平和、戦争反対と言う人達よ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 00:45 ID:1nzDET+C

「戦争反対」「平和」この言葉を発言するものは
ほとんどの人間がこの言葉を発言できる立場でははないことを
わきまえてくれよ、はっきり言おう、
この世に存在する生き物で一番悪いのは人間だ、人間はどれだけ
自分勝手なのか分かるか？人は人間
以外の生き物を大量に拘束したり殺したり自然を破壊しこの世の
原形を毎日壊し続ける、人間以外の
生き物が一番平和を望むべきじゃないのか？動物は人間のせいで
どれだけ惨い一生を終えるのか考え
てほしい動物園に居る動物達はそこで生き続けることを望んでい
ると思いますか？人間に管理され見
せ物にされ牢屋のような小屋に入れられ、そして蚊やゴキブリ等
人間が食すためでもないのに殺され
る生き物を殺す人間が平和を望むなど発言できる立場なのか？
「戦争」そもそも戦争反対と言う人
達がいるが、そんなこと言える立場の人間なんて少ししかいない
何故か？それは戦争＝ケンカだから、
小規模のケンカは口喧嘩に始まりかみ合わなければつかみ合い
や殴り合いになる、わかるか？これ
が戦争だよ、これはあくまで小規模に過ぎないがこれを大規模に
変えてみてくれ、政府がケンカし軍
隊が口喧嘩を超えたら、殺し合いになるのは納得できるだろ？
大規模のケンカでただの殴り合いで
はいつになっても終結しない、格が違うのは分かっているだろ、
つまり口喧嘩を超えた事がある人や
生き物を食べるわけでもないのに殺したことがある人間は平和
、戦争反対だなんて発言できる立場ではないということです、

人間がこの世に存在するかぎりこの地球は平和にならないんだよ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 00:47 ID:KwNgmP+U

俺は戦争が好きだ。自分の国は戦わないけどね

3 ：スネーク：03/09/13 00:53 ID:Z14rQ1Be

>>1
ではまずキミから消えてもらおうか。
君の意見は理解できる部分もある。
だが、俺たち戦う人間に対して、
戦おうともせず、誰かを護ろうともしない。
ただ善人ぶりたいだけ。けっきょく自分が大事。
そんな人間がこの国には多すぎる。（他国との反戦デモを比べれば一目瞭然）

潔く腹を切って死ぬならキミに敬礼。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:03 ID:1nzDET+C

この国に多すぎるのはきれいごとを当たり前のように
繰り返す人間だよ、簡単に言えば
子供が親に良い子に思われようとするのもがんばるのは
そのため、多数決で手を挙げてと
言われれば上げたくないのに手を挙げる人間達、他の人に
仲間はずれにされたくないから皆
に合わせるのも、自己主張ではないだろ、戦争反対なんて
きれいごとだと言っているんだよ、
周りの人間と合わせたいから言っている人もいる、それが
自己主張になってないでしょ？
俺は違うこの発言は多くの人が合わせて言うこととは逆の
そして正しい事を発言したまでだよ
自己主張できない人間がクズなんだよ、弱いんだよ、分りますか。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:11 ID:1nzDET+C

>>3
あ、ごめんもう一言
人間が居る限り平和にならないとか書いたから
俺に死ぬことを進めてるんだよね？
いやいや俺は平和なんて望んでないから、死ぬ必要ないじゃないか
平和を望む人に対して発言したんだよ、無理だよって。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 03:04 ID:XdPRFd/C

人間も自然の一部であり。
人間の行う行為の総てが自然の成行き。
人間以外にも日々自らの命や自らの血に列なる命や仲間の為に他を
　　　　　　排除し殺戮する生物は多い。
よって滅びの原因となるのは>>1の君自身なのだよ！！
などと言ってみました。べりィィ～ファァックァ～・サナバァァビィ～チィ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 03:58 ID:TsUiyw09

>>6
＞＞人間の行う行為の総てが自然の成行き。
なら戦争反対だなんて言葉はいらないよね、
自然の成行きなら、反対だなんて言うなよ
＞＞よって滅びの原因となるのは>>1の君自身なのだよ！！
>>6みたいなきもちわるい発言する人がこの世をだめにするけどね

レスするならもっとまじめなレスつけてくださいな、俺はケンカもしたことあるし、罪の無い虫も殺したことあるので
正義適なこと言えない立場なので戦争も賛成だし平和を望むったって
もう過去に生き物殺しちゃったしね、だから俺がいいたいのは平和を望む人はようするに「殺し合いの無い世界を」ってテーマ
にしてるでしょ、でも戦争はケンカの延長だし、生き物殺したこと
ある人間が正義感もつなよって言ってるの、あとねえ
こういうことは政府という人間が決めることなんだから関係ない人が反対！だなんていっても説得力ないし実際あれだけ反戦デモが
行われても戦争は実行されたよね、戦争反対なんて主張したい人は
政界の人間になったほうがいいよ、というか総理大臣になれるよう努力したほうがいいと思う、実際何千万人が反戦デモを行っても意味
なかったわけだから。どうでつか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 04:18 ID:XdPRFd/C

>>7　ちみ　は何処を見て>>6の私が反対と言ったと判断したのかね？
　　　私は成行きだからと言ったんだよ、ちみにも解るように言うと、
　　　人が人を憎むのを止められないし人の持つ感情は総て殺意に？がっているのだよ
　　　まあそこまで繋ぐかどうかは別としても、
　　　つまり人が人で在る以上戦争は無くならないし、そう云う意味で
　　　私は決して戦争反対などとは云わない。
　　　戦争反対と言う言葉は永遠とか不死身とかと同じで言葉としてのみ存在するものなのだよ。
　　　それと　ちみ>>7君　虫を殺すのと人を殺すのでは大きく違うんだよ。
　　　わかるかな～～？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 04:29 ID:TsUiyw09

>>8
漏れの勘違いで決め付けてしまいごめんなさいでつ、

人と虫を殺すのは違うっていっても単純に殺しは殺しでつよ同じ生き物だし、じゃあ人が望む平和とは虫とかは殺して
いいけど人間だけいい思いをして暮らすのが平和？それじゃあ人間はかなりのエゴイストだよ、そういや戦争反対の前にさ
「殺し合いの無い世界」なら生き物みんなが平和に暮らせるよう努力
するのがいいんじゃないかな、

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 05:20 ID:c/L3Igki

言ってることがまさにオウム真理教

11 ：がむ：03/09/13 06:22 ID:WhxtedD6

>6
殺すまで争う動物ってそんなに多い？闘鶏、闘犬の様に人間が手を加えたもの以外でなにがいるの？

12 ：ナカヱニスト ◆aR6ZPUqAfo ：03/09/13 07:32 ID:WtszARGP

うちのジイジがよく(つーかウザイくらいなのだが…)言うが、｢戦争は体験しないものには美しい｣と。何やら古い本に書いてあったらしい。
でも、ジイジの言うことは、なんとなくわかるような気がするんだな。>>1のような抽象的な意見は、戦争を美化する可能性を含んでいる
気がする。
おれ、小さい時に蝶の燐粉が好きで、たくさん殺してしまったなぁ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 08:24 ID:COmbK4If

まぁ、争いは好まんから反戦を掲げるよ、自分は。
平和が一番だよ。何も好んで好戦的な反戦批難をする必要は無いだろう。
でもな、日本に他国やらが攻めてきたら、自衛隊にでも入って戦うよ？
どうせ20年近くに、日本は攻撃されるだろう。
それまで平和を愛したって、何の罪があるのだろうか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 11:41 ID:xXesNaYN

>1、>4
改行が変だなｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 18:01 ID:XdPRFd/C

>>9君へやっぱり解らなかった？
　人と虫の違いはね、君が殺したその虫の仲間が憎しみや怒りの感情を持って報復すると思う
　もちろんその時では無く永続的にだよ！私は昆虫の生態に付いて詳しいわけではないが。
　人はエゴイストだよ間違いなくだから話合ったり物事の決め方を複数考え出したのだ。
　君の意見にも私の意見にもそれぞれにエゴが入っている
　それに殺し合いの無い世界なんてない在り得ない君は単純に殺しは殺しといったけど
　それでは単純に自己の生命を維持する為に他の命を糧としない生き物はいないんだよ。
　生きる為の殺しも殺すという行為になんら違いはなく君の望む世界では人は生きてはいけないだろう。
>>11君　私が行っている他を殺す生き物とは同類同種間の話ではなく生きる為に殺し守るために殺すと言うことで
　実際同種同士で殺し合いをするのは君の言う通り多くないが人間はその中のひとつ！
　人は肌の色や言葉の違い宗教の違い国の違い等様々な事柄で区別し合うため
　さながら違う生き物として人を殺す事がある。

16 ：　：03/09/13 19:06 ID:QzwEdEYs

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 01:07 ID:KZJtkFLc
「近いうちに、このいまわしい戦争の勝敗ははっきりすることでしょう。
しかし、双方の攻撃によって被害をうけ、傷つき、命を落とした人々に
対しては、どのようにしても償えるものではありません。戦争を正当化
する理由など、どこにもないのです。」
（ぱぱブッシュとフセインに当てたマザー・テレサの手紙より抜粋）

17 ：がむ：03/09/13 19:19 ID:WhxtedD6

>15
動物系番組で人間以外に死ぬまで殺し合うのはいないやうな事を言ってた気がした。
いちゃもんつけてるのでなく単純にどちらが本当かと思ったので。

18 ：がむ：03/09/13 19:35 ID:WhxtedD6

>15
>6で言うところの、自らの命や血のつらなる命、仲間とは同種同族ですよね。

19 ：がむ：03/09/13 20:12 ID:WhxtedD6

つまり>1>4>5が言ってるのは戦争反対、平和を無条件に唱える人達への批判ですね？
虫や畜生を殺しておきながら何を今更キレイ事を言うんじゃない！とこういう訳ですね。
携帯だから文意を把握しにくいのだが私は総論賛成各論反対です。

20 ：がむ：03/09/13 20:22 ID:WhxtedD6

>19
私は無差別に戦争反対を言う人、自衛戦争も侵略戦争も全否定する無差別平和主義者。そして平和憲法があったから日本はww2から戦争がなかったと公言する人（私は念仏平和主義者と呼んでます）には決定的な想像力の欠如を感じます。

21 ：がむ：03/09/13 21:18 ID:WhxtedD6

>20
ですが私もやはり平和を希求している。そりゃ意味無く蚊トンボを殺し生きる為には畜生を殺し食べている。そんな私にも念仏平和主義者にも発言を許してはくれないか。
だって聖人君子しか物言えない世の中はつまらないでせう？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 23:05 ID:XdPRFd/C

>>18君よく読みたまえ。敢えて勘で含んで言わなくとも解るだろ。
　複数の固体が共に生きる時にも（あらゆる時）食物連鎖の中にいるし、
　自己保護本能はあるだろ私は同属同種の多くが人と同じ様に殺し合うとは言ってない
　それらの　為　にと書いている。　　理解できるかな？？

　個人の喧嘩や食べる為の殺生と戦争はやはり別種のものだと思う。
　見た事もない人を個人的に認知もしてい無いのに殺す最大の理由・大義名分は。
　愛と正義　戦争に於いては敵（他者）に対する理解や想像力が働かない！

23 ：がむ：03/09/13 23:22 ID:WhxtedD6

>22さんは>1さんですか？
勘で含む→噛んで含む

24 ：がむ：03/09/13 23:28 ID:WhxtedD6

>22
私は無差別に戦争を支持する訳ではないですよ。

25 ：がむ：03/09/14 00:37 ID:Bs8lJEwJ

>22さん理解した。>6の文意を「（自分や仲間の為）に同族を殺す種が人間以外にも多くいる」と解釈していた。すみません。
で、正しくは「あらゆる生物は（食い、また自分や仲間の身を守る為に）他の種を殺し生きる種が多くいる」
ですね？

26 ：１：03/09/14 00:41 ID:3xLQ5s44

>>23 違います
ここで言いたいことをまとめて言いますね
漏れが言いたいのは
生き物が生きるためには何かの生き物を犠牲にしなければならないそれはわかります、でも言いたいのは、食べるわけでもないのに、
生き物を殺す人間が「殺し合い反対」
など言う価値がないと思うんですよなぜなら、食べるために生き物を殺すのは「殺気」ではないということです、やむおえず殺すの
でしょう、しかし蚊やゴキブリなど殺
す人間の心理には「殺気」が有るはずです、こいつを（蚊など）消したい、邪魔だなどの発想がたぶん有ると思うんですよ、これは
完全に殺気による殺しですよね、
戦争なんてこの世には昔からあるものですよ、日本なら昔、相手の土地など奪うために戦争は当たり前のように行われていましたよね
そして平和なんてどんなに努力
してもこの世界には訪れませんよ、戦争の前にもっと身近な、そして毎日行われているような万引きや強盗、誘拐や殺人など毎日とい
っていいほど起きてますね、だから

27 ：１：03/09/14 00:42 ID:3xLQ5s44

平和というのは戦争という大規模なことより身近なことから平和に向けて対策していくようもっともっと努力するべきではないでしょう
か、万引きだって９９％回避できる
ようになる方法はありますし、殺人だってナイフや銃など販売取り締まりやセキュリティーなど今以上に努力すれば数は下降しますよ、
２年前のテロだって空港のセキュリティー
がもっと丈夫であればテロなんて起きなかったはずです、一般論ですが事件が起きてからでは遅いということ、最初から今以上に１００
％を目指せば事件数は確実に減るでしょう
平和というのはこんな身近なことにもっと力をそそがないとありえないですよ、反戦デモなんかよりこっちをまず完全は無理でももっと
努力したほうが平和になるでしょう
戦争の人と人との殺し合いは生き物にとっては当たり前の出来事ですし、殺気を持ち生き物を消した人間達が「殺し合いの無い世界」なんて
言える立場ではないと言いたいんですよ
つまり殺し合いは殺気から生まれ殺気がある限り戦争なんてまたいつかどこかで発生しますよ、人と口喧嘩して度が超えたら殴り合いが
起きる＝戦争なんですから人は毎日のよ
うに誰かが戦争してるんですよ、そこからさらに度が超えたら殺人が起きるんですよ、けんかがあるかぎり戦争は実行され、本当に反戦
の気持ちがあるならケンカが発生して
もどちらかがあやまれるよう努力することを勧めます、どちらかがプライドを捨てれば戦争なんてきっと起こらなくなりますよ。

28 ：がむ：03/09/14 01:03 ID:Bs8lJEwJ

>26>27
よく解らないのだが･････

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:13 ID:CQCp55x8

動物もナワバリ争いで殺し合いはします。
メスの奪い合いでも殺し合うときもある。
猫はネズミを食うために殺すのではなく、遊びの延長で殺すしてしまいます。

ただ人間には理性があるとされているので、戦うこと以外にも解決法を探すことはできる。
平和というものは、その解決法を絶えず探し続ける努力のうえにあるもので
努力そのものを諦めてしまえば、いつ壊れるかわからないアヤフヤなもんだと思う。

方法はともあれ、人間が戦争反対と言うことがおこがましいと言ってしまえばそれまでだし
努力の仕方は人それぞれだと思う。

というか>>1よ。
人に意見を言いたいなら読みやすい改行を意識してみてはどうか。

30 ：１：03/09/14 01:27 ID:3xLQ5s44

>>28 ごめんね
>>29 自分にとっては読みやすい改行だったんでつよ
読みづらいすか、ならごめんでつ

平和主義者は戦争反対とよく言いますよね、でも戦争がなくなれば平和ですか？
じゃあ例に政府による戦争がなくなったとして、自分の家族が殺されたり誘拐
されたたら平和じゃないですよね、店も万引きされたら平和じゃない。

言いたいのは平和主義者は戦争より身近な事件が減るように努力すればいいんです
戦争は身近な事件よりもっと大規模な事件です、これを阻止しようとしても
難しく、まずは先回りより頻繁に発生する事件がなくなるよう今以上に努力すれば
平和に近づきますね。

だから背伸びをせず身近なことから解決していけばいいんですよ
それが真の平和でつよ。きっと

31 ：がむ：03/09/14 01:27 ID:Bs8lJEwJ

私が文章読解力に乏しいのは先刻承知だとは思います。ですが思いつくまま書いた文章は一度読み返し斧鉞を加えるのが普通ではないでせうか？二重表現、句点が無く長すぎるセンテンスでは言いたい事が絞りきれてない印象を受けます。

32 ：１：03/09/14 01:30 ID:3xLQ5s44

>>31 不愉快にさせたこと誤ります、ごめんなさい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:36 ID:gbRRHKOI

>>27の１君　個人の喧嘩と戦争を一緒にしても意味は無いんだよ。
どちらかが謝る？プライドを捨てる？国と国の場合謝罪しプライドを捨てれば
相手からの搾取や自国の衰退を招き国民に貧困と飢餓さらには混乱を招くそして
子供や老人のような弱い者に苦痛と理不尽な最後を押し付けるだけ、
君の言う対策やセキュリティーの更なる努力は日々進んでいるよ。
それでも防げないしだからと言って努力は止めてはいないんだよ。
犯罪と戦争は違うものだし、遥か何百何千キロの先に居る人の顔など
思い浮かべ人を殺すという意識はなくミサイルのボタンを押すだろう。
貧富の差や主義主張の違い苦痛により生まれた連帯感は往々にして排他的だし、
食う為生きんが為の戦いも更なるものを欲する戦いも双方に正義や愛がある。
万引きや喧嘩は罰せられ不義の所在も明らかだが、戦争にはそれは無く征した方が罰を与える。

34 ：がむ：03/09/14 01:46 ID:Bs8lJEwJ

>30
ありがとう。今度の文は解りやすいです。
確に効果がわからない反戦デモなどより、自分の身の丈に合った家族や近所の治安を守る方が平和を実感できる。一方で世界平和の実現に向け思索し発言するのは無駄じゃないよ。
ただ、平和を願う思いが軽々しくならない様に足元を固めるべく地道に努力する必要があるね。
そう考え己を省みた時、正直恥じ入る点はあるな。

35 ：１：03/09/14 01:50 ID:3xLQ5s44

>>33
どちらかがプライドをすてなければ戦争は起きますよね

たとえ謝り相手からその国の国民を批判されようが、人々が
行っているのは「戦争反対」ですよね、もしそのような事があっても
戦争を止めるにはどちらかが退かないと起こるんですよ戦争は。

平和というのは人々を不快にさせる事件がなくなることですよね
ならば何故店にいけばナイフを入手できるのでしょう、猟銃を入手
できるのでしょうか、ナイフなんて小学生でも買えますよ

万引きなんて店の入り口にブザー発生装置を設置し、商品をレジに
とうさず、店を出ればブザーがなるという装置はあります、しかし
万引きは小学生でもできるレベルですね、店が印象を良くみせようとしたり
してブザー装置や防犯カメラを設置しない店があるから万引きは発生します

万引きを無くしたいならそういうことをしないと解決できませんよ
店は万引き犯に怒りますけど本来、逆の立場のはずです、万引きするほうも
悪いけど対策できるにも関わらず取られる店が悪いんです、平和を願うなら
小さい事件でも阻止していかないと、悪化する傾向なんですよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:59 ID:CQCp55x8

>>34
イラク戦争の開戦前に思ったことなんだけど
日本の場合、反戦運動がファッションでしかないと痛感した。
建前上でも、どんな理由でアメリカがフセイン打倒を打ち出したのかさえ
知らない上に知ろうともしない人たちがニヤニヤしながら歩いてるのには参った。

>>35
戦争の場合、プライドっていうかまさに生きるか死ぬかの問題なんで。
謝ったからって戦争が起きないとは思わない。

小さいことから始めりゃいいってのは、確かにそう思うけど
大きなことを目標に掲げない方がいいとは思わない。

37 ：１：03/09/14 02:11 ID:3xLQ5s44

>>36
イラク戦争は何故起きたか、アメリカがイラクに核兵器保有
を訴えフセインに退国命令を下した、しかしフセイン政権は
それを聞き入れず戦うことをアメリカに発言した

アメリカがフセインに退国命令を下しましたね、もしそのとき
フセインが素直に聞き入れていれば戦争はら起こらなかった、
フセインのプライドが戦争の最終火種になったのは間違いない。

大きなことを目標にするのを全面否定するわけではないんだけど
国民一人一人の平和を考えてみて？戦争がなくなるよりも
身近な事件がなくなったほうが一人一人のためになると思いませんか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 02:12 ID:cNx90pwN

>>35
お前はイスラムを皆殺しにしたいのか？
それともアングロサクソンか？
理想としては人間全部なのだが、どちらかで妥協せねばならん。

39 ：１：03/09/14 02:15 ID:3xLQ5s44

>>38
解り易くお願いします。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 02:17 ID:cNx90pwN

>>37
フセインの決断はイスラムの決断でもあるのだよ。
イスラムの一派閥を持つフセインがアメリカに屈した場合、
イラク国内の火種が世界に飛び散ることになってしまう。

もう誰にも止められんのだ、この運命は。
彼らの間に妥協も屈服も存在しない。
アメリカが滅びるか、イスラムが滅びるか。二つに一つだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 02:25 ID:CQCp55x8

>>37
ちょっと一方的な見方だと思うよ。
戦争の原因の中に、アメリカの国益最優先な考え方と
極端な安全保障の取り方にも火種はあったと思う。

小さな話で例えにすれば
同じ分野でシェアを競ってる会社の営業マンが
他社に取引先を持って行かれて、謝ってそれで終わりにはなんない。
結局競い合わなきゃならないのね。
で、こいつを戦争だとすると
身近な事件とかは、社内のセクハラであったり学閥の差別であったり
これもどうにかしなきゃいけない問題。

同時に解決に向けて努力していかなければ
一人一人のためにはならないよ。

42 ：がむ：03/09/14 02:27 ID:Bs8lJEwJ

よく西部劇であるワンシーンに
「こっちの坊やにミルクだ！ほらよ、坊や、俺様からのおごりだ！」こんな感じで頭からミルクをかけ相手を怒らせ撃ち殺す。
そういう利己的正義をアメリカはするんだよね。放っておくとズボン脱がされ尻を犯される。でも我慢するプライドを持たなければならないのかな？
誰でも譲れない一線はある。譲歩には要求で答える国がある今はプライドを捨てれば解決する問題は少ないと思う。

43 ：がむ：03/09/14 02:31 ID:Bs8lJEwJ

>42
つまり･････何が言いたいのか解らなくなってきた。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 02:39 ID:gbRRHKOI

>>35の>>1君へだから退いた方の人間が自分の家族が餓えて死んでも良いと思うのか？
　　　　実際にそうなるしなったときに国民総てが戦争より餓えて我が子の息の絶えるのを
　　　　見ていられるのか。
　　　　ナイフも猟銃も存在する総ての兵器それ自体は人を殺す事は無い
　　　　それらを使うのは人間であり道具は所有者も使用目的も選ばない。
　　　　万引き確かに誰でも出来る事だけど盗られる側にも責任があると言うのか、
　　　　異論はあるが止めておくよ。
　　　　では小さい事や個人のいがみ合いが無くなら無いまでも今よりずっと減れば良いのかな？
　　　　ちなみに北○鮮では大小様々な犯罪（国内法での）は日本より少ないし国民の方向性は一致しているが
　　　　日本より遥かに好戦的だけど何故だか解るかな！
　それと君はじめとは意見が変わってきているよ。
　人間の存在が平和の妨げだと言っていた君が？？？何故に？

45 ：１：03/09/14 02:42 ID:3xLQ5s44

>>41
アメリカが最初の火種をまいたのはわかりますが
フセインがアメリカの発言に対して逆上したのは戦争が始まる最終
原因になったと思うんですよ。

でも謝るというよりプライドを捨てないと解決しない問題が
沢山あると思いませんか？お互いが対立すれば戦争を実行し武力で
決着をつける、これではいつになっても終結しないですよ、対立すれば
どちらかが退かなければ解決しない問題だと思うんでつ。

同時に解決すれば楽ですけど現実はそうもいかないじゃないですか、
一度に解決しようとすると、莫大な時間がかかりますよね、
そうではなく、一つずつ解決するのがもっとも効果的じゃないですか

全て均一に解決しようとしても人が各事件解決へちらばってしまい
すべての事件解決を同時に行ってしまうと対策速度が確実に落ちますね

例にするなら「１台の車を組み立てるとして１０人いれば早いですね、
しかし「１０台を一人１台組み立てると何倍もの時間がかかります、

一つの事件から強化していくことでその事件が発生する確率は低下す
るんですよ、まずは小さい事件のほうが大きい事件より解決しやすいので
それを一致団結していけばその事件を目にすることは少なくなりますよ。

46 ：がむ：03/09/14 02:44 ID:Bs8lJEwJ

>37
国外退去しなかったフセインは言わばパンツを下ろされた。イラク攻撃は挑発したアメリカに非がある。日本（小泉がミスリードしたのだが）は周りで囃したてた訳だ。当然その償いはしなきゃならないだろうな。

47 ：１：03/09/14 02:52 ID:3xLQ5s44

>>44
いえいえ、漏れがいいたいのは国民の反戦デモは
「戦争反対」で大規模な反戦運動は戦争がおきそうな時に
活動しますよね、そのとき政府は戦争の話を相手国に対して
発言していると、だからテレビ等をみて知った人は反戦運動を開始する

で、このとき人が発言しているのは戦争反対、政府は戦争するかしないかの
狭間、なら戦争を止めるなら対立している国が仲直りしないとだめですよね
、なら国民の「ノーウォアー」という発言を政府が実行するなら、どちらかが
退かなくては解決しないでしょ？他に解決方法あるんですかね。

＞＞　それと君はじめとは意見が変わってきているよ。
うーん自分でもわけわからなくなってきてけど
反戦する人は殺気を消せと
平和を願うなら反戦ばっかり言ってても解決しないよ、と言ってます。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 02:59 ID:CQCp55x8

>>45
うーんとね、言いたかったのは
身近な事件が拡大していったものが戦争ではないってことなんだよね。
別問題だけど同時進行で解決していかなきゃいけないってことなの。

それに、一つの事件にみんなで立ち向かおうと言う場合に
何から始めるなんて、誰かに決められるなんてのはおかしいよね。
本屋さんなら万引きだし、拉致被害者の家族なら拉致だし。
どちらかに解決するのを我慢しろ、今は退けとは言えないよ。

49 ：１：03/09/14 03:02 ID:3xLQ5s44

>>46
アメリカに最初の非がありイラク攻撃を行ったのはアメリカも悪いと
思いますよ（漏れはアメもイラもあまり好きではない）
イラクの現状を考えればフセインが居なくなり喜ぶ国民もいますから、
それでもアメリカは現在イラク復興支援を行っているので償いはこの
支援で解決しそうかな

50 ：１：03/09/14 03:11 ID:3xLQ5s44

>>48
一つずつ解決という発言は間違ったようです、すいません。

んーと、身近な事件が戦争になると言っているんではなくて
平和を望むなら戦争が消えるだけでは平和にならないと言ったんでつよ

一つずつというのは考えすぎでしたが身近にできることを
最優先していけば平和への一歩になりますね、万引きがなくなれば
ニュースで万引きの話題をみることもなくなる、これは不愉快にさせる
一つの事件の火が消えかかっていることになりますよ、
誰かが呼びかければいいですけどね（政府とか）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 03:23 ID:CQCp55x8

>>50
＞平和を望むなら戦争が消えるだけでは平和にならないと言ったんでつよ
にゃるほど。誤読してました、すいません。
ただね、戦争による危険と事件による危険を
同一線上に並べていいかな？と思う。

＞誰かが呼びかければいいですけどね（政府とか）
それは怖いよ。政府がミスリードしない訳じゃないんだから。

52 ：がむ：03/09/14 03:34 ID:Bs8lJEwJ

>50
ガルトゥング言うところの積極的平和ですね。最近「戦争倫理学」って本で知りました。
文章から察するに私より随分若い方でせう。なのに此処まで考えが至ってるのは正直戸惑う思いすらあります。私が若き日はチソコマソコに傾倒してましたから。

53 ：１：03/09/14 03:35 ID:3xLQ5s44

>>51
そういわれればそうですねえ
でも普通の事件と戦争を比べると解決率は後者のほうが難関でちね
一般人が多数決で相手国攻撃を止められるわけではないので
本当に戦争無くしたいならやっぱり政府の人間になるのが近道だと思います

何千何億？人が反戦デモを実行しても行われた相手国攻撃、
デモは無意味ではないと思いますが、その気が有るならプレート作って
歩き回るより、政府の人間となり、上級の職についてから複数国会談で
戦争について議論したほうが可能性はあると思います。

＞＞それは怖いよ。政府がミスリードしない訳じゃないんだから。
法律作ればいいすかね、刃物販売やセキュリティー装備義務。

54 ：がむ：03/09/14 03:42 ID:Bs8lJEwJ

>50
自分の考えが変わるのは悪い事ではないです。とかく若い内は良いと思う。「朝生」の議題は次元が高い気がするけど、各人の自己宣伝の場になってるだけで「しゃべり場」の方が若く柔らかい頭のお陰で討論後に得るものが多いと思う。私見ですがね。

55 ：がむ：03/09/14 03:48 ID:Bs8lJEwJ

>53
法整備より道徳教育だな。
「あそこのおじちゃんが怒ってるから静かにしなさい！」ではなく「ウルサクすると皆に迷惑だから静かにしなさい」と躾する感覚。
セキュリティーがあるから、見付かるから万引きしないのではなく、人の物は盗んではいけないと教えないと。

56 ：１：03/09/14 03:49 ID:3xLQ5s44

>>54
発言見てると凄くおたまよさそうですね
教授みたいでせう。
　　∩∩
　　（･ｅ･）
　　ﾟしJﾟ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 03:49 ID:CQCp55x8

>>53
言わんとすることはよくわかる。
反戦デモ見に行ったときに、ポイ捨てしながら行進する馬鹿もいたしね。
でも、戦争のことは政府に任せて身近なことだけ考えればいいとは思わない。
戦争のこと考えて、改めて身近な問題にまで考えが至るようになるのも
意義のあることだろうと思う。

>>54
ﾁﾝｺﾏﾝｺしか考えられないのが変わってくれないのはどうしましょｗ

58 ：がむ：03/09/14 03:51 ID:Bs8lJEwJ

>56
パスタ屋です。

59 ：がむ：03/09/14 03:58 ID:Bs8lJEwJ

>57
チソコマソコも戦争・平和論も同列に語れるのが一番素晴らしいんじゃないですか？議題で討論の優劣をつけるのは如何なものかと思います。

60 ：１：03/09/14 04:01 ID:3xLQ5s44

>>55
それが出来ればほんといいですね、教育をしっかりすること
が事件発生率低下になるんですよね、なるほど。
>>57
なんか色々他の人々の発言見てて自分の考えが間違ってる部分も
たくさんあるように思えてきました、なんだか心境が変わってきました
発言により不愉快にさせた方はほんと申し訳ないです、貴重な意見
参考になりました。どうもありがとうございます。

>>58パスタ屋さんでしたか、でもほんと頭いいですね、目標にできる人
だとおもいました、これからもがんばってください。
　　∩∩
　　（･ｅ･）
　　ﾟしJﾟ

61 ：がむ：03/09/14 04:11 ID:Bs8lJEwJ

>60
はい、頑張ります。人の発言でそうそう不愉快にはなりませんよ。少なくとも今夜は一度もなってませんから心配しないでください。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 05:45 ID:CQCp55x8

>>55
そうなんだよね。今決定的に足りてないものが
相手のことを考えること。自由と履き違えてる人が多い。

>>60
考えに間違いもクソもないと思うよ。
考えることさえ止めてしまわなければ。
人間は常に変化し続けていけばいいし、考えなければただの猿。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 07:56 ID:EZFGxpAq

んー
フセインが国外退去をしなかったことはイスラムの意思って、あなたムスリムですか？

フセインが国外退去できなかったのは、彼が独裁者だから
そして、彼を助ける国がなかったからですよ
まあ、受け入れるにせよ、受け入れる国が強くなくちゃいけませんが。

所で
まあ、戦争がなぜ起きるのかをみんなで考えるのは有意義なことだと思いますが
（私の見解としては、人間が進化をやめてしまうことだと思ってます）
起こってしまったら、止めるには暴力でしか止められないことは皆さんお気づきですか？
喧嘩と戦争の違いは、そこですね
血が流れない限り収まらない

64 ：がむ：03/09/14 08:58 ID:Bs8lJEwJ

>63
既に起こってしまった暴力行為（武力行使）にも平和的な解決が望ましいです。
しかし、平和的手段で解決不可となれば当然、武力行使もいたしかたありませんね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:03 ID:cNx90pwN

>>63
それはあくまでアメリカ的主観だ、愚か者。
フセインもアラブ・アフガンに多少なりとも便宜は図ってる。
狂信者というのは何処にでもいるものだ、独裁者なら特に。

それにな、アメリカに譲渡する理由が全く見つからない。
国民皆殺しされない限り、イスラムの意思は生き続けるのだ。
一時の国の崩壊など、取るに足らん出来事でしかないではないか。

まぁイスラムの意思というのは結果論、というか主観じゃ無い。
でも間違いなく、フセインが退去した場合には、テロの嵐は確定。

アメリカ的思考とイスラム思考は絶対に相容れない。世界が違う。

66 ：近藤：03/09/14 16:30 ID:hvIbqCyS

話の流れ折っちゃってたら無視してください。
スレッドが「平和、戦争反対という人へ」だったので書き込みました。
日本ではフジテレビの反北朝鮮報道とかに触発されて、非常に熱い人が
増えてるように思いますが、ここはひとつ冷静になりましょう。
日本ができる国際貢献は平和的手段でいくらでもあるし、人間は戦うものだ
なんてあきらめずにがんばりましょう。
たとえば　今世界は途上国とアメリカ・EUという二大陣営の対立が極限に
達していますが、この対立を解いてアメリカのネオコンどもを消滅し、人々
が願う平和な世の中をつくるには日本が積極的な役割を果たさなくてはなりません。
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/index.htm

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 16:58 ID:CQCp55x8

>>66
＞アメリカのネオコンどもを消滅し
この一言が>>1が言うところの平和を語る資格なしってことだろうね。

68 ：がむ：03/09/14 17:12 ID:Bs8lJEwJ

>67
そうですな。好戦的平和主義者の典型ですな。
言ウハ易シ、行ウハ難シ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 17:41 ID:CQCp55x8

平和ってなんだ？
って考えるのも面白いよね。
>>1氏が言うように「身近な事件のない世の中」が個々の平和なのか
人間が闘わなくて済む何かを見出したときなのか
妥協の産物なのか、単に戦争の反語なのか。

70 ：がむ：03/09/14 18:13 ID:Bs8lJEwJ

>69
ノルウェーのガルトゥングがたんに戦争の無い状態を「消極的平和negative peace」対し幸福、福祉、繁栄が保障された状態を「積極的平和positive peace」と命名。
んで平和を求める人は戦争だけでなく貧困、人権の侵害を克服すべきである。
先述の「戦争倫理学」なる本から引きました。

71 ：がむ：03/09/14 18:20 ID:Bs8lJEwJ

>70
好んで争いを求める人は少ないと思う。目指すものは一緒でアプローチの仕方に違いがでるんですよね。
それと仏教で言えば「大乗仏教」的な皆の平和を願うか「小乗仏教」的に自分の平和に努めるか。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 18:27 ID:J1d5DQIl

http://www.artofresistance.org/bush_mosaic/
これでも見て　ブレイクしましょー

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 18:34 ID:CQCp55x8

>>70
ありがとう。
読んでみようかと思うけど、たぶん読みませんｗ
>>71
まあウヨサヨ論にしたところで、究極的な目的は
各々が幸せで豊かで安全な世界を目指すと言う分には
山の頂上は同じだからね。
登山道は人の数だけあると思ってるよ。

>>72
ｵｰｲｪｰ

74 ：特攻パシリ男たちVs反戦を戦い抜いた最も聡明な若者たち：03/09/14 20:04 ID:zl/Ic7y3

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士たちの犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 21:56 ID:st7kuF0f

>>1
だれよりもじぶんのための「へいわ」と「せんそうはんたい」だとおもうがどーよ？
しんでんのがとおくのだれかでも、そのかていでおれらもやっぱりかんよしてしまうわけなんだよな。わかりる？しかもわるいえいきょうがこちらにもよはとしてあるわけだわさ。
とくするやつもいるが、たいはんのやつらはそれでそんする。おまえもそんするがわなんだけどな。
だからかをころそうとせんそうはんたいしようとおなじことなんだよ。ようはおれらがよくいきていくためのせんたくしなのだから。
おれのCPUはぶっこわれててかんじがうてないがおまえもそうとうこわれてんな。

76 ：スネーク：03/09/14 23:44 ID:aozs3jrG

>>75
やめれー読みにくい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:34 ID:LfAx9YzT

>>74　お前は何を言いたいのか？
　　　もしかして外国人？

78 ：がむ：03/09/15 16:47 ID:QY77C22K

>77
なんの役にも立たなく、獄中で国家の大切なカロリーを消費しながら生き延びた言論人の遠吠え。
一旦緩急あれば彼等は安全な塀の中でしゃがみながら戦時を過ごし、英霊の守ってくれた恩を仇で返すのです。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:50 ID:Pr2BUDbx

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030915-00000021-kyodo-int
↑NHKのおっさんもいってたなコレ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:59 ID:LfAx9YzT

>>1へお前は売る側にも法律で盗まれないような義務を押し付ける気か！！
老婆が年金では不足する生活費の足しにやっていた駄菓子屋にもセキュリティーを義務ずけるのか！
お前の言う事はファシストだ！俺がもっと効果のある提案をしてやるお前の論理で、
国民の完全管理（背番号制・指紋登録・等）生活物資の配給制　国内に於いての移動は原則禁止
完全徴兵制・婚姻及び出産の許可制・密告褒賞・もっと欲しいか>>1お前の考えた法整備？の補足になったか

81 ：さん＠お腹いっぱい：03/09/15 17:30 ID:6fQCTm+7

＞１

だから

戦争反対なんだよ。

ボケ！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:56 ID:9Dsgr20/

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
　昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:04 ID:LjWBWLky

戦争したけりゃ
にくい相手にたいして
仲間を募り潜入し殺害しろ！
その気のない奴を巻込むな！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:09 ID:G5gufSgs

自分は戦争反対だが
自分に関係ないところで他人が戦争する分にはいい
勝手にやって　やるならとことんやって核２～３発で終わらせてね
日和見だけど
フランス・アメリカ・ロシアみたいに武器をセールスしたりしないよ
中国みたいに借りた金で武器作ったりしないよ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:18 ID:+fqSk85J

日本で戦争が始まったらおれは民兵として戦うぜ。でも功績上げたら勲章とか
ってもらえるの？貰えないなら逃げるけど。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:24 ID:PC+2VpR2

>>1どうも屁理屈にしか聞こえんが

87 ：がむ：03/09/15 18:25 ID:QY77C22K

無人島で勝手に戦争するなら誰も悩みませんよ。
自分の家族や好きな人がレイプされ手足を切り落とされ殺されたら嫌でせう？
対岸の火事と思わないで自分が巻き込まれた事態を想像しませう。
想像力の欠如、すなわち思考の停止です。

88 ：がむ：03/09/15 18:35 ID:QY77C22K

ガンジー、キング牧師、南アのおっさんに倣い無抵抗主義を信じる人がいます。
それ自体は非難しませんが、街頭等で他人に自己の主義主張を諭す前に娘、恋人に対し
「お前が侵略者に強姦されても俺は助けない。お前も抵抗せず素直に犯されなさい」
と教える事。納得させてから公の場で発言してください。それならば私も素直に意見を拝聴します。

89 ：がむ：03/09/15 18:45 ID:QY77C22K

>86
>1さんは当初の考えから若干かわりつつあるやうです。
過去レス読むとわかります。
安い自尊心を守らんと自説を頑強に固持し、議論の為の議論を重ねる人よりも勇気ある態度と感服します。
こと思索において若い方に変節なる言葉は該当しません。
議論は勝ち負けではないのです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:59 ID:L9lcoy6y

http://www.chunichi.co.jp/kazoku/0307.html
　ソルトレーク冬季オリンピックが開かれたアメリカのユタ州周辺は、いまから５１０年前、コロンブスがこの大陸に到着する以前、５００万人以上のアメリカ先住民が住んでいた。

　その後、白人移住者による虐殺と略奪により、その数は１９世紀半ばには２５５万人に激減した。さらに１９５０年代の冷戦下、この辺りに全米ウランの５５％が埋蔵されているのが発見され、
先住民たちは何ら防御装備もされずにウラン採掘にかり出され、補償もなく村から追い出された。彼らの聖地はウランに汚染されてしまった。

　この窮状から立ちあがろうと、先住民たちがおこしたＡＩＭ（アメリカン・インディアン運動）は、全米に広がり、９０年全米国勢調査によると５４４の種族人口は
２５５万人に回復、ナバホネーション等、連邦信託統治下で自治政府をつくっているところも多い。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:42 ID:ntfo1nDz

>>88
南アのおっさんは元テロリスト。

92 ：がむ：03/09/15 21:53 ID:QY77C22K

>91
あのおっさん名前なんでしたっけ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:55 ID:ntfo1nDz

>>92
ネルソン・マンデラ元大統領ですよ。

94 ：がむ：03/09/15 21:57 ID:QY77C22K

ありがとう！
ネルソン・マンデラ。黒いおっさん。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:29 ID:xX9uDm3M

>>80
>>81
ま、君たちみたいな短気ですぐ暴言吐くような人が
いるから、争いごとが絶えないんだけどな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:33 ID:rHeJqd3L

>>95
行動力の無い分まだマシ。
そんな彼らを挑発する貴方、ステキですね。

97 ：スネーク：03/09/15 23:38 ID:cnMjOn+c

イスラエルとパレスチナ
また始まったよ・・・
ユダヤ人は賢いんじゃなかったか？
アラブ人は誇り高いんじゃなかったのか？

ま、日本人には劣るがな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:44 ID:KjVprEXR

>>96
挑発と指摘は違うぞ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:37 ID:XahgoYMd

>>98
そうだね。でもそのどちらか判断するのはおそらく「され」たほうだね。
指摘したつもりでも相手が挑発だと受け取れば、それは挑発だったということに
ならないともいえないし、挑発したのと同じ結果を得るかもしれない。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:39 ID:QBAsutV1

