1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:14 ID:2jEClhYM
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:16 ID:2jEClhYM
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。
4 :
浦15:03/05/16 23:17 ID:4LvTtFH/
>>1 スレ盾乙!
前スレ
>>996 >>中国が孤立していて二桁の経済成長してるのはどう説明するのだ?
悪い、悪い、安全保障上のことだけ考えてた(w
経済的に考えたら、たしかに孤立とは言えんなあ・・・日本やアメリカだってしこたま投資してるし
しかし、相変わらず世界から孤立してるように感じるのは何故だろう
中国の安全保障上のパートナーって・・・北朝鮮ってのは、ナシね
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:18 ID:PAsJAvzW
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:19 ID:2jEClhYM
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために多くの流血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。
大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:21 ID:2jEClhYM
「日本こそ核武装が必要だ!」と安易に核武装を考えておられる
頭のお悪い方も日本には存在しますが、日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。ですから、
日本が核開発をしたら、中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国際枠組みがあるのでご安心ください。
中国は核実験をした際、日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。
ですから核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといった
ダブルスタンダードを使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項を
政治利用し核ミサイルを日本へ打ち込み大和民族を絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:22 ID:2jEClhYM
地球1日あたりの現時点の食糧生産量170兆キロカロリー(ワールドウォッチ研究所)
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー(国連食糧農業機関)
170兆キロカロリー ÷ 3800キロカロリー = 生き残るのは44億人の文明人
現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり170兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活(3800キロカロリー)をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。
世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。
9 :
10:03/05/16 23:25 ID:4qv9MzSw
中国なんぞ軍事的には全く孤立してるかな。
保護国さえ北を除けばまったくないし。
ベトナムがそうなるかと思えば戦争起こしてオジャン。
アジア対中大同盟結成も不可能でないような気もする。
まあ根拠はほとんどないが。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:26 ID:2jEClhYM
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。
そして、20世紀の地球で東の果てに優秀な有色人種がいたことを
西洋の歴史図書館に残しましょう。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:26 ID:Yx6XjkEI
>>10は意図的に話をループさせてるな。
>デタントとかホットラインって知ってる?
お前がずっと言ってることは、米露に通用する話だと、
昨日から何度も言われてるのに、まだわからないの?
中国は必死に核開発中、日本は非核国。
だから、10の言ってることは全くぴんとが外れてる。
10がずっと言ってることは、すでに地球を何度も破壊できる。
核戦力を持つ国同士、つまり、米露の話。
12 :
通行人:03/05/16 23:27 ID:Q7nj8z37
NBC兵器の技術はあるんだから、F22、JSF、トマホーク、空母、イージス艦を買ったり作れ。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:27 ID:Yx6XjkEI
>日本が核武装をしたら
>核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
戦後、ずっと米の核の傘の下にいたわけだが。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:27 ID:2jEClhYM
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
15 :
浦15:03/05/16 23:28 ID:4LvTtFH/
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:29 ID:2jEClhYM
>>13 それは国際政治マニアにしか通じない。
日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:31 ID:WnS7Z68S
面目って何?おいしい?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:32 ID:iMEseb7W
ホントウに、まだ核武装していないのですか? 日本は強姦魔ばかりの中に素っ裸のままいる婦女子と同んなじです。
脅威は中国だけではありません。
ロシアは本能的南下欲求を持つ民族です。
いずれ必ず第二次日露戦争も勃発しますし、既にプーチンの罠にバ韓国は掛かり、
釜山は鉄道経由でロシアにいずれ盗られます。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:33 ID:2jEClhYM
>>17 第三世界との受注競争、商社の契約や国際世論を左右します。
20 :
10:03/05/16 23:34 ID:4qv9MzSw
>>11 あのさあ〜、日本が核運用する時の話をしてきたんじゃないのか?
それで「日本は非核国」とか言われても困るぞ。
すなわち前スレで昨日から話されてきたことと
まったくぴんとのずれた理解をしているのはすなわち君なんですがね。
とりあえず日本に撃ったら中なり露なりも終わりだよって話を受けてしてきたんで、
どちらかを破壊できるあるいは致命的打撃を与える程の核装備日本の話をしてきたつもりですが?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:34 ID:Yx6XjkEI
22 :
10:03/05/16 23:37 ID:4qv9MzSw
まああなたの理解力の程度はわかったので、
米ロと違うどういう抑止理論で中ロの核攻撃を止めるつもりなんですか?
ということを何度聞いても誰も答えられなかったので、
議論がかみ合うはずもないんだよな。
核を持てば核を撃たれないという抑止理論を持たない
すなわち根拠のない思いこみが返ってきた事はしばしばありますがね(w
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:38 ID:2jEClhYM
>>21 日本は東欧やスラブ地方の商売でも
「日本には平和憲法があり核兵器も軍隊、諜報機関もないので、
軍事で契約をひっくり返すこも権謀術中を使うこともありません。」
と商売をしている。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:39 ID:Yx6XjkEI
>>22 だから、中国と日本の関係は、米露と
一緒ですか?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:41 ID:2jEClhYM
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:41 ID:NJjzDpFO
ID:2jEClhYMはkouei36@非戦主義者なのか?w
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:41 ID:2jEClhYM
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。
そして、20世紀の地球で東の果てに優秀な有色人種がいたことを
西洋の歴史図書館に残しましょう。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:42 ID:GQDcQ4cc
>>22 核を持てば核で攻撃されないだから中国は核に力を入れてるんだよ。
まだ完璧じゃないけどね。
じゃあ核を持たなければ核攻撃される確立は低くなるかと言えば
逆に高くなるのが答えだよ。
29 :
10:03/05/16 23:43 ID:4qv9MzSw
ま、核なんぞ無くともGNPの4割を貿易に依存した国が、
輸出入共に2位以下を離してトップの国に喧嘩を売ってえるものなんぞあるわきゃないんだが。
喧嘩を売るため軍事力を整備し、それを維持する資金を
喧嘩を売る当の相手の交易によって得なければならない罠。
整備まではいっても交易止めたら維持が出来なくなるわけだ。
まあ収奪によってそれを補おうとすると、核なんぞとうてい撃てないんだな、これが。
中国の拡大志向を恐れる方々には申し訳ないけどね。
この構造が10年程度で変化するとも思えないんで。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:45 ID:Yx6XjkEI
>>29 じゃあ、なぜ今中国は、核軍拡をしてるの?
31 :
浦15:03/05/16 23:47 ID:4LvTtFH/
>10さん
デタントやめて、緊張緩和って言おう・・・・
人類が温暖化で滅びる前に、もし、地球最後の日ってのがあれば、DQN国が犯した
戦争ゲーム(核遊び)の失敗と思う罠・・・・・かな
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:47 ID:NE/9BZl/
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:49 ID:2jEClhYM
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:50 ID:NJjzDpFO
中国って別に核だけ軍拡してる訳ではないような。
キロ級潜水艦やらフランカーをロシアから買ったり、空母も持とうとしてたかな。
MBTも短いスパンで開発を繰り返し、必死で技術の蓄積を進めてるし。
35 :
浦15:03/05/16 23:50 ID:4LvTtFH/
>>30 とにかく「アメリカに対抗したい」と思ってるから
中国は、アメリカ軍のイラクに対する軍事行動も、徹底的に反米基調で24時間放送してたですが
たんなるイデオロギーの産物による「核軍拡」と思われ
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:52 ID:mzdVasoF
>>32 >>10は、米露のように、
すでに地球を何度も絶滅しうるぐらいの核を持った
国同士の話を昨日から、ずーーーっと言いつづけてる。
ただ、中国に関しては、デタントなんて関係ない。
むしろ、米と対抗できるまで、核開発を続けるつもり。
日本としては、核開発を続ける中国に対抗して
競争するしかないだろうね。
デタントだ云々は、日中ともに、世界を何度か破滅
しうるぐらいの核を持ってからの話だな。
37 :
10:03/05/16 23:52 ID:4qv9MzSw
>>28 それが大量報復戦略に基づくものならば、
核攻撃に対して報復するしないの2者択一しか取れず、
致命的でない核攻撃&核恫喝に対してはほぼ無力だとさんざん述べてきました。
そんなものを欲しがるとはとても思えなかったので、
他の抑止理論?ときいても「核を持てば核で攻撃されない」という思いこみしか返ってきませんでした。
まあそのうちエスカレーションを持ち出してきそうなんで先に行っときますが、
対エスカレーション用として一番効果的なのは相手の報復核戦力を奪う事、
それと同等に国自体を吹き飛ばし反撃の意味を失わしめることがもっとも有効なのが
エスカレーションですら否定されてしまったのですがね。
ちなみにこれは絶対ではないですよ。
>核を持たなければ核攻撃される確立は低くなるかと言えば
>逆に高くなるのが答えだよ
先制核攻撃&大量虐殺は諸国から悪者扱いされるという
国家としてもっとも避けねばならない事態を引き起こしますので、
よほどの利益がないとリスクが大きすぎますので悪しからず。
WW1&WW2のドイツ、あるいは日本を参照の事。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:55 ID:2jEClhYM
>>35 中国の財産を奪う場合、
中国を奪う者が大きなしっぺ返しを受けるように
「しっぺ返し値」を高めれば中国はよそから奪われない。
その「しっぺ返し値」のひとつの変数が軍事力だ。
39 :
10:03/05/16 23:56 ID:4qv9MzSw
>>36 デタントと出したのが気に入らないなら
ホットライン開設でも良いですよ。
要するにいかなる事態でも開かれる交渉チャンネル無しに
大量報復戦略運用使用なんて危険きわまりないと言ってるだけですから。
互いの国を壊滅させる能力の核保有国同士の話をしていたと違いますか?
デタントばかりに気が行ってるようでなんか全然かみ合わないんですけど?
ちなみに核保有に反対しているわけでないですよ。
ちゃんと運用理論をしっかり説明できて
利益が不利益を上回るなら選択肢として否定してないんで。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:57 ID:mzdVasoF
>>39 今は、日本が核を保有するかどうかの話なんですけど。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:57 ID:2jEClhYM
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
核廃絶の理想を実現させるために大和民族を
ぜひ絶滅させましょう。
42 :
10:03/05/17 00:02 ID:6kOHvuLZ
抑止力として核を使うつもりなら、
どのラインで譲れないか互いに周知し
互いがそれを越えないようにして初めて抑止力になりうるという
ごくごく当たり前のことを言っているんだけどなにか難しい事ですか?
中国の核軍拡につきあうと仰いますが・・・
あの広大な国土を持つ国に小さな島国が
なんでそんな馬鹿なことにつきあわんといけないのか教えて頂けますか?
そんなのは米国に任せておいて関係を強化するほうが効率的ですよ。
日本に攻撃しても米国は反撃しないかもしれないと思う可能性と
反撃するかも知れないと思う可能性はこれできまってきますから。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:03 ID:z6WIKrGk
>>10は、
日本が核を持てば、中国は日本の報復能力を封じ込める
ために、日本を吹き飛ばすかもしれない、だから、
核を持つと危険。
日本が核を持たなければ、国際的非難を浴びてまで
打つことは不可能。だから安全。
と言ってるの?
あの〜、中国が日本の報復能力を奪おうと核を打った場合、
日本はSLBMを発射して、中国全土も火の海になりますがね?
だから、核保有国日本に対して、核は打てないのでは?
まあ、非核国に対して核が使いづらいことは認める。
だから、日本の核武装の有無に関わらず、核を使用する可能性
はあんまりないだろうね。
あえていうならば、日本に核がない場合、
中国が尖閣に戦術核を使用する恐れはあるね。この場合、
アメリカも日本本土ならともかく、小さな島のために、自国民を危険にさらす真似は
できないから、無視でしょう。
つまり、核は非核国に対しては、外交カードとして使用できるんだよ。
このカードを潰すには、核カードをお互いに持つしかないだろうね。
44 :
10:03/05/17 00:04 ID:6kOHvuLZ
>>40 保有するかどうかって保有してどのように運用したら
どういうメリットデメリットがあってという話をしないと
比較検討できないと思いますが?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:06 ID:WOa2oNXy
世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:07 ID:bk+sEKde
今度は核武装派のシミュレーションかよ・・・。
台湾有事のアレも空想的だったが、今回のも相当なもんだな。
47 :
10:03/05/17 00:09 ID:6kOHvuLZ
>>43 >それが大量報復戦略に基づくものならば、
>核攻撃に対して報復するしないの2者択一しか取れず、
>致命的でない核攻撃&核恫喝に対してはほぼ無力だとさんざん述べてきました。
よく読んでくれ。
大量報復戦略では中国壊滅と引き替えに日本壊滅になるんだから、
尖閣で核を撃っても(?)その程度の国益と引き替えでは反撃できないと
「中国が」判断したら抑止力になり得ないということだ。
もっともそれが発動するような事態では日本壊滅だけどな(w
だから前スレでもなんどもいってきたんだが、
違う戦略で抑止論を立てて核武装を正当化してもらえないかと求めてきた。
ところが返ってくるのは核持てば核撃てないの一点張り。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:13 ID:WOa2oNXy
核廃絶の実現には核武装で国防をしようとする大和民族が邪魔です。
大和民族の力を奪えば、自衛権や生存権で核武装をすることも防止できます。
大和民族を絶滅させてもかまわないから
核廃絶の理想を実現させましょう。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:21 ID:2NXndaWw
>>42 日米安保は日本が攻撃を受けた時に支援するだけで、
アメリカが核で報復することではないんだけどな。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:21 ID:WOa2oNXy
>>29 >喧嘩を売るため軍事力を整備し、それを維持する資金を
>喧嘩を売る当の相手の交易によって得なければならない罠。
>整備まではいっても交易止めたら維持が出来なくなるわけだ。
中国はケンカを売るためではなく、
改革開放で得た共産党員の生命や共産党のインフラを守るために
軍備を充実させている。
中国の軍備は米国に貿易や商売のルール違反をさせないためのもので、
米国がルール違反をしたらしっぺ返しを与えるものだ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:22 ID:WOa2oNXy
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:25 ID:2NXndaWw
>>43 今後は核保有国が非核保有国に攻撃するケースの方が高い。
アメリカの戦略はそのように転換してるよ。
またそれに対応できる核開発をおこなっている。
冷戦時代と現在とでは戦略がかわってきてるんだよ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:36 ID:wxJqnly1
>51 軍事力を持たない国はすべて攻撃されます。
過去に軍事力がなかったところは軍事力で攻められたから
今の環境(全て軍事力で担保されている)があるのです。
攻撃の理由は何とでも付きます。
もう少しだけ現実をみましょう。
歴史の本をよむとよいかも知れません。
54 :
浦15:03/05/17 00:37 ID:11zcJRMn
>>43 >>中国が尖閣に戦術核を使用する恐れはあるね。
極端な例えで言ったと思うのですが・・・・ 尖閣諸島を守るために核武装というのは、例えにしてもチョット大げさでは?
本土や沖縄なら理解もできようというものですが・・・相手はただの無人島でっせ
また、中国が核を使った場合、尖閣を得た後で、失うものが多すぎないですか?
中国だって、その程度の常識はあるでしょう
たとえ、尖閣の下に海底油田が眠ってたとしても、中国の技術ではすぐには使えない訳だし
核は、「使用することも辞さず!」と言うことに意味があるのであって、使っちゃ洒落にもならん
また、日本が核武装したからと言って、中国が素直に尖閣から手を引くとは思えない
睨み合いなら現状と同じ
中途半端な数の「核」を持って睨み合いのほうが、よっぽど危険でたちが悪い罠
それとも、尖閣ごときで、やはり中国を吹っ飛ばせるだけの核を日本が装備し続けるわけかな?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:37 ID:WOa2oNXy
>>53 日本は戦争に絶対に加担してはいけないと子供たちに教えようとは思いませんか?
それとも力には力で解決するべきですか?脅威は必要ありません。
どこかの国の影響でもし日本が滅びるならそれはもう仕方のないことです。
もしその影響を恐れ戦争に加担しようと考えているのなら日本人は自ら死滅した方がましです。
世界には戦争に明け暮れまともに生活を送れない人たちがたくさんいます。
その人たちが何を望んでいるのか、それは私たちが持っている当たり前の「生活」です。
血も肉親も失わない当たり前の私たちの送る生活です
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:41 ID:z6WIKrGk
>>54 まあ、半分冗談っていうか、極論で書いたつもり。
ただ、現代戦であ、限定的に戦術核を使用する
恐れはあるけどね。
というのは、極論だけど、
まあ、ここで言いたかったことは、
むこうは、核で脅してくるけど、日本は対応できない。
黙って聞くしかありませんよね?ということ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:41 ID:2NXndaWw
>>54 べつに尖閣に打ちこまなくても日本に直接打ちこめばいいだろ。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:46 ID:z6WIKrGk
>>57 尖閣っていったのは、
日本に核がない場合で、
中国が米国の報復を食らわないと
安心して核を打てる場所の例えのつもりだったの。
日本本土に打ってしまえば、米が反撃してくる恐れが、
尖閣よりは高まるから。
まあ、脅されたら、日本は引くから、実際には使われないけどね。
59 :
お告げ:03/05/17 00:47 ID:9cdWfc7m
>>55 子供の間でいじめが無くならない様に、大人の人間同士の間で戦争が無くなる事は無い。
人は神ではないのだから。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:49 ID:WOa2oNXy
>>59 日本は唯一の被爆国という立場上、核を保有することは絶対だめです。
土下座して発射されないのなら、何度でも土下座すべき。
プライドが邪魔してそれをできない人たちだけミサイルに被弾すべき。
61 :
浦15:03/05/17 00:50 ID:11zcJRMn
>>56 >>むこうは、核で脅してくるけど、日本は対応できない。
>>黙って聞くしかありませんよね?ということ。
今の日本の外交姿勢では、おそらく「黙って聞くだけ」でしょうね
だけど、日本が警告を無視した場合でも、中国は本当に核を撃ってくるとも思えません。
日本が「黙って聞く」と思ってるから、恫喝してくるだけではないでしょうか?
これは、日本の外交に対する基本的な姿勢の問題だと思います。
核を保有してなくても、恫喝を無視するという選択肢があるのでは?
日本が中国に対して持っているカードは、自国の軍事力だけではないはずですが
無視=核攻撃を食らう ということではないと思います。
>>57 そりゃ無茶苦茶でんがな(w
62 :
お告げ:03/05/17 00:53 ID:9cdWfc7m
>>60 そう、核ミサイルを保有してはダメだ。
いざとなった時に、1時間程度(今は4週間程度で100発のICBMを作成、発射準備完了できるらしい、この時間をもっと短く)で核ミサイル作成して発射出来る状態にする技術の発展を進行させるべきだ。
そして、政治、国際政治も含めた目を築くべきだ。
つまり・・・いつ準備すべきか等。
一説によると、日本は既に核保有国とみなされているらしい。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:53 ID:2NXndaWw
>>61 日本に核があるのと無いのとでは潜在的には全くちがうよ。
それに日本に核を打ちこんでもアメリカが反撃する保障など何処にもないな。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:55 ID:z6WIKrGk
>>61 でも、使うか使わないかは基本的に、
中国様の意向次第。
使われる確率は、日本が核保有している場合より、
ぐっと高まる。
その前に、核があれば、黙って聞くこともなく、
通常戦力で、尖閣を奪回できますけどね。
>>62 1時間の間に、日本は壊滅するけどな。
65 :
お告げ:03/05/17 00:55 ID:9cdWfc7m
>>63 ヒロシマナガサキ型の原子爆弾2発程度なら、国際世論も黙認してくれると思うな。
「黙認」だけど、称賛じゃなくて。
66 :
お告げ:03/05/17 00:56 ID:9cdWfc7m
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:56 ID:WOa2oNXy
>>62 第二次世界大戦で我々は戦争の愚かしさを身をもって体験した。
武器を捨てよう。人を愛そう、手をつないで世界を平和にしてゆこう。
いがみ合うのは誰にでもできる。馬鹿なサルにだってできる。
我々は人間だ。人間だからこそ相手と仲良くなることに努力するべきだ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:56 ID:z6WIKrGk
>>65 そんな、イカサマ的な使えない核ならいらない。
日米安保のほうがマシ。
69 :
お告げ:03/05/17 00:58 ID:9cdWfc7m
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:58 ID:WOa2oNXy
>>65 「日本こそ核武装が必要だ!」と安易に核武装を考えておられる
頭のお悪い方も日本には存在しますが、日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。ですから、
日本が核開発をしたら、中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国際枠組みがあるのでご安心ください。
中国は核実験をした際、日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。
ですから核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといった
ダブルスタンダードを使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項を
政治利用し核ミサイルを日本へ打ち込み大和民族を絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
71 :
お告げ:03/05/17 00:59 ID:9cdWfc7m
>>67 武器よさらばはヘミングウェイの小説だ。
アメリカ人小説家の台詞だ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:59 ID:wxJqnly1
>>55 思いません。まったく!!
国が滅ぶのは仕方の無い事だ とは思いません。
将来は分かりませんが現在は各国が国益を求めて競い合っているの
現状でしょう。「各国の利害調整の為に協議・話合が有り決裂の時は
経済戦争から武力を使った戦争迄進み、勝った方が自分の意思を
負けた方に強制する」 今だにこれでしょう!.クラゥゼビックの
時代から変わっていないでしょう。
戦争を研究すべきです。平和で居たいならば。
と思います。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:00 ID:WOa2oNXy
>>69 核廃絶の理想を実現させるために大和民族を
ぜひ絶滅させましょう。
74 :
お告げ:03/05/17 01:00 ID:TF/29o4T
>>71 >アメリカ人小説家の台詞だ。
大事なところ(w
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:01 ID:WOa2oNXy
>>72 現実の世界で生きながら心の中では
理想を追求するのが人間ではないでしょうか?
夢や理想を失った人をあなたは見たとき
なんと寂しい人生なのだろうと感じませんか?
こーなったらさ、今更核持っても2番煎じだからインパクトないし、
いまさらNPT条約破棄できないんだし、
月面に純国産レーザー砲を配備しようぜ!!
日本に向けて発射準備中の核弾頭は即レーザービームで爆破だ!
ついでにいまなら、月はどこの国の領土でもないから、
日本のものにしてしまえば、鉱物資源は全部日本のもので
一躍世界でトップクラスの有資源国だ!
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:06 ID:WOa2oNXy
>>76 私も賛成です。
自衛隊を廃止してその余った予算で
有人ロケットを打ち上げぜひ実現しましょう。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:07 ID:2NXndaWw
それなら最終兵器作ればいいだろ。
日本に核が落とされたら自動的に全世界を破滅させる兵器をつくればいいだろ。
79 :
浦15:03/05/17 01:09 ID:11zcJRMn
>>63 >>日本に核を打ちこんでもアメリカが反撃する保障など何処にもないな。
前レスでも主張しましたが、おいらは、「核は使用も辞さず!」と宣言すること自体に意義があると思っています。
同様に、アメリカについてですが、
おいらも、アメリカが自国に核弾頭をぶち込まれる覚悟で、日本を防衛してくれるとは信じ切れません。
共倒れ覚悟で、大量核保有国を攻撃することは、アメリカ世論も議会も認めないと思っています。
しかし、この場合「日本への攻撃をアメリカ本土への攻撃と見なす!」とアメリカが宣言したこと自体に意義が
あるのではないでしょうか?(ただし、この発言の相手は超小物の北朝鮮だっけど)
外交というのは、そういった虚実をないまぜにしたものでは?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:10 ID:WOa2oNXy
>>78 私も賛成です。 自衛隊や原子力発電、高速増殖炉研究を廃止して
その余った予算で 日本に核が落とされたら
自動的に全世界を破滅させる兵器を開発できるよう
ぜひ実現しましょう。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:12 ID:z6WIKrGk
>>79 対北朝鮮と、対中国は違う。
北朝鮮は、米に反撃する能力はない。
しかも、仮に、北が日本に核ミサイルを打ち込んだ場合、
米が反撃したところで、他国は、憂慮するぐらいは言うかもしれないが、
積極的に米と対立することは有りえない。
つまり、米は安全に、北に核攻撃できるわけ。
だから、
「日本への攻撃をアメリカ本土への攻撃と見なす!」
という言葉は、米も使えるし、北朝鮮に対して有効な
脅しとなりうる。
ただ、米にミサイルを打ち込む能力を持つ、中国となると
話は別だろ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:13 ID:2NXndaWw
>>79 口で言っただけで信用するのか?
日米安保にはそんな事は書かれてないよ。
ただ日本が攻撃された時はお手伝いしますだけだ。
だったら正式な条約で核攻撃されたらアメリカは核で報復しますを
加えるべきだろ。
日米安保も書き直しだな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:17 ID:wxJqnly1
>>75 地に足を着けてから夢や理想を語りましょう。
過去のユダヤ人が辛酸を舐めたのはなぜでしょう。
今のパレスチナ人の苦痛は何ゆえに発生したのでしょう。
人間はまだ弱い者いじめを止められません。
自分の欲望の為に他人を踏み台にしてもと考えるものなのです。
84 :
サダム・ジョンイル:03/05/17 01:18 ID:lrrfM+TN
核兵器をもっている国の方が少ないんだから持つ必要は無いと思います。
他の国がみんな持っていれば日本も持つべきだと思いますが、現状で
はもつ必要は無いと思います。それに国際社会は協力して安定への
道を模索するべきであって、日本だけ頑張っても仕方が無いと思うんです
よね。今日本が起こすべき行動はすぐさま日中会談を行って、北朝鮮の
核保有を容認しないという合意を表明することだと思います。
米中韓日の四者包囲網を作って、北への牽制と経済援助を組み合わせて
懐柔するべきだと思います。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:20 ID:fIdXnM+4
>>78 いいねーそれ!
自爆攻撃ですか!特攻好きな日本人の嗜好にあってますな。
日本に核落としたら、報復の反撃はしないがメルトダウンにより
地球自体が核分裂起こす装置を至急開発すべきですな。
それならNPTに違反しないしね。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:21 ID:WOa2oNXy
>>83 戦争肯定論者の頭の中に、人間個人の認識は、無い。
そこには統計的な死と、まるで映画のような、戦争のスペクタクルな映像があるだけだ。
自分の両親が目の前で肉片になる絵を想像しろ。
戦争に例外はない。自分や自分の関係者だけは死なずにすむと思ってるのか?
他国の人間も自分と同じように家族がいる人間だとなぜわからない?なぜ想像しない?
他人の痛みを想像できるのが人間だ。それができないやつは、バカだ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:23 ID:2NXndaWw
>>85 バンアレン帯をぶっ飛ばすだけで地球に生命が生存できなかったかな?
他にも色々あったような・・・
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:29 ID:WOa2oNXy
>>87 >バンアレン帯をぶっ飛ばすだけで地球に生命が生存できなかったかな?
>他にも色々あったような・・・
恫喝外交は隠し持っているだけでは意味がありません。
その全生物破壊理論を世界中に表明して終末思想兵器を
オウム真理教と協力して日本が先駆け開発完成させましょう。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/17 01:29 ID:VrXuJT1L
核と同じぐらい威力が有る兵器。又は核攻撃を無力化するモノがあれば核を保有しなくてむすもわけだが・・・
んなもの無いよな
90 :
浦15:03/05/17 01:31 ID:11zcJRMn
>>82 >>口で言っただけで信用するのか?
日米安保条約は、とても「お手伝いします」というレベルではない罠
国連安保理決議が出るまで戦うと言っている
逆に攻撃された日本が、アメリカに「お手伝いしま〜す」と言わなきゃならなくなるような・・・
また、その条約の限度がどこまでか?という点は残念ながら具体的に宣言してないが
こういった文書ではそんなことは書かないのが常識
結論として、日本が核攻撃に会ったら・・・・どこまで防衛してもらえるかやはり不明だな
今夜は、もう寝るでつ・・・おやすみ
第五条(共同防衛)
1.各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に
従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
2.前記の武力攻撃及びその結果として執った全ての措置は、国際連合憲章第五十一条の規
定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全
保障理事会が国際の平和及び安全を回復し維持するために必要な措置を執つたときは、
終止しなければならない。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:37 ID:WOa2oNXy
>>82 >口で言っただけで信用するのか?
>日米安保にはそんな事は書かれてないよ。
>ただ日本が攻撃された時はお手伝いしますだけだ。
>だったら正式な条約で核攻撃されたらアメリカは核で報復しますを
>加えるべきだろ。
>日米安保も書き直しだな。
そうです。書き直しを求めましょう。
米国側が拒否したら、日米安保を解消しましょう。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:39 ID:fIdXnM+4
>>88 とりあえず、フロン1兆トンくらい保存しとく基地をつくって
日本が核攻撃されたら自爆してオゾンホールを全地球に広げ
紫外線の直射により全生物の自滅。
これなら費用はすごく安く済みそうだ。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:47 ID:2NXndaWw
>>90 >こういった文書ではそんなことは書かないのが常識
その常識を変えればいいだろ。
前例主義に従うことなど無いな。
まあいざとなったら条約などあてに出来ないけどね。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:48 ID:WOa2oNXy
>>92 >とりあえず、フロン1兆トンくらい保存しとく基地をつくって
あなたは神のような英知の持ち主だ。
フロン1兆トンで実現可能なのか?
費用はどのくらいかかるのか?
敵に放出を停止させられずに
日本が独自に放出命令を実現できるシステムを構築できるのか?
いろいろクリアできればすごいことができる。
でっかい冷凍庫が必要です>>フロン1兆トンくらい保存しとく基地
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:52 ID:yvF91ZfZ
2ちゃんねら〜が考える最終国防兵器
「オゾン層破壊兵器」のプランが始動だな!
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 02:08 ID:mbS3A83l
お騒がせタトゥー、ついに連行される!
ロシアの人気女子高生デュオ「タトゥー」が、16日未明(現地時間15日)、
モスクワ・赤の広場で新曲プロモーションビデオ(PV)を撮影中に無許可撮影として
大統領警備隊に連行された。
この模様はタトゥーを取材していたフジテレビ系情報番組「めざましテレビ」が撮影しており、
同日朝、独占映像↓として放送した。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 02:11 ID:WOa2oNXy
>>96 海外で展開する商社の契約や工場進出に影響がなければの話だ。
99 :
H:03/05/17 02:27 ID:oQvs9ix6
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 02:31 ID:z6WIKrGk
>>98 商社も工場進出も関係ないだろ(藁
地球壊しちゃったら。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 02:34 ID:2NXndaWw
日本が核を持たなければいままで通りアメリカ追従外交しか選択は出来ない。
アメリカが何しようが日本はついていくしか方法はなくなるんだよ。
その方が危険だと思うけどな。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 03:39 ID:fIdXnM+4
>>101 なんでそんなに米国が嫌なの?
経済・軍事力・外交政治力全部断然トップの国の同盟国であり
その国に歩調を合わせていくことがなんでそんなに危惧すべき危険なのか?
逆にいえば、米国との同盟破棄して、日本の独自路線でいくほうが危険なのはないですか?
ただ単に自分の国がぺこぺこ米国に追従してるのが嫌とかいう嫌悪感、
不甲斐なさを感じるとかというのだったら、それは大きな誤りだと思います。
外交は愛国心とか敵対国にたいする感情で動かすものではないし、
それで動くと先の大戦みたいな危険なことになりませんか?
愛国心は対外的にむけるのではなく、国民ひとりひとりが内なる心に向けるべきです
ひとつなぜ危険なのか感情論抜きで、理性的に且つ整然とした理論でおしえてもらえませんか?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 03:51 ID:pjik6UYu
いつまでも従ってるだけじゃなくて対等の立場になるのがイイ(・∀・)と思う。
別に米国が嫌いってわけじゃねーよw
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 03:54 ID:pjik6UYu
感情とかさきに国として他の国に見られたいという気持ちからだと思うよ、>102
ループどころか会話が後退しはじめたぞ。
賛成>日米関係同調しつつ将来を見据えて地盤固め
反対>無理&国際的に迷惑
という事でしょ。今までの流れを一言で言えば。
106 :
10:03/05/17 06:09 ID:6kOHvuLZ
まあ核の傘の不確実性はすでに言われてきた事で
日本が核攻撃を受けた時米が報復すると保証することは誰にも出来ないが、
報復しないと保証する事もまた誰にも出来ない。
これが米国と引き分ける核戦力を持ったソ連に対して有効だった。
そこに達するまでまだかなりかかりそうな中国相手ならどうかなっつうわけだ。
>>105 あと付け加えるなら、反対派の多くは核武装によるメリットまで全否定してないよな。
ただ、国際世論や、経済的観点、実験地が無い事など、デメリット面が上回るから反対してる人が大半かと。
上記のデメリットを克服するために、賛成派は日米安保の延長上で核武装するという案が出してきた。
日米共同管理による核運用する事で日本独自の実験が必要でなくなり、
また原潜なりミサイルシステムを比較的安価で手に入れる事が出来る。(あるいは、部隊自体は米軍だが指揮権は共同という案も)
で、さらにそれを受け、反対派は米国自身が核不拡散体制を壊すはずがないと主張。
こういった流れで進んできたのに、前スレの後半からまた一気に議論が最初の核抑止論の是非にまで戻ってしまった。
もう過去スレもろくに読んでない核厨(常識的な賛成派の事じゃないよ。念のため)は無視するかどうかした方が良いんじゃないのか?
>>107 あいつは無視でいいと思うけど、名前とID替えで複数やってるみたいだしな。
煽りパターンとか内容とか文体(微妙に変えてる(笑))で大体わかるけど。
109 :
108:03/05/17 09:48 ID:bcnJn9pi
おっと俺の方こそよく読んでなかったな。
てっきり反対派の粘着厨の事を言ってるのかと思った。
すまん。
このスレ延々と立て続けてる奴って、ひたすら構って欲しくて立て続けてるんじゃないの? レスが無限ループだし。
>>107 純粋に商売の話をするけどさ
>また原潜なりミサイルシステムを比較的安価で手に入れる事が出来る。
>(あるいは、部隊自体は米軍だが指揮権は共同という案も)
日本が自分で作らなくて、米国以外からの購入が考えられないって状態で
米国は何故「安価」で売る必要がある?高く売りつけるのが今までの慣例。
彼らは親切な個人商店主なのか?
米国ってのは米国民すべてを代表する利益団体でしょうが。
核が他に代替ができない有効な手段であるなら、値引きの必要は無い。
買うしかないって日本が言ってきたなら余計にな。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 11:53 ID:2NXndaWw
>>101 嫌いとかではないよ。好き嫌いは馬鹿が選択する判断だ。
国益で判断すれば今後の日本は核武装するしか選択の余地はないんだよ。
日本の外交を丸投げしている状況は非常に不利で危険な状態なのは理解できないか?
今回のイラク戦支持から北朝鮮まで日本は参加できないし交渉も無理だ。
たまたまラッキーなだけであって今後もこのようになる保障などない。
ここまで核アレルギー教育を徹底させたのには驚嘆するよ。
>>110 そうかもな。原潜保有とかSLBM保有とか現実離れなレスつけてる奴とか。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 12:13 ID:2NXndaWw
>>113 技術的には問題なさそうだ。以下はコピペ
潜水艦豆知識
日本の潜水艦は全て神戸で建造されます。
具体的には三菱神戸と川崎神戸が交互に建造しています。
この三菱神戸、潜水艦以外にも作っているものがあります。
・・・それは・・・加圧水型原子炉(PWR)です。
※ほとんどの原潜の原子炉はPWRです
これは偶然の一致なのでしょうか・・・。
ちなみに川崎神戸は国産スターリング機関を製造中です。
このスターリング機関は平成16年度計画艦(8115艦)に搭載されます。
※おやしお型は今年度(平成15年度)で終了
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 12:57 ID:xpGGbN3Y
核と言っても戦術核から戦略核などあるし
パトリオットを開発した方がいいだろ
>>114 日本は国防上、原潜なんて保有する意味ねーじゃん。
まさか戦略核搭載の為に保有とか阿呆な事言うんじゃねーだろうな?
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 13:06 ID:2NXndaWw
>>115 >パトリオットを開発した方がいいだろ
技術的に無理だ。日本は戦略核の保有だよ。
イージス艦に核搭載のトマホーク、潜水艦に魚雷発射型でその後ホップ
する核ミサイルなら直ぐに可能らしいよ。
120 :
浦15:03/05/17 14:01 ID:11zcJRMn
>>117 チョット待ってくれ。いきなりイージスに戦略核搭載ミサイルか・・・・・(汗
現在、日本の護衛艦には、対地上基地を攻撃できる戦術ミサイルが一発も無いのですよ
有事が発生して、相手の地上基地を攻撃するのに、即刻、戦略核はないだろう(w
今、日本に必要なのは、日本の近隣で有事が発生した際に、敵国のミサイル・航空機・兵站
の拠点を叩くための通常兵器じゃないのかな?
その通常兵器を実戦装備するだけでも、どれだけの費用と時間がかかると思ってるのですか
また、国際紛争の解決に、核兵器搭載のイージス艦で駆けつける気ですか?
今後、日本に起こりうる有事がどんなものか考えてだなあ・・・(以下略)
それより、アメリカは日本の核保有による「核拡散」を容認するか?これに早く決着を付けようぜ(w
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:15 ID:2NXndaWw
>>120 費用や時間や技術などそれほど高いハードルじゃないんだよ。
問題はそれを行うか行わないかの政治的判断のみなんだ。
国民にその覚悟があるかってだけだよ。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 15:20 ID:/zSPHDSW
>>117 先ず、北の核武装を理由に核武装することになるから攻撃範囲を限定できる
戦術核の保有が先だろう。
>>121 >費用や時間や技術などそれほど高いハードルじゃないんだよ。
>問題はそれを行うか行わないかの政治的判断のみなんだ。
>国民にその覚悟があるかってだけだよ。
覚悟があるって明確になったわけでもないのに政治的判断のみ?
それに小泉改革に踊らされて票をいれておいて、うまくいかなきゃ文句たれる
この国の国民にむかって覚悟とか言いますか。そんなの無いに決まってるだろ。
みんな誰か他の人が上手いことやってくれるのを待ってるだけ。
それに時間は高いハードルだよ?いくら金をかけたって時間はかかる。
ま、政治的判断ってなら>120のいう
>それより、アメリカは日本の核保有による「核拡散」を容認するか?これに早く決着を付けようぜ(w
これに決着つける必要はあるな。
124 :
((≡゜♀゜≡)):03/05/17 15:35 ID:lBXgM5Gj
>>116 戦略核を保有するならSLBMで原潜に搭載。
日本が持つべき核は戦略核。
べつに哨戒任務用に攻撃型原潜を保有しろとかマヌケなこと言ってる奴はいないよ?
まーなんつーかトマホークに期待寄せるの止めとけ。
米軍は前モデルを高く売ろうとしてるだけだから。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 15:43 ID:2NXndaWw
>>123 アメリカに自国の安全保障を丸投げすればアメリカ追従外交のままになるだけ。
日本が核を保有しても核の拡散は起こらない。
何故なら他国にその能力がないからだ。
日本が自国の防衛と役割分担をするならアメリカは核の保有を認めるよ。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 15:50 ID:2NXndaWw
しかし、反核はアメリカは日本の核保有は認めないと言いながら、
アメリカの核の傘で守られてるから安心とはどんな理屈なのか?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 15:54 ID:/zSPHDSW
>>126 >アメリカに自国の安全保障を丸投げすればアメリカ追従外交のままになるだけ。
なんか忘れてる人がいそうだが、アメリカも核保有国なんですよ?
核武装したってアメリカの意向に逆らえない状況は全く変わらない。
「核を持ってれば米と対等」では米国との共同運用構想からは離れてしまう。
>日本が核を保有しても核の拡散は起こらない。
>何故なら他国にその能力がないからだ。
能力がない? 技術的な能力か金銭的の問題?
>>127 安心なわけないだろう。アメが信用ならない相手なのはわかりきってるよ。
その延長上で「認めてくれる」なんてユルイ考えを持てないだけさ。
>日本が自国の防衛と役割分担をするならアメリカは核の保有を認めるよ。
これ、日本が法的にもアメリカの州の1つになるって言う話なら賛成してもいいよ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 16:59 ID:bk+sEKde
>>126 >アメリカに自国の安全保障を丸投げすればアメリカ追従外交のままになるだけ。
>日本が自国の防衛と役割分担をするならアメリカは核の保有を認めるよ
つまり日本独自で核実験して核弾頭を運用できる軍備を整えろと?
今まで延々と否定されてきた案のハズなんだけどなぁ・・・。
また、日米共同での核管理なら一定の責任は分担する事になるけど、追従なのは変わらないと思うし。
>日本が核を保有しても核の拡散は起こらない。
>何故なら他国にその能力がないからだ。
これを言い切る根拠が分からない。
日本が中国を想定して核武装するなら台湾も核武装する根拠になるよね。
また、日本が核武装したら韓国も対抗上するかもしれないでしょ。
最近韓国は、日本を意識した大軍拡計画を公表したし。
(3000トン級潜水艦、大型揚陸艦、F-15k、70トン戦車etc)
韓国や台湾なら十分に核開発能力があると思うけどねぇ。
あと、東南アジアには中国に驚異を感じてる国なんか幾らでもあるから、
インドネシアあたりなら頑張れば出来そうな気もするけどね。
仮想敵国が尽く隣国なのに戦略核搭載の原潜なんか保有する意味ねーだろ。
>>131 戦略核がいらないのか原潜がいらないのかどっちよ?
