グルジアで何が起こっているのか？

もうやめろ

とかいってこのスレが4年間もあることに驚き

グルジア大統領がCISからの永久脱退を表明。
他のCIS加盟国にも提言。


これを聞いて、ﾌﾟｰﾁﾝがどう動くか…

ソ連軍部が反対していたアフガン戦争も当時のアフガニスタン大統領がアホで
ソ連は侵攻せざるおえなくなった
今回もグルジアが西側への傾斜を止めないかぎり
侵攻ってことになるだろうな

サーカシビリは西寄りだから、国民がどういう対応をするかだろ
NATOや米国が軍事的に関わるより、サーカシビリ追い出すのが
世界的にいいんじゃない？

結局、グルジアの大統領がバカだったっていう事だな

オリンピック開会式の時に戦争を起こすぐらいだから

>95
軍板住人から見てどうアホだったんでしょうか？
簡単にでも説明してもらえるといいんですが…

>>194から凄い勢いだな
スレ立ったの03/11/24だぞ
>>2なんかめちゃくちゃ懐かしい

>>958
ことは軍事というより外交・政略のカテゴリだと思う。

もともと抜けるのは確定事項だったんだろ
他まで巻き込んで自分が最初にやらかしたチョンボ薄めようとすんなよ

火種は残ったままで何の解決にもなってない

NATO加盟を言い出したらまたロシアが暴れるよな

NATOもこんな火種抱え込みたいのか？

陰謀論に価値観の断定、戦争とかに一方的な善悪なんかまずないんだがな
一部の必死になってるかたがたはそれがをわかった振りして、実際にはわかってないご様子で

グルジアだって日本に住んでる人間にはわからん理由があっただろうし、判ったつもりで批評しても自己満足になるだけだな
互いに目的があって実力行使をした、結果は純粋に力の差が結果に出た
グルジアもロシアのどっちが悪いっていうのは、単に主観的な価値感の問題でしかないんじゃないかね
アメリカとロシアが云々って言ったところで、それで何かが証明されて変わるわけでもない

そんなもんわかった上で、対外的に訴える材料並べてみた時どっちが筋の通った主張に見えるかどうかって話してると思うけど。

グルジアラインコンクリート

>>964
いきなり何を間が抜けたことを言い出してるんだ？

＼ 　、　|
-　＿　ヽ ｀ｰ'　　 　 /　　　　　　　戦争の理由なんてなんでもいい。
＼　　￣　　　　　　｜　　　｜　　宗教、思想、人種、土地、資源、怨恨、そして気まぐれ…。　　　　
　 ＼　　　　　　　　｜　　　　　　どんなくだらない事でも戦争の理由になってしまう。　　　　
￣￣　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　戦争は絶対になくならない。　　　　　
＞　　　　　　　＿＿ﾍ.　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／.::.::.::.::.::＼ 　　　　　／　＼＿＿＿,. く 理由は後付でいい…人間の本能が戦いを求める
７ / 　 |　／/c￣￣￣￣`ー――＜::ヽ　　　　　　r――
' / 　 _| /::.::|c　＿＿｢Ｌ｢Ｌ｢Ｌ｢Ｌ＿　c|::',　|　　　 、ヽ
/　／|:ﾚ::.::.:|c　￣￣L｢L｢L｢L｢￣￣c|::.ﾍ ﾄ 　 |　|＼ヽ
／　ｲ::.::.::.::.Ｌ＿＿＿＿　　　　　　　c|::.::ヽ::.＼|　|　 ＼
／/了下冖=ニ二二三三三三三::.ｰ┘::.::.::.::ハﾄ｜
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/　 丁ﾄ|　弋（（◎)> ｭ　　ｭ' ｲ（◎）ﾌ′ | /l┼
／　キ！　　 ｀￣´　ｭ 　 ｭ　￣`“’´ 　 |/｣┼
　　　ﾍ._|　　　　　　 ｭ　　ｭ　　　　　　　;ｰ'メヽ
　　　|　q,　　　　　　　　　　　 　 　 　 r‐千
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_　　 |/|ﾊﾍ　　　　 -――- 、　　　/　 /　 ｰ-　..,,_
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俺はただ大国が嫌い
グルジアは面白い国なので好き
よってグルジア支持