>>80だけど>>95お前の言う通り物事には必ず賛成反対があるんだ
お前の言葉を挑発と言う奴もいる、こういう事が集団や国単位で起これば
解るよな、それに俺が言っているのは犯罪者擁護とも言える>>1 >>53への暴言だ、
>>53の言うように万引きされるからセキュリティー設備を法整備しろだと盗られる側が
自主的にやることは構わんが、国家権力に拠って行われるのはファシストだ
本当に平和な世界が出来るなら規則や規制況しては法律など少なくなっていく事だ
>>1のように短絡的の考え方こそ人の愚かさが現れている。
戦争や紛争を無くす様々な取り組みや議論それ自体は否定しないが、
６４億の穴の在るモグラ叩きをやっているようなもの、
俺は戦争など無い方が良いと思ってるが戦争を否定はしない。
人は出来ない解っている事もやろうとする神や仏の居ないの何処かで解っているのに
祈りをやめないように、愚かな人は愚かで在るが故に理想に向かう道を探すんだ。

101 ：１：03/09/16 00:59 ID:D6pC+eIG

>>100
１です
>>60で発言してますが、自分の発言が間違ってる部分
も沢山あり、自分に非がある発言をしたことを自分で認めています

なおかつ、考え方も変わっていますので、それまでの（レス60までの)
発言は撤回するべき言葉もあることを自覚してますので、わかってもらえないでしょうか？

怒らせた発言に関しては本当に申し訳ないと思っていますし、反省もしています。
意見を聞きいれ、更新された思考を、認めていただきたいです。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 01:27 ID:MlGJhIYP

>>1
人間は所詮悪だから・・・という自虐的思考。変だよ。
「どうせ俺はダメ人間だから、どんな悪いことでもやってやるんだ」
みたいな投げやりな態度。感心しないね。
正義を語れないのなら戦争賛成言う資格ないからだまってほしいね。
戦争を真剣に提言する人にとってこの上ない邪魔もの。
せいぜい、引きこもって大人しく反省するか、反戦バカの中に埋もれて、
その基地外じみた思考をまくし立てるかしててください。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 01:31 ID:QBAsutV1

>>100だけど謝る事はない、君の言いたいことも判って云ってるし
俺の言ってる事の中には矛盾や誤った認識があるでもお互いに望む事は一緒だと思う。
いろんな意見を知っていく事は良いことだと俺は思うがもっと良いのは。
自分の意見を云うこと途中で意見や考えが変わる事はより深く考え知識を持ったこと。

104 ：１：03/09/16 01:51 ID:D6pC+eIG

>>103
当初、私がこのスレッドを立てた時は知識の少なさが
にじみ出ていたと思います、

悪いほうへ悪いほうへ考えるのも自分が生き物を殺してしまったことが
悔やみきれず、なげやりな発言をしたのだと思います、

しかし、みなさんのレスを見て思ったのが、私の知識があまかった
んです、みなさんのレスの中に含まれる発言は、私が考えたことも
なっかた発言が存在し、自分の考えが変化しつつ、知識が上昇した
ころ、初めて自分の発言の矛盾を実感しました。

今思えば、自分の考えを変えなくては、悪いほうへむかっていく
ことを自覚し、考えをあらためてリッセトし、もっと考えて発言
すればよかったと、悔やんでいます、ごめんなさい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:01 ID:kz3sriLs

よし、>>1よ。
もう一度このスレの主張を書いてみたらどうだ。
何回も同じ事を考えりゃ、結果は変わってくるからね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:01 ID:MLg9EJAi

＞自分が生き物を殺してしまったこと
な　ん　だ　こ　れ　は　！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:17 ID:vEG06izK

日本の反戦デモはなんか宗教みたいで気持ち悪いんだよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:34 ID:QBAsutV1

>>1だから謝る必要はない特に顔の見えないこういう場所では
他の人の考えを見て今自分がどう思うか何に反感を持ち共感を覚えるか
その理由は何か考えて思った事を書けはいい！
知識の量など恥じる事はないし、何かを知ったからと言って総てを悟ることなど出来ない。
他人の言葉に恐れず書け！！

109 ：１：03/09/16 02:50 ID:D6pC+eIG

>>105 自分が今、主張できる立場ではないと思うので
遠慮させてください、すいません、私の今までの発言が
情けなくて、混乱しています、主張は自粛させてください。

少しですが、思い直したのは

戦争が起きればその国々が破滅し、政府、軍人だけではなく
なにも悪くない一般市民にまで被害が及び、市民のことももっと
考えて行動し、軍人が殺し合えば、遺族も関係の無い人も、心に
傷を負い、不安な毎日をおくることになる、そうならないよう
政府に反戦デモを訴えるのは、いいことだと思いました。

私は生き物を殺すことはめったになく、小さ虫も捕まえて外に逃が
してあげるような人間です、だからこそ自分がただ腹立っている時に
なにも悪いことをしてない虫を殺してしまった時、悔やんでも悔やみ
きれなく、あとになって、なんでこんなことをしてしまったんだろうと
悲しい気持ちでいっぱいになります、

そのことが影響し、なげやりになってしまい、悪いほうへ考えが向かってしま
ったのだと思います、しかし、それではまた二の舞を踏んでしまう自分を避け、
今は殺してしまった虫達にも、罪を償うという気持ちを忘れず、平和を望むのが
真の心だと自覚しました、これからは平和を望み、がんばっていこうと思います

長文観覧ありがとうございます。そして平和主義者に対した発言、申し訳有りませんでした。

110 ：１：03/09/16 02:57 ID:D6pC+eIG

>108
思ったことを書いてしまえば、人を傷付けてしまい
また、謝ることも、私にとっては精一杯の反省です、

今回もいろんな人から反感のレスを受け、自分は間違っている
と自分で自覚し、自分の気持ちを、反省文と共に謝罪し更新される
までの経過を謝りました、私は謝ることに誠意をもって発言しています
正直な気持ちの現われですので、理解していただけないでしょうか。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 03:14 ID:ZGoPW8jB

少しですが、思い出したのは

ﾅｳｼｶ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 04:20 ID:ZNQVNMBk

「平和、戦争反対と言う人達よ」
っての見て、おっっと思ったのだが俺が期待した内容とはまったくちがってた。
ガックリ

113 ：スネーク：03/09/16 23:37 ID:6RBAMzIk

お前ら
護りたいものはあるか？
愛する人はいるか？
帰る場所があるか？
あるなら幸せだぞ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:02 ID:wqoP8OO0

戦争が文明の歴史を築き上げたということを忘れるな。
戦争があったからこそ今があるんだ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:07 ID:izwcF9K5

>>114
琉球王国は、戦いさえなければ一生平和だった。
自動的な進化に身を委ねるよりは、平穏を望むべきだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:24 ID:gTGblHUC

また共和国でも建国しますか？ビバ宮良！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:36 ID:wqoP8OO0

>>115
「戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。」
という名言がある。

永遠の平和などない
それ以前に、永遠なんてものはこの世に存在しない

118 ：あ ◆6U5w.j1/1A ：03/09/25 00:59 ID:dW7wfzGT

最初ｽﾚﾀｲ見て、すぐに書き込しようかなと思ったけど、とりあえず過去ログ見てみたら…なんか勉強になりました。最初の頃の１さんの意見が…昔俺も似たこと考えてたな～とWなんか文が変だ。ｽﾏｿ

119 ：あ：03/09/25 02:07 ID:AatVIN0x

ずっとレス読んでて思ったんだけど
知識もなく考えもなく情報もなく力もなく行動力もなく
ただ平和を否定すれば、自分が現実を直視しているんだと
勘違いしてる自称現実主義者さんが多いですね。
それは、ただ考え方が卑屈なだけなんですよ。
同じアホなら、卑屈な自称現実主義者よりは、楽天的な平和
主義者のほうがまだマシだと思うけどねぇ～　笑。

>>118
反抗期、ちょうど中学生位で、そんな風に考える子は多いな。
成人になってこの程度の考えしか持ってなかったらダメ人間。
愛が世界を平和にするって思い込んでる連中と、レベル的には
変わらないぜ　　爆。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:57 ID:aI8y0Fhy

究極的には愛だけどな。愛がなければ平和は考えにくい。もちろん愛だけで解決するなら苦労はないが。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 03:24 ID:aI8y0Fhy

知識があって愛のない輩より、愛のあるお馬鹿さんの方が地球にも社会にも優しい感じはする。
IDが愛だと愛が勝つ気がしてくるな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 03:25 ID:r4v3vCGe

面倒だ。
いっそ従軍してくれば平和の有難さがわかるものだがな。
死ぬ思いをしてから戦争について語るがいい。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 03:29 ID:aI8y0Fhy

体験しないと語れないのかしらん？従軍のチャンスなんてあるのかしらん？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:48 ID:cYUo93kh

>>122
一概にそうとは言えないし、難しいよ。
ちょっと狂った奴とか出て「戦いは最高だ」とか言い出す。
これも戦場神経症の一種らしい。しかも結構数が出る。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:03 ID:OzS30ccM

>>119
典型的な平和ボケ日本人だぜあんた

126 ：平和ボケ日本人だぜあんた：03/09/25 21:46 ID:/FagdUmo

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kazu.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano05.htm
参議院法務委員会（１９９８年９月２２日）
統一教会について（中村敦夫の法務委員会での質問）
● 中村敦夫参議院議員
それに関連しまして、実は高村正彦外務大臣、この方はかつて統一協会の代理人
だったわけですね。裁判の記録などにも載っているわけです。それから、
一九八九年の資産公開では、統一協会の霊感商法の元締めでめである
ハッピーワールドという会社、ここから時価三百八十万円のセドリックを提供されているというような、
これは相当に深い関係だと思うんですね。こういう方が今、日本と北朝鮮の問題のさなかで
外務大臣をやっているということを私は大変危惧するわけです。
　ですから、高村正彦さんは現在とこれまでの統一協会との関係、具体的なものを全部公開すべきではないのか

127 ：125を読んだ平和ボケな日本人どぇーす：03/09/25 22:22 ID:FsnxYc5Q

やっぱり出たね、高い所から他人を平和ボケ呼ばわりして、自分を特別な
存在と錯覚してご満悦な口先男。現実逃避の自称現実主義者はホント困る。
あのさ、脆い平和でも、うわべの平和でも、一応日本は世界でぶっちぎり
平和ないい国なのよ。せっかく平和な国に暮らしてるんだから、世の中の
情報に目を向けさえしておけば、その平和を享受してＯＫなの。

それともアンタ、まっとうに働いて自分と家族守ってる国民を平和ボケと
罵れるほどの実力持ってるのか？逆境を生き抜いてきたのか？社会を変え
られるのか？それどころか新聞すら読んでないだろ。税金くらいは払って
いるんだろうな？アンタも平和な日本で細々と生きてる平凡な小市民だぜ。

なんか125のレス見て、昔うちの病院に寄付要求してきた右翼のチンピラ
思い出した。そいつ、愛国心愛国心とほざくくせに、北方領土の名前も
北朝鮮の首都の名前も知らなかったな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:58 ID:QPh0Sk+r

でも、たまには戦争もいいかな。ブラックホークダウンという98年の
ソマリアで実際に起こった戦争の映画なんかよくできてる。RPGの破壊力は
だいたいつかんだ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:01 ID:jvzlA+jR

>>127
よほどのコンプレックスの持ち主とみた

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:16 ID:Ms5Yjl5E

>>127
日本人を平和ボケと呼べる人間は、そんなに高位なのか？
目くそ鼻くそも甚だしいと思った。自覚してるかしてないかの差だけ。

>>128
RPGの威力つかんでどうするんですか・・・。
こっちに向くのは機関銃と爆弾です。

131 ：ふぇふぇふぇ：03/09/26 20:04 ID:FVlnAaYE

>>130
自覚してるか否かじゃなく、匿名BBSで他人を平和ボケ呼ばわりして
自己満足できるか否かの違いだろ。ホント幸せ者だね　W

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:19 ID:zYx1L0rh

まぁ…、厨房のあんたが言えたことではないがな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:41 ID:HS7JaaXI

>>132
リア厨には何を言っても無駄。あきらめれ

134 ：あきれる口だけの平和：03/09/27 04:16 ID:ti4SEKJ4

>>132
はいはい　アンタの勝ち　嘲ｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:02 ID:HS7JaaXI

自己厨がいるスレはここですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:16 ID:F9vx/Z4D

敗者の逃げ口上。
　　　↓
はいはい　アンタの勝ち　嘲ｗ

137 ：ろそて：03/09/27 12:05 ID:OD14iviP

>>133
>>135
BBSで口論になった時
相手を罵倒する書き込みを先に止めたほうが
負けだと思い込んでるオバカはけ～～～～ん

138 ：スネーク：03/09/27 23:40 ID:EyCqzzNp

防衛大で食中毒！！
こんどは何食わされた？
たまにヤバイ食材食わされるんだが、
年々ひどくなるな。

139 ：もう戦争ができない時代になったのです。：03/09/27 23:46 ID:1xAgEO8e

ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。
環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか？　
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです。
国のために武器を持って戦うような人間はもうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:29 ID:gO/CS6Fz

さーぁはーじめよ-war♪もーぉと-まーらな-いー♪

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:23 ID:EYaeA333

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:57 ID:WyynYuGD

１は原爆の被害に遭ってみたいらしい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:13 ID:G8fLiBX2

戦争をなくすことはできないが、減らすことはできる
↓
できるのにしないのは道義に反する
↓
戦争を減らす努力をすべき

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:07 ID:NeW9Y2l9

>>142
>>109読めば？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:22 ID:hNJEDe8a

見なさい。世界は人間の無明によって、おぞましい喜劇と受難の場と化している。
誰もが自分本位に生きている。
それは利己主義が自分の幸福にとって必要だ、と誤って考えているためだ。
他人の苦しみを犠牲にして幸福を追い求めることが、この世のすべての苦しみを
つくり出しているのだ。
この瞬間にも世界のあちこちから響いてくる苦悩の叫びを全て聞くことができれば、
あなたは決してそれに耐えることはできまい。
それほど悲痛な叫びなのだ。
友よ、あなたがこのようなことを知っていれば、何もせずにいられるだろうか？
症状を和らげるのではなく、原因に直接向かうことだ。
あなたの心を変えることだ。
心が変われば、あなたは自分の教えに生き、その生きた実例によって世界に影響を
与えることだろう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:00 ID:2LzElVh9

>>145
終スレageんな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 05:08 ID:JpTvxtgJ

竹島を他国に占領されても攻められない。
↓
平和のためなら仕方がない。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 13:23 ID:LzEm6UR8

韓国政府は１７日、再建支援部隊工兵や
医療支援団約３７００人をイラクに派遣。
効率的な任務遂行と安全確保のため他国軍
の指揮下には入らず、独自に特定地域を担当し、
治安維持活動は原則的にイラク軍に任せるという。（時事通信）
[12月17日13時3分更新]

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:53 ID:r50sdeYV

主よ、見捨てないで下さい。このおぞましい人間の醜態を!

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:11 ID:tl1OW1zY

自衛隊に言いたい、人の金ばっかり取っていざというときに何もしないのはなぜだ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:13 ID:EyC1nzDU

【暴力極左】【過激派】【テロリスト】【団塊世代】【在日朝鮮人】
☆ホントは平和が嫌いな暴力極左過激派テロリストのサヨク偽市民団体の黒幕ってどんな人？
http://www.hvg.t.u-tokyo.ac.jp/25nennkai/syowa/picture/mitsuju1.jpg
全共闘団塊世代＝５０～６０才ぐらいの、いまだにサヨク洗脳から抜け出せない社会のお荷物。
しかも、三菱重工ビル爆破などでOＬまで殺したテロ殺人者の一味。多くは在日朝鮮系。
http://www.hvg.t.u-tokyo.ac.jp/25nennkai/syowa/picture/mitsuju2.jpg
○「全共闘団塊」とは、「自己否定」といいながら、機動隊員の頭にめがけて
　　コンクリートブロック投げ落として、その隊員の生命を「否定」しようとした『人間のクズ』です。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm
○「全共闘団塊」とは、「自己否定」といいながら、気に食わない大学教授を
　　反革命、呼ばわりし、その研究室を襲い、貴重な書籍や資料を破壊して
　　その教授の研究人生を「否定」した、学問の敵です。

○「全共闘団塊」とは、「大学解体」といいながら、ほぼ一年中暴れまわったが
　　そのくせ、年末の単位救済のための補講には、ちゃっかり出席し、担当教授にへつらい
　　単位を貰おうとした、希代の恥知らずです。

152 ：日章丸之助：03/12/17 21:57 ID:V0zmrPMM

米国はかつてフセイン政権を支援していた国家であり、米軍統治下
のイラクではサダム・フセインの犯罪を明らかにし得ない。フセイ
ンを裁く場は国連による国際法廷でなければならない。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:31 ID:lIt3yGG6

外歩きゃ、ちっさい虫いっぱい踏んでるんだよねー・・ごめんなさい

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:02 ID:7JXBuoFm

右翼団体構成員らは、映画「ラストサムライ」を通じて
武士道を宗教のように広めようとするのがお好きみたいねｗ

天皇主権の大日本帝国憲法下の右翼社会では、
「軍隊へ入れば誰でも武士になれる」とそそのかしていたのを思い出した。
戦地へ送り出された兵士達への食料は日本（九州福岡市の業者）
から送られた石ｺﾛが入った缶詰だけだった･･･
まさに歴史は繰り返されるだなｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 05:17 ID:/ehJ826q

右翼団体って部落問題背負ってたりするからな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:36 ID:KTW4ORbm

>>1-155

あえて言おう　かすであると

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:54 ID:EX6Llobz

>>1はまず人間が一番悪いと思ってるだけで厨房

158 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:17 ID:tvz25xKk

>>157
1から全部読んだか？熟慮して発言しような。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:37 ID:Y2sFZHpb

国家と宗教が世界の平和への前進を阻んでいる。
しかし、それを支えているのは我々国民。
一人一人が自分の心を変えなくてはならない。
他人の心を直接変えることは出来ないから。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:46 ID:ko6NZRbr

ある程度の喧嘩は相互理解が進むから別にいいんだけど人殺し＆大量虐殺は困るな。
何を持ってしても正当化はされないものだし、もし殺すなら
もう少し謙虚に。間違っても『俺が正義でお前が悪だ！！』
なんて叫ばないでほしい。政治家には軍隊派兵すんのにニヤニヤしてなんよといいたい。
戦争=喧嘩ではない。戦争=人殺しが正解。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:58 ID:WIBNf+TG

もともとは米がイラク育てていたし、今はイラクよりめちゃくちゃな国もあるが米と仲が良いから潰されない。日が米のいいなりになるのはしょうがない。だが米のトップがかわらないと日が戦争にかかわるだろう。戦争反対で何が悪いのか。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:09 ID:RPkZcX+i

＞人間がこの世に存在するかぎりこの地球は平和にならないんだよ。

右翼の詭弁です。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:35 ID:ksWajJFA

>>109コピペ

109 ：１：03/09/16 02:50 ID:D6pC+eIG
>>105 自分が今、主張できる立場ではないと思うので
遠慮させてください、すいません、私の今までの発言が
情けなくて、混乱しています、主張は自粛させてください。

少しですが、思い直したのは

戦争が起きればその国々が破滅し、政府、軍人だけではなく
なにも悪くない一般市民にまで被害が及び、市民のことももっと
考えて行動し、軍人が殺し合えば、遺族も関係の無い人も、心に
傷を負い、不安な毎日をおくることになる、そうならないよう
政府に反戦デモを訴えるのは、いいことだと思いました。

私は生き物を殺すことはめったになく、小さ虫も捕まえて外に逃が
してあげるような人間です、だからこそ自分がただ腹立っている時に
なにも悪いことをしてない虫を殺してしまった時、悔やんでも悔やみ
きれなく、あとになって、なんでこんなことをしてしまったんだろうと
悲しい気持ちでいっぱいになります、

そのことが影響し、なげやりになってしまい、悪いほうへ考えが向かってしま
ったのだと思います、しかし、それではまた二の舞を踏んでしまう自分を避け、
今は殺してしまった虫達にも、罪を償うという気持ちを忘れず、平和を望むのが
真の心だと自覚しました、これからは平和を望み、がんばっていこうと思います

長文観覧ありがとうございます。そして平和主義者に対した発言、申し訳有りませんでした。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:47 ID:pakET42T

「あー働くのだりい」って思ってる人（主にハイパー金持ちたち）がいるから戦争があるんじゃない？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 03:20 ID:urK27bzv

戦争ってなに？平和っておいしい？
のだろうか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 03:21 ID:5jy7pa6j

という動物も殺し合いしてまつが、ﾅﾆｶ????

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:22 ID:caRJI4o2

とりあえず俺を巻き込む戦争には大反対

168 ：名無し：03/12/23 10:54 ID:T8mty/Be

戦争と平和は生活の両面だよ。対立するものではない。
平和が欲しければ戦争の準備をせよ、というではないか。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:09 ID:ixcQJ0fZ

http://www.20megs.com/web/goppa/burema.html

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:33 ID:W4QVDvDx

戦争が無くなり平和になれば、
平和ボケした基地外が増えてくる罠。

171 ：AAA ◆UizRCz46PE ：04/01/31 02:32 ID:zgOTuucM

単純だよーー
力があるものが地球を制覇する
しかしいつかは滅びる

地球の歴史を一日にすると
恐竜が地球を支配していた時間は１時間半
人間は１５分（継続中）

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 04:55 ID:aY9/B2ef

>>115
琉球も内部では戦争の繰り返しの歴史ですよ　兄じゃ
だいたい琉球って・・・。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:11 ID:DJYrdh8j

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。

ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない
のに、我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」
ということにほかならない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:07 ID:SzNjc95X

http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf

２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:22 ID:txKMIgPC

戦争賛成。
オレが戦争に行くことにならない限りにおいて。
さぁ校訂者の皆さん、率先して戦争行ってください（笑

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 02:25 ID:x1/hMYWX

となると軍隊は上官が最前線にたつ義務が生じるな。
そういうのは論点のすり替えと言ってﾌｧﾋﾞｮったｻﾖｸが使う常套手段です

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 03:34 ID:X63lfJh+

お前ら朝日のアンケート投票しる！

Q.小泉首相が決断した自衛隊イラク派遣、
あなたは支持しますか？
http://www.newstar.co.jp/

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 06:46 ID:Bs/qZ11o

>>1は電波
生き物がいきていくうえで他生物をころすのはあたりまえ。
一番悪いのは人間だって？でも一番善なのも人間だよな。
善とか悪とか、人間にしか通用しないからな（´∀）ﾊﾊﾊ
あと戦争は喧嘩ではなく手段だ。はきちがえないでくれたまえ。
クラウゼヴィッツか孫子の本読みなさい。
戦争やってる当人たちは至って冷静。

まあ、戦争反対なんて、戦争がはじまってからいうようなやつらに
確かに言ってほしくはないがな。
今言ってるやつらも、戦争がはじまる直前までイラクのことほとんどしらなかったんだろうさ
つか戦争が悪いことって認識が広がるのもどうかとおもうね。
戦争がおきれば死人がでる、だから戦争＝人殺し？ばかじゃね？
戦争がおきなくても死人はでる、戦争をしなければ死人がたくさんでる。
そういうときに現代戦争ってのはおこるんだよ、ﾜｶﾚﾖ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 10:19 ID:cOAkjFUV

＞戦争やってる当人たちは至って冷静。

おまいは銃弾やミサイル飛んできて犠牲になる方の人間だし・・・。
クラウゼヴィッツや孫子の本を読んでわかってるつもりになってる奴が一番痛いですよ。
戦争は本の中で起きるわけではないんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:52 ID:Bs/qZ11o

>>179
おまいは銃弾やミサイルが飛んできても犠牲にはならない自信があるわけでつかそーでつか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 10:13 ID:lFuSehNQ

追記
冷静じゃなきゃ作戦もたてれないし軍隊も維持できないだろう？
まさか突発的な感情だけの喧嘩と戦争を同等とみてる奴がいるとはおもわなかったよ
ﾌﾟｹﾞﾗ

>おまいは銃弾やミサイル飛んできて犠牲になる方の人間だし・・・。
おまいの脳内戦記では自分が一番つよいんだろう？（´∀）ｹﾗｹﾗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 06:44 ID:qLJ1Grwf

>>180-181
脳内解釈してるのはおまいだろ・・。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:46 ID:tQ2mjE/L

この手のスレ大杉

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:28 ID:vI96cOge

戦争大事だよね。
敵対したら、戦って勝ちと負けをはっきりさせないと。
どっちが生き残るかを決めないとだめ。
危険思想って言葉は力なき弱者の理論だから。
強いものは、自分の自由になる弱者を玩ばないとだめ。
命は短いんだし。人一人の命は短いんだから。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 03:26 ID:ilS8G4MI

国際政治学や憲法学や国際法等の学問的バックボーンが無い奴は
何でこんなに自信家なんだろうな。小学生みたいな理屈並べて。。
説得力０なんですけど。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:09 ID:ehjoPfUA

左翼ってこわいね

187 ：トニートニー：04/05/26 14:11 ID:8N8Po9BQ

しらん

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:17 ID:YuBVBN8s

>>1
世の中こういう人たちが居ないとバランスが上手に取れない物なんだよ
人間は愚かな生き物だから、両極があるから中道が出来る。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:36 ID:v2p5fcEX

>>1は
人生とは競争でしかありえないとしか思ってない浅薄なやつ。
もし戦争になってしまっても
自分にだけは砲弾が飛んでくる事はないと思っている。
自分だけは政府から戦争に狩り出される事なんてないと思っている。
自分だけは死ぬ事はないとおもっている。
兵隊だけが死んで自分だけは関係ないと思っている。

そもそも貴様ごときに平和に絶望する資格などない。
人間のやることとと国家が総動員してやる政策を
同レベルで考えるのは戦争宣伝者のやり口だ。
平和なんて理想などというのなら貴様が日本から出て行けばよい。
自ら進んで国防のための戦争にでも狩り出されるがよかろう。
日本をでれば戦場はいくらでもある。>>1のような戯言など考える間もないくらいに
充実した人生をおくれるのではないか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:49 ID:oi8ijrny

>>1
読むのがタリィ～よ、

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:53 ID:3z/y6n+M

>>1
この世の原型というが、原型とは何だ？緑あふれる地球などとぬかすなよ。
人間も地球の歴史の中の一部、原型の一部だ。
己の種を守るがために文明を築いたことを非難するならば、
それこそ己の種が繁栄するための本能を否定することになる。
その、この世の原型を否定することになるぞ。
第一戦争は必要悪だ。戦争がきっかけで人間の文明が大きく躍進した事例はたくさんある。
今こうして平和に暮らしているのはある意味戦争のおかげだし、
必要悪である以上いつかはわれわれの身近にも戦争が降りかかってくるかもな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:43 ID:03iT1Xc1

109 ：１：03/09/16 02:50 ID:D6pC+eIG
>>105 自分が今、主張できる立場ではないと思うので
遠慮させてください、すいません、私の今までの発言が
情けなくて、混乱しています、主張は自粛させてください。

少しですが、思い直したのは

戦争が起きればその国々が破滅し、政府、軍人だけではなく
なにも悪くない一般市民にまで被害が及び、市民のことももっと
考えて行動し、軍人が殺し合えば、遺族も関係の無い人も、心に
傷を負い、不安な毎日をおくることになる、そうならないよう
政府に反戦デモを訴えるのは、いいことだと思いました。

私は生き物を殺すことはめったになく、小さ虫も捕まえて外に逃が
してあげるような人間です、だからこそ自分がただ腹立っている時に
なにも悪いことをしてない虫を殺してしまった時、悔やんでも悔やみ
きれなく、あとになって、なんでこんなことをしてしまったんだろうと
悲しい気持ちでいっぱいになります、

そのことが影響し、なげやりになってしまい、悪いほうへ考えが向かってしま
ったのだと思います、しかし、それではまた二の舞を踏んでしまう自分を避け、
今は殺してしまった虫達にも、罪を償うという気持ちを忘れず、平和を望むのが
真の心だと自覚しました、これからは平和を望み、がんばっていこうと思います

長文観覧ありがとうございます。そして平和主義者に対した発言、申し訳有りませんでした。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:53 ID:4OTZIkww

　　　>>1蚊やゴキブリは害虫だからね。そりゃ殺すよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:06 ID:gaD0Y18Q

>>1　ぢゃあ、罪滅ぼしにおまいが芯だらどうだ？その勇気はないだろ？人間の存在を否定してもしゃーない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:13 ID:gFDEho46

>>194 おいおいw>>192が目にはいらないのか・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:34 ID:MONZqDk6

>>1もっと本を読んだほうがいいぞ(^^)
　そんな君にはまず
　司馬遼太郎の「坂の上の雲」などがおすすめ。
　日清・日露戦争というごく限られたものだけど、
　何らかのヒントにはなるはず。
　再来年にはＮＨＫ大河でやるらしいし話題の先取りにもなると思われ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:35 ID:gaD0Y18Q

>>195 人の生命と便利な生活は常に何かの犠牲の上に成り立っている。だからそれを捨てられるのか？と説いたまで。>>1は自分だけは・・というタイプだな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:41 ID:dX5R66CN

>>196
あれ読んで感動しますた

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:52 ID:MONZqDk6

>>197いつだったか北方謙三もそんなこと書いてたなw

200 ：200：04/10/04 19:22:04 ID:sFVZWbzq

戦争が無くなるケースを思いついたから記しておく。
お前らも含めて全員が口を噤めば無くなると思う。
地球規模で我慢大会はじめー！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:17:29 ID:n+d8p2+6

圧倒的な軍事力で世界を征服し、超長期的なスパンで大衆を洗脳していけば戦争は無くなるはず。
500年くらいかける計画ならいけると思う

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:08:02 ID:DMwsu4J5

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:40:22 ID:qIMvNfTS

戦争を嫌う人々は、ほとんど世界創造の当初からそうしようと努めてきた。
それでも現在やっているような規模の戦争は一度もなかった。
戦争は減らないどころか増えており、しかもそれは普通の手段では止めることはできない。
世界平和とか平和会議などに関するすべての理論も、単に怠惰、欺瞞にすぎない。
人間は自分自身について考えるのも働きかけるのも嫌で、
いかにして他人に自分の望むことをやらせるかばかり考えている。
もし、戦争をやめさせたいと思う人々が十分な数だけ本当に集まれば、
彼らはまず、彼らに反対する人々に戦争をしかけることから始めるだろう。
また彼らはまちがいなく、別の方法で戦争をやめさせたいと思っている人たちにも戦争をしかけるだろう。
彼らはそういうふうに戦うだろう。人間は今在るように在るのであって、別様で在ることはできない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 01:33:12 ID:AX37S7mz

東西の文明は８００年ごとに地球上での優勢が交代する
交代する時期に東西間で大規模な戦争が起きなかったことは
人類の歴史上６０００年間一度も無い。
今が正に交代の時期だ。だが日本だけが唯一東西の文明間の戦争で埒外である。
日本は地球規模の調停者になる可能性を持っている。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 08:45:05 ID:IDCGdzXy

どうせ散らかるのなら徹底的に生ゴミを床にばらまいて腐らせよう、

>>1はそう言いたいわけだな。

こういう奴がゴミ屋敷を造るわけで。
ハッキリ言おう。お前は精神がおかしい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 08:46:32 ID:IDCGdzXy

>>204
> 東西の文明は８００年ごとに地球上での優勢が交代する
> 交代する時期に東西間で大規模な戦争が起きなかったことは
> 人類の歴史上６０００年間一度も無い。
> 今が正に交代の時期だ。だが日本だけが唯一東西の文明間の戦争で埒外である。
> 日本は地球規模の調停者になる可能性を持っている。

もう遅いよ。

日本はもう「国内の国会審議よりアメリカの決定」で動く
超超好戦国家になってるから。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:06:22 ID:V81qhMzg

ダーウィンは
人類は戦争でその数を減らして調整する必要があるっていってるよね
そうしないと食料、資源、領土などで様々な問題が起こるって

で、実際その通りになってる、ダーウィン凄い

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:53:10 ID:1fo933qs

> 日本はもう「国内の国会審議よりアメリカの決定」で動く

そうまったくそのとおり
だからいつまでたっても商業捕鯨を再開しない

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:26:44 ID:lnGjwHlB

日本は、平和だ・・・
　ちなみに私は、日本にいる反戦活動家の大半が、
　パブロフの犬だと思っている。
彼らは戦争の悲惨さを絶叫し、戦争反対を主張しているが、
感情に訴えるだけ、で、
現在では起こり得ない侵略戦争と１９４５の敗戦時の話を
「同時に」、「混同するように」して、
当時の状況が、必ず再現されるかのごとくかたる。
理知的な議論でも、
論破されそうになるとヒステリー症状を演技する･･･
彼らは、固陋で、頑迷である。
国際法も、ジュネーブ条約もほぼ無視している。
『民間人を攻撃する事を拒否できる権利』を、
敵前逃亡や、上官反抗できる権利と強弁している。
休日のみ活動し、ただ叫ぶのみで、
社会の変革の為の真面目な政治活動を行っているわけではない。
ただ迷惑なだけの
アジテーターに踊らされているだけのように見える。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:35:08 ID:bobyArnA

反戦平和を叫ぶ連中がなぜ暴力的手段で訴えるの？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:46:09 ID:PHqH1FcY

>176
上が行かないと、今は誰も動かないよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:52:47 ID:ExGOBOVL

>>204
>> 東西の文明は８００年ごとに地球上での優勢が交代する
>> 交代する時期に東西間で大規模な戦争が起きなかったことは
>> 人類の歴史上６０００年間一度も無い。

面白い説ですね。ぜひ例証して下さい。
A.D.2000 西→東　？
A.D.1200 東→西　十字軍？
A.D.400 西→東　西ローマ帝国崩壊？
B.C.400 東→西　アレクサンダー東征？
B.C.1200 西→東　？
B.C.2000 東→西　？
B.C.2800 西→東　？
B.C.3600 東→西　？
（これで大体6000年？でも東西と言っても、今と昔じゃ地理的概念が大きく違いますね。）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 12:45:34 ID:tHGY/ANj

資本主義や社会主義が罷り通ってるうちは平和なんて夢物語でしかない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 13:12:23 ID:uTKF7zRb

戦争=ケンカとひとくくりにしていいものなのかな？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 13:24:40 ID:ng4iTzrH

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げるシュマイザーに　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が　雑多な小火器で　健気にも立ち上がってきたのを　80cm列車砲の4.8t榴爆弾が
都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
露助の機甲師団に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され　女子供が犯され殺されていく様は　とてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 13:37:16 ID:4k+TyQBP

アリストファネス「女の平和」

これを実践できれば世界は平和になる。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 14:05:30 ID:Opq6mLRz

そして女帝が現われ戦争が

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:34:36 ID:ClKQhuS7

215

クリーク!
クリーク!
クリーク!

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:37:03 ID:W54mY/JK

大東亜戦争だって、できればやりたくなかったんじゃない？
ただ、ソ連等の大国の日本侵略などを想定して仕方なく
防衛のため、中国・朝鮮にでていったところもあるでしょう。
行き過ぎたところもあったろうけど。
ま、実際韓国は自国の防衛を放棄してたわけだし。
それに変わって日本がやったと。

でも、力を付けたら支配したいって言うのは
自然の流れだけども。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:42:59 ID:f4gFU79y

大東亜戦争は日本が大東亜共栄圏を樹立しとうしたとき、
アジアに大きな利権を持つ欧米各国が日本に経済制裁を行った結果起こったとされている。
あのような完全な経済制裁をされて戦争をしない国は地球上に無いだろうといわれているな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:51:43 ID:W54mY/JK

日本の支配の仕方は、奴隷としてじゃなく
自国民として扱うところがすごいところだ。
教育も受けさせてたし、人間として扱ってた。

222 ：↑：04/12/08 19:45:19 ID:jV/uo7v+

１００％完璧だとは言えないけどね。とはいえ、現地人を人間扱いしなかった
欧米諸国とは雲泥の差だ。
信じられない話だけど、南米とかオーストラリアでは、現地人がスポーツとして
鹿や兎みたいにかられていたのは６０～７０年くらい前の話だ。
オーストラリアのアボリジニが「人間」として認定されたのは１９６０年代の
終り頃だから、まだ３０年そこそこだ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:52:30 ID:RtpriCfp

>>1
もうちょっと論理勉強せい。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:03:50 ID:i9YKnUJh

戦争って闘ると楽しい？
それとも勝つと何か面白いことでもあるの？
そんな戦争はある訳無いからすぐに止めろ。
戦争をすることによって一体どれだけの人が（ｒｙ

こんなので戦争が無くなるのなら、とっくに全世界は平和だなと
今まさにウチのすぐ上空を飛ぶ米軍機を
睨みつけつつ、そう思うのであった･･･

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 00:04:38 ID:d6+czlww

>>1 俺もおまいと同じことを考えたことがあったよ
　　そして絶望した・・・

　　でも、俺は先へ進むよ　次の世界へ
　　

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 00:44:30 ID:BD+yp0Xz

大東亜戦争でタイの首相は日本を賞賛している。
完全なる経済制裁網で孤立させられていた日本は東南アジア諸国を植民地支配していたヨーロッパ諸国を攻撃。わずか数日の間に敵国を撤退させ、東南アジアの国は独立できた。もっともその後日本は反撃にあうが。タイの首相は日本の攻撃の善し悪しは別として、
あの攻撃がなければ我々の独立は何十年も遅れていたかもしれない。日本は我々を救ってくれた。東南アジアの国にとって日本は｢アジアの母｣なのである。大変感謝している。

ってタイトル忘れたけどなんかの本で読んだ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:19:41 ID:Z7uf4JMf

>>226
アジアの国はあそことあそこを除けば殆どの国は日本に対して友好です。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 18:15:43 ID:5FMxVm4b

日本はあえて矢面に立ったんだよな。後からうだうだ言う国はアジアの事微塵も考えてない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 23:43:54 ID:wlDX/bMQ

ヘンピ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 12:14:00 ID:ap679hY5

97 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2005/07/27(水) 21:22:28 ID:enMpSGti

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。

披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が　「何に乗っておられたのだ」　と尋ねると、
新郎は小声で　「大和です」

それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h63000/h63433.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g700000/g704702.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1122464452068.jpg

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up69691.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup61665.jpg

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:39:41 ID:lGqOcJD+

>>207
ダーウィンが言ってることはホント非科学的でお話にならんよ。
あんな香具師の言ってることを持ち出すようではあんたもとっても
非科学的で低能な家具師やね～。ちゃんと調べてから言いなされ。
低能な帝国軍人さんよ。は。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:41:11 ID:GxZlbCnz

日本･アメリカ・イギリス
　　　　ＶＳ
中国・北朝鮮・韓国・ロシア

で、戦争したら結構いい勝負なんじゃないかと思うんだが･･どうよ？

233 ：ハム：2005/08/02(火) 23:46:08 ID:rnznHuNI

正義の皇軍がまけるわけなし

234 ：ちょっと異議：2005/08/02(火) 23:52:51 ID:9Uc39mLu

でもそればっかいってどうなるんですか？
平和って何ですか？今の日本は？平和を目指すって人間を減らす？
そんなことは出来ないでしょ、、もっと考えたほうがいいかと。。
もっと今後、犯罪や戦争が起きないように次の世代・次の世代、
また次の世代に教えていくことが皆さんの役目じゃないんですか？
俺は戦争や犯罪なんてなくなって欲しいけど絶対に減らす方法って考えていく
必要が、あるんじゃないですか？ちょっと今の日本に、足らないとこかなって
思います。平和にはならないから放置するんですか？日本は戦争なんて
ないって思ってるんですか？日本の9条何のためにあるんですか？
あれはGHQに勝手に書かれた物なんですか？今の若い日本人はちょっと、
物事を簡単に見捨てすぎでしょ。。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:56:05 ID:LidTHSRF

とりあえず9条は押し付けなんかじゃなく
ちゃんと受け入れたものなんだよ。
原爆ぶち込まれて、空爆とかで人がたくさん死んで・・・・
9条はとにかく戦争なんてもう繰り返したくなかった当時の国民の心情と一致した

236 ：あ：2005/08/20(土) 21:29:46 ID:l0XwOF0H

あああ

237 ：あ：2005/08/20(土) 21:31:55 ID:l0XwOF0H

上のは間違い　
やっぱ戦争はいけねーよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:44:22 ID:kTyRmbJ6

地球を戦争の無い世界にしたかったら人類絶滅させろ
愛地球博ってなんだよ地球を大切にするんじゃなくて人類に都合よく作り替えることだろ
人類は地球にはびこったガン
そのうちほんとに善良な宇宙人に駆除されるかもね

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:43:36 ID:2oJcxzHW

日本が軍備放棄して中国が軍備放棄しますか？安心して台湾併合するでしょう。
毛沢東が日本も中国の一部といっていたのを知ってますか。
中国は侵略しないと確証があるんですか？平和憲法信者におききしたいですね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 23:51:05 ID:waC1v4Xl

戦争に正しいも間違ってるも無いのでは？
正しい戦争も存在しないし、その逆も然り。
ただの現象に過ぎない。前大戦も経験者が生き残ってるからアレなワケで、後１００年もすれば皆実感は廃れてしまうよ。
何れまた同じ様な事を繰り返す。
それがホモサピエンス・クオリティw

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:23:44 ID:YyI557ME

でも平和を望むのは生存本能においてすごく自然なことではない？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:51:47 ID:uVslO8Ha

>>241が確信をついた

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:17:26 ID:qmq3Ox6F

然し他人に先んじて自らの優越性を後世に残そうとするのも、また本能である。他人の子供の為自分の子供を犠牲に出来るかね？
愛が全てを滅ぼす。我々の愛は、業であり咎である。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:57:26 ID:8bRE3xIg

人生ように喧嘩して仲悪くなって、仲直りしてあらたな友情が生まれたり、まだ憎んだりと、
人間にはつきものでしょうがないものなんでしょうか。だとしたら喧嘩しないように思いやる事は出来ないのでしょうか。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 11:55:16 ID:KOascsK/