133 :
浦15:03/05/17 17:54 ID:11zcJRMn
>>121 >>費用や時間や技術などそれほど高いハードルじゃないんだよ。
かなーり甘い見通しだと思う。
まず、
>>123さんが言ってる通り時間に勝るハードルは無い。地上攻撃兵器のノウハウを持たない日本が
ハード・ソフトを含む兵器システムの配備・運用を行うためには十数年の期間が必要らしい。
一般家庭や、一般企業が家電やPCを購入する訳じゃないんだから、
「すいません、自衛隊ですが・・・・ミサイルが発射できないんですが交換してもらえますか?」とか、
「一発撃ったら船の底が抜けました」とか、
「目標マップを入力したのですがグリーンランプが点灯しません」とか言っても
保守員は戦場までやってこない。
運用面を考えれば、システムの操作だけでなく、ハード・ソフト両面でのシステムの理解と、それを整備・保守する
熟練技術者が必要になる。
また、実戦中に「マニュアル片手にミサイル操作」なんてことにならないよう、実戦訓練も欠かすことはできない。
とにかく、たいへんですぜ
まあ、「十数年」というのは、昨日、新幹線の中で読んだ「潮匡人」の「北朝鮮の脅威を見ない人たち(P55)」の
受け売りなんだけどね(w
それより、核拡散をアメリカが・・・ (以下略)
134 :
浦15:03/05/17 17:59 ID:11zcJRMn
>>122 おいおい、「戦術核」は攻撃用の兵器でしょうが(w
せめて、「抑止としての核」と言うなら「戦略核」でないと・・・・
議論が先に進みませんがな
>>126 >>日本が核を保有しても核の拡散は起こらない。
>>何故なら他国にその能力がないからだ。
そんな阿呆な
1960年代に早々と原子力発電を実現したインドが、1974年に初めて核実験を行ったけど
重さ4tのプルトニウム爆弾で、しかも、実験したら放射能が漏れ漏れ・・・・放射性物質を容器中央に集め切れ
なかったもんだから、実験地は未だに汚染地域のまま
民生の核技術と、兵器使用を目的とした核技術は、まったく別物です。日本に核兵器技術はありません。
最短で、核兵器を入手する方法は「アメリカから売って貰うこと」、それ以外には有り得ない。
(あと、金に汚いロシアに売って貰うってのは基本的にナシね)
だからこそ、アメリカが日本に対して「本当に核を売るんですか?」という点が重要なのではないか?
135 :
122:03/05/17 18:27 ID:/zSPHDSW
>>134 俺は単純に破壊力の大きさで分けられていると思ってた。
戦術核 = 比較的小型の核兵器(威力は広島型原爆並み)
戦略核 = 大型の核兵器(威力は広島型原爆の数百倍)
それと日本の持つ核は報復攻撃を前提に考えていたから・・・・・
136 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/17 18:37 ID:ComdHWX7
アメリカにパーシングUを売って貰うか、日本本土に配備して貰えば
北の恫喝が無力化されるんじゃ?
1980年代初頭のヨーロッパ正面と状況が同じだ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 19:44 ID:/zSPHDSW
138 :
10:03/05/17 20:20 ID:Dx3Gb8sK
インドの核戦略は非常に参考になるが、
しかし防衛研究所の意見はいつ読んでも
核保有なんぞあり得るオプションではないという意見だな。
まあ、ここで薀蓄垂れてる現実社会では低学歴者かリア厨かリーマンの意見よりかはマシだろうな>防衛研
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 20:50 ID:l0+Q1nnB
>最短で、核兵器を入手する方法は「アメリカから売って貰うこと」、それ以外には有り得ない
核って売っちゃいけないんじゃないの?
NPTの1条にそんなようなことが書いてあったけど。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 20:57 ID:yvF91ZfZ
>>140 「売って貰う」とは、たぶんイギリス方式のことを言ってるんだろう。
イギリスは核は自前だが、ミサイルはアメリカの全面支援を受けている。
ミサイルだけをアメリカが日本に売るなら問題ないと思う。
「ドラえもんなんとかしてよぉ、また北朝鮮がミサイルをちらつかせてるよぉ」
「はい、ステルス爆撃機ぃ。のび太君、この爆撃機はね、
レーダーに気づかれずによその国を叩きつぶすことができるんだ」
143 :
10:03/05/17 21:17 ID:Dx3Gb8sK
点検は全部アメリカ任せでいちいち米本土の施設でやってるはずだが。
これには核弾頭の整備も含まれるのかな?
>>137 イエス (4,057)
(53%)
ノー (3,597)
(47%)
俺が生まれた頃じゃ有り得なかっただろうな。
2chだけの話じゃないという事か。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 21:24 ID:R3JuxOgf
>>141 いきなり米国に売ってもらうのは無理でしょ。
何に使うのかその真意を米国も警戒するし、
売っといてその矛先が自国に向いたんじゃあ非難されるだけじゃあすまないからね
将来にわたって日本が購入した核を米国に向けない保障と、
なんらかの担保と見返りがないとね。
それに何より強い信頼感を米国が日本に持たないとだめ。
そこでまず、米国の指揮権下にある米国核搭載艦隊の日本港湾施設の常駐で、
まずは国民の核アレルギーを薄め、米国に対しても日本に核装備を常駐させても
決して裏切らない、不穏な動きもないと判らせることが重要。
そしてなおかつお互いの共通の将来への不安定要素である
中共への抑止と、なおかつ先日対米核攻撃演習おこなった露国に
対応できるという共通利益を認識させることで、
初めて自前の核ミサイルを米国から購入できると思います。
というか、そこまで信頼関係が築けたら米国が向こうから買ってくれて言ってきます。
なぜなら・・・
146 :
H:03/05/17 21:24 ID:2RGEMFl6
147 :
10:03/05/17 21:33 ID:Dx3Gb8sK
>>145 日本に必要なのは戦略核だからあんまし核搭載艦隊って関係ないはず。
グアムから核搭載の戦略爆撃機呼び寄せても飛行時間が問題となる程ではない。
なにせ中ロ朝のミサイル到達時間は分単位なんでどちらにせよ間に合わない(w
核攻撃に対する人質的意味なら西ドイツと同じように駐留米軍がそれに相当するので、
無理に核を日本に持ち込まなくとも良い罠。
というかMADの概念からすると距離的な問題で防御力を低下させるような前進配置はあまり好ましくない。
148 :
145:03/05/17 21:34 ID:R3JuxOgf
>>145 なぜなら・・・
仮に日本に対して某国から核先制攻撃があったとして、
当然日本に常駐する米国艦隊から核報復攻撃をするでしょう。
しかし、いかに日本国内から発射された報復核ミサイルといえども
実体は米国艦隊であり、被報復国である某国は米国本土にたいしても
その報復の報復核ミサイルを打つ可能性がゼロではないからです。
だったら、いっそのこと日本に自前の核を米国から購入させて運営させたほうが
報復の報復をうける可能性はなくなるから、それは米国の利益になるからです。
もちろん、145で言ったような米国が日本に対する英国と同等かそれ以上の
パートナーシップを感じるような状況であるのが最前提ですが。
149 :
145:03/05/17 21:39 ID:R3JuxOgf
>>147 日本に核艦隊を常設させるのは、日本人の核意識を変える必要があるからですよw
非核三原則堅持の意識をずーと持ち続けてきた日本の45才くらい以上の年代の意識が
変わらないと、絵に描いた餅に終わりますからね。
150 :
10:03/05/17 21:55 ID:Dx3Gb8sK
>>149 核装備艦隊日本常駐が実現するには
日本人の意識が変わっている必要があると思わないか?
変わってなければそもそも実現しない罠(w
151 :
10:03/05/17 22:06 ID:Dx3Gb8sK
どっちにせよ日本がいまから核武装するなら
どっかの国の核の傘の下でするのが一番現実的なんだから、
そのパートナーとしては米国であるのが望ましいわな。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 22:10 ID:/zSPHDSW
153 :
145:03/05/17 22:11 ID:R3JuxOgf
>>150 いやー、俺も先日までそう思ってました。
核配備なんてとんでもない・・・できるわけねーだろーゲラwってね
でもね、有事関連法案の成立で考えは変わりました。
やる気になればできるんと思うんですよ。
「北朝鮮の核兵器保有の示唆表明に対して日本は国家的危機の事態を迎えた
非常な決意を持って断固対応する!」とかなんとか因縁的理由をつけて、
抑止力としての米国核配備艦隊を迎え入れる、
危機的状況であるから、有事であり北朝鮮の核兵器問題が解決するまで
日本の一部該当港湾施設の海域閉鎖と港湾施設の立ち入り禁止命令とかで
強制的に日本政府が収容すればね。
もちろん、地域住民に対する権利の制限もこの関連法案で可能になりましたからね。
155 :
10:03/05/17 22:39 ID:Dx3Gb8sK
いやだから米国といえど戦略核を装備した艦隊は無いんだが。
そして通常兵力の届く範囲にほとんど核は配備されてない罠。
しかもよく読めば有事法による接収が日本国民の意志を変更させうるほど、
つまり艦隊駐留が常態化するほどの期間を有事法は想定していないんだが。
何年もそんな権利制限かけられて国民が反発起こすのは必死だと思います。
だって米艦隊が長期間駐留できる施設持ってるのは横須賀・佐世保くらいなもんだろ。
沖縄はどうだっけか?
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 22:52 ID:R3JuxOgf
>>155 いやー、俺もそう思ってました。
でもね、瀬戸内海の無人島あたりに専用のバース新たに作れば
数年は常駐可能かなーと思うんですよ。
157 :
10:03/05/17 23:01 ID:Dx3Gb8sK
すまんが報復能力あるいは第2撃阻止能力を持たない艦隊を
長期間駐留させるメリットが皆無、
戦術核を使わざるをえない優勢な敵の存在が皆無、
そんなのを駐留させるために長期間の権利制限かけたら
有事法案そのものが変質するか後退してしまうんで無いかい?
権利制限を喜ぶ人間はいないがまあ安全の為にしょうがねえかつうだけなんで、
核に対する理解を育む為にってのはいくらなんでも無理がありすぎ。
159 :
145:03/05/17 23:27 ID:R3JuxOgf
>>157 ??
つまり、10さんは常駐米国核艦隊が自艦隊及び友軍基地着弾まで無為に時を過ごし
甘んじて無抵抗に核先制攻撃を受けるいれるということを想定、主張されるということですね?
今の情報戦では北朝鮮の核ミサイル発射準備の段階でさえ察知可能と思いましたが。
俺は軍事オタでないんで、そこら辺は突っ込まれると弱いですが・・・
160 :
浦15:03/05/17 23:50 ID:11zcJRMn
>>159 >>今の情報戦では北朝鮮の核ミサイル発射準備の段階でさえ察知可能と思いましたが。
2003年3月28日に打上げられた情報収集衛星は、光学式であるため1m以下の物体の識別ができません。
しかも、雨雲が障害になるなど気象条件に左右され、「晴れた昼間」しか機能しません。
また、衛星が地球の裏側に回る時間があるため、一日数回しか写真撮影ができないのが実態です。
なお、気象条件に左右されない合成開口式レーダの場合、解像度がさらに3mにまで下がってしまうため
車両の判別は難しいと言われています。
一方、米軍の偵察衛星の解像度は、十数cmと言われています。
また、数万人とも言われる分析要員を「国家偵察局」に配備して、世界各国の24時間監視を行っております。
ミサイル発射の兆候を把握できないということは、当然、航跡の探知・追尾もできないということですね。
反米・安保反対信者は、「両目を目隠し」して「利き腕を使えない」状態でリングに上がることを躊躇しない
根性のあるボクサー並みだと言えるでしょう。
と薀蓄を垂れてみるテスト
161 :
浦15:03/05/18 00:34 ID:1XtEy9Tf
ところで、アメリカが日本の「核保有」を認めるかどうかについて、そろそろ決着を着けようぜ。
対抗意見をキボンヌ。
(1) 日米同盟関係について
日本が思う以上に、アメリカ側も「日米安全保障」が永遠であるとは考えていない
→日英同盟の時代からオレンジ計画は存在しますた
(2) 対中戦略について
台湾有事・長期の対中国戦略を考える上で、日本がアメリカを全面的に支持するとは思えない
→中国に投入した資本額から、中立の立場を取るのではないか?
また、黙ってないで「遺憾のイ」とか抜かすんじゃないか、と
(3) 核拡散について
日本の核保有を認めたら「台湾、韓国、イスラエル」が、おいら達も持ちたいと煩く迫ってくる
また、ロシア、中国、EUが友好国を核武装させる口実を与えることになる
→特に韓国は、「ミンジョク差別ニダー!」とアメを非難・・・・米軍が撤退せざる得ない事態となり(以下略)
(4) 核技術の流出について
核を保有する国家が多くなれば、それだけ第三国(この場合はテロ国家)への核技術流出が懸念される
→アメリカと比較して、日本のセキュリティ意識は低い
(5) 核技術競争の激化
核保有国が増加することが引き金となり、多弾頭ICBMの実戦配備の強化が行われる可能性が高い
→MDが実戦配備できても、撃ち漏らしたんじゃあ洒落にならん
(6) 国際社会からのアメリカ非難
日本が核を保有する場合、アメリカも日本に付き合って国際社会から非難される立場になる
また、海外依存度が高い日本が、諸国から輸入規制等の制裁を受け、日本経済が沈み込んだ場合、
アメリカ経済に対する影響は、べらぼうに大きい
これでも、まだアメリカは賛成するか?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:50 ID:wjzE5Fxs
>>161 だから核戦略をまともに出来る国は日本とドイツぐらいしかないんだよ。
こいつ頭がおかしいのか?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:54 ID:YYr+rsbw
第二次世界大戦の敗戦国、というレッテルは
他国にとってはまだまだ利用価値がありますから
そうおいそれと核(大体いきなり核ってことはなかろう)
持たせてはくれんだろ。
ただ原発はやたらありますから核は作れるでしょう。
でもまあ徹底的にアメリカの監視のもと、いいように
使われるのがオチです。
アメリカは基本的に核を「アメリカ国民のために」日本で
使えるようにしてほしいわけですし、純粋に日本が自国
保護のために核持ったりしたらもう、それはアンタ・・・
まあ、どんな言い掛かりをつけて何をされるか知れたものじゃ
ありませんね。
下らない妄想(核持ちたいよぉ)はエネルギーの無駄です。
暴力団(アメリカ)の傘下からいかにして無事に抜け出るか
そしてその暴力団のパシリをやってる真の売国奴が広めてる
低いレベルの意識世界を上昇させるか。
それを考えて下さい。核?古臭いよ。黴臭いよ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:58 ID:wjzE5Fxs
>>163 冷戦の時代を現代に持ち込むなよ。
冷戦の勝者は先進国だ。
時代は大きく変化する。
それを読めない国はイラク戦のようにフランスやロシアなど惨敗するんだよ。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:01 ID:wjzE5Fxs
>>164 おっと間違えた第二次大戦の勝者だな。
国連がもう無能なのは立証されただろ。
次の時代を見ぬき対応できる国が勝者となる。
過去は過去だよ。
166 :
浦15:03/05/18 01:09 ID:1XtEy9Tf
>>162 >>だから核戦略をまともに出来る国は日本とドイツぐらいしかないんだよ。
あのなあ、現在の日本の憲法解釈と自衛隊の装備じゃ相手国の基地も叩けないんだぜ
盾があっても、矛がなきゃ何にもならんだろうが
日本における有事さえ、まともに解決できそうにない憲法を抱えた国家で、一体どこの誰が「核戦略」を立てるんですか?
しかも、日本で軍事戦略を教育する機関がどこにあるんだ?(防衛大しかないじゃねえか)
軍事関係の専門教育を、日本ほど軽視した国のほうが希少価値なのを知らんのか?
知ったかぶりしてると恥かくぞ
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:10 ID:YYr+rsbw
>>165 国連が無能なんではなくて、国連を牛耳ってる大国が
国連を骨抜きにしてるってことだ。それは大いなる
自己矛盾であって、国連が無能という言い方は的を射ない。
そこを徹底的に突けないのが国連の限界だ、というなら
わかるがな。
だから勝者・敗者という論理から抜けない限りこの連鎖は
続いてしまう。日本はそこを突破できる希有な位置にいる
国なのにその特権をゴミか何かのように捨てようとしている。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:15 ID:wjzE5Fxs
>>166 有事法制がその第一歩だ。
じょじょにかえていけばいいんだよ。
>>167 特権?頭おかしいんじゃないか。
社民党でも拝んでなさい。
>>166 防衛大学でさえ基本的には軍事教育らしい教育はしてないらしいね。
それと防衛研究所が一応の軍事教育機関と呼べるかと。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:46 ID:wjzE5Fxs
>>169 基本は学んでいるだろうが、過去の延長線上でしか判断できないなら
変革の時代には対応できないだろう。
172 :
浦15:03/05/18 01:59 ID:1XtEy9Tf
>>168 日本が国連の中で「特殊」かつ「意外に有利」な立場にあることは事実。
まず、実質的に最も「ぜに」を拠出しているのが日本であることは、やる気になれば発言権はあるということ
分担金で一番多いのはアメリカだが、ここ数年は滞納しているのでエラそうなことは言えない
また、えらそうに理事国やってる中国なんて、全体の1%も拠出金を負担していない
さらに、フランスに至ってはドイツにメタメタ叩かれまくった「情けない国家」にも関わらず、身分不相応になぜか理事国
しかし、昔から全然役に立たなかった国連だが、「大義名分」を立てるために利用する価値がない訳じゃない
参加国があれだけ多いということは、世論を味方につけるということもできるということだな
今の日本がちゃらいのは、「払ったぜにの分だけは、うちにとって有利に活用させてもらいまっせ」という意識が無いから
アメリカと日本が組んで、国連に変わる新しい「安全保障組織」を作るのも、話としては面白そうだが、日本が国連を
利用できる局面は、これから先まだなくならない(w
>>169 >>170 日本の軍事音痴は世界的に有名じゃないのか?
アフガンでもイラクでも、マスコミ報道は大外れだったからな(w
日本の軍事評論家って・・・・
やっぱり、何だかループしてるなあ・・・
ところで、誰か
>>161に対する反論は無いの?
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 02:05 ID:wjzE5Fxs
>>172 反論?電波に反論してもしかたないだろ。
174 :
浦15:03/05/18 02:10 ID:1XtEy9Tf
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 02:16 ID:wjzE5Fxs
>>174 日本は世界でナンバー2なんだよ。そんな国が孤立化や経済封鎖など
できるはずがないんだな。
新聞?少しは自分の頭で考えたらどうだ。
日本には切れるカードがたくさんあるんだよ。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 02:27 ID:+nKlxMr0
国連=戦勝国連合
だめだこりゃ。名前からして時代遅れ
米・日・英主体で新国際機関を作らないとな。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 02:28 ID:+nKlxMr0
>>173 ですな。電波が強すぎて話になりませんな。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 02:34 ID:wjzE5Fxs
>>175 第二次大戦→冷戦→先進国の勝利
アメリカは国連での分担金は25%で払ってない。
日本は20%だよ。
あわせて45%だ。国連など何時でも潰せるカードを日本は持ってる。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 02:50 ID:wjzE5Fxs
アメリカは自国民の税金を他国より多く負担するよう強要されながら
自国の国益にならない事にきずいた。
しかも安保理で決定しても武力の行使を出来る国はアメリカしかない。
自国の若者を戦場に送り血を流すのは不公平と思っても不思議はない。
だから国連を無視する行動に出た。
日本もそろそろゲームに参加して自国の国益を優先させるべき時期にきているね。
はっきり言って中国やロシアは負け組みなんだよ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 03:12 ID:N5+nHAyX
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
>>180 釣りコピペなのは分かってるんだが、聞くたびに力がヘナヘナ抜けていくレスだな(w
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 03:23 ID:wjzE5Fxs
>>180 たまには自分の意見を書けよ。
馬鹿にしないから。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 03:29 ID:N5+nHAyX
>>181-182 武器を持っているから攻め込まれるんですよ。
武器を捨てたら誰も攻め込んで来ませんよ、
誰が攻め込んでくるって言うんですか?
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 03:33 ID:wjzE5Fxs
>>183 国益になるなら攻めこんでくるよ。
一度途上国のスラムに丸腰で歩いてみると良い経験になるだろう。
生きて帰れればの話しだがね。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 03:41 ID:N5+nHAyX
>>184 日本は唯一の被爆国という立場上、核を保有することは絶対だめです。
土下座して発射されないのなら、何度でも土下座すべき。
プライドが邪魔してそれをできない人たちだけミサイルに被弾すべき。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 03:45 ID:wjzE5Fxs
>>185 被爆国だから保有してはいけない論理が理解できないな。
核を同程度持つ事で交渉して削減するのが国際的な常識だよ。
そうやって核を米ソ共削減してきたんだな。
もう少し勉強するんだな。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 03:50 ID:N5+nHAyX
>>186 徴兵されて人殺しを命じられたら人を殺しますか?
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 03:56 ID:wjzE5Fxs
>>187 自分が生き残る為なら殺すな。
当たり前だろ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:03 ID:N5+nHAyX
>>188 危機感を煽る報道にはもううんざり。
北朝鮮が日本を攻撃したことは一度もないのに憶測で
ものを言うのは、相手をいたずらに刺激するだけ。
第一失礼だろ?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:07 ID:wjzE5Fxs
>>189 憶測も何も危機感を煽ってるのは北朝鮮だろ。
北のTV報道をどう見るのか?
ちなみに独裁政権下での報道機関は政府の報道機関なんだよ。
失礼なのは北朝鮮だよ。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:13 ID:wjzE5Fxs
ちなみに北朝鮮は日本人を拉致した、
この時点で軍事行動で報復されても文句は言えない。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:14 ID:N5+nHAyX
>>190 >>191 第二次世界大戦で我々は戦争の愚かしさを身をもって体験した。
武器を捨てよう。人を愛そう、手をつないで世界を平和にしてゆこう。
いがみ合うのは誰にでもできる。馬鹿なサルにだってできる。
我々は人間だ。人間だからこそ相手と仲良くなることに努力するべきだ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:18 ID:Oyh9FZrL
>この時点で軍事行動で報復されても文句は言えない。
文句を「言える」「言えない」の問題ではない。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:19 ID:wjzE5Fxs
>>192 人類は戦争の歴史なんだな。
第二次大戦などその一部でしかない。
平和とは戦争と戦争の間なんだよ。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:39 ID:TzxmXd2Y
殺しあいだけが人類の生きる道だって。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 10:35 ID:8uM+yxfK
>>194,195
ではあなた方はそのような世界にいつまでも留まっていなさい。
何よりもその怠惰な精神が戦争を招くのだとも知らずに。
お題目のごとき「反戦平和」を唱えるものも怠惰だが
「人間とは殺しあう動物だ」と諦念を押し付けるのも
怠惰かつ乾からびた精神の現れだ。その冷笑をやめろ。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 10:48 ID:cZ6gsUJj
>>187 >徴兵されて人殺しを命じられたら人を殺しますか?
俺はもし北が核を撃ってきたら、平壌に核報復して何十万人の朝鮮人が死のうが賛成するな。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 10:52 ID:ZsT2A9yw
世界に武器、しかも個人で扱える小火器を拡散させているのは
国連常任理事国がもっともやっていることである。
因みに日本は武器輸出は一切やっていない(輸出した民生品が武器に転用された例はかなりあるが)。
武器を捨てろとおっしゃるのであれば、まず五大国に武器を輸出するなと
訴えるのが先ではないのかね? 地雷で四肢を失う人間や
あどけない子供に小銃を持たせて兵士に仕立て上げる事態が生じてしまうのも、
結局は戦争が起きれば儲かるからと戦争を煽り武器を輸出している
国が存在しているからだろう。
そんな巨悪からは目を背けて、日本にばかり武器を捨てろ武器を捨てろなどと言うのは、
強者には媚びへつらい、弱者には強気になるという朝鮮人のような奴のすることだ。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 11:37 ID:+nKlxMr0
>>185 チベットに行って来い。
武器を持たなかったチベット人がどうなったか勉強しなさい。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 11:48 ID:dg9LKxeu
>>192 >人を愛そう、手をつないで世界を平和にしてゆこう
こういうこと言う人にかぎって何故か拉致問題とか喜び組のような人権侵害には沈黙なんだよね。
まあ192さんはそうじゃないと思うけど。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 12:26 ID:JGpDTKX1
>>198 背けちゃいないだろ。当の常任理事国の親玉たる
大国が軍縮や核廃棄や地雷撤去などの決議にことごとく
反対票を投じているわけだ。その国の恥はきちんと記録
されている。
その貴重な反面教師を目の前にして、唯一何の後ろめたさも
なく「核を捨てなさい」「軍縮しなさい」と日本が言えるのは
軍事力を持っていないからだ。
それを踏まえてなお「軍隊を持て・核を持て・報復だ・攻撃だ」
と言うなら、日本人とは何も学ばぬアメリカ以下の存在だよ。
チベット人は兵器を持っていたらもっとひどい目にあったろう。
そして中国の非道さも際立たなかったろう。
武器を持たぬがゆえにその精神は気高く、中国はむしろ哀れむ
べき汚点を歴史に残した。
多くの目が見ているのだ。軽々しく軍備や核や報復を称揚する
者は心して言葉を発するべきだ。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 12:35 ID:wjzE5Fxs
>>201 日本は世界有数の軍事大国だぞ。
アメリカはよく学習してるからこそ世界の大国として君臨できるんだよ。
つまらん思想を信じて殺されてから他に賞賛されようが死んでからじゃ何も意味もないな。
何かヤバイ宗教にはまってないか?
>>201みたいな人たちは日本の自衛隊の哨戒能力が世界一で、
ASWに関しては自国の潜水艦以外は全て探知出来るほど凄腕ってことを知らないと思われ。
>>201 そして実際には中国へ多額の「援助」金を払いつづけると。
俺がバイト学生を薄給でコキ使う時とほとんど同じ口上だ。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 13:05 ID:sy2YYeZv
>>203 軍事力はあるがそれを行使させるための「お墨付き」が
ないからね。いくら武器持ってても骨抜きなんだよ。
それが悔しくて悔しくてたまらん人々が喉元の「棘」で
ある第9条を「これはゴミなんだ!過去の遺物なんだ!」と
目を血走らせてキャンペーン中。2chを見る限りかなりその
成果は上がっているようですね。馬鹿が沢山発生して。
>>アメリカはよく学習してるからこそ世界の大国として君臨
その大国の手がどれほど血にまみれているのか少しは本でも
読んだらどうだ?「アメリカ国家犯罪全書」とかな。いいぞ。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 13:46 ID:wjzE5Fxs
>>206 日本だって同じだろ。
人類は戦争の歴史なんだよ。
>>206 犯罪を犯していない国家があるなら教えてくれい(w
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 14:03 ID:wjzE5Fxs
ついこの前までは冷戦と言う戦争に日本も参加してたんだよ。
爆弾が落ちないから戦争とは思わないけどね。
今だって日本はアメリカを支援してるだろ。
日本は直接的には戦争に参加しないでアメリカを通して
間接的に戦争に参加してるんだよ。
だから何?
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 14:20 ID:Xrg4X/6J
>>206 じゃあキミは日本が一切の軍備を捨て、中国人やロシア人に国土を
分割占領され、妻子がレイプされキミ自身もロシア人にケツ掘られても
「ロシアや中国は歴史に汚点を残した。彼らは名誉を永遠に失った」
とつぶやいて我慢できるわけだね。
それほどの覚悟があるのなら、国会議事堂の前で自衛隊即時解散を求めて
割腹自殺でもすればどうかね?そこまでするならば、キミの覚悟を認めよう。
キミの後を継ぎ、全国的な反軍事力平和運動を盛り上げ、実現する事に
我が人生のすべてを使うと約束するよ。2chで寝言タレてるだけじゃなくてね(w
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 14:30 ID:+nKlxMr0
>>201 チベット人は全人口の内3/4が虐殺されたんだぞ。
それより非道い事って一体なんだ?
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 14:33 ID:wjzE5Fxs
日本が嫌なら軍事力を持ってないチベットに移住したらどうだ?
>>チベット人は兵器を持っていたらもっとひどい目にあったろう。
>>そして中国の非道さも際立たなかったろう。
((´ΦωΦ`)) 酢辛ー波ビンビンですか?それともチクチクチカンビーム直撃?
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 14:42 ID:wjzE5Fxs
軍備を持ってないと攻めてこないとか言ってなかったか?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 16:30 ID:hPl0GjxL
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1053215738/l50 736 名前:名無しより愛をこめて :03/05/18 16:06 ID:PPXbAp8q
アンチスレにこんなカキコがあったんだが。
オルフェノクを人と思うなら、「闘う」以外に「説得」してみるとかの選択肢だっ
てあったのに、結局一人で勝手にウジウジ悩むだけで何ひとつ問題の解決のために動
く事なく、最も安易な「臭いものには蓋をする」って行為を美化して「闘う事が罪な
らば・・・」って言われてもなぁ・・・
だが森下兄は次々と大学生を殺していた。誰かがその凶行に歯止めを掛けなきゃいけない。
アメリカが原爆を使ったのは歯止めの為という考えがある。日本は原爆を落とされて
眼が覚めなきゃ日本国民総玉砕するまで闘いを止めなかった。自分としては巧の行いは
正しいと想うのですよ。罪を背負うってのも巧なりの覚悟完了だったんだろう。
>>215 紀元前に既に論破されてるようなことを言うような阿呆は居ないでしょ?
故用兵之法、無恃其不夾、
恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。
「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、
攻めてこられないように充分備えることが、
敵に攻め込まれないために大事なのである」
――孫子
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 17:41 ID:RkbRcgFo
殺しあいだけが人類の生きる道だって、、、、、
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 17:51 ID:EiPA5x5E
今は紀元前じゃないけど、、
人間は紀元前から進歩してないんだって、、、、、
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 17:59 ID:srm1vbKM
日本人は進歩しても、周りの国の人間が進歩していないと戦争はなくならないし
軍隊も無くせない。
つか、スレ違いだろ。
哲学板かどっかに(・∀・)カエレ!!
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:12 ID:UfrhLSYo
周りの国の人間を進歩させるには戦争しか方法がないんだって。。。(ば
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:23 ID:GuPX+XC1
進歩した日本人が進歩していない人間に合わせて戦争をするしかないんだって。。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:24 ID:3xN9nuPW
やはり保有すべき、と
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:27 ID:QBfK+l1s
対北朝鮮については、経済制裁をすべきではないかな。
〃───、
/ _____)
´ (_ )ヽ
||-○-○-|
|(6 ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| θ ノ<核兵器保有肯定派は米国の戦略に気がついていない。
ヽ|\_/ \_____________
______.ノ (⌒)
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:32 ID:srm1vbKM
>>226 どんな戦略?
日本を核の盾にすることか?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:39 ID:FaWBKu7T
遅れて核を保有しようとする国を干すのさ。
アメリカに本気で睨まれたら、日本がビビルのは、だれでも知っている。
〃───、
/ _____)
´ (_ )ヽ
||-○-○-|
|(6 ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| θ ノ<核兵器保有は米国の望むことなのだ、日本にメリットはない。
ヽ|\_/ \_____________
______.ノ (⌒)
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:47 ID:Ny4yG4pM
ば。
核を保有する以外に日本を守る道は絶対にないんだって<
さ。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 19:24 ID:Qtx19hMA
強大な軍事力を背景に何かと難癖つけて他国に攻め込む米国はカッコ悪いが、
強大な軍事力を持つけど決して他国には攻め込まない国ってなんかストイックでカッコイイ。
日本は、そんな高倉健さんみたいな、一本筋の通った凛とした国になりましょうよ。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 19:30 ID:sr3NTcCv
フィクションとリアルは違うんだからさぁ〜。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 19:36 ID:rp4jHerG
核を持たないほうがストイックじゃないの?
それは単なる弱い人
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:46 ID:ZsT2A9yw
お坊さんは肉を食えない。だから精進料理というものを作り上げた。
日本もまず核を持てないであろうことは賛成派だって分かっている。
だから精進料理のような兵器を持つことから始めるべきだ。
簡単に言えば核弾頭を搭載しない潜水艦発射型弾道ミサイル
(バンカーバスタータイプなら中共のアジトを狙えるからいいかも知れん)や
スターリンエンジン(うろ覚え)搭載の潜水艦を持つべきだ。
核の抑止力を持っていないのが痛いが、ないよりはマシ。
しかも機が熟せば核に乗せ替えることもできるように最初から考慮しておけば
外圧による立ち消えが起きる前の駆け込み武装実現の可能性も高くなる。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:52 ID:lMimmPCX
今回の台湾人の行動を見て
北朝鮮やアルカイダが
「こんなやり方もあるんだ」
と思えばもう防ぎようがないな
こうなれば核武装する意味すらなくなる
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:01 ID:a9E5H+zp
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:01 ID:a9E5H+zp
>>チベット人は兵器を持っていたらもっとひどい目にあったろう。
>>そして中国の非道さも際立たなかったろう。
ねえねえ。
ここは、笑うとこ?
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:11 ID:l8Kyqlh1
喜怒哀楽は当然、自由だ。
240 :
浦15:03/05/18 23:42 ID:1XtEy9Tf
>>240 世界経済に多大な影響を与える国に経済封鎖等をして自分たちの首を絞める国家なんて居るのか?
「日本が戦域ミサイル防衛システム、長距離巡航ミサイル、世界は破壊できないが中共全土は
破壊できるだけの核兵器を装備することは極東の安定にプラスだ。
アジアにとって最大の不安定要因は北朝鮮ではない。中共なのだ。
よって日本はますますわれわれに近づくことになるだろう。
地政学的にみてもかれらは永遠に北京と対立せざるをえないのだから――事実、歴史上、
日本とユーラシア大陸南東部の帝国が真の友好国だったことはただの一度もない。
海洋国と大陸国は利害が対立するように運命づけられているからだ」
――某国国務長官談
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:11 ID:SftQr5To
>>240 何かIAEAを神のような存在と勘違いしてないか?
実際は核保有国の横暴にいやけがさしてるのが実情だろう。
ちなみにIAEAのスポンサーである日本の分担金は18%である。
しかも四分の一の仕事は日本の核査察だ。
国連の分担金は20%なんだな。
そろそろ払うのを止めたらどうかな。
>>242 日本が中共全土は破壊できるだけの核兵器を装備することは極東の安定にプラスだ。
((´ΦωΦ`)) 酢辛ー波ビンビンですか?それともチクチクチカンビーム直撃?
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:28 ID:SftQr5To
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:35 ID:CpgAWEh5
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 00:59 ID:6eUcRYHy
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 01:03 ID:OLaOnczH
チベットに限らず、中共は「大躍進」で6000万人の自国民を餓死させ
「文化大革命」で2000万人の自国民を虐殺1億人を迫害した。
最近でも自国民のことは一切省みずSARSを流行らせ税金を湯水のように
軍事費につぎ込む。こんな政権に取り込まれるくらいなら命がけで戦うよ。
こんな国が隣にあり日本に核を突きつけているんだ。
日本が対抗して核を持つのは当たり前。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 01:07 ID:SftQr5To
>>240 今時、外交の出来ない外務省の報告を勉強しろとは愉快な香具師だな。
>>249 ヤツラのどのへんが無能かを知るには良い資料だろうよ。
一応あたっといて損は無いんじゃない?
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 04:23 ID:s7Xe/5lT
はいはい。では核武装にむけて今はないけど必要なものを考えてね。
とりあえず物質的なモノとか加工技術とか。精神とか政治力は抜きにして。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 04:31 ID:SftQr5To
>>251 ロシアの核ミサイルの解体までやって必要な情報は入手してるから、
材料とノウハウは問題ないだろう。
後は作るだけだな。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 04:34 ID:zwrHZeSJ
日本はまず地球を一瞬で破壊できる兵器を保有して苛められた瞬間使用すると
明文化した文章を発表すべき。
そうしたら誰も逆らわない。
>>251 つまり、精神的側面とか、政治力的側面での必要性は認めてくれたんだね。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 04:58 ID:IwRPBhNq
>>242 御大をこんなところで晒すのはヤメレ(w
久々の新刊、確かに面白かったけどさ。
>>247 「○壌○ーデター作戦 -静かなる朝のために-」 佐藤D輔
興味があるなら一読をw
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 05:02 ID:SftQr5To
アメリカは国連に嫌気がさしている。
新しい勝者にふさわしい体制を作るのには、
まず古い体制の破壊にある。
日米が組めばかなり見込みがあるよ。
後は外交手腕だな。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 06:20 ID:1dxx0Tka
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:03 ID:37qX8h6k
第二次世界大戦後の核保有国と核非保有国との戦争
核保有国 核非保有国
負:アメリカ × 勝:ベトナム
負:ソ連 × 勝:アフガニスタン
負:中国 × 勝:ベトナム
核保有国でありながら、核非保有国から戦争を仕掛けられた国
→イスラエル(第三次中東戦争)
“核兵器を持ったことにより”国際的な発言権が増したと思われる国
→無し
結論:核より別なもので武装した方がいいと考えられる。
ちなみに、あらゆる人間が重要視したため、実力が過大評価されたもの
→第二次世界大戦時の戦艦(日本の大和など)
→アメリカのノルデン爆撃照準器
核武装なんて言っている時点で冷静じやないな。
後は外交手?それが一番重要なんだろ。それが「後」なんて言っている
時点で終わっているな。
核武装する国家が拡大すればいずれは日本も核武装せざるを
得なくなるだろうから慌てる必要はないよ。そんなことより
有能な外交官を育てること考えた方がいいよ。これは簡単には
いかないぞ。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:48 ID:s7Xe/5lT
>>252 ロシアの核兵器解体は軍事機密ってんで日本は肝心の部分に手をつけてないはず。
まあ、普通に考えれば見せるわけねーよな。それはそれとして。
弾頭関係で今は日本にないと言える技術は、プルトニウム金属(インゴット)の冶金技術。
今の核燃料加工は使用済み核燃料から取り出したPuを粉末焼結してペレットにしてるだけ。
5kg以上クラスのインゴット状での精錬、鋳造、成型の経験はないから開発しないとな。
組み立てができる爆弾職人もいないから、育成しないといけないね。
兵器級プルトニウム量は手持ちがちょっと少なめ。
反射材、中性子源利用で20発分くらいかな?
常陽だけでは心もとないからもんじゅの運転も再開しないとダメだね。
で、これで長崎型の原爆は多分できるだろうけど、重量2tは切らないかと。
小型化しないと実用性に欠けるから、核実験で基礎データを得ないといけない。
用地は……どこかにあるか? まあいいや。
データを元に小型化できたとしても、今度はメンテナンスの問題がある。
長崎型には中性子源としてポロニウム・ベリリウムを使ってるけど、
ポロニウムは半減期138.4日。2ヶ月単位で入れ替えないと多分起爆しない。
今の核兵器には別の中性子源が使われてるらしいけど、もちろん軍事機密。
よりメンテナンス性の高い中性子源を新規開発して、できれば核実験で爆発するか確かめたい所。
次は水爆開発して核実験、その小型化で核実験、ブースター付けて……と続くのが理想的。
核保有5大国がやたらと核実験やってたのはちゃんと理由があったんだねー。
あと開発・配備するのは運搬手段の弾道ミサイルと、早期警戒衛星×20基くらいと、原潜×4隻くらい?
あー、防空司令部作るのに山掘らないとな。他にもあるだろうから、付け加えてみて。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 09:57 ID:BfNKABdB
>>260 さすがだ・・・・・・これこそ国家プロジェクトだ。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 10:03 ID:EqwSGhih
イスラエルは強い、戦争しても負けない
あの地域で国としてやっていけるのは軍事力や核兵器を持っているから
アメリカの力借りなくても充分に他の国と戦争できる。
仮に、日本がイスラエルのような核、軍事力があれば 中国、韓国、北朝鮮
など何もいえないはず、日本もイスラエルの様に強くなれ
拉致問題にしても相手に誘拐されてもその人間を取り返す事ができない
日本は情けない。これがイスラエルだと 即、攻撃し取り返すだろう
いつまでも 金で解決しょうとする日本のやり方やめろ
核兵器を持つことは、世界のどの国に対しても同等に話ができるといゆう事
>>262 あの国の軍事力はアメリカから武器が買えるからこそ。特に航空戦力は。
金満ってわけじゃないからから派手な武器購入は金銭的に不可だがな。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/19 12:39 ID:DbmqggpP
安保が無くなれば必然的に日本はイスラエルだよ、
四面楚歌で廻りは全部敵性国家だぞ、
◎ロシア:日露戦で近代史上初めて黄色人種に敗北した白人としての屈辱は拭い難い、
その恨みは日本に対して根強いのと、13世紀にチンギスハーンに蹂躙されて
200年間黄色に屈した警戒感もある。寒冷地から不凍港を求める本能的南下
欲求があるが、安保で米軍がいる日本は目の上の瘤の如く憎い。
◎中国 ;日本に南京、上海、北京を蹂躙され、満州を取られた恨みは根強いのと、
経済進出であてつけがましく近代文化を見せ付ける戦後の日本人をうっとおしく
思っている。今の日本の弱点も熟知しているので内心馬鹿にしているのと、技術
だけ掠めた後は糞でも喰らって潰れろ、程度に思っている。
◎半島 :近代以前は自分らの方が上で日本は格下であり、近代では日本に植民地化された
のを在ってはならない本末転倒なとんでもないことと思っている。その仕返しを
必ずいつかはせねばならず、本能的に日本侵攻を心の奥底で描いている。
根本的に、大陸に近い我々が上で、日本は島国の辺境の民、程度に思っている。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:14 ID:SftQr5To
反核派は必至だな。
日本はもう既に核を製造するノウハウや材料はそろえられるんだよ。
国内外の専門化が日本を準核保有国にしてるのはその為なんだな。
ロシアの専門化も日本が持てるのは判ってる後は政治的な判断だと言ってる。
インド・パキスタン・イスラエルクラスが持てる技術なんだな。
266 :
キムコ:03/05/19 13:25 ID:tbKaqzQN
>>264 それだけの危機意識があれば、イスラエルのように核武装をして、
アメリカの軍事援助も手に入れたいと思うよ。
めざせ、イスラエル式核武装。
267 :
キムコ:03/05/19 13:34 ID:tbKaqzQN
イスラエルはどのようにして、
>>260のような核開発をしたのだろう?
核実験の核爆発を何回もしたニュースは知らないが、あったのだろうか?
是非参考にして、核開発すべきだね。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:52 ID:SftQr5To
>>267 イスラエルは水爆を開発してはいないから。ウラン原爆どまり。
弾道ミサイルには搭載できず、戦術攻撃機による運用が前提の戦術核ってやつだ。
>260はプルトニウム利用による水爆の開発に必要な事だな。
いままでの流れだと日本に必要なのはMIRV化された弾道ミサイルなのか?
