ウクライナ

ウクライナのスレです

222

流行ってんの？

ウクライナといえば北の最終兵器　イゴール・ボブチャンチン

美人

age

昔フレデリック・フォーサイスの小説で
ウクライナ独立派の話があったけど・・・

そんなん全然関係無しに独立しちゃったね。
小説の題材になりそうなのはやっぱロシア系と
ウクライナ系の内戦？

最近、あらゆるソフトの激安、不法ライセンス版のスパムメールがしょっちゅうきて、ムカついていたんだが、
サイトのソースからIPたどって、ドメイン情報（隠しドメインだった）調べたら、サーバー情報だけじゃなくって、登録者の情報、住所、電話番号まで全部わかってしまった。
で、それがウクライナからだったんだけど。
アドビやマクロメディア、その他メジャーな会社に情報を全てメールしたやりました。

クチマ

私は、在日ウクライナ人（今年で8年目）だけど聞きたいことある？

>>9
死ね

>>10
ロシアとの関係ってどんな感じ？

前と比べて、どんどん良くなっていってます。
特にウクライナはロシアから大量の石油を安価で輸入しているので
これからも、いい関係を保っていきたいですね。
数年後にはロシアとウクライナを無ビザ、無パスポートで
行き来が出来る条約が出る様ですし、両国の関係は
ますます深まっていくと思います。

>>10
ウクライナがEU加盟することはできそうですか？
ロシアが怒りそうですが。

ロシアは、ウクライナのＥＵ加入については
そんなに気にしていません。
けれど、国内が荒れているし
民族問題とかも残っているので
審査会で落ちると思います。
私としては是非加入して欲しいのですがね。

クリミアのタタール人問題？>民族問題
ウクライナとロシアはテレビの放送で揉めてるみたいですが詳細を教えてくれますか？

えっとですね、現在ウクライナでは国語はウクライナ語って
決まってるのですが、まだ多くの人はロシア語で喋っています。
特に東部では殆どの人がロシア語を使っています。
私はハリコフという都市に住ん居たのですが、
ここでは逆にウクライナ語の方が珍しかったし
滅多に聞くことはありませんでした。
学校でもロシア語のほうが国語として扱われ
ウクライナ語の2倍の時間数が割り当てられていました。
で、ここからが本題です。
今までは、国営テレビ以外は全部がロシアのチャンネルだったのですが。
その影響でウクライナ語が普及しなくなると考えた
政府はロシア番組の放送を遮断し禁止にしようとしましたが、
ロシア政府などから圧力がかかり、多くの住民も反対したので
現在は今までどうりの番組が見れるようになっています。
民族問題はタタール人に加え、以前にあった
ユダヤ人迫害の問題も残っています。

>>10
ウクライナで日本のこと知ってる人いるのですか？
またウクライナでは日本はどのような国だと思われていますか？

国民の7割以上は、日本の事を知っていると思います。
ソニー、パナソニックの家電も大人気ですし、
ウクライナ語に翻訳された日本アニメもやっています。
スポーツでは空手と柔道が結構人気ですが
相撲は知らない人がおおいですね。
あと浮世絵も人気です。
ウクライナ人からすれば、日本は超先進国という感じで
多くの人が憧れを抱いています。
それと、まだ忍者が居るとか
家が紙で出来ているとか
ヤクザが街で平気で人を刀で切りつけるとか。
全ての日本人は死ぬ前に切腹してから死ぬと
言う人も、居ますよ。
特に私は初めて日本に来た時はすごく驚きました。

>>10
親切にありがとうございました。知りたいことが分かって
よかったですわヽ(´ー`)丿
日本人があまりウクライナのこと知らないのが残念ですね。

ウクライナと言えばマリア･タチバナ…
10さんのコテハン希望

日本にきて８年目なのに
日本語めちゃめちゃうまいね

10さん、こんにちは。
日本語大変お上手ですね！
ハリコフ出身とのこと、私の知り合いにもハリコフ出身者がいますよ〜。
10さんはロシア系のウクライナ人ですか？それともウクライナ人？

>>17『でタタール人に加え、ユダヤ人迫害の問題』と書いていらっしゃいますが、
具体的にはどのような差別が行われているのでしょうか？
私の知り合いはタタール人の事はあまり言いませんが、ユダヤ人に関しては
いろいろ思うところがあるようで、あまり良くは言いません。

私は父がウクライナ人で母がロシア系ウクライナ人です。
姓は父のを貰っていますし、ウクライナの教会で洗礼を
受けたので、自分ではウクライナ人だと思っています。
ユダヤ人迫害については、第二次世界大戦の頃
ポーランドから多くのユダヤ難民がウクライナになだれ込みました。
その頃はスターリンのせいでウクライナは大飢餓に見舞われ
死者は900万を超え、食べ物がまったくありませんでした。
そこに多くのユダヤ人がやって来たのです。
しかも、その時ウクライナはソ連の一部だったので
社会主義を貫いていました。スターリンはユダヤ人のソ連への
侵入を断固拒否し、殺す事さえも許しました。
この二つが重なり多くのユダヤ人
がウクライナで迫害を受けました。
さらに現在は、ウクライナの企業の中で70％以上が
ユダヤ人の所有物になっていますし
ユダヤの圧力は半端なものじゃありません。
この事からユダヤ人を嫌う人が多く居ます。
ＥＵもあの人達の物ですから、この問題を解決し
彼らが許してくれるまでは、ＥＵ加盟は無理だと思います。
まぁ、ユダヤ人を嫌うのはウクライナ人だけじゃないし
世界規模の問題だと思います。

他にも、聞きたいことがあったら
どんどん聞いてください。

>>10
日本語完璧ですね驚きました。
私は現在ロシア語勉強中なのですが、
欲を言えばウクライナ語も習得したいと考えています。
ロシア語とウクライナ語は姉妹言語だと聞いていますけど、
どのくらい似てるのでしょうか？

文字は同じキリル文字を使用していますが、
言葉の半数ぐらいがウクライナ独自のものです。
それにウクライナ語は、ロシア語と比べ
トーンが低く発音方方法も微妙に異なります。
でも、ロシア語さえ話せれば
ウクライナで苦労する事は無いと思います。

>>26
10さん
丁寧な回答ありがとうございました。
ロシア語がもっとうまくなったら、
ウクライナ語にも挑戦してみようかと思います。

初めまして。東欧の現代史や領土問題に関心を持っている者です。

ロシアはドニエストル共和国やカリーニングラードと言う飛び地を保有していますが、
この両地域は今後どのような運命を辿ると思われますか？

また、ウクライナはロシアに親近感を持つ東部と西欧に親近感を持つ西部に内部で分裂
しているという話をよく聞きますが、ウクライナは将来どのような運命を辿ると思われますか？
個人的には、EUに加盟して欧州の東端になるか、ロシアと同盟を組むか、あるいは東西に
分裂して中央にロシアとEUの国境線が引かれるか、あるいはロシアもEUに加盟するか？
の４つ位の可能性があるのではないかと思っています。

ウリナラなら知っている

１０は日本人だろ、空気嫁

>>24
丁寧にお答えくださいまして有り難うございます。
勉強になります。またいろいろ教えてください。

>>30
私の知人は来日5年ですが、10さんぐらいに日本語書けますよ。
仕事柄ビジネス文書が多く固めの日本語ですし、
10さんほど完璧ではありませんが。（たまに『てにおは』を間違う）
来日8年ならこれぐらい出来る人もいるでしょう。

10さんは日本で何してるんですか？

>>28
沿ドニエストルは、ちゃんとした政府が無く、
経済力も弱く、独立運動も小規模です。
なので独立は、もっともっと先の事でしょう。
カリーニングラードは、どこかの国が購買でもしない限り
ロシアの領地のままだと思います。

ウクライナ分裂は起こらないと思います。
たしかにＥＵへの加盟は大きなチャンスでも
ありますが、リスクも大きいです。
もし、ロシアの反感でも買ったら
ウクライナは大変な事になります。
エネルギーが不足し、産業は止まり
また大飢餓が起こります。
だから無理にＥＵへ加入するより、
このまま親ロシア派を貫いた方が良いでしょう。
ロシアの景気は良くなって来ていますし、
ウクライナのGDPは増えています。
私は、独自での成長よりも
ロシアとの共存繁栄に賭けた方が良いと思っています。

>>31
この質問に答えれば馬鹿に
されると思いますが、あえて答えます。
私は現在、中学三年生です。
日本に、居る理由は親の仕事上の都合です。

なるほど日本語がうまい訳だね。

>>32
お答えありがとうございます。

＞ロシアの景気は良くなって来ていますし、
これは単に原油価格が上昇したことが原因であって、ロシア経済の体質が改善された訳ではありませんよ。

＞もし、ロシアの反感でも買ったら ウクライナは大変な事になります。 エネルギーが不足し、産業は止まり
カスピ海沿岸の油田地帯は大部分がイスラム系の国家により支配されていますし、これらの国は自国の石油を
高く売るためにもロシアを経由しないパイプライン等を介しての輸出経路確立を目指していますから、ロシアとの
対立は必ずしも将来のウクライナにとって致命的打撃にはならないのではないでしょうか？

現にバルト三国はロシアとかなり対立しながらも経済成長を果たして欧州の仲間入りしつつある訳で、ウクライナ
ももしＥＵ加盟を希望するならロシアにはそれを押しとどめる力はないと思いますよ。

イラクの人質韓国人暗殺成功おめでとう！！！！
報酬金３００万円を差し上げよう！！！

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ウクライナといえばやっぱシェフチェンコ

ここの書き込み見てるとなかなか難しい国のようだね
世界一のストライカーのシェフチェンコは英雄なんだな（;´Д⊂）

北欧、カシミール、ウクライナ。
美人の三大産地。

>>38
以前ＮＨＫのロシア語会話に出ていた、オクサーナさんは美人でおまけに賢いので人気があった。
ゲストに出たチェルノブイリ原発の被害者の救援コンサートやっている人も美人だった。

なんと言っても、その昔ビートルズがバック・インザ・ＵＳＳＲの中でウクライナの女の子は世界一綺麗だと誉めていた。

オクサーナってバイクでチェルノブイリ走った写真家？

どっち？

>>32
中三とは思えないほど，しっかりとした文章を書くね．
国際情勢についても日本の大学生よりもちゃんと考えているように見えるし．

2000年の万博に、ウクライナでてた。
やたらとお堅い展示に、愛想ない展示員。
（ウクライナ美人を期待してたのに、オバハンが（涙）

唯一、光っていたのは、ビール。
シャンパンみたいな独特の酒もあった、高いけど。

Oh,No,
How foolish you are.!

>>34
ウクライナ人の言ってる事の方が正しい
おまいが言ってる事は所詮NHKの知識 （藁

北の最終兵器イゴール・ボブチャンチン

ウクライナと言えば
WBC世界ヘビー級王者、ビタリ・クリチコ
元WBO世界ヘビー級王者、ウラジミール・クリチコ

クリチコ兄弟だろ。
今や、ドイツ、アメリカでも大人気！

黒蓬

ヨハネの黙示録

2006こそワールドカップ！！！
でもトルコにデンマークにギリシャ相手じゃ厳しいなorz
前回オリザデベ以外ショボかったポーランドに負けなければ
日本でシェフチェンコ見れたかも知れないのに・・・・

ウクライナ人は本当に優しい娘多いよ。
もっと日本政府は、ウクライナ人の就労ビザをハードル下げて欲しいな。

やだね！

北欧女性美人かぁ？
なんかキツめの顔じゃない？フィンランドとか。
中・南欧あたりのが良くない？

>>49
EURO2012はウクライナとポーランドの共催になりそうだ

サッカーはホーム＆アウェイだからおもしろい。
中立地じゃおもしろさ半減。

西部 はＥＵの工場多いですか？

>50
政府は我々の安全を考えてハードルを高くしていることに気付け
先進国を恨んでいる(特に黄色人種である日本)東欧諸国などの人間を簡単に入れてみろ
テロや犯罪の嵐がおきるぞ

>>56
何で先進国を恨んでるの？

10さんに質問。
日本では、旧東ヨーロッパ諸国と過去、戦争その他トラブルがなかったことも
あり、東ヨーロッパになんとなく親近感を抱いている人がたくさんいます。
ＥＵ拡大に前後して、日本企業が旧東ヨーロッパ諸国に進出したのも、そのた
めです。
私が思うに、日本とウクライナももっと親密になっても良いと思うのですが、
いかんせんロシアと親密になると、日本とロシアには領土問題を抱えていて、
ウクライナが遠くなってしまうように思います。
できれば、ＥＵに加盟して、ヨーロッパの一員になってほしいと思うのです
が、10さんから見た、日本人の私の考え方はいかがですか？

>58
ウクライナでは、大統領選挙が近づいていて
出馬を表明している二人の内の
次期大統領になる可能性が高い方の人が、
一週間前の演説でこう言っています。

「ロシア語を第二の公用語として取り入れ、
これからもっと親ロシアの姿勢を強め、
ますます関係を深める事が大事だ。」

EUへの加盟は、もう無理な話です。
ウクライナは現在、ロシア無しじゃやっていけないので
仕方が無い事だと思っていますが。
日本企業が進出してくれる事は大変嬉しいのですが、
現在の体制では無理があると思うので、
治安がもっと収まってからの方が良いと思います。
>56
どちらかと言うと、日本の存在を恨んでるよりも
裕福な事を恨んでいるので、これはどうしようも無いことだと思います。
それと、日本は第二次世界大戦の事で海外諸国から嫌われていると
思い込んでいるようですが、ウクライナ人からすれば
第二次世界大戦はヨーロッパ戦線しか思い浮かびません。
私も日本に来る前までは、日本が第二次世界大戦に
参加していたことさえ、知らなかったので。
それと、最近ロシアのテレビのCMで良く韓国製品と
韓国への旅行が出ていますので
ロシアは日本よりも韓国の方に寄っているように思えます。
ロシアが韓国側だとロシアを追いかけるウクライナも
韓国側に付く事だと思います。（全然嬉しく無いことですが・・・

旧ソ連における警官対策

私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいまょう。近くの店の人または通りがかりの人（最初からその
付近にいた人はダメ）にその身分証が本物か尋ねてください。偽警官だとその時点でどこか
へ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心してはいけません。旧ソ連では本物の警官
こそが最も危険な人種です。「警官の中には悪い奴もいる」と考えるのは間違いです。
旧ソ連の警察は「ポリツァイ・マフィア」と呼ばれる犯罪組織です。
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。明らかな制服警官から
身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。つぎにホテルの宿泊
カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットまたは登録証を見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合に
は登録が必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですか
ら中央アジア人の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなけれ
ばならないのです。中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ま
せん。この場合に警官は賄賂を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東
洋人を見かけると警官は喜んで職務質問してきます。しかし日本人の場合は書類も揃ってい
るはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物をチェックさせろと言ってきます。
荷物検査には絶対に応じないでください
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要
求してきます。

持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された
場合は日本大使館への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となる
ので拒否は絶対にできません。日本大使館側も事情は理解していますので連絡があった場合
は管轄の警察署の責任者に抗議してくれます。英語が解らないふりをされた場合は次の文章
をプリントして見せてください。

Извините、Я　хочу　ОБРАТИТЪСЯ　в　ПОСОЛЪСТВО　
Японии、Если　вы　ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ　НАРУШЕНИЕ　МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します）

これを見せると大抵の警官は諦めますが、地方にいる場合は電話代として２０ドルくらいよ
こせと言ってくる場合があります。しかしお金を渡したらお金だけ盗られるのは請け合いで
す。絶対にお金は渡さないでください。
日本人にとって数十ドルは大した金額ではないかもしれませんが悪徳警官にお金を与えるこ
とは後から来る旅行者の迷惑になります。中央アジア人と違い日本人からお金を盗むと大使
館から上司に抗議されるリスクがあり警官としても怖いはずです。警官など怖がらずに堂々
と抗議してください。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連
絡してでも手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払
った方が身のためです。

今日、ウクライナ娘とやってきました
マジ、よかったす

>それと、日本は第二次世界大戦の事で海外諸国から嫌われていると
>思い込んでいるようですが、ウクライナ人からすれば
>第二次世界大戦はヨーロッパ戦線しか思い浮かびません。

ウクライナ人が知らなくても、日本人の大好きなアメリカ、中国、フランス、イギリス、
オランダ、オーストラリアが恨んでいるから皆気にするんだよ。
日本に近いオーストラリアに至っては都市部空爆しちゃった事実があるからさ。
実際行った人が「俺の親父はジャップに殺された」って怒鳴りつけられたりしてるし。

もともと、植民地支配をやっていた奴らが悪いだろう

>>64
そうそう。シェフチェンコがかわいそうだよ。

いよいよ投票あげ

首相経験者２人一騎打ち　３１日ウクライナ大統領選
http://kumanichi.com/news/kyodo/international/200410/20041030000232.htm
　【モスクワ３０日共同】ウクライナのクチマ大統領の任期満了に伴う大統領選が、３１日
行われる。即日開票され、早ければ１１月１日未明（日本時間同日午前）にも大勢が判明す
る見通し。
　２４人が立候補しているが、クチマ大統領が後継に推す親ロシア派のヤヌコビッチ首相と
親欧米派のユシチェンコ元首相の２人による事実上の一騎打ち。１回目の投票では決着がつ
かず、決選投票となる可能性が高い。有権者は約３７００万人。
　ウクライナは欧州とロシアに挟まれた戦略的要衝。親米政権の誕生を嫌うプーチン大統領
はヤヌコビッチ首相への支持を露骨に表明する一方、米国も公正な選挙の実施を訴えるなど
強い関心を寄せている。

もし10さんがまだいるのなら、ちょっと質問させてください。
ウクライナには古代ギリシャっぽい感じがする地域があるように
思うんです。オデッサとかクリミア半島あたり。
なにかギリシャとの交流が昔あったんですか？
あと、ウクライナは美人がいっぱいいますよね。自分の国の女性
は凄い美しいと思いますか？
つまらない質問ですみません。

ぼくの質問が国際情勢と関係ないので、10さんの回答が
ないかもしれないと思って、国際情勢の質問もします。
ベラルーシのことはどう思っていますか？
あとセルビア（昔のユーゴスラビア）あたりの国のことは
どう思いますか？
ぼくはスラブ人の国の文化が近いのに、対立がある
ことに興味があります。できれば仲良くなって欲しいなと
思います。だからロシアとの関係を改善しているのは嬉しい
です。
あとソビエト連邦のことはどう思いますか？ユダヤ人に詳しい
ようですがレーニンもユダヤ人だったといいますよね。

ウクライナ留学生（今年で８年目）だけど聞きたい事ある？

Путин поручил начать консультации о введении двойного гражданства с Украиной

≪Особый характер отношений между нашими странами, который сложился
за многие сотни лет, пока наши народы жили в составе единого государства,
имели этническую, религиозную, культурную и даже языковую близость,
огромное количество родственных связей, смешанных браков, потребностей
экономики, глубокую кооперацию, которая сложилась между многими
предприятиями за последнее десятилетие≫, ? все это ≪требует проработать
вопрос≫ о возможном введении двойного гражданства, сказал Владимир Путин

