【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五

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952名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:45 ID:7L/OjoDk
いーねいーねID:K7adKULQのバカっぷり。私の書き込み見て朝鮮人といえるのは
三国人か反日日本人くらいなもんだ。

>ドイツはね。で英仏はオーケーだったし。

その程度の認識では核は持てないといっている。

>んじゃ日本がトライデントの供与を受けても独自じゃないって言うの?

独自じゃないね。性能の上限、供与数、場合によってはメンテナンスの停止による
運用停止すらありうる。他国に生殺与奪を握られた核抑止力なんて喜劇でしかない。
日本が空対空ミサイルを国産するのも、艦艇用FCSを独自開発するのも一朝あったと
きに「戦うことも無く負ける」ことをたとえアメリカであっても無条件に保証して
やる義理はないからだ。

>供与してくれたのもVボマーなど努力したからだし。

お、少しは勉強してきたようだな。うれしくなっちゃうぞ。ならば労働党が何を公約
にして大勝し、何故にどーゆー国防政策へと転化したのかもわかろう?
つまるところ軍隊とはカネであり、単年度で強弱のつけられない組織である以上、継
続して支出できる範囲において戦力を練成/維持せねばならない。GNP比がどうであ
ろうと一般会計においてこれ以上防衛予算を割く余力はこの国には無い。

>仏が経済力で日本の3分の1以下なのにも関わらず大国とみなされるのは核のおかげだし。

軍事分野でデカイ面してるのは無節操な武器輸出による一定のシェアのおかげ。
フランス製武器を購入した国が友好国と戦争したり自国と戦争したり武器輸出に失
敗して在庫の戦闘機を何十機も国が引き取ったり。ミラージュIVなんかバカかと思
うよ。核に至っては冷戦真っ盛りの60年代においてすらミッテランが放棄を公約に
もうちょいで選挙に勝つところだった。連中が揃って核マンセーなわけじゃない。
953名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:46 ID:7L/OjoDk
>敵の戦力の読み間違いで仏陸軍は独に、米太平洋艦隊は日本に瞬殺されたし。

二次大戦の初期の経過を引き合いに出すのであれば、戦争が始まる前、オーストリア
進駐、チェコ併合のあたりでヒトラーに間違ったシグナルを与えたことこそが問題と
なろう。ポーランド戦でも遅くは無かったしな。真珠湾奇襲で瞬殺? 戦艦に限って
言えば日本軍の戦果はアリゾナ1隻撃沈でしかない。二次大戦がはじまる前から両洋
艦隊法のお陰で43年以降は日本海軍を圧倒するのが明白だったのだから、戦争を仕掛
けた日本の側が「戦争の落しどころ」を自分で準備できない以上、必敗確定だったん
だがな。ドイツが勝てば講和を言い出してくるはず、ではどうにもならん。

>全部イスラエル、印、パキにも無いし。

人の居ない土地には苦労しないな。イスラエルは核保有を「公言」しない分別がある
し(公然の秘密とか言うなよ)読み違え云々なら印パこそが核保有への国際社会の風
あたりの強さを読み違えた。911のテロが無ければ経済制裁は強くなりこそすれ弱く
なる理由なんかこれっぽっちもないのだから。

>仮に日本が核武装したら君の祖国は嬉しいの?悲しいの?どうもわからんし。

必要なときに持てる国力と技術力があれば良いと思っている。核太郎の主張では杜撰
が過ぎて政治的財政的コストが無意味に大きく、保有する事で得られる利益を吹き飛
ばすに余りある。現状5兆の防衛費を社会保障費30兆と入れ替えるなら核武装は可能
だと思ってはいる。アメリカの予算における国防費と社会保障費の比率を入れ替える
と、日本のそれらの比率と同じになるから。だがなんとなくだらだらしていてもそこ
そこ仕事があって飢え死にがないというのは江戸期からの伝統らしいので、それをダ
サいジャンパー着た朝鮮人ごときに変えられるのは面白くは無いな。

日本が核武装することで三国人が得るメリットならいっぱいあるがな。
954田中源治:04/02/22 22:47 ID:cUyP0ZVH
955名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 23:41 ID:ulH8ozFo
956名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:13 ID:fnvNXEy3
>その程度の認識では核は持てないといっている。

???んじゃドイツの核配備の話はなんの為かな?うんちく語りたいだけだったっつー話?