戦争の最大の問題点は凶器、兵器を使って勝手な定義で関係ない人を巻き込むことだ
有無を言わせない大量殺人（つまりテロ）はただの思考が麻痺した暴走（きちがい）である

人間の脳みその量からすれば喧嘩しないように思いやる事ぐらい簡単にできるはずだ
それができないのは、脳みそを使ってない（頭が悪い）
もしくは精神に疾病を持つ人間から洗脳（マインドコントロール）されてしまったからだろう
精神を病んでいる人をリーダーにしてはいけないわけであり
戦争好きの言うことに洗脳されて従って行動してはいけないのである
が、未だそれに気づいていない人々は多い
それは地球人として未熟なことであると思う
誰もが譲り合うから支え合うのが筋というものだ　（情けは人のためならず）
自分だけが力で周りをねじ伏せ、物を奪ってあぐらをかこうというのはおかしい
そういうのを本当の馬鹿と言う

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:25:36 ID:hl/BlouH

結局、求められてるのは個人の平和だからね。その為だったら人間は平気で他人を犠牲に出来る。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:57:28 ID:277oCONl

>>241
争うのも生存本能においてすごく自然なこと

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:49:09 ID:EtwYci8w

自分中心になるのは当たり前。
戦争とは幸福を勝ち取る最大の手段

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:30:37 ID:UV3GDG5s

平和なったら何がある？みんな幸福になるのか？そうじゃないだろ
不幸な人が減る？それはおかしな人がつくった理想。いま大戦がないのに飢餓やら自然災害やらでなくなってるそれは人が多いからおこる。人がいなけりゃおきない。人が求める平和はあくまで仮想。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 06:12:49 ID:0B2UoI/t

自然災害とかは今まで散々人間の犠牲になってきた動物や自然からの仕返しなのさ。

251 ：hsmu：2005/09/01(木) 14:52:30 ID:i445B96y

あえｔｈｙ９ｋｋ￥ぐｋて、ぃｒｙぃｒｙｌ；る。、りｌ；えｙｌりう；りうｌるい；りうｌｒ７８ｌ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:14:10 ID:NcLNPUGU

憲法9条死守核反対アメリカ軍帰れ
っていう奴ﾏｿﾞなの？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:17:28 ID:oNl39Dmj

>>250
じゃぁもし動物に人が殺されたらその動物に仕返しをしないとね

結局成る様に成るしかないんじゃないの？

254 ：ﾍﾆｽ：2005/09/01(木) 17:32:52 ID:iUcbk4wP

>>251

　　同意

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:34:36 ID:sOLa+rKo

>>1
君の見識は国際社会で通用しません。ok

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:41:42 ID:2v+mpcsq

牛や鶏は人に飼われ、そして食われる。へんな病気があれば何万という命がゴミのように捨てられる。それはなぜか…なぜそんな所行が許されるのか

それは人のほうが力があるから。ただそれだけ。
なぜ戦争を否定する人々はこの事実を無視するの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:44:11 ID:sOLa+rKo

>>256
人間が動物を食べるから戦争をしてもよいなどと言うのは国際社会では通用しない詭弁です。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:58:24 ID:oNl39Dmj

>>256
人間が生きるためにした事は文句は言わない
でも人間が死ぬかもしれない事はやめようと言う
それが人間世界

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:59:39 ID:2v+mpcsq

確かに戦争の無い世界はいいと思う。一人の人間にとってはね。

戦争を無くしそして宇宙へその生き場を求めるのが人類のとるべき道だろうな。やはり地球にいられる人の数にも限界があることは間違いないと思うし。
話しがいきすぎてごめんでつ。でも反戦をとなえるならその先のビジョンも必要でしょうから。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:06:52 ID:sOLa+rKo

>>259
宇宙へその生き場を求める考えは戦争を肯定している種類の人たちです。ok
君は自分や自分が愛する人たちが戦争でグロ画像のような死に方をしても戦争はしてもよい
ことだと言えるのでしょうか？　君はただの武器マニアに過ぎない厨房では？(藁

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:09:22 ID:oNl39Dmj

>>260
＞宇宙へその生き場を求める考えは戦争を肯定している種類の人たちです。
詳しく。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:11:28 ID:2v+mpcsq

だから1個人としては戦争はいやだといいましたやん。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:17:17 ID:2v+mpcsq

260もうちっと大局的に見てください。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:18:38 ID:sOLa+rKo

>>262
それじゃ君は反戦を唱える人なんですか？　

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:20:55 ID:sOLa+rKo

>>263
それじゃ君は主戦を唱える人なんですか？　

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:23:12 ID:2v+mpcsq

264そうです。
でも僕一人の幸せのために誰かを犠牲にしてるかもしれない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:26:29 ID:sOLa+rKo

>>266
＞264そうです。

それじゃ反戦主義者ですね？

＞でも僕一人の幸せのために誰かを犠牲にしてるかもしれない。

それじゃ戦争は仕方ないと？　大局的に見たら主戦主義になるべきだということですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:40:01 ID:2v+mpcsq

一個人を考えると絶対反戦です。断然反戦でつ。殺しあいのない生温い世界は居心地最高ですから。

しかし人類全体を考えると絶対反戦とは言えないです。戦争の無い生温い世界が本当に人類の為に良いのか。
いままで人類はどうやって生きてきたのか。戦争もあり平和もありの世界でいまの繁栄を築いたのではないかと。
その世界から戦争が無くなったら本当に人類は生き延びられるのか？

一個人か人類全体か、どっちの視点から見るのが正しいのか僕にはわかりません。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:05:12 ID:sOLa+rKo

>>268
人類は殺し合いの歴史を歩んできたから、これからも野蛮人の時代同様に殺し合いを続け
るのが人類のためになると？　戦争をしなければ人類はもっと繁栄したはずですし、このまま
殺し合いの技術を維持・発展。強化させていけば人類は生き延びられない可能性が高まりますよ。
それでも自分が反戦か主戦か分からないなどといっているのは結局主戦主義なのでは？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:06:38 ID:sOLa+rKo

私達人類が賞賛してきた軍隊の実態を直視してくださいな。ok

176 名前：番組の途中ですが名無しです New! 投稿日：2005/07/21(木) 04:34:24 ID:XDrlOfFw0
http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1120230315159.wmv

子供が兵隊に向かって石を投げた為らしい・・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:17:35 ID:2v+mpcsq

僕は反戦主義ですよ。断然反戦。だって戦争なんかで死にたくないし、殺したくもない。でもそれは正しいのかは分からない。生温い世界にどっぷり漬かることにならないか。まるでホルマリン漬けされた蛙のように。

そもそも正しいか間違ってるかを考えてはいけないのかもしれませんね。だって誰も何が本当に正しいかその基準を知る者なんていないのですから。正しいか間違ってるか考えることを放棄し、反戦を唱えます。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:37:42 ID:sOLa+rKo

>>271
＞反戦を唱えます。

でも君は軍事力利存在を肯定する立場ですから実態は主戦では？　

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:38:24 ID:sOLa+rKo

軍事力利存在×
軍事力の存在○

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:52:13 ID:2v+mpcsq

そうですね。軍事力の存在は肯定します。肯定するもしないも存在してるし、それの為に戦争が起きたり、または抑止できる。

軍事力がなければ何百万と人が死ぬ戦争は起きにくくなるでしょうね。でも軍事力が無くても戦争は起きます。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:00:48 ID:2v+mpcsq

軍事力を無くしても、人とはどういう生き物なのか分かってないから戦争は無くならない。
なぜ戦争するのか？みんな戦争したくないのになぜ戦争になるのか？あらゆる犠牲がともなうと分かっていながらなぜ戦争する？戦争の果てに何を求めてる？人が生きるうえで大切なものってなんだ？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:33:08 ID:c49u7m61

少なくとも我々西側は自分自身は平和主義を装い、戦争はUSAにさせれば良いと何時の日か暗黙であれ合意していたのだと思う

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:39:59 ID:dbz0wa8L

悲しいけどこれ戦争なのよね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:22:47 ID:2v+mpcsq

276＞
そうですね。悲しいことです。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:30:33 ID:rO8w5gqT

平和の為には核の抑止力が必要。
軍事力をなくせば平和が続くという馬鹿左翼は無責任極まりない

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 22:42:31 ID:sOLa+rKo

>>279
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

281 ：戦争反対だなんて発言できる：2005/09/01(木) 23:35:43 ID:SlmHPKIu

日米産軍複合体への巨額資金流し込み金融体制
日米産軍複合体への巨額資金流し込み金融体制

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
日米産軍複合体への巨額資金流し込み金融体制
日米産軍複合体への巨額資金流し込み金融体制

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:02:34 ID:1hysdLXY

『教育を救う保守の哲学』　渡部昇一　中川八洋　(著)　徳間書店
第Ⅲ部　第七章　第二節　ソ連軍導入のための「護憲」から、日本溶解のための「護憲」へ

　「非武装中立」論について、スイスの「重武装中立」も知らない無知による政策だと嗤う
保守系の人々は多かった。しかし無知なのはこの保守系の人々の方であった。社会党の
マルクス主義者たちは、周到に、「自衛隊解体」のことを「非武装」の三文字におきかえ、
「日米安保条約破棄、駐留米軍撤兵」のことを「中立」の二文字におきかえた。日本列島全体
の武装をゼロにして、ソ連軍の無血占領を実現させる五文字として練りあげた魔語としての
「非武装中立」であった。社会党らの「反戦」「平和」の「平和」は、ソ連軍の侵略に抵抗しない
「奴隷の平和」を意味することを初めから知った上でのスローガンであった。
　この「非武装中立」の五文字の意味を正直にばらしたのが、東大の社会党系憲法学者、
小林直樹であった。その著『憲法第九条』は、ソ連軍侵攻後の非武装抵抗が可能だとの嘘と
詭弁を展開している。それほど小林直樹はソ連軍の日本占領を一日千秋の思いで夢想して
いた。次のは、日本侵攻のソ連軍を「公費留学生」と思い違いをしてあげて歓迎しよう、との
小林直樹の笑止きわまる詭弁の一つである。が、これによって「非武装中立＝ソ連軍導入」の
社会党の真意がバレた。小林直樹は、社会主義者にめずらしく正直な人物であった。
　　「かりに、二、三〇万人のソ連軍隊が・・・・・日本を占領すると仮定する。・・・・・そうなれば、
向こうは公費で日本に留学生を送ってきたのと同じ結果になります」
（「非武装中立をいかに進めるか」、『月刊社会党』一九八四年一月号、二〇項。）

太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/175

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:18:46 ID:/0HCSHbI

戦争によって培われる人類の生きる力。生き残る力。そういうものって存在しないのでしょうか？
人類は戦争あり平和ありのなかで生き残る力を身につけてきたのです。この世界にあるあらゆるもの、起こるあらゆる事より生き残る力を見いだしてきたのです。その結果僕らがいます。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:19:31 ID:/0HCSHbI

その生き残る力はいまの僕たちにはあたりまえすぎて意識できませんが遺伝子に刻み込まれてます。生活するのに絶対必要な能力かもしれません。
戦争がなくなることは1個人にとっては良いことでしょう。しかし人類は退化し滅亡に一歩近づきます。軟弱になり厳しい地球環境の中で朽ち果てていきます。

人類が滅亡すれば僕らの子孫はこの世に生まれでることはない。平和を感じることはない。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:29:56 ID:EPq94lSl

>>284
馬鹿

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 03:05:46 ID:n7Qi4SKw

戦争は儲かる。
これだけでも戦争は無くならない。
となれば、如何に日本がそれに巻き込まれないかを最優先に考えるべき。
知らない国の知らない椰子１００万人より俺の家族・友人のがはるかに命は重い。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 03:31:10 ID:nNfYdilK

>>280
抑止力が最終的に戦争の原因になるっていうのはせいぜいww2ぐらいまで。
人類は核兵器を持ってしまったがために、本当にその力を「抑止」以外に使えなくなった。
相手にとって同様に自分自身さえも核の力に恐怖することになった。
だが皮肉なことにその結果として、「平和」状態となった。
冷戦がいい例だと思う。米ソは遂に直接衝突には至らなかった。
この辺は私の下手な文章よりもジョセフ・ナイの「国際紛争」でも読んでみれば分かり
やすいと思う

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 04:32:26 ID:4MxsP8hI

現実の世界ではハリネズミ武装こそが平和の保障となる
やられたら相手にも致命傷を負わせる軍事力が必要
日本の平和も沖縄米軍基地と日米安保で保たれている
固定基地は無力だから日本も原潜を複数持つべき
軍国主義中国のアジア侵略はいっそうの危機に直面している

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 04:51:11 ID:fVz1h7l1

核が一番こええ！って言ってる時点で、

もう洗脳されてんだよ！！パカア！！

そんな昔の兵器が現代も最強なわけねえだろ！！

核兵器廃絶みてえなアフォなコト言うんだったら、

原子力全部とめねえといけねえだろがあ！

技術売った奴はどっちも同じ側の人間だぞ！！

意見はまずHAARP系の兵器を調べてからにしなさい。

7年後まで、バカな人間どもは、争うことはやめねえ。

究極の地獄を見ないと、新しい時代は開けないんだよ。

世の中に右も左も上も下もないってコトに早く気付けよ！！

波動の世界を理解したら、自ずと答えは導き出せる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:08:09 ID:qVpNzZk6

皆目を瞑るように。
で、誰がKOUEIスクリプトを起動させたんだ？
先生怒らないから、そっと手を挙げなさい。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:27:57 ID:GYQ2SQo/

>>287 >>288
＞冷戦がいい例だと思う。米ソは遂に直接衝突には至らなかった。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 12:31:09 ID:FfrTye9a

最初に言えよ。戦争の定義を。
テロやゲリラ、レジスタンスの攻撃も戦争に定義されると言っとけ。後から条件出すのはズルイヨ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 13:28:24 ID:GYQ2SQo/

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#23】
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 14:26:53 ID:qVpNzZk6

とりあえずここに通報しておいた。

PCゲーム板の常駐某ｷﾁｶﾞｲを規制してほしいわけだが
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107706545/l50

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 15:07:14 ID:GYQ2SQo/

>>294
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#35】
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 16:09:48 ID:9/E+BfXJ

2chどころかISPから利用停止処分されかけた奴がなに言ってんだ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 17:03:07 ID:GYQ2SQo/

>>296
＞なに言ってんだ

だから
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#35】
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:14:10 ID:SZlaYLg7

とりあえず雑談。

>>297
今日の晩飯は何食べた？
うちは秋刀魚の塩焼きだったが。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:16:11 ID:ot8DxM3t

>>297 私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。

ソースよろ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:16:21 ID:GYQ2SQo/

>>298
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:16:53 ID:GYQ2SQo/

>>299
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:37:18 ID:w28cpJmH

すごいね、相手を言論チンピラ呼ばわりかよ。
相手に失礼じゃないの？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:38:24 ID:GYQ2SQo/

>>302
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#26】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:52:11 ID:SZlaYLg7

koueiってベンゼン中尉みたいだな。

あ、これは質問の答えじゃないよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:58:51 ID:w28cpJmH

これだろ
①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

で、どうするの？　具体的にどうやって軍事力なくすの？
具体的にヨロ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:27:37 ID:GYQ2SQo/

>>304
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>305
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:26:50 ID:ot8DxM3t

はい、kouei思考停止しましたー

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 01:30:21 ID:Csj3YJkf

まあ、なんだ

厨房の頃によく哲学病か、こいつはwww

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 06:39:22 ID:DMafvN06

>306 似非平和非戦主義者の答え

①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

で、どうするの？　具体的にどうやって軍事力なくすの？
具体的にヨロ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 08:25:47 ID:qnsPAL0C

話し相手を　チンピラ呼ばわりする平和主義者って、違和感ありすぎ。ｗ
ぜんぜん平和的じゃないな。むしろ、相手を煽って即戦争です。ｗ

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:55:02 ID:6RHEkOTc

論破されたんで逃げたようですな

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:02:48 ID:6RHEkOTc

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#91】

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　知能障害をおこす

これが来ますよ～

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:27:10 ID:fNzM/eub

>312
ですね～
自意識過剰で自己顕示力が強くて、プライドが高く、小学生並みのロマンチストな彼なら
私たちの期待に応え、必ず帰ってきます。ｗ

314 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 12:16:16 ID:59wplP1l

>>307
>>308
>>309
>>310
>>311
>>312
>>313
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#26】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:00:45 ID:YP02+GlQ

>>314
>>312
>>309で答えてるよ

316 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 13:19:43 ID:59wplP1l

>>315
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:57:09 ID:YP02+GlQ

>>316
>>312
>>309

318 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 16:02:48 ID:lNSjVmZN

>>317
だ・か・ら・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:18:33 ID:YP02+GlQ

>>318
ID変わってますね。どっかで自演中ですか？

質問の答え「方法は無い」　詳細は>>309

320 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 16:32:43 ID:lNSjVmZN

>>319
＞質問の答え「方法は無い」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:45:26 ID:YP02+GlQ

>>320
私は質問に答えましたので、続けて違う質問に答えるつもりはありません。
今度は私があなたに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
という質問で、あなたの考える答えは何ですか？

322 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 16:47:31 ID:lNSjVmZN

>>321
＞私は質問に答えましたので、続けて違う質問に答えるつもりはありません。

議論を厳密で矛盾を排除するための必要な手続きです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:00:01 ID:YP02+GlQ

>>322
＞真面目に議論してください
＞議論を厳密で矛盾を排除するための必要な手続き

そう仰るなら、【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】のような
私がまるで言論チンピラで妄言を繰り返しているような誤解を
第三者に与える恐れがある発言は慎んでください。

まず、あなたの勝手な思い込みで私が言論チンピラで
妄言を繰り返しているような誤解を第三者に与える恐れがある
発言をしたことについて謝罪と訂正をしてください。

324 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 17:03:05 ID:lNSjVmZN

>>323
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:05:34 ID:YP02+GlQ

>>324
あなたこそ都合の悪いことはスルーですか？
謝罪と訂正はしないつもりですね？

また思考停止したみたいなので、このくらいで勘弁してあげます。
気が向いたらまた〆に来ますね。

326 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 17:06:11 ID:lNSjVmZN

>>325
＞あなたこそ都合の悪いことはスルーですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

327 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 17:18:37 ID:lNSjVmZN

おーい(藁

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:56:20 ID:fNzM/eub

あなたの欲する答えが出るまで続ける気ですか？
答えはいつもの↓に決まってるんじゃないですか？
あなたの一方的な答えがある、これは議論ですか？
それと議論がしたいなら、チンピラ呼ばわりはやめてください。
これ以上チンピラ呼ばわりするなら、あなたは議論する気が無いものと見なします。

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
>返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
>日本国公認総括！
>①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
>②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。>
>③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
>④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

>2ch総括！
>①野菜食えよ
>②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
>③変な本読むなよ
>④夢と現実の境を無くすなよ
>⑤初心者の質問には優しく答えろよ
>⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
>⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
>⑧年上に敬意を払えよ
>⑨言論には言論で対抗しろよ
>⑩皆仲良く
>
>地獄の青空（非戦主義系）
>http://kouei39.blog10.fc2.com/
>ｻﾝ>ｷｭｰ

329 ：328：2005/09/11(日) 21:08:58 ID:fNzM/eub

>328訂正
マジレスしてしまったｗ
やっぱ議論しなくていいや。考えたらドリーマーなガキおやじと議論できるわけないじゃんｗ

330 ：真面目に議論してください。ok：2005/09/11(日) 21:51:31 ID:lNSjVmZN

>>328
＞答えはいつもの↓に決まってるんじゃないですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>329
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 00:02:19 ID:YrljfeR2

>逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
予想通りで激藁ｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:26:07 ID:dSSQ6LQv

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】　以外の新レスで総括希望ｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 02:38:41 ID:PZK5HGfz

言論チンピラ妄想解毒スレさんに質問します。
あなたの質問に答えなければ答えて頂けないようなのでお答えします。
ここまでのスレで考えても軍事力で国民の生命・自由・財産を守る
具体的な方法を明示する事は不可能でしょう。
ですが逆に問います。軍事力を全く抜きにして国民の生命・財産・自由を
守る方法を具体的に示してください。
ジレンマの中でこの答を人類は求めているのではないでしょうか。
少なくとも私には貴方の態度が「考える事の放棄」にしか思えません。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 03:10:09 ID:TelXV43g

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 03:31:03 ID:HXq6DZFa

だれか・・・たのむ・・・
空襲の音声さがしてはもらえないだろうか・・・

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 03:36:51 ID:zYq6gTYL

軍事学を勉強して出直す事。味噌汁で顔洗ってな。

>①　軍事力で戦争から守る方法は無い。

抑止力

>②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。>

平和主義がこれまで戦争を抑止した歴史上の事実は存在しない。
その逆はどれを典型例にするか困るくらいだ。
とりあえず、有名なところで英国のチェンバレンでも挙げておくか。

>③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

戦争を回避するのになぜ先制攻撃する必要がある？
味方の持つ最大価値目標から出来る限り遠くで、出来る限り早期に
敵軍事力を無効化するのが防衛戦術の要諦だ。先制攻撃は選択肢と
して含まれるが、必須ではない。

>④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

軍事力、それも過剰な軍事力が戦争を抑制した例の最も顕著なものが
米ソ冷戦。MADは何の略かね？？

さーてと、、、
１、朝鮮はなぜ日本に併合されたのか。
２、ヒトラーはなぜポーランド侵攻が可能だったのか？
３、朝鮮戦争はなぜ発生したのか。
４、フォークランド紛争はなぜ発生したか。

答えてもらおうか。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 04:28:44 ID:fKhf3+VH

＞３３６
軍事による戦争抑止と先制攻撃云々には、俺はあんたに同意する。でも、抑止については１つの選択肢として。
しかし、冷戦期においては、米ソ間や核保有国同士の核対核の戦争は防げたが、必ずしも戦争を抑止はしなかった。
それが代理戦争といえる。
さらに、軍事力を存在させるのは、戦争を予定しているのだから、軍事力は戦争の原因であることに間違いない。
また、軍事力を用いる平和活動の実態云々には、平和活動として戦争があった。要するに「平和のための戦い」。
しかし、これは、日本の平和主義理念ではない。

＞336よ、もう少しあんたの意見に反する論者のことを知ったほうがいい。
　そうすりゃ、あんたなりの、もっといい考えが導けると思う。
　「菊と刀」くらい読んどけよ。
　
　
　

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:22:27 ID:Qw88OXME

>>336
＞抑止力

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞平和主義がこれまで戦争を抑止した歴史上の事実は存在しない。

はい、軍事力の存在を肯定する平和主義は戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが起こる
可能性を温存させてきました。なぜなら軍事力と軍事力を肯定する思想・伝統・歴史観が戦争・
紛争・テロ・内戦・革命・クーデターの原因だったからです。

軍事力で問題解決できた例は歴史上一例もありません。

＞敵軍事力を無効化するのが防衛戦術の要諦だ。

それ先制攻撃を意味します。ok

＞米ソ冷戦。

米ソは戦争から守れていません。これらの大国は連綿と戦争を続けておりその影を引きずったままです。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:00:29 ID:PZK5HGfz

>>338
とりあえず>>333へのレスをして下さいよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:42:54 ID:Qw88OXME

>>339
＞とりあえず>>333へのレスをして下さいよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:27:19 ID:GMba+OnZ

なんだココは？
議論になってないじゃん。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】を書いてる方も、
自分の答えをあらかじめ出しておかないと、対する人が答えようがないのでは？
>>339さん>>340さんが書いているように、>>333さんが問うようなことをまず書いてないと議論にならない。

いま私が思いつく「軍事力によって国や国民の生命・財産・自由を守る方法」としては、
①抑止力：強力な軍事力を保有することで攻撃されるのを予防できる。
②侵攻：攻撃してくる恐れのある相手に先に攻撃しておけば、攻撃されるのを予防できる。
③軍事技術：軍事力向上による科学技術力の発展は著しい。経済効果や政治カードとして使える。あと映画のアルマゲドンやディープインパクトみたいな。戦争のための軍事技術ではなく。
今の世界は①と③が幅を利かせている時代なのかな。
②なんか、「テロと対テロ」はこれのやりあいなのではないか。

と考えました。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:05:24 ID:Qw88OXME

>>341
＞自分の答えをあらかじめ出しておかないと、対する人が答えようがないのでは？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

＞①抑止力：強力な軍事力を保有することで攻撃されるのを予防できる。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】

＞②侵攻：攻撃してくる恐れのある相手に先に攻撃しておけば、攻撃されるのを予防できる。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】

＞③軍事技術：軍事力向上による科学技術力の発展は著しい。経済効果や政治カードとして使える。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:44:39 ID:PZK5HGfz

>>342
私はあなたの質問には答えましたよ。
軍事力で国民の生命・自由・財産を守る具体的な方法はありません
ですから私の問いにも答えて下さい。
軍事力を全く持たずして国民の生命・自由・財産を守る具体的な方法を述べて下さい

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:14:24 ID:GMba+OnZ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】が質問していることって、
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
ということではなく、
人類みなすべてが仲良く幸せに生きることができるための方法
ということなのかな？

そもそも軍事力が「存在する理由」は、どうやらそれができないから。
軍事力で戦争から“国や国民の生命・財産・自由を守る”具体的かつ現実的な方法
としては軍事力を抑止力、侵攻、科学技術に利用することだと思われる。
また、テロリスト（と呼ぶかどうかは別にして）はまさに
家族や同胞の「生命」　民族・価値観という「財産」　自分達の「自由を守る」
ということを掲げて小さな軍事力（？）を使って闘っている。
軍事力の「利用」については両者の言い分があるだけですから。
闘うことが良い悪いは別の問題なので、
ゆえに、>>333さんが質問していることに答えておかなくてはなりません。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:24:41 ID:GMba+OnZ

「闘うことは別問題」じゃねーよ。
闘うことになるから軍事力がいると俺は書いてんじゃねーか。
と自問自答。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:25:08 ID:Qw88OXME

>>344
＞軍事力を抑止力、侵攻、科学技術に利用することだと思われる。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】

＞ゆえに、>>333さんが質問していることに答えておかなくてはなりません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:25:41 ID:Qw88OXME

>>345
＞闘うことになるから軍事力がいると俺は書いてんじゃねーか。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:39:59 ID:VzK6PUae

そもそも正解者と賛同者を私はネットで見たことがないｗ　
どこに行けば正解者と賛同者に会えるのか？
実は全世界同時非武装化の方法を知ってて、出し惜しみして教えてくれないだけか？ｗ
それでもそれを実現させる行動、世界に広める行動をしてるとは聞いたことがない。ｗ
そんな世界が全員幸せになる方法を出し惜しみしてはもったいない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:41:02 ID:Qw88OXME

>>348
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:47:21 ID:VzK6PUae

「まさか既に答えを出してますよ」とか言わないよな？
「答えを出しているのに、気づこうとしない理解しないあなたが悪い」　とか言わないよね？
そんな差別的な平和主義者じゃないよね？ｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:49:26 ID:VzK6PUae

まさか質問の答えは
　自分と同じ思想の持ち主＝正解
　自分とは違った思想＝不正解
じゃないよね？
正解しないと議論しないと言うとか、しかも正解するとそこで議論終了とか無いよね？ｗ
それって議論じゃないよね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:53:51 ID:GMba+OnZ

>>348
同感!!　ぜひとも知りたい。
戦争しないに越したこたぁ～ないですからねぇ。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】さんには、それなりに頑張ってほしかったのですが･･･。
てか、ID:Qw88OXMEは、これまでの【言論チンピラ妄言解毒対策レス】なんですか!?

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:00:47 ID:VzK6PUae

あなたの言う、
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラは
あなたの知る戦争を無くす方法を　知ってはいけないのですか？教えてください。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:04:52 ID:Qw88OXME

>>350 >>351 >>352 >>353
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:11:34 ID:VzK6PUae

手抜きだなぁ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】　禁止ｗ
都合が悪い質問だったでしょうか？ｗ
そろそろみんなの質問に答えてくださいよ。
そして、是非、戦争を無くす具体的な方法をご教授くださいｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:19:27 ID:VzK6PUae

対策レスを事前に用意してるってさぁ　まともな会話できないんですか？
それとも、愚民にはコピペで十分とお考えで？
随分お高い平和主義者ですね。
あ、もしかして差別主義者？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:50:14 ID:zYq6gTYL

>>338
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。

すばらしい。現代軍事理論の新しい解釈だ。脳内妄想なのが残念だが。
軍事理論を勉強せい、って言ってるだろ。答えになってないんだよ。
抑止の基本は「損得勘定」くらいは勉強せい。圧力でも脅威でもない。
「抑止力」とは核抑止を除いて、一般戦力によるそれは、対抗相手に
比較して「小さな戦力」であっても成立するんだ。相手より大きい場合
の説明は不要だな。
もともとバカ相手なのはわかってるから、一般にこれを見ている人の
ために書いておくと、抑止の論理はA国がB国に対して軍事的侵攻を
行おうとした場合、その侵攻の目的を達成するに要する軍事的、政治的
損失が、侵攻により得られる軍事的、政治的利益の総体より大きければ
侵攻は発生しない。特に第二次大戦以降は、戦争が国家の総力を必要と
される形態になった事により、これが顕著になった。

さてと、軍事力の存在そのものが戦争の勃発の原因になった例がある
なら挙げてもらおうか？別にソースは示さなくて結構だ。いつ、どこで
起きた戦争または武力衝突がそうなのか、だけで良い。軍事的知識は
お前より多く持ってるから大丈夫だ。
答えてもらおう、チンピラ以下の犬っころ君。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:50:59 ID:GMba+OnZ

>>348
自分が勝手につくった質問だったけど、
人類みなすべてが仲良く幸せに生きることができるための方法　の答えは、
「宇宙人が来襲すること」
ではないだろうか！？
間違いなく世界は一つになるぞ！　映画のインデペンデンス・デイみたいに。
ってことはアルマゲドンでもいっか。ターミネーターでもいいな～。
あ、俺は映画オタクじゃないですよ。

でもそれって軍事力つかってるし戦争状態じゃん。
それに平和で幸せか?!
と自問自答。

いずれにせよSFの話になっちゃいます。無念。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:00:25 ID:VzK6PUae

返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。ｗ

その代わり、宿題を出しておきます。次回までに返答するように

1)君の質問の正解者と賛同者は、どこに行けば会えるのか？
2)全世界同時非武装化の方法を　世界平和の為、もったいぶらずに公表すること。
　知ってて公表しないという事は、世界平和に反してますｗ
　回答できない場合は、なぜ公表できないか説明すること。
　あなたの賛同者以外も　平和を求めてます。

上記に返答しない場合以後、あなたには選民思想があり、差別主義者のレッテルが貼られます。
つ＠差別主義者

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:01:28 ID:Qw88OXME

>>355
＞そろそろみんなの質問に答えてくださいよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

>>356
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>357
＞政治的利益の総体より大きければ侵攻は発生しない。

戦争は相変わらず発生しています（アメリカ9.11など）
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#13】
アメリカは戦争行為だとはっきり言っています。そこから対テロ戦争と称してアフガンで戦争をしました。知りませんでしたか？
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞答えてもらおう、チンピラ以下の犬っころ君。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

>>358
＞「宇宙人が来襲すること」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:02:10 ID:Qw88OXME

>>359
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:20:46 ID:GMba+OnZ

>>360
オイ！ゴラァー！
人がせっかくソフトなムードにしてやっとんのじゃ！
チったぁ自問自答してから書かんかい、ボｹﾞー！

･･･！？、ちょっと待てよ！
宇宙人来襲・・・、これに世界平和の鍵がある気がしてきたぞ！

ない。
と自問自答。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:22:48 ID:Qw88OXME

>>362
＞ボｹﾞー！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:23:24 ID:GMba+OnZ

すんません･･･。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:26:23 ID:GMba+OnZ

てか、あんたも答えんかい！
？！、あ、宿題だったか。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:28:04 ID:Qw88OXME

>>365
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:41:43 ID:zYq6gTYL

>>360
あーあ、こいつ日本語判らんみたいだ。テロリズムってのはいつから「戦争」
になったんだ？米国の政治的プロパガンダをもってして、軍事理論を変える
ことは出来ねーぞ。
軍事力がテロを防げない理由が欲しいのか？簡単だ。テロは軍事行動では
なく、「犯罪」だからだ。これを防ぐための組織として警察がある。
それとも自国民が行う暴力行為（911の実行犯は全て米国内居住者で、
グリーンカード所持者だ。）も「戦争」という行為に含めると主張
するか？

ところで米国のアフガン侵攻を挙げてるが、そのアフガンに自衛隊
と同規模のまともな戦力があったら米国は濡れ衣侵攻をしたと思う
か？

> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

藻前が日本人でない事はよーく判った。答えても答えとして受け取らん
のじゃ何言っても無駄だな。反論できないとこれのコピペか。
ま、漏れ程度の軍事知識に反論できないんじゃ、無理もなかろう。
藻前自分の頭の悪さ自覚しろよ。って日本語判らねぇんだ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:47:43 ID:Qw88OXME

>>367
＞テロリズムってのはいつから「戦争」になったんだ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#29】
砂の国の山賊たちはそれを聖戦と言っています。聖戦とは戦争を意味します。それはアメリカが軍事力で戦争から守れたことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞藻前が日本人でない事はよーく判った。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

＞反論できないとこれのコピペか。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:22:50 ID:ackxeYdj

対策４、５が付くレスはＨｉｔですｗ
ほぼ都合が悪い質問か、負けを認めてるに等しい

韓国人と討論してるときとそっくりなんだよね。
屁理屈こねて、負けを認めない。
ループで会話にならないとことまでそっくりｗ
それより>359に答えてやれよ。
差別主義者になっちゃうよｗ

関係ないけどそろそろＶｅｒＵＰだよね。
Ｖｅｒ３．９からＶｅｒ４．０のメジャーヴァージョンアップ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:25:28 ID:Qw88OXME

>>369
＞ほぼ都合が悪い質問か、負けを認めてるに等しい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

＞韓国人と討論してるときとそっくりなんだよね。屁理屈こねて、負けを認めない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#37】
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:32:01 ID:GMba+OnZ

>>370
私も含めて他のみなさんが言いたいのは、次の様なことだと思うんです（多少の違いはすんません）。
・戦争を回避するには軍事力を保持しておくことが現実的（理由はいろんな人が書いてる）。
・だけど“完全に”戦争を回避することはできない。情勢や国家･集団の判断によっていろいろ。
・ゆえに、質問にある「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」というのは、絶対成功する“魔法”ではない。
・だから“軍事力で戦争を回避することができるが、絶対ではない”という答えがでてくる。
ということなんです。
どのように軍事力を利用して平和な状態を保つか？　は各論です（もしかしてコレが知りたいのかな）。
それは、ニュースとかで日本を含め世界各国の軍事のあり方を見てもらうと分かると思います。
常に銃口を外に向けておけば、相手は下手なマネはできません。逆に、向けられているこちらは言動に気をつけることになります。
生命が関わってくることになるので、外交や交渉は慎重で真剣なものになります。
もちろん、軍事力だけですべての戦争を回避できるわけではありません。経済、政治、文化がいろいろ関わってきます。
ここは各国や各集団のリーダーの手腕によるところです。

これがあなたの質問への答えです。
そこでです。あなたの主張がないと一般的な理論のぶつけ合い（ぶつけっぱなし？）にしかならないんです。
理論をまとめてからでいいので返事を。

私けっこう楽しみにしていますよ。私だとSFにしかならないので、ぜひお願いします。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:38:15 ID:Qw88OXME

>>371
＞・戦争を回避するには軍事力を保持しておくことが現実的

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】

＞「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」というのは、絶対成功する“魔法”ではない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞だから“軍事力で戦争を回避することができるが、絶対ではない”という答えがでてくる。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】

＞ニュースとかで日本を含め世界各国の軍事のあり方を見てもらうと分かると思います。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】

＞これがあなたの質問への答えです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:10:05 ID:ackxeYdj

早く宿題やれよ。
世界平和に協力してくれｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:17:45 ID:Qw88OXME

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:19:55 ID:XbIEtsK5

>>372
>>371の「常に銃口を外に向けておけば、相手は下手なマネはできません。」
これがその不完全でも戦争から守る方法じゃないの？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:22:22 ID:ackxeYdj

もったいぶらず、戦争をなくす方法そろそろ公開してくださいｗ
教えられませんか？
ケチｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:59:49 ID:Qw88OXME

>>375
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】

>>376
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:10:03 ID:XbIEtsK5

>>377
いやだから不完全だけど守られた人々は居るじゃん。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:16:01 ID:ackxeYdj

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】　Ｇｅｔ！　ｗ
ねー　お願いしますよー　
まさか自分に賛同する人しか平和な社会に連れていかない気ですか？ｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:17:20 ID:g8lJdW8G

何も軍力行使だけが戦争じゃない。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:23:00 ID:Qw88OXME

>>378
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>379
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:35:44 ID:ackxeYdj

ひどいなー　キチガイだなんてｗ
軍事力=悪と言いたいのは分かりましたから
あなたの知る、世界から軍事力なくす方法を　公開し、是非世界平和をｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:57:10 ID:Qw88OXME

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:21:56 ID:ackxeYdj

だから　レス＃４は飽きたって、もうちょっとカマってくれよｗ
世界に平和をもたらす秘密の方法公開希望
教えないと平和に対する罪ですｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:25:48 ID:ackxeYdj

レスの対策ストックすごいねｗ
よっぽど昔凹まされたんだねｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:33:33 ID:mXIcwG+7

ま、平和や軍隊放棄、９条死守をデモして叫んでる人の多くが軍事政権賞賛してたり、
アジアの植民地支配や人民弾圧問題に意見出来ない輩なんだよね。
あまつさえ軍事演習に参加してる馬鹿議員や拉致疑惑を隠そうとしたり拉致行為を擁護発言してる
議員達のシンパだったりもする。
平和理論っていうのは相手を利する為にやるものではない。行動が矛盾する彼らが言う平和は
空しくこだまするばかりだ。
平和という言葉がこれほど見下げはてられたのは彼らの所業によるものだろうな。
日本の平和運動のレベルは恐ろしく低い。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:35:52 ID:ackxeYdj

平和になる方法、さては教える気がないな？ｗ
ホントに「差別的な平和非戦主義者」なんですねｗ
非戦を空想するのはいいけど、具体的な方法が無いならチラシの裏に書いてたほうがいいよ。
あ、ゴメン、有るけど秘密なんでしたっけ？ｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:55:25 ID:Qw88OXME

>>386
＞ま、平和や軍隊放棄、９条死守をデモして叫んでる人の多くが軍事政権賞賛してたり、
＞アジアの植民地支配や人民弾圧問題に意見出来ない輩なんだよね。
＞あまつさえ軍事演習に参加してる馬鹿議員や拉致疑惑を隠そうとしたり拉致行為を擁護発言してる
＞議員達のシンパだったりもする。

同感です。平和主義や九条を守れと叫ぶ議員は他国の軍事パレードに賓客として顔を出すべきではないのだ。
これは重大で大きな矛盾である。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:55:42 ID:ackxeYdj

年上に向かってお前呼ばわりかよ。

いや、言ってみたかっただけですｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 08:55:22 ID:UXmqB05M

もうお判りだと思いますが、
これは議論を騙ってますけが、彼は最初から議論をする気がありません。
彼は双方の妥協点や主張の優劣はまったく考えていません。彼の一方的な主張なのです。

彼は軍事力＝悪　と考えてます。
ネット上で彼は　軍事力と、その存在を肯定する全ての存在（主義、主張、個人、団体等々）
すなわち”悪”を否定します。
議論をする気がないので　予め用意した対策レスをコピペするだけでいいのです。

いくらこの議論モドキの質問に応えても、軍事力やその存在を肯定すると全て否定されます。
彼は正義ですから。ｗ
彼は反軍事力原理主義者とも言うべきか、彼の主義に反するものは質問を装い、全て否定します。
ですので、質問に対策レスが付いたら、「あなたの考えは”悪”なので否定します。」って意味です。
なぜ彼はこんな行動をとるかというと、正義の真理に目覚めた彼の、悪に対する聖戦だからです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:05:07 ID:Dr/hDTw1

＞いくらこの議論モドキの質問に応えても、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:24:57 ID:UT+m+pBm

>>381
それこそ「守れない」と言うための詭弁です。
100%守れる方法を求めるのなら、
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る理想的な方法を答えてください。
と質問すべき。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:56:11 ID:UXmqB05M

答え（アンサー）なんて最初から求めてないないのは、あなたの書き込みから明白です。
あなたの求めてるのは真の答えではなく、答えてくる人の様々なリアクション。
裏でほくそえんでませんか？罪悪感とか無いですよね？相手は軍事力を肯定する悪ですから。

自分を一段高い位置に置いて、他人をからかっているとか思ってませんか？勘違いですｗ
実は低い位置にいるのに　高い位置の者を　からかっているのが滑稽です。
子供が大人にナゾナゾを　出して、答えられないのを　からかっているような雰囲気ですねｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 16:33:55 ID:Dr/hDTw1

>>392
＞それこそ「守れない」と言うための詭弁です。

それじゃ方法があるわけですね？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>393
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 17:56:13 ID:bNr9flCR

>>394
「応え」でなく「答え」が存在するのならそもそも人類に戦争などありえない。
そしてそのまま言い返すとしたら我々も貴方に
コピペを乱発するような「応え」ではなく「答え」を求めているのです。
もう一度言います。あなたが「答え」を持っていながら提示しないことは
差別的平和主義であり、「応え」しか提示しないのは狂心的平和原理主義であり
考える事の放棄でしかありません

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 18:51:59 ID:Dr/hDTw1

>>395
＞「応え」でなく「答え」が存在するのならそもそも人類に戦争などありえない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞コピペを乱発するような「応え」ではなく「答え」を求めているのです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 18:52:09 ID:pZLnb6Uw

ねえねえ、>>394さん
皆から答えをいろいろもらっているんだから、
自分の考えや理論も言ってみたら？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 18:58:11 ID:Dr/hDTw1

>>397
＞皆から答えをいろいろもらっているんだから、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:06:06 ID:pZLnb6Uw

>>398
>＞皆から答えをいろいろもらっているんだから、

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
>私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok

って会話になってない。
私はあなたの質問に答えてるんじゃなくて、
いろいろな答えをもらってるんだから、自分の考えや理論を言ってみたら?
と言ってるんです。話が進まないヨ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:07:58 ID:Dr/hDTw1

