岡崎久彦スレ～その２
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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ﾐ:::::::＼MMノ: : ::/ ミﾐ＜ アメリカ最高！！
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102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 06:24 ID:LYfEngo9
＞下衆に徹しきれない部分もあるようだし
それは公家のような体質をもつ外務省の体質からなのか、はてさて
自分の民族或いは国民感情からなのか、、、。
漏れが言いたいのは嫌でも国内の民族感情に多少は妥協しないと
結局は合理的戦略とやら自体が実現しないと言うことだよ。
米国べったり主義は結局は自己主張の下手な日本人の
フラストレーションを鬱屈させていずれ暴発させかねない、と言うこと。
ガス抜きが必要だよ。今は反朝鮮ですんでいるが民族主義は
必ず次ぎの獲物を探すぞ。真に親米を長期的に考えるのなら
民族主義を懐柔する戦略もとりこまないと結局は破綻するよ。
維新後の征韓論は不満分子へのガス抜き的側面があったわけだが、
日清日露戦勝後に調子こいた国粋主義が第一次大戦の戦勝で増長し、
震災や恐慌での大衆の欲求不満を背景に結局は第二次大戦で爆発したんだろ。
開戦を望んでいたのは多くの日本人だよ。それまで敗戦の経験のない国の慢心もあるな。
民主制なんて厄介な体制は容易に感情的な世論で動く。特に日本人は情で動き易い。
日本も冷戦終了前後から、右傾化していると言われて久しい。
ナショナリズムと仲良くしないと上手く政権運営はできないよ。
折れだったら米軍基地の縮小と日米同盟の強化を抱き合わせで考えるがね。
米国も日本を利用できれば基地の全面維持には拘らないはずだよ。
こう言った味付け一つで大衆の態度は変わるものだよ。
こうすれば大衆掲示板のフラストレーションも懐柔し易いってもんだな。
冷戦後世界的にナショナリズムは強まっている。
今の米国右翼たるネオコンの戦略が採用されたのも大衆の支持を
国内で受け易いから。フランスやドイツやロシアのイラク戦の反戦も同じ理由。
実に上手くフラストレーションを発散している。戦略だけでは動いていない。
英国も与党の離反や閣僚の辞任で巧みに世論の代弁をしている。ガス抜きが上手いね。
適当にナショナリズムと妥協した方が結局は上手く政権運営できるぜ。戦略も実行しやすい。
政治的味付けができていないところが内政音痴の外務官僚らしいな。
だから書生なんて言われちゃうわけよ。
それは公家のような体質をもつ外務省の体質からなのか、はてさて
自分の民族或いは国民感情からなのか、、、。
漏れが言いたいのは嫌でも国内の民族感情に多少は妥協しないと
結局は合理的戦略とやら自体が実現しないと言うことだよ。
米国べったり主義は結局は自己主張の下手な日本人の
フラストレーションを鬱屈させていずれ暴発させかねない、と言うこと。
ガス抜きが必要だよ。今は反朝鮮ですんでいるが民族主義は
必ず次ぎの獲物を探すぞ。真に親米を長期的に考えるのなら
民族主義を懐柔する戦略もとりこまないと結局は破綻するよ。
維新後の征韓論は不満分子へのガス抜き的側面があったわけだが、
日清日露戦勝後に調子こいた国粋主義が第一次大戦の戦勝で増長し、
震災や恐慌での大衆の欲求不満を背景に結局は第二次大戦で爆発したんだろ。
開戦を望んでいたのは多くの日本人だよ。それまで敗戦の経験のない国の慢心もあるな。
民主制なんて厄介な体制は容易に感情的な世論で動く。特に日本人は情で動き易い。
日本も冷戦終了前後から、右傾化していると言われて久しい。
ナショナリズムと仲良くしないと上手く政権運営はできないよ。
折れだったら米軍基地の縮小と日米同盟の強化を抱き合わせで考えるがね。
米国も日本を利用できれば基地の全面維持には拘らないはずだよ。
こう言った味付け一つで大衆の態度は変わるものだよ。
こうすれば大衆掲示板のフラストレーションも懐柔し易いってもんだな。
冷戦後世界的にナショナリズムは強まっている。
今の米国右翼たるネオコンの戦略が採用されたのも大衆の支持を
国内で受け易いから。フランスやドイツやロシアのイラク戦の反戦も同じ理由。
実に上手くフラストレーションを発散している。戦略だけでは動いていない。
英国も与党の離反や閣僚の辞任で巧みに世論の代弁をしている。ガス抜きが上手いね。
適当にナショナリズムと妥協した方が結局は上手く政権運営できるぜ。戦略も実行しやすい。
政治的味付けができていないところが内政音痴の外務官僚らしいな。
だから書生なんて言われちゃうわけよ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 10:22 ID:LlMm3W0w
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ﾐ:::::::＼MMノ: : ::/ ミﾐ＜ 安保に従えや！！
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104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:41 ID:n012CGAj
少なくとも、岡崎バッシングは大衆掲示板でのフラストレーション発散として
機能しているわけだ。
ナショナリズムのコントロールってのは政治家の仕事じゃないか？
「岡崎は政治家の器じゃない」って書き込みがあったが、
氏本人も政治的野心があるとは思えない。
氏が提示しているのは基本問題への基本解。
ちなみに、
＞下衆に徹しきれない部分もあるようだし
これは、氏の文章に民主主義への思い入れがあるように感じたということ。
戦後民主主義は米国からの押し付けではなく、大正デモクラシーの伝統
の復活だ、云々。
氏の論理からすれば、世界を動かす独立変数はなにかを見極めることが
重要であって、政治体制や理念の正邪は二義的な問題のはずだが。
機能しているわけだ。
ナショナリズムのコントロールってのは政治家の仕事じゃないか？
「岡崎は政治家の器じゃない」って書き込みがあったが、
氏本人も政治的野心があるとは思えない。
氏が提示しているのは基本問題への基本解。
ちなみに、
＞下衆に徹しきれない部分もあるようだし
これは、氏の文章に民主主義への思い入れがあるように感じたということ。
戦後民主主義は米国からの押し付けではなく、大正デモクラシーの伝統
の復活だ、云々。
氏の論理からすれば、世界を動かす独立変数はなにかを見極めることが
重要であって、政治体制や理念の正邪は二義的な問題のはずだが。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:19 ID:pUWXhBvY
反日のアメリカ犬は御用。
＞漏れが言いたいのは嫌でも国内の民族感情に多少は妥協しないと
＞結局は合理的戦略とやら自体が実現しないと言うことだよ。
これはその通りですね。やや反米的な傾向を持つ知識人の主張はしばしば
非現実的ですが、それでも10のうちすべては無理にしても、２～３を通すのは
政治的に現実解といえるでしょう。時には５～６でも良いわけで、大筋に間違いが
ないようにするには微妙にふれる必要もあるでしょう。
例えば沖縄で犯罪が起きた時にクリントン大統領が現地で演説したように、
世論の皮膚感覚を認識するのは大事です。その上でなおかつ説得するべき事は
説得するのが必要でしょう。この付近、手本になるのはアメリカの国内政治という気もします。
イギリスもそうですが、議会の伝統なのか、異質なものを飲み込んで平然としているのには
度量の大きさを感じます。
＃まぁ、沖縄の場合は安全保障上の利益を受けながら負担は沖縄に集中が
＃助かるという、多数の日本人の嫌らしさもあるわけですが。この付近は反省すべき。
＞結局は合理的戦略とやら自体が実現しないと言うことだよ。
これはその通りですね。やや反米的な傾向を持つ知識人の主張はしばしば
非現実的ですが、それでも10のうちすべては無理にしても、２～３を通すのは
政治的に現実解といえるでしょう。時には５～６でも良いわけで、大筋に間違いが
ないようにするには微妙にふれる必要もあるでしょう。
例えば沖縄で犯罪が起きた時にクリントン大統領が現地で演説したように、
世論の皮膚感覚を認識するのは大事です。その上でなおかつ説得するべき事は
説得するのが必要でしょう。この付近、手本になるのはアメリカの国内政治という気もします。
イギリスもそうですが、議会の伝統なのか、異質なものを飲み込んで平然としているのには
度量の大きさを感じます。
＃まぁ、沖縄の場合は安全保障上の利益を受けながら負担は沖縄に集中が
＃助かるという、多数の日本人の嫌らしさもあるわけですが。この付近は反省すべき。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:10 ID:ht5ypkP3
カワセミってなんでピンボケの意見ばっかりなの？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 13:50 ID:6le4WrGA
アンチ岡崎ってせめて著作くらい読んだの？
ろくな議論がないと思うんだが・・・。
ろくな議論がないと思うんだが・・・。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:06 ID:cotmmqUD
その時代系。
別に岡崎の著作論評をしてるわけでないんだがね。
９．１１以来の岡崎の犬ぶりを批判してるんだがね。
別に岡崎の著作論評をしてるわけでないんだがね。
９．１１以来の岡崎の犬ぶりを批判してるんだがね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:11 ID:8dTwdjvR
〃───、
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´ (_ )ヽ
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｜(6 ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ θ ノ＜ ﾎﾟﾁﾎｼｭﾊﾊﾝﾆﾁ！！！！！
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111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:28 ID:8dTwdjvR
日本の志士よ、義人よ、
皇道の旗の下に結集し、
アメリカの不義と戦え！
皇道の旗の下に結集し、
アメリカの不義と戦え！
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:36 ID:TDVC9TsR
「国際法も時代とともに変わらなければならない」
で岡崎ってどんな国際法がいいとおもってんの？
アメリカの好き勝手できる法がいいのかな。。
アメリカの行動を正当化する詭弁だな。やっぱ精神まで追従だね。こいつ。
で岡崎ってどんな国際法がいいとおもってんの？
アメリカの好き勝手できる法がいいのかな。。
アメリカの行動を正当化する詭弁だな。やっぱ精神まで追従だね。こいつ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:47 ID:8JLZmCht
>>108
岡崎が「アンチ」がつくほど大物だと思ってんの？
北朝鮮のことを悪く言わない土井たか子と同程度としか見てないが。
「アンチ」土井たか子なんていないだろ（ｗ
もう少し大物に使いなさい「アンチ」は。みんなただバカにしてるだけなんだから。
テロ以降の岡崎は見てて憐れ。
カワセミみたいなアホをどんどん生み出してるのが罪。
自分の事賢いとか思ってるのかな。「金持ちだからテロにあう」とか言ってる
ただのデムパなのに。
「アメリカ完全正当化ありき」だから無茶な論法使うしピンボケ発言するんだよ。
岡崎が「アンチ」がつくほど大物だと思ってんの？
北朝鮮のことを悪く言わない土井たか子と同程度としか見てないが。
「アンチ」土井たか子なんていないだろ（ｗ
もう少し大物に使いなさい「アンチ」は。みんなただバカにしてるだけなんだから。
テロ以降の岡崎は見てて憐れ。
カワセミみたいなアホをどんどん生み出してるのが罪。
自分の事賢いとか思ってるのかな。「金持ちだからテロにあう」とか言ってる
ただのデムパなのに。
「アメリカ完全正当化ありき」だから無茶な論法使うしピンボケ発言するんだよ。
114 ：名無しさん＠通りすがり：03/05/23 12:41 ID:lzbOcqp3
>ただバカにしてるだけだけなんだから。
よーするにまともに反論する気はないから無視してOKってことね。了解。
よーするにまともに反論する気はないから無視してOKってことね。了解。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:42 ID:BPOoByJh
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:23 ID:uU/2YnH+
反日のアメリカの犬を殺したい。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:49 ID:WP14F8Of
朝生見たけど、全然森本さんのほうが、まとも。自主武装論を言っていた。
岡崎はアホスギ。信者も痛い。
岡崎はアホスギ。信者も痛い。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:54 ID:TA0sU8Uh
森本なんか事後説明のポチの大御所だろ。
まぁ岡崎はもうどうにもならんがね
まぁ岡崎はもうどうにもならんがね
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:31 ID:ywWcsj2O
一言、打倒反米で、アメリカが滅んでしまったあとに、
日本が今より恵まれた立場になれる保障は？
ないよね。日本なんて、（西）ローマ帝国の滅亡にたとえれば、
真っ先にゲルマン蛮族に蹂躙されたガリア地方みたいなもんだ。
もちろん、アメリカ＝ローマ帝国の例えは、間違っていないし、今後の
アメリカを見るうえで大事だ。ただ、日本はすでにアメリカの属領に組み込まれて
いることを忘れないほうがいいと思うよ。ローマが滅びるときに
もっとも、醜い略奪にあったのは周辺の属領だったんだ。
日本の周りには蛮族はいっぱいいるからね。他人事ではないよ。
日本が今より恵まれた立場になれる保障は？
ないよね。日本なんて、（西）ローマ帝国の滅亡にたとえれば、
真っ先にゲルマン蛮族に蹂躙されたガリア地方みたいなもんだ。
もちろん、アメリカ＝ローマ帝国の例えは、間違っていないし、今後の
アメリカを見るうえで大事だ。ただ、日本はすでにアメリカの属領に組み込まれて
いることを忘れないほうがいいと思うよ。ローマが滅びるときに
もっとも、醜い略奪にあったのは周辺の属領だったんだ。
日本の周りには蛮族はいっぱいいるからね。他人事ではないよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:02 ID:LVNcNVIE
> 一言、打倒反米で、アメリカが滅んでしまったあとに、
実質的に無意味な仮定をもとに論じても意味ないべ。
今日のアメリカが世界に及ぼす問題は、世界が束になってもアメリカには勝てないほどに
アメリカの軍事力が強大になったということだろ。
強者は自分の論理をスタンダートとして他者に押し付ける。悪意にせよ、善意にせよ。
日本としてはジャイアンにおべっか使ってオイシイ思いをするか、
ごろつきに囲まれて神経すり減らすか、のどちらかしか選択肢はないわけで。
打算的で下衆な大部分の日本人はすでに前者を選んでいる。
能無し小泉の支持率の高いこと!