>独自じゃないね。性能の上限、供与数、場合によってはメンテナンスの停止による運用停止すらありうる。他国に生殺与奪を握られた核抑止力なんて喜劇でしかない。

現代の兵器体系は一国で全ての技術を抱え込む事は不可能になってきており、それは超大国アメリカですら難しくなってるし。

>GNP比がどうであろうと一般会計においてこれ以上防衛予算を割く余力はこの国には無い。

MDだって新規予算を組んだわけでなく防衛費の配分見なおしだし、核がMDより安くつくのは常識だし。

>軍事分野でデカイ面してるのは無節操な武器輸出による一定のシェアのおかげ。

政治分野でもデカイ面してるのは核のおかげだし。

>戦艦に限って言えば日本軍の戦果はアリゾナ1隻撃沈でしかない。

四隻撃沈じゃなかった?後で引き上げたのもあったし。

>読み違え云々なら印パこそが核保有への国際社会の風あたりの強さを読み違えた。

もう殆ど風なんて吹いてないし、両国国民はそれを誇りに思ってる、なんだかんだで国際的な発言力は上がったし。

>必要なときに持てる国力と技術力があれば良いと思っている。

別に絶対反対ってわけでもなさそうだな、でも問題は技術や金ではなく政治的ハードルや国民的合意の有無だから、必要な時にもたつかない為にはこの部分をクリアしておいたほうがいいと思うし。

>現状5兆の防衛費を社会保障費30兆と入れ替えるなら核武装は可能だと思ってはいる。

英仏程度の核なら原状+1兆程度でオーケーだし、ハードルを乗り越える為だけならそれでいい、中露はともかく北朝鮮相手ならそれで充分だし。
957キレ370:04/02/23 01:19 ID:fnvNXEy3
>日本が核武装することで三国人が得るメリットならいっぱいあるがな。

恐らく奴等は猛烈に反対する、目に見えてるし。
所で三国人が得るメリットって何だ?いっぱいどころか一つも思いつかんが教えて欲しいし。



958名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:27 ID:/NxVhmQB
朝鮮人と三国人って違うんでしょうか?
石原都知事の三国人発言で朝鮮人がえらく反発していたように記憶していますが。。
959名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 04:14 ID:tq4svN+u

>???んじゃドイツの核配備の話はなんの為かな?うんちく語りたいだけだったっつー話?

そうとしか取れないってんじゃ正直ハナシにならん。ハト見せて「白いカラス」と
言われるようなものだからな。

>現代の兵器体系は一国で全ての技術を抱え込む事は不可能になってきており、それは超大国アメリカですら難しくなってるし。

んで戦略核兵器を日本と共同開発する国がどこにある? イギリスとか言うなよ。
あれはNPTによる核兵器国であり、核兵器国間での核兵器や製造技術の移動はおっ
けーなんだから。

>MDだって新規予算を組んだわけでなく防衛費の配分見なおしだし、核がMDより安くつくのは常識だし。

ペトリオットPAC3もMD対応イージスも「現有兵器の更新」でできる。まえの中期防
は要約すると「海空重視、陸はその次でやるから我慢しとけ」でMDによる影響につ
いては「海空ともに正面装備の調達減少は規定路線、陸の我慢は続くがゲリコマ対
策でフォローするし、なにより志願者減で定員改編しなきゃ成り立たなかったろ」と
言う程度で帝国だった頃に比べると大分物分りがよい。

んでMDが「安いのが常識」というからには具体的な数値を出せるんだろうな。

>政治分野でもデカイ面してるのは核のおかげだし。

あの図々しさは核の有無と関係ない。カネが続かなくて核が無くなったら無くなっ
たでごちゃごちゃ理由つけちゃ経済のヘタレは棚に上げてそれを自慢するだろう。

>四隻撃沈じゃなかった?後で引き上げたのもあったし。

水深12メートルの湾内では大破着底だな。アメリカも撃沈と認めてない。自称瞬殺
では意味が無い。
960名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 04:38 ID:GfyDmwUu
>もう殆ど風なんて吹いてないし、両国国民はそれを誇りに思ってる、

