560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:25 ID:4jnZKq9n
どーせならさー、大きく深く広く考えようよ。
チョット違うだけでくくりつけてさー。
そりゃ楽だよ、決め付けりゃー考えなくていいもんな。
まさか、まだ気づいてないの?割り切れないものが有るって。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:37 ID:acQ1f/YC
>>560 政府の義務については、杓子定規に見えても、その範囲についての明確な合意
を作っておいた方がいいんじゃないかな。自由主義国では、国民のそれぞれが
自分の価値観で行動することが認められているわけで、政府や国民の多数はと
は異なる思想を信奉する国民の存在も、当然認めなければならないのだから、
政府の義務の範囲についての合意がなければ、混乱が生じると思うんだが。
ソダネ。どちらかというと、政府が勧告だしたらそれに従うっていう前提で
システム作ってるから、意図的に従わないDQNに手の施しようがないんだよね。
今回の事件はその辺の法整備の甘さが事態の悪化招いた面が強いし、
この期に見直す手かも。
西欧の個人主義の厳しさを知らない日本人には、西欧が
イラクにいる自国民に対して取っている突き放した態度を
理解することは難しいだろう。
お上への依存心が強い日本人の場合、渡航禁止といった
多少おせっかいなくらいの処置がちょうど良いかもしれない。
勘違い地球市民も出にくくなるだろうし。
564 :
防人:04/05/09 21:44 ID:QdwBZxAS
自己責任ということばはあいまいでなまぬるい。
あの3人の当初の目的は人質になりに行くことではなかったわけだ。
であるからには途中でハプニングに巻き込まれた場合にはその事態
に対しての「局外中立」が要求される。どの勢力の交渉のカードに
もならないという硬い決意がそもそも必要だった。
「危険を覚悟で行った」かどうかが問題なのではない(なかったら
ただの馬鹿野郎だ)。事態に対しての「局外中立」の立場をまっと
うする覚悟がないことが問題なのだ。彼らは自分の家族に”日本国
政府の政策を曲げるための取引材料にしてくれるな”という遺書を
家族に残していっていない。ということは”家族が騒いで日本政府
がどんなことをしても助けてくれる”という甘い希望をどこかで持
っていたのではないか。
はっきりいえば「名誉の戦死」で職に殉ずるのだから家族が騒ぐの
見苦しい。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:32 ID:RouoQ3nO
「自己責任論」の大合唱の影でほくそえんでいる本当の責任者は誰なのか、
しっかり目を凝らそう、という声を上げなければ!
そのためには、メディアの世論操作に負けない、明快で説得力あるメッセージ
の発信力を鍛えなければ、と思っています.
高遠さんたちの解放には,政府は何もしなかった。
解放されたのは高遠さんたち自身の行ないと勇気と優しさに感謝するイラクの人たちの
心が聖教者を動かし,拉致グループを動かしたのだと思います。
高遠さんたちは私たちが誇りにすべき人たちと思います。
政府にとっては,自己の無能さへの批判を避けるためには「攻撃は最良の防御なり」でしょう。無能な政府とそれをかばうために一部のマスコミによって行われている卑劣な中傷に,強い憤りを感じます。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:35 ID:jYvNS/2n
>>565 同じ発言をほうぼうに書きこんでも、発信力は鍛えられないですよ。(w
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:53 ID:jop8t9S+
コピペか。むしろ「自己責任論」が盛り上がるのは、人質家族を利用して
政権批判を目論んだ組織(未成年の母親んとことか)に好都合でしょ。
事件に乗じて自衛隊撤退を主張すれば国民の支持を得られると思って
がんがんデモ動員かけてみたけど、あの人たちが何か言えば言うほど
同情されなくなって、逆に批判の声が出るようになっていったよねえ。
人質の解放が遅れてたら政府の支持率はもっと上がってたと思うよ。
そんな家族のバックへの非難が人質本人の「自己責任論」に
すり替えられてるんだから、「自己責任論」の大合唱をされてる方が
ありがたいんじゃないんですか?