アメリカを滅ぼす方法があったら教えてくれ。
一時期、結構真剣に考えたが思い付かない。
あるとすれば、アメリカに全世界を制覇させて、外敵の存在余地を無くし、
内部分裂に持っていく、ぐらいか。
実質的に無意味な仮定をもとに論じても意味ないべ。
今日のアメリカが世界に及ぼす問題は、世界が束になってもアメリカには勝てないほどに
アメリカの軍事力が強大になったということだろ。
強者は自分の論理をスタンダートとして他者に押し付ける。悪意にせよ、善意にせよ。
日本としてはジャイアンにおべっか使ってオイシイ思いをするか、
ごろつきに囲まれて神経すり減らすか、のどちらかしか選択肢はないわけで。
打算的で下衆な大部分の日本人はすでに前者を選んでいる。
能無し小泉の支持率の高いこと!
アメリカを滅ぼす方法があったら教えてくれ。
一時期、結構真剣に考えたが思い付かない。
あるとすれば、アメリカに全世界を制覇させて、外敵の存在余地を無くし、
内部分裂に持っていく、ぐらいか。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:42 ID:50Au3Ija
>>119
ポチさんよ、醜いぞ。
イラク攻撃で論理的破綻という醜態をいくつも犯したのに、
今度は安保が云々。。日米安保なんか永遠じゃないし、日本自身
一人前の国家として独立しなきゃならないの。わかる？
シーレーン防衛もアメリカから東南アジアに切り替える時が来るの。
それを考えとけ。いつまでもアメリカありきの議論すんなや。見てて痛ましい。
ポチさんよ、醜いぞ。
イラク攻撃で論理的破綻という醜態をいくつも犯したのに、
今度は安保が云々。。日米安保なんか永遠じゃないし、日本自身
一人前の国家として独立しなきゃならないの。わかる？
シーレーン防衛もアメリカから東南アジアに切り替える時が来るの。
それを考えとけ。いつまでもアメリカありきの議論すんなや。見てて痛ましい。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:21 ID:FRW027zC
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
123 ：名無しさん＠通りすがり：03/05/25 01:20 ID:XJcfIXAo
やはりアンチにはまともな反論がないな。
当たり前な主張と決めつけと罵倒だけか。つまらん。
当たり前な主張と決めつけと罵倒だけか。つまらん。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:29 ID:ke6461lt
>>119
妥当米国まで要らないが、軍事基地を縮小して
外交の自由度を高める価値はあるよ。
これを独立に近づくと呼ぶとしたら世界の多くの国民や
民族は確実にこういった意志で動いてきたよ。
そして独立とはコストが高くつくものだよ。
だからこそ国民や民族によっては戦闘までする。
世界的に見ても歴史的に見ても独立すると言う理念は
高邁なものとして実現されて来たよ。
だから植民地経営なんぞができなくなったんだよ。
米国はこの理念の体現者でありソ連も民族や国民の独立の意志
によって崩壊したとも言える。
あとは日本人がどれだけコストを覚悟するかどうかだよ。
漏れはいずれ嫌でも独立せねばならなくなると思うよ。
歴史の流れだろうな。
日本人がそれを見過ごさないといいがな。
米国は既に気付いていると思うよ。自国自身がそうなっているしね。
妥当米国まで要らないが、軍事基地を縮小して
外交の自由度を高める価値はあるよ。
これを独立に近づくと呼ぶとしたら世界の多くの国民や
民族は確実にこういった意志で動いてきたよ。
そして独立とはコストが高くつくものだよ。
だからこそ国民や民族によっては戦闘までする。
世界的に見ても歴史的に見ても独立すると言う理念は
高邁なものとして実現されて来たよ。
だから植民地経営なんぞができなくなったんだよ。
米国はこの理念の体現者でありソ連も民族や国民の独立の意志
によって崩壊したとも言える。
あとは日本人がどれだけコストを覚悟するかどうかだよ。
漏れはいずれ嫌でも独立せねばならなくなると思うよ。
歴史の流れだろうな。
日本人がそれを見過ごさないといいがな。
米国は既に気付いていると思うよ。自国自身がそうなっているしね。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:33 ID:IXfG8mMj
アメリカン・スクール
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:53 ID:R/3ATxOd
米学校
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:52 ID:eOYp9yBq
>>118
で、お前の支持する言論人は？
で、お前の支持する言論人は？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:16 ID:dnFiMjJ2
>世界的に見ても歴史的に見ても独立すると言う理念は
>高邁なものとして実現されて来たよ。
>米国はこの理念の体現者であり
ほんとうにこんなことを信じていられる人は幸せだ。
アメリカという国は先住民から奪い、追い立て、殺し、犯して、
作ったものだ。
アメリカはその出自からして独立の理念に反する。
先住民の独立自尊を破壊･簒奪して今のアメリカがある。
すなわち、歴史を導く普遍的理念などというものは存在しない。
そのような理念とは、強者が自己を正当化する道具だ。
強者の弱者に対する物理的強制力の代替物だ。
それゆえ、理念がダブルスタンダードとなるのは当然のこと。
>歴史の流れだろうな。
現実に観察できるかぎりでは、独立のモーメンタムが働いている
のは東チモールとかアチェといった局所的な近代化過程の地域だろ。
EUは統合を進めているし、NATOも拡大しつつあるし、さまざまなFTA
も機能しつつある。むしろ、流れは統合の方向じゃないのか。
>漏れはいずれ嫌でも独立せねばならなくなると思うよ。
これは日本が現時点で独立国ではない、といっているわけだが、
じゃあ、独立国ってなによ？
核武装することか？
アメリカを説得して、ないし、アメリカに説得されて核武装した
としても、それはアメリカの世界戦略を担うかぎりにおいてだ。
フリーハンドは決して得られない。
>高邁なものとして実現されて来たよ。
>米国はこの理念の体現者であり
ほんとうにこんなことを信じていられる人は幸せだ。
アメリカという国は先住民から奪い、追い立て、殺し、犯して、
作ったものだ。
アメリカはその出自からして独立の理念に反する。
先住民の独立自尊を破壊･簒奪して今のアメリカがある。
すなわち、歴史を導く普遍的理念などというものは存在しない。
そのような理念とは、強者が自己を正当化する道具だ。
強者の弱者に対する物理的強制力の代替物だ。
それゆえ、理念がダブルスタンダードとなるのは当然のこと。
>歴史の流れだろうな。
現実に観察できるかぎりでは、独立のモーメンタムが働いている
のは東チモールとかアチェといった局所的な近代化過程の地域だろ。
EUは統合を進めているし、NATOも拡大しつつあるし、さまざまなFTA
も機能しつつある。むしろ、流れは統合の方向じゃないのか。
>漏れはいずれ嫌でも独立せねばならなくなると思うよ。
これは日本が現時点で独立国ではない、といっているわけだが、
じゃあ、独立国ってなによ？
核武装することか？
アメリカを説得して、ないし、アメリカに説得されて核武装した
としても、それはアメリカの世界戦略を担うかぎりにおいてだ。
フリーハンドは決して得られない。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:20 ID:9x7QDYNp
ｲﾇってなんでアメリカのプロパガンダにせよ、イラク攻撃の大義を疑いもしないんだろ。
なんで？なんで？
なんで？なんで？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:39 ID:5Pu9WJBv
ここでどんなこと話してるのか知らないが、むかし、むかし、子供の頃
アメリカに住んでた頃、岡崎さんに本をたくさん買ってもらった。
ありがとうございます！！
アメリカに住んでた頃、岡崎さんに本をたくさん買ってもらった。
ありがとうございます！！
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:44 ID:dnFiMjJ2
ついでに書いとくか。
親米派とおぼしき誰かが書いてたな。
秩序維持・形成に参画する武力を持たない者には発言権はないと。
秩序がなんであるかを定める普遍的尺度でもあれば、意味があるが、
そんなものは存在しない。
なにが秩序であるかは強者が決める。
さらに、上の言葉では、あたかも日本が武力を整えて秩序維持を
肩代わりしようとすれば受け入れられる可能性があるかのようだが、
そんなことはありえない。
日本が国家予算の半分を軍事費につぎ込んで、核ミサイルもMDも
配備し、東アジアの制海権も握りますから、アメリカさんは
お引き取りくださいといったら、アメリカは受け入れるのか？
スーパーパワーとなった強者が己の優越的地位を譲るものか。
だから、上の言葉は「強者たる我に従え」と同義だ。
その強者の論理を、強者に尻尾を振るポチが語るのは情けない。
弱者の戦略として強者に媚びることと、強者の論理を自分の論理と
してしまうこととは別のことだ。
すくなくとも後者は戦略家とは言えない。
親米派とおぼしき誰かが書いてたな。
秩序維持・形成に参画する武力を持たない者には発言権はないと。
秩序がなんであるかを定める普遍的尺度でもあれば、意味があるが、
そんなものは存在しない。
なにが秩序であるかは強者が決める。
さらに、上の言葉では、あたかも日本が武力を整えて秩序維持を
肩代わりしようとすれば受け入れられる可能性があるかのようだが、
そんなことはありえない。
日本が国家予算の半分を軍事費につぎ込んで、核ミサイルもMDも
配備し、東アジアの制海権も握りますから、アメリカさんは
お引き取りくださいといったら、アメリカは受け入れるのか？
スーパーパワーとなった強者が己の優越的地位を譲るものか。
だから、上の言葉は「強者たる我に従え」と同義だ。
その強者の論理を、強者に尻尾を振るポチが語るのは情けない。
弱者の戦略として強者に媚びることと、強者の論理を自分の論理と
してしまうこととは別のことだ。
すくなくとも後者は戦略家とは言えない。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:19 ID:gn0ppCVu
それにさ、支持を表明した国のトップはブッシュは馬鹿で今回のイラク攻撃は国際法違反の
侵略戦争だって分かってて、国益上支持してるだけ。フランスもロシアも仕方なしにアメリカに
合わすわけ。日本のポチはいやいや支持とか、アメリカの政策に妄信しててネオコンについても
