いまどき日米安保は必要なの？

冷戦下なら分かる。ソ連の強大な武力に対抗するために、弱小の
日本としてはアメリカに頼らざるをえなかった。

しかし、冷戦は終了した。それなのに、なぜまだ米軍基地が日本に
存在しているのか？例えば、横田基地を返還してもらえれば、
わざわざ遠い成田空港まで足を運ばなくても、広大な飛行場を
手に入れることができる。

北朝鮮の脅威？それならば、日本は核武装でもすればよい。
いったいいつまで日本は外国勢力のいいなりにならなければ
ならないのか？そろそろ自主独立を考えてもよいのではないか？

はい

はい

>>1
はーい、はーい、１に質問

1.中国の巨大な軍事力にはどうやって対応するの？
2.自衛隊は今でも人員不足なのに、アメリカ軍駐留軍の受持ち
　をどうやってカバーするの？
3.パキスタンみたいな国が核武装しているのに、いまさら核武装
　して、抑止力があるのかな？

もちろん１に答える義務は無い。

このDQNについてはどう思う?
このHPを作ったﾔｼは神!!
哀れDQNの末路です｡
http://www.geocities.com/imomusi19/

>>4

ご質問にお答えします。

１．そのためにこそ、改憲したうえで、対抗できるだけの十分な軍事力を
　　備える必要があります。もっとも、現戦力でも海軍力、空軍力では
　　十分に対応できますが。

２．方法はいくつかありますが、場合によっては徴兵制（但し、期間は
　　1年程度とする）を採用してもよいかと考えます。

３．あります。少なくとも北は報復を恐れて、テポドンを打てなくなり
　　ます。

逆に、４に質問します。

１．米軍に防衛を依存しているからこそ、イラク自衛隊派遣のようなことに
　　なる。もし米軍がどこかの地域でさらなる軍事的貢献を求めてきたら
　　どうやって対応しますか？

２．もし中国政府が中国進出企業の資産を国有化したら、日本としてどの
　　ように対抗できますか？

>>1
確かに核武装さえすれば、あらゆる問題が解決するのですが、
現状としては、不可能だと思われます。（核兵器保有のスレあたり参照のこと）
となると、やはり日本は永遠にアメリカに頼ることになり、
米軍及び合衆国に様々な便宜を図り続ける必要があります。

つーか、アメリカそのものが自衛隊を押さえ込みたいというのもあると思う。
深層心理的に、アメリカは日本を恐れている。

日本が核武装することは、近隣諸国が許さないと思う。もちろんアメリカも賛成しない。
孤立するだけ。日本は所詮アメちゃんのポチですから自立出来てない。だから、日米安保をなくす事はできない。

>>9
近隣諸国のご意見伺ってから核武装する国ってあるの？
むしろ近隣諸国に対抗するためにもつもんだろｗｗｗ

●核兵器を持たない国はなめられる。核兵器を持つ前のフランス。
　　　　　　　　　 ∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´⊇｀）　＜　エジプトがフランス株主の
　　　　　　　　　（仏国）　　|　スエズ運河を暴力で接収した。
　　　　　　　　　｜｜ |　　　|　NATOの米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（＿）_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　エジプト
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　ソ連　　/
ソビエト　「フランスは中近東利権を手放せ！
　　　　　　　さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！
　　　　　　　フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
→そして、フランスはスエズ運河を手放し核開発に成功する。その後、
　　核拡散防止関連条約が次々に成立し、日本はその条約を批准する。
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　中国が日本企業と日本の資産と
　　　　　　　　　（　　　　）　|　日本の製鉄鋳造ノウハウを接収した。
　　　　　　　　　｜ ｜　|　　|　日米安保の米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　ニッポン
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　中国　　/
中国　　　「年金も払えない貧乏な日本は中国資産を手放せ！さもないと核兵器を日本へ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「中国様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！日本は中国の核兵器で熱蒸発してしまえ。」

いまどきだから・・・。
まあ、安保なしなら自国は自国の軍隊で守らないと。
となると、徴兵。
経済面から見たら、国力下がる。
加えて、明示的な軍隊を持つことにより、更なる緊張。
とりあえず、北を潰すまでは安保は有用なものだと思う。

憲法改正すると同時に核武装しないとお話にならん。
核兵器はＩＣＢＭと潜水艦と航空機の３種を持たないとならん。
アメリカの尻を舐めてるふりして一気にやらんとな。

>>13
逆にいうと、核武装が果たされるまでは
アメリカの尻をなめ続けなくてはならない。
しかし核武装は不可能に近い。下手をすれば永久に無理。
万に一つの好機を窺いつつ、奇跡を期待する心境で
アメリカの尻をなめ続けていくしかない。

醜いイエローモンキーどもはアメリカの犬に成り下がるしかない
弱くて醜い小日本

>13
この前のテレビで、国連常任理事国になる云々で識者から意見を
交換・なんてニュースあったんれすが、例の「唯一の被爆国」を
前に出していこう等と言っておりました。核武装は正論（第一後
の処理考えると、使える分けない。唯の威嚇の為の飾りにすぎな
い）だとは思いますけどねえ。。。今の所、外国の目がキツイか
ら難しいと思いますよ。

今のところ、現状維持がベストとは思いますが、皆様は如何
でしょう？例えば、たとえ何か突発的にあっても手を変えな
いのが怪我を防ぐ最善の方法か。

与太話だけど、昔ゲーセんでバイトしてたときのお話。ボスが、
「筐体に手を突っ込んでメンテしてるときに感電したら、人間
は反射的に手を引き抜こうとする。でも駄目だ。それでは筐体
の部品に手を引っ掛けて怪我をする。我慢してゆっくりと手を
引くんだ！」と言っていたのを思い出しました。

>>6
おっ、答えていただいてたんですね。ありがとう。
ともあれご質問にお答えする前に私の立場ですが、日米安保に替わる
安全保障の枠組みがあれば、それに拘る必要は無いと考えております。
１さんの考えは、核武装以外ではそれほど開きは無いと思います。

そこでご質問の答えですが
１．米軍に防衛を依頼しているから派遣しなければならないという前提が
　　必ずしもそうではないと思うが、（他の要素のほうが大きいのでは？）
　　今後についてもある程度応じざるを得ないのではないだろうか。
　　信用というのは簡単につくものではないし、失う時は一挙である。
　　地道に有意義な貢献を積み重ねることでひいては国の安全にもつながる
　　と考える。

２．この質問は難しいな。。。対抗できないんじゃないかな。。。多分

>>16
うーん、核武装は正論ですかね？
核さえあれば大丈夫というのはある意味、アメリカ軍に任せとけば大丈夫
というのと同じだと思うんです。

もちろん抑止効果を否定するつもりはありませんが、テロリストが核武装
するかもしれない時代に、抑止力として当てにしていいんでしょうか。

ICBMなんて航続距離の長い兵器を持って、何に使うんだろうか？
潜在的な敵国が増えるだけのような気が。。。
外交カードとして使うなら、うちは材料と技術があるからいつでも
作れちゃうんだよ〜と言う方が、よっぽど使いやすいよ。

俺は米国だけと仲良くするのはおかしいと思っているよ。
なぜ米軍の基地のみあるのか？
俺はむしろ同じアジアの中国と同盟して、欧米に対抗す
べきと思うが。

>>19
中国だけはやめた方がいい。
同盟するならインドの方がいい。
軍事同盟は。
経済圏の話なら
経済共同体の一員として歓迎。

そもそも前提が大間違い。日本が安保破棄して中国がとか
言うが最大の敵はアメリカになる。
つまり日本が軍備を増強し始めたらアメリカの敵は日本で
アメリカが中国と組むと考える方が正しい。
安保を破棄しないまま通常兵力を増強する方向が今の所
一番かと。

>>18
これから先ずっとアメリカの言いなりになるのって危なくない？
どんな理不尽な要求も呑まざるを得ないよ。
アメリカの代わりに中国に尻尾振っても同じ。（いや、もっと悪いか…）
それくらい耐えられるし、自主独立なんて永久にしないというなら別にいいけど…

>>22
悪いけど。。。核武装があまり意味ないといってるだけで、アメリカに
ずっとついていけとは発言していない。

でもさぁ、歴史上大国はいつでも理不尽なのダ。悲しいかな小国は
いつでも大国の顔色を伺っていなければ自国の安全も守れないのだ。

日米安保に反対の香具師で核武装には賛成ですって人間を現実世界ではみたことがない。
安保も核武装も反対でどうやって日本を守っていくのだよと！！激しく意味が分からない
彼らの考え方がわからない、話し合いですべて解決するという楽天的な考えなんだろか。

>>24
そんなの国連様が守ってくださるとか言うボケどもの事ですか？
中国が常任理事国なのに馬鹿な話。
占領された後に自分たちが政権取らしてもらえるとでも
思ってるのかな？

日本が世界に影響を与えるまでになった経済発展の裏には日米安保がある。
日本は離れ小島だから放置されても世界の誰も困らない。
米国との関係が何が何でも正しいなどとは思わないが…
今の所他にこれ以上の選択があるだろうか？
日米安保のおかげで日本の国防は安全でしかも安く付いている。
核武装をして米国との距離を取るには米国との摩擦を覚悟せねばならん。
核武装で他国を脅し良い関係を築こうにも北朝鮮と同じで論外。
だが何時まで経ってもこのままではダメで終いには米国に飲み込まれる。
困ったものだね…　国民には覚悟が足りないし…

こういう手詰まりの閉塞感が国家を戦争へと駆り立てるんだろうね。
うん、間違いない

経済大国とか言って図にのらないこと。
日本はどうあがいても弱小国家なんだと再認識して
必死で生き残りの道を探し続けていく努力が必要なんだ。
核武装すれば確かに本当の意味で大国になれるかもしれないけど
日本人の能力や人間性は下がってしまうと思う。

>28
私も同意します。

16では、「今のところ〜現状維持」と「手を引くのはゆっくりと」を強調
したかったのです。何事にも潮時があると言いますが。

ところで、

一歩国の外に出れば、法律が通用しない、そのままの無法地帯なので、全
ては「自己責任」という事で。国連は超国家機関でも何でも無い。誰か悪
い事しても、それを罰するには、結局は参加国の協力が必要。なので、どう
しても利害関係で決定される。ここからは意見の分かれるところと思いま
すが、今まで通り国連中心の国際関係を創っていく為に最大限の努力をして行くか、現
実的に考えて、色々と準備を進めていくか。それとも両方を取るか、何らかの
パトロンにシャバ代(protection money)払って全てお任せにするか。
また別の奇想天外なアイディアがあるかもしれませんねえ。

今の所、日本には金と力を使える状況にあるからまだ良いですけど。

重要なものから考えて行くべき。

１．外交戦略
２．軍備
３．有事即応性（組織・配置）

1が決まれば２,３が決まる。
核配備は論外。第一誰がスイッチ押すんですか？
安保見直しするなら、外交戦略を決めないとね。

http://www.memorize.ne.jp/diary/29/53532/ ←ﾋﾞﾑﾔﾃﾞｨﾝ逮ぽ!!!

間だ間だ必要ですよ!　中口EU三者同盟に懸念があるよ!　現実になっちゃたら

日本一人で大丈夫か?　最近EUと中国の動向が要注意ですね!軍事技朮　経済力

中国に渡ったら　どうするの?　口シアも回復しつつである　石油　ガス　発電力

中国は　人力　　稀土　石炭　政治力　この三者合体した日は近い将来にあるかもしれん!　

>>30
外交戦略よりもまず国家戦略でしょ。

>>33
それはカテゴリーを大きくしただけじゃん

で、アメリカって日本の為に何かやったの？
竹島も北方領土も一度も韓国ソ連に圧力をかけたことは無いし
尖閣諸島問題だって、無視してるよな。

どーせ何もせずに見てるだけなら米軍日本から追い出せば？
軍事力が貧弱だった昔なら兎も角、今の日本は十分自主防衛できる軍事力はあるだろ。
どんなに考えても、米軍が日本にいる理由が分からん。
おもいやり予算6000憶円？なんて信じられない金をアメリカに貢ぐ
金があったら、それを自衛隊の充実に使えば？

尖閣諸島取られる？
実質今だって取られてるじゃねーか、馬鹿馬鹿しい。

>>32

日米安保で必要なのは、核の傘だけ。
米軍が日本にいる必要は無い

>>36
シレーンの確保と装備。
その為の補給基地。
常任理事国の地位。
核の保有と技術。戦略原潜と誘導する為の軍事衛星。
憲法９条の破棄。
これぐらいクリアーしないとな。

>35
朝鮮半島とか台湾で有事があったときすぐ動ける軍隊を置いておきたい。

>>37

中国ともっと親密になればいいだろ。
貴方が上げた問題で、自国の努力じゃクリアできない問題は
核ぐらいだ。
靖国参拝なんてとっとと止めろ。
日本人の大半が、神道信者でもないのに、意固地になる理由が無い。
尖閣は悔しいが、中国が一応共同開発を提案してるんだから、それに乗れ。

で、在日米軍は削減しろ。
つーーか半島有事なんて、アメリカが攻撃しない限りあり得ない。
今の北にそんな体力は無い。

兎に角アメリカの日本に対する基本政策は
「敵視しないだけありがたいと思え」。
日本の大半の政治家が、大概親中なのは、そういう理由がある。
基本的に日本の政治家の大半は、日本を同盟国として敬意を払わない
事にむかついている。

>>39の考えは、民主党の考えだと思うんだよね。
今の日本でアメリカの力が必要なのは、核ぐらい。
それすらも、中国と親密になれば必要無くなる。

あーーあ、民主党が政権取らないかなあ。
最近の日本は、妙に（無理やり？）中国を敵視してるようで
意味が分からん。
小泉になってから、歴代首相が懸命にバランス取ってきた事を
全部ぶち壊したって感じ。

豊かになった日本に米軍は不要。
冷戦も終わったんだから尚更。

>>35
韓国の対馬占領計画を潰したり、韓国の核武装を阻止したりはしてま
すけどね。

北方領土については筋が悪すぎ。しかし日ソ平和条約交渉で日本政府
がニ島返還で妥決しそうだったところ、四島返還でなければ認めない
と圧力をかけて交渉妥結を潰したのはアメリカだったりしたことは意
外と知られていない。

>>39-40
ちょっと中国に幻想を持っているように感じますが。中国こそ
対等な同盟国を認めない国家のように私には見えますが。

>貴方が上げた問題で、自国の努力じゃクリアできない問題は

努力の程度にもよりますね。防衛費が今の10倍以上にならない
とどれもこれもクリアできるとは思いませんが。

>半島有事なんて、アメリカが攻撃しない限りあり得ない

半島に対するアメリカのプレゼンスが弱まればいくらでもあり
えますよ。北と中国の軍事同盟の内容をご存じありませんか？

>日本の大半の政治家が、大概親中なのは

これは事実と反するのでは。

　　

中国の軍事力って、核弾頭(又は核)以外に本当に脅威なんですかね・・・？

日本と中国は海で隔てられているから、
中国陸軍の脅威を受ける事はまずないんでしょう？
となると海自、空自の優劣に日本の国防は左右される訳で・・・。
中国海空軍は日本の海自、空自には及ばないのになぜ在日米軍は必要？
核の傘を提供してくれる保障さえあれば、
在日米軍の存在はほぼ無意味だと思うのだけど・・・。

万が一、中国に核攻撃を受けたら在日米軍に何ができる・・・？
何もできないのであればなんで日本に居座っているん・・・？

核攻撃を受けたあとで在日米軍がしゃしゃりでてももう遅いしさ。

>>45
中国の海洋戦略は近海積極防衛戦略であり、これは2010年までに第一列島
線（日本列島〜沖縄〜台湾〜フィリピン）以西の「近海」の制海権の獲得、
そして2050年までに第二列島線（小笠原諸島〜マリアナ諸島）以西の「外
洋」の制海権獲得を目指しております。

海自でもこのままいけば2020年頃までに第一列島線以西の聖域化が行われ
てしなうのではないかとの意見は結構強いです。

>>39
独裁で貧乏な中国なんかと仲良くしてなんになる。
あそこは儒教思想と中華思想だから上下関係と自分達が中心と思ってる。
少しでも気に入らないと粛清される怖い国だ。
しかも国家で反日政策をしてるしね。

チベットでの中国兵の蛮行ビデオ
http://www.k●inaboykot.dk/video.htm　

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.t●ibethouse.jp/home.html

また自衛隊の想定でも、敵が渡洋侵攻を試みた場合の空自・海自による
洋上撃破は３割程度が限界であるとされています。「洋上撃滅」は幻影
であるとまでは言いませんが、過度な期待は禁物です。

ちなみに軍板では陸自のこれ以上の削減は自殺行為という意見が支配的
です。

米軍に代わる抑止力が無いなら米軍がいるのは仕方ないんじゃないかな？

中国の軍事的脅威はシーレーンに対する脅威だよ。
今現在中国保有兵器でICBM（各種弾頭含む）に次いで脅威レベルが高いのは
兵隊の数でもスホーイでもない。キロ級だよ。

キロ級は水中騒音がうるさすぎて日米にすぐ捕まるよ。まず、尖閣を死守してソノブイをばらまかなきゃ。

>>52
日本の潜水艦と比較したらそりゃ賑やかなモンだろう。
それでも現状最も警戒すべき存在だよ。
タンカーにソナーは付いてないからね。
米軍もロス級を増派したようだし。

>>49

そんなもんなんですか・・・。
意外と自衛隊って弱いですね・・・。

　>>54
でも、実際は日本上陸作戦なんて失敗するよ。
完全な制空権、制海権を確保しないで突然上陸しても、砲弾や食料の補給・負傷者の後送を
常に海空から攻撃されるわけだし、戦車などの重装備の上陸・補給なんて不可能。

　レイテ島で日本軍は敵の制空権制海権の中で部隊を上陸させ交戦したが、
輸送船団は兵員満載のまま次々沈められ阿鼻叫喚。上陸できた部隊も弾薬食料医薬品の不足で
戦闘力にならなかった。
　韓国や中国が日本の制空権制海権で敵前上陸するなら、船ごと１０００人単位で敵兵を溺れ死にさせるチャンスになるだろう。
上陸できても重装備の戦車部隊になぶり殺しになる良い標的だ。

だから尖閣、沖縄、奄美のラインに自衛隊、海保を重点配備し警戒を怠らない。日本も掃海艇や海保でなぜ尖閣、沖縄、奄美ラインを調査しないの？

>>56
政治家、つまるところ多数の国民が望まないから。

アメリカの石油開発会社と共同で開発したり第七艦隊と尖閣〜奄美ラインで対潜水艦演習をやったり不審船対策をすれば海底の地形位はわかるんじゃないかな？アメリカ企業を巻き込めば親米政治家や親米官僚が動くのでは？

>>52-53
中国の購入したキロ級最新型（636型）は非常に静粛性が高いです。
一説にははるしお型より静かと言われています。

>>54-55
事東シナ海に関する限り、近い将来も制空権を確保できるかどうか
は微妙な情勢になりつつあると思われますが。中共はSu-27系列の
機体を現状200機保有、さらに10年程度で200機導入する計画を続行
中であり、その空軍力は既に侮れないところまできております。
それに比して我が自衛隊は空自作戦機の290への減勢、陸自重装備
の３割削減、そして定員の３割減など、なかなか不安なニュースが
続いております。

ゲリコマ対応だか何だかしらんが、日本の近隣にはまだまだ人海戦術の国が多い
その抑止力には数が必要だと思うんだが

新潮文庫　ｱｰｻｰ･C･ｸﾗｰｸ/ﾏｲｸ･ﾏｸｳェｲ
「マグニチュード10」

中東で大爆発を起こして中国プレートに刺激を与えた為
地震が起こったのだとしたら
日本は自殺行為を手伝ってるのかなと思った。


安保反対すると
「怪しい宗教をやっていて自殺行為に及んだ」というふれこみで
マゾプレイ事故死扱いの虐待死体になって発見されたりするので
反対しきれない人が多いのです。

沖ノ鳥島問題なんて出てますな

日本の領海って地図で見ると凄い広い

ええですな、広いって

【国際】中国次官、米国防長官に日本の安保政策懸念表明

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106046313/l50

安保が解消したら、中や朝は反日での米との同盟を画策するだろな。
先の戦争のＡＢＣＤ包囲網よ再びってことで。
それの阻止だけでも安保は必要。

支那と米比べて支那の方が良いとか言ってる人は脳に蛆が沸いてるとしか思えない

>>65
なんかそういう２つから選択してる人を批評してるだけで
キミのおつむの緩さが滲み出ているんだが

＞１
最終的には自主独立で個別自衛だけでなく集団的自衛にも参加できて当たり前だ。
だが、そうなっても日本は米国だけに限らず外国との同盟関係は大切なんだ。
我が国は経済力を重視し過ぎて自給率すら無視して突き進んで来たから、今では日本一国では国民の衣食住を始め絶対不可欠なエネルギーに至るまで足りない事ばかりで他国に依存しているよな…
そう…実際には日本だけで日本国そのものを維持していけない状態なんだね。
西村眞吾ちゃんのようにたまには勇ましい事を云う政治家も居るが、早い話が朝鮮問題でも米国米国と米国頼りが現実であり米国無しで交渉してもお先真っ暗で何一つ進まないし解決もしないのだ。
そうした現実を踏まえながら将来の目的を鮮明にして今後どうすれば理想の日本を作れるか？の具体論を語り合いたいね。

まぁ…国際社会の荒波を越えるには、日本もただの良い子だけではいかんわな。
日本国民は米国だよりでも良いが、過去６０年頼り過ぎた結果その米国が日本の自主独立を妨げている事をもっと知ってもらいたいしな。

日米安保撤廃のため学生よ立ち上がれ！

国連軍と朝鮮国連軍ってちがいなんですか？

我々はWW2で負けたのだ
敗戦国をここまで育ててくれたアメリカを非難できる日本人などいない

アメリカに洗脳された、と言う人も一部いるが、私は洗脳してくれてありがとうと言いたい。

平和で富が溢れた日本がここにあるのだから。

米国債を売るかわりに、ハワイ州を日本にいただこうか

＞＞１
おめでたい奴だぜ（爆）
日本の回りは、シナ、チョンと危ない国ばかり。
故に、軍事力は絶対必要。

直ぐに憲法改正が出来れば、それに超した事はないが。。

「危ない国」とは
商人のモットー「三方得」という考え方が
存在しない国の事である。

すなわち　一神教で
「羊か狼の立場」のみが存在するだけの国が危ない。

>>72
周りが不安定なのは、どこも一緒
国際板らしい発言を求む

全く不要です。アメリカが日本のために軍事的な
行動を起こす保証はどこにもありません。

７６の続き

従い、有効なる自主防衛を行うために、法整備や自衛隊の増強が必要です。

保証は無いとしても十分な抑止力にはなるだろうよ。
安保条約のおかげで日本は軍備に（GDP比で）それほどお金を使わなくてすんできた。
残念ながら今の日本に軍拡できるほど余裕はないからな、まだ安保は必要だろ。

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

つーかさ。
自立自立って馬鹿みたいに言うけど今のガキと同じじゃん。親のすね(アメリカの軍事力)かじって人権(自立)だぁ〜？まず働け(軍隊を創れ)

でもさあ横田基地戻してもらわないと困るね。なぜかって
そこ通れないからだよう。

縦
読
み
じ
ゃ
な
い
で
す
か
ら
|
残
念
や
っ
ぱ
こ
の
人
た
ち
い
か
れ
た
で
す
せ
っ
ぷ
く

横
田
基
地
か
え
し
て
も
ら
わ
な
く
ち
ゃ
や
ば
い
で
す
か
ら
|
残
念
む
ね
ん
馬
鹿

は
や
く
か
き
こ
し
て
も
ら
わ
な
い
と
こ
ま
り
ま
す

馬
鹿
が
こ
こ
に

い
た
ら
こ
ま
る
の
じ
ぶ
ん
で
す

必要ない！このままだと俗国だ！

>>76
日米安保を破棄するってことはアメリカが仮想敵国になるってことでしょ？
確かに米国が軍事的な支援を行う保証は何一つありません。
しかし米国が日本と敵対する可能性を持つのに比べれば
軍事的な支援がないことなど問題になるでしょうか。
また、自衛隊の派遣にしても日本には米国に対する防衛義務がないため
米国は日本に対して明確に強制することはできません。
（多国籍軍ないし国連軍であればまた話は別でしょうし
同盟国として暗黙の義務的なものは発生するでしょうが）
また、現状程度の派遣であれば自衛隊にとってもいい経験になるんじゃないでしょうか。

＞日米安保を破棄するってことはアメリカが仮想敵国になるってことでしょ？
？？？論理の飛躍についていけん。

87の脳内では外交問題がゲームみたいな感覚なんだろ。
あとアメリカ的には日本属国なんだぞ。犬に噛まれて不快感表さないやつはいないよ。

だから日米安保と日米同盟を同列にするなっての
89の意見が端的に表してくれてる

日米安保など破棄しても何一ついい事はないっしょ。
日本の米軍基地はどのみち、米国は削減する方向。
そのうち横田からも民間機が飛ばせるようになるよ。

>>91
そのうちっていう期間が曖昧
さらに世界情勢は一寸先が闇、そんな簡単にいかない

むしろ、本土攻撃がないように日本が米の盾となるように再編している
と聞いたが。

うん、浮沈空母としての意義はまだまだ続く
バカブッシュの演説を苦々しい思いで聞いたよ。

反日教育を受けていて、アジアカップではとんだ醜態を見せた中国がアメリカよりもマシだと思ってる人がいるなんて信じらんなーい。
きっとなんかの宗教で中国万歳って教え込まれたんだろうなァ。

誰も中国のことなど語ってないが？

スルーだろ、国際板では

国際板は中国の工作員が多いね

　イラクには石油があるからアメリカは命をかけている。兵隊が
何人死のうがお構いなしだ。
　イギリスのためならアメリカはどんな犠牲もいとわないと思うな。
　豪、加、ニュージーランドも似たようなものかな。
　だけど、日本には何があるのかな。
アメリカが多少の犠牲を覚悟して、日本を防衛するための何かがあるのか。
　要するに担保、保証が何なのか知りたい。
　インディアンに暴力を加え、脅せば、土地や財産がただ同然で手に入る
ことがわかり、どんな暴力でも平然と行ってきたのがアメリカだ。
が黒人は奴隷だと聖書に書いてると言っていた国だ。
　そのようなアメリカとどのような同盟が可能なのか聞きたいな。
可能なのは同盟ではなくて植民地のようなものじゃないかな。

何もなきゃ植民地になんてしない

いいえ、彼らは日本を合法的に占領していることに満足しています。

世界第二位の経済大国をある程度支配できる。
非常に有益だろ。

安保がなくなり憲法が改正されたら日本は首輪をはずされる。今までのようにイエスマンにならなくなるのはアメリカにとって困る。
安保だけが全てじゃないが、安保は今の日米関係に大きな影響を及ぼしていることは確か。

別にアメリカが良い国、正義の国だなんてちっとも思わないが、
日本にとって一番無難なのはアメリカの忠犬で居続ける事だろ。
左翼的な人が反米思想を持つのはいいが、
実際に日本がアメリカと袂をわかったら、
アメリカの報復措置により経済は崩壊、
日本国内は失業者が更に溢れて極右化するだろうよ。
エネルギーも食料も日本は全く自給できていないし、
日本の工業製品を買っているのはアメリカ。
また、日米安保なくなったら軍拡してシーレーン防衛だの、
核武装しろという話にならざるを得ない。
肝心の中国だって日本がアメリカから離れたら却って何するか
わからんという不信感が募り、却って軍拡競争になるだろう。
つまり左翼の連中の最も嫌う展開になるわけ。

>>96
>>39-40でむっちゃ語ってるやん
オマエの目は節穴か？

戦後60年日本が、侵略されないのは米のおかげです。

そういう人多いけど、ほんとのことどうなんだろう。
けっこう大変だと思うよ。海があるしね。
韓国とは違うよ。

そういう人多いけどほんとのところどうなんだろう。
結構大変だと思うよ。海があるしね。韓国とは違うよ。

竹島、北方４島は侵略されているわけだが。

アメリカさんが撃退してくれるわけではなし。

日本島もアメに侵略されてるわけだが。

沖縄では、結構な数の人が米軍基地で働いてるから、
実際問題無くなられちゃ困るという現実。

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浅沼稲次郎先生ふっか〜つ！

核武装した国以外は、核武装した国に侵略される危険が常にある。
非核武装国が海兵隊やロシア軍や人民解放軍を撃退するためには、
一人に一丁のライフルで装備された市民軍がコスト的には最強である。
核武装国同士のガチンコ核戦争を考えても、市民軍を持っていることはすげー強みである。
全面核戦争を誰も体験したことがない現状ではその惨状を正確に知る者はないわけだが、
おそらくは地震や台風が全国同時にやってきたみたいな状態になるだろう。
近代的な消防・警察・軍事機構ではとても対処しきれない。
そんな時国民皆兵制の市民軍があれば、その国は極めて早く立ち直れるだろう。
たとえ核戦争で当事国の政府が降伏する形で戦争が終結しても（要は負けても）、
市民軍がある側のが早く立ち直るわけで、
勝利国よりも有利な戦後を迎えることさえありうる（負けても負けないゾンビ国）。
市民軍＋核武装。これ最強。

死んでもアメリカについて行け

戦争なんてごめんだね
軍隊なんか大嫌いだね
負けたじゃねえかよおお
平和憲法大切にしないやつはクズ
あぶねえこと嫌なんだよぉ
命の尊さ知らねえの？バカ？
年金とかもっと大切な話しようぜ
もっと明るい話してえんだよ
ああステーキ食いてえ
うめえうめえ
クソブッシュってよおチョーシこいてねえ？サルだろ？サル
　ク　ソ　ザ　ル　か　か　っ　て　こ　い　よ
めんどうなことはアメリカに頼もうぜそのための同盟だろゲラゲラ
ハンバーガーマジでうめえ60年食ってもあきねえよぉ
アメリカポチ死ねカス
どうして中国の嫌がることするのぉ？戦争したいわけ？
もっと中国の意見聞こうぜ

あ〜クソしてえブリブリブリブリブリブリ
おい誰か俺の尻拭けよぉ
聞いてんのかボケ

友情はさ、いつもはそれと気付かないのに、ここぞという時は力を発揮するよね？

でも国と国ってのはさ、いつもは口うるさいのに、ここぞというときにすっぽかされるんだよね。

ほら第二次世界大戦でもさ、ドイツに２度、ソ連に１度裏切られてるよね。

国と国は損得でしか動かないんだから、今しっぽふっていれば大変な時にアメリカに助けてもらえると思ってるんだったらそれは…

>>117
つーかアメリカは手を出したくて仕方がないんだよ。
軍隊だけは圧倒的に世界最強なんだからさ。
だからアメリカが信じられるとか信じられないとかじゃなくて、
周りの国が「日本に手を出せばアメにやられるかも」
って思うだけで抑止力になる。
核兵器を実際に持っていても使いようがないのと
一緒でね。

>>114
どこの国も兵員数を減らして軍の質的向上を図ろうとするなかで全時代的な考えだな
敵の装甲車両や攻撃ヘリに、ライフル一丁で立ち向かっても勝ち目はないんだが
ろくに訓練もしてない連中が銃を撃ったってあたらねぇよ
中国やソ連並みの人海戦術でもやりたいのか？
それに指揮命令系統はどうするつもりだよ？
市民レベルで勝手に抵抗しろってか
ネタだよな？

ガキのホザキなんぞ聞きたくねえ

世の中、先のことを考えるには、最悪の場合から考えるのが一番手っ取り早い。
何にやられるのが最悪か？→核攻撃
核攻撃されないようにするためには、どーするか？→核武装
それでも核攻撃されたらどーするか？→民間防衛
簡単なことだ。
屁理屈こいてないでオナニーでもして寝てろ。

