の深層心理まで支配することはできない。
＞統一されても、戦いを選択する人は現れる。統一政府に戦いを挑むものも
＞現れるだろう。そして、統一政府は彼らを粛清するだろう。
＞都合のいい平和だ。その小さな戦いは最初はちっぽけなものかもしれない。
＞しかし、次第に溝は深くなり、世界を対立に導くかもしれない。
＞対立を選ぶかは各人次第だ。統一政府があるないかかなど、どうだってよい。
＞統一政府など器にすぎない。

失礼だが、オレの>>600,>>601,>>603,>>661,>>662,>>663,>>673,>>674,>>675,>>676
を読めば統一政府下の利点がよく分かるはずだ。

706 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/26 03:22 ID:wBHUyVro

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　／／（手　塚）／／::::!
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　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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707 ：亀：04/07/26 11:29 ID:XTlvtHNo

ボストンで反戦デモ。やっぱアメリカや日本みたいに文明が発達すると戦争が
馬鹿に思えてくるのだな。今までは戦争が科学の発展、文明の発展に貢献して
来たが、これからは戦争はいらないな。なぜなら技術の発展が地球規模の問題解決、
生活水準向上に必要だからだ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:06 ID:6TTlgysA

>>707
アメリカや日本なみの生活水準を全ての人間に与えるのは不可能だし、
仮に遣れたとしても地球は生き物の住めない星になるとゆう。。悲しい現実は思いつかないのでしょうか。。

宇宙に旅立つもりなのか、しかし今のところ人間は地球以外では生活できないしね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:32 ID:JyAPc/sW

人間は一つの状態が続くのを良しとしない。
戦争はただの変化にすぎない。
日本の政策を見てもそうだ。9条があるにもかかわらず、自衛隊を持った。
在日米軍がいて何故自衛隊を持つのか？
もっと先を見越して、軍隊を全く持たない歴史上初めての国に何故なろうとしなかった？
確かにそれは突拍子もないことかもしれない。
しかし、特殊な歴史を歩んできた日本ならば、それが可能だったかもしれない。
だのにしなかった。

ＷＷⅡは歴史に埋没しつつある。
戦争を知らない世代が政治家をやっている時代だ。
将来的なビジョンなど何もない。あるのはただ目先の利益のみ。
お互いの軍備の増強の競い合いでは、戦争の可能性をそぐことは出来ない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:02 ID:F0PUAe02

『非武装・非戦主義』の『チカラの空白』が招く　外交不均衡から小国や日本領土　国民の生命・財産・自由を守り、
　　
　　核武装・軍事大国の冒険主義的な　紛争誘発を防ぐ　具体的かつ現実的な方法を答えてください。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:13 ID:6TTlgysA

>>710

　い　や　だ　。　。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:45 ID:wS4beIGd

>>709
＞軍隊を全く持たない歴史上初めての国に何故なろうとしなかった？
占領軍に聞いてね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:52 ID:6TTlgysA

いやべつに軍隊の無い国なんて少数ながらあるけど。。
取るに足らない程度の小さい国とか国防は隣国と同盟也協定也結んでいるとか。。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 16:08 ID:yIaUHdB+

>>710
水爆を日本に七発ぐらい落とすといい。
誰も攻めてこなくなる。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 16:19 ID:FYx8omG5

>>709
アメリカは日本を武装解除してアメリカ帝国に組み込もうとしたんだよ。
それを前例として世界的な帝国を作りたかった。
核を開発し、WW2にも一人勝ちしたアメリカとしては夢ではなかったんだろう。

亀さんの言う最終兵器による統一政府の樹立と同じ発想だね。

ところがソビエトが第二極としてアメリカに対抗してきた。
しかも、あろうことか49年には核実験を成功させてしまう。
翌年には朝鮮戦争が勃発し、米軍を日本防衛に割くことができなくなる。
ソ連の南進を防ぐためには日本の防衛が欠かせないにも関わらずだ。
事ここに至ってアメリカも日本の武装解除が非現実的なものだと悟らざるを得なくなってしまったんだよ。

716 ：モーニング娘のお母さん：04/07/26 16:27 ID:5JVEUDKe

お初にお目にかかります
過去のカキコ見たのですが量が多すぎて、、、、

皆さんの考えを要点だけお聞かせ下さいな（＊ー＊）

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 16:44 ID:JyAPc/sW

核の制御ってコンピューターでしてるんですか？
もしそうだとしたら間違ってスイッチが入ってしまうようなことはないんでしょうか？

718 ：　：04/07/26 17:12 ID:80Zrrsfc

>>717
今日、原子力発電所だってコンピューターで制御してるんだから、
核の制御だってコンピューターに決まってんじゃん。

　もしもシリーズ。もし、核が人力で制御されていたら。

　ワシントン＜核ミサイル発射の指令を伝えるため自転車で行ってきたまえ！＞
　兵士A＜連絡には１月が必要です！＞

　兵士A＜ミサイルの発射目標、速度等を人力（そろばん）で計算します！＞
　　　　発射には２週間必要です。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 18:07 ID:jy8Tt93a

>>716
１．すごく現実離れしている。
２．最初から答えのない質問を延々と続ける。

このどちらか

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 18:46 ID:JyAPc/sW

>>719
ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 19:02 ID:78iMWrlH

>>719
で、あなたがこのスレで一番マシだと思うレスはどれよ。

722 ：ＧＧ：04/07/26 21:24 ID:O1uvcqUE

>>702
　遅くなってすまん。大方理解していただいたようで何より。
　俺の方法でも「戦争の無い状態」を続けることで事実上の平和を保つことができ
る。ただ、その確立が比較的高いというだけで、戦争を必ず根絶できる方法ではな
い。
　「力」については、>>１にある通り、ってのは卑怯かな。ただ、「民主的」手法
にこだわる以上、こればかりは人類の意志に望みを託すしかない。

ぜっ-たい【絶対】←→相対
　他にくらべるもの、対立するものがないこと。「…の地位」
――主義
　客観的、絶対的な基準があることを正しいとする主義。←→相対主義
相対
　①対立すること。
　②物事が時・所・見方によってちがっており、絶対でないこと。
相対主義
　絶対的な真理を否定して、全ての真理を相対的と考える立場。

＞「善悪がみるものの価値観によって決められる」ってのが絶対的な考え方っての
が分からん。
　つまり「価値観によって異なるから善悪は決められない」が相対的。
　ま、そういう複雑な理屈じゃなくても、例えば「長所は短所の裏返し」なんて事
を言うが、「戦争」とは「滅亡しない力、生き延びようとする力の裏返しなんじゃ
ないか？」なんて考えたことないか？>>693などは、表現はなんとなく自涜的だが、
言ってることは無下に否定もできないと思う。
　あくまで民主的に考えるなら、「勢力均衡を人工的に作る」以上の事はできない
し、するべきじゃないと思う。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 21:35 ID:7o3Yoq9k

>>1
中華人民共和国という国さえ無くなれば、少なくともこの先１００年の
東アジアの平和は保障されます。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 22:11 ID:QE+KbX8H

>>723
国は消える事は有っても人間は消えんしなぁ。。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 22:33 ID:YReMt+3i

結論：地球がなくなればなくなる

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:47 ID:JyAPc/sW

僕は中国人ある。質問あるある？

727 ：亀：04/07/27 00:09 ID:M5MBhEuR

>>708
>アメリカや日本なみの生活水準を全ての人間に与えるのは不可能だし、
>仮に遣れたとしても地球は生き物の住めない星になるとゆう。。悲しい現実は思いつかないのでしょうか。。

今の状態で日本並みのこう生活水準を全人類に与えるのは不可能。ただし先の未来には不可能とは
言い切れない。統一政府が今まで軍事費に費やしてきた金を宇宙、海洋を中心とした様々な
方面の開発に費やし、全人類の生活水準底上げを図る。

地球が生き物の住めない星になるってのは
「周りの悲観論に流され全てをあきらめ何も生み出さず他人に悲観論を伝染する人間」の
言うことである。食料開発だって進んできてるし、人口爆発も統一政府が世界人口を調節
するための法律をつくりゃ良い。

＞宇宙に旅立つもりなのか、しかし今のところ人間は地球以外では生活できないしね。

短期間だがアポロの宇宙飛行士は月面で生活した。地球軌道上で何人も人間が生活してるけど？
地球だって最初は今の生物がすめる環境じゃなかった。様々な生物が環境を変えることによって
今の地球ができたのだ。環境を変えてるのは人間だけじゃない。最初に地上の空気を酸素で汚染して
他の生物を死滅に追い込んだのは植物である。

728 ：亀：04/07/27 00:36 ID:M5MBhEuR

>>715
>亀さんの言う最終兵器による統一政府の樹立と同じ発想だね。

アメリカは世界の警察と言っても自分にとって都合の良い国しか守らない。
情報操作をする。経済が軍産複合体に依存している。よって戦争する必要がある。

俺の世界政府論をよく読んで出直してくることを進める。違いが分かるだろう。

>>722
>俺の方法でも「戦争の無い状態」を続けることで事実上の平和を保つことができ
>る。ただ、その確立が比較的高いというだけで、戦争を必ず根絶できる方法ではな
>い。

永久軍事放棄ではないね。これだと地獄の質問者に死ぬまでしつもんされるのでは。
まあ、ぶっちゃけ言うと、どの方法も完全に煮詰めれば理想的になると思う。
問題はやはりその方法を実行するための「力」ですな。

729 ：亀：04/07/27 00:37 ID:M5MBhEuR

＞「力」については、>>１にある通り、ってのは卑怯かな。ただ、「民主的」手法
＞にこだわる以上、こればかりは人類の意志に望みを託すしかない。

別に卑怯じゃないが、つまり「もし自分が権力者なら」ってことね。でも、それでは
答えにならない。「どうやって権力者になる？」って問いがでてくる・・。

ただし人類の意思だけで今の状況を破れるだろうか？確かに世界中で反戦などが
叫ばれてるが・・・。

というか今ふと思ったのだが、GGさんの方法は、国の上に国を管理する存在がなければ
できなくないか？誰がグループ分けをするのだ？

つまり、俺の問い「どうやってその方法を実行する力を得るか？」に対してのGGさんの答えは
「時の権力者になる」である。「時の権力者」とは何か？グループ分けを行うのだから、
どうしても国の上に存在する「統一政府」がいると思うのだが・・。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 00:47 ID:px9iW4/D