批判もしない。反米の感情を持ったいやいや支持なら分かるけどね～～。
侵略戦争だって分かってて、国益上支持してるだけ。フランスもロシアも仕方なしにアメリカに
合わすわけ。日本のポチはいやいや支持とか、アメリカの政策に妄信しててネオコンについても
批判もしない。反米の感情を持ったいやいや支持なら分かるけどね～～。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:28 ID:ULK/tehj
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/05/25 21:06 ID:5pYg3gCR
今や共産勢力は落ちぶれて保守勢力を攻撃するためにアメリカの犬と
呼ぶしかないようだ。
ＮＡＴＯ諸国と日本韓国オーストラリア等の自由主義国家はアメリカと
同盟して国民の生命と自由を維持してきた。
アメリカの犬と呼んで日本を自由主義陣営から共産勢力反米勢力に日本を
組み込む運動をやってる連中はアホである。
誰も左翼勢力に同意して自由主義陣営からの離脱を支持しないよ。
呼ぶしかないようだ。
ＮＡＴＯ諸国と日本韓国オーストラリア等の自由主義国家はアメリカと
同盟して国民の生命と自由を維持してきた。
アメリカの犬と呼んで日本を自由主義陣営から共産勢力反米勢力に日本を
組み込む運動をやってる連中はアホである。
誰も左翼勢力に同意して自由主義陣営からの離脱を支持しないよ。
>>131
それは量と質によるとしか答えようが無い。
また、ある大国と敵対的・対抗的にやるか、友好的にやるかで
どうなるかも変わって来る。
敵対的にやれば実力見合いとなり、冷戦時代のソ連のごとく
一定の勢力範囲は認められる可能性は高い。
ただし、これを実施するにはコストがかかり、経済的にはメリットは無い。
友好的にやる場合は貢献度合次第。例えば現在のアジアの安全保障情勢は
韓国やタイ、フィリピンより相対的に日本に配慮されている。
そして安全保障問題ではなく、貿易に関する交渉ではほぼ経済力に比例する
発言権を各国が得ているように思われる。
いずれにせよ、数字に見合った結果しかどの国も得られないと言う事では。
それを強者に媚びるというのは全然話が違う。
もちろん日本のGNPが米国と同じというのであれば、また話は変わって来る。
中東に派遣されている米国の軍人がこう叫んでいたのが印象に残っている。
「日本は口では支持するといったが、ここに誰もいないじゃないか。日本人は優秀で
何でも出来るんじゃないのか？何でも出来る連中がなぜ何もしない？」
それは量と質によるとしか答えようが無い。
また、ある大国と敵対的・対抗的にやるか、友好的にやるかで
どうなるかも変わって来る。
敵対的にやれば実力見合いとなり、冷戦時代のソ連のごとく
一定の勢力範囲は認められる可能性は高い。
ただし、これを実施するにはコストがかかり、経済的にはメリットは無い。
友好的にやる場合は貢献度合次第。例えば現在のアジアの安全保障情勢は
韓国やタイ、フィリピンより相対的に日本に配慮されている。
そして安全保障問題ではなく、貿易に関する交渉ではほぼ経済力に比例する
発言権を各国が得ているように思われる。
いずれにせよ、数字に見合った結果しかどの国も得られないと言う事では。
それを強者に媚びるというのは全然話が違う。
もちろん日本のGNPが米国と同じというのであれば、また話は変わって来る。
中東に派遣されている米国の軍人がこう叫んでいたのが印象に残っている。
「日本は口では支持するといったが、ここに誰もいないじゃないか。日本人は優秀で
何でも出来るんじゃないのか？何でも出来る連中がなぜ何もしない？」
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 22:10 ID:YfkjfwO7
補足しておくが、近年の親米保守派の戦略はほぼ一貫していると思われる。
つまり、単極世界の構造はあと半世紀前後は継続すると予想し、
良くも悪くも意思決定は米国が主導するというのを予想している。
その意思決定のプロセスに極力入り込むことを目指している。
G3の類の議論は米国国内でも国務省あたりにあるようだ。
米英だけだと覇権的な印象が強いので日本を加えたいのかもしれん。
他には、日本がイギリスで統一朝鮮がフランスみたいになるのかなぁ、とか。
それ自体は比較的自然な事ではある。ただ日本人は心情的にフランス型を好む側面もあり、
現実的な安全保障政策での国内の対立軸はこの程度に収斂するのではないか。
つまり、単極世界の構造はあと半世紀前後は継続すると予想し、
良くも悪くも意思決定は米国が主導するというのを予想している。
その意思決定のプロセスに極力入り込むことを目指している。
G3の類の議論は米国国内でも国務省あたりにあるようだ。
米英だけだと覇権的な印象が強いので日本を加えたいのかもしれん。
他には、日本がイギリスで統一朝鮮がフランスみたいになるのかなぁ、とか。
それ自体は比較的自然な事ではある。ただ日本人は心情的にフランス型を好む側面もあり、
現実的な安全保障政策での国内の対立軸はこの程度に収斂するのではないか。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 23:24 ID:mcvrFbms
＞＞137
それじゃ百年の大局で戦略を立てる中国には勝てないな。
それじゃ百年の大局で戦略を立てる中国には勝てないな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 23:56 ID:IXfG8mMj
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:08 ID:EKxDiB6N
>>138
＞百年の大局
http://www.google.com/search?q=%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%B1%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8
全言語のページから「百年の大局」を検索しました。
約3件中1 - 2件目 ・検索にかかった時間0.14秒
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A8%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
全言語のページから「百年の大計」を検索しました。
約2,430件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
＞百年の大局
http://www.google.com/search?q=%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%B1%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8
全言語のページから「百年の大局」を検索しました。
約3件中1 - 2件目 ・検索にかかった時間0.14秒
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A8%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
全言語のページから「百年の大計」を検索しました。
約2,430件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
141 ：おきゅきゅきゅきゅ～：03/05/26 04:27 ID:ylVsagB8
>>131
>「強者たる我に従え」
いえ、我々親米派（まぁ、保守かどうかはともかくｗ私は左がかってるぞ経済政
策とかwケインズﾏﾝｾｰ労働者よ立ち上がれｗ）「強者たる奴に従え」と言ってる
だけでつよ。誤解もはなはだしきなり。
それと、フランスは、ある程度は受け入れられているのではないかと。
旧植民地であるアフリカでは､ある程度フリーハンドを与えられ､活動している
かと。まぁ、今回の事で､軍事関連装備品調達で､早速アメリカに嫌がらせされ
てるみたいですけどw
でも、この国が､軍事力を国外に行使し､ある程度の調停活動をできる能力を持っ
ているのは確かでせう。
まぁ、PKFにも、アフガンの国際治安維持部隊にも、一兵たりとも派遣して無い日
本が文句をいえた義理ではないですよ。状況がもう少し好転すればね。。
>「強者たる我に従え」
いえ、我々親米派（まぁ、保守かどうかはともかくｗ私は左がかってるぞ経済政
策とかwケインズﾏﾝｾｰ労働者よ立ち上がれｗ）「強者たる奴に従え」と言ってる
だけでつよ。誤解もはなはだしきなり。
それと、フランスは、ある程度は受け入れられているのではないかと。
旧植民地であるアフリカでは､ある程度フリーハンドを与えられ､活動している
かと。まぁ、今回の事で､軍事関連装備品調達で､早速アメリカに嫌がらせされ
てるみたいですけどw
でも、この国が､軍事力を国外に行使し､ある程度の調停活動をできる能力を持っ
ているのは確かでせう。
まぁ、PKFにも、アフガンの国際治安維持部隊にも、一兵たりとも派遣して無い日
本が文句をいえた義理ではないですよ。状況がもう少し好転すればね。。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/05/26 06:02 ID:oe5PaYlM
イラク問題に対する日本の外交政策については良かったと思う。
ゲップハートやトリセリ下院議員が強攻策を議会で主張するとその日のうちに
ＢＳで放送を見れた。昔は米国議会の上下両院の全面可決による対日経済報復法案
が出来ても米国議会の動向なんてまったく理解できぬ日本だった。
今では米国小委員会での発言でさえ小まめに日本に伝えられるようになった。
ゲップハート下院議員らが日本は何をやってると外交小委員会で証言するだけで
対応策が小まめに考えられるようになった。
ドイツやフランスは１０年以上前の日本のように、米国世論や米国議会
の動向がまったく理解できなかった。
米国議会と世論。マスコミでは反戦運動が盛り上がっていたが、そんなのに
乗せら大局を読めなかったドイツフランス。
他山の石とすべきだな。
ゲップハートやトリセリ下院議員が強攻策を議会で主張するとその日のうちに
ＢＳで放送を見れた。昔は米国議会の上下両院の全面可決による対日経済報復法案
が出来ても米国議会の動向なんてまったく理解できぬ日本だった。
今では米国小委員会での発言でさえ小まめに日本に伝えられるようになった。
ゲップハート下院議員らが日本は何をやってると外交小委員会で証言するだけで
対応策が小まめに考えられるようになった。
ドイツやフランスは１０年以上前の日本のように、米国世論や米国議会
の動向がまったく理解できなかった。
米国議会と世論。マスコミでは反戦運動が盛り上がっていたが、そんなのに