568 :
正義の見方:04/05/10 15:02 ID:+ZKMCNx8
そうだよ。この三馬鹿を自己責任でかたずけちゃだめだ。責任というのは
義務を弁えてる人がいうことばで、この三馬鹿には権利主張だけで義務
の義の字もない。単なるたわけだ。
心的外傷が聞いて呆れるよ、てめーの愚にもつかないいい分だけしゃべ
って、質問に答えるだけ神経が回復してないなど、どの面さげていうんだ。
日本人はかくも破廉恥になったのかとため息がでるよ。
自己責任じゃないんだ、人間としての責任なんだ。
86 :名無しさん@4周年 :04/05/08 16:15 ID:kewMRNr8
どうでもいいが、当の本人(郡山など)が自己背金論を
否定するのは論外だろ。NGOが自己責任で行動している
ことは国境無き医師団も認めている。厚かましいにもほどが
あるんだよ、あいつらは。
ただ、自己責任論を政府が唱えてはいけない。政府が自己責任論
に便乗した点に、ここまで自己責任論が長引いた原因があるように
思われる。
政府にしてみれば、アメリカのイラク戦争を支持し、自衛隊を派遣した
という問題の根源に、国民がもう一度目を向け考え直すのが困るから目を
そらさせようとし、自衛隊撤退を言うような人間は「非国民」だという雰囲気
をつくろうとしているのでしょう。
権力が情報をしかけ、メディアが協力し、それをふれまわる人間が跋扈(ばっこ)する―。
戦前の日本、赤狩り時代のアメリカがそうであったように、今再び、
「反日的分子」とレッテル貼りをし、同じように少なからぬマスメディアや〈普通の市民〉が
「自業自得」「自己責任」を唱和しています。
かつての戦前のように、「民衆がものを言えなくなる」社会になっていきつつあると思わざるを得ません
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:54 ID:qU4VC2Ia
>>568 自分を必死に正義の側に置こうとしているな。
ドロドロの心を見透かされるのを恐れて
http://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html 遂に朝日にも見放された?
かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいる。でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴は
かなりお粗末だし、イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタ
の絵本づくり。でもそんなのイラクでなくても十分取材可能だ。残りの3人も、ジャーナリズムとNGOの
特権幻想にあぐらをかいた功名狙いにしか思えない。どれもイラクへの直接的なメリット皆無。これに敬
意を示せだの大目に見ろだの主張するのは、あまりに苦しい。
そしてもっと大きな問題。自己責任否定論者は、それがその責任の裏返しの自由を否定しかねない議論
だとわかってるの? この期に及んでイラクに出かけていったトホホな元人間の盾の人がいる。自己無責
任論を主張するなら、あの人物を邦人保護の観点から国が責任をもって拘束しろ、という議論は十分に成
り立つのだ。ぼくはそのほうがずっと怖い。
そしてNGOだから大目に、と主張する人々は、それが他のすべてのNGO活動をおとしめ、国民の支持を
失わせる主張だと理解しているだろうか? 自分たちの活動の意義や安全性への十分な配慮を今アピール
すれば、やっぱ本物はちがうな、と多くの国民が感心したはずなのに。なのに自己責任否定論者の多くが、
他の場面では自由の重要性を主張し、NGO活動の重要性を訴えている。あぜん。ねえ、もしそう主張するな
ら、その自己無責任論ってまずいよ。ほんとはあなたたちこそ率先して自己責任の明確化に動くべきなんだよ。
だって自由や権利には必ず責任がついてまわるんだから。
574 :
正義の見方:04/05/16 16:50 ID:a6ejootO
>>572
>自分を必死に正義の側に置こうとしているな。
>ドロドロの心を見透かされるのを恐れて
文章といのは他人が読んでわかるように書く、日本ではそのように教育
されています。韓国ではどうか知れませんが。
どうも、自己責任ということばが歪曲され、帰りの飛行機の運賃をどうす
るとか金のはなしにすり返られているが、本来はその程度のはなしじゃ
ないはずだ。航空運賃は過去も人質事件などで邦人が救出されたばあ
い、本来当人が支出するであろう金額は外務省は請求してきたというこ
とで、今回だけのはなしではないんだ。それを知ってか知らずか自己責
任ということを費用負担の問題に矮小化しているのです。
南極大陸に冒険に行く、そこで遭難して死のうがどうしようが本人の責任
それが自己責任なんです。危険を承知でイラクという毎日何人もの人が
死んでるところへ行く、そこで死亡してもそれは本人の責任であって、そ
れを国の責任などというのは間違いなんだ。
どっちが正義かではなく、最初から三馬鹿には正義のかけらもないんで
す。戦場の写真を撮って売ることが正義なのか?未成年者が劣化ウラン
の被害調査と称してなんの土地鑑もなく、アラビア語も英語も話せない
で危険なところへ行くのが正義なのか?自分が麻薬常習だからといって
麻薬を売る奴が許せない、それがイラクとどう繋がるんだ、北朝鮮とかペ
ルーに行くならわかるがなんでイラクなんだ、どこが正義なんだ、本人が
どうしてもイラクへ行きたいなら結果はすべて自己責任だ、それだけのこ
とだ。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 19:26 ID:tNgwt83c
山形が普通のことを言うとつまらんなあ。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 09:02 ID:e2XPISAI
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 11:26 ID:o2vfQfbn
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:37 ID:dtepbsjL
>>578 中東平和という大儀に通訳、撮影、通信の素人義勇兵
3名の果たした功績が計り知れないといっているだけだ。
英雄に対して敬意を払えばーか。結果、ノーベル賞ものだと思うぞ。
ばーか。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:54 ID:dtepbsjL
ばーか。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:04 ID:dtepbsjL
英雄じゃねえかよ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:05 ID:azkmyE0/
昔は空港で銃を乱射、今はテロリストと組んで狂言&国内デモか。
左翼のスケールもだんだん小さくなってきたなあ。
というわけで武力革命から詐欺革命へ方向転換か?w
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:29 ID:N+1omdpX
>>574 おまえアカの他人の心の中が読めるのか?