>>119
＞どこの国も兵員数を減らして軍の質的向上を図ろうとするなかで…

そうさ。少人数で最強の武装をしようと思ったら、戦略核武装しかないと思うが？
藻前のようなビジュアル系軍事ヲタが好きなのはパワードスーツを着た特殊部隊かも知れないが、
あんなニッチなモノで全面戦争に勝ち残れるとはとても思えない。
で、核攻撃で破壊された後に残るのは、瓦礫の山、火災、鮮血、死臭、汚穢…文明以前の世界だ。
パワードスーツの特殊部隊は、どこに逝ったんだ？
近所のおっちゃんおばちゃんたちがほっかむりしてスコップ持って再建するしかねーだろ？
もちろん、そこにパワードスーツがあれば役に立つだろうが。

市民軍ってなんだ？たぶん国民皆兵とは違うけど。

国民皆兵ってのは国民全員が兵役についているのであって、指揮は普通に軍隊が取る。
イスラエルやスイスなんかがそう。市民軍って言葉がよく判らんが、不正規戦闘集団か？
国民皆兵の場合、小銃は基本装備なんだろうけけど、イスラエルじゃ小児科医が攻撃ヘリ
に乗ってたりする。そういうこと。

あと、戦略と戦術がごっちゃになってる。似ていて非なるものだよ。
戦略的核攻撃を許してること事態、もう戦術的には無意味な状況に置かれていると
思うんだけどね。

パワードスーツとか出てくる段階で、君のほうがおこちゃまだよ。

漏れとしては、
ベトコンやアフガン部族みたいなゲリラ部隊を考えている。
中央政府が吹っ飛び、瓦礫の山となった国土で、それでも生存のための戦いを続けるためには、
全国組織の警察･消防･軍隊では無理だと思う。
一般市民が武装することは中央集権国家を維持するためには極めて危険なことだから、
平時においてそれらをコントロールするための工夫は必要だが、
最悪の事態を想定するなら、小さい単位で動ける市民軍は、もっとも有効な防衛力だわな。
あと、市民軍には瓦礫の山での治安維持にも期待したい。
火事場泥棒は即刻射殺。巨大火事場泥棒（敵軍）も後ろから狙撃。

>>125
すごい夢想主義だｗ

アメリカって基本的に『市民軍』の国だよねえ
Ｍ１６なんかを普通に一般人が持ってる
弾はどの程度か知らないけど

>>125
くだらねぇ妄想はチラシの裏にでも書いてろ、知障

>>125
君、なかなか熱くてオモロイなｗ　俺もﾘｱ厨、ﾘｱ高の頃はそんなだったよ。

＞中央政府が吹っ飛び、瓦礫の山となった国土で、それでも生存のための戦いを続けるためには、

えっと、その前段階でそうならないように全力を尽くすのが定石だと思うんですけど…。最後の
一兵まで戦う、一億総玉砕、なんていう発想は最初から戦に負けるっていう、変な発想の考え方。
意気込み、スローガンとしてはいいのかもしれないが、それを前提に国防を進めるのは愚の骨頂
と思う。

ゲリラ戦が好きなのはいいが、ゲリラやレジスタンスってのはやむなくやるものであって、決して
基本的な国軍の考え方とは違う。「最悪の事態を想定するなら」とあるが、自国に核を打ち込まれ
た状態が、すでに最悪の状態であり「中央政府が吹っ飛び」な状態で国としての機能は失われて
もはや「負け」な状態なのである。

とどのつまるところ、オマイの言いたいことは「隣組」だろ。

>>129ほか
核攻撃を防ぐには、核武装が一番いいということは、説明したはずだが。
それでも、もし始まったら、ということを考えることが、どーして敗北主義なのかね？
漏れは神戸の地震以来流行してる市民のボランティア活動とか見ていて、
その有効性に感心しているわけだが。
特に、淡路島とか新潟の山奥の村とか、村落共同体が未だ生き残っている地域とかの強さには、
感心しきりなわけだ。
逆に、都会人の一過性ボランティアとかは駄目駄目だね。
いざというときに何とかすればよいなんて、無理だわ。
とにかく、太平洋戦争のときの都市爆撃とは、訳が違うと思う。
僅か数日のうちに、国内の主要都市という主要都市が、次々に破壊されていく。
近代的な軍隊・警察・消防では、とても間に合わないだろう。

もうひとつ。
隣組的市民軍には、政治的に重要な意味がある。
やくざから共産党まで、日本国籍を有するすべての人が、等しく行政に参加するのだ。
これはでかいと思うのだが？

>>130
核攻撃を防ぐのに核武装するべきだというところは間違ってない
それをしても国際的に孤立しないだけの根回しができるなら
だけど、その後が何でいきなり国民総ゲリラ化とかいう話になるわけ？
核によって相手の核を封じ込めたら、あとは上陸されないように通常戦力を
充実させていけばいいと思うんだが
国民がゲリラになることと、ボランティアを一緒にするところからおかしい
近代的な軍隊・警察・消防でも立ち向かえないものに、市民が立ち向かえと？
また、昔と違って兵器体系が高度化して、市民レベルで抵抗しても
相手国に大した損害は与えられない
そんなに死にたいならイラクにいって自爆テロでもしたらどうでしょう？

>>130
＞やくざから共産党まで、日本国籍を有するすべての人が、等しく行政に参加するのだ。

治安が悪化します。共産党員が銃をもったら？　共産革命されたらどうするの？
ヤクザが銃をもったら　組織的な犯罪をもっと展開させるのは至極当然でしょ？
もっと頭使おうよ。

国民全体に銃を配るんだったら、非常に訓練された特殊部隊10000人に同じ銃渡した方が
1000000000000000000000倍マシだね(笑)

アーあとねぇ
日米安保がいらないとか行ってる奴ら　一回死ねば？
日本は軍事的、地理的にもっとも重要な位置にある。
不沈空母とは良くいったものだね。日本のことだけ考えてるからそういう考えになるんじゃないかな。
もし仮に朝鮮有事が起こった際、迅速に米軍が朝鮮に行動を移すにはどうしたらいいのか。
韓国にも軍隊はいるが今度の再編で減るときいた。そりゃ激戦地で直接戦火をうけるより、
後方から支援したほうが損害は少ないからな。

>>131
ちみ支離滅裂になってるよ。
敵を攻撃する核兵器を備えても、敵からの核攻撃の被害を防ぐことは不可能なの。
いくら穴（シェルター）を掘っても、それから放射能や化学物質から乗員を守れる装甲車や消防車を準備しても、
全然足りないの。
さあ、阿鼻叫喚の地獄絵図から人々を救い出すにはどーするか！
そんなん、隣組的国民軍しかないでしょ？
金かからんし。
大工道具一式と防護服、小銃、スコップその他。
毎月第四土曜日と日曜日は、成人で心身に異常のない全国民が職場ないし居住地で組織された日曜軍（選択制が良かろう。プロの労働力は軍塩目的に転用しても有効）で兵役に就くべし！

>>132
共産党とて、そう馬鹿ではあるまい。
銃を持ったマジョリティーに、共産党も創価もマル暴も、震え上がるだろう。
特権階級の連中とて、例外ではない。
悪い為政者がいれば、混乱時には即射殺されてしまうだろう。
ルソーの一般意思ではないが、非常時には無言のマジョリティーの意思に則って行政が行われることになろう。

>>133
世の中確かに階級闘争はあるわけだが、階級を超えた利害というのもあるわけだ罠。
会社が儲かれば、労働者も儲かる。
日本が栄えれば、日本人も豊かになれる。
ところが、国と国とはそうは逝かない場合もあるわけだ。
つーかアメリカ人や中国人とは、仲良くはやれないんだ。

>>136　はたしてそうかな？
中国は栄えてきているがその一方で所得格差は雲泥の差。
>>135　ロシアの共産革命は第一次大戦中に起きたのを忘れましたか。
非常時だからこそ国民の意識は政府へ移り、共産主義者たちがそれをたくみに操り、
共産革命を達成した。
ようするに非常時にこそ反政府的思想が広まり、それが銃をもった共産主義者達によって
共産革命に達するのではないだろうか。

>>137
一般意思という神が望むのが共産主義であるなら、それでも良いのではないか？
つーか漏れは、無能な馬鹿御輿（天皇一家）をありがたいとは思えない（しかも最後に担いだのがアメリカ人。最悪）。
中国で所得格差が開いているのは事実だが、平均所得が上がって来ているのも事実。
あんまり富の偏在が激しくなったら、金持ちを殺せばよい。
ただし、彼ら（中国人）がやればよいことだし、その隙に外国人に富を盗まれないように気をつけるべきだろう。

天皇家が神輿でもそれを担いで他国に迷惑かけないでみんなで騒いで団結できればいいじゃないか。支那なんかイカレた共産主義を神輿にして他国に迷惑かけまくりじゃないか。スマトラ沖のの地震の時だって人民解放軍だけ門前払いじゃないか。

>>138 共産主義は神が創ったのではなく人間が未来を予想し、人為的に作り出した政治制度だと思うが。
平均所得はあがってても農村の農民は明日の食べ物も知れず、実の娘を売りに出したりしている。
無能な天皇なぞいないと思うが？
俺は天皇家があるからこそ今の日本があると思っている。考えてみ。
第二次大戦の敗戦ショックから立ち上がれたのは天皇という日本人のお上があったからこそではないのか。

共産主義とは単なるまやかしにすぎない。共産圏で今現在ほぼ全ての国民が豊かな国があるだろうか。
いや　ないだろうね。
>>138はわからんだろうが、共産革命がおこると一番不幸になるのは国民なんだが。

スレタイからだいぶ話がそれているなぁ(笑)
俺の言いたいことは日米安保は必要だってこと。
日本は防衛を一国だけでまかなう事はしなくていいし(防衛費をかけなくてよい)
米国はアジアにおける軍事的優位を示すことができ、外交的にも有益であるから、
二国間における利益はあるよね。　だから日米安保は必要。

まぁ　所得格差がありえないくらい広がってるってことは共産主義に反するってことを
無能な支那人は気づくべきだね(笑)

白人の目から見れば、核兵器を持たない日本人など、屁でもないだろう。
ちょっと生意気になってきたら、石油価格や為替レートをちょこっといじり、
ドル建てで国債を買わせればよい。
返せなくなったらドルを飛ばしてしまえばそれでチャラになる。
チャンコロはチャンコロでこれまた舐めきっている。
核兵器のない日本人は、一応白人に守られているからおいそれとは手が出せないが、
日本は敗戦国で核兵器を持ってないことを知ってるから、全然びびらない。
白人の権益を侵さない範囲で、隠し持った核兵器で恫喝しつつ毟り取ることはできる。
こんな簡単なからくりもわからんのか？あふぉあふぉ珍米ども！

天皇の一番の罪、それは、金持ち権力者の、免罪符になってしまうことだ。
失政を犯した為政者は、死をもって償わなければならない。
頂点にガラス張りのパンダ一家を祭り上げておくことによって、
逃げ延びた糞野郎がいっぱいいる。
とりあえず、中曽根康弘は自然死する前に処刑するべきだ。

１番無能だった総理は村山だよ。神戸の震災の時に見つけたテロリストの兵器庫をそのままにし、人手や機材が足らないのに自衛隊を出し渋り米海兵隊をさっさと追い出した。彼等や同盟を上手く使わず死者やインフラ被害を増やした罪は重い…

>>145
プラザ合意って知ってる？
村山のおっさんは国を売ったわけじゃない。

だが日本の二大拠点の関東と関西のうちの関西の経済・人的被害を多く出し、武器庫を封印しないで潜在的脅威、経済停滞のもとを作った罪は重い。

国民があり、国があるのに、村山はその国民を自衛隊や米海兵隊で助けられたのに助けなかったのは国民への背信行為である。天皇家と総理が個別に震災で慰問をしたが村山は国民に対し冷たい反応をし、天皇家は励ましてくれた。故に村山は売国奴であり背信者だ。

アメリカはたとえ災害時でも外国軍の支援は仰がない。
当たり前だ。
そういうところは見習ったほうがいいかもだな。
まあ、スイスの犬とか消防ぐらいは受け入れてもいいがな。

天皇の慰問？
あんな猿芝居がありがたいって、藻前低脳街宣か？

支えが必要な人に手を差し延べる人と冷たくあしらう人はどっちがマシだ！経済が不況で大事な拠点がやられたら即被害拡大を防ぐのは政府の仕事だろ！奴はそれを怠り、経済不況を長引かせさらにテロの脅威を残した。

パンダはかわいい罠、災害救助犬とかも。
ガラスの檻で飼われた馬鹿御輿一家をありがたがるフーゾクだけは、ちっともわからない。
日本は敵に囲まれている。
いつ殺されてもおかしくない。
そういう現実の象徴として、ご一家には生贄になっていただいたほうがいいかもしれない。

自衛隊と米海兵隊が展開すれば医療サービス・物資輸送・警察のサポートが出来る。非常事態に同盟国が助けるのは当然の義務だ。米本土には自衛隊や英・豪軍が駐留してないから助けないだけだ。

だから米・豪・越と歩みを合わせ双方の敵国の中国に対抗するのは当然の結果だ。

占領軍を同盟軍と言い換えて、誤魔化しているだけではないか？
サンフラン犬条約だかアンポンタン条約だか知らないが、
在日米軍とは進駐軍、敗戦以来一度も撤退したことのない、
敵性外国軍である。

226の青年将校なんかが典型的にそうなんだけど、
日本の在来型の優等生右翼って、厨房なんだよね。
リアリストなら、真っ先に玉を押さえてしまわねばならない。
そうすれば鎮圧軍のほうが賊軍になってしまうわけだ。
馬鹿御輿に人格なんてねーよ。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。

毒を持って毒を制す。夷を持って夷を制す。中国みたいな蛮族がいるから日米同盟が必要。マズイが毒が無い飯（米）、マズイし猛毒の飯（中）しかない選択出来ないから米を選んだだけ。

>>156
日本人が選んだわけではない。
日本国憲法とか、笑っちゃうよね、国民の総意に基づくだって（プ
あと、平和を愛する諸国民の（プ　とか。

日本人が選ばなくても結果、ソ連、中国に付いた国はどうなった？米側に付いて天皇を上に頂いたおかげで世界第二位の経済力・自由・平和・艦隊を手に入れられた。

ブッシュ氏が再選された。３５６万票も差をつけた完勝だった。
ブッシュ氏の勝利は日本にとって誠に喜ばしい事である。日本とアメリカの経済は、すでに足先から髪の毛までリンクしているというのに
、未だにカビの生えた保護主義で日本を牽制してたケリーは日本にとっての国損政治家の部類だったからだ。
日本製品に輸入障壁を化せば誰よりもアメリカの企業が困るのだ。それほどに日本製品はアメリカで作られる製品の頭脳であり骨であり手足として組み込まれている。
ボイコットすれば、先端技術の製品は殆ど完成出来ない。それほど日本の会社に依存してしまっているアメリカ
経済界の実状を全く知らない。それほどに民主党は音痴政治家集団なのだ。日本もアメリカも、そろいもそろって何故にこうも左翼系、民主系の政治家集団は頭が悪いのだろうか。。
声高に現実施策に文句を言い立ててさえいれば、馬鹿な一般大衆の吐け愚痴支持を得られて生計が立てられ、
現実責任を取らなくても済む楽な政党として堕するのは、洋の東西を問わないという事だろう。
ブッシュ氏が引き続き政権を取ったからには、今後二年前後でアメリカは北朝鮮を叩くだろう。
そうなれば２００人にも及ぶ拉致被害者の中で生存している人達は帰国できるだろうし、北朝鮮や中国のスパイ化している日本の政治家やマスコミや集団の実体が明らかになるはずだ。
前回の選挙でも有ること無いことを書き立てブッシュこき下ろし報道を繰り返した日本のアホマスコミはまたもや大恥を掻き、程度の低さを天下にさらけ出した。
何故にブッシュ叩きを日本のマスコミはこぞってするのか？ブッシュを叩けば誰が得をするのか、それを考えればすぐに見当が付く。
強いアメリカ、世界の警察、共和党の保守のアメリカでなく、弱腰カーターや腰抜けクリントンの民主党が政権を取った時には、覇権軍事独裁国家の中国や北朝鮮が利するからだ。
アメリカが民主党政権の時には必ず民意弾圧国家が世界を荒らしまくっていたのは歴史に
歴然と残されているではないか。つまり、殆どの日本のマスコミは中国や北朝鮮、そしてテロ集団の応援報道機関と堕してしまっているという事だ。

私は、マスコミ人としての元ＮＨＫアメリカ支局長の日高良樹氏を高く信用している。
私は、彼のアメリカ支局長時代から書かれてる本の愛読者の一人だが、選挙戦のさなか日高氏は自ら出演するテ
レビ番組で「ブッシュは再選されて、北朝鮮を叩く」と明言していた。
私の願いと思いが一致した氏の言葉に私は強く賛同したものだった。
以後一貫して私は周囲に彼の言葉を伝え、日本の愚劣（スパイ）マスコミの言葉を信用しないほうがいいと苦言を呈して来た。
我がニッポンのバカマスコミは「我が描く、我が希望する方向への希望的観測」を垂れ流す。
我が希望する報道とは、彼らがドンの中国様、北朝鮮様の願う、自由民主主義国の盟主アメリカの腰砕けであり
、アメリカの手足を縛り自由な動きを牽制する事である。
マスコミの有るべき基本姿勢は、「有るがままの実体、真実を取材し、そこから来る真実のみの全体像を報道する事」にある。
なのに、軍事覇権国の奴隷に堕したニッポンマスコミは、『我が望む方向へ流れてほしい希望的観測報道』を、垂れ流すだけなのだ。
その報道内容はマスコミ報道などと呼べる代物で有るはずがない。
芸能ゴシップを垂れ流すたぐいのタブロイド新聞程度に居座っているほうがまだましだ。
明らかな国損報道とはならないのだから。
６０年も前から根を張る、左翼思想に毒されたこれらニッポンのバカマスコミを信用すれば、現実に取り残され
るか、世界観を誤ってしまう事いかに大きな事か！！

もういい加減に日本の国民は気づかねばならないだろう。

多くの低俗、幼稚、バカ、スパイ、ジャーナリストに惑わされる事無く、わずかに残った、質の高い高潔な報道
人のみを信用する見識を一人一人が持たなければならないとは、、、、、まことに、なさけない国である。。。。

米のハイテク兵器はもはや日本の先端技術が無いと作れない。それはベトナム戦争からの誘導兵器の中身を見ればわかる。日米はローマ帝国（米）とカルタゴ・フェニキア（日）が同盟したようなものだから利害が一致し、最強になれる。

＞＞常識
日本国憲法が笑えちゃうのには同意できるが他のには同意できんな(笑)
確かに首都圏に駐留している在日米軍は、戦後なにかが起きたときにいつでも
東京周辺を占領できるように配置された敵性軍であるのには違いないだろう。

だが　彼ら在日米軍が組織的に日本に何か悪事をしたかと言えばそうでもない。
しかしながら　共産圏の軍は、自国民をも虐殺し、暴力革命こそが共産主義の真髄だと
思ってるばかばっかだぞ。
それだったら　日米安保のが1000倍マシだね。

↑ご覧のとおり、日米安保と天皇に寄生する売国奴の工作員は実在する。
必死である。
まず真っ先に畳むべきは、天皇でも在日米軍でもない、裏切り者の売国奴どもである。
米国債買わされてそろそろ満額になったらドルが吹っ飛んでチャラ。
こんなただ働きはもうこりごりである。
安保と平和憲法と馬鹿御輿などいらない。
独立と核兵器と鉄の意志をもって団結した国民および国民を統合するにふさわしい強いリーダー。
これ最強。
戦後の繁栄は、虚構の上に成り立っていたということを、我々は覚悟しなければならないのだ。
ま、そろそろアメリカの覇権は終わるだろう。
そのときになってからでは遅いぞな。

常識くんの見解は非常に的確だな。
ただミソをつけさせてもらえるなら、やはり市民軍？この名称でいいかな。
武器さえ持たせればいいというわけでもなく、やはり訓練は必要。

どれくらいのレベルに持っていくかで分かれるが、訓練期間があまり長いと
生産力に影響が出て、経済力にいい結果を与えない。
さらに近代兵器は(確かに自動小銃ならアホでも撃てる)スペシャリストを
揃えたほうが１００万倍マシだ。
あと市民軍がどんなに強くても、国家が負けを認めたらほぼ鎮圧される。

>>164
冷静なレス、サンクスである。
いや、漏れがそもそもこういう軽装備の軍隊が有効なんじゃないかと思った背景は、
白人による対東アジア人戦争なのよ。
日露戦争でも、太平洋戦争でも、朝鮮でも、ベトナムでも、
いくら自動火器で殺しても殺してもウジャウジャ沸いてくる東洋人。
こんな連中にけんかは売りたくないだろうと思ったわけ。
金額当たりの戦力で言うと、自動小銃って最強だろうなあと、ことに人間の命が安いアジアではそうなると。
確かに、科学技術の進歩はもしかしたらアジア人が増殖する以上のスピードで殺せるようになるかも知れんけど。
その最先端を走ってるのが、核兵器。
で、それに随伴する形で開発された誘導兵器とかは、非常に高価で、核弾頭を使わない限りは、ペイしないんじゃないかと…。
湾岸戦争やイラク戦争で、SFもどきのミサイルが生き物みたいに動いてちょこまか土人狩りをやるわけだけども、
生涯賃金１０００万円にも満たない土人一匹殺すのに、いったい何百億円使うのよ…って感じ。
そんなもろもろのことを考えるうち、核武装＋超大人数の弾除け兵士軍、って組み合わせにいたったわけ。
それともう一つ、戦後のここ何十年かは、日本は自然災害に遭うこともヒジョーに少なかったわけだけども、これはむしろ例外。
備えるにはどーしたらよいか？
核戦争の被害ってのは、ひょっとして自然災害にも似た（いやそれ以上の）超巨大なもので、
自然災害への備えが、そのまま核戦争に対する供えにもなるんじゃないか？
あとは、自然災害からも戦争からも守られていたふやけた日本人の精神を叩きなおすためには何が必要か？
ふやけたからガキが暴れる。ふやけているから在日に舐められる。
ふやけたが木や在日を日本人の大人たちが管理し、鍛えなおすためには、自警団によるリンチが有効なんじゃないか？
そんなことまで考えてみた。

常識が言ってる在日とかをリンチとかはナチがユダヤにやったことと変わらないから世界的に孤立する。ベストなのは島国という利点を生かし空・海で相手側戦力を撃滅するのが有効である。上陸されたらヘリで追い掛け廻し、空挺隊や軽歩兵、コマンドで殲滅したほうが楽だ。

>>166
だからおもちゃ（ジェット戦闘機やエイジス艦や特殊部隊）でICBMが防げるのかと小一時間…。

パクスアメリカーナの時代はまだ続くだろ。ＥＵは英アイルランド、ポーランド、伊、蘭、東欧は米派、日和見のスペイン、ポルトガル。支那に到っては日、台韓、越、露、印、ASEANと敵国だらけ。

私が納得したというか君が自分の言葉で自分の意見を言っていて
感心したのは、敗戦と天皇のこと。
これは賛否各論あるだろうが、自分なりの意見を持っていることはいいことだ。

ただね核戦争になってしまったら、もう上陸云々の問題ではないよ
局地的核戦争なんてありえないと思う、ある程度の広範囲に広がるだろうね。

自警団による地域レベルの安定は理想としてはいいことだが、現実的には
どこに所属するのか、どこと結びつくのか、お上に制裁とはある意味、革命的なこと。
国体の改正、自由の保障など、深く考えると国家再建という大命題に至るね。
災害関係などにも言えることだが、自分で守るという観念が薄れていることは重要な問題だ。

今、日本が持ってみ。パクスアメリカーナは崩壊し、世界が混乱し、経済が悪化するから失業者が溢れる。ICBMならＭＤ、空中レーザー発射機の命中率を上げる。

常識は軍板に行き、修正をしてきなさい。

>>169
国家再建とか考えると、これまたアメリカの西部開拓史とかが参考になるんじゃない？
核戦争で人口が減ったところへ、外国から敵性部族がやってくる。
俺たち白人（日本人）は中央政府に忠誠を誓いつつ（実際のところは英本国にしろ独立新政府にしろ名目上のもので、しかも、遠い）
インディアン（朝鮮人や中国人）から街を守らなければならない。
騎兵隊（プロ軍隊･自衛隊など）はいつ来てくれるか分からない。
無法者からも街を守らなければならない。
皆で助け合って、冬の間の食料を確保しなければならない。

まず、日本に核を落としたら米英は必ずＮＢＣ兵器で報復するということも君はわからないの？そしたら中国は日本と同じく北斗の拳の世界だよ。

>>173
米英が中国との勢力圏の奪い合いで中国を核攻撃したら、
中国からも報復されるだろうね、安物のICBMで。
そうしたら米英もマッドマックスや大草原の小さな家の世界に逆戻りだ。

中国はせいぜい、日本をやったらブリテン島かアメリカの州を一つ荒野にする位しか核は残らない。ブリテン島に手を出したら仏・露も核をぶっ放すから余計、ぶっ放せなくなる。潜水艦だって日米残存艦隊に狩られて終わり。

>>175
州一つを荒野に変えることの損失がいくらになると思ってか？
日本はあくまでも米英の金づる。
そんなに期待なさんな。
自分の国は自分で守るい。
これ常識。
よくまあそこまで盲目的に白人が信用できるもんだな。

州を一つのほうが日本を荒野にするより安いよ。米英ならまだてなづけてるイスラム過激派を使い中国各地でＮＢＣ兵器で自爆テロやらせるかもな。世界に向かって日本人を殺すと言うことは米国人を殺すと同じことだと言ってるからそれを破れば世界から信用されなくなるぞ。

>>177
アメリカのラッパ、必死だな。
さすがにブラスバンドの国だ。
日本製のラッパまでけたたましく喚くこった。
漏れは中国と米英がガチンコで核戦争したらどっちが勝つか、
なんて低脳な議論には興味はないのだが。
むしろ、漏れたちがまともに働いても、みんな白人に盗まれてしまうことについて文句があるわけだが。
で、漏れたち同様白人にもみくちゃにされてるアラブ人までが、
白人のために死ぬぐらいだから白人に付いていくべきだと？
惨めな奴隷根性だね。

常識氏は同盟の重要性を認識してないと思われる。日本を核で叩いたら中国本土がＮＢＣ兵器で米英仏露が叩くということになることを知らないのかな？マジで軍板に行って思想改造してもらってきなよ。

反抗してボコられて余計地位を下げるより、臥薪嘗胆で我慢しカイゼンしてくのが民族のためだ。あんたはドイツの破壊を命じたヒトラーみたいだな。

>>179
中国人の核兵器を防ぐことができても、
白人の搾取は防げない片務同盟（プ
こりゃあ、不平等条約改正以来の大仕事が待ってるな。
あの時はロシア人と死に物狂いで殴り合って、
やっとこ何とかなったわけだが…。
こりゃ大変だ。

名を捨て実を取る。

>>180
そのカイゼンの第一歩として、できることってなんだろうか？
市民を組織化して自然災害や戦災に備えること、
巨大都市を解体して、自然災害や核攻撃に強い国づくりを進めること、
ほかにもやるべきことがいろいろあるな。
軍ヲタなりの改善策を提示してくれたまえよ。

>>182
名も実もへったくれもあるかい？
とられてばっかりだ。

巨大都市の塊であり生命線の関東・関西・中京を守るには空・海軍戦力を整え、弾道ミサイル防衛を進めるのがベストだろ。ＮＢＣ兵器なら日本は好きな時に中国以上の武装できるレベルだから維持向上してく。

市民の組織化より、英国みたく自衛隊、海保、警察、消防の垣根を低くする。英国は警察や消防が手を負えなくなったら軍が人員を出し、警察・消防の指揮下に入るぞ。暴動にはＳＡＳのようなコマンド部隊が警察の指揮下に入るぞ。

東南アジアでは日本が欧米や支那より上手く収益を上げてるぞ。

>>185
だからそんなおもちゃの兵器じゃ空襲は防げないよ。
むしろ中国の数は少ないが巨大な核兵器から国を守るためには、
国土の均衡ある発展を図ることじゃないのか？
具体的に言うと健全な地方都市の育成と三大都市圏への過度の集中の緩和。
軍艦や戦闘機みたいな見掛け倒しのおもちゃに金かけるならやっぱりICBMだろ？

あんな弾頭が水爆や広島型原爆の何百倍のを日本の近くで落としたらどうなる？今、日米でイージス艦発射・地上発射で弾道ミサイルを防ぐミサイルを開発してるがそれを信頼出来るレベルまで引き上げ、レーザー兵器を完成させる。

>>186
散々みてきたはずだが、ここ十年の巨大災害の頻発で、
プロの消防･警察･軍の救いようのない人手不足を。
組織の改善ぐらいじゃ巨大災害や戦災には歯がたたないだろうよ。
ま、やらないよりはましだがね。
むしろ、プロフェッショナルの治安専門家には組織化された市民を指揮することお願いしたい。

三大都市圏を分散させたら余計守りづらくなるし、金もかかり無駄だ。喜ぶのは土建屋だけだ。それなら防衛に注ぎ込めば化学技術も飛躍的に上がり産業にフィードバック出来る。

>>189
でっかいミサイルを落とすちっこいミサイル、いったいおいくらでつか？
買える物はマスターカードで？あふぉか？
それと、核ミサイルは十発のうち一発でも通したら終わりだ。
もうMDなんて与太話は気にするな。
やられたらどーなるか、どーするか。
そこから考えなきゃ話にならんだろう。
もう寝るぽ。

>>191
核攻撃には分散配置が定石だと思ったが違うのか？

市民は後方支援しか期待出来ない。まあ医療関係者や重機を動かせるエンジニアにしか戦力としては使えない。その他の市民は炊き出しと消防団や地区の役員の見回り位しか期待出来ない。

アメだって東海岸・カリブ海＆メキシコ湾と西海岸以外はど田舎だろ（笑）

>>194
炊き出し、消防団、そりゃすごい戦力じゃないか。
実際問題、淡路島のある町では、消防団の活躍で、震災後一時間ほどで救助業務終了。
消防や自衛隊が駆けつけたときには仕事はなかったそうだ。
核戦争では、もちろん爆心地はガス化してしまって救いようがないだろうが、
その周辺部では無数の家々が全半壊することだろう。
プロの消防は全然間に合わない。

だからレーザー兵器は射程が何百キロなんだよ。偵察衛星で発見し、宇宙で撃墜するスターウォーズ計画が復活したのはご存知かな？

>>197
まだそんなこといってるの？
スターウォーズ計画、いったいおいくらかかりますか？
潜水艦発射の巡航ミサイルを迎撃できますか？
思いつきでピーピー喚いてるだけだろ？ビジュアル軍ヲタ。
「ビジュアル系はラルクだけで勘弁してほしい」（大田ファン）

その消防団だが三大都市圏ではなかなか人が集まらないそうだ。リーマンが多いから家族＞会社＞地域になるそうだ。しかも工場だとフル操業だから土日祝日、昼夜関係ないから余計、戦力として期待出来ない。

それをブッシュJrやペンタゴン、NASA、国家安全保障省は日米英豪でやる気だよ。ＭＡＤだとぶっ放し合いになるだけだがスターウォーズ計画で当たる確率を減らしなおかつ相手にぶっ放すからどっちが得かな？