乗せら大局を読めなかったドイツフランス。
他山の石とすべきだな。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 07:02 ID:Fn7zbEly
われわれは合衆国軍だ、民主化する。抵抗は無意味だ！
>>128
それも独立の為のコストだぜ。独立の為には殺戮してはいけないと教科書
にでも書いてあったか？
高邁な理念は必然的に平和主義なのかな？
弱者も十分独立は可能だよ。ベトナムはそうだろ。
アゼルバイジャンは強者なのか？
冷戦以来の独立国家の増加をなぜ意図的に触れない？
ユーゴの分裂は部族や民族の独立だよ。ソ連の崩壊もだな。
湾岸戦争もイラクの民族的国境要求としてソ連の弱体化過程で起こった独自の行動だ。
パレスチナのテロもそうだぜ。独立国家としての理念は十分体現されつつあるぞ。
シャロンもイスラエル独立の体現者だぞ。
アルカイダのテロもアラブの米国の影響力からの独立だぜ。
世界中の民族主義は必ず独立を求める。
ドイツや朝鮮半島の統一も統一による独立だよ。だから米軍の縮小を伴う。
日本では基地の返還も始まっているぞ。
右傾化と独立派の影響もあるだろうな。これらの国での独立とは米軍基地の
縮小と言うことだな。勿論米軍に頼る独立の維持も有りうる。
シンガポールやタイはそれに近いな。
アフガンの現在の混乱も民族部族の独立自治が原因だな。
それも独立の為のコストだぜ。独立の為には殺戮してはいけないと教科書
にでも書いてあったか？
高邁な理念は必然的に平和主義なのかな？
弱者も十分独立は可能だよ。ベトナムはそうだろ。
アゼルバイジャンは強者なのか？
冷戦以来の独立国家の増加をなぜ意図的に触れない？
ユーゴの分裂は部族や民族の独立だよ。ソ連の崩壊もだな。
湾岸戦争もイラクの民族的国境要求としてソ連の弱体化過程で起こった独自の行動だ。
パレスチナのテロもそうだぜ。独立国家としての理念は十分体現されつつあるぞ。
シャロンもイスラエル独立の体現者だぞ。
アルカイダのテロもアラブの米国の影響力からの独立だぜ。
世界中の民族主義は必ず独立を求める。
ドイツや朝鮮半島の統一も統一による独立だよ。だから米軍の縮小を伴う。
日本では基地の返還も始まっているぞ。
右傾化と独立派の影響もあるだろうな。これらの国での独立とは米軍基地の
縮小と言うことだな。勿論米軍に頼る独立の維持も有りうる。
シンガポールやタイはそれに近いな。
アフガンの現在の混乱も民族部族の独立自治が原因だな。
ＥＵ？英仏は完全に割れたな。東欧がなぜイラク戦支持したかわかっていないな？
ソ連を崩壊させた東欧の民族主義の再現だぞ。
経済的連帯は政治的統合を意味しない好例だよ。
NATOの拡大？米欧で亀裂が入っているのにか？
数千年間一度も政治的軍事的統合ができなかった
欧州がまさか統合されるなんて本気で考えているのか？
カール大帝へのオマージュかな？すぐ分裂したな。
パキスタンの原理主義拡大は何を意味しているんだ？独立国家独自の行動の要求だよ。
トルコが米軍を通過させなかったのは独自の軍事行動の為だよ。
湾岸戦争よりより独立して行動したかったからだ。
理念としての独立は独自の外交や軍事行動を含むぞ。
米国が動いている原理は独立以前から独立自営農民が持っていた行動様式
ビジランティズムそのものだよ。その本質は猜疑心と武装だ。
これは米国独立の行動原理とも言いうるものなんだぜ。
勿論今回のイラク戦での行動原理でもある。
ちゃんと新聞読んでいるか？歴史を考えるのなら数十年から100年と言う
スパムは最低限指摘しろよ。
ソ連を崩壊させた東欧の民族主義の再現だぞ。
経済的連帯は政治的統合を意味しない好例だよ。
NATOの拡大？米欧で亀裂が入っているのにか？
数千年間一度も政治的軍事的統合ができなかった
欧州がまさか統合されるなんて本気で考えているのか？
カール大帝へのオマージュかな？すぐ分裂したな。
パキスタンの原理主義拡大は何を意味しているんだ？独立国家独自の行動の要求だよ。
トルコが米軍を通過させなかったのは独自の軍事行動の為だよ。
湾岸戦争よりより独立して行動したかったからだ。
理念としての独立は独自の外交や軍事行動を含むぞ。
米国が動いている原理は独立以前から独立自営農民が持っていた行動様式
ビジランティズムそのものだよ。その本質は猜疑心と武装だ。
これは米国独立の行動原理とも言いうるものなんだぜ。
勿論今回のイラク戦での行動原理でもある。
ちゃんと新聞読んでいるか？歴史を考えるのなら数十年から100年と言う
スパムは最低限指摘しろよ。
あと単純な強弱論では歴史はわからんぞ。それほど単純ではない。
流れが統合？ＥＵの統合の流れを是として米国の独自戦略たるＥＵ分断策ともとれる
安保理での米国の東欧対策を是とするのは矛盾だな。NATOも事実上無視して米国は行動したな。
自分の意見の矛盾に気づいてないだろ？
統合の流れに警戒しているのは他ならぬ米国だぞ。
ビジランティズムの直訳は自警主義、ビジランスとは警戒心と言う意味だ。
これはアメリカ的民族主義或いはナショナリズムと言いうる米国の伝統そのものだ。
米国独立の理念の事実上の権化だよ。
秩序の尺度は民族や国民が決めるのだよ。これが普遍的尺度だ。
歴史は数千年間それを繰り返して来たんだよ。
強者は必ずこれに妥協して来た。なぜかわかるか？支配或いは外交し安いからだ。
古代ローマが民族的宗教に寛大であるが故に長期化し得た理由だよ。
大英帝国もそうだよ。ペルシャ帝国も漢の支配もそうだったな。現代では中国もそうだよ。
そしてこれら帝国も必ず民族の分離独立で崩壊してきたろ。ソ連邦もだな。
イラクで米国がイラク人の反米意識に気遣って支配
している理由だ。早期に撤兵したい理由でもある。
流れが統合？ＥＵの統合の流れを是として米国の独自戦略たるＥＵ分断策ともとれる
安保理での米国の東欧対策を是とするのは矛盾だな。NATOも事実上無視して米国は行動したな。
自分の意見の矛盾に気づいてないだろ？
統合の流れに警戒しているのは他ならぬ米国だぞ。
ビジランティズムの直訳は自警主義、ビジランスとは警戒心と言う意味だ。
これはアメリカ的民族主義或いはナショナリズムと言いうる米国の伝統そのものだ。
米国独立の理念の事実上の権化だよ。
秩序の尺度は民族や国民が決めるのだよ。これが普遍的尺度だ。
歴史は数千年間それを繰り返して来たんだよ。
強者は必ずこれに妥協して来た。なぜかわかるか？支配或いは外交し安いからだ。
古代ローマが民族的宗教に寛大であるが故に長期化し得た理由だよ。
大英帝国もそうだよ。ペルシャ帝国も漢の支配もそうだったな。現代では中国もそうだよ。
そしてこれら帝国も必ず民族の分離独立で崩壊してきたろ。ソ連邦もだな。
イラクで米国がイラク人の反米意識に気遣って支配
している理由だ。早期に撤兵したい理由でもある。
民族独立の理念は十分普遍的だよ。なぜならそれは民族主義そのものだからだ。
それが国家国民単位で体現されるとナショナリズムと言う形をとる。
遠くは米国の独立以来、近くはソ連の崩壊以来、世界中で吹き荒れている理念だよ。
植民地を崩壊させ、ソ連を解体した理念だな。
理念と言うと美しいものと考えるのか？ホームルームではそう教わるだろうな。
いやいや独立とは寧ろ戦争を含めて諸民族が
あらゆる悪徳とあらゆる美徳を利用し尽くし如何なるものでも犠牲にして行動して来た世界的混乱の原因だよ。
簡単に言うと自国或いは自分の民族や家族さえよければいい、その秩序さえ維持できればいい、と言う弱肉強食の論理の大前提だよ。
人間のエゴの究極だ。だからこそ逆にその民族は美化するのだよ。ダブルスタンダードもその結果だ。
米国もそれで動いている。米国の独自の行動は認めるんだな？
それこそ完全に独立した国家のエゴそのものであり、独立した国家の姿そのものだ。
米国の戦略も所詮その奴隷にすぎない。
日本もそうだよ。朝鮮への硬化した世論を見てみろ。国家としての独立を侵害された国民の
感情論やエゴそのものだ。そして必ず独立国家としての威信だの国益だの、、、と言う言いまわしが出
て来ているよ。民族主義そのものだ。これら民族主義は独立と言う理念の侵害に異常な程反応する。
小泉も米国もそれを予め斟酌して基地の返還や共用、移転を繰り返しているだろ。
独立と言う理念で武装したナショナリズムが朝鮮の次ぎの獲物を米軍基地にフォーカス
する前の言わば予防だよ。
それが国家国民単位で体現されるとナショナリズムと言う形をとる。
遠くは米国の独立以来、近くはソ連の崩壊以来、世界中で吹き荒れている理念だよ。
植民地を崩壊させ、ソ連を解体した理念だな。
理念と言うと美しいものと考えるのか？ホームルームではそう教わるだろうな。
いやいや独立とは寧ろ戦争を含めて諸民族が
あらゆる悪徳とあらゆる美徳を利用し尽くし如何なるものでも犠牲にして行動して来た世界的混乱の原因だよ。
簡単に言うと自国或いは自分の民族や家族さえよければいい、その秩序さえ維持できればいい、と言う弱肉強食の論理の大前提だよ。
人間のエゴの究極だ。だからこそ逆にその民族は美化するのだよ。ダブルスタンダードもその結果だ。
米国もそれで動いている。米国の独自の行動は認めるんだな？
それこそ完全に独立した国家のエゴそのものであり、独立した国家の姿そのものだ。
米国の戦略も所詮その奴隷にすぎない。
日本もそうだよ。朝鮮への硬化した世論を見てみろ。国家としての独立を侵害された国民の
感情論やエゴそのものだ。そして必ず独立国家としての威信だの国益だの、、、と言う言いまわしが出
て来ているよ。民族主義そのものだ。これら民族主義は独立と言う理念の侵害に異常な程反応する。
小泉も米国もそれを予め斟酌して基地の返還や共用、移転を繰り返しているだろ。
独立と言う理念で武装したナショナリズムが朝鮮の次ぎの獲物を米軍基地にフォーカス
する前の言わば予防だよ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 20:31 ID:m1X/AyYH
どうでもいいけどさ、ポチってどうしてアメリカ批判をしないの？
どこの国も国益上では支持しつつも、アメリカの行動には批判的だよ。
ポチってどうして国益上は支持するが、アメリカの行動は間違ってるって言わないの？
やっぱ精神的にも追従してるんですか？
どこの国も国益上では支持しつつも、アメリカの行動には批判的だよ。
ポチってどうして国益上は支持するが、アメリカの行動は間違ってるって言わないの？
やっぱ精神的にも追従してるんですか？
>>148
岡崎さんも含めて親米派はかなりいろいろ言ってると思うが。
もっとも安全保障問題に関しては、手法の議論はあっても目的の議論は比較的少ない。
基本的な所で利害が一致してるからだろう。これは今回の仏独も同じだが。
手法に関して強硬策に日本があまり文句を付けないのは、自国が強硬策を
取れないので代わりに強気でいるのを支持したいという心情があるのだろう。
対北朝鮮政策のように原則を曲げるべきでない場合は特にそう。
クリントン政権の時は大声では言わなかったが親米保守派はイライラ状態だった。
ただしこれにはこれで別途シンパシーを感じる連中はやっぱりいる。