それなら威力に対して小型化が期待できる水爆は当然の選択となるが。
>>267 ソ連崩壊後、多数のユダヤ系がイスラエルに流れたからね。
イスラエルは科学者等は最優先で移民させたって言うからその辺からでしょうね。
271 :
浦15:03/05/19 21:44 ID:rK51X1KB
こんな記事を見つけた。
読んでみると、中国に圧力をかけることが目的であることがミエミエなのだが・・・日本の核武装に対するアメリカ世論
の行方を観察するためには絶好の機会かも知れない。
記事の出所が韓国の「中央日報」だけで、「毎日」に批判的な記事がチョコっと出てるだけという点が難点だが・・・・
米議会で「日本の核武装論」が提起
http://japanese.joins.com/html/2003/0519/20030519170105200.html 北朝鮮の核開発を阻止し、金正日(キム・ジョンイル)政権を崩壊させるためには米国が「日本の核武装」カードで中国に
圧力を加えるべきだという主張が、米議会で提起されている。
米下院国際関係委のマーク・カーク議員(共和党)は、16日、議事進行発言を通じ「現在中国はエネルギー供給中断と
国境検問緩和を通じた北朝鮮脱出者許容のような北朝鮮には致命的といえる手段を有しているが、北朝鮮共産主義体
制が変わったり政権が崩壊したりすることを決して願わないことから、北朝鮮に対する圧力行使に限界がある」とし、この
ように主張した。
すなわち、今後中国が北朝鮮の核保有を阻止できない場合、米国は日本の核武装を容認せざるを得なくなり、これは
台湾・韓国などの周辺国の核武装まで触発する可能性があるという方法で中国を追い詰めるべきだということだ。
同議員は「実際に中国には北朝鮮政権の崩壊よりも日本でも台湾の核保有がより大きな脅威」と断言した。
また「現在、日本は米国よりも多くの38トンプルトニウムを保有しており、いつでも7000個以上の核弾頭を開発できるこ
とから、実際に北朝鮮のミサイル脅威以後、現在核武装と平和憲法改正に対する議論が活発な状態なので、米国のこの
ようなカードは中国に決して非現実的であったり、しばらく後の脅威として反映されないだろう」と付け加えた。
これに先立ち、カトー(CATO)研究所も2月、北朝鮮核問題に対する解決法で「日本・韓国核武装」を代案として提示した
ことがある。
ワシントン=李孝浚(イ・ヒョジュン)記者特派員 <
[email protected] > 2003.05.19 17:01
>>271 しばらく前からこの動きはあったからなぁ。
その事を言ったら、「アメリカ様が許す訳ないだろププ」みたいにレスしてる人がいたが、
どうしてそんな事を言ってるのか不思議だった。
日本が核武装する場合の最良の策ってのは「公然の事実の核保有」ってやつでないかな。
現行の非核三原則と同じでさ、表向きには持って無〜い!って否定しつつ実は有りってやつ。
>>271 日本の核武装をダシにして頭越しの交渉されてるのはしょうがないことなのかなぁ…
>>272 べつに許すわけじゃないようだ。アメリカが決定するし、自由にできるって事でしょう。
なんたって日本の核武装を米国議会で議論してるんだもんなぁ。
日本が自発的に持ちたいといっても時期は選べと言われるんじゃない。
>>274 >日本が自発的に持ちたいといっても時期は選べと言われるんじゃない。
ちゅーか、自発的に持ちたいとは言わんでしょ。
中韓朝以外の国際枠組(まぁ、米国が一番大きいのは間違いないとして)から
外れない様に機を「熟させて」って感じですかね。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 05:57 ID:aCVmsqaw
はいはい。では抑止力として機能する本格的な核武装に必要なオプションを挙げて見ましょうかね。
まずはMIRV? Multiple Independently targetable Reentry Vehicle。
日本語では独立目標多弾頭再突入体。内部に複数の弾頭が格納されていて、
それぞれを別々の目標に向けて投射する事のできる再突入体のことだね。
ミサイル1つで多数の目標を攻撃できて大変コストパフォーマンスが高いです。
これを実現するため、というかミサイルに乗せるためにまず開発しないといけないのが再突入技術。
大気圏突入で燃え尽きさせないだけでなく、目標に誘導するための技術だね。
日本は極超音速再突入飛行技術を開発するために、高速再突入実験機(DASH)を計画。
しかし昨年2月の打ち上げでは分離に失敗したため実験できてない。
ということで、現在核はミサイルに搭載しても再突入時に壊れる可能性が捨て切れません。
それから一部で「固体燃料ロケットM-VはICBMになる」って意見があるようですね。
なるほど、今のミサイルは固形燃料がほとんど。すぐに撃てるってのがいいよね。
で、M-Vだけど。こないだの5号機は発射台設置から打ち上げまで2日かかってんのよ。
衛星打ち上げ用だから用途も違うし、すぐに撃てる弾道ミサイルも開発しないといけないね。
原潜については、まず「むつ」以来途絶えた船舶用原子炉の開発からだね。
それから静粛性の高いボイラー、冷却循環系。あとはミサイルの水中発射システムってところかな。
個人的な意見言わせてもらえば、核武装よりミサイル防衛に金突っこんだ方がお得だと思うよ。
いざって時の被害も多分大幅に軽減されるんだからさ。
原潜なんて高くて数そろわないだろ。
米国でもコストで頭いためているらしいよ。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 06:59 ID:ecV9VyQv
>>276 ミサイル防衛に方がもっと技術的に難しくて莫大な金がかかるよ。
上記程度の技術なら予算が出れば直ぐに完成するだろう。
スペースシャトルにはってある耐熱タイルは確か日本製だよ。
>>267 ミサイル防衛って被害は軽減できるけど反撃できないよね。
>>278 なんで上記程度の技術って言い切れるんだろう。
日本の技術を過大評価しすぎてる香具師大杉。
どう考えてもミサイル防衛の方が安く済みそうだけど・・・。
核武装なら
>>260や2
>>76の他に、核実験場の確保とか莫大な金がかかると思うんだがねぇ。
>>277 原潜の維持費がMDの維持費より高いなら核武装は考え直すべきだな。
さすがにそうなるとは思えないが。揃えるって4隻あればいいだろ。
>>279 核は最後の切り札で、それが軽減されるってのはマズイよ。
対抗手段は飽和攻撃だな。
恫喝にちょっと使えるかもって核が、全力攻撃しないとダメな物に変化する。
相手が採り得る限定核戦争のオプションを無くさせる役には立ちそうだが。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 08:21 ID:aCVmsqaw
どう考えても核武装のほうが高い。
まず原潜が高い。例えばアメリカのオハイオ級戦略原潜を例に挙げれば、
85年度調達のSSBN-737が約17億5,500万ドル。円安だったから3500億円くらいかな。
1隻の年間運用経費は92〜96年度平均で約5,400万ドル。円高だったから55億円くらいか。
で、補修のローテーションや撃沈される可能性を考えると最低4隻は要るから建造費で1兆4000億円。
年間維持費が220億円。日本のおやしお級は高く見積もっても1隻500億円。
ミサイルの地上配備は、日本の国土の狭さを考えるとナンセンス。
通常動力潜水艦だと長期間の連続航行はできないし、そもそもミサイル何十基も積むほど大型化できない。
核武装するとなると原潜以外の開発費・調達費がかかるから、最小規模でも総額で5兆〜10兆円ってとこじゃない?
ちなみにミサイル防衛の総額は試算で大体1兆円から多くても3兆円。
283 :
10:03/05/20 08:26 ID:nb4si+I0
日本の技術を過大評価して
大量報復戦略用の核ならすぐに完成するという核厨は大量にいるが、
MDやMAD=第2撃能力剥奪の完成が可能だというのはいない罠(w
前者はともかく、後者はすでに完成しているものだから
米国の協力まったくなしの前提でも実現不可能とは言い切れないはずなんだが。
ん?急に話が元に戻ったけど、
>>271の話は続けないの?
285 :
10:03/05/20 10:22 ID:nb4si+I0
>>284 いやそれ続報がないとちょっと・・・
そもそもどう出るかを観察しようって話だし。
286 :
10:03/05/20 11:31 ID:nb4si+I0
ところで質問。
1.核保有国となって米の核戦略の一端を担う
・アメリカに落ちるはずの核を引き受けて協力
*地理上の利益供与。中ロの核牽制、核抑止力整備
2.NPTで主導的な立場をとり飽くまで核拡散を防ぐ
・NPT体制で利益を享受する核保有国アメリカの代弁者として協力
*従来築き上げてきた核反対の立場供与。核拡散防止
さてどっちのスタイルがアメリカの利益と適うでしょう?
そう考えるとNPTぶっ壊れて核拡散が確実になってから、
つまり東南アジア一帯が核武装した後核装備しても十分なような気がする。
この辺の話の方を聞いてみたい。
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/05/19 04:23 ID:s7Xe/5lT
はいはい。では核武装にむけて今はないけど必要なものを考えてね。
とりあえず物質的なモノとか加工技術とか。精神とか政治力は抜きにして。
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:03/05/19 04:41 ID:YTfavHfZ
>>251 つまり、精神的側面とか、政治力的側面での必要性は認めてくれたんだね。
288 :
10:03/05/20 11:54 ID:nb4si+I0
>>287 それ全然話がかみ合ってないだろう。
前者が核保有に必要なものを考えてくれといってるのに、
後者は核保有の必要性について答えてるんだから。
あえて聞いてくるならば後者の理解力に致命的な欠陥があるとしかいいようがない。
>>286 盾って意味ならTMDどころかNMDに参加して米国行きICBMの中間段階迎撃を担当。
これがアメリカの利益的には最強。核武装より嬉しがられるだろな。
ABLは米が自前で沖縄を利用するだろうから必要ないかな。
>>287 政治的には安全保障問題で日本と中国が米抜きで交渉する必然性があんまり…
通商問題で核を持ち出すようなDQNだってなら必要かもしれないがな。
290 :
10:03/05/20 12:38 ID:nb4si+I0
ああ、NMDへの参加ってのも手の一つだわな。
今は海の物とも山の物ともつかないが、
日本が有効な核整備を終える10〜20年後にはどうなってるか分からないから。
本国はミサイル防衛、同盟国は核の傘ってのがアメリカの理想でない?
んで、日本はTMDと。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:02 ID:XEhbvsWC
日本も中国など拉致問題にしても日本に対して国連で反対票に投票する
ような国に援助なんかするな、また国連に対しても莫大な金負担するな
その様な金があるなら アメリカから原潜 2.3隻買えよ(核弾頭付きで)
その原潜を日本海に配置しろよ、それだけで北のバカは、なにもできない
アメリカの原潜と日本の原潜物は同じでも、所有者によって相手に対する
脅威の度合いが違う、中国、韓国、北朝鮮もいままでのような態度は
できない。これぞ抑止力
原潜を日本海に配置してどうすると小一時間(ry
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:23 ID:XEhbvsWC
>>292 北朝鮮を標的にする。
それを北朝鮮に報告する。
>>293 素人丸出しか?何故にコスト高・メンテに手間のかかる原子炉積んだ潜水艦造ったのか判ってるか?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:49 ID:IeJStBOQ
>>283 アメリカで今数千発のミサイルに搭載可能な核兵器が余っている
何でもソ連と合意した核ミサイルの縮小をするために核兵器をミサイルから
はずして保管してあるらしい。
これを買えば日本はすぐにでも報復用の大量核兵器を持つことが出来る。
しかも飴も助かり一石二鳥かも。
海自の潜水艦隊は日本近海でしか任務につかないのに原潜なんか保有してどーする(w
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:53 ID:ecV9VyQv
潜水艦は毎年1隻づつ作ってるし原潜でも最新式のスターリング機関
を使ったのでもいいんじゃないか。
たいした額じゃないよ。
空母1隻一兆円するぐらいだからね。(艦載機と維持費は抜き)
核は安い装備だよ。
>>295 核兵器を保管しているのでは無く、弾頭から核物質のみを取り出し専用容器に保管、
それらを強固な岩盤がある地形の場所に地下数千メートルの穴を掘って、そこに投棄してるだけ。再利用不可。
ちなみに、それらから完全に放射能が安全レベルまで下がるのに1万年かかるそうです。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:55 ID:X/rBmi3b
>>297 では、キミの地元に核関連の製造施設を造らしてくれますか?
>>296 哨戒任務についてる既存のディーゼル潜のかわりじゃない。任務が違う。
日本近海じゃなくて西太平洋でこっそり待機するの。
長射程のSLBMを搭載しといて日本近海でなにすんのよ。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:03 ID:ecV9VyQv
>>300 日本には50基ほどの核施設があるだろ。
地元の利益になれば作るに決まってるだろ。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:13 ID:r/B5IEFM
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:30 ID:ecV9VyQv
原潜がそんなに高かったらまず他のアジア諸国は持てないが、
日本よりはるかに経済レベルが低い中国・イギリス・フランスは
装備してるだろ。
空母も中国は二隻買ってるしね。
フランスは四隻持つそうだよ。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:36 ID:ecV9VyQv
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:38 ID:PRsqrXNg
[ 赤 ]
|
ヽ(◎∀◎)NHKでがんがってます
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:03 ID:ecV9VyQv
>>298 核弾頭は倉庫に山積みだろ。
ロシアじゃ盗まれて何処いったか判らないのがいくつかあるんだろ。
>>307 >298のはアメリカの話でしょ。で、>307のはロシアの話。
>295で「しかも飴も助かり一石二鳥かも。」ってのはアメから買うんじゃないの?
309 :
核無しさん:03/05/20 16:09 ID:lKoW5DOo
核が安いだ高いだ無意味じゃないの?
だいたいそんなの核保有のプロセスがきっちり議論されての話。
相手の脅威に対し、日本が核を保有することが有効かどうか が議論だろ。
そもそも賛成派の言う日本の核武装は、核武装への”プロセス”も核武装後の”ビジョン”もない
ただ核兵器を保有することが目的。
その目的のために、あらゆる理由を探し、それをもって核の必要性を説く。
これではパート9もループのままだよ。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:18 ID:IeJStBOQ
>>298 俺が見たNHKの番組では核弾頭をミサイルからはずしただけと言っていたよ。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:22 ID:ecV9VyQv
>>309 それは反核だろ。
核は有効だから大国は持ってるんだろ。
アメリカは核を量産する体制に変更してるぞ。
プロセスは国民の意識改革と外交努力でいいだろ。
イギリス・フランス・中国・がどのような核戦略を持ってるのか
調べたらどうだ?
もういかにして核を持つかに話しを変更しないか?
>>311 >もういかにして核を持つかに話しを変更しないか?
それはプロセスと言う物だとおもうんですが、
変更したければご自由にどうぞ。
313 :
核無しさん:03/05/20 16:32 ID:lKoW5DOo
>>311 他の核保有国の理由を日本に当てはめることが、根本的に間違っているんだよ。
君らの言う相互破壊抑止理論(MAD)だって、日本に当てはめて考えてないだろ。
インド、パキスタン //国境沿で砲撃戦を繰り返す
イスラエル、北朝鮮(?) // 万年戦時
米英中露仏 //WW2後何十年にもわたり冷戦構造の中凌ぎを削る
この緊張状態が君らは”平和”だと言うんだろ?
日本もその仲間入りをすべきだと言う主張こそ、君らが揃えた理由なんだよ。
その緊張状態はどういうものかも想定せず、核が抑止力だとか唱える愚か者こそ「核武装すべき=>その理由探し」をしているのではないのか?
>>もういかにして核を持つかに話しを変更しないか?
核保有のプロセスへ話題を進めるのもいいが、そこで立派な行程でも提示できなければ、日本の核武装は不可能と言う結果になるよ。
ま、俺はそれでもいいんだがw
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:40 ID:Ya5hT6bt
数年前なら反核派の言ってる事が優勢だったんだけどね。
拉致があきらかになり核恫喝までされて
アメリカからも日本の核武装容認論まで出始めているというのに。
何故認めようとしない、現実を。
反核派必死だな(藁
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:41 ID:IeJStBOQ
>この緊張状態が君らは”平和”だと言うんだろ?
>日本もその仲間入りをすべきだと言う主張こそ、君らが揃えた理由なんだよ。
>その緊張状態はどういうものかも想定せず、核が抑止力だとか唱える愚か者こそ「核武装すべき=>その理由探し」をしているのではないのか?
日本だってわざわざ緊張状態に身を置きたくはないが先に核武装&軍拡を
押し進めているのは中国。チベット人の3/4を虐殺した残虐な国
中国が隣にあり核を日本に向けているんだ。
日本が対抗して核武装をするのは当然だ。
「いかにして核を持つか」に変更してあげない? 俺自身はどうでもいいけど。
317 :
核無しさん:03/05/20 16:48 ID:lKoW5DOo
>>315 それが理由探しと言うんだ。
中国と日本で戦争でもしてるのか?
日本は中国に対して戦争の準備でもするのか?
日本が核武装すれば、中国の核の脅威がなくなるとでもいうのかい?
日本が核武装すれば、中露は必ず日本とMAD成立に向けて動いてくる。
MAD状態「核を突きつけあい、核戦争をも侍さない覚悟で対峙しあった緊張状態」
この緊張状態に持ち込んでこそ、君の言った
>>日本が対抗して核武装をするのは当然だ。
が肯定されるんだ。
核を持てば MAD成立になるんじゃないんだぜ。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:49 ID:ecV9VyQv
>>314 まだ軍隊にもなってないからね。
憲法の解釈がどうのこうの言ってる間に周辺国はちゃくちゃくと
装備を固めてるよ。
レベルの低い北朝鮮ぐらいでこのありさまだよ。
もっと北の装備が充実してたらどうなってたことやら・・・
319 :
核無しさん:03/05/20 16:55 ID:lKoW5DOo
>>314 >>アメリカからも日本の核武装容認論まで出始めているというのに。
>>何故認めようとしない、現実を。
アメリカが日本に核を容認すると言う状態こそ、日本はアメリカの核の盾にされるんだ。
極東アジアの最前線核戦略基地=日本
これがアメリカの思惑なんだよ。
これに気がつかない君こそ日本は平和である証拠だよ。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:02 ID:IeJStBOQ
>>317 それは中国に言う言葉だ。もう既に核武装を済ませ
今も軍拡を急ピッチで押し進めている。
日本に出来ることは対抗してODAを撤廃し核武装すること。
ODAが欲しければ核を破棄しなさいと迫るのだ。
>>297 空母一隻で1兆円は高すぎw
キティーホーク型の通常動力タイプで約3000億、原子力空母で5000億弱ぐらいだね。
まぁ、艦載機やら人員の確保(ニミッツ級なんか5千人も要る)し、さらに空母を守る護衛艦隊を新設したりで、
総計で1兆円は軽く超えるけどね(w
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:03 ID:ecV9VyQv
馬鹿は放置して、
日米で中ロは封じ込めできるだろう。
相手は途上国だし、日米の経済力と技術力なら簡単だね。
米のミサイル防衛に参加支援するかわりに核保有も認める方向や
IAEAと国連分担金を国内経済を理由に不払いし続けて
崩壊させて事実上機能させないことも出来る。
アメリカも国連には嫌気がさしてるから旧体制を破壊して、
新体制にもっていくのもいいね。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:04 ID:IeJStBOQ
>>319 アメリカの盾だろうが何だろうが日本の防衛に+になるなら何でも良い。
324 :
核無しさん:03/05/20 17:04 ID:lKoW5DOo
>>320 >>ODAが欲しければ核を破棄しなさいと迫るのだ。
これには同意する。
ODAはそもそも経済発展を支援する為のものだ。
それには条件がある。
大量破壊兵器を保有する国へのODAは、現状でもすぐに撤廃できるはずなんだが・・・
これは日本の核武装うんぬんにはつながらない理由だ。
>>320 ODA撤廃程度で核武装の財源になりませんぜ(w
しかも、ここ数年で中国向けODAは1/4に減らしてるしなぁ
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:08 ID:ecV9VyQv
>>321 中国は将来空母をもつことを宣言してるからね。
日本も必要になってくるかもしれない。
ODA減らしたぐらいじゃ圧力にはならないだろ。
327 :
核無しさん:03/05/20 17:09 ID:lKoW5DOo
>>323 >>日本の防衛に+になるなら何でも良い。
論外 と言いたいところだが(笑)
防衛防衛といって、戦争をいかに避けるかは君は考えないのかい?
核があれば戦争は仕掛けてこないなんて思ってるようでは大間違いだ。
またシミュレーションでも書いてあげようか?
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:12 ID:IeJStBOQ
>>324 ODA撤廃は中国が軍拡を押し進めにくくするためだ。
核武装は中国の核に対抗するためだと言っている。
>>325 あくまで財源の一つとして撤廃。
核武装に金がいるから撤廃しますがもしあなたが核を捨てれば
こちらも核は必要なくなるのでまた援助しましょうと言うこと。
329 :
核無しさん:03/05/20 17:12 ID:lKoW5DOo
>>322 >>日米で中ロは封じ込めできるだろう。
>>相手は途上国だし、日米の経済力と技術力なら簡単だね。
夢物語でも書いてるの?(笑)
バカはどっちだよ。
マジレスする気もしない
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:13 ID:ecV9VyQv
>>323 アメリカ本土も日本も最前線だよ。
中国とはアジアの利権を巡って対立するだろうね。
その為にも核装備は必須条件になる。
>>326 中国で驚異なのは核ミサイル東風シリーズと、夏級戦略原潜だけだね。
東風は確か吉林省辺りの部隊が日本を照準にしてるかな。
まぁ、日本が核武装しようがしまいが、日本向けの核の脅威はずっと以前からあったんだがね。
それはそれとして、中国が空母なんか持ったところで宝の持ち腐れだから(w
フランスですら無理に無理を重ねてドゴール級原子力空母を配備したけど、未だに艦載機を揃える事が出来ないんだよ。
中国だとその前に空母を護衛できる艦隊の整備から始めないとな。
まぁ、中国相手の通常戦力の比較なら日本の圧勝だよ(w
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:17 ID:IeJStBOQ
>>322 そうですね。工作員は放置した方が良いですね。
中国に核を破棄させる方策を何も言わずにただただ反対では
誰も支持するはずもないしね。
中国の軍事力は言われてるほどたいしたこと無いから気にしなくて良いよ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:23 ID:R18iX2lc
核武装するって簡単に言うけど、核管理はどうするの?
要は、「核のボタン」を押す人のこと。総理が「押す」訳だけど、任せられるか
どうか凄く不安なのよ。最悪の事態では村山なんかが「押す」のだよ。
今の日本の政治家に「押す」責任を背負える者がいるのか?核を使う使わないの
決断が下せるのか?
「押す」人間がいるなら核武装は賛成だけどな。
ただ有権者がそういう観点から政治家を見るようになれば、売国議員は一掃されるだろうな。
335 :
キムコ:03/05/20 17:24 ID:jsuWgIVE
>核があれば戦争は仕掛けてこないなんて思ってるようでは大間違いだ。
核の傘はそのためのもの、核は使い方で、役に立つよ。
条件次第で、抑止効果はある。大間違いは言い過ぎと思う。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:25 ID:ecV9VyQv
>>334 相手が打ってきたら打ち返すから問題ないだろ。
337 :
19 核無しさん:03/05/20 17:29 ID:lKoW5DOo
>>332 君らが唱える幼稚な核武装論では、日本は守れないんだ。
君らを排除することこそ日本の核武装への道なんだよ。
中露の核に反対しない?
ああ、、反対だよ(笑) これでいいかい?
>>336 それ、どうなんだろ。
確認されて数分以内に押す決断できればいいけどなー
手加減されて中国から「降伏しないともう一度撃つよ」とか
アメリカから「手打ちにしてやるから反撃待て」とか
余計な雑音がはいるまえに反撃が出来ないとな。
国会審議になんて持ち込まれたら目も当てられない事態になりそうだ。
339 :
10:03/05/20 17:34 ID:nb4si+I0
何度か言ってきたんで申し訳ないけど
「撃ったら撃ち返す」ってのは大量報復戦略をとるべく核戦力を整備するってことなの?
それだったら対中ロの観点から核保有はとても日本向けとは言い難いが?
吉林省通化には「東風3」中距離弾道弾(MRBM)24基配置されている基地がある。標的は勿論、日本各地。
同じく日本各地を標的にしている内蒙古自治州登沙河基地に配備された4基の「東風3」と合わせると、
その威力は、もっとも最悪の場合は日本人は只の1人も生き残る事が出来なくなる。
「東風3」の弾頭重量は2トンを越えるのでメガトン級弾頭の搭載は簡単にできるから。
中共が政治的に唱える友好・平和の実態とはこのいうものでしかない。
最近では米軍の巡航ミサイル・ステルス爆撃機による攻撃を恐れて固定発射台・液体燃料方式の「東風3」を
新型の「東風21」(手間のかからない固体燃料方式、でかいトラックのような移動式発射台のやつ)に更新中。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:36 ID:ecV9VyQv
>>338 日本に着弾してから打ってもいいんだよ。
これが二次攻撃の抑止力だよ。
戦略核は双方とも核による先制攻撃はしなくなる。
342 :
19 核無しさん:03/05/20 17:38 ID:lKoW5DOo
>>335 キムコ氏
久しぶりに言葉を交わすね。
核は使い方次第で抑止力になる。それは正論だ。
大間違いだといったのは、
>>323の楽観的発想にたいして書いたんだよ。
僕は核武装そのものにたいして反対ではない。
核武装賛成派の楽観的発想による理由に反対しているんだよ。
相手が撃ってきたら撃ち返す なんてもってのほか。
抑止力になってない証明を賛成派がしてどうするよ。
中露は核武装した日本とMAD成立のために必ず緊張を高めてくる。
核武装直後はなおさらだ。何年続くかもわからない。
僕はパート8では 中国の台湾奪取とロシアの北方領土への進出という仮想的なシミュレーションを示唆した
この緊張状態を維持してこそ”平和”だということに、どれだけの賛成派が気がついているんだろうかといいたいわけ。
ほとんどが核保有が最終点で、その後のビジョンもなく、ましてプロセスすらない。
言葉に詰まれば工作員だのぼけた発言をする。
どこまで核が有効かも知らずに核に万能的役割を求めているのは、賛成派の大半ではないのか?
キムコ氏 その抑止力とやらを賛成派にわかるように教えてあげてよ(笑)
343 :
キムコ:03/05/20 17:38 ID:jsuWgIVE
>>333 中国はアメリカから核弾頭の小型化技術の情報を盗み出して、実用化してしまう
そんな危険な国なんだ。
最新情報を入手したら、それを実用化するぐらいの科学力は、持っている。
いまは日本が勝っていることでも、政府が決定したら、独裁国家中国は、
経済性や環境など無視して開発を強硬できる、危険な国だ。
アホみたいに、安心していると、北朝鮮以下の属国にされるよ。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:38 ID:ecV9VyQv
>>340 すでに中国は日本を絶滅できる能力は持ってるのか・・・
撃ったら打ち返す方式だと、日本のような狭い国土の場合には打ち返す前に全滅してる可能性大。
それ以前に日本の現状法制だと、政府首脳(はっきり言って首都)が全滅した場合、
国政を引き継ぐ準備や法整備が何ら考えられていないのが大問題。
346 :
10:03/05/20 17:39 ID:nb4si+I0
>>341 そんなこたまったくありません。
大量報復戦略から相殺戦略、最低限抑止理論からMADまで調べてみましょう。
どれでもないなら全くの新理論になりますがね。
核信仰でない事を祈っておりますよ、ハイ。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:40 ID:IeJStBOQ
いまだ核の抑止力すら認めず議論を違う方向へそらそうとする
工作員がうようよ出てくるな。
どんなに頑張ってもそれじゃ誰も支持しないよ。
むしろ工作員のおかしい議論を読むことで逆に核武装の必要性を
強く感じるだろうね。
>>344 中共政府が「東風21」用の移動式発射台(TEL)の整備などに苦労している為、
日本政府に対して大型トラック用技術の移転を要求していたのは有名な話。
米国経由でこの件を知った日本政府は技術移転の話を「再検討する」と伝えた。
>>349 この時は、珍しく害務省が仕事したんだよなぁw
>>341 反撃の時に人間がボタンを押す事になってるとまずいことあるだろって話。
余計な判断が入るのはまずいし、政治圧力は絶対にあるだろ。
自動報復装置で運用するつもりならよいのですけどね
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:49 ID:IeJStBOQ
>>350 米国経由で情報掴んで仕事したと言ってもね(鬱
本来中国などとは国交断絶すべきなんだがな。
朝鮮と同様につき合ってるとろくな事がない。
>>343 人民解放軍の現実。
半世紀も前のロシア製戦車や火砲を無理矢理改造したにすぎない陸軍、
フランス製の古臭い艦を並べただけの海軍、確かにスタイルは良いけれど
電子戦兵装が日本の1970年代レベルにも達していないロシア製戦闘機を
楽しげに見せびらかしている空軍。あと、妙ちきりんな有人宇宙船とかも(w
一番マシなのは「キロ」級潜水艦だけど、巡航ミサイルも搭載していない潜水艦が何をするんだか。
354 :
10:03/05/20 17:52 ID:nb4si+I0
大量報復戦略をとる場合、核攻撃に対する対応は2種類。
撃ち返すか、撃ち返さないかである。
この場合撃てば双方壊滅以外の結果をもたらさないので、撃てないようにも思えるが、
撃ってくる中ロがこの程度の損害なら(例えば佐世保あたりの壊滅)、
日本全滅をかけてまで報復してこないと判断したら撃ってくる。
致命的国益の侵害以前への抑止力は乏しいと言わざるをえない。
さすがに米ソはそのあほらしさに気付いてMADを編み出したわけだ。
撃たれたら相手の核戦力を破壊して第2撃能力の阻止、
簡単に言えば撃ってきた相手が
「これ以上攻撃されたくなかったら降伏しろ〜」と要求する能力を奪う戦力を整備して、
核における致命的ならざる国益侵害の場合にも対応できるようにしたわけだ。
大量報復なんぞという核オナニーにくらべて日本にとって益があるかは一目瞭然だろ?
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:52 ID:hyLE/d+h
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:53 ID:ecV9VyQv
357 :
10:03/05/20 17:54 ID:nb4si+I0
要求する能力を奪う
↓
要求する根拠となる能力を奪う
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:57 ID:ecV9VyQv
潜水艦による戦略核とミサイル防衛で盾と矛作戦がいいだろうね。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:57 ID:4qpaC9I6
中国は、何故軍事力に力を入れている。
なぜそんな中国に経済援助している。なぜ中国は、自国が核を持ちながら
第三国日本が、核武装するのに反対するのか、それも過去日本がした問題のせい
だいたい自国の防衛の為 核武装して何が悪い
不審船事件もあの不審船は中国領海から日本に侵入しているのに中国は不審船
と知りながら領海侵犯させていたんですよ それを日本が引き上げるのに対して
自分の領海だからと金を要求、日本も早く よけいな金使う前に核武装進めろ
国会でも 北のミサイルが何処の方向むいているかなどくだらん議題などせずに
簡単な事 核武装 反対か賛成か簡単だろ
>>355 日本では自衛隊は国会の承認なしに行動できませんが?
つーか、首都=政府首脳が先制攻撃で消滅した場合、日本はマトモな行動できるのかね?
>>356 良く考えろ
戦後から現在まで、何を見てきて、何を見てこなかったのか
やっぱりそう言う物(触れず、触らず)が日本にはある
そして憲法自体がそもそも古くなってきて、機能不全に陥っている
憲法九条など完全に形骸化している上に現在の国際情勢に対応出来ていない
それに小渕政権から現在の小泉政権まで
首尾一貫してるのは軍拡政策じゃないか
日本政府もそれを理解してはいるが、世論動向を見て慎重にやっている所だろう
有事法制などで議論を盛り上げて居る所だ、実質的な軍備増強はまだ先になる
面白い事を指摘してた奴がいたぞ
小泉の靖国参拝は、国民世論がどう反応するかを調べる為の物だったってな
中曽根だってアッサリ 防衛費 GDP 1% 制限枠を突破させて、なし崩しにした
あの時から少しずつ軍拡路線に日本が入っているのは事実
362 :
10:03/05/20 18:00 ID:nb4si+I0
さてそこで俺はここまで何度と無く
「ここ10年程度の間には日中間に致命的な国益の争いがない」と書いてきた。
つまり大量報復戦略に基づく核整備は、ほぼ役に立たないと断言できる。
もし核戦力を整備するならば目指すべきはMADであろう。
時間的な観点から考えるとNPTがぶっ壊れるまで研究段階に止めておいても、
わざわざ日本が核拡散の引き金を引く事に比べればさほど問題はないだろう。
ぶっ壊れたら核導入へのハードルは確実に低くなるのだから。
まあ受け入れられやすいTMDなりを先行した方がいいかもしれんが。
米国が各国の核問題に敏感なのは、その国家の核管理を問題にしてるからだしね。
ソ連崩壊時にも旧ソ連の核が中東諸国に流失しかけたし、核を平気で使いかねない
テロ組織にも渡りかけたからね。中国や北朝鮮の核もソ連の二の舞になると警戒してるんだろうね。
>>361 それは、海自なんかの艦艇の代替時期が来ただけ。大げさに「軍拡」と騒ぐのは共産党・社民党とかだけ(w
366 :
10:03/05/20 18:03 ID:nb4si+I0
>>359 明確な国際ルール違反だから(w
ちなみにここ10年程の戦争のお題目は
ほぼこれをやらかした国が攻め込まれて負けている。
あとは虐殺とかやらかしたのもな。
こんなことしたら誰も助けてくれないからね。
中曽根が1%枠を崩したけど、最近はずっと1%以下なんだよねw
日本はのんきだと言うが、防衛庁はちょっと前までは陰口を叩かれながらも日本本土の防衛には十分な戦力を整えてきたよ。
(いや、今でも某テロ新聞はちょこちょこ莫迦な事書いて足引っ張ってるがw)
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:05 ID:G7gytglG
>>362 国際法よりも国内法が優先されるので、国内法が可決されればNPTは別に問題無い
>>365 「軍縮」は誰が見てもしてないだろう
むしろ武装強化してる
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:06 ID:9KlGcr+G
>>364か?日本本土がファーストストライクで全滅しても海中の原潜で攻撃できるとか
某ハリウッド映画の内容そのままな内容言ってるのは。命令もなしに撃てるのかよ(w
>>367 とりあえず、国産兵器単価高過ぎです、防衛庁さん
スポーツカー買ってどうするのよ
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:08 ID:kA3f8hNI
>>368 例のイタリア製の高速ミサイル艇が日本海では役立たずって事が判明して
自前で作り直したときにかなり予算が無駄になったからなぁ・・・。
372 :
10:03/05/20 18:08 ID:nb4si+I0
>>368 >国際法よりも国内法が優先されるので、国内法が可決されればNPTは別に問題無い
すまんそりゃネタか?
北と同じ目に遭いたいなら、どうか地上の楽園に亡命してください。
373 :
10:03/05/20 18:10 ID:nb4si+I0
>>371 はやぶさ・・・良い名前だが
これもとネタは日露の魚雷艇か(w
>>370 スペック重視なので許してください(w
つか、戦闘機とかの機数制限を止めてくれればねぇ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:12 ID:ecV9VyQv
>>372 インド・パキスタン・イスラエルは同じ目にあったのか?
ようは核で脅かして金を要求するから北は叩かれてるだけだよ。
同じ目じゃないが、インド・パキは経済制裁されたけどな・・・
377 :
370:03/05/20 18:14 ID:TSR6x+FA
>>372 >すまんそりゃネタか?
フランスやロシアが実際やってるし(;´∀`)
それに経済的、軍事的に日本は各国と密接な関係できてるから、北朝鮮の様な包囲封鎖は行われないよ
>>374 ねえ、つうかあの制限は一体何
どっから出てきたの?
378 :
10:03/05/20 18:15 ID:nb4si+I0
>>375 そうだな。
要は国際的なルールであるNPTを脱退し、
一方的にKEDOを破棄したから北は叩かれてるんだな。
インド等がそういったルールには見向きもしなかったから
ルール破りをしたわけでもないので同じ目に合わせようが無いがな。
・・・といいつつ印パは経済封鎖されましたがね。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:18 ID:ecV9VyQv
>>378 日本は世界第二位の経済大国で経済制裁する方なんだよ。
IAEA・ODA・国連への分担金は日本として制裁する道具になるな。
380 :
10:03/05/20 18:19 ID:nb4si+I0
>>377 う〜ん、仏露の例はよく知らないが、
緊急避難的に国際ルールを破るのはともかく、
周りが賢明な外交努力をしてる時に全ての関係国の顔を潰してまでやることではないと思うのだが?
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:20 ID:aCVmsqaw
まあ、日本が国際的合意もなく核武装宣言すれば間違いなくウランの供給は止まる。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:22 ID:4qpaC9I6
ちょっとスレ違うけど
国連に対して 日本はかなりの分担金納めている。
中国はいくら納めている。
その金額は、何処の誰が各国の分担金の金額を決めている。
その金を減らして、防衛費にまわせばよい
なぜ日本は莫大な金納めているのに常任理事国なれない戦争に負けたから
日本は、世界に出している援助金減らせば防衛費など予算今より格段に
確保できるはず
だれか 国連の分担金について説明してほしい
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:22 ID:ecV9VyQv
>>381 ウランはもう十分もってるしいらないのをフランスに売ってるぐらいだ。
ロシアも処理するのに困ってるから日本で処理してもらいたい方向だよ。
384 :
倉木麻衣反戦メッセージ:03/05/20 18:24 ID:2zYrEhtL
MAI Kuraki エッセイ bO24
NO WAR!
皆元気?それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜?
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月!ガンバルゾ〜
ところで!今、地球があぶな〜い(>ο<)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ・・・。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています(悲)、ショック・・・。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!! 戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから(泣)
なぜ!過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ!これを活用して全世界に知らしめないんだろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか?
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
NO WAR! LOVE & PEACE!!
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
NO WAR! LOVE & PEACE!!
385 :
10:03/05/20 18:24 ID:nb4si+I0
まあ核保有はこれまでの外交政策を根底からひっくり返す作業なんで、
泥縄式にやったら満州国ではないが確実に失敗して利益を生み出さないと思うよ。
「撃ったら撃ち返す」程度のこと言ってたら間違いなくね。
拙速な核整備は止めてせめてMADを目指そうよ。
幸いバブル期以来整備してきた通常戦力の優位はしばらく続くんだから。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:26 ID:aCVmsqaw
>>383 それはウラン燃焼で生成されたプルトニウムだ。
それに英仏には売ってるわけじゃなくて再処理のために委託してるだけ。
プルトニウムを保有しててもプルトニウムからプルトニウムは生み出せない。
>>383 いらないわけないだろうよ。基本は発電に使ってんだから。
もんじゅの事故があってから高速増殖炉の開発はいまだ中断してるし。
NPT破るなら核燃料サイクルを完成させてからにしてくれ。
388 :
370:03/05/20 18:27 ID:LMFAxOkS
>>376 何故か日本がインドへの制裁を一番最初に解除しました(;´∀`)
制裁解除決定したのは森総理、インドの政治家、メディアが大絶賛したそうですが
やっぱり、何か取引あったんだろうなーと、勘ぐる
>>380 >周りが賢明な外交努力をしてる時に全ての関係国の顔を潰してまでやることではないと思うのだが?
あ、それは同意。何かいい大義名分ないかなー?
でも、北朝鮮に関して言えば、中国(親分)はあんまり外交努力してる様には見えないよね
>>382 軍事的に国連に関与しない代わりに、日本は金銭的に関与していると言う意味では(;´∀`)
それに日本の常任理事国入りには、中国(返答留保)以外はみんな賛成してるよ
中堅国家ではイタリア、メキシコ、韓国が日本とドイツの常任理事国入り反対してるけど
実は日本を最も常任理事国入りさせようと頑張ってくれたのがイギリスなんだよねー
向こうがわざわざ外務省総動員で日本の為に常任理事国入り賛成票を集めてくれた
社民党の村山政権が見事にぶっ潰してくれましたが(;´∀`)
あん時は自民党も自由党も民主党もさすがに「キレ」てたな・・・・
>>382 日本の国連分担金は約320億円ぐらいだったと思うよ。
削減したところで、戦闘機を1機か2機買える程度ですw
390 :
10:03/05/20 18:31 ID:nb4si+I0
仮に国連予算全部もらっても防衛費の足しにならん・・・
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:35 ID:ecV9VyQv
392 :
10:03/05/20 18:37 ID:nb4si+I0
まあそういう状態だから俺は
「国連重視か、日米同盟重視か」と聞かれると
迷うことなく日米同盟重視と答えるんだがね。
国連にかけてる金と在日米軍にかけてる金ですら比較にならん事実を
国民はどれくらい知ってるんだろうか・・・
まぁ、アメリカは払えないのではなく、国連に圧力をかける為に滞納してたんだけどね(w
確かアフガン攻撃の前か後あたりに払ったと思う
394 :
370:03/05/20 18:42 ID:at7rLGuH
>>390 年金をかすめとった方がいいよね(;´∀`)
120兆円だっけ?年金多過ぎ
確定拠出年金制度で、少なくとも浮いた分は国庫に入るなー
かなり財政状況改善しそうな気がする
>>391 ?(;´Д`)
9/11の後、アメリカは国連滞納金を全額払った上に
ODAも日本以上に拠出する事を宣言したはずだけど・・・・
そのデータ古くない?
>>392 私も日米同盟重視派だけど
日米同盟の範囲内で核武装は可能だと思ってます
甘いかな?(;´∀`)
395 :
10:03/05/20 18:46 ID:nb4si+I0
>>394 まあそういうわけで「日本はあんなに負担率高いのに国連役に立たない」と怒るのは
残念ながら国連自体が金がかかってないからとしか言いようがない罠(w
問題はNPTの最大の利益享受者はまがうことなくアメリカだっつうのが最大の障害かな。
アメリカの力を持ってしても核拡散が止められない事態になったら
自然と核武装の目もでてくるから、それまで待っても良い。
少なくとも10年程度の時間がある。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:47 ID:ecV9VyQv
>>392 2001年度だからね。
アメリカはイラク戦があったから仕方なしに払ったんじゃないか?