>>199
年間何日か（つーか漏れの考えでは毎月第四土曜日と翌日曜日）は訓練に充てる特別な日を指定する必要があるだろうな。
で、勤労者の場合は職場で軍を組織する。
職場のプロフェッショナルな技術を軍事転用するのは便利だぞ。
それで生産性が落ちると？
命が大切か？金が大切か？
もちろん、命だと思うぞよ。
その程度の負担に耐えられないほどにもろい繁栄なら、
もともとその基盤が脆弱だったのだとあきらめるほかなかろう。

ＴＭＤやＰＡＣー３改良型なら潜水艦発射だろうがＩＣＢＭだろうが迎撃できる可能性はあるぞ。

リーマンや工場労働者が主力の米国の州兵は今、イラクでどうなってるのかな？

>>200
さっきも言ったように核兵器は一発でも通したら終わりだ。
多弾頭型のICBM、戦略爆撃機、原子力潜水艦、その一つでも侵入に成功したら、
終わりだ。
スターウォーズなんてただの商売の道具だ。
ICBMを量産した方がお得かもな。

職場で軍を造れと（笑）北朝鮮と同じことを日本がやれと（笑）それをやった日本やドイツは第二次世界大戦でどうなりました？肝心の兵器生産や兵器開発が疎かになり焼け野原になりましたよ。

>>203
もともとがピカピカの特殊部隊は値段が高すぎて頭数がそろわなかっただけだろ？
で、愛国心の強い現地の土人軍に手を焼いて…。
なんだ、やっぱり戦争は、最後は数でやるんじゃないのか？

狭い国土にＩＣＢＭを置くメリットは無い（笑）イスラエルみたく潜水艦発射ミサイルを開発のほうがマシだな。日本ならぶっつけ本番でミサイルをぶっ放すことが出来ますよ。

>>205
漏れがいつ建設作業員を硫黄島やシベリアに送って犬死にさせろといったか？
建設作業員は職場で日曜工兵になってもらう。
警官は憲兵だ。

あれは人心獲得工作が上手くいかないのが１番の理由だ。後は開戦時期を誤った。

日本とアメリカと中国とロシアと朝鮮とイギリスしか頭にないよな
フランスから武器買ったりロケット買ったりもっと経済的に強力したり見本にすりゃいいのに

建設作業員は基本的に天候が悪い時以外は仕事はやりますよ。納期に間に合わなければ金を減らされますからね。普通の警察に憲兵の仕事は出来ない。出来るとしたらＳＡＴや機動隊の一部しか出来ない。

仏兵器は米露日に比べれば二流。

>>常識（非常識）
いつまで妄想を書きつづけるつもりだ
てめえの妄想なんて、現実味の欠片もないんだよ、ボケが

>>213
ハア？
２ちゃんねるで吼えてるオマエモナー。
現実。今日も白人のご主人様のために一生懸命働く現実。
中国人や朝鮮人にもたかられる現実。
白人のご主人様のために砂漠に防人を送り込む現実。
白人のご主人様のために紙くず国債を買いつづける現実。
朝鮮人に娘をさらわれても白人のご主人様は何にもしてくれない現実。
白人のご主人様のために防人を出したらアラブ人に恨まれて首を刎ねられた息子。
それで、何が楽しいんだ？

イラクに自衛隊を送ったおかげで仏独露中の利権を米英日で山分けし、ベトナム沖の油田を日米越で支那から奪い取ってる現実を知らんのかな？その白人様も豚金に自国民を拉致されて取り返せてないじゃかいか！

>>214
どうでもいいがお前のコテハン名最高に頭わるそう

喧嘩部屋のもときんと落合信彦が天下取ればいい政権つくれるよ

都知事、安倍、中川、小泉、李登季でやる。李前総統は日本国籍をまだもってるからな。

>>214まず現実ー稀代の悪法現憲法の戦争放棄
を変えることからやらないとダメだな。

>>215
＞ベトナム沖の油田を日米越で支那から奪い取ってる
具体的におせーて？
米中関係って良好だよね？

>>219
戦争放棄のほか、馬鹿御輿も何とかする必要があるな。
天皇一族残らず処刑して、
石原慎太郎やビート武のようなカリスマ性のある総統閣下を頂かないことには、
とても無理だろう。

>>220
珍米売国奴工作員がいかに必死か、ということがお分かりいただけたと思う。

>>221その優れた指導者である石原氏に位階を与えるという
きわめて重要な役割が天皇にあるから、天皇の権限も
強化できるように改革しないといけない。

>>224そうすれば現実はすばらしく変革できる。

位階って、やっぱり「征夷大将軍」？

軍歌の人気投票はじめました。
よかったらご協力ください。
http://www.37vote.net/music/1106975632/

平将門が天下を取っていればできたかもしれない。
北条義時は自らミニ御輿を担いでいたのでせっかく天皇軍をやっつけたのに果たせなかった。
一番惜しかったのは織田信長。もう少し長生きしていれば殺せた。
そしてマッカーサーは、ずるいことをした。
石原慎太郎が即位すればよい。
なにせ日本人全員の宗家だそうだから、傍流から皇位を簒奪したってかまわないだろう。

天皇の権威のことを考えるとき、
勤皇の志士といかれる青年将校の違いを考えざるを得まい。
地方の下級武士の子供の不良少年たちと、
貧しい家の出ではあるが優等生の青年将校。
実は、不良少年たちが忠誠を尽くすべきは正攻法では将軍であったわけだが、
その将軍を殺すために、御輿を担いだのだ。
反対に青年将校たちは、本気で御輿に忠誠を尽くしてしまった、あふぉあふぉである。
その御輿に裏切られた揚げ句全員処刑されてしまった。あふぉあふぉ。

もし、皇族が全員死んだと仮定したら旧華族の中で天皇家に近いとこから宮家が創られるだろう。ベトナム沖では米のメジャーが試掘をし、さらに日本企業が米と試掘をし始めてる。企業に権利を与えるのは越政府。その越は米に旧露軍基地を与えようとしてる。

平将門公は桓武天皇の血を組む桓武平家だよ。鎌倉北条家も桓武平家だよ。源氏は清和天皇の血を組む清和源氏だよ。

>>229
敵の敵は味方ってか？
当たり前だ。
むしろ日本の珍米の忠誠心は、いかれた青年将校や新撰組を思わせる。
忠誠心自体が理想化されていて、主体性に欠ける。

ちなみに越政府は日本を通じて米・豪に近づいてる。昨年も第七艦隊の艦艇がホーチミンに寄港し関係を強化している。太平洋地域はパクスアメリカーナが広がってる。君は支那という蛮族がいるとこに電車から飛び降りる気か？正気の沙汰とは思えん。

>>230
源平藤橘かい？
日本人のほとんどの宗家が、その四つに行き当たる。
ことに桓武平氏と清和源氏がやたらと多い。
藻前も天皇の血を引いているかもな。
あふぉくさい。
だったら誰かが皇位を奪ってしまえばよいのだ。
つーか天皇の先祖はそもそもアフリカから来たのか？高天原から来たのか？
考えるだけあふぉくさい。

君は蛮族に蹂躙されて身ぐるみ剥がされて無一文になる平和と属州民になる平和がどっちがいい？ガリア、エジプト、北アフリカ、東欧はどうした？

ベトナムが仇敵アメリカと組むのは、核兵器がないから。
日本にはその技術も金もある。
ただし、米占領軍の存在がそれを阻んでいる。

皇位を奪ったら国民が付かなくなり余計、国が乱れる。南北朝を造る気か？お前、三国人だろ！

同盟関係とは、武力で強要されるものではない。
日米同盟？冗談ではない。
米国による日本侵略である。

ペンタゴンやネオコンは持ってもいいよ♪と言ってるぞ。ただし、持ったら英仏みたく失業者が溢れるし日本自慢の艦隊に金がかけられなくなるぞ。だから持たないだけ。

この国が嫌ならあんたがどこかに移民すればいいだろ。俺は金が入り、女もいて、メシや服がたらふく買える国だからいるけどな。

http://cyberch.tv/

>>236
アフォか？
藻前は日本という共同体を離れて、どうやって生きるつもりか？
日本人は、天皇の権威によって統一されている？
あふぉじゃねーの。
武力（てっぽう）で統一されているんだよ、織田信長の時代以来。
天皇は、田舎侍が徳川家から権力を奪うために担いだだけだ。
その後は日本を占領したアメリカ人によって担がれている。
ただの道具だ。
我々がより洗練された政治機構を望むなら、優れた覇者を選び出さなくてはならない。
我々は我々の国を外国人の手から取り戻さなくてはならない。
我々は、自らの手でこの国を所有し、統治するべきなのだ。

>>239
カカ。
六本木じゃ黒人兵もてまくりだぜ。
奴隷根性、ラシャメン女、まったくもって情ない。

>>238
核保有→失業率上昇？
いかなるメカニズムによるものですかな？
軍備＝公共投資
世界恐慌から真っ先に立ち直ったのは、たしかナチスドイツだったと思うのだが、間違いだろうか？

>>238
＞日本自慢の艦隊　？
みらいですか？
敵が六十年前の第七艦隊なら大活躍するだろうけど、
中華核爆弾相手には何の役にも立たないと思われ…。

天皇の権威を利用して室町幕府を潰したのは誰ですか？日本で革命や政変をやる時に必要な神輿は誰ですか？為政者に国民よりプレッシャーを与えるのは誰ですかな？まあ君は勝ち組や普通組に乗れなかった負け組ということで諦めなさい。

>>245
別に御輿ならいくらでもおると思うが。
例えば、宗教指導者。
それと、あの明仁の軟弱な演説聞いてると気持ち悪くなるんだよ。
「平和」だの「希望します」だの。
現実逃避じゃないか？
生か？死か？
国民の象徴として、そういうきつい現実を象徴して散ってもらいたい。

ナチやアメは大恐慌時には軍備よりアウトバーン、フーバーダムのような公共事業をやりませんでしたっけ？海・空自、海保に金が廻らなくなったらシーレーンをどう守るのかな？大英帝国、アメリカは陸軍より海軍戦力を重視しなかったかな？

天皇は皇帝だが実際は法皇や教皇だろ。きみは池田大作でもすえるのかな？

>>247
ニューディール政策はさしたる効果をあげることがなかった。
公共投資（それも過分に軍事目的ではあった）と軍備増強をやったナチスだけが、
世界恐慌から立ち直った。
その後の第二次世界大戦によって、アメリカも立ち直った。
じゃ、なかったかな？
まあ漏れは核武装して独立を回復せよ、と言ってるだけで戦争しろとは言ってないがな。
これは景気とは別の問題だと思うぞよ。

>>248
だから乞食神話なんて誰が信じてるのかと小一時間…。

ナチは軍備より民政に力を置いてましたよ。ドイツ帝国みたくなりたくないから最後まで１番恐れたのは民衆革命や国民総蜂起ですからね。

>>251
民政に力をいれて国民を統合するためにも、
国民皆兵の日曜軍の奉仕活動が必要なのだよ。
散々言っておることだが。
核武装と市民軍、これ最強。

だが国民は今だに天皇に愛着があるぞ。国民に愛着がある王を潰して、自分の兄貴を王にして無駄な戦力を使い、英普襖露にボコられた国がヨーロッパにあるだろ。

核武装し市民軍を維持してる国がＧ８に二か国いますよね。その二か国は失業率は高いし、貧富の差が高いしシーレーンを守る艦隊がへぼいということをご存知かな？

>>253
天皇人気なんてそんなにあるかな？
むしろ漏れは金持ち権力者の免罪符になってることのがまずいと思うんだけど。
それと、議院内閣制は大統領制に比べて非効率。

しかも米英以上に外人・宗教問題にその二か国は悩んでますよ。海洋国に必要なのは海・空軍戦力にプロの選ばれた兵士だろ。そうしなければ国民は商売や生産に携われないだろ。

今、言われてる首相公選制にすれば無問題。

漏れは他国に侵略戦争を仕掛けるべきでは、ないと考えてる。
だとしたら、海兵隊や空母機動部隊は不要だ罠。
で、核攻撃を防ぐためには、核武装が最強だと思うわけだ。
この核武装にたずさわるのが、プロフェッショナルな軍人さんたちなわけだ。
で、最後に、核攻撃に備える必要があるわけだ。
核攻撃に備えるには、少人数のプロの軍人さんたちだけでは、とても対処できないでしょ？
漏れが言いたいのはそういうこと。

つうか生命線のシーレーンを守り、維持するのは誰かな？機動艦隊や打撃艦隊、空軍、海兵隊、空挺隊がいないでどう守るのかな？

>>257
同意。
しかし、仮に首相公選制が導入されると、
天皇の権威はものすごい勢いで失墜していくことになるだろうね。
かつてのソ連邦書記長がCIS大統領になって、
あっという間にただのハゲのおっさんに落ちぶれていった様を思い出したよ。
直接選挙で選ばれた国民の首長が、どーして天皇みたーなしょぼいおさーんに臣従するわけ？

君は、シーレーン（血管、リンパ管）が維持できなくなったら身体はどうなるのかな？

英みたく政党のトップが天皇から信任を与えられ摂政や宰相みたくなると思われるけどな。

>>259
何のために取引相手の日本を海上封鎖するわけ？
もしそういうことが将来起こるとすれば、敵の目的は日本抹殺にあることは明らか。
こういう敵には核の雨を降らせて抹殺する以外ないと思うんだけどどーかな？
まあ、対中全面核戦争を考えた場合、
比較的近いからICBMよりは戦略爆撃機と潜水艦による中距離核ミサイル乱れ撃ち攻撃の方がコスト的に有利で、
そのためには制海空権の確保が必要不可欠だとは桃卯けどね。
対米戦はICBMしかねーだろ。

核をブッ放したら核が飛んでくるからみんな使わないだろ。核はハッタリ兵器みたいなもんだろ。

Ｂー５２、Ｂー１、Ｂー２、Ｆー１５ＳＥ、Ｆ／Ａ１８Ｆのような核武装できる機体を造る金はどこから出てくるのかな？働きざかりで金をばらまく世代を徴兵し、国民総武装させたら税金をどこから取るのかな？

>>264
同意。
それと、核武装国同士の戦闘は、あっても小競り合い程度。
核保有国は非核保有国に海外派兵でもしない限りは、
戦闘に巻き込まれることはいっさいない。
ましてや日本には陸続きの国境線さえないので、
核保有すれば今後いっさい戦闘で日本人が死ぬことは無くなるだろう。

>>264 それにはまずプロ市民を黙らせることが先決だな

>>265
過去レスを読んでほしいのだが、徴兵制軍隊にまかせることは本土の治安維持と災害救助。
常時兵営に閉じ込めてどうこうって話じゃない。
ただ、月に二三日と災害時は天下国家のため奉仕活動に従事してほしい、と、その程度のこと。
で、中国相手には現行の空海自衛隊程度の戦力に中古のB-52とトマホークみたいな巡航ミサイル（衛星を使うとアメがうざいからもう少し精度が落ちてもいい自律航法のやつ）が発射可能なディーゼル電気潜水艦、
対米用にICBM数発、ぐらいあれば十分なのよ。
戦車や攻撃ヘリコプターはリストラしちゃったっていい。
陸上自衛隊員には市民軍の訓練に携わってもらう。

対米用にＩＣＢＭを持ったら米を敵に廻すだろ。

つうか有志のボランティアや医療・運輸・建築関係者の団体が被災地に行くだろ。

>>269
もう屑国債は買いたくないもの。
ニューヨークとロサンゼルスとワシントンを同時に灰にできる程度の攻撃力を持たない限り、
みかじめを要求されつづけることになる。

その徴兵だが会社への人員穴埋めや収入の保証はどうすんの？

米用にＩＣＢＭを持ったら世界中でローマ帝国が崩壊した時みたく混乱するぞ。

>>273
覇権国家としての米国の寿命など、もうほんの僅かだよ。
あんな機械仕掛けの軍隊で人手不足を補っているようじゃ、
すぐに戦費が尽きてしまうだろう。
イラク･アフガンのほか、もうあと数箇所で土人に背かれたら、
もうどうしようもないだろう。

>>272
何でそういう話になるかね？
会社が安心して商売を続けられるのは誰のおかげだね？
個人もそう。糞憲法のせいでみんな権利意識ばかり強くなっておる。
考えてみると、大日本帝国憲法は、よくできていた。
「われわれ山口と鹿児島の士族が、天皇を担ぐ。
おまいらの権利は天皇政府の権利を侵さない範囲で漏れたちが保証してやる。
わかったか」
まさに現実を象徴していた。

そこだけ潰してもタンパ、マイアミ、ホノルル、ダラスがあるから無理。もしそれらの都市潰してもロサンジェルス級から核ミサイルが飛んでくるから無意味。

あらあら、国民主権やシビリアンコントロールという言葉を知らないのかな？企業や個人を搾取し続けたらどうなるのかな？税金不足で軍備やインフラに金がかけられなくなるよ。

>>275
核戦争の勝ち負けを論じるなど、ナンセンスである。
ニューヨークとロサンゼルスを失い、
数千万人の死傷者を出してまで日本を抹殺するメリットは？
それと、都市解体と市民軍による対核防御については、
過去レスで散々述べてきたことなんだけど。

君は機械化に反対するのなら国をイスラム原理主義国家みたくしたいのかな？

>>276
One for all.All for one.
白人から学ぶべきことは、反政府的な思想ばかりではないぞな。
俺たちは国に奉仕することによって、国からも守られるのだ。
世の中程度問題ではあるが、いまの日本人は個人が勝ち杉だぞ。

都市解体して、産業はどうするのかな？ムダが生まれて余計に経済悪化するぞ！君が核を米に使おうとしたから結論を言っただけだが。

ようは社会の歯車になれない負け組のせいだろ。

>>280
そうだろうか？
経済効率の面でも、今日の巨大都市は度がすぎてると思うぞ。
健全な地方都市の育成が、どーして経済にマイナスに働くのかね？

グローバル化が進めば富が集まるのは歴史を見れば当たり前だろ。ローマ、アレキサンドリア、ロンドン、みんなそうだろ。

常識氏はグローバル化に乗り遅れた負け組だと思われるな。

>>常識
菊地？
それともジバク？

日米安保、語ってるのか？

だが常識氏が論点をずらす。

>>1
同意。
もう日本はアメリカの庇護のもとでたっぷり力を蓄えた。
アメリカなんてもういらない。

>>287
日米安保の問題を考えると、避けては通れない問題を論じているわけだが。
対米独立、核武装、効率的な行政、国民の献身…。

たっぷり力を蓄えたとは思えないな。
韓国、北朝鮮、中国、そしてアメリカに対等にもの言えてないし。

力云々というより、長い間自由と独立を奪われてきたと考えるべきでは？
技術的経済的に、日本は既に１９６０年代には、核武装が可能なレベルに達していたのではないかと。
日本同様に独立を奪われている国が、世界にはいくつかある罠。
中南米のメキシコ、ブラジル、アルゼンチン、ペルー、
それからイラクサウジほかのアラブ諸国（本当は統一されるべき。イスラエルは死ね）、エジプト、
それから核武装済みなのにいまひとつまともに扱われていないインド（パキスタンは死ね）、
それと日本と同様敗戦国のドイツ。
公式の核保有国が五つでこれらが国連の常任理事国だと？
ふざけるな。
YP体制などぶち壊してやる。

>>290
だからアメリカから独立しようっていってんじゃん。

アメの属州辞めて不景気で金が無いのにＮＢＣ兵器をどう維持すった？周りには蛮族の三国人がいるでぇ。

ドイツも日本も、第二次世界大戦敗戦国はやっぱり世界での扱いが悪い。
日本がアメリカから離れるのは１００％無理でしょう。
なりふりかまわずアメリカについていく総理は情けないけど正しい。

俺はよくわからんけど、アメリカを敵に回すと終わるような気がするんだ
もう事実上奴隷でもいいから、死ぬのは勘弁って感じだ。
核や爆弾で焼け死ぬのはごめんだ。
ここで思考停止だ

当選しやすそうな兵庫県川西市をスクリーニングした若者が昨年当選して市議になりました。
その矢先同僚の議員をひき逃げして逮捕されたのですが、本人曰く
『投票してくれた人たちの期待を裏切ることになるのでやめない』

結局60.3万円の給料を毎月支給されました。川西市では辞職勧告まで
出たのですがこの若者は1年間粘り続けてまだ辞めていません
http://www.kawanishi.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=18&forum=12&viewmode=flat&start=0

何故かスレが埋められてしまいます。スクリプト埋めは今も続いています。
【月給60.3万】轢逃げ兵庫県川西市議 辞職勧告断固拒否 4【ゴネ得】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106739691/

>>294
アメリカはもうすぐおしまいだよ。
国際社会から孤立してるし、どこの国もアメリカの言うことなんかもう聞かない。
聞く理由がない。
今の世界の混乱は覇権が移り変わるときに必ず起こる現象。
そのときは日本だってちゃんと一国だけでいろいろやらなくちゃいけない。
そもそもアメリカが日本を守ってくれるなんてのは大嘘。
日米安保はアメリカが日本を守るためのものではなく、支配するためのもの。
いつから日本人はこんな臆病者になったんだろう。
日本はアメリカの属国ではない。属州でもない。奴隷でもない。
日本は紛れもない独立国。
奴隷辞めて終わるなら終わればいい。そんな国存在する価値なんかないから。

金正日に頭を下げ続ける哀れな日本国総理小泉！

日本は米国の州ではなく、北朝鮮の市町村なんだ。

小泉は日本を北の市町村にしようと躍起なんだよ！

日本は北の市町村ではない。
アメリカの属国でもない。
アメリカとは利害が一致しているというだけで、
アメリカにべったりついていく必要なんてない。
むしろアメリカが没落してくれたほうが日本は独立できる。
そうすればようやく敗戦国の呪縛から解放される。

自分の国しか守らない「専守防衛」
他国を助けることができない憲法
どんな形にしろ安全保障面で他国と協力したくない国民
世界第二位の経済力

こんな国相手に「同盟」を結ぶことができる国なんて超大国だけ
アメリカ以外の国と連携すれば間違いなく日米同盟以上の負担が要求
される。反米バカはそれがわかってない

アメリカと日本が対立する時、それは世界が破滅する時でもある
議論するのは勝手だが、時期とタイミングがあるだろう
日米同盟をもっと軍事的に対等にして、内容の見直しをしてったほうがいいだろう
今は。

>>300
どこかの国に追随しないといけない決まりでもあるの？
>>301
同意。まずは憲法改正だな。
今のところ利害は一致してるけど、これからどうなるかわからない。
無条件でアメリカべったりはよくない。
アメリカだって衰えるときは衰える。

>>302
そもそも日本はアメリカに追随していないし

日本がアメリカに依存しているというの物質的な物よりも精神的な物のほうが大きい。

>>292

いや、独立できる下地が出来てないんじゃないのか？
、ということが言いたかった、ごめん。

できてないって言うか、作る気がないだけ。

>>300
藻前が言っていることが一番変。
自分の国は自分で守るのが当たり前。
他国に守ってもらうためにはみかじめ料がいる。
反対に「守ってやる」と言ってくる国があるとしたら、
そいつこそがみかじめを要求するやくざ、
たとえ表向きみかじめを要求してこないとしても、何か裏があるはずなのだ。
自分の国は自分で守る＝専守防衛。
外国に軍隊を送り込む国家とは、帝国主義の悪魔国家なのだ。
外国にもっともたくさんの軍隊を送り込んでいる国＝超悪魔帝国アメリカ

その上をいく悪魔の三国があるからしゃあないからアメの手を借りるのは当たり前のこと。何度も言うが常識氏が日本が嫌いなら移民すれば。

>>309
２チョンは核武装すれば震え上がっておとなしくなるだろう。
米中とは核武装しないとまともな話し合いはできない。

>>308

>>自分の国は自分で守るのが当たり前

基本的には賛成だけど限界があるから同盟を結んでいるんだろう

>>他国に守ってもらうためにはみかじめ料がいる。
>>反対に「守ってやる」と言ってくる国があるとしたら、
>>そいつこそがみかじめを要求するやくざ、
>>たとえ表向きみかじめを要求してこないとしても、何か裏があるはずなのだ

意味がよくわからないね。もし、「思いやり予算」のことをさしているのなら
それを含めても日本の防衛費はＧＤＰ比率1パーセント未満　安全保障政策
としては「成功」と表現してもいいでしょう
もっとも「思いやり予算」を廃止して自衛隊を増強することには賛成だが

>>自分の国は自分で守る＝専守防衛
日本の国力からいって自衛隊の役割を自国防衛に限定することは非現実的だし
片務的な同盟関係は超大国相手じゃないと成立しないよ。武装中立主義でいくの？

>>311
狭義のみかじめ料＝思いやり予算、武器のライセンス料ほか
広義のみかじめ料＝為替操作、石油価格操作、自主規制、防人、そしてなんといってもドル建て屑国債

日本は自主防衛するのはたやすい。四方を海に囲まれてる。
ほんとに同盟を結んでいるなら、米国債は円建てになるはず。
いい加減に気付けよ、珍米。

支那はASEANと米・豪で囲い込めば無問題。日本が普通に持ったら世界各国が持ち国際秩序が乱れる。そしたら世界経済も乱れる。

>>312

外交の認識もむちゃくちゃだけど経済の認識もむちゃくちゃだな

メキシコは核武装すべき（アメリカ人横暴すぎ）。
アラブも核武装すべき（イスラエル死ね）。
インドネシアも核武装すべき（オーストラリア死ね）。
ドイツも核武装すべき（第四帝国復活）。
YP体制は粉砕されるべき。
海外に兵隊出して侵略戦争を引き起こすのは、ほとんど核保有国。
ある程度のスケールを持った核保有国同士がにらみ合うようになれば、
五大国もおいそれとは海外派兵できなくなる。
アフリカの鼻輪土人同士のマイナーな殺し合いなどほうっておけ。
そのうち血の雨が降った後に地域覇権国が現れ、平和になるだろう。
地域覇権国は核持ってよし。

>>315追加
つーかYP体制なんて、実質的に崩壊してるな。
ロシアとイギリスはもう吹っ飛んだ。
中国、インド、アラブ、ラテンアメリカ、アフリカの成長、敗戦国の日本、ドイツはとっくに生き返ってる。
地域経済大国は軍事力でも一人前にならないと、
世界のバランスが悪いと桃割れ。

いまどき空母機動部隊ってなんだよ？
海兵隊って砂浜に上陸するんだよねえ、ロスのビーチに上陸するつもりかい？
要するに、彼らは核兵器を持たない土人をボコボコにするための軍隊なのだ。
試しに、上陸作戦中の海兵隊のど真ん中に、原子砲の一発でもお見舞いしてみなよ。
空母機動部隊のど真ん中でもいいや。
あんなこけおどしの軍隊、屁でもないぜ。

海兵隊と空挺隊は強襲作戦で殴り込みをかける部隊だから海岸から進攻するだけではない。原爆の地雷や核砲弾は過去にあったが米ソとも使えないから廃棄もしくはミサイル弾頭になった。

海兵隊や空挺隊、軽歩兵隊は特殊作戦〜通常作戦まで可能だし使い回しが利く。海兵隊や空挺隊は自前で航空兵器〜戦車まで持ってるしな。

空母機動部隊は便利だね。
土人駆除には核兵器で根こそぎにしちゃうこともできるけど、
国債世論とかがうるさかったり威力がでかすぎて欲しい物までぶっ壊しちゃうかもしれないから、
人が乗った飛行機で近くまで行って、誘導爆弾を打ち込んで壊したいとこだけ壊したり、
それからなりがでかいから逝くだけで黒船効果で土人の棟梁をびびらせたり、
いろいろいいことがある。

さあ特殊作戦だ。
落下傘で大金かけて育てた戦闘マシーンみたいな男たちをこっそり送り込み、
言うこと聞かない土人の棟梁を暗殺だ。
アメリカに歯向かう悪い土人にいじめられてるよい土人を訓練して、悪い土人を退治するぞ！
いいか、民主主義だ。よい王様を守り悪い土人のファシストのリーダーを殺すんだ。

>>320 空母機動部隊と強襲揚陸艦はほしいな。
これらを気にくわない国の周辺に展開させておけば奴らにとってこれほど
脅威なものはないからな。(通常戦力で)

安保ほど時代遅れな条約は早く改善したほうが良い。
たとえば、
北朝鮮がミサイルをうってきたらアメリカも空爆ぐらいするだろうが
その他の国が相手なら、
アメリカは協議してかたずけるぐらいしかしないだろう。

ヤラレ損で、我慢しなさいとかいわれて、事件は終わる。

安保、やめようや

なんか昔の日本陸軍を見ているようだ。

２００５年　北朝鮮攻撃開始宣言　- ブッシュ米大統領演説 -　＜全文＞
　
　アメリカ国民のみなさん、本日未明に同盟国日本へ北朝鮮の弾道ミサイルが発射された。多くのミサイルは陸上と海上に配備している米日両軍の迎撃ミサイルで撃墜したが、数発が都市部へ着弾し同盟国に死傷者が発生している。
　この時点で米軍は米日安全保障条約に基づき軍事作戦の初期の段階に入った。アメリカは同盟国を全力で守る事を金正日と世界に示さなければならない。
　同盟軍は私の命令で、軍事的に重要な一定の標的への攻撃を始めた。金正日が戦争を行う能力をそぐためだ。現在は広範で統制された作戦の初期の段階にある。
　今、軍事作戦に参加している米軍のすべての男性、女性たちへ、我が国の最も重要な同盟国を危機から守り、凶悪な独裁者の圧政に抑圧された人々へ希望をもたらすのはあなたたちだ。
　諸君は、信頼にこたえてくれるだろう。敵は、諸君の技量と勇気を知ることになるだろう。世界と諸君が解放する国民は、アメリカ軍人の名誉ある健全な精神を目の当たりにするだろう。
　厳しい地理条件での作戦は、一部の人の予想より長く困難になるかもしれない。参戦する兵士がみな無事に帰ってきてくれることを家族のみなさんが祈っていることを知っている。
　何百万人もの米国民が、みなさんの愛する人たちの無事を、そして罪のない人たちが守られることを祈っている。米国民は、みなさんに感謝し、敬意を払っている。任務が終わり次第、兵士たちは帰ってくる。
　この戦いの目的は明確だ。米国、同盟国、友好国の国民は大量破壊兵器で脅す無法者の政権の思いのままにはならない。その脅威には全軍で立ち向かう。
　今、戦争が始まった。その長期化を食い止めるには、決定的な武力行使が唯一の方法だ。この作戦は中途半端なものにならない。勝利以外の結果は受け入れない。
　国民のみなさん、我が国にとって、同盟国と世界にとっての危険は乗り越えられる。我々は危機を乗り越えて、平和のための仕事を続ける。我々の自由を守り、凶悪な独裁者に弾圧されている人々にも自由をもたらす。

　そして我々は勝利するだろう。我が国と、同盟国と国を守るすべての人々に神の祝福がありますように。

■　創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美　　８ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4039.zip

創価名物マスゲーム動画　　１３ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4037.zip

正義の翼〜♪創価の翼〜♪と歌う動画　　１２ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4041.zip

創価芸能人が大作と一緒に踊り狂う動画
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload12351.lzh

>>321
要するに、ただアメリカが嫌いなだけだろ？
アメリカから離れるためにはどうしたらいいか
もっと現実的な案を持ってこい

>>327
だから海兵隊や空母機動部隊など必要ないといってるだろ？
核兵器さえあれば、他国を恫喝したり侵略したりして儲けようなんて邪な考えがない限りは、
それで十分。あとは中国式の民兵でも頭数さえそろえりゃすごすぎるくらいだ。