岡崎さんも含めて親米派はかなりいろいろ言ってると思うが。
もっとも安全保障問題に関しては、手法の議論はあっても目的の議論は比較的少ない。
基本的な所で利害が一致してるからだろう。これは今回の仏独も同じだが。
手法に関して強硬策に日本があまり文句を付けないのは、自国が強硬策を
取れないので代わりに強気でいるのを支持したいという心情があるのだろう。
対北朝鮮政策のように原則を曲げるべきでない場合は特にそう。
クリントン政権の時は大声では言わなかったが親米保守派はイライラ状態だった。
ただしこれにはこれで別途シンパシーを感じる連中はやっぱりいる。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:42 ID:IoUH1NxL
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:05 ID:0u3PbgVT
>>150 彼を一方的にアメリカの犬呼ばわりするのは早計だと思う。
最初は俺も朝生などの彼の発言で“岡崎久彦＝アメ公の犬”だと単純に
思っていた。だが先日岡崎氏の著である『どこで日本人の歴史観は歪んだ
のか』（海竜社）を読んで、その考えを改めざるを得なくなった。この本
で岡崎氏は、アメリカという国の日本に対する功罪を、実にバランス良く
考えていると感じたのだ。彼の経歴から云っても、その視野の広さは、
われわれ素人にはとてもじゃないが及ばないし、彼の言論には多くの人
を納得させる説得力がある。そして、単純にアメリカを讃美している人間
ではないことを知ることが出来るだろう。
現実論と理想論が、複雑に入り交じっているのが現在の日本の世論だが、
その中で岡崎氏の評論は、そのどちらにつくともなく、かといって理想
論に偏ることもなく、俺から云えば偏執的な漫画家の小林某よりは、余程
まともな理論を展開していると思った。皆さんは如何だろう？
彼を単純にアメリカの犬だと思っている御仁は、ぜひ彼の著を騙されたと
思って読んでみるべきだろう。俺も最初そうだったが、「先ず敵を知る」
という心構えで岡崎氏の論筆を検証してみるのが、良いかも知れない。
最初は俺も朝生などの彼の発言で“岡崎久彦＝アメ公の犬”だと単純に
思っていた。だが先日岡崎氏の著である『どこで日本人の歴史観は歪んだ
のか』（海竜社）を読んで、その考えを改めざるを得なくなった。この本
で岡崎氏は、アメリカという国の日本に対する功罪を、実にバランス良く
考えていると感じたのだ。彼の経歴から云っても、その視野の広さは、
われわれ素人にはとてもじゃないが及ばないし、彼の言論には多くの人
を納得させる説得力がある。そして、単純にアメリカを讃美している人間
ではないことを知ることが出来るだろう。
現実論と理想論が、複雑に入り交じっているのが現在の日本の世論だが、
その中で岡崎氏の評論は、そのどちらにつくともなく、かといって理想
論に偏ることもなく、俺から云えば偏執的な漫画家の小林某よりは、余程
まともな理論を展開していると思った。皆さんは如何だろう？
彼を単純にアメリカの犬だと思っている御仁は、ぜひ彼の著を騙されたと
思って読んでみるべきだろう。俺も最初そうだったが、「先ず敵を知る」
という心構えで岡崎氏の論筆を検証してみるのが、良いかも知れない。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:12 ID:IoUH1NxL
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:14 ID:IoUH1NxL
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:01 ID:qOAF72N8
俺は岡崎氏の読者なわけだが、「重光・東郷とその時代」を読んで、その中の汪兆銘に触れた部分で、「中国人の計り知れない知恵」とか言って汪兆銘を評価していたのには萎えた。
たしかに馬鹿な支那人が彼を漢奸と罵るのは浅すぎる見方だが、支那人を神秘的なまでに深い知恵を持った民族、だなんて岡崎氏よ、買いかぶりじゃないのか。
たしかに馬鹿な支那人が彼を漢奸と罵るのは浅すぎる見方だが、支那人を神秘的なまでに深い知恵を持った民族、だなんて岡崎氏よ、買いかぶりじゃないのか。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:47 ID:MvfXJuiq
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:13 ID:b+6o4Uy0
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/05/27 20:32 ID:gCzV2OD1
朝日や毎日も処世術に長けているから北朝鮮や中国の批判を
やらないのかな？
たいした処世術だな。
やらないのかな？
たいした処世術だな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 21:39 ID:d+5qlwrD
■■■■白装束の連中と２chねらーと右翼の共通点■■■■
・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
・反共主義。サヨ(左翼）が大嫌い。
・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
・タマちゃん愛護市民団体「見守る会｣と激しく敵対。
・白装束は山奥でひきこもり。 ２chねらは部屋にひきこもり。
・マスコミ（とくに朝日）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
・「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。
・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
・反共主義。サヨ(左翼）が大嫌い。
・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
・タマちゃん愛護市民団体「見守る会｣と激しく敵対。
・白装束は山奥でひきこもり。 ２chねらは部屋にひきこもり。
・マスコミ（とくに朝日）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
・「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。
159 ：高田：03/05/27 23:16 ID:g4o3bnJa
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:18 ID:CGRgjSFI
>>159
＞相手を「犬」や「ポチ」でしか罵倒できない、崩れサヨクはそういうことが
＞できないんだろうね。
まだポチの意味が分かってないのがよく分かるね（ｗｗ
支持するのは理解するけど、アメリカの行動に批判的になれず、むしろ心底肯定している
自分に気づかないの？どこの国も国益で動いてるんだろ?どこの国も反米だろ？
ただ政策は米寄りなだけでよ。アメリカの行動に批判的でないのはポチであるｵﾏｴﾗだけ。
＞相手を「犬」や「ポチ」でしか罵倒できない、崩れサヨクはそういうことが
＞できないんだろうね。
まだポチの意味が分かってないのがよく分かるね（ｗｗ
支持するのは理解するけど、アメリカの行動に批判的になれず、むしろ心底肯定している
自分に気づかないの？どこの国も国益で動いてるんだろ?どこの国も反米だろ？
ただ政策は米寄りなだけでよ。アメリカの行動に批判的でないのはポチであるｵﾏｴﾗだけ。
162 ：高田：03/05/28 00:54 ID:mVD4XIkh
>>161 反論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
>どこの国も国益で動いてるんだろ?どこの国も反米だろ？
>ただ政策は米寄りなだけでよ。
どこの国も反米だから、日本も反米にしろというのは
それこそ「反米ポチ」だよ。それにアメリカ寄りの政策を
最初からするとわかっていれば、親米のほうが
より高く自分を売れるということだよ。
それだけ、イラク復興支援でも発言力が高まる。
ところで、岡崎は、アメリカ支持は日本の国益にかなうと
いっているだけで、アメリカに心酔しているとは思えないが。
単純に産業革命以来、常に世界をリードしてきたアングロサクソンに
歯向かっても勝った国はいないし、歯向かっても益はないし、
あと５０年はアングロサクソンの天下だろうといっているだけだ。
それに、いずれアメリカの覇権は終わるけど、その次に当然
東アジアでの地域覇権がはじまるわけだ。そのときに日本を
高く売りたければ、今はアメリカ陣営にいたほうが思うよ。
いま、反米でアメリカ陣営から外れることは、中国陣営の
下っ端につくということで、多分、日本人には耐えがたき屈辱が
待っていると思うよ。毎年国家予算の２０％の賠償を払ったりね。
で、またループするけど、アメリカ陣営から離れる気がないのなら、
フランスみたいなアメリカ牽制のチキンレースをするよりも、
アメリカを支持できるときは支持しておいたほうがいいだけだよ。
>どこの国も国益で動いてるんだろ?どこの国も反米だろ？
>ただ政策は米寄りなだけでよ。
どこの国も反米だから、日本も反米にしろというのは
それこそ「反米ポチ」だよ。それにアメリカ寄りの政策を
最初からするとわかっていれば、親米のほうが
より高く自分を売れるということだよ。
それだけ、イラク復興支援でも発言力が高まる。
ところで、岡崎は、アメリカ支持は日本の国益にかなうと
いっているだけで、アメリカに心酔しているとは思えないが。
単純に産業革命以来、常に世界をリードしてきたアングロサクソンに
歯向かっても勝った国はいないし、歯向かっても益はないし、
あと５０年はアングロサクソンの天下だろうといっているだけだ。
それに、いずれアメリカの覇権は終わるけど、その次に当然
東アジアでの地域覇権がはじまるわけだ。そのときに日本を
高く売りたければ、今はアメリカ陣営にいたほうが思うよ。
いま、反米でアメリカ陣営から外れることは、中国陣営の
下っ端につくということで、多分、日本人には耐えがたき屈辱が
待っていると思うよ。毎年国家予算の２０％の賠償を払ったりね。
で、またループするけど、アメリカ陣営から離れる気がないのなら、
フランスみたいなアメリカ牽制のチキンレースをするよりも、
アメリカを支持できるときは支持しておいたほうがいいだけだよ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:05 ID:C+jqQmh5
アメリカの犬は殺されるのか。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 03:20 ID:abDCKdI7
