いまどき日米安保は必要なの？

>>949
毛沢東はたしか二度の革命で5000万人
筆髭は一億
どちらも粛正で殺した
戦争よりも処刑で死んだ人間が多いアカには従えない…

インドネシアでスハルトが戦争起こしたのも、革命されるくらいなら戦争したほうがましだってわかってた
東ティモールで200万人死んだ程度で済んでよかったっていえてしまう…
革命おきてたら800万人は持ってかれてそう

>>950
人道も糞もない共産に身をゆだねるくらいなら
米と一緒に人道的な戦争したいです

人体実験は勝っても負けても明らかになったら責任を取られされるコトです。ファシストやナチの犬、全体主義社にはわからないけどな…

どっちの親分が良いか、、、なあんて発想じゃ駄目だろ。
2者択一の問題じゃないんだよね。どっちとも付き合っていかなくちゃ、
それが現実。

日本って外交が糞へたくそだからな…
どっちともうまく付き合う形でイギリスとかフランス並みの外交能力がほしい…
どちらにしろ日本の外交がダメすぎ
後教育もダメすぎ

付き合うがどっちに重心を置くかの話しでしょ。現時点では日米豪ASEANと国益がかぶるからそっちに重心があるだけの話。

このまま一生日米豪ASEANと一緒にやっていければいい…
大陸いらない…

日本の安全保障を突き詰めていくと、
中国共産党幹部の胸先三寸を反映した形にならざるを得ない。

どういうことかと言えば、中共幹部が日本を主要な敵と見なせば、
日本は中国を仮想敵国とせざるを得ない。
実際、中国が膨張していく先の真っ先の障害は日本である。
日本をある程度無害化したあとで、今度は米国を主要な敵とするだろう。
日本を叩く段階では、米国とも手を結ぶ可能性も高い。

中国の戦略を考えるとき、以上のような段階を踏むと考えられるが、そもそも
中国に、国家的戦略があるのかどうか、非常に疑わしい。ただあるのは、共産党幹部の肥え太り戦略じゃなかろうか？歴史を鑑みれば、宦官が国家を簒奪してきたのが、中国だ。
共産主義陣営が消滅した21世紀の現代に、社会主義を掲げて国を束ね、国民を手なずけることはたやすいことではない。しかも、物質的快感は、共産党幹部の脳を、完全に麻痺させているだろう。
要は、経済発展をバネにして自分たちが肥太れば、それでよいのだと思う。反日、経済発展などのお題目は、そのための手段に過ぎないような気がする。

何で中国が膨張せなあかんねん。

日本海危機説を誰かに吹き込まれたのか？

南沙

間違って　珊瑚　と書くところだったｗ

日米関係は絶対必要。というか戦争で負けちゃったからいまさらしょうがない。個人的な感情は今だにアメリカの犬でいるのが情けない

＞963
まあ、防衛を安く上げるためにはそこそこいい条約じゃねえの。安保って。
感情よりカネ、メシだよ。

>>963
日本の現在の安全保障上の脅威は支那。単に安全保障の問題ばかりではなく、支
那には政治や外交、文化や歴史の分野に至るまで様々な形で内政干渉されている。
日中平和友好条約の各条文を見ても明らかなように、現在の支那の対日政策はそ
の殆んど全てが日中友好に反している。日本は先の大戦で米国の挑発的な外交政
策により開戦を余儀なくされ、結果本土空襲や原爆攻撃などにより徹底的に痛め
つけられ、敗戦後は不公正な政治裁判や占領政策によって国体や民族意識を粉砕
され、また現在に至るまで様々な分野で圧力を加えられて来たかのような感があ
るが、しかし現在の日本を取り巻く東アジアやその他の国際情勢を鑑みるに、や
はり日米同盟を機軸とした両国の緊密な協力が必要不可欠のように思われる。し
かし最終的に一番大切な事は、やはり我々日本人が自分の国は自分で守れるよう
な体制を今後何十年かかってでも築き上げて行かなければならないという事であ
り、そのためにはあらゆる労を惜しまずに主体性を持った「普通の国」へとなら
なければならないという事だ。

>>965　日本にどうしろと言ってんだ？

イラク戦争以降、日米関係はかつてないほどの蜜月状態になったが、アメリカ
の対日姿勢も今後どう変わっていくか分からない。アメリカの次期政権が民主
党にでもなれば、クリントン時代のように日本無視とまでは行かなくても、ま
たその時の状況に応じてどのような形で対日圧力が生まれて来るやも分からな
い。戦後アメリカの影響下に置かれて来た日本は、今後もアメリカとの連携の
中で本格的な自衛のための軍事力や国際的発言力を高め、少しでも自国の意思
を外国におもねる事なく表明できるような国になって欲しいという事だ。