トルコには基地を提供してくれるかわりに一兆円のODAをちらつかせたけどな。
397 :
キムコ:03/05/20 18:47 ID:jsuWgIVE
>>342 最近 好口馬? 核なしさんも核兵器の話好きですね、
核武装派がいないと寂しいでしょ、お手柔らかにおねがいします。
台湾が好きなので、中国の台湾侵攻は核兵器を使用しても阻止したいです。
キムコは台湾の会社名です。HNにしました。デザインが素敵ですよ。
再見
398 :
370:03/05/20 18:55 ID:JeobDAMp
>>393 >国連に圧力をかける為に滞納してたんだけどね(w
あれ?(;´Д`)
「国連なんてアメリカにとって糞の役にも立ちゃしねえから金払わねえよ」
って方針で
9/11の時に「やっぱ国連必要」つって滞納金払ったけど
フランスやロシアや中国が反対したんで
「やっぱ国連ダメじゃんか!!誰だよ滞納金払えつったのは!!(パウエル)」
と言う事になって、パウエルが叩かれまくって
自分の発言力低下を恐れたパウエルが穏健派から一転して強硬派になって現在に至るんだと思うけど
ところで、ラムズフェルドは何やってるんだろ(;´∀`)
何の役にも立ってな(略)
>>395 >自然と核武装の目もでてくるから、それまで待っても良い。
待つと言う事ほど不安な事は無いけど、一番無難な道かぁ・・・・
安全に干される事無く核武装は可能か・・・・
まあ、確かに焦って墓穴掘りたくはない(;´Д`)
二ヶ月ほど前の朝生で内閣府の官僚だったかな、が出てきて
田原が「日本は核武装するとしたら出来ますか?」と聞いたら、官僚が
「出来ます」
「どれぐらいで核を作れます?」
「そうですね・・・う〜ん・・・・・(かなり長い沈黙)、1年ですね。」
って答弁してたんで
やろうと思えば不可能じゃないと(;´∀`)
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:56 ID:ecV9VyQv
なんなら国連その他の金をアメリカの共和党支持の選挙資金にして
ロビー活動するって手もあるよ。
あくまで合法的にね。
まあやってることは北が日本の政治家を抱きこむのとかわりないけどね。
まずはトマホークとか、核を投射出来る兵器体系を導入するのが先でしょうな。
今は北鮮のお陰で追い風なんだからw
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:05 ID:aCVmsqaw
……戦略兵器と戦術兵器の違いがわかってる方います?
402 :
核無しさん:03/05/20 19:06 ID:lKoW5DOo
>>397 キムコ氏
あはは そだね。
賛成派、反対派というけど、まだそこまでの議論になってないのよ。
パート9だというのにねぇ
『核を突きつけあい、核戦争を持さない構えで対峙しあった緊張状態』
日本をこんな緊張状態に置くことこそ、日本のためにならない。
しかも何も解決しないというのに・・・。(脅威は取り除けない)
その”緊張状態”という意味をもう少し念頭において欲しいところだね。
核を持てばそれは達成されると思ってる人間があまりに多すぎる。
核を持てば、中露、北朝鮮などの周辺国は、日本に抵抗できなくなる などというのは
希望的妄想だよ。
核武装そのものに反対はしないが、子供の喧嘩じゃないんだし、安易な論理を持ち出さないで欲しいな。
つい突っかかりたくなるんだよ(笑)
まぁ、がんばってくれい 賛成派諸氏
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:21 ID:ecV9VyQv
>>402 だから通常兵器での戦闘はあっても核による絶滅戦はないと言ってるだろ。
核は交渉する為のカードなんだよ。
国益にならないだろ絶滅戦はね。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:31 ID:XwYiiHMe
とりあえず、あれだけ涌いていた反戦団体は綺麗に見なくなったわけだが。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:37 ID:RaGWhxDQ
中国は発展著しい巨大な市場であり、安価な労働力の無尽蔵に近い供給地だったが、
すでにあちこちで赤信号が灯されていた。共産党は粉飾も著しいデータを発表していたが、
実際は永遠の経済成長などありえないという現実のあらたな適用例となりつつあった。
この国はODAを含む海外からの投資がなければ回り続けることができなくなっていた。
毛沢東が知ったなら新たな革命を決意したかもしれない。かれの祖国は、広大な国土と、強大な軍隊と、
大きな政治的発言力を維持したまま再び世界各国の経済的植民地と化しつつあるからだ。
御大信者が紛れ込んでるなw
407 :
あわび:03/05/20 19:39 ID:m1fH/pch
408 :
核無しさん:03/05/20 19:43 ID:lKoW5DOo
>>403 ほうほう 通常戦闘までは抑止できないんだな?
核は交渉するためのカード?
誰と何の交渉を核を突きつけあいながら行うというの?
核を保有しなければそれができないと考えることが間違ってるだろ。
核を突きつけあっての交渉とは、『核戦争をも辞さない構えで対峙』しながらの交渉という意味だ。
いいかい? 世界中のどこの国だって軍事的圧力の前に譲歩するような国はないんだよ。
核はそういう使い方ではない。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:45 ID:ecV9VyQv
>>403 イラク戦の時の反米・反戦・反核はすごかったね。
北朝鮮が問題になっても一向に騒がないのはどうしてなんだろうね?
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:00 ID:0EkjvVm4
>>403 核実験も出来ないような国が「核弾頭を保有している」と言っても、まったく交渉という名の脅迫の意味無し。
411 :
10:03/05/20 20:07 ID:nb4si+I0
>>405 この小説で描かれた内容はすべて架空の物である。
よって現実の個人、団体、事件等といかに類似しているようにおもわれても全くの偶然にすぎない。
また、小説に登場する人物たちの行う発言、行動は
すべて娯楽小説としての演出という観点においてなされた物であり、
現実の問題とはまったく関わりをもたないのと同様、筆者の個人的見解を示すものではない。
どうやら同じ聖書(ザ・ブック)を手にしているようですな。
ならば某国大統領と同じ言葉をあげよう。
「聖書より劣るのならば、やる2ちゃんを見る必要はないじゃないか」
412 :
10:03/05/20 20:11 ID:nb4si+I0
正「聖書より劣るのならば、2ちゃんを見る必要はないじゃないか」
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:14 ID:73r+utGK
>>409 マジで戦争ってことになりゃ、もっと凄いことになると思うけどね。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:16 ID:wYtGC4ZF
>>411 問題はその作者が、その作品を執筆している時には知り得ない筈の情報を知っていたかだな(w
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:18 ID:bz+DnnqF
>>413 一部団体は米軍基地と自衛隊駐屯地に手製ロケット弾打ち込んだけどな。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:18 ID:zXB3cHqC
23才OLです。彼氏がHしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがYUIS!!
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ!
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます!
http://www.dvd-yuis.com/
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:25 ID:ecV9VyQv
>>410 データさえあればもう実験の必要はないだろ。
性能を試す確認作業ぐらいじゃないか。
アメリカもソビエトももうやらんだろ。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:27 ID:73r+utGK
御大信者って国際情勢板でも多いのか?w
まぁ、御大は湾岸戦争の展開を正確に予測したからなぁ。
新刊に出てるデータが丸っきり嘘という事はあり得ないと思うが、
>>242みたいに核武装論に用いるのは止めてくれよw
421 :
10:03/05/20 20:34 ID:nb4si+I0
>>418 いやそれじゃ政治のカードとしてすら使えんだろう。
脅しになるかも知れないが・・・まともな政治家は相手にしない。
騒ぐのは無知な核厨程度(w
科学者「将軍様、核物質分離に成功しました」
ユーラ「よろしい、共和国の威信を輝かす為核実験を行い給え」
科学者「残念ながら核物質は1発分しかありません。
実験をしたらその瞬間に核戦力がなくなります」
ユーラ「畜生(シッパル)! まあデータさえあればもう実験の必要はないだろ」
科学者「(そのデータを取るために実験が必要なんだよ、畜生)
性能を試す確認作業ぐらいですから、米ソもやっておりませんからな、ハハハ」
ユーラ「ハハハ、これで主体核の完成だ!」
ぼくはこうして核を作った。
でもどこの国もまともに相手にしてくれなかった。
倭奴の核厨が対抗するために核とか騒ぎ出しただけだ
シッパル、シッパル!
>>418 データだけで良いならどこも実験なんてしません。
>>420 あれはネタ元あるようです。確か米国のシンクタンクかなんか。
423 :
金ユーラ:03/05/20 20:36 ID:gSRxTjxS
・・・本当にうるさい。何の音だろう?
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:38 ID:ecV9VyQv
>>422 データがない途上国は実験してデータ取るしかないだろう。
ドラえもんなんとかしてよぉ、また北朝鮮がミサイルちらつかせてるよぉ!
>>425 はい、ステルス爆撃機ぃ。のびた君、これ爆撃機はね、
レーダーに気づかれずによその国を叩きつぶすことができるんだ。
427 :
10:03/05/20 20:47 ID:nb4si+I0
>>425 現実世界ののび太は喧嘩しても楽勝できるスネ夫相手、
しかもスネ夫はのび太の捨てた残飯を漁るホームレス以下の貧乏なので
ドラえもんがいることを示すだけで何も出来なくなってしまいます。
このスネ夫相手に金をかけてのび太に四次元ポケットをつける必然性がどこにあるのかと。
ちなみに・・・ジャイアンの剛田商店は
のび太とドラえもんが最大のお得意様なのでとてもスネ夫の味方をしてくれません。
剛田家のGNPにおける貿易依存度は恐るべき事に4割、
自慢のGNP成長分は敵性国家(w)なしには成立しません。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:39 ID:ueJA2CKq
日本が持てばまちがいなく韓国も同じ理由で持とうとするから
さきに韓国に持たせて、それを理由に持った方がいいんじゃないの?
外交の駆け引きってそんなもんだろ
日本が持ったら絶対に韓国も持つんだから。先を読んでちょっとでも有利に進めた方がいいんじゃないの?
韓国に技術がないのなら提供してあげて…
いくら韓国でも日本コンプレックスなだけで反日じゃないんだから核を落とすことは考えられないし
>>428 某国首席補佐官:
「日本が核装備に踏み切れば、韓国はまず間違いなく核装備に踏みきるわ。
事実上の核ドミノにならないかしら」
某国国務長官:
「韓国の核装備は、あの国が統一後、北京へのヘゲモニーに従う可能性がある間は
アメリカのプラスにはならない。それに、阻止はできるだろう。わが国との関係悪化が
良い結果をもたらさないのはいまや世界の共通認識だ」
事実の訂正のみ
>>331 夏級は脅威ではありません。
なんせ放射能漏れと錬度不足で中国領海すら出たことがないといわれています。
端的に言えば「まったく戦力化されていない」。一隻しかないし。
アメリカ人はもっとひどい評価をしているようだけど。
アメリカのもと潜水艦のりは「中国は東シナ海の海底図・変温層図すらもっていない」と
いっていました。
>>353 引用はもう少し正確に。
中国はロシアか自国生産以外の船型はもっていません。
>>377 よく何のことかわからないけど、NPT違反ですぐに出てくることといえば、中仏の地下核実験のこと?
それは禁止前の駆け込みで、一応CTBTには合致した行動だったけど、それいがいのことかな?
>>398 何度も出ているが、弾頭作るだけなら数週間。戦力化したとは言いがたいが。
>>428 さすがに核技術の移転を、将来敵国になる(限りなくすくなかろうと)可能性がある国へはできません。
431 :
10:03/05/20 21:58 ID:nb4si+I0
韓国も地理条件が悲惨すぎるからな。
海軍だけ揃えとけばとりあえず軍事的脅威がなくなる日本とは違うもの。
統一したら小国の常として大国の間を往来し、
つまり中国と日本&米国のバランスの上で生きてくしかないわけで。
まあ知識層は反日教育なんつうものがただのスローガンでしかない事をよく理解してるよ。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:04 ID:ueJA2CKq
>>431 >まあ知識層は反日教育なんつうものがただのスローガンでしかない事をよく理解してるよ。
しかし、これが極めて有効な打ち出の小槌なんだがな(w
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:55 ID:33QXC51S
あらあら。
また、10がのこのこと現れたのか。
数日前、論破されてあれほど恥かいて、最後は荒らしに
なってたのに(藁
こりないねぇ。
434 :
10:03/05/20 23:03 ID:nb4si+I0
ああ、役にも立たない大量報復戦略進めて
日本にダメージを与えようと言う工作員の方ですか?
それとも核信仰の儲者ですかね?
あなたの脳内論破だとどういうふうに論破されたんですか?
実に興味があるので教えて頂けませんか。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/20 23:08 ID:XdZhtYsc
九十九里に行って太平洋を見てみなさい、
日本の器がわかります。
超賎人の器は日本海程度か?
否、黄海程度です。
436 :
核無しさん:03/05/20 23:09 ID:lKoW5DOo
437 :
ゆうじ:03/05/20 23:12 ID:OIBX0vqT
北朝鮮が攻撃してくるわけない!!!有事法制絶対ダメ!
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ!!!
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮(金正日)が日本を攻撃してきて
北朝鮮(金正日)にとって良いことなんてひとつもないんじゃー!!
だから、北朝鮮が攻撃することはない!!!
本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ!!!
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対!!
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ!!
軍事で平和になることはない!
有事法制絶対ダメ!!
そのことは声を大にして言いたい!!!!!
438 :
10:03/05/20 23:14 ID:nb4si+I0
核を持てば核に撃たれない
↓
いやMADでもない大量報復戦略取るとこういう場合撃たれますけど
↓
俺の核信仰=脳内抑止論は絶対正しいので間違っているから論破できた!
↓
だからこういう場合だと撃たれるって
↓
論破されたのに繰り返す・・・荒らしだ
と判断されたのならあなたが正しいということでいいですよ。
まあがんばって脳内核信仰をお続けください。
そんなのを日本国民が受け入れる程私は日本人に絶望していませんので。
>>437 スレ違いです。とっとと(・∀・)カエレ!!
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:17 ID:bQzVCEg8
>いやMADでもない大量報復戦略取る
なんて、言ってるのは10だけだと思うが。
441 :
核無しさん:03/05/20 23:18 ID:lKoW5DOo
>>437 ゆうじ氏
まぁ、日本が再び戦争への道を歩き出すような法律はいらないと思ってるが・・
現有事法制はズボズボの法整備だよ。
『とりあえずこんなの作っておきました』程度。
どの道、日本が軍事力で国際問題を解決できるまでには至ってないよ。
日米安保破棄でもしなけりゃ、この国は一人で戦うことなどできやしない。
もちろん核武装したところで、やっぱりアメリカに”守ってもらう”しかない。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:20 ID:ecV9VyQv
それじゃあインドとパキスタンは核戦争するんだな。
中国も核攻撃されるね。
443 :
10:03/05/20 23:21 ID:nb4si+I0
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:21 ID:xD+CZqC6
こういう場合撃たれますけど、って
10の稚拙なシミュレーションとやらでは、
日本が核を持っていれば、核は打たれないという結論に達してたような。
日本に核が無くても打たれないが、その場合、外交面で負ける罠。
そもそも、非核国は核保有国の脅しを最終的には受け入れざるを得ない。
核保有国同士の核の打ち合いは有りえない。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:22 ID:ecV9VyQv
日本が核を持たない方が核攻撃される確立は非常に高くなるんだよ。
446 :
核無しさん:03/05/20 23:23 ID:lKoW5DOo
>>444 核保有国の脅しねぇ、、、いったいどんな脅しをされてるの?
核保有国同士の撃ち合いも何も、核戦争など起こったことはない。
(というと広島長崎を持ち出すんだろw またループか)
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:23 ID:xD+CZqC6
>>445 なぜか、10の頭の中では、
核を持たないほうが安全らしい。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:26 ID:xD+CZqC6
>>446 日本と中国の関係で普通と違うところは、
通常戦力では、海空では、日本が勝つが、
中国は核を持っていて、日本は持っていないということです。
限定的な通常戦力による紛争で、中国が負けかかった場合、
もし中国が、「核も使おうかなぁ〜」と言ったら、日本は部隊を
撤収するしかないでしょうね。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:26 ID:IeJStBOQ
>>444 10は相手しなくても良いよ。
核の抑止力そのものに疑問を抱いているのを読んでもどうせ誰も納得しないから。
勝手に言わせとけばいい。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:26 ID:ecV9VyQv
>>447 だって国益の意味が判ってないから核を持つと核戦争になると思ってるからね。
同じ説明にはうんざりだよ。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:26 ID:xD+CZqC6
>>446 あの、核保有国同士の打ち合いは、有りえない、
と俺は言ってるのだが?
452 :
核無しさん:03/05/20 23:27 ID:lKoW5DOo
核を持てば核は撃たれない
この意味わかってるの?
『核を持てば』 ではなく 『核を持って対峙しあえば』の間違いだろ。
君らのMAD論理が幼稚なんだよ。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:28 ID:xD+CZqC6
>>10の論理は、今時MADなんて有りえない。
だから、戦略核は有りえない。だから、戦術核だ。
戦術核は使えない。だから、核を持っても無意味。
と持っていきたいのか?
454 :
10:03/05/20 23:28 ID:nb4si+I0
>>444 致命的な国益の侵害でない=日本壊滅と引き替えにするほどのダメージでないと
中狂が判断した場合、限定的な核攻撃はありうると言ったんですが?
その場合核保有国同士の撃ち合いが存在しますがね。
エスカレーションが進んでいけば国土的条件で明らかに日本が
中国の脅しを最終的に受け入れざるを得ないんで
せめてMADを目指すべきだっつうのが私の主張なんですが?
大都市の交換では不利だから第2撃能力阻止の方が良いのがそんなに不思議ですかね。
455 :
核無しさん:03/05/20 23:29 ID:lKoW5DOo
>>446 核保有、非核問わず核の撃ちあいは起こってないんだが?
『ありえない』って便利な言葉だね。
誰が決めたんだ??
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:30 ID:ecV9VyQv
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:30 ID:xD+CZqC6
>>452 「核を持つ」と言う言葉は、当然、「10分以内に中国全土を
永久に人の住めない土地にする能力を持ち、対峙しあう
こと」ですが?
このことは、このスレで再三賛成派が言っていること。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:32 ID:ecV9VyQv
>>457 それだと原潜だけで十分破壊できるんじゃなかったのかな。
459 :
10:03/05/20 23:33 ID:nb4si+I0
>核の抑止力そのものに疑問を抱いているのを読んでも
それは君の読み方が間違っていますね。
俺は日本が大量報復戦略をとる意味を否定しただけ。
今後10年程度は致命的国益の争いがない日中間で
それを抑止論として適応するのは金の無駄遣いだと指摘した。
その理論では妥協できるはずの紛争も
核カードを出した瞬間に国の壊滅という致命的な国益紛争になってしまうから
かえってマイナスですよっつうだけの話なんだがね。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:33 ID:xD+CZqC6
>458
ああ、付け加えると、
当然、国土の狭い日本だから、配備するとなると、
SLBMだね。プラットホームは原潜は難しいから、
燃料電池かスターリングエンジンかもしれないけど。
どっちにしろ、配備するしないの話は10年後とかだろうから、
そのときの技術がどうなってるかは、俺にはわからんが。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:35 ID:xD+CZqC6
「今後10年程度は致命的国益の争いがない」 か
どうかは、わからんけどな。
中国がどう転ぶかなんてわからん。
462 :
核無しさん:03/05/20 23:35 ID:lKoW5DOo
>>457 言葉の上での状況に持ち込むのなら、君の論理でいいんだよ。
ただね、そんなに思ったとおりの情勢になったりしないんだ。
またシミュレーションでもアップしてやろうか?
どういう状況で核を含めた軍事的緊張が形成されるのかをね。
核を突きつけあい互いが核戦争をも持さない覚悟で退治しあった緊張状態。
この緊張状態が君らは”平和になる”と言ってるんだよ。
この緊張状態で、核の脅しも突っぱねられると言うのなら、いくらでも日本を(君らを)挑発してやるよ。
中国の台湾侵攻、ロシアの北方領土進出 という2つの仮想有事を書いたんで、今度は北朝鮮編でもやってあげようか
どーせろくな”平和”になんかになりゃしないよ。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:37 ID:xD+CZqC6
>>462 あれ?君、名前欄に10と書かないとダメじゃない。
尖閣・北方領土のシミュレーションを書いたのは、
10なのに、あたかも君が書いたかのような書き方だねぇ。
それはともかく、
北朝鮮有事は、日本の核武装とは関係ないぞ。
そもそも北朝鮮なんて相手にしていない。どうせ5年以内に崩壊するし、
後5年では日本の核武装は不可能だ。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:37 ID:ecV9VyQv
>>462 その電波いいかげんにしてくれないかな。
核を突きつけあい互いが核戦争をも持さない覚悟で退治しあった緊張状態。
なんかないんだよ。国益を考えればね。
>>464 シミュレーション書いたのは核無し氏だけど・・・
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:38 ID:IeJStBOQ
>>462 君の明らかにおかしい理論で多くの人間が核反対派に
疑念を抱いたことだろう。
もっと電波を飛ばして下さい(w
468 :
10:03/05/20 23:39 ID:nb4si+I0
それは否定できないけどな。
具体的には今後10年とは台湾単独で
中国海軍を撃退できなくなる時間を指す。
これがすぎると日米が介入しないと中国の拡大を止められないから、
核を撃たれる可能性も出てくるというわけだ。
台湾が座視して見守るとも思えんがな。
あそこは海軍力増強するだけの金があるから。
469 :
核無しさん:03/05/20 23:40 ID:lKoW5DOo
>>465 おいおい 君らの核武装論は、その緊張状態に持ち込むことで、相手の核を防ぐ と言う論理なんだろ。
それすら否定するのかい?
自分で書いてておかしくない?
470 :
10:03/05/20 23:40 ID:nb4si+I0
>>464 お前、いくら何でも失礼じゃないのか?
恥を知る日本人と違い半島の方ですか?
471 :
10:03/05/20 23:42 ID:nb4si+I0
そういや自作自演とか文体を変えてといわれて
何の事やらと思ってたが・・・
核無しさんと俺を混同するマヌケなの?
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:42 ID:ecV9VyQv
>>469 そこから核戦争に発展することがないんだよ。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:43 ID:xD+CZqC6
ああ、シミュレーション書いたのは10ではないのね?
なら、すまん。
何はともあれ、シミュレーションも良いが、
やるなら、まともなシミュレーションにしてくれ。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:43 ID:IeJStBOQ
>>469 緊張状態に持ち込んでいるのは日本ではなく中国だろうが
この電波野郎が。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:44 ID:xD+CZqC6
>>468 核武装派も、中国を相手に考えてるってことは、
10年20年のスパンで考えてるんじゃないの?
突然、今すぐやれ!なんて強硬論はあんまり見受けられないが。
10年後に、やっぱり核がないと不味いです、じゃ話にならんから、
今からここで議論しましょう、って賛成派も多いと思うが。
476 :
「神は一つ」でも宗派は色々だよね〜:03/05/20 23:45 ID:rpTBIyH0
> 日ごろ考えてることだけど、みんな有事法制の意味わかってるのかな?
> 本当、大変なことだよ。日本は戦争をできる国になるんだよ。
> 軍隊に無理やり入らされて、殺人マシーンになりたいのかい、みんな。
> 万年平和ボケでいいじゃない。戦争のないのが一番。
> 才能のある人なら、ボクの言いたいことはわかってくれると思う。
バカでつね。
有事法制と徴兵制を、同じにしか見えないバカ。
ってやりとりが笑えますた
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:46 ID:xD+CZqC6
>>476 多分、彼の頭の中での戦争は、沖縄戦の時代から
全く進化してないんだと思う。
478 :
核無しさん:03/05/20 23:46 ID:lKoW5DOo
>>464 >>北朝鮮有事は、日本の核武装とは関係ないぞ。
>>そもそも北朝鮮なんて相手にしていない。どうせ5年以内に崩壊するし
核武装後に君の時間は止まってるぞ。
いいかい 中露は必ず核武装国日本とMAD成立に向けて緊張を高めてくる。
否応無しにだ。
台湾進出、北方領土侵攻なども僕は想定したよ。少なくとも日本を追い込むのにちょうどいい場所だからだ。
北朝鮮は5年以内にうんぬんだって、核武装したら中露はどう動く?
日本がアメリカの核戦略最前線基地なら、中露は北朝鮮の核武装を容認し、しかも軍事支援までありうる。
ジョンイル体制は存続し、装備も増強され、日本に対し緊張を高めてくる。
いいかい? これが「核を突きつけあい対峙しあった緊張状態」だよ。
この状態で”平和”が生まれるんだろ?>賛成派君
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:46 ID:IeJStBOQ
>>475 軍備に急ぎすぎることはない。
核を持つ意志を持ってもすぐに実戦配備できる訳じゃないのだから。
出来るだけ早いに越したことはない。
今すぐにでも核武装に向けて動くべき。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/20 23:48 ID:XdZhtYsc
これからは核よりも小惑星制御兵器です。
これがあれば巨大隕石を相手国の首都に落として滅亡できます。
中国は神丹衛星でそれを企んでいるのです。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:50 ID:IeJStBOQ
>>478 >いいかい 中露は必ず核武装国日本とMAD成立に向けて緊張を高めてくる。
>否応無しにだ。
だから日本が核を持たなくとも中国は核武装をし急速に
軍拡を押し進めているだろうがこの電波野郎。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:51 ID:ecV9VyQv
>>479 今回の北の件でもそうだけど問題が起きてから動いても遅いんだよ。
備えあれば憂いなしだな。
実際交渉してるのはアメと北だろ。
何故に日本が直接交渉できないかわかるだろ。
その時かならずアメが日本よりの立場を取ってくれるか
保障はないな。
483 :
10:03/05/20 23:51 ID:nb4si+I0
>>475 10年後というか世界の趨勢が核拡散から逃れられなくなったら
対中MAD目指して核整備を始めるのも選択肢として否定してない。
研究を始めておくのは良い事だと思うよ。
どうせ米国の核の傘の下でしか実現しない事だから。
ただ対中大量破壊戦略なら反対だけどな。
緊張高めるだけで利益がなさすぎるから。
まあ日中の軍事力の圧倒的な差からして
致命的な国益の紛争がないから必要ない事には代わりがないが。
もっともMADで互いに第2撃能力にダメージを負って
それでは妥協の交渉しましょってなりにくいんだよなあ。
日本の国土的条件から言って。
こっちは北京まで兵を進める事も出来ないしね(w
そこが難しい所だ。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:52 ID:ecV9VyQv
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:55 ID:xD+CZqC6
>>10 対中大量破壊戦略じゃなければ、どんな形態の核武装を?
戦術核ですか?それこそ、逆に緊張を高めるだけで役立たず。
抑止力にすらならない。中国ならば、小さな核を数発打たれた
ところで、かまわん、と思うでしょうね。
486 :
10:03/05/20 23:55 ID:nb4si+I0
>>482 今回直接交渉できないのは
小泉が人気取りのために1週間で拉致被害者を帰すという出来もしない約束をして
やはり人気取りのために帰さなかったのが原因です。
そのためただでさえ窓口がないのに
個人的な窓口=田中局長さえも潰してしまいました。
核の有無はほぼ関係ありません。
北相手だからあんまり問題になってませんが、
国家同士の約束を平気で破るわけのわからない外交をしている限り交渉は難しいものとなるでしょう。
そして外交の失敗を軍事力で補えた例はそれほど多くはありません。
法制で手足を縛られた軍事力にそれを求めるのは無理な話です。
487 :
核無しさん:03/05/20 23:55 ID:lKoW5DOo
>>481 なら核を持って中国と対峙してごらんよ。
寝ぼけた君の論理で日本を守れるのかい?
今以上に緊張状態に晒されて、いくら核を保有しても(10分以内に中国あぼーん等)解決なんかなりゃしないよ。
君は冷戦構造の申し子だね。
日本が核武装したいのなら、冷戦構造的思想ではなく10氏の指摘するとおり、新しい思想の核武装論でも書いてくれよ。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:55 ID:IeJStBOQ
>>484 そう。最終的には軍拡競争に引きずり込んでソ連のように
中国を崩壊させるのも中国に核を放棄させるための一つの手段でしょうね。
489 :
10:03/05/20 23:56 ID:nb4si+I0
>>485 硬目標無力化能力を持った核。
なぜ威力を小さい方に落とさねば(w
都市目標よりは第2撃能力奪った方が
国土的に不利を抱える日本にとっては有効だと思わない?
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:58 ID:IeJStBOQ
>>487 逆だ。中国に核武装を放棄させる手段を考えて現実に放棄させてから
日本の核武装に反対しろ。
それなら私も喜んで反対派に回ろう。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:59 ID:ecV9VyQv
>>488 中国にはそれしか通用しないだろ。
この手はソビエトで成功を収めてるしね。
中国は日本が核を持たなくても軍拡は進める意思だからね。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:00 ID:pStdYQBD
>>489 いくら日本の偵察技術が進化したとしても、
中国の全てのミサイルを事前に察知し、全てを100%確実に
破壊するのは難しいと思うが。
日本は国土が狭いからこそ、確実に中国のミサイルを
全て破壊しないといけない。9割は破壊できたけど、数発生き残りました、
ではまずい。
だから、結局、大量破壊戦略になっちゃうのじゃないかと。
493 :
10:03/05/21 00:00 ID:2nmkrzN+
実は俺は最低限抑止すら否定したい。
ガロア理論なら相手の人口・財産・生産力の15%を破壊すれば
最低限の抑止力になるというが、
中国の15%の人口と破壊の交換をすれば日本が全滅している罠(w
やっぱMAD以外にないだろ。
ただそれの実現には時間がかかるし、
NPTがぶっ壊れるまでは研究程度に押しとどめておくの国益に適うと思ってる。
494 :
核無しさん:03/05/21 00:01 ID:zvFvUALC
>>482 備えあれば憂いなし たしかにいい言葉だ。
それを核に結び付けようとする強引な”理由付け”が反対なんだ。
アメリカが日本を守ってくれないかもしれない という理由で核武装したいのなら安保破棄かい?
アメリカに核を持たせてもらうのかい?
日本が核を持てば、周辺国は日本とMAD成立のために緊張状態に持ち込んでくる。
そのMAD成立までは、アメリカも黙認してくるぞ。
核武装のプロセスをすっとばし、核武装後のビジョンを僕は問いているんだ。
核を持てば核は撃たれない などという簡単なものではないぞ。
核武装することが目的ではなく、核武装後に日本はどうするのかを視野に入れなければ、核保有議論そのものに進まないんだ。
まさかプロセスもビジョンもなしかい?w
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:05 ID:lpd4stAD
>>494 またアメリカが日本を守ってくれないから日米安保破棄とか電波を飛ばす。
その時は日米で実質的に世界を支配した世界になってるよ。
496 :
10:03/05/21 00:05 ID:2nmkrzN+
>>492 まあそれも正しいが・・・極端な話ミサイルの半分も破壊できれば十分だよ。
なぜならそのミサイルを使おうとした途端、中国はあることに気付くわけだ。
「これ撃ったらうちの国、核抑止力もたなくなるアル!」ってね。
つまり精巧な誘導能力=硬目標無力化能力さえ備えられるようになれば
余分な大量虐殺も起こさずに相手に国益判断を強要できる。
撃たれて民間人大量氏あるかもしれないんでちと悔しいけどね。
もっとも引き替えに中国海軍には全滅してもらうがな(w
497 :
核無しさん:03/05/21 00:06 ID:zvFvUALC
>>490 ID:IeJStBOQ氏
日本が核武装すれば、中国が核を放棄するのなら私も喜んで賛成派に回ろう。
って前に書いたな(笑)これ。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:06 ID:pStdYQBD
一番良いのは、
米が全てを引き受けるのは大変でしょうから、日本も一部受け持ちます。
だけど、日本を信用できないでしょうから(笑)、共同で管理しましょう。
って持ちかけることだろうね。
潜水艦とミサイルは日本が用意します。だけど、核弾頭は貸してください。
今から、開発して核実験するのも大変だし、他国を悪戯に刺激するだけ
ですので。
で、早期警戒システムも米のシステムを借ります。日本が金を
出しますから、日本版NORADをどっかに作りましょう。そして、
共同で管理しましょう。ひょっとしたら、環太平洋版NORADを
作って、皆で金を出し合って管理するのも良いですね。
これからは、日米と環太平洋で同盟を作りましょう。
米がご主人様、日本と豪が副リーダーとしてまとめていきましょう。
ってのが、現実的なのかな。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:07 ID:pStdYQBD
>>496 でも、水爆を積んだミサイルが4、5発程度生き残っただけで、
日本は確実に全滅しますけど。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:08 ID:6cfS4EnV
501 :
10:03/05/21 00:11 ID:2nmkrzN+
ただ10年後までTMDやNMDが低能力のままだとも思えないんで
これの整備を先行させて防御力を高めてMADと併用するのが一番だと思われ。
まあNPTの崩壊が前提となるが、
わざわざ日本が崩壊の引き金を引く事もあるまいよ。
バブル以来の軍備増強で少なくとも10〜20年は余裕があるんだから。
できればこの優位を保ち続けるために経済再建を優先させて欲しいけどな。
4大銀行の一角が崩れてる状況で取りうる戦略ではないと思う。
502 :
核無しさん:03/05/21 00:12 ID:zvFvUALC
>>498 現実的に日本の核武装は、その道しかないだろう
しかし、よく考えてよ。その状況をさ。
日本が金と国力を費やして、アメリカ様の核の盾になります!って宣言しているようなものだ。
極東の核戦略最前線基地=日本
緊張は増し、しかも自分で金使ってアメリカの核の盾にならなければ解決できない問題など、現状では皆無だ。
20年先がどうなっているか想像もつかないが、ここまで日本は落ちぶれなければ守れない国であるのなら、20年後に日本はないと言っていい。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:14 ID:pStdYQBD
>>502 どっちにしろ、今でも日本は米の核の傘の下だから、
危険度はかわらん。米中が対立した場合、
確実に日本も攻撃目標になる。
むしろ、日本が主体的に発射ボタンを押せる(実際は米かもしらんが)
ことで、「日本だけ」攻撃されにくくなる。
504 :
10:03/05/21 00:16 ID:2nmkrzN+
>>499 それを使って日本を滅ぼしました、
核抑止力を持たない無力な中国が残りましたって状況を中狂が選択するなら
大量報復戦略ではとても追いつきません。
わざわざ日本が焼き尽くさなくとも
大義名分をもった世界中の国が無力な中国を
切り刻んだ豚肉に解体してくれるでしょう。
核を使って利益を得る目的でなく単に核を使って日本を滅ぼす目的なら
どれだけ核を持った所ですべてを滅ぼそうとも日本が滅びれば無意味です。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:19 ID:pStdYQBD
>>504 そもそも、中国は無力ではないし、
数年後にはMAD戦略も完成すると思うが。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/21 00:21 ID:v8DtC1ON
これだけは間違いない、
白人は賢いから冷戦期米ロの如く同士討ちはしない、
黄色はちょっとの勢いを完全自己能力と勘違いして馬鹿をやる、
日本、真珠湾、バブル経済、朝鮮、金日成南進、
しかし中国だけはキッシンジャーも言うように千古からの権謀術に長けている、
中国は向こう200年掛かってもアメリカを完全に出し抜くまで絶対に表には出てこない。
それまでに必死で先進国から資本と技術を吸い尽くすであろう。
非白人の核武装国家は現在では中国だけってのもポイント、
むしろ逆に100年のレンジでは中国が将来、日本の核武装化を希望する事態も在り得るかもしれない、
例えばロシアが経済力と生産力を付け、中露国境が騒がしくなったりする場合、
507 :
核無しさん:03/05/21 00:23 ID:zvFvUALC
>>503 日本だけ攻撃されにくくなる?
自分で書いてておかしいと思わない?w
どーして米中対立が起きてしまうのか考えてごらんよ。
アメリカは手など汚さないよ。日本を当て馬に中国に圧力をかけることになるよ。
中国と日本を緊張状態にし、その消耗戦で息付いたところでアメリカは中国と対峙するんだ。
アメリカの核の盾の意味、もう一度考えてみてよ。
日中緊張状態こそ、アメリカの願ってもない状況なんだよ。
508 :
10:03/05/21 00:24 ID:2nmkrzN+
核戦力をほとんど失った中国の戦力=湾岸戦争時のイラク戦力の数倍と評価できる。
なにせ通常戦力で米国とやり合えば勝ち目全くないし、
核兵器で民間人を1億人殺した国に表立って味方できる国もないから、
世界中から袋だたきが関の山で無いかい?
中国が数年後にMADできるっつうのは初耳だがあれGPS誘導無しで出来るのか?
ロシア相手ならともかく25発しかない東風でどれだけのことができるのか・・・
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:26 ID:pStdYQBD
>>507 ごめん。
「日本だけが」攻撃されにくくなる。
米中対立に日本が巻き込まれたの場合、
・米だけが攻撃される
・日米双方が攻撃される
・日本だけが攻撃される
の3パターンがあるだろうけど、
このうち3番目が、日本にとって一番の落とし穴。
日本が非核のままだと、中国は、米が反撃しないだろうと予測して打ってくる可能性はあり。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:29 ID:pStdYQBD
511 :
10:03/05/21 00:32 ID:2nmkrzN+
そういや中国が海底油田開発能力手に入れるのはいつの話なんだろうか?
技術と金の問題で南沙諸島は中国主導であっても共同で利用する
平和的解決の方向にいっているが、
これを手に入れた時独占を図る可能性はなきにしもあらず。
まあ欧米の石油メジャーの手を借りねば開発すらできん状況で
尖閣諸島に手を出してくるはずもないんだが(w
512 :
核無しさん:03/05/21 00:35 ID:zvFvUALC
>>509 了解した。
米中対立と言う想定なら、日本は必ず巻き込まれるね。
ってイラクでも巻き込まれたんだから(笑)否定はできない。
が、もし米中対立による日本への核攻撃と言う想定なら、非核であろうと
保有国であろうと大差はないと僕は思うが・・・。
日本へ核攻撃をするのならアメリカにだって撃ってるよ(笑)
よって”米中核戦争”へと発展すると予想する。
この場合は日本が非核、保有問わず核攻撃はありうるはずだ。
ともあれ、こんな状況まで発展させないような方法を日本は考えなければいかん。
それは軍事的圧力では達成はできないよ。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/21 00:36 ID:v8DtC1ON
アメリカにとっての最悪夢は、勤勉な日本人の資本と技術が中国の人海生産力と資源に結びつくことだった、
少なくとも70年代は。それ故、角栄は嵌められた。
だがもし、あのときに日本と中国が本気で二国同盟していてみな、日本が安保を廃棄して
日中軍事同盟でも結べば、アメリカはソ連と冷戦を即座に和解して米ソ同盟で日中に刃向かうだろうな、
そうなれば白人対黄色の単純図式になり、エイリアンから超技術のルートを持つアメリカがいる白人同盟に
黄色が勝てるわけが無く、根こそぎ黄色が滅ぼされる。
だから今のスワップ状態が一番いい、日米 対 中露 の、
514 :
10:03/05/21 00:36 ID:2nmkrzN+
まああれもこれもあるが中国の脅威とは
要するに10年後の脅威って事であって、
いますぐNPTぶっ壊してまで核持つ理由はほとんど無いわけだ。
1のいうように核拡散が広がり続けNPTが壊れてからじっくり取り組んで問題は無いと思うがね。
これはいっておくが研究までは否定しないよ。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:37 ID:pStdYQBD
>>511 数ヶ月に一度は、中国は尖閣に艦隊を派遣してますけどね。
たまに、強襲揚陸艦を含むこともあるらしい。
ちなみに、中国のスプラトリー諸島占領やり方としては、
漁船の大集団を派遣し、上陸させる
→ドサクサにまぎれて、自国民保護の名目で軍隊を派遣して占領。
→実効支配
ですね。
尖閣の場合、さてどうなるでしょう。
日本の決断が遅れてあれよあれよという間に占領されてしまった場合、
自衛隊には、島に上陸し奪い返す能力はほとんどないからね。
で、中国が実効支配してしまった場合、米などはどう出るか。
一時的に非難するだろうけど、小さな問題だから放置。
で、ほとぼり冷めたころに、やっぱり利権がほしいから中国と
手を組む、なんてことは考えられますね。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:40 ID:pStdYQBD
エイリアンから超技術のルートを持つアメリカがいる白人同盟
517 :
10:03/05/21 00:41 ID:2nmkrzN+
いや上陸しても島の面積自体少ないから大した兵力おいとけ無い罠(w
しかも艦隊自体あっというまに撃滅できてしまう戦力差。
ちなみに中国艦隊は潜水艦はしらんが、
尖閣諸島の日本領海には入ってないんじゃないかな。
領海ぎりぎりってのは何度かあったと思うけど。
領海に入ったのは飽くまで調査船。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:43 ID:pStdYQBD
>>517 そういえば、日本が再占領したと過程して、
中国が、戦術核の尖閣での使用をちらつかせたらどうします?
中国にとってみたら、自国の領土だから、使っても問題ない、と
主張するでしょうね。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:44 ID:GvxN+EcC
アメリカの盾っていう意味がわからないな。
核武装した日本に核攻撃なんて、死を覚悟しないと出来ないわけ。
日本が核武装したら「核という盾」を手に入れることを意味するのであって
日本自身が盾になんかならないわけ。
あんまりくだらない事いいださないでね。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:46 ID:pStdYQBD
>>519 アメリカの盾であるかもしれないが、
同時に日本の盾でもあるよね。
今は、アメリカによるアメリカのための盾に、なんとか
頭だけ入れさせてもらってる状態。
521 :
核無しさん:03/05/21 00:46 ID:zvFvUALC
>>513 ネタ返しでごめん
ぢゃ中東を白人から奪っちゃおうぜ。
北より南だよ。資源豊富なのはさ(笑)
白人VS有色人種 という図式こそ米露英は避けねばならない。
---------------------------------------------------------
>>515 米中対立から、今度は米中同盟かい(笑)
そうなれば日本は核武装うんぬんでは解決つかないじゃない?