プーチン、ウクライナとの二重国籍導入に関する審議を開始

まだ私達の民族が統一された国家のメンバーとして住んでいた、
何百年の間に私達の国の間では独特な性質を持つ関係ができあがった。
民族的、宗教的、文化的、そして言語的な類似性、
絶大な数の親族関係、婚姻関係、経済需要、ここ十年の間でできあがった
企業間の重要な協業関係・・・　―　このような全ての事柄から
二重国籍導入の可能性について審議する必要がある。

ヴラジーミル・プーチン

http://www.rosbalt.ru/2004/10/30/183395.html

>>69
ウクライナでよくある名前を教えてくれる？

>>71
サーシャ

>>69
まじっすか！！
八年目ってことは院生さん？

>>10
日本語上手すぎる・・・。
というか、確実に日本の中学三年生の平均以上。

>>72
サーシャって愛称じゃん。

>>66
ヤヌコビッチが当選しそうだな。
そのユシチェンコってユダヤ系かな。
国家管理でもしないとすぐに企業はユダヤに買収されるからな、
親欧米なんてユダヤしか思いつかない。

世界で一番見込みの無い国の一つウクライナ。
北朝鮮、パキスタンとともに滅びるだけか。

>>77
悲しいこと言うなよ('A`)

ベラルーシ　ウクライナ、パキスタン、北朝鮮、ここらへんは
滅びるだろうね。
アフリカ諸国に抜かれるかも。

ウクライナか・・
適切な政策が行われれば相当発展しそうに思えるのだがな
日本から見ると豊かな穀倉地帯と鉱物資源に恵まれ羨ましくなるのだが
オレとしては極東３バカ国家なんか無視してウクライナと友好でありたいな

とりあえず、落ち目のEU、基地外アメリカにいくより
BRICsと仲良くなる。これがこれからの鉄則。
ウクライナも例外じゃない。今どき親欧米なんてのは
キリスト原理主義、シオニストの思うつぼ。破滅への切符。

チェルノブイリは今後どうなるの？
ほったらかしですか？

>>81
BRICsのなかでもRは人口減少中で中国とイスラムの強い人口圧を受ける点で力が弱い。
ウクライナはロシアと違ってイスラム地区と直接隣接していないメリットもある。
ロシアの対イスラム戦争に巻き込まれるより、EU加盟（軍事面だけでも）を目指すのが正解。

>>83
EU大統領、EU軍ができたらロシアと対立。
軍事的にシビアな状態にウクライナは置かれ、
安定は無理。ロシア人口は減っても、経済成長と
新発足した東ユーラシア同盟の影響で、BRICs内でも
重要なポストに。人口増加も不可能じゃない。
EUはすでに落ち目。キリスト教という理念でしか
集まってない。トルコ加盟も仏らは大反対。宗教上の
理由からだ。気味悪い宗教機構にかわいいウクライナを
やるわけにはいかない。せ世俗化した宗教感が強まり、
ただでさえスラブ土着信仰があいまいにしか残ってない
現状がさらに悪化する。
ロシアとベラルーシとの関係もよくなりつつある状態を
崩すのは悲しいこと。
ロシアの石油発掘量は世界トップになっている。
こういった資源もロシア成長の要因。EUにウクライナは
加盟は不可能って宣言された中、そんなのに望みをかけても、
１０年たっても２０年たっても無理。不確実な方に行くより、
確実な利益。逆に言うとロシアと関係が悪化すれば、
現時点で最大の貿易相手を失い
国家破綻、存亡の危機に立たされることになる。

それと
>EU加盟（軍事面だけでも）
これはむしろ逆効果。軍地面より、経済面での
EU協力関係をウクライナは持つべき。それがロシアと
EUの関係を穏健に保つ策。軍地面ではロシアとEUは協力し
アメリカ、イスラエルの暴走を食い止める働きを担うほうが
いいし、それしかアングロユダヤの暴走を食い止めるのは無理。
ウクライナがEU軍、NATO軍に入ればロシアとEUの中が悪くなり
結果世界不安の要因になってしまう。せっかく終わった冷戦が
また米vs欧vs露のさらに危険な状態にも連れ込む可能性もある。
日本も軍事化をよぎなくされ、世界の紛争、対テロ戦争より
深刻な戦争にも関わってしまう可能性もあるよ。

BRICSと言っても、その実はＢとＲは糞みたいなもの。
殆どがＩとＣだろ。
ロシアはもはや再生の見込みが無い。今回の原油高が終われば、
分裂に向かって迷走するだろう。
ブラジルは貧富の差が大きすぎ、不平等すぎる。治安は最悪だ。
インドはひょっとすると超大国にのし上がるかも知れない。
ウクライナ？貧者連合でロシアウクライナベラルーシ。
ユーロから除外され、アジアにも入れず、いずれ東から中国、南から
インド、西からイスラム諸国、中央アジアのアメリカ軍らから
じりじりと詰め寄られ、後退につぐ後退。

>>76
逆。ユシュチェンコはユダヤ系でなく、ウクライナ民族主義者で、親米親EUのリベラル派。
ウクライナにはこういった政治的ねじれ現象がある。

先祖はポーランドの貴族だという説もある。
すると余計に西欧派だということになる。

はじめに断っておきますが、69さんと私は別人です。

>67
ウクライナは正教会です。
正教会は元々、ギリシャ正教会からの影響が大きいので
そのせいだと思います。

ウクライナは、美人が多いと思うけど
私は日本人の方が好みです。

ソ連について、今頃語るのもなんですが
父母に聞いた話だと、二人とも幸せだったと言いますが
父の叔母の話では、皇帝の下での方がもっと幸せだったと聞いています。

私はユダヤが大嫌いなので、その話はあまりしたくありません。

>79,86
それは無いと思いますよ。
GDP成長率を見てください。

>82
まさか！
放射能が消えるまでは、セメントをかけ続けますよ。

>>89
ユダヤを嫌うのはなぜですか？
日本人が心の底で在日アホ朝鮮人を嫌うのと同じ理屈なんですかね？

皇帝を廃して、国をめちゃくちゃにし
ソ連となる人造国家を作り上げ、スラブ民族を支配してきたから

ちなみに、私は朝鮮人も嫌いです

２００４年のデータブック見てるんだけど
第１次産業２７．６％
第２次産業２４．５％
第３次産業１５．７％
ってなってるんだけど、残り３０％の人は何をやってるんだろう

>>10 >>89
回答してくれてどうもありがとうございます。

なるほど、ギリシャとの直接的な接触というより
ギリシャ正教というパイプですか。勉強になりました。

ちょっと国際情勢とはズレますが、ウクライナには
イワンクパーラというキリスト教以前の祭や、モコシという
女神信仰があるといいますが、これについてコメント下さい。
こういったものはキリスト教では珍しいので。
たぶんEUが正教圏を嫌い、カトリック圏の東欧を好むのは
そういう異教文化が嫌いだからだと思いませんか。
僕はキリスト教のそういう排他的な部分が少ない、正教の国が
好きなんですよ。日本も多神教でいろいろな神仏がいるんですよ。

あと、前の質問にもあったセルビアなどの南スラブのことを
どう思いますか？しつこく聞いてすみません。

ソ連について
第2次世界大戦の前後の時期にロシアの東に親日
または親英政権を作る軍事侵攻があったりドイツ
の侵攻もあって、その時ソ連体制は役立ったらし
いです。帝政ロシアの状態では戦争には負けてい
たんです。ソ連は戦時共産体制というものらしく、
戦時下で機能するように最適化されていたので、
その後勝戦国となってもその軍事化が進んで
しまったのが悲劇だったんですが。
ゴルバチョフの登場で一気に民主化（または緩い
社会主義）になりそうだったと思いませんか？
エリツィンが解体してしまったのでその後混乱
してしまったわけですが、ロシアではゴルバチョフが
悪者になっていると聞きます。
プーチンの皇帝主義？がでてきて、今は帝政ロシアに
社会主義がまじった状態ですよね。
ウクライナではゴルバチョフとプーチンはどっちが
好かれていますか？日本はゴルバチョフは人気
あるんですよ。ゴルビーっていわれてます。

１０さんは日本が日露戦争のときロシア国内を混乱させるため、明石元二郎
というスパイを送り込んでレーニンやその他反乱分子に援助を行ったことをどう思いますか？
結果として血の日曜日事件などがおき、日本は帝政ロシア崩壊にて手を貸したことになります。
あなたが嫌いなユダヤ人のレーニンと協力関係にあった日本は憎んでいないのですか？

>>95
おいおい、レーニンはユダヤ人じゃないぞよ。
トロツキーはユダヤ人だしレーニン一派にユダヤ人が多かったのは確かだがな。

>>67
残念ですがイワンクパーラ、モコシも何の事か私にはさっぱりです。
それに、私は神も信じていないので宗教には興味が無いです。

>あと、前の質問にもあったセルビアなどの南スラブのことを
>どう思いますか？

どう思いますかって聞かれてもねぇ・・・
別に経済大国でもないし、石油が出るわけでもないし
あっ、そんな国があったんだ程度しか思っていません

>>94
帝政のままでも勝ってましたよ。
有能な将校だって生き残っていたし、ルーブルの力だって失うこと無かったので

ゴルバチョフは確かに嫌われているよ
ロシアでもウクライナでも

>>95
別に戦時中だから、何でもありじゃない？

僕にとって日本は第二の故郷なので、そんな事があっても大好きです。

>>96
レーニンの祖母がユダヤ人なので
レーニンにもユダヤの血が流れてるよ

友達の鬼嫁がウクライナ人ソファーにどっかと座って、友人の俺がいるのに
俺の友達にあれ買ってこいとあごで夫を使う
その印象が強い

>>93
スラブ語圏には異教が残ってるよ↓
http://slavjanstvo.org/jp/

ウクライナかわいいよウクライナ（*´Д｀）

うっ・・・・暗いな！

>>101
>>101
>>101
>>101
>>101

ウクライナとチョモランマ

ディナモキエフとシャフタールドネツク

１０さん、おられたらお答えを

1）フルシチョフはウクライナ人だったと記憶してるんですが違いますか？
　彼の評価はどうです？評判悪いですか？

2）朝鮮人が嫌いとの事ですが、何か不愉快な仕打ちでもされたのですか？
　私も何人か外国人の知人がいますが、なぜか朝鮮人に好意的ではないのですよ。
　日本人が朝鮮人を嫌うのは何となく判るのですけどね。

3）ロシア、ベラルーシ、ウクライナの根本的な違いとは何ですか？
　どうも外見的に相違点がよく判らないのですが。

>>10さん
いつも回答をしてくれてありがとう！
10さんは無宗教なんですか。どれくらいそういった人がいるのか
聞いてみていいですか？大体でいいです。
※現地での宗教文化については>>99さん、ありがとう。
南スラブ諸国にはあまり興味がないんですね。意外でした。
もっと民族主義が強いのかなーと思ってました。
セルビア+モンテネグロはキリル文字を使う珍しい国なんです。
ゴルビーはどこでも嫌われもんみたいですねー。

もっと質問してもいいですか？本物のウクライナ人に聞くチャンス。

ウクライナでは国が土地を無料で国民に提供しているようですが。
どこにでも好きな場所に住んでいるってことですか？
ダーチャはウクライナにもありますか？
ウクライナでは、どんな人物が好かれますか？
日本でいうと、人情があるとか、ギャグ（ジョーク）がうまい
とか、礼儀正しいとか、いろいろあります。
スラブ人の感覚というかセンスに興味あります。
あとウクライナのアネクドートを一個教えてくれませんか。

間違いがありました。
>スラブ人の感覚というかセンスに興味あります。
スラブ人じゃ範囲が大きいでした。ウクライナの人の感情に
興味があります。

あんま質問漬けにして１０を苦しめるなよ。
来にくくなるだろ。

＞たぶんEUが正教圏を嫌い、カトリック圏の東欧を好むのは
＞そういう異教文化が嫌いだからだと思いませんか。
＞僕はキリスト教のそういう排他的な部分が少ない、正教の国が
＞好きなんですよ。日本も多神教でいろいろな神仏がいるんですよ。

プロテスタントやカトリクにも異教的要素がタップリなんだが。
見慣れてるからそう思わないだけでさ。
カトリクのマリア信仰やプロテスタントの守護聖人信仰、
クリスマスやカーニバルもね。

そうじゃなくてスラブ語圏には異教というか、>>99のリンク先にある古代宗教がそのまま残ってるんだよ。残滓としてでなく。
ロシアでは民族主義と結びついて信者が増えている。

>>101 天才

ボブチャンチンあいかわらず強いねー

面白いですな。
西欧にもドルイド教とかが残っててほしかった

>>105
1）フルシチョフは最低の政治家でアメリカの犬だよ
てかソ連の80年代後半の政治家の過半数はアメリカの犬
小額の賄賂でみんな買収されちゃたんだよ。

フルシチョフは、アメリカに訪問したときに
「アメリカが成功しているのは、とうもろこしのおかげだ！
我々も小麦の生産をやめ、とうもろこしを生産しようではないか！」
と妄想を抱きだして、ソ連各地の小麦農場をとうもろこし農場に
変えてしまった。
しかし、母なる大地がとうもろこしを受け入れるはずが無く
不作が続き、食べ物が不足、農村では飢餓まで発生。
残念ながら、彼はウクライナ人です。

2）私はあくまでも、日本人的な立場から嫌韓であり
ウクライナ人の立場からでは、朝鮮何てどうでも良いんですよ。

3）非常に難しい質問ですね、遺伝的に分けると
ロシア＝ロシア人＋タタール人＋その他
ベラルーシ＝純粋なロシア人
ウクライナ＝ロシア人＋ポーランド人

あと、言葉もみんな違っています
けれど、どの国家も東スラヴ民族の国家なのでそんなに違いは無いと思います。

もし良かったら、是非あなたの考えを聞かせてください。

>>114
うーん、小麦の生産をやめてとうもろこしを生産するとは斬新だ

ウクライナ人なんかじゃないよ、これ＞114

勘違いを与えてしまったようですね
私は宗教には興味は無いのですが
一応、正教会のキリスト教信者って事になっています。
生まれたときには教会で洗礼を受けましたし
個人の金製十字架を持っていますが
お祈りはとかは、しません。
ウクライナでは99％の人は生まれたら
教会で洗礼を受けるので、本当の意味での無宗教者は限りなくゼロに近いと思います。
>ウクライナでは国が土地を無料で国民に提供しているようですが。
はい本当です、ソ連末期に食べ物不足が深刻になり
国が国民に無料で土地を分け与えました。
そこで、農作物を育ても良いし、他人に売っても良いですよ。
けど、毎年わずかな税金を払う必要があります。
ただし、ある一定の期間その土地を管理していれば
役所に申し込むことで無料で私有化が可能です。
>どこにでも好きな場所に住んでいるってことですか？
その土地の所有権があれば可能です。
>ダーチャはウクライナにもありますか？
ありますよ、みんなが持っているわけではないですけど
ウクライナで個人住宅を持っている人は全体の00.1％ぐらいです
後の人たちは、普段はアパート
休暇はダーチャで過ごすって感じです
>ウクライナでは、どんな人物が好かれますか？
基本的には礼儀正しく、明るい人が好かれます
すぐに人を馬鹿にして笑う人は物凄い嫌われます。
家庭も日本の家庭との差が大きいのですが
良かったら、また今度説明しましょうか？

анекдотは、日本の漫才のように
翻訳するとまったく面白くないので
やめておきます、それでも興味がありましたら анекдот　でぐぐってみてください

質問なんですけど、シェバことシェフチェンコしってる？ あとウクライナにキリレンコっていう名字はありますか？

>>118
知っています

キリレンコって名字もウクライナで聞いたことあります

>>114
ブレジネフの実績はどうですかね？

やっぱりウクライナって名字が〜コってのがおおいですか？

１０さん、１０５ですがお答え有難う。

＞あと、言葉もみんな違っています
けれど、どの国家も東スラヴ民族の国家なのでそんなに違いは無いと思います。
もし良かったら、是非あなたの考えを聞かせてください。

私は外国人に何人か知人がいると書いたけどスラブ系の方は一人もいないんで
すよ。
それで昔から疑問に感じてた事を尋ねた訳なんです。
近々ドイツの知人が来日するので彼にも聞いてみようかと思ってます。
彼は東欧とのビジネスでロシア、ベラルーシ、ウクライナに何度も行ってるそ
うですから詳しいのではないかと。

１０さんの見解を伺って思ったのですがこの３ヶ国とは連邦体制でも上手くやっ
ていけそうな気もしますが・・無理なんでしょうか？
ソルジェニツィーンだったか、３ヶ国での連邦体制を主張してる人もいるようで
すがウクライナ、ベラルーシでは通用しない主張なのですかね？

ウクライナ人なんかじゃないよ、この人＞117

>>123
あんまり疑いすぎるの（･A･）ｲｸﾅｲ!!

>>123
最初から見たんだが、これだけウクライナのことに詳しかったら、ウクライナ人かどうかはどうでもいいと思うが。

シェフチェンコ
　
ウクライナ美人にはお世話になりました

サッカー選手のか？詩人のか？

１０さんがウクライナ人なのか違うのか、
ホントに中三なのか・・謎だ。男？女？

ウクライナの人かはともかく、
現在中三ちゅうのは、ちょっと無理があるw

悪くないスレだからあんまり気にならないが。

ウクライナ人に憧れてる日本人＞117

>>120
内政は安定していたので、それなりの評価を受けていますが
アフガンへ侵攻したため、悪い指導者と最近まで言われていましたが
最近になって、プーチンが始めた旧ソ連再評価運動で
ブレジネフも再評価され始めています。

彼はナルシシズム的な性格が強すぎたと、私は考えています。

>>121
私の姓もコで終わりますが、そんなに多くはないと思います

>>122
せっかく勝ち取った独立です。
元に戻りたいと思ってる人は多くないと思います。
それに、連邦制度よりロシアに併合される方がいいと思います。

>>123
何故にそう思うのですか？

>>128,129
私は本当に中三です。
何で疑うのですか？

>>130
そのまったく逆です。
私は、日本人に憧れてるウクライナ人です。

今の時期のウクライナの美味しい食べ物何ですか

日本人みたいな糞民族に憧れるのはやめなさい
ハリウッドに憧れてたほうがまだまし

>>131
ウクライナ人にしては日本語上手すぎ。
中三にしては知識量多すぎ。
ようするに、もしホントだったら頭良すぎ。

>>133
在日チョン又はチュン乙


しかし凄まじい中三だ。いや、向こうでは当たり前のことなのかもしれんが。

中三15、6歳−在日8年目＝７歳ぐらいから日本に居て、
遠く離れた祖国の政情や現状にここまで詳しい。

嫌味でなく脱帽です。

>>134
そういう早熟なのは２ｃｈにはたまにいるよ。

>>10には立派に成人してウクライナと日本の掛け橋となってくれ！

ウクライナ人かあ、>>10はやっぱり金髪碧目？たぶんがたいも
いんだろうなあ

現役だからまだアレだけど、現職を退いた途端にクチマ逮捕とかありそうだよな。
というか候補が親アメリカ派と親ロシア派と独自路線派の３つに単純にわかれていて、非常に面白い。

>>10
こないだ大統領選挙があったよね。あれどうなったの？クチマの後継者が
当選しそうな雰囲気だったけど、それなら親露路線が続くのかな。

このスレいいなぁ

世界地図をみて、地形的に考える事が多いんだけど
ウクライナってのは旧ソ連でもオイシい所をもっていったよね。
はっきりいってロシアはかなり貧しくなったよ。
あれだけ戦争して勝ち取ったクリミア半島なんかもウクライナだよね。

ベラルーシなんかもEU加盟するのかな
ウクライナはかなり豊かになれる国だよね。世界でも１，２を争うほど
恵まれた国土を持ってる。
あまりに食えるし豊かすぎて、マターリして貧しいままかもしれないけど。

ウクライナ滅亡まだー・?