>>399
＞いろいろな答えをもらってるんだから、

だ・か・ら・質問の答えになっていないと言ってるんですよ。理解できませんか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:22:22 ID:pZLnb6Uw

>>400
>だ・か・ら・質問の答えになっていないと言ってるんですよ。理解できませんか？

だ・か・ら・私の質問の答えになっていませんよ。理解できないんですか？
私はあなたの質問に答えてるんじゃなくて、
いろいろな答え（「答え」と言う表現が嫌なら「意見」）をもらってるんだから、
自分の考えや理論を言ってみたら?
と言ってるんです。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:37:45 ID:Dr/hDTw1

>>401
＞だ・か・ら・私の質問の答えになっていませんよ。

だ・か・ら・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:40:02 ID:UXmqB05M

たぶん彼とは一生議論できませんよ。
軍事力を拒否するように、議論を拒否してるんだから。
怖いんじゃないですか？　議論で打ち負かされるのが。対策コピペがプライドの防波堤らしいです。

自己顕示欲が強いのに、それに伴わない実力。周りの冷ややかな目に
気がつかない、気がつこうとしないタイプの人みたいですよ。
小学生が虚勢を張っているだけみたいで哀れで、ダークなプライド感じます。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:48:49 ID:Dr/hDTw1

>>403
ものには順序があり議論にも順序があります。私の質問に答えてから私に質問してください、
これが順序です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:02:20 ID:pZLnb6Uw

>>402
>だ・か・ら･･･
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok

だ・か・ら･･･　何？
私の質問に答えてからにして下さい、って何？
そんなこと私は知らない。あなたの意見も聞きたいの。
>>404
軍事力とか方法とか知らないから。
これまでのレス見て、あなた側からの主張が全くないから聞きたいだけ。
順序ってどういうこと？
お互いの主張を言い合ってから、あーだこーだ議論するのがいいんじゃない？

>>403
なんかこれまでのレス見たらそんな気がしてきました。

この人みたいな意見を代弁するとどういうことなの？
だれかお願いします。予測でいいので。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:09:59 ID:bNr9flCR

貴方の質問に対応するために聞きます。ぜひこれだけは教えて下さい。
「応え」と「答え」を貴方はどう定義しているのですか？
議論を進める気があるなら是非お答え願いたい。
また、このレスに対しても「私の質問に先に答えて下さい」というなら議論の前提すら
セッティングする気がないのではないでしょうか…
それならば、このスレッドは貴方以外の方は「議論」を前提にカキコしている人達
ですので、このスレッドからの退出を要求します。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:15:21 ID:Dr/hDTw1

>>405
＞そんなこと私は知らない。あなたの意見も聞きたいの。

だ・か・ら・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞軍事力とか方法とか知らないから。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>406
質問の答えになっていないレスをリアクション、質問の答えになっているものを答えとしています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

408 ：名無し子：2005/09/15(木) 20:22:56 ID:hj21Ddvf

調べたいことがあるんですが、誰か教えてください！！
①ボツアナ、コンゴ民主共和国、ナイジェリア連邦共和国、エジプト・アラブ
共和国、ウガンダ共和国社会主義人民リビア・アラブ国の遺産と地理、場所を
教えてください。急いでるんで早めがいいです☆お願いします。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:23:23 ID:pZLnb6Uw

>>407
リアクション？　別にあなたにリアクションしてるわけじゃありません。
あなたの意見・主張が聞きたいんです。
>それじゃ軍事力は必要ないのですか？　って意味不明。
都合のいいところだけ引用しないで下さい。
私はあなたの質問に答えているわけじゃありません。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:26:39 ID:Dr/hDTw1

>>409
＞あなたの意見・主張が聞きたいんです。

だ・か・ら・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞私はあなたの質問に答えているわけじゃありません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:41:11 ID:pZLnb6Uw

>>408
遺産って世界遺産のことですか？
ttp://www.unesco.jp/contents/isan/
ココにいろいろのっていますよ。

地理はyahooとかgoogleで国名を入れれば調べられます。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:41:12 ID:ELfZgJ4i

右翼系のチンピラの前で同じことを質問してみたら力（軍事力）が無い
と全くだめって解ると思う。今、日本の周りはチンピラ国家しかない。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:13:41 ID:0QCOCPbp

>>394
方法は>>375。
この答えに対し、言論チンピラ妄言解毒対策レス#14、#9を返すのならば
>>378。
この答えに対し、#27を返すのならば
>>392。

414 ：名無し子：2005/09/15(木) 21:17:46 ID:hj21Ddvf

４１１さんありがとうございました。見つかりましたよ☆
のせてくれたURLは見れませんでした涙

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:18:24 ID:BOF2wcdO

ほんと馬鹿サヨってのはどうしようもない
こいつらは反日反米を生きがいとし、中国や北朝鮮はまったく批判しない

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:20:21 ID:OONcP87h

Dr/hDTw1はｋｏｕｅｉ39さんですか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:37:39 ID:pZLnb6Uw

>>413
そうだよね。スジが通ってる。
そちらの主張はそれでいいと思いました。

>>410
>>393が書いてるみたいに思われても仕方ないよ。
だから対する主張がいるんじゃないですか？
私が質問しなくても、流れ的にあなたの主張を言わなきゃならないことになってるでしょ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:37:50 ID:OONcP87h

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok

だからスレに突然現れて、最初に質問をするわけですね。
そういうカラクリですかｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:42:38 ID:ZkCd6jAM

最初は面白いからﾆﾔﾆﾔしつつみてたんだが、だんだん不安になってきた…この左翼もどき、本気で、かつ正気でこんなこと言ってるんじゃないよね…？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:47:32 ID:OONcP87h

どうやら本気みたいですよ。ｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:57:50 ID:mn8bK58V

>>419
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
↑これ以外の日本語は満足に使えないだけ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:59:52 ID:OONcP87h

平和、反戦、非戦だと言えば聞こえは良いが、
彼の発言は、言っちゃ悪いですが、一言で言って、議論、質問の形をとった、狂信者の戯言
騒音引越しおばさんと同列だと思いますよ。
聞き流すにはやかましすぎる。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 22:15:37 ID:mn8bK58V

>>422
平和、反戦、非戦だと言う人たちは戦争によって築かれたと言っても
過言ではない今の文明から去って頂くのが一番ですね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 22:22:08 ID:pZLnb6Uw

>>410を弁護できる人はいないんですか？
軍事力を使わずに世界が平和な状態でいられる方法ってあるのでしょうか？
思いつきでいいので。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:47:42 ID:G1NmfU2E

>>424

では思いつきで。
全員ロボトミー手術。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:00:11 ID:4bQ966T1

～今は亡き民主党岡○前代表に捧げる～

『売国人間オカラ』

さらば与党よ　旅立つ人は
売国人間オカラ

民主の大敗　中国大陸へ
希望を背負い　今とび立つ
必ずここへ　帰って来ると
罵声を飛ばす人に　笑顔で答え
日本をはなれ　中国大陸へ
はるばるのぞむ　売国人間オカラ

さらば日本よ　愛するみずほよ
売国人間オカラ

日本を救う　使命を帯びて
左翼の男　売国ロマン
誰かが小泉　やらねばならぬ
期待の人が　俺ならば
日本をはなれ　中国大陸へ
はるばるのぞむ　中共党首オカラ

～音楽にあわせて歌おう！～
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/yamato.html

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:17:53 ID:xiBxbm+B

戦争なんかで死ぬのは嫌だけどさ・・・
コンピューターって確かアメリカがミサイルの弾道を計算するために開発したんだよね
戦争がなかったら今こうして２ｃｈできるのかと思うと複雑だな
まぁ自分だけは死なない、自分の国だけは戦争しないって考えてるからなんだろうけど

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:23:51 ID:R8Sf9XeK

全常任理事国が核兵器を保有している状態で
平和を求めるのもなんとも複雑ですね。
ついでながら有史後において、完全に戦争および紛争がなかった
合計年数がわかるかたいらっしゃいますか?

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 08:56:22 ID:AcBzIw8+

【質問】の用法が間違ってるともいますが・・・

　　【質問】
　　　疑問点やわからない点を問いただすこと。
　　　「先生に―する」「―を受ける」「―状」
-----------------------------------------------
出題者は疑問があるわけではなく、明らかに【答え・解答】の正解を知っていて、相手に問いかけてます。
ここでは【問題】を使うべきでは？
　　【問題】
　　　答えさせるための問い。【解答】を必要とする問い。題。
　　　「算数の―を出す」「英語の―を解く」
------------------------------------------------
それと、【質問】に対しては【回答】で、【問題】に対して【解答】だと思います。
　　【回答】
　　　質問・要求などに答えること。返答。
　　　「問い合わせに―する」
　　【解答】
　　　問題を解いて答えを出すこと。また、その答え。
　　【答え】
　　【答(え)/応え/報え】
　　　　(1)人の呼び掛けや問いに応じてこたえること。また、その言葉。返答。返事。
　　　　「呼べど叫べど―がない」
　　　 >(2)問題を考えて出た結果。解答。
　　　　「―が間違っている」
------------------------------------------------
彼は最初に【質問】したので、回答者から、複数の【回答】があってもおかしくありません。
彼は【回答】した人に、出題の出し方が悪いのを棚に上げて詭弁で弄し、【解答】を求めてます。
彼は予め、【解答】を知っているようなので、本来は「問題です。」としなければなりませんでした。
ただし、問題に不備があると、正しい解答が得られなくなります。
------------------------------------------------
揚足とってすみませんｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 10:14:33 ID:EPLDiejT

>>424
じゃあ俺も思いつきで。

完全なる政教分離と政軍分離＠海江田四郎
政教分離が完璧に行われ、国家から軍事力のみ抽出できれば、世界が平和になる気がする。
理想論ですなｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 18:59:21 ID:AcBzIw8+

すごいの見つけました。クラッときましたｗ
まさかここにいる本人ではないと思うので一応伏字ｗ
----------------------------------------------------------
▼*******@非戦主義◆IbaX
湾岸戦争が終わってシュワルツコフ将軍が総括をしている番組を見ました。
将軍はフセイン体制をナチスが台頭してきた社会現象に例えて、この恐ろ
しいフセイン体制が出来上がっていくことを許してきた国民の無関心を批
判していました。
私達はネット右翼がばら撒いている嘘を見抜きそれを否定しなければなら
ないと思います。シュワルツコフ将軍によると当時のドイツ国民はナチス
のメチャクチャな主張に対してそんなことは戯言だと無関心を装いそして
ナチスドイツが誕生してしまったそうです。
私達平和系の掲示板を管理する者は掲示板を右翼の宣伝場にしてはいけな
い。議論するなら右翼が逃げる(降参)するまでやり込める必要があり、又
は彼らの書き込みは社会に毒として作用するので問答無用で削除するのが
正しいと思う。平和系掲示板を最近の討論番組のような右翼に社会的ステ
ータスを与える場にしてはいけない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 19:30:53 ID:i6qsfirO

人類絶滅すれば平和
それか全人類が同じ思考回路をもてばいい
１人１人違うのが60億もいれば争いが出てくるのも当たり前

433 ：あ：2005/09/16(金) 20:30:38 ID:/bh78x+e

メールしてください!
そのほうがいろいろしゃべりやすいのでｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:32:18 ID:v/KPz5o9

●女刺客（片山と佐藤）の誕生秘話。
簡単な説明。（デフォルト表現あり）
http://lordnippon.seesaa.net/

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:36:50 ID:/+Gs3xKK BE:166647348-#

●●うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女子高生がブログで全裸祭りｗｗｗｗ●●
http://www.geocities.jp/rodokuman/index.html http://rodoku.syuriken.jp/index.html
http://www.geocities.jp/rodokuman/index.html http://rodoku.syuriken.jp/index.html
http://www.geocities.jp/rodokuman/index.html http://rodoku.syuriken.jp/index.html
http://www.geocities.jp/rodokuman/index.html http://rodoku.syuriken.jp/index.html
http://www.geocities.jp/rodokuman/index.html http://rodoku.syuriken.jp/index.html
http://www.geocities.jp/rodokuman/index.html http://rodoku.syuriken.jp/index.html
http://www.geocities.jp/rodokuman/index.html http://rodoku.syuriken.jp/index.html

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:24:21 ID:wde/x1dg

>431
それってkouei39だろ？
単なる愉快犯かとか思ってたけど、その文を読むと、悪意を感じるね。
結局、典型的な排他的なサヨだったんだね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 00:47:45 ID:C+Eyf9A5

>>1
そう嘆くことも無い、永久に続く戦争などない、
どんな戦争でもいつかは終戦する。どんな生物でも
いつかは滅びる、次の世界大戦が起これば地球上の
生物のほとんどすべてが死滅するだろうが
諸行無常、それでも地球は回っている

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 21:56:41 ID:fgSakR5m

kouei39は反論できなくなって逃亡と。（他のスレには出入りしてるしね）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 08:01:01 ID:m+TI3egg

相争うは人間のサガ
教育やら啓蒙でなんとかなるもんじゃない

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 08:06:03 ID:Q0YBRNWI

>>439
それじゃ軍事力でむ問題解決可能なんですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 08:20:15 ID:Q0YBRNWI

おーい(藁

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 08:33:45 ID:4ZVAqOpX

>>440
？？？
そのままだろ
軍事力がなかったからイラクもアメリカにぼろぼろにされた
劣化ウランばりばりうちこまれてな

むしろ軍事力なしで
国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えろ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 08:35:44 ID:4ZVAqOpX

>>440
ちなみに
>>439は
教育やら啓蒙でなんとかなるもんじゃない

と言ってるだけだが？
論点ずれてるよね

教育や啓蒙で戦争しなくなる
具体的かつ現実的な方法を答えてね

俺はちょっと思いつかないわｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 09:31:18 ID:Q0YBRNWI

>>442
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>443
＞>>439は
＞教育やら啓蒙でなんとかなるもんじゃない

＞と言ってるだけだが？

だから軍事力で問題解決可能なんですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 09:56:54 ID:4ZVAqOpX

>>444
論点がずれてるな
十分守ってるが？

軍事力があれば戦争が起きないのではなく
戦争になってから国や国民の生命・財産・自由を守るものだが？
アメリカが守れてない根拠を述べろ
９・１１以降テロが起きたかね？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 09:59:08 ID:4ZVAqOpX

>>444
ちなみにその（藁
てのやめたほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:24:01 ID:Nd3IrZKE

>>1
根本的に考え方が違うんでしょう、戦争を「状態」として考える人と「手段」として考える人とで。
平和を求め、戦争反対を訴える人は戦争状態がイヤでそう主張している。
でもこれは当たり前で、誰だって戦争はイヤだから、当たり前に賛同者が募られる。
だから当たり前なんです、人々が戦争反対・非戦・反戦をするのは。
だけどこれを主張する人々は、おおむね勉強不足で理想主義なので、
戦争を外交・交渉の手段の一つとして見ることができていません。
理由はなんであれ、多くは平和のために戦争をするのに、彼らは「平和のために戦争をなくせ」と言います。
いくら「戦争という状態」に反対しても「戦争という手段」を反対することにはなりません。
ですが戦争は決して「必要悪」ではありません。できる限り戦争という手段を使わないように、
外交・交渉努力をしていくことが人類の進歩というものではないでしょうか。
そしていつかは戦争状態もなくなるかもしれません。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:39:35 ID:Q0YBRNWI

>>445
＞十分守ってるが？

戦争をしたら戦争から守ったことにはなりません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞戦争になってから国や国民の生命・財産・自由を守るものだが？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>446
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　
　　　↑電波が漏れてますよ(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>447
軍隊が存在する限り戦争は繰り返されますよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:40:47 ID:Nd3IrZKE

>>444
質問の文章が足りないか質問方法を変えなければいけません。
これまでのレスを見て思ったのは、
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください
という質問では混乱を生むということです。
【戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法】
というのが、すなわち【軍事力の保持・行使】ですから。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:50:59 ID:Q0YBRNWI

>>449
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:57:20 ID:Nd3IrZKE

>>450
言っていることがいまいち分かりません。
もう少し詳しくお願いします。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:00:27 ID:3B/a1Ncl

>>450
>>413

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:01:27 ID:Q0YBRNWI

>>451
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてくださいという質問です。
逃げずに答えてくださいね。答えられる能力があるなら(笑)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:02:52 ID:Q0YBRNWI

>>452
戦争をしたら戦争から守ったことにはなりません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:09:54 ID:3B/a1Ncl

>>454
>>375
何でループするんだよ。まじめに議論するきないでしょ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:10:29 ID:Nd3IrZKE

>>453
私が447で１に書いたことをもう一度よく読んでから答えるようにして下さい。
あと、【戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法】
というのは【軍事力の保持・行使」だということです。
これまでのやりとりからも、設問の文章が間違っていることが分かるはずです。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:20:19 ID:Q0YBRNWI

>>455
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#30】
何度も同じ質問を言わせないでください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>456
＞【軍事力の保持

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞行使」だということです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:26:22 ID:Nd3IrZKE

>>457
それは違います。もう一度よく447を読み直した方がいいです。
あと、抑止論についても行使についてあなたの軍事についての解釈は間違っています。
もう一度よく勉強してきて下さい。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:27:56 ID:ggFdYzXf

そもそも軍事力とは軍隊の能力のこと。
軍事力で何ができるのか知りたいなら、図書館でも行って
勉強すればいいじゃないですか？
それと戦争は政治の最終手段です。
二人以上、二つの組織以上、二つの国以上があれば、
いつでも戦争は起こります。戦争の本当の意義・目的は、
「戦後にある」
ということを忘れないように。
話し合いで解決できればいいけど、
力の裏づけがなければ話し合いで解決はできません。
そんなこと親と子の会話からでもわかりますよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:35:02 ID:Q0YBRNWI

>>458
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>459
＞力の裏づけがなければ話し合いで解決はできません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:51:18 ID:Nd3IrZKE

>>460
あなたは軍事や戦争・平和のあり方について勘違いをされています。
【軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る】というのは解釈の幅が広すぎます。
ゆえに、あなたの設問では何を聞きたいのか分かりかねます。
【戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る】には政治の力が必要であり、その中に軍事があるのです。
ですから“戦争”から国や国民の生命・財産・自由を守るには政治上、“軍事”のカテゴリが必要なのです。
この文章の意味がわかりますか？
ゆえに【軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法】
という設問はすでに答えだとも言えるのです。
戦争自体の解釈については447をもう一度じっくり読み直してください。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:55:52 ID:YccK4tP1

日本の安全は中国に任しておけば良い。

共和国の言う事を素直に聞いていれば日本は安全だ。

とにかく日本は中国と共和国を敵に回してはならない！

戦争のできない国が調子に乗っても無様なのである。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 12:00:35 ID:ggFdYzXf

>>４６０
あなたの言う戦争のイメージがつかめないのですが……。
政治の最終手段といったように戦争は国家レベルでやるものです。
それと力の裏づけとは、別に軍事力だけのことを言ってるのではありません。
軍隊も戦争もお金がなければ成り立ちませんから。
それに軍隊が国を守る具体的かつ現実的な方法は軍隊をもつことです。
それで何ができるかは専門家じゃないのでわかりません。図書館なんかで調べてみてください。
ただ、あなたはどうも完璧というか、犠牲が出ない方法を望んでいるように
思うのですが、もし、そうなら、それは不可能です。
犠牲の出ない戦争はありませんから。
さらに言わせてもらえば、あなた自身が「軍事力で戦争から守ることはできません」
と言ってるじゃないですか。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 12:05:42 ID:Q0YBRNWI

>>461
＞設問はすでに答えだとも言えるのです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>463
＞それに軍隊が国を守る具体的かつ現実的な方法は軍隊をもつことです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 12:19:06 ID:Q0YBRNWI

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 12:32:34 ID:ggFdYzXf

>>４６４
抑止論ではありませんよ。
軍事力行使は政治の一手段と言っているのです。
簡単に言えば、実力行使ということです。
たとえばあなたが１００m走をするとします。
歩けば、疲れません。でも、走れば疲れます。
これはあなたが体力を消耗したということです。
つまり、軍事力とは走ること。戦争とは１００m走。国はあなたの体力。
だから犠牲がでない方法はないと言っているのです。
それに前にも書きましたが、あなた自身が
「軍事力で戦争から守ることはできません」
と言っているのだから、この問題はこれでいいのではないでしょうか。
それと一部分だけで理解しようとするのはやめたほうがいいと思うよ。
全部関係しているわけだし。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 13:07:04 ID:wD05s8oA

Q0YBRNWI　に返答はやめたほうがいいよ。
自分の主張に合った返答が質問に対する答えだし。最初から議論する気ない。
軍事力肯定派が議論するのスレを　論点ズラシ、コピペで流して、議論妨害をしてるだけ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 13:10:35 ID:GryjquTS

>>1 人間がこの世に存在するかぎりこの地球は平和にならないんだよ。
おまえ馬鹿か？平和とは人間がいる社会の状態を表すもので
人間が存在しないと平和も戦争もない。
＞【言論チンピラ妄言解毒対策レス#】
＞もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から
＞国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ついでにてめぇらもおお馬鹿だよ、本当おお馬鹿だよ。
現状の組織が有する世界的なネットワークのシステムにおいて
ある地点での（戦争）争い、負担をもたらすことより恩恵をうけてそれで
より良い暮らしの向上化が図られているのにそれは無視なのか。
軍事力で戦争から・・・うんぬんの前に戦争もあるから今の生活が
あるんだ。その中で生かされそれを理解するならそれなりの覚悟はあろう。
どのみちリスクからは逃れられないのだよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 13:20:00 ID:5EpW3nFy

>>465
日本国憲法には、民主的な改憲方法が規定されています。ok

軍事力を用いず、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜答えて下さい。

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危険にさらされる。
だから戦争から守る必要があるわけです。
軍事力の存在を否定する者は、
軍事力を用いず戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を答えなければなりません。ok

軍備の放棄を主張することは、他国の軍事的野心に活力を与え、侵略を招く行為です。
刑法第八十一条『外患誘致』、及び　第八十二条『外患援助』　に抵触する可能性もあります。ok

落ち着いて下さい。質問しているのは私であり、答えるのは君です。ok

２ちゃんねるは、奇形左翼・極左過激派・テロ市民・民族主義者・歴史歪曲捏造主義者・
言論チンピラ達の詭弁を排除し、様々な方向から平和への道を模索する堅気の掲示板です。
良識・良心を持つ皆様方の、積極的な議論へのご参加を歓迎いたします。 ok

以上　ｻﾝｷｭｰ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 13:50:42 ID:ggFdYzXf

>>４６７
アドバイスありがとう。でも、最後にQOYBRNWIに言っておきたい。

Aさんが言う。「１＋１は何？」と。
Bさんが答える。「２」と。
でもAさんは言う。「１＋１は何？」と。
Bさんは答える。「どうして１＋１が知りたいの？」と。
そこでAさんは答える。「宿題だから」と。

ま、こういうことです。QOYBRNWIは「宿題だから」という部分を説明してくれない。
つまり、質問はするけど、どうしてその質問をするのか答えないから遅々として議論が先に進まない。
パラドックスがしたいなら一人で悶々していればいいのに……。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 14:11:44 ID:occX/dOe

http://blogs.yahoo.co.jp/bonaparte12345/11665353.html
周りの人と世間話する時の強い話題にできます！（内容はリンク先から飛んだ所）

472 ：通りすがり：2005/09/24(土) 16:25:52 ID:hQO/SeBI

つらつら読まして頂きました。
それにしてもQOYBRNWIよ！おぬし救い様がない馬鹿だな！！４６４に書いてあるな？
抑止論ですね？抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。
＞＞それで相手がこちらの要求を飲めば別に戦争の原因にはならない、それどころか戦争回避に
寄与することもあるだろう。場合によっては、より多くの国民の生命財産自由を守る為に、結果
としてある人々の生命財産自由が犠牲になることは仕方ないし、その為の軍事力は必要であろう。
少なくとも北朝鮮（ひょっとすれば中国もか？）という軍事力で日本国民の生命財産自由を侵す
かもしれない（北朝鮮について言えば既に拉致という名の戦争を仕掛けているよな！）隣国がい
るご時世によくもこんなおめでたい話しが言えるな！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 16:32:21 ID:wdCCdGsD

軍産複合体をなくさなければ平和にはならないんだよ

バカじゃないの

474 ：大日本愛国者連盟：2005/09/24(土) 17:04:57 ID:sUHZbV5d

左翼は戦争反対などと言っている。
地球市民とかいう得体の知れない物をつくるためだ。
それでは、宣戦布告され、ミサイルなんかが飛んできて、核爆弾なんかが落
ちてきたら、どうするのだろうか？
こんな事をし、日本侵略をねらう国が、ご近所にあるんだぞ(中国と北朝鮮)。
左翼が、平和を叫ぼうと、戦争など決してなくならない。
確かに、平和も大事だ。しかし、いざとなった時のために、軍事にも力をい
れるべきではないのだろうか？
まあ、徴兵だけは止めてほしいけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 17:12:19 ID:7U9QaaOk

人間の天下はもうじき終わりだな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 17:18:24 ID:vuSEJUws

地獄の鸚鵡ことＫＯＥＩかｗ
また馬鹿が湧いて出てきたかｗｗｗ

477 ：おにぎり：2005/09/24(土) 17:51:55 ID:iXXAoead

お金、物、衣服すべてを捨てて世界中みんな裸で一からやり直すのだ
仕切りなおしじゃ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:44:36 ID:Kf/oa9oT

争いが無くなったときは、人が人でなくなったとき

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:49:39 ID:3B/a1Ncl

立場悪くなったら>>465で満足かｗ
お手軽な精神構造でいいな
たまにはお父さんお母さんの言うことも聞いてやれよ

480 ：こきんたま国家主席：2005/09/24(土) 20:15:22 ID:YMj23dpj

我が国に、みんな集え！！！
韓国も台湾も我が国に属するのじゃ！！！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:45:58 ID:bneAvjbo

>>480
こら、あちこち書くんじゃねー

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:51:46 ID:Q0YBRNWI

>>466
＞軍事力行使は政治の一手段と言っているのです。

軍事力行使ですね？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞「軍事力で戦争から守ることはできません」

それじゃ軍事力は不必要だったんですか？不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>467
討論の邪魔をしないでください

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:52:41 ID:Q0YBRNWI

>>469
＞日本国憲法には、民主的な改憲方法が規定されています。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#67】
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:56:56 ID:Q0YBRNWI

>>470
戦争をする方法は戦争から守る方法ではありません。だから君のレスは私の質問の答えになっていないのですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>472
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>474
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>476
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>479
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:21:11 ID:wD05s8oA

あなたがやりたいのは、討論ではなく、　
>431で言っているのような討伐気取りでしょ？

　>答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。

って何様？　あなた、人殺ししなければなんでも許されると思ってませんか？
あなたはただの言論ファシストでしょ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:27:13 ID:3B/a1Ncl

koueiちゃんはすぐにテレビに影響されるからね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:30:57 ID:GryjquTS

あほはあいてにするな。
ほかの板でも不特定者が同じことをほざいてたしな。
彼らにとって議論はどうでもいいことなのである。
目的はあくまでこのような板を観覧している不特定多数のものに
情報を発信し共感を得ようとしているのだよ。
普通まともなものは一回ぐらいしか書かないが、それを何度も繰り返し
書くということはあまり知識のない庶民に対して一方的思想を植えつける
行為となんら変わりなく民主主義社会において極めて悪質な行為である。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:44:37 ID:Q0YBRNWI

>>487
＞彼らにとって議論はどうでもいいことなのである。

なるほどね、だから私は彼らをまともな議論に引っ張り込む努力をしています。
彼らは何度も然も軍事力で国や国民の生命・財産・自由を守れるとする前提でそのプロパガンダ
を繰り返していますね(笑)

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:45:55 ID:Nd3IrZKE

彼、まだやっているんですか？
すでに言っていることが自分自身で論点ずれてて矛盾して支離滅裂で滅茶苦茶ですね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:48:27 ID:meGkVpzh

今日は政治板にも出没してるよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:49:05 ID:Q0YBRNWI

>>489
論点は軍事力で戦争から守る方法は存在するのか否かです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:55:14 ID:meGkVpzh

>>491
政治板でもいいましたよ。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ありません。以上。

軍事力で国家や国民の生命・財産を守る方法ならあります。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:56:27 ID:Q0YBRNWI

>>492
＞ありません。以上。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:58:47 ID:Nd3IrZKE

>>491
>>493
存在しているでしょ。現に今、ココに。
あなたそれで戦争のないところで平和にのんびり掲示板に書き込みしているんじゃないですか？
あと、軍事力は現段階の世界には必要だと思いますよ。

495 ：大日本愛国者連盟：2005/09/24(土) 22:00:40 ID:U2+POAKv

>>484
答えましょう。
日本核武装しかないでしょう。中国や北朝鮮を圧倒する核をつくればいい。
日本は数週間で６０００発の核をつくる技術をもっているし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:04:16 ID:Nd3IrZKE

あと、>>492に対する>>493の答え方は明らかに間違っています。
しっかり相手の文章を読んでから答えてあげてください。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:04:23 ID:meGkVpzh

>>493へ。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自遊を守る具体的かつ現実的な方法

と、

軍事力で国家や国民の生命・財産を守る方法

はまったく別物だということを、質問する前に理解してくださいね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:06:58 ID:tgSbE4cg

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:12:23 ID:Q0YBRNWI

>>494
＞あなたそれで戦争のないところで平和にのんびり掲示板に書き込みしているんじゃないですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#39】
今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>495
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>496
＞明らかに間違っています。

間違っていません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>497
私は軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自遊を守る具体的かつ現実的な方法を質問しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:17:31 ID:meGkVpzh

なんでこう他人の話を聞かないかね？

>>497　を読め！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:19:44 ID:Q0YBRNWI

>>500
だ・か・ら・私は軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自遊を守る具体的かつ現実的な方法を質問しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:20:48 ID:jhYm2rWU

ソ連の北方占領状態、違法漁船
韓国の竹島強制占拠、違法漁船、海域でのにらみ合い
中国の南方侵食、潜水艦の違法侵犯
北朝鮮の武装不審船

これらが「まだこの程度で済んでいる」のは日本が自衛能力を持っているからだよ。
彼らが軍事力を持っていない国になにをやるか？は歴史が記している。
チベット、ウイグル、ロシア周辺国の悲劇。
次は対馬だ！沖縄だ！と叫ぶ彼らに無抵抗主義が通じるんだろうか。

国際社会に頼る？国際社会が止められた一方的な暴力がどれくらいある？
弱小国ならいざ知らず、自らが拒否権を持っている中国やロシアを止められる？
そして、止めるとしても結局それは「他の国の軍事力を背景」にしているに過ぎない。

軍事力に頼る必要が無いといいつつ、結局、他人の軍事力をアテにする。
相手に良心がある筈だといいつつ、虐げられているロシアや中国の被殖民支配地には
全く関心を持たない。

核武装や敵地上陸、重爆撃機導入反対ならいざ知らず、海洋防衛や本土防衛、制空権確保程度で
「軍反対！災害救助に自衛隊出動反対！」と叫ぶ人の言う事はどうもしっくりこないね。
神戸市民はいまでも村山首相が自衛隊を派遣しようとしなかった事を忘れてはいない。

他国に何も言えず、良心のカケラも無し。結局、侵略の邪魔だから早く武装解除しろと
どこかの丁稚に成り下がってるだけなんじゃあないの？という気もするが。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:23:31 ID:Q0YBRNWI

>>502
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:24:51 ID:bOet8Y0K

武器を捨てるしかないんじゃないの？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:25:19 ID:meGkVpzh

>>500
だから>>492で「ありません」と答えている。
で、お前のなすべきことは>>497の主旨を理解することだ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:28:45 ID:i6OF05yW

鸚鵡（Ｋｏｅｉ）よ。久しぶりだな。貴様のＨＰアクセス減ってきて
アルバイトかい？

ここで久しぶりに
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
皆の衆、こいつの対処法を間違えないようにね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:30:52 ID:Q0YBRNWI

>>504
軍事力で戦争から守る方法が無く、それどころか軍事力の存在が戦争の原因になるのなら
全世界は軍事力と軍事力の存在を成り立たせている類の思想・伝統・歴史観を否定して捨てる
必要性があります。

>>505
＞だから>>492で「ありません」と答えている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:31:45 ID:Q0YBRNWI

>>506
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:34:15 ID:bOet8Y0K

こーゆー屁理屈ばっか言う人が多いから戦争がなくならないんじゃないかな？
戦争おたくなのかな？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:35:42 ID:meGkVpzh

軍事力は、「国家や国民の生命・財産を守るために」必要。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:37:12 ID:Q0YBRNWI

>>509
禿同。屁理屈・詭弁で軍事力の必要性を吠える輩は武器マニアや戦争オタの類だろうね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:37:43 ID:Q0YBRNWI

>>510
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:38:23 ID:i6OF05yW

>>509
>>510

真面目に答えてんじゃねえ！
このプログラムに対処する唯一の方法は
”徹底的にコケにする”だ！

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:39:42 ID:Q0YBRNWI

>>513
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#21】
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:39:48 ID:meGkVpzh

>>513
了解。俺も今後は無視することにする。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:40:01 ID:bOet8Y0K

じゃぁ、あなた達が自ら武器をとり、国に軍を作ってもらい志願しなさい、そうすりゃ話はうまく行くはずだよ(´･ω･)
こんなとこに書いてないで、実行してきなさい

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:43:24 ID:bOet8Y0K

コケにすればいーんですか？すんまそん(;-o-)
知りませんでした……‥
以降気を付けさせて戴きマッスル

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:46:46 ID:i6OF05yW

荒らしに荒らしとよばれるとちょっと楽しいな

というか私にたたきのめされてＨＰに閉じこもってしまった君が
久しぶりにカムバックしてくれたのが何よりもうれしいよ。

応援するぞ、君のコピペ活動に一票だ！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:47:32 ID:Q0YBRNWI

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:47:41 ID:bOet8Y0K

ｹｰﾀｲから俺も一票！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:48:40 ID:i6OF05yW

ちなみに今日は俺は暇だぞ。
楽しみだな。ムフフ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:50:00 ID:i6OF05yW

ありゃりゃ？もう帰っちゃうのかい？鸚鵡ちゃーん

523 ：寂寥の青：2005/09/24(土) 22:50:05 ID:WNtjSChB

所詮、ヒトは憎しみあい殺しあう生きものなんだな↓悲しいコトだな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:50:41 ID:wD05s8oA

このスレ3度目の〆ですね。もう飽きましたよ。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/14(水) 17:39:59 ID:VzK6PUae
そもそも正解者と賛同者を私はネットで見たことがないｗ　
どこに行けば正解者と賛同者に会えるのか？
実は全世界同時非武装化の方法を知ってて、出し惜しみして教えてくれないだけか？ｗ
それでもそれを実現させる行動、世界に広める行動をしてるとは聞いたことがない。ｗ
そんな世界が全員幸せになる方法を出し惜しみしてはもったいない。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:51:01 ID:bOet8Y0K

逃げちゃいましたね、逃げちゃいましたね(-ω-;)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:53:16 ID:bOet8Y0K

また来た

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:57:33 ID:bOet8Y0K

皆いなくなっちゃったのかい？

528 ：test：2005/09/24(土) 22:59:43 ID:GryjquTS

戦争に年齢は関係ないと思ってます。
大事なのは愛国心ではないでしょうか。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:00:12 ID:bOet8Y0K

つまんねー凸(｀Д´メ)
氏ね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:06:22 ID:i6OF05yW

しかしこのＫｏｅｉ（そろそろ４０歳か？）という奴は
トイレでこっそりタバコすって悪ぶっている奴以下だな。

外で吸うと本物のチンピラにやられちまうからね。
こういう中年ヲタクネットテロ犯罪者には徹底的な鉄槌を加えましょう。

ネットの平和維持にはこういった「軍事力」が
必要なのですな。はっはっは。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:19:23 ID:L2Yv3OJX

偽善だとしても戦争反対は主張すべきなのだよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:25:38 ID:wD05s8oA

彼のネットでの行動は、本気で平和を考えて行動してる人々に対する冒涜です。
自分だけの主張を強弁し、議論、討論に混乱を起こしてるだけです。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:30:07 ID:meGkVpzh

なんにせよ、いなくなってくれてこの板が平和になったなｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:42:33 ID:Y8tqEti2

グレテックジャパンが1GBの「ファイルバンク」を無料提供
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/22/001.html

http://www.gretech.com/jp/
グレテックは韓国でインターネットが始まった1999年にインターネットを通じる新しい「Digital Lifestyle」を作ろうとして設立されました。

http://www.gretech.com/jp/about_sum.html
韓国の進歩されたオンラインストレージ技術とモバイルゲームを海外で輸出して、普及する事に努力しています。

http://www.gretech.com/jp/about_staff.html
サムチョン系

【　朝鮮企業、在日企業製品不買運動　】
北朝鮮や、北朝鮮を援助しているテロ支援国家の「南朝鮮」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。

【FB3】電波ソング【電板】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1127537088/

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:53:03 ID:Wy2Bl/xF

グリーンピース系の平和運動集団「ワールド・ピース・ナウ」のデモ行進。

スローガンは「石油のために人を殺すな」だそうです。

いや～同じ日本人として恥ずかしくなりますね。

だってこの国は石油の恩恵にあずかり、しかも

アメリカやイギリスのように兵士の命を捧げる必要がない。

それなのになぜ「イラク戦争反対」何でしょうかね？

何を血迷い、現抜かしているのでしょうか。

まぁ．．．私的な雑感ですが、「イラクに派兵された自衛官の母親の会」的な組織が

結成されたい騒いだりしていないのが幸いですねｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:53:43 ID:Wy2Bl/xF

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 04:25:32 ID:chOcR2qY

＞【言論チンピラ妄言解毒対策レス#67】
＞この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
＞やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

＞よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
＞改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

あのー、嘘ついちゃだめだよ、kouei君・・・
というか日本語になってません・・・

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 05:02:35 ID:foMivVk3

>>503
誰もアメリカみたいな軍事国家になるなんて言ってませんが・・・
国防に必要な、現有戦力の維持が必要。そんだけですよ。
軍隊なしに他の国に蹂躙されてない国の方が無いってのに。
軍隊を持ってないのは他の国の庇護下、もしくは支配状態にあるだけだよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 06:54:17 ID:s1i1HVX8

>>538
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:30:38 ID:7SpG+n2Z

質問に応えちゃダメですよ。一見スキがありそうで、答えたくなりますが・・・
抽象的で定義されていない「戦争」、「軍事力」等々の単語で質問しておいて、解答は具体的な方法を求めてます。
我々を議論モドキに引き込み、かく乱・翻弄したいだけです。

彼の目的は議論討論ではなくスレの妨害ですから。
気に入らない発言をネットから討伐したいらしいですよ。
ただの言論ファシストです。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:34:54 ID:s1i1HVX8

>>540
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:43:52 ID:chOcR2qY

>>541
よおkouei、まだ生きてたのか
まんまと釣られて
スイスの「民間防衛」を賞賛してた低脳クン
あれから、全く成長していないみたいだねｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:45:46 ID:7SpG+n2Z

私もあなたのquestionを　求めてません。ｏｋ?

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:54:58 ID:s1i1HVX8

>>542
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>543
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#33】
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 08:08:22 ID:chOcR2qY

>>544
やっぱり変わらんなｗ
南京大虐殺の、捏造話の時も楽しかったな～
頑張ってまた皆を笑わせてくれよ基地外クン

546 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 08:09:01 ID:UDQD9sya

>>499
とりあえず、日本の脅威は核ミサイルを日本に向け標準をあわせている中国と北朝
鮮である。
とくに、中国は軍拡に向かっている。一国だけが軍事大国になるというのは、その
地域にとって、非常に不安定である。
中国の軍拡に対抗し、アジアおよび、日本国民を安泰させるには、日米同盟の強化
と米軍沖縄基地の存続、台湾との軍事協定、日本核武装ぐらいである。
とりあえず、日米台湾の三国同盟が誕生すれば、アジアは５０年安泰だと言われて
いる。
これが、具体的かつ現実的な方法である。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 08:42:11 ID:PDkx7ndF

彼は、
戦争　　＝　無差別大量殺人
軍事力　＝　兵隊・戦車・戦闘機
平和　　＝　無犯罪社会
というものとして捉えているのだが、
こんな考え方は国際情勢・政治の世界では全くの奇弁だ。
たしかに各々はそういう側面を持っているが、
それは個人レベルでの捉え方であって公言すべき考え方ではなく、
討論する余地がないものである。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 08:59:40 ID:s1i1HVX8

>>545
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>546
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>547
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 09:19:38 ID:fXP3Xw8J

>>548 お前大丈夫か？明らかにアレの症状が顕著だぞ？アレだよアレ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 09:20:50 ID:s1i1HVX8

>>549
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

551 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 09:46:52 ID:gz+MK+PL

>>548
圧力を持たざるしてどうしろと言うのか？
圧力を持たざるして、宣戦布告され、ミサイルや核爆弾が落ちてきたら、ど
うするんだ？
軍事的圧力とは、他国を威嚇し、戦争を回避するための手段だ。
軍事的圧力がないと、他国に容易に侵略されるぞ。
侵略される方が、国民の自由、財産、命などが脅かされるのは言うまでもな
いだろう。
一つ言っておこう。

日本の軍事力は国民を侵略から守るためにある。これを、理解できるか？

日本が軍拡を進めないかぎり東シナ海での日中軍事衝突は避けららない。
繰り返すが、２１世紀、国民の自由、財産、命などを守るには

日米同盟の強化、米軍沖縄基地の存続、台湾との軍事協定、日本核武装、
および、日本の軍拡しかないのである。
これが実現しなければ、近い将来、中国との戦争は避けられない。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 09:49:10 ID:s1i1HVX8

>>551
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 09:57:16 ID:mgarED8L

冷静に考えると、この質問は>>1の趣旨と違う気がしてきた。
もうこの可哀想な子は放置しようぜ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 09:57:40 ID:t8rukH4f

狂人妄言対策コピペその１～１００
軍事力を持たない国家相手なら武器を持った一人の狂人でも支配可能。ok？
軍事力は安全の基本。ok？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:00:48 ID:7SpG+n2Z

文盲ですか？
あなたのquestionを　求めてませんよ。ｏｋ?