 【イスラマバード5日共同】北朝鮮やイラン、リビアへのウラン濃縮技術供与を全面
的に認め謝罪したパキスタンの「核開発の父」アブドルカディル・カーン博士について、
パキスタンのムシャラフ大統領は5日記者会見し、赦免すると表明した。
 核技術供与問題は、政府が関与したものではなく、カーン博士ら科学者による「個
人的な犯行」として決着が図られることになった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040205/20040205a3710.html

風が吹いてるからこんなしちめんどくさいことしてるんじゃねぇか…。

>問題は技術や金ではなく政治的ハードルや国民的合意の有無だから、必要な時にもたつかない為にはこの部分をクリアしておいたほうがいいと思うし。

極端な話、日本が核武装を決定して核弾頭をギャラクシーで運び込むだけなら
3日とかからん。ことが政治問題だからだ。使う対象が宇宙怪獣とかなら誰も反対
しない。しかし人類相手で誰も助けてくれそうに無い、または邪魔せずにいてくれ
る勢力が少ない場合、これは自力開発となる。技術とカネは3日では揃わん。
だから国民相手に納得させられるだけの脅威の有無…使用対象たる仮想敵こそ
が問題なのであって、道理が通れば解決する事柄について重視していない。

>英仏程度の核なら原状+1兆程度でオーケーだし、

何度も繰り返したがイギリスは運搬手段は輸入、戦術核は全廃、SSBNの核パトロ
ールは中断し、ミサイルチューブの半分は空。フランスはアルビオン高原のIRBMは
全廃、SSBNを持つという一点のために海軍はSSNの不足、空母2隻体制の放棄な
ど見栄しか考えてないいびつな構成でこれを海自に適用すれば中共は手を叩いて
喜ぶだろう。+1兆円の明細も頼む。オハイオ級SSBNは同型艦を18隻作って単価が
やっとこ15億ドルというからな。核パトロールのローテーションを組む最低限度の4
ないし6隻のみの建造の場合、2倍3倍になってもおかしくない。
961名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 06:13 ID:X5d37SeD
はやく核武装してちょ
ミサイル防衛なんて意味ねーよ
100%迎撃出来るわけじゃねーのに
核抑止力こそ最高の防衛網
962名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 08:38 ID:X9ziQExD
世界第二位の経済大国がまともに防衛しようとするなら、核は必要だな。
アメリカの進めているMDは開発・実験費に、もう10兆円も掛かってるのに
未だ完成してない。当てにならないMDなんかよりも、必要なのは核だな。
963名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:45 ID:MbkBPV5T
世界第二位の経済大国がまともに防衛しようとするなら、
←これ仮定文にすぎないんだよね
964名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 10:10 ID:YhZI+3YO
沖縄にある核兵器はどうすんだ?
沖縄が返還されたのも核を持ち込むっていう密約が
あったからだろ?
965名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 11:27 ID:lfwOMWuD
>>964 例え本当に沖縄に核があっても公式に認めてないなら抑止にならなくない?
   わかんないけど日本に核ありそう。
966名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 11:30 ID:UodzUInk
女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110   四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱
967名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 14:35 ID:8OooTTYR
>アメリカの進めているMDは開発・実験費に、もう10兆円も掛かってるのに
>未だ完成してない。

アメリカの国防予算の総額は4000億ドル。MD関連は100億ドル。核報復体系の
構築に突っ込んだ金額に比べれば笑っちゃうほど安いな。2.5パーと言う比率を
日本の防衛費に当てはめると1250億円。実際には1400億だから同盟国の努力の
指針としては可も無く不可も無くってところか。