ロシアに併合されるの　まだー？

ウリナラ

>>143
失礼ですよ（･A･）ﾒｯ!!

10さんは偉い。賢い。将来に期待しよう。

>>133
禿同

>>10
白人は白人主体の国に居た方が幸せだと思われ
特に将来の結婚とか考えるとね、
黄人との結婚だけはしないでくれ！！

>>141
いやいやこれから決選投票です。ウクライナ民族派と親ロシア派の対決。

>>133
そうですか？
私からすれば、日本は世界一素晴らしい国です。

>>141
丁度、父が現地に行っているので
詳しい話を聞かせてもらいました。
ヤヌコビッチとユシチェンコの支持数がほとんど同じだったので
2週間後ぐらいに、この二人だけで再選挙をするみたいです。


私が嫌韓って発言してから、可笑しな発言が増えたと感じたているのですが
他の方はどうでしょうか？

ウクライナ娘とやりたい

>>10
決選投票。かっこいいね。まあ、親露派のヤヌコビッチの方が
なんだかんだいっても絶対多数を獲得すると思うが。
ヤヌコさんの方がいいよね。ヨーロッパは正直ウクライナのことを仲間と
思ってくれるかどうかはなはだ怪しい。2011年にEU参加できればってこ
とらしいが、まあ100％はねられるだろうな。

＞私が嫌韓って発言してから、可笑しな発言が増えたと感じたているのですが
＞他の方はどうでしょうか？
韓国朝鮮とか言うと妙な奴等が増えるから、あんまり相手しちゃ駄目。
無視が一番。

>>151
まあ経済格差がありすぎるからEU入りが難しいのも仕方ない。
一人当たりGDPが千ドル程度。
西隣のポーランドやスロバキアやハンガリーは発展途上と言ってもウクライナの五倍ぐらい豊か。

１０君が本当に滞日８年目の中学３年生だとしたら、
父親が科学者で、８年前筑波学園都市に招聘され、その時一緒に来日した、ってとこだね。
普通、子供の時来日した外国人は、日本語の会話は完璧でも、文を書かせるとテニヲハの間違いが目立つものだが、
１０君はちゃんとした日本語を書くね。インテリゲンツィアの子弟だからだろう。

>>153
父は1995年来日
私と母は1997年です

父は核融合を研究している科学者です。
詳しい事をこれ以上と話すと
簡単に特定できるので、この辺で止めておきます。

あと、私の両親はほとんど日本語が話せません。
文章も写し書きが精一杯です。

>>154
あんま個人情報は書かんほうがえいいぞ

ウクライナといえば「ウクライナの矢！アンドリーシェフチェンコ！！」

１０君ももちろんACミランファンだろ？？

１０さんに単純極まりない質問を一つだけさせて下さい。
日本に大変好意的で嬉しく思いますが、１０さん個人としては日本のどんな点が
好きで気にいっているのでしょうか？

ウクライナって、ロシア語で「辺境の地」って意味らしいのだけど。
こんな国号を、ウクライナ人はどう思っているんだろう？
あと、東部と西部で言葉が違うと、ベルギーみたいに国の分裂危機とか
起こらないのかな？
最近カナダでも、フランス系が独立運動起こしてた（僅差で負けた）くらいだから
やっぱ言葉が違うのに同じ国民ってのは違和感あるんだろうな。

>>155
ウクライナの矢と言えば、オレグ　ブロヒンの事だと思います。
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Ukraine/blokhin.html

>>156
全部が好きです。（政治家は除く
特に好きなのは文化と人です

>>157
Украи　　на
ウクライ　ナ
辺境　　　の
分かり難いと思いますが、こんな感じです
ウクライナは後から出来た造語で
辺境の地が元になってるだけです。
なのでこの国名を嫌っている人はいないと思います。

東部でも西部でもロシア語とウクライナ語の両方を習っているので
分裂はありえません。
分裂しても、何もいい事が無いしね

ウクライナ人やロシア人ってなんでイギリス嫌いな人が多いの？

10君は日本語とロシア語どっちが得意なの？

>>149
マローズとヤンコービッチとユーッシェンコの三選になるんじゃなかったっけ？二選になったのかな。
>>158
ブロヒンは今ウクライナ代表の監督してるんだよな。
昔のCWC決勝のAマドリード戦のビデオとか見たけど、ディナモキエフ、めちゃくちゃ強かった。

調べたら二選だった。まぁあんだけ３位と票が離れてるもんな、三選じゃおかしいや。

１０もきっとあと十五年もしたらデブデブになるんだろうなァ
、ロシア人はすぐ太る

寒いところの人はみなそんなもんだ
よく判らんのが、暑い所に居る太ったアメリカ人

おまいら、チョルナモーリャ・オデッサを忘れるな

漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。

＞１６３
１０君の性別はヲトコだろ。
ヲンナだったら祭の予感。

10は男に決まってんじゃんw 淡い妄想はやめることニダ！

ならば１０君に愛称を付けようぢゃないか。
案）十兵衛
　　十之助
　　宇久右衛門
　　鵜久太郎
どれもカクイイな。

有というものは人間にとって存在しない。
なぜなら、この世界の本質は有であっても、人間にとってこの世界の本質が有ではないからだ。
人間とは本能に縛られる生物だ。何かを得ようとするために求めることが人間の本質だ。
仮に何かを得ても、また何かを求める。故に、この世界の本質とは虚無なのだ。
人間が見るこの世界の本質とは何もないことだ。
我々は、この世界において有であるという仮定をした上で、
競い合い、同じ結果が出ると分かっていながら、より多くの有を求めるゲームをしているに過ぎないのだ。

10君、日本の文化が好きなら
深夜アニメの「月詠」と「ローゼンメイデン」を見ましょう。

今力いっぱいロシアが題材の漫画描いてるんで、
10君の話は超参考になりますね・・・


ところで個人的にスターリンをどう思ってます？

よし１０君は十兵衛にケテーイ！！

１０ ＝ 朝鮮系ウクライナ人

十兵衛まだ〜？

おまいらがからかうから１０が来なくなった、おまいらは１０いじめた
罰としてハラを切れ

ウクライナってミラ・ジョヴォビッチの国だね確か？

宇久原十兵衛、出会え！

１０、は日本人は容姿も性格も醜いと言い残し

ウクライナへ帰りました。

こうして日本人のフリをする在日という寄生虫がいるから
気をつけるように。

因みに「在日」とは在日朝鮮人を指します。
日本に不法入国した分際で、被害者の風を装い
永住権をgetし、生活保護受給率と犯罪率が異常に高く
逆差別を要求し、参政権まで狙う最低最悪の毒虫です

ふっ、ウクライナなんぞ偉大な大英帝国の前には無力も同然よｗ

ぷーチンがこの前しっかり親露さんのほうに応援にきてたそうな。
ＮＨＫはかなり拮抗してると伝えてたが１０君は決選投票を冷静に考えてどうなると
思ってるんだい。とネタ投下。

いい感じにバカばっかになってきたなこのスレ

日本にあきれて>>10はどこかへ逝ってしまいました。とさ。

２chに炒り浸るより、他に逝ったほうが、
１０にとっては良いんじゃないか？

ラディカル・ユーシェンコが選挙を盛り上げて、まぁ結局ヤンコービッチに決まると思うよ。

前に質問した者です。回答ありがとう10さん。

＞一応、正教会のキリスト教信者って事になっています。
＞お祈りはとかは、しません。
＞無宗教者は限りなくゼロに近いと思います。
そこらへんは日本と似てます。仏教徒が多いんですが
それほど詳しい人はいません。
ウクライナもそこらへんの軽さがあるようですね。

＞ただし、ある一定の期間その土地を管理していれば
＞役所に申し込むことで無料で私有化が可能です。
それって、いいですね。リストラされた会社員も
そこで農業をやって生き残れそうです。でも国は
税金を取れませんよ？不思議です。

＞ウクライナで個人住宅を持っている人は全体の00.1％ぐらいです
＞後の人たちは、普段はアパート休暇はダーチャで過ごすって感じです
アパートと別荘、、いいですね。放射能で大きくなったキノコがあるって
本当ですか？あと山岳地帯にクマはいませんか？
別荘って自作するって本当ですか？

＞基本的には礼儀正しく、明るい人が好かれます
＞すぐに人を馬鹿にして笑う人は物凄い嫌われます。
気をつけます。人をバカにするのを嫌うってのは分かりますが
日本のコメディアンのボケとツッコミはどうですか？
ウクライナのコメディアンはツッコミしないんですか？
＞家庭も日本の家庭との差が大きいのですが
＞良かったら、また今度説明しましょうか？
聞かせてください！

10さん、
＞私が嫌韓って発言してから、可笑しな発言が増えたと感じたているのですが
＞他の方はどうでしょうか？
おかしな発言はけっこうあるんですよ、掲示板には。
あまり気にしないで、興味ある文章だけ読めばいいんです。
気を悪くしないでください。

てか１０が中三なら受験勉強忙しくてここそんなに
見れないでしょ

国際情勢板住人よ！
この何の価値もない、単なるプロパガンダの拠点と化したこの糞カテを握り潰すのだ！

●体験版
ID : [email protected]
PW : bokinbokin

これでクソスレ立て放題

あそこまでいいきると、おもろい。　ワタシハ中産

人種差別とかはどうなの？
やっぱ日本人は差別対象？
それとも経済先進国だから見逃してくれるのか？
それとも、国内のタタール人とかユダヤ人、そういう
異民族に対する感情だけが複雑なのか？
ちなみに、日本の男性とウクライナの女性の相性ってどうですかね？

北朝鮮と文鮮明と拉致騒ぎ以後の経過については、3ヶ月以上前にも投稿。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku497.html
http://asyura.com/2003/war24/msg/1259.html
『亜空間通信』497号(2003/03/01)
【北朝鮮「拉致」「核」「ミサイル」の脅しは半島経由天然ガスパイプ謀略の再論】

ブッシュ政権と統一協会の関係については昨年末。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku451.html
http://asyura.com/2003/war20/msg/243.html
再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)
【北朝鮮の背後に潜むカルト統一協会資金でシャロン勝利の恐怖がラルーシュ最新

>>193
社会問題にはならんけど、やっぱり少し差別意識はあるみたい。
っていっても、大挙同地域に住み込み、ウクライナ人の仕事を奪っていく
貧乏中国人や中東・アフリカンがその対象なわけで、
日本人は、「アジア系の外貌」というだけでなく、
「礼儀の正しい日本人」だということがわかると、大切にされると思うよ。

ウクライナ女性との相性は、実際のカップルが少なすぎてどうにも言えんなぁ。

緊急事件上げ！

アンナ・ベッソノワ最高♪

けっせん

ウクライナといえばコサックスというＰＣゲームで強かったウクライナマスケット
そして敵に襲われても唯一寝返らないウクライナの農民は反則的だった。

始まりを否定せよ！
始まりの在らざることを知れ！

終わりを見据えよ！
終わりの在ることを知れ！

その意義。終わりから終わりへと。

それはまるで"彼"の見る夢のように。

そして願わくば、
この愛が此処に刻まれざる200ｹﾞｯﾀｰ達に届かん事を。

200get!!

http://newsfromrussia.com/world/2004/11/21/57223.html
大統領選の決選投票が始まった。

欧州とロシアの境界に位置して東西で激しく対立するこの国の
行く末は欧州とロシアの行く末を決めると言っても過言ではない。

10君に質問ですが、以下のランキング、ウクライナ以外の国も含め
スラブ諸国での生活実感としてだいたいあってますでしょうか？
お分かりになる範囲で結構ですので、コメントお願いします。
それと、ウクライナ以外のスラブの国について、他の国より親近感はありますか？
（例えばユーロ04の準決勝、チェコ対ギリシアをウク人はどっち応援する？）
−−
英エコノミスト誌が世界１１１か国の１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）や政治の
安定、治安、衛生状態、家庭生活などを基準に割り出した
「暮らしやすい国」　ランキング
http://www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.pdf
順位　国名　点数　GDP（順位）
27位　スロベニア　6,986点　21,892（28位）
34位　チェコ　6,629点　17,600（35位）
37位　ハンガリー　6,534点　16,047（37位）
45位　スロバキア　6,381点　15,513（38位）
48位　ポーランド　6,309点　12,825（43位）
49位　クロアチア　6,301点　11,870（46位）
57位　ブルガリア　6,162点　8,664（59位）
58位　ルーマニア　6,105点　8,252（60位）
84位　セルビアモンテネグロ　5,428点　6,079（75位）
89位　マケドニア　5,337点　7,499（66位）
95位　ボスニアヘルツェゴビナ　5218点　7,020（70位）
99位　ウクライナ　5,032点　6,500（73位）
101位　ベラルーシ　4,978点　7,200（68位）
105位　ロシア　4,796点　9,810（55位）　欧州最下位

参考
１位　アイルランド　8,333点　36,790（4位）
17位　日本　7,392点　30,750（16位）
23位　キプロス　7,097点　20,500（30位）　EU新加盟群１位
29位　英国　6,917点　31,150（13位）　西欧最下位
30位　韓国　6,917点　23,360（26位）
60位　中国　6,083点　6,270（74位）
63位　リトアニア　6,033点　13,758（41位）　バルト１位
111位　ジンバウエ　3,892点　1,500（106位）　最下位

ルーマニアとハンガリー、スラブにいれちゃってます。
気候の良い国が上位になりがちな傾向ですが
GDPとランクはほぼシンクロしてますね。
GDPが多いのにランクが低いのは、資源輸出が突出しているか、
よほど住みにくいのでしょうか。

>171
宮崎駿監督のアニメは好きですが、それ系には興味ありません。
>172
見せかけの独裁者だったと思います。
それにまともな教育を受けていないので
散々利用され、最後にはユダヤ人に殺されちゃったしね。
>177
いや、アメリカンです。彼女の祖母はウクライナ人ですが
>188
儲けられほどの土地はもらえないと思いますよ。
家族だけを養うのなら十分です。
>アパートと別荘、、いいですね。放射能で大きくなったキノコがあるって
本当ですか？あと山岳地帯にクマはいませんか？
私は実物を見たことが無いのですが、あるそうですよ。
熊は、いると思いますよ。
>別荘って自作するって本当ですか？
はい。
友人や親類などを集めて、協力して建てます。
>ウクライナのコメディアンはツッコミしないんですか？
笑いの壷が異なるので、ツッコミはしません。
＞聞かせてください！
長くなりそうなので、明日別レスで書きますね。
>193
日本人って分かれば、悪徳な人は嘘をつき、
お金を盗もうとするし、殺されても不思議ではありません。
危険地域での話しです。
都会でしたら、お金さえ持っていれば良い扱いを受けると思いますよ。
要するに、人種なんてどうでもいいのです
財布の中身が大事なのです。
一般人のタタール人、ユダヤ人は嫌われます。
>ちなみに、日本の男性とウクライナの女性の相性ってどうですかね？
明日別レスで書きますね。

>>202
ウクライナはモルドバ、ベラルーシ、ロシアより上位なんだね
政治的
モルドバ＞＞＞ロシア＞ウクライナ＞＞＞＞＞＞ベラルーシ
経済的
ロシア＞＞＞ウクライナ＞＞＞＞ベラルーシ＞＞モルドバ
という感じなのだろうか

普通に日本人がみてロシア人とウクライナ人の見分けってつくかな？

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4029635.stm

大統領選挙は投票終了が日本時間午前３時で、直後に
出口調査の結果がマスコミに発表される予定らしい。

日本時間の夕方までには勝者が決まるだろう。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4029635.stm

Exit polls started to emerge after the vote ended at 2000 (1800 GMT), with the first predicting
that Mr Yanushchenko had garnered 58% of the vote. Official results are expected early on Monday.

出口調査の結果で親欧米派が５８％の得票とのこと。
これだけ大差がつけばもはや不正を行っても親ロシア派の巻き返しは不可能。

マフィアの大ボスで傷害罪で懲役くらったことのあるヤヌコビッチ首相の方が
少なくとも治安は良くなるんじゃないの？ユシチェンコでは昔のような無法地帯
に逆戻りしそうな気がする。

この選挙ってプーチンの対日本外交に結構影響するんじゃねえか
プラスかマイナスかわからんが

>>210
ウクライナがロシアから分離されることでロシアは大きく弱体化する。
欧州諸国、特に東欧諸国はこの結果に安堵していることでしょう。
台湾が中国から分離されて中国が弱体化するのに似てます。

プーチンも対日関係の改善によるロシアの国力増強に本腰を入れざるを
得なくなりそうです。北方領土問題でも大きく譲歩してくる可能性がありますね。

スレ違いだが中国とロシアの関係ってどうなんだ？
最近領土問題解決したらしいが

ほう、出口調査の限りではロシアから離れる結果になるのか。
ロシアはチェチェン等の批判をかわすために周辺各国と協調路線を取らざるを得ない状況なのかね。
日本はここの所を良く理解して北方領土交渉を行って欲しいものだ。

>>206
ロシア人の方が性格キツそうな顔してる。

ウクライナ厨の脳内妄想 ↓


ウクライナ娘と交配して人種改良しよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1094276635/

俺からすればイギリス人もウクライナ人もロシア人もみんな同じにみえる

ウクライナなんかどうでもいいよ。というか旧ソ連の国で重要なのは
カザフとウズベク、アゼルバイジャンとグルジア　ぐらいだろ。；
後はどうでもいい。
アメリカは相手にしない。

ウクライナ崩壊まだー？

占いクラブ

ウクライナ大統領選、ヤヌコビッチ首相がリード　
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041122id01.htm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4031127.stm
開票率71%では親露派49%対親欧米派47%。

大規模な不正が行われているようで、現地は緊迫しているとのこと。

ウクライナよりも俺は核融合の方に興味有るなあ。ロマンだ。
核融合実験炉が六ケ所村に来ることを、10氏の親父さんも願ってることだろう。

>>217
とんでもない。ウクライナはロシアの運命を握る鍵になる国だ。
ウクライナが親露になればロシアは大国化する。
ウクライナが親欧米になればロシアは弱体化し対外譲歩せざるをえない。

ウクライナは地政学的にも住民の意識としても、ロシアと欧州に引き裂かれた
国であり、ボスニアヘルツェゴビナとか朝鮮半島に匹敵する重要性がある。

いまさらロシアなんて　どうでもいいよ。ロシアなんか
どうやっても今更大国になんかなりえないよ。
イスラムと中国に追い詰められてシュリンクするだけだろ。
世界の関心の的はロシアから中国にうつったんだよ。
中央アジアは中国を封じ込める意味で大切だろうけどね。

ウクライナ人ってイギリス嫌いなの？

>>222
で、結局ロシアが弱体化することは日本にとってプラスなのマイナスなの？
ロシアが大国化した方がアメリカにとって日本の重要性が高まるから日本に
とってロシアの弱体化は長期的にはマイナスだと思うけど。