>>725
地球がなくなっても人類がほかの星などで生存し続けたら多分なくならない。
人類が滅亡すれば、というのが妥当だろう。

731 ：(特殊機関）　国際・国家安全保障特務機関・代表　藤沢　高史：04/07/27 01:40 ID:zitkI7AW

国際情勢は今後どの様に変化をしていくか、それはこの地球が後10年ぐらいで
、、、、、になってしまうかも

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:42 ID:2t2wM95a

1乙

733 ：　：04/07/27 09:36 ID:X91tN6qc

　もし戦争が無くなる方法があるなら、数千年の歴史の中で人類は答えを見つけられるはずだ。
　しかし、人類の歴史上、地上から戦闘が無くなった日は一日たりともない。
　しかも、こんなスレッドで答えが見つかるとはとても思えん。
　
　

734 ：ＧＧ：04/07/27 09:53 ID:bNjueKjj

>>729
　「時の権力者」だから、別に「任意の一国の元首」位でもいい訳でしょ？　
　まぁいいや。そういう意味で言ったんじゃなくて「スレッドのテーマはあくまで
実践する方法まで問うものじゃないから、そこまで答える必要は無いんじゃ？」っ
ていう意味で言ったんだ。

＞人類の意思だけで今の状況を破れるだろうか？
　それを言うなら「民主的な手段だけで」。「人類」には君も含まれる。無理なら
君の案も無理ということになる。
　俺は、民主的なプロセスで否決され、その結果実現しないんなら仕方が無いと思
う。戦争には反対だが、民主主義には賛成だからだ。どんな政策も、民主主義と両
立しないならやるべきでない。別のやり方考えるか、諦めるしかないな。

＞誰がグループ分けをするのだ？
　別にトップダウンじゃなきゃ実現不可能ってことはない。要は三すくみの状況を
作ればいいのだ。誰に押し付けられるでもなく、それぞれが自主的にやればいい。
　今の世界で言えば、例えば米・欧・極東（実質的な経済優位エリア）を中心に三
大経済圏を作り、その他は便宜や均衡を考慮しながら徐々に組みこんで行けばいい。

　ま、とりあえず設計そのものには問題無いみたいだね。俺としても、設計以上の
具体案が元々あった訳じゃないし、スレのテーマから外れる議論は今後なるべく控
えさせてもらうよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 19:37 ID:/WuZyxH0

米は戦争を止めると軍事産業が廃れて失業者が増えるので定期的にミサイル大量消費しなければならない。また旧約聖書以外の価値観を認めない人たちが強いのでイスラエルを切れないんです。

736 ：　：04/07/27 20:13 ID:Wj62wCol

>>728
「世界政府」内での派閥争いに端を発した第○次非核大戦は･･･（ry

737 ：137：04/07/27 22:04 ID:AqMKsfFZ

久しぶりにきたら活発に議論されてて結構ですな。

>>727
亀さんよ、スレの命題とは関係ないので、無視しようとしたんだけどさ、ちと言わせておくれな。

>最初に地上の空気を酸素で汚染して他の生物を死滅に追い込んだのは植物である。

これは違うんでないかい？
植物が地上に上がるまでは、地上には生物はいなかったと記憶しているが。
光合成で炭酸ガスだらけだった大気を現在の組成に近くさせてオゾン層が出来、
オゾン層が出来たおかげで他の生物が海から地上へ上がってきたのでは？

>>733
あんたの主張は間違いじゃない。
間違っちゃいないが、未来のことはあんたにゃ判らんだろうよ、もちろん俺にもね。

「人間は闘争本能がある、だから争いごとが本質的に好きなんだ」という主張なら、激しく同意しよう。
しかし、人間は犬畜生とは違うのだよ。

我々はえらそうに地球をあたかも自分の持ち物のように錯覚し、領土争いなどに明け暮れているが、
そろそろ間違いに気付く時期がきている、というか誰もが理解し始めているじゃないの。

前にも書いたが、人間の歴史など所詮数千年しかないのだよ。
たった数千年の歴史しかもたない人類が、今まで出来なかったからといって、将来できないと何で言い切れるんだ？
例えばだ、小学４年生の男の子が「俺の人生１０年間で、今まで…できたためしがねぇよ」
とか言ってたら、あんたどう思うね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:11 ID:URY1owrl

武器商人が全滅しない限り戦争はなくならんよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:33 ID:Z87IboYE

>>738
順序が逆でしょ
武器商人がいるから戦争が起こるのではなく
戦争（つまりニーズ）があるから武器商人が存在する
既存の武器商人がいなくなれば第二、第三の武器商人が現れるさ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:35 ID:APGl5Jdx

>>737
合ってる。酸素ってのは、現在繁栄しているタイプ以外の生物、無論
微生物、にとっては猛毒。たとえば、窒素でガス交換していたような
微生物はほとんど滅ぼされた。

741 ：ヒッピー：04/07/27 23:20 ID:v7I8tM46

>>693
戦争は生存本能とかよりももっと理性的なアイデンティティとかイデオロギーの問題と思うけどな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 00:05 ID:FmkJB/g+

以前アムウェイの馬鹿女が、「人類みんなが会員になれば戦争も無くなるわ」とかいってたな。ｗ

ま、天然系は放っておくとして、昔同僚の中国人とマジで議論したことがある。
もちろんテーマは「今から可能な世界平和実現の方法」だ。

俺は「政略結婚」を強く推した。
中国人の同僚は「参勤交代」を主張。

どちらも本質的には「世界中のみんながお互いに金玉を握り合ってれば、平和になる」という発想。
実際に中世ヨーロッパや江戸時代の日本では、それなりにうまく機能していた実績もある。
さらに今風に改良して、「ランダム政略結婚」とか、「全組み合わせ参勤交代」とかもいいかも。

敵国を叩くことは、自分自身の遺伝子ヴィークル多数を破壊してしまうことになるので手が出せなくなる。
「利己的な遺伝子」っぽい発想にも通ずる。

人類に枷をはめるとすればここを狙うしかないと思うけど、どうよ？

743 ：亀：04/07/28 00:12 ID:THXYjHJp

>>736
>「世界政府」内での派閥争いに端を発した第○次非核大戦は･･･（ry

前にも出した案だが、世界政府が正常に機能しない場合は、「監視局」
なるものから弾劾される。派閥争いなどしていたら庶民に起訴されるのだ。
と言うか理想は「世界政府」建設時に「軍事放棄」がなされるべきだから、
戦争を起こそうにも武器がない。

>>737
＞これは違うんでないかい？
＞植物が地上に上がるまでは、地上には生物はいなかったと記憶しているが。
＞光合成で炭酸ガスだらけだった大気を現在の組成に近くさせてオゾン層が出来、
＞オゾン層が出来たおかげで他の生物が海から地上へ上がってきたのでは？

いや、植物が現れる前に、すでに地球には微生物がいた。そいつらにとって酸素
は猛毒だったのだ。「地球上の生物が死滅した」と言ったから誤解を招いてしまった
らしいな。すまん。

ここで俺が言いたいのは、地球の初期の生物の話じゃなくて、「人間は破壊的」という
意見に対して、「自然の生物は見方によっては破壊的なのだ」と言いたいんだ。つまり
「人間だけが他の生物に迷惑をかけている。よって人間は最低」と言う意見が間違ってる
事証明したい。「人間は悪」＝「戦争はなくならない」っつう意見が余りにも多いからだ。

と言うか「ここは戦争のスレだから他の話はなし」ってのは間違ってんじゃないか？
戦争っつうのはいろんな要素がからんでるだろ？民族、宗教、経済、政治はもちろん、
このような「生物の本能」みたいなのも絡んでくるわけ。色々話して色々学ぶのは
いいと思うぞ。まあ、自分からスレに直接関係ある話だけすると決めてやるなら　
一向に構わないが。

744 ：亀：04/07/28 00:30 ID:THXYjHJp

>>734
＞「時の権力者」だから、別に「任意の一国の元首」位でもいい訳でしょ？　
＞まぁいいや。そういう意味で言ったんじゃなくて「スレッドのテーマはあくまで
＞実践する方法まで問うものじゃないから、そこまで答える必要は無いんじゃ？」っ
＞ていう意味で言ったんだ。

スレ主は方法を聞いてるぞ。まあスレ主自身出没しないから知らないが。もちろん君も
俺も明確で具体的な完璧な方法はないが。ただ俺は「改革」などをやるにはそれを率いる
何らかの「力」があったほうが良いと言いたいだけ。

＞それを言うなら「民主的な手段だけで」。「人類」には君も含まれる。無理なら
＞君の案も無理ということになる。
＞俺は、民主的なプロセスで否決され、その結果実現しないんなら仕方が無いと思
＞う。戦争には反対だが、民主主義には賛成だからだ。どんな政策も、民主主義と両
＞立しないならやるべきでない。別のやり方考えるか、諦めるしかないな。

もちろん俺も民主主義には賛成だ。だが、日本は「みんしゅてきな手段」で民主主義
になったわけじゃない。少なくともアメリカ軍の介入があった。しかし俺は日本の民主主義
が好きだ。つまり、民主主義は必ずしも民主的な手段によって得られるものでもないと思う。
俺は別にアメリカ軍の軍事介入に賛成ではないが。つまり俺の案は、手段は民主的ではないが、
結果は民主的だ。しかし手段によって死傷者が出ることはないがな。

＞別にトップダウンじゃなきゃ実現不可能ってことはない。要は三すくみの状況を
＞作ればいいのだ。誰に押し付けられるでもなく、それぞれが自主的にやればいい。

まあ、全てのことがトップダウンじゃないとだめではないな。ただ世界レベルで話をすると、
やはりトップダウンの方が効率が良いと思う。俺が言いたいのは、もちろん「それぞれが自主的にやる」
と言うのは賛成だが、「他の介入なしには自主的にできない場合」もあると言うこと。

俺の案では「世界政府」が押し付けるのでなく、より良い世界に「導く」感じかな。

745 ：枢機郷 ◆YhwiSZ9y22 ：04/07/28 00:56 ID:RBb+LdT4

>>世界から戦争がなく
>>させられる方法があんならおしえてください。

そんな方法があるわけが無いだろうが、ボケ!!