高田って脳みそ使わないで楽でいいなあ。今後５０年ほぼ死ぬまで「アメリカマンセー！」
なんだよな。ちょっとでも批判しようものなら左翼決めツケで脳内停止。
もう書き込まんで良いよ。説得力なくてワンパターンすぎ。
およそ、このスレの親米クンどもは二種類。
事大主義者と後付クン。
高田＝脳内停止事大クン
カワセミ＝後付クン
あと親米派は脳内妄想がいきなしぶっ飛んでるから怖い。
>>119
＞一言、打倒反米で、アメリカが滅んでしまったあとに、
いきなし「アメリカが滅んでしまったあと」と電波文から始まる。
どうでもいいが、イラク攻撃に疑問を持つことすらもゆるさないのか
親米派は。すぐに左翼くずれって言い出すなポチは。
なんだよな。ちょっとでも批判しようものなら左翼決めツケで脳内停止。
もう書き込まんで良いよ。説得力なくてワンパターンすぎ。
およそ、このスレの親米クンどもは二種類。
事大主義者と後付クン。
高田＝脳内停止事大クン
カワセミ＝後付クン
あと親米派は脳内妄想がいきなしぶっ飛んでるから怖い。
>>119
＞一言、打倒反米で、アメリカが滅んでしまったあとに、
いきなし「アメリカが滅んでしまったあと」と電波文から始まる。
どうでもいいが、イラク攻撃に疑問を持つことすらもゆるさないのか
親米派は。すぐに左翼くずれって言い出すなポチは。
166 ：卵の名無しさん：03/05/28 08:11 ID:BvNcXR1D
要は､麻雀と同じこと。
自分の配牌(人口、面積、資源)でいかに高く上がるかだ。
軍事､経済、自由人権といった基本的価値感･倫理観
を考えて日本の利益を極大にするのはアメリカとの同盟だろうね。
他にあるのか？
自分の配牌(人口、面積、資源)でいかに高く上がるかだ。
軍事､経済、自由人権といった基本的価値感･倫理観
を考えて日本の利益を極大にするのはアメリカとの同盟だろうね。
他にあるのか？
167 ：卵の名無しさん：03/05/28 20:19 ID:zsWF3128
age
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:14 ID:CED3Kxwl
反日のアメリカ犬。
170 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/28 22:07 ID:Ck95WaEU
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:26 ID:CED3Kxwl
金魚の糞。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:48 ID:JN3tktQ1
>>162
＞どこの国も反米だから、日本も反米にしろというのはそれこそ「反米ポチ」だよ。それにアメリカ
＞寄りの政策を最初からするとわかっていれば、親米のほうがより高く自分を売れるということだよ。
＞それだけ、イラク復興支援でも発言力が高まる。
あ～ぁ、幼稚な国際政治を論じちゃって・・・・。あのね、心では「アメリカの馬鹿が！アラブに
手を出しやがって！テロが起きたのもおまえ自身のせいだろ！自業自得だろ！」ってどこの
国の首相大統領、大臣高官は思ってんの。分かる？君等ポチはそういうことを一切心で思わず、
ひたすらアメリカの政策の正当性を訴えてるの。どこの国のトップも「ふざけんな！」って思っ
てんの。日本のポチは攻撃後の大義の矛盾にも、世界では呆れてんのに、正当だと言ってるわけ。
中西輝政なんか文明だの正義だの自由だの、アメリカの価値観を諸君６月号で臆面もなく標榜してんの。
正直、君も疑問に思ってるだろ？最近の中西岡崎産経読売の論調に。アメリカの行動をひたすら礼賛して
るのだよ、あいつ等は。批判もしないの。普通の人間ならね、今回のイラク攻撃については、国益上支持するが
行動自体は批判せねばならない。もしくは支持は国益にならないし、アメリカの行動は批判するべき。
この二通りが普通なんだよ。
一方で北朝鮮には強行に経済制裁ですか？できんの？覚悟あんの？難民受け入れれるの？それ以前に、
経済制裁は宣戦布告と言われてどうすんの？軍事的背景は何？安保？安保という軍事的背景は、日米の
国益が一致して初めて有効になるもの。アメリカが日本の対北経済制裁で国益にならないと思えば、日本に
制裁をするなと言うだろうね。安保が北朝鮮問題に万能と思ってたら悲劇だな。しかしまぁ安保のおかげで
戦後日本は成長できた！アメリカに感謝すべきだ！という奇形犬がいたから、やっぱ万能と思ってんのかな。
岡崎は明治からの歴史を書く単なる作家。本は一読の価値はあるが、アメリカの時評は糞。
＞どこの国も反米だから、日本も反米にしろというのはそれこそ「反米ポチ」だよ。それにアメリカ
＞寄りの政策を最初からするとわかっていれば、親米のほうがより高く自分を売れるということだよ。
＞それだけ、イラク復興支援でも発言力が高まる。
あ～ぁ、幼稚な国際政治を論じちゃって・・・・。あのね、心では「アメリカの馬鹿が！アラブに
手を出しやがって！テロが起きたのもおまえ自身のせいだろ！自業自得だろ！」ってどこの
国の首相大統領、大臣高官は思ってんの。分かる？君等ポチはそういうことを一切心で思わず、
ひたすらアメリカの政策の正当性を訴えてるの。どこの国のトップも「ふざけんな！」って思っ
てんの。日本のポチは攻撃後の大義の矛盾にも、世界では呆れてんのに、正当だと言ってるわけ。
中西輝政なんか文明だの正義だの自由だの、アメリカの価値観を諸君６月号で臆面もなく標榜してんの。
正直、君も疑問に思ってるだろ？最近の中西岡崎産経読売の論調に。アメリカの行動をひたすら礼賛して
るのだよ、あいつ等は。批判もしないの。普通の人間ならね、今回のイラク攻撃については、国益上支持するが
行動自体は批判せねばならない。もしくは支持は国益にならないし、アメリカの行動は批判するべき。
この二通りが普通なんだよ。
一方で北朝鮮には強行に経済制裁ですか？できんの？覚悟あんの？難民受け入れれるの？それ以前に、
経済制裁は宣戦布告と言われてどうすんの？軍事的背景は何？安保？安保という軍事的背景は、日米の
国益が一致して初めて有効になるもの。アメリカが日本の対北経済制裁で国益にならないと思えば、日本に
制裁をするなと言うだろうね。安保が北朝鮮問題に万能と思ってたら悲劇だな。しかしまぁ安保のおかげで
戦後日本は成長できた！アメリカに感謝すべきだ！という奇形犬がいたから、やっぱ万能と思ってんのかな。
岡崎は明治からの歴史を書く単なる作家。本は一読の価値はあるが、アメリカの時評は糞。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:09 ID:HeFsaFuY
175 ：高田雄二：03/05/29 00:39 ID:Gb48kvyi
>>163 さん thanks, 一時期、山崎アゲ嵐の余波で、このスレは
Dat オチ思想だったからね。
しかし、相変わらず、サヨク崩れの反米派は、まともな反論を
してこないね。それもそのはず、他の評論家と違い、
岡崎は米共和党にパイプを持っているから、
影響力がまるで違う。本当に岡崎を恐れているんだと思う。
Dat オチ思想だったからね。
しかし、相変わらず、サヨク崩れの反米派は、まともな反論を
してこないね。それもそのはず、他の評論家と違い、
岡崎は米共和党にパイプを持っているから、
影響力がまるで違う。本当に岡崎を恐れているんだと思う。
177 ：高田雄二：03/05/29 00:59 ID:Gb48kvyi
>>173 まず、その「北朝鮮が崩壊すると難民が押し寄せてくる」と
いう各方面で論破された前提を出されるとほかの部分の信憑性も
なくなるので、それは取り下げたほうがいいよ。
さて、反問してみよう。君は「原爆投下」は正義だと思うか、
悪だと思うか？君ならまっとうな答えがでるだろう。
「原爆投下」は汚い。今回のイラク攻撃の１００００００００倍汚い。
しかし、アメリカはそれに対していまだに反省していない。
原爆投下でさえ反省していないアメリカに何をいっても無駄だろう。
日本にとってイラクなんて、石油以外、縁のない国だ。
今回のイラク攻撃で、石油確保の面では、何も変わっていないか
若干有利になったんじゃないの。別にどうでもいいことまで
友人を批判する必要はないだろう。どうしても妥協できないときに
例えば、北朝鮮対策なでど、初めて、苦言をすればいいんだよ。
フランスは確かに、国連決議の影でこそこそとフセインと取引して
石油利権をもらっていたから武力行使に反対したんだよ。
正義のためにアメリカに反対したわけじゃない。
＞中西輝政なんか文明だの正義だの自由だの、アメリカの価値観を諸君６月号で臆面もなく標榜してんの。
ここまで、露骨に擦り寄る奴は犬だろう。
（一方、岡崎は、イラク攻撃の正当性には触れていないと思うよ。）
繰り返すが、俺はアメリカの正当性などどうでもいい。
アメリカの正当性云々を言うなら「原爆投下」から問いただす必要がある。
「原爆投下」を謝罪しないヤクザな国際政治で、正当性云々を
いうこと自体ナンセンスだろう。
(続く)
いう各方面で論破された前提を出されるとほかの部分の信憑性も
なくなるので、それは取り下げたほうがいいよ。
さて、反問してみよう。君は「原爆投下」は正義だと思うか、
悪だと思うか？君ならまっとうな答えがでるだろう。
「原爆投下」は汚い。今回のイラク攻撃の１００００００００倍汚い。
しかし、アメリカはそれに対していまだに反省していない。
原爆投下でさえ反省していないアメリカに何をいっても無駄だろう。
日本にとってイラクなんて、石油以外、縁のない国だ。
今回のイラク攻撃で、石油確保の面では、何も変わっていないか
若干有利になったんじゃないの。別にどうでもいいことまで
友人を批判する必要はないだろう。どうしても妥協できないときに
例えば、北朝鮮対策なでど、初めて、苦言をすればいいんだよ。
フランスは確かに、国連決議の影でこそこそとフセインと取引して
石油利権をもらっていたから武力行使に反対したんだよ。
正義のためにアメリカに反対したわけじゃない。
＞中西輝政なんか文明だの正義だの自由だの、アメリカの価値観を諸君６月号で臆面もなく標榜してんの。
ここまで、露骨に擦り寄る奴は犬だろう。
（一方、岡崎は、イラク攻撃の正当性には触れていないと思うよ。）
繰り返すが、俺はアメリカの正当性などどうでもいい。
アメリカの正当性云々を言うなら「原爆投下」から問いただす必要がある。
「原爆投下」を謝罪しないヤクザな国際政治で、正当性云々を
いうこと自体ナンセンスだろう。
(続く)
178 ：高田雄二：03/05/29 01:00 ID:Gb48kvyi
（続き）
俺の関心事は、No.3 以下が転落するまでは、日本は No.1 に付くことだけだ。
第二次世界大戦まえの、世界 No.1 はイギリス、No.2 はアメリカ、
そして、No.3 クラスが、ドイツと日本とソ連。
ものの見事に、イギリスとドイツと日本は衝突して、勝敗に関係なく
それらの国は転落して、結局、アメリカが No.1 になり ソ連が No.2
になった。