アメリカの財政支出は、1941年には205億ドル、42年には516億ドル、43年には
851億ドル、44年には955億ドルと増えていった。マンハッタン計画の20億ドル
プラスB-29の開発費30億ドルの計50億ドルでごく初期の核戦力が構築されたわけ
だが、平時の財政支出を基準にすれば国家予算の5パーセントを5年つぎ込む計算
になる。防衛費全体ではなく、単一のプロジェクトで、だ。

MDやるのにこれより突っ込まなきゃならんと言うなら、高いと言える。
968名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:44 ID:rX/Aled4
マンハッタン計画20億ドル=2200億円か。今ならもっと桁違いに安く出来るな。核。
969名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:48 ID:dCt8mF8c
ただし一度作ったら、管理コストが高く付く。
970名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:56 ID:rX/Aled4
一般人立入禁止の自衛隊施設に置いておけば大丈夫。
971名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:30 ID:wWOP8s7E
>>970
>置いておけば
そんな国防予算組めるほどの国力は既にございません。
年金基金切り崩しでもしないと...勿論、議員年金と公務員年金の方ね
972名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:35 ID:rX/Aled4
>>971
インドでもパキでもイスラエルでも持ってるんだから、経済で言えばボブサップ並の大国が
そんな弱気じゃいかんよ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:36 ID:MbkBPV5T
いろいろ口はばったいこと言ったって
自分のもっている意志は1票。言葉にもなってねえ。
それ以上影響したけりゃ立候補。
ほーんと国民なんてちんけなもんさ。
974名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:44 ID:wWOP8s7E
>>972
>ボブサップ並
カウンターパンチに弱いって意味?
禿鷹(格闘技で言えばリアル軍人なヒョードルやミルコ)には弱いってことか
975名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:43 ID:UKS1rjdj
>>971

正気か?
チョソじゃねーんだからよーw
976名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:08 ID:HIAdNNG4
>インドでもパキでもイスラエルでも持ってるんだから
この三国の国家予算を遙かに上回る速度で借金増やしてますがなにか?
しかも利子だけで20兆円もかけてますが・・・
977名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:15 ID:baEu0ndD
心配するな
本当に日本がヤバイときは、寄生虫在日朝鮮人が
祖国に大挙して帰る時だ
残念ながら、そのような兆候はまだ無いw
978名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:20 ID:4iGv7tGF
>マンハッタン計画20億ドル=2200億円か。今ならもっと桁違いに安く出来るな。核。

…お前は馬鹿か。当時のレートはドル30円前後だ。500〜600億円という大金で、
戦艦大和が500隻は作れる金額だぞ。昭和16年の名目GDPが450億円。
桁違いに安いか、なら性能も桁違いに低いな重さが4トンで威力が20キロトン
前後で安定しない原爆とプロペラの爆撃機で用事が済むならな。

>経済で言えばボブサップ並の大国が

貿易できてこその経済大国だということを理解してないな。
979名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:22 ID:baEu0ndD
>貿易できてこその経済大国だということを理解してないな。

なるほどな
たしかに貿易のためには、安定した国家作りが必要だな
核で脅されても、まともに経済運営出来るほどの国力が

それを考えるとやはり、核武装は必須だね
980名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:23 ID:oM4dRsac
981名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:33 ID:4iGv7tGF
>それを考えるとやはり、核武装は必須だね

違うね。世界の警察官を気取った国にいい気分で日本の権益を守らせるのが
スマートってなもんだ。世界で貿易をしない国はないが核持ってるのは5つ。
その5つが世界の貿易に関してでかい口を叩けているかというと実質1カ国。
他の4つとの違いは明白だ。海軍力でしかない。日本はアメリカの海軍力、海
外展開能力について日本以外の国が提供できない便宜をかの国に与えている。

だから日米同盟が崩れないわけだし、禁じ手の一位と二位の結託などとも言
われるわけだが。
982名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:59 ID:RdUXngpp
>世界の警察官を気取った国にいい気分で日本の権益を守らせるのが
>スマートってなもんだ。

香ばしい理論だな
983名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:19 ID:4iGv7tGF
>香ばしい理論だな