地球上にふたつ以上の国家が存在する限り、永遠に無くならない。
人種、宗教、イデオロギーの違いがある限り無理なのよ～。

世界が一つの国家にならない限り、永遠につづくのさ。
人類が文明集団として発祥してから、かれこれ7000年になるけど、戦争、紛争の連続だろう。

お前のようなボケを夢想家と、世間では表現している。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:48 ID:CX7YUJTr

一つの国家になっても内戦が続くと思うよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 02:12 ID:Q+6JyXBR

究極の方法は、やはり人類の脳を改良するしかなかろう。
医療的・かつ遺伝子的に、だ。

まず第一に「ちんこまんこ」に関する機能を限定する。
あまりに限定すると少子化で自滅だから、年に一度の発情期を設定する。
これで恋愛がらみの愛憎は一掃されるだろう。

他にも色々やってみる価値はあるかもしれないけど、
案外たったこれだけで見違えるほど穏やかで平和的な種族になってしまうような気もする。

それほど「ちんこまんこ」の業は深いのだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 02:26 ID:xb8MHzuD

つまり人間がいなくなれば戦争はなくなる、と。

749 ：テネットです。：04/07/28 03:42 ID:L4hf2H79

戦争は私達の機関が情報操作してるから起きるのです。
イラクのケースでは大量破壊兵器の情報の捏造がバレて大変でした。
でも、この程度の情報操作で戦争は起きるものです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 04:25 ID:s0KsJ5qI

順序が逆だろ。
戦争を起こすために情報操作してるが正解。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 13:31 ID:xPElYD+j

>>750
他人の戦争と、勝てる戦争は、
激しく儲かるからな。

奴隷の国が奉仕を怠り始めたら、戦争を演出してやるのが必要。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:22 ID:ICGZAHfU

笑えばいいと思うよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:26 ID:xPElYD+j

なんで綾波？ｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:37 ID:u9eCZOOR

人間の移動距離を制限すれば良いよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:40 ID:xPElYD+j

逆に、徹底したカーストとか導入すれば案外平和になるかも？
インドは偉大なり。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:48 ID:u9eCZOOR

>>755
戦士階級とかつくっちゃうとやぶへび
虫けらは戦争で人口調整とかね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 16:23 ID:xPElYD+j

遺伝子操作で「孫悟空の輪っか」を作るんだよ。
誰かが寿命以外で死ぬと、人類全員の頭が割れるように痛くなる。

こうなりゃ必死だ。
交通事故・自殺・病気・戦争、すべて根絶しないと。
何事も全員が必死になればできるはずだ。

758 ：地獄の質問者：04/07/28 18:55 ID:Su4BG+uL

匿名暴君・右翼・保守・言論ﾁﾝﾋﾟﾗ・軍国主義者・ﾐﾘｦﾀ・人格破綻者・江戸っ子・正論読者たちに
質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

759 ：ヒッピー：04/07/28 19:07 ID:TfCkoJjL

>>758
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
アメリカがいい例じゃん。
アメリカ国民は軍事力で守られてる。

760 ：地獄の質問者：04/07/28 19:19 ID:Su4BG+uL

>>759
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 19:35 ID:qd0VHXn3

>>760
>アメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることに失敗しています。

どうやら天然の馬鹿のようだな。ｗ
m９（・∀・）答えてください！

762 ：地獄の質問者：04/07/28 19:40 ID:Su4BG+uL

>>761
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 19:44 ID:qd0VHXn3

>>762
「バルチック艦隊を撃滅する。」

具体的かつ現実的な回答だろ？
あれに負けてたら、今頃日本国民の生命・財産・自由は・・・・・・・(((ﾟДﾟ)))

764 ：地獄の質問者：04/07/28 19:54 ID:Su4BG+uL

>>763
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 19:59 ID:qd0VHXn3

>>764
悪いが質問の意味がサッパリ分からん。ｗ

766 ：地獄の質問者：04/07/28 20:00 ID:Su4BG+uL

>>765
軍事力で戦争から守る方法を質問しているんです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:01 ID:kAJ4q6BM

輪廻を考慮に入れれば争いへの参加者がいなくなる事で争いは無くなる。
輪廻を考慮に入れれば全員死んでも争い無くならない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:02 ID:kAJ4q6BM

輪廻を考慮に入れれば争いへの参加者がいなくなる事で争いは無くなる。
輪廻を考慮に入れれば全員死んでも争い無くならない。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:02 ID:kAJ4q6BM

輪廻を考慮に入れれば争いへの参加者がいなくなる事で争いは無くなる。
輪廻を考慮に入れれば全員死んでも争い無くならない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:04 ID:qd0VHXn3

あーちょっと分かった。kouei。

「戦争から・・・守る」っていう抽象的な表現がミソなんだな？
ここが「外敵から・・・・守る」だと、答えが簡単過ぎるからな。

しかしそんな指示対象が超抽象的なのに答えは具体的にしろとか、強引過ぎないか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:05 ID:CIFs2hfM

兵隊アリも軍事力。ミツバチの針も軍事力。

772 ：地獄の質問者：04/07/28 20:07 ID:Su4BG+uL

>>770
＞「外敵から・・・・守る」

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

773 ：地獄の質問者：04/07/28 20:10 ID:Su4BG+uL

>>771
野生の世界での出来事はその範囲内で収まりますが、人間が戦争をすると全く次元の違う
大惨事になります。私達人類は地球表面の全生物を複数回絶滅させる核兵器を持っている
そうですよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

774 ：地獄の質問者：04/07/28 20:11 ID:Su4BG+uL

複数回絶滅させる核兵器を持っている ×
複数回絶滅させる量の核兵器を持っている○

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:15 ID:qd0VHXn3

>>771
動物の進化は正直だよな。

牙や爪ってのは捕食する側だけが持ってる訳じゃない。
食われる側も食われまいとして、牙や角や爪で武装し、甲羅や鎧で守りを固める。
毒針や毒ガスなんかの化学兵器も使うよね。

>>773
だって質問自体が質問になってないし・・・・。
軍事力の行使＝戦争＝国民の死＋財産の損失＋自由の制限、だと言いたいのだろう？
言いたいだけ。ただただ言いたいだけ。

石油利権ぶん取ってウハウハで人口増えまくり＋所得上昇しまくり＋世界中で我が物顔、
そんな国の存在を知らないわけでもあるまいに。

776 ：地獄の質問者：04/07/28 20:17 ID:Su4BG+uL

>>775
＞だって質問自体が質問になってないし・・・・。

この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた衛隊の存在理由を
そのまま設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊の
存在理由そのものがおかしいものと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:21 ID:qd0VHXn3

>>776
質問に質問で返して申し訳ないけど。

モーリシャス島のドードー鳥の生命・財産・自由を守るためには、
一体何が必要だったと思う？
神様になった気分で答えていいから。

778 ：地獄の質問者：04/07/28 20:29 ID:Su4BG+uL

>>777
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:33 ID:qd0VHXn3

>>778
よし。俺も答えるからお前も>>777に答えろよ！

回答「軍事衛星でロシアの穀倉地帯の今年の収穫量を調査する。」
これで確実に国民の生命・財産・自由は守られるね。

780 ：地獄の質問者：04/07/28 20:36 ID:Su4BG+uL

>>779
＞これで確実に国民の生命・財産・自由は守られるね。

戦争から守る方法ではありません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:38 ID:qd0VHXn3

>>780
えー？抽象概念としての「戦争」からは守られてるじゃんか！

いいから答えろよ！ドードー鳥に！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:41 ID:btVMAnF2

戦争はただの殺し合いなのになかなか放棄できないのが現実。
憎悪の気持ちを持たないのがまず第一歩だと思う。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:50 ID:CIFs2hfM

>>782
つまり人間に人間を止めろと言うに等しいですね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:52 ID:g6RQA5Pp

イラクが核武装していればイラク人もアメリカ人もイラク戦争で死ななくてすんだのに。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:54 ID:qd0VHXn3

ちなみにモーリシャス島とレユニオン島のドードー鳥は、
19世紀の人類の上陸によってアッという間に死に絶えた。
動きが遅く警戒心も皆無で、しかも七面鳥みたいに肉が豊富な鳥だったんだ。

もし彼らに敵を引き裂く牙があれば！鉄をも砕く爪があれば！
俊敏で警戒を怠らない魂があれば！弾丸さえはじく鎧があれば！
夜でも見える眼があれば！敵を欺く狡猾な知恵があれば！

武器や罠を製造する器用な指があれば！
弾道を計算する装置の開発ができれば！
原子の力を応用し、成層圏まで支配する能力があれば！
世界経済を自由に操るだけの頭脳があれば！

・・・・・・・・彼らは死に絶えることなどなかったであろう。
それとも天国で俺たちを笑っているのか？ドードー鳥たちよ。

786 ：地獄の質問者：04/07/28 21:13 ID:Su4BG+uL

今日はこれくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

①　軍事力で戦争から守る方法は無い。

②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上　ｻﾝｷｭｰ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:21 ID:6azM6tnX

世界のすべての国が核兵器を持つ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:21 ID:qd0VHXn3

>>786
なんでもいいから答えろよ精薄！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:25 ID:qd0VHXn3

>>786
最初ッから最後までその「結論」を押し付けたかっただけのだね・・・・・・・。
kouei死んでくれ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:38 ID:qd0VHXn3

つうか、ちゃんとYMO貼っていけよ！ｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 22:26 ID:osDT2cZc

軍事力なんかなくても戦争は出来るさ。
包丁や農具だって立派な武器だし、歯も爪もある。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 22:46 ID:WpA3/yHG

>>地獄の質問者
コイツの目的はただ書き込む者に無駄な時間を浪費させる事が目的である。
煽りにも反応しないので暇つぶしにもならん。。ツマラン奴である。。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 23:00 ID:PWVEBOKQ

>>792
無駄骨だったよな。ｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 23:04 ID:PWVEBOKQ

>>786
四番とかは一見もっともらしい事いってるんだけど、
いかんせん机上の空論・猿の思考ゲームだな。

世界中で日本だけ軍事力を持たない事に、
鴨葱化以外の何の意味があるというのだろうか。

神様が「せーの！」で世界中の軍事力を無効にしても、
戦争は無くならないと思うぞ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:42 ID:O59e82f9

ここは優しいインターネッツですね。

796 ：亀：04/07/29 01:14 ID:vVpRbroi

>>786
地獄の質問者へ。
全部正しい。んなこたあ誰でも分かる事。ところであなたは自分の質問
に自分で答えてますよ。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
＞②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
＞③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
＞④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

と言うことで、これから先のあなたの質問は、「答え」を見て答えてよいと。
これからはその「答え」を深く説明したほうが良いかと。みな答えを知ってるわけだから。
もう質問する意味ないですよ。
じゃ、とりあえずあなたの質問に答えときますね。
答え

①　軍事力で戦争から守る方法は無い。（直接の答え）なぜなら、
②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。（理由）さらに、
③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。（理由）

理由１，２より導かれる結論２．

④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

と言うわけですな。

797 ：亀：04/07/29 01:15 ID:vVpRbroi

＞私の質問に答えてから私に質問してください。

はい答えました。では質問します。

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

時刻の質問者殿は
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はない」
と言う命題が真実であることを証明しましたね。俺もあなたの導き出した「解答」に納得。
そして、