ともかく、日本は無資源国家であるゆえ、国際的な孤立は致命傷だ。
だからこそODAなどの経済支援などが重要なのだよ。(悪い面も多々あるが)
簡単に書けば、『日本は世界が平和でないと困る国』なんだ。
武器だけじゃ守れないのが日本なんだよ。
ま、貴方はわかってると思うけどね。
そろそろ寝るね おやすみ
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:47 ID:pStdYQBD
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:51 ID:lpd4stAD
日本が核を持ってないから中国との交渉で日本に核を持たせますよと
カードにされるんだよ。
日本が核を持てばアメリカの盾やカードにはされないんだよ。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:52 ID:pStdYQBD
>>521 軍事と経済は別に動くこともある。
まあ、それはおいといて、
>ともかく、日本は無資源国家であるゆえ、国際的な孤立は致命傷だ。
>だからこそODAなどの経済支援などが重要なのだよ
>武器だけじゃ守れないのが日本なんだよ。
だから、日本は軍事に興味を持たず、対中ODAを継続しなさいと
いうことか?(藁
525 :
核無しさん:03/05/21 00:52 ID:zvFvUALC
>>519 寝る前に・・・・
>>日本が核武装したら「核という盾」を手に入れることを意味するのであって
それは君がそう思ってるに過ぎん
アメリカ人はそう思ってない。世界もそう思ってない。
アメリカは日本に核を持たせ、極東に圧力をかけるんだ と思われる。
日本からの視点だけでは視野が狭いぞ。
別の角度から想定してみればわかる。
中露が北朝鮮に核武装容認、核装備の導入を図る。
北朝鮮は水を得た魚だ。ますます平壌放送のアナウンサーの口ぶりも軽快に(笑)
もし北朝鮮に中露が軍事支援と言う形になれば、君は中露の行動をどう見る?
日本がアメリカの核の盾なら 北朝鮮は中露の核の盾だ。
考えてみてよ。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:58 ID:pStdYQBD
>>525 北朝鮮には、中露の軍事基地は存在しない。
日本に米の軍事基地は存在する。
そもそも、前提からして違うのだが。
日本は今でも軍事的には米の一部と見なされているから、
核武装の有無関わらず、米の盾。
日本が核武装することにより、日米の盾になる。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:58 ID:TxJ/BuoL
>>525 だから日本が核武装せずとも中国はどんどん軍拡を進めて行ってるだろうが。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:00 ID:lpd4stAD
>>525 アメリカは日本に核を持たせないと言ってみたり、
アメリカは中国や北の盾として日本に核を保有させたいとか、
理論が破綻してるな。
>>518 中共が日本にそして非核国家に核恫喝した史実はありますか?
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:01 ID:pStdYQBD
>アメリカは日本に核を持たせないと言ってみたり
俺はそんなこと言っていないが?
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:02 ID:TxJ/BuoL
>>497 中国は現実に核武装をして軍拡を進めていっているのだから
中国の核をやめさせるのが先でそれが出来なければ日本が核を持つのは
当然だと言っている。
532 :
核無しさん:03/05/21 01:03 ID:zvFvUALC
>>526 賛成派は もしこうなったら という前提を持ち出し核の必要性を説くのに
反対派はそれをしちゃいけないのかい?
もし中露が北に軍事支援をしたら という想定で日本と北朝鮮が大国の核の盾にされると想定したまで。
大国の代理戦争はごめんだね
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:04 ID:lpd4stAD
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:04 ID:TxJ/BuoL
>>529 現実に周りの国を軍事力を背景に恫喝し侵略まで行っている。
核はその恫喝の威力をよりアップさせる一つの兵器だ。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:06 ID:TxJ/BuoL
>>532 もし中ロが北を援助するなら経済制裁だ。
常識的に見てあの北を援助するなんてあり得ない。
もしするならば所詮近い将来に対決しなければならない国だと言うことだ。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:06 ID:pStdYQBD
>>529 ないね。でも、過去に無いから未来もないとは
言っていない。こうなったらどうする?と言っただけ。
というより、日本ほど大きな通常戦力を持つ非核国はほかには
ないからね。比較のしようがない。
チベットやウイグルみたいな核も持たず通常戦力もないような
ところには、中国は平気で攻め込むがね。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:07 ID:lpd4stAD
>>529 ホットラインが無い時代に米ソが恫喝してからは、
北朝鮮ぐらいしか聞かないけどな。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:07 ID:pStdYQBD
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:08 ID:pStdYQBD
>>532 はい?
反論したら悪いの?
反論されたら、反論し返せばよい。それだけのことだろ。
>>534 そっちがいうことをきかなければそっちに核ミサイルをあてると、
中共が非核国家にいった史実があったらご指摘ください。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:10 ID:pStdYQBD
>>540 だから、日本と中国の場合、通常戦力で戦ったら、中国が負けるの。
だけど、日本は非核国。
だから、中国が負けそうになった場合、恫喝するというのも
外交カードとしてはありうる。
通常は、核保有国は通常戦力でも強いことが多いから、
核で恫喝する必要がない。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:10 ID:TxJ/BuoL
>>540 そんなことは言うはずがない。
国際社会から非難される。が脅されている国にとっては
中国が核を持っている方がより怖いのは当然だろう。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:10 ID:lpd4stAD
537は歴史的に見ての話ね。
中共はたぶん無いだろ。
>>538 核無しは反対派だよ。
なにゆえ中華野郎と張り合って軍拡に走らにゃならんのじゃ!ボケ。
時代の流行は軍縮だろーに。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:12 ID:TxJ/BuoL
>>544 張り合うつもりはないが中国が軍拡を現実に押し進めているのだから仕方ないだろう?
「チベット」や「ウィグル」は非武装「国家」ではなく、
英軍の「チベット」侵攻や漢族侵攻にゲリラ抵抗した歴史が
チベット族にある。
>>545 軍拡ってか完全な近代化だろ?十万単位のリストラもやってるじゃん。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:17 ID:lpd4stAD
>>544 北と同じキティだからだよ。
まあ弱そうな中国人と言い争ってる間にちょっとした小競り合いになり、
とうとう素手で殴り合いの喧嘩になって日本人が、どうだ参ったか!
だったら降参しろと言った時に中国人はフトコロからピストルを
抜いて、何か文句あんのかよ〜
と言われて日本人はどうもすいませんかんべんして下さいと、
土下座してあやまってすごすご逃げ出しましたとさ。
中共軍と日本自衛隊が交戦することはありますか?
それ以前に日本に武力攻撃することはありえますか?
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:18 ID:TxJ/BuoL
>>547 同じ事。年々中国軍の戦闘能力が飛躍的に上がってきている。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:20 ID:pStdYQBD
>>544 今後10年のスパンで考えると、
中国の軍事的圧力が高まってくるから、日本も
軍拡してバランスをとるしかあるまい。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:20 ID:TxJ/BuoL
>>549 そんなこと誰にもわからない。
わからないからこそ、そうならないように努力し、また
そうなったときのために用意をする。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:22 ID:pStdYQBD
>>549 ないとは言えない。
中国が何らかの意図を持って軍拡している以上は、
日本も付き合うしかない。
あるとしたら、台湾有事か尖閣だろうね。
つーか、中国の意図って、
中国の軍拡って、中台危機のときから始まってるのかな?
米空母が威嚇して、自衛隊も密かにイージス艦を派遣した奴。
よっぽど危機感をもったのかな。
>>550 いままでがショボ過ぎたんでわ?
超人海戦術による電撃戦主体軍隊から欧米先進国並みの非凡な軍隊へ・・・
>>554 >台湾有事か尖閣
周辺事態法、いま衆議院通過済みの有事各法で
自衛隊の対応はできる?
中共軍は警備なし尖閣を武力攻撃することはありえますか?
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:27 ID:lpd4stAD
>>554 中国人と話す国土が広くて支配地域を広げるのが自慢みたいだな。
チベット人を虐殺してみたり台湾を武力で制圧するとか、
頭がおかしいよ。
平和的じゃないんだな。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:31 ID:H81lwjbE
みな阿川弘之氏を神のように称えろ
559 :
_:03/05/21 01:33 ID:ouN30vew
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:34 ID:pStdYQBD
>>556 どのような対応かは別にして、対応は可能だろ。
尖閣は日本の領土そのもの、台湾はどうかんがえても
周辺事態に入る。
で?
中共が武力攻撃することがありえる?という
質問であれば、ありえるだろ(藁 0とは言えない以上ありえる。
尖閣が全く警備なしってのはありえるか?と言われれば、
警備無しはありえない。
だからといって、守れるかどうかはわからない。
正面から来てくれれば守れるが、
中国はドサクサにまぎれて占領するのが得意だから。
いつものように威嚇行動を取ってるフリして占領してしまう、
ってのはありえる。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:35 ID:pStdYQBD
ニッポンにとって中華が本格的マジな脅威となりえるのは空母を量産しちゃう頃です。
それまではなんにも怖くありません。はい。よって核もイラズ。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:40 ID:pStdYQBD
空母を量産しちゃう頃に対応しても遅いけどな。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:45 ID:S5oXoywy
>>518 日本本土を狙ってるわけじゃないので日本の核報復の恐れが少ない事例だな。
無人の尖閣諸島に核を落とされたからって中国の都市に核を使用するべきか?
MADが確立されてない状態で反撃するなら、中国は当然際反撃することが予想される。
大量報復戦略に基づくならば、1発でも落とされたら全力で報復するしかない。
その場合中国は大ダメージで日本は壊滅だな。
だが尖閣は無人の土地だ。核攻撃されてもその後は普通に戦争すれば良いのだが、
しかし核攻撃された後に反撃しない前例を作るものマズイ。困ったもんだ。
これが1発の核に対しても全力で報復する必要がある大量報復戦略の欠点だな。
ケネディが柔軟反応戦略とか言い出すわけですよ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:48 ID:pStdYQBD
>>564 別に、中国にとってみたら、尖閣諸島の島そのものは
大して重要じゃなくて、海底に埋まっている資源が
重要だからね。
日本が非核国家の場合、核攻撃するぞといわれれば、
はい、すみませんと言って、部隊を撤収するしかないだろうね。
日本が核を持っている場合、どうするべ?
尖閣に1発落としたら、すぐさま中国のどこかの都市を1つ地図上から
消します。その準備もしてあるしあとはボタンを押すだけです。
それで反撃してきたら、次は中国全土を灰にします。
と言えば、まあ打ってこないだろうね。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:49 ID:lpd4stAD
>>564 一発打ったら1000発打ち返して中国大陸を全滅させればいいだけだよ。
>>565 >尖閣に1発落としたら、すぐさま中国のどこかの都市を1つ地図上から
>消します。その準備もしてあるしあとはボタンを押すだけです。
押すのは人間なわけさ。その結果は
>それで反撃してきたら、次は中国全土を灰にします。
と同時に日本の壊滅だわな。
それを選択しないようにアホな外交圧力は絶対にかかってくる。国内からもだ。
なんたって本土にはまだ落ちてきてないわけだしな。
で、ボタンを押すのは誰かと言うのがこの場合一番問題になるなぁ。
あー、機械が自動的に報復するようになってるなら問題はないと思うよ。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:02 ID:pStdYQBD
>>567 ある意味、信頼関係だろうね。
こう言えば、打ってこないだろうというような。
核は所詮、外交カードだから。
ただ、尖閣みたいな無人島に関しては、そうとも言い切れないか。
もちろん、口先ばっかりの北朝鮮みたいに
なっても意味がないから、
中国から発射されれば、5分以内に打ち返せる
仕組みを作らないといけないだろうけどね。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:04 ID:pStdYQBD
>>567 まあ、仮に日本が恫喝しかえしても、中国が
尖閣で戦術核を使用した場合、
どうしたらいいのかは、正直わからんな。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:07 ID:lpd4stAD
尖閣諸島ごときで核の恫喝などお互いしないから安心しろ。
日本本土がやられたら指揮権は艦隊指令の判断になるだろう。
>>568 >ただ、尖閣みたいな無人島に関しては、そうとも言い切れないか。
そう、無人島だからだな。
人的被害が少ないから日本の世論を誘導して反撃を防げると判断されてしまいかねない。
北海道、本州、四国、九州以外の人口過疎地への攻撃は全部その可能性がある。
世論を誘導とか外交圧力とかの雑音が来る前に反撃できないと
アメリカから「俺に任せろ。悪いようにはしないよ?」と言われることもありえる。
これでひっこんでたら何のための核武装かわからなくなるしな。
>中国から発射されれば、5分以内に打ち返せる
>仕組みを作らないといけないだろうけどね。
そんなわけで発射を感知したら反撃する仕組みをつくらんとダメって意見には賛成。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/21 02:15 ID:SlPa69Rx
中国がアメ並みの空母なぞ持てるはずがない、
カタパルトも無いし、原子力機関も脆弱だし、イージス防空の無いし、
10年後に持ったとしてもせいぜいロシア式のを数段落とした亜流の亜流だ、
それよりも海を埋め尽くす武装ジャンク船舶による人海戦術が怖い、
数が多すぎるとクラスター爆弾をいくら落としても後が続いて仕舞には上陸される。
そうなると奴らが海上にいるうちに頭上で戦術核を炸裂させて殺すしかない、
>>指揮権は艦隊指令の判断に
艦隊指令ってだれよ?護衛艦隊の方?
ところでさ尖閣を核攻撃したら領土が消えてしまうぞ?え?消えない?
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:18 ID:gazwQlVw
人海戦術は、スプラトリーで実戦済み。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:19 ID:lpd4stAD
>>573 アメリカは大統領が死んだら副大統領に指揮権が移り
それも死んだらまた次に移るようになってるだろ。
日本も同じ体制になるよ。
核を持てばね。
>>572 10年そこらでなく第二?の超大国中華国の人口がピークに達し食糧危機に世界が陥る50年後あたりの話。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:23 ID:K8Db+DDQ
北海道の田舎に打たれて反撃しないのはありえないね。
中国は多弾頭に成功しているから、
大雪山向けか札幌向けかなんてぎりぎりまでわからん。
日本本土向けに発射した時点で、具体的な着弾点が
わからなくても反撃するね。
>>577 日本への着弾後に反撃ってのがナンセンスであり、
発射検知時での反撃は必須だということであれば、その通りかと。
>>572 そうだな、単純に考えて、空母を持ったとして空母を守る手段が無い。
艦船をある程度揃えたとして、対潜哨戒能力に疑問があるから、撃沈されそうだ。
>>577 初めてココに書き込むんだけど、着弾時の報復って無意味か?
少なくとも二次攻撃は防げるし、敵対国の戦力を削ぐという意味では有効だと思うが。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/21 06:59 ID:zceJKEEh
米軍がフィリピンからいなくなった南シナ海近辺でアジア諸国を脅すだけなら
ヘリ空母でも十分でしょ、中国は、スホーイは一定の航続力もあるし、
アメ空母は一隻で小国の空軍程度の戦力だけど、防空駆逐艦や対潜水艦対策も
必要、それに熟練ノウハウはすぐすぐ真似は不可能だな。
結局、荒削りな戦略核と人海戦術しか無い。
>>579 着弾後の反撃が無意味って言うか、
着弾後に報復するか相談するような体制では無意味におわるな。
国会審議が必要で反撃しない事になる可能性があるならさらに無意味。
反撃しないかもってオプションは核武装を無意味にしてしまう。
反撃しないことがありえるなら抑止にならないだろ?
582 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/21 10:35 ID:FKdkM50z
超法規的措置で二日で核武装して反撃報復するしかないな
とりあえず関東地方住民としては核武装よりも安全な原発を早急に再稼動して欲しい。真夏に停電は嫌だ。
584 :
核無しさん:03/05/21 12:45 ID:zvFvUALC
冷戦時代ならまだしも、なぜ今核戦争の脅威をでっちあげるのだ?
でっち上げると言う言葉は誤解を招くが、核でなければ解決つかないような事象は
現在の日本〜10年先まで皆無だ。
核武装したいがために、作り上げた妄想を現実化し、核の必要性を説く。
賛成派がこれまで行ってきた手法だよね。
で、その先を突っ込めば「それなはい」「ありえない」「緊張状態はない」
どこまでお子ちゃまなんだよw
『核を突きつけあい、核戦争をも持さない覚悟で対峙しあった緊張状態』=MAD,相互破壊抑止論
これすら否定するのかい?
どの核武装国だって、この緊張状態だというのに。
インド、パキスタン、イスラエルなどなど持ち出してたのは賛成派だろう?
核武装できれば理由は何でもいいのか。
MADに現れる緊張状態は、日本の核武装では想定されないんだな?
賛成派にもいろいろいると思うが、そう思ってる賛成派はどのくらいいるのさw
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:15 ID:StTGV4ut
>『核を突きつけあい、核戦争をも持さない覚悟で対峙しあった緊張状態
今日本は核恫喝されて緊張状態にあるんだが。
しかも日本は核を持っていないので
>『核を突きつけあい、核戦争をも持さない覚悟で対峙しあった緊張状態
以上に緊張状態なわけだが。
まあキミは平和ボケしてるから今が緊張状態にあるってことわかってないようだね。
完全に読んでないけど、自演も使って吃驚する程がんばっている反対派が一人いるのだけはよくワカッタ。
けどこれじゃ反発招くだけだろうな。
もしかして核推進派がわざとやってたりして。
587 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/21 13:25 ID:/msTGat7
冷戦期はまだ賢い白人同士の対立が軸だったから安定していたよ。
白人は互いに足を引っ張り合うような愚はあまりしない。
逆に今の方が千古来から存在しているような民族紛争の怨念が
吹き出やすいので不安定。ユーゴ然り、印パ然り、日朝もそう、
差別されたり侵略蹂躙された賎民族ほど核を持ちたがるし、実際に持てるのも
今の状況がたちが悪い特徴、日本の廻りはそういう国ばかり。
588 :
核無しさん:03/05/21 13:36 ID:zvFvUALC
>>585 ほうほう 日本は今”戦時”なんだな?
うちの周りのコンビニは全て開いているがw
どこが緊張状態なんだよ。
核武装したいがためのでっち上げの緊張状態だろ。
そういうのを”被害妄想”って言うんだよ。
>>今日本は核恫喝されて緊張状態にあるんだが。
いったいこれは、北朝鮮なのか?中国なのか?はっきりしなよ。
北と言えば中国・・・・・今日本と戦時なのはどこよ。
理論の迷走とは君のことを言うんだよ。
-----------------------------------------
>>586 それ誰のこと言ってるの?
そうだよ 僕は核武装そのものに反対しないよ。
反発招いてるのは、あれやこれやと核武装にありつけそうな理由を書き連ねる賛成派のほうだろ。
一貫性も何もないではないか。
北朝鮮といえば中国
インド、パキなど持ち出してMADを主張すれば「その緊張状態はない」「ありえない」
アメリカは当てにならないといいながら、アメリカからの脱却は主張しない。
それどころかやっぱりアメリカに守ってもらうだけの核武装(日米同盟だの英スタイルの核武装だの)
矛盾も何も めちゃくちゃではないのか?>賛成派諸氏
589 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/21 13:52 ID:/msTGat7
戦時になっても日本人の男は宦官なのだから、自衛隊の戦闘を火事場見物でもする如く、
見て見ぬ振りをするだろう。あまりにも平和ボケし過ぎていて。
政治家やお偉方は一目散にスイスやアメリカに逃げる。そんな国を国際社会が助けるわけもないし、
家族や恋人は上陸軍にレイプされ、車や家財道具は没収され、家は接収されてそこに中国人や超賎人が住み着く。
590 :
核無しさん:03/05/21 13:56 ID:zvFvUALC
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:08 ID:lpd4stAD
>>588 >ほうほう 日本は今”戦時”なんだな?
>うちの周りのコンビニは全て開いているがw
>どこが緊張状態なんだよ。
ほうほう冷戦時代も普通にすごしてましたがなにか?
現在アメリカではテロの危険が最高レベルから一つ下になってますがなにか?
>>581 そもそも核装備をするのは報復核攻撃の為なのだから、反撃しないと
いうオプションは無いんじゃ?
Voteでも核装備検討派が40%近いんだが、北朝鮮が現実に恫喝している
現状のヒステリックな意見が多いとは思う。
核攻撃を受けた場合に耐えるだけという現状は納得いかないって理由
じゃないかな。「代償を払わせる」というのは大げさだけど、反撃手段
が無いのがやるせないという感情だろうな。
まあ実際に核で恫喝してる国があるのに核反対ばかり唱えてもいられまい。
ところで日本が核装備した場合は隣国の韓国・中国も装備するから際限
無い軍拡に陥ってメリットが無いってのが核装備否定派の意見だと思う
んだが、これは戦略核まで装備するという前提だよね。
今の日本は核装備に関しては北朝鮮以外は視野に入ってないから、戦略
核という選択肢は無いと思うが、戦術核装備の場合でも中国は脅威と
感じるだろうか?
具体的に書くと、日本が核装備をするとなったら航空機に搭載出来る
戦術核が一番現実的だと思うんだが、この場合はどうだろうか?
(航空機の場合は制限が多いからね)
>>588 >うちの周りのコンビニは全て開いているがw
>どこが緊張状態なんだよ。
コンビニで緊張状態を計るのも頂けないが。
偵察衛星上げて、有事法案も通って、実戦に向けての法整備を急ピッチで
進めている状態で「緊張状態じゃない」ってのは鈍過ぎじゃないか?
>>588 >矛盾も何も めちゃくちゃではないのか?>賛成派諸氏
まだ法整備も進んでいないし、どう武装すべきかも論議されてない状態で
幾つか意見が分れるのはしょうがないだろう。
個人的には国防はどこまで認められるのかという点に興味があるが。
核攻撃には核で反撃すべきなのか、反撃せずに最悪の場合は滅亡するのか。
どこまでが抑止力に成りうるのかが難しいな。
戦術核ならトマホークに搭載する方が現実的じゃないかな。
こんごう級ならほとんど改造無しで積めるらしいし。あと、おやしお級潜水艦に積むとかね。
とは言え、この程度では沿岸部の大都市を幾つか焼き払う程度しか出来ないから、
抑止力としてはどうなんでしょうねぇ。
まぁ、戦術核と限定してるから承知の上でしょうけど。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:38 ID:lpd4stAD
夜勤明けだからちょっと常駐しますね。
>>595 艦船に搭載するのは難しいんじゃないかな?
補給すれば航続距離は伸ばせるし、周辺国へも脅威となる。
クーデターやシージャックの可能性もあるし、管理上の問題もある。
航空機の場合は航続距離の制限もあるし、パイロットの適性検査もある。
着弾までに離陸すれば良いし、空中管制機さえあれば最低限の反撃手段になるから。
航続距離も2000Kmちょいだし、空中給油してもせいぜい北朝鮮が射程圏だしな。
(韓国が猛反発しそうだが)
空母が出来ない限りは実質的に侵攻手段には成りえない。
まあ航空機にわざわざ戦術核を積むんだったら、気化爆弾とか積むという意見もあるだろう。
とにかく政権と軍の中枢だけ叩ければいいからね。
戦術核がどの位効果的なのか判断しないと。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:49 ID:KS+DIe9v
東京、6月30日が最初の危険日らしい>大停電。
600 :
核無しさん:03/05/21 16:01 ID:zvFvUALC
>>592 >>593 だからこんな状況の日本が『緊迫した状態』なのか?
俺が思う緊迫した状況とは、中露からの核圧力と日本の核の均衡状態である。
この程度が緊迫した状況なら、世界は第3次世界大戦真っ只中だな。
>>偵察衛星上げて、有事法案も通って、実戦に向けての法整備を急ピッチで
>>進めている状態で「緊張状態じゃない」ってのは鈍過ぎじゃないか?
緊張状態にさせないための法整備とその装備の見直しだろ。
MADを提唱してきた君ら賛成派は、この程度の状況を緊迫状態というのでいいのかい?
ならそれで俺は話を進めるがそれでいい?
自分でそこへ逃げ込んだのだから、あとで状況を変えるなよ。
601 :
核無しさん:03/05/21 16:11 ID:zvFvUALC
>>594 >>まだ法整備も進んでいないし、どう武装すべきかも論議されてない状態で
>>幾つか意見が分れるのはしょうがないだろう。
いくつかの論議に分かれる?
まっとうな理論が複数あるとでも言う言い方だね(笑)
ま、あなたのいいたいことはよく理解できるよ。
核攻撃に反撃とかそういう話を持ち出すから、議論が迷走するのではないか?
★
核は抑止力。そのほとんどの場が”政治的なカード”としての役割だ。
『互いが核を突きつけあった緊張状態』で均衡が保たれ、お互いが手を出せない”平和”な状態になる。
その均衡状態で軍事的圧力という解決カードを互いがなくし、外交交渉においても均衡状態での議論をすることができる。
★
上記は俺の核に対する役割としているが、これを否定する賛成派はいるのかい?
これをひっくり返すようなめちゃくちゃな論理、この状態を否定するような論理に俺は反対してるんだよ。
602 :
((≡゜♀゜≡)):03/05/21 16:14 ID:h4NgObKM
604 :
核無しさん:03/05/21 16:21 ID:zvFvUALC
>>604 日本は核武装よりも先にすべき事が山ほどあります。以上。
606 :
核無しさん:03/05/21 16:48 ID:zvFvUALC
>>605 同意。
だがここにいる賛成派は、今現在日本は核を突きつけあった以上の緊迫した状態だと言ってるんだよ。
>>593 >そもそも核装備をするのは報復核攻撃の為なのだから、反撃しないと
>いうオプションは無いんじゃ?
初めからそう考える人はいないよ、そりゃ。
選択肢として用意しておこうとかはしないだろうね。
で、実際にどんな核攻撃がありえるかを考慮してみるとだ
お互いに核恫喝しあってんのに片方がもう片方の無人島に
戦術核を使用するなんて愚かな行為をとるかもしれん。
これに対応できるようになってないと撃ってくるかもなわけだ。
核武装を考えたときには相打ち覚悟で絶対反撃するつもりだったろうが
そもそも無人島に攻撃されたからってそこまでする必要あるのか?
とかボタンを押す奴が余計な事を考えはじめる可能性はある。
だから自動で反撃できるようにしとくのがいい。
自動でやるなら発射感知で反撃するように作ってもいいだろう?
問答無用で反撃するようにしておかないと抑止にならない。
発射にシパーイして自爆った場合って反撃してもいい?
慣性誘導だろうから加速段階が終わった時点で反撃すべきだろうなー
偶発事故で全面核戦争がおこる危険性については昔から言われてたし
核武装を選択した時点で覚悟しないとお話にならないでしょ。
リスキーなお買い物ですな。原発の管理すら徹底できないこの国には。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:22 ID:lpd4stAD
>>605 やることってな〜に?
反米・反戦・反核運動何にかかな(w
> この程度が緊迫した状況なら、世界は第3次世界大戦真っ只中だな。
外交らしい外交をしない国が核保有して恫喝してるんだぞ?
緊迫してないというのは認識が足りないんじゃないか?
君はちょっと極端に走りすぎるから反発を受けるんだよ。
誰もMADなんか望んでない。核装備検討と核装備は違う。
普通に核装備の可能性と有効か否か、装備するならどういう姿勢が
望ましいかを話すべきだろう?
君の反論は戦略核武装で強圧外交まで発展するからおかしくなる。
そういう外交戦略のカードでしか見れない核武装なら、日本が
核武装するのは不可能だ。国防としての核武装論を話せ。
それで否定するのは一つの意見だから誰もバカにはしない。
ネットだから極端な表現をする傾向に走るのは判るが、君は
少し落ちつけ。否定する為にあげ足を取ってるだけだ。
>いくつかの論議に分かれる?
ヨソの国はヨソの国、まったく同じ状況ではない。
だが他の国の国防から模範や基準となる姿勢を模索するのも手だ。
だからイギリスやイスラエルのような例が出てくるだけだろう。
まさか日本がまったく一緒にする訳ないだろう?
>核は抑止力。そのほとんどの場が”政治的なカード”としての役割だ。
北朝鮮もそうであるとは限らない。「ほとんど」って書いてる時点で希望的
観測だと自覚してるんじゃないか?
今までの核保有国がそうだったからといって、日朝関係もそうなるとは
限らないじゃないか。
必要以上に甘く見るのは危険だぞ?
>だがここにいる賛成派は、今現在日本は核を突きつけあった以上の
>緊迫した状態だと言ってるんだよ。
何度も出てるんだろうけど、北は核をちらつかせてる。暴発する危険
だってある。日本は日米安保に頼るしかないのが現状だ。
あくまで専守防衛のみというのが君の主張なのか?
それはそれで優等生的な答えだが、現実は動いてるぞ?
東京に一発落とすだけで世界経済が崩壊しかねない。
覇権主義ではなく破滅主義だったら有り得るぞ?
そもそも一発だけで済むなんて、今どきの女子高生より甘い考えだからな。
それより日本の国防はどうあるべきかという答が知りたいな。
オレは核装備も視野に入れた国防体制を確立させ、核攻撃の危険が
高まった時には配備・運用出来るように準備するべきだと思う。
北朝鮮の状況次第では必要ないかもしれん。
だが無策のままで「有り得ない」にすがるよりはマシだな。通常の
侵略攻撃を受けるのではなく、核攻撃を受ける可能性があるのだから、
対応手段を用意しない訳にはいかない。
(ちょっと区切るよ)
(続き)
現状ではとても核武装まではいかないが、交戦基準も見なおすべきだ。
攻撃を受けても相手国に反撃出来ないのが現状だ。
戦術核レベルまでは有事の際に装備するかどうか議論した方が良いと思う。
装備するべきか否か、危険が去ったら保持するか廃棄するか。
戦略核については必要無い。そこまでの攻撃力は無意味だ。
まあ核で全滅しても平和憲法の理念を通すというのも一つの手だが、
それでは叡智のカケラも無いな。
だったら自衛隊も廃止してアメリカに国防を丸投げした方がマシだ。
そんな主張だと「政府も自衛隊も要らん」となる。
まさか今どき国防を否定する訳ではあるまい?
この地に根づいて生きるとはそういう事だ。
それともいざとなったら海外に逃げるか?
616 :
大滝秀治:03/05/21 19:23 ID:o+bxA081
617 :
核無しさん:03/05/21 19:32 ID:zvFvUALC
>>612 >>614 >>615 ID:cXRxtpaO氏
>>否定する為にあげ足を取ってるだけだ。
あはは その指摘 グサッときたよ。
まさにその通りだね。核賛成者が次々あげてくる核保有の”理由”を形を変えて
もう一度問いてるだけだ。
しかし、それすら否定する論理こそおかしくないか?
で、核装備検討と装備するならどういう方法か(姿勢か)での議論というのも
賛成者がどういう脅威を抱き、それをどう解決するのかすらままならないではないのか?
ただ核の脅威をあげ「核武装すべきだ」が大半なんだよ。
君にはそれでは物足りないのはよくわかった。
なら君とはそれで話を進めたい。
できれはHN固定してくれると嬉しいね。
(つづく)
618 :
核無しさん:03/05/21 19:32 ID:zvFvUALC
後の君の主張は、核を挟んでいるが、相違はない。
このままの体制では、日本はこの先限界を迎えるだろう。
ただその方法が、「戦争の放棄」「専守防衛に徹する」「非核」と言う点で違うんだよ。
有事法制が施行されたが、本来なら憲法9条の明確化とそれを毅然と運用する姿勢、それらを可能にする装備の充実こそ
今の日本に必須なのだ。
日米安保も相まって、これだけで相当な抑止力になるはずだ。
日本の核武装という方法も否定はしない。
が、それを”今”行うよりも、先に示した方法を取ってこその核装備なんだよ。
北朝鮮に対しては、日本が核武装したところで緊張は増し、解決の糸口さえ見えなくなる。
だから多国間協議においての解決策と言う方法が、現在最も有効なのだ。
北朝鮮包囲網を敷き、言葉は悪いが”シカト”して自滅するまで待つことがもっとも近道なんだよ。
賛成派にもいろんな視点の人がいる。大半が議論に値しない戯言なのだ。
パート1からここに参加しているが、君のような正論を述べる賛成者はかなり少ない。
キムコ氏、473氏 いろいろいるが、賛成者の中にも議論の対象になるべき者とそうではないものがいるのは理解してくれ
ここで長レスかましてる奴ほど頭が悪そうに感じるのは何故だ?
620 :
核無しさん:03/05/21 20:12 ID:zvFvUALC
>>619 書けるほどの論理を持たないやつは短いね。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:30 ID:Fcteyqvc
>>620 ここで言っても糞の役にも立たないからな>核議論。なんなら、防衛庁にメールで送るか?
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:21 ID:E2+Twvry
皆様のご意見お待ちしてま〜す。但し、議会を納得させる「現実的な」内容以外はボツにします。
■防衛研究所総務課
住所: 〒153-8648 東京都目黒区中目黒2-2-1
電話: 03-3713-2469 FAX: 03-3713-1760
E-Mail:
[email protected]
624 :
あわび:03/05/21 21:21 ID:x+FFi9pd
625 :
核無しさん:03/05/21 21:35 ID:zvFvUALC
>>622 防衛庁に送っても糞の役にも立たないだろう(笑)
政府見解のちぐはぐさと混乱見てればね。
ま、いつか日本も核の是非をめぐって、公の場で議論されるはずさ。
その時にここのような議論が展開される。
そこでこういった揚げ足取りにならないような論議が必要になるんだよ。
その時に役に立つよう(?)知識を得とくのもいいんでないかい?
反対派の論理も一考なんだぜ。
反対派だって突かれたら痛いところはあるんだからさ。
626 :
10:03/05/21 21:38 ID:2nmkrzN+
だから「聖書より劣るというのならば2ちゃんに来る必要など無いだろう?」と(w
>>616 ゴメンな。ツマらなかったかも。
>>619 んー議論スレで長文が嫌いってのもなー。
偶にはキミも長文書いてみろよ。笑わないからさ。
>>617 ゴメンね、コテハン付けるほど自分でも意見が固まってないんだ。
本質的には核武装、核否定で済む話でもないし。
それに核装備の前に先制攻撃についても考えなければならない。
北朝鮮危機に限って言うと、日本が核装備をするのは実際間に合わない。
今打てる手で有効なのは経済制裁を中心にした外交圧力だけなんだが、かといって
国防に無策ではいられない。外交は外交、国防は国防で別だからね。
オレも核武装論をすっ飛ばして戦術核の話を書いたけど、どのような国防政策を取るべき
かは未熟ゆえに判らん。
このスレの多くの「このような装備を持ったら」のifの話として書いただけだしな。
与太話の類である事は自覚してるが、こういう話から鋭い意見が出るかもしれないので
書いてるけどね。大きく描いて小さくまとめる。このスレはその方向で良いんじゃないか?
「もしも」の時の為に核武装する、あくまで通常兵器と安保で戦うというのをシミュレーション
して、自分なりの意見を固めるのも良いんじゃないか?
(続く)
(続き)
>本来なら憲法9条の明確化とそれを毅然と運用する姿勢、それらを可能にする装備の
>充実こそ 今の日本に必須なのだ。
まさにその通りなんだが、この場合、どこまでを認めれば良いと思う?
「防衛」か「防衛の為の先制攻撃」か、それともアジアの治安を守るために戦略兵器まで
持つべきかという事。
日本は「防衛の為の先制攻撃」以上は出来ないと思うがね。
今ちょうど小泉が話してるんじゃないかな?
核武装について話すなら、現状では必要ない。しかし新たな情報が入れば、検討しなけ
ればならないだろうね。その為の法整備は世間で言われてるように急務だろう。
まあでも、せっかくだからどういう時に核武装をするべきか、話すのも興味深くないか?
そうすれば是か非か判断しやすいだろうし。その時に何を主張するべきか、何に注意
しなければならないかが判るんじゃないか? 新聞社の役に立たないコラムなんかより
自分の意見を持とうよ。
あくまで否定なら、それはそれで一つの意見ではあるけどね。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:48 ID:4R84ETw2
せめて北朝鮮程度は自分で解決できる国にならんとダメだろ、
あんなの国家ではない犯罪集団なのに、ごく普通に軍隊を持つ国なら
強襲揚陸して拉致査察くらいやる罠、相手が核武装って言ったって
犯罪集団だぜ、非核三原則やら非武装中立やら言っとる事態やないわ、
630 :
10:03/05/21 21:58 ID:2nmkrzN+
>>629 う〜ん、国際情勢はそんなに簡単にいかないッス。
国際世論のバックアップをうけないと、
せめてバックの中国から消極的賛成程度は取り付けとかないと後がやかましいです。
これは核武装したってまったく状況は変わりません。
なにせアメリカでさえその程度の理由では手をつけられませんから(w
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:02 ID:lpd4stAD
>>630 アメリカ人が拉致されたら即戦争だよ。
イギリスでさえやったからな。
632 :
核無しさん:03/05/21 22:02 ID:zvFvUALC
>>628 ID:xgu/UqBG氏
防衛 と言う言葉をそのまま肯定するには、線引きが難しい。
どこの国の軍事力でも、その役割は「防衛」なんだよね。
しかるにその方法が違ってくるわけだ。
僕の個人的意見は、
●戦争の放棄 //外交問題を軍事力で解決しない
●専守防衛に徹する // ここが解釈の別れどこだが・・・相手国との圧倒的なアドバンテージの保持は必須
●非核 // 現行では日本に核の運用は無理。今持てばアメリカの盾役だ。
まず現行制度の見直しと運用の厳格化で十分だ。(これすら長い年月がかかる)
日米安保体制も不備は見直し、新体制へ。
この体制を敷いたと仮定して、国際紛争を軍事力で解決できない事象が起きたのなら、日本が核武装をしても
解決は不可能だ。
日本が核武装するときは、今までにない新理論で核武装するのが望ましいよ。
それが今漠然としてて、どの体制がいいのか僕も模索してるのさ。
それを賛成派に提示してこそ、反対派である役割だと思うよ。
ま、一緒に考えることは大事だがね。
それ以前に、あまりに幼稚な論理を唱える核武装派が多いのが痛い。
自ら言った言葉を、そのまま返してやればそれを否定する。
反対派を論破することが、核武装肯定の道だと勘違いしてるからだよ。
まだ核武装 賛成//反対 の論議にまでなってないよw
633 :
10:03/05/21 22:15 ID:2nmkrzN+
イギリスの例はしらんな〜。
アメリカはイランで半年以上もさんざん迷ったあげく
大使館人質解放作戦に失敗してるからな。
634 :
10:03/05/21 22:22 ID:2nmkrzN+
まあ核恫喝がともかく中国の核が降ってくるような事態は
ありがたい事に今後10年は無いからね。
仮に尖閣を狙って艦隊を出したとし、護衛艦隊+第7艦隊を壊滅しないと
日本を焦土にしたところで作戦目的が達成できない。
その上無意味な虐殺を行った国としてどこから叩かれようと文句が言えない状態になり、
それこそ山程ある彼らをよく思ってない国々から袋だたきにあうだけ。
である以上通常兵力のアドバンテージがある間は核恫喝をそれほど気にする事もない。
無論狂った場合は別だけども、13億人の頂点に立てる能力を持った現在の連中が
作戦目的を達成するのに益するわけでもなく害ばかり大きい手段をとると思いこめる程夢想的になれない。
あとはせっかく得た時間をどう使うかの話で、
俺的にはNPT崩壊まで待ってMADあるいは新抑止論の成立を目指すべきだと思うね。
635 :
核無しさん:03/05/21 22:29 ID:zvFvUALC
>> 10氏
>>俺的にはNPT崩壊まで待ってMADあるいは新抑止論の成立を目指すべきだと思うね。
貴方とは核に向き合う視点が違うが(笑)同意する。
ただNPT IAEA等の国際条約機構への反旗は、日本側からしてはならないね。
現国連の体制も不備も不備なのは認めるが、大国からの圧力を跳ね返す為には、そういった国際条約はいい盾になる。
国連がもうちっと”力”で解決する手段を持てば理想なんだがねぇ、、、
日本もそこに参加(形はどうであれ)する体制を作り上げるだけでいいんだが。
5大常任理事国がいる限りは、その道はないかな?
新理論とはそこにありそうな気もするんだが。
636 :
あわび:03/05/21 22:31 ID:x+FFi9pd
637 :
10:03/05/21 22:34 ID:2nmkrzN+
なんせ俺は条件付き反対派=条件付き賛成派だからね〜
利益があるなら核武装も辞さずだもの(w
634のような分析をしてるから現時点での核武装に利益も見いだし得ないだけなんで。
研究はしっかりやっておけよって程度で。
20年先は知らん。
俺には予言者の能力はないから。
638 :
10:03/05/21 22:37 ID:2nmkrzN+
常任理事国どうこう以前にかけてる金が少なすぎるっつう罠
まあコストパフォーマンスから言ったら
戦闘機数1、2機程度の価格を毎年払うだけで
得ているものが大きいから無駄とは思わんがね。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:01 ID:TxJ/BuoL
>俺的にはNPT崩壊まで待ってMADあるいは新抑止論の成立を目指すべきだと思うね。
今度は少しでも日本の核武装を先延ばしにさせようと言う工作か
工作員必死だな(w
640 :
核無しさん:03/05/21 23:08 ID:zvFvUALC
>>10氏
いや、だからさ(笑) 利益を生むような戦略こそ、世界が注目するのではない?
まぁ日本一国がそんなことを国連で主張したって仕方ないんだろうけど。
核武装に利益がない(金の問題だけじゃなく)のは同意する。
でもこのままの体制でいいというわけにもいかないさ。
有事の際、日米安保に乗っ取りアメリカをけしかけて、解決するというのも限界があるよ。
日本は日本の役割を担ってこそ、国際平和に向けての国連の立場を守れるってわけ。
それには何らかの行動をしなければならないだろう?