>>969
そういう身勝手なやつが多いから今の政治がクルってんだよ

グルジアのアホ大統領のおかげで、
ロシア領外でロシア軍の武力介入へのハードルが下がってしまった事が大問題だ。

南オセチアやアブハジアは実質ロシア支配下にあるといっても、
ロシア領土外だからな。

セヴァストポリの基地使用問題に影響する事は必定。

グルジア大統領の目的は、親ロシア派を排除して、EU加盟。
ロシアは以前結んだ条約のもと、グルジアの治安維持。及びグルジアのEU加盟阻止。（現状維持）
アメリカ・EUの目的はパイプラインの確保。（現状維持）
こんな感じなのかな？
事はグルジアに於ける、親ロシア派に対する武力弾圧から始まった模様。
今の所西側には派兵する為の大義名分が無い。
グルジアの焦りから始まった暴発。周辺諸国に対して親米である事が国益に直結しない事が示された。
で、こんな事に。

ＩＭＦなど国際金融機関、グルジア支援を表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000984-reu-int

EUどころかNATOも無理でしょ

イラン問題は棚上げかな
このあと飛び火するのかな

今回の件でＥＵ・アメリカ・ロシア全てダブルスタンダードということが明らかになったな。

ユーゴは分離解体を推し進め、グルジアは分割反対のＥＵ・アメリカ
チェチェンでの分離弾圧のロシアが今回は立場が逆

どちらがより正当性をもつかというと、どっちもどっちだが若干ロシアの方が理があると感じる。

>>970
んなわけねーが。アホか


もろもろの状況を鑑みた上で、最終的にどういう価値観を支持するのか、ってことだよ

>>968

それを裏で操って自作自演で戦争を起こすのが銀行家。

>>975
コソボの分離独立は無茶だった、と俺も思うがね。
あれはセルビアを悪者に仕立て上げた手前、ああせざるを得なくなった
米国とEUの戦略ミスだと思うが。

そこをロシアに突かれたって感じだね、今回は。

IMF支援とか国家財政崩壊フラグだよな

>>975
なんか、涙目になってない？

＞＞９８０
何で涙目にならなきゃならない？

日本は、うまく立ち回らないと両方を敵にしかねない。

>>981

関係ない事に首を突っ込めば痛い目を見るだけだ
大国だから嫌いと言い小国を支持は理由にならない単なる身勝手だ

最初に攻撃をしたのはグルジアだしかもオリンピック中にな、それに小国が後ろ盾も無く
あれ程の大国に喧嘩を売る訳無いだろう、裏にいるのは銀行家勢力だ。

グルジア出身の国海が一言↓

＜グルジア紛争＞ロシアの停戦決定、背景に国際社会での孤立

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000096-mai-int&kz=int

侮日新聞は妄想だけで記事を書くから凄い

グルジアは、本当にCIS中で最低最悪に民度の低い国だよ。
いわゆる、日本に居るチョン以上に極悪な事をやらかしてるのがロシアに居る
グルジア人連中だからね。ロシア人はグルジア人とチェチェン人をロシア中から
追放したいと思っているのも事実。

つか、サーカシヴィリは精神状態がかなりおかしいらしいぞ。
自国民に対して英語で話しかけたら、愛人を何十人も囲ってオランダ人の
奥さんに愛想を尽かされたり。かなり、やぶれかぶれになっているのは事実。