＞私の質問に答えてから私に質問してください。

これは、「私の質問に答えたら私に質問していいですよ。」と同じ意味である。
よって、あなたは俺が質問すると言う行動に対してなにもいえないはず。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:32 ID:O59e82f9

ここはとってもとっても優しいインターネッツですね・・・

おじさん必死になっちゃうぞヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:44 ID:09hIQ+ay

>>797
とっくにないよ・・・・・。ｗ
やり逃げ常習犯の電波荒らし少年なんだから・・・・マジで相手しちゃダメダメ。

今度来たら「透明あぼーん機能（･∀･）イイ！」と答えてあげると、かなり凹むと思うよ。ｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:41 ID:Gbqe3oE/

なんとかしてあの馬鹿を懲らしめてやりたい！

・・・・・この気持ちの出所こそが、人類の背負った業だとしても！！！

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 04:28 ID:I+JuCSdv

自国の軍事力のみを解消して、周辺国の侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

９( ﾟ,_ゝﾟ)　＜答えて下さい。プ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 04:31 ID:Gbqe3oE/

>>801
やめろよムカツク！ｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 06:00 ID:YeU5Yab+

（　＾Д＾）　第三次世界大戦がどんな戦い方が起こるかは、わからない

（　＾Д＾）　しかし！第四次世界大戦ならわかる！投石と石斧で戦っているだろう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 07:39 ID:ZzEyBmVo

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1090162321/

ﾁｮﾝから攻撃されています。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 08:25 ID:GP3z3nrJ

１さんみたいに考える人が増えれば戦争はなくなるんじゃないですかね。
そう考えさせることが必要かとおもいます。方法は思いつきませんが。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 10:57 ID:P7PEESLv

>>803
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　なこたーない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:52 ID:O59e82f9

>>805
それは勝ち組だから言えることだろ。
負け組からすれば戦争してでもトップに立ちたいと思うかもしれない。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:06 ID:f2PEGQbj

おれは貧しい山村の出身だ。
でも貧しいまま一生を終える気はない。
かならず純白のメルセデス＋プールつきのマンションを手に入れる。
戦争だ。毎日が戦争だ。
敵だ。敵だらけだ。つぶしてつぶして潰しまくるぜ！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:15 ID:RvdiQZIO

good luck..

でもプール付きのマンションで日本じゃそう無いよね。。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 04:57 ID:9/vC5Owk

ちたまが消えてなくなれば戦争もなくなるね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 05:14 ID:o40YvMR/

人がいなくなれば

え？もう聞き飽きた？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 07:54 ID:/yP+rqf6

戦争を無くす方法よりも
戦争を減らす方法を考えるほうが
健全じゃないかな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 09:05 ID:dGmVKwGP

>>812
お！建設的な意見！

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 10:09 ID:0Y7Gr9uy

>>812
不健全です。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 10:22 ID:dGmVKwGP

不健全だけど建設的だな。ｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 10:32 ID:BMsE6tlA

町費欲得

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:05 ID:dKtCMD6X

＞　世界各国における核シェルター普及率，
＞アメリカ８２％，ロシア７８％，イギリス６７％，スイス１００％，スウェーデン１００％，
＞イスラエル１００％，ノルウェー９８％，シンガポール５４％，日本はなんと０．０２％

核戦争は人類を終わらしてはくれないよ（・∀・）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:10 ID:dGmVKwGP

>>817
落とされた当事者が「あれはお手上げだ。シェルターなんて無駄。」って態度で示してるのに、
他国はガクガクブルブルで無駄な公共事業に必死になってるんだな。ｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:20 ID:FylKIDTf

戦争をなくす方法。
それは、世の中からお金をなくす事です。

ぜひ下記の本をお読みください。

　「戦争中毒　アメリカが軍国主義を脱け出せない本当の理由」
　　ジョエル・アンドレアス著　きくちゆみ監訳　合同出版　定価１３００円+税

戦争はお金儲けなんです。アメリカだと血税で定価（言い値）で武器を政府に買わせ、
懐に現金が入ってくるんです。日本も湾岸戦争の時、多額の援助金をはらいましたね。
　そんな金がすべて武器を売って儲けている人たちの所にいくのです。
　いやなことですが、平和だと困る人がいるのです。

　仏法でいう、因果応報、輪廻転生があるとしたら、そんな人たちは、来世
悲惨な戦闘地域に生まれて、戦争の地獄さを味わい、反省する機会があたえられるのでしょうけど。

　とにかく読んで見てください。世の中の仕組みがよく解ります。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:22 ID:Q0lN4aZR

天皇陛下の下に全ての人間を平等にしようじゃないか。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:30 ID:dGmVKwGP

>>819
細かい話だが「血税」ってのは正しくは「兵役」という意味だぞ。

>>820
八紘一宇か。思想としてはかなり良い線いってたんだけどな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:34 ID:RYmbBs7q

人間は地球にとって病気と一緒だから速く核戦争おこして死んだ方がいいとおもいます

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:43 ID:Q0lN4aZR

人間が地球にとってよくないかどうかはわからない
人間も他の生物と同様に自分たちの利益を得ようとしているだけだから。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:44 ID:dGmVKwGP

>>822
いや、人類に必要なのは「絶対かなわない天敵」だよ。
ｂｙ岩明均

825 ：亀＠反一神教原理主義：04/07/30 12:26 ID:AG1E3JSf

どうでもいいが、原理主義者どもはどうにかならんのか。俺はもう怒りが頂点に達している。
原理主義穏健派もうざい。穏健派どもは口先だけだから、過激派どもより実はうざかったりする。
実際一神教原理主義者と話してみると言い。吐き気がするぞ。

>>819
＞戦争はお金儲けなんです。アメリカだと血税で定価（言い値）で武器を政府に買わせ、
＞懐に現金が入ってくるんです。日本も湾岸戦争の時、多額の援助金をはらいましたね。
＞そんな金がすべて武器を売って儲けている人たちの所にいくのです。
＞いやなことですが、平和だと困る人がいるのです。

これはもう世界の常識。ま、戦争の理由はそれだけじゃないが、そいつらをぶっ殺し、
縛り上げることができれば世界は良くなるだろ。それにはそいつらより強い「力」
が必要だな。そいつをみんなで考えよう。俺は前から「世界政府論」を唱えているが。
ユダヤ教原理主義が世界を牛耳ってからじゃ遅いからな。

826 ：Q連続体：04/07/30 13:00 ID:0Y7Gr9uy

>>797
＞軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:02 ID:dGmVKwGP

>>826
透明あぼーん機能（・∀・）イイ！

828 ：Q連続体：04/07/30 13:06 ID:0Y7Gr9uy

>>821
八紘一宇はアジアを侵略するスローガンだよ。

829 ：Q連続体：04/07/30 13:11 ID:0Y7Gr9uy

↓再接続完了(藁

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:13 ID:dGmVKwGP

>>828
透明あぼーん機能（・∀・）ｨｨィィイイ！

831 ：亀＠反一神教原理主義：04/07/30 13:32 ID:AG1E3JSf

>>826
＞本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
＞然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
＞これは矛盾していますよ。

この日本語の意味が分かりません。文章を書くときは、万人に分かるように（ばかにも）
してくださいな。これは文章を書くときの基本ですな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:33 ID:dGmVKwGP

>>829
っていうか、ちゃんとドードー鳥の質問に答えてよう。
なるべく面白く。

833 ：亀＠World Peace by　the World Government ：04/07/30 13:40 ID:AG1E3JSf

>>826

要は、「軍事力以外で世界を平和に導く方法を一緒に考えよう。」
と言いたいだけ。

＞本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。

かなり前から「軍事力は必要ない」と言っているが。だから
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
この質問に答える必要はない。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:43 ID:Q0lN4aZR

軍事力でないならやはり金だろう。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:45 ID:dGmVKwGP

>>834
いや、宗教では。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:50 ID:Q0lN4aZR

人が信じているものを変えさせるのは容易ではないぞ。

837 ：　：04/07/30 13:58 ID:ZH4Yxm2j

宗教とか神は普遍的な共通の価値観たりえない。
例えば日本の神をアフリカやアラブに押し付けられない。

　人類共通で普遍的な価値を有するもの。貨幣。
８３８はするどい点を言ってる

838 ：Q連続体：04/07/30 14:00 ID:0Y7Gr9uy

>>831
＞この日本語の意味が分かりません。文章を書くときは、万人に分かるように（ばかにも）
＞してくださいな。これは文章を書くときの基本ですな。

はい、それでは繰り返します。
>>797
＞軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>833
＞要は、「軍事力以外で世界を平和に導く方法を一緒に考えよう。」
＞と言いたいだけ。

>>831で君の台詞をそのままお返しします。ok

＞かなり前から「軍事力は必要ない」と言っているが。

それじゃ軍事力以外で云々と紛らわしい発言はやめてください。ok

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:01 ID:dGmVKwGP

>>836
金はどうしても、存在するだけで争奪戦になっちゃうよ。

宗教はその点、どんな形態の宗教でもその影響圏内はかなり平和になるんだな。
外部に対しては残虐だけど。
だから外部の存在しない宗教があれば。
無理だけど。

つうかkoueiの言ってる事をよく理解すればするほど、
やっぱり世界の（スレの）平和のためには「軍事力」こそが必要な気がしてくるんだけど。ｗ

840 ：Q連続体：04/07/30 14:01 ID:0Y7Gr9uy

>>837
ｻﾝｸｽ

841 ：Q連続体：04/07/30 14:01 ID:0Y7Gr9uy

>>839
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

842 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/30 14:04 ID:AG1E3JSf

「軍事力」以外の「力」に支えられた世界政府が世界規模で軍事廃棄
をする。ここで問題なのはその「力」。Q連続体は軍事力廃棄を
どうやってやろうと思ってるのか？
どうやって軍事力に依存しているアメリカ経済を変える？

>>835
別に宗教をなくす必要はない。世界政府下で軍事放棄をする。よって
武器がないから戦えない。ただ原理主義過激派は違法にした法がいいと思う。
こいつらが宗教がらみの戦争の原因の一つ。原理主義穏健派は実際に行動
しないから違法ではない。

世界政府下でいままで軍事費に使われてた
金を食糧問題、エネルギー問題をはじめとした、あらゆる地球の問題にあてる。
もちろん原理主義者たちが視野を広げるような教育の改革も必要。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:11 ID:Q0lN4aZR

たとえ金を奪い合うことになっても表面上平和なら
戦争は起こらないと思う。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:15 ID:INGE3qBb