ウクライナが欧米化となるとEUに接近する可能性あるからな。
直ちに加盟交渉はならないけど、ロシアとウクライナが軋轢起こすより
ロシアと強い連合組んだ方がむしろユーラシア大陸の安定につながるかもしれん。

>>226
ＥＵの巨大化とロシアの大国化とではアメリカにとってどちらが都合悪いの？
アメリカにとっての強敵がいた方が日本はアメリカから大切にしてもらえるんじゃ
ない？ただアメリカが競争に負けるようなことがあると日本はアメリカと運命を
共にする以外に選択肢がないからアメリカが負けるような強敵だと困るのだが。

家族
ウクライナ人は日本と比べ、体の接触が多いです。
友達だったら、男女構わず抱き合いますしキスも頻繁にします。
家族だと、「行ってきます」「ただいま」のキスはあたりまえです。
家族の輪はとても大事にされ、休日は家族で過ごすことが基本です。
それに目上の人の言うことは絶対で、口答えは厳禁です。
家族内の喧嘩は恥とされ、滅多にしません。
特に、日本人とは違うのが親に暴言を吐かない所です。
私の友達の半分以上が平気で親に「死ね」と言うそうですが
ウクライナでは、ありえないことです。
私からすると、日本人は自分の家族よりも、社会の目を大事にしている気がします。

日本の男性とウクライナの女性の相性
私は、インターネットで知り合った日本の男性とウクライナの女性のカップルを知っていますが
けしてうまく行ってるとは言えません。
女は経済的な安心を求めているの対して、男は愛情的なものを求めているので
食い違いが起こります。
インターネットやパブで知り合い、結婚というのは
必ず不幸なものとなるので、止めておいたほうがいいですよ。
体は買えても、心は買えません。

10くん鋭いなw 日本人にはスラヴ系よりもイギリス人が合うと思うな、性格的にも

質問なんですけど、ウクライナって喫煙率高いですか？

スラヴ系でもある程度経済的に発展した国の人ならば、
経済的に普通の日本人と同じクラスの人が多くなるから大丈夫だが、
そういうのは大体西スラヴ系。
ただ西スラヴ系はカトリックの価値観が強いから、日本人とは宗教的に合わないかもしれない。
ウクライナはエリートでもまだまだ年収が低いから日本人とのカップリングは今のところ難しいかも。

なんか世界一美人が多いのがウクライナらしいが、イギリスが世界一美人が多いと思う漏れは変でつか？

>>225-227

ロシアからウクライナを切り離すことは全ての欧州諸国の強い願い。
ソ連時代の悪夢を欧州。特に東欧の諸国は忘れていない。
また、米国はチェチェン紛争を裏で支援し、カスピ海沿岸の石油資源を
ロシアを経由しないルートで運ぶことを一貫して狙っている。
ロシアの中心はあくまで欧州〜西シベリアにあり、米国や欧州は
対ロシア政策と日本を関連づけることは比較的少ないと思われる。

北方領土問題に関する限り、親西欧派の大統領の当選は日本に有利に
働くはず。

>202,203
冗談きついですよ
78位　アルバニア共和国　
鎖国状態の国がロシアより良い暮らしが出来るとは思えません。
60位　中共
ゴキブリを食す国より、ウクライナは下って・・・・
64位　ジャマイカ
ノーコメント
88位　イラン
次期石油戦争候補地より、ウクライナのほうが治安はマシだと自負しております。
44位　フィリピン
言葉が出ません。

これ、ふざけすぎ
ウクライナでは、ポーランドや韓国並みの生活が普通に出来ますよ。
これを書いた、頭の病気でも抱えているのかな？

それと、こんなレポートは無意味だと思います。
はっきり言うと、お金さえあればどこでも暮らしやすいですよ。

選挙に関してですが
私はヤヌコビッチを応援しています。
事実上はユーシェンコだとしても
ヤヌコビッチは裏権力で不正をして勝つと思います。

「誰が投票するのでは無く、誰が数えるかだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　Иосиф Сталин　

10君
　俺も二、三人　東欧系の女性とつきあったけど、アメリカ人のほうが気楽だ
ということがわかった。確かに東欧系は美人だった。でも、いくら容姿がモデル並み
でも長く続かなかった。気まぐれやで猫みたいだよ。アメリカの南部の子ほうが気立てがいい
確かにＮＹとかカリの子は超わがままで態度でかくて、彼女たちが典型的な世に広まっている
ヤンキー娘だけどね。
　あとカナダ人の女の子は基本的にやさしいからお勧め、英語圏では一番デブ率が低い
東欧は美人が多いけど、最初はいいけど結婚まではいかなかった。
　他の人も同棲どまりにしとったほうがいいよ
日本人か英語圏の女性で性格のいいのがいい。

231
巨乳でちょっとポチャッとしたのがいいのならイギリス娘
モデル体型がすきなら東欧系
　
イギリスは巨乳が多かった
高校生で日本語勉強しているという子にパブ、日本のじゃないで声を掛けられ
友達になったが彼女たちはスマートな日本女性にあこがれていた
　イギリスでは日本女性もてまくり他のアジアの子よりもてていた
韓国、中国の子はお金持ちだがプライド高すぎる子ばかりがイギリスには多かった
日本人、台湾人は普通のレベルの人もいたからね

>>10
ナニを言うーちぇん子
冗談はヨシフのスターリン子
クチ魔の傀儡は、もうイヤンこびっち、

１０君の言うとおり
俺とはおもいっきりあわなかった。俺の友人は今苦労している結婚してしまったからね
いつもあれかって来いとパシリにされているよ

美人じゃないけどフエラとか男が喜ぶ姿をみて喜ぶアメリカ人の田舎の子が
一番いい、外人ではね
一番いいのは自分の国の女性だよ結婚するのは
確かに東欧女性を納得させるぐらいの財力？余裕があれば結婚してたかもな
まあ美人には何人にしたって自分がいい男じゃない場合は知り合うのに
財力か社会的地位がいる
　堀江もんの言っているのは女性の本音だろう
いい男じゃなくても金があればいい女と付き合えるただし本当の愛がみつかるか
どうかはわからん　女性と知り合う機会は増えるのは100％
　同国人の美人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外国人の美人
一般的な考えでは
正直に言います、日本の女性にあまりもてないので外国人の女性と付き合ってます
俺の場合
でもマニアには　等号のムキが変わったり、あまり差がなくなるかも

10君に今晩のおかずをプレゼント、漏れの好きなテニス選手

http://www.tennis.info/images/WTAChamps4/2Thu/Dementieva3532.jpg
http://www.tennis.info/images/WTAChamps4/2Thu/Dementieva3534.jpg
http://www.tennis.info/images/WTAChamps4/2Thu/Dementieva3535.jpg
http://perso.wanadoo.fr/tenniswta/Dementieva/photos/rg299.jpg
http://perso.wanadoo.fr/tenniswta/Dementieva/photos/masters01.jpg
http://perso.wanadoo.fr/tenniswta/Dementieva/photos/demen13.jpg

>>234
そのスターリンの言葉、ロシア語で書いてくれない？どうしても知りたい。お願い。

>>239
髪が短かったら男と言われても疑わないだろうな。

http://www.nudecelebs.ru/Elena_Dementieva/outkort/003.jpg
http://boxmail.biz/constructor/img/127353.jpg
http://boxmail.biz/constructor/img/126134.jpg
http://www.nudecelebs.ru/Elena_Dementieva/outkort/022.jpg
http://perso.wanadoo.fr/tenniswta/Dementieva/photos/Dementieva-fans.jpg
http://www.sharapova.ru:8080/Others/vl/30.jpg

子供のころはこんなにかわいい、ちなみにロシア人

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=574&ncid=732&e=1&u=/nm/20041122/wl_nm/ukraine_dc

親欧米派の候補が選挙の不正を主張中でキエフでは親欧米派の勝利を主張する群衆
ウクライナ東部の選挙区では、総投票数が有権者数を上回っているそうな。

サッカーW杯でのウクライナ代表の活躍といい、
ウクライナは今後注目すべき。

読売のニュースから。
＞【キエフ＝古本朗】ウクライナ大統領選の決選投票について、欧州代表の
＞選挙監視団は２２日、キエフ市内で記者会見し、現首相のヤヌコビッチ候補
＞陣営に有利になるよう国庫金が不正に支出されたことなどを挙げ、
＞「決選投票はさまざまな点で民主的な水準に達していない」と批判した。
＞　監視団は、全欧安保協力機構（ＯＳＣＥ）、欧州会議、欧州議会、
＞北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の代表で構成されている。

話半分としても多少は不正行為があるんだろう。

>>235
>気まぐれやで猫みたいだよ

そりゃそうだ
害パブの女性とばっかりつき合ってたら

>>234 　202です。10君、レスありがとう。

>ウクライナでは、ポーランドや韓国並みの生活が普通に出来ますよ。
そうなんですね。GDPの大小も生活感覚にはそんなに関係なさそうなんですね。

>はっきり言うと、お金さえあればどこでも暮らしやすいですよ。
ええ、そう言ってしまえばそのとおりなんですけど、
例えば日本と同じような生活を非先進国でしようと思ったら、
普通、日本以上にお金かかりますよね。
安全、快適さ、健康な暮らし、etcがどの程度遍く安価に手に入るか、は
GDPなんかと相関するのかなぁ、と思ったので質問致しました。
そういう意味では世界はグローバル（というか均一）になってきているのね。
（実は、わたしの好きな人があなたのお父さんと同じような理由で日本に来た
某スラブ国の人なんだけど、生活は日本とは結構違うように思ったので。）

連投ですが　>>228
>私からすると、日本人は自分の家族よりも、社会の目を大事にしている気がします。
社会の目を気にする、というか、伝統的に日本人は 自分の中に価値判断の基準を作るように育てられてないように
思います。 そういう意味では親の言うこと・やることも信頼できない、という感じ。
自分で善悪を判断するより、上からの命令に従うのが得意なのだと思います。
ちょっと飛躍しますが、WW2の旧日本軍が良い例。

>インターネットやパブで知り合い、結婚というのは
>必ず不幸なものとなるので、止めておいたほうがいいですよ。
これには少し異論（ごめんねアナタより少しは人生経験があるの）。
例えそういう手段で知り合ったとしても、その後ごく普通の恋愛のコースを
たどれば、幸せな結婚はできると思いますよ。

>体は買えても、心は買えません。
これについても男性と女性、立場が違うと思うことも違うでしょうが、
さすがに国際情勢から離れすぎなので、いつかまた違う機会にでも。
チェコ対ギリシアだったらウクライナ人はどっちを応援するか、
よろしかったらお答え下さい。そんな試合ならACミランの応援を選ぶ？

実はウクライナって日本と歴史上まったく接点がないな

チェノブイリ原発事故の放射能汚染期間は数百年以上になると
言われているのに最近はまったくその後のニュースに出ないな。

なんか親欧米の候補、ケリーみたいだな。でもいまどきNATO加盟希望かよ、、

10年出遅れてるよな
もうここはロシアにくっつく他道はないでしょ・・・

>>203　1位のアイルランド嘘だろ。保守的で暗いし、
宗教対立もあって、今もIRAとかあるだろ。音楽と酒はいいらしい。

>>253
英領北アイルランドとアイルランド共和国は別物だよ。

カワイイ！
http://en.annabarmina.com/ladies/ys3104.shtml
http://en.annabarmina.com/ladies/oi6703.shtml

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6213/Cate-Blanchett.htm
こっちのほうがかわいい、イギリス女マンセー！

>>255
でも女で１７２cmってでかいな、ウクライナとか女の平均身長いくらなんだ？

野党連合ガンガレ！
旧ソ連の復活を阻止汁。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000190-jij-int
ウクライナキター！！

10君のにあげる、女子テニス選手のキリレンコ
http://membres.lycos.fr/isabellea21/miami04/kiri-miami04-6.jpeg

http://plaza.rakuten.co.jp/rcafe/

>>252
＞10年出遅れてるよな

こいつ国際感覚ゼロ。
んじゃウクライナが10年経ったら今の日本と同じ程度になるとでも思ってるのか？
逆にアフリカ・中南米の貧国なんか30年たったって今の日本に追い付けないだろうし。
どうして10年遅れてることがロシアに付いてかないと道が無いことになるのやら。

屁で空中ウクライナ

10くんがこのまま日本に住んだとして、結婚するなら日本の女性にするかウクライナの女性にするか興味があるんですけど、どうでしょうか？

賢い日本女性と結婚してバイカルチャー・トワイリンガルな家庭を築き
ユダヤ人に対抗できる次世代をぽんぽん作る、に１０００フリヴニヤ。

なあ、キエフは旅行には危険か？

>>262
ロシアが最大の貿易相手なのに、機嫌を損ねたらウクライナは苦難の時代に。

>>262
新参NATOの東欧は米の戦争のポチ派兵をやるハメに。NATOの実態は米の道具。

10君
東欧の女性とはＳＥＸどまり，同棲までにしときなさい、確かにモデル並にきれいだし
女子アナとか日本人のモデルとかと知り合うよりは、外人女性のモデル並の女性と
付き合える可能性は、一般人にとって高いけど結婚はしないほうがいいよ
後が大変だから
ＳＥＸのパートナーや街を連れて歩くにはいいと思うよ
ほんとに好きなら結婚もいいけど大変だよ
　日本人と結婚して東欧の愛人を持つのがベストだよ

もしかして10君って女？ｗ

246
害パブたのしいよ
　日本の店じゃそういう関係までいったことなかったからそれと比べればまし

　確かにお水だと日本人の女も猫みたいだけどね
一般人の東欧人とつきあったことあるけどその娘は日本マニアだった
向こうの子って妊娠したがるというかコンドーム嫌がるよね
アメリカじんはきっちりつけてと逆にいうね
普段高校で教えていて週末、飲みにでているアメリカじんやイギリス人の女の子に
お酒を奢ってやるほうが害パブよりやすくつく最初からアフターみたいなもんだからね
いっしょに女の子とランジェリーショップにいったりすると楽しいよ
でも日本人の若い子といまみたいな関係になりたい
そのときは結婚まで行きたい

国際情勢板で関係無い話をするな　ウザイ
この時期に関係無い話を続けてるヴァカ共は別スレ立ててそっちでやれ

>>268
東欧諸国が米国の求めに応じて派兵したのは、ロシアの脅威から
自国を防衛するために欧米の助けが必要だから。
そのロシアの脅威というものが今回の選挙で明らかになっている。

もしヤヌコビッチが親欧米派を弾圧したら、東欧諸国が軍を派遣して
ハンガリー動乱の逆の事態が起きる可能性あり。

>>254
南アイルランドも保守的なんだよ。中絶は禁止だし。スレ違いスマソ。

>>273
米国に払う代償=侵略戦争の荷担。ロシアは東ユーラシア連合構想でウクライナを求めた。

東欧やロシアの女なんか　ゼニゼニゼニ　で　すれっからし　ばっかり。
心が病んでいる人が多いね。
何というか人間らしい感情を欠き　男はゼニを毟り取るべき対象と
しか思っていない人が殆んど。東欧女に奴らはじめっから愛情なんか　こちらも期待して
いないけど　最小限の倫理観とか節度は少しは持っていると思っていた。
ところが　そういうものは一切もっていない。日本人の男を人間と
看做していないね。日本男子はゼニを運ぶだけの虫けらでゴキブリ以下の
存在と看做している。当然　いくらプレゼントをもらっても
いくらいいワインをのませても　感謝の言葉は一言もなく
「たったこれだけ？ベッ」という感じです。
とにかく絞れるだけ絞って男の財布が空になれば　即座に
死ね　と言ってきます。また　かりに付き合っている男より
１円でも多くゼニをくれる男があらわれると　たちまち今までの
男に肘鉄を食らわせ　つばを履き替えて　リッチなほうへ逃げて
行きます。
とにかく　日本男子は金持ちゴキブリとみなされていますので　
殺しても平気でしょうね。

まあ　アメリカや西欧の女は東欧やロシアの女以上に
プライドが高く　日本人男子の運ぶ銭は　ばい菌がついている
から消毒してから受け取る　ような奴らばかりですが。
日本男子は世界中から　嘲笑されて　舐められて　います。
いや　気持ち悪がられていますね。

中でも私のようなキモオタ糞デブ２ちゃんねらーは
生きる場所が無いとされているのです。

欧米の犬か、ロシアの犬かって二者択一がナンセンス
両者の間をうまく立ち回ればいいんだよ。それが外交だろ

ﾄﾞﾈﾂｸ地区の投票率は９６．２０％、ルハンスク地区の投票率は９２．７２％

ﾄﾞﾈﾂｸ地区の投票所の１／３では投票率が１００％を超える。
ルハンスク地区では１２の投票に関する不平を受け付ける役所全てが月曜朝に閉鎖された。
両地区の投票所の幾つかではヤヌコビッチの得票率が９９％に達する。
記者や立会人が投票所に近寄ることは親ヤヌコビッチ地区では禁じられた。

http://www.themoscowtimes.com/stories/2004/11/23/002.html

滅茶苦茶な不正ですな。これではヤヌコビッチを大統領と認める国はロシア以外には
出現することはあり得ないでしょう。

NATO派遣だな

　　　　　　　　　　　　,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　　　　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　　　　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ 　　　　　　　ところで10君はロシア語はできるのかな？
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　.|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

ウクライナ大統領選専用スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101210058/

>>282
大統領選こそこのスレで語るべきでしょう。

欧州の一国の選挙ではなく、ロシアの運命を決定するあまりに重大な選挙です。

>>279
ロシアに敵対することになってもいいとする親欧米候補は指導者失格。

>>284
欧米諸国にその不正選挙で軽蔑されるような大統領こそ指導者失格。
ロシア政府任命の知事としては適任かもしれないが。

言い得て妙だな
ヤヌコビッチはプーチン直任首長の一号か

>>285
それってスーパー民主主義？

>>285
欧米諸国なんて旧時代の遺物。これからは東ユーラシアと南米の時代。

スーパー民主主義はベラルーシだろ

ベラルーシは民主化、親欧米になると外部勢力にすぐ喰われると思う。

でもルカシェンコ死んだらどうすんの？後継者いる？
いっそ、いつぞた騒がれたロシア併合？

第三次世界大戦はウクライナの地から始まったのだった・・

10万にんのデモはアメリカの反戦デモより少ないぞ。戦争なんてありえない。

>>293
氷点下の寒さの中だから人数が減ってるだけ。

それよりも、ポーランドやチェコやハンガリーなどの近隣諸国が、ウクライナの
ロシア併合を容認しないだろう。選挙の不正はどう考えても明らかなわけだし。
仮に戦争になれば東欧諸国含めNATOは必ずウクライナに介入するはず。

>>294
イギリスじゃイラク反戦デモに100万人参加。でも戦争は起きない。そんなに戦争したいか？
NATOは動かない。仏独の反対があるから。露とEUの対立は避けたいので。
あとロシア併合はないよ。東ユーラシア経済共同体になるだけ。そこがソ連とは違う路線だ。

数万人が議会前に集結　キエフ、大統領選結果に抗議
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101216739/