たぶんみんな、【言論チンピラ妄言解毒対策レス】は読んでないと思うよ
同じこと繰り返してるので、読み飛ばし。
荒らしのＡＡと同じレベルに落ちてるね。
所詮、言論ファシスト。質問正解者と賛同者意外は討伐される敵ですもんね？
って正解者と賛同者みたことないですけど

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:03:54 ID:s1i1HVX8

>>554
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>555
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#33】
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

557 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 10:07:38 ID:gz+MK+PL

>>552
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::: 　アメリカにしろイラクにしろ軍国主義
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::　　という考え方だろう。　
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ::::::::::: 　　とりあえず、軍事優先という体制が失敗
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ::::::::::::: 　　に導いた。
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　:::::: 　　　
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-' 　　　　　　　　　　というより、米軍はなんのためにあると　　
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　　　　　　　　　　　思うか？
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...- 　　　いうまでない。世界覇権だ。　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 　　　そうでもなければわざわざ沖縄なんかに　
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　　　　　基地をつくらないだろう。　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 　　　　　米軍と自衛隊の決定的なちがいはここにある。
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 　　　　自衛隊は国民を侵略から守るためにある。
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　　　　　　さて、本題に入ろう。
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ　　　　　　国民を守るためには、軍拡以外にあり得ない。
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;; 　軍拡以外にないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強力な軍隊を持たずしてどうやって国民を守れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍隊が弱ければ、すぐに侵略されるぞ。

あと、あなたはアメリカの失敗について、同時多発テロのことを言っているのか？
　　　　　

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:08:12 ID:s1i1HVX8

>>557
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:10:26 ID:s1i1HVX8

とりあえず、軍事優先という体制が失敗
↓
強力な軍隊を持たずしてどうやって国民を守れというのか？

崩壊です・・・

560 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 10:11:07 ID:gz+MK+PL

>>558
その前に、俺の質問にこたえてくれ。

あなたは、アメリカの失敗について、同時多発テロのことを言っているのか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:11:38 ID:7SpG+n2Z

本当に文盲ですか？
いつ私が「軍事力で戦争から守る方法がある」と抗弁しましたか？
あなたパラノイアですね。

妄想性人格障害

特徴

挫折や拒絶に過度に敏感
侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
個人的権利を執拗に求める
病的に嫉妬する
過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

562 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 10:14:55 ID:gz+MK+PL

>>560
答えなければもう知らん。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:16:59 ID:s1i1HVX8

>>560
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>561
＞いつ私が「軍事力で戦争から守る方法がある」と抗弁しましたか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>562
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:23:11 ID:7SpG+n2Z

本当に文盲なんですね。意味わかりません。
あなたの都合だけでレスしてませんか？
周りからあなたが基地外と呼ばれるのも分かりますよ。
あなたは荒らしで、スレを潰したいだけなんですね？　ok

565 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 10:24:59 ID:gz+MK+PL

>>563
軍拡しかない。
これが答えだ。もういい加減やめとけ。その質問。
キリがない。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:30:18 ID:PDkx7ndF

>>558
>>561 >いつ私が「軍事力で戦争から守る方法がある」と抗弁しましたか
その通りです。“戦争”から国や国民の生命・財産・自由を守るには“軍事力”がいるのです。
だから前から言っているように設問からして文章が不足で間違っています。
戦争と言う状態から守るには軍事力が必要です。
戦争という手段から守るには軍事だけではなく、いろいろな要素が絡んできます。
だから447をじっくり読みなさいと言っているでしょう。

これまでにも質問の答えになっているレスはいくらでもあるのに、
ただ、あなたが逃げているだけです。
政治家がどうのとか、アメリカがどうのとか言っていますが、
あなたのような質問をする政府にする政治家が時々いますが、どうですか？
国民の多数の支持を得ていますか？
アメリカは世界的に見て国民の生命・財産・自由を守らない国ですか？
「守れませんでした」それは結果論です。どこの国も政治・軍事で守ろうとしていることには変わりありません。
近い将来のことを考えても、軍事というカテゴリを政治からなくして国民は守れません。
いつかはなくなってほしいもの。それが軍事力です。でも今ではありません。

567 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 10:32:23 ID:gz+MK+PL

　:::::::::::/　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　r;(;;（::ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;::ヽ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　 /　　￣`''ｰ‐---､;;;ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　ll　　＝三＝　　|;;;i
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　　　l|　,-―'､　 >ー--､ l;;l､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　i^|　-<・> |.| <・>-　 b |
/￣　＿　　| i　　　　　　　　　||　￣　|.| 　￣　　|/
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　　|　　／(oo) ヽ　　|
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　 |　　_＿＿_　　　/
====（ i）==::::／　　　　　　　　ヽ　´ 　ニ　`, ／
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　　　　　　` ｰ-― '

>>563 なんかアホらしなってきたわ・・・・。
　俺が答えてもちっとも分かってくれそうにない。
　　　　　こういうの中国みたいなヤツはシカトするのが一番だ。　

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 11:39:07 ID:jt+niaNq

★kouei（こうえい）
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=395
[解説]
・設問自体が矛盾しており、回答する意味はありません。
・戦争の原因は軍事力とそれを成り立たせる思想・伝統・歴史観・愛国心であると看破した人。
・愛国心は自国のみに専念する侵略的心であり、その愛国心から成り立つ軍隊が存在する限り
　世界が戦争を繰り返す。だから愛国心は悪なのだと解いた人。
[私的意見]
・右翼または中道を装った右翼達に集団で激しく責められても決して折れない男。
　右翼に叩かれれば叩かれるほど正義や主張の正当性は自分の側に集まると豪語する。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 11:48:06 ID:jt+niaNq

※関連資料

★私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

★西村眞悟 B B S
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/shingo2.html

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:02:06 ID:1ICcwI6W

「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
随分他人事だなあ。こんなのすぐ答えられたら苦労しないだろ。何事も結論がすぐあると思っているのは世間しらずなのか。
軍事力は抑止力だ。
今の日本はアメリカの軍事力に守られている。
間接的には生命、財産、自由を守っている。しかし完全には守りきれないと思う。
でも今の世界でこれが平和を維持するのに最も有効な手段ではないか。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 13:47:52 ID:QYdDUPbi

いいかげんkoueiごときに釣られるのはやめにしないか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 14:01:40 ID:DuBhfjPJ

まんが『無防備マン』が行く！平和を積極的につくる方法
http://muboubi-net.com/manga/

無防備都市宣言すれば侵攻側に占領されるってこと解かってなさそう…

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 14:14:46 ID:gnauVcRF

無防備都市宣言というのは自治体レベルにも
独自の降伏を認めるってだけのことで。
その自治体が付近の掃討作戦の拠点として
使用されることもありうるわな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 14:32:09 ID:7SpG+n2Z

これは釣りですよ。
答え易そうな質問を用意して、詭弁のループに誘い込み、
スレを流すのが、彼の目的です。
ループしてるのを　こちら側が返答に窮してると思って喜んでます。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 15:06:33 ID:foMivVk3

>>539
自衛隊程度の最低限の抑止力を持ち、米軍みたいな相手側に侵攻する程の長距離武装の大蓄積は
やらない事で、相手側に侵攻戦力はないが、相手側が侵攻してくれば大損害を与え、抵抗で他国介入が
間に合う事を教え、欲しがる国力もそのまま手に入らない事を理解させて侵攻を断念させるのです。
これを出来なかったチベットやウイグル、ハワイは一瞬にして併合され、属国化されました。

更に、国境周辺での犯罪活動を実行力で取り締まる事で軍部が介入する事の多い海賊事件や密輸犯罪を
断念させ、国境不安の元凶である犯罪利権ルートを潰すという効果もあります。これらは中国共産党も
国境線の警備で最重要視している事です。主に北朝鮮やベトナム、カンボジア等の国境重点警戒しています。

適度な戦力による抑止力が国家に必須であるという常識はスイス等の中立国等でも当たり前の様に
考えられていますよ。中立であるという事と最低限の抑止力が必須であるという事は反しません。

ちなみに、世界で非武装国と言われている小国は米軍が常駐していたり、米軍指導の他国ゲリラが我が物
顔でのさばり、その国を拠点にして他国を攻撃しています。これらはもはや属国であって、現地が自主武装
やゲリラ取り締まりを禁じているに等しい訳です。いわば、戦後直後の日本に近い状況です。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:08:33 ID:s1i1HVX8

>>564
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#21】
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>565
＞軍拡しかない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>566
＞その通りです。“戦争”から国や国民の生命・財産・自由を守るには“軍事力”がいるのです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>569
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:12:18 ID:s1i1HVX8

>>570
＞軍事力は抑止力だ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>571
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

>>574
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>575
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

578 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 17:14:27 ID:BetmVA6M

>>576
他人に聞いても答えが出てこないなら自分で勉強しろ。
戦争、軍事に関する本なんか無数にあるぞ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:40:57 ID:s1i1HVX8

>>578
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#33】
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

580 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/09/25(日) 18:03:50 ID:Is4snkwC

イラク南部で、治安の維持に当たっているイギリス軍と住民が衝突し混乱が続く中、
ロンドンでは２４日、イラクからの軍の早期撤退を求める大規模な集会が開かれました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　こうした米の世界政策に反する国民の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 動きは本当に報道されないな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　一方、イラクでは英軍の実力行使に
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 反発、司法は英兵士に逮捕状。(･∀･ )

05.9.25 NHK「ロンドンイラク撤退求め集会」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/25/k20050925000021.html
05.9.25 NHK「ワシントンで大規模反戦集会」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/25/k20050925000026.html
05.9.25 NHK「イラク英軍兵士に逮捕状」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/25/k20050925000030.html

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:40:40 ID:xB1mx3xs

まあ、１０代の餓鬼や社会的落伍者が、嫌韓流やゴー宣等のマンガに惹かれるのは判る。

餓鬼は『権威』に反発したいお年頃だし、餓鬼にとって権威とは即ち教師であり教科書だ。
「おぉ！先公の言ってる事と違うぞ～！」と大興奮してしまうんだよね。
そして何と言っても教科書よりもマンガの方が子供受けするのは当然。

また、下層階級の人間にとってはあれらを貫く民族主義が非常に心の慰めになる。
世界史的にも、民族主義の支持層は常に下層階級や貧困層だ。
「民族」で括る、ただそれだけで、歴史上の偉人達や「プロジェクトX」に登場するような
有能且つ働き者の人々に、まるで自分が仲間入りできたような気分に浸れる訳だから。
(現実には就職に失敗した下層階級とは別世界の住人なんだが…)
そして何と言ってもマンガ故、長文の苦手な低学歴者でも最後まで読める(←コレが大きい)。

ただ、大卒があれを本気にしてると…ちょっとヤバいよね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:52:40 ID:WkwKP1Rb

>>581
　精神が屈折しすぎだからｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:09:52 ID:foMivVk3

>>577
アメリカの様に侵略用の長距離戦力を貯めないと言ってるのに同じオウム返しか。
全く内容をみていないのが丸分かりだよ。

>>581
それは中国や朝鮮の若手の反日愛国無罪主義者達じゃないの？
日本の反中反韓は「次は対馬だ！」「沖縄寄越せ！」「日本人の店を襲撃しろ！」
「日本人観光客に嫌がらせしろ！」という暴挙への反発。
実害に対しての反感と政府のプロパガンダで愛国愛国言ってる人達とは問題の
レベルが違うんだよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:18:42 ID:/913vtDa

>>577
軍事力と言うか、正確には核保有＝抑止力。
相手が不透明なテロ行為には無力だが、少なくとも国家同士の戦争には抑止力はある。
六カ国協議を見ればこれは明らかで、北が核保有を宣言した時点で各国の姿勢が軟化した。
アメリカでさえ、これ以降は戦争制裁という言葉は控えている。

それからアメリカはテロの標的にはなったが、本土がどこかの国に攻撃されたことは無い。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:26:01 ID:s1i1HVX8

>>583
アメリカは侵略総省ではなく国防総省です。つまりアメリカは国防として戦争をしています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>584
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:42:06 ID:/913vtDa

>>581
子供たちは日教組に自虐史観教育を受けてきたからね。
修学旅行で韓国に行って、訳もわからず土下座させられた人たちもいるようだし。
そんな子供たちが、嫌韓漫画読んだらどうなると思う？
要するに餓鬼がどうこう以前に、諸悪の根源は日教組にあるんだよ。

あなたも表面的な事象だけでなく、その裏側を推測できる大人になろうね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:45:55 ID:s1i1HVX8

>>586
自虐史観教育など存在しません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:51:15 ID:/913vtDa

>>585

>>584の一行目をよく読んで理解してね。
引用文間違えてる事に気付くだろｗ

それと北の核保有宣言後の関係各国の姿勢軟化についても、君の立場から説明してね。

589 ：皆さんへ：2005/09/25(日) 19:52:38 ID:TSJ9eJg1

５７７、５８５は無視しよう。この御仁は存在したいが一種のＢＵＧです、
まともに相手しても論理ループになる様な回答が返ってくるだけであり、
一番的確な対応方法はレスを返さないことですから...
さて皆さんにお伺いしたいことがある。中国と朝鮮（この場合で言えば南
北両方）と日本はどう付き合って行くべきか？？ここをはっきりしないと
一口に軍事力が必要と言っても具体的に何が必要になるのかが明確になら
ないのでは、、、

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:54:02 ID:s1i1HVX8

>>588
＞引用文間違えてる事に気付くだろｗ

間違えていません。アメリカは戦争をしており戦争から守れていません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:54:33 ID:s1i1HVX8

>>589
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#32】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:54:58 ID:/913vtDa

>>587
＞自虐史観教育など存在しません。ok

その根拠を説明せよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:57:32 ID:/913vtDa

>>590

５８８の後半部分は無視かよ？はやく説明してよね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:59:24 ID:s1i1HVX8

>>592
自虐史観教育が存在すると主張する側にその証明責任があります。
自虐史観教育が存在することを証明すると同時に以下の質問に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:59:55 ID:s1i1HVX8

>>593
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

596 ：皆さんへ：2005/09/25(日) 20:04:52 ID:TSJ9eJg1

だからＢＵＧを相手にするのはよそうよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:06:58 ID:/913vtDa

>>594

私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>595
おれが言っているのは軍事力では無く核保有。
先ずそれを理解してね。それがおれの答え。

では５８８の質問に答えてね。

>>596

OK。失礼しました。これ以降は控えます。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:34:44 ID:s1i1HVX8

>>597
＞私の質問に答えてから私に質問してください。ok

鸚鵡返しはやめてください。ok
おうむ-がえし　あう―がへし 4 【▼鸚▼鵡返し】
(1)相手の言葉をそっくりまねて応答すること。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞軍事力では無く核保有。

核は軍事力です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞OK。失礼しました。これ以降は控えます。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

599 ：& ◆96y/csjdp. ：2005/09/25(日) 20:49:32 ID:TSJ9eJg1

５９７＞＞５９８は徹底的に無視すること。。。
それより小生が知りたいのは具体的にどんな軍事力が必要になるかということです。
特に北朝鮮や中国に対して、どの様な軍事力が必要になるかということです。

600 ：もっと軍事危機を煽って大儲けしようよ。：2005/09/25(日) 20:50:57 ID:Ifd4G5RM

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:53:30 ID:s1i1HVX8

>>599
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:58:10 ID:L9ZK78pL

>>599
軍事力と言うよりは、その運用システムのほうが重要かと。

中共にしても北にしても従来のような決戦的戦闘行為による
リスクは承知しているはずで、０ではないだろうが所謂「戦争」
という手段を採る可能性は低いと思われる。
その場合、日本の平和・安定を崩す為の代替手段としては
所謂テロルや思想工作等が有効になるかと。
とくに日本のようなエセ平和主義が蔓延る地域に於いては
これは非常に効果的だろうとおもわれ。（参考：スイス民間防衛）

603 ：５９９：2005/09/25(日) 21:00:59 ID:TSJ9eJg1

６０１＞＞何ですかぁ（＾o＾）ｖ－～　ただ今一服中で～す。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:03:48 ID:tJbW0ydg

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=3
反戦原理主義者は早急にでていけ。
くさった平和教育の副産物とはいえ非常に有害だ。
貴様のような連中が組織の内部から国や国民の生命・財産・自由
をおびやかしているんだよ。犯罪者よりもたちが悪い。
>>487 >>488貴様にゆってんだよ。プロパガンダやってんのはてめぇだよ。
極右勢力の台頭がしてくれば貴様のような連中もおしまいだ。

605 ：& ◆X4VKvuVzvs ：2005/09/25(日) 21:05:36 ID:TSJ9eJg1

６０２＞＞そうなんだよなぁ．．．その運用っていうのが今の日本政府に
キチンと出来るのかが不安なのだよ。。それで軍事力保持しても「豚に真
珠」状態になってはこまるんで．．．結構税金もかけなけりゃいかんだろ
し．．．

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:17:27 ID:s1i1HVX8

>>604
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:22:23 ID:L9ZK78pL

>>605
いやいや軍事力はすでに保持している。
自衛隊という立派なのをね。
だから新たな予算というのは無くても良い。
少ない予算でやりくりする必要性が出てくれば
防衛庁の役所体質の変革も望めるかもしれないし。

たしかに運用できるかどうかっていうのが
一番の問題だと言う気はするけどね。

608 ：BUG　SENSOR：2005/09/25(日) 21:22:43 ID:TSJ9eJg1

はい皆で無視しましょう６０６。

609 ：BUG　SENSOR：2005/09/25(日) 21:30:53 ID:TSJ9eJg1

６０７＞＞小生はあまり軍事力の詳細に詳しくないのだが、今程度の軍事
力でも中国や北の脅威から日本を守ることは出来るのかね？最も個人的
には中国とはもっと巧く付き合う方法がないのかとは思うが．．ただ北に
関しては日本がそもそも付き合うべき国（正確に言えば将軍様体制）なの
かが凄く疑問。

610 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 21:34:01 ID:DlwE0myA

>>606
いい加減目覚めろよ。
他人に聞いても誰も相手にしてくれへんやろ。
ゴー宣でも読んで自分で調べろや。
このままやとキリないわ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:36:47 ID:s1i1HVX8

>>610
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#32】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

612 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 21:41:25 ID:DlwE0myA

>>611
軍拡しかないと>>551に書いたやろ。
それでも、納得いかないなら、軍拡のどこが悪いのか、あらためて提示しろ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:41:38 ID:L9ZK78pL

>>609
それこそ運用の如何によるだろうけどね。
少なくとも現状であれば、核使用と国内要因を除けば
負ける要素は無いと言ってよい。
ちゃんと自衛隊が動ければ、だけど。

614 ：BUG& ◆OBy7nqGQzc ：2005/09/25(日) 21:45:24 ID:TSJ9eJg1

６１０＞＞ただ今小生が悪魔払いの最中でございますので一切構う
必要はありません。（６０１と６０８のＰａｔｃｈを当てています。）
それより６０７さんと議論して頂けますか？小生がレスを交わして
いる限り非常に真っ当な方です。一方小生は貴殿のレスも拝見して
おり、その内容は理解していますが、ご両人に若干の違いがあります。
６０７さんは現行の自衛隊をうまくやりくりすることで対応可能とし、
一方、貴殿は核武装が必要という立場と理解しています。ただ主要な
Ｉｓｓｕｅは共に対中国／対北ということでは一致しており、その意味
では有意義な知恵が出てくるかと．．．

615 ：BUG　SENSOR：2005/09/25(日) 21:48:56 ID:TSJ9eJg1

６１３＞＞ちゃんと自衛隊がうごけばですね．．．さてＢＵＧはほっといて
大日本愛国者連盟さんと話しして頂けますか。理由は６１４に記載した通り
です。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:49:13 ID:s1i1HVX8

>>612
＞軍拡しかないと>>551に書いたやろ。

それに対して>>552でレスしています。ok

>>614

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:50:36 ID:3+dOkxdv

>>599
軍事力の定義ってわからんよね。
歩兵の人数だけなら中国最強らしいし。
ただハイテク兵器の開発が進んでいる現代では、いくら歩兵の数が多くてもな～ってのもあるし。
軍事規模の小さな国でも、核保有で世界から一目置かれるしね＜北朝鮮

まあ非現実的ではあるが、核保有が国防面から見て一番安上がりで効果的だと思うよ。
運用しなくても（して欲しくないが）持ってるだけで効果あるしね。

618 ：BUG& ◆OBy7nqGQzc ：2005/09/25(日) 21:51:19 ID:TSJ9eJg1

６１１＞＞すいません。ただ今、取り込み中です。

619 ：BUG　ＳＥＮＳＯＲ：2005/09/25(日) 21:53:51 ID:TSJ9eJg1

６１６＞＞都合悪い人はスルーです。
皆さん相手にしない様に

620 ：大日本愛国者連盟：2005/09/25(日) 21:54:36 ID:DlwE0myA

>>614了解。

>>607
中国は日本に核ミサイルを向けている。防衛庁によると、中国核に対抗する兵器な
るものは現在、持ってないという『中国入門黄文雄　著』。
中国の脅威に対抗するには日本核武装、日米同盟の強化、日本の軍拡が有効だ。
これを達成するには、当然予算が必要だろう。

621 ：BUG　ＳＥＮＳＯＲ：2005/09/25(日) 21:58:27 ID:TSJ9eJg1

６１７＞＞確かにマクロ的にはそう見えるかもしれんが、例えば北朝鮮の拉致なん
かは核じゃ防げないよね．．．小生思うにあれは一種の侵略行為だよ。そういった
ものにどう対応するかを考えるとどうも核兵器だけでは済まない気がするんだよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:13:40 ID:3+dOkxdv

>>621
確かに拉致などのテロ行為は、核保有では防げないね。
これを防ぐには、反体制的な思想の持っている人（反日反米主義者、カルト宗教家など）、を徹底的にマークしなけりゃならん。
でもこれは人権を尊重する民主主義国家である以上は無理。

しかし、その対象国が分かっている場合は（北による拉致事件など）核の圧力によって、事後解決が速やかに行われる可能性はあると思う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:18:59 ID:52Zkhhh9

日本は平和憲法の国で、他国の正義に依存しながら生きてゆくしかないのだから
しょうがないよ。竹島、尖閣、対馬、沖縄を盗られても指をくわえて笑顔で
見守るしかないよ。　これが日本人の選択、生きる術だよ（笑）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:20:28 ID:L9ZK78pL

>>614
うむ。

>>620
このほどMDに予算がついたが、従来の予算枠内での
ものだった。勿論、核には核であたるMADが現状最も
効果的な核抑止であることに異論はないが、ここでは敢えて
理想的夢想的な道を探りたいと思ってる。
具体的にはMDの信頼性の向上だけども。
まぁ当然ながら予算があるに越した事は無い。

625 ：ＢＵＧ　ＳＥＮＳＯＲ：2005/09/25(日) 22:36:02 ID:TSJ9eJg1

６２２＞＞うーん、悩ましいところですねぇ。但し、この場合に関しては
核等の軍事力よりももっと別な部分、それこそ経済制裁発動とかの方がよ
り有効じゃないかな？当然これをもって核は不要と断言する訳ではありま
せんが。。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:50:16 ID:yYCgWFWX

核を持っていても食えないんじゃね～

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:20:40 ID:x8rns/MJ

>>625
そうですね。
北朝鮮に関しては、経済制裁も有効な手段だと思う。
ただ「経済制裁発動は、宣戦布告とみなす」と言われて、ビビってるのが現状だからねぇ・・・。

日本が核保有国であれば、北もこのような強気な発言は出来なくなると思うんだけど。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:24:40 ID:6TDycpG7

久々に来たらこのスレの治安が回復しつつありますね。嬉しい限りです。
さてさて核武装の話題になっていますが、私が思うところ
この核戦略の時代に「専守防衛」なるものが果たして通用するのかと…
最初の打撃を受けてから自衛の反撃をするというのが日本の基本的スタンスですが、
核戦略の時代に最初の打撃を相手に許すというのはどうなんでしょう
私はやはり日本も核武装の必要があると思いますね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:31:53 ID:s1i1HVX8

>>628
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:45:56 ID:x8rns/MJ

>>628
同意。
ただ、実際に使用するのは勘弁してほしい。
あくまで、抑止力としての核保有。これが理想。

631 ：& ◆nQCKzrR4uA ：2005/09/26(月) 00:01:30 ID:NIjgnLe7

６２９＞＞今、皆忙しいみたいですよ．．．

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:20:07 ID:23Mt/qma

>>630
そうですね。あくまで抑止力の枠をこえてはいけないシロモノですね。
ただ昨今の小ブッシュや、金将軍様あたりはそのあたりの常識を華麗
にスルーしそうで怖いんですが…
>>631
ご苦労さまです

633 ：ＢＵＧ　ＳＥＮＳＯＲ：2005/09/26(月) 00:21:31 ID:NIjgnLe7

６２７＞＞ビビってるのは誰だい？小泉大王？外務省？経世会？それとも
国民（小生も含めたかな）？
経済制裁発動しても「宣戦布告と見なす」と言うのが精一杯のはずだと思
うのだけれど．．自己保身を唯一最大の目標に考えている将軍様に立って
考えた場合、暴発＝孤立＝中国、韓国から見放されるということになる訳
でどう考えたって身の破滅だわな．．．日本が本当に覚醒してしまうだろ
うし．．．何より戦争大好きっ子のアメリカにとってはこの戦争は皆が喜
ぶ戦争ですよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:33:44 ID:23Mt/qma

>>633
うーんビビッてるというのは確かでしょうが、北朝鮮にビビっているというのは
少々誤解があるんじゃないでしょうか…
日本としては経済制裁を発動して、中韓から孤立しさらにこの２国が北寄りにな
なるのが嫌なのでは？
そうすると日本に同調するのはアメリカだけですが、アメリカの共和党内にも制
裁反対論があるくらいですし…

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:42:50 ID:qBOSBrBN

>>1
「人間がこの世に存在するかぎりこの地球は平和にならないんだよ。」
ってこいつみたいなのがいるから
戦争がなくならないって思うんだけど。。。
「戦争反対」「平和」ってさー言ってもいいんじゃない？
大きなお世話だよなー

てっゆよりか、なんか偉そう。。。
よっぽど人間不信になうような
酷い人生生きてきたのかねー

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:43:42 ID:3SjoVn7K

>>585
国防総省とかいう言葉遊びは関係無いでしょ？
実際に侵攻能力を持つ軍事力は、長距離爆撃や空母、揚陸戦力を持たない侵攻戦力を欠いた
防衛軍とは違うという話ですよ。

それと、私が言った「自称軍隊を持たない国がなぜあんなに悲惨なのか」教えてください。

637 ：ＢＵＧ　ＳＥＮＳＯＲ：2005/09/26(月) 00:47:44 ID:NIjgnLe7

ごめん一寸論旨がわかりにくくなった。確認させて下され。
①経済制裁を発動して、中韓から孤立し→孤立するのは誰？？日本かい？？
②共和党内にも制裁反対論があるくらい→これは日本の経済制裁に対する
反対論かい？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:56:45 ID:23Mt/qma

分かりにくい文章で申し訳ない
孤立するのは、日本が中韓から孤立すること。
反対論は日本の経済制裁への反対を指した。

639 ：& ◆nQCKzrR4uA ：2005/09/26(月) 01:13:50 ID:NIjgnLe7

６３８＞＞了解。
では小生の意見でいうと、そもそもこの件に関しては中韓と日本はそもそも立場
が違うのだから、別に孤立しようが日本にとっては都合悪いとは思えないのだよ。
（当事者の役人は困るかもしれんが．．．言うことは言ってもらわんと．．）
経済制裁すれば、北というお荷物を今以上に韓国と中国に押し付けられるし．．
となると重要なのはアメリカに対する対北経済制裁の重要性を認識させること
だね。（軍事力の話からずれて申し訳ないが、ここを整理しないと日本が保持
すべき軍事力が明確にならないだろうから．．．）

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:26:40 ID:EaS0Cml7

>>568 >>569見たうえでやってるなら、まさしく↓のことわざ通りだな。

【阿呆に取りあう馬鹿】
阿呆に相手になって、阿呆の言動にいちいち反応を示す者は、これもまた馬鹿と言われても仕方がない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:33:59 ID:23Mt/qma

>>639
うーん現状においては大体賛成です。
しかしながら怖いのは政治ゲームですよ。中韓から孤立するのは問題ないかも
しれないが、アメリカとの関係はそうはいかない。もしアメリカが民主党政権
になると、中国との妥協から北に軟化する可能性もある。そうすると日本は困
るワケですよね。私が核武装を是とするのは、そういった政治ゲームにおいて
もそれが有効なカードとなりえるからなんです。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:38:02 ID:3VrJOSNA

日本は何も困らない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:42:54 ID:RNuC0NjQ

>>542
おお、あれ覚えてる人がいたんだ！
奴は非武装・無抵抗の啓蒙書だとか思ってたらしいな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:49:22 ID:NIjgnLe7

６４１＞＞本日は遅いのでそろそろ寝ます。以下総括
　　　　　中韓から孤立するのは問題ないかもしれないが、アメリカとの関係は
　　　　　そうはいかない。→個人的にアメリカがあまり好きではので癪には触
　　　　　るが現状では貴殿のいう通りですね。
　　　　　アメリカが民主党政権になると、中国との妥協から北に軟化する可能
　　　　　性もある→となると共和党政権下の今こそ経済制裁発動が必要な気が
　　　　　しますね。
　　　　　私が核武装を是とするのは、そういった政治ゲームにおいてもそれが
　　　　　有効なカードとなりえる→これって具体的に何でしょう？？アメリカ
　　　　　が妥協して日本を中国に引き渡す（＝所謂、台湾と同じ扱いにする）
　　　　　という意味ですか？後でいいので教えて下さい
　　　　　

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 09:34:16 ID:aoGOOatr

>>629
中国の軍事拡張をどう思いますか？答えてください。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 11:45:42 ID:6rQLGZD6

アメリカや中国の本質をわかっていないと思う。
基本的に「孤立主義」で、完全に「国益」によって動いている。
ちなみに朝鮮は昔から強いほうにつく。
現在、韓国がバランサーであろうと思っているがことごとく失敗しているのは伝統のなせる技かも。
で、「日本はどうするの？」ということだが、究極的には核ミサイルの武装が一番安全。
でも、外務省は情報戦とかド下手だからたぶん世界の世論を納得させられない。
しかも、日本国内にも朝日や在日とか左翼集団がいるから厳しい。
さらに問題になってくるのは日本単独で核ミサイルを武装する技術を現在保有していない。
それに軍事力も戦争も金がなければ何もできない。物資も９９％輸入だ。
結論、日本がとる道は金がある今のうちに日米同盟を強化し、核武装論をアメリカに作ってもらうこと。
でもね、中国や北が強気にならなければならないわけもわかるよ。
だってアメリカと日本で世界のGNPだっかGDPの４０～４５％を稼いでいるんだから。
そこにイギリスとかアメリカと仲良しの国が集まれば、世界経済の半分近くはたった３国によって支えられているわけ。
そりゃあ他国から考えれば超びびりもんだと思う。

647 ：大日本愛国者連盟：2005/09/26(月) 13:07:53 ID:QSrvBYyA

>>629
【警告】
いい加減その質問止めなさい。筆者および他の２ちゃんねらーはあなたの言論
にうんざりしている。
すみやかに止めろ。
あなたの紳士な対応をキボンする。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:48:11 ID:bfgDteOk

日本の核武装必要論者は、
中国が日本に攻めて来るのを前提としているようだが、
冷戦後にその可能性は低いと思うのだが。
日本にとっての具体的な危険が北朝鮮にあるなら、
北朝鮮の封じこめのために中国と良好な関係を保つ必要があるのでは？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 17:25:04 ID:IAl/4qd7

>>648
前提からして間違ってるな。
支那が核武装してるから日本にも必要。
これが一番の要因だよ。
加えて、支那は日本に勝てないんだ。核以外ではね。

650 ：大日本愛国者連盟：2005/09/26(月) 17:28:27 ID:yV51vQt6

>>648
尖閣諸島って知ってるか？あの天然ガスがぎょうさん埋まっとるとこや。
国内のエネルギー不足が深刻な中国にとって、尖閣諸島はぜひとも日本から
奪いたいところである。専門家は、東シナ海で今後、日中軍事衝突が起こる
かもしれないと見ている。
そうなると、核や大陸弾道ミサイルを持たない日本は敗れるのは明確であろ
う。中国の核やミサイルから日本国民を守るのが防衛庁および政府の義務で
ある。
そこで、日中の軍事衝突を避けるための一つの手段として、核武装がある。
日本が核を持つと中国は容易に手をだせないのは言うまでもないだろう。
あと、北朝鮮についてだが、中国は尖閣諸島を奪い取るという目的で日本に
攻撃してくる可能性が高いが、北朝鮮は日本に攻撃する理由などないだろ？
まあ、米朝戦争となれば攻撃されるが、今のところそうなる可能性は低い。
むしろ、日本政府は北朝鮮より中国をなんとかするべきだ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:24:45 ID:bfgDteOk

>>649
支那が核武装してるから日本にも必要。
←なんで？論理が飛躍してる気がするのですが。
>>650
中国は尖閣諸島を奪い取るという目的で日本に
攻撃してくる可能性が高い
←ええ！言い過ぎでは？
中国の軍の近代化は共産党体制を
維持するための苦し紛れなのでは？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:33:37 ID:2BxeO6CB

>>630 >>632
＞抑止力としての核保有

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>636
アメリカは国防のために他国に侵攻可能な軍事力を持っています。なぜなら攻撃は最大の防御
というのが国防の論理だからです。実際に9.11で「攻撃は最大の防御」と国民や世界に公言して
アフガンに派【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>645
中国は軍事力で戦争からどうやって守るのでしょうか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:36:25 ID:2BxeO6CB

>>647
無用な印象操作はやめて紳士に議論に参加してください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>649
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>650
＞中国の核やミサイルから日本国民を守るのが防衛庁および政府の義務である。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:55:58 ID:whY1JF2x

本日のNG IDは2BxeO6CB
完全無視でお願いします。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:58:23 ID:EfoLjYkC

私は核武装を否定しません。その選択肢は捨ててはいけないと思います。
ですが、現実的にその選択はできないとも思います。
核を持つって、どうやって？　戦略型ミサイル原潜を所有することになるのでしょうが、
それはどうやって調達or建造するのか？
「持とう」となって、持つまでのその間の中朝外交はどうするのか？
核は持たずに経済・情報操作などで圧力をかける作戦のほうが現実的ではないでしょうか？
中朝もバカじゃないんだから日本を取り巻く軍事力を前に、戦争という手段はとらない。
現段階では中朝のクーデターや軍の暴走というシナリオに対する、ミサイル防衛に力を注ぐほうがいい。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:17:31 ID:eOBXd7Iu

残念な事に日本を取り巻く諸国(支那、朝鮮)は「先に事を起こした者勝ち」の様な考えのとうてい国際社会などでは理解出来ない国ばかりである。
３馬鹿の理論は「先に行動し、理由は後から考える」と言った感がある。
竹島が良い例。

天外天も、既に自国内のプラントとして支那国内では認知されかけており、もしも日本がその近くに同様のプラントを建設しても後の祭りで「支那の天然ガスの不法搾取」などと言った後付けの言い掛かりを起こすのは明白である。
強い外務省を望む

657 ：大日本愛国者連盟：2005/09/26(月) 20:32:28 ID:/brCW7fi

>>655
日本核武装について、>>650で一手段だと述べた。
その気になれば、日本は数週間で核６０００発をつくる技術が現在あるらしい。
しかし、核武装など今の弱腰日本では絶対できないはずである。そもそも、核開発
特別法なるもが国会を通るはずがない。できれば、核武装をしてほしいものだが。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:56:57 ID:3SjoVn7K

>>652
アメリカの話に逃げ込まないで下さい。
私はちゃんと述べていますよ。
日本の武装はアメリカや中国の様な侵略や他国攻撃用の武装ではなく、
侵略された場合に適用される近距離自衛武装や、領海の維持程度です。

だから、私が説明した「侵略しても欲しいものが易々と手に入らず、
下手をすると侵略植民地化に失敗する可能性や、他国介入まで粘られる
可能性を教える」というものは米国の防衛論とは全く別物です。

そして、相手に抵抗出来ない国家であったチベットやハワイ等は易々と
相手国に飲み込まれてしまいました。

私は最低限の軍隊をなぜスイスや日本の様な、中立姿勢な国が大切に
するのかを説明しましたが、貴方は「軍隊が弱かったりなかったりする
国が全く幸せではなく、ゲリラにあらされまくっている」という状況を、
ちゃんと説明出来ますか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:05:45 ID:EfoLjYkC

>>657
日本が数週間で核6000発。どういう技術なんでしょう。ちょっと現実離れかも。
しかも核ミサイルとして機能しなければ意味がないし、管理しなくてはいけない。
弱腰なのではなく能力がないのです。
核を持つと言っても、ある日ひょっこりできるわけではなく、核武装の動きを日本がとれば、
配備するまでに中朝はどうするかということです。
確かに核をつくることは日本でもできますが、配備はむずかしいでしょうね。
日本核武装は勇ましいと思います！　ただ、日本が核を持つことを中朝韓以外の国が認めるかどうか。
私個人的には、持って欲しくはないかな。

>>656
これは、それこそ>>657さんも言っている弱腰日本の部分でしょうね。
これだけは言う。ということも日本は知らないと。
衝突・戦闘くらいは起きてしまうかもしれません。ですが戦争にはならないと思います。
それぐらいの根性が日本にも欲しいです。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:14:05 ID:2BxeO6CB

>>658
＞アメリカの話に逃げ込まないで下さい。

それはこっちの台詞です。国防の論理では攻撃は最大の防御なので、日本の国防を
現実的なものにしようとするときアメリカや中国のような軍事態勢になります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:17:06 ID:YfAdR5pa

アメリカ共和党中道派こそ日本の真の友である
■参考本
日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略　深田匠 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884710665/249-6130752-4283568
■参考サイト
Free Republic（共和党系）
http://www.freerepublic.com/home.htm
Meine Sache ～マイネ・ザッヘ～
http://meinesache.seesaa.net/

662 ：大日本愛国者連盟：2005/09/26(月) 21:40:21 ID:ZUKvkTYt

>>659
非常に無責任だが、核ミサイルについてを軍事機密にし、情報を公開しなければい
いだろう。中国は知らないので当然怒らないだろうし、平和団体なんかもデモを起
こしたりしないだろう。
軍事機密なんてどこの国にもあることやし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:43:24 ID:XR3QLRXG

>>660
>国防の論理では攻撃は最大の防御なので、
>日本の国防を現実的なものにしようとするときアメリカや中国のような軍事態勢になります。ok

中国の仮想敵国が日本なのは知ってるよね？
つまり君は日本が中国から「軍事的圧力」を受けてることは認める訳だｗ
その上で日本に軍事力を放棄しろと？
現実に他国からの軍事的圧力がある中で、軍事力を放棄して平和になるのかい？

もし平和になると言うのなら、その方法を現実的な形でご解説願いたいね。

664 ：koueiの天敵：2005/09/26(月) 21:50:43 ID:NIjgnLe7

６５９＞＞では、核兵器を開発するというのではなく買っちゃうというのは如何？
インパキなら売ってくれそう。。イランも

665 ：大日本愛国者連盟：2005/09/26(月) 21:52:01 ID:ZUKvkTYt

>>663
まったくその通りやな。
koueiこそ、この質問に答えるべきや。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:20:57 ID:FR3ZMim9

>>663
>660
まぁ、こいつ議論する気はないし、相手にしても有益とは思えんが・・・
漏れは応援するからやってみてちょ。

>国防の論理では攻撃は最大の防御なので、
これ、勝手な思い込みね。攻撃は最大の防御なんてのは、戦術論としちゃ
考古学的だね。今の兵器開発の主流は、被害限定が主眼でね。そのために
早期警戒、脅威判定の迅速化、目標指定の自動化なんてのに一番お金を
かけてる。イージスなんかがいい例だね。

>日本の国防を現実的なものにしようとするときアメリカや中国のような軍事態勢になります。ok
これも嘘。明らかな現実として、現時点の日本防衛力を許容可能な損失
で突破可能な戦力は世界でも米国以外無い。それも一個空母任務群だけじゃ
ちょっと荷が重くて、最低二個空母任務群が必要。ということは、日本へ
の着上陸作戦のためにはその3倍の6隻、つまり米打撃戦力の半分を用意しな
けりゃならない。いくら米国でもこんな数実戦投入したら経済的に長くは
もたんよ。少なくとも領域防衛に関しては、兵器が陳腐化しない限り、今の
戦力規模で十分だということだね。

それから、こいつの抑止力についての見解も嘘。抑止力は相手を脅かす
力じゃなくて、脅かされない力。核抑止以外は、脅威国以下の戦力で
十分な効果がある。理論的には侵攻全兵力の1/3を消耗させるだけの
戦力があれば防衛可能とされるが、まぁ、ケースバイケースだね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:36:56 ID:FR3ZMim9

>>664
「核兵器」というだけで良いなら、別に開発なんかする必要はないよ。
今の核兵器開発の主流は威力を保ったまま、攻撃手段（飛行機とか、
ミサイルとか）に搭載可能なサイズ、重さにすることと、いかに被害
を限定して、効果的に目標を破壊するか、それと、いかにして常時
使用可能な状態を保つか、なんてところにある。核爆発を発生させる
ノウハウなんてのは、高校生の科学レベルでしかないよ。

日本国内には8月現在、43トンのプルトニウムが備蓄されている。
濃縮度や起爆方法によっても違うけど、作るつもりなら1000発程度
の核爆発物は作れると思うね。プルトニウムは取り扱いが厄介だか
ら、秘密裏に作業するってのは難しいと思うけどね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:38:55 ID:s6PWfz5b

>>660
いいから早くキムチを袋づめする作業に戻るんだ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:42:21 ID:XR3QLRXG

>>666
そうだね。
彼は自分の頭で考えるのが苦手なようだしね。

手持ちのコピペに>>663で書いたような質問に対応してるのがあるのかな？と
からかい半分にレスしてみました。

でも、待ちくだびれちゃった。今から風呂はいってきまつ。
失礼しました。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:58:23 ID:3SjoVn7K

