36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:58 ID:jN6ge7Wm
あの強大なアメリカですら、イラクに民主国家を建設するのに四苦八苦し、いまだその方策は見えない。日本が自衛隊動かしてどうなるというのだ?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:58 ID:daI4IthG
1回目; 日本世論は、反朝鮮で 統一。
2回目; コイズミ VS 家族会 で日本分裂。
怒りの矛先は、コイズミや家族会へ。
北朝鮮は、ほくそえむ。 という謀略 成功・・・・ですな。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:12 ID:+DNz0nwI
[日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ」 5月23日付・読売社説
小泉首相が再訪朝して、金正日総書記と行った会談には、どれほどの成果があったのか。
極めて疑問である。
拉致被害者の家族八人のうち五人が帰国したことは、一年七か月もの間、再会を待ち望ん
でいた被害者と家族にとって大きな喜びだろう。
横田めぐみさんら、安否不明の十人の消息について、金総書記は、「再調査する」と言う
のみで、新たな情報はまったく示さなかった。拉致された疑いのある「特定失踪者」の問
題も、進展はなかった。不誠実極まりない姿勢である。
拉致は日本の国家主権と日本国民の人権を侵した国家犯罪だ。北朝鮮には、その罪を償う
義務がある。本来、被害者の家族の帰国も即時・無条件で実現すべきものだ。首相が出迎
える形で訪朝したこと自体も、首をかしげさせる。
首相とすれば、最低限の成果は上げたという思いなのかもしれない。
だが、拉致も、核・ミサイルという安全保障の問題も、解決への道筋はまったくつかなか
った。これでは、成果があったとは、言えないのではないか。
それでいて、二十五万トンの食糧や一千万ドル相当の医薬品など、人道名目の支援を約束
した。日本はこれまで、約百十八万トンの食糧支援を、人道名目で実施している。いずれ
も日朝関係改善の“環境整備”のためなどとされ、実質的にはほとんど政治的配慮による
支援だ。だが、事態の改善につながることはなかった。
今回の支援の約束も、家族の帰国問題を外交カードに利用され、“見返り”を与えるのに
等しいのではないか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:22 ID:wH7nN6yR
>>36 アメリカの失敗は戦後処理。
自衛隊動かすとしても
別に北朝鮮を征服しに行く必要はない。
戦後処理などない。
北朝鮮が消えてなくなればいいのだ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:44 ID:UjLYEe59
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:08 ID:kQE104DR
もともと小泉が拉致問題を取り上げたのは、べつに拉致被害者に同情してる
わけではなく、今思えば、自民党内の北朝鮮利権派(抵抗勢力)を失脚
させるためのものだったのだろう。小泉からみれば、あらゆる事象、人物も
己が権力を維持するための道具にすぎないんだね。信念はない。
クリントンと言い、功をあせる権力者は後世に必ず禍根を残す。
まあ一言で言えば「やっちゃった」って奴だろう。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 05:38 ID:zkXXL6ps
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 06:16 ID:aauIi3kK
支那で対面実現の暁には、ODAその他大幅増額の可能性も。
45 :
○丸:04/05/23 06:47 ID:L3mRybO9
>>12 金丸は、金の延べ棒をもらってた。がさ入れのとき、金庫から刻印の無い延べ棒が出てきた。
社民党は拉致なんぞ無いとほざいてた。それに比べれば、小泉はずっとましなのでは?
日本が経済制裁したところで、北の独裁政権は簡単に倒れないことは、イラクで証明済みだろう。
身代金を出す以外に取り戻す方法は無い。戦争でも仕掛けるなら、別だが、原発や新幹線にテロを
仕掛けられても、強攻策をとれるほど、日本人には骨があるのか?
数百人の人間の命と、戦争とを秤にかけてみろ。数百人を取り戻すために自衛隊に死んでくれと言えるのか?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:11 ID:Xrq/HAIE
日本国民を暴力で拉致された相手に、莫大な資金提供を約束したのでは
何の為に北朝鮮まで行ったのだろうか、拉致されている被害者の日本国民の
税金を独裁者の延命の為に使うと言うのか、ふざけるなよ、
結果数百人中 解放されたのは、たったの5人だけかよ
今回の小泉、どうしたの?
あんな卑屈な外交やってきて。信じられない。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:59 ID:+aPvlGsX
今度強制連行やら侵略問題を突きつけられたら、
「じゃあ日本で帰国したい朝鮮人募って、お返ししますよ」
「過去に日本軍が来て下水道やら鉄道を舗装したところを撤去して元通りにしましょう」
と言えば良いと思うんだが。(ゲラゲラ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:12 ID:daI4IthG
家族会の主張は、完全な解決をするまでは、
<< 部分的な家族帰還もダメで、援助もダメ >>
というもの。 今回のような部分的な解放+援助は、「最悪の結果」だ。
こんなことなら、5人は帰ってこないほうがよかった。いや戻せというもの。
たとえ、ほとんどの家族が帰れるとしても、一人でも例外があれば
全員北朝鮮に残らなければならない、という覚悟だ。 でも、家族会って
怒りを北朝鮮に向けずに、コイズミに向けるのはなんでだろ〜??