>>295
イラク戦争問題では世論と英国政府の解離があった。

今の欧州では世論も政府も一致して親欧米派を応援している。
また、地政学的に見てロシアを強大化させる親ロシア派の大統領
は欧州諸国には決して容認できない存在。

＞NATOは動かない。仏独の反対があるから。露とEUの対立は避けたいので。

ロシアの反対を押し切ってユーゴをNATOが空爆したのはつい最近の話だが

>>297
仏独らが反対すればイラク派遣延期でもわかるようにNATOは動かないよ。戦争好き野郎だな。

>>297　NATO介入は軍事的にありえない。ユーゴは空爆でもセルビア兵器は地下に温存。
地上部隊は危険なので投入しなかった。ウクライナにはロシア軍が直通で来る。分かる？

>>293
20万人という記事もあった

>>300
いくら出てきても戦争にはならない。戦争になればロシア軍介入の大義ができるプーチンの罠。

>>298
独仏とロシアは一体ではないよ。
イラク問題では利害が一致しただけ。
ロシアが仮に軍事介入すれば独仏がNATO介入に反対することはあり得ない。

＞戦争好き野郎だな。

全然好きじゃないが何か？
民主主義国がロシアに併合されてロシアが強大化するのが嫌なだけだが。

＞ウクライナにはロシア軍が直通で来る。分かる？
それを見過ごせば次は東欧・ドイツの番。

>>301
現実問題として、ロシアはチェチェンで手一杯だろうし、ウクライナに軍事介入することの
政治的対価の大きさ（１９７９のアフガン侵略時より衝撃は大きいだろう）は理解してるだろう。

今回の選挙が不正であることは確実であり、もしヤヌコビッチが事態を鎮圧して大統領の
座についても、ロシア以外の欧州諸国はヤヌコビッチを大統領と認めないので失脚は必至。

＞ロシアが仮に軍事介入すれば独仏がNATO介入に反対することはあり得ない。
ロシアから攻撃することはない。ヤンコビッチ大統領に支援するカタチ。
NATOが攻撃するとロシア軍の報復が欧米に向かうから攻撃はありえない。
＞民主主義国がロシアに併合されてロシアが強大化するのが嫌なだけだが。
クチマは親ロだったのでその後継者がヤンコになっただけ。
＞それを見過ごせば次は東欧・ドイツの番。
プーチンは多極化構想で仏独と通じるので、そんなことにはならない。
NATO域内に侵攻すれば米国との戦闘を意味するので。ありえない。

落としどころが難しいな

>>303
アメリカ選挙でも欧州や民間の選挙監視団の不正疑惑報告は山程あった。でも通った。

>>302
ウクライナとベラルーシがロシアと共に
旧ソ連的な共同体になるのは時間の問題だよ。
国内にヨーロッパ志向者がいようとも、経済を
立ち行かせるためにはロシアと縁が切れないってのが
ウクライナの実情。

それを見過ごせば次は東欧・ドイツの番。＞

本気でバカか。東欧を勢力圏に置いておきたいっつう本音がロシアに
あるのはともかく、ＥＵの本丸であるドイツに侵攻なんてするかよ。
ケンカするより商売した方がよっぽど得ってのがＥＵとロシア、
互いの思惑。

すんなり認めても国内荒れるし、認めなくても国内荒れる。
何らかの取引があって認められるってところに落ち着くんじゃないのかな。
戦争とかはないよ。

日経新聞は抗議群集の数が30-40万人と報道している。
一夜明けてどうなるか楽しみだね。

数万人が議会前に集結　緊迫度増すウクライナ

【キエフ２３日共同】
ウクライナ最高会議（議会）は２３日、大統領選決選投票の有効性を協議する臨時会を開会。
選挙結果の見直しを訴える野党候補ユシチェンコ元首相の支持者数万人は、協議の行方を見守るために最高会議の建物前に集結した。
　同氏の支持者の中には、臨時会で選挙の無効が認められない場合には議会突入などの強硬策も辞さないと表明する議員もおり、事態は一層緊迫してきた。
　これに先立ち、ユシチェンコ氏と支持者らは諸外国の議会と国民に向けて「ウクライナ国民が選んだ新大統領ユシチェンコ氏」への
支持を呼び掛ける声明を発表し、勝利宣言した。
首都キエフ中心部の独立広場に集まった支持者らは、ユシチェンコ氏の呼び掛けに応じ、議会へ行進した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000138-kyodo-int

デモしても通用しない。不正前に手を打てない者は敗北する。周囲の力の差が歴然だ。

キエフ中心部なんかじゃ若者含め、ほとんどがユーッシェンコ派なんだが、
一体ウクライナのどこに、それを凌駕するほどのヤンコービッチ派が隠れていたのか。
ちょっとこれは不正の度を超えている気がする。まぁこれがロシアの選挙なんだろうな。

サイレントマジョリティーって奴じゃないのかｗ

与野党とも勝利宣言　ウクライナ大統領選

　ウクライナ大統領選決選投票は２３日までの中央選管集計で、親ロシア派のヤヌコビッチ首相が
親欧米の野党候補ユシチェンコ元首相を約３ポイント差でリードし、首相陣営は勝利宣言した。
だが野党側も中央選管の発表を認めず、勝利宣言。
数万人の野党支持者は同日、決選投票の有効性を協議する臨時会を開会した最高会議前に集結し、緊張が高まっている。
　ユシチェンコ氏と支持者らは２３日、諸外国の議会と国民に向けて
「ウクライナ国民が選んだ新大統領ユシチェンコ氏」への支持を呼び掛ける声明を発表。
首都キエフ中心部の独立広場に集まった支持者らは、ユシチェンコ氏の呼び掛けに応じ、議会へ行進した。
　野党側は臨時会で、大規模不正を理由とした選挙無効の決議や、中央選管委員の不信任決議などの採択を目指し、
ヤヌコビッチ首相を優勢とした集計の見直しを求める方針。
　一方、ヤヌコビッチ首相は２２日夜、テレビを通じ「新政権は野党の意見もとり入れる」と述べ、国民に団結を呼び掛けた。
　選管の公式集計では、開票率は９９．７０％。ヤヌコビッチ首相が得票率４９．７０％で、ユシチェンコ氏（４６．７０％）を上回っている。
　キエフ市議会は２２日、中央選管の開票結果を認めないよう最高会議に要請する決議を採択。
ユシチェンコ氏の地盤である西部の都市リビウなどの市議会はユシチェンコ氏を当選者と認める決議を採択するなど、
地方レベルでヤヌコビッチ首相の勝利を認めない動きが広がっている。
　決選投票をめぐっては欧州連合（ＥＵ）議長国オランダや米国政府が「国際的水準を満たしていない」として結果の見直しなどを要求。
一方、ロシアのプーチン大統領は親ロシア派の首相の「当選」を祝福した。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/041123/kok067.htm

グルジア政変の時の詳しい事情を説明したサイトはありませんか？
ウクライナで同じような政変が起こる可能性はあるのかな？？

グルジアと同様、背後で米国ＣＩＡが動いているなら
抗議活動が暴動にエスカレートする可能性はある。
連中は煽動のプロだし。

野党側30万人抗議デモ、ウクライナ大統領選混乱続く

【キエフ＝古川英治】
ウクライナ大統領選の決選投票をめぐる混乱が急速に広がっている。
親ロシア派のヤヌコビッチ首相の陣営が大規模な不正を働いたとして、改革派の野党指導者ユーシェンコ氏らが強く反発。
野党陣営は23日、キエフ街頭で抗議運動を展開し、デモの規模は総勢30万―40万人に拡大した。
ウクライナ議会は同日午後に緊急会合を招集し、投票の有効性について討議を始めた。
　米ロ両国も介入姿勢を強めている。
ロシアのプーチン政権は、旧ソ連第二の大国であるウクライナで大衆運動が高まり、グルジアに続き親米欧の政権が誕生する事態を懸念。
選挙戦でヤヌコビッチ陣営を強力に支援してきたほか、22日には最終結果の発表を待たずにプーチン大統領が訪問先のブラジルから
ヤヌコビッチ首相に祝勝の電話を入れた。一方、米欧は政権側の不正に強い懸念を表明した。 (00:22)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041123AT2M2301O23112004.html

>>313
本当に、テレビの中以外じゃどこにも見当たらないんだよ、ヤンコービッチ支持者。

>>316
そう。外部勢力の手先じゃないとこんなハデなマネはしない。
ロシア革命も、ソ連崩壊も外部勢力。スラブ諸国で革命するやつは全部外人だ。
ネオコンの故郷がハザール汗国らしいから復活をねらっている噂もある。
だがプーチンは賢いので公式に当選をすでに認め、反抗勢力は対テロとみなす大義を用意した。

Poll protest at Ukraine parliament
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/europe/11/23/ukraine/

Ukraine MPs challenge poll result
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4035755.stm

Outrage as Yanukovych Takes the Lead
http://www.themoscowtimes.com/stories/2004/11/23/001.html

Protests continue in Ukraine
http://www.russiajournal.com/news/cnews-article.shtml?nd=46471

他のロシア（もしくはウクライナ）の英字新聞を教えてくだされ、ｴﾛｲ人

>>318
皮肉だよ。俺は汎スラヴ主義者じゃないから
こんな八百長選挙をしゃーしゃーとやってのける
ヤヌコーヴィッチを支持する気にはならんね。
ＣＩＡでもＭ１６でもいいからユシチェンコを支援してやって
ほしい。

>>321
こういう珍米がユシチェンコ支持の基盤。世界一極支配構造の応援者。プーチンはそれを防ぐ必要悪。

>>321
どうも東西で支持傾向がはっきりと分かれてるらしいんだが。
東側の非首都圏（つまり田舎）の市議会なんかは、
ロシア系の人間が多いらしくて、不正が効くんだとさ。

にしても今のキエフの雰囲気は異様だよ。キエフだけで投票すれば、９割超がユーッシェンコ派かもしれん。

>>323
東と南は親ロシア人口が優勢でウクライナ語も通じない地域らしい。

>>323
在住者ですかな？
日本人の俺が差し出がましく言うのも何だけど
このまま抜き差しならない状況を引きずるより
東西で分離して東はロシア併合、西はＥＵ加盟
とうまく収まらないものかなぁ？

>>325
キプロス問題でも分離地域の不安定が気になるEUが、更に分断国家を求めるわけないだろ。

東部＝ギリシャカトリック（ウクライナ・カトリック）
西部＝ギリシャ正教

宗教でも分裂の火種がありまつ。

>>327
あ、東と西が反対だ。
ｽﾏｿ

>>324
それは極端だけどな。公語が何度か変更になってるから。
というかそもそもそれは国家教育・自治体教育の問題で・・・
>>325
分裂すれば尚更EU加盟は難しくなると思うよ。

ユーッシェンコが、以前のたった３ヶ月のミニスター就任期間で、
なかなかの政策を打ち出したっていうんで、その期待が過大にあるんだろう。メシアニズムというのか。

>>327
ユーゴ内ｶﾄﾘｯｸ圏と東欧ｶﾄﾘｯｸ圏はEUの物。ユーゴ分割支持。正教はｲﾗﾈという本音が見える。

>>326
北キプロスは国際的に主権が認知されてない特殊な土地だろ
国家が分離されて丸く収まる様だったらＥＵはむしろ歓迎する
チェコ・スロバキアは今回晴れて両国とも加盟したろ
それから北キプロスは宗教上の理由がどうしてもあるな
それがＥＵを尻込みさせる大きな要因になっている

正教は元々ギリシャの流れを汲んで、
ロシア圏内で数百年もの間、退屈にも守られてきた宗教なんで、
キエフ中心部にウクライナカソリック派が多くいることに驚いた記憶。

>>331
うんそれもあり。だがロシアとEUは軍事的に安定しないとダメだ。国境問題が残る。

>>322
おれもそう思うが
問題はヤヌコビッチという人物がろくでもなさすぎる点だろ

>>334
本来スラブ人はロクでもない。それを指導するのが外部勢力なのは問題。プーチンしかない。

西ウクライナのＥＵ加盟をロシアが認める代わりに
ベラルーシとカリーニングラードの間に「回廊」を
設ける

・・・と下らん妄想をしてみた。

穏健な「EU加盟」の方法はないと思うわ。
どうしてもロシアは、利権の問題で、ウクライナを政治的に親ロ国にしておきたい。
経済面で多大な影響を与えているウクライナの、親欧派への転換をそう易々と認めるわけには。

以前にも、国民の多大な支持を受けつつ脱ロを図って、独自路線を打ち出した政治家がいたけど、
ロシアとの親交を打ち切った途端に、国内経済が荒れに荒れて、国民の怒り噴出、
結局彼らは次の選挙で親ロ派候補に手のひらを返しました、なんてことがあって。

>>335
>本来スラブ人はロクでもない
チェコ人やポーランド人に対して失礼だぞ
本来ロシア民族はロクでもない
と言うべきだろ

オーストリア・ハンガリー帝国のガリチアと今の西ウクライナは重なる？

>>338
ポーランドもチェコもカトリック＆プロテスタントでNATO/EU加盟よかったな。イラク派兵も乙。

>>337
東部の工業地帯は結構活気があるな
東部の工業地帯以外では超高級車かボロいロシア車がほとんどだが
ドネツクではヨーロッパ車や日本の小型車（新車）も多く見かける
他の地域と違って中流層の比率が高いのかな
ロシアとの関係が薄くなると大打撃だろ
ヨーロッパへ輸出できるような高付加価値な製品は造りだせないからな

>>341
炭鉱持ちなら話は別だけど、ドネツクの炭鉱夫の生活なんて悲惨だよ？
まるで旧世界の労働者のよう。少し前にも大きな事故があったし。

後半は全くその通りなの。
それだもんで、なんでキエフの人々がここまでユーッシェンコを支持するのか分からない。
それほどまでに自国の躍進に自信があるのか。ユーッシェンコの経済案に希望を持ってるのか。

外国人参政権[賛成]の“売国奴"

【自民党】 9名
鳩山邦夫　／東京　18区　八代英太　／東京　12区
増田敏男　／埼玉　12区　船田元　　／栃木　 1区　
高村正彦　／山口　 1区　小坂憲次　／長野　 1区
亀井静香　／広島　 6区　久間章生　／長崎　 2区
野田毅　　／比例　九州

>>342
スラブ人は過激派が好きらしいので革命を起されて利用される。プーチンは見抜いているはず。

>>342
ソ連時代の炭鉱夫は長い休暇、早めの引退、高い給料（半年分の給料でヴォルガの新車が買えるくらい）
で優遇されてたのにね。
ＥＵ寄りなったら東部の工業地帯はどのみち壊滅にちかい打撃をうけるだろ。
ＥＵからの投資も　ビジネス＝詐欺　という現状から考えて望み薄。詐欺師を力で捻じ伏せるくらい
の力を持ったビジネスマンじゃないとウクライナに投資なんてできない。

ユーッシェンコで決まったぽ・・・

野党候補がウクライナ大統領就任宣誓…２０万支持デモ

　【キエフ＝古本朗】
ウクライナ大統領選挙決選投票を巡る政治危機は２３日、政権側候補の勝利を「不正」として認めない民主野党連合代表、
ビクトル・ユシチェンコ候補（５０）が国会内で一方的に大統領就任の宣誓を行う事態に突入。
　同日、キエフ市内で行われた２０万人規模の野党デモの圧力を背に、無血革命による政権奪取を狙う様相が濃厚だ。
　ユシチェンコ氏は「最高ラーダ」（国会）が同日開いた緊急会合でまず、演壇から政権による不正選挙を糾弾して自らの勝利を主張。
複数の野党議員が議場で同氏の大統領宣誓を行うよう提案したのに対し、一層の事態先鋭化を恐れた国会議長が審議打ち切りを宣言。
その直後、ユシチェンコ氏は野党議員のみに見守られて、聖書に手を乗せて宣誓した。
戸外に集まった支持者の一部が国会内へ突入を図った、との情報もながれたが、確認されていない。
　キエフでは、同日、中心部の「独立広場」などに約２０万人の野党デモ隊が結集。地方からも支持者が続々と駆けつけた。
　検察庁、内務省、治安警察は２２日の共同声明で、「騒乱は強力、迅速に鎮圧する」と野党勢力に警告。
目下、衝突の兆候はないが、野党側は事態によって大統領府、空港などを占拠する構えも示しており、推移は予断を許さない。
　これまで、キエフ市議会のほか、西部フメリニツキー、ビンニツィなど６市の議会が、選挙結果の容認拒否を決議。
東部ハリコフ、ドニエプロペトロフスクを含む各地で学生、企業職員のストが起こるなど、危機は地方にも広がっている。
　ヤヌコビッチ首相は２２日、状況打開のためユシチェンコ氏との会談を呼びかけたが、野党側は無視している。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041123i216.htm

さすがだな。事実上のクーデターみたいなもんではないか。
なんでもありやのう。

>>347
政治テロだな。

選挙結果通りなら国民の半数近くいるはずのヤヌコヴィッチ支持派の動きはないのか？

【キエフ町田幸彦】ウクライナ大統領選挙・決選投票の開
票結果をめぐる問題で、同国最高会議（１院制議会）は２３
日、緊急国会を開いたが、野党が出した選管不信任決議案は
与党側の不参加で議決に必要な過半数に達せず不採決で終わ
った。これを受け、改革派の野党候補ユーシェンコ元首相
は、議事堂周辺に集まっていた支持者の前で、自ら大統領へ
の就任宣誓を行い、先に勝利宣言したヤヌコビッチ首相との
全面対決の姿勢を鮮明にした。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/ukraine.html?d=24mainichiF1124m128&cat=2

法的に敗北しても認めずに政治テロか。すでに当選したヤンコに制圧されても合法だな。

面白くなってきたな。騒乱の予感！！

>>350
ヤンコ派は東部や南部の田舎中心だから、出てくるのたいへんだろ。

手順がダメだな。不正を暴くには弁護団や審議委員会などを経て挑戦しろよ。テロは犯罪だ。

米がウクライナ大統領選に懸念、不正判明なら懲罰も
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/ukraine.html?d=24yomiuri20041123id30&cat=35

懲罰って空爆でもするつもりかｗ

ワレサ氏に仲介を要請…ウクライナ
の野党候補 (読売新聞)

　【キエフ＝古本朗】ＡＦＰ通信によると、ウクライナ大統
領選の野党候補ユシチェンコ氏は２３日、選挙をめぐる混乱
で、ポーランドのワレサ前大統領に仲介を要請した。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/ukraine.html?d=24yomiuri20041123id32&cat=35

黒幕が判明したな。やはり米が関係している。ポーランドは知ってのとおりのポチ国家w

これで米ロが本腰入れだしたら国際情勢にも
影響与えそうだな

根幹部は親露で抑えてあるからクーデターは失敗させることが可能だ。後あと審査されるより楽。

>>358
まあ、クーデターしたきゃ、させればいいんじゃないの？
ウクライナがＮＡＴＯに入って、ウクライナが得をするかどうか
よく考えて見るといいよね。

>>359
すでに法的に当選したヤンコ権力でコツチンコ拘束可能。クーデタ失敗。無に帰す。

>>360
毒、毒って言ってるけどさ、

　　　　　　毒物検出されなかった

のによく言うよ。ビクトル・ユシチェンコ自体がうさんくさい。

軍はどっちの味方なのかい。軍が味方してくれればそれでオッケー
なような気がしますが。それなりに国民の支持もあるようですし。

>>362
軍は現政権寄りっすよ。
でも、虐殺するって言う空気じゃないから、
以外に転覆するかも（ｗ

>>363
国際的には政治テロなんだから軍も暴動鎮圧は合法だ。法を無視した暴動だからな。

野党リーダーの顔がすごいことになってるのは毒殺未遂で荒れてしまったそうだ。
鼻の周りなんか緑色になってしまってる。
本人の病気などではあり得ない変化だそうだ。
BBCには一年前との比較が載ってる。