>>948
そうだね。国際金融資本VSロシア・中国だね。

>>982
だからんなこたぁ全部わかってるつうの
全部わかった上でもグルジアを支持したいの
アメリカの後ろ盾がないと何もできないとこなんか日本そっくりだし

総兵力が二万、しかもロシアとの紛争を抱えているのに、
アメリカにおべっかを使うために
十分の一に当たる二千人もイラク派遣していたグルジアと、
イラク派遣からの撤退が現実味を帯びてきた日本を
「アメリカの後ろ盾がないと何もできない」
なんて一緒にするなよ。

自虐にもほどがある。

グルジアのサーカシビリ大統領としては
ロシアとの関係がここまで悪化した以上、
何としてでもEU加盟を叶えなければ体制維持に支障をきたすと思われ。

強硬手段ではあるが、その表れとして、

>ロシア「軍事作戦停止」　グルジアはＣＩＳ脱退へ
>ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080812NTE2INK1012082008.html

>＜グルジア＞ＣＩＳ脱退表明　ロシアとの関係悪化原因か
>8月12日23時25分配信 毎日新聞
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000134-mai-int

なのかもしれん。

ここでEU加盟に難色を示すと、あの地域の国家が
雪崩を打って親ロシアになる可能性も、無きにしも非ず。

そもそもサーカシビリは国際金融資本の飼い犬だろ。。
アメの命令なくして戦争など起こすわけが無い。そもそも
大国ロシア相手に勝てるわけ無い。それぐらいの計算はできる。
攻撃も早期の停戦も全てアメユダのプラン通り。

グルジアのＥＵ加盟なんてギャグにしか思えん。
世界地図を改めてよく見てみるべきだ

>>989
スペインがコソボ独立承認を反対しているように
EUは一枚岩ではない。
グルジアのNATO加盟候補国入りが
フランス、ドイツの反対で見送られた事からも、
対ロ関係でも国によって大幅に立場が違う。

EUとしては域内の意見対立が表面化する事項は
なるべく避けたいにもかかわらず、
コソボ独立では承認の踏み絵を踏まされ
今回の件でEU諸国は対ロシアでの立場表明を強いられた。

コソボ独立と今回のグルジアの件は
EUの統合深化にブレーキをかけるための
アメリカの楔なのでは？

グルジアの過ち

軍備の充実を怠った。
１００万の軍があれば
戦争できた。

セバスポ、ロストフ、ボルガを空爆やミサイル攻撃
ロシア兵の犠牲が大きい なら、外交も有利きなる

>>991
と言われましても…。

>インタファクス通信などによると、
>サーカシビリ氏は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）や欧州連合（ＥＵ）への加盟に向け
>「より力強い措置」をとると強調する一方、悪化したロシアとの関係も修復したい意向を示した。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/international/print.aspx?id=20080120000239

>>992
ＥＵは東欧諸国から踏み絵をさせられ、
アメリカから拡大を懼れられ、大変ですな。

新スレ立てました

グルジアで何が起こっているのか？2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1218566907/

エネルギーで首根っこ押さえられてる国がEUの大半なのに一致団結できるとはとても思えん
数少ない安心な国のひとつであるフランスが議長とはいえよその分まで面倒見れるわけでもないし、そもそもそこまで強権あるのか？

>>964
はいはいｗ
アメリカもパワーダウンしてるしイラク戦大量破壊兵器問題もあったし
一方的にグルジアに非のある今回の件ではアメリカといえども打つ手なし。

>>987
親米派ももう少し考えないとね。
今のグルジアは独立国家でなくただのアメリカの植民地だから。
民族主義の昂揚で独立を掴み取ると言って結局アメリカの支配下に入っただけ。
こんな状況、普通の奴なら絶対に支持しません。

>>994
サーカシビリってやっぱ超弩級の大馬鹿者なんだな。
低迷する人気・支持率を盛り返すって魂胆で戦争起こしたのかもな。
このトンマのせいでどれだけの国民が犠牲になった事やら。

そもそもあいつほんとに支持率高いの？広場に数万とかああいうのでだまされる奴今時いないだろ

前年には反政府デモが頻発して非常事態宣言が発令せざるを得なかったくらいだし、
決して支持率は高くない

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