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:40 ID:dHPqr5Be
>574
x土地鑑
○土地勘
人に偉そうに講釈たれる前に推敲したまえ。
>>585 「推敲」と「校正」の違いを理解してる?
推敲が必要なのは君の文章だな。
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 02:17 ID:9mCc3tzv
>587
そっちは池沼の処理だから仕方ない。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 14:11 ID:9mCc3tzv
590 :
正義の見方:04/05/23 15:41 ID:2Jy+5FhV
>>585
>x土地鑑
>○土地勘
>人に偉そうに講釈たれる前に推敲したまえ。
正確には「土地鑑」と書くんだ、「土地勘」も間違いではないが、誤用が正当化されたんだ。
ひとに文句をいう前に辞書で確認してからしろよ。みっともないぞ。
>>590 2chで漢字の間違いを指摘するとは、素人ですなwww
そんなこたー誰だって知ってるよwww
無差別に人を殺しまくるテロリストに共感を覚えている奴が日本の「平和主義者」には多すぎる。
革命を志す人が多いから、テロを否定することはできないのかな。
594 :
名無し@お腹がいっぱい:04/05/26 00:06 ID:o8fPk7R8
>>570 >ただ、自己責任論を政府が唱えてはいけない。政府が自己責任論
>に便乗した点に、ここまで自己責任論が長引いた原因があるように
>思われる。
激しく同意
加えるなら、途中から大人しくなったがあの馬鹿弟のヒステリックな言動が
皆の反感を買った。
既に騒ぐほどの価値も無し。
空港に”自己責任”プラカード持って、顔隠しながらテレビに映ってた馬鹿は
未だ理解出来ないが。。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:11 ID:bNImEd9F
問題は我が大日本帝國や、
天皇陛下の顔に泥を塗ってないかということだ。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:54 ID:RZQTwUml
馬鹿な弟とアホな郡山どこいった?出て来い!
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:59 ID:G8/w5O7S
藤のようなつたも余計な事をするからだ
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 13:38 ID:mQyRJ+x0
自己責任どうこうではなく
政府の命令無視、および国民の血税を億単位で無駄にした
「犯罪」行為を責められるべきだ。
犯罪者に自己責任も糞もネェ。
そういえば国民の血税を億単位で無駄にしたねえ。
ペルーの大使館人質事件
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 20:52 ID:WEkX6RIx
電車が遅れて会社に遅れても「自己責任」
バスの中で転んでけがしても「自己責任」
洪水で避難勧告が遅れて死んでも「自己責任」
602 :
ぴたたか ◆BWi/r1bpSM :04/07/21 17:20 ID:N5EB6Me/
「自己責任」なんてやめて「みんなで責任取る」にしようぜ。
誰かが問題起こしたら、例えば犯罪犯したら、本人だけでなく
それを止められなかった身内にも罰を受けてもらう。
さらに、問題が起こるのを止められなかった地域住民にも罰を受けてもらい、
そういう地域住民を生み出した日本社会の人々にも罰を与える。
さらに、そういう日本社会をそういう状態でほったらかしていた国際社会の
人々にも責任取ってもらう。
こういう「みんなで責任取る」というシステムを作り上げるというのはどうだろうか。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 19:55:19 ID:QJk+UP+T
政府の責任放棄その一言だと思う。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:35:49 ID:IfJ97BKN
揺りかごから墓場まで国に面倒みてもらいたいなら収入の9割は国に納めろ。
話はそれからだ。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:21:40 ID:YwYqy1LG
そういえば最近の「ジャーナリズム研究」でもまたあの3人のことが取り上げられていて、「彼らは現地で拘束されている時点でもう自己責任は果たしているのです。」という内容のことを今更ながらに言っていたが、どういう意味なのか分かりません。誰か私に教えてくださいな。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:39:58 ID:+VTp+R+l
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:42:22 ID:APciucXW
自己責任ではなく、政府責任無負担という言葉を使うべきだったな。自己責任論
の本来の趣旨は、「政府は、誘拐事件について責任を負わない(救出義務はある)。
特に、イラク派兵の政府決定は、誘拐事件における政府の責任の根拠とはならない」
というものだったのだろう。
しかし、自己責任というネーミングは、まるで誘拐されてこと自体に被害者3人
の責任がある、というニュアンスがある。もちろん、誘拐の責任は、言うまでもなく
加害者のテロリストにある。このようなニュアンスによる混乱が、議論を過熱させたの
だろう。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 11:11:03 ID:FUIBIIks
責任以前に自作自演。以上。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
軍隊=悪の左翼思想は、根本的に間違ってる。