怒りの矛先がコイズミや家族会に向けられ、ほくそえむ北朝鮮の顔が目に浮かぶ・・・・
50 :
予想的中!オッズ低いけど。:04/05/23 10:15 ID:daI4IthG
47 名前:名無しさんの主張 :04/05/16 08:15
日朝会談成功の意義
・日本; 拉致という不法手段で抑留されている数人の返還
・朝鮮; 莫大な経済援助、食糧援助
それを武器にした対日軍備増強、
「数人の返還」という当然のアイテムをじらせることにより
ここまで吊り上げて、
「数人を帰しさえすれば国交回復・戦後賠償」という道筋に
したのは、北朝鮮の交渉がうまいから。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:16 ID:qXA2ELLu
>>48みたいな事いったら拉致被害者暗殺されるんだが・・・。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:40 ID:+aPvlGsX
>>51 あ、でもねぃ、もう「今度」ってないからぁ。≧(´▽`)≦アハハハ
だって、だって、もうすぐアメちゃんがドカーンとやるんだも〜ん。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:54 ID:qXA2ELLu
>>52 それはないだろ。アメリカは北朝鮮には慎重だろ。あんなもん撃ったら
韓国にも影響あるし。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:58 ID:+aPvlGsX
>>53 もうね、もうね、韓国をね、裏で口説いてね、承諾得てるんですよぅ。
まぁ、5人のために512億円もの援助をするぐらいなら
「経済制裁」「在日北朝鮮人の活動制限」「憲法改正」
でドンドンと圧力をかけていくべきだったな。
56 :
国内一意で北朝鮮に対峙しよう:04/05/23 11:12 ID:daI4IthG
これは質問なのだが、今回は
5人帰還+不明10人調べ再開 VS 食料支援+医薬品支援+経済制裁凍結+総連治外法権
という売国的な大判振る舞いだったわけだが、日本世論としては、
「何も無しに、北朝鮮が5人返す」という認識だったのかな?
(ま、それですめば苦労はいらないわけだが。)
どこまでなら妥協の許容範囲だったのかな?
それとも、完全解決まではいっさい支援無し、かな?
(戦略でもあればともかく、長期戦になりそう)
57 :
国内一意で北朝鮮に対峙しよう:04/05/23 11:19 ID:daI4IthG
56
敵に立ち向かうには、まず内側の認識をしっかりせにゃあかんからな。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:22 ID:hfNQickJ
まさか、年金未払いの情報が北朝鮮にも漏れていて
それを突っ込まれて強い態度に出られなかったとか?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:23 ID:qXA2ELLu
まぁ、もう拉致被害者死んでもいいから
アメに核兵器撃ってもらうしかないな。悲しいことだがね。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:28 ID:HrnnKF1w
アメリカがイラクを攻撃したのは石油があったから。資源も何もない北朝鮮に戦争をふっかけるわけがない。
アメリカが北を攻撃しても北の脅威が無くなって日本からの貢ぎ物が得られなくなるという損失しか残らない。
61 :
北朝鮮ウォッチャー:04/05/23 11:31 ID:ePKyPIjN
今回の「人道援助」の話が話題になっていますが、ピョンヤン宣言でうたわれた
国交正常化の際の経済援助は、2兆円規模ということになっているらしいですよ。
最近は、あまり報道されていないですが、今回の再訪朝で、ピョンヤン宣言の立場に
戻ることになったので、この経済援助のことを良く考える必要があると思いますね。
(もちろん、政府は事前に聞かれれば、「経済援助の額は決まっていない」とオウムの
ように答えるのでしょうが、今回の交渉もそうですが、予め「2兆円支援」の筋書き
ができているから、一部でそういった数字が漏れ出して報道されてるのだと思います。)
だいたい、北朝鮮に旧日本が残した莫大な資産に関する請求権は、何故、無視されてる
のでしょうか。あれを帰してもらえば、不況にあえぐ日本企業はみんな復活するかと
思いますけどね。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:36 ID:yKYmoSZ3
>56
国家犯罪に対して、相手の少しの人数を返すような事で、成果と言う状態ではない。
制裁解除さえしなければいい。
何もなしに5人返さなければ、制裁が待ってる
その意識を日本人全員がしっかり持って対処する事で、効果ある制裁になる。
一人いくらの身代金を払った事になると思ってる
人道援助は、北朝鮮の態度の変化 完全解決する方向の変化でなければしてはい
けない。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:50 ID:qXA2ELLu
小泉さんはお金やお米を渡して被害者を帰してもらった。
だから小泉さんと家族会で家族が返された遺族は国民に
御礼の言葉を言うべきであると思うよ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:53 ID:qXA2ELLu
最悪の結果!?
無事に帰国した5人のお子さんが帰ってきたじゃないか!
同じ気持ちを共有してるハズの家族会から、最悪の結果なんて
言葉が出る事がおかしい!