PKO,PKF活動ももちろんだが、日本有事の際のアメリカの支援だって大事なことだ。
今まさに政治の場でもその議論が進行中だ。
その体制こそ”最大の抑止力”だと思うのだが・・・。
中露だってこの体制では、けしかけて来やしないよ。
この体制を保持してこそ”戦争の放棄”という矛盾を(笑)掲げることができるんだしね。
641 :
核無しさん:03/05/21 23:12 ID:zvFvUALC
>>639 じゃぁ今すぐに核武装に向けて動き出してごらんよ。
アメリカが喜んでカタログもって飛んでくるぞ(笑)
核など持っても、日本は国際紛争を軍事力で解決なんかできないんだよ。
どーせアメリカに出てきてもらって、解決するしかないんだ。
今核武装を行うことが、最悪のタイミングだと言うことに気がつかない君は
工作員以下の大衆だw。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:21 ID:Hs5kCnqb
これは俺の予想だけど、北朝鮮問題は今後意外な展開になると思う。
アメリカは北朝鮮問題を、中国に丸投げする。
中国は半島の核化を恐れ、なおかつ昔から半島に領土的野心を持つ国だ。
中国は、北京オリンピック終了後、北朝鮮に侵攻(北朝鮮人民の解放が目的という声明を出す)。
中共独裁政府で、全てのことを中共が決める中国は、天安門事件やチベット侵略のときの
ように、北朝鮮侵攻という強攻策に出る。
アメリカは、中国がならずもの国家の人民を解放する戦争に出たと中国を支持。
ガチガチに核武装し、急速に軍事費が増大し兵器が近代化しつつある中国は、
北朝鮮を制圧、金政権は崩壊し、中国の傀儡政権が誕生する。
だが、いくら時期尚早な統一には乗り気ではないといっても、韓国は中国の影響力の
大きい北半島を認めるはずはない。のちに中国と韓国の関係は緊迫する。
そして、20XX年、「中韓戦争」が勃発だ。
アメリカはここで自由主義を掲げ韓国を支援。まさに第二次朝鮮戦争だ。
だが、かつてソ連がスエズ動乱でフランスを核恫喝したように、中国は核で
韓国を恫喝。戦争は一時休戦となる。
これを契機に、韓国ではにわかに核武装論が巻き起こる。広島・長崎のない
韓国は、とりこんだ元北朝鮮核技術者のノウハウも生かし、あっけなく核武装完了。
ついでに、日帝にも核ミサイルの照準を合わせる。
日本は、韓国と中国の核ミサイルに始終ロックオンされ、日本外務省は今よりも
さらに関係悪化を恐れるようになる。
日本に続々と中国、韓国から移民がなだれこむ。日本に在日議員が誕生。
在日が日本の首相に。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:28 ID:TxJ/BuoL
>>641 アメリカが喜んでカタログを持ってきてくれるのに最悪にタイミングか(w
工作員も低脳になったな(爆
644 :
核無しさん:03/05/21 23:35 ID:zvFvUALC
>>643 はいはい アニキにチャカ渡されて、そんなに嬉しいのかい?
武器でも持てば強くなれる気がするのなら、まず君の論理を標的にしてあげようか。
TxJ/BuoL君 逃げるんじゃないよ。
君の狭い視野でどれだけ”核”が有効か試してあげよう。
---------------------------------------------
>>642 楽しく読ませていただきましたw
それはありえない と言いたいところですが、そのような情勢にならないよう
日本は引き続き国力高揚のために励みましょうか。
できれば続編を希望します。
そこまで書けるのなら、なかなか知識人だよ。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:46 ID:lpd4stAD
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:49 ID:SsqNqpZY
>>642 北朝鮮を中国に丸投げ?
有り得ないね。
米も中国は敵だと認識しているのに、中国の半島での影響力を
増やす方向に持っていくってか?
>>645 大丈夫だ。アホらしくてつきあってられないサイレントマジョリティがいるから。
648 :
643:03/05/21 23:52 ID:TxJ/BuoL
>>644 プ。何のレスにもなってないぞ
とうとう壊れたか(爆
>>641 >アメリカが喜んでカタログを持ってきてくれるのに最悪にタイミングか(w
>工作員も低脳になったな(爆
649 :
核無しさん:03/05/21 23:54 ID:zvFvUALC
>>645 大勢で来ても、同じ主張しかしてないだろ(笑)
一人にレス返せば、皆に返すも同じことだよ。
そろいも揃って、核に夢見る賛成派か?
650 :
核無しさん:03/05/21 23:56 ID:zvFvUALC
>>643 君の意見もわからずどう返せばいいんだ(笑)
ただ核を持ちたいだけの核厨かい?
アメリカに核を持たせてもらう=表向き日本防衛の為とアメリカは言ってくるだろう
こういう詐欺商売なかったか?
651 :
核無しさん:03/05/22 00:03 ID:2YbJKnPm
>>643 追加
>アメリカが喜んでカタログを持ってきてくれるのに最悪にタイミングか(w
↑ ↑ ↑ ↑
これ、俺が書いた言葉ね。君がコピペしたんだよ。
で・・・
>工作員も低脳になったな(爆
↑ ↑ ↑
これが君のレス。
何のレスにもなってないのは君だろ。どう返せば満足するんだい?
俺には超能力はないんだが・・・。
652 :
643:03/05/22 01:01 ID:U79tqefv
>>641 アメリカが喜んでカタログを持ってきてくれるのに最悪にタイミングか(w
工作員も低脳になったな(爆
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:17 ID:KHH1d/xP
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常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛同
南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:29 ID:orDhSFLq
2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば改革が大成功しても
2025年に国民負担率が60%になり
500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
警官や消防署員を全員首切りし治安を犠牲にして
どんなにコストカットをしても
国民負担率は40%にまでしか抑えられない。」
/\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948 国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:29 ID:orDhSFLq
656 :
10:03/05/22 13:33 ID:PaKRNJ73
>>651 工作員だとかいってる荒らしを相手にするなよ・・・
議論したいなら自分の意見を述べてきた時に
初めて相手すれば良いんであって荒らしたいだけの厨に何言っても無駄。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:45 ID:CzIsJuOQ
まあ、「工作員」って言葉に異常に反応するってことは・・・・
あれか、屁をこいた奴が最初に「なんか臭い」と言い出すのと同じか。
659 :
628:03/05/22 15:31 ID:Y8qzsbRb
3-1
核無し氏も突っつかれてるな。まあ露骨な煽りは気にするな。
>●専守防衛に徹する
要はコレなんだよな。どこまで拡大解釈するか。従来の侵略戦争とは違うからな。
いわば想定外の自体であって、ブラフの可能性もあるが核武装で直接的に威圧する
国家が出てきたからな。
確かに現実的な解としては「現行制度の見直しと運用の厳格化」「日米安保体制も
不備は見直し、新体制へ」しか無いのだが、これは北が現状維持するならの話だしね。
このままでは北も自滅するのは判ってる筈だから、次に何をするかだな。
一番緊張度を高める方法は自国領土内での地下核実験だが、コレが成功した場合
日本は国防体制を大幅に変えなければならなくなる。じゃないと国民が納得しないだろう。
ミサイルの信頼性が低いうちに、核も視野に入れた先制攻撃を本格的に検討しなければ
ならない。この時に国民としてどう答えるべきか。
660 :
628:03/05/22 15:31 ID:Y8qzsbRb
3-2
核攻撃の可能性が現実のものになった時、日本は日本で独自に核に対する明確な解釈を
出さなければならない。
実際にアメリカが攻撃するにしても、日本の防衛の為に攻撃する訳だからね。
この時、抑止論や「政治の道具」という問題じゃなく、倫理の問題になると思うんだ。
個人的な意見だが、「核による先制攻撃」だけは避けたい。
これで日本が生き残っても他国との関係修復は不可能だろう。
反核をバカみたいに唱えるのも反対だ。国家として無力なまま死ぬのは愚策だ。
だから戦術核による報復までを支持するんだが。
この辺りが核に直面した時の、日本人としてのギリギリの選択じゃないだろうか?
これ以外の選択肢があるのか教えて欲しい。
だから新抑止論があるとしたら、多国籍で核を含む先制攻撃をするかが焦点になる。
まあ米国は強力な打撃力でコレを克服した訳だが。
これからはアフガンやイラクのように国家としての資質や責任が問われるだろうな。
アメリカさんの「新・世界秩序」論に取り込まれるようで気持ち悪いが。
661 :
628:03/05/22 15:32 ID:Y8qzsbRb
3-3
> それ以前に、あまりに幼稚な論理を唱える核武装派が多いのが痛い。
突然銃を突きつけられたようなもんだからね。感情論としては抑止・報復の為に
核武装したいというのはある。これだけ悪意を剥き出しにした敵性国家は予想だ
にしなかった訳だし、今や国民感情は最悪だ。強硬論が出てもおかしくない。
昨日の夜もなんか7時台に変な番組やってたみたいだな。メディアもいよいよ
騒ぎ始める兆候じゃないか?
核でなくともBC兵器の可能性もあるしな。不安ばっかり煽ってるようで悪いが、
実際に直面している問題だ。体制が崩壊しつつある今、「現状維持よりは攻め込
まれた方が良い」と一部の人間が暴走する可能性もある。
イラク戦でもそうだったが、危険性があるのではなく、危険と判断されるかどうか。
今回、日本は専守防衛の有り方が問われてる訳だ。どこまでが防衛として認めら
れるのか。危険だから開戦して良いのか、妥当なのか。どう判断する?
しかし社民の土井、大丈夫なのか?<頭も、今後も。
662 :
628:03/05/22 15:39 ID:Y8qzsbRb
>>653 ちょっと笑った。苦労したね。
しかし有事の際に在日排斥運動が起こりそうだな。
次々と工作活動が表面化しているし。彼らに対する態度も考えておかねばならんな。
正直な話、オレも良い感情は持ち合わせていない。
この件に関しては板違いなので止めておくが。書くなら半島情勢板が良いよ。
663 :
628:03/05/22 15:47 ID:Y8qzsbRb
>>643 ちょっと気になったので補足。
カタログ見せられたって、何も判ってないオヤジがパソコン買うのと一緒。
詳しく調べる必要があるね。使ってる奴にも聞かなくちゃいけない。
言い換えればいつでも買える訳だから、それに備えて考えましょうって事。
664 :
核無しさん:03/05/22 15:52 ID:2YbJKnPm
>>628氏
>>10氏
昨日は相手してくれる人がいなかったもんでね(笑)
工作員というやつは幼稚な核武装派にしかいない現実を認めてくれって。
で、専守防衛というのは憲法9条が根底にあり、しかも日米安保体制が確立されてると言う
”条件”がつく。
この防衛体制をより確かなものにするのは、やはり日本一国での軍事力での防衛には限界がる。
が、よく考えてみてくれ。
どんな国でも核による先制攻撃の脅威は、日本と変りはしないんだ。
敵国の先制核攻撃の可能性を高めるのは、相手の核の存在だけではない。
それを抑止するための手段は、●経済 ●周辺国、国際協調による外交努力●軍事力
と大きく分けて3つあるんだよ。
核の先制攻撃を抑えるために、その一つの抑止力として”軍事力”があり、その中に”核武装”による
核の抑止力理論が存在する。 これは否定しないよ。
しかし現状の日本がそれを得るために、何を犠牲にしなければならないかってこと。
経済に支障が出てしまっては元も子もない。
国際協調の日本が築き上げた立場を失っても、それは達成できない。
軍事力を突出させたところで、何の抑止力にもならないのさ(これを僕は北朝鮮化と言っている)
日米安保、国際協調、憲法9条 戦争の放棄、専守防衛、自衛隊
上記の6つは”全てそろって機能する”ように作られているんだ。
665 :
核無しさん:03/05/22 16:06 ID:2YbJKnPm
>>628氏
専守防衛内での核武装と言うことになっても、賛成派の唱える核の抑止力にはならないだろう?
日本が核武装するときは、現体制化での核武装は困難なんだよ。
少なくとも、日本がアメリカ並の一国主義的な建国からはじめなければならない。
それをするに当たり最大のネックは、やはり『無資源国家でほとんどの資材を諸外国からの輸入でまかなっている』ことなのだ。
しかも経済については、貿易保護が日本の最大の生命線である。
シーレーン(輸出入)の確保も課題であるが、まずそれらを取引してくれる関係(外交)が日本の生命線なんだ。
これらに支障が出てしまっては、核武装したところで、待っているのは”北朝鮮化”か”アメリカの核の盾”である。
その2者を究極の選択で選ぶのなら、後者であろうが、今それを手にとって選択しなければならないわけではない。
核武装と言う道は否定はしない。
が今それをするべきではない。
今日本がやれることは、先に書いた
日米安保、国際協調、憲法9条 戦争の放棄、専守防衛、自衛隊
これらをもう一度見直し、より強化することが、日本にとって一番いいのだ。
その体制での抑止力で、防げない事象があるのなら、日本の核武装という道をとったところで
何も変らないんだよ。
核の研究も国益向上もいいんだが、これらを覆すような新理論による核の運用方法でもない限りは
僕は日本の核武装に期待はできないんだよ。
666 :
核無しさん:03/05/22 16:11 ID:2YbJKnPm
>>628氏
ま、個人的意見を書き連ねたが、僕はこの思想に基づき反論している。
賛成派の人もわかってはいると思うけどねw
さて、今日からまた丘を離れることになりました。
長崎に向けて出港準備中です。
更なる議論が進むよう、願ってまっせ。
賛成派、反対派がんばってください。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:18 ID:z5/Z+JfS
エイリアンからの独自ルートによる超技術の提供を受けられるアメリカを敵に廻す国は
皆絶滅させられます。
669 :
10:03/05/22 16:55 ID:PaKRNJ73
>>660 硬目標破壊能力を持った反撃手段による相手国の第2撃能力無力化が良いと思う。
その際報復として同程度の市民を殺しとく必要があるかはあえて置いとく。
相手の頭に血が上ってしまう可能性も否定できないから。
「降伏しなさい、もっと撃っちゃうよ」の後半部分を無力化する方策を探った方がマシ。
相手が中ロというのならこのMAD的な方策以外は核の事態に対応しづらいと思える。
まあ時間がかかりそうなのが難点だが、トライデントD5という現に存在する解をもった解法。
670 :
628:03/05/22 17:00 ID:Y8qzsbRb
うわー、レス早いよ。
3-1
>それを抑止するための手段は、●経済 ●周辺国、国際協調による外交努力
>●軍事力 と大きく分けて3つあるんだよ。
経済制裁というか、そもそも経済活動がないからな。外交努力も一蹴されてる。
引き続き継続して対応しなければならないけど、もう軍事について話す段階だよ。
打てる手は全て打っておかなければならないからね。
正直言って、先制攻撃に関する改憲は避けられないと思ってる。先にも書いたが、
アメリカ任せとはいえ日本の国防に関わる事だから、全てアメリカに被せる訳には
いかない。
同時に日本は今までの外交的努力と国際的立場を維持する手段を選ぶだろう。
実際、自衛の為の先制攻撃について議論が起きてる筈だ。
国会で取り上げられた訳じゃないから、日本政府としての立場は変わらんがね。
民意が高まって必要に迫られたら、すぐにでも可決されるだろう。
核武装に関してはその先の問題だが、要するに北朝鮮が実用化してからの話だが、
そうなった時に本格的に検討されるだろう。
リスクは大きいし、最終的に核武装を否定するかもしれない。
だが国防面でより大きなリスクがある場合は選択するかもしれない。
671 :
628:03/05/22 17:00 ID:Y8qzsbRb
3-2
「今それをするべきではない。」それは皆判ってる。
しかし北朝鮮が核の実用化に成功した場合は、アメリカが攻撃をする際に.、彼らは核の
脅威にさらされる事になる。
その時、安保という枠組みとは別に、同盟国として誠意を見せなければならない。
つまり日本核武装論というのは核容認論なんだ。
極端な話だが、アメリカが戦術核による先制攻撃を行った場合、「日本としては核には
反対です」とは言えないだろう。安保を北朝鮮危機で使い切ってしまうのなら別だが。
その場合、アメリカとは険悪になるし、国際的にも同盟国は出ないだろうね。
北が核を実用化してないのは周知の通り。だから現状では明確な脅威ではない。
しかし彼らが核保有を公言している以上、日本も核に対する答を示さねばならない。
確かに武装と容認は違う。使用を認めても持たなければ良い。
だがそんな理屈が国際的に通用するのか。容認した時点で運用も武装も認める事になる。
核に対する責任だけをアメリカに押し付けて国際的な支持が得られるのか。
そういう中途半端な決意は却って外交的立場を悪化させるだけだ。
672 :
628:03/05/22 17:00 ID:Y8qzsbRb
3-3
ハッキリ言って、オレも核に対する拒否反応はある。出来れば持つべきではないと思う。
アメリカの打撃力で北朝鮮が破れれば良いが、もし一発でも交戦地域で炸裂したら
(米朝どちらでも、ダーティー・ボムも含めてだ)、日本としては選択を迫られるわけだ。
もう迫られてると思うがね。意識してか無意識にか避けてるだけだ。
戦略核と戦術核の違いもあるから、日本としては戦術核までは容認せざるを得まい。
武装するかどうかは別として、武装も視野に入れた防衛政策を迫られてる。
変化を求められた今、どういう体制を作ればいいのか、まだオレは判断できないが。
思いついたらオレもまた書くから、核無し氏もまた見に来てよ。
ちょっと急いで書いたんでとっちらかってるけど。
なに? ここは書籍なんかに書いてる事をコピペするスレなの?
どっかで見たことある文章内容なんですけど? 句読点まで同じなのは気のせい?
>>673 あーそういう意見があるとは思ったがね。コピペまでする程に落ちぶれちゃいないよ。
考えることは皆一緒なだけだろう。ところで「戦術核容認」って部分もコピペか?
みんな過激になってきてるな。
まあしかしそれ以外に何があるのか教えてくれよ。そうやって発展させるものだろう?
それとももっと強硬路線に行くべきか? せっかくだから書いてくれよ。
忌憚ない意見を聞きたい。
実際、核の容認や武装に関しては、中国やロシアより韓国をどうするかだがな。
日本とは親密でないし、同じく狙われている立場だ。ハッキリ言って仮想敵国だ。
たぶん先制攻撃も核武装も納得しないだろう。射程圏に入るからな。
ゴリ押しするべきか、それとも同盟関係を結ぶべきか。
676 :
核関連ニュース:03/05/22 18:56 ID:slmDAM6P
核武装を容認してでも戦争回避を=北朝鮮情勢で韓国専門家
【ソウル22日時事】北朝鮮問題の研究者である韓国の金根植・慶南大教授(38)は
このほど、ソウル市内で時事通信社のインタビューに応じた。金教授は、北朝鮮の核問題の
現状を「平和的解決か、軍事行動などに至るかの分岐点」と指摘。平和的解決が望ましいと
しながらも、危機に陥った場合の韓国の対応について「(北朝鮮の)核武装や核開発を容認
してでも戦争はダメだという態度が、国益にかなう」との考えを示した。
日本としては、到底受け入れがたい内容ですね。
中国は言うまでもなく、韓国も同盟までは到底無理でしょうな。
最近発表した軍拡計画でも、対北より対日を意識した兵器が並んでたからなぁ。
後方のシーレーンを日米同盟に任せる気なら、攻撃ヘリでも導入した方が良いはずなのに・・・。
まぁ、韓国は利用して使い捨てにするのが吉でしょうな。
日本とすれば何とか北方領土問題を解決してロシアとのパイプを太くしたいな
>>675 平日の午後に長レスしてる輩は現実社会じゃどういう部類の人間か判る人は判ってるから(w
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:28 ID:sYhUw5X1
日本の核武装を考える際、遠い将来のことと想定してもいいから
日本がアメリカべったりをやめて日米安保を破棄しての
核武装論を、できれば誰か考えてくれ。
念の為言っておくと、俺は有事法制賛成で、心情としては反米だが
現時点では親米路線をとらざるを得ずという考えだ。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:33 ID:68uw/NY1
>日本がアメリカべったりをやめて日米安保を破棄しての
>核武装論を、できれば誰か考えてくれ。
お前が考えたら?
アメリカから独立して核武装しろ!なんていう、
アホな賛成派なんかいねーよ。
結局、「日本を独立〜」と言葉巧みに米国から引き離そうとする工作員が居るという訳か。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:52 ID:bIRPTefC
もしくは、
日米関係を崩しても核武装→アメリカに潰されるだけ
→核武装(・A ・) イクナイ!→賛成派はアホ
とスレの流れを持っていきたい、
>>679
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:23 ID:5zqlsPVh
アメリカから離れて核武装するメリットがない。
あくまでアメリカとの協力関係を維持し極東の平和をアメリカ任せにするのではなく
日本も責任を持つための核武装。
もちろんアメリカが転んだときにも自国で安全保障を維持するためでもあるが。
自国の防衛を自国でするのは本来当たり前のこと。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:56 ID:VAz4mbFY
日米安保の片務的内容を改めることからスタートしないと
いけませんね。
1つは日本の置かれている、地政学上で言う海洋国家であると言う事。
もう1つはアジアの国主導でのアジア地域の発展と言う事。
この2つが微妙な感じで矛盾しているのが現実だと思う。
長期的にアメリカとタイな関係でいくには核戦力が必要にはなってくる
これに関しては私は国益に見合うと思う。
ただ自国に他国の軍が置いてあるのはやはりおかしな話。
アメリカの仮想敵国は中国や北朝鮮だけでない事も考慮したほうがいい。
アメリカのICBMの目標に日本の中心都市が入っている事は周知の事実
だが、現状攻撃されることはないがこのような事実も考慮して長期的に
国益にあった国防を段階的に考えて行きたいものですね。
>>アメリカのICBMの目標に日本の中心都市が入っている事は周知の事実
そりゃデジタルマップに書き込みはされてるけど目標として入力されているとは思えないんすが…
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:02 ID:bIRPTefC
>自国に他国の軍が置いてあるのはやはりおかしな話。
在日米軍基地が日本にあるのは、日米双方の国益に合致
するから、別によいと思うが。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:04 ID:bIRPTefC
>>685 そんなことは、一般人には誰にもわからない罠(藁
ただ、米軍は、日本侵攻のシミュレーションをしている
だろうとは思う。
別に、日本だけじゃなくて、世界各国への侵攻を
考えてはいると思う。
これは、政治の問題ではなく、ありうる選択肢を全て
考える、というだけの問題だろ。
いやね、NBC兵器はもちろん大陸間投射兵器も持たない日本に報復もしくは先制の核攻撃を
行うって事態がいかなるオプションも想定してるとは言えありえないんでは?と。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:13 ID:bIRPTefC
>>688 そういわれればそうかも。
ありうるシミュレーションは、在日米軍基地を使って、日本占領かな?
共産党政権ができちゃったりとかした場合に(藁
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:16 ID:gvah5D/i
>>684 在日米軍があるのは役割分担してるだけだよ。
もしアジアの安全保障を日本が負担するなら周辺国の理解と莫大な
軍事費が掛かるぞ。
691 :
OIL:03/05/23 02:27 ID:VAz4mbFY
ちなみに日米安保は1年更新(双方異がなければ自動更新)
国際連合(UN 連合国)の憲章にて未だに残っている敵国条項、
抗議はしても削除してくれません
692 :
OIL:03/05/23 02:36 ID:VAz4mbFY
>国益にあった国防を段階的に考えて行きたいものですね。
ココがミソ
693 :
正論:03/05/23 06:16 ID:Ch280Yg8
力無き正義は無力なり。
[中国は支配的軍事大国に 米外交評議会が予測]
【ワシントン22日共同】米有力シンクタンク、外交問題評議会は22日、中国が
現時点では軍事技術と能力で米国に20年遅れているものの、東アジアでは将来、
支配的な軍事大国になると予測する報告書「中国の軍事力」をまとめた。
報告書は、日本が主要な軍事力を持たないことが、中国軍の優越的地位の前提
と指摘。最近の北朝鮮情勢を受けて、日本が憲法9条の改正や自衛隊の役割変更、
核兵器の保有などを決めれば、前提は崩れるとしている。
報告書は、米軍事専門家らでつくる作業部会(座長=ブラウン元国防長官)が作成した。
報告書はまた、中国軍が台湾に空と海から短期、集中的な攻撃を行う能力がある
と指摘。ただ、台湾攻略は日米の対応にかかっていると述べ、米国は介入すれば勝利
できるが、大きな損害を被るとの見方を示した。(共同通信)[5月23日7時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000048-kyodo-int
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:24 ID:9NtQlouK
日本は、インドと仲良くする必要がある。
なぜなら今中国が軍事力に力を入れアメリカ政府も懸念している。
現段階では、さほど中国の軍事力はたいした事ないが、将来的に中国は
危険な国である。確かに台湾への侵攻はありえる
日本は、中国の敵対国インドと協力して、軍事力に力入れるべき
それは、中国にとっても脅威となるだろう いざ戦争になでば中国軍を
挟み撃ち
ヒマラヤ山系を超えて侵攻してもらうのは気が引けるよー
包囲網なら中央アジアと東南アジアとも有効関係を深くすべきっしょ
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 12:38 ID:gvah5D/i
>>695 インドの進行を止める為に中国はパキスタンに核兵器の技術を供与したんだよ。
緩衝地帯になるからね。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 12:57 ID:zaKIly/t
ASEAN諸国と、台湾、インドを視野に入れた、環太平洋共同体、
すなわちアジア連邦であり、新世紀の大東亜共栄圏を模索
しなければ、日本に未来はない。
このままではASEANは中国と密接になってしまう上に、
ヘタすれば日本の生命線である台湾まで奪われるぞ。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:15 ID:zZG1bZTv
しかし日本に居るインド人は、犯罪など犯す人間少ないと思う。
日本の外国人犯罪殆んどが、中国系です。
中国は犯罪集団を日本へ輸出していると思いませんか
日本の技術力、をインドへ提供し核開発等早く進めるべき インドの核兵器
の技術も世界一になりえる。
中国もインドに対してはもんく言えない
いつでもアメリカの傘の下ではいけない。インド人は信用できる
日本人は、カレ−が好きな人種インド人とも仲良くなれるはず
700 :
愛国共産党:03/05/23 13:23 ID:E3MUGt/D
日本人が食べているカレーは、インドのカレーとはだいぶ違うんです。
所詮、印パは中共の手の平の上で踊ってるに過ぎない。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 14:23 ID:r0Pb7wFX
>>700 俺は、インド式のカレーじゃないとだめなんです。
クミンたっぷり、サラッとした感触のカレーが好きなんです。
両方好きだ。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:47 ID:VAz4mbFY
森首相がインドに近づこうとしたらアメちゃんから牽制はいったよね
日本主導で外交方針を決めることが出来ない現状
日本のロシアとの接近も好ましいとは思ってない
樺太のガスについてもメジャーが入り込んではいるけど
お釈迦様の手のひらで踊っている日本
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:00 ID:d63xS0Re
ナンがうめーんだよナンが!
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:23 ID:cbT4i6m6
九条を廃止してしまえ
飴の戦争に巻き込まれることもなくなって反米サヨもウマー
>>インドの進行を止める為に中国はパキスタンに核兵器の技術を供与したんだよ。
ウイグル問題を抱える中国がイスラム世界の一国家パキスタンに核の技術提供をするんかな?
中国はイスラムの核をこころよく思ってないような…
>>677 中国は直接的な脅威を持たなければ文句は言わないだろうね。戦略的な外交は
米国に任せれば良い。日本が国家間で同盟を結ぶ必要はない。中国を利用して
南方の周辺国を味方につけ、徐々に削ぎ落としていけばいい。
ロシアは消費国家で基本的に生産性が無い。こちらも親和路線以上の関係を持
つ必要はないな。米国以外の核保有国と必要以上に親密になる事は無い。
問題は韓国だな。感情論が強すぎて話にならない。現状のままならメリットが
無いし使い捨てにするしかないな。北占領後に民主主義国家を設立して韓国を
飲み込んでいくのが良いだろう。地理的に半島・大陸は親日にならなければ生
き残れないし。明確かつ強力な反北路線を打ち出さなければ、韓国は潰れる。
現状の日韓関係はリスク管理でしかない事を互いに理解しなければな。その前
提で外交を行うのが良いだろう。硬化しない様に援助は最低限で距離を置く。
だから渡航制限解除なども認めるべきではないな。
韓国はこの危機に乗じて関係強化を迫ってくるだろうが、前述の点からも静観
するのが良いだろう。
ブッシュが5分しか話さなかったのはそういう意味じゃないか?
多国籍間の協調路線を取っていけば、軍事・経済の面で日本が失敗する事は
ないよ。フィリピンやマレーシア等の南方周辺諸国に脅威を与えず、メリット
を説けば、自然と中国包囲網は完成する。
地力が無いのが欠点だが、親米路線で克服してる。地理的に有利だから米国も
日本重視の外交政策を取ってきたんだし、その関係はこれからも続くだろう。
憲法改正や核武装についてもこの点を念頭におけば、現実性が出てくるんじゃ
ないか?
>>678 あーサーバ管理で不規則なのです。あと基本的にエッジ&HPCカキコですね。
長レスして気に触ったならゴメン。また名無しに戻るよ。
>>681 まあ一部で感情的な反米論はあるからな。日本は世界有数の親米国だから、例え
工作員が何と言おうが、感情論だけで反米に傾く事はないよ。米国も日本は研究
してるし、どう扱えば良いか判ってる。不透明な感情論を訴える半島や大陸民族
よりは付き合い易い。
それに日本人は義理堅い。面子より義理や忠義を重視する。契約社会の欧米文化
とは対極だが融合し易い。面子を重視する日本海の向こうとは文化が違う。
連中はソコを認識しないとな。だから確かに感情論でモノを言うのは在日扱いを
されてもしょうがないがね。冷酷かつ人情味が有るのが日本人だな。
>>684 >日米安保の片務的内容を改めることからスタートしないといけませんね。
現状だと一方的に米国に軍事的負担を押しつけてるからね。経済面はどうあれ、
アジア戦略唄われれば日本としては反論出来ないわな。
日米安保の枠組で拡大してアジア地域の主導的立場を得るのか、アジア独自の
新たな安全保障を米国と協力して築くのか、いずれにしても日本のスタンスを
明確にしないと決められないからね。軍拡するかは別として。
>>699 インド!…インドねぇ。
まあ教育格差が激しいので、主に知識層や富裕層が日本に来ているから犯罪は
少ないだろうけど。重視する必要は無いんじゃない?
むしろ核保有国のインドと関係を持つと中国やパキスタンを敵に回すし、両方
とも核保有国だ。おまけにアジアのイスラム圏も刺激しかねない。人口も多い
し援助額も多大になる。本場のカレーは旨いがジャワカレーで我慢しれ(w
むしろ今後のイラク復興で、米国と共にイスラム圏に恩を売った方が後々利点
があるだろう。
あーレスうざかったら引っ込むけど>諸氏
あんまり国際情勢詳しくないんだよなオレ。もっと修行します。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:52 ID:DZcHalcL
ぶっちゃけインドなんてどうでもいいのだが・・・。
アジア諸国と結びつかなくとも日本はその気になれば独力でアメリカ以外の
国に対する防衛は完璧に出来る。
その経済力はアメリカとの協力関係から築き上げることが出来たことは
決して忘れてはいけない。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:57 ID:VAz4mbFY
片務的ということから
日米安保の事を日米同盟とマスコミは言ってるが
性格には日本保護協定と言った感じでしょうね
国連とかもそうだけど
言葉のマジックと言うやつですね
定期コピペ推奨。
詭弁を見抜く、使わない。よき議論を。
詭弁の特徴(詭弁=虚偽の推論、弁論)
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:キレる
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
714 :
キムコ:03/05/23 21:37 ID:qhPettvT
>>679 基本的に賛成です。自国の防衛は自国の力で出来る事が、独立国の条件ですね。
将来は米国の半分以上の力を持つようになって、世界を支える国の一つとして、
貢献できるようになって欲しい。
一時は経済でアメリカに迫る勢いだった日本が、再生して国家として強靭な体制を作り、
経済や科学や軍事でも、アメリカに負けないようになって欲しいです。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 21:57 ID:8YBwWyA8
>>714 アメリカには、人口でもGDPでも及ばない。
丁度2分の1.
軍事費でも、アメリカの10分の1.
アメリカに負けないように?無理だね。
アメリカと協調しつつ、アメリカ以外の国には勝てるぐらいの
国になるべきだね。経済では2位だが、軍事ではちょっと弱いからね。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:04 ID:8YBwWyA8
>>714 つーかね、バブルの頃も今も、GDPはアメリカの半分のまま。
日本は、土地を担保に踊ってただけ。
(;´Д`)そうやって、日米を離反させようとする、「キムコ」さんの工作なのでつね;;;
717 :
10:03/05/23 22:08 ID:x87v31i6
>>714 日本の目指す方向を大まかに分けると
文字通りの大国、国際社会への関与を最低限に止め経済活動のみ関わっていく小国、
前者と後者のミックスした中国という方向性が考えられる。
人口・国土の要件から考えて大国主義を標榜するにはあまりのも心許なく、
小国主義はやはり同様の要件からいささか問題点を含む。
もっとも現実的に自国の防衛を自国の力「だけ」で行える国は
アメリカを除きほぼ存在しない。(太平洋地区においては中国でさえこれを満たさないw)
俺としては中規模国家を目指してアメリカと適度な友誼を保ちつつ
アジアに置いての主導的地位を保持し適当に世界とつきあうのが現実かと思われる。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:20 ID:8YBwWyA8
日本の持つべき軍事力は
・日本本土を独力で防衛できること
・台湾有事の際に、米と同盟軍を結成できるぐらいの能力を持つこと
・だけど、米には逆らえないぐらいの小さい軍事力であること。
だな。まあ、3番目については、日本が後100年必死に頑張っても
米と対立できるぐらいの軍事力を持つことは不可能なわけだが。
719 :
キムコ:03/05/23 23:18 ID:qhPettvT
日本はある程度の大国志向でないと、アメリカからの自立や対等な関係が、
成立できない。
将来の話しだが、韓国や台湾 ベトナムなどと集団的安保体制を構築して、
中国やアメリカに対抗できるような、経済的軍事的同盟関係を、
目指していくべきで、その時は核武装も必要だろう。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:19 ID:8YBwWyA8
>>719 韓国はとりあえず保留。
中国が脅威になり得る10年後には、半島がどうなっているかわからん。
で、米国と対抗するって?アホか。
今のところ、対中国で利害は一致してるから、対抗する必要なし。
>>720 ここには「独立」という言葉をちらつかせて米国と日本を離反させようと画作する程度の低い工作員が居ます。
722 :
キムコ:03/05/23 23:52 ID:qhPettvT
>>720 経済戦争での一番の強敵はアメリカだろう。経済的な繁栄を目指す為には、
アメリカに対抗することは基本だよ。別に戦争しろと言うのではない。
日米安保のために、不利な経済関係を強制されないように、
対抗できるようにしようと言うことだ。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:56 ID:8YBwWyA8
>>722 >中国やアメリカに対抗できるような、経済的軍事的同盟関係
と、「軍事的」もあなたの意見に入っていますがね?
それに、アジア経済をブロック化したところで、日本にとってメリットなし。
日本だけで、すでにGDPは世界第二位。まあ、アメリカの半分だけどな。
アジアの小国集めてもたいした力にはならん。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:34 ID:aA1+Lghx
今日の朝生のテーマ
朝まで生テレビ 激論最強の大国・米の狙い▽森本敏ほか
725 :
キムコ:03/05/24 00:35 ID:Si6p6U1F
>>723 アメリカだって50からの小国で出来た合衆国なんだよ。
アジアの小国でも集まれば大国のような力になれる、すぐに成るとは言わない。
最初に、将来の話と言ったはずだ。
軍事力がないままでは、圧力に屈してしまうからだろう。軍事力には、
情報戦も含まれている。情報が核兵器よりも大切な戦力となる。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:44 ID:Zs56uvn3
>アメリカだって50からの小国で出来た合衆国なんだよ。
>アジアの小国でも集まれば大国のような力になれる、すぐに成るとは言わない。
笑うところ?
アメリカの各州は、それぞれ民族・文化が全く違う国の集合体ですか?
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:47 ID:Zs56uvn3
韓国が一番先に出てくるところが、「キムコ」らしいな(藁
>韓国や台湾 ベトナムなどと集団的安保体制を構築
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:50 ID:Zs56uvn3
で、
日本+韓国+台湾+アセアン諸国で
GDPは、米国に対抗できるんだろうか。
逆に言えば、韓国+台湾+アセアンで、日本と同規模のGDPなんだろうか。
んなわけないね。
だったら、日米で、世界1位2位の同盟を組んでたほうがいい。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:00 ID:RQAnErpB
スレタイトルからどんどん離れてるけど、
まあいいかどうせループしてるだけのスレだしw
地政学的にいえば、
海洋国である日本が一番危惧しないといけないのが
近隣に巨大な大陸国家ができること。
大陸が一つにまとまると、本来交易でしか生きるすべがない海洋国は
その大陸国に従属するしかない。
一番良いのは大陸がいくつもの小国に分裂すること。
そのためには、海洋国同士が手を結んで強健な大陸国の発生を絶対防ぐ必要がある。
そして、強力な大陸国家になりそうな国には投資しないことが
地政学の常識であるが、日本は某大陸国家に莫大な投資を始めている、
これが海洋国家の日本に於いては、将来大変な災いになるのは明白なのだが・・・
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:25 ID:tOmXMu9c
工作員は核武装反対論では自分で言ってることが複雑になりすぎ
逆効果なのに気づいたのか、今度は日米を切り離す策に出たようだな(w
731 :
キムコ:03/05/24 01:33 ID:Si6p6U1F
>>728 >日米で世界1位2位の同盟を組んでたほうがいい。
賛成しますよ。日本に利益がある間は。
アメリカが北米のブロック経済をつくり、大きく経済圏を広げてるのに、
日本もアジアブロックを日本が作っていかないと、隷属的な同盟関係からは、
抜け出せない。
小国が集まって連携しないと、大国には対抗できない。
アメリカの一国独裁は、アメリカのためにも良くない。
>>727 キムコは台湾の会社の名前、ココの製品のデザインが好きだから。
>>717,729
世界地図を見るとつくづく思うんだが、日本は本当に国土が狭い。離島があるから
領海や経済水域がやたら広いのであって、陸地面積だけで言えば小国なんだよね。
防衛には不向きだから単独で防衛力を持ってもタカが知れてる。東南アジア諸国と
事情は一緒なんだし。アジアというより米国を含めた環太平洋で協力しあうべき。
だから日米韓で考えるよりは、環太平洋・韓を念頭に置いた防衛戦略を考えた方が
良いだろうね。幸い小国家が多いので、先制攻撃や核武装についても多国籍で発動
する枠組を造れば可能かもしれん。むしろ環太平洋諸国を憂慮するべきだろう。
日本が敗戦した時だって、米国は南方から攻めてきた。今さらシーレーンの重要性
を語るつもりはないが。大陸的覇権主義で考えてはダメなのは同意。
冗談抜きで北朝鮮は敵国、韓国は仮想敵国、中国は潜在的敵国と認識しないとな。
念のため補足するけど、仮想敵国も潜在的敵国も「敵国」ではないよ。
大陸国も交易相手としては旨味もあるしね。
てーか核武装についてのスレだよな? まあ日本がどう出るべきかという主旨には
反してないけど。
感情論を抜きにして語れば、韓国は同盟国に組み込むべき段階ではないと思う。
このままでは親和路線も見直さなければならないだろうな。北を擁護、反米、
抗日と、同盟国としての信頼性が低すぎる。戦後50年以上、朝鮮戦争後でも数
十年経っているが、外交と国防も確立出来ぬままヒステリックな、いわば内戦
状態の様な有り様だ。
日本も内政では同様の面があるが「親米路線」という確固たる主張がある。
誰が予測出来ない国と同盟なぞ出来ようか。韓国が生き抜こうと思うのならば
親日・親米に大きく転換しなければ無理。そこで初めて日米も同盟が組める。
韓国にはその自覚と危機感があるのだろうか?
今のままなら少なくとも現状以上の発展も国防もあるまい。
キツイ書き方だけどコレが現状だろう。
朝鮮半島は中国にくれてやるつもりで台湾を取った方が日米の為にはなる。
(台湾は中国人の危機意識と思い入れがあるから難しいだろうけどね)
734 :
キムコ:03/05/24 01:51 ID:Si6p6U1F
>>730 わたしは、台湾が好きな、核武装賛成派です。
中国共産党はきらいです。
韓国は嫌いだが、味方にしておくべきだとおもっています。
日米安保はまだ存続させるべきでしょ。当分は。
もう寝ます。 お休み。
>>735 今ちょっと見てるんだが、在日2世の教授の理屈が苦笑した。
日米韓を絶対条件として誘導してるな。
むしろ反米をそそのかしている。
やっぱ自民族意識が強いんだろうな。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 02:29 ID:Bvg3K+HG
さっきからどうしても、韓国を同盟に入れたがる奴
がいるようだ。
日本も飴も信用できない韓国を外すのは既定路線。
それに5年後に半島がどうなってるかなんてわからん。
日米韓ではなく、日米台ですよ。
この三国は対中国という点で利害が一致してるから、
かなり信頼性のある同盟関係。
在日2世の東大教授だが、見ててちょっと可哀想になってきたよ。
やっぱり国籍は韓国かな? 自国を火の海にしたくないから必死で太陽政策を固持してるんだが、
日本に住んでるのに韓国・朝鮮民族の立場でしか論じてない。
大体の意訳なんだけど
「PAC3の防衛力には不安がありますよね? そうすると(日本or米国は)先制攻撃をする事になる。
イラク攻撃のように国際法に違反するのではないか?」
最もだ。
「国際法とはあくまでも条約に則ったもので、(防衛に関する)強制力はない。
そもそもこういう(核で一方的に恫喝する)事態は想定していない。
それに北朝鮮は国際法を守ってないではないか」
いやいや最もだ。
日本の国際法遵守ばっかり気にして、どうして北朝鮮の事は詳しく言わないのかな?
今の日本で軍国化なんて有り得ないのにな。そういう前提で話しているというか、誇大妄想的な部分がある。
せっかく日本に住んでるってのに、あんまり日本人を研究してないんだな。勿体無いな。
優しくされれば末代まで義理を感じ、高圧的に出れば反発するのが日本人。
やっぱりアメリカは日本人を良く観察してるよ。だから日本は親米国になったんだろうな。
スマソ。
「最も」→「尤も」だった。
しかし涙目の2世東大教授に萌えた。
頭良いんだろうけど、バカだなー。
もうちょっと理論武装しろよー。可哀想になー。
740 :
:03/05/24 04:25 ID:RHw8NN/K
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ | 【防衛】
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ 冷静に考えて
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 共和国も防衛すべきニダ!!