今、日本がやることは、アメリカ様をおだてて、No.3 クラスの中国と
対峙させることじゃないのか？そして日本は後方支援に徹する。
そうすれば、アメリカも中国も苦しくなって、日本の地位が
向上すると言うものだよ。もう少し先を見据えなさい。
俺の関心事は、No.3 以下が転落するまでは、日本は No.1 に付くことだけだ。
第二次世界大戦まえの、世界 No.1 はイギリス、No.2 はアメリカ、
そして、No.3 クラスが、ドイツと日本とソ連。
ものの見事に、イギリスとドイツと日本は衝突して、勝敗に関係なく
それらの国は転落して、結局、アメリカが No.1 になり ソ連が No.2
になった。
今、日本がやることは、アメリカ様をおだてて、No.3 クラスの中国と
対峙させることじゃないのか？そして日本は後方支援に徹する。
そうすれば、アメリカも中国も苦しくなって、日本の地位が
向上すると言うものだよ。もう少し先を見据えなさい。
>>177
中西さんの場合は視点が違うだろう。フォーサイトあたりに寄稿してた文章でも
文明論的というか、国際秩序の流れみたいなのをつかもうとしているフシがある。
むしろ社会科学の側面から見た方がいいんじゃないかな。日本人の弱い所だし。
あと、原爆投下の問題は話が違うと思う。二度の世界大戦は主要な大国が
血の一滴まで絞り尽くして戦ったようなとんでもない代物だ。日本など国民人口に
対する死傷者数では（敗戦にもかかわらず）比較的低い方だった。
欧州ではドレスデン爆撃がまだ語り草になるし、第二次大戦より兵士の死傷者が多かった
第一次大戦後の英仏では化学兵器に対する嫌悪感が非常に強い。
（だからフランス説得のために今回アメリカは大量破壊兵器を言い出したのだが、これ自体は失敗だと思う）
日本ではそれが原爆にあたるわけだが、これも欧州での事情同様、戦争の悲惨さの
シンボルとしての政治性を持っているわけで、この種の議論で言い出すと混乱するだけ。
英仏独あたりは（内心はいろいろあるにしても）そういう事は公式の場で言い出さない事が
暗黙の了解になっている。
それよりも問題なのは、日欧の平和主義の思想的停滞だ。双方とも戦争というものを
イメージする時にはまず大体が二度の世界大戦がそのイメージとなる。
それが平和主義思想を育んだのだが、同時にまだ限界でもある。
もう一段高いステップに進むべきなのだろうが、日本は湾岸戦争で、欧州はユーゴで
挫折して今は踊り場状態。多くの人の心を掴む思想を再構築出来るのだろうか。
中西さんの場合は視点が違うだろう。フォーサイトあたりに寄稿してた文章でも
文明論的というか、国際秩序の流れみたいなのをつかもうとしているフシがある。
むしろ社会科学の側面から見た方がいいんじゃないかな。日本人の弱い所だし。
あと、原爆投下の問題は話が違うと思う。二度の世界大戦は主要な大国が
血の一滴まで絞り尽くして戦ったようなとんでもない代物だ。日本など国民人口に
対する死傷者数では（敗戦にもかかわらず）比較的低い方だった。
欧州ではドレスデン爆撃がまだ語り草になるし、第二次大戦より兵士の死傷者が多かった
第一次大戦後の英仏では化学兵器に対する嫌悪感が非常に強い。
（だからフランス説得のために今回アメリカは大量破壊兵器を言い出したのだが、これ自体は失敗だと思う）
日本ではそれが原爆にあたるわけだが、これも欧州での事情同様、戦争の悲惨さの
シンボルとしての政治性を持っているわけで、この種の議論で言い出すと混乱するだけ。
英仏独あたりは（内心はいろいろあるにしても）そういう事は公式の場で言い出さない事が
暗黙の了解になっている。
それよりも問題なのは、日欧の平和主義の思想的停滞だ。双方とも戦争というものを
イメージする時にはまず大体が二度の世界大戦がそのイメージとなる。
それが平和主義思想を育んだのだが、同時にまだ限界でもある。
もう一段高いステップに進むべきなのだろうが、日本は湾岸戦争で、欧州はユーゴで
挫折して今は踊り場状態。多くの人の心を掴む思想を再構築出来るのだろうか。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 07:13 ID:GA3VEPii
アメリカの犬＝ポチ＝金魚の糞＝どらえもんのスネオ＝売国奴
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 07:48 ID:yswvsNg+
>>178
おいおい「大国との同盟を頼りに戦争に勝っても結局その大国の虜になるだけ」
というマキャベリの格言を知らんのか？
ポチの大好きな日米安保頼みで冷戦に勝った日本はまさにそれだろ。対ソ
戦略の口実の下、ひたすら米軍依存化を進めた結果生まれた現在の自衛隊
を見てみろ。自衛隊はもはや日本政府の考える国益で動く「日本軍」ではないぞ。
米国から要求があって動く実質的に「米軍極東部隊」だよ。
システム・編成からしてな。
アメリカ依存の安全保障体制＝現安保体制を良しとするポチ論を肯定し続け、
アメリカに言われるがままの安全保障政策を立ててきた結果、アメリカ様に
文句一つ言えない属国が誕生したのに、あんたの言っていることは次の世紀も
同じことを繰り返せと言ってるだけだ。
（続く）
おいおい「大国との同盟を頼りに戦争に勝っても結局その大国の虜になるだけ」
というマキャベリの格言を知らんのか？
ポチの大好きな日米安保頼みで冷戦に勝った日本はまさにそれだろ。対ソ
戦略の口実の下、ひたすら米軍依存化を進めた結果生まれた現在の自衛隊
を見てみろ。自衛隊はもはや日本政府の考える国益で動く「日本軍」ではないぞ。
米国から要求があって動く実質的に「米軍極東部隊」だよ。
システム・編成からしてな。
アメリカ依存の安全保障体制＝現安保体制を良しとするポチ論を肯定し続け、
アメリカに言われるがままの安全保障政策を立ててきた結果、アメリカ様に
文句一つ言えない属国が誕生したのに、あんたの言っていることは次の世紀も
同じことを繰り返せと言ってるだけだ。
（続く）
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 08:39 ID:yswvsNg+
（続き）
アメリカ様をおだてて、No.3クラスの中国と対峙させることじゃないのか？＞
自分が首輪につながれて散歩に連れられている事実が情けなさ過ぎるあまり、
「おれはつながれて連れられているんじゃない！自分の意志でご主人様を散歩させてるんだー！」
と思い込んで、わずかながらでも主体性を保とうとする悲しいポチの戯言だな（笑）。
おだてる？中国をどうするか決めるのはアメリカ自身以外の何者でもない。
日本がアメリカをおだてようが、おだてまいが関係ないんだよ。今のままじゃ結局
日本はアメリカの決めた対中政策に従うしかないんだから。冷戦時の対ソ政策のようにね。
で、そのアメリカの金魚の糞演じた冷戦が終わって日本の地位に変化があったのか？
№１だか№2だか知らんが国際的な地位がソ連（ロシア）、中国より向上したのか？
日本の首相のコメントが国際政治に何か影響与えるようになったのか？
国連じゃあいかわらず「敗戦国」扱いじゃないのか？
No.1とNo.3を対峙させてうんぬんなんぞは話にならん。そもそもNo.1から強制された
子分役を演じただけに過ぎないのに自分の中では勝ち組に入ってるつもりの国なんてのは
上からも下からもホンネではバカにされてるだけ。独自の国益を追求する意志が微塵も見えて
こないようなそんな国は、ある意味でNo.〇だのいうランク争い自体にすら
加われていないのだよ。親分の顔色を伺うしか能の無い三下は親分が
どれだけシマを広げようが三下のままだ。
アメリカ様をおだてて、No.3クラスの中国と対峙させることじゃないのか？＞
自分が首輪につながれて散歩に連れられている事実が情けなさ過ぎるあまり、
「おれはつながれて連れられているんじゃない！自分の意志でご主人様を散歩させてるんだー！」
と思い込んで、わずかながらでも主体性を保とうとする悲しいポチの戯言だな（笑）。
おだてる？中国をどうするか決めるのはアメリカ自身以外の何者でもない。
日本がアメリカをおだてようが、おだてまいが関係ないんだよ。今のままじゃ結局
日本はアメリカの決めた対中政策に従うしかないんだから。冷戦時の対ソ政策のようにね。
で、そのアメリカの金魚の糞演じた冷戦が終わって日本の地位に変化があったのか？
№１だか№2だか知らんが国際的な地位がソ連（ロシア）、中国より向上したのか？
日本の首相のコメントが国際政治に何か影響与えるようになったのか？
国連じゃあいかわらず「敗戦国」扱いじゃないのか？
No.1とNo.3を対峙させてうんぬんなんぞは話にならん。そもそもNo.1から強制された
子分役を演じただけに過ぎないのに自分の中では勝ち組に入ってるつもりの国なんてのは
上からも下からもホンネではバカにされてるだけ。独自の国益を追求する意志が微塵も見えて
こないようなそんな国は、ある意味でNo.〇だのいうランク争い自体にすら
加われていないのだよ。親分の顔色を伺うしか能の無い三下は親分が
どれだけシマを広げようが三下のままだ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 08:59 ID:yswvsNg+
アメリカから「素直な子分」であれと要求された冷戦において、結果だけを
見て「勝ち組」に入ったつもりのポチはどうして冷戦負け組のソ連（ロシア）が
あいもかわらず国連５大国の一つであり、日本の領土を不法占拠できてるのかを
よく考えろ。
アメリカ様はソ連ぶっ潰して実質的な世界１極支配を確立できてよかっただろうさ。
だが日本の国益とは何だ？
今の日本は国際政治上で（自らの意志で）サバイバルしている№〇ではない。
見返りも無しに素直に命令だけを聞く単なる属国だ。
見て「勝ち組」に入ったつもりのポチはどうして冷戦負け組のソ連（ロシア）が
あいもかわらず国連５大国の一つであり、日本の領土を不法占拠できてるのかを
よく考えろ。
アメリカ様はソ連ぶっ潰して実質的な世界１極支配を確立できてよかっただろうさ。
だが日本の国益とは何だ？
今の日本は国際政治上で（自らの意志で）サバイバルしている№〇ではない。
見返りも無しに素直に命令だけを聞く単なる属国だ。
185 ：名無しさん＠通りすがり：03/05/29 09:27 ID:TT7azqrT
アンチの主張を読めば読むほど、岡崎氏の主張を何も理解していない、そもそも何も知らないことがわかる。
誰も主張していない極論を否定したところで、反論にはならないのだよ。
アンチの皆さんは結局何を主張したいのかな？
そしてそれは岡崎氏の主張とどこが違うのかな？
誰も主張していない極論を否定したところで、反論にはならないのだよ。
アンチの皆さんは結局何を主張したいのかな？
そしてそれは岡崎氏の主張とどこが違うのかな？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:32 ID:KGRXaQOO
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:37 ID:KGRXaQOO