>>355
自分ところの大統領選からして怪しいのに、よくもまあ・・・・・

ロシア原潜沈没事故のとき乗組員家族に背後から注射器。
ロシア劇場テロの正体不明ガスのオーバードーズ。
チェチェンがらみでジャーナリスト一名死亡（毒入り紅茶）もう１人は重態。

そろそろ方法を変えたほうがいい。足がつく。

バリホラ

まともな人間なら親ロシアより親米親西欧路線で行くだろ。
今回の選挙はインチキに決まっているだろ。
しかし、ここはウクライナだ。
そろそろヤヌコビッチがユーシェンコ派野党やその支持者を
実力行使で弾圧はじめるだろ。
秘密警察がそろそろ動きはじめているだろうな。
ユーシェンコを国家反逆罪で処刑し、深夜に野党支持者や
野党議員が突然に行方不明になるだろうな。
それがスラブ流だから。その後に戒厳令か。

ヤヌコビッチって政治犯や経済犯じゃなく粗暴犯で懲役くらってたやつだからな

スラブ国家では犯罪者やドキュソのほうが
エリートより社会的地位が高い傾向がある。
旧ソ連では大学の教授の給料が　共産党子飼いのまともな教育を
受けた事が無い労働者より　低く抑えられていた。
KGBなど一部の例外はあるが、一般的に粗野で暴力的で
無学無知の人のほうがロシアやウクライナでは評価される。
法治主義はスラブ国家にはなじまない。
暴力と言論弾圧と服従こそスラブの至宝だ。

アメリカはもしヤヌが首相に留まれば　国交断交するだろう。

街頭行動を暗に非難＝ウクライナ情
勢急変を憂慮−ロシア

　【モスクワ２３日時事】インタファクス通信によると、
ポルトガル訪問中のプーチン大統領は２３日、「ウクライ
ナの全勢力は法の枠内で行動しなければならない」と述
べ、野党勢力の街頭行動を批判、中央選管だけが選挙結果
を確定できると強調した。リスボンでの記者会見で語っ
た。
　親ロシア派のヤヌコビッチ首相を支持してきた同大統領
は、真っ先に同首相に電話して当選を祝福しており、二重
権力状態の出現などウクライナ情勢急変を強く憂慮してい
るとみられる。　
（時事通信） - 11月24日7時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000317-jij-int

よし、いいぞ！アメ公の思い道理にはさせない。

野党候補がグルジア式に政権奪取した場合、
ロシア人の多い東部やクリミヤが独立宣言しそうな予感。

>>374
違法政治テロは合法的に排除。分割案は議会で議論。裁判抜きの処刑は不可。

>>374
わお！そうすると、ウクライナにも血みどろの戦闘が起こりますね。

>>376
20万人程度のデモじゃなににもならないよ。戦争なんてできない。

>>369
EUは加盟できないといったし、ロシアの経済制裁を食らえば氏ぬよ。

ロシアの経済制裁を・・・・・埼玉ロシアが何をする力があるのでっか？
プッ。ロシアから経済制裁受けてもアメリカが支援してくれれば
そちらのほうがいいよね。
そんな民主主義を侮辱するような事を　仮にも　ロシアがやったとしても
、アメリカが報復的にロシアに経済制裁を下せば、ロシアなんか
オシマイですね。

>>378
ＮＡＴＯには加盟できるだろ。
まあ、ウクライナがＮＡＴＯに加盟するならロシアが加盟しても良いような気がするが（ｗ
オブザーバーで参加してるしな。

ＥＵは正教圏はイラネって思ってるしな

>>381
ギリシャはどうするんだ？ギリシャ正教だぞ。
同じ東方教会だが、ちゃんと加盟してるじゃん。
ごまかして（ｗ

>>381
ルーマニアやブルガリアも加盟予定だから、宗教が理由で
加盟できないということはウクライナの場合はないと思うが。

EUに加盟するにしても、労働者の自由な移動が制限される等、
制限付きの加盟になることだろう。それでも加盟できれば有益
だと思うけどね。

【国際】ウクライナ、野党候補が「臨時政権」樹立方針表明　革命的状況に突入か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101262670/

クーデター状態だそうで。ただ、鎮圧方向だって。

>>384
こりゃ確実に背後で親米政権を樹立したい
CIAあたりが動いてるな。露骨すぎる。

そういや、トロツキーって、ロシア史じゃ、つい最近まで存在が抹殺されてたらしいな。
だから、トロツキーを生で知ってる世代以外はロシア人/ロシア系は「トロツキスト」という言葉は知っていても
トロツキーが何をしようとした人か、は知らない、と以前「トロツキーの復権」っていう
ソ連崩壊後の新聞の特集で読んだ記憶がある。

なので、１０の反応には理解できるところが多々ある。

で、共産主義に関する書物や中国朝鮮関連以外で客観的な歴史が一番残ってるのも日本。

当然、他の国では色んな意味で歴史が歪められてるわけだ。

ウクライナでも色んな影響があるのは仕方ない事なのかもな。
>>385【海外】ウクライナ大統領選、民主的水準に達せず…選挙監視団
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101165665/

46 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/23 18:15:56 ID:esYYPWKM
ﾄﾞﾈﾂｸ地区の投票率は９６．２０％、ルハンスク地区の投票率は９２．７２％

ﾄﾞﾈﾂｸ地区の投票所の１／３では投票率が１００％を超える。
ルハンスク地区では１２の投票に関する不平を受け付ける役所全てが月曜朝に閉鎖された。
両地区の投票所の幾つかではヤヌコビッチの得票率が９９％に達する。
記者や立会人が投票所に近寄ることは親ヤヌコビッチ地区では禁じられた。

http://www.themoscowtimes.com/stories/2004/11/23/002.html
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これが事実なら、ヤヌコビッチ氏ピンチなんだけど…

よしウクライナに自衛隊を派遣して日本の植民地にしよう！

ユーシェンコとセックスしたい

ポーランド辺りよりもさらに人件費が安いウクライナへの投資が増えているそうだ
選挙がどうなっても経済面ではヨーロッパへの依存傾向が強まるんじゃない？

>>388
体の中に毒殺未遂の毒が回ってるからあまり濃厚な接触は危険だぞ。

>>390
毒殺未遂説も納得出来る程、
ゾンビみたいな顔になってて驚いたんだが、
仮に今回勝ったとしても、職務に支障はないんだろうか？w

はやくウクライナがアメリカの管理下に入ればいいのに・
ロシアは旧ソ連諸国をコントロールする力なぞ　もはや無い。
ウクライナでゴタゴタが起きても、ロシアとしては指をくわえて
外野から眺めていることしか出来ない。ロシアが介入するという
バカがいるが、絶対に有り得ないことだ。
ただし、ウクライナは核汚染などが進み　環境は最悪で
複雑な民族問題も抱え、西欧諸国としても出来れば
かかわりを持ちたくない。第二のユーゴとなる可能性が大きいから。
アメリカといえども　ロシアにトドメをさす意味において
ウクライナに関わり主導権を取る事を考えているだろうが、
ウクライナ自体にはアメリカの国益は関係ない。

どなたか、朝から何度もスルーされて気の毒な
SXSFc6Poの相手をしてやってくれ。

>>393
タテタテ

いずれにせよ、ユーラシア大陸の資源争奪戦は
アメリカの完全勝利に終わりそうだ。
ロシアは資源争奪戦に参加する力など　もはや持っていない。
石油産出量も今がピークであり、現在操業しているロシア油田は
じきに枯渇する。カスピ海油田は完全にアメリカのものに
なった。アメリカはコーカサスをほぼ完全に
抑え、中央アジアにおいても中国を抑えつつある。
天然ガスは掘削するのに高度な技術が必要であり、
アメリカの技術なしではロシアは手も足も出ない。

俺の意見が常識ですが。

ロシアやウクライナはアメリカの保護国になりますよ。

３８９を読んでひっくりかえりました。
ご冗談でしょ。
スラブ三国はプロの投資家から相手にされていません。

ユーシェンコたんのおマンコを舐め舐めしたい

野党指導者ティモシェンコタン、萌えw
http://www.mosnews.com/files/5546/timoshenko.jpg
のモワンコを舐め舐めしたい

不正な選挙がまかり通るウクライナ。
アメリカに対ウクライナ経済制裁を発動してもらおう。
今後　いかなる国であれ　民主主義に反する勢力が政権を取った場合には
つねに経済制裁を加える事が出来るよう国際社会で協力して
民主主義を広めるための公的組織を設立しよう。
日本はアメリカとともに、民主主義の尖兵となって闘いつづけよう。

ミランのシェフチェンコは投票したんか？

>>400
＞不正な選挙がまかり通るウクライナ。
で、その不正の内容とその影響を分かりやすくレスしてください。
野党のリベラル派が勝つこと自体は結構だけど、
全然その不正とやらの内容とか証拠とかのソースが無いんですよね。

>>402
現実をみれない馬鹿w

>>403
ネット上だと、投票箱が紛失しただとか、
有権者名簿に記載の無い人間が投票したとかあるんですがね。
ただ、アメリカ政府も「不正についての情報がある」という程度で、
徹底した調査を求めることしかしていないのですよ。
特にマスコミ情報以外で何もソースが無いのなら、
別にいいですがね。

ちなみにマスコミのソースは以下の通りです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041124k0000e030062000c.html
選挙結果に影響を及ぼすものかどうかについては、
調べた範囲では何も触れられていないですね。
ただ、「不正があった」という指摘はされているのですがね。

>>404
どこで見たか忘れたが、EUの選挙監視団も不正があったとしてるな。
まあ、EUは野党側だから鵜呑みにするのはどうかと思うが。
あと、決選投票にもつれこんでいて、一回目の得票と
決選投票の得票を比べるとありえない差が出てるって話もある。

アメリカでも選挙不正疑惑や監視団の報告があるのに、他人のことばかりいう。

なぜ、隣国のロシアにこうした看板があるのでしょうか。実はロシアには大勢のウクライ
ナ人が住んでいるためです。有権者の数は公式統計で約１万５０００人。しかし、不法滞在
の労働者などを含めると３００万人から７００万人にも上ると言われています。
　
　「（ロシアのウクライナ人は）とても多いです。今、その情報をまとめています」（ウク
ライナ中央選管の担当者）
　
　看板は全てヤヌコビッチ候補への投票を呼びかけるものばかり。ロシア寄りの政策を取る
ヤヌコビッチ候補にとって、支持者の多いロシアは大票田なのです。
ttp://news.tbs.co.jp/20041120/headline/tbs_headline1076878.html

こいつらがヤンコ支持デモに参加すれば勝てる。プーチンの手腕の見せ所。

アメリカの大統領選挙は世界で一番厳しく監視されている。
これほど公正な選挙は無いと言えるぐらいだよ。
少なくとも日本やドイツや英国に比べれば
アメリカは不正がずっと少ない。

ロシア大統領、ウクライナ大統領選で法律の順守求める
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/photo/photos_russia/

ヤンコは法律上当選した。ユツンコは受けいれず暴れた。

>>409
だな。デモクラシーはあるんだけど、
技術がねーんだよな。パンチカードって
バカにしてんのか。

アメリカ大統領選挙にまつわる不正
▼投票所となっている場所が、有権者に何の事前連絡もなく突然閉鎖または移転される。

▼選挙権を剥奪されている別人と同姓同名のために、投票所で投票を拒否される。

▼有権者への、変更された規則の事前説明が不足している。これにより身分証明書の提示が
必要な地域で、持参したものが身分証明書と認められずに投票できないなどのトラブルが発
生している。

▼突然、州知事（共和党）が有権者登録の申請用紙に対する規定をつくり、民主党が提出し
た申請書が認められずに破棄された。

▼ある電子投票機はカジノのスロットマシンよりも不正が行われやすく、投票機のプログラ
ムは企業秘密を理由に選挙管理委員会に公表されていない。

▼電子投票機メーカーの社長が、投票機納入が決まる直前に、「必ずブッシュに勝利をもた
らす」という内容の招待状を共和党寄りの有力者に送った。

▼州によって再集計やエラーチェックができない電子投票機がある。また投票結果を紙で出
力できたり、できなかったりするする。

▼州の選挙管理委員長が、任期切れと同時に投票機メーカーやそのロビイストに天下りする
のは日常茶飯事。

ttp://ch.kitaguni.tv/u/5238/%B9%F1%BA%DD/0000136628.html
あとこれも。
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/post_6.html

アメリカは選挙監視団が入らないとダメなくらい民主的だ。

　今回は、不正票が主みたい。
だいたい、どこの投票所でも多めに票を用意する。
それを、使ってヤヌコヴィッチ派が「投票」したみたい。
他人になりすまして投票するか、あるいは、半ば選管とぐるになってidカードなしで
票を受け取るか。

米大統領選に疑惑の目 こんなのも
ttp://www.asyura2.com/0411/war62/msg/1136.html
毎日新聞11月7日
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041108k0000m030041000c.html

　【ロサンゼルス國枝すみれ】米大統領選で電子投票を使った地区の中には、民主党員が圧
倒的に多いのにブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票する
など奇妙な現象が起きていたことが７日、分かった。

　市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使用したフロリ
ダ州カルホーン郡では、有権者登録をした８３５０人のうち８２．４％が民主党員で、共和
党員は１１．９％しかいない。投票率７１．４％での推計ではブッシュ氏７０９票、ケリー
氏４９１１票だったが、開票の結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッ
シュ氏の得票は予測より４３３．２％も増えた。

　有権者登録者の８８．３％を民主党員が占める同州リバティー郡でもブッシュ氏１９７２
票、ケリー氏１０７０票だった。

　一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タ
ッチスクリーン式の投票機がブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。同
郡選管が調査しているが「原因は不明」という。

　ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測していた。出
口調査と選挙結果がかい離するようになったのはこの１０年、電子投票機が導入されてから
だ」と指摘。不正投票の疑いも視野に入れて調査すべきだと訴えている。
毎日新聞　2004年11月7日　19時14分

>>414
それは間違いだって訂正されてるじゃん。
いつまで間違ったソースで批判するわけ？

>>415
最近もどんどん報告は増えてるっていうよ。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 15:51:41 ID:/f6Xej54
>>414
それは間違いだって訂正されてるじゃん。
いつまで間違ったソースで批判するわけ？

>>417
最近の情報もあるっての

大手メディアが伝えない大統領選挙不正調査：オハイオ州の勝利者は未定になった
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

　カリフォルニア大学バークレー校の大学院生と教授が18日(米国時間)に発表した
http://ucdata.berkeley.edu/ 統計分析によると、先日実施された米大統領選で、フロリ
ダ州の電子投票機が示したジョージ・W・ブッシュ大統領の得票数が、本来得られるべき得
票数よりはるかに多かった可能性があるという。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041119201.html

まだまだあるぞ。反論されたらもっと貼ってもいいが。

しょせん負け犬ケリー支持者がワンワン吼えているだけ。

負け犬は潔く去るべし。

与野党候補、収拾協議へ　全土に非常事態導入も　ウクライナ大統領選

ウクライナ大統領選で親露派の与党候補、ヤヌコビッチ首相（５４）と親欧派の野党候補、ユシチェンコ元首相（５０）が互いに勝利を譲らず、
首都キエフなどで続く政治混乱で、クチマ大統領が全土に非常事態の導入を検討中、と伝えられた。
一方で、両候補は二十四日に収拾策を協議することで合意しており、事態打開の兆しも見えている。
　キエフからの報道によると、ユシチェンコ氏は二十三日、議会で野党議員が見守る中、一方的に大統領就任を宣言。
シンボルカラーのオレンジ色のリボンを着け議会を取り囲んでいた十万人以上の支持者の一部とともに大統領府に向かった。
　野党支持者たちは大統領府を取り囲み、武装した警備のスペツナズ（特殊部隊）や治安部隊五千人とにらみ合う形となったものの、今のところ双方とも自制している。
　同氏は軍や治安機関に対し「国民に銃を向けてはいけない」とのメッセージを発し、野党に味方するよう呼びかけた。
　こうした一触即発の事態を受け、クチマ大統領は「国民同士の流血は避けなければならない」との声明を出し、二十四日に候補者同士が話し合うよう求めた。
ユシチェンコ氏と勝利宣言をしたまま姿を消していたヤヌコビッチ氏もこれに賛同したとされ、双方の正面衝突という事態は回避される可能性も出てきた。
　国内では二十三日、ユシチェンコ氏の地盤の西部のリボフだけでなく各地で選挙結果の見直しを求める大規模な市民デモが行われ、
道路が封鎖されたりしたほか、中央選管の委員二人が他の委員たちに選挙の最終結果に署名しないよう求めた。
同国外務省の報道官も同日、百五十人の外交官たちとの連名でユシチェンコ氏支持を表明した。
　一方、ヤヌコビッチ氏に祝福の電話を早々に済ませたロシアのプーチン大統領も同日、訪問先のポルトガルで、
「中央選管はまだ最終結果を発表していない」と、立場をあいまいにし始めた。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/25int002.htm

>>414-419
他にいっぱいスレがあるんだから、そういう事はよそでやってくれ。

http://www3.unian.net/
大したニュースは入っていないね。
そもそも各地でデモっていっても、キエフ以外の大都市では
散発的だし、どうかねえ。ハリコフ、ドニプロペトロフスク、オデッサ、オデッサあたりでも
大集会があれば、話は別だけど。

治安維持のために自衛隊ﾊｹｰﾝ

不正した、しないというより
ＥＵ圏とロシア圏の間にある要衝の国の勢力争いって考えたほうがいいな
地政学的にアフガンとか朝鮮半島とかに似た性格を持つエリアだし

ところで、マスコミはこぞって
親露派vs親欧米派って書いているけど、
やつらは何を根拠に言っているんだ？
選挙綱領にも候補者CMにも、そんなことはないぞ。両者とも
欧州とロシアとの関係が大切、と言っている。
第一、Europe Choice政策はヤヌコヴィッチ首相時代に採択されたはずだが。

【キエフ２３日共同】ウクライナ大統領選決選投票の野党候補ユシチェンコ元首相は２３日、
最高会議（議会）で一方的に大統領就任を宣言した。ヤヌコビッチ首相もすでに勝利宣言しており、
ウクライナは２人の「大統領」が存在する二重権力状態に陥る恐れが出てきた。
　ユシチェンコ氏の支持者約１０万人は同日、最高会議の建物を包囲し、
野党側が要求した中央選挙管理委員会の不信任に関する審議の行方を見守ったが、
同会議は採決に必要な定足数に達しなかった。支持者の一部は最高会議の敷地内に入った。
　ユシチェンコ氏は事態収拾のためウクライナに隣接するポーランドのワレサ元大統領に仲介役を依頼し、
政権側と話し合いを進める姿勢を明らかにした。地元消息筋によると、ユシチェンコ氏陣営は水面下で政権側と協議を進めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000002-kyodo-int