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | 【外交】
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人_
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
,―--<_、,ノ,/ /~ @二二二二)―――--
_ ∠_,゙゙゙゙ゝ゚-゚-゚-´Θ)_/7__________//
/,/,/,/_/ /~/_/_/ ̄\______`_――--<
{==={,F―――‐F{=== ,{,=0=}/ ,√Y √Y √Y √ l ,*》
ヘ===y\ ヘ===ヘ_0,ノ{ { 0.} { .0} { .0} .{ .0}"ノ
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
741 :
:03/05/24 04:26 ID:RHw8NN/K
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ | 【防衛】
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,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 共和国も核武装すべきニダ!!
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | 【外交】
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人_
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
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>>740-741 お? 怒ったか?
いや教授の名誉の為に書いておくと、本当に理知的で眼光するどい印象で、日本語も上手いし
温和そうな口調でしっかり話すんだ。利発そうで魅力的な人物なんだ。
あれで柔軟な意見だったらねー。自説に固執してた。自分の意見じゃなかったのかな?
日米会見の情報が入ったら、顔が引き攣ってた。
同情するというか韓国も助けてあげたいけど、どうにもならんのよ。太陽政策やめれ。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 04:54 ID:buKz7ied
東大教授の給料は150万円/月ぐらいかな。
税金泥棒。
朝鮮の国益しか考えない奴はクビにすべきだな。
日米安保は事実上形骸化しているがな。
本来中国を脅威として朝鮮戦争の最中1951年にに結ばれたわけだろ。
その後の中国は核武装もし強大化するばかりだろ。
ベトナムからの撤退とニクソンの訪中も中国のアジア覇権の容認だろ。
台湾なんぞ米国は使い捨ての駒程度の認識だろ。
あんなちっぽけな島を本気で正当な中国と認める馬鹿はいない。
日本もそれに毛が生えた程度だがな。
中国は1970年代から経済改革し今や米国は最大の投資国だろ。
半島和平も中国だのみだろ。韓国から米軍は撤退もしくは
縮小するらしいしな。
どう考えても本気で中国弱体化は考えてはいないよ。
半世紀経っても本来の主敵たる中国を弱体化できない同盟は
2-30年で帝政ロシアを崩壊せしめた日英同盟とは好対象だな。
弱体化どころか確実に軍事経済的に強化されているしな。
所詮日本は米国が中国と賢く外交するための駒だよ。
日米同盟は歴史的に見ても中国覇権への牽制には失敗しているね。
そう言えばカンボジア和平も中国とベトナムと言う共産政権の支持
の下での成果だな。
東アジアや東南アジアでの中国覇権は動かないよ。
実際半世紀は動いていない。
何しろ事実上米国が容認している。
日米同盟になんかいつまでもしがみ付いていても無駄だよ。
半世紀経っても効果が出ない同盟なんぞ無駄無駄。
寧ろこの半世紀間日米の国力の方が中国に比して成長鈍化しているだろ。
実に虚しい同盟だな。落日の大国同士の同盟になるのかな、歴史的には。
韓国から米軍が撤退するようなことになったら、日本は事実上最後の砦だな。
で、更に半世紀中国弱体化と言う虚しい大義の為に継続かな。
ああ、虚しい。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:05 ID:Xalp2HE7
>>738 たしか カンさんだろ この人どこの在日2世かしらないが、祖国の為に
中国、韓国、北朝鮮よりの姿勢取っている。
まずは、チョンの性格丸出し自分の意見は強く言い 他の人の意見は聞かない
拉致問題が出たら発言しない 特にアメリカに対してすべてに対して批判的
所詮この在日ども いざ戦争になれば祖国にトンズラするだろう
国際政治学の教授の立場にありながら日本の政策に反対し 批判する
この教授に、中国の軍拡や北朝鮮の核問題、SARSでの中国政府の対応など
祖国もかなり常識外れた行動しているじゃないか。
自分の政治学の理論や政策があるのならば 祖国で意見すべき はたしてカンさん
の意見など祖国で通用するだろうか。
日本人がの国際政治学者が、もし中国のテレビに出て中国の政策を批判して見ろ
果たしてその人間はどうなるだろう。
日本に居て テレビに出れて自分の意見を言えてそれだけでも自由なんだと
カンさんに言いたい
749 :
キムコ:03/05/24 11:23 ID:Si6p6U1F
>>737 韓国を同盟に入れて、監視下に置いておくべきだと思う。野放しにしておくよりも、
ずっといいだろう。
前進基地として、戦場となる恐れのある最前線として、韓国は確保しておくべきだ。
アメリカが日本を盾にするように、韓国を日本の盾として活用する為にも、
韓国を同盟に入れて、利用すべきだろう。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:39 ID:WnIgYm8R
>>749 韓国は信用できない国です。
韓国は、今はアメリカよりだがいずれは中国よりになり 日米に対して批判し
てくるだろう。
あと10年後に戦争があるとしたら
中国 + 統一朝鮮国 + VS アメリカ + 日本 + 台湾 の対戦
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:11 ID:rsUKyNP7
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
ネタだよな?
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:21 ID:rsUKyNP7
日本は唯一の被爆国という立場上、核を保有することは絶対だめです。
土下座して発射されないのなら、何度でも土下座すべき。
プライドが邪魔してそれをできない人たちだけミサイルに被弾すべき。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:27 ID:rsUKyNP7
お前らヤバイ。核兵器なんて絶対悪であるのは当然だろ。議論の余地なんて無いよ。
それなのに、何だかんだのたまうお前たちは軍国主義者?マジでそう思うね。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:30 ID:ZzSY0EmU
>>751 軍事力を持たない集団や地域は「国家」ではない。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:45 ID:rsUKyNP7
>>755 徴兵されて人殺しを命じられたら人を殺しますか?
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:47 ID:rsUKyNP7
危機感を煽る報道にはもううんざり。
北朝鮮が日本を攻撃したことは一度もないのに憶測で
ものを言うのは、相手をいたずらに刺激するだけ。
第一失礼だろ?
>>753 煽り目的のコピペにレスしてもしかたないが、あえて反応してみる。
>土下座して発射されないのなら、何度でも土下座すべき。
土下座だけで済むわけないだろ、土下座した頭を足で踏みつけられたあと
地べたの小便をなめさせられ、最後は頭を打ちぬかれて殺されるだけ。
まだ、ミサイルで撃ち殺されたほうが幸せかもな。
現代でそんなことはないと思ったら大間違いだ。
ユーゴとか、例は悪いがクルドとか見れば異民族に蹂躙されたときの
悲惨さをわすれてるんじゃないのか?
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:57 ID:csWbIegR
>>753 その様な考え方は時代遅れ、相手が攻めてこないといゆう保証は何処に
有りますか。相手のミサイルはすでに日本に向いているんです。
日本は、無意味に相手に対して攻撃するような国ではない
供えあればなんとかいゆう言葉が有るように 日本も念の為の装備をしてい
るだけ、不審船事件、拉致問題すべて日本は北朝鮮になめられたから
起きた事、今まで日本人は平和ボケしすぎた感が有ります。
あなたのいゆう土下座とは、金といゆうことになります。
北朝鮮に対して今まで随分経済援助してきました 米、その他色々な援助
金もやりました 金をやればその金で核開発しミサイルを作り、それを
日本に向けているのです。どういゆう事でしょうか。
被爆国それは日本人の考えで世界ではそういゆう考えなどほとんどない
なぜなら、中国など盛んに核開発進めているがどういゆう事、日本は
中国に対しても莫大な経済援助しています。国連で拉致問題に対して
反対票を入れる国ですよ 一番警戒しないといけない国は、北朝鮮よりも
中国です。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:10 ID:PvNE8NCh
核だのミサイルだのいっていると宇宙人に狙われますよ
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:13 ID:rsUKyNP7
>>758 >>759 第二次世界大戦で我々は戦争の愚かしさを身をもって体験した。
武器を捨てよう。人を愛そう、手をつないで世界を平和にしてゆこう。
いがみ合うのは誰にでもできる。馬鹿なサルにだってできる。
我々は人間だ。人間だからこそ相手と仲良くなることに努力するべきだ。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:34 ID:uVbKudct
>>761 金正日にその言葉を伝えてください。
相手は耳の聞こえない人間ですが・・・・・
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:38 ID:uVbKudct
>>761 そういゆう考えなら 北朝鮮で1年位生活したら 金に対してもその言葉
投げかけて下さい。あなたはその日の内に殺されます。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:41 ID:rsUKyNP7
>>762 >>763 日本は戦争に絶対に加担してはいけないと子供たちに教えようとは思いませんか?
それとも力には力で解決するべきですか?脅威は必要ありません。
どこかの国の影響でもし日本が滅びるならそれはもう仕方のないことです。
もしその影響を恐れ戦争に加担しようと考えているのなら日本人は自ら死滅した方がましです。
世界には戦争に明け暮れまともに生活を送れない人たちがたくさんいます。
その人たちが何を望んでいるのか、それは私たちが持っている当たり前の「生活」です。
血も肉親も失わない当たり前の私たちの送る生活です
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:54 ID:ZzSY0EmU
>>756 自衛のために人殺しをすることは当然です。
そうしないと自分たちとその家族が殺されます。
766 :
キムコ:03/05/24 13:56 ID:Si6p6U1F
>>761 オームやサカキバラなんて異常者がいる世界だ。小学生を無意味に何人も、
刺し殺す人間が、いるのだよ。
仲良く出来ないだろう。
護りたい人間がいるのだから、武装して備える事は必要だ。
無責任に無防備でいることは、犯罪を呼び込む悪だ。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:57 ID:uVbKudct
>>764 当たり前の生活・・・
拉致された家族の事をどう考えているんですかとあなたに問い掛けたい
拉致された人は何故拉致されたんですか。なにかわるい事しましたか
不審船事件なぜあのよう事するんですか。あなたは自分の家に泥棒が
入ってもなにもせずにいいですよいえますか。
拉致問題にしても日本は平和的に解決しようと努力したしかし相手が
協力してくれない。今こうしている間にも北朝鮮では飢えた人間が
死んでいるのです。日本は拉致問題、核問題が解決すれば北朝鮮に対して
経済援助するとしているのです。これ以上の譲歩はないです。
>>764 それで自国製の部品で作られた大量破壊兵器を自国に照準つけられたんじゃ莫迦丸出しだな。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:58 ID:aA1+Lghx
犯罪する方が得になれば無法地帯になるな。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:09 ID:atoMAgxB
>>764 >どこかの国の影響でもし日本が滅びるならそれはもう仕方のないことです。
>もしその影響を恐れ戦争に加担しようと考えているのなら日本人は自ら死滅した方がましです。
コレ↑とコレ↓が、激しく矛盾してるんですが。
>その人たちが何を望んでいるのか、それは私たちが持っている当たり前の「生活」です。
>血も肉親も失わない当たり前の私たちの送る生活です
なぜ我々は「血も肉親も失わない」生活を望んではならないのですか?
なぜ他国の影響で滅ぼされるのを仕方ないと諦めたり、自ら死滅しなければ
ならないのですか?
あなたの祖国の「血も肉親も失わない当たり前の私たちの送る生活」のためですか?
あなた一体どこの国の人間ですか?
日本に永住する外国人(アジア系)の人でしょ。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:34 ID:rsUKyNP7
あいかわらず「話せばわかる」みたいな妄想を信じてるんですね。
とか言われそうですが、
いや、「心がわかる」みたいなことを信じてます。中国から日本の悪口
があるなら聞きましょう。でも、日本から中国の悪口はいいません。それだけ
のことで争いは無くなると思ってます。平和が来るとは一概に言えませんが。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:42 ID:rsUKyNP7
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:46 ID:rsUKyNP7
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために多くの流血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。
大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:47 ID:7PNJSvHa
>>772 そういゆう考えは今の国際社会では通用しません
中国から日本の悪口は許すが 日本から中国への悪口は許さない
あなたは日本人ですかそれとも中国人
中国なんか日本が経済援助しなければすぐにでも崩壊しますよ
中国の方が日本に対して感謝すべきです。だいたい中国、韓国は、日本に
対して内政干渉しすぎ いいかげんやめろと言いたい位
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:50 ID:rsUKyNP7
「日本こそ核武装が必要だ!」と安易に核武装を考えておられる
頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて大和民族を
自動的に絶滅させる国際枠組みがあるのでご安心ください。
中国は核実験をした際、日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。
ですから核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといった
ダブルスタンダードを使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項を
政治利用し核ミサイルを日本へ打ち込み大和民族を絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:51 ID:rVxDhlie
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:55 ID:rsUKyNP7
地球1日あたりの現時点の食糧生産量170兆キロカロリー(ワールドウォッチ研究所)
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー(国連食糧農業機関)
170兆キロカロリー ÷ 3800キロカロリー = 生き残るのは44億人の文明人
現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり170兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活(3800キロカロリー)をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。
世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:58 ID:rsUKyNP7
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。
そして、20世紀の地球で東の果てに優秀な有色人種がいたことを
西洋の歴史図書館に残しましょう。
781 :
神:03/05/24 15:00 ID:KxbQmpAs
すべての国が地球が割れるくらいの量の核持ちゃいいんでない。
戦争減るべ。
その代わり、治療法の無い病気が大量発生しそうだけどね。
いずれにせよ人大杉。
ヘタクソな釣り師は放置して何事もなかったかのように進む。
rsUKyNP7みたいなバカな釣りは無視して議論出来るように、
次スレの為にテンプレ作らなきゃな。
>>748 国際政治学者なのか…。
日本で頑張って勉強して、苦労して東大の教授まで登りつめて、
地位と名声を得ながら客観的に物が言えないのか。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/24 16:18 ID:vqrTfoex
ホントに開いた口が塞がりません。まだ核武装をしないのですか?
やられちゃいます。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:26 ID:OweRQkIz
>>784 この教授 東大の教授 東大の学生も可哀想
テレビに出演してあの程度の発言ならだれでもできる。なぜあの教授は韓国に
こだわる。祖国だからか、所詮韓国など国際社会での認知度低いといゆより
日本が協力しなければ貧国だ。
日本の問題に発言するなら祖国へ帰り 韓国の為に活躍したら
あえて言わせてもらえば 迷惑なんだよ教授さんよ 第三国の意見など聞きたくない
特に日本の法律に関して発言するな 内政干渉なんだよ覚えておけ
787 :
神:03/05/24 16:29 ID:KxbQmpAs
テレビのディベートなんざ演出なんだから、ムキになりなさんな。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:33 ID:mlakQP4T
アメリカに捨てられた>軍事的空白できる>いまこそ非武装中立に!
>自衛隊解体>リヒテンシュタインをモデルに非武装中立宣言w>
軍事的空白地帯に当然のごとく人民軍進駐>日本自治区に..
>共産、社民連立与党に>ドイたか子に国民栄誉賞>パチンコが国技に
それからというもの、ウイグル、チベットで日常茶飯事の
民族浄化が毎日のように繰り返されたとさ
めでたしめでたし
ああ適当
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:37 ID:ZzSY0EmU
>>780 >カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
>冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
なるほど・・・・・あなたはカエルを常食とする国の人なのですね。
さすが4000年の食文化の国だけのことはありますね。
790 :
:03/05/24 16:51 ID:d6JnKN+p
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:55 ID:oVgYWg92
>>780 SARSの疑い有り早く病院へ行き見てもらえ もしかしたら
脳内にカエルが生息しているかも
>>789 >>791 【阿呆に取りあう馬鹿】
阿呆に相手になって、阿呆の言動にいちいち反応を示す者は、これもまた馬鹿と言われても仕方がない。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:07 ID:FSlDn912
>>784 ああ、カン・サンジュンね。ドイツに居たから敗戦国ドイツ、日本を
比較して喋るよ。
姜尚中 1950年、熊本市生まれの在日韓国人2世。
早稲田大学大学院修了。東京大学社会情報研究所教授(政治学)。
そのオッサンは自分たちが好き勝手に日本に住み着く屁理屈として戸籍法は時代遅れとか言うような奴。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:37 ID:aA1+Lghx
>>793 教授と言うよりは民族主義者だな。
学問に私情は入れるべきではなく客観的に分析すればいいんだけどな。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:15 ID:Mb8ihuwk
生姜、最近必死すぎて見ててアイタタタですよ。
十八番のエロボイスも冴えず、悩殺力も落ちた。
しかも前回の朝生で村田にコテンパンに叩きのめされたのを根に持ち
「あんたには聞いてない!」「何言ってるんだあんたは!」と一人でキレてる。
哀 れ だ な 。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:33 ID:8EIR/WQt
羊羹の目つきとカラミ方はかなりキモイ
竹を割ったような性格とはまったく逆のキモさ
なんとか汁
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:51 ID:gMcWP4RA
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:55 ID:/b+BymA3
韓教授の本音を推測
すべての日本国民は、戦争責任に謝罪し 中国、韓国、北朝鮮に対して
いかなる場合も反論せず 過去の賠償責任として、責任をとる事
日本はアメリカと同盟関係を白紙に戻し中国、韓国、北朝鮮と同盟関係
を築きアジアの平和の為に貢献すべき
800 :
10:03/05/24 20:45 ID:/4F4dmJD
なんか場所が移ったら半島板の連中が退去してくるようになったな〜
国際情勢にあの国嫌いあの国好きって感情論はなじまないんだが。
まあいいけどさ。
ところで戦術核って戦略核の代用になるものだっけ?
目指す方向性が全然違うような気がするが。
まあ要するにアレだ、教授に限らず韓国人は日本を米国の植民地とみなし、
政府とか自衛権ってのは許せないんだろ。国家として認めてないって事だ。
なんとなく彼等の考えが判ってきた。見下してる理由もな。
自称親米同盟国の韓国は、米国植民地の日本に戦争被害国の権利として入植や
支援要請が出来るって勘違いしてる訳だ。日本が潰れても米国本土と自称親米
国の韓国は生き残れると勘違いしてる訳だ。植民国との戦争は戦争と認めてな
いって事だ。
あーあーあー、そういう事ね。何でこんなにも観点がすれ違うか、やっと理解
出来たよ。つまり彼等の頭には韓・朝・中・米の4国しか無いんだ。
あくまでその視点で物を見てるから、日本を見くびる態度を取るのね。
いや冗談じゃなくて、こう心の深い所っていうか、実感として理解出来た。
>>800 戦術核と戦略核は違うでしょ。
戦術核は言ってしまえば大きな爆弾。だから精密誘導兵器と変わらん。
戦略核は長距離・多弾頭でしょ。如何に相手国の市民や施設を破壊するか。
軍事目標を狙う前者と、国家レベルで滅亡させる後者は違うよ。
803 :
10:03/05/24 21:01 ID:/4F4dmJD
んだよな。
だいぶ前のレスに日本海に核装備の米艦隊もってきて圧力かけろというのを読んだから
新しいタイプの核が開発されてたのかなって疑問に思ってしまったよ。
まあそれを考えると北の核ってのがいかにうさんくさいものか分かるが(w
あれは戦術核なのだろうか?
日本ではその使い方を戦略核のように想定しているみたいだが。
>>801 ゴメン、もうちょっと書く。
つまりアレだ、彼等の文化では「文句を言って一人前」なんだ。
文句を言えない人間や政府は「一人前」じゃないんだ。
いや、目からウロコが取れた。
ゴメン、核武装論続けて。
>>803 国家滅亡・民族滅亡レベルの使い方が可能なのが戦略核で、通常兵器と同じ
認識の、つまりあくまでも軍事目標を叩く目的のモノが戦術核だと思うが。
だから戦術核ってのは汚染が少ないというのも定義に入ってる。
つまりすぐに使えて、使った後は制圧出来る。何年も影響が出たりしないと。
北朝鮮の核だが、最終的に中距離・長距離ミサイルに搭載して使う目的で開発
しているからね。破壊力の点で戦術核級、運用や効果の面で戦略核でしょ。
だから一応「戦略核」じゃないか?
806 :
10:03/05/24 21:23 ID:/4F4dmJD
>>805 まあ1億2千万の人口を持つ国に対して
1%にも満たない殺傷能力しか持たないので戦略核とはいえ外交カードにすぎない。
ガロア理論の15%の破壊すら満たさないから、
最低限抑止にもならず持つだけ無用な摩擦を引き起こす外交カードじゃないか?
つまり捨てカードと使うしか意味がない(w
>>806 ちょっと説明不足だったけど、まず弾頭の威力が不明だよね。
それから爆発後の「死の灰」の規模も。
威力については戦術核級が予想されるだけであって、使い方自体は
戦略核と何ら変わりがないんだよ。一発だけとは限らないし。
>>806 >1億2千万の人口を持つ国に対して1%にも満たない殺傷能力しか持たないので
ゴメン。コレも気になった。戦術核つってもピンキリで、ノドン級に載せる
んだからヒロシマ級よりは少ないだろうってだけなんだが。
東京上空で炸裂したら1000万人、後遺症も含めたらもっと増えるね。
1%ってドコから来たの?
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:01 ID:FSlDn912
北鮮に戦術だ、戦略だなんて選んで開発する余裕なんて無いだろ。
それに小泉が「チョンの原爆は戦術核ですから、大して死なないから
安心しろ」って演説ぶっても、国民は「馬鹿、何とかしろ」って
大騒ぎにならないか。それがチョンの作戦なんだろ。
810 :
10:03/05/24 22:04 ID:/4F4dmJD
北の核弾頭の威力から殺傷範囲を割り出し
都心で爆発した時の人口密度を計算して
50〜70万人程度が1次被害2次被害になる。
ちなみに東京上空で爆発しても高度が2,3000メートル以上だと火災すら起こりにくくなる罠。
放射能の影響は無論無視できないが、チェルノブイリの例で即死亡と言うよりは
延々と後に引く影響の方が大きい。
むしろプルトニウムをばらまかれる方がよっぽどやっかいだ。
>>809 まあぶっちゃけそうなんだけど、戦術だろうと戦略だろうと都市狙って
しまえば一緒なんだよね。そういう目的で造られたってだけで、使い方
次第で同等以上になるし。
>>806が必要以上に甘く見るのは何でかと不思議に思うオレ。
812 :
10:03/05/24 22:16 ID:/4F4dmJD
あ〜、甘く見るっていうより
撃たれた所でガロア理論の抑止の効果さえ持ってないっつうことなんだけどね。
北の核は降伏あるいは攻撃の選択肢を捨てる要素になり得ない。
つまり強い態度に出ても北の核はそれを止める力を持ち得ない。
813 :
工藤大佐:03/05/24 22:16 ID:ykLL/gkN
>10
核を1発しか持っていなければ、使用した時点で
核はなくなるわけで後はたこ殴りになるから不合理。だから、
2−3発は持っているはずだというのが米側の読みなのだが。
(我、敵の意図を見破れりぃぃぃ by CIA)
だが、残念ながら、ユダヤ・アングロサクソン(+アフリカン)
の緻密な頭脳は、あの半島には通用しないのではないだろうか。
本当のことはキムしかしらん。w
814 :
10:03/05/24 22:22 ID:/4F4dmJD
CIAの分析だと1,2発分の核物質があるってことで、
アメリカの科学者がわしなら5発はつくれるもんねと自慢してたなァ。
しかし・・・CIAの分析は北朝鮮の技術力で
”失敗を一回もせずに”核爆弾が作れるという前提が
必要不可欠の様な気がしてしょうがない。
本人も非公式ながら一発持ってるとしかいってないし(w
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:23 ID:gMcWP4RA
>>800 それは国際板でかの国の人が暴れているという情報があったからだよ
816 :
浦15:03/05/25 00:42 ID:V/h+yefU
生姜の話あたりから、何だか「核兵器」がキムチ臭くなってきたな・・・・・・半島の最臭兵器?
>>810 >>むしろプルトニウムをばらまかれる方がよっぽどやっかいだ。
まあ、なんだ。 あの国の技術じゃ爆発しないプルトニウム爆弾も大いにあるんじゃないか?
臨界前のプルトニウム搭載のノドンは痛い罠
日本の偵察衛星は役に立たないし、また、ミサイルを破壊するための対地上兵器もないときたもんだ
まあ、独裁者の最後っ屁が日本に届かないように、アメリカがミサイル基地を瞬殺してくれることに期待しよう。
しばらくしたら潰れることが決定している国だから、もう、そんなに遠い話ではない。
まあ、約20,000年くらい放射能に汚染されることになる地域が、日本になるか韓国になるかは良くわからんが、
覚悟だけはしておいたほうが良さそうだ
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:00 ID:ppqWtgi2
ガロア理論って代数にでてくるやつ?
ショウガって何ですか?
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:06 ID:/5Efqnrv
>>817 姜 尚 中。
マス板に専用スレも立ってるぞ。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 03:05 ID:kGo44Frh
ミサイルって撃つとすぐわかっちゃうんでしょ、
小ちゃい飛行機で核爆弾積んで何処かへ落とすか?つっこんだりされたら
防げるのかな〜?
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 03:41 ID:43gH+tLj
国防力強化のための核開発ならいいのでは?
あくまで使わない事を前提に、牽制目的で作る。
>>822 それって北朝鮮の言ってること、やってることと、どこが違うの?
作るんだったら北が消滅直前のやけくそで、日本に核打たれる前に制圧・破壊する兵器の方がいい。
まず北が宣戦布告したと同時に、制空権を完全に掌握し、
核ミサイル、生物兵器基地を破壊するプランを作成し実行するように準備すべき。
その場合、韓国の動向が不安定要素になるんだよな、
制空権を日本が握ろうとした時にじゃましたり、
背後から攻撃してくることも一応プランにいれるべきだな。
裏切らないという確証がない。
824 :
キムコ:03/05/25 10:00 ID:Rb5BdiQw
>>823 そんなことまでやるのなら、日本から宣戦布告して、一気に制圧した方がいいよ。
相手が宣戦布告するのを待つなんて、必要ないだろう。
アメリカといっしょにやれば、世界は黙認する。
中国とロシアは断じて容認はしないよ。
朝鮮戦争は停戦中に過ぎないという現実忘れるなよ。
38度線はいまだに維持されているぜ。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:45 ID:NSXpdiez
だれか教えてほしい
日本のHAロケットは、今は衛生打ち上げに使用しているが
軍事的に見て核爆弾搭載可能だろうかまた射程距離、破壊力はどれ位
性能的に見てどうだろうか
前にHAの性能に関しては世界トップクラスと聞いた事が有ります。
これを軍事的に活用すればアメリカも脅威に感じているらしい 本当か
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:57 ID:U4JWjwo3
あのな、おまえらマジなさけねえな。
おまえらがこんなところでしか自己完結できねえクソだからよ、うそばっかりの2ちゃんが維持されるんだよ。
おまえらのその情けなさが2ちゃんひろゆきの資金源。
ひろゆきなんて、なにも努力してないで金だけがっぽり。
ボランティアさんと称する奴隷たちも、それがステータスと勘違い・・・。
あわれだ・・・。
おまえらすべてが、ひろゆき一人だけを肥やしてんだよばか!
ほらほら
さっさと食い付けよ糞共。
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:01 ID:munIzAIJ
>>826 軍事転用を考えるならこの前飛ばしたM5ロケット(固体燃料)の方が有望。
射程距離、運搬能力は申し分無いが実際の兵器としての使用には小型化が
必要だろう。
>>826 ペイロードは最大4tだから核兵器は余裕で搭載可能。
4tでも極軌道に乗せられるから地球の裏まで運ぶこともできるでしょう。
ロケットとしての性能ならまあトップクラスでしょう。
ただし、液体燃料ロケットを使ってるので直ぐに撃てないのが最大の欠点。
特に燃料に液体水素使ってるので、待機中も燃料注入し続けないと
目減りしちゃう(常温での気化と水素分子の小ささでタンクから漏洩)
打ち上げまでのシークエンスが多く、その間に攻撃食らえばアウト。
ちなみにこないだの情報収集衛星のときの流れだと、発射に必須な
燃料注入開始は3月28日1時ごろ。打ち上げは3月28日10時27分。
攻撃できる時間は約9時間半。弾道ミサイルなら遅くても1時間で来るね。
核弾頭でなくても水素燃料だから爆発しやすく、発射台もセットでお亡くなり確実。
おまけに「工芸品」みたいなもんだから100基とかの量産はちょっと無理。
結論。現代のミサイルとしては失格です。
>>828 M-Vのシークエンスも多いよ。発射台設置から打ち上げまで2日。
ペイロードも最大2tと少なめ。これも工芸品みたいなもんだから量産は無理。
結論。これも弾道ミサイルにするのは無理。つかM-Vは比較的小型だけどな。
もちろん、どっちも偵察衛星を打ち上げるとかの軍事利用には使えるよ。
軍事兵器のスペックに詳しすぎる奴は社会的常識には欠ける奴が多い。
>>812 70〜80万人って推定も何かねぇ。
あれでしょ、即死と数時間以内に死亡する人数しか入れてないんでしょ?
被爆してどれだけ死ぬかは判らないもんね。
それに撃ち込まれたらどれだけ経済的損失があるか判らない。
数字を例にするなら信頼できるモノを複数で見て考えないと。
>>822-824 こうエスカレートする可能性があるからキチンと決めないと駄目じゃないの?
「使わない目的で所持する」という
>>822の人の理屈から間違ってるとは思うが。
核なんて使えば大量殺人するか、使わないかの兵器だから、極大かゼロかなんだよ。
日本人の好きな「真ん中」は無い。いきなり覚悟しろってのも難しいけどな。
>>830 それは偏見。
感情論のツッコミは煽りか半島人と判断されるぞ。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:35 ID:2dFQyBnX
日本の民生用ロケットは繊細よ。
雨で視界不良のため延期、強風のため延期。
ペイロード数トンって静止軌道に上げるためであって、
弾道ミサイルにはもったいない。
大きくて目立つし繊細だし高いし向かない。
だから既存のロケットを転用というのはありえない。
ただ逆に言えば、日本の技術力で弾道ミサイルを打ち上げることは朝飯前。
H2の補助ブースター程度の能力で十分だから。
ただ、潜水艦発射の技術、再突入して目標に突入し
正確なタイミングで起爆する技術、
多弾頭化等、これから研究することは多い。数カ月じゃ無理。
>>833 雑誌に書いてる事を真に受けるなよ(w
本当のスペックとは全然ちがうんだからさ。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:50 ID:IW979Qi7
>>834 あんなバカでかいもんミサイルには向かないのは確かだぞ。
宇宙戦争でもする気か?
H2Aの下に2本ついてるブースターが丁度良いと言うのが、
宇宙関係の底辺に携わる俺の耳に聞こえてくる噂だが。
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:51 ID:37oPfe4w
>>834 あんなバカでかいもんミサイルには向かないのは確かだぞ。
宇宙戦争でもする気か?
H2Aの下に2本ついてるブースターが丁度良いと言うのが、
宇宙関係の底辺に携わる俺の耳に聞こえてくる噂だが。
>>834 NASDAかISASの方ですかね?
違うんなら知りもしないのになんでそんな楽観的な言葉が出るかな……。
とりあえず、LE7Aの液水ターボポンプの回転数はいくつですか?
と聞いてみるテスト。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:24 ID:r+IET436
機械を小型化するのは日本人の十八番。
先の大戦でも「ゼロ戦」等で実証されている。
M5の小型化も日本の技術者の総力を結集すればそう難しいことではないと考える。
しかし日米主導で対北戦略か…。そんな流れになりそうだな。
その昔、「フィンランド化」という用語が有ったが、新たな用語が出来そう
だな。「コリアン化」とでも言った方が良いのか?
資本主義陣営でありながら北朝鮮を擁護し孤立していく…。
フィンランドは今では資本主義陣営に完全に復帰を果たしたが、韓国がそれ
を為し得るだろうか? 明暗を分けそうだな。
少なくとも隣国日本や、資本主義の雄である米国に敵対心を持っている限り
では復帰は難しいな。韓国の事情は察するが、日本は日本で考えなければ。
韓国側の言い分を聞くのは正しいが、それを受け入れるのは正しくない。
まあ日本が日和見だから韓国も立場を決め辛いってのはあるかもな。
>>840 能力があるのと実用化可能なのは別次元だろう。
失敗しても良いってのと失敗が許されないのは違うしな。
H2なんか爆発したって「あー参ったなー」で終わりじゃん。
期待し過ぎてもしょうがないよ。
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:36 ID:EgBDcizW
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:38 ID:/tRJJKDF
2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
2025年に国民負担率が60%になり
500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
国民負担率は40%台にまでしか抑えられない。」
/\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948 国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:38 ID:/tRJJKDF
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:39 ID:/tRJJKDF
2025年、
日本が核兵器を持てずに中国との関係悪化が進んだ場合、
中国側が
「これは貧乏日本と中国とのケンカだ!米国は引っ込んでいろ!
米国が貧乏日本の肩を持ったらロサンゼルスへ一発核を撃ち込む!」
と宣言する。
貧乏日本はもう米国にとって米国製品を買ってくれるお客じゃないし
重税に苦しむ日本の主要産業も本社を海外へ移転させている。
米国政府はロサンゼルスの有権者を殺してまで日本を守ってくれるのだろうか?
1年ごとに自動更新される日米安保を継続させてくれるのだろうか?
日本の対中ODAは発展支援ではなく日本への侵略を遅らせる朝貢だ。
日本と中国が勝手に大喧嘩をはじめたら
ロサンゼルスに1発かそこら爆発する中国の核ミサイルを恐れて
米国は日本を本気で守ってはくれない。翌年、日米安保は解消される。
米国はアジアの既得権益や市場を守るために在日米軍を置いているわけで
日本人の生命財産を見返りなく守るために軍隊を置いているのではない。
だから、日本は核保有国の中国へ朝貢をしなければならない。
米国は今のところ日本を中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または、日本を守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら、日本が中国側につくのは米国にとって悪夢だから。
表現は悪いが、韓国は日本の属国化を果たさないと生き残れないだろう。
このスレの韓国擁護派も、まずそれを認識しないと駄目だな。
韓国を守りたいのなら日本の軍備を拡大させて、隣国の韓国を守らせる方向に
持っていくのが韓国側としてはベストだろう。
そうして韓国が周辺国と共同で日本を抑える立場として主張するのなら判るんだが、
ただ反対するだけじゃな…。
もうちょっと考えた方が良いんじゃないの? と日本人として心配してしまう。
>>845 ケース2は有り得るだろう。その方向で進むと思う。
その場合でも中国が戦略核を廃棄しない限りは日米安保の重要性は変わらない。
そして中国はインド問題もあるから戦略核の廃棄出来ないだろう。
他のケースは有りえないね。その前の段階に日米を含めた先進国が阻止する。
「天が落ちてくる」的な発想の無駄な心配だ。こんなコピペ貼ってどうするの?
こういう主張って朝鮮民族側の発想なのかな?
もっと考える事が他に沢山あるのにな。他国に心配されちゃあオシマイだぞ。
>>846 その場合でも対中国用として日本の戦略的価値はある。
むしろ日米安保が真化を発揮する時だ。
なんで核で脅されてアメリカが言う事聞くのさ?
無意味なコピペはやめれ。夢見てないで本気で考えれば?
自分達の事なんだぞ?
このスレは「ある特定の奴」が本か何かで得た知識をひけらかすオナニースレなの?
誰も食いつかなかったらID変えてまで自分のレスにレス返してるんだけど(w
>>849 そうやって皮肉るだけでオナニーして楽しいの?
いや、皮肉にも値しないか。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:01 ID:/tRJJKDF
>>847 米国ユダヤ資本が中国を占拠すると
満鉄&関東軍の状態で米国は日米安保を必要としなくなる。
>>848 >なんで核で脅されてアメリカが言う事聞くのさ?
米国の利権に関係ない&ロサンゼルス市民を守るため。
>米国ユダヤ資本が中国を占拠すると
>満鉄&関東軍の状態で米国は日米安保を必要としなくなる。
中国が資本主義に転換して、日本以上の親米国になったら判らなくもないが。
巨大過ぎて一部しか発展出来ないだろうから、中国全部を味方にするのは無理じゃないか?
むしろ内戦で不安定になりかねないと思うのだが。
>米国の利権に関係ない&ロサンゼルス市民を守るため。
自国の防衛と称してアフガンやイラクを攻める国だぞ?
イラクはともかくアフガンなんて利益には関係ないだろ。
核持って脅されたら先に破壊しかねない。
そういうのがイヤな国なんだよ。
抑止として日本を守るだろうね。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:35 ID:Y9cSjwpr
>>846 一人当たりGNI (ドル/年)
日本 35,620
中国 840
「World Development Indicators 2002年版」の数値(2000年)
中国政府の2020年の数値目標が3000ドル/人だからなあ、果たして・・・??
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:47 ID:0Ih4Oe/6
1000ドル/年まであと2〜3年だな。
ODA供与は1000ドルが基準。
それで終了です。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:28 ID:/tRJJKDF
>>855 >ODA供与は1000ドルが基準。
へーそーなの。勉強になった。
ソースは?
それが本当なら、日本政府はODAの名を借りた
朝貢外交をやめなければならない。
こんな自分がどうこう出来ない事を議論するよりも
近いうちに「必ず」起きる震災に対する備えの準備の方が大切だよ。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:39 ID:7RpF4u7E
ODA供与を減らせば、新しい雇用を生み出せるし、福祉財源、防衛費に使えるから日本にはいいことづくめだね(o^o^o)
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:45 ID:97pi2h70
860 :
10:03/05/25 21:56 ID:Kx3HY5Ip
>>847 韓国は日本あるいは中国の属国化なんぞ望んでないと思いますが?
仮に統一したとしてもどっちつかずの独立維持が彼らの望みではないでしょうかね?
一方から攻められればもう一方の援助を仰ぐのが小国の外交で、
そのバランスシートの上で自国の利益を追求していくだけ。
ま あ あ ん な 国 二 度 と 属 国 に し た い と 思 い ま せ ん が(w
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:02 ID:9y+2Waxh
将来、経済的にダメになったとして
そんな日本に核を落とすのはどういう意味があるの?
日本が核武装するまでに確実に北朝鮮も中共も消滅して民主国家になってるから気にしなくて良いよ。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:43 ID:lKCl+VEX
>>840 でかいロケットを作れるということは、
小さいロケットを作ることは当然可能です。
ただ、ミサイルにするには、
ほかに研究しないといけないことはあるけどね。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 09:39 ID:JpRv4upy
ちょっと質問
ステルス爆撃機は、現段階で日本は購入可能なのか
あとB29爆撃機とステルス爆撃機相手に対して脅威なのはどちら
865 :
10:03/05/26 10:13 ID:64rmkkRQ
打診すらしてないので購入可能かどうかははっきりとはわからんが
米国はどこの国にも売ってない。
どう考えても通常攻撃を日本単独で行うわけもなければ、
敵地のレーダーサイト・通信機能を一気に奪う能力は今の自衛隊にない。
これから研究して訓練して使い物になるかどうか、
というよりそこまで北朝鮮は持つのか(w
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 11:38 ID:+4OVZkpV
>>856 ODA実施機関は国際協力事業団(JICA) です。
無償資金協力課に問い合わせれば説明してもらえると思います。
1000ドルを超えれば開発途上国を卒業し中進国の仲間入りしたとみなされます。
これは世界銀行の基準だったと思います。
韓国の場合もこの基準が適用されました。
867 :
SHI ◆YtFiiqjbeo :03/05/26 11:40 ID:fWo1hMqF
無理
>>864 巡航ミサイルが購入出来るのに、ステルス爆撃機が購入できない訳が無いだろ。
869 :
自由共産党:03/05/26 13:03 ID:3pCGESzC
ステルス爆撃機の機体の表面の素材を作っているのは、
従業員8人の東京のとある町工場です。
米国偵察衛星やハップル宇宙望遠鏡用のレンズを手動にて機械よりも細かい精度で研磨したのもな。
>>868 巡航ミサイルは「売ってくれる?」と打診しただけで
売ってくれるかどうかわかんないわけだが。
つかおそらく売ってくれない。
ステルス爆撃機はまず無理だね。
>>869-870 個々の部品を作る能力と統合したシステムを完成させる能力が
違うということはご存じで?
872 :
自由共産党:03/05/26 15:46 ID:pKD2Ly29
>871
もちろん知ってます。
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:08 ID:1pTHEoL9
>>871 性能が良い製品を作るには品質が良い部品が必要不可欠ってのは勿論知ってますよね?
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:18 ID:X5xrhp5f
北朝鮮が万景峰号からミサイルの部品の約90%を日本から入手だってよ。
ソースは今日のNHKニュースだ。
なんか日本て危機管理ってどーなってるの?
知っていてワザと見逃したとしかおもえんな。
とういうか、俺が知らなかっただけで、みんな知ってたとか・・・
それだけ、北の工作員が政治・行政中枢部から末端まで浸透してるということか。
いつ核爆発テロ行為されても不思議でない状況だなこれは・・・
一応その時の覚悟はしとこう。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:37 ID:NiZDt1g3
878 :
動画直リン:03/05/27 02:39 ID:ddSYzTWm
879 :
自由共産党:03/05/27 15:38 ID:3XWkfU6Y
>876
それは北の元工作員亡命者がアメリカの公聴会で証言したもの。
一刻も早く経済制裁すべきだ。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:48 ID:qw5ttCGA
北朝鮮、2―3年で核爆弾数百個製造…CIAが聴取
・26日発売の米誌タイム最新号は、米中央情報局(CIA)が、北朝鮮の核開発に
かかわってきた外国人科学者を協力者として迎え、聴取したところ、「北朝鮮が
2、3年以内に数百の核爆弾を製造する可能性がある」との情報を得たと伝えた。
米当局者によると、この外国人科学者は北朝鮮の核兵器開発について「核開発
施設の場所や、開発の進み具合、兵器としての能力」など、重要な情報を提供
したという。科学者の国籍などは明らかでない。
この科学者は先月、米政府に「リクルート」され、米国内に移り住んだ。CIAは
これまで、北朝鮮が保有する核爆弾は2つと見ていたが、この外国人科学者の
協力によって、こうした推定が裏付けられたほか、「それとは別に、核爆弾数百個を
製造する過程が進行中という可能性も出てきた」(米当局者)という。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000106-yom-int
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:53 ID:qw5ttCGA
882 :
_:03/05/27 16:55 ID:nkZssH5K
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:44 ID:SbJISH/s
経済大国2位のうちにしないとダメなんじゃないの?