>>841
俺はもうとっくの昔に答えてるぞ。
今度は君の番だよ。
>>777のドードー鳥の質問に答えてください。m9(・v・)ﾋﾞｼｯ！

>>842
いや、俺は新たなる宗教、
例えば「ホンダラ教」とかを全人類に信じさせるのが良いんでは？と言いたかったのだ。

845 ：Q連続体：04/07/30 14:16 ID:0Y7Gr9uy

>>842
＞「軍事力」以外の「力」に支えられた世界政府が世界規模で軍事廃棄
＞をする。ここで問題なのはその「力」。Q連続体は軍事力廃棄を
＞どうやってやろうと思ってるのか？
＞どうやって軍事力に依存しているアメリカ経済を変える？

軍事力で戦争から守ることは出来ないけど軍事力は必要と言う主張ですか？意味不明です。

846 ：Q連続体：04/07/30 14:16 ID:0Y7Gr9uy

>>844
＞俺はもうとっくの昔に答えてるぞ。

それをレス番号で示してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

847 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/30 14:23 ID:AG1E3JSf

>>838
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

はい。答えます。

>>786あなたの言葉を引用させてもらいます。
＞①　軍事力で戦争から守る方法は無い。

＞本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
＞然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
＞これは矛盾していますよ。

この日本語の意味が分かりません。文章を書くときは、万人に分かるように（ばかにも）
してくださいな。これは文章を書くときの基本ですな。

＞＞要は、「軍事力以外で世界を平和に導く方法を一緒に考えよう。」
＞＞と言いたいだけ。

>>831で君の台詞をそのままお返しします。ok

どうやって世界から軍隊をなくすか考えましょう。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:24 ID:INGE3qBb

>>846
>>763 >>779で回答していますです。はい。
ある意味求められている答えとは違う回答かもしれませんが、
ゼリーのようなチュルンッとした脳で頑張って考えました。
ですが、回答は回答です。

・・・・・・早く答えないと核ミサイルをその緩いケツの穴に（ｒｙ

849 ：Q連続体：04/07/30 14:29 ID:0Y7Gr9uy

>>847
> ＞本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
> ＞然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
> ＞これは矛盾していますよ。
>
> この日本語の意味が分かりません。文章を書くときは、万人に分かるように（ばかにも）
> してくださいな。これは文章を書くときの基本ですな。

それじゃ日本語を習得してから掲示板に参加してください。日本語の意味が分からなければ
話になりませんよ。ok

＞どうやって世界から軍隊をなくすか考えましょう。

君は軍事力で戦争から守ることは出来ないけど軍事力は必要と考えているんですよねぇ？
違いますか？もし軍事力が必要と考えるのなら軍事力で戦争から守る方法を答えてくださ
いな。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

850 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/30 14:29 ID:AG1E3JSf

>>845
>軍事力で戦争から守ることは出来ないけど軍事力は必要と言う主張ですか？意味不明です。

違いますね。軍事力は必要ない。よって世界から軍事力を全て廃棄すべき。
でもどうやって？？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:31 ID:jQcy7I3y

全世界から貧困だけでなく行き過ぎた富を無くせば戦争は起きないのではないでしょうか。
つまり全世界の人間が等しい労働量で等しい給料を稼ぎ等しく衣食住に困らず
生活を崩壊させない程度の娯楽がある事。
横の繋がりだけではこれらを管理する事は難しいので当然、まとめる組織が必要です。
その組織が全く公平であり不当な差別や搾取、さらには汚職や横領のような腐敗のない事。
上記の事ができれば戦争は無くなるのではないかと思われます。

852 ：Q連続体：04/07/30 14:31 ID:0Y7Gr9uy

>>848
>>763は>>764で否定されますた。
>>779も>>780で否定されますた。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

853 ：Q連続体：04/07/30 14:33 ID:0Y7Gr9uy

>>850
＞軍事力は必要ない。よって世界から軍事力を全て廃棄すべき。

それじゃ私と同じ考えですね。私と同じ考えなら君自身にその質問をして回答を得てください。ok

854 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/30 14:35 ID:AG1E3JSf

>>849
>それじゃ日本語を習得してから掲示板に参加してください。日本語の意味が分からなければ
>話になりませんよ。

got it　理解したから心配スンナ。

軍事力は必要ない。よって世界から軍事力を全て廃棄すべき。
でもどうやって？？

855 ：Q連続体：04/07/30 14:35 ID:0Y7Gr9uy

>>851
そのような世界に軍事力は必要ですか？軍事力が必要と考えるなら以下の質問に答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

856 ：Q連続体：04/07/30 14:35 ID:0Y7Gr9uy

>>854
＞軍事力は必要ない。よって世界から軍事力を全て廃棄すべき。

それじゃ私と同じ考えですね。私と同じ考えなら君自身にその質問をして回答を得てください。ok

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:36 ID:INGE3qBb

>>852
「否定」って何ですか？一方的に回答を「否定」しちゃ駄目だろ。ｗ
貴殿の誠意ある対応を求めます。

えーそれでは>>852さんに繰り返し質問します。
モーリシャス島のドードー鳥の生命・財産・自由を守るためには、一体何が必要だったと思う？
答えてください！　m9(・v・)ﾋﾞｼｯ！

858 ：Q連続体：04/07/30 14:37 ID:0Y7Gr9uy

>>857
軍事力で戦争から守る方法になっていないから否定されたんだよ。理解できませんか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:40 ID:INGE3qBb

>>858
理解っつうか納得いかないよー。ｗ

じゃあ再度答えるね。カンニングして申し訳ないけど。
答え「軍事力で戦争から守る方法は無い。」
完璧だろ？テヘヘ！

えーそれでは>>858さんに繰り返し質問します。
モーリシャス島のドードー鳥の生命・財産・自由を守るためには、一体何が必要だったと思う？
答えてください！　m9(・v・)ﾋﾞｼｯ！

860 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/30 14:41 ID:AG1E3JSf

>>853
>＞軍事力は必要ない。よって世界から軍事力を全て廃棄すべき。
>それじゃ私と同じ考えですね。私と同じ考えなら君自身にその質問をして回答を得てください。ok

俺は自分自身に質問をしてるんじゃなくて、あなたに質問してるんですよ。自分ひとりで回答が得られないから
あなたの意見が聞きたいんですよ。あなたの考えは、「軍事力は必要ない。よって世界から軍事力を全て廃棄すべき。」
と言うものですね。だから、あなたの考えを実現する具体的な方法を聞いているんですよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:44 ID:oTUab9Vw

俺が世界を支配すればこの世から戦争が無くなる。

862 ：Q連続体：04/07/30 14:44 ID:0Y7Gr9uy

>>860
＞俺は自分自身に質問をしてるんじゃなくて、あなたに質問してるんですよ

君と私は同じ考えなのだから私に質問するよりも自分自身に質問して回答を得なさいと言っているんですよ。ok

今回はこのくらいで勘弁してあげます。また気が向いたら〆に来ますね。
ウヨ系毒電場解毒プログラム・レベル2を終了します。ｻﾝｷｭｰ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:45 ID:INGE3qBb

っていうか、そんなに答えに窮するような難問かなあ？ドードー鳥問題。

なんでもいいんだよ。神様気分でさ。
「ドードー鳥に抱腹絶倒のお笑いマシンガントークの才能を授ける」とかでもいいからさ。
君の個性ある回答が聞きたいんだよ。

もちろんどんな駄目回答でも、文句なしの花◎をあげるからさ。

・・・・・・・あっ！逃げた！ｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:46 ID:Q0lN4aZR

戦争といってもいろいろあるのでそれらの問題を一つ一つ解決
していくのが妥当かと思う。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:49 ID:jQcy7I3y

>>855
私が言ったことは全世界の人間が平等であり国・人種・宗教は関係ありません。
基本的に人と人とを区別する事が不可能な世界であるため争いはありません。よって軍事力は必要ありません。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 14:50 ID:INGE3qBb

駄目だ・・・・・・ここまで意固地な奴だと会話にもならんな・・・・・・。
なんていうか、宗教関係者みたいな頑なさだな。
人類の知性と英知に対する絶望感すら込み上げてくるぜ・・・・・・・。

亀＠さんもお疲れ様。
犬に芸を仕込むがごとく、これからも頑張っていきましょう。

なんていうか、対kouei用の「スレ防衛軍」みたいな軍事組織を結成するべきかな？ｗ

867 ：Q連続体：04/07/30 15:47 ID:0Y7Gr9uy

>>865
良し。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:51 ID:VrOpmXwv

皆様。。Q連続体は実は一ミリの意見も持っていないことに早く気づこうね。。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:53 ID:INGE3qBb

>>868
（・ω・）　。o○（　了解っす　）

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 16:52 ID:TN4435dT

>>858
例えばあるA国の全ての国民の殲滅と財産を略奪しようとするB国が
宣戦布告を行い爆撃、砲撃、ミサイル攻撃を行おうとする。
これに対して反撃し今、正に爆弾を落とそうとした爆撃機を
撃墜したり、艦隊を攻撃する事は生命を守ることではないか？
それ以外に、国民の殲滅を目指すB国の攻撃からA国が国民の
生命を守ることはできないんじゃあない？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 16:53 ID:+SIQ7wOa

せんそう、なくならないよん
だって、せんそうしたいんだもん

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 16:58 ID:v8a+Wl3c

>>871
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:35 ID:Z5oBzJG9

戦争をなくす方法。
1.地球国家の建設　→現実的に無理
2.国際法上で全ての戦争を違法とする　→そんなの誰が守るか
3.全世界でロボトミー　→金もかかるし無理
4.国家自体解体　→どうやって人類の生活維持するんだｱﾎ
5.富の分配(社会主義化)　→向上心が無くなり破滅確定
6.「戦争」って単語ではなく「戦い」とかにする　→ｺﾚﾀﾞ！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:42 ID:fGeMNs7p

ネアンデルタール人レベルに【進化】する。
これしかない!!