>>660
>アメリカや中国のような軍事態勢になります

　他の国でそんな大規模な軍事力持ってる所なんか稀有だろうに・・・
スイスもじきにアメリカみたいな軍事大国になっちゃうの？すごいな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:26:20 ID:2BxeO6CB

>>663
＞つまり君は日本が中国から「軍事的圧力」を受けてることは認める訳だｗ

はい(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>665
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:32:34 ID:bfgDteOk

>>666「少なくとも領域防衛に関しては、兵器が陳腐化しない限り、今の
戦力規模で十分だということだね。」
　この見解の通りなら、自衛隊の維持でよいと思うのですが。
　にもかかわらず、中国脅威論があるのはどういう背景があるのでしょうか。
　単なるアジテイトなのでしょうか？
　

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:32:38 ID:2BxeO6CB

>>666
＞これ、勝手な思い込みね。攻撃は最大の防御なんてのは

9.11でアメリカがアフガンに攻め込んだ防衛の論理として国民や世界に対して公言した現実ですよ。
日本のテレビで何度も放送されました。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞抑止力は相手を脅かす力じゃなくて、脅かされない力。

北朝鮮は核でアメリカを脅していてアメリカはそれを危険として認識しています。現実を直視しましょう。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>668 >>669
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>670
＞スイスもじきにアメリカみたいな軍事大国になっちゃうの？すごいな。

はい、防衛の論理ではそうなりますよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:34:55 ID:EfoLjYkC

>>662
>>664
現実的にはどちらも無理だと思うんです。
世界各国が許さないだろうし、核兵器のむやみな拡散につながります。
私が個人的に核武装反対なのはココが一番大きいかもしれない。
アメリカから買うってのもあるけど（トライデントミサイルだっけ）、
それをやったらイギリスみたいにアメリカのプードルに。
今ですらアメリカのポチと言われているのに。これまで以上にアメリカの都合に振り回されるように。
なぜなら核提供・核保有の同盟国と言う責任がつくのだ。
あと、今の日本で核ミサイル＆戦略型原潜の開発・運営をどこにも知られず進めるのは不可能かと。
日本ほどの国ですから、核兵器の計画については情報公開しないと世界からほされる。

>>667
たしかに日本でできる核武装はそういうことになるんだろうな。
でも核保有国というレッテルを貼られ、保持・管理する費用にみあうだけの効果があるかどうか。
特に私が気にするには「管理」の面。日本でそれが十分できるのか。
一撃必殺の核ではなく、安価で量で勝負する核の管理にどれだけの費用がかかるか。
核兵器の拡散は自分達の首を絞めるだけだと思うのだが。

675 ：Koueiの天敵：2005/09/26(月) 23:42:15 ID:NIjgnLe7

６７４＞＞まあ、もう少し現実的な議論をする価値がありそうですね。あのアサヒ
の本日の一面が陸自防衛大綱で中国侵攻を想定というものになったそうですから

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:45:09 ID:4Gjzc/IX

あぼーんしたらログが半分になったｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:49:07 ID:EfoLjYkC

６７４ですが。。。
いろいろ言ってますが、私は「核武装の選択肢は捨てない」の立場です。
現状を見る限りでは、核武装せずに中朝との外交を考える方向が理想かとみています。
「核武装なんて論外」というのはありえません。あれだけのヤクザ国家を相手にするのですから、
もしかしたら日本は･･･、という姿勢を崩してはいけないと考えています。
出方によっては核武装の道もありうる、と思わせることは大切です。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 02:45:30 ID:xgnnig2U

>>673
なるほど。貴方が本当に相手にする必要のない人だったという事が、
良く分かりました。
私の方は考えもまとまりましたし、面白かったですよ。
一生続けていてくださいな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 06:04:44 ID:PhM0GoEb

>>672
まぁ、敵がいなくちゃ困るってこともあるけれど、中国脅威論の背景には、日本
の生命線である通商路、南西航路に対しての脅威が大きいって事ね。
南西航路ってのはシンガポールを起点にして、南シナ海を通る。例の南沙諸島の
東側、フィリピンとの間が航路になってる。そして、そこからバシー海峡を抜けて
台湾の東側を通り、後は行き先次第だけれど、それでも沖縄の西を通る船は
かなり多い。中国の外洋海軍志向はこのシーレーンに対する重大な脅威だね。

で、よく読んで欲しいけど、漏れは領域防衛と限定してるはず。これは、
着上陸を伴う侵攻作戦は、ある程度の防衛力を持つ相手に大して行う場合、
相当な損失を覚悟しないと出来ないって事が背景にある。米第七艦隊は、
一つの司令部が統括する艦隊としては世界最大だけど、なぜ、そうなるか？
って事だね。米国の戦略は端折って言っちゃうと、兵隊さんを揚げる前に
更地になるまで叩いちゃうってのが基本で、それによって人的損失を極限
しようとしてる。
だから、中国がいくら世界最大の数の陸軍を持っていようが、日本への
着上陸作戦なんて夢物語のレベルでしかないのよ。少なくとも日本のどこか
を更地にするだけの打撃力を、日本の防衛力に打ち勝って運用できるだけの
用意がなければ話にもならない。まｘ、いやがらせ攻撃程度はできるかもね、

続く。

680 ：続き：2005/09/27(火) 06:40:02 ID:PhM0GoEb

で、ここからが本論だけど、本当に怖いのは、直接に日本じゃなくても、
日本が潰される可能性があるって事。最初に挙げた南西航路だけれど、
現在、ここを走る外航貨物船で日本の旗を揚げている船は1隻も無いと
言っていい。もし中国がこの海域に軍事プレゼンスを展開して、付近を
交戦水域に指定した場合、日本への貨物輸送がまったく無くなっておかしく
ない。外国の船に日本政府は命令できないからね。仮に船を走らせる船
会社があったとしても、積荷保険料は1:1つまり､保険金額が積荷の価値
と同じでなけりゃ引き受け手がいなくなる。簡単に言えば、全ての輸入品
の値段が最低でも倍になるってこと。
で、中国側は別に戦争すらする必要が無い。適当に軍艦を走らせて、適当
に見つけた商船を臨検、拿捕でも、撃沈でもすれば良いだけ。それだけで
だれも日本の周辺に船を走らせなくなる。
漏れはこれが中国脅威論の本質だと思うよ。例のガス田だって、実際の
生産量は多分多寡が知れてる。本当は、ガス田防衛の名目であの海域への
軍事プレゼンスを恒久化する事にあるんだと思うね。漏れの妄想であって
欲しいけどね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 08:51:46 ID:HWuwk8Qo

馬鹿がいると聞いて面白半分で覗いてみたが、
馬鹿以外のレスは色々と知らないことが書いてて興味深い。

情報の取捨選択が楽しいのでおまいらもっと書いてくれ。
馬鹿の人はあぼーんするので書いても書かなくても良いよ。

682 ：中堀孝や。kouei氏ねや。：2005/09/27(火) 13:21:30 ID:QIZbjoGb

>>673
削除依頼

683 ：& ◆bLDZf./c4g ：2005/09/27(火) 14:26:44 ID:PhM0GoEb

> 9.11でアメリカがアフガンに攻め込んだ防衛の論理として国民や世界に対して公言した現実ですよ。
これも嘘。米国のアフガン攻撃の大義名分は、911実行指示者の拘束。
さらに言えば、アフガンからイラクへ続く一連の作戦で、「攻撃は最大の防御」
にならないことを証明してるんだが。結局スペインでも、イギリスでもテロは
起きたし、米国に至っては、旅客輸送、貨物輸送に大打撃（のきなみ航空会社
が潰れてる）を与えてまで、「テロ対策」という「防御作戦」を未だに続けてる。
攻撃が最大の防御なら、必要ないぞ。

> 北朝鮮は核でアメリカを脅していてアメリカはそれを危険として認識しています。現実を直視しましょう。ok
残念だねぇ。北朝鮮が米国へ核攻撃を行う能力は無い。っつーか核弾頭の保有
ってのも多分嘘だ。核爆発実験をするくらいが関の山だ。
多分、ペイロードとか、終末誘導とか、オムニバス弾頭なんて言葉は知らんだろ。
それと、核抑止ってのは別物ってのも判ってねぇだろな。中国ですら米国の
核戦略に対する抑止にはなってねぇんだけど、それも知らんだろな。

> ＞スイスもじきにアメリカみたいな軍事大国になっちゃうの？すごいな。

はい、防衛の論理ではそうなりますよ。ok

これは単にバカまるだし。現実になってねぇものを、そうなるって予言か？
スイスは海がねぇから空母持てねぇぞ。さぁ、どうする？

【バカに付ける薬　　その１】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

これが現れる場合、論破された腹いせと理解する。したがって漏れは論破した。
悔しければ、漏れの書いた事を論破せよ。ok？

ここ見てるネラーに：
議論する気は無いが、虚言は全て論破する。特に軍事で虚言を弄するのは現実
問題として危険だからだ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 15:47:11 ID:cMFgNTj+

お前等、そんな当事者以外なんの得にもならない事を論じるよりも自分の現実を考えたら如何かね？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 15:56:38 ID:BvP7XrPd

戦争はある意味で価値がある。癌細胞を殺すのと同じだ。
どうしても、害虫は発生する。駆除するのはやむおえない。
したがって永久平和主義という憲法の柱は誤りである。
お互いの欠点や過ちを、批判している段階は、まだよい。
　しかし、脅迫や強請りにまで発展すると、それなりの
防御手段を持たざるを得ない。国連分担金がごく僅かの
中国が核兵器で日本を攻撃する発言したり、
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d98768.html
偽札や麻薬・覚せい剤を製造する北朝鮮が
南朝鮮を支配しているようにみえる今日、
彼らの、わが国に対する宣戦布告に値するような発言は
見過ごしてはならない。日本の軍事大国化を懸念する中国共産党や
朝鮮両国の日本に対する侵略を懸念する。日本は、これから
かつてのソウルと同じく、空襲警報の発令と批難訓練、対空兵器の
大量設置、スパイ防止法、その前に日本国憲法の改正をしなければ
間に合わないかもしれない。永久平和主義という非現実思想や
不平等・差別の国連分担金は廃止しよう。スイスやフランスの
よいところを真似しよう。中国と半島からの侵略は、大体の光景が
目に見えてきた。http://1026.j-mx.com/about1026.htm
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=26
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=29

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 16:37:03 ID:nS1Y1P67

>>685
あなたの意見の是非はともかく、力説おつかれさま。

やむおえない

力説だけに、一際輝くこの表現。

「止む終えない」のですか？
それとも「已むを得ない」のですか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:39:40 ID:YmN1tXW0

止むやむ君・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:42:36 ID:EiBciDfq

>>678
＞なるほど。貴方が本当に相手にする必要のない人だったという事が、

つまり答えられる能力が無いから議論から逃げたいと言うことですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>682
議論放棄で言論弾圧ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>685
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:47:37 ID:28pNm67G

>>679
>>680
中国による日本に対する真の意味での脅威というのはシーレーンだということですか。
また、中国対日本の全面戦争ということも考えられない。私も概ねこの意見には同意です。
まあ、多少の軍事衝突や犠牲が出る可能性はありますが、戦争と言う形にはならないかと。
しかし実はこのシーレーンの問題は大問題であり、日本の経済力に大打撃を与えることになり、
下手をすれば太平洋戦争に突入した時の日本のようになってしまうかもしれないわけです。
こうなったらいくら日本が不戦を貫こうとしても、中国の思惑に引きずり回される状態になりかねない。
そこで日本はどう対応すればいいか。
北の問題もあることだし、なんとかこじつけてでも独自の判断で使用できる核を持つのか。
もしくはアメリカをはじめ世界各国との同盟を強化し、中国に牽制を入れてもらうのか。
そうした場合、世界的な軍事的貢献も求められるだろうから集団的自衛権の問題はどうなるのか。
それとも、これらの問題を相殺できるような中国との友好関係のつくりかたがあるのか。
私も>>681のように、ここで話されていることは興味深くて面白いからいろいろ聞いてみたい。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:06:31 ID:PhM0GoEb0

#基地害以外の人向け（基地害は答えなくてよろしい。）

核抑止と通常戦力抑止：
核抑止と通常戦力による抑止はその理論が100%異なる。核抑止は抑止対象国自体
（国土、国民、インフラ）を許容不可能なレベルまで破壊することで成立する。
これは核兵器そのもののもつ性質、つまり防御兵器足りえない事に起因する。
どんな独裁者であろうが、敵を撃退するために、自国内で核兵器を使うバカは
居ないということだ。
通常戦力は逆に自国領域内において、侵攻敵兵力に許容不可能な打撃を与える
能力を有する事で成立する。あるレベルの軍事力をもった国同士であるならば
お互いに相手国への侵攻は、その損害が軍事的に許容不可であるため、抑止が
成立する。
ここで、通常戦力による戦略爆撃能力、つまり策源地攻撃能力は抑止の力として
は完全ではない。この能力による抑止は常に先制攻撃を前提とする必要がある。
これは上で述べた通り、ある程度の防衛力を持つ国では、弾道ミサイル以外の
先制攻撃手段は許容不可な軍事的損失を蒙るおそれがあり、その意味であまり
大きな抑止効果とはならない。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:08:51 ID:EiBciDfq0

>>690
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

692 ：大日本愛国者連盟：2005/09/27(火) 21:37:54 ID:mw0BJjEj0

　　koueiの歌　　　　　　作詞：大日本愛国者連盟

　　　　　誰や　誰や　誰やーーーーー
　　　　　掲示板を荒らす奴
　　　　　大胆不敵の kouei

最初の部分だけやけど。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:37:54 ID:oTwn1ep80

>>690
ふむ、つまり抑止力としてのみ核は存在するということか。
通常戦力による抑止、というかぶっちゃけ竹やり部隊でも何でもいいけど
侵攻してくる可能性のある国への通常戦力の備えはやっぱ必要だと思うなあ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:39:36 ID:KWAmy4dj0

>>575
「これを出来なかったチベットやウイグル、ハワイは一瞬にして併合され、属国化されました。」
抑止力がない場合のわかりやすい例だ。

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
>財産・自由を守ることに失敗しています。

レスしにくいなあ。一つずつレスしろよ!
極端じゃないのか、一人でも死んだら生命、財産を守れなかったなんて。

じゃああなたはどうしたら守ることができるというのか。みんな十分意見を言っている。
今度はおまえが答えろ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:40:15 ID:EiBciDfq0

>>692
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>693
＞侵攻してくる可能性のある国への通常戦力の備えはやっぱ必要だと思うなあ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:40:50 ID:EiBciDfq0

>>694
＞今度はおまえが答えろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

697 ：大日本愛国者連盟：2005/09/27(火) 21:47:01 ID:mw0BJjEj0

>>696
答えてやれよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:49:15 ID:KWAmy4dj0

>>690

国境付近のこぜりあいに核はいきなりだせないと思うが、そういうときは通常兵力が必要だと思う。
相手領土国に侵入した時点で、核の報復はありえるのでは。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:49:54 ID:EiBciDfq0

>>697
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

700 ：大日本愛国者連盟：2005/09/27(火) 21:52:58 ID:4T9tNHjJ0

>>699
koueiと戦争から国民を守る方法についてかたるスレというのを立ててやっ
たから、そちらへ逝ってくれ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:59:15 ID:EiBciDfq0

議論放棄で言論弾圧ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

702 ：大日本愛国者連盟：2005/09/27(火) 22:05:42 ID:4T9tNHjJ0

>>701
スレの内容と違ってきたぞ。
合致する>>700へ逝っとくれ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:06:20 ID:EiBciDfq0

>>702
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:10:42 ID:oTwn1ep80

koueiと戦争から国民を守る方法についてかたるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1127825016/

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:11:35 ID:YmN1tXW00

世界で唯一、核を攻撃兵器ととらえる国、アメリカ。
使うための核！
こんな認識持てる国はもう出てこない。

地球史上最強、アメリカ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:21:13 ID:28pNm67G0

>>703
誰も逃げてないでしょう。むしろそこで皆待ってますよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1127825016/
お願いですから、行ってください。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:21:56 ID:EiBciDfq0

>>704
コテ入りスレタイは禁止されています。ok

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的
としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINK
のなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限
り様子見となります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:23:56 ID:PhM0GoEb0

>>691
だから、藻前は答えなくて良いんだよ。ちゃんと書いてあるだろ。
どーせ藻前には所詮理解不能なんだから。

まぁ、なにか答えたくて仕方が無いのは判るが、バカは議論の邪魔だ。
何か言いたければ、軍事力を持たない国（世界にはいくつかあるぞ。
知ってるか？）がテロや戦争から国民、財産を守った根拠を提示して
からだな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:28:40 ID:EiBciDfq0

>>708
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

710 ：Koueiの天敵：2005/09/27(火) 22:30:47 ID:AQHQFjAI0

７０９＞＞こんばんわぁ、又来たんですかぁ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:34:10 ID:EiBciDfq0

>>710
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:38:38 ID:3XrFddhL

>>709
>>708は質問してるわけじゃないだろ？
何か言いたければ～根拠を提示してから。と提案してるだけで。

お前ほどのバカになるとこんな事も分からんのだろうなｗ

713 ：kouei& ◆8dLas4v91k ：2005/09/27(火) 22:38:40 ID:AQHQFjAI

７１１＞＞まあ、そんな冷たく言わないいで。。。今日は何してたんですか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:38:51 ID:28pNm67G

都合の悪い質問はスルーってか。
>>711
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
あなた、具体的かつ現実的なものを聞きたいのですよね。
どこの国で？　どのような状況下で？　もっと具体的に明記してください。
でなければ具体的に答えられるわけないでしょう？　これは日本においてなのですか？

715 ：koueiの天敵：2005/09/27(火) 22:40:20 ID:AQHQFjAI

７１１＞＞Koueiさんは結婚してるんですか？

716 ：kouei& ◆8dLas4v91k ：2005/09/27(火) 22:41:37 ID:AQHQFjAI

７１４＞＞いじめられっ子だったみたいだから、まともに相手しない方が
いいですよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:44:32 ID:3XrFddhL

>kouei
せっかく相手してくれる人が出てきてくれたんだから、逃げないできちんと答えてやれよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:46:02 ID:EiBciDfq

>>712
＞>>708は質問してるわけじゃないだろ？

質問していますよ、「（世界にはいくつかあるぞ。知ってるか？）」 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:47:09 ID:EiBciDfq

>>714
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>717
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

720 ：koueiの天敵：2005/09/27(火) 22:48:08 ID:AQHQFjAI

７１１＞＞Koueiさんなら非暴力でキチガイから自分の奥さんや彼女を守る
具体的な方法を知っているでしょう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:49:29 ID:EiBciDfq

>>720
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:50:13 ID:3XrFddhL

>>712
真性のバカだな。
文章全体を理解する読解力が無いらしいｗ

どうでもいいが、>>714にまともに答えてやれよ。

723 ：７１９さんの天敵：2005/09/27(火) 22:50:21 ID:AQHQFjAI

７１９＞＞KOUEIの天敵改名して７１９さんの天敵です。私馬鹿だから難しい
ことわかりまへん．．．それより７２０に答えられますか？？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:52:29 ID:3XrFddhL

>>722は>>718へ

バカの相手してたらうつっっちまった。

725 ：& ◆0KCl1TkcoU ：2005/09/27(火) 22:52:33 ID:AQHQFjAI

７１９＞＞ニックネーム位教えて下さい

726 ：７１９さんの天敵：2005/09/27(火) 22:53:53 ID:AQHQFjAI

７２４＞＞バカは伝染しますから気をつけて下さい

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:57:14 ID:3XrFddhL

>>719

>>714はお前の質問に答えるために、質問してるんだよ。
なんでこんな簡単なことが理解できないんだ。

ほんと、どうしようもないバカなんだなｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:04:56 ID:28pNm67G

>>719
どういう状態において、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るのですか？
具体的かつ現実的な方法なんですよね。具体的かつ現実的な状態を明記してくほしいのですが。
どういう状態なのですか？

729 ：& ◆0KCl1TkcoU ：2005/09/27(火) 23:09:08 ID:AQHQFjAI

７１９＞＞あなたはだれも相手にしません

730 ：７１９さんの天敵：2005/09/27(火) 23:11:21 ID:AQHQFjAI

皆さん＞＞ただ今、このスレは汚染されています。最悪の場合は「koueiと
戦争から国民を守る方法についてかたるスレ」に避難しましょう

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:14:49 ID:3XrFddhL

>>719は結局びびって逃亡かよ？

732 ：７１９さんの天敵：2005/09/27(火) 23:14:54 ID:AQHQFjAI

さて前向きな話はどこまでいったのかしらん

733 ：& ◆0KCl1TkcoU ：2005/09/27(火) 23:17:01 ID:AQHQFjAI

確か共通の議題は、核武装の是非と。仮想敵国（あまりいい言い方ではない
が）が中国と北ということかしら。。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:29:14 ID:28pNm67G

>>719
都合の悪い質問はスルーですか、なんて言ってましたよね。
私はこのスレを時々ながめてきましたが、ずっとあなたを無視してきました。
この質問は無意味だからです。
先ほど私があなたに要望したことは、この質問の言わばワクチンです。
どうですか？都合の悪い要望はスルーですか？
あなたは具体的かつ現実的な方法を問うていますが、普通、こんな質問には皆はそこまで答えません。
軍事・戦争・国防のことについておおまかに説明するに留まります。
そこをあなたは巧みに言い逃れます。時に極論、時に拡大解釈で。
質問のなかで具体的に状況を明記できないんですよね。
具体的な方法を答えられたくないから。

すみません、では続きをどうぞ。でも私は今日はここで失礼します。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:43:45 ID:bJPc2Q+o

Q．軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
A．そのままです。軍事力で対抗します。

Kouei「世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
　　　財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
　　　戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
　　　北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
　　　きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。」
名無し「そうですね。わたしも軍事力だけで戦争から守ることはできないと思います。
　　　　しかし他に手段があるとしても軍事力は必要不可欠だと思います。
　　　　非武装でも他国から侵略されることは歴史が証明していますし。」
名無し「逆に聞きますが、軍事力を用いず戦争から国や国民の生命・財産・自由を
　　　　守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
Kouei「全世界から軍隊がなくなれば戦争もなくなります。」
名無し(…どこが現実的なんだ？)

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:46:53 ID:eWAIh08V

>>734

>質問のなかで具体的に状況を明記できないんですよね。
>具体的な方法を答えられたくないから。

彼が具体的な状況を明記できないのは、たぶん具体的な状況を考える頭が無いからだと思ふ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 02:15:29 ID:GCGQjwRF

>>736
頭が無い、はKoueiに失礼では？
悪い、が適切かと。

一寸の虫にも五分の魂、
泥棒にも三分の理といいます。

せめて虫か泥棒扱い、してくださいっ！

738 ：史上最大のkouei弾圧：2005/09/28(水) 13:12:37 ID:KGBLgz+Q

>>721
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1127825016/l50
koueiよ。↑へ速やかに移動しなさい。

739 ：大日本愛国者連盟：2005/09/28(水) 16:56:25 ID:fZl6/D/d

>>725
ヤツはkoueiと呼ばれている。
koueiでいきましょう。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 18:02:30 ID:R3+qZmNl

>>722 >>724
誰が馬鹿だよ

>>723 >>727
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>728
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#23】
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>729
本当かよ(藁

>>730
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

>>734
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>735
＞A．そのままです。軍事力で対抗します。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 18:04:58 ID:R3+qZmNl

>>736
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>737
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>738
コテ入りスレタイは禁止されています。ok

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的
としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINK
のなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限
り様子見となります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>739
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 19:18:29 ID:mhZZi3P/

「戦争反対」「平和」な未来
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1125881434_1.jpg

>>1の考えている未来
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1125952715_1.jpg

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 19:48:23 ID:6oWFBd7y

あるとき奇跡が起きました。
世界中から軍事力がなくなったのです。剣も、銃も、ミサイルも、戦闘機も、
そしてそれらを使用する兵士も、システムもです。核の脅威も消え去ったのです。
人類は喜びました。これで命が脅かされることもない。
多くの人々は幸せに暮らしました。軍事力のない世界では、ほとんどの者が富みました。
しかし、ある街の一人は、他の者たちよりも不幸でした。
どんなに努力しても、知恵を絞っても、彼の力では幸せには暮らせませんでした。
彼は隣の家から食べ物を盗みました。ある時は脅しとりました。
何もしなければ彼は飢えてしまうのです。しかし隣の家は怯え、怒りました。
次はどうされるか分かりません。隣の家は、次に彼が来たとき追い払えるよう、
一本の棒を用意しました。

――――――そして未来――――――

世界は、奇跡が起きる前と同じ世界に戻っていました。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 19:51:14 ID:R3+qZmNl

>>743
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 19:53:25 ID:64SSuy8b

第21回新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中「日本の行方」

■日時 10月2日（日）　18：30 開演（18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）

ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 20:06:00 ID:Qags6O3S

（ねえねえ　サヨクってキモーイ　ストーカーみたい
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　;:'´ （　って言うかストーカーでしょ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､　　　　　　　（　反権力を語って自我を保つ考え方はは小学生までだよねー
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　｀ヽ. 　　　　______　　　　　　　　..._
　　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､　　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　ヽ､', l:!Kノ}. 　　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､　 __`彡ﾉ
.　　　　 ',|!!､　　r‐┐ 　｀ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　ｰ'　　ノｲ ! |　| !､　!ﾌ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ンﾉ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ﾞ!/　 ! （　超ダサ～イ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 20:18:14 ID:6oWFBd7y

男が訪ねました。「街に着くにはどうすればいいですか？」
女は答えました。「あなたが街に行くことです」
男は地図を出して聞きました。「ココはこの場所で間違いないですか？」
女は答えました。「地図があるから間違うのです」
男は驚きました。「でも地図がないと･･･」
女は言いました。「その地図は間違っているかもしれないでしょ」
男は困りました。「間違っていたら修正していきます」
女は聞きました。「それで街にいつ着けるのですか？」
男は答えました。「わかりません。でも私が街に着いた時です」

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 20:34:40 ID:R3+qZmNl

>>746
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>747
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:15:23 ID:6oWFBd7y

【コップ一杯の水で、バケツをいっぱいにする具体的かつ現実的な方法】

答えはない。
答えはあるが、答えはない。
答えはないようで、答えられなくもない。

コップの大きさは？
バケツはどんな大きさだ？
一杯って、どこまでのスケールだ？
一杯ずつであれば何回もいいのか？
「いっぱい」ってどこまでのことだ？

答えはない。
答えはあるが、答えはない。
答えはないようで、答えられなくもない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:17:13 ID:R3+qZmNl

>>749
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:25:50 ID:YsOa2HPI

これじゃただのコピペ荒らしだよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:31:59 ID:uK7LhoL3

>>750
気ななることがあるのだが。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この場合、戦争中に国民をどうやって守るか？って意味なのか？
それとも、戦争状態になる事をどうやって防ぐか？って意味なのか？
更、国と国民を区別しているが、国とはこの場合、政府を意味するの？

具体的かつ現実的な答えが欲しければ、具体的かつ現実的な質問が必要。バカでも分かることです。
つまり曖昧な質問には、曖昧な答えで充分。

「現状では、自衛隊が活動して守る」

そゆこと。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:52:52 ID:bJPc2Q+o

軍事力で対抗しなかったらそのまま侵略されるだけじゃん。
それでいいとか？
まさかこっちが非武装なら攻めてこないとか思ってんの？
それとも話せば向こうも武装解除してくれるとか信じてるの？
それが無駄ってことは歴史が証明済み。

軍事力を持たなくても平和でいられるならそれにこしたことはない。
それが無理だったから皆持ってるんだよ。ok
おまえの質問の答えだが、残念ながら「完璧」な答えは無い。
あったら戦争なくなってる。

だが勘違いするな。持たなかったら問答無用で侵略されるだけ。
世界はどうすれば良いか考えながら軍事力(抑止力)を持ってるのが現実。
現段階ではそれが「最良」だからだ。これも歴史が証明している。

逆に聞くからYESかNOで答えろ。
お前は軍事力を持たなくても侵略されないと思ってるのか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 22:47:36 ID:R3+qZmNl

>>752
＞「現状では、自衛隊が活動して守る」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>753
＞それが無理だったから皆持ってるんだよ。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 23:20:56 ID:uzqw+Ag0

>>754

＞「現状では、自衛隊が活動して守る」

「自衛隊が活動する」ってのが方法。
ほんとに読解力無いのね。
もう一度>>752をよく読め。

そゆこと。

756 ：チビ高校生：2005/09/28(水) 23:21:23 ID:TWLjEaTQ

>>754さん、確かに軍事力だけでは平和は保てません。　しかし、人間が
　戦争をしなくなる事がありえるのでしょうか？　第二次世界大戦から
　早くも60年経ちました、その間に戦争がいくつ起きましたか？
　　そしてそれらの戦争は何のために行われてきましたか？　戦争がな
　くなら無い以上少しでも抑止力がある方法が軍事力じゃないでしょう
　か？どうでしょう？　　　　

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 23:28:03 ID:6oWFBd7y

【コップ一杯の水で、バケツをいっぱいにする具体的かつ現実的な方法】

・バケツと同じ大きさのコップであればバケツは水でいっぱいになる。
・コップ一杯の水という解釈を広げれば、コップに一杯ずつ何回も入れれば、
　いくら大きなバケツでもいっぱいになる。
・バケツの大きさとコップの大きさが少しくらい釣り合わなくとも、
　「バケツをいっぱいに」という解釈を広げれば「いっぱい」にすることはできる。

どんな答えも全部不正解。
・バケツはコップよりも大きいイメージのはずだから。
・「一杯」は「私の考える一杯」だから。
・みんなの言う「いっぱい」は私の思う「いっぱい」ではないから。
・どんな答えも具体的に答えられていないから。

758 ：警戒警報：2005/09/28(水) 23:32:27 ID:2X9Wicnq

関係者各位７５４はバカウィルスです。相手にするとバカが伝染しますの
で無視するか或は頓珍漢な応答をしましょう。まともに相手にすると精神
破壊されます。

759 ：753：2005/09/28(水) 23:38:42 ID:bJPc2Q+o

だから完璧には無理って答えてるだろ。
あったらどこもそれ採用してるから。

いい加減こっちの質問に答えろ　お前は　どうなんだよ？
質問だけして終わりか？
結局お前も方法知らんのか？別に軍事力使っても使わなくてもいいから

760 ：警戒警報：2005/09/28(水) 23:41:59 ID:2X9Wicnq

真っ当は話しをいろいろ聞いて来たのだが、問題はこの日本という国をどう
したいのかというビジョンが欠落していること、このレスで具体化するなら
中国や北をどうしたいのか（＝敢えてどう付き合うかという消極的な表現は
使いません。）というビジョンがないことだと思います。でないとどんな軍
事力が必要になるかわかりませんので

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 12:29:39 ID:n73G7trL

日本が中国・北朝鮮と対峙するにあたり必要な軍事力とその内容ですね。
これまでは、日本核武装について
　　　　　　シーレーンについて
　　　　　　同盟国の利用について、及び集団的自衛権について
また話の流れでは、核の脅威については核で応戦し、中朝との話し合いを対等に、かつ円滑にさせては？ということや、
中国においては核よりも潜在的脅威となっているのはシーレーンのことではないか？
そして、中国・北朝鮮の核による脅しは単なるハッタリで、軍事的衝突はあっても戦争にはならないのではないか？
だとすれば、日本が現段階で保有すべき軍事力はどのようなものなのか？
全部でなくても構わないので、具体的かつ現実的に話しましょう。

762 ：史上最大のkouei弾圧：2005/09/29(木) 13:11:26 ID:CPJAwYD/

>>754
kouei逝ってよし。いや、マジで。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:33:56 ID:SjJl6l4R

>>761
仮想敵の想定を中国、北朝鮮とするのは領域防衛に限れば間違いといえる。
一般に仮想敵は侵攻の蓋然性がある対抗勢力のうち、最大の打撃力を持つものを
仮想敵とするのが望ましい。これは同盟関係にあるか否かを問わない。
したがって、日本が仮想敵として想定すべきは米国軍事力であることが正しいと
いえる。ただし、米国軍事力の持つ打撃力は他と比較して群を抜いて大きいため、
想定防衛戦力をこれに合わせることは、その他の勢力への対抗手段としては過剰
になる。次善の策として、対米宥和策つまり日米同盟を結ぶ事で、この軍事力に
よる侵攻蓋然性を極端に低下させるという手法も防衛戦略としては成立する。

上記の理由から、現状の日米同盟の存在を前提とした場合、米国は第一仮想敵の
地位を失うわけではないが、想定防衛戦力の整備の基準となりえない事が判る。
したがって、日本が整備すべき防衛力は中国、ロシア、韓国などによる侵攻想定
を基準に置くことで、その任務を達成可能と結論できる。
ここで北朝鮮について述べると、これを仮想敵として置くことは防衛力整備の基準
としては意味が無い。中国は全ての軍事的可能行動で北朝鮮よりも明らかに大きな
脅威であり、これに対抗可能な防衛力を整備するのであるならば、単に脅威軸とし
ての設定を行うだけで、阻止できる。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:52:00 ID:FRxTzxqN

末期症状

■ぼたんの花
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/
管理人「小泉が政権を取ったら徴兵制が！」
↓
書き込み返事「コスト的に割りに合わないので徴兵制は敷かれないでしょう」
↓
管理人「小泉政権は気が狂っているからやるんだよ！」

※アメリカのハリケーンは気象コントロール兵器
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/diary/200509100001/#comment

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 15:56:34 ID:A5EldoEL

>>763
すまんが、笑っちまったよ。

>一般に仮想敵は侵攻の蓋然性がある対抗勢力のうち、最大の打撃力を持つものを
>仮想敵とするのが望ましい。これは同盟関係にあるか否かを問わない。

てアンタ書いてるよね。
この意見には別に異を唱えないよ、俺は。
でもさ、このわずか数行下に、

>対米宥和策つまり日米同盟を結ぶ事で、この軍事力に
>よる侵攻蓋然性を極端に低下させるという手法も防衛戦略としては成立する。

とも書いてるよね。
アンタが持論や知識を披露するのは構わない。
が、>>761がアメリカを仮想敵国に含めてないことを否定しときながら、
すぐあとで別に仮想敵国にしなくてもオッケーなんじゃない？と言ってるね。

それと最後に一言、アメリカまでもを仮想敵国の対象として国防を考えるなら、
核武装について言及しないのは、全くのナンセンスだ。

766 ：大日本愛国者連盟：2005/09/29(木) 17:03:48 ID:3R257qHN

>>761
日本の脅威は中国と見てよいでしょう。中国は日本固有の領土である尖閣諸島に、
尖閣を取り戻すなどと言って軍事侵攻する可能性が高い。
対して、北朝鮮は日本に侵攻する口実がない。
現在のところ、中国は日本を仮想敵国にしている。アメリカでは危険すぎるからや。
中国の人民解放軍自体は方言などの問題があり、正常に機能しない。
問題は青島の軍事基地にある核ミサイル、新型潜水艦、東風ミサイルなどや。
日本は、ミサイルも核も最新鋭の原子力潜水艦もない。これでは戦争となれば、敗北
するのは間違いない。
このような中国の脅威から逃れるには

日米同盟の強化、集団的自衛権の確立、自衛隊の軍拡、大陸弾道ミサイルの制作と導
入、核武装、台湾との軍事協定

が有効である。
今期、国会で憲法第９条の改新が議論されるであろう。
ぜひとも、集団的自衛権を盛り込んでほしい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:50:59 ID:+0+xwCPd

>>762
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://www.2ch.net/before.html
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

768 ：大日本愛国者連盟：2005/09/29(木) 21:45:29 ID:3Xm7YKQh

>>767
逝ってよしには、オマエモナーで返すのがマナーやろ。

《【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】対策》
質問します。なぜ、アンタはその答えが知りたいんや？
どうせ、私の質問に答えてから私に質問してください。ok などと返ってくると
思うが。とりあえず、その答えは軍拡やと前言った。
さあ、筆者の質問に答えてくれ。
繰り返し質問します。なぜ、アンタはその答えが知りたいんや？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:15:19 ID:+0+xwCPd

>>768
＞その答えは軍拡や

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:16:15 ID:SjJl6l4R

>>765
核武装の問題は後日書くよ。
で、漏れは米国は仮想敵として扱え、ただし対抗するだけの軍事力を持とうと
するなと書いてるつもりだが、読み取れなかったのか？
要するに、米国の日本侵攻というリスクへの対処を軍事力をもって行うな、という
事だな。まぁ、今現在やってることだが。

もう少し、日本語をきちんと読んでくれよな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:41:23 ID:SjJl6l4R

>>766
核戦力に対する防衛については後日書くつもりだが、通常戦力による侵攻
と核戦力を同列に論じることは不可能とだけ、ここでは表明しておく。

核戦力を除いた中国軍事力は贔屓目に見ても、その打撃力の低さから、
侵攻戦力としての脅威度はそう高くない。尖閣などの軍事的重要度の低い
（政治的重要度は非常に高いが・・・）目標への軍事プレゼンスの展開
は可能でも、例えば沖縄など軍事的重要拠点への軍事力を展開し、それに
脅威を与える打撃力は持たない。現在、鋭意増勢中であることから、将来
は判らないが、少なくとも予測可能な範囲では、そうであると言える。
領域防衛にとっての最大脅威は韓国軍事力であろう。少なくとも、対馬と
いう、確実に日本国民が存在する場所を具体的に軍事的支配下に置く能力
を保持している。朝鮮戦争の経緯と対米同盟の存在から準同盟国としての
扱いだが、軍事的には仮想敵として扱うべきであり、その脅威度は通常戦力
による領域防衛の面では中国より高位に置くべきであろう。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:17:35 ID:YsoJ47yp BE:96153277-#

773 ：& ◆MlnTNKlqWg ：2005/09/29(木) 23:40:46 ID:qGYhThfb

小生の考えでいうと．．．１０－２０年のスパンで考えた場合、中国は確実に
覇権主義的行動を取ってゆくと思います。そうしないと資本主義を共産主義で
カプセル化した歪な体制や人口膨張等に耐えられずに国家分裂の様相を呈する
からです。じゃあ、日本はどうすればいいかというと、そうした中国の膨張か
ら日本を防衛する為に軍事力を整えるというより積極的に国家分裂を仕向ける
のがいいと思います。別に中国を侵略しようという意味ではありません。どん
な国にせよ、規模にあった統治の仕組みがあるはずで、その適性化を外から仕
向けようということです。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:47:43 ID:XxoGkgBi

>>769
質問なんだが、

>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
>財産・自由を守ることに失敗しています。

とは、何のことを言ってるの？
9.11テロのことかい？

775 ：警戒警報：2005/09/29(木) 23:54:58 ID:qGYhThfb

７７３＞＞その上で実施すべきは先ず、外交により中国包囲網を形成すること
です。具体的には①日米同盟の強化、集団的自衛権の確立（特に台湾或は尖閣
諸島をめぐる）②東南アジア諸国との関係の改善及び中国からの離反工作③イ
ンド、ロシアとの協定確立④中央アジア各国、モンゴル等との関係強化
特に重要になるのは④と思われます。

776 ：警戒警報：2005/09/29(木) 23:58:06 ID:qGYhThfb

７７４＞＞彼（彼女）は一種のストーカーであり、まともな答えがが返って
くるとは思えません。無視するの精神衛生上一番です。

777 ：追加：2005/09/30(金) 03:18:12 ID:zW82c8K5

ttp://kouei39.blog10.fc2.com/blog-category-2.html

＞２チャンネルなどでは戦争に勝てば問題無いみたいなことを吠えてる
　怪しい人たちがいるのね。
　しかし現実は戦争に勝っても問題が解決されたことは歴史上ひとつも
　無いのね。戦争は勝っても負けても解消不可能な恨みを発生させ、
　将来にわたって問題は温存されるのね。
　だから問題は平和的手段のみでしか解決しようとしてはいけないのね。
　軍事力は問題解決の手段にはならない、軍事力は問題の原因そのもの
　だったのね。みたいな。

＞２チャンネルなどでは戦争に勝てば問題無いみたいなことを吠えてる
　怪しい人たちがいるのね。
おいおい…怪しい人たちって

＞だから問題は平和的手段のみでしか解決しようとしてはいけないのね。
平和的手段のみで解決しようとして、侵略・虐殺された例を知らんのかね。
ベルギーなんか悲惨すぎ…。戦争起こすよりもおとなしく虐殺されろって
ことか

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 05:18:49 ID:1q5Uca36

左翼は共産主義に敵対する所で反戦運動をし、軍備を減らせと叫びます。
天皇陛下を打倒しろ！軍備ゼロにしろ！自衛隊の活動(救援･警備活動すら)反対！戦争反対！

そして、共産主義国に行くと、偉い人に傅き、一緒に軍隊行進を謁見して楽しみます。

毛沢東(もしくは将軍様)は偉大なり！崇拝せよ！見よ！この共産軍の素晴らしきことを！
アメリカを蹴散らせ！台湾(もしくは韓国)を侵略して統一の悲願を果たせ！
日本の領土を奪え！ミサイルを日本に向けて恫喝せよ！日本よ！ミサイルが怖ければ降伏せよ！
人民は共産党に従え！従わない民主主義派や国を逃げ出す奴らは「犯罪者」だ！投獄せよ！

平和とか軍隊をなくせとか言ってる奴らの大半はこんな感じ。
後は、こいつらの宣伝文句に踊らされて「自分達だけ抵抗能力を捨てるのが
素晴らしい」と金か宗教か、主義か、芸能人の受け売りかで洗脳された人。

反対運動に関心を持たない人達の多くは人が関心が無いか、ほんまかいな？と懐疑的。

残る人達は「こいつら、調子良すぎ！単なる軍事国家の犬じゃないか！」と警戒心を持っている。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 09:21:27 ID:cl2rnwyk

日本の核武装：
昨今の周辺国の状況を見れば、日本が核武装する事に大義名分が与えられても
おかしくないことは理解できる。ただし、絶対に日本国民が認識しておかなければ
ならないことは、日本の核武装は抑止力としては働かないことだろう。

日本はその国土的条件から、相互確証破壊戦略は選択できない。50発も核爆弾が落下
すれば、国家としての存続どころか、国土が更地になりかねない日本が1000発の落下
でもまだなにがしかの基盤が残るような国と核軍拡で競争できないのは自明だろう。
同様の理由で単独でのエスカレーション戦略にも期待はできない。エスカレーション
の効果が現れる以前に国が滅びる。これでは抑止どころか、先制攻撃を誘発しかねな
い。結局日本が選択しうる核武装の形態は、米核戦略の大枠の中で、自前の報復力を
持つ、という位置付け以外、道は無いように見える。
上記のように、軍事的観点からは、在っても無くてもあまり変わらない日本の核武装
だが、政治的にはまったく異なる意味を持つと考える。政治的な知見、見識は人様に
呼んでもらえるほどのものを持たないから差し控えるが、一つだけ重要な事は理解して
おいていただきたい。それは軍事は常に政治の決断により動くということだ。つまり、
核であろうが、通常戦力であろうが、軍事は政治の玩具にすぎない。ゆえに、政治が
日本の核武装を必要とするならば、それは軍事にとって必要なものと言う結論になる。
日本の核武装というものは、こういう位置付けになるのだろうと考える。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 12:06:23 ID:UtrBC6WV

age

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 12:28:55 ID:VBjBT5JY

歴史に学ぶならば、大殺戮の後の嫌戦ムードの中で最も「武装勢力」はよく育ってきたの
ではないか?
「抜け駆け」ができる環境だからだ。

ナチスや平安武士が嫌戦ムードの中で育ったことは無視できないんじゃないのか?