ウクライナの親EU派は何かというとポーランドに頼るようになった。
選挙資金の貸付もワレサのとりなしだった。

http://mania.omosiro.com/cgi-bin/ac.cgi?links=116&urls=rkg

ユシチェンコ…怪しいのう。

おいおい、ユシチェンコって
やたらと外国頼みだな。
まあ、どっちもどっちだけど。

>>425
ウクライナとポーランドは歴史的に縁が深い。

かつてポーランドとリトアニアの連合王国が東欧を支配していた頃、
ポーランドが支配していた地域がウクライナになり、リトアニアが
支配していた地域が白ロシアになった。

ポーランドとしても、東隣の国が親ロシアになるのを抑制して自国の
影響力を拡大したいという考えがあるのだろう。

ミラクル妥協案
ユーシチェンコ大統領・ヤヌコーヴィッチ内相
＝治安機関はヤヌコービッチが握る。逆でもいい。どうよ？

大統領と内相じゃ、権限、権威に王将と桂馬くらいの差がある。内相は嫌われポストだし
制服組じゃないと勤まらない。

じゃあ、大統領制廃止して執行評議会みたいなの設けて輪番でその議長やってくとか
ボスニア・ヘルツェゴヴィナは確かこの方法。

バカなやつらだな。
大統領制なんてギラギラした制度使ってるからゴタゴタが起きる。
日本みたいに間接制にしろよ。
そうすりゃ、まんなかまんなか行くから安全だし。
もし日本が大統領制だと相当危ないやつが出てきてしまう可能性があるからな。

今回ヤヌコーヴィッチ陣営には仮にユーシチェンコが大統領に当選した場合
多数派与党が支配する議会で憲法改正をして議院内閣制に移行しようという
秘策があったとか言われている。

その通り。ただ、憲法改正事項なので、300人以上の
票を取れるかは微妙。実際、選挙前に憲法改正を画策して
票が足りずに失敗した。

>>425
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞとの関係は、今に始まったわけじゃなし。

ＥＵ対ﾛｼｱの対立が、いきなり顕現化してきたね。
ｻﾞﾝｸﾄﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸにﾄﾖﾀが工場建設とのﾆｭｰｽが昨日付け。
現状、部品は調達できないんで、ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ方式になる予定だが、
（ｴﾝｼﾞﾝはﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ）旧ソ連に今後、
生産拠点はﾆｮｷﾆｮｷ建っていくことだろう。
ﾁｪｺ、ﾊﾝｶﾞﾘｰからの陸路運送ではｺｽﾄかかりすぎる。

ポーランドやドイツでは大統領は象徴的元首で、首相が政治の実権を握ってるんだろ？

>>436
エンジンはポーランドから。その他の部品は日本からだそうだ。
エンジンはグダニスクやシュチェチンから船でサンクトへ。その他も部品も船で日本から。
海上輸送に便利だからトヨタはサンクトを選んだ。

ロシアは艦載機だけ別便で送ることにし、さしあたり北海艦隊の航空「重巡洋艦」アドミラル・
クズネツォフを黒海に派遣。
トルコは「実質的な空母だ」と批判するが、ブッチぎって海峡突破。
黒海でＳｕ−３３がクズネツォフに合流、臨戦態勢。

グルジア、トルコなども中立の姿勢を見せつつ、軍を臨戦態勢に置く。

ＥＵ軍は加盟国の東ヨーロッパの国々に、演習名目で軍を配置。
物資は刺激するのを回避するためルフトハンザやＢＡ、エアフランス


やばくね？ウクライナ美女を自衛隊で死守するのだ！

ポーランドは大統領のほうが権限持ってるんじゃ？
イラク派兵もクワシニエフスキ大統領の意向でしょ

>>432
まあ、東西ウクライナ連邦制になったほうがいいと思うんだけど。
>>435
そうなのか。
>>437
ドイツはそうなんだけど,ポーランドは違うと思うし、ワレサの場合はビロード革命の指導者っていう別の意味での象徴的意味がある。

ポーランドは政治の実権を首相が持っているで正しい。

>>439
イラク派兵はミレル前首相の決定。クファシニェフスキ大統領でない。

>>440
ビロード革命はチェコ。ポーランドは革命なしに円卓会議で1989年に東欧で初めて自己変革した。
ヤルゼルスキ将軍が大統領になり、マゾヴィエツキが首相となって共産主義を放棄。
その後自由選挙でワレサが大統領。ワレサの後はクファシニェフスキ。
クファシニェフスキの代に権限を大幅に首相に譲渡。

イメージ的にポーランドとウクライナって思いっきり
離れてるように思ってたけど、実はお隣さんなのか・・・

10はいまどういう心境なんだろうな

宗教無知の我々には理解しにくいが、親露＝ギリシャ正教　親欧州＝カトリックっつー
図式もあるようだが。

なんか２１世紀は宗教戦争ばっか。資本主義ｖｓ共産主義は簡単だったな、ある意味。

　野党陣営のジンチェンコ選挙対策部長は「機動隊に外国人が入っている」と指摘し、ロ
シアの治安当局の介入を示唆。ウクライナ内務省は否定しているが、ロシアの特殊部隊が
派遣されているとの情報もある。

　ヤヌコビッチ首相の支持者も東部を中心にデモを開始。キエフにも東部からバスなどで
同首相の支持者が集まっている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041124AT2M2401224112004.html

ヤンコ派も動きだした！！

>>430
それいいかも。

>親欧州＝カトリック
これは二重の意味で違う。国民の全ては親欧州だ。なんたって繁栄しているし、
ウクライナはヨーロッパ国、と外交方針等の法文に記されたりしている。
それとカトリック教徒は非常に少ない。たぶん400万人くらい。

もうそろそろ中央選管の発表ありそう。ＣＮＮつけとくか。

>>441
勉強になった。ドイツの大統領は全く表に出てこないけど
ポーランドの大統領は結構積極的に行動してるよね。

>国民の全ては親欧州だ。なんたって繁栄しているし、

東部と南部抜きでだろ。こっちは親ロ多数で正教。

違う。
東部も南部も、親欧州かつ親露。
親欧州と親露が両立しないのはガリツィア。

あと、チェッチェンなんかもだけど、以前の独立防止政策でロシア人がかなり
移民してんじゃないか？で、それが親露地区に多いんじゃない。

>>452
ソ連時代はロシアもウクライナも適当に国籍選べたらしいぞ？国境付近だからか。

中央選管の発表は２時間後＞ＣＮＮ

粘着していてスマソ。
国籍ではなくて、民族籍＞ソ連時代
ウクライナ東部・南部は、ロシア帝国時代、ロシア人による入植が
集中的に行われた地域で、人々はロシア語を話すし
ウクライナ民族主義とは無縁の地域。

サハリンや北方四島に住んでる住民もウクライナ人が四割ぐらいいるんだよね。
彼らってどうやって投票したんだろう。
ロシアに住んでるやつらの票を操作しちゃえば楽勝だね。

>>455
それとは別に、個人が結婚や出産の時に好きな民族になれたって話があって

やっぱどっちかを大統領、そして首相に振り分ける策が上等だな！>>430

>>458
だれか一人が強権を持って治めた方が社会システムがうまく機能するよ。
権力が集中しないと低レベルの利権の取り合いになって結局一番割りを食うのは
一般庶民だよ。

そうそう、コアビタシオンは時としてまったく機能しなくなる。
今、interfax読んだら、大統領職自体をなくせ〜と共産党が主張。
なるほど、これなら両者も妥協できる　　わけねえって

キエフ公国復活か？ｗ

ロシア情勢はラジオなんかで耳にするぐらいしか情報のない訳で、、、無知。

帝政期の人口移動はさておいて、ソビエトの移民政策って結局どうだったの？

あとウラジオストックなんかも住民はもともと移民ロシア人で韓国との貿易で経済かな
り潤っててモスクワとの関係も良みたいだが。ただﾀﾞﾝﾄﾂ資産家が出てくると、反モスク
ワに移行する可能性はあるのか？まああそこは極東だから別枠なんだけど。

（原油・天然ガス・輸送路が存在する）ロシア圏の自立を拒みたくてプーチン必死なの
は分るんだが、、、。

在ウクライナ日本大使館
http://www.ua.emb-japan.go.jp/

こんなひまわりが咲いてるところなのかな。

>>463
ああ、思い出してしまった。あの一面のひまわりの花を。ソフィアローレンが
亭主を探してスクリーンの中で彷徨ったのはウクライナのひまわり畑だった、、、、

　【キエフ２４日共同】ウクライナ大統領就任を一方的に宣言
した野党のユシチェンコ元首相と、対立候補のヤヌコビッチ首
相を支持するクチマ大統領は２４日、混乱収拾のための会談開
催に向けて調整を進めた。一方、タス通信は中央選管筋の話と
して、開票率１００％でヤヌコビッチ首相が４９・５２％を得
票、４６・６６％のユシチェンコ氏を破って勝利したと報じた。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83E%83N%83%89%83C%83i&q=24kyodo2004112401003857&cat=38

とりあえず公式にはヤンコ決定か

>>459
EUも憲法＆軍＆大統領がでるんだから、加盟国の権力とEU権力の2重構造だけどな。

その結果欧州委員会の影響力が低下しているね
もともと軋みがあったけど、今回の25カ国体制発足
でさらに拍車がかかった。

800年に一度、西洋と東洋の勢力図が入れ替わるという法則がある。
エジプト文明（前3600〜前2800年）→メソポタミア文明（前2800〜前2000）→
エーゲ文明（前2000〜前1200年）→インドヴェーダ文明（前1200~前400年）→
ギリシャ・ローマ（前400〜400年）→イスラム帝国・唐など中華王朝（400〜1200年）→
西欧米文明（1200〜2000年？）
この法則だと21世紀は東洋が強くなる時代だ。
つまり21世紀は日本の世紀であり、EUは烏合の衆。

>>468
BRICsも東洋（東ユーラシア）+南米だから通じるな。とくにインドと中国。

☆☆☆☆
[,,|,,★,,|,,]
∬´_ゝ`）
↑　全部こいつが悪い

>>468
あほか。東洋⇔西洋という概念からして
お前の思考の限界を感じる。

欧米文明そのものが行き詰まっている。輝きが失われた遺跡状態。

選挙で不正が行われたのが明らかなら、内戦勃発もありうるな。
軍はどうするのかな

☆☆☆☆
[,,|,,★,,|,,]
∬´_ゝ`）
「強くなるのは中国ホワ」

と言いまするか、西洋が東洋(中国＆イスラム世界)を凌駕したのは産業革命以降の話

ここはもともとリトアニアなんだからリトアニアに併合した方が言い。

文明の発達というものはそう簡単にいくものではない。
日本文明の発展は江戸時代からの礎であり、昨日今日独立したばかりの国が越せるわけが無い。
そして法則を見てわかるとうり
「一度文明の中心となったところでは二度と文明の中心にはなれない」ということ。
そのうえ南米とロシアは西洋。
っていうかお前、今時ゴールドマンサックスなんてできの悪い洗脳機械信じてるなよ。
人口が多いぐらいで文明の中心に成れるとは人類文明も落ちたもんだ。

>>468
なぜ21世紀が変わり目？

>>475
ルネサンス期のイタリアは世界の中心でその頃のアジアはモンゴルに支配されてる暗黒時代。
>>471
いや、それがそうじゃないんだよ。
http://www.ktroad.ne.jp/~bunmei/

ロシアと南米はなんとなく西洋っぽくないなあ、、地域性のせいか？

支持に地域的な偏りが出来ると民主主義が機能しなくなるいい例だ。
おまけに接戦だとお互い引くに引けなくなる。最後は軍がどう動くかだな
検察とか警察で３０万の民衆が押さえられるはずがない。場合によっては
話し合いによる分裂又は内戦もありうる。

イタリアルネサンスは１６Ｃ〜。モンゴル全盛期は１２Ｃ〜１４Ｃ末
それ以前にモンゴルはアジアじゃないのか？

>>478
変わり目には、必ず民族移動などの大混乱がある。
ゲルマン民族の大移動、チンギスハンの侵略、アーリア民族の大移動、
ドーリア民族の大移動、アレキサンダー大王の侵略など。
今の国際的テロリストは西の没落を告げる台風の目。

>>482
イタリアルネサンスは１６Ｃ〜＞＞
本当のルネサンスは13世紀から。発祥はイタリア。
モンゴル全盛期は１２Ｃ〜１４Ｃ末 ＞＞
モンゴルは文明の移り変わりに現れる蛮族。今のテロリスト。
文明ではルネサンスの華やかさには到底かなわない。

スレ違い。

>>481
また戦争ﾏﾆｱか、、デモには補給部隊がいないので何日も活動できない。以上。

上がってるからって関係ない書き込みしてないで、ウクライナの話題プリーズ。

なんか野党が不正があったといってるが、
なら証拠示せといいたいね
負け犬の遠吠えにしか聞こえんな

>>488
ウクライナの選挙は不正があるのは当たり前のこと
大切なのは票を獲得するることではなく選管をおさえること
この選挙は選挙戦以前に選管をおさえているヤヌコビッチの勝ちは決まっていた
実際の得票数はユシチェンコが大差で勝っているはず

>>484
＞＞本当のルネサンスは13世紀から。
それは興味深い新説だな。十字軍時代にルネサンスが花開いていたのか。
従来の説ではイスラム文化やビザンツ亡命者の影響。十字軍遠征後に始まった
レヴァント貿易による資産の蓄積(=パトロンの存在)が16世紀初頭(頑張っても15世紀末)
にイタリアルネサンスを開花させた言われてきたが。また、ルネサンス期のパワーバラン
スは圧倒的に西欧＜オスマン朝だよ。当時のオスマン帝国はスレイマン大帝の勢力化で
着々とバルカン半島侵食を進めていた。ウィーンをオスマン軍が包囲したのもこの時代。

＞モンゴルは文明の移り変わりに現れる蛮族
これに関しては言語道断。こんな恣意的な歴史解釈は到底受け入れられない。

>>476
正確にはRzeczpospolitaの中のリトアニア大公領。ドニエプル川より西、特にガリチア地方。
そしてRzeczpospolitaの継承者は現在のリトアニア共和国でなく、現ポーランド共和国。
ポーランドの西ウクライナに対する思い入れは強いはず。
併合は考えていないだろうが、莫大な財産を持つ旧マグナートたちを中心にポーランドの勢力圏復活を望んでいるだろう。
今回ワレサが仲介役としてキエフまで出て行く話があることと無関係ではないはず。

国際選挙監視団が不正があったと言ってるんだから不正があったと見るべきだろ。
選挙の不正は民主主義を否定するものだから内戦または弾圧を受けることを覚悟で
闘うしかない。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 23:57:41 ID:axLk8cK/
なんか野党が不正があったといってるが、
なら証拠示せといいたいね
負け犬の遠吠えにしか聞こえんな




ﾎﾟｶｰﾝ

正直、クチマ大統領とサマランチ会長の
区別がつかない訳だが。

>>490
これに関しては言語道断。こんな恣意的な歴史解釈は到底受け入れられない。＞＞
モンゴル？プッ。
ルネサンスがいつだろうと当時はヨーロッパの文明のほうが華やか。
思えば400〜1200年までの日本は華やかな貴族文化が栄えていた。
しかし約1200年（1192年）には武士の世の中に成った。
武士の世の中とは世界史で見ると軍事政権・武力政権にあたる。
要するに社会全体の活力がなくなってきたってことさ。
つまり鎌倉室町は「冬枯れの時代」。
その状況が一変するのが400年後の1600年頃の安土桃山時代。
ここから日本社会の活力は上昇していく。
このように文明には一定の法則がある。
おっと、板違いだったな。すまん。
こんなにレスがつくとは思わなかったもんだから。

プッ　証拠示せって

>>496
http://homepage1.nifty.com/ikenoyuki/kyoiku/bunmeihousoku.html

>>495
・・・
君はもともと「勢力図」の話をしてたんじゃなかったのかい？
「とにかく華やかだ」って・・・
それにルネサンスが13世紀に始まったって断言したなら
裏付けくらい用意しておいてくれよ・・・
さっきから、はなしがころころ変わってばっかじゃないか。。。

文化・文明における勢力図。

文化文明の尺度は何なの？
勢力図ってのは一般に政治的影響力のことを
指すんだけど。それに百歩譲って「文化の勢力図」
があるとしても、イスラム文化がルネサンスのベース
になったとしても、ルネサンスがイスラム圏や東洋
に影響を与えているわけではないから、この場合
全く逆の結果が導き出されてしまうのだが・・・

いい加減出て行け。

>>489
選管はおさえても欧米の世論はおさえられなかった。

ウクライナはEUからの援助に頼っており、EU諸国に大統領の正統性が
承認されないと困難な事態になる。むろんロシアとの経済的繋がりも
重要ではあるけれど。

選挙で不正を行ったことが明るみに出てしまった時点で勝敗は決まった。

>>502
>EU諸国に大統領の正統性が承認されないと困難な事態になる
ウクライナは結構ゆたかな国だよ。だがその豊かさを利権を持っている層が
仲間内で分け合って食いつぶしているから庶民は困窮しているだけ。なんの
コネも権限も持たない人たちの多くは国をすてて外国に移住している。人口
の減り方は尋常じゃない。援助が途絶えれば庶民の生活はさらに苦しくなる
が支配階層にとっては知ったことじゃないと思うよ。援助が途絶えて貧民が
押し寄せれば結局困るのはＥＵ諸国だよ。

>>503
その「利権を持っている層」というのは、ロシア派であろうが欧米派であろうが
変わらないのかな？

ウクライナ危機、野党候補が決選投票やり直しを提唱

【キエフ＝古本朗】
大統領選をめぐるウクライナ政治危機は２４日、野党連合代表、ビクトル・ユシチェンコ候補が「決選投票やり直し」で状況を打開することを提唱した。
　大規模街頭行動の圧力を背に、一挙に政権奪取を狙う構えから軟化の兆しを見せたもので、危機打開への糸口となる可能性も出てきた。
　ユシチェンコ氏は同日夕（日本時間同深夜）、キエフ中心部「独立広場」を埋めた約１０万人の支持者を前に演説し、
政権側候補ビクトル・ヤヌコビッチ首相が決選投票（２１日）で小差で勝ったのは組織的不正の結果だった、と改めて強調。
その上で、中央選挙管理会のメンバー総入れ替えなどを条件に、「やり直し決選投票により危機を打開する用意がある」と表明。
　他方、首相は同日の閣僚、地方指導者らとの会合で「私は、正統性が実証されない勝利は欲しくない」と、再投票などに応じる姿勢を示唆した。
現地では、両陣営の交渉、妥協の端緒となることへの期待が広がりつつある。
　ユシチェンコ氏は２３日、国会内で一方的に大統領就任宣誓式を強行した上で、事実上の野党側臨時政権を発足させた。
また、２４日には、ヤヌコビッチ氏との交渉を拒否、クチマ現大統領に権限移譲を前提とした交渉を迫るなど、革命的手法で一挙に政権を取る姿勢を鮮明にしていた。
　姿勢変化の理由は不明だが、危機長期化の兆候も出てきた中、連日降雪に見舞われる天候下で、１０万―２０万人もの支持者を
街頭行動に動員し続けるのは困難と判断、政治解決を模索し始めた、との見方もある。
　また、露タス通信は、ユシチェンコ氏が２３日深夜、西欧諸国などのキエフ駐在大使と相次いで会談し、自分の勝利を認知するよう要請したものの、
望ましい回答を得られなかった、と報道。
ユシチェンコ氏は革命的手法による政権奪取が、頼りにする欧米諸国の支持を獲得できないことを懸念し、「やり直し投票」要求へ路線を修正した可能性もある。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041124i217.htm