875 ：Q連続体：04/07/30 17:44 ID:0Y7Gr9uy

>>870
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>874
それは退化。ok

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:44 ID:7khiUfMZ

個人の争いを無くせないんだから
国家の争いを無くせるわけがない

877 ：お答えします。：04/07/30 17:48 ID:dq/twpYE

戦争をなくすには人間が絶滅するのを待つしかありません。

殺し合い、戦争というものは有史以来全くなかった日は一日もない。人間とはそういう生き物だ。
だから、人間がいなくなれば戦争はなくなります。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:57 ID:7khiUfMZ

戦争をなくす方法は無い
それはもう人知を超えたレベルの問題

しかし戦争を減らす方法ならあるかもしれない

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:01 ID:v8a+Wl3c

DNAの自己防衛プログラム？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:02 ID:A32V4V1p

　第二次世界大戦の時

日独が勝利していれば

世界新秩序の下に世界平和は実現できていた。
それに反対したのは米英。

881 ：Q連続体：04/07/30 18:14 ID:0Y7Gr9uy

>>876
詭弁です

>>877
詭弁です

>>878
詭弁です

>>880
妄想です

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:16 ID:7khiUfMZ

匿名基地外・左翼・現状保守・マニュアル言論・エセ平和主義者・辻本ｦﾀ・無人格者・マルキシスト・週間金曜日読者たちに質問します。
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:19 ID:fGeMNs7p

>>875
退化である根拠を示せ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:21 ID:zk56aO10

>>882

「軍事力なし」で国や国民を守る方法は、現実世界ではありません。

885 ：Q連続体：04/07/30 18:21 ID:0Y7Gr9uy

>>883
現代人がネアンタール人に退化することが進化であるとする根拠を示してください。ok

886 ：Q連続体：04/07/30 18:22 ID:0Y7Gr9uy

>>884
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

887 ：Q連続体：04/07/30 18:24 ID:0Y7Gr9uy

訂正
ネアンデルタール人○
ネアンタール人×

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:24 ID:fGeMNs7p

>>885
ネアンデルタール人そのものになるとは書いていない
↑ここがポイント

文明が維持できない程度の知能レベルに変化する。
と言うのが趣旨

その目的は戦争を行わないためである。

目的にかなった変化を進化と呼ぶ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:24 ID:7khiUfMZ

>>886
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:25 ID:fGeMNs7p

>>887
えー？そうなの？
知らなかった。

また一つ賢くなったよ。
余計なことしやがって

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:26 ID:zk56aO10

命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力から、なんで、わざわざ軍事力だけを排除するのだろう？

892 ：Q連続体：04/07/30 18:36 ID:0Y7Gr9uy

>>888
ネアンデルタール人が進化して現代人になりましたからネアンデルタール人に退化することは
無意味です。同じことの繰り返しですね。ok

>>889
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>890
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>891
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:37 ID:OuzFxASp

世界の秩序を１００年前に戻せば、戦争は無くなる。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:37 ID:7khiUfMZ

>>892
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

895 ：Q連続体：04/07/30 18:38 ID:0Y7Gr9uy

>>893
百年前の世界状況から現代が発生しています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:38 ID:fGeMNs7p

>>892
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

897 ：Q連続体：04/07/30 18:38 ID:0Y7Gr9uy

>>894
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:40 ID:7khiUfMZ

>>897
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

899 ：877：04/07/30 18:40 ID:dq/twpYE

>>Q連続体
では、戦争をなくす方法があるのか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:42 ID:OuzFxASp

ヨーロッパ、オセアニア、ロシア、
アメリカ南部の失業率をゼロにすれば、
世界から戦争は無くなる。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:42 ID:fGeMNs7p

無意味なんて冷たいこと言うなよ。
お前のやってることは建設的か？

自分にとっては意味あるんだろ？

進化すれば少なくとも文明が発生するまでの間は
戦争が無いんだぜ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:43 ID:OuzFxASp

>>898
ＥＵ、ロシア、オセアニア、アメリカの宗主権を世界的に認め、
世界の秩序をその中に収める。
これで世界から戦争は無くなる。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:45 ID:Z5oBzJG9

>>902
ﾃﾛは爆発的に増えますがねw

904 ：Q連続体：04/07/30 18:45 ID:0Y7Gr9uy

>>898
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>899
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>900
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>901
ネアンデルタール人の時代にも戦争はあったはずです。だから退化は戦争の解決にはなりません。それに非現実的です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:46 ID:OuzFxASp

オセアニア地域で戦争が起こらないのは、
ＡＮＺが警察力と武力と政治的影響力をもって、
地域の諸国を政治的にも軍事的にも睥睨しているからだ。
世界的に１００年前の諸列強が、１００年前と同等の力を持ち、
世界の主催者として行動すれば、世界的に戦争は無くなる。
ただし、日本は人種的秩序を乱した責任があるので入る資格はない。

906 ：Q連続体：04/07/30 18:46 ID:0Y7Gr9uy

>>902
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

907 ：Q連続体：04/07/30 18:47 ID:0Y7Gr9uy

>>905
また抑止論ですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

908 ：　：04/07/30 18:47 ID:+sgzZmr6

　そろそろQ連続体の偽名を使うコウエイ無職３５歳が
勝利宣言するころだろ。
　

　お前の手口は全部読めてんだよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:47 ID:7khiUfMZ

>>905
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:48 ID:7khiUfMZ

>>907
また陳腐化した抑止力否定論を持ち出すのですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）に対する防衛力となります。
つまり抑止力は戦争の回避の手段だったのです。だから君が否定するところの
抑止力である軍事力は国や国民の生命財産を守ることができます。
できるので軍事力は戦争から国や国民の生命財産を守る唯一の方法であります。
理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

911 ：　：04/07/30 18:48 ID:+sgzZmr6

　勝利宣言アンド逃亡宣言まだ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:48 ID:7khiUfMZ

今日はこれくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

①　軍事力なしで戦争から守る方法は無い。

②　軍事力を用いない平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

③　軍事力からの専守防衛は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

④　平和主義者の存在そのものが戦争の原因だった。

以上　ｻﾝｷｭｰ

913 ：Q連続体：04/07/30 18:49 ID:0Y7Gr9uy

>>908
↑全力で煽ってます

>>909
↑動揺しています

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:50 ID:OuzFxASp

また黄色人種の子供まで標的にした卑怯な遣り口を考えれば、
少なくとも黄色人種には世界をリードする資格はない。
やはり、１００年前の時点で日本が列強に入っていたのが間違いだった。
今度はヨーロッパ、ロシア、オセアニア、アメリカが、
世界の倫理を先導できるように特別な地位を持ち、
それを保障されるような特別な枠組みを付与され、
世界の秩序に反する諸国を指導するような形になれば、
世界から深刻な戦争は無くなる。
少なくとも、ヨーロッパ、ロシアと言った、
本来、戦争が起きるべきでない地域で戦争が起きる事はなくなる。

915 ：Q連続体：04/07/30 18:50 ID:0Y7Gr9uy

>>910
また抑止論ですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

>>911
↑全力で煽ってます

>>912
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

916 ：Q連続体：04/07/30 18:51 ID:0Y7Gr9uy

>>914
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

917 ：　：04/07/30 18:51 ID:+sgzZmr6

無職コーエイ３５歳童貞が何をほざいても
現実は変わらんと思うが、

　連続コピペしてお前の人生変わるのか？おい、。コーエイ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:51 ID:Z5oBzJG9

ん～、論理を理解できない人間に論理で話しても無駄でないか？

919 ：877：04/07/30 18:52 ID:dq/twpYE

何でそんな質問に答えなきゃならんのだ？

920 ：Q連続体：04/07/30 18:53 ID:0Y7Gr9uy

正調総括！

①　軍事力で戦争から守る方法は無い。

②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上　ｻﾝｷｭｰ

>>918
同意します。彼らは非論理的ですね。

921 ：　：04/07/30 18:53 ID:+sgzZmr6

　でた～勝利宣言だ～、
コウエイ得意の逃亡宣言～

　今日はこれぐらいで許してやる・
吉本かお前は。ぷぷぷぷ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:54 ID:7khiUfMZ

やつらのコピペ真逆にして使うと面白い

923 ：　：04/07/30 18:56 ID:+sgzZmr6

　コウエイは何でQ連続体なんて偽名を使うんだ？
アクセス禁止でも食らったか?

教えて君のくせに何ほざいとんじゃ。

　そんな態度だから誰も教えんのじゃ。

924 ：918：04/07/30 18:57 ID:Z5oBzJG9

・・・いや(汗・・・・・・まぁ、いいや。。。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:57 ID:OuzFxASp

>>916
貴方のように、自国は武装する資格が無いという認識を、
ヨーロッパ、ロシア、オセアニア、アメリカ以外の、
全ての有色人種の国家群に広める。
武力を行使できるのは、欧米オセアニア諸列強だけにする。
そうすれば戦争は無くなる。
戦争になる以前に、犯罪や法律違反として処理できる。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:00 ID:OuzFxASp

まず有色人種だから武装する事は罪であると義務教育で洗脳させる。
仮に洗脳の網を逃れ、有色人種の国である自国も武装する権利がある、
そう主張する人達が出たとしても即座に取締まれるように、
ナチス批判者のように厳重な刑事罰を設定すればよい。
そのような法律が国際法として設定されれば良い。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:04 ID:qi83E9Ou

>>920
お前「地獄の質問者」だろ。極東版から逃げて、帰ってこないと思っていた
ら、こんなところにいたのか。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:05 ID:OuzFxASp

現行のドイツではナチス擁護が刑事罰の対象となる。
このように言論段階で再武装論を取締まり、
仮に手製の武器で武装する動きが出ても、
その段階で欧米オセアニア列強が取締まる。
１００年前は列強の利害が対立し、日本のような変態国家が居たから、
人種差別という意味の無い主張も飛び出して不可能だったが、
現代では洗脳技術、メディア統制技術、作戦遂行技術、
欧米オセアニアの密接な連係で、これらの政策は実行が可能だ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:09 ID:OuzFxASp

欧米オセアニアの美しき同胞意識に基づく共闘の基礎の下に、
徹底的に武装解除された有色人種国家群を置く。
これで戦争は完全に無くなる。

930 ：918：04/07/30 19:10 ID:Z5oBzJG9

>>OuzFxASp
ん、そのくらいラディカルな意見のほうが2Ch的で好きだな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:27 ID:OuzFxASp

>>930
現実その方向に向かいつつあるし、
そのほうが正しい。
この１００年の実験で失敗したのは共産主義ともう一つ、
日本という間抜けな国が展開した黄色人種が白人と同等かという実験だ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:57 ID:v8a+Wl3c

>>929
＞欧米オセアニアの美しき同胞意識に基づく共闘の基礎の下に、
＞徹底的に武装解除された有色人種国家群を置く。
＞これで戦争は完全に無くなる。
欧米だけ軍事費が掛かって損するような。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:58 ID:pyVBt7Rc

戦争には夢がある

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 20:10 ID:uFpcNqke

>>927
むかしＮ速板で、みんなでkouei罵倒だけで1000まで逝ったスレを見たことがあるぞ。
自動スクリプトみたいな奴だけど、>>862で分かるとおり、単なる「荒らし」ですよ。
相手にしないのが一番です。

つうかネアンデルタール人が人類の祖先だと思い込んでる奴、多すぎ。
ネアンデルタール人はクロマニヨン人によって絶滅させられた種族でしょ。
さて彼らには何が必要だったのか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 20:13 ID:Z5oBzJG9