祈りかよｗ

「アメリカとの連携の中で」
「自国の意思を外国におもねる事なく表明できるよう」に
なんかなるわけないじゃんｗ

「アメリカ」って「外国」だろｗ

>>965>>967日本が置かれた現状を考えれば、適切な落とし所だ。ただ2、3質問したい。
普通の国とは、どんな内容なのか？集団安全保障や食糧安保、エネルギー安保、知的財産安保、文化的安全保障等をどう担保していくかについて、聞きたい。

また、主体性ってのも賛成なんだけど、主体性獲得のための具体的な策、プログラムについて言及して欲しい。

まあ中身からっぽで主体！主体！と頑張られると
「北朝鮮かよおい」って突っ込みたくなる気持ちは分かる。

文章として表れたものとしては、形式、内容とも立派なので、単純に、より深い部分について聞きたかった。でも、なんか時間の経過とともに、借り物の予感がしてきた。だからそれ以上のツッコミに、耐えられないんじゃなかろうか？？

或いは、ここ二日ぐらいの一連の流れの中で、出てき内容を参考にしつつ、自分が正しいと思うことを、自分の知見と併せる形で表現してみたかったんじゃなかろうか？？

反米ウヨは理想は唱えるがそれを実現するためのプロセスをほとんど示さないからな
アメリカ嫌いとか日本はこうあるべきとか言う前にそれを実現するためのプロセスを考えて欲しいものだ

あ、プロセスを示すのなら本当に実現可能なのにしてくださいね、
できっこない方法を示したって何の意味もありませんから。

逆だろ。反米ウヨは理想が無い。
だからプロセスも示せないｗ

よいしょよいしょ

>>976
まぁ理想とは書いてるけど実現する手段を伴っていないので、
妄想とさほど変わらないという意味では理想が無いとも言えるかもしれませんね。

>>978
そうじゃなく、実際理想が無いってこと

>>979
いや、「日本はこうあるべき」「日本とアメリカは対等に」なんて感じのこと言ってる人いますよ
そんなの理想じゃないと言われればそれまでですがｗ

別に理想を語ったっていいだろう。魅力的な理想を語りゃあいいんだよ。
司会者がいるわけじゃあないんだから、実現する手段とは、
別個の話でいいんだよ。

そうじゃないと、理想さえ出てきにくいじゃん。

>>980
「日本がどうあるべき」だと言ってるんだ？

>>981
理想より先を語る人がいないのはどうなのよ？ってことですかね
出てきても到底できもしない妄想ばっかりだし

>>982
まぁ簡単に言うとアメリカに利用されるなとか自立しろとかそんな感じ
それ以上の内容がないので正直うんざりなんですが。

>>983
「〜であるな！」、「〜ではない！」…これは否定であって
理想なんかと別次元だろｗ

あと自立はごく普通の事柄で、理想とは言いがたい。
結局、理想なんて無いじゃんよｗ

>>984
なるほど、
まぁ漏れ的にはどっちでもいいんですがｗ

ｗ

現状の穴舐めポチ状態安保体制　　　これをどのような形に改変するかはそれこそ千差万別で、その段階で大きく意見が分かれるわけだ。
これがある一定の方向に意見が集約されていけば、そこから先実現の可能性とか、方法論とか別に次元の話に入っていけるだろう。ただ実際問題この段階までなかなか進まない。それだったら「核武装中立へ向けての方法論を探る」等というスレタイを作ればよい。

いま一番大事なことは、日本軍兵士が、アメリカの戦争で、犬死しつつあることだ。
安保堅持なら、九条は死守しなければならない。
兵隊に死ねというなら、彼らは月給三十万ではとても納まらないだろう。
軍事クーデターが起きても仕方ない。

１９７０年代、海底油田掘削に携わるプロダイバー。
五回に一回は帰って来ない。
だからギャラは、ロックスター並みに貰ったらしい。
命がけの仕事をするんだ。
報酬としてこの国を貰ったってかまわないだろう。

それで、いいんじゃないかｗ

>>990
中南米のちんけな国みたいだな。
で、あるとき軍部が暴走して、海兵隊に鎮圧される。
次に独裁者が担がれる。
こいつもそのうちアメリカに背く。
また海兵隊がやってきて鎮圧。

それは国に文句を言ってください。労使間で契約成立すれば法律的に問題無ければＯＫなんですよ。なんならあんたが裁判所に持ち込んで戦ってみたらどうなんですか？

核武装はいろんな意味でハードルが高すぎる
対核としてミサイル防衛を軸にするほうがまだ現実味があるような気がする

>>988
自衛隊員がどこで犬死しつつあるって？

君の願望で勝手に人を殺すんじゃないよ。

今、ちまたで大人気のホリエもんと一緒だね。

ひとつ

二つ

三つ

四つ

五つ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。