3位以下になったら永久にできなそう。
どっちみち日本はできないと思うな。
3度目が落ちたらできるとは思うが。
まずは、食料・エネルギー自給率の向上が先だな。
話はそれからだ。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 22:30 ID:Z9VFg1dv
つーか、日本はもう戦争を避けられそうも無い。
戦いの準備をするのは当然。
北とは核の撃ち合いになるだろう・・・・・・
886 :
あわび:03/05/27 22:30 ID:oy/S/Omz
887 :
_:03/05/27 22:37 ID:Z8hxhRNV
888 :
山崎渉:03/05/28 08:51 ID:I0mVgAnc
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
889 :
あるブスの処女廃人:03/05/28 17:03 ID:vbjBB1w7
>885
その前に経済制裁をやるべし。
890 :
主要メディアで日本核武装が本格的に議論される時代になった!:03/05/29 00:53 ID:ozWDjd0Z
『SAPIO』 03/06/11号
SIMULATION REPORT:ネオ国防族が「日本が核を持つ日」をめぐって大激論ほか
タブーなき安全保障論を提唱する「金正日の核には核を」
[大激論]中谷元×米田建三×浜田靖一 ネオ国防族に「日本核武装」を質す
[米国発]30年前に「日本核武装」を予測したキッシンジャーの「洞察力」/高濱賛
[ハードル(1)]まずは「持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則放棄から/潮匡人
[ハードル(2)]ウランかプルトニウムか、起爆装置開発には2〜3年かかる/桜井淳
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094310&sha=1&type=s 『ニューズウィーク日本版』 03/6・4日号(5/28発売)
ニッポン核武装
開発力はあっても、核兵器をもとうとしない日本。だが北朝鮮危機や安全保障意識の変化
で、タブーが破られる兆しも
■カバー特集 ニッポン核武装
核爆弾の製造に転用できるプルトニウムを豊富にもち、技術インフラも完備するにもかか
わらず、「唯一の被爆国」であることの使命感からか、非核3原則を貫き核軍備を拒み続け
る日本。しかし北朝鮮の核保有宣言やアメリカの対アジア政策変更、国内の安全保障意識
の高まりで、最後のタブーが破られるのは時間の問題?
●反核を「宗教」にした日本の悲劇
唯一の被爆国という呪縛から逃れ、冷静な視点から安全保障を論議できるようになる日は
来るか
http://www.nwj.ne.jp/ サイトでの記事全文閲覧は、合併号を除き発売日より1週間後となります。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/05/29 11:19 ID:ogUW1BIV
横並びの電気メーカーとおんなじなのに、
一つのメーカーが新技術の新型クーラーを発売したら他も皆横並びで出すでしょ、
出さなかったら均衡が崩れておいてきぼりになって潰れます。
チンピラが大量虐殺兵器を持つのに、馬鹿です。日本は。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 13:13 ID:NIGv/asT
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 13:29 ID:sGF7DHKi
核なんかよりも、今後も世界第2位の経済大国の地位を維持して
「世界経済を人質に取る」ほうがあらゆる意味で安全だと思うけどなあ。
いまいっちゃん問題なのはそっちの政策でしょ。日本防衛のフロントラインは経済。
だいたい、攻撃(あるいは恐喝)目的ではなく抑止目的で核持つなら
早期警戒システムとか報復攻撃用の装備とか
核兵器そのもの以外に莫大なコストがかかるよ。この辺は防衛庁も指摘してたと思うが。
ってことでスレタイトルの提言に対しては「まだそこまで落ちぶれちゃいないよ」と返そう。
>>893 >核なんかよりも、今後も世界第2位の経済大国の地位を維持して
>「世界経済を人質に取る」ほうがあらゆる意味で安全だと思うけどなあ。
北は核によって東京市場という「世界経済」を人質に取ってる訳ですが。
なんで「韓国核武装論」じゃなくて「日本核武装論」が内外のあちこちで
騒がれるか考えた事ありますか?
>>893 そんなことしても東京が「あぼーん」されたらお終いでしょ。日本は米国みたいに領土が広くないしね。
北チョ相手に「世界経済を人質に取る」っても意味なし。ついでに核武装も意味なし。
じゃ〜どうしまひょ? 最良の手段:世界最恐国家USAと同盟関係を促進す。これしかない。
子ブッシュとたわむれる小泉サイコー
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:42 ID:x/dMhXt0
もう一つの当事者たる韓国政府が北朝鮮政府の国家崩壊=南北統一を望んでないんだからどうしようもない。
898 :
10:03/05/29 23:45 ID:ilESq+JK
北の核ってそもそも撃つ理由が全くないし
最後っ屁ならどうやっても防ぎようがないんだけどね。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:10 ID:eT1SU5Qm
まあ、俺があいつらの立場なら、スーツケース型核爆弾を日本国内に持ち込んどくけどな。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:48 ID:fuBWkbuf
北が核撃つ時は多分キンショウジツは中国かどっかに亡命してるよ。
日本からの資金たくさん持ってるから亡命して裕福な暮らしをするのだろう。
亡命する前にタイマーをセットして数日後に東京に核が発射されると思う。
ぴょんやんにいながら核は撃たないだろ。いくらなんでも。
901 :
_:03/05/30 00:49 ID:N1favdxt
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 01:13 ID:v9sQ2qlx
>>898 だから、もうこの時点で金豚を殺害しておかないとダメって事だよね♪
>>902 亡命を受け入れた国にも核を落とせるようにしとかないとね。
>>903 それはやり過ぎだが、そもそも亡命なんて可能だろうかね?
受け入れるとしたらドコだろう?
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:43 ID:6Wqhdhs4
>>900 「悪いがね、いざという時の金正日氏の亡命依頼ならばお断りだ。その一件については以前にも申し上げている」
人口数十億を支配する男はこたえた。
「われわれは君たちの共和国についてずいぶん面倒を見てきた。しかし君たちはなにをした? ロシア人との
両天秤をかけただけだった。党も人民も、このことを忘れてはいない。アメリカ人が強大な軍事力の魔力に酔い、
日本人までが牙を取り戻しつつある今になって君たちに付き合うことはできない。
君たちが核を玩んできれたおかげで、わが国の戦略的地位までが犯されている。
アメリカと日本は戦略ミサイル防衛に大金を注ぎ込んでいるし、日本に至っては核武装まで論議されている有様だ。
それがなにを意味するかわかるかね? 台湾までもが核武装を選択しかねないのだ。わたしはそれを防ぎたい。
わが国と利害を衝突させうる国で核拡散のドミノ現象がおこることは、人民の発展を大いに阻害する」
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:54 ID:6Wqhdhs4
「もちろんこれまでと同じ規模の援助は続ける」
国家主席はつけくわえた。
「君たちの、国家体制を維持するために必要な最低限の物資は用立てる。
だが、それはあきまでもアメリカの影響下にある国と直接国境を接する事を避けたいからに過ぎない。
正直に申し上げて、わたしは君の国の偉大なる領導者同志に好意を抱けない。
理由はおわかりに頂けると思うが。ああ、むろん、例の病気についての支援もふくめて」
国家主席はユーラがかつて犯した失敗について語っていた。
まだ父親が健在なころにこの国を訪れたユーラは共産党指導部を前にしてあまりにも尊大な態度を示し、
かれらの、ことにケ小平の怒りを買ったのだった。
その後に、父に命じられたユーラが渋々詫びを入れたことで表面的には収まったが、
その時の感情は両者の間に深い溝をつくりあげていた。
907 :
毘沙門天:03/05/30 16:09 ID:YYKf/ItN
>>905 さすがにフィクションを持ち出して、それを理由に「無い」とはいえんだろう(w
「死んだことにする」「きちんと影武者を殺しとく」「その後の韓半島情勢について何らかの
手打ちが出来た」くらいの条件で、金ファミリーくらいは亡命させてくれるかもしれない。
もちろん、海外の口座残額の半額を渡すとかで。
それこそ10年後には、整形して朝鮮民族系中国人としてアメリカで生活してたりしてな。
909 :
核無しさん:03/05/31 01:48 ID:BCr+SzHA
とうとうパート10突入か・・・・・
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:51 ID:UG3NoF9W
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 12:35 ID:1W2V9JEw
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:00 ID:P03wokKn
90年代にロシアで紛失した携帯型スーツケース核爆弾が北チョに渡っているらしいね、
一説には64個が行方不明らしい、
何気なく新宿駅のホームのベンチに置いて、アボーンだよな、
防ぎようがないさ、超賤人を全員追い出さなくっちゃー
913 :
核無しさん:03/05/31 23:16 ID:BCr+SzHA
携帯型核爆弾ねぇ・・・・
新宿まで持ち込むまでに被爆してケロイド化 な〜〜んて(笑)
小型化が進んでるとはいえ、放射能反応までは消すことはできないね。
って言うかダイナマイトの方が危ないんじゃないのか?w
核爆弾なんて起爆できなきゃ爆発反応は起こせない。
こういったテロ行為は、その爆発力よりも、政治的な意味合いでの殺傷そのものが目的なんだ。
そういう意味では探知されやすい、しかも使いづらい核弾頭よりもTNTやダイナマイトでの
殺傷の方がやりやすいはずだ。
ということで”新宿”で使用するのなら、核弾頭は必要なし。
サリンで十分だ(笑)<実証済み??>
914 :
キムコ:03/05/31 23:44 ID:bYA16nMQ
携帯型スーツケース核爆弾
大きさや重量をかんがえると簡単に移動できないよ。
鉛の容器の重量だけで苦労する。
アタッシュケースぐらいの小型にできないと、テロに使うのは大変だ。
宅配のトラック便に偽装して移動すると、どこでも疑われずに運べるね。
北からは、中国経由でフェリーにのせれば全国どこでも潜入できる。
核爆弾の宅配便、刺激的だね。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:37 ID:uvG6Co2i
核テロを受けたとき、日本政府はどんな対応を考えるのだろうか?
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:33 ID:exeBmZO3
>>915 「今回のような事件がおきたことは大変遺憾であり、我が国の安全を根本から脅かすものとして
慎重に事件事故の両面から捜査調査をし、仮に事件事故の背後に残念ながら
我が国と意見が異なる国家組織が介在した場合、しかるべきかつあらゆる機関、
例えば国際連合の該当委員会や同盟国等を通じて厳重に対処するものである」
くらいのもんだろ。
つまり、調査をしてみるが真相が明らかになるまでは金縛りにあったように何も動かないはず。
で、北からの実行声明のほうが早い罠w
現在の所有者に使い方はわかるんでしょうか?>携帯型スーツケース核爆弾
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 02:35 ID:BqNjdtR1
>>916 日本の場合、
北が犯行声明を出したとしても、
「いや、ウソに違いない。そんな能力はない」
などと・・・
919 :
市民団体代表:03/06/01 09:01 ID:Mdx5C7zT
日本政府の今の状況では、日本に核の第一撃を受けても
単なる事故で済ましてしまうだろう この様な事に成らない為にも
いち早く、防衛ミサイルを配備し、テロ国家などの脅しに屈しない為にも
日本には、核兵器が必要なのである。 200発以上の水素爆弾を
常時、用意しておくべきであろう。
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:46 ID:Y4N/R85v
921 :
?@?@:03/06/01 10:10 ID:xV0IEWu/
大量破壊兵器を持ちたいと思うのは、時代遅れだよ。
その金、結局どこに流れていくと思う?
アメリカだよ。
テロが無くならないのは、二枚舌外交を続けてきたのと、他人の価値観を土足で踏みにじり
強制的に「豊で自由になるから」といって、その国の利益を吸い取っていく行為が未だに続いて
いるからに他ならないんだよ。
アメリカが言っている自由とは、
人が二人いたとして、そのどっちかの力の強い方か、思想が同じか、お金を持っている方だけが
自由なだけで、すべての人が自由と言う考えではない事を見抜かなくては。
俺は、マイケル信者じゃないよ。
自分で右も左の調べ比較して自分自身で何が本当なのかを考えない時が済まない人間だからね。
勘違いするなよ。
フランス革命で断頭刑にされたナントカ女史が云っていた言葉が思い出される
「おお〜自由よ、汝の名の下にいかに多くの血が流された事か」
922 :
?@?@:03/06/01 10:45 ID:xV0IEWu/
>919
そのうち1発をペン他言に打ち込めば?
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:01 ID:Rhqq57tO
スーツケース核爆弾ねぇ……。
まあ技術がある国なら製造できるのは確かだろうけど、
北朝鮮が入手しても爆発する状態で維持するのは不可能でしょ。
スーツケースにまで小型化するとしたら超高純度の
兵器級プルトニウムが要るだろうし、強力な中性子源が要る。
中性子の照射を受けるとプルトニウム同位体組成が変化するから
爆発しなくなる。中性子源も強力なものは半減期が短い。
つまり爆発させるには高水準の技術が不可欠。
あの国にそんなもんはないよ。核実験もしてないんだから。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:01 ID:UNg0GD1K
>>923 チェチェンゲリラでさえ保有していますが>スーツケース型核爆弾。
べつに核反応起こせなくても広範囲に放射能物質ばら撒けるだけで充分な脅威です。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:53 ID:Rhqq57tO
>チェチェンゲリラでさえ保有していますが>スーツケース型核爆弾
これは聞いたことないな。戦術核兵器なら持ってると聞いたことあるけど。
あとはチェチェンマフィアがアル・カイダに売ったとか。信頼性はどうなんだろうねぇ……。
いずれにしても爆発させるのはもう無理でしょ。
>べつに核反応起こせなくても広範囲に放射能物質ばら撒けるだけで充分な脅威です。
これは全くその通り。別にスーツケース核爆弾でなくてもスーツケース入り核物質でも同じだけどね。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:03 ID:q2B/rKrB
>べつに核反応起こせなくても広範囲に放射能物質ばら撒けるだけで充分な脅威です。
専門的知識無いからわからないけれどどれくらいの脅威なのですか?
どうやって広範囲に蒔くのですか?
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:50 ID:Rhqq57tO
広範囲に撒くなら飛行散布が一番かと。ついで空中爆発かな。
地上爆発ならそんなに汚染範囲は広くないだろうけど、
一部は爆発でエアロゾル化するだろうから、無害レベルに拡散する範囲はそれなりに広いね。
特にエアロゾル化したのは除染作業できないからやっかい。
範囲は核物質の状態や量によるけど、被害はチェルノブイリと同じと見て間違いないでしょ。
ああ、撒く場合は粉末状の方が効果あるから、不発の核爆弾はあまりいい選択ではないなー。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 20:51 ID:MY5K5fP3
>>926 ビーカー1杯のプルトニウムで東京封鎖。放射性物質が風に乗れば更に広がる。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:13 ID:MBE36y5t
■移動式戦術核兵器
一般には「スーツケース型核爆弾」と呼ばれる。
米国および旧ソビエト連邦は、約1キロトンの爆発力――TNT火薬1000トン分の爆発力に相当し、
都市の一角であれば十分に破壊できる――を有する、この種の兵器を製造した。
米国の製造した兵器は、『SADM』、あるいは『Mk-54』と呼ばれる。
1名の落下傘兵が運べるように設計されており、時限装置により爆発する。
(SADM:
http://www.osti.gov/historicalfilms/opentext/data/0800031.html)
旧ソビエト軍も同様の装置を製造した。そして、どうやら10年前のソビエト連邦崩壊の混乱の最中に、
そのいくつかが行方不明になったらしい。ボリス・エリツィン前ロシア大統領の科学関連の顧問を務めた
アレクセイ・ヤブロコフ氏は1997年、米下院のある委員会で、かなりの数の「スーツケース大の核兵器」が
行方不明になっていると考えられると述べた。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:19 ID:MBE36y5t
■汚い爆弾(ダーティーボム)
人体に有害な放射線を出す放射性物質をまき散らす爆弾。
核反応で爆発する核兵器とは違い、爆発には高性能火薬などが使われる。
爆発による破壊力に、放射線による殺傷力を加えたもので、大量破壊兵器の一種。
まき散らす放射性物質は、原子力発電所の使用済み核燃料から医療用の放射線源まで様々。
核兵器の材料になるプルトニウムなど核分裂性物質は、従来から国際的に厳しい管理体制が
敷かれてきたが、汚い爆弾に使われる恐れがある放射性物質は多種多様で、管理も比較的緩かった。
核兵器ほどの威力はないものの、テロ組織などでも材料の入手が容易で、実際に使われる恐れが
大きいと心配されている。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:30 ID:MBE36y5t
■放射能爆弾「ダーティーボム」の影響に関して
防衛関係の監視機関、英ジェーンズ・インフォメーション・グループ社のロブ・ファニー氏と
ジム・ティンズリー氏が発表した声明によると、あらゆる専門家が、「ダーティーボム」と呼ばれる
この放射能兵器は、核分裂によって高熱と放射線を発生する核兵器とは異なる点を強調している。
ダーティーボムは、通常の爆弾の内部または周囲に放射性物質を詰めたもので、爆発によって
この放射性物質が飛散する。(
http://www.janes.com/)
飛散した放射性物質により人が瞬時に死亡することはないだろう、と米海軍大学の
ウィリアム・マーテル教授は言う。「しかし、大きな恐怖、混乱、そしてパニックを引き起こしかねない」。
『戦略国際問題研究所』(CSIS)の上級研究員、フィル・アンダーソン氏によると、ダーティーボムに使用される
可能性が最も高い放射性物質はセシウム137だという。(
http://www.csis.org/)
セシウム137は、ガンの治療や、原子時計を正確に保つ目的で使用されている。
原子力発電所などでウランの核分裂に際して副産物として生じる。
セシウム137は、この放射性同位体の形から安定同位体に「戻る」過程で、ガンマ線という非常に波長の短い
電磁波を放射する。ガンマ線には、ウランから放出されるアルファ線ほどの有害性はないが、飛散距離が長く、
封じ込めることがきわめて難しい。ガンマ線を遮蔽(しゃへい)できるのは、コンクリートと鋼鉄、鉛のみだ。
しかも、セシウムは非常に「反応しやすい」金属なので、環境中ではつねに他の元素と結合した状態で
発見される。そのため、国際原子力機関(IAEA)が進めているチェルノブイリ原発事故の環境影響調査を率いる
フリッツ・ステインハウスラー氏によると、セシウムは屋根材やコンクリートや土壌に容易に結合するという。
ひとたび汚染された物質から、放射性セシウムを除去することは不可能に近い。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:37 ID:MBE36y5t
一方カリフォルニア工科大学(
http://www.caltech.edu/)のスティーブ・クーニン物理学教授は、
ガンの危険性はきわめて小さいという異なる意見を述べた。
「低レベルのガンマ線を長時間、しかも繰り返し浴びれば、ガンのリスクが『わずかに』高まる。
10万人に1人の割合でガン患者が増える計算だ」とクーニン教授。
米国科学者連盟(
http://www.fas.org/)の科学者たちは、はるかに暗い未来像を描いている。
同連盟の科学者グループは最近、連邦議会に対して次のような意見を述べた。
わずか5キロ弱のトリニトロトルエン(TNT)火薬と豆粒ほどのセシウム137を含む、
かなり小型の「ダーティーボム」がワシントンで爆発した場合、
「放射能を含んだ最初の爆風による害は比較的小さく、直ちに避難する必要は全くないだろう」
「しかし……」と科学者グループは続けた。
「爆心地から約5ブロックの範囲内に住む人々のうち1000人に1人は、これによりガンになるだろう。
さらに半径約1.6キロメートルにおよぶ爆風により、40ブロックが米環境保護局(EPA)の汚染基準値を上回り、
1万人に1人程度、ガンの発生率が高まる。汚染の浄化が不可能な場合、この区域は何十年にもわたって
居住できなくなる」
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:35 ID:/UpidAUd
日本なんて国は戦前からメチャクチャ、
スパイはウヨウヨ、なんせ海軍指令長官が心底アメリカに狂酔していたスパイだったのだから、
戦争に勝つわけが無い。ミツドウェーでは戦艦に座乗して日本空母の位置を米軍に打電していたらしい、
ふざけた大馬鹿野郎が国の舵を取ると下っ端兵士は惨めだ。大芝居だ。
建造前の日本空母の青写真も米国海軍は持っていたくらいだ。
日本はケツの穴の皺の数まで掴まれていた。
造兵廠は不良品の山で、天皇の視察のときだけ天井裏に隠していたらしい、
ワイロや贈賄で出世も決まったらしい、
戦前が正義の志士ばっかしなんて幻想もいいとこ。
今の害無廠の田中と同じ。売国奴ばっかし。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:57 ID:4K6qcezQ
汚い爆弾ならNPT脱退しなくても持てるんだっけ?
936 :
_:03/06/02 01:09 ID:MCm/jqo4
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 01:11 ID:GFDFnGvN
>>934 日本にもしスパイ防止法が制定されたら
国会議員の3分の1は投獄されるに半万年ウォン!
> 934 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/02 00:35 ID:/UpidAUd
> 日本なんて国は戦前からメチャクチャ、
> スパイはウヨウヨ、なんせ海軍指令長官が心底アメリカに狂酔していたスパイだったのだから、
> 戦争に勝つわけが無い。ミツドウェーでは戦艦に座乗して日本空母の位置を米軍に打電していたらしい
ほほー、どえらい妄想ですなぁ(w
それが事実ならば、是非ともマスコミor学術学会で発表してみたら(w
ちなみに学会は会員なら手を挙げれば誰でも発表できますから、
「あ、キ○ガイが発表してるよね、、(w」
という周りの嘲笑and憐れみの視線をものともしなければ、
思う存分あなたのパナウェーブ的主張をビビビ発出できるよーん(w
939 :
_:03/06/02 02:41 ID:MCm/jqo4
940 :
_:03/06/02 03:56 ID:MCm/jqo4
941 :
_:03/06/02 05:23 ID:MCm/jqo4
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 05:52 ID:TmU+4EZb
919 :市民団体代表 :03/06/01 09:01 ID:Mdx5C7zT
日本政府の今の状況では、日本に核の第一撃を受けても
単なる事故で済ましてしまうだろう この様な事に成らない為にも
いち早く、防衛ミサイルを配備し、テロ国家などの脅しに屈しない為にも
日本には、核兵器が必要なのである。 200発以上の水素爆弾を
常時、用意しておくべきであろう。
920 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/01 09:46 ID:Y4N/R85v
>>919 キミちょっと極端すぎw
仮に核を日本が持つとしたらどの程度が妥当なの??
200発は多すぎるの?
アメリカは30000発弱持ってなかったかな?(少々、自信がないが
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 06:15 ID:zVb5xCpr
某海軍指令長官がアメリカのスパイだったと言うのは信憑性があるらしいよ、
若いときにかなりの長期間アメリカ留学もしているし、3年程前にアメリカ人が
日本国民向けに本を出していたな、パールハーバー関係の、
戦後も生きていた、と言うのは欺瞞風評だろうけど、
松岡洋介も、ソ連からロシアに変わったときに、公文書公開でロシア側が
「旧ソ連のスパイだった」と93年頃に正式発表をしている。
憲兵がいた昔でこのザマなのだから、今は害無の田中みたく公然のスパイさ、
自衛隊の中だって相当いるだろ、推して知るべしだ、この間も戦闘機整備場で不審な
電線ワイヤ切断騒ぎがあったし、毎年8月15日に墜落事故が起こるな。
核武装なんかしたら敵国に飛ぶどころか国内に飛んだりするぞ、
憲法改正は勿論、国家保安法やスパイ防止法を整備することだな、
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:06 ID:Z0VF6jc6
945 :
_:03/06/02 08:30 ID:MCm/jqo4
946 :
_:03/06/02 09:57 ID:MCm/jqo4
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 10:01 ID:p1NJmDE9
東郷平八郎の顔を観ると撃滅への意欲がみなぎっている。
目で見られただけで撃滅されるような印象を受ける。
山本の顔は何かポカンとしていて無責任な印象すら受ける。
よくもまあ凡人将軍で国家総力戦に入ったものだと思う。
言っちゃワルいが、だいたい長岡藩は維新時では賊藩で、
明治初期には辛酸を舐めた藩だ、そんな所から勝海舟系の日本海軍の
提督が出りゃー、おじいさん、おばあさんから聞いた辛酸話が深層心理
にあるから、表面心理では敵軍撃滅でも、深層では憎い官軍撃滅って意思
が働くさ、
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 10:18 ID:RW0y0Aky
949 :
_:03/06/02 10:53 ID:MCm/jqo4
950 :
_:03/06/02 12:20 ID:MCm/jqo4
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:20 ID:g1wCXEI5
五十六がスパイねぇ。電波が凄いなぁw
その割には、前線視察中に行動予定を米軍に暗号解読されて移動中の飛行機をブーゲンビル島で撃墜されて戦死してるがw
>>948 確か山本五十六の旧姓は高野だったね
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:29 ID:Sxv/cJ/k
>>951 その移動の経緯がおかしいんだよ。
護衛機をつけるのを嫌がり、軍服も着ようとしなかったそうだ。
『山本五十六は生きていた』に書いてある。
遺体にも不審点があり、検死書に何か書いてあったそうだ。
遺族が遺体を見ることも許されなかったそうだ。
そっくりさんの死体だという主旨。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/06/02 18:46 ID:+SMgy9E1
早い話、スパイを裏切ろうとしてころされただけじゃ?
戦前の芸者騒動、真珠湾、ミドウエ、ガ島、その後の推移、
何もかもスパイ説と辻褄が合う。
山本の目的は日本海軍の殲滅だった。隠密裏に米軍の誘導にあった。
戦前には陸軍内部に山本暗殺論があったのもうなづける。
今は首相や害無完了がスパイ。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:53 ID:6MctQds3
>>952は釣り師か電波です。真に受けないように(w
■護衛機の数の少なさについて
当日の長官機護衛機の大役を仰せつかった第二○四航空隊司令杉本丑衛大佐は、
はじめ20機の零戦をつけることを進言した。もっと多くの戦闘機をつけたかったが、これが限界だった。
当時二○四空にあった60機近い零戦のうち、すぐ使えるのは20数機にすぎず、搭乗員も
病気や負傷に加え、連日の出撃で疲労はなはだしく、まともに飛べる者は35,6名にすぎなかった。
みじめなわが航空部隊の実状を知っていた山本長官は、20機の護衛をという杉本司令の申し出を、
「たかが護衛の為に大切な戦闘機をそんなに使うことはない。6機でよろしい」といって退けてしまった。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/06/02 19:02 ID:+SMgy9E1
◎何故、日本と米国の圧倒的生産力差を知り、負けるのを知りながら戦をしたのか?
◎何故、海軍航空戦の価値・真価を知りながら、真珠湾で打ち漏らした米空母を第三次攻撃で追撃しなかったか?
◎何故、ミッドウェーでは後方で大和に居座っていたのか? 何故、本土でなくミッド近海の大和なのか?
◎珊瑚海海戦では、何故、ガ島の戦艦射撃支援を徹底しなかったのか? サボタージュにしか思えない。
◎言っちゃ悪いが、顔に全身全霊を打ち込んで敵撃滅の意思が感じられない。手抜き師の印象さえ受ける。
◎やる気が感じられない。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:18 ID:g1wCXEI5
いったいここは何のスレなんだ?(w
>何故、日本と米国の圧倒的生産力差を知り、負けるのを知りながら戦をしたのか?
おいおい、山本は非戦派だっただろw
>真珠湾で打ち漏らした米空母を第三次攻撃で追撃しなかったか?
真珠湾攻撃の艦隊を指揮したのは南雲提督ですが何か?w
また真珠湾のドッグや石油タンクを再度攻撃なら分かるが、どこにいるのかも分からない空母をどうやって追撃すると?w
>何故、ミッドウェーでは後方で大和に居座っていたのか? 何故、本土でなくミッド近海の大和なのか?
これはまぁ疑おうとすれば疑えるが、
普通に考えれば連合艦隊の総力を挙げての作戦なので前線近くで指揮したかったのと、
ミッドウェー上陸作戦の前に艦砲射撃で援護出来るのもあるな。
>珊瑚海海戦では、何故、ガ島の戦艦射撃支援を徹底しなかったのか? サボタージュにしか思えない
珊瑚海海戦じゃないだろw
たぶん、ソロモン海での一連の作戦の事を言ってると思うがw
まぁ、餓島巡る一連の作戦は海軍だけじゃなく陸軍も徹底性を欠いてたな。
米軍の反攻を甘く見て戦力の逐次投入が最大の原因だが。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:23 ID:6MctQds3
>>955は今から本屋逝って学研か光人社の本でも見ろ(w
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:25 ID:g1wCXEI5
山本をスパイだと言うのなら、
「山本が情報を流したから、真珠湾奇襲の際に米空母が難を逃れ、時代遅れの戦艦だけを目標にさせた」
とか、言って欲しかったなw
959 :
山本は非戦派?:03/06/02 19:34 ID:Sxv/cJ/k
>>956 日経新聞朝刊(3月2日)の書評欄に「海軍の選択」相沢淳/著(中央公論新社)
が紹介されている。
相沢氏は防衛研究所主任研究員で戦史研究の新鋭。
「戦争拡大へ突っ走った日本陸軍に対し、海軍には穏健派のイメージが広く根付いている。
米内光政、山本五十六ら海軍首脳は、伝統的な英米協調主義から開戦に最後まで反対
したともいわれる。本当にそうだったのか。本書は豊富な資料を駆使し、真珠湾攻撃に
至るまでの海軍の動きを追いながら、従来とは異なる海軍像を浮かび上がらせる。
山本五十六連合艦隊司令長官は、勝てぬのを承知で戦わねばならなかった。
“悲劇の長官”とされる。しかし、1930年代、ドイツ海軍との技術協力など対英米戦に
向けた態勢作りに最も腐心したのは山本だった。三国同盟に猛反対したのも、海軍の
大方針である「北守南進論」(ソ連と戦わず南洋に進出しようとする国家戦略)に反する
からであって、対米不戦の考えだけではなかったという。」
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:40 ID:g1wCXEI5
>>959 米内内閣の時に日中戦争を終結させる好機があったのに、それをみすみす見過ごした事は確かだな。
だが、それと対米非戦と必ずしも矛盾はしない。
「対米非戦の考え『だけ』ではなかった」って、自分でも引用してるだろw
戦わなければそれに越したことはないが、もしそうなった場合のために平時(じゃないがw)から備えるのが軍というもので。
つか、それと山本のスパイとは関係ないねw
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:42 ID:g1wCXEI5
レスが途切れてしまったw
>>960に追加。
むしろ、その引用だと山本は積極好戦派だと読めるのでは?w
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 19:45 ID:P5XSijbR
963 :
北の国名無し ◆c3uu/mE0SQ :03/06/02 19:49 ID:HqjD6yJc
ギコナビ導入テスト上げ
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:00 ID:aZLgKNLy
要するに、日本が核武装する時は同時にスパイ防止法も制定する必要があると言うことか。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:04 ID:g1wCXEI5
核武装しなくても必要だと思うがw
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:07 ID:xaCG3xGa
>>959 アジアで日本海軍に敵対できるのは、アメリカ海軍だけだった。
強敵のアメリカ海軍に対して、負けない為の研究をすることは、軍人の勤めだ。
好戦的だから、研究したわけではないだろう。
有事法制も有事を望んでいるから法整備するのではない。
万一の事態に備えることは、大切な事なのだ。
アメリカを知るから、その野望も予想できたのだろう。
967 :
_:03/06/02 20:10 ID:fhXsCnqn
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:29 ID:aZLgKNLy
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:22 ID:MRIcBcRM
ハイジャック犯人が空軍経験者の北工作員だった場合、
国会会期中の議事堂狙えば政府は麻痺状態になるな。
それに乗じて、バイオ・化学兵器テロを地下鉄とか山の手線各駅でやれば
大パニックになり警視庁の機能も事実上停止するだろ。
だが、北の攻撃もそこまでじゃないか?
その後は自衛隊と米軍が出動して共同で治安維持できるだろ。
それと各省庁の官僚機構全体が消滅しないかぎりは
全閣僚が死亡しても一時的混乱だけで終わる。
核物質を機内に持ち込むのは、さすがにそれは不可能だろ。
考えられるのは北朝鮮工作員が韓国とかのジャンボ機を乗っ取って
とりあえず北の平壌に着陸させる、
そのあと北が犯人の亡命を拒否すると偽って核爆弾をひそかに乗せた後追い返すふりをする、
行き場を失ったハイジャック機が羽田に向かう、当然民間機なので自衛隊機も打ち落とせない。
そして、東京上空で方向転換して永田町を中心として自爆。
核物質満載だったので、東京全滅・・・。
なんてシナリオも可能じゃあないか?
970 :
共生厨 ◆kXn47FN4zU :03/06/02 21:51 ID:8kQtp0BI
条件付で核武装はOKですね。
優秀な楯(MD)・耳と目(諜報機関)・仲間(多国間同盟関係)があれば。
あと次世代ステルストマホークも欲しい。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:57 ID:i1xuEoXz
でも今週のサピオのフローチャート見るとなんか無理っぽいよ
972 :
10:03/06/02 22:18 ID:n7j4xcKt
あれ読んだが単純な核厨が黙ってしまったのは
心のバイブルSAPIOで否定されてしまったからか(w
やたらと引用してきた方がいたけど、
SAPIOが右側に傾いた朝日新聞である事を認識して欲しい・・・
核武装よりも安全な原発の方を優先して貰えんかね?
今年の夏は原発再起動しても大停電の危機は免れんようだ。
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:34 ID:y9IFlJU1
>>973 んだな。バケツや罅割れ隠蔽はもうごめんだ。
975 :
不動 明:03/06/03 08:29 ID:NfAJzYVI
>>969 工作員を忘れてはいけない。
混乱に乗じて、国内に潜入されたら対応策がない。特殊部隊だけで10万人もいるのだ。
小型船などで上陸されたら、日本国中に潜入可能だ。
在日の工作員の協力者も数万人はいるだろう。
破壊活動や暴動、略奪、などを、日本人を煽動したりして活動されたら阻止できない。
暴徒を銃撃して鎮圧できるだろうか?
弾圧は更なる反発と、暴動を引き起こしてしまう。
976 :
10:03/06/03 09:31 ID:6BdVca6E
小型船で波の荒い日本海を10万人も渡ってくると(w
漁業大国日本の漁船を総動員しても足りないが、
しかもあそこはいまや天皇の浴槽といってもいいほど守られている。
命令がなければ前動続行が軍隊の基本ですが、混乱というのが日本海側まで波及するといいのですがね。
というより混乱とやらが海自を壊滅に追い込みでもしない限り難しいなあ(w
単に魚のえさが大量に生産されるだけですね。
そうだね。海自や海保の能力甘く見すぎ。
潜水艦でとか言うなよ。あんなもん工作船で来るよりバレバレ。
978 :
10:03/06/03 10:17 ID:6BdVca6E
>>969 というか北が何の理由で日本の中枢を麻痺させようとするのか?
そう脅して停戦させようというのならともかく、
日本がどうこうより在日米軍、もっといえばアメリカをどうにかせんとなんの意味もないだろ?
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:27 ID:Q30GWOuH
>>971 頭いて〜
あれを鵜呑みにするなよ...
980 :
核無しさん:03/06/03 14:29 ID:tFS5ITss
>>975 恐怖を煽りたて、核の必要性を説いてるつもりなの?
10氏の言う通り、北朝鮮が日本に攻め入ることは、日本の核武装以上に不可能だ。
工作員の破壊活動うんぬんを持ち出すのなら、日本の核武装など役に立たない。
ここのところ 中国の脅威、北朝鮮の脅威(?)のループばっかりではないか?w
どちらも両国の脅威を上げ、核の必要性を説くやり方だ。
もうちっと進んで欲しいこの頃(汗
981 :
動画直リン:03/06/03 14:39 ID:It5k/jxG
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 14:40 ID:2klmbUUi
さて、いつ北が核実験をするかが鍵になるね。
いずれ近いうちにやると思うけど。
北朝鮮と中国の何を脅威に思ってんだろうね? 核保有してるから?使用できないの解ってるのに。
984 :
核無しさん:03/06/03 15:07 ID:tFS5ITss
>>983 そうなんだよ。日本の核武装の理由にはならないんだ。
日本の核武装には既存の理由では無理なんだ。
そこを指摘したいよ。
ネタではあるが自衛隊の一部でも国連軍に預けるようなことでもして、それに核武装でもさせるとか
そういう新たな方法しか道はないぞ。
安保を盾に核武装して、アメリカの核の盾になるか。
全てを捨て北朝鮮化をしてでも核武装するか
それ以外の方法を模索するかだよ
985 :
10:03/06/03 15:18 ID:6BdVca6E
>>984 そこまでいかんでもNPT体制がまだ生きており
各国が協調して北の核を潰そうとしている間は日本が核武装するメリットは極めて小さい。
北以外のすべての国の顔に泥をなすりつけてまでやるべきことではない。
無論日本以外の国が核武装をしてNPTぶっ壊れたら話は別。
その時は核には核しかないといった単純抑止論は相手にもされず、
もっと地に足がついた理論で武装を選択する事になると思うけどね。
あの数だけ揃えただけの時代遅れの装備の軍隊のどこが脅威なんだろね? 北朝鮮なんてそれ以下。
987 :
核無しさん:03/06/03 16:00 ID:tFS5ITss
>>985 10氏
同意。
しかるに現在では、日本が核武装してまで対応できない状況はない。
日本は毅然と大量破壊兵器の世界拡散防止に向けて、国際協調路線の継続、強化
をしている方が(アメリカと手を組んで)はるかに抑止力効果があるわけだ。
コストや他の障害を考えれば、煮え湯を飲まされてでも効果がある。
ま、現行の体制での不備は是正しなきゃいかんね。
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:01 ID:2klmbUUi
ところで、このスレの住人は日本が核攻撃を受けたら日本は報復しなくても良い
と思っているのか?
アメリカが「仇」を取ってくれると本気で信じているのか?
989 :
10:03/06/03 16:08 ID:6BdVca6E
はあ、思っておりますが何か?
とりあえず責任をとるべきでもない民間人大量虐殺を伴う核による報復でなくとも、
キム政権倒壊程度は在日米軍だけでもできるはずですが?
990 :
10:03/06/03 16:14 ID:6BdVca6E
というかアメリカが極東の同盟国を大切にしますよ〜ってポーズを示すのに、
キムが指令を出せなくするだけで済む北程最適な相手はいないんですが?
991 :
核無しさん:03/06/03 16:34 ID:tFS5ITss
どこの核武装国だって”報復”のために核を保有しているんじゃない。
正確には『報復力を持つことで(相手と同等の力)先制核攻撃を抑止する』ために保有しているんだよ。
撃たれたら報復するだのなんだの、撃たれてしまっては元も子もないんじゃないのか?
相手の核を防ぐためには、いろんな手法とそれらの同調効果が必須なんだ。
もちろん対抗核兵器もそのうちの”ひとつ”。
国連や同盟国との連携、国連、国際条約機構の圧力、経済、周辺諸外国との連携など大事な項目はいっぱいある。
まさか日本が核武装することで北問題が解決するとでも思ってないかい?(笑)
だったら日本は北朝鮮化してでも核武装するべきだよ。
目には目をなんだろ?
俺はごめんだがね。
992 :
10:03/06/03 16:55 ID:6BdVca6E
日米安保更新拒否ではなく突然の不履行なんてことをやらかすなんて
どういう思いこみに基づくのか不思議に思うのだが?
中世以前でさえ強国から圧力をかけられた小国が同盟破棄って例は少ないし
(なにせそうならないための同盟であり次は自分である)
少なくとも近代に入っても不履行の例はほとんど無いと思ったが。
だいたいそんな不誠実な国はどこも助けてくれなくなるからおいしい餌だよな。
同盟を結ぶ・更新時に履行時のリスクは計算してあるからそんなはずはない。
ああ、近代に入ってそういう馬鹿な事やらかした国を一つだけ思い出しましたよ。
何のために結んだのかほとんどわからない日独伊三国同盟を結んだあげく、
いくらドイツが言っても参戦の約束を履行しなかった国がありましたな。
ドイツはちゃんと約束を守って米国に宣戦布告したのにね。
これが日本の常識は世界の非常識ってやつか(w
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:57 ID:2klmbUUi
やられたら、やり返す。
また、やり返せるだけの「力」を持つ。
これは国家として非常に重要な事だと思う。
過去の歴史を見ても、これができなかった国は大抵他国に翻弄され悲惨な目に遭っている。
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:03 ID:uCr+L3eY
>>992 まぁ、それを言うなら、同盟国に一言も相談無く某仮想敵国との間に不可侵条約を結んだ国もあるけどね。
欧州情勢は複雑怪奇なりw
>>993 ただ単にやり返すだけなら今の自衛隊でも十二分以上の戦力を保有してるがな
995 :
核無しさん:03/06/03 17:11 ID:tFS5ITss
>>993 >>過去の歴史を見ても、これができなかった国は大抵他国に翻弄され悲惨な目に遭っている。
どこの国だ?w
今の情勢は、北朝鮮対日本の”戦争”なのか?
他国の例は、現状の北朝鮮政策に当てはまってないのではないか?
言っちゃ悪いが、そういうのを”核武装するために集めてきた理由”と言うのだよ。
パート10で会おう。皆の衆
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:21 ID:2klmbUUi
>どこの国だ?w
世界のほとんどの国と地域に置いて、この歴史は繰り返されている。
黒船以降の日本もその例外ではない。
>今の情勢は、北朝鮮対日本の”戦争”なのか?
実質、それは始まっていると思う。
997 :
名無し:03/06/03 20:37 ID:iwKbEiQL
ほかに方法は無い。
998 :
直リン:03/06/03 20:39 ID:It5k/jxG
つーか、本当に日本が核攻撃されると思ってる奴が居るのが笑える。
核兵器は国家が保有する分には脅しの材料にしかならないのに。
もし、仮に本当に使ってしまったら合法的に自滅覚悟で使用するって事だからな。
核を使ったテロに対抗する為に政府が核兵器を保有を宣言するぐらいナンセンス。
ついでに1000。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。