>>934
話し合いw

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 20:17 ID:uFpcNqke

>>935
そういえば当時話し言葉はあったんだろうか？ｗ
うぱー！とかだけかな。

あるいはオーストラリアのアボリジニみたいに、
奇抜で面白おかしいスタイルが観光客に受けて、
居住区のトレーラーハウス生活ぐらいは許してもらえるかも？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 20:23 ID:Z5oBzJG9

>>936
あるいは洞窟には住ませないけど、蔓で屋根的なものを作ってその下に住むのは許可とかな。
案外そっちのが文明開化早かったりしてなw

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 20:23 ID:OuzFxASp

>>932
アメリカが日本にしているように、
有色人種国家に防衛費を上納させればよい。

939 ：Q連続体：04/07/30 21:39 ID:0Y7Gr9uy

>>925
＞武力を行使できるのは、欧米オセアニア諸列強だけにする。

妄想です。

>>926
＞まず有色人種だから武装する事は罪であると義務教育で洗脳させる。

妄想です

>>927
↑全力で煽ってます

>>928
妄想です

>>929
妄想です

>>931
妄想です

>>933
キチガイです

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 21:41 ID:uFpcNqke

↑必死で煽ってます（ｗ

941 ：Q連続体：04/07/30 21:43 ID:0Y7Gr9uy

>>934
煽らないでくださいキチガイ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 21:44 ID:uFpcNqke

↑真っ赤になって震えています（ｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:01 ID:aMUG6NSs

セタカ童子がこんな所に居るのか

944 ：　：04/07/30 22:03 ID:CTYoSUvj

基地外がなんか吼えてるなｗ

よっぽど「キチガイ」が気に障るらしいな。
なんかのトラウマか？ｗ

945 ：Q連続体：04/07/30 22:04 ID:0Y7Gr9uy

>>942-944
↑全力で煽ってます

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:04 ID:uFpcNqke

例えば、このスレの住人に税金を課して「対kouei兵器」なるものを開発・配備するとしよう。

このＩＴ兵器は逆ハックによりkoueiの脳に直接電気信号を流し、
脱糞・失禁・記憶の混乱・激烈なる痛み・男性機能の低下、などを与えるものとしよう。

さて、この兵器で度重なる迎撃を受けたkooueiは次第に疲弊し、
さすがに空を流れる雲さんとしか会話をしない廃人になってしまったとする。
これでスレの平和は保たれ、住人の生命・財産・自由が守られたわけだ。ｗ

しかし一部の住民は不満だ。
なぜなら税金という形で財産を強制的に奪われているからだ。
koueiのいない平和な世界。税金はこれに対する対価だ、とは考えない人々の登場だ。

ごもっともだが、しかしこの兵器なしでどうやってkoueiを撃退するというのだろう？
無防備な住民に蹂躙の限りを尽くして勃起しながら高笑いしているkoueiに、黙って耐えろというのか？
彼らもこの問いには俯いてゴニョゴニョと不明確な声を出すのみだ。

さあ、君ならどういった手段で平和を守る？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:10 ID:TN4435dT

戦争がなくならない限り軍隊の需要はある。
どうせ、戦争をなくせないんだから、軍隊の需要は永遠にあり続けるね。
戦争をなくせるという奴は現実をほとんど見ていない。
なくせると言うならなくす方法を・・・・・。
しかも、どうせ軍隊をなくしてもまた、軍隊的なものが
生まれる。それを、止めることはできない。
それを止めようとするとまた軍隊的なものが必要になる。
結局、軍隊はなくならないし、戦争もなくならない。
戦争があるから軍隊が必要となる。一国が軍隊を持つとそれから国家を守るために
他国が軍隊を持つ。

948 ：Q連続体：04/07/30 22:22 ID:0Y7Gr9uy

>>946
＞脱糞・失禁・記憶の混乱・激烈なる痛み・男性機能の低下、などを与えるものとしよう。

久しぶりにﾜﾗﾀ

>>947
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

949 ：９４８：04/07/30 22:29 ID:TN4435dT

>>948
他国の軍隊からは国民の生命財産をいくらでも守ることはできる。
特に相手が自国民の殲滅と財産の略奪を主目的とした場合はね。
あと、戦争をなくせるならなくす方法を（まぁ、絶対無いだろうがね）。
どうせないんだから他国の軍隊に対抗できるのは自国の軍隊のみ。
それとも、殲滅、略奪されろと？
戦争はいくらでも勃発するさ。軍隊をなくしてもどうせどこかの国が持つ。
いい加減に気づいたらどうかね？戦争はなくならないと。

950 ：９４９：04/07/30 22:32 ID:TN4435dT

失敬・・・訂正を・・・>>949の名前の欄を947へ

951 ：Q連続体：04/07/30 22:57 ID:0Y7Gr9uy

>>949
＞他国の軍隊からは国民の生命財産をいくらでも守ることはできる。

戦争ですか？
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

952 ：877：04/07/30 23:15 ID:dq/twpYE

>>951
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:15 ID:TN4435dT

>>951
つまり君は戦争勃発＝国民の財産を危険に晒す事と考えているのかね？
そんなもの、自国に軍隊があろうがなかろうがあんたの言うとおり不可能だ。
相手が軍隊を持っている限り戦争（侵略）は起こる。
ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。
ないよりかは遥かにまし。なかった場合どうなるかネェ（まぁ、答えられないだろうがね）？
まぁ、君の考えは殲滅されろ略奪されろと言う考えみたいだね。
例え、相手が侵攻してきても、それは戦争だから自国の軍隊は相手の軍隊
の明確な犯罪行為を防ぐ事はできないとでも言うのかい？
軍隊はこの世からなくならないからね。戦争は果てしなく起こるんだよ。
そこまで言うなら戦争をこの世からなくす方法を書いてくれよ（絶対にないがね）。
戦争がある限り理由がどうであれ軍隊は必要なんだよ。
さっきも書いたとおり、軍隊が自国にある限り相手の破壊行為を妨害できる
わけだし撃退もできる。ないよりかは遥かにマシ。戦争がある限り軍隊が必要で
なくなる時代など来ないんだよ。いい加減に気づいたらどうかね？

954 ：Q連続体：04/07/30 23:16 ID:0Y7Gr9uy

>>952
それは私の台詞です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:19 ID:vUZh/cnd

ｺﾚｺﾚ koueiはもう寝る時間ですよ
いつまで起きてるのですか

956 ：　：04/07/30 23:34 ID:2ktPcCQ3

　無職童貞３５歳コウエイが寝言ぶっこいてんじゃねー

957 ：　：04/07/30 23:34 ID:CTYoSUvj

という訳で、1000も近くなったところで最終結論。

　戦　争　は　な　く　な　ら　な　い

OK？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:37 ID:TN4435dT

>>957
OK
戦争がなくならないから軍隊の需要もなくならない。

959 ：Q連続体：04/07/30 23:39 ID:0Y7Gr9uy

>>953
＞ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。

それは国や国民の生命・財産・自由が99％破壊されても「守れた」と言い張れる詭弁に過ぎません。そんなものは「守れた」とはいえませんよ。軍事力は国や国民の生命・財産・自由を守る
ために必要だとする論理で存在させているのだから守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

960 ：Q連続体：04/07/30 23:40 ID:0Y7Gr9uy

>>955-958
↑全力で煽ってます

961 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/30 23:45 ID:AG1E3JSf

もう９５０超えたのかよ。俺やkouei37が来たせいで爆発的にあがりやがった。
今度は俺が「戦争ってどうやったらなくなるの？第二段！」
を作っときますんで皆さんヨロシク。

962 ：　：04/07/30 23:48 ID:CTYoSUvj

提案
「無くなるの？」ではなく「どうやって防ぐのか？」の方が建設的かと。

あとkouei禁止ｗ

963 ：　：04/07/30 23:50 ID:CTYoSUvj

あと、「戦争」についての厳密な定義付を求む。
この辺がしっかりして無いから話があっち行ったりこっち行ったりしてる感じがする。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:50 ID:vBCdUXpG

>>961
よろしく！

はあ・・・・koueiだけはマジ勘弁。
映画セブンに出てくるカルト殺人鬼みたい。怖い。

965 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/30 23:50 ID:AG1E3JSf

966 ：　：04/07/30 23:55 ID:2ktPcCQ3

　コウエイは煽りだけで真剣に考えてないから来るな。

　他人に答えなさい、考えろだけで煽りだけ。
自分の主張を一切出さず、OK？の一言。

　おまえの存在自体がNOじゃ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:59 ID:vBCdUXpG

koueiを粛清せよ！

っていうか、最初から「悪意ある荒らし」なんだから、相手にしないのが一番。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:01 ID:roSfbCFw

>>959
しかし、軍隊がなければ99パーセントどころか100パーセントも守れないがネェ？
（最初から、生き残れる希望をすて略奪され、殲滅される）
軍隊があれば100パーセントはないまでも90パーセントを守れるかもしれない
（まぁ、まければ0パーセンとだがね。最初からあきらめるよりかは
何倍も希望がある）。
さて、君は最初から希望を捨て略奪されろ侵略されろと言う考えらしいネェ？
大多数の人は君の判断をどう思うかネェ？また、一体どっちを選択するかネェ？
まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね（最初から
希望がないよりも遥にネェ）。
まぁ、戦争がある限り軍隊はなくならない。
戦争もなくならない。いい加減に気づいたらどうかねぇ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:04 ID:LGPTc0f3

誰だって暴漢に黙って従いたくはない。ということじゃな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:09 ID:n1CoA4+f

次スレは

【骨折り損】軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。【くたびれ儲け】

でよろ～。。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:15 ID:CloZzxxb

いつまでもkoueiネタで盛り上がれる喪前らがうらやますぃ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:23 ID:CloZzxxb

>>963
>>396で漏れが示したがほとんど反応してもらえなかった（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:32 ID:LEngFxHA

戦争マンセー！

974 ：Q連続体：04/07/31 00:33 ID:A9SMuCYR

>>966
私は煽っているのではなく煽られているのです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>967
↑匿名暴君(藁

>>968
＞しかし、軍隊がなければ99パーセントどころか100パーセントも守れないがネェ？

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

975 ：名無し＠４周年：04/07/31 00:39 ID:yTdCxYY0

　>>972
まじめな質問にはまじめに答えます。
　戦争の定義ですね。

　武力を用いて争うこと。特に、国家が自己の意志を貫徹するため
他国家との間に行う武力闘争。国際法上、宣戦布告によって発生し、
戦時国際法が適用される。三省堂「大辞林第二版」

