拉致は侵略だ。

このエントリーをはてなブックマークに追加
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:35 ID:OtSIVgAd
錯覚に始まり錯覚に終わる
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 08:09 ID:h0Vh4wh2
日本人だけでなく
帰還していった朝鮮人が身内にいる
在日朝鮮人達は不況でも身代金を吸い上げられ続けている。
日本人拉致に協力した人達も、近親者が向こうにいて、
脅されて道を踏み外した人も少なくない。

自衛隊で現実的なのは
今回 クウェート派遣される船を北朝鮮領海付近を通過していくくらいか
船なら、そこそこ時間掛かるし、緊張するだろう
でも 首領様には報告されないかな
誕生日も表に出てこなかったし
こっちは 金正男を返してやってるのに
28シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/02/17 12:56 ID:AmLVO+Ey
>>13 >在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく

まったくの逆効果ですよ。彼らは虐げられればそれだけ結束します。
私としては家族は平壌に行くべきだと思いますね。
それが誠意でしょう。
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:32 ID:VHEycopv
日本も戦争やってるときチョンどもに散々悪さしたそうじゃないか
北朝鮮の拉致も悪いが日本も相当悪いぜ
拉致られた奴等には犠牲となってもらって
だからどっちもどっち引き分けということでなかったことにしようや。
30sage:04/02/17 16:36 ID:H6lQDuX2

>>29
時代が変わっているのに、過去に捕らわれて言うと
纏まる話も纏まらない。

味噌も糞も一緒にするな。 アホーか
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:00 ID:uZ/IOPfM
>>28>>29
aho
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:27 ID:SfzvdqgZ
日本は一部の国のように美術品を持ち帰る等の行為は行っていない

>>29 you must die
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:50 ID:3I9IjZi7
>>20
俺は拉致された人々を取り戻すことを否定してるのではないよ。
ただ、「自衛」というのは自らを自らの力で守ること、なんだよな。
この場合、「拉致」されることを我々の力(武力も含むよ)で防ぐことや、
そういう圧力をかけることが「自衛」であって、
拉致されてしまったものを取り戻すことは「自衛」とは言わないよ。

例えば、自分が誰かに殴られたとして、現状回復のために、
相手を殴り返すことが「自衛」と言えるか?
自衛ってのは、相手が殴ってきたときに、手で防いだり、避けたりすることじゃない?
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:10 ID:0sO6IWqF
>>33
正当防衛って言葉知らない?自衛戦争でもいいけど。
殴られたら何か対応しないといけないのだが。
別に殴り返すのは原状回復のためじゃなくて、これ以上殴られるのを防ぐためだろ。
>力(武力も含むよ)で防ぐこと
ってのはつまり殴り返すことではないか?

ただ、拉致にせよ占領にせよ、それが起こってから何十年も経ってから軍事行動しても、ねぇ。
それだと>>29の論が成立してしまう。
結局すぐに対応せずにもみ消した当時の政府が悪いんだけど。
35反響:04/02/17 20:14 ID:VHxK7JNg
いいかお前が行け自衛隊派遣とか言っている連中こそが行けそして戦争の現実を肌で実感して来い
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:18 ID:wz7ALJrc
北の犬どもが大好きなケンボーに

武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

って書いてあるからねぇ。俺も心情的にはとっとと北朝鮮に行って取り返してこい
と思うんだけど、それはできない。

まあ自衛隊も艦対地ミサイルがなかったり、飛行機の航続距離が短かったりで、
取り返しに行くにしてもいろいろと装備面の問題もあるんだが。

つーわけで、とっとと経済制裁しる。
話の通じる相手だと思って相手にするからいかんのだ。
3734:04/02/17 20:20 ID:0sO6IWqF
>>24
侵略とは、先に戦争を仕掛ける行為のこと。
戦争とは、「敵に我の意図を強要する行為」
別に全土併合を目指すことが侵略じゃない。
領土の一部併合、一部市民の奴隷化、賠償金、貿易特権、漁業権と目的は何であれ
先に手を出せば侵略。
テロは国家意思が絡んでいれば侵略。