>>327
禿同。

それにしても核兵器を持っていれば手出しできないという幻覚にとらわれているやつ多すぎ。
そのうちテロリストレベルでも核は拡散する時代が来てるのに、まあなんつうか
冷戦時代の思考回路をそのまま引きずっているやつがいるというのは…はははwww。
核さえあれば手出ししないとか言っているけど、いざという時やるときは
やるよ。核があろうがなかろうが。
中国が尖閣諸島を武力奪取したら、中国の核兵器が怖いから中国とは戦えません
って言ってるようなもんだ。ばかばかしい。
どの国家も核兵器をもてば、誰も手出しができなくなるので、世界平和だな。
まるでサヨクの意見だ。
つうか、人間一人一個、サリンガスの入ったビンを持ち歩けば、治安も
良くなりそうだなｗ。
俺は日本が核兵器を持つべきではないといっているのではない。
もっても、抑止力として機能するかどうかは、場合によるというのが
本当のところだろう。

これほど軍事大国がひしめく地域で日米安保を解消してまでやっていけるほど
日本は強くねえよ。日米安保はいざというときの戦争に勝つためのシステムだけではない。
日米安保は日本の物資輸送網の安全を確保したり、多極的な交渉窓口を作ったりと
いろんな機能を果たす。
他国からの輸入なくして国家が成り立たない日本が極東地域で孤立してしまうことが、
如何に怖いか身をもって知っているはずだろう。北朝鮮を見ても分かるだろう。
日米安保がいやなら、中国やロシアと組む道もあるわけだが、日本にはそのような
図太い根性はないだろうな。まあ結局、アメリカと組むのが現実的なんよ。
ベストではないだろうが、ベターだと思う。(それに中国はアメリカと
組むことにまんざらでもないような雰囲気だ。それを阻止するための日米安保で
もあることも忘れてはならない)

>>328
じゃあ北朝鮮には、どこの国も手出しや口出しもできないわけだ
日本は核保有国である北朝鮮に対して、経済制裁をしようとしているわけだが

実際問題として米の核の傘から出て核を持とうとするとメリットよりも、
デメリットの方が大きい罠

生まれたときからあったから、安保がない状態ってのを経験してないから何とも言えない。ない場合どうなるのか
やってみないと分からない。無いと不安になる。

自衛隊ってホントに戦えるの？
どうでしょうか
http://www.sunraforex.com/yosoku/paper.htm

ブッシュですが何か質問は？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107105379/

>>329
では問うがメガ国家以外の核兵器を持たない敵（山賊や海賊、テロ国家、反社会分子＝不良少年、犯罪結社など＝、
反政府ゲリラ、その他あらゆるテロリスト）から国家社会を守るためには、何が必要だろうか？
特殊装備で身を固めた特殊部隊だろうか？陰険極まりない秘密警察機構だろうか？
国際法も法治主義ももへったくれもない無茶苦茶やる諜報機関だろうか？
全部答えは否である。テロリストの攻撃を完封するには、まったく不足だ。
心身が正常な全成人が参加する、自警組織！その社会を構成する普通の市民の鉄の団結。
無制限の“まともな”市民の無制限の暴力が、危険な反社会分子を抹殺する。
何でアメリカにテロリストが防げるなどという幻想を抱けるのか？
まったくもって珍米の思考回路は不思議である。

地球の裏側の鼻輪土人の頭上に爆弾の雨を降らせれば、国家の治安は回復するだろうか？
答えは否である。
アメリカ社会を平和で安定したものにするためには、刀狩が必要である。
が、ここまで拡散してしまった銃を規制する事は、もう手遅れだろう。
むしろ、野放図な市民の自由を規制して、草の根レベルの治安組織を全国に展開し、
しらみつぶしに反社会分子を抹殺していく政策が有効だろう。
西部開拓時代に部分的に逆戻りするわけだ。
極端な貧乏人、極端な金持ち、ギャング団、不良少年、ロリコン、ホモ、その他もろもろの反社会分子を抹殺し、
均質で安定した社会を築いていく努力が、必要である。

2chのいいところは自由な意見があることなんだが、
それ以上につまらなさも格別ですね。

以前のレスでも述べたように、物事は最悪の事態から考えていかないことには、
話にならないのである。
何でアメリカがいつでも助けてくれるなどという幻想を抱けるのだろうか？
むしろアメリカは、今後二十年以内に、覇権国家ではなくなると考えるのが、
彼らの生産力の世界経済に占めるシェアからして、必然であろう。
最悪の事態には、食料の確保が一等である。
ところがアメリカは、日本人が国内の農業を保護しようとすると、妨害してくるのだ。
この一事を持ってしても、アメリカが信頼できる同盟国などではないということが、
容易に察しがつくはずである。
珍米こそあまちゃんである。

>>329
これほど軍事大国がひしめく地域で日米安保を解消してまでやっていけるほど
日本は強くねえよ。＞＞
そんなことはない。
戦後日本はアメリカの庇護の下十分に経済力をつけた。
世界最大の外貨保有国で世界最大の債権国で世界最高の産業国家。
これで独断で立てばものすごい力になる。
中国なんて日本から見ればゴミだよ。
そもそもアメリカの覇権なんてもうおしまいだしさ、
もっと「日本だけでやってかなくちゃいけない」っていう差し迫った危機感もったほうがいいよ。

同盟なんざいざとなったら何の役にもたちゃしない。
ポーランドだって英仏と同盟組んでたけど、結局どちらも自分の国の安全を優先しちゃったしさ。

>>331
「アメリカの核の傘」などというものは存在しない。
隷米の脳内だけに存在する幻想。

多少難しさがあろうとも、日本は日本なりの立場をとれてよいと思います。
思うに小泉･閣僚たちは（当初は朝鮮半島有事うんぬんを言っていたが）
常任理事国入りにこだわり、妙に軍事貢献を続けていたのではないかという気がします。

アメリカが衰えたら世界は多極化に向かっていくだろう。
そうなったら日本だって自分でやってかなくちゃいけない。
しかもそれはそう遠い未来ではない。

たかが数年の財政赤字と外交政策でアメリカが衰退とするのはあまりにも早急だろう。

>>343
相対的な地位は低下の一途だが？
つーかなんで藻前そんなに必死なの？
産業革命はかつての要は火の利用や鉄器の製作同様の、
生産手段の画期的な進歩であり、
それが一部白人の所有するものであったのが、
徐々に世界各地に広まりつつあると、そういうことでねーの？

安保のおかげで日本の軍事費がどれだけ抑えられているか考えると

>>345
だから安く上げようと思ったら国民の献身が必要だと何度…。

>>346追加
だから闇のみかじめ料をいくら払っているかと何度…。

だったら常識氏が自ら率先して目に見える献身をしたらどうだ。あいにくうちは仕事や家庭、友人、地域等の問題で首が廻らないから税金を高い金出して払ってるんだからね。

Ucbwは中国特務機関員

>>346
みかじめ料払っても平和なほうがいいと、大多数の日本人は考えてるんだよ
核戦争後の荒廃した日本でゲリラ戦やりたい椰子なんて、どこにいるんだよ
国家社会主義、軍事大国なんて時代遅れなんだよ、ばぁ〜か

>>350
だからアメリカだって己の利益優先で動いているだけで、
「もう金ないから海外に兵隊駐留させるのやーめた。イスラエルと日本は自分のことは自分でやれ」
となる未来もありえるし、それどころかあろうことか
「核武装もない日本人は脅せば金が出る打ち出の小槌。
中国人とぐるになっ喝揚げだ」となることさえありえる。
藻前らいい加減目を覚ましたまえ。

>>351
だからそんなことすればアメリカ自身が崩壊すると何度も何度もry

>>352
？
アメリカを立て直すのは、造作もないことだが？
肝心なのは、愛国心である。（w
ヨーロッパは、彼らの先祖が捨ててきた土地だ。
イスラエルに忠誠を尽くす必要などない。
あんなものはアラブ人にくれてやるがよい。
日本以外に駐留する在外米軍はどんどこ撤収。
東アジア･日本と中南米からの収奪は徹底強化。
ユダヤ人は財産没収。
黒人やスペイン系白人は、低賃金労働者として保護（監視強化）。
白人だけが対象になる徴兵制。
現代版のローマ帝国。
少数の白人が団結して、徹底的に武装、多数の有色人種の奴隷を使役して、豊かに暮らすのだ。

要は、帝国の縮小と国内の引き締め。
そんなことされたら日本人はたまらんがな（w

ローマ帝国では有色人種だろうが白人だろうがローマに忠誠を誓ったり軍役に付けば平等ですよ。だから日本は支那や半島系よりも地位が高いんですよ。

アメリカの大学生のうち、日本語を学ぶ生徒数は、
韓国語の１／３、中国語の生徒数の１/２０に過ぎない。

アメリカ人は気質として、大陸同士、中国人を好む。
民主党のクリントン大統領は中国好きの日本嫌いだったのは有名。
実際、クリントン時代では捕鯨問題がクローズアップされ、
スーパー301条が真面目に議題にあがった。

クリントンさんは中国に近づき過ぎた
だから女性問題になった、まああの手の
誤注進が共和党の伝統でもあるが

中国で鯨肉食が力説されれれば
日本も食べられるようになるのかなあ？

>>354
ローマ帝国というよりは、江戸時代の日本や古代カースト制に似た体制かもだな。
とにかく、彼らにとって何が幸せかというと、平和で豊かな生活だわな。
弱いものを徹底的に管理してとことん収奪するためには、強力な軍事警察機構が必要だ。
しかも、機械仕掛けでは駄目だ。
いくら機械仕掛けの軍隊で広大な地域を支配しても、
経営的にはコストが高すぎるしきめこまやかに管理し収奪するには電子化された軍隊では無理だ。
帝国の規模は縮小して、その分徹底的に管理化を進めるべきだ。
アメリカの勢力圏にあって名目上は独立している外様大名のような国（日本、中南米、東南アジアなど）からは、
核兵器で恫喝しつつ上納金を納めさせる制度を創設するべきだ。
台湾は中国と核戦争になる危険があるので捨ててしまったほうがいいだろう。
勢力圏の現地人政府が核武装して謀反など引き起こさないよう、
警察軍を駐留させて徹底的に監視する必要があるかもしれない。
今現在米軍が駐留していない地域には、安保条約を強要して軍の駐留を認めさせるべきだ。
その際現地人政府軍と武力衝突が起こるなら、核兵器の使用をためらうべきではない。

なんかアメリカ人のことを考えてやっても日本人としてはむなしいだけだわな。
アメリカ人が馬鹿げた民主主義や自由主義の建て前に固執してくれているおかげで、
漏れたちは随分と得してる気分になってきた。

http://www.37vote.net/etc/1107359814/

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コメントも付けてもらえるとうれしい！

アジアの秩序は良きに付け悪しきに付け、日米安保の存在を前提に築かれてるから
これを廃止したら、長期間アジアの秩序は不安定になるでしょう。

んで、日本の核武装の話だが
もし、日本が核武装すれば、間違いなく韓国も核を持つでしょう。
そうなったら、北朝鮮も連鎖的に反応するだろうし、
中国は、さらなる核装備の増強を図るでしょう。
さらに、その流れは台湾に波及することも考えられます。

…やっぱ日米安保は必要なのでは？

軍を機械化すべしとの宮様将軍の御注進をシカトしその宮様将軍を窓際族にしておバカな戦術を繰り返して負けたのはドコの軍ですかな？

ドミノ理論だと日本が核武装したらそうなるね。

東アジアで核武装ドミノ倒しが起こる可能性はあるが、
はっきりいってしまえば、コンマ以下の国（北朝鮮、モンゴリア、ベトナムほか）が本格的に核武装することは、
技術的経済的なハードルが高すぎて、不可能だろう。
超でっかくて作動するかどうかあやしい試作品を数個保持する程度（実戦配備にいたらず）。
それから、台湾韓国程度の国が核武装するのも、
その周辺の運搬手段や早期警戒システムの維持管理まで考えると、
経済的にはかなり苦しいと思われ…彼らがメガ国家中国インドロシア日本と競争で核武装することは、
経済競争で負けることを意味する。
既に核武装済みの国を除いて東アジアで核武装可能な国は、
日本、将来的にはインドネシアの２カ国だけだろう。
オーストラリアは死ね。土地持ち杉。力もないのに生活水準高すぎ。
貧しいアジア人の軍団に蹂躙されて、八つ裂きにされてしまえ。
そのもてる力に応じて世界をシェアするシステムが、
どうして日本人の生存に不利になるというのか？
小一時間問い詰めたい。
といって今現在日本には占領軍が駐留していて、身動き取れないわけだが。
いまはただ白人に対する復讐の情熱だけは、失ってはならない。
白人を殺して東アジアからたたき出さなくてはならない。

技術、経済的には豪、ミャンマーを除くASEANはＮＢＣ兵器を保有可能ですよ。

ちなみにあんたの言ってるコトはナチと変わらない訳だが…

>>364-365
藻前感情に走って適当なこといってるだけだろ？
だいたい、NBC兵器って言葉の意味、分かって使ってるのか？
N（核）兵器はいいとして、B（生物）の開発にはNのそれにも匹敵する高い技術力が必要な上に、
いずれはその影響が自国にも及ぶので、実用性がないだろう。
C（化学）兵器はもう百年近く前から実戦で使われてるわけで、誰でもいつでも持てる。
（例えばエジプトですらイスラエルのN兵器に対抗するための気休めで持ってる。日本では一宗教団体ですら実験使用＝実戦配備にはいたらず）
C兵器ぐらいでびびったら、現代人の生活はヒマラヤやアマゾンのような未開地ですら安全なものではない。
第二次世界大戦でCを誰も使わなかったのは、やり返されるのが怖かったから。
（日本人が中国人に使ったりアメリカ人が日本にNを使ったのは、やり返される危険がなかったから。ジュネーブ条約なんてどーでもよかった。ありゃ、変なところで核による平和が証明されちゃった）
とにかく、びびらずに現実見ようよ。
戦略爆撃機やICBMをある程度の数まとめて保有できる国が、どれだけあるか？
まあ、F15K（ストライクイーグルちょんこ仕様）で戦術核を打ち込まれるのはびびるだけどね。
あと、技術的にも経済的にもオーストラリアはNに極めて近い。
あの国は早いとこ畳んでおかないと白人による征服が既成事実化されかねないので、
さっさと滅亡させろと警告してるわけ。

その白人蔑視主義がナチのユダヤ人迫害と変わらないと言うことだ。ASEANには日米の金、技術が流れており、越はソ連と一緒にラオスで化学兵器と細菌平気をMIXさせた兵器をゲリラ討伐で使用したのをご存知ですかな？

米が衰退したら力の弱まった日米豪ASEANで対等な同盟・連合を形成出来るチャンスなのに貴方はそれをやらないのですかな？それさえやればただ同然で米の軍事力が手に入るのですぞ。

>>366
感情だけで書き込んでるのはお前だろwww

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私は半分白人ですが死ぬべきでしょうか？

>>1
流れを読まんが

いまどき（今現在）核武装してない以上日米安保は必要
核武装したらいいとか仮定で話をするな糞が

感情に走ってすまなかった。
ただ、これだけは分かってほしい。
もうYP体制の基盤はとっくに崩れちゃってるでしょう？
アメリカロシア、それから国民党に取って代わった中共は、
核武装するにふさわしい大国だが、英仏はもうだめぼでしょ？
核武装国および核武装の可能性のある国をいくつかに分類すると、こうなると思う。
�@文句なしの核保有国…アメリカ、ロシア、中国
�Aなんちゃって核保有国…イギリス、フランス、イスラエル
彼らは自力では人工衛星が上げられない→ICBMが持てる国力がない、戦術核で周辺国を恫喝する迷惑な戦勝国ぶら下がり半人前国家
�B潜在的核保有国…インド、日本、ドイツをふくむ西ヨーロッパ諸国の連合体
その経済力技術力から考えて、今すぐ核保有がふさわしい国。戦勝国に恫喝されてるかわいそうな国
�C亀の腹筋核保有国…パキスタン、北朝鮮ほか
その国力、民度、人口から考えて、どう考えても核武装は無理なのに、必死な国。
この先いくら北朝鮮や韓国の民度が先進国並みに上がったとしても、イギリスやフランスだって単体じゃ無理なんだから、問題外っしょ？

といったわけで、こりゃあ、ゆがんでるだろ？
自分が宇宙人になったつもりで、地球の文明を外から眺めてみてくれ。
�Bの国は自力で静止衛星が上げられるのよ。
こりゃ、どう考えて核保有が自然でしょう。
第二次世界大戦に負けた、あるいは当時植民地であった国は、ずっとうだつが上がらないままでいなければならないの？
なんじゃそりゃあ？デーブ・スペクターと言ってることそっくりの屁理屈じゃないか？
と、思うわけです。
まじもうドル建て屑国債も防人もむかつく。
それでも空母機動部隊や海兵隊の基地として日本を使いたいなら、アメリカは家賃を支払うべきなのだ。
ところが実際問題みかじめを要求されているのは日本である。
おかしな話だわ。

しかしそのみかじめ料を払わなければ日本やASEANは安心して生活出来ないのも事実。ベストなのは日米豪ASEAN同盟・連合を組むこと。

>>374
オーストラリアは先も述べた理由（イギリスフランスは半人前）でコンマ以下。
ASEAN諸国のうちのインドネシアもいまだ発展途上で世界をシェアする単位にはなっていない。
対中国同盟を組むとしたら、中国の古典に習うのがよかろう。
遠交近攻策。中国の敵は、中国の隣国たちだ。
インド、そしてちんけな領土問題には目をつぶってロシアと同盟するのが、
もっとも自然な形だと思われ。
とにかく、コンマ以下の国のことは、外して考えたがよいだろう。
それと、国の生存のことを第一に考えるなら、イデオロギーも外したがよかろう。
国際社会には絶対的な武力がないのだから法律もないのだ。
あるのは勝つか負けるかだけ。負ければ死あるのみ。

その同盟を組むには
ASEANには分裂してもらわないと困る
内部は割れてるんだから。

考えてみると、コンマ以下の国を外して、日本の隣国は中国とアメリカだ。
アメリカと仲良くやっていけないのは、運命だと思う。
アフリカから出てきた人類のうちもっとも西に進んだのがアメリカ白人、
もっとも東に進んだアメリカインディアンと次に東に進んだハワイ原住民は既に滅亡し、
今狙われているのは日本だ。
しかし、日本人はインディアンやハワイ人のようには逝かないだろう。
もう既に一億人もいるし、ICBMだってつくれる。
白人の西進は食い止めなければならない。

というか何を求めているんだ？
白人の西進を食い止めることが仕事なのか？
もともとの核攻撃をくらった際のゲリラはどうした
あれはなんだった？

つうか白人を差別すると言うことはナチと変わらないと何度も言ってるが…中国と渡り合うには日米豪ASEANで包囲しないと勝てないぞ。

>>378
どちらも生き残るための話だが。
藻前、日本人が滅亡したらどーする？
核には核で対抗し、それでも撃ってきたら何とかするしかないだろう。
どーよ？

華僑はじもてぃーに嫌われてるからその国だけを狙い撃つ経済危機を煽ればびくついて何もできん。

>>380
永遠の孤立主義かよ

オペで代わりの臓器が無いのに全部摘出するか？日本の代わりになる臓器が無いのに核をぶち込むか？

>>380
妄想が激しい様ですね。

こういうのがアウシュビッツを作るんだな。

ぶっちゃけ核を持つか持たないかは、その国の趣味の問題みたいなもんだ。
もつ資格うんぬんの前に、もつ能力はそこそこの科学力があればできる。
つうわけで、はっきり言って核は拡散しまくってるよ。

そのうち国家じゃない軍事組織ももつよ。もう持ってるかもなｗ。
まあ自爆覚悟のテロ組織に核攻撃なんぞ屁みたいなもんだが。
自爆集団なら、ある意味ミサイルもいらんわけだからな。

http://www.37vote.net/etc/1107359814/

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>>380
頼む、いくらアメリカが嫌いだからって反米親中だけはやめてくれ
中国に比べれば、アメリカは100億倍マシ

>>377もっとも東に進んだアメリカインディアンと次に東に進んだハワイ原住民は既に滅亡し、
今狙われているのは日本だ。

賛成だね。アメリカ人ってもともと日本人にいい印象をもってないよ。

インディアンをやっつけて西部は自分たちの土地だと思ったら、
そこには既に日本人移民の美田が広がっていた。
当時の日本人は苦しく貧しい生活の中でもコツコツ貯金し、
土地を買い、農場を成功させていた。
この勤勉さは白人にも、黒人にもなかった。

白人は日本人を奴隷以下の薄汚い民族と思っているが、
そいつらが影でこっそり貯金をし、自分たちの富を奪い、
自分たちが切り開いた土地を買い漁っていると考えた。
これは、日米戦争に至る理由の一つだ。

歴史＝民族性なんだよ。それは100年経っても変わらない。
別の例を挙げると、朝鮮人の事大主義。

>>389
つーか今頃アメリカは領土なんてほしくないだろ。
ただ単に中国や北朝鮮のような共産国が日本の近くにあるから日本に
米軍が駐留しているのであって中国や北朝鮮の共産政権をたたいたら
米軍は日本から勝手にでていくんじゃないのかな。
たたき終わって日本にいてもメリットないでしょ。

なんだかんだ言って、まだ国連の敵国条項が残ってる。
つまり、法的正当性をもったまま、日本は常任理事国全ての同意（棄権でも可）があれば、
軍事占領される可能性がある（非常任理事国の意向はとりあえず無視）。

つまり、国連常任理事国５ヶ国のうち、「反対」できる国を日本は味方につけておく必要があり、
日米安保は、（アメリカの保証を得られるという）手形である。
国連改革がなされ、敵国条項が消えるまでは、常任理事国どれかへの依存はやむを得ない。
現状、中国やロシアは日本への敵視があり不適であり、英はアメリカ追従に近く、
仏は独立独歩であることを考えると、日米安保は少なくとも、敵国条項削除までは
必要と考える。

アメリカにしてみれば、冷戦状態が終わった今、
東洋の経済の中心たる日本と、戦略的に意味のある朝鮮半島に、
アメリカ軍事基地を置いているのは対共産圏という意味ばかりでなく、
日本や韓国、その他東洋の国々に軍事的、経済的影響力の存在を示す上で重要なんだ。

>>391 残ってるけど死文化してるよ。
中華民国にとってかわって中華人民共和国が常任理事なのと一緒。

>>392　激しく同意だね。
俺もずっとそれを常識にいってるんだが全くわかってないな。
市民軍だとか共産主義的発想はだめだってば。
アメリカがいい例だろ。市民が銃をもっても治安は日本より最悪。
それはなぜか　武器を法的規制することなく全国民に渡せば、必ずマフィアや
共産主義者があらゆる面で使用するから。もしくわそれに順ずる不良だな。

それから日本にアメリカ軍が駐屯してる時点で激しく他国に抑止力をもたらしてるわけだが。。。
常識さんよ　理想を持つのはいいことだがもっと現実見ましょうね。

あー　後それから。
武装市民100人と敵軍戦車10両　どちらが勝つかはわかるよね。＞常識

>>1
あのね、第二次大戦後、世界のありかたは変わったのよ。
植民地をとったりとられたりじゃなく、貿易で売ったり買ったりなの、今の時代。
日本の経済力は、北米相手に車を売ってるからこそ。
いいなりというが、儲けさせてもらってる顧客とある程度親密にするのは当然のこと。

戦車十両持つのにいくらかかるのかと小一時間…。
それから、市民に野放図に銃持たすんじゃなくて日本国籍を有する市民として当然の義務を果たすことで、
どーして治安が悪化するのかと小一時間…。
イデオロギーで飯が食えるのかと小一時間…。

>>396
三時間近くも無駄にしたねｗ

米国は徴兵制をベトナム以降辞めてベトナム以降は戦争で負けましたか？志願制にして浮いた金で兵器更新をしてるから強大な軍事力を維持出来るのではないかな？

>>396 じゃぁどうしてアメリカでは銃犯罪が後をたたないのかと小一時間といつめたいね
それから敵軍がもし戦車や装甲車といった重装備で侵攻してきたらどうやって市民軍が勝てるのかと言うのを説明してほしいでつね(笑)

＞398

志願制で金は浮かない、むしろ掛かる。
だが、「ハイテク兵器を扱える専門家」を養成できるので、現代戦では
志願した職業軍人の方が強い。

アメリカの銃犯罪というか
戦後のポーランド見ればわかるんじゃない？
武装した市民がなぜソ連軍に勝てなかったのか考えれば。

今徴兵制やってる国はたいてい今まで徴兵してきた名残かあるいは特殊な事情があるかのどっちかよな

戦略核兵器があれば敵軍に上陸されることはない。
ただし、戦略核兵器で核攻撃を防ぐことはできない。
しかし、多数の歩兵がいれば核攻撃された後も法秩序を守ることはできる。
核攻撃の後の復興にも有利だ。
そういう話をしているつもりなのだが…。
戦車や空母機動部隊や海兵隊など、
戦略核兵器に比べたらおもちゃ同然だ。
職業軍人の大部隊とは、非核武装国を征服するための軍隊なわけだが…。

>>402
その国のスケールからして、最大の徴兵制軍隊を持ってる国は、イスラエルなわけだが…。
イスラエルが徴兵制を止めることがあるだろうか？
あとは、スウェーデンとフィンランドの軍隊もすぎょい。
だいたい特殊な事情ってなんだよ？
最強の国防軍を持つためには、徴兵制は今でももっとも有効な手段なわけだが。
だからその国力の割に強力な軍隊を必要とする国は、徴兵制を敷くわけだが。

災害救助と治安維持専門の徴兵制軍隊。
その姿を想像するだに、とてもかっちょ悪い。
腹の出た親父たちが洗面器を被り、小銃と大工道具で武装している、みたいな。
しかしながら、C/P的にはこんな有効な手段はないぞよ。
侵略戦争には使えないだろうが、そもそも侵略戦争はするべきではない。

戦略核兵器で狭い日本を攻撃したら全滅するだろ。日本は島国という地形を利用すれば海・空軍で撃滅しゲリラに上陸されたら空軍と空挺隊やレンジャーで包囲殲滅、プロの歩兵やＳＡＴ・機動隊が拠点警備すれば大丈夫。

>>404
ゲリラが上陸なんて無理無理〜
>>403
あと第二次世界大戦では米ソともに生物兵器は使えませんでしたよ。
理由は日本もドイツも大量に持ってるから。
お互いに抑止になってるってわけだよ。
あと日本に原爆落としたのは日本が原爆もってなかったから。
日本も情勢が緊迫したら核持てばいいよ。
あと今の戦争で必要なのは「人」ではなく「物」です。
徴兵なんか必要ない。
だから日本の場合工業力に物をいわせる戦い方をすればいい。

日本にぜひきてくださいドイツも日本人以外のアジア人を追い出す法律を
つくってくれるはずです。
日本人と中国人井上や朝鮮人やチベット人などと勘違いしないようにね
トルコ人もおいだしていいよ黒人も追い出していいよkkkドイツ支部を
つくろうとおもうkkk日本支部もある
さぁ日本軍兵士を１００００人だそう
腰抜け軍人がイラクに行くのをビビってるな
国連に入るため毎年１万人ずつ軍人を日本から海外派遣するぞ

>>405
＞だから日本の場合工業力に物をいわせる戦い方
笑うしかない、工業力が世界一流だとでも思ってる妄言

This is prisoner's-dilemma-internet,isn't it?
（訳：ここは囚人のジレンマなインターネットですね。）

> 最強の国防軍を持つためには、徴兵制は今でももっとも有効な手段

工工エェ(´Д｀)ェエ工工

提督の決断でも工業力や技術力が無ければまともな兵器を作れないからな…

ベトナムは中国やアメリカに勝利した。
ベトナムが当時進んだ工業力があったようには思えんわけだが。
正直そういう例は幾つもある。
小国には小国なりの戦い方があるのではなかろうか。

常識さぁん　市民軍が使えるのであればなぜポーランドにおいて武装市民はソ連軍にかてなかったんですか！？

>>405
>あと第二次世界大戦では米ソともに生物兵器は使えませんでしたよ。
>理由は日本もドイツも大量に持ってるから。

あなたの言い分を見直すと第二次大戦が起こった事実と生物化学兵器の保有の関係からして、
生物化学兵器があっても戦争の抑止にはなってない証左ではないのか？
それとも第二次大戦はBC兵器の抑止力のために被害が最小限に済んでラッキーだったと認識すべきなのだろうか。

>>413
西ヨーロッパに限ればそう言えるんじゃない？
イギリスもフランスも第一次の方がずっと死者が多かったはず。

>>415
生物化学兵器が第二次大戦の被害抑止につながったというのは
具体的にどういう点に見られるのであろうか。
生物化学兵器があるために部分的に休戦とか、
軍事行動には至らずけん制しあったりとか、あったのであろうか。
自分にはよく分からんので分かりやすく教えていただきたい。

それと抑止力がヨーロッパに限ってしまった理由も教えてください。

世界中の国々が核兵器や生物化学兵器を持てば世界は平和になるのか？
それも答えていただけば幸いである。

>>415
もとい>>415→>>414

「徴兵制の軍隊は能率的ではない。ことに先進国においては軍事技術の高度化専門家が進んでいて…」
といった屁理屈がまかり通っているようだが、まったくの出鱈目である。
高度に発達した社会ほど、軍隊でもすぐに応用可能な技術を持った、
人材の宝庫なのである。
医者は軍医になるし警察官は憲兵になるし土方は工兵になるし運転手は輸送部隊に必要だ。
格闘家は特殊部隊に入れろ、木こりや山伏や消防士はレンジャー、新聞記者には軍の広報をやらせればよい。
営業職だって役に立つ場合もあるぞ。軍需物資の調達をさせればよかろう。
考えてみたら分かることだが、軍隊で応用可能な職業技術はあまりにも多い。
もし藻前らが先進国の野心的な将軍だったら、涎が出るほど欲しい人材が世間にはあふれている。

>>1

・・・非戦闘要員ばっかりですね

世の中に溢れている不良を軍隊にしよう

敵前逃亡だろ

>>417
そういうあなたはどういう人材なんですか？

常識＝元グリーンベレーの特殊部隊所属。コードネーム＝ウージャス。
　そうなんだろーそろそろ自白しろよ！！最初からワレてんだよー！

冷戦はもはや過去とは誰がほざいているのやら・・・
隣の朝鮮半島は未だに戦争状態だ、まあ休戦とはなってるがな。
>>417
同意。

>>417 軍におけるレンジャーとは殺人部隊の特殊部隊ってことじゃないの？
ってことからすると消防士はレンジャーとしては不向きなんでつが

ベトナムは対米時は東側からの援助が莫大にあった。対仏時は日本軍や中共から武器をかき集めさらに在留日本軍将校を参謀に据え置いたために勝てた。

>>417
もう一度聞くが、兵力に勝るイラク軍が少数のアメリカ軍に手も足も出ずに
一方的に負けたイラク戦争を見てなかったのか？
よく訓練されハイテク兵器を持った軍隊には、十倍の兵力（人員）で立ち向かっても
手も足も出ないわけだが
もし皆殺しにしていいんだったら、アメリカ軍は自軍にほとんど犠牲を出さないはずだよ
あんた、戦前の日本からタイムスリップでもしてきたの？

まず、消防士やきこりが空挺降下や狙撃・撹乱・情報収集が出来るのかな？今度の法律では医療・輸送関係は有事の際には行政の指揮下に入るのでは？

いや、過去の中国だろ。日米越にキルレシオで負けてる。

>>426　それはジャングルにおけるゲリラ戦で勝ったんだろ。

お前らに聞くけど　なんでポーランドでソ連軍に市民が勝てなかったかわかりますか。
それから　ベトナムの地形と世界の地形を混合しないでください。
ジャングルでゲリラ戦なんてしてなかったら枯葉剤も散布しなかっただろうね。