976 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/31 00:39 ID:szJHeTtS

>>962
＞提案
＞「無くなるの？」ではなく「どうやって防ぐのか？」の方が建設的かと。
＞あとkouei禁止ｗ

じゃあ、「戦争を防ぐ方法とは？！」なんてのはどうすかね？
「方法」を問うわけであるので、「方法」を知らないQ連続体
は来ても意味ない。まあ、完全な方法なんて誰も知らないわけだが・・
今のところは。

>>963
＞あと、「戦争」についての厳密な定義付を求む。
＞この辺がしっかりして無いから話があっち行ったりこっち行ったりしてる感じがする。

これは俺一人で決めてもまずい。

提案

「互いの生命を奪い合う人間同士の争い。」

977 ：　：04/07/31 00:41 ID:6TALrQEE

>>972
あー、激しく見落としていた。ｽﾏｿ

出来れば、戦争の行為者、目的、戦争の内容、戦争の形態について
もちっと詳しく説明ｷﾎﾞﾝ。

ちなみに私は、以下の定義に同意します。
（多分、あなたの言っている定義とほぼ同じかとは思うが）
ttp://www.geocities.jp/wpmhtur/pf0101.html

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:41 ID:LGPTc0f3

>>974
断る。

ところで、早いところ来世へと続く青いトンネルをくぐってはどうかな？

979 ：968：04/07/31 00:42 ID:roSfbCFw

>>974
あらあらｗ。詭弁を振るっているのはどちらでしょうかネェ？
論破できないと見るや煽りですか？それとも、真剣に議論する気がないのですかぁ？
もう一度書きますよ？
つまり君は戦争勃発＝国民の財産を危険に晒す事と考えているのかね？
そんなもの、自国に軍隊があろうがなかろうがあんたの言うとおり不可能だ。
相手が軍隊を持っている限り戦争（侵略）は起こる。
ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。
ないよりかは遥かにまし。なかった場合どうなるかネェ（まぁ、答えられないだろうがね）？
まぁ、君の考えは殲滅されろ略奪されろと言う考えみたいだね。
例え、相手が侵攻してきても、それは戦争だから自国の軍隊は相手の軍隊
の明確な犯罪行為を防ぐ事はできないとでも言うのかい？
軍隊がなければ99パーセントどころか100パーセントも守れないがネェ？
（最初から、生き残れる希望をすて略奪され、殲滅される）
軍隊があれば100パーセントはないまでも90パーセントを守れるかもしれない
（まぁ、まければ0パーセンとだがね。最初からあきらめるよりかは何倍も希望がある）。大多数の人は君の判断をどう思うかネェ？また、一体どっちを選択するかネェ？
まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね←反論してみてくださいネェ（最初から希望がないよりも遥にネェ）。まぁ、戦争がある限り軍隊はなくならない。
戦争もなくならない。いい加減に気づいたらどうかねぇ？

980 ：Q連続体：04/07/31 00:43 ID:A9SMuCYR

>>979
＞ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。

それは国や国民の生命・財産・自由が99％破壊されても「守れた」と言い張れる詭弁に過ぎません。そんなものは「守れた」とはいえませんよ。軍事力は国や国民の生命・財産・自由を守る
ために必要だとする論理で存在させているのだから守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

981 ：　：04/07/31 00:45 ID:6TALrQEE

>>975
国際法上の定義を用いるという事ですね。
（行為説と状態説のどちらかは不明ですが）

それならば「戦争」をなくす＝一国支配を完遂させる事で達成しますね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:46 ID:LGPTc0f3

>>980
>そんなものは「守れた」とはいえませんよ。

この辺がモロに「詭弁」というか「独りよがり」というか「痛い私見」なんですけど・・・・・・・。

983 ：979：04/07/31 00:49 ID:roSfbCFw

>>980
その下の文を読めないのですかぁ？1パーセントしか守れない
決め付けるのも詭弁ではないですかぁ？もう一度書きますよぉ？
しかし、軍隊がなければ99パーセントどころか100パーセントも守れないがネェ？
（最初から、生き残れる希望をすて略奪され、殲滅される）
軍隊があれば100パーセントはないまでも90パーセントを守れるかもしれない
（まぁ、まければ0パーセンとだがね。最初からあきらめるよりかは何倍も希望がある）。大多数の人は君の判断をどう思うかネェ？また、一体どっちを選択するかネェ？
まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね←反論してみてくださいネェ（最初から希望がないよりも遥にネェ）。まぁ、戦争がある限り軍隊はなくならない。
戦争もなくならない。いい加減に気づいたらどうかねぇ？

984 ：亀＠World Peace by　the World Government：04/07/31 00:51 ID:szJHeTtS

「互いの生命を奪い合う人間同士の争い。」
目的や理由に関わらず、↑これを「戦争」と定義したらどうか？
次スレではその「争い」を防ぐ（無くす）方法と、「争い」の起きる
原因をどう取り除くかを主に語る。
ちなみに俺は「世界政府」を建設することによって戦争を
防ごうと思う。

985 ：Q連続体：04/07/31 00:53 ID:A9SMuCYR

>>982
誰が詭弁で独りよがりで痛い私見ですか？

>>983
下の質問が読めませんかぁ？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

986 ：名無し＠４周年：04/07/31 00:53 ID:yTdCxYY0

>>982
コウエイに付き合うのは無駄です。こいつは煽りなんですから。
いつでも先に質問したのは自分だからまず私の質問に答えなさい。OK?
とか言ってまさに独善。自分以外の人間は全て敵。
　童貞無職３５歳コウエイの虚しい遊びに付き合う暇はないでしょう。

　こいつは友達もいないんだから。常にけんか腰。付き合うだけ時間の無駄です

987 ：　：04/07/31 00:55 ID:6TALrQEE

>>亀氏
とりあえずスレ立ててくれ。
運営はあんたに任す。

あと鳥付け希望。

988 ：Q連続体：04/07/31 00:55 ID:A9SMuCYR

>>986
↑全力で煽ってます

989 ：名無し＠４周年：04/07/31 00:57 ID:yTdCxYY0

　そろそろコウエイの、今日もウヨの連中をやっつけてやった、
質問があるならコウエイ絶対平和主義掲示板に着なさい
　の、勝利宣言アンド逃亡宣言まだ～？

　お前の煽りの手口は全てばれまくってるぞ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:58 ID:LGPTc0f3

>>986
なんかこのkoueiって人、３年前ぐらいから２ちゃんのあちこちで見かけるんだけど・・・・・・。
どこでもボロカスに叩かれてて。
受け答えも変人臭いし。

もしかしてかなりヤバイ人？自作のＹＭＯとか貼ってたし。

991 ：Q連続体：04/07/31 00:58 ID:A9SMuCYR

>>989
↑全力で煽ってます

　　　　○ｙ一~~ 勘弁しちゃおうかなぁ～(藁
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

992 ：983：04/07/31 00:59 ID:roSfbCFw

>>985
あらあらｗ。詭弁を振るっているのはどちらでしょうかネェ？
論破できないと見るや煽りですか？それとも、真剣に議論する気がないのですかぁ？
もう一度書きますよ？
つまり君は戦争勃発＝国民の財産を危険に晒す事と考えているのかね？
そんなもの、自国に軍隊があろうがなかろうがあんたの言うとおり不可能だ。
相手が軍隊を持っている限り戦争（侵略）は起こる。
ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。
ないよりかは遥かにまし。なかった場合どうなるかネェ（まぁ、答えられないだろうがね）？
まぁ、君の考えは殲滅されろ略奪されろと言う考えみたいだね。
例え、相手が侵攻してきても、それは戦争だから自国の軍隊は相手の軍隊
の明確な犯罪行為を防ぐ事はできないとでも言うのかい？
軍隊がなければ99パーセントどころか100パーセントも守れないがネェ？
（最初から、生き残れる希望をすて略奪され、殲滅される）
軍隊があれば100パーセントはないまでも90パーセントを守れるかもしれない
（まぁ、まければ0パーセンとだがね。最初からあきらめるよりかは何倍も希望がある）。大多数の人は君の判断をどう思うかネェ？また、一体どっちを選択するかネェ？
まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね←反論してみてくださいネェ（最初から希望がないよりも遥にネェ）。まぁ、戦争がある限り軍隊はなくならない。
戦争もなくならない。いい加減に気づいたらどうかねぇ？

993 ：Q連続体：04/07/31 01:00 ID:A9SMuCYR

>>990
君らに叩かれることは私の正しさを逆説的に証明することになるのでドンドン叩いてください。
歓迎しますよマジで♪(藁

994 ：Q連続体：04/07/31 01:01 ID:A9SMuCYR

>>992
＞ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。

それは国や国民の生命・財産・自由が99％破壊されても「守れた」と言い張れる詭弁に過ぎません。そんなものは「守れた」とはいえませんよ。軍事力は国や国民の生命・財産・自由を守る
ために必要だとする論理で存在させているのだから守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

995 ：983：04/07/31 01:02 ID:roSfbCFw

>>991
　↑
全力で逃げる気です（このレスは明確な煽りです無視して結構です）

このままループ続けて1000まで・・・・

996 ：992：04/07/31 01:05 ID:roSfbCFw

>>994
その下の文を読めないのですかぁ？1パーセントしか守れない
決め付けるのも詭弁ではないですかぁ？もう一度書きますよぉ？
しかし、軍隊がなければ99パーセントどころか100パーセントも守れないがネェ？
（最初から、生き残れる希望をすて略奪され、殲滅される）
軍隊があれば100パーセントはないまでも90パーセントを守れるかもしれない
（まぁ、まければ0パーセンとだがね。最初からあきらめるよりかは何倍も希望がある）。大多数の人は君の判断をどう思うかネェ？また、一体どっちを選択するかネェ？
まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね←反論してみてくださいネェ（最初から希望がないよりも遥にネェ）。まぁ、戦争がある限り軍隊はなくならない。
戦争もなくならない。いい加減に気づいたらどうかねぇ？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:07 ID:FoAOmxxk

非戦・平和主義は日本に軍事力の空白を作り出し、他国の侵略を招きます
この侵略から　国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ９( ´_ゝ｀)＜答えて下さい！

998 ：Q連続体：04/07/31 01:07 ID:A9SMuCYR

>>995
↑全力で煽ってます

>>996
下の質問が読めませんかぁ？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

今日はこれくらいで勘弁してあげます。ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル5を終了します。

ｻﾝｷｭｰ

Q連続体
　　○ｙ一~~
　（|,へ
　」　○|￣|＿　←ｳﾖ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:08 ID:FoAOmxxk

1000 ：：04/07/31 01:08 ID:6TALrQEE

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。