782 ：史上最大のkouei弾圧：2005/09/30(金) 13:18:39 ID:UtrBC6WV

>>774
ヤツは自己中やから、私の質問に答えてから私に質問してください。ok
などと返って来るのがお決まりや。
ヤツに何を言っても無駄や。
とりあえず、皆でkouei39をthroughしよう。

783 ：765：2005/09/30(金) 17:05:24 ID:+ZgEhoxT

>>770
そいつはすなまかったね。
ちょっと俺の書き方も意地の悪いものだったことは反省する。

でもね言わせておくれよ。
今の日本はね、アメリカに対して仮想敵国として捉えてはいるけれど、同盟関係でもって米軍の日本侵攻という
リスクを回避してるのだ、なんて絶対にあり得ない。
そう言えるのは、EU諸国やイスラエルなどだと思うな。

自衛隊の存在意義、装備品調達基準は、あくまで在日米軍のサポートです。
自衛隊独自で国防など不可能。
もちろん、アメリカの強い意志でそうさせられてるわけでね。

俺だって、アメリカを仮想敵国と捉え、国防のあり方を議論できる国にしたいと切望しちゃいる。
でも、現実は違うのさ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 21:44:41 ID:cl2rnwyk

>>783
> もちろん、アメリカの強い意志でそうさせられてるわけでね。

これがまさにリスク回避そのものさ。いくら米国とはいえ、敵対国に自分の意志を
押し付ければ即戦争だよ。アフガンみたいにね。同盟国だからできるわけで。
まぁ、現実的には日本の軍人さんはかなり盲目的に米追従ってのが多いのも事実だ
から君の書いたことが間違ってるわけじゃないけどね。

漏れの言いたかったのは、国防ってのは最悪のケースを常に設定して、それに
どう対処するか、が一番大事で、戦力的に太刀打ちできませんから、そんな想定
は無駄、ってんなら、方向は違っても、旧軍の思い込み戦略となんぼも変わらな
いことになっちゃうってことさ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:24:22 ID:1q5Uca36

そりゃ、チベットやウイグル、チェチェン等の悲惨さを目の当たりにしたら、
中国やロシアの支配下におかれるよりはアメリカに従う方がマシだと思っちゃうからな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 00:21:32 ID:GgjB1ZDI

戦争がなくなったら沢山の生物が滅びる、と思う。
戦争で沢山の人が死んでるにも関わらず人類はいまだ増え続けている。
もし戦争がなくなれば人口爆発が起こり食糧問題や土地問題(住む為の土地)等で沢山の生物が滅びる、という可能性も零とはいえない。
人が戦争するのは同時に他の生物を守ることに繋がっているともいえる。
もし戦争無しで全生物を守るなら、全世界的に一人っ子政策をするとか、とにかく人口を増やさないようにしなければならない。
もちろんそんなの実現するなんて夢の話。
よって人口を押さえる上で戦争は必要なものであると私は考える。
ただ、必要であっても其れが正しい事かと問われても私はYESとはいえない。

わかりにくい文章になってしまったかもしれないが私の意見も理解して頂きたい…

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 01:56:49 ID:kqYiWDhu

みんな戦争ばかり指摘してるけど、実際に被害者が大きいのは弾圧の方が大きい。
実際に軍隊同士で戦うより、中国やソ連の様な国に支配されて強制移民されたり、
大量に市民を送り込まれて弾圧されたりしている現場では大量の死者が出ている。

ついでに言わせて貰えば、中国もソ連も、他の共産主義国家も、自国民すら
数百万単位で弾圧して殺してしまっている。これらの凶暴性を忘れてはならない。
これらの犠牲者数は第二次世界大戦の被害者よりも多いとすら言われている。

また、自国軍が弱すぎて豪族の私兵に簡単にあらされてしまうアフリカでは、
常に虐殺や難民問題に悩まされ、とてもじゃないが安定した国家を維持出来ていない。

つまり、軍隊とは必ずしも他国を侵略する為のモノではなく、自国の安定を計るものであったり、
他国の安易な介入を防ぐものとしても機能している。

近所にこんなに危険な国があるのに、無防備で彼らのやりたい放題にさせてよいという
事にはならないだろう。自国民すらまとみに扱わない特定アジア政府に良心があるとでも
思っているのだろうか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 10:11:53 ID:rONGCb9b

池沼kouei君よ、
軍事力が全てなくなったとしても戦争はなくならないぞ。
一切の武器がなくても
双方の国民同士、単純な素手の殺し合いになるだけだろ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 12:22:31 ID:HB5+YaA+

盛況だな、地獄の鸚鵡ことkoueiよ、うれしくてしょうがねえだろｗ
みんな暇人だねー、koueiみたいな糞まともに相手するなんて
こいつは鸚鵡野郎だから同じことくりかすだけなのにｗｗｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:22:23 ID:dffxWwdq

別に戦争してもいいよ？
勇ましい２ｃｈねらーのアホどもは真っ先に戦争行ってくれるんだろ？
ウチの会社も儲かるし。
死ぬのはお前ら。儲かるのはオレｗｗｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:31:17 ID:dffxWwdq

gunn

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:40:17 ID:lRW91YNY

近隣諸国の気持ちになって、他国に配慮する政党が日本から無く成ってしまえば

日本は過去の過ちに反省せずに、また侵略戦争を起こしかねないのである。

平和憲法を改悪しようと企む右翼勢力が存在するが、日本が戦後６０年間

平和でありつづけたのは、憲法９条のお陰なのである。

平和憲法を守りぬく、社民党を応援しないで、平和主義とは言わせない！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:46:33 ID:exFE+7Xs

要は戦争になるまえに相手を無力化すればいい。
それで平和はつづく。
民団や総連に政府シンパを潜り込ませて
思想制御する。
韓国に日本文化や反政府活動を定着させる。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:47:15 ID:w9uQUnUn

みんな、IQ25のkoueiの進化（白旗?）を見てみたいのよ。
このスレの趣旨は次の2つ。

１．「馬鹿は死ななきゃ治らない」
２．「馬鹿も人なら、希望はある」

１．の信者にとって、治らない病人の相手はかったるい。
２．の愛に溢れた人々にしてみれば、馬鹿は可愛い。
　　可愛いから、からかったり、もてあそんだりする。

いずれの立場をとろうが、愛も論理も受け付けない痴呆に
なにか効果的な治療をほどこせるか…が焦点だが、
いまのところ、

Ａ.話して話して話し抜く…カウンセリング療法（太陽方式）
Ｂ.教えて教えて教え抜く…強制矯正法（みのもんた式）
Ｃ.いじめていじめて苛め抜く…刺激療法（北風方式）
Ｄ.無視して無視して無視し抜く…（野党方式）

などが見受けられる。しかしどれも治療効果は上ってない。
ここらで新しい手法が必要と思われる。

Ｅ.愛して愛して愛し抜く…肯定療法（マザー・テレサ方式）
が、出て来てもよさそうだが、IQ25にくじけてしまうのか、
あまり見かけない。諸賢のニューアプローチに期待♪

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 15:05:27 ID:kqYiWDhu

>>792
日本にもチュチェ思想をと言い出したり、中国で軍事パレードに参加する馬鹿が
平和を語る資格なんぞないわ。
それどころか、社会主義を名乗る資格も無いんだが。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 19:22:36 ID:smJrJnt+

>>794
彼はもういないようですよ。
他の板・スレにも出現していたようですが、
いろいろな意見・答えをもらって、考えがまとまったのではないでしょうか。
おそらく誰一人、彼の言っていることの一部分も理解しなかった（できなかった）でしょう。
自分の考える軍事・戦争の、、というか「国際関係」の見解を考え直すいいきっかけだったのかもしれませんね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 19:39:49 ID:IcpXEbAs

>>792
＞また侵略戦争を起こしかねないのである。
むしろそれすらできぬ戦力のなさが問題だろう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 05:13:58 ID:lmSuv/Uc

というか、日本は戦争しない方が儲かるんだよ。
更に言えば、今が日本の大発展状態みたいなもの。
日本みたいな環境で下手に植民地を手に入れても、
手間がかかるなのは歴史が示している。
今更日本が「侵略を再開する」なんてのは、ちゃんちゃら可笑しい。
中国やロシアなら現在進行形でやってるけどな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 06:15:49 ID:e4AQh9PM

韓国併合に伊藤博文首相は無茶苦茶反対したじゃん。
当時日本の国家予算の３分の１？出して援助して…。国力無茶下がった。
今、日本の場合もう関わり合いになりたくないから軍事力必要って感じか。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 07:09:12 ID:8imYCgf7

まあ確かに中や韓なんてタダでもいらねーよな。

801 ：大日本愛国者連盟：2005/10/03(月) 21:36:18 ID:Av1mXBHb

>>792
社民党なんてないも同然やないか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:12:33 ID:eh89fM3j

我々日本人の気を付けるべき事
１．パチンコはしない（北鮮に金を送る様なもん）
２．民主党には投票しない（ただし特定アジア・在日に対する態度を変えれば再考）
３．もちろん草加にも投票しない
４．朝日新聞取らない（ゴメン、おれんとこまだ朝日・・・）
５．韓国企業化したＳＯＮＹ製品は買わない
６．特定アジア語を聞いたら１１０番
７．人権擁護法案をつぶそう
８．（以下制作中）

803 ：人道派左翼：2005/10/03(月) 22:14:40 ID:6WSRpw4A

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。
アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:43:12 ID:eh89fM3j

>>803
挑発してんのは中国だと思うがな。どこまでも卑屈だね、あんたは。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:05:21 ID:7j+Hs5w/

マアなんだ日本がアメのぽちをやって軍事費使わずにすんで経済発展したのは事実だな。
膨大な軍事費使って、やってる支那がどうなるか見ものだな。
（軍事費) - (周りの国侵略して得る物）がプラスかマイナスと出るかだな。
モチﾛﾝあのガス田も含むだよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:10:50 ID:7j+Hs5w/

>>803
おまえ支那人か又は、おまえの知ってるビジネスは日本国内限定だな
外資にいて強く言えばあいつは妥協すると思われたら最後だな徹底的にやられる。
日本がまさに支那とチョンにそう思われている、小泉がこれを壊そうとしているがね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 23:29:59 ID:P9BVFTkc

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:37:57 ID:qwuFAFE5

>>772
まさにそのとおり。
社民党の福島さん。北の核について意見をききたい。
中国の人権について意見をききたい。
ふた言目には、日本政府の批判がでてきそうだが・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:39:58 ID:qwuFAFE5

>>773
中国高官のｽｷｬﾝﾀﾞﾙをにぎり外から揺さぶりをかける。
というか、それだけの情報収集能力を身につけろ。
軍事力より情報力がものを言うケースが日中間では今後でてくる。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:46:06 ID:qwuFAFE5

>>798
たしかに国土は狭いが効率はいいのかもしれないな。
携帯電話だって国土が狭い分普及が早いし。
もともとあったものは返してほしいが、それ以上はいらないね。
経済戦争で勝てる日本を作ろう。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 13:51:52 ID:hAt1mfcb

>>805
軍事費を使ってないわけじゃないよん。
血を流してないだけで、カネはたっぷり使ってる。
よくお調べになってくださいな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 13:18:06 ID:BU0Tgn0G

>>778
所詮２０世紀における反戦平和運動など「東側」諸国による軍事作戦に過ぎなかったワケで。
半世紀前に急ごしらえされ、「勝利したイデオロギー」ゆえに軌道修正が不可能化。
その結果、理性が見捨てられ、すっかりカビだらけになった「理想」に呪縛され続け、
車でいえば左に振り切れたまま壊れてしまったハンドルと陥没しきったアクセルペダル。
もうとっくに誰も信じていない「理想」。ヤメたくてもヤメられなくなってしまった泥沼状態。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:07:09 ID:nHfCLnTT

ふむ、民間防衛の一節が目に浮かびますな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:13:38 ID:66HaBbpZ

まあ俺も>>1に賛成！
まあ周りの人を見てみろよ。
意見の違う人がいっぱいいるだろ
そんなのが世界中にはたくさんいるんだよ
そんな状況で平和！なんか無理にきまっとるだろうに・・・

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 13:16:13 ID:r5SCfXbB

戦争反対、平和万歳など今となっては無力な左翼が勝手に言っとればいいんや。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 15:49:11 ID:ydyfSTlg

>>812
最近は市民団体と言ってごまかしている。
結局延命策に過ぎない。　　そもそも左翼の本流は市民主義など
プチブルであると批判をしていた。

反戦運動など見ていておかしいのは、どうして軍隊の市民管理を訴えないのかな？
ただ時代遅れの反軍反自衛隊運動のまま。。。ぜんぜん進歩が見られない。
それでもって人民軍だの共産軍だの革命軍は賛成ではねえ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:23:50 ID:bBXNc7ns

http://www.geocities.jp/ryu_kashin/mov/nhk-1989.wmv
http://www.geocities.jp/ryu_kashin/mov/ww2.mp3
http://www.geocities.jp/pawapuro2203/hukuoka_seihouoki3.wmv

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 21:00:29 ID:K886PwBm

>>815
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

819 ：ＫＯＵＥＩの天敵：2005/10/14(金) 23:30:44 ID:01Ysokxy

お久しぶりです。何か寂しくなっていますね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:38:12 ID:1cUdtuKo

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:41:29 ID:TiVdz8Ak

>>820
中国は何もしなくても勝手に暴動がおこるし、紛争リスクも高いし、
贈収賄や政府結託での騙しが多いので、最近は敬遠気味だよ。
更に中国愛国運動等で他の企業の製品がボイコットされ始めてる。
しばらくしたら総スカンになる可能性の方が高いんじゃないの？
中国側が態度を改めない限り、いくら媚びても問題は変わらないよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:24:26 ID:+rae98Jb

>>820
対外的にはそのとおりだと思う。
中国をいたずらに刺激しても何も利益はない。
ただ日本国内にいる多くの左思想は、日本の利益にならない。
なぜなら日本の精神の根本となる部分までも否定しているくらいへりくだっているから。
「平和、戦争反対」と叫んでもいい。ただ日本のアイデンティティをもった上でなら。
伝統に根付いていない思想、伝統を否定することが新しいこと、と勘違いしている人を
多くみかける。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 11:29:08 ID:SMstv965

取り合えず>>１は顔をさらして、いざ国難ということは逃げないことを担保しなさい。
いざとなったら逃げるやつに限って平時は立派なことを言う。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 17:21:20 ID:hcZrf1kI

>>1は何が言いたいの？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 17:58:03 ID:TXi0aS2U

>>820
普通の国の左翼は売国奴ではないだろう。それは一般論として認める。
だが、日本は「普通の国」ですらない。その原因は、まぎれもなく
日本の売国左翼にある。

靖国問題、尖閣諸島、東シナ海ガス田問題は、全部中国共産党側が悪い。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:21:41 ID:Zs+zLMF7

漏れは平和主義者だ。
>>1しか読んでないけど、人間以外の動物を散々殺してるのは承知してる。
その上、環境破壊。
これらを解決するにはまず人間の争いをなくして、一致団結する必要があると思う。
そのためにどうすれば良いか、具体的な考えはまだまとまってないんだけどね。
少なくとも、平和になることで今よりもマシな状況になると確信してるよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:47:44 ID:5vp1GHz+

まあ、本当に平和主義を唱えるなら、現在進行形で植民地政策や侵略を行い、
人民弾圧を行い、軍備拡張に必死な国々に文句を言うべきだろうね。
日本の似非平和主義者がおかしいのは、戦争もしてない平和な国にだけ文句を言い、
問題国には殆どモノを言えない。
偶に言うかと思えば、問題の多い国の代弁者になって敵対国を叩くのみ。
そんなの平和主義者とは言わない。単なる一陣営の極右に過ぎない。
自分だけ武装を続けて相手だけ武装解除しろと要求するのは極右によく見られるパターン。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:50:28 ID:5vp1GHz+

日本人だから日本に文句を言っているのだと方便を言う人もいるが、
ちゃっかりアメリカや台湾等に文句を言ってたりする。
結局、一陣営の為だけに存在してるスポークスマンなんだよね。

馬鹿な奴になると特定アジアにまで出かけていって何々国を攻撃しろ！
と一緒になってこぶし振り上げて叫んでる。軍事パレードに参加して
武器持って喜んでる馬鹿議員までいる。まったくもって馬鹿馬鹿しい。

829 ：私見：2005/10/31(月) 23:46:05 ID:xQA1wzdV

武器持って喜ぶのは人間の本質。
戦争が文明の進歩を後押して来たのは歴然の事実であり
平和は休養期に過ぎない。
戦争を決して賛美するわけでは無いが、自分に直接影響が出ない限りには
進歩の一手段として肯定する。
ネンネじゃねんだ、この位判るよなボンクラども

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 00:08:24 ID:PHUCt7if

ここの人達は素晴らしい

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 00:26:38 ID:KheBbvs+

>>829
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 11:20:04 ID:4BurOxHe

>>829

>戦争を決して賛美するわけでは無いが、自分に直接影響が出ない限りには
>進歩の一手段として肯定する。
>ネンネじゃねんだ、この位判るよなボンクラども

手前に被害が及ばない範囲で戦争を肯定するだ？
ﾊｱ？ネンネはおめえじゃねえか。
戦争が文明を進歩させてきたのは否定しないよ。

でも、なんかね、「戦争反対」、「平和を希求すること」、「憲法改正」、「軍備増強」など
このあたりを全部ごちゃ混ぜにしてしまってないかい？
日本が軍備を増強せねばならない状況と、戦争に反対することとは、両立しないことじゃないのだよ。

人を殺してまともな神経でいられるヤツなど、ほとんどいない。
目の前で次々に殺人が行われるような状態が平常ならば、人間はまともじゃなくなる。
今の世界情勢の中、憲法改正は必要なことかもしれないし、自衛隊の装備増強や、
米軍に頼らずに完結する軍事力の保持は必要なことかもしれない。
でも、平和を求める心は失ってはいけない。

理解できないなら、傭兵になって戦場で戦ってこい。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 13:18:17 ID:I/4NSSar

>>831
注意
ここは精神障害をもった人のためのサイトではありません。
下記から適当なサイトに移動して下さい。

http://www.yahoo.co.jp/
http://www.livedoor.co.jp/
http://www.google.co.jp/

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:22:18 ID:phSQD1Zq

829はなかなかの釣り師だな
ケータイからだがメル欄でわかったよ。
敢えて釣られてやる
「死ね」
師ねとか氏ねじゃなくて「死ね」。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:34:37 ID:gYF3HJwK

再開

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:13:27 ID:r7rwZVPn

829のタチの悪い所は他人を小馬鹿にしながら事実のある一面を指摘してるトコだな。
マージナルマン的虚無感を感じた。
あるいはマンの道化者的な悲しさか…
ま、要は死ねってこった。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:11:46 ID:CnUnYHG9

上げアラシ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:39:40 ID:hgko+G4E

戦争が終わって暫らくは「やっぱ平和がいいよねぇ～」って皆思うわけだが
時が過ぎると「戦争だ戦争！」ってなっちゃうのが人間の性・・・
で、「やっぱ戦争はだめだよねぇ」→「許さん！戦争だ！」
これの繰り返しｗ
歴史見れば一目瞭然。

839 ：大和魂：2005/11/21(月) 04:59:51 ID:Zeey3As6

http://nokan2000.nobody.jp/switz/

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 09:50:44 ID:CnUnYHG9

相争うは人のサガだからなぁ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:34:05 ID:Bz4sHBhw

これも人のＳＡＧＡか……

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:49:51 ID:lWoL6E0F

人間強いものにはまかれろ精神が必要。
結局一番強いやつのいうことを全人類が聞けばいい。
そうすれば少なくても戦争は今より起きなくなる。
フセインだってアメリカの言うことを全部聞い
ときゃよかったんだ。あとはその強者に従ったため
身に起こる不幸は、これも運命だという
あきらめの気持ちを持つこと。
この２つで平和になる。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:26:47 ID:Bz4sHBhw

そんな平和など逃げでしかない

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:14:33 ID:VHDganzI

逃げだろうが何だろうが平和は平和。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 16:07:53 ID:7eYwmoch

>>842
フセインが馬鹿なのはフランスを頼った事だろう。
あの口先だけの国に頼った所で何の役にも立ちはしません。
アメリカが攻めると決めたら大急ぎで逃げ出すフランス。
本気で守る気があるなら対米強硬措置なり、最低でも戦闘開始を
引き伸ばす為のイラクフランス首脳会談開催くらいぶち上げろと。
結局、本来一ヶ月以上の猶予期間が設けられる筈が、拒否権ちらつかせて
開戦を早めただけじゃないか。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:31:23 ID:b+7SvJEj

>>842
アメリカに従ったって、戦争になってるよ。
アメリカという国は、「イラクと戦争しよう」と決めたら、何が何でも戦争に持ち込む国だ。
太平洋戦争に突入した経緯をみてもわかるでしょ。

847 ：き：2005/11/29(火) 15:02:16 ID:xJTQfTKt

しね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:14:36 ID:P2+D0XOc

＞人間がこの世に存在するかぎりこの地球は平和にならないんだよ。

あ、そお。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:53:41 ID:Jjz4acnG

タリバンを支援し核開発し北朝鮮に核技術輸出したわりに地震の後始末も自分たちで出来ないパキスタンに募金する奴らの気がしれない

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:12:27 ID:gki6TH95

>>846
イラクが抱き込むべきはフランスみたいな浮気性の国ではなく、
アメリカ市民に訴える現実性だという事だよ。
破棄した痕跡が認められる施設を大胆に公開していればたいした問題はなかった。
化学兵器を分解したら痕跡残るんだから、それをちゃんと査察官に見せれば
良かったのに、どうでも良いすかっどの解体現場等を見せて、フランスが味方だとか
踏ん反り返ってるからああなる。
フランスがついてるから戦争にならないとか、戦争になっても頑張れるとか、
甘い目算が大きすぎた様に思える。

アメリカにはそんなもの全く関係無い。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:21:41 ID:W594vHoy

>>850
違う違う。
アメリカの目的はイラクの石油の利権なんだよ。
この利権はフランスやドイツが握ってたから、これを奪回すべく戦争をしかけたんだ。
大量破壊兵器なんてどうでもいいの。
戦争をしないことには、利権を得られないから戦争したわけでね、
アメリカは戦争をしようと思ったら、理屈をつけて戦争を始めるのさ。

あなたは、本質が見えてないね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 07:05:32 ID:fQfb5uUC

>>851
それは読みが浅い。アメリカの利権は他に大量にある。
特に、今の政権は自前で石油利権を持っていたり、
石油ブローカーばかりだ。
要するに、石油が潤沢になるより、石油が逼迫した方が儲かるんだよ。
イラク利権は妨害が大きいので、他のバイヤーに権利売りつけるか、
わざと開発を遅らせるかみたいな感じに使われる可能性すらある。

ただし、それでも戦争をする為には、なんらかの理由が必要になる。
国連に従順に従い、査察に応じて今後こんなことはという流れになってれば、
犠牲が大きい作戦を行うのは難しかった。

フランスのアメリカ国論を無視した行動と、それを信じたイラクという図式は、
アメリカにとっては「最高に嬉しい環境」だった訳だ。
アメリカは査察を受けさせたかった訳じゃなく、撥ね付けられる事を前提に
イラクを叩き潰したかった。それを読めなかった平和ボケしていた人達の失態だ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 16:58:26 ID:vyF5tz2c

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 23:35:11 ID:eNl4c0SB

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 01:00:41 ID:Cwp/T4gw

>>854
軍事力を用いず、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜答えて下さい。

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危険にさらされる。
だから戦争から守る必要があるわけです。
軍事力の存在を否定する者は、
軍事力を用いず戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を答えなければなりません。ok

軍備の放棄を主張することは、他国の軍事的野心に活力を与え、侵略を招く行為です。
刑法第八十一条『外患誘致』、及び　第八十二条『外患援助』　に抵触する可能性もあります。ok

落ち着いて下さい。質問しているのは私であり、答えるのは君です。ok

２ちゃんねるは、奇形左翼・極左過激派・テロ市民・民族主義者・歴史歪曲捏造主義者・
言論チンピラ達の詭弁を排除し、様々な方向から平和への道を模索する堅気の掲示板です。
良識・良心を持つ皆様方の、積極的な議論へのご参加を歓迎いたします。 ok

以上　ｻﾝｷｭｰ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 01:56:57 ID:9drWWnFP

>>855
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 08:55:25 ID:ewx7s0rz

>>856
よう、まだ生きてたのか
元気？
ちゃんと働けよオイ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:25:11 ID:MXB63m8J

「無警備都市宣言」にご協力を！！

最近は物騒ことばかりです。犯罪が多くて困ります。いたいけな子供の命、老人や女性など弱者が狙われています。
か弱い女の子が何人も殺されています。
通学途上で殺され、学校で殺され、学習塾で殺され、家庭でさえ安全ではないのです。

無警備都市とは、自分たちの地域を警備することを放棄し、
同時に犯罪に協力しないことを宣言し、治安の良いまちになることを願い、
市民の生命、財産を守ることを目的にしたものです。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:50:47 ID:594iqsL+

>>857
オマエガナ(藁

>>858
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#8】
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 18:06:30 ID:TYNjbHKE

実際問題、戦争になったらどこに亡命する？
お前のことなんて聞いてないよ。金持ちやエリートたちがどこに亡命するかってことよ。

全員「西側」の国に逃げるだろ？㊥獄やロシアには絶対行かねえだろう。

戦争には反対しないが、革命には反対する。前者は科学を発達させるが、後者は単なる精神主義だからな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 19:21:16 ID:RewiCuFp

>>860
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:49:41 ID:EUD7L+hp

革命にともなう財産没収は問題視しないの？
革命にともなう人民虐殺は問題視しないの？
革命にともなう思想統制は問題視しないの？

たとえばイラ・イラ戦争はイラクによる電撃作戦に始まったが、
過激体制を敷きつつあったイスラム革命を堰き止めるという意味合いもあったわけですが。
アジテーターが国内に跋扈している状況下ではその支援国を叩くことは有効な防衛だろ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:04:41 ID:RewiCuFp

>>862
＞革命にともなう財産没収は問題視しないの？
＞革命にともなう人民虐殺は問題視しないの？
＞革命にともなう思想統制は問題視しないの？

それらの問題は軍事力と軍事力を肯定する類の思想・伝統・歴史観・から発生します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 09:37:54 ID:THyowtMP

この病気のおっちゃん
何年たっても変わらないねえ・・・

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:43:01 ID:pulxlUYk

冷戦後の国連の新たな役割として
予防外交が提示された。

866 ：少年メランコリック：2006/01/03(火) 17:04:07 ID:hxHTrsVo

人間の大きな欲が抑えられない限り戦争は消えないでしょう。世界平和なんてありえない。
戦争は敵を殺すことで名誉を得る。この連鎖を止められないから大虐殺なるものが起こる。
世界に完全な平和なんて訪れない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 19:10:27 ID:eONZZe53

近年国連では
紛争予防の範囲と手段を広げ
予防活動という概念を模索中。

紛争管理局・・・全欧安全保障協力機構
アフリカ連合

予防外交を信頼醸成に次ぐ第２段階の目標として設定。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱいＡ：2006/01/08(日) 23:23:44 ID:6M9qj9U2

とりあえず最初のほうしかよんでないし
スレの流れ無視なのだが
戦争反対のデモをやったって意味ないってのは違うぞ
そりゃあ独裁国家はたしかにあまり意味はないかもしれないが
一応民主主義の国等は
　議員もアホじゃないから国民の中で戦争反対の声が高まれば
　戦争反対を唱える議員も単純に増える。
　それは、議員を国民が投票で選ぶために戦争反対を唱えるだけで
　票が集まる、逆にいえば戦争肯定を唱えると票が集まらないからな
・・たぶん

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:52:49 ID:1VYz9SQa

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:29:45 ID:qyZbYwdH

>>868
反戦イデオロギーは絶対主義的一神教だから、孤独な現代人にとって最後のアイデンティティーなんでしょ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:48:48 ID:1VYz9SQa

>>870
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 16:43:07 ID:yQE+g5rc

>>871
そういう反応が人間性のないファナティックな印象なんだってばさ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 16:53:13 ID:MWsatzDH

>>872
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 17:41:29 ID:VUw/ote2

>>873
【知恵遅れチンピラ駆逐レス#1】

「軍事力」から、国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な「軍事力以外」の方法を答えて下さい。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 19:13:43 ID:MWsatzDH

>>874
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 19:40:22 ID:VUw/ote2

>>875
【知恵遅れチンピラ駆逐レス#1】
あなたの質問は日本語になっていないので答えられません。ok
繰り返し質問します。「
軍事力」から、国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な「軍事力以外」の方法を答えて下さい。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 19:43:12 ID:MWsatzDH

>>876
日本語になっています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 12:57:14 ID:U1kIweXJ

>>877
【知恵遅れチンピラ駆逐レス#1】
日本語になっていません。ok
小学生並みの文章力しかないようですから、もう一度「こくご」をお勉強して下さい。

繰り返し質問します。
「軍事力」から、国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な「軍事力以外」の方法を答えて下さい。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:14:32 ID:0+u79Mkf

右翼ってさ、極論持ち出せば絶対勝てると思ってるから可愛いよね。
極論持ち出されたらさすがに反論できませんよｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:57:00 ID:XNFhJuf1

>>1が言いたかったこと

政府間の喧嘩だから戦争になっても仕方がありません。
その戦争のせいで、自分の家族、親友、恋人が死ぬことになっても文句はひとつもありません。
だってそれは仕方の無いことだから。
大切な人が死ぬのは、戦争が起きても起きなくても、いつか起こる仕方の無いことなので、
戦争に反対するつもりは一切ございません。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 18:25:02 ID:xDdDLiFS

戦争＝政府間の喧嘩

厨房じゃんｗｗｗｗ国民を代表する人間達が厨房ｗｗｗｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:47:09 ID:9ssadG8i

この世から戦争を完全に無くしたいと言う思想だな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 04:43:22 ID:BzZVODj/

俺も戦争は嫌い、殺されるのも御免。平和で豊かで味のある人生を送りたいから徴兵も御免。只、国を守るのは国民の義務だから有事なら徴兵してくれいい。なにより日本が核の射程に入ってるのに、何もしないのはおかしい、国の安全を守るのが議員の仕事だろ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 05:04:19 ID:5VxgqEgO

戦争が起きても徴兵はされないから安心して。あと核が向けられてから何かしようとしても無駄！ましてや史上最悪最低国家・Ф国相手じゃね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 17:31:42 ID:Rpuqjg/o

>>884
自衛隊員が逃げれば徴兵制度制定の可能性はある。
>>883
有事にならないように努力するのが内閣の仕事。
国の安全を守るとは、戦争にならないような国際関係を築くこと。
まず有事になったらということから考えてる奴は無能。(勿論防衛は大事なことだが)

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 19:27:58 ID:zdNQtwrq

＞(勿論防衛は大事なことだが)

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:40:02 ID:JSott2zp

>>882
いや宗教だよ。しかも絶対主義一神教。
孤独な現代人に唯一のアイデンティティを与えて肥大化。
大声で叫べばあなたも今すぐお手軽に救世主気分になれます。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 17:49:53 ID:5SoyZgoE

>>886
「宣戦布告」という映画みたいな(大袈裟すぎて笑えてしまうような映画なわけだが)
突如進入してくるかもしれない何者かもわからぬ武装兵力に対して国民の命を守るために、
最低限戦えるようにしておけるような法律にしておくべきという意味だ。
勿論、先制攻撃が出来るようにしろとか、海外で戦闘行為可能にしろとは言うつもりはない。

軍事力の保持というのは、戦争の抑止力として必要とも言えるわけだが、
軍事力がある限り、バランスを保っていられるかというと、必ずしもそうでもないわけで、(事実過去何度も起きている)
その軍事力の存在が、戦争がいつかは起こりうる　という状態を常に作り出している。
軍事力の存在そのものが、戦争の抑止と勃発の可能性の２面性を持っており、常に緊張した状態を保っている。
世界各国の人々が世界平和への声を統一させることが出来るなら最高。
各国が呼びかけ合い、軍事力を減らしていくようになることが、世界平和へ理想的なのだが、
実際これがそうも簡単にはいかない。これが問題。アメリカや中国、他なんかは応じるわけが無い。
このような国の存在が、世界平和への道を塞いでしまっている。
世界平和、戦争反対というのは最終的な理想で、そうなることを一番に望んでいるのだが、
>>1のような思想を持つ者達の言う事も、事実上、論理的には正論といえる部分もあり、理想だけではどうにもならないこともある。
理想の世界平和のために、一時的に右翼達の意見も受け入れる事も、残念ながら必要な世の中であるといえる。

889 ：穴埋男@今週注意：2006/01/26(木) 22:39:41 ID:OemZd/c0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137496600/
【社会】「実効性なく、必要ない」 "占領ＯＫ"無防備条例に反対表明…京都市長
>　臨時市議会は２３日に開会、２５－２７日に委員会を開き、３０日の最終本会議で採決する。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138055831/
【政治】無防備都市条例京都市長が反対表明臨時議会請求代表者は反論　(01/24/2006)

○参考　http://arakawaku.fc2web.com/　◆無防備宣言条例化運動にNO!荒川区
◎反対凸先→　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110678778/257-

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:20:48 ID:HV705V08

自衛隊員が逃げるようじゃ民間人を戦争が起きてから徴兵したって一緒やんけ！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:41:18 ID:sv/oeCUH

>>890
自衛隊員は、生活のための職業と考えてる人が多く、有事になったら辞めるという意見が多い。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:35:40 ID:vx9wuwjD

>>886

もちろん具体的かつ、有効な方法はいくらでも列挙可能だけど。
軍事力を使った場合。
逆に、軍事力を使わないで安全をまもれる具体的方法は思いつかないｗ

>>891

おソースをどうぞ。
どちらかというと一般国民も、自衛隊も比較的国防に前向き的な
調査結果しか目にしたことがないのだが？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:41:32 ID:vx9wuwjD

ちなみに…。
軍事力で、戦争から国民を守る具体的な方法はね。
相手がこちらを一方的に侵略しようとする意図がある場合、
（現代の日本が戦争に巻き込まれるのはほぼこのパターン）
どのように立ち回っても確実に戦争に巻き込まれます。
なので、圧倒的戦力をもって、敵の戦争能力を破壊することが一番
具体的かつ現実的な方法ですな。
軍事力以外で守る方法は、この場合ありませぬ。
説得？
あなたがあなた以外の人を説得できてない以上、効果がないのは明らかですな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:44:24 ID:mxFuZ7V7

>>892
現役だが有事になったらやめる、同期も大半がやることがないので入隊した人がほとんど
自分の命なげだしてまで他人を守ろうなんて人はいないだろうし
国のためって人もあまりいないのでは？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:55:42 ID:vx9wuwjD

>>894

それなら、イラクPKOも実弾攻撃の危険性があるわけで、
退職者が続出してもおかしくないわけだが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:18:59 ID:KQP8vPoQ

>>1
屈折クンよ、寛大なハートを持ちたまえ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:58:44 ID:SQz/z+nG

>>893
相手がこちらを一方的に侵略しようとする意図がある場合、
（現代の日本が戦争に巻き込まれるのはほぼこのパターン）

確かにその”場合”軍事力が絶対的に必要になってくるわけだが、
しっかりした国際関係築けばそんなことこの先起こるわけないのにwｗ

結局ありえない極論でしか反論できない奴ｗｗｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:43:37 ID:TBWrdOOw

>>897
しっかりした国際関係ねぇ…。

一度でいいから見てみたい
軍事を気にせず築く奴

桂歌○でございます

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:31:08 ID:39L7OG5s

>>898
しっかりした国際関係が無くたって今の時代日本に一方的に侵略を考える国なんてあるわけないのに・・・
普通にに考えればわかるのに・・・

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:40:51 ID:IyvZkcBd

>>895
うちの中隊で死にたくはないけど行きたいって人は大勢いました理由は金がいいから。
ただ一人だけいつも暑く国防を語ってくる
小隊長だけはイラクの人を助けたいだとか言っていました

私は士なのでいくことはないんですが(むしろ3月で任期終わり)志願して海外へ行く人
の大半は経験が欲しいかお金が欲しいかではないかと思います。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:43:58 ID:SOtr5JAD

>>897
全ての国と戦争が起こり得ない程のしっかりした国際関係を築くのも極論じゃん。

結局ありえない極論でしか反論できない奴ｗｗｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 20:12:14 ID:OF/en1iM

>>897

いいえ、そうは思えません。
相手がこちらがどんな態度にでようが、侵略する意図をそもそももっている
場合、まっとうな国際関係は築けません。
その姿勢は、あくまで「すべての国が本来的に性善説的な平和志向で」
「すべての国が平和を志向している」ときだけに成立いたします。
しかし、たとえばユーゴが、東ティモールが、カレン独立闘争が、
イスラムが、ほとんどすべての地域で紛争が火をふきおおよそ戦争のない
期間は太平洋戦争後もありませんでした。
このことからも、性善説的な見方はあまりにも楽観的すぎます。
とくに中国は、ハッキリと台湾を第一列島線、日本列島を第二列島線と位置づけ、
侵略意図を明確にしています。
軍の透明化もすすんでおらず、危険な状況です。これが平和を希求する態度とはいえません。
相手が軍事力をもって絶対に挑んでくる状況なら、軍事力をもってあいて手段を
破壊する以外にまもる具体的な方法はありません。
話し合いは、前提条件が違う場合は無力です。
なぜなら、たとえばあなたは私を説得できない。おたがいのよってたつ立場が違うからです。
無理にでも説得する場合は強制力を使うしかありませんが、国際関係の場合は
それが軍事力になるのです。ほんとうに話し合いが威力をもつと思うなら、
まず私を説得してみなさい。無理だと思うけどね。

>>899

上記の通り、中国は日本、ひいてはハワイ線までの侵略意図をもっていますが
何か？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:41:12 ID:39L7OG5s

>>902
中国が今の日本に攻め込むとでも本当に思ってんのか？
侵略したいな～という気があったって実際侵略はできない。
中国がいくら馬鹿だってそこまで馬鹿じゃないだろ。
いや、本当に中国がそこまで馬鹿ならすまん。俺が謝る。

私を説得してみなさいって言ってるけど、国際関係のようにお互い何かの条件があるわけじゃないのに、
個人間の思想が完全にズレてる関係での話し合いでは説得なんて不可能じゃないの？
多分君も含めお互い広い視点で多方面から物事を捉える事ができないだろうからね。
条件無しで視点も狭い個人どうしの話し合いと国際間の話し合いを同じとして考えるのはナンセンスかと。

>>888では、熱心な平和思想を語りながら冷静に理想と現実の違いを指摘し、反対の意見も取り入れた。
自分の固い思想を少しやわらかくし、広い視野をみんなも持つべきかと。
俺もだが。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 01:05:01 ID:BXSji+4+

日本が画期的な兵器開発をして他の国を圧倒するようなものを作ればどの国も
攻めてきたりはしない。本当に日本がその気なら何でもできる技術力もあるし資金力もある。ok

いまどき、戦争に兵隊を送り出すような(人命をかけて）ことは無駄。ok

戦争の根本は超高度な政治力のぶつかり合いであり軍事行動に出るのはもう結果が出た後のことで
攻めてくる時点でもう終わっている。ok

政治力のある国になることが戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法。ok

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 02:04:52 ID:bOA2w4TY

みーんな
机上の空論だね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 03:17:47 ID:BXSji+4+

それいったらなんでも机上の空論。ok

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:01:57 ID:LJOefjXL

>>903

あのですね、多分前提条件が違うのだと思うのですけれども。
もちろん戦争しないですむならそれにこしたことはないんですわ。
ただ、中国について、たとえば警戒する必要があるというのは。
戦略の基本中の基本、安全保障の基本として、相手の脅威度は
「意図ではなく能力で判断する」というのがあるんです。
侵略する能力があるなら、その国を警戒しないといけないし、それに対して
十分な対抗力をもつのは当然のことなんです。
で、お互いにらみ合った上で、お互いのカードをオープンにして手の内を
みせて、軍事を削減していきましょうね、というのがもっとも平和的なプロセス。
中国の場合は侵略する能力だけでなく、（島よ部への作戦能力は相当に高い）
意図ももってますけどね。（第一列島線、第二列島線という言葉でぐぐるか、
図書をさがしてください）