>>427
生涯賃金一千万にも満たない土人一人を殺すのに、米軍はいったいいくら使ったのだろうか？
また、アメリカ人一人殺した場合のアメリカの損失は、戦死者の平均年齢が３０歳として、
残り３０年働くとしてで年平均３００万円稼ぐとして、約一億円になる。
ただし、年金の支給額は減るのでもう少し少なくなるか？
いや、妻帯者が死ねば遺族年金や軍人恩給も要ったりするからトントンかも。
重傷者を出した場合はもっと厄介だ。
彼らが五体満足であった場合と比べて失われる労働価値約一億円のほか、
年３００万円×50年の医療費年金ほかが必要になる。
アメリカのようなハイテク軍隊は医療も高度化していて、
本来なら死んでいたはずのポンコツ人間がほとんど助かってしまい、
かえって米社会に与える損失をでかくしている。
そんなことを考えると、アメリカは本当にイラク戦争に勝ったのか、疑わしい。
ことに、相手に与えた損害を金額ベースで考えてみると…。
アメリカ軍は、自軍の死傷者一人につき、百人のイラク人を殺すかカタワにしないと、キルレシオで勝てない。

そんな常識なことを聞くなよ orz
ついていけない奴は放置でいいんだよ。

>>431 そのかわりイラク利権で得られる利益も大きいのではない？

アメリカが正式に日本の安保理常任理事国入りを反対したね。
支那や南北朝鮮に圧力をかけられた。
とんでもねえ裏切り者だよ、アメは。

ホント？？
ニュースでヒットしないんだけど。
どこで仕入れた情報？

ソースどころか言える範囲での情報元とか根拠すらないとなると妄想といわれても仕方ないぞ？

>>417
頑固だな。
素人を集めて使えるようになるまでどれほどの経費と時間がかかる？
しかもモチベーションが低い連中だ。結局実戦には使えないんだっての。
戦争末期の日本軍兵士は、モチベーションは高かったけど弱かった（残念）。
その一事を見ても徴兵制が駄目な理由のひとつが解ろうってもんだろうが。
そういった効率を考慮するとどうしたって徴兵制は割りに合わないんだ。
露だって徴兵制をやめるよ。
イスラエルの場合は常時戦争状態だから必要なんだよ、兵隊が。
南北朝鮮も同様。
先進国は軒並み徴兵制から志願制に移行しつつある。

>>431
米はイラクで、戦術で勝って戦略で負けた、って感じだな。
それをキルレシオで計ろうってのは愚。
戦争を頭数だけで考えてどうすんだ？
戦争を戦闘レベルで考えてるだけの××だね。君は。
常識と言う名の非常識。

しかし元々イランのシーア派をぶっ潰そうとして、
巡りめぐってイラクにシーア派政権を誕生させてしまったという皮肉ｗ
ベトナム、ソマリアに続いてアメリカ大失敗の巻ｗ

>>431
今度は費用を持ち出してきましたか・・・ﾊｧ(ため息

>>435

今日のフジのニュースjapan。
ナンたらと言うアメの特使がさっきスピーチしてた。
日本に許すと他の国も入れろと言って来るからダメだと。

まあ、支那とその子分の横槍だろうね。死に物狂いで
日本の国際発言力が高まるのを妨害するしてるから。
アメの立場に立てば、正式な軍隊もない、優柔不断な
頼りない日本の味方なんか本気でするわけが内。
日本人が自覚して、自分の国を守る気概を見せないと
、どんな国だって愛想をつかす。

入れるなら常連理事国は入れるなら入ったほうがいいんだろうけど、
そもそも国連自体どうなのよって感じだから入れなかったら入れなかったで別にどうでもいい。

>>439 まぁ仕方がないだろうな。そりゃ国連軍にも参加できない日本の国際的立場なんてそんなに高くないわな(笑)
しかしこれを機に、日本が真剣に安全保障を考え軍を整備させようとするアメリカの目論見って考えるモレはアホ？(笑)

>>437　禿同
つーかむしろ　アメリカとイラクじゃ経済格差が雲泥の差なんだから　
兵隊一人の経済的価値とかなんだかんだで比較するってのは比較対照が間違ってると思うよね。

>>440
まあ、今の安保理は同でもいいいっちゃどうでもいいが、
問題は支那の横槍に負けたっつうこと。
確認したわけでもないが、、、
支那が日本の安保入りをなんとか阻止しようとしてたことは確か
だし、南鮮も同様。
アメは北の核を何とかしたいが、日本はまったく頼りにならない。
そこで支那と手分けして、北潰しを画策。見かえりはやらにゃ
なんてな。

今の日本人って、ものすごく知的レベル落ちてないか？
世界の現状もわからず、日本の現状もわからず、政治意識も低く
デモさえやらないし抗議行動もしない。
こっちを敵視している隣国に尻尾振って嬌声上げて。

>>439
君のソースがホントなら、君はおバカさんだな

>>442
>そこで支那と手分けして、北潰しを画策。見かえりはやらにゃ
北潰しの見返りって何だ？
むしろ下手に潰すと後始末を積極的にやらないといけなくなるから
どこもしり込みしてる感じに見えるんだが。

ジャングルだけではディエンビエンフーみたいな会戦を無視してないか。ディエンビエンフーでは日本軍将校が立案した作戦を決行したんだよ。後、ジャングルだけでは補給が続かないから東側からの援助が必ず必要。

核武装！核武装！

>>445　南北ともに米ソに支援してもらっていたじゃん。
今までアメリカが梃子摺った紛争や戦争をみれば　全部発展途上国だよな。
俺の見解だけど、戦争で人道的もへったくりもないが、
アメリカが梃子摺ってきた相手は全部人間の命も顧みない野蛮な連中だったと思う。
だからこそアメリカ軍の士気が低下してetc...
ってことじゃないかな

それよりも、マスコミが情報を垂れ流しにし、ホーチミンがマスコミを上手く利用して反戦活動を煽ったのがやる気を無くした原因では？その頃の徴兵制米軍の基地では麻薬が蔓延し将校が護衛や憲兵を引き連れないと一般兵の建物に入れなかったそうだ。

国連はもう古い。
第二次世界大戦の戦勝国ばかりが優遇され、経済の実態を反映していない。
インドドイツアラブと組んで、こんな糞国際機関ぶっ潰してしまえ！とさえ思う。
ロシアが戦勝国の仲間であるところが、残念。

まずは自衛隊を軍隊と改称すべきだ。
日本に正式な軍隊がありさえすれば日米安保は必要ない。

日英同盟を解消して破滅に向かってまっしぐらしたのを忘れたか。

>>451
もうイギリスは終わってるよ。
そろそろ世界の再分配のための戦争が必要な時期ではあるのだが、
今までとは条件が違うと思う。
核兵器の実用化は、メガ国家同士の全面戦争を、永久に不可能にした。
日本はその持てる力に応じて、世界をシェアするべき。

>>450
さしあたって中国の脅威に対抗できる軍隊を用意しようと思ったら
今から憲法改正しても十数年はかかるだろうな

>>453
核武装無くして中国にどうやって対抗するのか？
憲法なんかどうでもいいからとっとと核武装すべき。
本気でやれば五年とかからない。

反対に、核武装を抜きにして中国に対抗しろなんて言ってる輩は、
珍米売国奴である。
アメリカの核の傘の下、中共がらみの小規模紛争への生贄に、
自衛官の命を捧げようとする糞岸実権派グループ売国奴。

日英同盟は日米同盟のことを意味してるんだが…日英同盟を破棄して軍事力や備蓄、工業技術が足りないのに太平洋戦争をして全てを失ったのを忘れたか！

>>454
核実験はどうします？

おおざっぱなのは地球シミュレーターでやっていきなり実戦投入か？核は使えない兵器だからNATOと日本は東側に対して新兵器の大量更新や迎撃兵器の製造で相手を息切れさせて倒したことを忘れたか！

>>455
いくら核兵器実用化前の話題を振られてもねえ。
過去レスで散々言ってることなんだが、
アメリカの空母機動部隊や海兵隊や戦車は、
核武装以前の段階にある国を屈服させる手段であって、
備蓄云々言ってるのは、要するに一昔前の全面戦争の話なのよ。
海外に兵力を展開する能力のない現代日本を海上封鎖（石油禁輸による実質的海上封鎖も含む）するってことは、
理不尽この上ない要求を押し通そうとしているってことで、
そんな国の頭上には核の雨を降らせてやればいいだけのことだ。
また、その準備さえできていれば、海上封鎖されることは永久にないだろう。

>>456
竹島へ。

その考えは北の将軍様と同じ考えです。国民全員を兵役に就かせようとしたりする貴方はホロン部か北寄りの人だな。

>>457
ロシア人の失敗には学ぶべきことが多いね。
彼らは核戦力でも通常戦力でも、しかも海でも陸でも優位に立とうとした。
帝政ロシアの時代に獲得した領土も、第二次世界大戦で乗っ取った衛星国も、
手放そうとはしなかった。
これではいくら金があっても足りない。
まあ彼らは、もともと大陸国家で、守らなければならない国境線が異様に長いので気の毒なわけだが。
しかも世界最大の中国軍、世界最強のドイツ軍（質的には西ドイツ軍は当時もいまも西側最強）と対峙していた。

なら艦隊と空軍、迎撃兵器で撃滅するのが今の日本なのでは？シーレーンを守るには核よりも潜水艦隊、機動艦隊、飛行機の長距離進攻能力が必要なのでは？

現代兵器はコストが高い。だから腕のいい兵士（志願制のプロ）に持たせる。そうしないと海軍・空軍を維持できない。しかも日本単独では維持できないから米英と手を組み補完しないと覇権を維持できない。

>>461
アメリカにとっても中国にとっても日本は商取引の相手であり、
それは双方に利益があるから成立している。
その日本を海上封鎖するってことは、商取引の利益以上の目的（おそらくは日本抹殺）があるってこと。
こんな相手にシーレーン防衛もへったくれもないだろう。
まあ、対中核攻撃用にはICBMよりもミサイル潜水艦（通常動力で十分。日本の専管水域で待機していれば、十分中国要部＝海岸部を叩ける）や戦略爆撃機のがコストが安そうだが。

>>458
>竹島へ。
本当は何がしたいのかはなんとなくわかるが思いっきり日本に影響が及ぶから問題外ですな

>>463追加
つーかいまどき戦略爆撃機ってのもなあ。
護衛戦闘機やら空中給油機やら管制機やら、いろいろごたごた要ってめんどい。
低空侵入専門の飛行機爆弾（巡航ミサイルって実態に即した名じゃないな）でボコボコにしてやれ。
アメリカからの安全を担保するにはICBMやミサイル原潜が必要。
これはコストが高い。
ただし、米中同時に敵に回さないことを前提にすれば、
日本海シナ海の制海空権を確保できるなら、
アメリカは日本を海上封鎖で殺すことはできない。
核攻撃されたら結局おしまいだが。
やはりICBM数発とミサイル原潜数隻は最低限必要だろう。

>>464
中国人朝鮮人による日本へのたかり行為、ユダヤ人によるドイツへのたかり行為は、
ともに許されるものではない。
未だに敗戦国だからという理由で金を取られつづけるのは、我慢ならない。
インド人アラブ人南米人の怒りも限界に近づきつつある。
YP体制はぶち壊すべき。

アングロサクソンとユダヤはもう少し慎ましく暮らすべき。
あと、日本人にとっては中国人の増長も座視できない。
つーか今後五十年の世界の動向を予想すると、
日本人の生存にとっての最大の脅威は、中国人の増長（この点アングロサクソンにとっては直接生存に影響がない）。
中国人の増長を押さえるためには、ロシアインドとの連携が重要。
一方、アングロサクソンとユダヤを抑えるためには、ドイツアラブ中南米と連携。
日本人的にはドイツとロシアの仲が悪いのが心配だ。
この点、第二次世界大戦当時と変わらない。

ちなみに米ではゲルマン系も多いよ。

核を保有してる米露以外は空軍や海軍力もヘボイぞ。シーレーンを守るには空軍海軍の更なる増強が必要。使えん核よりラプター、Ｆー３５、Ｆー２、イーグル、潜水艦隊、機動艦隊、迎撃兵器が重要。

何度も言うがあんたがやろうとしてるのはナチと同じだぞ。世界を敵に回すぞ！

そんなに日本や米英が嫌いなら出てけ！

今　ニュースでパレスチナ＆ユダヤの問題やってました。
ユダヤ側が彼らの土地に壁を建てようと何しようと構わないが、何故パレスチナ人の住んでいるエリアにその様なものを建てるのか？
それを何故、国際社会は必死で止めないのか？
いつになったらこのような矛盾の連鎖にピリオドをうつことができるのか？
結局、土地を奪われているのはここでも力のない農民である。
息どうりを感じてたまらないイスラエル問題である。

それはイギリスの多重外交と独仏伊露がユダヤ人迫害をし、ヨーロッパが文句を言えない。米は共和・民主とも票田や金づるだから文句を言えない。

>>466
いくら許せないからって出来もしないことを喚いたってしょうがない
つか竹島で核実験したら日本もただじゃすまないからどう考えたってダメでしょ

日本は早く反陽子爆弾開発汁！

>>466
まったくもってその通り許せないんだが。
核はアカン。北とキューバ危機になりかねん

>>476 その通り。
核兵器を保持するっていうことが極東バカ三国以外にも刺激を与えるってことを視野にいれなければならない。
そのほかにも、日本は核不拡散防止条約(だっけﾜﾗ)の締結国だから世界に与える刺激も大きい。

核兵器を保持するより潜在的に核ミサイル等を製造できるということをアピールすればよい。
例えば航空宇宙産業に力を注ぐ。有人宇宙飛行が可能＝ミサイルの精度が高いってことだからな。

まぁ中国は自分から核攻撃をしないと公表していたが、一応潜在的に核保持可能ということをアピっといて
シーレーンの防衛のために海空軍の増強をはかることが得策だと思われ

ラプターがいくらすると・・・

つまり核兵器より強いのを開発すればよいのだ。

>>479
迎撃ミサイルが無敵

迎撃ミサイルの数以上の攻撃ミサイルが飛んでくれば
対処は難しい。

つまり物量勝負になる。

>>481
地上発射型の迎撃ミサイル、パトリオットＰＡＣ３が配備されてる限り
物量差で勝負はない。北のミサイル数は700〜800に対してこちらは無限

あ

対中国とか、対韓国とかは、お互いの相互依存関係をより深めていくことが大事
それと同時に、対中国、対韓国に有効なカードを確保していくことが肝要。
靖国参拝なんかは、個人的には止めればよいと思うが、なし崩し的譲歩が
拙いしコワイわけで、そのためにも、対中国、対韓国カードを確保すべき。

対アメリカに関しては、まず何でも言うことを聞くポチから、嫌なことは、
NOと言えるポチへと自立することを目指す。小泉じゃあ、まったく
話にならないわけで、民主へと政権交代を目指す。その上で、日米安保
は、将来的には、廃止も含めた検討項目だとエキセントリックに発表する。
つまり、安保存続にくさびを打ち込むことがとにかく大事。
それを果たさない限り、対アメリカへの有効カードは確保できない。

疲れた

>>484
在日さん、そんな世論操作には
乗りません。

>>1
北朝鮮と同じ思考パターンだな（笑

>>486
民主を推してる時点でお察し

>>469
だからそのシーレーンをどこの国から守るのだ？
中国人相手にアメリカ製の高価なハイテクおもちゃを買うなら、
彼ら死の商人を儲けさせるだけだろう、しかも中華核爆弾にはまったく無力である。
ABMとか言ってる香具師は厨房。
アメリカ相手にももちろん、ハイテクおもちゃは役に立たない。
向こうはハワイとかに軍事拠点があってそこを根城にこっちを攻撃するから好き放題やれるが、
こっちはハワイを攻撃しても駄目だ、少なくとも中距離弾道ミサイルかなんかでロサンゼルスとかを射程に入れて、
敵の市民を人質に取らないと一方的に殺されるだけだ。

>>476
はっきり言ってしまえば北朝鮮の核はネタだと思ってる。
もし本当に保持しているなら、禿山で一発試してみるだろう。
アメリカ人や中国人の態度は一変して、北の言うことが国際社会で尊重されるようになるだろう。
それは北朝側も知ってることだ。
はったりだけで取引しようとしてるのが見え見え。
まともに取り合う必要などない。

韓国台湾の戦術戦術核武装は近場の日本にとっては戦略核武装したのと同じことを意味するので厄介だが、
こちらから彼らを侵略する意図はないわけで、相互尊重のためにはかえって良いことかもしれない。
それに、彼らに恫喝されるデメリットより、現に米中から恫喝されている現状を打破できるメリットは、
とてつもなくでかい。
この点韓国台湾と日本の利害は一致している。
YP体制は早急にぶち壊すべきである。

>>489
>現に米中から恫喝されている現状を打破できる

それをアメリカが見逃すわけがないので、
核実験しようとした時点で全力で阻止されるのは確実。

>>490
世界に向かって、死ぬ気で筋の通った発言をしていくことが重要だろうね。
YP体制と五大国にいたぶられてる国々は、みんな聞いてくれるはずだ。
あとは、五大国同士の足並みが乱れたときが、チャンスだ。

本気で反米やるなら民主主義をこえる体制を作らないといけないとおもうんだが
今の反米はアカか鎖国か何も考えてないかのどれかだもんなぁ・・・。

>>492
日本の反米の歴史は、黒船まで遡るので、そういうことになるだろう。
尊皇攘夷。
やはりここで、例の馬鹿御輿一家とのかかわりが出てくる。

>>409
現実問題として、核を持っていてもおかしくなく、
かつ日本を威嚇している現状で確固とした証拠が無くちゃ「北はハッタリ」って断定するのは危険だろう。
というか、禿山で一発試したらアメリカに大義名分を与え世界中からボコボコにされるだけじゃないの？
核を持つのは別に構わないんだけど、北が無くなってからだな。

ま、日本が核を持つなんて夢のまた夢だと思うけどね

尊王攘夷をやった薩摩・長州は関ヶ原の怨みを尊王攘夷にすり替えただけ。

君はインド洋に支那の潜水艦基地があるのを知らないのかな？すなわちそこからもう支那の潜水艦の脅威が始まるんだよ。だから潜水艦隊、機動艦隊、長距離進攻能力がある空軍が必要なの。日本が核を持てば核開発が世界各地で起こり、世界秩序が乱れ経済が悪化する。

尊皇攘夷の理想の果てに、海上封鎖、本土空襲による市民の大量死、おまけに原爆二発、
海外の領土をすべて失い、うすら馬鹿御輿の間抜けなメッキははがれた。
で、日本人の理想はもう死んだのか？
いや、そんなことはないのだよ、全然、恐れずに真実を見極めなければならない。
もう、鎖国は無理だろう。
しかし、コメツキバッタのように地面に頭を擦り付けて命乞いする必要もない。
我々にもできるのだ。それさえ持てば、アメリカの一般市民も中国人も、
すべて人質にとって我々の生存と人間としての尊厳を担保できる。

もう一つ重要な要素がある。
通信技術の飛躍的な進歩、こいつは軍事上の核兵器の発明と同様のインパクトを、
政治的文化的な側面に及ぼす。
カラー映像が動いて音もついて全国同時に送れる、
もうすぐ市民全員がその気になれば放送局を持てる時代も来るだろう。
こういう時代には、天皇はただの能無しパンダであるという実態が、バレバレになってしまう。
白人だって津波にのまれればパンパンに膨れた土佐衛門になる＝殺せる。
市民はすべて権力をシェアすべきなのである、ただし、まともな人間だけ。
キチガイや敵性外国人には銃は持たせられない。

それは軍部が暴走しそれをマスコミが煽ったからだよ。226の時に天皇が自ら近衛兵と海軍で反乱軍を潰そうとしたが陸軍がそれを無理矢理止めさせたからあの戦争が始まったんだよ。

>>498
そんな小手先で日米戦争が防げたとは思えない。
日本人と白人の激突は、アフリカとアジアの境目付近で、
初期の人類が東西に分かれてその分布を広げ始めた時点で、決まっていたことだ。
あの頃のことを考えて、戦争を回避することは不可能だった、負けない戦争をすることはできた。
ズバリ、日本の敗因は東西二正面作戦だ。
ドイツ軍が英仏連合軍を大陸から駆逐した時点で日本軍はマレー半島を越えインドまで攻め込むべきだった。
ドイツ軍がソ連と開戦した時点でソ連に攻め込むべきだった。
ドイツが負けだしてアメリカに石油を止められた時点で、中華民国と和解して白人と開戦するべきだった。
日本人は三度のチャンスを逃した。

実権派およびその末裔の自民党岸グループはうすのろ売国奴。

>>498
そんなしょぼい理由で戦争が始めるわきゃねーだろ。
もっと大局的な理由があるに決まってんだろ。

デートで全額奢る男は援助交際してるだけである
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/11/23 16:51:49 ID:yMOQZ3MG
よくデートくらい男性が女性に奢るのべきだと主張してる奴がいる。

そいつらは男なんだからケチなこと言わずに奢ってやれというが、
実はそんな問題ではなく、男が全額を奢ってるなんてのは恋愛ではなく、
単なる援助交際であるということを理解しているだろうか。

もちろん、相手が未成年でなくて双方が合意していれば問題ないはず。
だけど俺はそんなことが言いたいのではなく、物を買ってやったり
食事をご馳走してやったりしなければ女性に相手にされない奴が、
勘違いして割り勘でデートする主義の男性にケチと言ったり、女性に
奢って貰う男性をヒモと軽蔑するのはおかしいということ。

彼女なんだから俺が奢ってやるのはなんでもないこと、妻だから俺に
扶養する義務がある、なんて言ってる奴らが自覚しなければならない
のは、恋愛しているのではなく風俗に通ってるだけの素人童貞である
ということである。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101196309/l50

>>500
498は戦争の遠因のひとつを言ってるだけだと思われ

>>499
敗因にイタリアが入ってない。

中華と和解て、共産国家を望むのか？

>>499
それ以前にドイツと同盟組んだ時点で駄目だし、
もっと遡れば日英同盟破棄した時点で駄目だろが。

天皇が嫌いな奴って多いのか？
俺は愛国者(自称)だから天皇家のことは日本開国時から現在まで発展させるにいたった
明治、大正、昭和天皇は大好きだ。
っていうか古来からの固有の日本人の君主でおおせられる陛下にむかって馬鹿とは恐れ多いね。

しかし>>499の常識さんが言ってることはおおむね禿同。
日本は白人列強に経済制裁課せられていたし、当時の日本の経済状況を考えれば、
世界で列強主義が蔓延していた時代、アジア進出は当たり前のことで予想範囲である。
白人植民地を次々に解放した我々日本人が白人に経済制裁されるなんてことは非常に理不尽なのである。

我々日本人が先の大戦で敗戦したのは原爆でも対日ソ連参戦でもない。根本的な戦略ミスだったと考えてる。
常識さん等を筆頭に本当に国を愛しているのであればどんな考えをしてもよい。
初めの方で書いたのは私個人の意見だから。だが、日本を侮辱することなく、
祖国を愛し、本当に真剣に考えてる人だけ日本を批判する権利があると思う。
本当に国の事を考えれば、軍を自前でもち、核武装するのが妥当だと思うが、
世界が受け入れてくれるかどうか。概ね合衆国がそれを許すか、もしくわ売国政治家をどうにかしなければ
日本は一生親米ポチであり、アメリカの良き友にはなれないだろうな。

長文で申し訳ないです。

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg
↑こんな歴史にはだんまりな朝日

　　ふぇっかす　　ふぇっかす
　　戦争賛成

>>497
ではあのまま鎖国状態で幕府が続けば良かったと？
だとしたら今の日本の繁栄はない。
天皇が担がれ、開国が成ったがために伊藤や岩倉といった人材が世に出、
それによって近代日本が出来上がった事は否定できないだろう。
だとすれば、天皇制の否定は今現在の日本の否定なのだよ。
天皇が有能かどうかなどどうでもいい。
その存在そのものが重要だったのだ。

ついでに君が天皇を嫌いであってもどうでもいい。
君の存在は社会的な意義において天皇より軽いからだ。

>>498
郡部の暴走はマズかったな。
軍隊は道具、戦争は政治。
当時戦略上、中国やソ連と戦争するならそっちに専念すべきで、
米とやるなら逆に中ソと戦略的に同盟を結ぶほうがよかった。
あと、先制攻撃すると、不必要な大義を敵に与えるのでこれはタブー。
逆に敵の先制攻撃を待つべきだった。
あと暗号などの情報面も弱っちかったし、レーダーもなかったんで
これでどうやって勝てるのか不明。もともと米本土まで攻撃可能な
兵器が風船爆弾と、艦載機内臓潜水艦とかしかないし。
よくて停戦がギリギリの終戦プランでしかないだろこれじゃ。
シーレーン防御も皆無で、敵シーレンは放置。
VT信管もないし、B29高度まで飛行機が飛べない。
せめて地下基地に大量のパンツヮーファウストや地雷を
保存して、地上戦にかけたほうが良かった。
もちろん原爆は食らうが。どっちみち。

>>509
確かに、米は真珠湾を攻撃された時、日本の宣戦が遅れた事に大喜びだったはずだね。
大儀が出来て日本を徹底的に叩けるから。
>逆に敵の先制攻撃を待つべきだった。
のは確かだが、それができないところまで日本を追い詰めたのは米だろうが。
元々日本に戦争するように仕向けたのが米。
だから米は度重なる日本の戦争回避工作も、開戦してからの停戦工作もことごとく潰した。
因みに戦争回避工作に奔走したのは、東条だ。
だからこそ、米は東条が憎くて無理な裁判で無理矢理戦犯として死刑にしたんだ。

ついでに言えば、原爆はトルーマンが落としたくて落としただけ。
人間のいる場所で実験したかったんだよ米は。
日本が降伏することは米にはとっくにわかっていた。
だから、出来たての原爆を大急ぎで落としたんだよ。
日本は原爆に恐れおののいて降伏したわけじゃない。

>もちろん原爆は食らうが。どっちみち。
なんてのは正しい歴史認識をしていない証拠。
間違っても「原爆は戦争を終わらせた」なんて戯言を信じるなよ。
無知な白人じゃあるまいし。

公武合体で挙国一致、尊王”攘夷”のシンボルとして担がれた天皇が、
いつの間にか倒幕開国派のシンボルに変わっていたり、
統帥権の侵害とかいう訳の分からない法律論が法治国家で振り回されて軍事官僚（自分は現実主義者だと勘違いしてる本当はノロマの馬鹿ども）が暴走したり、
本当に天皇制の不合理にはいらいらさせられる。
優れたリーダーを選び出し、フリーハンドで戦ってもらいたい。
彼にはすべてが与えられる代わりに、失敗したら死刑。
しょぼい官僚たちにこの国を握られることは、我々にとって死を意味する。

>>510 禿同。
原爆のことについて言えば、あるアメリカの軍事評論家かなんかが
「九州を占領すれば日本は無条件降伏とはいかなくても降伏しただろう。」
といっていたのを思い出したよ。
アメリカは原爆を投下したのではなく「人体実験」をしたんだよね。

>>511　官僚主義に対してイライラするのは同意。
今の官僚(昔もかもしれないが)なんて金儲け主義で小さい頃から勉強ばかりさせられてきた
言わば　人間であって人間の情がないやからばかりだと思う。
そんなんだからいつまでたっても日本がよくならないんだと思う。

>>513
お受験キッズがお受験ママの愛玩動物であるとすれば、
天皇一族は日本国民の愛玩動物であろうか？
確かに、保護されて上品に育った良家の人々は、かわいらしいものだが…殺したくなる。
戦時中、上野動物園の動物たちが最期のご奉公をさせられたらしいが、
天皇一族にも社会の厳しさを示す生贄として、最期のご奉公をしてもらいたいと思う。
実力のない者を生かしておくゆとりは、もはやこの社会にはない。

馬鹿（常識）にマジレスするなよw

日米両政府は19日、ワシントンで外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議
委員会（２プラス２）を開き、北朝鮮や中国を抱えるアジア太平洋地域の安定に
日米が共同対処することを「共通戦略目標」として確認する。今秋には両首脳が
1996年の日米安保共同宣言を事実上改定する「新安保宣言」に署名、在日米軍再編の
具体案と合わせた発表を目指しており、安保面での日米一体化が一段と進む。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国民の選んだ『飾りの政府』が国会で不毛な論議を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 続けている間、『本当の政府』は日米安保の強化を推進。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　 選挙なんて国家体制の飾りです。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　頭の古い人にはそれが分からんのです。(･∀･ )

05.2.10 日経「日米、『安保一体化』一段と・担当閣僚19日会談」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050210AT1E0901409022005.html

>>509
いや、アカと組むのだけは止めとけ。
どの道勝てる戦争ではなかったのだし、負けたおかげで戦後はここまで上り詰めたんだからいいじゃん。

今日の産経新聞より

＜中国に北への圧力強化要請＞

9日付けのニューヨークタイムズ紙は国家安全保障会議のグリーン・
アジア上級部長が、先週ブッシュ大統領の特使として中国を訪問した際
、故均等国家主席と会談し、北朝鮮に核開発放棄を迫る外交圧力の強化
を求めていたと報じた。中国側は月内にピョンヤンに代表団を派遣する
ことを約束したという。



分かりやすいね。この見返りが、日本の「安保常任理入り」反対だった
わけだ。

オリンピック作戦やコロネット作戦を実行してたらどうなるかな？強襲揚陸艦にKinkouwan、Shounan、Kujuukuriって名前がつくぞ。そしたら日本はドイツより酷い目になるぞ。

ちわ、いつのまにか変なインターネットになっていますね。

>５０９
＞あと暗号などの情報面も弱っちかったし、レーダーもなかった
陸軍暗号は最後まで頑張ったみたいですよ。
レーダーも戦争中期頃にはできあがっていた筈。
いくつかの部隊はレーダーと無線を縦横に使用して米航空隊と戦っていたかと。

＞シーレーン防御も皆無で、敵シーレンは放置。
敵シーレンは放置とかいうな。いうなよぅー
というか、実力が違いすぎましたなぁ。
隔週刊護衛空母とか、隔月刊正規空母とかなんのギャグですか。

とはいえ、史実の日本の方針そのものはそんなに間違ってはいないと思います
よん。あれじゃ決戦志向にならざるをえん。金が無いのが運の切れ目ってか。

>５０１
＞元々日本に戦争するように仕向けたのが米。
アメリカから見たら日本の外交は無茶苦茶だと思うよ。
つか、それまでの交渉を無視して仏印進駐ってイッタイ……
しかも、陸海両軍は正確な石油備蓄報告をせず対米戦を煽る。

もっとも、ハル・ノート全文を読みながら、本当にアメリカは日本との戦争を望んで
いたのかな?　という気分にならんでも無いが。
向こうの人間の話を幾らか見ると、欧州に全力を注ぎたい（特に英連邦関係は）と
いう内容のものも散見されていたり。
特にフィリピンの防衛能力の低さ、英連邦諸国の兵力を一時的に太平洋方面に
送らなければならないことが嫌がられている。
アフリカ戦線に関して問題があるのに、二線級とはいえアジアに兵力を吸収され
るのはねぇ。

まぁ、チャーチルやルーズベルトの台詞と整合性が取れないのだが。

とりあえず226までさかのぼらないとダメだな。首相か陸軍大臣は東久爾宮、海軍大臣は山本、外務大臣は吉田茂こうしなければ戦争は回避は出来ないだろ。

どのみち第一次大戦か、日露戦争まで遡らないと無理かと。

前にものべたが226の時に天皇が近衛兵と海軍を率いて反乱軍を朝敵として武力鎮圧しようとした。しかし反乱軍のバックにいる軍人が反乱軍を投降させてしまった。もし武力で鎮圧してればそいつらは予備役編入で発言権は無い。