自分の家族が拉致されて悲痛な思いは、みんな一緒だよ。
問題解決の為に団結してるんだったら、もっと言葉を選べと
言いたい!
あのキティ国家相手に100%の円満解決なんてありえないわけで、
小泉の訪朝の成果はそれなりにあったと思う。
曽我さんは気の毒だがそんなのは小泉総理もわかってるよ。
ギャーギャーわめきたてるだけで解決する国なら、総理が行くまでも
なかったってこった。
90分の会談は決して短くは無い。家族会のノリで金豚と会談すれば
5分と持たず、当然5人の帰国も無かったはず。
家族会の気持ちを同じ日本人として理解できるだけに、最近の
甘えた家族会の言動はウザイ
家族会の立場は判るけど
最近、家族会の態度に反感を覚えてくるのは漏れだけ?
イラク人質の家族が
この家族会の人達と同じような態度でいたら
世間からたたかれまくったのは
この家族会に対する嫌悪感(でも決して本人たちに言えない)
が積もり積もっていたからでは?
誰も家族会のことを悪く言えない。(もちろん言うべきでもない)
このことに甘え、便乗し、
言い過ぎることはある種の暴力ではないだろうか。
>>65 いや、今回のことは家族会じゃなくても小泉にむかついている人多数だから…
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:03 ID:+aPvlGsX
君ら、人間の心を甘く見てるねぃ。
家族会とは言っても、結局は「おのれ」の為だから…。
内心はわが子さえ…なんですよぅ。
そのわが子は帰らず、てめぇの子だけとは、そんな話あるかぃ!ってのが本音。
そりゃあ無事に揃った方の家の悪口も言いたくもなるってぇの。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:06 ID:uubKB5j0
空爆しろ!!
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:08 ID:+aPvlGsX
有本さんのお父ちゃんもこの前本音を言ったよ。
「さきに帰ってこれたモンは帰ってこられへんモンの為にもしゃべる義務あるんちゃうのか?
いつまでも黙っててええのか?」って。
あのお父ちゃん内心かなーーーりご立腹だべ。
誰か「日朝首脳会談の統一スレ」を立ててくれんか?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:13 ID:+aPvlGsX
>>60 アメリカはね、古い兵器をいっぱい抱えてるんですよぅ。
それを処理したいってのもあるからねぃぃぃ。
72 :
元議員:04/05/23 14:13 ID:ibIvotPJ
分裂分裂
政府は、膨大な税金を使って、
米国人犯罪者を北鮮から我が国へ拉致しようとしている
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:14 ID:rOmyqdG6
薫さんて全てを知っているんでしょ?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:15 ID:+aPvlGsX
>>74 薫ちゃんはね、もう子供返してもらったから、これからはポツポツとしゃべるよぅ。
頭良いだけに、良い情報一杯にぎにぎぃしてるッ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:33 ID:OiwUsQ8J
拉致はテロであり、
強硬な態度で臨むのが原則なのに、
腰砕けになって物資と交換という
最低の対応をしてしまった。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:36 ID:HrnnKF1w
政府から見れば今回の訪朝は
年金問題から国民の目をそらすという点で大成功じゃないの?
>>78 年金問題で小泉内閣が倒れるってのはありえないシナリオ。
小泉唯一の長所であった外交で失点した方がダメージ大きいと思うがどうか。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:49 ID:DEqDmUQp
うーん、イラク3馬鹿に例えればその中で一人返す代わりにイラク駐留自衛隊の中の一部を撤退するってところか。
ちょっと譲歩しすぎかもな。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:53 ID:HrnnKF1w
>>79 確かに。
だが小泉の急すぎる訪朝を考えるとイメージアップを図って出発したともとれる。
無能な小泉はもう少しうまくいくと思っていたのかもしれない。
日テレが報道しなければ医療支援は必要なかった。
>32
> 日本は核武装しろ。そして万が一の北の攻撃に備えろ。
それは日本の友人・アメリカに許してもらえない.北朝鮮と同列の扱いになってしまうことだろう.
> 付き合わなけりゃいいんだ。
確かにねー.ただ,6カ国協議は4カ国協議でも良いって言われているんだよ.日本とロシアはいてもいなくても同じ.残念ながら相手にされていないのさ.
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:26 ID:VueNj5Xe
>>82 >32ってこれのことか?
>国交断絶しかない!
在日もみんな北に追い返しちまえ。財産没収して裸にして追い返せ。
日本は核武装しろ。そして万が一の北の攻撃に備えろ。
侵攻するだけの装備もないだろうが、海、空のディフェンスをしっかり固めろ。
キン豚の顔も見たくなければ、チョン語も聞きたくない。
付き合わなけりゃいいんだ。
しっかりリンク貼ってくれなきゃあ、だめよ。薮蛇だったな(藁
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:36 ID:KAJEk6lG
日本国は、テロ支援国家支援国家になりました。
在日なんか本国からも見放されているんだよ。
ムヒョンだって、日本で生きろといってるし。
日本にとっても、本国にとってもやっかい者なんだ。