野党候補が大統領就任宣言　ウクライナ

　ウクライナ大統領選で政権側の不正があったと訴える親欧米の野党候補ユシチェンコ元首相は２３日、
最高会議（議会）で一方的に大統領就任を宣言。
新政権の骨格を定める「調整会議」の初会合を２４日開くなど、事実上の臨時政権樹立に着手した。
　ユシチェンコ氏は混乱収拾のためクチマ大統領が提案した対立候補ヤヌコビッチ首相との会談を拒否。
しかしタス通信によると、両陣営の選対本部幹部による事態打開に向けた折衝も始まった。
ユシチェンコ氏は、公正さが保証されることを条件に、決選投票の再投票に応じる考えを示した。
　一方、欧州連合（ＥＵ）とロシアの２５日の首脳会議ではウクライナ情勢を緊急議題とするなど、混乱は国際問題化してきた。
　タス通信は中央選管筋の話として、開票率１００％でヤヌコビッチ首相が４９．５２％を得票、４６．６６％のユシチェンコ氏を破り勝利したと報じた。
　ユシチェンコ陣営の１０万−２０万人は２３日、キエフ中心部で抗議集会を開き、うち数万人が同日夜、大統領府前に集結。
大統領府の明け渡しを求め、２４日も数万人が抗議行動を続けた。
　一方、ヤヌコビッチ陣営の約１５００人も市内に集結、緊迫した情勢が続いている。
ウクライナ最高裁判所は同日、選挙の無効を訴える野党側の申し立て受理を拒否した。
　また、ウクライナの外交官１５０人が２３日、ユシチェンコ氏支持を表明するなど、政権内の不協和音も表面化。
抗議行動は地方にも波及し、ユシチェンコ氏支持基盤の西部リビウなどの市議会は２２日、同氏を当選者と認める決議を採択した。
　当初ヤヌコビッチ氏の勝利を祝福したロシアのプーチン大統領は「正式結果が発表されていないので勝敗を判定できない」と慎重姿勢に転じた。
　クズムク国防相は２４日、事態沈静化のため軍部隊を投入する考えはないと述べ、兵士に行動の抑制を求めた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/041125/kok001.htm

ウクライナ：
大統領選紛糾　野党候補「再選挙」の新提案
　【キエフ町田幸彦】
大統領選挙の結果をめぐり紛糾するウクライナで、改革派の野党候補ユーシェンコ元首相は２４日、再選挙実施の用意があると表明した。
すでに独自に大統領への就任宣誓を行ったユーシェンコ氏にとって、再選挙の新提案は情勢打開に向けた妥協ともいえ、
与党候補のヤヌコビッチ首相が受け入れるかどうかが注目される。
　また、ユーシェンコ元首相は、ポーランドのクワシニエフスキ大統領が近く全欧安保協力機構（ＯＳＣＥ）の特使として
調整に乗り出すとの見通しを明らかにした。
２５日にオランダ・ハーグで開かれる欧州連合（ＥＵ）とロシアの首脳会議でもウクライナ問題が取り上げられるとみられ、
混迷する事態の打開に向けた動きが国際的にも出てきた。
　一方、野党側が臨時政府の準備のために創設するとしていた「護憲調整会議」は、２４日夕までに創設されていない。
両陣営の幹部は同日中に情勢の安定化に向けた協議を開始する見通しで、この配慮とみられる。
再選挙の新提案は、ウクライナ最高裁が２４日、選挙無効を求める野党側の訴えを却下したことも影響した模様だ。
　一方、同国中央選管関係者はタス通信に対し、開票率１００％でヤヌコビッチ首相が４９．４６％、ユーシェンコ元首相が
４６．６１％の得票率を獲得したと述べた。中央選管はヤヌコビッチ氏勝利の結果を２４日夕、発表した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041125k0000m030177000c.html

野党ユーシェンコ元首相が西部の大統領、与党ヤヌコビッチ首相が東部の大統領。
ボスニアのように分割するのがいいんじゃないの。

>>508
内戦して強い方が大統領になればいいんじゃね？
日本だってそうだったんだし。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ukraine/data.html

っつーか基礎データくら貼りなさいおまいら

アメリカがとやかく言い過ぎると、ロシアからお前んとこの選挙不正ばらすぞとか脅されちゃったりして

>>480
ロシアは亜細亜ですよ。キリル文字のアルファベットからしてヘンでしょ？
案の人たちがフランス文化にコンプレックスもってしまったのも、「白い亜細亜」だってことを裏書してるんじゃない？

ユシチェンコの奇怪な症候群、政府サイドによると寿司喰って食中毒だったそうだ。

ルモンド
La th？orie du pouvoir est celle d'une grave - certes - mais simple intoxication
alimentaire apr？s avoir mang？ des sushis !
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-388207,0.html

米国務長官、ウクライナ大統領選の「結果受け入れず」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041125AT3K2500725112004.html

ウクライナの女の子

http://saint.dip.jp/clip/img/1586.jpg

浮クライナ

グルジアの再現 ？

ｱﾒﾘカが背後 にいそう

>>513
おいおい、あんなとこでスシって黒海のネタ食ってたのか？
そら病気になるよ

モルドバの女の子

http://saint.dip.jp/clip/img/1587.jpg

おいおい、ウクライナはEUから援助なんてほとんど受けていないよ。
せいぜいTACIS程度。ここ数年、IMFからも金はもらっちゃいねえ

普通のウクライナ人はロシアのがＥＵより好きだろう

>>512
キリル文字はギリシャから来てるんだが

各国の思惑を地政学的にまとめるとこうかな
ウクライナ：東ヨーロッパの要衝としての地政学的重要性だけでなく
　　　　　　工業力、エネルギー資源豊かな黒海やカスピ海から黒海にパイプラインでガスが
　　　　　　運ばれエネルギーラインに睨みが利かせる重要な場所
ロシア＝与党支持　エネルギー産業で大国ロシア復活を望むプーチン政権にとってウクライナは手放すことはできない
　　　　　　　　　国境までEUが来たら大変だし、カーリニングラードに変な刺激が行っても困る
EU(仏独）＝野党支持　仏独がEUの名の下、勢力圏に起きたがっている。仏独の東方への勢力拡大の野望は歴史的に長い
英米＝一応野党支持　　ロシア、独仏どちらにもいい顔をされては困る。黒海やカスピ海のエネルギーには関心大で漁夫の利希望
ポーランド　　　　　　新英米路線、両隣のロシアドイツには歴史的にも警戒感有。ウクライナへの影響力拡大狙う

地政学的にはとなるかな、遠い極東の国日本としてはフランスやドイツが中国などの国防問題に手を出してきて
うざったいし、ロシアにも借りを作ったほうがサハリンの天然ガスや北方領土の交渉に利用できる可能性があるから
英米ポ側といえば側か

>>523
長すぎだよバーカ。文章を纏める力が無いのかカス。

ロシア　　【多少更生が見える酒乱元夫。離婚したがよりを戻したい】

ウクライナ【酒乱から逃げてきた元妻】　

ポーランド【ウクライナちゃんの友達。前にロシアくんとつきあったことがある】

ＥＵ　　　　【町内会のおじさん。ウクライナちゃんにホの字】

アメリカ　　【人権派弁護士。なんとか食い込んで稼ぎたい気持ち】


日本　　　　【通りすがり】

チェチェン　【ロシアにストーカーされて逆切れ中】

アメリカは正義の国。
悪の枢軸であるロシア、ベラルーシ、ウクライナへ経済制裁を！
ウクライナ与党は民主主義を否定し、国民の意志を踏みにじり
抵抗する国民を弾圧し、虐殺する。
そして、その悪魔的行為を自らの利益のために黙認するロシアの
プーチン。
彼らは共産主義というイデオロギー抜きの新ソ連をつくろうと
している。スラブ三国が連邦制をとり、反米　反民主主義　反市場経済
反人道主義を国是とするとんでもない国が出来上がる。
もちろん、反日的である事は間違いなく、北朝鮮を再び
支援する。

アメリカにはキリスト教保守という精神的なバックボーンが存在する。
２０世紀には科学がかって無いほど凄まじい勢いで発達したが、
その科学を悪用する悪魔も多数生まれてきた。
ソ連、イラク、中国、イラン、.....
アメリカも悪魔どもから自国民を守るため、やむを得ず対抗手段を
とってきた。
しかし、アメリカにはキリスト教保守という善の中枢が存在し、
科学の濫用に対して　常に警告を発している。
２１世紀には　キリスト教保守思想が民主主義　市場経済とともに
人類の進むべき道を示してくれることになろう。
ウクライナやロシアの荒廃は、すべてソ連指導部が宗教を
弾圧し、人の心を悪魔に売り渡したことから始まっている。

十兵衛は生きてるかなァ

日本政府はウクライナと国交断交を。

ロシア　　「なぁ、戻ってこいよ。やさしくするから♥」

ウクライナ「もうあんたなんか大嫌い！でも好き・・自分が分かんない！」

ポーランド「ウクライナちゃん！あんな暴力亭主のいう事聞いちゃだめだよ」

ＥＵ　　　　「ロシアさん、嫌がってるんだし。ウクライナちゃんもしばらく私んちに泊まりなよ」

アメリカ　　「ダメダメダメ〜！ロシアさん、それは法律違反ですよ！」


日本　　　　「ウクライナ半分こすればいいじゃん（ｗ」

チェチェン　「ヒヒヒ・・・ロシアの野郎ブッコロス！ヒヒヒ・・・」


　　それぞれに人間模様が過ぎて行きます・・・

十兵衛はウクライナ救済のためT-72に乗って出撃しますた

擬人化のほうがよっぽどわかりにくいわ

>>531
じゃあ、おまえなんか新機軸でやってみろ！
文句はダレでも言えるんだよ。

日本「ロシアさんお金あげるからもっと仲良くしようよ（ロシアめ、ウクライナ娘に翻弄すればするほど僕の有り難みがわかるさ）」
エリザベス「ロシア君、ドイツ君とフランス君があなたの悪口いっていたわよ」

>>533
その後いつもどうりお仕置きでつか？ｗ

>>533
オイオイオイオイ！エリザベスって、なんか見たことあるスレだな（ｗ

>>494
ユシチェンコとヤンキーズの松井も。

エリザベスちゃんキター！

アメリカ「日本君が弱くなりすぎるのも困るしなぁこの前助けてもらったし、ロシア君も泥棒退治の仲間だし
フランスの野郎が目障りだからしばらくみておくか」

アメリカ「日本はイイ奴なんだ」
エリザべス「とってもイイ！男ですわ」

【新世界秩序】人類家畜化計画


地球の権力構造
http://www.idaten.to/room/00023.html

ヒトラーの予言（２０３９年の未来図）
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ユングは知っていた
http://www.eonet.ne.jp/~minokun/daiyogen34.html

ＨＡＡＲＰによるマインドコントロール
http://homepage2.nifty.com/dennjiha/contents/jap_haarp.html

大いなる秘密
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/145-0_146-9.html

ロシア「機械オタクの日本君、庭かえせってうるさいけど近ごろラーメン屋がもっとうるさいからなぁ
家のリフォームには日本君の機械必要だし」

擬人化は別スレがあるだろう。
そっちに移動したらどうだ？

>>511
米は自分とこの不正は棚に挙げてるぜ。欧米がこんな騒げばプーチン怒るぞ。

　【キエフ町田幸彦】ウクライナ大統領選挙の決選投票（２１
日実施）で、同国中央選管は２４日、与党候補のヤヌコビッチ
首相が当選したとする最終開票結果を発表した。これを受け、
ヤヌコビッチ首相は国営テレビで正式に勝利を宣言した。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83E%83N%83%89%83C%83i&q=25mainichiF1125e031&cat=2

政治テロに屈するな。

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よし！漏れが１０を助けるぞ！

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　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　 O[く===く l‐‐‐ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　 ____,,;-------;,=ヽ==ヽl__________,彡_;(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　 >-/====!ニニ!.|========i========i======='i--ヽ
　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|_|_____________|____________|____________|,,,,メ
　　　"ヽ(@)γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒'(@丿
　　　　　ヽ､,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
俺が１０を守る！

ODAのページにはシェフチンコを政治批判した記者を昔暗殺指示疑惑があって大統領降りたってあるけど

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　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／

１０君を守るんだ！

　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　１０はおらんか！？
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　今すぐ>>１０をシベリア送りだ！！　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

今回欧米のバッシングが露骨杉。プーチンは怒る。BIRCsを敵に回したら最後。

いますよ>549
ウクライナはEUに嫌われているのに
今さら仲良くしたって遅い
私はヤヌコビッチ派です。
正直言うと、ウクライナ人は凄いめんどくさがりや屋なので
こんなに多くの人がデモに参加していること自体が凄い。
でも、参加者のほとんどが学生なので
本当に自分の意思で参加しているのかが、気になります。



それと、ウクライナの女性の画像を張るのは良いのですが
不細工ばかり張るのを止めてください

スターリン大元帥やらヒトラーやらすごいな

＞不細工ばかり張るのを止めてください

ワラﾀ。

>>551
http://mariakirilenko.com/shots.php?lang=en
ほれ、この子マリア・キリレンコっーんだけど超ど級にかわいいぞ

>>551
おいおいおおいいおいおいお！
どんなレベルなんだよ！

みんな10が好きなんだねw

　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドン！！！
　　　　　　　　 O[く===く l‐‐‐ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　 ____,,;-------;,=ヽ==ヽl__________,彡_;(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘ ;:"　　　"';::;,., >>555
　 >-/====!ニニ!.|========i========i======='i--ヽ 　　　　　　　　　　　"';:;;::''''""
　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|_|_____________|____________|____________|,,,,メ
　　　"ヽ(@)γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒'(@丿
　　　　　ヽ､,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆== /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩（・ω・　）∩ 　１０よ漏れと付き合え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒｪｪｪｪｭ
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　　　 　　　　 _,,､x-'''ﾞﾞ´￣￣￣｀ﾞﾞ'''‐-x､､,,__
　　＿　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　　,,rｰ!-r%''"´　 　 　　　　　　　　　　 　　　ﾍ
　 [!ﾛ:Ilﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl二二二i￣￣i!　 !//　　　　 　　　　╋　　144 　　　　　ﾍｭ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. = ､=‐-‐ｒ=ｬ:‐--------‐,:=､:‐--------‐ｒ=ｬ‐--,,､‐=:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i' 　　:!　 ._ ゞ''　　,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ　　ゞ'' _　 iﾞ　o　ﾞ:
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　`''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ-''"

>>10
東部の人？
EUよりロシアのほうがいいですか？

ウクライナ大統領選、混乱続く・野党は全国スト計画
【キエフ＝古川英治】混乱が続くウクライナ大統領選の決選投票で24日、中央選管はクチマ大統領の後継者ヤヌコビッチ首相の勝利を宣言した。
政権側による大規模な不正があったとする改革派野党指導者ユーシェンコ氏の陣営はこれに対抗し、全国的なストライキの実施を発表。
選挙結果の見直しを求めて25日、ウクライナ最高裁判所に提訴をする。
　中央選管は得票率の最終結果がヤヌコビッチ首相49.46％、ユーシェンコ氏46.61％となったと発表した。
野党陣営の関係者が抗議の声を上げるなかで、キワロフ議長が「ヤヌコビッチ首相が大統領に選ばれた」と宣言した。
　これに対しユーシェンコ氏は24日夜、数十万人の支持者が結集したキエフの独立広場で
「市民は街頭での抗議運動で真実を勝ち取るしかない」と演説し、ウクライナ全土でのストライキを呼びかけた。
同氏はまた欧州諸国に中央選管の決定を承認しないよう求め、クチマ政権に国際的な圧力を強めるよう訴えた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041125AT2M2500O25112004.html

ウクライナはドニエプル川で東西に分割すべし！

10の性別が激しく知りたい

で、情勢はどうなったんだ？

>>559

単なる政治テロだ何の合法性もない。欧州の返事は期待を裏切ったそうだな。

すいませんまだソビエト時代の今ウクライナの友達の消息がわかりません
どこで探せばいいですか？

それにブッシュ当選も十分疑惑だらけだろ。片手落ちだぞ。それこそ不正外交だ。

>>559

欧米はウクライナ成長を助けない。何の面倒も見ずロシア弱体化の為に引き裂く。

>>551
今日の読売に載ってたが、ウクライナの学生組織には、ユーゴスラビアの学生組織から派遣されてきてるらしい。
同じようにグルジアでも学生組織が活動してシェワルナゼを失脚に追い込んだそうな。
それで、ベラルーシと並んで、ここが協力対象になってるんだと。

今回の事な、筑豊（福岡県の超有名なDQN地帯）のすぐ側に住んでるから、よくわかる。
ヤヌコビッチは東部を代表してて、その地域ではロシアとも仲がいい。
で、当選のために、あまりにも前時代的で泥臭い手法をとってしまった。
こういうことする香具師って、結構有能だったりするんだけど、住民がそれを受け入れてるうちはいいんだな。
問題は、住民がキレたときだ。
今回は与党勝利に終わっても、多分、二度とこの手は使えなくなると思うよ。

まあ、もう一方は西部の代表でEUに近いから、EUと通じたほうが「距離が近いからラク」なんだろうね。

これもよく分かるよ。うち、ほとんど大分県なんだけど、県庁は福岡市にあるんだよ。本州で例えれば、青森と下関くらい
言葉も文化も距離も違う。なのに、同じ県扱いなわけよ。
どっちかというと、もう大分県に入れてほしいわけよ。ところが、福岡市側じゃ強固なアイデンティティがあるもんだから
頑として認めない。むしろ、「見捨てられし地」みたいな感じになる。
EU支持のウクライナ国民も、この「見捨てられし地」にされるのが怖いのかもしれんね。

>>567

経済共同体にウクライナが加盟するので、もうEU/NATOは何をしても無駄だ。

米が露骨にバッシング。これでプーチンはキレル確実に。黒幕が米だと分かった。

>>567>ユーゴスラビアの学生組織から派遣されてきてるらしい。

EU加盟のカトリック圏旧ユーゴの連中を使ってきたのか？有志連合ユーゴ版かw

561
10は何人のウクライナ人を知っているの？
俺は友人の嫁しかしらない

>>566-568
http://www.ua.emb-japan.go.jp/の「ウクライナについて」の所、読んでおくといいよ。

>>568
あぁ、「ロシア連邦」だっけ。

>>569-570
確か、読売の記事に、ジョージ・ソロスからの予算が・・・って書いてあったような。
ソロスって今は無一文じゃなかったっけ？

つまり、米国というよりは「投資家の都合」で応援されてる国際的学生組織が黒幕なんだよね。

>>572
オッケよんどく。

選管入れ替えでもう一回選挙って感じで落ち着くかな