前にものべたが226の時に天皇を拉致しなかった青年将校が厨房なのである。
アドバルーンを上げるのは反乱軍側であるべきだったのだ。

拉致したら賊軍だぞ。そうしたら皇族の陸軍将校の東久爾宮が近衛兵を率いて拉致した奴らを武力で鎮圧してただろ。東久爾宮は非戦派の海軍とも繋がりがあるから天皇がやろうとしてたことをそのままやるな。

そろそろ日本はこうすればよかった的な話は別のスレでやったほうがいいと思われ

まあな、ここは未来を語るスレだからな

ん？
「日米安保は必要か」って議題じゃねえの？
だったら過去の日本を振り返る必要もあるんじゃねえの？

１を読めば未来だろ？
過去の議論は未来につながればいいけど
相変わらず、同じようなダラダラした意見交換。
何年経っても変わらないな掲示板って。

必要か必要じゃないかはアメリカが決める
日本に選択肢など、最初からない

>>525
東久邇？
戦後忘れ去られた後にノコノコ出てきて、「破産したから金よこせ！」
って言ってきた厨房宮様のことか？
それと、奸臣どもの手からお救いすることでどーして逆賊になるんだ？
とにかく、馬鹿御輿を担ぐなんて時代遅れもいいとこだろ？

天皇が最初に賊軍としようとした奴らなら拉致しても賊軍だろ。東久爾宮、山本五十六一派、吉田茂がトップになれば戦争は起こらない。マッカーサーやＧＨＱが東久爾宮に対しての言ったコメントを知らないのかな？

>>532
IFの話をするなら、出口王仁三郎、石原莞爾、北一輝をトップにして、
勝てる戦争を戦わせた方が面白い。
日米戦争はどの道避けられなかった。
フリーメーソンは死ね！

見事に常識がスレをぶっ潰して閑古鳥にしちまったなｗ

ダメだよ、北朝鮮が核持ってることハッキリして来たし、日本北朝鮮みたいに
パキスタンとかで核実験していないし、怖いよ〜、徴兵制なんてヤナヤナ。

徴兵はしない。徴兵したそこらの一般市民に武器を全部与えて訓練するのと志願者に武器を与えて訓練するのはどちらが効率いいかな？後、徴兵した奴ら全員に小銃、ピストル、ナイフとかを最低限武器として与えないといけないから金が無い。

北朝鮮は大国に武力で対抗できることを教えてくれた恩人です。
将来に備えて日本も核武装しましょう
北朝鮮の核武装を非難することは自国の安全保障の足かせにもなります。
我々も自衛のため核武装すればよいのです。
日本は核武装してはならないなんて誰がきめたのでしょうか。
核武装は合憲です。
そして誰もが恐れる徴兵制よりも合理的な防衛手段です。
中国は言います。
自国を守る能力も意思もない国は侮蔑の対象であると。
そのとおりです。それが本当の世界の現実です
私たちは21世紀も共存していきたいと願っていますが
そのための資格は自分の国は自分で守るこれが出来ない国は
滅びても文句はいえません。
今回の北朝鮮の核保有宣言を貴重な教訓としましょう

そだね。集団自衛権が行使できる憲法にしよう！
米軍ベッタリこそ世界最強の国防！

なんせ米は核弾頭７千基以上持ってる。
日米の軍事同盟を強化することは、間接的だが
日本が一気に７千基以上の核を保有するも同じ。

核拡散条約に違反して自国核保有目指すその先
は、米に適視され、日本が米を仮想敵国とした
国防体制を目指すというバカげた路線。

どうやって米と対等な核保有体制つくるのよ？
　　アホか、て感じ。

１個でも１０個でも持てば抑止になるなんて
寝ぼけてんじゃね〜ぞ。
実戦段階にはいらなくてもそのぐらいわかるだろ！

いざとなりゃ物量なのよ、物量。
太平洋戦争で学んだろ、それぐらい。

以上で本スレ、終了とします。
ながらく有難うございました、みなさん。

>>538
相変わらず珍米必死だな。
核兵器は一発でも使われたらおしまいなの。
仮に湾岸油田地帯とかその他の極めて高価な土地を手に入れたとしても、
ニューヨークを失ったら元も子もないの。
だから、核保有は最高の抑止力。
十発もあれば十分かもしれない。

ただし、北朝鮮の核はネタだとしか思えない。
仮に、動作することが確実な核爆発装置をもっているとしても、
運搬手段は？運搬手段の精度は？もう馬鹿かとアボガド。

最近の米軍は、犠牲者の予測が100人ぐらいじゃないと侵攻しないようだ
からなあ・・・。

ハマコーさんは現役時代自民党の国防部会かなんかで、
「（核兵器を）五発だけ持たせて欲しい。
首都の頭の上に核爆弾吊るされたら、誰も攻撃してこない」と言ったらしい。
さすがやくざだ。けんかのやり方をよく知っている。

もう、大日本“帝国”は滅びた。
日本は二度と侵略戦争を起こしてはならないし、他人の侵略戦争に荷担するのもいくない。
ただし、自分の国は自分で守らなければならない。
だから、核武装は絶対に必要だ。
そして自論だが核攻撃を完全に防ぐ手段がない以上、
こちらが核武装するか否かにかかわらず、対核防御用に訓練された国民皆兵制の市民軍は必要だ。
つーか核武装しないならより必要な制度だ。
核攻撃されても必死に自力で立ち直ろうとする市民たち。
卑屈な戦略だが、生き残るためにはしかたのないことだ。

足手まといだろ

三点
・ICBMやSLBM等の核を有効な抑止力とする手段が日本に無い現時点でそれらをどうするのか
・核を保有する結果確実であろう安保解消に伴う防衛費の増大をどうするのか。
・1億人強の日本の成人全てに装備を行き渡らせるだけの予算は何処からだすのか。
答えろ

ちなみにだ、小銃一丁1万円と仮定しても1万*1億=1兆となるわけだが。
小銃以外の備品や訓練費に給料まで勘定に入れればどうなるか判るな？
ここに小銃以外の戦車装甲車艦船航空機を盛り込めばどうなるか、結果は見えてるだろう。
まさか小銃で敵の装甲車や攻撃機に対抗しろって言うのか？
核を使わない戦争を忘却した時点でお前さんの言ってる事は滅茶苦茶なんだよ。
核戦争以外の準備を怠って米軍がベトナムで血を見たのを知らんのか？

単に徴兵制したいと言いたいだけちゃうんかと

冷戦は終わったんだから
日米安保はいらないでしょ。
カネの無駄だよ。

>>545
中国の保有する核弾頭４５０基にどう対抗するんだ？

日米安保無くすんだったらとりあえず核か軍隊配備だな

そしたら国や国民、企業が持ちません。

核の方は、たいした費用はかからないだろうな。

核には（爆撃機、巡航ミサイル、潜水艦、ICBM）の維持費も出てくるぞ。

ついでに世界から完全にそっぽ向かれて昭和初期の状態に逆戻り。
ジリ貧になるのは目に見えてるぞ。

総合的に見れば、やはり日米安保条約は日本人の利益にかなっていると
いうことですかね。

うむ。

「マナーとしての反米」の事も時々思い出してやってください。

それどういう意味なの？

安保条約の有無にかかわらず、核攻撃の危険はある。
核攻撃にいかに対処するのか？
漏れははっきりいってシェルターを掘りまくるのは予算の無駄だと思ってる。
「ご近所の底力」（NHK)ではないが、市民の献身による対核防御は、核兵器が現に存在している時代においては、
どこの国でも当たり前にしなければならないことだと思っている。
どーよ？

>>556
その点で言えば　おいら　ブッシュ・ドクトリンだっけ、
先制攻撃こそ最大の対核防御だと思ってる。

巨大都市の解体は、国家として取り組むべき課題であろう。
核攻撃による被害を最小限に食い止めるには、
生命財産の徹底的な分散配置しかあるまい。
人口十万ぐらいの都市を全国に１０００個建設する（つーか地方の再生だな）。
これで仮に中共が４５０発の核爆弾全部打ち込んできても、
半数以上の国民が生き残れる。

>>557
では問うが先制攻撃によって何を得るというのか？
中共ぶっ潰したら世界経済はおしまいだが？

>>555
昔色々とアメリカにも辛酸を舐めさせられたわけだから、気持ちの片隅でも反米というものを持っておこうということ
昔は昔今は今だけど、大昔ってわけじゃねーから。
要約すると信頼しすぎんな、頼りすぎんなってことか

漏れも知り合いから借りて一読しただけだから間違ってるかもしれんが

>>559先制攻撃によって何を得るというのか？

まず自国の安全度が増す。
一人でも多く国民の生命を守るのが政府の第一任務。

経済はその次だ。死より飢餓のがまだマシ。
生きてりゃ次もあるが死んだらないｗ

>>560
友人は信頼したほうがいい。
疑いながらの交友はシケスケで見えちまう。
おまえ、そんな友人、あんまりほしくないだろ

>>562
あーいや、そんなはっきりと疑えとは言わんよ。
でもあくまで信頼しすぎ、頼りすぎは良くないってことな。
完全に親米に染まるってのはバランスが悪い事だし、あくまで「他者・隣人」なわけだからね。

ま、理想論だけど。

>>563
例えばさ、山形県が秋田県を疑うといっても疑う度合いは
知れてるよね？
日米がソレぐらい信頼する間柄になってもいいと思わないか？

>>561
敵も考えていることは一緒だと思うが？
もう一つ。
より死に近い側（すなわち貧しい側）の方が、より切実に悩んでいるはずなのだが？
どうして珍米はそんなにアメリカ“だけ”が信頼できるのかね？
もはや信仰に近いな（w

>>564
ばかじゃねーの？
鹿児島と福島でさえ相互信頼なんて不可能なのに、
黒船国の原爆国なんてどーして信頼できるかよ。
ばーか。

インディアンもハワイ王国も殺られた。
次はどー考えても日本だ。

対核防御って何だ？

被害妄想は結構、もう聞き飽きた。
さっさと>>543に答えろ。

>>566
いや言い過ぎだろｗ　でも正論。
アメリカも日本も絶対的に優先すべきは自国の国益なわけだから
絶対的に相容れないところも出てくる。
あくまでちと遠い隣人として、アメリカと接するべき

>>568
それは漏れも聞いてみたいとこだ

しょんべんしてくるｗ

>>568-569
>>543の質問の肝は
＞核戦争以外の準備を怠って米軍がベトナムで血を見たのを知らんのか？
にあると思うんだけど、じゃあどーしてアメリカはベトナムで血を見たのか？
他国に侵略戦争を仕掛けたからにほかなるまい。
それと、核保有国が核保有国から直で攻撃されたことがあるか？
で、核保有によって核攻撃からの安全は経験的に担保されている、とはいえるのだが、
確実ではない罠。核保有、あるいは安保条約による核保有と同等の安全が保障されるといっても、
完全なものではないな。
やはり核攻撃から国を守るためには、国民の献身は必要な要素だと思うぞ（つーか一番有効な対核防御だよ）。

国益が一致する限り、過去に何があろうが手を取るのがマトモな国のやり方だ。
100年戦争で恨みつらつらの英仏が両大戦で手を取り合ったのは何故だ？
アメリカが独立戦争で最悪の仲だったイギリスと手を取り合い、憲法制定にまで協力したフランスと反目しているのは何故だ？
道義なんてものは擬装に過ぎない。
国家同士の付き合いなんてものは損得勘定で判断するもの、善悪など持ち込むべきではない。

米国憎しの果てに赤化統一すら望むような朝鮮半島の住人と同レベルにまで落ちたいか？

>>571
つまり何が何でも対核防御と。
さっさとその対核防御とやらを説明しろ。
核戦争の後片付けが防御か？
ふざけるな。

アメリカがベトナム戦争で血を見た理由その２。
東アジア人の人海戦術を舐めすぎ。
いくらピカピカのハイテク装備を駆使しても、命が安い東アジア人の大人口、
それも民族独立の信念で統一された個人のない死兵の集団に、
侵略者の騎兵隊はどうやって対抗できるのか？
スターシップトルーパーズとかバタリアンとか猿の惑星とか、
そういう恐怖を象徴した映画かもな。

>>573
こちらが核武装しないで人海戦術による後片付けだけに専念するなら、
そういう卑屈な戦略とも取れるね。
相互破壊、復讐用の核兵器を持つと、今度はすごい攻撃的な戦略ともなりえる。
双方がめちゃくちゃに破壊されても、こちらのがより早く立ち直れる。

>>572
損得勘定で言うと、プラザ合意の恨みはどーよ？
それから、空手形のドル建て屑国債は？
もーいいかげんに目を覚まそうよ。
ちみ、軍ヲタかい？
だったらちんこいところで、F2戦闘機の恨みは？
三菱重工の技術者が、「レイプされて産まれた子を見るようだ」と嘆いたそうだが。

アメがベトナムで苦戦したのはお得意の空爆の効果薄かったのがデカイんじゃない？
第一ゲリラ相手だしなー。

>>577
そのとおり。
安上がりに壊しまくるには、砲撃が一番。
だのに人命尊重するあまり、高いところからおっかなびっくり爆撃を繰り返した。
戦死者の数に目をつぶらない限り、経営学な問題で戦争に勝てなくなる。
あと、高価な空爆で戦争に勝つためには、核兵器使用が一番手っ取り早い。
戦争に道義なんか持ち込むなよ、アメリカ人。

ベトナム戦争以後米軍は精密誘導兵器などのハイテク装備を次々と実戦配備していった訳だが。
制限戦争下でも効果的な攻撃を可能とする為にな。
で、人海戦術が何の役にも立たなくなったのはレバノンや湾岸、ユーゴにイラクで既に実証済みだぞ？
正規軍との"戦争"に人海戦術を取ろうなどと考える国は何処にも無いぞ？

>>576
なら現状以上に我が国の国益となる代案を示してみろ。
自分から疑心暗鬼に駆られて核の傘を捨てて孤立するなど論外だ。

>>579
ベトナムや朝鮮、ましてや第二次世界大戦と比べると、随分としょぼい戦争だね。
もうアメリカは鼻輪土人相手にしか戦争できないらしい。
それで覇権国家かい？
そんなよわっちいのに安保条約強要されて、情ないこった。

>>581
それはつまり、米国ほどの国ですら大規模な戦争は出来ないと理解してる訳だな。
それで何で日本が核戦争に巻き込まれる心配をしてるんだ？

>>580
アメリカや中国が日本と取引するのは、利益があるからだ。
そして、日本軍が海外に出ていて、中国や米国の軍隊とにらみ合っているわけでもない。
ところがなぜか、アメリカからはみかじめを要求され、中国人にも悪の元枢軸国としてたかられる。
こんな馬鹿な話はない。
商取引はするが筋の通らない金は払わない。
そのためには核武装しかあるまい。
しかも、なるべく安上がりに済ますべきだ。
だとしたら、海外派遣用の軍隊は自動の核ミサイル、防衛用の軍隊は市民の献身。

>>582
核兵器が存在しているから。
ICBM攻撃は、どうやっても防げない。

国民皆兵制には、もう一つ重要な意味がある。
個人主義利己主義ばかりの社会は、持たないだろう。
国民の統合のためにも、みなに国づくりの骨本のところに参加して欲しいのだ。
国家社会は武力によって統一される。
その武力の一翼を、全国民が担う。
金儲けは、法秩序が保たれて初めて可能なのだよ。
自分さえよけりゃあいいじゃ駄目なんだ。

それを言うなら教育をどうにかしないと
まぁ若い人がああなのは教育よりもむしろマスコミのせいだと思うけどな

>>583-584
そんなに日本を孤立化させたいのかお前さんは。
何で北朝鮮やイラクが制裁喰らったか判ってんのか？
筋の通らない金とは言うが、対中ODAはまだしも基地負担に何の問題がある？
安い金で世界最強の用心棒を雇って自国の防衛費を相対的に抑えて経済発展、何か国益に背いてるか？

>>585
軍隊は駄目人間の更正機関じゃねえんだ、勘違いするな。
高いコストを払ってまでそんな下らん事をする理由があるのか？
それと何故国民皆兵が法秩序を保つ事に繋がる？
教育費に金を費やせという方がまだ理解できる。

>>587
藻前どーして税金支払うの？
学校で教えられたからか？
違うだろ。警察がピストル持ってるからだ。

>>588
国家が警察として暴力を管理する事によって法律に強制力を持たせる、なるほど間違っては居ないな。
だが国民皆兵制など取ってみろ、それこそ誰も税金払わなくなるぞ。
未だに徴兵制敷いている韓国が良い例だ、人間を真っ当にするどころか武器を使えるダメ人間を世に送り出しているだけだぞ？

>>588
その理屈で言うとおまいさんが提唱する軍隊で
銃を持てば税金払わなくて済むような言い方だ

安全保障って、そもそもなんだろうか？
安全保障とは、生きることそのものといっても過言じゃない。
病気や老衰や事故でない死をもたらすものは、外国軍だけじゃない。
天災、凶悪事件、内乱、その他もろもろ。
これらすべてから守られることを、みなが望んでいる。
そうしたことを考え合わせると、どー考えてもプロフェッショナルの警察、消防、軍隊だけでは、
人手が足らないのだ。
ことに緊急事態においては。

文明が進めば進むほど、職業が専門化して門外漢の素人の関与する余地が無くなっていく。
それはそうだろう。効率だけを追求すれば、そうなる。
しかしながら、世の中金だけだろうか？
いや、金よりも大切なものは、命だ。
命を守ることだけは、経済性の追求だけでは駄目なんじゃないのか？
しかも不思議なもので、緊急時には人海戦術が一番効率的な命を守る方法なのである。
神戸の大地震の航空写真とか見れば一発で分かると思う。
消防や自衛隊では、全然対処できなかった。
市民一人一人に最低限必要なことは、普段から訓練しとくべきじゃないのか？

もちろんそんなことはない方がいいのだが、最悪の事態が訪れたとき、漏れたちはどーなるんだろうか？
地震や台風や大火事もさることながら、漏れが一番怖いのは核攻撃だ。
核攻撃に備えた訓練、装備が市民生活を壊さない最低限の範囲で万端になされているなら、
地震その他の天災に対しても十分有効な対処手段として機能するだろう。
決して無駄なこととは思わないわけだが。
みんな利己主義がひどすぎるぞ。

>神戸の大地震の航空写真とか見れば一発で分かると思う。
>消防や自衛隊では、全然対処できなかった。

なぁ、お前まさか自衛隊が動けなかった理由知らないの？

>>594
左翼タタキに話を摩り替えたいらしいが、漏れが言いたいのはそんなしょぼいことではない。
仮に自衛隊が比較的に早く救助業務に出動していたとしても、人手不足には代わりがなかっただろう。
過去レスを参照して欲しいのだが、淡路島の何とかいう町では、震災後一時間ほどで、地元住民による救助活動が終了、
消防や自衛隊が来たときには、仕事はなかったらしい。
共同体が生き残っていて、住民が文明に毒されきっていない地方部では、そういうこともあった。
我々も緊急時の生き残りのすべについて、最低限の訓練は受けておくべきじゃないのか？
もういい加減に観念しろよ。
とにかくいまの都会人はわがまますぎだぞ。

随分と主張が後退したなおいｗ
もう核武装はいいのか？

別に普段から災害に備えるのは良い事だぞ。
というかお前も最低限の訓練は受けてるだろ？
避難訓練って奴をｗ

>過去レスを参照して欲しいのだが、淡路島の何とかいう町では、震災後一時間ほどで、地元住民による救助活動が終了、
>消防や自衛隊が来たときには、仕事はなかったらしい。

できるんならわざわざ訓練する必要ないじゃんｗ

だからといって核武装は容易ではないだろ
アメリカに知られずに核の準備を進めるのは至難だし
アメリカの合意を得て核武装は不可能に近い。
徴兵制を復活させて出る金銭的損害は計り知れないだろうし、
それを強行してまでやるだけの効果が出るとも思えん。

第一アメリカと敵対するのは早すぎる
まず最初に叩き潰すべきはロシア中国。アカの亡霊どもを叩き潰すほうが先決だと思うが。
しかる後に対アメリカのためにどっかの国と同盟を結び、
それから徴兵を復活させるならいいんじゃないか？


大日本帝国万歳。まぁ、夢だな夢。

ちょっと誤解されそうだな。
できてるのならわざわざ徴兵までしてやる必要ないんじゃないの？
ってことを言いたかった・・・orz

というか核攻撃受けたときの災害対策ってなんだ？
備蓄して核シェルターに篭る以外できることがないと思うんだが・・・

常識氏に聞きたい。ベトナム戦争では空爆も砲撃もバカみたくやったぞ。ベトナム戦争を再現した戦闘シーンの映画（プラトーン・地獄の黙視禄）を見たことがあるのかな？

核シェルターかNBC防御がされた機体、艦船、車両に引きこもるしか核は防げ無い。上空で核が炸裂したら核シェルターでしか助からない。

チェルノブイリで軍・警察・消防を総動員したソ連はどうなった？まともな装備無しで核の汚染除去を行った人達はどうなった？

関東・中京・関西の力を削いで分散させたら牟田口。第一、全体主義国家じゃなければ企業や市民が拒否するぞ。まるでお国自慢の低能な奴らが考えそうなことだ。

グローバル化が進んだら経済・文化・工業が都市に集まるのは当然の結果。馬鹿でかいコレクションがパリ、ロンドン、東京、ニューヨーク、ミラノでどうして開催されるのか常識氏によく絞殺してもらいたい。

軍事板に依頼があったので出張（本来は出前はしないんだけどね）
反撃材料は用意してやるから、依頼者よ、後は自分で論破してくれ。

■軍事板ＦＡＱ徴兵関連（総記編）
ttp://mltr.e-city.tv/faq12.html#00945c
■軍事板ＦＡＱ徴兵関連（ＵＳＡ編）
ttp://mltr.e-city.tv/faq14.html#00957c02b
■徴兵制問題まとめサイト「徴兵制 復活？」
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

軍人の常識は「現代戦争では徴兵制なんて必要無い」
戦争は効率性が全てだ。無駄の多い軍隊は敗れ去る。必要の無いものは要らない。

今のうちに米国から最新兵器がっぽり購入したらええねん


十年掛けて最新装備整えや

>>592　金よりも大切なものは、命だ

他人からみれば　おまえの命など二の次だ。
１００位以下かもｗ　たぶん間違いない。

アホすか？ｗ

>>609
おまえのにとってイラクや北朝鮮で
誰が命を落とそうが関係ないだろ？

鳥取県や三軒裏の人が死のうが
関係ないだろ？

そんな他人の命よりおまえが
大事にしてるのは彼女とのデート
だったりメシ食うことだったり
２ちゃんでキーボードたたいて
↑を打ち込むことｗ

そのほうほうが他人の命より
おまえにとって大事なのよ。


　　　ちがうのか？

今時国連なんか必要ない。
日米安保だけで十分。

地球温暖化防止京都会議の議定書なぞ　廃棄してしまえ。
日本はアメリカと同調すべきである。先進国の中でアメリカ以外の
国、つまりユーロや日本は環境ファシストに牛耳られており
国民を圧制で苦しめている。こいつらの中でも特に悪質なのは
グリーンピースというテロリスト集団である。彼らは
捏造した環境に関するデータをばら撒いて　大声で叫び　人々の自由な
経済活動や生産活動を禁止して、規制規制でガンジガラメに縛り上げ。
経済を崩壊させようとしているのだ。
即刻　日本政府もアメリカにならい　京都会議議定書から離脱する
事を表明すべきである。

気候や環境の変化に関する問題を予測するのは
難しく　アメリカ以外の国では　正確に予測する技術を持っていない。
さらに、地球環境の激変に対応する事が出来る高度な技術を
持っているのもアメリカのみである。ユーロ諸国がやっかみでアメリカの
事を非難しても、結局のところ　最後はアメリカの技術に救いを求める
事になるのは間違いない。冷戦中でも　アメリカの援助が無ければ
ユーロ諸国はすべてソ連に占領されて蹂躙されまくっていただろう。
現在の先進科学の殆どの分野で　アメリカは突出した業績を
残している。医療分野でも　アメリカだけが　新薬を開発し
人々を苦しみから救ってくれるのだ。

結局　地球温暖化問題はアメリカに任せるのが一番よい。
我々はアメリカの手法をよく学び、その手法を導入するように
するのが良い。何も　別に　わざわざしなくてよい規制など
する必要なし。

今日行われているところの避難訓練など、消防の予算消化程度の意味しかないだろう。
もそっと本格的な訓練が必要だぞよ。
月にニ、三日、日を決めて公共部門を除く全国民が仕事を休み、
軍、警察、消防、医療などのプロフェッショナルによる専門の訓練を、
職場ないし地域で組織された市民軍において受ける(職場か地元の軍かは本人の希望や事情に応じて決めればよかろう)。

大人のヒトラーユーゲントみたーなイメージ。
そのくらいの努力はするべきだ。

効率優先もいいが、命の値段は時所位によって変わるぞよ。
日常がぶっ壊れたとき、命の値段はとてつもなく高くなる。
反対に、平和が続くと命の値段は限りなく安くなる。
逆だって？そんなことはないのだ。
エンゲル係数って知ってるよな。
命の値段に最も近い物とは、食べ物の値段だ。
生活水準が上がれば上がるほど、食料の他の文物に対する価値は、限りなく安くなっていく。
（それが証拠に、先進国に行けば行くほど、農民の経済的地位は低い）
ところで、いざとなったら命が大事なのに、普段から己の欲望の追求ばかりに明け暮れていた先進国の住民たちは、
緊急事態には何の役にも立たないのだ。

>>601ほかユサールとか名乗ってる馬鹿
漏れが言ってる砲撃とは、直接砲撃。
敵を確認して敵のすぐそばに陸送で(空輸は高くつきすぎ)大砲を運んで確実に殺していくこと。
闇雲にボッカンボッカン撃ってもダメだぞ。
闇雲に高価な自動兵器を使うなら、核を使用しない限り割に合わない。
それと、核兵器の威力は意外に限定されているぞ。
少なくとも、核の冬なんてネタだ。
爆心地は熱蒸発してしまうだろうが、その周辺は爆風と火災で大変な被害を被るだろうが、
底では人海戦術による救助活動は、きわめて有効な対核防御手段となりえる。
反対に中心部の核シェルターなんか爆心地になって熱蒸発してしまうぞ。
広島の原爆の1000倍の威力の核兵器で壊される地上の面積は、100倍に過ぎない。
爆心からの距離で言うと、10倍に過ぎない。
爆発のエネルギーは三次元で散ってしまうので、そうなる。

>>616
バカ？

目視で撃つのは対戦車・対塹壕・高射砲だぞ。目視で榴弾打つバカいるか？目視で榴弾打った赤軍はドイツにどれだけ殺された？

二、三日仕事を休んだら流通、株取引がストップするんだぞ。経済損失はどうなる？全員に小銃、ナイフ、ピストルを与える金は何処から出てくる？

徴兵厨はこちらをご覧下さい。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1106298723/n156-171

なんの仕事を休むんだよ

金属精製の会社は休んだら高炉や炉はどうなる？

どうなんだよ

空港や港湾を動かせないなら経済損失が出まくるぞ。そしたら経済や産業が他国に逃げ景気悪化する。

国がカネダスヨ

国の体力が持たない。

２ちゃんにカキコは仕事とは言わない

しこしこは？

それは機械をフル操業するローテーションの仕事なんで休みなのよん♪

二人Ｈなら新しい国民を作る仕事なんで大事な国民の義務です。

ユサールは普段なにしてるんだ？

機械を止められない仕事。

しこしこは大仕事だが、すこしこしこ意味合いがちがう

しこしこぴゅ

ＳＳＰは？

ＳＳＰは
しこしこによる
しこしこのための
ピュッ!であり

最高の機関であり
最高の器官である

いまどき日米安保は必要なの？がスレタイなわけだが、
そうすると日本の次期国防最有力はヒキコでしこしこ？

う〜〜ん、どうだろｗ

日米チンポをしこしこすれば

みな　幸せ

女子の隊員はどうする？

日米マンコで
にゅちょ
にゅちょ
びょるん

ＮＮＢ

なるほど、混血作戦か…。
意外と高度な戦略持ってるな、おまいｗ

人類みなセックス

戦争ばっかだとおちおち SEX もしてらんない、
という主張だね？

で戦争無くすには国際交流促進して混血を増やす。
そうやって国境を事実上あってなきものに変えてゆく。
う〜〜ん、遠大といえば遠大！

ま、おれもガイジン嫌いじゃないし、賛成しとくｗ

あまりの反響のでかさに驚いている。
さて、溶鉱炉がどうとかおっしゃっている御仁が要るようだが、
そんなことは先に「公共部門を除き」と、レスしたはずだ。
また、訓練日に充てる特別な日には、公共部門の従業者も、
軍服を着用して緊急事態への対処を訓練しつつ業務につく、といったことになるだろう。
また、生産活動への影響を云々する御仁が要るが、
だったら国民の祝日を盆暮れを除いて全廃してしまえばいいのだ。
国民の祝日ってのは、国家の成立や発展の歴史を記念して国民に国家のありがたみを強要するために、
休日という飴を与えて教え込むためにつくられているわけだが、
だったらその分普段の仕事とは違う奉仕活動に当たらせる方が、
よほどいい勉強になり気分転換にもなる。
浦糟のネズミーランドに逝ってユダヤ人と千葉のウンコ電鉄に儲けさすくらいなら、
もれならキャンプと小火器と消火器の扱いを習う方が、よほど楽しいと思うぞよ。

いい勉強はいらないけど

キャンプと小火器と消火器の扱いを習うもいらないな

祝日を盆暮れを除いて全廃もいらない

めんどいから、全部いらないやｗ

国民皆兵役は10年後でいい

経済が回復してからだ

それより今は米製の空母・航空機を買いあさるのが先だ

まあ、本気で安保解消しようなんて考えない方がいいよ。
今のぬるま湯に漬かった状態じゃ無理だし、出来るとしたら
有能な総理大臣（大統領にしたほうがいい）有能な外交官、軍需産業の復活、有能な工作？諜報員かな
あと中国軍の強化かな、でアメリカと中国の間の綱渡りぐらいかも
銀河英雄伝説のフェーザーンみたいな国になれば自治は取れるだろう。
ただ問題はどちらかが強くなりすぎれば、おのずと立場が弱まると言う欠点もある。
国内統治すら出来てないのに安保解消は今の日本にとっては破滅を意味するかもね
深刻な社会不安による暴動とか日々の生活まで及ばない限り皆真剣に考えないでしょうて

民族の概念（偏見）がなければ混血作戦で世界統一国家って夢もみれるのかもね

>>648
空母や航空機は不要だ。
無人特攻機（巡航ミサイル）は必要。
ただし、弾頭は核弾頭でなければペイしない。
また、米製の特攻爆弾トマホークはGPSに依存しているので日本独立のためには糞だ。
自律航法の物でなければ駄目。
多少命中精度が悪いなら、弾頭の威力でカバーすればよい。
もともとこちらは先制攻撃のために核武装するわけではない。
敵襲に対する報復として、敵の都市の真ん中あたりに落とせばいいのだ。
軍事拠点をピンポイントで攻撃するなんて、高くつくだけ、武器商人を儲けさせるだけだ。
戦争をしないための核武装だ。

>>650
だったら日米軍事同盟強化が一番安くつくし即時性
確実性でも最強じゃんｗ

>>651
屑国債をこれ以上買いますことになれば日本はおしまいだが？
それでも安くつくと？

>>649
銀英伝より三国志だろ？
フェザーンはしょぼかったが、蜀の国は優れた軍師に指揮された重武装国家だった。
イゼルローン共和国とフェザーンラントを合わせたような国家だったのではないかい？

ていうかさ、わざわざ軍備を自前でやる必要ってあんのか？

世界最強の軍事大国にアウトソーシングしたほうが
安くつかね?