でも34で書いたとおり侵略に対してはすぐに反撃(自衛・報復)しなければ、反撃とは言えない。
3833:04/02/17 20:25 ID:3I9IjZi7
>>34
言葉の解釈についてはともかく、同意です。
まず、拉致そのものについて、正しい情報を得られなかったこと
(得ていたのかもしれませんが)、対応が全くされなかったこと、
当時の政府及び官僚たちは罪人です、確信犯です。

数十年経ち、拉致が判明した今ですら、厳しい措置(俺的には報復ね)を
とらない弱腰政府には腹立たしい限りです。
別に武力じゃなくてもいい。
食いモンに困ってる国に、なぜ脅されなきゃいけないのか、理解できません。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:40 ID:JKYfcXra
>>37
>でも34で書いたとおり侵略に対してはすぐに反撃(自衛・報復)しなければ、反撃とは言えない。

北朝鮮もそのように強弁しているね。
「5人の拉致被害者をひとまず北朝鮮に戻せ。それが筋だ。
日本は北朝鮮の国民を拉致している」と。

盗っ人たけだけしいとはこのことだ。
すぐに対応しなければ反撃とは言えない? アホか。
「日本がすぐに反撃しなかったからもう時効だよ」とでも言う気か?

日本がダメ国家でいままで拉致被害者を放置したかもしれんが、
そんなものは体制が腐ってたってだけのことだよ。
北朝鮮が免罪になることはないし、
日本が責任を逃れられることでもない。

いったい君は、なにを根拠に「時効論」を展開してるんだ?
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 08:13 ID:nLHGY3HL
日本サルって、せっかちだね。 外為法という切り札も手にしたんだし、
じっくり向こうの出方をまてばよいものを
あせって日本から北朝鮮に出向くなんてバカだからできるんだね。

ま、日本サルは目先のことにカッカしてすぐ忘れると言うトリ脳構造
だから、じっくりとりくむというストレスに耐えうる脳ではないから
しょうがないのかな? 
バスに乗ってすぐ寝るのは、にほんさるくらいだっていうし。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 09:35 ID:mFogX/fM
>33
現状回復とは治療費と精神的苦痛を癒す慰謝料を請求すること。殴り返すことではない。
これを拉致に当てはめよう。
国家を越える上部機関がない以上、話し合いで解決しないならば実力行使は当然。
拉致を否定していた北鮮が認めたから現在において証拠は揃った。
現状回復(自国民保護)のための武力行動を今とるのはなんら不自然ではない。
もちろん武力行使に伴う付随的被害がキンショウニチ一人なのか
北鮮国民二千万人なのかは問題ではない。
肝要なのは拉致された帝国臣民を救うことである。
という夢をみた。
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:01 ID:Jr+REDWZ
>>40は、朝鮮人としてはそんな感じで牽制するしかないんだろうな。
日本語がうまいから在日なんだろうが。
43テポ丼:04/02/19 00:13 ID:Gbd4tXS+
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
44防人:04/02/21 01:32 ID:BvlQ8eZQ
国家主権を構成する要素は2つ。領域(領土・領海・領空)と国民だ。
前者はそこから立ち退けば(あるいは逃げれば)現状回復は達成され
るが後者がさらわれていて未だ北朝鮮に生存している可能性が高い、
あるいは死亡しているが謀殺なので遺体を返還できないので入国の事
実さえ隠し、調査にも応じない。しかもそれらの行為が数十年にわた
って反復継続して行なわれてきた、というのであれば生存国民の奪還
と死亡国民の遺体確認と移送を目的に北朝鮮領内で軍事行動をとるこ
とは自衛の範囲を逸脱するものではない。工作機関の施設(清津など
の)を爆撃で破壊するのも「報復」の要素もあるがギリギリ「自衛」
の範囲であろう。ただし金正日の殺害まで行なえば「報復」になるだ
ろう。かなりの過剰防衛だから、世界から非難される余地があると思う。
しかし金正日の行状やアメリカのイラク戦争のやり方をみていると
「やったもん勝ち」で逃げられる可能性もあるのでこの「報復」も
真剣に考えるに値する。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:49 ID:1V6wzMIl
拉致は侵略だ!!
攻撃せよ!アメリカ・日本・韓国で!!
中国・ロシアをだまらせろ