他に言うことないのか? 貿易とは海運であり通商路の保障は海軍が行なう。
世界最大の海軍と結託してこの利益を最大限に活用することが日本の国益で、
故なくこれを損なう提案しか出来ないようでは工作員の疑いを持たれるぞ。

北朝鮮なんてどうあがいても核保有は無理、放棄と引き換えの援助も政権の
保障も無理、となれば自己正当化の方法は10年以上無害なのが確定されてい
る日本の核武装くらいなもんだ。金豚の件がケリついたらゆっくり考えれば
いいさ。
984名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:32 ID:RdUXngpp
まあ、中国の問題もあるしな
日本が核武装もしないでこれからもやっていけるなんて

不可能
985名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:34 ID:TQLGJJKI
>>984
中国の妨害を撥ね退けて核兵器開発って出来そうなの?
986名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:41 ID:tHm3XwaC
>>984
ガンガレ!
まずはおまいが個人的に核ミサイル作って武装してくれ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:44 ID:Q4m73OEE
>>985
実際に日本が持とうとした場合、軍事行動など直接的な
行動は出来やしないだろうが世論工作は凄まじいだろうね。
それこそ朝日・毎日など左翼系、反日メディア、さらにはプロ市民団体
を総動員して南京大虐殺プロパガンダ以上の大規模な日本の
反核キャンペーンを行うことが予想される。
まあその中には中国が何もしなくとも反対大合唱をするメディア・団体
も多いだろうがね。
おまけに日本には広島・長崎の反核団体がいくつもある。
それらとの連携も行うだろう。


988名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:51 ID:pRtbttcN
>>987
未だに憲法改正も出来ず、自分達の軍隊をまともに
「軍隊」として法的に公認できないような政治家・
国民じゃあその世論工作の時点でもうアウトだな。

989名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:52 ID:RdUXngpp
>>985
出来るんでないの?普通に
そもそも、日本に核ミサイル向けている国が日本の核武装反対するのは当然だしね

>>986
テンション高いな?童貞でも捨ててきたか?
990名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:59 ID:qoUvnbiP
>>989
「日本が憲法改正するのに反対な国」の
思惑通り、日本は憲法改正出来てませんが何か?
敵は内にあり。

9911000:04/02/24 02:34 ID:rvHVjRdL
そろそろ1000戦争に突入か?
誰もが理想を語りながら、目の前の利害で反対の事をする生き物なんで。
そこの君たち、自分だけは見捨てるなよ。
理想は理想家に任せて、1000GえTせよ!!!
992名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:38 ID:YOl2F5gP
誰もが理想を語りながら、目の前の利害で反対の事をする生き物なんで。>

うむ。深いな。
しかしこの板でこの時間だと1000鳥合戦も
盛り上がらん罠
993名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:58 ID:zQG2T4W0
核開発などの軍事費UPによる増税と、戦争をすることによる特需と
どちらが景気回復には効果アリ?

教えて!エロい人!!
994名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:09 ID:5J4whbGB
増税なんてする必要ありませんがな
朝鮮人の資金源、違法賭博パチンコを国営化で軍拡
そして、その余った金を福祉にでもまわせば、老人も大喜びでせうw
995名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:38 ID:n0GWjE3p
>>994
ゆうもあセンスのあるお方ですね
996名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:03 ID:5J4whbGB
>>995
まあ、パチンコネタは
寄生虫チョソには酷だったか
それネタに飯喰ってんだもんな
大変だー、寄生虫チョソはw
997名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:15 ID:er6Cd/DB
>>996
いや、普通に考えて994のレスは寒いぞ。
998名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:34 ID:3OQLwvn4
まあ、パチンコは寄生虫チョソにとって最後の砦
ここをまさに日本のためだけに使えたら相当な影響力ですからね
必死なる気持ちも分かるよ、うん
まあ、現実的にはネットカジノを政府が運用し
その収益で軍拡でも、福祉にでも使えばいいと思いますよ
はい
999名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:45 ID:Hc6Uwy/M
ぷり
1000名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:47 ID:3OQLwvn4
さー、日本は核武装を目指して
まともな国になろー
10011001
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