>>652
国債は株と一緒で売らなきゃ損失はでない
持ってりゃいいのさ。
それにいまさら大量売りできるわけないだろｗ

>>653
安くつくもなにも既にその態勢にあるｗ

>>654
あほか？
ドルを大量刷りされたら簿価で大損だ。
アメリカは日本を潰してしまえば債務は帳消しになり大もうけだ。
戦わずして敗戦だぞな。

>>654
持ってる事が損失なんだよ
↓
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20041105n17b5000_05.html

他のアジア国は既に米債の処分に動いてる

＞656
アメが世界経済を崩壊させるメリットはどこにあるんだ？

単に額面の損得で米国債を語る奴は真性バカ

http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post.html
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_1.html

>>652
まあ三国志とも言えなくないが（そっちの方が分かりやすいとも思う）
しかし日本の領土見てアメリカと中国と比べるのがおかしいと思ってね（土地じゃなく海入れないと蜀にもなれん気が人口除く
それにフェザーンって書いたのは、狡猾さかな、10億の人口と移民で増えまくる国相手に戦争しても勝てないし
それなら日本入れてアメリカと中国の国家バランスが５分に持っていくようにすれば有利な外交が出来る
アメリカが強くなれば中国に色々リークなり技術提供するみたいにね

蜀は諸葛亮の死後、無用な戦争で国力低下招きアボーン
国主は酒とか娯楽に溺れ国政をしなかったし

まあ、天才にしか扱えないシステムより骨格がしっかりしてる国家形態の方が長続きするしね
一応アニメだけどフェザーン15代続いてるし、諜報、破壊、敵国の企業（鉱山）買収とかは合ってそうかもって
まあ、ガチンコ勝負してもどっちにも勝てないし両国を天秤にかけた外交によって生き残るべきと思ったので
フェザーンって書いた、長くなってすいまそ

>>660
そんなに悲観することはないような気がする。
日本人の民度は極めて高く、それが一億人もおる。
国土が狭いことは天然資源に乏しいことを意味するが、
質の高い労働力が高密度に集積していることも意味する。
国土が海に囲まれていて独立性が確保されている。
単一民族国家で内乱の危険がない。
こんな国はほかにないぞ。
ドイツもすごいけど、あの国はやっぱり大陸国家だ。
いろいろ大変だとおもうよ。
それと、さっきは三国志といったが、実際の世界は多極化の方向に動きつつあるように見受けられる。
中国にとって日本アメリカ以上に、ロシアインドは危険な敵だ。
アメリカだって足下の中南米は潜在的な敵であるし、ヨーロッパはドイツを核に再編されつつあり、
同族のイギリスにとって危険な敵になるだろう。
で、また戻ってきて日本ほど安全な場所にあって労働者の質と量と密度が優れた国はないと思うのだが。

>>659は何が言いたいんだろう。。。？

わかった!
米債持ってるんやろ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

常識氏はモテナイ君だから仕方ないが淘汰論や進化論で社会に付いて行けなかったり異性に相手されない奴らは負け組なんで負け組のことを聞く必要は無い。金属業は公共事業じゃなくて企業活動です。

日本は単一民族ではありません。アイヌ、日本、沖縄朝鮮、中国・南米系です。核をぶっ放したら核がぶっ飛んでくることをお忘れなく…

徴兵制をやってる国では貧富の差や人種差別、テロが起きてることを忘れずに…イスラエル、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、韓国を見てみろ。自分は大丈夫と思ってると必ずそうなる。

>>664-666
必死だな。
確かに最近日本の治安もやばくなってきた。
その原因は、自由化という名の、外圧による秩序破壊だ。
そして、ドル建て屑国債による、国家財政の破壊だ。
我々日本人は、もう一度一体感を取り戻すべきなのだ。
たとえば日曜軍での奉仕活動が、共同体復活の足がかりになればよいと思う。
人々の関係がより密になれば、変質者や不良少年、危険な外国人は、
いられなくなってしまうだろう。
保険金詐欺とか組織暴力も、社会から淘汰されてしまうだろう。
たとえばファシスト党はマフィアの封じ込めに成功した。
地下にもぐったマフィアは、アンチオ上陸作戦のとき連合国に協力した。
その結果戦後マフィアはアメリカに根付くことになった。
やくざにみかじめを取られてしまったわけだ。

経済が悪化すれば失業率が上がり犯罪が増える。それは古今東西同じ。なら日曜軍なる経済を上向きにさせらないのをやるより経済が好転するのをしたのがマシ！人は本が無くてもパンが無ければ生きれない。

日本人なら米をくえ

>>662-663こそ何が言いたいんだろう・・・？
貿易を絡めずに米国債を語っても意味がないんだが・・・？

うん国債

首相どうしセックスして親密な関係になれば・・・

ラブアンドピース

なんか真性の電波が集まってきてるな、くわばらくわばら

男同士の効率のよいシックスナイン

しかしどちらが上になるかで大紛争

日米ﾁﾝﾎﾟ条約

>>673
まず純ちゃんがブッシュとねんごろになった、
続いてあべちゃん、岡田とつないで、以後の
数世代の総理交代で米の上に立つ作戦だね？

そのために純ちゃんもあべちゃんも
米大統領と夜をともにしろと…

いつもながら貴方のプランは遠大ｗ
ところでブッシュがそっち系だということ
どこで情報得た？

インターネットの総合ショッピングビルが誕生
携帯通販へようこそ！
http://keitaitsuhan.com/

>>674

それは俺の隣で核のボタンを小学校の
消火器の近くに設置しようかどうか考えているヤシに聞いてくれ

そうヤツの名は

コスチン大佐

貴方様の師は、国防を小学生から学ばせよう、
それも実弾スイッチ教授法用いて、ってことですね？

これまた革命的教育改革論ですね。
構造改革ですかぁｗ

法を学ばせるには六法全書のマル暗記させるより
実際の法廷事例ぶつけたほうが、興味もわくし
楽しいというロジックｗ !! 

さっそくコスチン大佐を次期防衛庁長官及び文科省大臣
兼務ということで、純ちゃんに進言しときまつ！

こすりこすって幾年か・・・
極めてみようﾏﾝﾁﾝ道・・
やってみせよう日米ﾁﾝﾎﾟ

さぁ始めよう

>>678
そうですか、そうですか、やはりいずれは　強い日本！
集団自衛権行使の憲法記載から日米安保強化改定が
今後の日本の路線ってことですね。

うけたまわりますた !! 

俺は和食党だ。

>>670
>貿易を絡めずに米国債を語っても意味がないんだが・・・？

あたりまえやん。。。
ﾊｧ。。

>>681
一緒にさけぶか？

平和の言葉
「まんこーすチーン！」

>>681
>>652-658で貿易について言及してるレスはあるのか？

アメリカと組んだ方が安上がりなの

アメリカを倒す前に中国ロシアだってあれほど言ってるだろーに

嫌韓・嫌中国のために隔離板を作ってあげましょう。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107751327/l50

常識氏は、安全保障面ではなる程って思う書き込みも多いんだけど、成熟社会
に関する認識が徹底的に不足している。安全保障面に重きを置くばっかしで、
社会法則を安全保障に取り入れる発想がない。つまり画餅なんだよな。

吉田ドクトリンは親米路線と軽武装主義、それから反共政策を打ち出したが、
反共はともかく、過度の米国依存と軽武装主義は見直すべき。

>>683
>>657

だから結局日米の貿易不均衡を少しでも是正しなきゃならないわけでしょ。
それで踏み倒される前に少しでも雨の武器を買えばって話になってたんじゃん。

>>687
成熟社会？
個人の欲望を追求するばかりで、奉仕の精神に欠ける、幼稚な人々の烏合の衆。
こういうのを、“幼稚社会”というのではないだろうか？
暴れるガキ、変態、元朝鮮人のやくざとツーツーの権力者、売春女子高生…
社会は完全に崩れ始めているがいかに？

個人は全体の繁栄があってはじめて生存を許される。
そこのところの認識が、甘くなっているような気がするのだが？

村落共同体は言うに及ばず、会社共同体も崩壊しかかってる現実。←これが
いわば成熟社会であり、個人に立脚した諸制度に改変していくことが
求められている。あなたが挙げた社会的乱れは、現実を見極めきれない
行政等の遅れを端的に表している。社会的乱れは、重罰化だけでは回避できず、
教育制度を主に人間改変の必要を示している。
＞個人は全体の繁栄があってはじめて生存を許される。
この論理、モロ、ファシズムでしょう。完全に世界から否定されてますよ。
ありえないっす。

>>690
暴れるガキ…元気なること　まことに結構ｗ

変態…個性の広範な容認、まとに結構ｗ

元朝鮮人のやくざとツーツーの権力者…国際化、まことに結構ｗ

売春女子高生…性のサービス自由化、まことに結構ｗ

社会は完全に崩れ始めている…自由の本格化とその代価の支払いｗ

個人は全体の繁栄があってはじめて生存を許される…逆だろｗ

そこのところの認識が、甘くなっている…おまえがだろｗ

あと、弱者に対する配慮が全然無い。そういうやりかたって、
ルサンチマンを溜め込むだけで、非常に効率が悪い。
ある程度、弱者救済を目指す方向性がないと、
弱者にガスが貯まり過ぎる。
まぁ、武力的な安全保障の必要は認めるにしても、
非常にバランスが悪い。安全とプライドとコスト、この3つが高い次元で
バランスすれば、そりゃあ理想だけど、そんな国ってあるだろうか？
あれば教えて貰いたいよ。

現実に日本に核を管理できる能力あるの？核ミサイルだって作ったらおしまいって訳じゃなくてメンテナンスは必要。核実験はどこでやる？

自由。
素晴らしい響きの言葉だが、その実もたらすものは、
ごく少数の金持ち権力者と、圧倒的大多数の貧乏人だ。
で、その中でも特にひどい貧乏人は、国で救済してあげるから感謝しなさい。
これが果たしてバランスのいい社会なのだろうか？

ところで、国際社会はそれこそ自由だ。
すべての国家が己の欲望のままに生きる、獣の生存競争。
国際社会のジャングルで生き延びるためには、我々は野放図に自由であったら食われるぞ。
上下一丸となって獣の王国で生き延びる。それしかないやろ？

今はコンピューターでシュミしながら核実験するのが普通。これは地下核実験防止条約や包括的・部分的核実験停止条約にも書かれていないから実際アメリカがやりまくっている。
おそらく日本は今すぐでも作れるノウハウはある。茨城県東海村や青森県六ヶ所村でひそかに何かしている可能性は多いにある

>>695
そのための日米同盟強化だｗ

>>696
北ではNECのPC6000でやってるらすぃ。

>>694
散々過去レスでもいったのだが、イギリスフランスイスラエルはコンマ以下なので、
重核武装にはいたっていない。
インド、日本、ドイツとヨーロッパ諸国の連合体は、
既に重核武装が可能な段階にある。
大量生産の工業製品で問題になるのは、その生産や維持にかかるコストより、
研究開発費だ。
インド、日本、ドイツは既にロケットを自力で上げられる文明および経済の水準にあり、
あとは持つだけなのだ。

核実験場の確保は確かに重要な課題だ。
ドイツと共同でインドに借りればいいんじゃないか？
イスラエルの核兵器は、台湾南アフリカの西側みそっかす国家との共同開発らしいが、
参考になる史実ではある。
直接国境を接しない利害の一致する国々の野合による核開発。
インドへの代償は日本ドイツの最先端技術の移転。
あと、ブラジルメキシコインドネシアあたりも仲間に入れてやっていいだろう。
世界の半分を巻き込む、反中反米大同盟だ。

わけわかんねｗ

別にサッチャー、レーガンみたいなネオリベを主張している訳じゃない。
資本主義を生き抜くには、市場の中で勝ち組にならなくてはいけないわけで、
そのための競争原理は否定しない。だけど、弱者救済も同時に必要。

国際社会との関わりで、日本が考えなくはいけないのは、
グローバライゼイションへの対応と地球環境問題だと思う？
というか、これはモロ、ヨーロッパ的課題でもある。

つまらない自尊心にこだわって、安易に自己不満を解消する枠組みを
模索する方向性は、一般への遡及力があるだけに、非常に危険。

あれだけ地方分散型の社会を提唱しておきながら、社会価値を全体性に
置くってのが、意味がわかんない。

っていうか、成立しないよ。生物学的にも多様性が生存への
一番の方策なんだよな。

>>689
持ってるだけで損失なんて全く米国債の意味わかってない証拠なんだが。
内需だけで経済支えられないだろ・・・。

一方からしかものを見れぬ者は…（ry

男にはいい武器があるだろう？
それを使えば平和になるんだよ

核や大量破壊兵器の技術が流出すると国際政治が乱れる、そして国際経済が悪くなる。そうしたら日本も煽りを喰らう。ちなみにヨーロッパでドイツ・フランスに付いてくのはいないぞ！ＥＵは既に日米英派に分断された。

核よりも邦人救出、国際支援の名を語った機動艦隊や特殊部隊のほうが国際・国内からも支持を取れる。自ら核を持って経済制裁を喰らうバカにはなりたくない。常識みたいな持たざるものが過半数ではないのだよ。

常識は女子高生のこととかをバカにしてるが相手にされないからヒガミじゃないの？先日は俺と友人は七人位に遠巻きに包囲されたぞ。あんたは淘汰論や進化論では必要の無い人間なんだよ。

俺の年間射出量は
１ｔを超える

私、あびる優は集団強盗を半年続けてその店を潰した。
｢ちょっと前に、ですよ。本当に申し訳ないんですけど、まぁ、食べ物だったり飲み物だったりと言うのを、集団で、ダンボールで
運び出してたんですよね。いつもー、そのお店の倉庫が開いてるんですよ。まぁ一人じゃなくて、まぁ５,６人とかで運び出して。
で、まぁ後は配布？で、友達とかにあげて。で、それを半年くらい続けてたんですよ(笑)。見つかった事もあるんですけど、何せ
ダンボールで盗ってるんで、バレそうになったら、‘え？持ってますけど、どうしましたか?’見たいなカンジで業者を装って。
店は、成り立って無かったんでしょうね。潰れちゃったんですよ(笑)｣
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108605462799.wmv
あびる優に対する日本テレビに抗議の電話
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108575694553.wav

＞688
軍事にカネかけるくらいなら教育研究に投資しろよ

＞696
コンピュータ実験にしても、米がデータくれない限りは
実際の核反応がどう進むかはノウハウの塊なのでシミュレーションだけじゃ
作れないよ。

日本が経済制裁されることなんてまずないね。
中国企業のほとんどが日米欧の企業によって潤っているし、
サウジアラビアは対日石油輸出で潤っているし、
アメリカにとっても日本は貿易、戦略上必要な相手であり、
東南アジアの国々や、発展途上国にはODAを貰える相手であり、
EU諸国にとっても貿易上必要な相手であり、
国連にとっても日本は財政上いなくてはならない存在であり、、、、

要するに日本は世界にとって必要な国であり、日本に経済制裁を課すと、
自国にも経済的損害がでることが必至なので、経済制裁は課せないだろう。

>>713
経済制裁というか、漏れがもっとも憂慮していることは、借金を踏み倒されることだ。
債務国の通貨で国債買うなんて、ネタとしか思えない。
刷ればドル建て米国債は、チャラにできるのだ。
街金はやくざにみかじめを払って債権回収を手伝ってもらわないと営業できないわけだが、
そのやくざに貸し付けた債権は、あげたのと同じだ罠。
日本は自前の核兵器を持たない限り、借金を踏み倒されるのは時間の問題だろう。

国家が安全を保障してくれない闇市では、
まともな商人ならチャカ（拳銃）ぐらいは持っておくべきだろう。
国際社会には法律も警察もない、巨大な闇市みたいなものである。
核兵器とは、国際社会という巨大闇市で身を守るための、
チャカみたいなものである。

殴り合いのけんかになれば、力の強いやつ、なりのでかいやつが勝つ。
しかし、ピストルを持っていれば…。
核兵器とは、ピストルである。
海兵隊やら空母やら戦車やら、アメリカはなりこそでかいが、核兵器には弱い。
もちろん巨漢アメリカもピストル（核兵器）は持っているが、
チビの日本相手でもピストルで撃たれれば死ぬだろう。

いくらピストルで武装していても、贅沢ばかりのふやけた生活をしていたら、
そのうち糖尿病や高血圧になって死ぬだろう。
市民に献身を要求するのには、そうした意味合いもある。
金さえあればいいか？
いや、そんなことばかりしていれば、社会の統合が危うくなる。
富と自由とは、献身と表裏一体でなければ、駄目なんだ。

壊れてるｗ

>>711
古臭くて幼稚な正論ですね。

軍備偏重も問題。　　しかし無いのも問題。
理屈だけで解決ができればとっくに実現しています。

南米やアジア諸国は核が無くても借金を踏み倒してる。前の大戦では大国だった日本を経済制裁を喰らって戦争を起こしてる。

なりがデカけりゃ中々死なないし場所によってはかすり傷だよ。

大国は基本的にパンとサーカスで成り立ってる。ある聖人の言葉だか全員が聖人だったら世の中が上手くいかない。人は欲に頭、手足が付いたものだからいたしかたない。

日米安保の最大の目的はアメリカの軍事的脅威から日本を守ることだよ
冷戦が終わろうが、日本が核武装しようが何の関係も無いよ。

常識さん、一つだけ間違いがあります。

米国はかりに核攻撃を受けても、強い国ですよ。

ぼくはカリに攻撃を受けたら
射出します

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

>>705
大佐
その｢男のいい武器｣によって争いが起こる事も忘れちゃいけねぇ

なんだと！
どういった戦争だ！？

日米安保は絶対的に不可欠なもの。
今東シナのエネルギー問題がある。
尖閣諸島が中国に攻め込まれないのは安保でアメリカが明確に尖閣諸島も安保の範囲内に入ると言われているから
現に南シナ海のベトナムやフィリピン領だった島は中国に取られて既成事実まで挙げられている。
日本は領土問題に関してもっと中国に対して強く主張しないと本当に取られてしまう。
中国はそんな常識外れの事しないと思ってる奴は中国いけ。
中国は私たちが思っている以上にひどいぞ。

>>728
漏れのｹﾂ穴争奪戦争（ｳｿ

日米安保が無くなればアジア・オセアニアの国を守るのは自動的に日豪になる。両国にアジア・オセアニアの国のニーズに応えられる？今の日米豪体制でもいっぱいいっぱいなんだよ。もし、日豪体制になったら日本は海洋権益を守れなくなる。

常識屍が言った日米安保破棄し、民兵中心の使えない陸軍拡大したらシーレーンはどうやって守る？冷戦の時も米ソは海軍・空軍でシーレーンを守った！シーレーンで必要なのは海軍・空軍≧機械化陸軍≧核の順だ。

>>714→>>717
常識クンは自分が使っているアナロジーが、他人から見ると単なるネタにしか
見えないのをご存じか？？アナロジーで論理展開を図るなら、アナロジーに
対する他人の共感が不可欠なのに、そのことへの自覚がないみたいだ。

アメリカ国債の話なんかは同意できるので、街金融→日本、やくざ→米国でも
別に問題ないけど、拳銃→核、商人→国、贅沢ばかりのふやけた生活→自由
なんて話になってくると単なるネタでしかねえだろ。

>>711
教育研究も国の急務だが、この国の安全保障政策は全てが米国頼み。現状では
国防のための法設備からMDシステム等の兵器分野に至るまで、米国との緊密な
連携もしくは依存の下に成り立っている。それが日米同盟の醍醐味と言ってし
まえばそれまでの話だが、そういった同盟国への依存が思わぬ陥穽へと繋がら
ないか懸念している。
>>712
日本が核武装するとしたら、独自に開発するのはノウハウや予算の関係から到
底無理だろう。やはりイージス艦等に搭載するタイプの物を、米国から購入す
るのがベストだと思われる。

日本の安全保障について考えるとき、日本の安全という価値自体が、第一義の
値打ちを持つわけでないことを、十分に自覚しておく必要がある。これはどう
いうことかと言えば、安全のために膨大なコストを払うのは嫌だし、安価なコ
ストで済まされるとはいえ、屈辱的な立場に置かれるのは嫌だってことだ。言
い換えれば、日本についての安全保障、コスト（豊かな暮らしとも言えよう）
、名誉をどんな感じでバランスさせるかの問題といえる。

このバランスの最終決定者を小泉君と仮定する。小泉君は、国内情勢、国際情
勢、過去現在未来、あらゆることを勘案してバランスをはじき出すべき。じゃ
あ、小泉君が勘案すべき大事なことって何だろう？？これは、現在起こってい
る、あるいは将来懸念される嫌なことや、最低限避けるべきこととほとんど同
義だ。例えば、ポチ的立場←イヤ、中国の増長←イヤ、膨大なコスト負担←イ
ヤ、地球環境の破壊←まずい、北朝鮮の核←イヤ。

↑の、イヤとか、まずいことが指し示す方向ってわかる？？これらのイヤとか
まずいを相対的に低いレベルに落とし込めるには、日米安保の片務性を双務的
に持ち込むべきだし、在日米軍基地は、使わせてやっているぐらいの関係に持
ち込むべきだ。また、安保体制を維持しつつ、核保有を目指せばよい。大事な
ことは、ポチ的立場がイヤだから反米、安保離脱じゃなく、あくまで距離を
とり、アメリカへの発言力を増していくことなのだ。

>>735
要は自国の安全保障問題にだけ囚われずに、政治や経済の動向、その他様々な
角度から日米関係や国際情勢を判断・分析し、日本が主権国家として均衡の取
れた「普通の国」になるにはどうしたら良いかという事を複眼的に考えなけれ
ばならないという事か？

>>735
日本の安全という価値自体が、
第一義の値打ちを持つわけでない

　　　　↑

第一義はなんなんだ？

>>735
安全保障が第一義でないと断定している時点で、現実的に日本が武力攻撃にさらされることは
ないと決め付けてしまってないかい？
やっぱり国家に求められる第一義は、国民の生命と財産を守ることだと思うよ
軍事力を単なる外交のための材料だと判断してしまうのは危険だと思われ
それを踏まえた上でのバランスの話は賛成だが
俺としては日米安保は片務的でいいと思うんだよ
双務的になるということは、日本がそれなりのコストを安全保障に割かなければいけないし
同盟国として戦争にも参加する必要が出てくるだろう
ポチが嫌だからといって、日本人の血を流すのはもっと嫌だよ
それに距離を取りつつ発言力を増すなんてことは、現実的ではないと思うんだが、その点はいかに？

反米や反ポチが今の現状をどうにかするための現実的な方法を出してきたことなんて一度も無い
ただただ反米、反ポチを大義名分にして喚き散らしているだけ。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33297-2005Feb17.html
Japan to Join U.S. Policy on Taiwan　By Anthony Faiola
Washington Post Foreign Service　Friday, February 18, 2005; Page A01

ワシントンポスト：日本は米国と同じく、台湾擁護の立場を明確にする宣言へ

日米両国は土曜日に合意書を発表し、台湾を相互の安全保障上の関心事項と宣言する予定である
これは合意書のドラフトに定められたもので、この声明によって日本は中国に対抗して台湾を擁
護する立場を鮮明にすることになる。

この共同宣言では台湾の安全保障を日米の共通の「戦略的目的」とする。これはライス国務長官
ラムズフェルド国防長官、それに日本の外務省と防衛庁の代表からなる２＋２会議で決定する。

この宣言で日本はアメリカと共にアジア地域やそのほかでアメリカとの、より重要な役割を果た
すことになる。

日本側の高官によれば台湾海峡有事になれば日本の果たせる役割には制約があるが、共同声明は
日本の果たす共同作業の基礎を作るために有効である。「日本は中国を友好的な国と考えている
が、同時に中国には予想しがたいところがある」とある日本の高官は述べた。「もしも中国が攻
撃的な態度をとるのであれば、日本はただ傍観するわけにはゆかない」

>>735
日本政府の第一義が国民の安全でないとしたら

　　　　　　政府の第一義は何だ？ 

>>738
日本人の血を流すのがいやというのは致命的

>>742
自国を守るために血を流すのは仕方がないが、アメリカにいいとこ取りされて
しまうのにも関わらず、アメリカの戦争に協力して日本人の血を流すのが
嫌だと言っているだけだよ

>>743
「日本の戦争のためにアメリカ人の血を流してもらう」のは
いいが、「その逆はイヤだ」は通らないだろｗ

実際、米はイラクを境にハッキリとそう言い始めてる。
あまえるのもいい加減にしろということだ。
しごく当然な話。

しごくと　「うっ」ゼンギはなし

>>745
ﾊﾞｶ、痛ぇだろ

ぬらさず
ごしごし！

まっかになっても
それが心意気

ふむ、赤、共産主義の復活がありえると…。

現状の安保体制で一番の問題は、日米の関係性が、なし崩し的に積み重なって
いることじゃないだろうか。しかも日本があまり望まない方向で、関係性が
深まっている。こんな時には、関係性を深める方向とは、逆な方角に杭を
打ち込んでおく必要がある。あまりな無理難題のときには、その杭に引っかけた
ロープを、自らにたぐり寄せるのだ。

何が杭になりうるか？？それは意外と難しい。「日本は、亜細亜同盟も念頭
に置いてます」じゃ、ぶっ潰されるだろう。だけど、「日本の総理が米国
大統領に米軍の出動を依頼した際には米軍は出動しなければならない」
こういう条項を安保に盛り込めっていう要求なら、無理はないし、正統な
要求だと思う。だけど、間違いなくこれも米国は拒否するわけだ。日本に
すれば、こういう要求を掲げることによって、アメリカへの牽制材料を
手に入れることが出来る。日本は決して自らの利益に関して
思考停止してはいけない。

日米安保はなし崩し的であってはならない。これが、現状のなし崩し的
安保維持派、言い換えれば、ポチ容認派へのアンチテーゼだ。

我輩のをくいとしてつかってよいよいよいよい

なし崩し的にポンチ避妊派へポンチ手〜でだ！

>>749
なし崩しじゃなく、
崩れた関係だったのを　ごく普通の関係に修復する段階だろ

>>689
＞結局日米の貿易不均衡を少しでも是正しなきゃならないわけでしょ。

内需をどうにかするかあるいは新しい輸出先を探す必要があります。

日米同盟ってのは、字義通りに受け取れば、本質を見誤るだけだ。
これは不平等条約であり、植民地取り決めみたいな側面が強いことを
日本人なら忘れちゃいけない。、

>>754
日米同盟って日米安保条約なわけだけど、
>>774に書いたとおり、またきみの言うとおり
不平等な条約なわけよ。

だから世界でごく普通と考えられてる軍事同盟
に正す。それでいいじゃんｗ

>>774に期待

日米同盟堅持とか、あり得ない正常化なんて言わないほうがいいよ。
それって、私は売国奴ですって言ってるのといっしょ。

>>757はどうすればいいとお考えですか？

片務同盟解消の大義の下珍米がやろうとしていることは、
金だけでなく日本兵の血まで差し出せという、もっとひどい片務化だ。
日本はアメリカに軍事基地を貸してやっている。
家賃を貰って当然だ。
アメリカが他国に対して侵略戦争を起こすのは勝手だが、
金だけでもひどいのに、日本兵の命まで出せとは、ひでーお代官様だ。
ありゃ、いつの間にか同盟関係じゃないで主従関係になってる。
珍米は敗戦を終戦、占領軍を進駐軍→在日米軍、連合国を国連と言い換え、
さまざまな現実を国民の目から覆い隠してきたわけだが、
日米の主従関係を同盟関係と言い換えていたということに、今気付いた。
日米同盟強化とはすなわち、日本の奴隷化だ。

日米同盟なしでやっていくには憲法正常化が不可欠。

>>760
もともとあの憲法はアメリカ人が作ったもの。
改正することが難しいなら、アメリカ人が造った憲法なのだから、
あれを盾にとって日本兵が死なないですむようにするのは愛国者として当たり前。
反対に憲法改正するなら、日米の主従関係も同時に解消しないと、
日本兵が奴隷兵士としてアメリカの戦争のために犠牲になることになる。
これは段階的に解消できる問題ではない。
憲法だけ変えることは、日本兵が犬死することを意味する。

>>759あたりの意見に関しては、常識クンと一緒なんだよなぁ。
ただ、どのくらい米国と遠ざかるべきかで、違ってくるんだよな。

>>762
不況で自殺する社長は気の毒だが、自己責任ではある。
大義のない戦争で日本兵が戦死することは、許されない。
アメリカと切れることで一万人の社長が自殺することよりも、
アメリカとつながっているがために一人の日本兵が戦死することは、
よほど悲惨である。
もし違うとか言う屁理屈をこく冷血漢がいるなら、
神に代わって俺がぶっ殺してやる。

アメリカと切れることで懸念される中国の侵略に対してはどうお考えですか？

>>764
日米同盟解消と核武装は不可分だ。
核武装があれば中国は侵略してこられない。
反対に日米同盟堅持なら、平和憲法も守らなければならない。
さもなくば日本兵が防人に出される（つーかもう送り込まれてるな）。
日本兵の命を守らないと、日本社会は分断され、やがては階級闘争に火がつくぞ。
珍米売国奴の上流階級は全員殺さなければならない。

自殺と社会の善し悪しとは、あまり結びつけて考えない方がよい。
例えば、インドなんか自殺率が非常に低いわけだ。別にインドを否定する訳じゃ
ないけど、自殺がある程度あったって、インド社会より日本のほうが良い。

まぁ仮に憲法「9条」を改正しても、日本兵が仮に軍法を犯したときに
軍法会議を開けない、軍事裁判も開けない国なんで憲法全体を作り直すことを
提唱する。
日本はアメリカの犬ではなく対等な国家のはずだ。
主従関係を解消するためにはまず憲法改正ではなく　新憲法の草案を作成することだろう。

宗教上、カトリックは自殺を否定しているから、そういうところと比べてもな。

>>765
核実験はどこでやるつもりですか？

>>757










　　　　　　「誰が売国奴だと？」

>>765
別に解消しなくたって、核武装は可能だと思う。米国から核兵器を
もらえばよい。或いは、米国で核実験させて貰えば良い。突飛な考えと
思われるかも知れないが、米国にこれを断るどんな正当な理由が
あろうか？？
核武装の大きな壁はアメリカの意向じゃなく、日本の世論だろう。

>>766
つーかちょっと言葉数が足りなかったが、
「アメリカと切れると輸出で利益が上がらなくなって日本人が死ぬ」
とかいう屁理屈に対する予防線を張っただけだ。
命は金より大事だが、金で困って死ぬやつってのは、この関係がひっくり返ってる。
そういう狂っちゃった人の命は、政治では救いようがないよな。
戦死者は政治レベルで最小限に押さえることはできる。

どう考えても核実験をした時点で関係が切れてようと切れていまいとアメリカが堂々と介入してくるような気がするが・・・

>>771
屑国債のかたに核実験のデータと核兵器の設計図をいただけば、
みんな幸せかもしれない。
どーせチャラにされるなら、その方がいい。

>>773
鋭い指摘だ。
世の中、最終的には金よりも暴力のがつおい。
ここのところ忘れちゃっている人が多すぎて困るのだ。

同盟って前提が崩れなければ、日本の持つ核兵器は米国に
向けられる訳じゃないし、アメリカの利益にもなることなのだ。
米国が実際にどう考えるかは別にして、介入する理由を俺は、
思いつかないけど？？

日本なんてアメリカがいなかったらやってけないよ

>>6
実際　そうなったとしても、遠い遠い未来のお話

>>776
日本がアメリカの家来でなくなったら、ドル建て屑国債は誰が引き受けるのか？
日本が核兵器を持つということは、アメリカと対等にものが言えるようになるということだが。