46名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 03:26 ID:/efpNV3F
北朝鮮は核武装をしたいと思っている。
6カ国協議でもそれが話し合われることだろう。
で、「拉致はとりあえずあとまわし」と言われるわけだ。

だけど拉致と核武装は表裏一体なんだよね。
だって、どの国だって、核拡散防止条約を脱退して核武装できるんだよ。
<他国を侵略する意図も準備もないと国際社会から認知されれば>ね。

北朝鮮は他国を侵略する意図があるということを拉致で証明している。
だから、6カ国協議では、「拉致=侵略」で攻めれば、
北朝鮮が核をもつなんて論外だという結論になるはずなんだよ。
理詰めでね。
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 03:41 ID:625bRoRD
イタイな
48留学生:04/02/21 15:06 ID:K9kC6v/g
日本人でも朝鮮人でもない俺に言わせれば
拉致家族のやつらがいい加減うざいわけだが
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:42 ID:gp1RA4S/
>>48
ウザイのは北朝鮮だろ、バカかお前。留学生? バカだなーお前。
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 03:24 ID:N6+TD+o5
47は、三国人
5150:04/02/23 03:25 ID:N6+TD+o5
間違えた!

48は、三国人
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:32 ID:3hPLheDv
,rn
     r「l l h         
     | 、. !j        _
     ゝ .f       ,r'⌒  ⌒ヽ、
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
     \    \.     l、 r==i ,; |'
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
        \      |_/oヽ__/     \
         ヽ      |         
 >>7-1000
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ! 
 野中広務同志は朝日友好人士だ!国会議員やめないでくれニダ!
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:40 ID:dCt8mF8c
中国とロシアが北朝鮮の友好国だと考えてる奴は馬鹿だ。
北朝鮮が核を持てば、両国にとって脅威になるし、
北朝鮮のようなお荷物がいるなら、出費も大変だろう。
中国は日本の友好国。ロシアも日本の友好国。
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:21 ID:pgkzMQAT
攻め入ってでも奪還も辞さないというカードが我国にないのが問題ですね!
なぜにこんなに舐められちまう国になってしまったか?
おとなたち!反省してください!
自分の家族じゃないからイイのですか?
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:36 ID:YEcWsNi5
あんな面子ばかりの国は国じゃない
獣の里だ
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:07 ID:djlek8gE
>>53
中国は北朝鮮の友好国。
>北朝鮮が核を持てば、両国にとって脅威になるし
は真実だが。
中国は、米軍が隣国に駐留する事態を避けるため、飼い犬緩衝国家を必要としている。
(属国を持つのが中華思想インテリには気持ちいいというのもあるらしいが)
核武装は飼い犬の分を超えた行為だから、六カ国協議を開いている。
かつて北ベトナムも飼い犬だったが、米中接近のあおりで親ソに転じた。中国の回答は「膺懲戦争」だった。負けたけどw

分を超えればまた懲罰するかもしれんが、結局どちらも本質的には日本の敵である。
クーデターを煽って金正日を失脚させるという、米国が南ベトナムで使った手法が用いられるかもしれない。

ロシアの意思は明確なようだ。北が核を配備したら先制攻撃をして潰す気だろう。
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:18 ID:IM8vs7Ej
北朝鮮が核武装したら、日本や韓国も核武装する。
となると北朝鮮の核武装化には中国とロシアは反対する。
建前はどうかしらんが。