個人の思想がズレてる状況での説得が無理というのは、そしてまさに
あなたのおっしゃるとおりだと思います。
そして、国同士のズレ方は、個人同士の比ではないです。
人間が集団になるとき、別集団とのズレかたが半端ではないのは、平和団体と
右翼がまったく歩み寄る気配がないのをみてもよくわかるはず。
ということは、国家同士の説得など１００パーセント通じるはずがないんです。
説得が意味があるのは、強制力を伴うときだけです。
とくに日本には他国に対する強制力がゼロなので、軍事どころか説得すら
効果をほとんど持ちません。国際関係は、道義や道徳では動かないと考えます。
たとえば、太平洋戦争直前の日米交渉をみても、お互いの譲れない線がまったく
かみあっていないため、結局戦争に落ち着きました。
もちろん軍事力を世界のすべてからなくすことができれば、日本が軍事力をもたない
意味もでてきますが、相手が軍事力をもっている以上、最低限対抗できるだけの
ものをもたなければ、「軍事拡大競争」どころか、「国の消滅」という事態を
招きかねないと考えます。
その意味でも、相手のことを表面だけみて一方的に信頼して、平和を望んでいると
考えるのは危険以外の何者でもないのではないでしょうか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:07:06 ID:LJOefjXL

日本が画期的な兵器開発をして他の国を圧倒するようなものを作ればどの国も
攻めてきたりはしない。本当に日本がその気なら何でもできる技術力もあるし資金力もある。ok
→無理です。日本に兵器の開発ノウハウはそんなにありません。販売もできないので
市場は極端に狭く、開発費もほとんどありません。防衛庁全体で、CIAにも及びません。

いまどき、戦争に兵隊を送り出すような(人命をかけて）ことは無駄。ok
→そんなことはありません。戦争に兵隊を送り出さない戦争は、いまだかつて
起こっていません。それどころか、地域紛争には常に人間の兵隊が投入されています。
よってOKどころではありません。ミサイルは戦略兵器ですが、結局占領したり
相手国に意思を強制するのは陸軍の兵隊なんです。

戦争の根本は超高度な政治力のぶつかり合いであり軍事行動に出るのはもう結果が出た後のことで
攻めてくる時点でもう終わっている。ok
→何をいってるのかサッパリです。
　国家戦略というのもがあり、国家戦略の手段としての軍事力があります。
　戦争の根本は軍事力です。あなたは概念を履き違えています。
　国益を追求するのが国家戦略であります。その国家戦略の具体的な手段と
　なってきたのが軍事力です。政治力は、交渉など、具体的な手段ではありません。
　軍事行動にでるのは、結果が出たあととも限りません。何の結果のことをいってるのでしょうか？

政治力のある国になることが戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法。ok
→政治力とは何をさしているのでしょうか。相手国にこちらの意思をおしつけるという意味なら、
　軍事力がなければ政治力は生まれません。
　一方的にこちらを侵略するという国があったとして、その国にたいして
　軍事力以外の何をあいてにぶつけたら、相手の企図を破砕することができるのでしょうか？？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:26:28 ID:saCVohh3

>>907
いや、俺も中国等に防衛のために最低限対抗できるだけの軍事力というのは持っておく必要があると考えてる。
中国の思惑についてはあなたほど詳しくないのでその辺はわからんが、実は結構ほとんど同意見だった。
軍備拡大を勧める戦争に積極的な軍国主義の人だと思って反抗的な態度をとってしまった。すんまそん。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:05:54 ID:BXSji+4+

>>908
＞戦争の根本は超高度な政治力のぶつかり合いであり軍事行動に出るのはもう結果が出た後のことで
＞攻めてくる時点でもう終わっている。ok
＞→何をいってるのかサッパリです。

そこまでしか考えられないから戦争で負けんだよ。

戦争って言うのは段取りで勝ち負け決まるんです。
たとえば
中国と日本で1対1で対抗できませんよね？ですからインド・アメリカ・東南アジア
などなど、と仲良くして対抗するんです。
この前の戦争で負けたのも日本が世界中から孤立して資源も援助もなかったからでしょ？
もうハルノート突きつけられて、このまま世界中を敵にして戦っても勝てそうもない。のにもかかわらず！！
戦争を始めたんですよ。軍事力のぶつかり合いってのはもう結果がもう見えてから始まるものなんです。
ちがいますか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:17:01 ID:J5aKDcKu

平和
平和っていうのはどんなことでしょう？

軍事行動がないのが平和なんでしょうか？

こうしている間にもいろんな国の策略、謀略、扇動、思惑が入り乱れていることでしょう。
軍事行動の準備が着々と進んでいることでしょう。そしてそうしたことは市民には知る由もなく
市民を扇動することによって正義化し、その正義以外は「悪」と簡単に一括りにされてしまうのです。

人間って救われないよ・・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:59:11 ID:sjbHJ4q2

>>909

こちらも、すいません、わりかし空想的な平和主義の方かと
勘違いしていたようです。
多少の違いはあれ、ほとんど同意見のようですね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:07:18 ID:sjbHJ4q2

＞そこまでしか考えられないから戦争で負けんだよ。
＞戦争って言うのは段取りで勝ち負け決まるんです。
　
　いいえ、段取りだけでは決まりません。
　戦争というのは国家戦略があり、その下部概念としての戦略があります。
　そして、戦略だけではきまらず、平時の編成、ドクトリン、装備、工業力、
　装備、士気、それらの総合力が大きく関係してきます。
　さらにそれを発揮する手段としての戦域での戦略があり、戦闘としての
　戦術が存在します。
　準備だけでプロボクサーが試合にかてないように、現実に戦闘する手段も
　なくては戦争は決まりません。ペルシア戦争は、段取りではペルシアの完全勝利ですが、
　最後の戦闘で敗北した結果、ギリシアの勝利になりました。

＞たとえば
＞中国と日本で1対1で対抗できませんよね？ですからインド・アメリカ・東南アジア
などなど、と仲良くして対抗するんです。

　中国と一対一で勝てないというのは、どういう意味での勝てないでしょうか？
　日本が防衛できないという意味が、日本が中国を征服できないという意味か？
　防衛可能かどうかという意味なら、まだ防衛可能です。
　また、それでたりない場合も、戦力の弱体なアジアと仲良くしても日本に意味はないです。
　米国と仲良くする必要があります。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:30:14 ID:sjbHJ4q2

>>911

その通り！よくわかっていらっしゃる。
たとえば中国共産党がまさにその権化です。共産党のきめた歴史観以外は
許されず、言論も激しく弾圧しています。
映画一本とるのに何重もの検閲をくぐりぬけねばならず、思想は完全に統制されています。
そうした一方的な「正義」と対抗するには、こちらも対抗手段をもたねばなりません。
その一方で、日本でも、日本が完全な防衛力をもったりすることを、「悪」と
きめつけ、いたずらに現在はもっとも仲のよい国である米国を「敵」ときめつけ、
多数の善意の市民活動を利用した、悪質なプロパガンダ戦略をおこなう勢力が存在します。
もちろん人間をはじめ、すべての哺乳動物はお互いに争い、ケンカし、
傷つけあう救われない存在かもしれません。（猿同士は殺しあうし、石をつかった
戦争もします。ライオンは他集団のオスと戦い、殺しあうこともあります）
が、しかしわれわれは、われわれの生活、家族を守らなければなりません。
そのために、最低限、自分の身を守れる防衛力は絶対に必要なのです。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:39:15 ID:sjbHJ4q2

＞この前の戦争で負けたのも日本が世界中から孤立して資源も援助もなかったからでしょ？
もうハルノート突きつけられて、このまま世界中を敵にして戦っても勝てそうもない。のにもかかわらず！！
戦争を始めたんですよ。軍事力のぶつかり合いってのはもう結果がもう見えてから始まるものなんです。
ちがいますか？

　まったく違います。勝敗のみえない状態でぶつかり合いが発生した例のほうが
　多いくらいです。勝つべくして勝つというのは、孫子などでいうところの理想的な
　概念にすぎません。
　この間の戦争で負けたのは、三国同盟をしてしまい、結果として意味のない
　地域同盟にこだわり、交渉もしきれず戦力が圧倒的に上な米国との戦争に
　陥ったからです。それ＋戦略が悪かった。
　当時米国には、真珠湾をするまでは厭戦気分も強い風潮がありました。
　それを利用しつつ、感情にうったえかけ、かつ、フィリピン、沖縄、硫黄島で
　みせたような勇戦をおこなえば、ベトナムのような結果になる可能性はあった。
　また、世界中とは何ですか？
　植民地帝国のことか？それとも国民党？共産党？地方軍閥？
　米国でしょうか？
　

916 ：高校一年生：2006/01/31(火) 23:51:13 ID:PS6YIVir

いっつも思うんだがこういうことをなぜに学校で話し合わせないんだろうか？答えが出ずともこういうことを小学校から話し合っていたら思慮深くなると思うんだが？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 03:32:17 ID:ClO5+FN+

>>915
知ったかぶりもいい加減にしてくださいよ？

それにいちいち、教科書みたいに細かく説明することなんて印税がでるならいざ知らず、やってられませんよ！
いちいち反論も面倒！

ちなみに>>911もわたしですがなにか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 03:36:52 ID:ClO5+FN+

>>916
アメリカのハイスクールではやってますね。
ディベート盛んですし、選挙権ない年齢から積極的に選挙運動に参加してます。

日本ではこういうことを話し合って思慮深くなると、今の政治家や教育委員会が困るからやらないのでしょう。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:22:59 ID:A0m+1sQI

>1
それが人間というもの。
そしてお前もその人間のなかの一人だということ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:35:47 ID:t5jxhP84

日本の「戦争力」
小川和久 (著)
価格: ￥1,680 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776202123

これでも読んで見れ、自衛隊は軍国主義じゃないって良く分かる

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:05:26 ID:lUsIKW/e

中国と１対１で勝てない理由

万が一、中国が本気になってしまって、東風ミサイルを何発か発射してしまったとき。
東京、大阪、名古屋など数箇所同時に着弾したら、日本は壊滅します。
ＭＤなどでは、マッハ２０近い速度で落下してくるミサイルは迎撃できません。
ま、迎撃する法整備もまだですし。

そのあと、もしも米軍が反撃してくれて、中国をやっつけてくれたとしても、
壊滅した日本は元に戻れるかどうかわかりません。
とても、防衛できるとはいえませんな。

「前提条件で核兵器つかうのなしね」なんていう、子供のゲームみたいなことは言わないように。
「今の世界情勢で核兵器なんて使えるはずないし、使ったらその国がおしまいになるよ」
などという甘いことも言わないように。
国防とは、常に最悪のケースを前提にするものです。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:22:59 ID:ut4b306z

>>1善良な市民派のサヨクは日本の平和を常々願っているのだ！！
だからサヨク批判は避けるべきだ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:24:49 ID:gHoAAuUt

ＮＨＫＢＳに雇われている　探偵のおばさん
「　そうですよーーー　そうですよーーー
いってましたよ　　書いてますよーー」
↑
著作権　公表の権利
自分の作品を世間に公表するかどうかは、その作品を作った人の
意思に委ねるべきです。他人が勝手に作品を公表することは、
たとえそれが本人にとって経済的利益になることであっても、
本人の意思に反しては行うことはできません。
自分の意志で自分の作品を公表する権利が公表権です。
無断で公表した場合は　懲役三年である　

よって　本人に無断で　人の意見だと称して
外部に公表しまくっている　　ＮＨＫ編集部
ＮＨＫ会長　および　下手人は全員逮捕すべきである
法律を守らない　ＮＨＫはオウム真理教以下の会社である

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:04:23 ID:NohBx3NP

>>916
答えが出ないからという理由で話し合いをさせない教員が多いんだよね。
俺の担任もそうだった。
中学の時のね。

君の意見はその通りだとおもう。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:13:29 ID:BHcFBDry

俺の中学校の教師は日本が朝鮮を支配下に入れていたときどれだけひどい虐殺をしたかとか熱心に説いていたから、
朝鮮の人口が35年間で2倍になったとかその虐殺を否定する文とかを本で見せてやったら、いかにも怪しそうな本とつぶやいた後、
教師が本を読んでその後「嘘っぱちだねーとかこきやがった」

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:35:05 ID:wnTB9hFI

確かに・・・ナチスとかのことよく言うけど側面ばっかしか言わないし
その後「僕達には関係ないけどね」とかいってますよ。
http://www.freepe.com/ii.cgi?nazi
このページを見ると分かるけど非を認めながらも主張しなければダメだよね
ちなみにここは俺の注目株だったり・・・

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:33:37 ID:B2ejQ6Q3

>>916
マルクス主義だけ、あるいはマルクスすらも学ばずに共産党とかの主張だけを信じてるような教師が少なくないなかそれをやるのは危険度が高かったりする
絶対にそっち方向に持っていこうとするだろうし、教育委員会等でも反対側が議論に勝たないよう対策とってマニュアル作ってくるだろう

ちょっと違うことだけど町村さんもひとつめのようなこと言って特に近代史について学校であまりに多くの時間を割かないとテレビで言っていたと思う

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:49:40 ID:B2ejQ6Q3

>>925
嘘というか、おそらく違うなということもそういう本にも含まれてるだろう
（だからといって反対側の主張が100%正しいというわけではない）
ものの考え方や見方も勉強して、どの主張はどういうやり方でどの程度の部分を誤魔化してるか等考えたり
複数の主張を吟味して自分で各論点はどこまでのレベルで本当であるか調整をつけることは必要
まあその教師は１つの違いを探し出してそれにより全て嘘だと思考停止するという典型的なタイプだな

929 ：風天雷蛇：2006/02/02(木) 22:35:16 ID:DpJnJbBI

戦争…確かに人間がいるかぎり無くならないな。
力ある者は更なる力を求め、力なきものは支配を破り解放を望む。

歴史を見ても争いの無い時なんて長く続いた試しがないだろう。
平和を望むこと、それができるのは沢山の犠牲の上に立ち、助けを求める弱者を笑顔で踏みつぶしてきた証拠。

もしあなたが救いを求める立場になったなら、手を差し伸べる人間なんていないだろう。
そして怒り、憎み、逆らい、テロから戦争へ。

もしそれに勝ったならば、負けた国共が反乱を起こせないように大量の兵器を抱えて、善人らしく『平和』を訴えるだろう。

戦争は終わらない。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:52:23 ID:DD18qYmO

人類が核戦争すれば、その後の地球は平和になる。

931 ：風天雷蛇：2006/02/02(木) 23:28:11 ID:DpJnJbBI

本当に核戦争により地球上の大半の生物が死ねば平和なのだろうか？

ノアの箱船状態だな。
偉いやつらだけ生き延びて、新世界を創造する。結局はまた同じ世界が広がっていくのだろう。

もしくはこの星自体を消して、存在というものを無くす。平和や戦争なんて言葉は最初から無いかのように。

それは平和なのか？

自殺する人間は『死ねば楽になる』…最後はそこに行き着く。
それと同じ考えだな。

戦争を認めろ。俺らはそのおかげで今生きてるんだ。間接的でも貧しい国から資源分捕ってんだ。貧しい国に感謝しろ。

全ての人間を民主主義にでもしてみるか？
戦争も無く、全ての人間が平等に生き、死ぬ。
まぁ、完全に洗脳でもしないかぎりは欲望にまけた人間が争いを始める。
平和なんて海の波間に砂の城を建てるようなものなんだよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:42:29 ID:Yp3PCPuy

>>917

それは知っていますよ。もちろん皮肉です。
現実的に、自由主義でいかなる言論も許される日本であなたの言うとおりだと
断定するのは難しいが、朝日すら中国の言論弾圧は認めている以上、
「市民を扇動」というのはまさに中国にぴったりだと考えました。
また、反論するのが面倒とのことですが、たかだか数行のレスごときに
「印税」を持ち出す理由がわかりかねます。
ぜひ論破していただきたいと思います。納得さえすれば、いつでも宗旨替え
する用意はありますよ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:59:01 ID:ZkBTjKZK

>>932
おまえなに熱くなってんだ？

934 ：かな：2006/02/03(金) 06:23:32 ID:HCzLKA8U

主アホすぎてはなすきにもならん。言ってることがしゃべり場以下。人間と虫くらべんなよ。

935 ：風天雷蛇：2006/02/03(金) 19:06:03 ID:SwS1EMDF

虫の命は人より軽い…なぜだろうな。
知能が低いから、小さいから…だろうか。
生態系のピラミッドの頂点に立っている人間は、自分より低次元な生物を見下す。それが人間であったとしてもだ。
カミキリ虫は泣くのを知っているか？触角、足、羽…一つずつ毟っていく。
綺麗な高い鳴き声。悲しい声だった。
痛みを感じるだけの脳はあったようだ。
俺自身は戦争を推奨している訳ではないが、無くなりはしないものは受け入れるしかない。

虫のように人を殺す、生きる価値がない…そんな例えがあるが、命の重さなんて存在するのだろうか。

早い話、考え方は人それぞれなんだろうがな…。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:08:31 ID:bEwEQ1+E

おまえら暗いよｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:58:53 ID:UcpIgAAB

なんか、議論に参加することすらできずに、いちゃもんつける人たちが
沸いてきましたね。
まぁ、気にせずに議論を続けましょう。

>>933

そのレスは、私がレスつけている相手にいったらどうでしょう？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:12:52 ID:XuNfXXEW

戦争は全部裏政府の自作自演。まずそれに気付けよ

939 ：風天雷蛇：2006/02/04(土) 01:18:52 ID:aCKbhe9R

裏政府の自作自演…
その言葉の意味をもう少し詳しく説明をしてもらえないか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:21:31 ID:hXJgCrKO

俺も

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:49:32 ID:oW+6JVIC

女性の人権を守れと主張する「人権団体」が、「駅前「留学」」や「パチンコ「大学」」と同じレベルで
自称する「法廷」で問題視しているのは、６０年以上昔の公娼制度があり売春が合法で
あった戦前及び戦争中の売春婦の「人権」である。

しかも朝鮮半島出身者ばかりであり、本土出身の売春婦の人権には無関心である。
（同じ昔ならサンダカン八番娼館の島原出身の娼婦たちに無関心なのは何故？）
そして、今まさに進行中の横田めぐみさんという女性に対する人権侵害に何も言わず、沈黙している。

この様な異常事態が起こるのは、これら自称「平和団体」「女性の人権団体」が、実は、平和／人権
を真剣に考える団体ではなく、反日の手段として平和や人権という「誰も反対できない重要項目」を、
ただ単に利用しているからである。卑怯な奴らだ。

942 ：風天雷蛇：2006/02/04(土) 21:01:43 ID:aCKbhe9R

権利は武器として使われており、政府にとってプラスとなるものしか認められないという事か？

政府に「裏」なんぞをつけるから、もっと深いものかと思っていたんだが…。

元々そういうものだ。
政府は国民のためと言い、自らのために動く。
もちろん戦争を起こそうと考えるのも「支配欲」「物欲」によるものだろう。
国に正しさを期待するのが間違いだ。

こんな汚れた世界で生きるより、無へ還る方がよほど楽で幸せだろうな…。
全てを諦め冷めた人間になるしかない。
…まだなりきれていない俺は甘ちゃんだな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:41:12 ID:qKNRFdaw

軍事力ってのは、戦争を起こさないためにあるわけだ。

昔は違ったが今はそうだ。
だからといってどんどん増やして言っちゃイカンし、
核兵器だって絶対イカンよ。

944 ：風天雷蛇：2006/02/05(日) 16:01:02 ID:SHtMCK+u

戦争を起こさせないためだな。
冷戦下においてどれだけの核兵器がつくられたか知っているだろう。

君らに聞きたいことがある。
　
皆平等に、足並み揃えいきていく世界。貧乏にはならないが金持ちにもなれない。全て同じ家、服装、食事。他人が起こした失敗を穴埋めしなければならない。
　

大きな力に支配され、機械のように働く世界。優秀であれば成り上がる事はできるが、弱者は切り捨てられていく。自由が認められるが、責任は自らでとらなければならない。

　

どちらが幸せなんだ？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 16:28:31 ID:Q0XiPNwK

平和になる・戦争がなくなるまで誰が言ってもいいと思うんだけど。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 17:27:57 ID:L3qm4hU7

>>942
＞こんな汚れた世界で生きるより、無へ還る方がよほど楽で幸せだろうな…。
全てを諦め冷めた人間になるしかない。

そのとおりだと思うよ。幸せになったってどうせ後で不幸になるものだ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 17:36:23 ID:L3qm4hU7

北斗の拳に出てくる拳法の達人は皆冷めた険しい顔をしている。
あの顔が地球がどういった場所かを表している。

948 ：風天雷蛇：2006/02/05(日) 20:32:44 ID:SHtMCK+u

北斗の拳の世界が俺にはわからんが、絶望を知ればそのような顔立になるだろう。
「笑ってないとやってられない」などとよく言う人間がいるが、俺はそれすら出来ん。
笑顔を失ない、ただ早く死が訪れるのを願い生きている。
弱い精神はとっくに息絶えているんだがな…。
絶望の世界だ。
汚い世界の一部に俺がいる。
蜃気楼のように掴めずとも映り出る平和。
願っているのかもしれんな…俺自身。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:34:45 ID:dqRP60Aj

人は八方美人じゃ生きられないんだよ。
あいつは嫌いだけどこいつは好き。
他人を殺してでも自分の家族を守りたい。

これは本能なんじゃないかな。

だから、戦争というのはその延長線上に含まれるんじゃないかな。
自分が攻撃されないように先制攻撃。
自分が攻撃されないように金や権力を溜め込む。

だけど、人間は進歩する、進化する。
戦争は、得る事よりも、掛替えのない多くのものを失う。
無闇な乱獲や殺りくは、結局自分の為にならない。

その事に気付いたからこそ戦争反対と言えるのではないか。
平和ボケ、弱者の論理かもしれないが、理性こそが人間の美徳。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:37:51 ID:dqRP60Aj

>>947
>北斗の拳に出てくる拳法の達人は

ドイツの収容所での話。
人々は一切れのパンの為に豚になるけど、
夕日の美しさに涙をする心を忘れない。

北斗の拳をちゃんと読んでるなら
それが分かると思う。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:57:57 ID:1fuNM5mX

戦争しないと武器が売れないから戦争するんでしょう？
ほかに理由があったって、どうせ上の方の利益の関係。怒りとかも全部そこから来てるものじゃないですか。
普通に暮らしている国民というか庶民には勝った国の方も負けた国の方も何一ついいことなんてないし
恨みとか憎しみとかよりも、一番先にあるのは利益　というか他になくないですか？
ほんとに人間は汚い

952 ：風天雷蛇：2006/02/05(日) 23:35:40 ID:SHtMCK+u

電子レンジを使ったことがあるだろうか。
あの技術は軍事用に開発されたものだ。
敵の戦闘機に強力な電磁波を照射し、故障や爆破をすることができた。
他にも同じように平和利用されるものがある。
それは戦争を終えて、金へと興味が移るからだ。
日本がなぜもう戦わないかは…分かるだろう。
だから狙われる。
裕福な者がいれば、必ず貧しい者がいる。
戦争を止められるならば、止めてくれ。
願いや口にするだけなら簡単だ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:54:50 ID:zUMsj+19

戦争を止める…というより、やらせないのならば…

戦争をする事で生まれる利益より、
戦争をする事で生じる損益の方を、
大きくしてやれば良いのではないかと思います。
戦争は、利害の対立で発生する訳ですし。

具体的には、相互の経済依存度を高めるとか、
抑止力として官民挙げて防衛力を強靭なものにするとか…

どうですか？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:57:04 ID:JBepi+UF

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955 ：風天雷蛇：2006/02/06(月) 00:33:39 ID:pTl3p1gH

952》なるほど…良い考えだ。ならば、実際にやってみせてくれ。
俺には金も権力も、勇気も無い。
　
セリグマン（学習性無力感）。
固定された状態の犬に電気ショックを与えると、どうあがいても状況の改善が見込めないことを学習してしまう。
そのため固定されていない状況においても、甘んじて電気ショックを受け続けるようになる。
　
それと同じで俺は無駄な努力が嫌いだ…大半のゴミ人間達も同じ考えだろうがな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 04:09:53 ID:SHc9gzb9

中東情勢は日本に経済的効果で考えると平和より軍需景気が獲られる戦争状態の方が良んじゃないか？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 04:58:42 ID:iVPWUBS/

戦争を煽る者、仕掛ける者、彼らは確かに利益、経済、そうしたものを理由とすることもあるのだろう。
しかし、それにもっとも深く賛同する者、すなわち戦う者達はみな自らの尊厳のために戦う。
そして、ただ一人や数人の人間の個性によって動くほど歴史は軽くはない。
人は自らの命よりも自らの尊厳を重視する生き物だ。
人が人であるという、ただそれだけを証明するために命を捨てることの出来る生き物だ。
その善し悪しを計るなど誰に出来るのだろう。
それはいわば人として死ぬことと人ではないなにかとして生きること、その二つを乗せる天秤なのだから。
たとえ、その前提があるいは虚偽だとしても、そう信じる者は多い。
人として生きてゆける幸福な者達は平和を歌う。
生きていても人であることを否定される悲しき人々は銃を取る。
他人を虐げることで自らの尊厳を確認する者達を悪と呼ぶなら、幼さを悪と呼ぶ他無い。

958 ：オケ屋：2006/02/06(月) 06:17:19 ID:SHc9gzb9

テロリストの持ってる武器が『MADE IN USA』だったら笑うなー（それじゃあゴダール映画だろ）とりあえず武器工場作って雇用確保してほしいわい、生活レベル上げてほしいわい。小市民を大義名分で騙すのは終わりにしてくれ。日本の右翼は｢戦争｣ではなく｢戦場｣経験者は皆無だ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 06:59:05 ID:PUwJ9LxF

ミュンヘンみた。

テロも戦争の一部だ。いろんな国の思惑・・人を使い捨てる指導部。

ひとを人とみていない

人は戦争を始めるときは「一個人の命より大切なものがある」と主張し
やめるときは「個人のいのち以上大切なものはない」と都合よく主張する。
もし、そんなに戦争や人殺ししたければ自分で銃やナイフをもってやればいい！
わざわざ大勢のひとにやらせて自分は安全なところで「やれやれ！」と言ってないで
真っ先に先頭にたっていけ！

ヤン提督万歳！

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 07:25:53 ID:PUwJ9LxF

>>932
あなたの言ってることは例えて言うなら。
大木の葉のことを書き並べて、あたかも何でも知っているような感じ。
葉っぱのことにはことのほかあなたは詳しいですが、詳しいということで何でも分かってる
風に言わるのには耐えかねます。

私は専門用語や定説などの学は少ないですが、戦争の輪郭（大木の輪郭）；「正義」の名のもとの
「悪」、誰かの思惑による謀略や扇動　は分かっているつもりです。

もうこれ以上このスレの主旨と離れて書き込みたくありませんし、面倒！

戦争は軍隊が軍事行動しているときだけのことじゃなく、謀略、扇動、思想統一などの軍事行動の準備も戦争に入るんですよ。
と、言いたいだけなのです。

長々すいませんでした。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 07:27:55 ID:PUwJ9LxF

>>938
それもありますよねー。とってもよく分かりますよん♪。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 09:44:15 ID:JVsqSXp+

結局戦争はなくならないってことだよね。

963 ：風天雷蛇：2006/02/06(月) 10:30:56 ID:pTl3p1gH

死は神が唯一人間に与えた一番の贈り物。
俺もそろそろ限界だ。
いろいろと話せて楽しかった。
輪廻から外れるために生きてきたが、そんなもの迷信でしかないよな…。
それでは、さようなら。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:12:53 ID:28TeDXFI

>>942
支配欲、物欲だけなら話はもっと簡単。
それよりも人間は自分の周囲（所属組織）の人を守ろうとするというのがややこしい
そして普通の人は、より身近な所属組織を優先する
要するに家族＞会社の同僚＞会社＞国、民族＞世界
国のためにならない（汚職等）官僚や政治家が幅をきかせる（守られる）のは、むしろこういうごく普通の感性から起こること。
戦争も身内の庇い合い傾向が強いものも少なくないだろう
逆に言えば政治家なんてのは普通の感性をしてる人であってもダメってことだね
当然普通の感性から外れすぎててもヤバイわけだが。
民主主義は後者のヤバすぎる人を排除するシステムとしてまあまあ機能してるが（前者にも少しは効力あるが）
まあ前者のタイプを長期間うまく律する政治システムは古来よりかなり研究されてるがうまくいったためしがない。

965 ：オキ屋：2006/02/06(月) 18:09:55 ID:KQoF+HSK

徴兵制とは大量雇用に不満分子の一掃である。
実際、沖縄の米兵のほとんどが貧民出身。貧乏は遺伝する、。（しかも日本から金もらって自立してないワラ）
尊厳は武器で保たれるのではなく
生活の向上、安定によって保たれる。
兵士は尊厳ある姿のイメージだが、生活は尊厳ある生活とは言えない。公務員で安月給、拘束生活。
ココパートツウキボンヌ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:21:02 ID:nIQGzMbU

>>960

それはおかしいですよ。
貴方は、葉っぱのことさえ知らなかった。軍事や戦争について、もう少し
調べてみるのもいいのでは？安全保障戦略や、戦略、軍事についてもう少し
まっとうな文献から知識をえれば、自然と考えも変わってくると思いますよ。
事故や事件、法律や捜査についてまるで無知の人が、弁護士をなのって
弁護するようなものです。法廷戦略も法律も、犯罪という概念に対する
正義からすれば、枝葉末節ですが、枝葉末節をまるで知らないということに
なると、まったく話が変わってきます。

＜謀略、扇動、思想統一などの軍事行動の準備も戦争に入るんですよ。
だとしたら、中国はまさにこれをおこなっていませんか？
謀略も仕掛けていますよね。国民の反日デモを扇動したりもしています。
もちろん何重もの検閲や、言論弾圧、雑誌廃刊や政治犯逮捕で、
思想統一もおこなっています。これらの事実は、朝日のような親中の左翼言論機関
ですら、認めていることです。
とすれば、まさに中国がすぐ隣で戦争準備をしていることになるのですよ？
そういう国に対する備えすらいけないということでしょうか。
日本は民主主義の国であり、あなたのような方の意見も、十分に広く報知しても
犯罪にはなりません。そのような国で、扇動や思想統一をすることがほとんど
不可能なのは承知のはず。現に、あなたはまったく思想統一を受けていないでは
ありませんか。
もう少し現実的な安全保障戦略を学んでから、また来ていただくことを望みます。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:26:40 ID:nIQGzMbU

>>959

残念ながら、そのような理由で戦争がはじまったことはありませんし、
そのような理由で戦争を終わらせようとした事例も知りません。
戦争は宗教的理由であったり、単なる領土的野心であったり、
経済的理由からおこります。偶発的な戦争もあります。
一方、戦争が終わるときは、一方が全滅したとき、抵抗能力を失ったとき、
抵抗をあきらめたときなどがほとんどです。「人の命は尊い」という
実に立派な理由で戦争が終われば、どんなにいいことでしょうかね。
一方が続ける限り戦争は終わりません。

ちなみに、太平洋戦争中、もっとも過激で好戦的だったのは一般国民と
マスコミでした。その空気に乗じて、松岡外相は三国同盟を締結し、
出先の軍隊は石原参謀を真似して、つぎつぎに支配地域を拡大しようとしました。
とすると、「やれやれ」といっていたのは国民やマスコミで、先頭にたたざるを
えなかった兵士や、野戦で死んでいかなければならなかった将校、将軍たちが
あまりにかわいそうではないでしょうか？
ちなみにその作者は、軍事的知識どころか、戦略や安全保障についての知識も
ろくすっぽないパリパリの左翼思想家ですので。だまされないように。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:44:01 ID:ebTt20XO

それでも平和を望む心がある限り、希望は消えませんたい
望むのですよ　投げ出してはいけません　
まあ言うほど立派な人間じゃござーません　マジで　はは、、

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:25:38 ID:LwsS4TsB

お互いに平和を望む心があれば、希望はありますな。
でも相手に明らかに平和を守る意図がなければ、こちらが意地でも
抵抗する必要がありますね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:20:14 ID:XnP666/B

鉄砲撃ったことありますか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:42:03 ID:2wJ0dNrX

私の平和に関する意見を述べさせてもらうと、
この世界（特に日本）には「みんな武器を捨てて平和に暮そう」なんて言ってる人たちが
存在しているわけだけど、そんなことははっきり言って理想平和主義であって現実性が極端に低い。
人間は生物の中でも特に欲という物を強くもっている生物だ。
その欲が存在している限り、人間が武器を全て破棄することは不可能だろう。
私が考える最終的な平和のあり方とは、
全世界を圧倒的な軍事力で世界政府のような組織が統治するという方法である。
少なくともこの方法は、日本並の平和な環境を作れるのではないだろうか。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 03:03:50 ID:5hXVZzJ6

>>971
確かにそうだし俺もそう思うんだけれど、今の時点でその立場に一番近いのがアメリカなんだよね～
それが一番の問題。現に世界の警察を自称するアメリカの最終目標はソコしかないしね。
アメリカの、その目標は素晴らしいけど、そこまでの過程がコレじゃあ先が思いやられるな。。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 04:49:41 ID:mDSBGktM

>>970
鉄砲で撃たれたことありますか？

974 ：オキ屋：2006/02/07(火) 05:18:32 ID:XnP666/B

古くなった武器は破棄のために使いましょう。一度持った軍事費は際限なく増大していく。そして仮想敵国を作り小市民を戦争に駆り立てる。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:01:00 ID:XnP666/B

973
ないけど？あるんですか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:39:33 ID:vAmi/nGO

っていうか、単なる平和運動か左翼か見分けるのが、とても難しい。
平和運動を起こす人、すべてが左翼とは思っていないので。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:45:53 ID:xW+839vz

てかここのスレ主文章まとめんの下手じゃね？？

漠然と思った事を綴るだけじゃ、何も伝わらんよーな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:48:51 ID:dQDQn6n5

「朝日　ＮＨＫの思想洗脳工作」
十年前に成立した自社さ　村山連立政権で　自民党を社会主義政党に洗脳した
社民党の意向を受けて　国民に対し　　思想洗脳番組が　日々　テレビ局
新聞社で作られている。ＮＨＫ　　朝日新聞　　ＴＢＳなどは　　こぞって　上記の　　思想洗脳工
作に諸手をあげて　　賛成し　　紙面をそのように　構成するばかりか
上記のマスコミは　社民党の意向を受けて　　他党の政治家や会社経営者などに
情報操作と情報捏造を行い　　社民党の政策や　思想にそった行動をとるように
日々詐欺行為を繰り返している　　以下は　その　　工作の　具体的　記述である

　ＮＨＫ　　朝日新聞に雇われている　　探偵のおばさん
伝聞情報「　　そうですよ　　そうですよーーー　　いってましたよ　　取材メモに書いてますよーー　
ぺらぺらぺーーー」
注　　取材メモに　このおばさんが　書いていたからといって　べつに　この記事内容が
本当であるかどうかの証拠にはならない　　このおばさんだけで　記事メモなんぞ
いくらでも　　嘘書き放題に掛けるからである　　よって　このおばさんの伝聞情報は未確認情
報　　よって書いてあるからといって　証拠にならず　　だまされてはいけない。
あくまで　　このおばさんの　でっち上げである
このようにチェック機関にも取材対象者に一度も接触させずチェックさせず
行っている取材は　取材過程に重大な傷があり信頼性が著しく低いものである

　　

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:09:53 ID:XnP666/B

へー社会主義って悪なんだー
左翼っていけないんだぁー

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:35:18 ID:fuLP5Ags

>>979

理想としては存在してもいいだろうけどね。
第一に、現在存在している社会主義国のほとんどが、結局は一部の独裁政治になり、
経済活動も停滞する、単なる全体主義国であることを知るべきでしょうね。
とすれば、いまさら社会主義を善とみなすことは絶対にできない。
歴史的な結果からみれば「悪」といってしまっても差し支えないのでは？

第二に、左翼は別にいていいと思いますよ。日本は民主主義の国ですし。
しかし、外国機関にオルグされた怪しげな左翼は、単なる害悪なのでいけませんね。
建設的な野党ならいいのですが、外国の共産党とばかり仲良くし、
外国の軍事的脅威、スパイ活動には何ら批判しないのに、ありもしない
日本の軍事大国化の妄想だけをかきたてる左翼は、思想ではなく単なる
犯罪集団ですね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:42:32 ID:bxCHDXc9

>>971
同感。あまりにも違いすぎる国々が共存する方法を模索するより
１つの国、もしくは組織が全てを統治するほうが現実的？だね。
>>972の言うようにそれを目指してるのが米なんだろうね。
地球＝アメリカ
その通り道が太平洋戦争やらイラク戦争やら。
アメリカは大衆扇動がうまい。
アメリカ誕生から現在までの侵攻侵略戦争もうまいこと美談や美徳にすりかえる。
文化はないかわりに長い年月をかけて構築された米社会が崩れる時はいつだろう。

スレ違いになるので失礼。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:46:43 ID:XA4JdLsj

団塊ジュニアも団塊も相似形。日本を滅ぼす。

983 ：kouei39：2006/02/08(水) 01:16:03 ID:UAsw5i8O

>>966
さすがだ＠＠

984 ：kouei39：2006/02/08(水) 02:27:27 ID:UAsw5i8O

まったく。
私が言いたいことを捻じ曲げて理解するのは勝手ですが。そんなに知識をひけらかしても
しても私を納得させることはできないし、納得させたくないのであればもう相手にしないでください。

どうせ私の言うことは理解しないでしょうから。
軍隊どうとか経済力がどうとかじゃなくて、その国の狙いが何であれその狙いのために謀略や思想誘導
直接その国が関わらなくても国益にすることから結果、軍事行動にでるのではないですか？
過去のことや、事例にあてはめないでくださいね。＞こうえい３９さん

985 ：オキ屋：2006/02/08(水) 05:56:53 ID:yqiklcRt

朝日、NHKどのあたりのことを仰ってるのか？記者によっても違うでしょうし、文末の終わり方でも意味が変わってきますから、。
今朝の朝日の記事でしたら何面のどんな言い回しに見て取れますか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 21:04:48 ID:yqiklcRt

ジョンとヨーコみたく朝日には意見広告だせばいいし、NHKは番組モニターになればいいさ。
たしかに戦争時はマスコミが煽ったことはたしかですけど、。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:47:16 ID:pCrGVW+C

長文ダラダラで喧嘩してるひとたちいるけどなにについて議論してるかわからない

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:48:54 ID:bg83wy2r

>>984

あきらめちゃいけませんよ。
お互い、立場は違えど、一行レスでいちゃもんつけるタイプではなく、
それなりに真剣に議論してきたのだから。

＜軍隊どうとか経済力がどうとかじゃなくて、その国の狙いが何であれその狙いのために謀略や思想誘導
<直接その国が関わらなくても国益にすることから結果、軍事行動にでるのではないですか？

このあたりがよくわからないのだが…。
軍事行動にでるとき、国益が最優先されるのはまぁ、当然です。
その国益というのが、必ずしも国民のためになるものではないこともあるけど、
国民のためになるものも少なからず存在します。
圧倒的な軍事大国に対して抵抗するときの軍事行動は、国民の利益とも合致しています。
たとえですけどね。
貴方は、国はその国民を扇動し、洗脳し、思想統一して悪い戦争を準備するものと
教わったのかもしれないが。そういうことをやる国は、現在、全体主義国家だけです。
米国もマスメディアをつかったプロパガンダ工作をおこなうことはあるが、
それに対する疑念や反論は憲法上違法ではないし、反対運動をおこなうこともできるわけです。
日本も一緒。
おたがい立場は違えど、議論を重ね、どれが一番国民のために、市民のために
なるのを考えるのが、一番日本にとっても、外国にとっても良いことなのではありませんか？

989 ：オキ屋：2006/02/09(木) 01:37:11 ID:nhEYxsW1

今、戦争をして国益に適う国はどこがどの国どのようにすれば適うのでしょう？

990 ：大和魂：2006/02/09(木) 08:21:52 ID:4jsDa0IS

平和かぁ。まぁこの世を人間が支配しているかぎり、君達が思っている平和はこないよ。あんたらが言ってる事は理想だね。もちろんその理想になってもらいたいが、理想を考えてるうちに他国に足元すくわれるよ。

991 ：(*^_^*)：2006/02/09(木) 08:31:37 ID:lpWFfsON

平和の反対は無秩序で戦争の反対は外交交渉です。
それを基本にして討論しないとズレますよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 17:33:37 ID:lGaq7pU7

世界は、平和は争いを産むということを冷戦から学んできた。なのに日本の反戦運動と来たら…

こっちが武器を持たなければあっちも戦わないはず、って考えだろうか？
お前ら冷戦時代の世界から何を学んで来たんだ？これだから西側諸国に呆れられるんだろ、日本は。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:56:10 ID:CZfUBEEE

戦争はｲｸﾅｲ

戦争さえ起こらないなら好きなだけ軍備増強しろよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 23:01:53 ID:IB0BGypZ

日本人が左翼化すれば必ずアジア諸国と上手く行く

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1139493418/l50
日本人が左翼化すれば必ずアジア諸国と上手く行く

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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1139493418/l50

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 23:08:02 ID:nhEYxsW1

戦下時に犯罪が無かったといいますがビートルズのテレビ出演時（？）も無かったと聴きましたが、。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 02:32:23 ID:JV4IbSFz

軍国主義復活反対などと主張する「平和団体」が台湾への中共による軍事恫喝には何も言わず、
核廃絶を主張する「反核団体」が北朝鮮の核には沈黙し、他国ならば問題にならない国旗掲揚と
国家斉唱には人権をたてに反対する「人権団体」が中共によるチベット侵略、北朝鮮の強制収容
所と日本人拉致という人権問題には何らの興味も示さない。

この様な異常事態が起こるのは、これら自称「平和団体」「反核団体」「人権団体」が、実は、
平和／反核／人権を真剣に考える団体ではなく、社会主義・共産主義化への手段として平和や
反核や人権という「誰も反対できない重要項目」を、ただ単に利用しているからである。

奴らの底意は、憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障力を弱体
化して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略なのだ。
そして、この戦略の最大の眼目は、侵攻時の日本国民の犠牲は無視していることだ。
自国民を守らないことを平気で前提にしているのが赤いファシスト達の本性だ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 05:36:41 ID:8ve+7To+

人類が戦争を商売にしてしまった以上なくならない。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 14:50:14 ID:6LHLCRjN

理想論だが一人一人自然への感謝、命の尊さを理解し無宗教者になれば戦争はなくならないかな？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 15:07:39 ID:lXUQkYTv

携帯から999げと

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 15:34:02 ID:dzu0s0oy

1000

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