どーでもいいけど橋本龍太郎は正直者で愛国者だ。
だから潰されたんだろう。
悔しいけど、CIAの世論工作は完璧だ。
２ちゃんねるでいくら吼えても、どーにもならない。

>>776
日本が核実験すればそれは日本が独自に核を持つってことを意味するんだけど
それをアメリカが黙認する理由が俺には思いつかない

犯してしまった失政は、なるようにしかならないだろう。

また核武装が出来たとしても、対等などという意識は表に出さない方がよい。
というか人種差別反対は、高らかに歌い上げても、白人のレイシズムは
骨がらみだということを忘れるべき気じゃない。要は、舐められないことが
大事だろう。

地球ってパイは有限であり、米国って大国とは離反できない。また、中国って
国とも離反できない。そんな条件の中で自らをどう活かすかだろう。

大体古くから、二つの大国に囲まれた国が採る政策って、
等距離外交しか無いんじゃない？
独自路線はコスト高杉だろう。プライドは満たされたとしてもね。
イメージとしては、冷戦時におけるフィンランドみたいなかんじかな？

なんつーか、常識って奴は核兵器について「放射能」と
言う知識がまんま抜けてると思うんだが
単に威力がドデカイ爆弾のつもりで語ってないか？
すぐ訓練訓練言ってるようだが、体鍛えても放射能は防げんのに

体験入隊歓迎!!
☆!秘密結社!☆〜part2〜総司令部
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108722416/

日本に核はあるよ
冗談ぬきでな

陰

>>785
アメリカのヒモ付き

2006年日米安保破棄シナリオ知らんとですか？

核・戦略原潜・機動艦隊を持ったイギリスにアルゼンチンは戦争を仕掛けたぞ。

橋本派は親中派だから潰された。あいつらは領土・血税を敵にやった売国奴であり国賊・非国民だ！

朝鮮戦争からずっと核は戦争で使わなかった。理由はリスクが高くて使えない兵器だからだ。戦争で必要なのは空軍・機動艦隊・潜水艦・強襲部隊・特殊部隊・機械化部隊だ。核や民兵なんぞ使いものにならん。

今から徴兵逃れかｗ

先進国で徴兵制をしている国は先進国の中でも負け組だろ。フランス、ドイツ、イタリアを見てみろ。優秀な若者や使いものになる若者を軍に取られて企業が海外に逃げて失業率が高くて貧富の差がありすぎるだろ。

>>793
ドイツもやめるよな。もうやめたんだっけ？
徴兵制が現代ではメリットよりもデメリットが多いってのはデフォルトなのに、
相変わらず徴兵徴兵ってうるさい馬鹿が多い。
このスレでさえ既出。

ドイツなんか志願制にすれば旧東ドイツが喜びそうだな。なんせ、仕事が無いからな。

徴兵ねぇ・・・
今は機械化の時代だってのに。

また徴兵逃れか

なんなんだろうかこの人。


キーワード： zKfD88qK

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 00:11:30 ID:zKfD88qK
陰

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 03:23:08 ID:zKfD88qK
今から徴兵逃れかｗ

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/19(土) 14:35:24 ID:zKfD88qK
また徴兵逃れか

ドイツはまだやめてない。

徴兵10ヶ月か社会福祉活動12ヶ月のどっちかを選べるんだけど、社会福祉のほうを
選ぶ若者のほうが多いのよ。

んでもって、この福祉活動（主に老人介護とかだね）の代替労働力が見つからないので
徴兵制を止めるわけには行かないという事情がドイツにはあったりする。

それはねえ
ただで介護教育受けられるから得なんだよ
そんな立派な平和主義者じゃないんだ

金金金の利己主義が支配した社会は滅びる。
国民の献身はどんな時代になっても必要。
こんな当たり前なことも理解できない厨房ばかりでは、
この国の将来が思いやられる。

利己主義のどこが悪いんだ？生きる原動力だろ。

欲が無ければ生物は進化出来なかった。人・猿・犬・狼・イルカ・シャチのような高等生物をよく見ろ！

欲が無ければまだ人はヤリや弓矢を持って動物を追い掛けまわしてたよ！

>>801
日本人相手には、国家が自分自身のためにある事を先に教えなければならない。

経験させないと知識は見につかない。
もっとも良い政治体験は国民投票かなと思ってる。

そしたら徴兵制はまず無理だな。ベトナム以降の戦争を映像や書籍で国民が知ってるからな…

徴兵制はいらない。
志願制で十分調達できるし、ハイテクが兵士数を補う。
むしろそっちに予算まわしたほがいい。

民間で使える技術開発の端緒ともなる。

徴兵制の民兵と徴兵制の機械化部隊の戦いならスターリングラートを見ろ。徴兵制の民兵が虫けらのように死んでいくぞ！

常識クンが「献身」という言葉を使うとき、どこの世界にそんな
サンプルがあるのか聞いてみたいものだ。古代都市国家スパルタか？
神風突撃隊のことか？神戸大震災のボランティアのことか？
イスラム過激派の自爆テロのことか？
基本的に、資本主義社会で利他的行動原理はあり得ないと思うけど？

>>801
献身というアプリケーションが
利己というOSの下で動いてるのを忘れるな。

>金金金の利己主義が支配した社会は滅びる。
たぶんローマ帝国の衰亡史なんかが念頭にあると思うんだけど、
現在の資本主義では、利己的な行動様式を身につけない限り、
喰われる側に回らざるを得ない。

>>801
共産主義をお望みですか？

常識屍は共産主義でも北朝鮮や文化大革命の支那やスターリンのソ連をお望みじゃないの？

そんなに個人が大切なら、社会から独立して生きてみやがれ！
ロビンソン・クルーソーか？ヨガの行者か？アフォくさい。
人間は本来群れで生活する動物なんだ。
個人より社会が大切だなんてことは、当たり前すぎるくらいに当たり前のことだ。

で、アカどもお得意の粛清の嵐が吹き荒れる日本が誕生するわけか

あんたのいう社会は全体主義にしか聞こえん。私が言う社会は今までに志願者で構成される精鋭軍で国益や同盟国を守るだけの簡単な社会だ。

ここは我々マン淫行大隊が制圧する！

別に、個人か社会かの2者択一の問題じゃなかろう。
常識クンの言い方は、ファシズム的響きが強い。
言いたいことはわかるよ。いわゆる公徳心の必要性を言いたいんだろ。
今の日本社会を色々な乱れを前にして。
だけど、ファシズムの先の公徳心は異様だよ。
個人主義は、他人を尊重する考えでもある。そういうものの延長線の先に
公徳心が築かれるべきだと思うね。

>>815　個人より社会が大切だ

おれは自分が社会だと思ってる。
もし、おれのために社会が存在してないなら
そんな社会いらねｗ

おれとは個人のことだ。

>>819
公徳心も異様だと思ってる。

単に公共の場におけるパブリック・マナーなら
強制されない範囲で、認めてやってもいいが、
それ以上ならバツ !! 

それとも正当な根拠語ってみせるか？

個人でいたい奴は社会から離れろ。社会に奉仕するためだけに生きろ。
少しでも背けば追放だ。粛清だ。外国は敵だ。核兵器を持って全世界を
威嚇しろ。

とこういう国したいのな常識野郎は。理想の国がすぐ隣の半島にあるじゃん。
今すぐ移住すれば。

価値観の多様化した成熟社会に置いて、人々を秩序づける公徳心が
必要なんだよな。
昔なら恥の文化などが、人々を公徳心へと向かわせたが、これだけ
共同体が矮小化した社会になると、「人目を気にして、、、」
が成り立たない。
それでもって、監視強化や重罰化で公徳心に向かわせるってのが、
現代の大きな流れ。だけど、これって、もの凄く殺伐とした社会だよね。
やっぱ、人に金かけてまともな人間を生産していくしかないよ。
また、社会として真面目さとか、人を思いやる気持ちとは、そんなものを
尊重していかなくちゃ駄目だよ。
まぁ、ここ2ちゃんねるとは、正反対のことなんだけど。

問題は、公徳心に何を据えるか？？
欧米の罪の意識は日本じゃ無理。イスラムの戒律も無理。
儒教の教えももう無理。天皇の赤子たるものの心得も無理。
仏法も無理。
辛うじて可能性があるとすれば、民主主義の精神の徹底
じゃあなかろうか？と言うか、これってまだまだ結論が出ていない
問題だ。ポストモダンの流動性に棹さす必要性は、誰もが認めると
思うけど、何を持って充てるかは、議論の余地あり。

日本は民主主義の根幹がおかしいからな。

>>824
＞辛うじて可能性があるとすれば、民主主義の精神の徹底

それも違うね。
要は、現実を直視すればいいんだよ。
俺たちはこの国があって初めて生きられる。

驚き桃の木だが、徴兵制ってのは、公徳心に結びつく妙案かも知れない。
単に軍隊的効率だけじゃなく、社会的要請からも徴兵制は論じられるべきだろう。

>>1 敗戦国だから仕方ないよ

ザラついた社会で素朴に「現実を直視すればいいんだよ。
俺たちはこの国があって初めて生きられるんだよ」って叫んでも、
かき消されちゃうだけだよ。もっと、システマティックに社会に
組み込んでいかなくちゃ。要は、公徳心を持った方が得だって、
人々が動機づけられる制度が必要。

>>829
そのためには誰のおかげで俺たちは生きていられるのかってのをリアルに直感させるのがイチバンだろ？
天皇陛下のおかげで生きてるなんてネタだよな。
俺たちが権力(＝軍事力)の一部をこの手に握って、
そいつを実感すればいいんだよ。
銃の重みは小さな一票なんかより全然リアルだよな。

以前ウチの会社を懲戒解雇になった男です。
http://plaza.rakuten.co.jp/wakuwakudo/profile/

業務上横領でお客様から預かったお金を懐に納めたんです。
最近出所したのかな？
顔が少しふっくらしたみたい。

非行少年や不良外国人を自警団がリンチする儀式は、
漏れたちの統合のための生贄の儀式だ。
掟に反した者は処刑されるべきだ。

だから止めときなって。自分のテリトリーと敵のテリトリーを
差別化して自衛するようなやり方は、ルサンチマンを貯めるだけだって。
9.11みれば、わかるだろ。
たとえ幻想でもよいから、弱者が夢を見られるシステムじゃないと駄目。

貧乏人が自由を標榜するのと同様に虚しいね、価値観の多様化(プッ
金がないやつが自由なわけがない。
金がないやつに価値はない。
が、金があろうがなかろうが、命は何物よりも価値がある。

弱者の夢(プッ
野放図な自由化の果てにあるものとは、
ほんの一握りの金持ち権力者と、圧倒的大多数の貧乏人。
では、その貧乏人たちは弱者だから貧乏人になったんだろうか？
ウソだね。
多数派を怒らせてみろ、田園調布に血の雨が降るぜ！

常識クンは、成熟社会がどんな社会かってことが、
全然分かってないみたいだね。
豊かになることが国民的願望だった時代とは違うんだよ。そんな価値観
の多様化した時代から、後戻りは不能だよ。そのことがわかんないと、
話になんないよ。

命が大事って言ってるけど、それさえ、みんなから賛同を得られる価値観
じゃあないよ。だって若者達の自傷行為なんか、どう説明するのだ？

聞いてみたいんだけど、イイカナ？？
常識クンの理想に近い国って何処？現在でもいいし、過去でもいいけど？？
ない、なんてのは、止めてね。あくまで近いやつでいいんだから。

>>836
そんな単純かな？
この社会を守っていくってことは、そんな生易しいことじゃない。
国外に目を転じれば、そこは獣たちのジャングルだ。
この国が食われたらそんなお気楽なガキの自殺なんてなくなるよ。
ガキの甘えだな。

あのね、成熟社会って言葉は、日本国内の資本主義の発展段階に照らして
使ってるんだよ。わかってる？？国際社会の話とは、また別だよ。

難癖付けられて、狙われたく無いから必要。

>>837
強いて言えばスイス、フィンランド、チトー時代のユーゴ。
人口密度の高い東アジアで武装中立を志すということは、
市民生活にかなりの犠牲を強いることになるだろうが、
あらゆる階級の人々が大義のない戦争に借り出されて死なないようにするためには、
多少の息苦しさは仕方のないことだと考えている。

フランコってのは実はすごい偉い人だと思ってる。
フィンランドのマンネルヘイムとかユーゴスラビアのチトーとかと、
同等に評価していい偉人だよ。

もの凄い外交的センスが要求されそうだけど、、、。
これって、日本に一番欠けてるもんだよね。
また、現状の安保体制や地政学的条件、人口、経済規模など、与えられた条件
から理想までの乖離が激しすぎる。

ようは常識屍は自ら、中間層にもなれない負け組だと認めたわけだ。努力もしない、センスも無い。そうしたら社会から淘汰されるのは当たり前。

スペインはフランコのせいでＥＵに入れず貧乏国家だったんだぞ。市民生活に犠牲が出たら中間層から上や技術や知識がある奴は外国に移住しちまうぞ。

君が目指してる国は全て陸続きだよね。日本を攻めるとしたら空と海しかないわけだ。歩兵で軍艦が落とせるかな？

>>838
日本で最も自殺するのは男性の場合50代後半から60代前半だよ。

なんかね、日本では｢徴兵｣＝銃持って突撃ーって印象が持たれてるけど
違うんだな。

軍隊って当然医療から情報その他、部署は沢山あるわけだ。
理系学生だったならそっちの部署で研究するのも徴兵の一部なんだな。

まあ、要は一定期間国防に関わるってだけの話

それこそわざわざ徴兵で賄おうとする意味がわからん

漏れが主張してることは、いわゆる徴兵制とは少し意味合いが違う。
徴兵制ってのは、若い者や能力のある者を、国家権力およびそこに食い込んでる一部特権階級が、
税金と同じように権力で無理やり徴用して、都合よく使うっていう意味合いが強いと思うんだけど、
漏れが言ってるのは能力のあるすべての大人が、権力の一部を担うってことなんだ。
これは選挙に行くなんて生易しいことじゃない。
この国はおらたちのもので、おらたちは生きるのも死ぬのも一緒だ、って感じだな。
もちろん、平時の国防は核兵器を扱うプロの軍人が、平時の事故や犯罪には警察や消防のプロが行う方が、
少人数で効率的に仕事をやるだろうけど、非常時にはとても間に合わない、
大変なことになると思うんだ（つーか実際地震とか洪水になるとたまらんな）。
高度に職業の専門化が進んだ社会の生産性ってのは素晴らしいものだが、
ひとまず歯車が狂うとものすごい勢いで崩れていく、精密機械みたいなものだ。
♪よーく考えよー　命は大事だよー
ってこと。

いくら軍事の高度化が進んでも、それはバックに巨大な産業社会があるからで、
その産業社会そのものをぶっ壊す全面戦争が起きれば、
攻め手も守り手もあっという間に刀やトマホークで切り合う中世に逆戻りするだろう。
核戦争後の地球では、スコップが手近で一番使える武器になるかもしれないね。
スコップで穴を掘って立てこもり、敵に出くわせばその首めがけてスコップを振り回す。
軽武装の歩兵部隊は、決して役に立たない戦力ではない。
つーかいざとなれば一番頼りになる威力が確実な戦力だよ。

産業社会が崩壊してスコップで殺しあうような状態で今の日本が存在するんでつか

あとは、国民皆兵で老人も含めみなが一定日時軍事訓練を受けるようになれば、
体を大事にしないとついていけなくなるだろう。
軍事訓練についてこれない大人は、役立たずであり社会からつまはじきにされても当然だ。
となるとみなが自分の体を大事に、そして鍛えるようになるだろうね。
体の手入れをみなが一生懸命するようになれば、医療費負担が減る。
健全な体に健全な心が宿るでもって、精神的な健康も回復し、自殺も減るだろう。
酔っ払いは軽蔑の対象だ。デブや引きこもりもしかり。タバコを吸う香具師は非国民だ。
街からはゴミが消え、ルーズソックスのJKなんてみんなレイプされてしまうだろう。
健全な社会に回復していくだろうね。

なんて健全な社会だろう（棒読み


とっとと北韓に失せろ、貴様の理想の社会が待ってるぞ。

>>853
> 核戦争後の地球では、スコップが手近で
> 一番使える武器になるかもしれないね。

そんときゃ外国よりも日本人同士で
食料の奪い合いになるんと違う？
放射能は綺麗にスルーだしさ。

真面目に論ずるつもりないんならどっかいけば？

核戦争後は北斗の拳、アキラ、真・女神転生みたくなる。

常識屍は女子高生や女の子にリアルでもネットでも相手にされないから女子高生をレイプしちまえと言ってるんだろ。そういう奴こそ淘汰論や進化論ではいらない粗大ゴミ・カス・廃棄物なんだよ。

平時でも警察・消防は人が足りません。核なんぞ第二次世界大戦後に使った国はあるか？隕石とハッタリにしか使わん核よりも大国は機動艦隊、空軍、潜水艦、迎撃兵器、特殊部隊に金や人を集めてるだろ！

自分の中ではキチンと完結しており、批判寄せ付けないはずの日本の安全保障理
論が、最近ほころび始めている。しかも今まで聞いたことがなかった視点からの
批判であり、かつ自分の急所を的確に突かれたため、最近では、息も絶え絶えっ
ていったところか？

だけど考えてみれば、日本の安全保障の有り様を提出して見せただけでも、たい
したものじゃなかろうか。しかも、論陣を張って随分頑張っていたのだから。意
見の対立は素晴らしい。対立を通じて事物が浮かび上がるのだから。ただ惜しむ
らくは、別の安全保障モデルを提示する人間が少なすぎたことか？もっと、色々
なモデルをぶつけ合えばよい。そうすることで、より現実的で魅力的なモデルが
、浮かび上がってこよう。

批判はメチャクチャ簡単。矛盾を突けばよいのだから。モデル提出は、立派。そ
れを守る姿も立派。是々非々で批判を受け入れる姿も見受けられた。これも立派
。以上の理由により、核武装中立という少しお粗末なモデルではあったが、常識
クンの健闘を褒め称える。

なにボケてんだ？　自画自賛ミグルシーｗ

今時世界最終戦争の妄想か、漫画の見過ぎ。

別にボケちゃあ、いねえさ。じゃあ試しに、日本の安全保障の有り様を提示
してみな。ツッコミ入れてやっからよ。

まぁ米に頼ってる現状はなんとかしないといけないとは思うけどね
平和主義とか抜かして防衛も出来ない腐れ憲法と、世論の雰囲気を変えることが先決だと思う

>>863
意見としては、現状否定だよね。それは、俺も、君も、常識クンも一緒。
で、どんな形を思い描いてんだ？

＞平和主義とか抜かして防衛も出来ない腐れ憲法と、世論の雰囲気を変えることが先決だと思う

これは、モデルを提示してからの方法論だろ。

>>862　日本の安全保障の有り様を提示してみな

結論はすでに出てる。まず日米同盟の強化だよ。

同盟軍との共同軍事行動がいつでもとれるよう、
集団自衛権を行使できる国内環境をつくり、
自衛隊を正規軍隊として位置づける。
兵役は志願制でなんの問題もない。

そうやって日本を取り巻く脅威にハッキリと日本軍
と米軍が軍事的に連動してることを知らしめること。
それが現時点で一番確実で現実的な日本の安全
保障だ。

核については日米同盟がそういうものであるかぎり
自国保有は必要がなく、日本国内に核設置の必要
が生じ時点で、米のものを置かせればよい。

このことは今の「弱い」日米軍事同盟の下で、近隣
における「米の軍事戦略のカヤの外」に置かれて
いた日本＝いちいち疑心暗鬼に陥ってた日本から
日本が直接、極東の軍事戦略を立てる中心近くに
シフトすることを意味する。

じつは日本の国防不安は米との軍事同盟が「弱い」
ところから来ているのよ。核の自国保有や自力防衛
論議などは、そこから来てると見るのが自然だ。

こうやって米が落ちぶれる前に日本が力をつけ、
いざとなれば、弱った米を助けてやるのさｗ

>高度に職業の専門化が進んだ社会の生産性ってのは素晴らしいものだが、
>ひとまず歯車が狂うとものすごい勢いで崩れていく、精密機械みたいなものだ。

その歯車を狂わせる最善の方法が徴兵制度なんだな。

>>865叩き台にするのに良い意見だと思うよ。だけど俺は、あいにく逆の方向性を志向しているのでツッコませて貰う。

>>735にも書いたんだけど、安全保障ってのは、他の価値観とのバランスの中で考慮されるべきものだ。例えば、コストとかプライドとか生活環境とかのね。
思うに軍事板とか国際板などは、軍事バランスにあまりに過敏すぎる。世界の主権国家を見渡せば、軍事バランスの外にはじき出された国は幾らでもあるわけだし、他国から侵略を受ける可能性を高く見積もりすぎている。

安全保障は軍事的なものだけじゃなく、外交、経済、文化、人事交流、技術など、それこそ多岐多層にわたる。このような軍事を離れた部門で安全強化を図るのが、より賢いやり方と言えよう。

いまの問題は、テポドンが飛んでくる可能性や、中国の核ミサイルが飛んでくる可能性なんかじゃない。アメリカのネオコン野郎と、嫌々ながらも付き合わざるを得ない現状だろう。欧米は米国が強いるグローバリゼーションに、明確にノーと言っている。日本も笑われている。
865は、米国、いやネオコンと、日本人も志を一緒にすべきって言うんだろ。でも、ありえねえ。日本人が大事にすべきものを、根こそぎ破壊されるぜ。21世紀は、馬鹿アメリカをどう取り扱っていくかが、世界各国の共通のテーマだ。

ま、永遠の友好はありえんからね。
最低限の保険は欲しいところ。

イラク戦争の経緯を見れば明らかなように「大量破壊兵器撲滅」の旗をアメリカに掲げられ、行きたくもないイラクに行かされ、その実、イラクの石油利権にもありつけず、世界中から馬鹿にされ、、、。

こんなことが繰り返されるのが、同盟強化の実態だと思う。

>>867
テポなんか飛んでくる可能性なんて限りなく0に近いじゃん。

日本近辺は今は軍事的には平和だよ。

>>870
今この瞬間はな

反論も代案も無いようだな。

↑お〜い、リテラシーは大丈夫か？？

代案あるなら書いてチョ。

反論あるなら、どの部分をどういう行動に変えろ
なのかハッキリ書きなよ。

ごにょごにょ具体的行動の示されない文字並べも
反論にゃならないぞｗ

OlHEK07Nは対案を示していないからじゃないか？

あくまでイメージの話だが（偉い政治家の先生とは実際付き合ったことがないからね）、
石破君（ちょっとオタクっぽいところが憎めないんであえて君付けで呼ばせてもらう）とか阿部の息子とか見てると、
自分たちの特権を守るためには、自衛隊員は死んでもいい。
志願したんだから当たり前だろう？
日本人の中にも勝ち組と負け組がいて、
負け組でも北朝鮮よりはいい生活してんだから黙ってついてくればいいんだ。
みたいな声が聞こえてきそうなわけだが、それで我々は納得するだろうか？
ことに、実際にピストルや小銃を握っている警察官や自衛官は、
それで納得できないときが必ず来ると思うんだけど。
で、日本よりもっと階級闘争爆発に近いのが、アメリカと中国。
中国はまだものすぎょい勢いで経済成長が続いているから、
貧乏人の怒りは何とか収まると思うけど、アメリカはもうやばいんじゃないかな？
いくらアメリカ人一般が馬鹿でテレビや映画にすぐ乗せられるからって、
そういつまでも騙されてるわけがない。
どーよ？

第一日米安保がいらないとかほざく香具師は日本の位置を分かってるのかね
アジアの防壁でありアメ打倒の前衛基地になる大きな島が日本
中立なんて無理。アカく染まるかアカを潰すかどっちか

アメリカは気にくわないけど、中国とかより全然マシ

>>876
>中国はまだものすぎょい勢いで経済成長が続いているから、
>貧乏人の怒りは何とか収まると思うけど、

暴動起きまくりですが何か？

>>877
スイスはドイツフランスイタリアに囲まれているわけだが。
ユーゴスラビアはドイツロシアトルコに囲まれてるわけだが。
ユーゴスラビアはどっちにつくかで揺れた結果、無茶苦茶になったわけだが。

>>735は読んだ？？735のIDと一緒の>>749なんかも、俺の意見だ。

結局、何をどうしたいんだ？

>>879
いや、アメリカと中国・ロシアの位置を考えろよ

ぶっちゃけ、日本の主要な脅威は、米国と中国。
同盟を結びつつ衝突を回避するのも、一つの戦略だ。
だけど、その同盟ってのは、あくまで主体的なものじゃないと
無意味。同盟ありき→思考停止　　これが日本の現実。
昔安保締結時は違ってた。あくまで、暫定的な含みだった。
共産主義っていう脅威があったからね。その基本的な枠組みが
転換したのに、安保のスキームが変わらないのは、異常だ。
安保スキームに丸乗りして、国を売って自らを肥え太らせている
売国奴がいるからだ。

安保解消なのか？

>>876
階級闘争とは
「事件は会議室で起きてるんじゃない !! 」
でいうところの現場レベルと会議組のこと言ってるのか？

常識屍は地図も読めないね。ユーゴはドイツ、ロシアに囲まれてないぞ。囲んでるのはヘタリア、オーストリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、ギリシャ、アルバニアだぞ。だからあんな政治体制をしけたんだ。軍事的な脅威はヘタリアしかいないからな。

安保解消云々は明言しない。例えば、常識クンみたいに核武装
中立っても一つの案だよ。だけどそう言っちゃうと、
馬鹿が介入してきて、条件付きの話理解できなくて、
現実的でないとかって、話をすぐすり替えてしまう。
理想は理想で、別に掲げても全然問題ない。理想と現実との乖離が
激しければ、ワンステップなりツーステップなりを踏めばよい。
あるいは、理想を隠して、理想に近づくワンステップの状態に
移行すれば、理想も現実の視野に入ってくる。俺的には、どっちの話でも
okだ。

もし、日米安保を破棄したらアジアのバランスが崩れるぞ。車の二つタイヤがバーストしたり吹っ飛んだ状態で車を走らせるようなもんだ。そしたら中の人や荷物はどうなるかな？現実屍は私の質問には何故答えられないの？

安保強化派に聞きたい。米国べったりって、結局中国敵視だよね。
俺も、中国人より米国人の方がましだけど、やっぱ、中国市場を
まったく無視するわけ？？米国と中国の中間に位置する国として、
どのくらいの立ち位置が適切かは、たえず測って行かざるを得ないだろ。
米国べったりで、思考停止は売国。

>>887
同盟ってのは、あくまで主体的なものじゃないと無意味。>>883
　　　　　↑
おまえの書いたレスだが、無意味なものは即、破棄でいいだろ。
ほかに無意味の解釈ないだろがｗ

自国の領土や資源をパクリ、日米の庭を掻き回すヤツとは仲良くできん。

>>889
日米同盟が現状維持だろうが、強化だろうが、
解消だろうが、日中の貿易量は変わらないよ。

日中貿易を安定発展させたかったら、WTOに
加入してない中国を加盟させることだ。

そのためには加盟を薦める側、つまり日米が
一枚岩のほうが効果的。

日米のどちらも、もう中国の経済成長持続のた
めには欠かせぬ貿易相手国になってしまって
るんだから。

バラバラで中国にWTOを促すより、まとまって
プレッシャーかけたほうがいいに決まってるｗ

北が米とのみ交渉したがってるのに対し、
６ヶ国というより大きな枠組みで交渉するほうが
効果が大きいのと同じさ。

バランスなんてのは、ある意味妄想だね。冷戦が終わって羽を伸ばしたのは
欧州だよ。米国に対抗するような軍事的なパワーじゃないけど、外堀から
徐々に反米に向かっている。なぜかって？米国のグローバリゼーションを
受け入れたくないからだよ。
だから、マクドナルドを打ち壊す。ユーロを立ち上げる。
そういう橋頭堡を日本も築いていくことが必要。そこら辺の国際感覚がないと、
世界じゃ相手にされないだろう。困ったちゃんは米国。これ、世界の常識。

アジア・オセアニアは支那の増長がイヤだから米国がいることが望ましいと考えてる。アナーキーズムと暴動でしかできんヨーロッパの老人どもと我々、太平洋諸国とは考えが違うのは当然のこと。

アメリカべったりで、グローバリゼーションに迎合することが、
どういう意味か知ってるのか？自分たちが汗水垂らして生み出した
剰余価値を、米国に吸い上げられるってことだぜ？

俺の周りの商店街は、大店法の後、ほぼ全滅だ。みんなが、
郊外の大店舗で買い物を選択したわけだ。本来なら、地域で
巡回するはずの金が、上へ上へと吸い上げられる。それが、
グロバライゼーションの本質だろ。資本主義の大きな流れと
して、グローバライゼーションもある程度は仕方がない。
だけど、流されては駄目。そこら辺のことに安保も含めて
あまりに無自覚なのが、いまの日本だろ。

今以上の安保強化とは、日本軍兵士がアメリカの戦争で犬死すること。
だったら日本軍兵士は、東大出の青瓢箪どもをぬっ殺して、
自ら直接アメリカと取引すればよい。
月給三十万円は命がけで守るほど価値があるものではない。

欲しいものがあり安く手に入り、しかも営業時間が長いし、会社帰りに買えるならみんなそっちで買い物をするのが当たり前。商店街が魅力ある店を作らなければ客を取られるのは商売では当たり前のこと。

コンビニエントな生活は、誰でも簡単に受け入れがち。だけど、それとセットで
自分たちの地域社会が崩壊していっていることに気づかないのが、駄目。

中小資本家がどーなるかはたかが知れた問題だが、
情容赦のない市場化がもたらすものは、ズバリ、無産労働者の没落だ。
彼らは、弱者だから没落したのか？
何を言ってるんだ。
誰のおかげで富が生み出されていると思ってか。
鉄パイプを握った怒れる労働者に、軍警察が協力する時が近づいた。
オマエラ“勝ち組”はチャウシェスクになるぜ！

>>895
グローバリゼーションが日本に利益をもたらさず
アメリカのみに利益をもたらす、
というが、どうしてそういうことが起きるんだ？

目先の便利さに流されて、ボロボロになって初めてグローバリゼーション
に本質に気付く。そうなってから先では、もう取り返しがつかない。

>>900
トロンってどーして潰れたんだっけ？
何で日本の自動車は安くて性能がいいのに自主規制でわざわざアメリカに工場作って馬鹿なアメリカ人に生産させるの？
何で自由市場なのにアメリカの屑国債買わなきゃいけないの？

グローバリゼーションなんて大嘘。

>>901
質問の答になってないんだがｗ

なんかプラザ合意ってのをやらないで無制限に貿易を自由化してたら、
世界の工業生産の８０％を日本が握ることになったはずって話を聞いたことがあるけど、
すげーな。
戦わずして敗戦だ。

経済的な仕組みに関して疎いことを、先に断っておく。
俺なりに説明すれば、資本主義は各産業を越えて、より大きな資本が
中小の資本を飲み込む段階を迎えつつあるとは言えまいか。
ハゲタカファンドとかに象徴されるマネーゲームの動きは、
今後より大きな存在になっていく。知的所有権、特許など
より金を生む部門は、あらかた米国が押さえているのが現状だろう。

農産物のような一次産品はとうの昔に買いたたかれ、安価な工業製品も
同じ運命。次は高度な技術も、同じように買いたたかれる時代がくるよ。

>>905
資本主義、知的所有権を否定してるのか？

金融自由化とはタテマエ。
要は八百長賭場を開いて、世界の金を核兵器で脅しながら全部張らせて、
インサイダー取引でユダヤ人が総取りする仕組み。
こんなものには相手になるな。

>>907
具体的に、日本にどうしろと？