拉致問題も似たようなロジックで中国とロシアを味方にすればいい。
結局中国にせよロシアにせよ、得する方に賛成する。
建前はどうかしらんが。
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:53 ID:A/LKIcND
なんにしろ北鮮崩壊ならば200万程度の難民が予想されるから
ロシアも支那も崩壊は先送りしたい筈。その為には日本の資金援助が
延命措置として必要になってくる。
韓国は北鮮よりも日本を敵視してる。キンショウニチ死亡後は
すんなり統一して親中嫌米反日国家ができるでしょう。
日本は統一に際し米100票、酒5升、味噌五合の援助を申しでる。
それ以外の金銭は一切拒否。貰って当然って顔するから。
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:39 ID:1x8/lMXJ
どーすりゃ日本は自前の国軍を持てて、核武装できるんだろうな。
北朝鮮があるうちはそのチャンスがあると思うけど、
北朝鮮が崩壊したらまた危機がなくなって、チャンスも消えるのか?
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 09:53 ID:/YavesX2
せっかくの金を台湾侵攻に変える国も有るかもな
 
>>58
どうでしょうね、一筋縄ではいかない気もするので
ほっとけるのが一番良いと思いますが
国内の方々が、いいかげん現地に渡り行動を起こせば別でしょうけど
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 10:58 ID:D2qDbpbM
拉致は侵略という意味がわからないな。
侵略って攻めてくることだろ?
拉致は連れ去ってるだけじゃん。
62名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 13:27 ID:RgFFkpoT
救う会兵庫副代表 岡田和典
 「広田さんの出身校が立命館大学(京都)であることにも触れなければ
 ならない。同大学卒業生には七人という他大学を圧する多数の特定失踪者が
 存在する。私事で恐縮であるが、私もまた社会人学生として昨年法学部を
 卒業した立命館大学卒業生である。出身校を悪く言うのは心苦しいが、
 今なお同大学の教授陣は左翼人脈のオンパレードであり、履修したい講義が
 なく履修届の際に苦労したものである。もちろん大学内に拉致に関与した者が
 いたかどうかは今後の真相解明を待つところであるが、」
 http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0401/ronbun1-1.html

 「更に、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人、5年、10年の
 周期で失踪していることも判明した。
 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510035complicity.html
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:34 ID:vpv40Wwd
>>61
同意。
侵略ではなく、主権の侵害だと思う。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:14 ID:2KiQCbsc
拉致はスパイ行為が目的。
このスパイ行為は目前に侵略戦争が想定されていたからだろう。
雨なら金で買えるが、貧乏国ではむりだった。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 19:46 ID:H0nzsVMZ
武力を使って主権や国土、独立を侵害することを侵略という。
拉致は工作員という武力によって行われた、これは侵略である。

外交的には先に攻撃を行うことを侵略というが、拉致はやはり攻撃だろう。
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 10:09 ID:YTRYXuRP
日本の国土に不法侵入して、日本人を無理矢理連れ去ったんだから、
そりゃ侵略だよな。
しかも若いやつだけを拉致して、年寄りは殺してるだろ。
戦争と同じだよ。
秘密裏に戦争を仕掛けられてたってだけの話だよね。
単純に、侵略戦争を「こっそり」掛けられたんだよ。

それをなんで外交で解決しようとしてるのか、意味がわからん。
謎だ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:17 ID:W9aIpxnp
>>66
まあ、それもそうだけどね。
外交ってそんなに単純には進まないってことでしょ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:10 ID:A8pe8Dlq
今回の山梨の件について、政府は謝罪したんかいな?
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:43 ID:QnG5I99y
謝罪しなければならないのは、当人を北朝鮮で目撃したと証言した脱北人だろ?
それと拉致の可能性はまだ消えてないね。
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:58 ID:GrzFlJc6
最近北朝鮮の情報がすくないね。
情報規制かなんかあんのかな。それとも飽きただけ?
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:53 ID:IFaG/Xok
>>70
1 嵐の前の静けさ
2 情報が本当に無い
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:55 ID:VTKYEJz7
あげ
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:01 ID:1YgawNvz
侵略の意図がある国家は核を持つことができない。
北朝鮮による日本人拉致は、侵略の意図ありという証拠である。
ゆえに、拉致国家北朝鮮は核を持つことができない。

単純な三段論法だよね。
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:11 ID:D93dkvW/
国がなんらかで滅びて、一から作り直さないとだめだね。
北は。
75名無しさん@お腹いっぱい。
>>ALL こちらへどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048316386/l50
日本人拉致問題スレpart5