>>185
また内容のない腐れ煽りだなお前。もうかきこまんで良いよ芸がなさ杉。
また内容のない腐れ煽りだなお前。もうかきこまんで良いよ芸がなさ杉。
188 ：名無しさん＠通りすがり：03/05/29 09:50 ID:TT7azqrT
>>187
「誰も主張していない極論」の例
>テロが起きたのもおまえ自身のせいだろ！自業自得だろ！」・・・そういうことを一切心で思わず(>>173)
9.11の当時からそういう要素があると思っているが。
>アメリカ依存の安全保障体制＝現安保体制を良しとするポチ論を肯定し続け、(>>181)
「アメリカ依存」と言われるゆえんは、集団的自衛権の行使ができないことが大きな要因だろう。
いわゆる親米保守で、集団的自衛権の行使ができない現状のままで良いと思っている人はほとんどいないと思うが。
岡崎氏も前から言ってきたことだ。
「誰も主張していない極論」の例
>テロが起きたのもおまえ自身のせいだろ！自業自得だろ！」・・・そういうことを一切心で思わず(>>173)
9.11の当時からそういう要素があると思っているが。
>アメリカ依存の安全保障体制＝現安保体制を良しとするポチ論を肯定し続け、(>>181)
「アメリカ依存」と言われるゆえんは、集団的自衛権の行使ができないことが大きな要因だろう。
いわゆる親米保守で、集団的自衛権の行使ができない現状のままで良いと思っている人はほとんどいないと思うが。
岡崎氏も前から言ってきたことだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:20 ID:+hUlFhDJ
190 ：名無しさん＠通りすがり：03/05/29 21:21 ID:dAkYqolf
アンチは、岡崎氏の近著「日本外交の情報戦略」(PHP新書)を読め。
ついでに、最近の中央公論の田中明彦氏の論説も読め。現状では無知すぎ。
ついでに、最近の中央公論の田中明彦氏の論説も読め。現状では無知すぎ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:28 ID:jVLpbMZ2
〃───、
／ ＿＿＿__）
´ (_ )ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ θ ノ＜ 岡崎はポチ保守！！
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
______.ノ (⌒)
／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:29 ID:jVLpbMZ2
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｜ θ ノ＜ つまりアメリカの下僕！！
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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:33 ID:ixsLkfo9
アジア主義を迂回する
岡崎の戦前史。
岡崎の戦前史。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:34 ID:jVLpbMZ2
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｜ θ ノ＜ つまり愛国者のふりした売国奴！！
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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:50 ID:M3PJLukp
【諸君６月号歌丸とメガネの対談】
Ｐ３２より
中西「昨年のモスクワ劇場占拠事件の時、８００人の観衆を人質に取られたものの、１００人以上
の死者を出しつつもテロリストと妥協しなかったプーチンに対しては、フランスもドイツも
世界各国が「勇断！」と賞賛したことを思えば、今回のブッシュに対しても同じことが言えます。」
チェチェン問題は無視らしいです・・。
Ｐ３３より
中西「今回の戦争は＜愚かな戦争＞ではなく、まだ今のところ＜賢い戦争＞と今ではいえなくとも、より明白に
＜正義のための戦争＞であったとは言えます」
アメリカの正義を信じるとはﾎﾟﾁだよね～
Ｐ３４より
岡崎「ある公開セミナーで、田中明彦教授が①米国のイラク攻撃は正当②安保理決議はあった方が
いいが、なくても良い③日本は米国の立場を支持すべし」と明言された。（文章を読む限りこ
の内容を無批判に岡崎は支持している）
へ～決議も何もいらんのか。アメリカの暴走を黙認しとるな。ﾎﾟﾁたる所以か。
｛続く｝
Ｐ３２より
中西「昨年のモスクワ劇場占拠事件の時、８００人の観衆を人質に取られたものの、１００人以上
の死者を出しつつもテロリストと妥協しなかったプーチンに対しては、フランスもドイツも
世界各国が「勇断！」と賞賛したことを思えば、今回のブッシュに対しても同じことが言えます。」
チェチェン問題は無視らしいです・・。
Ｐ３３より
中西「今回の戦争は＜愚かな戦争＞ではなく、まだ今のところ＜賢い戦争＞と今ではいえなくとも、より明白に
＜正義のための戦争＞であったとは言えます」
アメリカの正義を信じるとはﾎﾟﾁだよね～
Ｐ３４より
岡崎「ある公開セミナーで、田中明彦教授が①米国のイラク攻撃は正当②安保理決議はあった方が
いいが、なくても良い③日本は米国の立場を支持すべし」と明言された。（文章を読む限りこ
の内容を無批判に岡崎は支持している）
へ～決議も何もいらんのか。アメリカの暴走を黙認しとるな。ﾎﾟﾁたる所以か。
｛続く｝
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:02 ID:M3PJLukp
Ｐ３５より
中西「小林よしのり氏が①逼迫した危機に対する自衛であること。②国連決議を経て国際的合意を得ること。少な
くとも以上の２つをみたさなければ、自衛戦争にならない。だからアメリカがイラク攻撃したのは国際法違反で
アメリカは確実に侵略者だと決めつけていることです。いずれか１つで国際法上は合法なんですが、おそらく
間違ったマスコミの解説報道のせいかもしれません。」
ところでどちらか1つ満たされてたの？京大の教授さん？文明学者の権威さん？どうなんですか？
Ｐ３７より（犬が本領発揮しますｗ）
中西「今回のイラク戦争にしても、一昨年のアフガン攻撃、９９年のコソボ空爆にしても、＜文明＞を破壊しようと
するテロ勢力やならず者国家への内政介入的な制裁戦争を行うことによって、人権侵害の続行と拡大に
於いては、＜文明の敵＞＜自由と民主主義の圧殺者＞を打倒する＜正義のための戦争＞を正面から肯定
する新しい国際法体系が再び求められているわけです。」
教授の暴走もここまでくると終わりだな。馬鹿丸出し。アメリカプロパガンダの信者そのもの。
Ｐ３７
岡崎「＜自由と民主主義＞がという文明的価値観がかくも世界的に支持されるといった事態は人類史上初めてでしょう。
アメリカは自由と民主主義、そして人間性を尊重する政治原則を外交政策の上でも重視していくとの世界戦略を
打ち出しています」
アメリカが人間的外交？笑えんぞ糞じじい。もう明治の歴史作家に戻れ。ほんと。どうするよ、この犬ｯｺﾛ。
｛続く｝
中西「小林よしのり氏が①逼迫した危機に対する自衛であること。②国連決議を経て国際的合意を得ること。少な
くとも以上の２つをみたさなければ、自衛戦争にならない。だからアメリカがイラク攻撃したのは国際法違反で
アメリカは確実に侵略者だと決めつけていることです。いずれか１つで国際法上は合法なんですが、おそらく
間違ったマスコミの解説報道のせいかもしれません。」
ところでどちらか1つ満たされてたの？京大の教授さん？文明学者の権威さん？どうなんですか？
Ｐ３７より（犬が本領発揮しますｗ）
中西「今回のイラク戦争にしても、一昨年のアフガン攻撃、９９年のコソボ空爆にしても、＜文明＞を破壊しようと
するテロ勢力やならず者国家への内政介入的な制裁戦争を行うことによって、人権侵害の続行と拡大に
於いては、＜文明の敵＞＜自由と民主主義の圧殺者＞を打倒する＜正義のための戦争＞を正面から肯定
する新しい国際法体系が再び求められているわけです。」
教授の暴走もここまでくると終わりだな。馬鹿丸出し。アメリカプロパガンダの信者そのもの。
Ｐ３７
岡崎「＜自由と民主主義＞がという文明的価値観がかくも世界的に支持されるといった事態は人類史上初めてでしょう。
アメリカは自由と民主主義、そして人間性を尊重する政治原則を外交政策の上でも重視していくとの世界戦略を
打ち出しています」
アメリカが人間的外交？笑えんぞ糞じじい。もう明治の歴史作家に戻れ。ほんと。どうするよ、この犬ｯｺﾛ。
｛続く｝
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:22 ID:M3PJLukp
Ｐ３７
岡崎「ところで、今回のアメリカのイラク攻撃が旧来の国際法から見て違反かと聞かれれば、確かに
違反の側面はある。～（中略）～今回のアメリカは要するに「フセインよ、降伏しろ、さもなくば戦争だ」
という主旨の最後通牒ですから、国際法の前例から見て、無茶苦茶といえば確かにその通りです（笑」
「でも憲法9条の解釈だって制定時と今では変遷し変わったように、国際法も日々変動していくものです」
国際法が国の憲法みたいにコロコロ解釈変わるはけねーだろ。正当化すんのに必死だな、歌丸は。
岡崎「イラクの攻撃目的は＜イラク解放＞であり、イラクの自由化、民主化、ひいてはパレスチナ問題の解決、
中東全域の自由化、民主化を目指す、というのです。大量破壊兵器の破棄は一つでしかないという。
こういった理念が戦争目的になってくるということは、過去にもあった。先ず、大東亜戦争ですよ。」
は？大東亜戦争はアメリカが日本を戦争に追い込んだんじゃん。ＡＢＣＤ包囲陣で資源の兵糧攻めにして、
戦争に追いやったのはアメリカだろ？ほんとこの歌丸ってアメリカの日本に対する敵意が見抜けないんだね。
親米陸奥宗光の崇拝もいい加減やめろと。イラク侵略肯定のためにここまでするんだな。アメリカが当時の日本
みたいに自存自衛の危機に陥ってたのか？犬って怖いよ。。
岡崎「国連決議による武力制裁なんか、９条同様フィクションで、ソ連のアフガン侵攻、中国のベトナム懲罰戦争も
みんな違法行為です」
そんでイラク攻撃もついでに正当化するわけだ。
｛続く｝
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:27 ID:M3PJLukp
Ｐ４１
中西「テレビで見ればアメリカ軍の兵士が銃を構えて立っている前を、反米スローガンを声高に
叫びながら大勢のイラク人が毎日のようにデモ行進している。外国軍の占領下に普通なら
ありえないことです。この光景ほど＜イラクの解放と自由＞を実感させるものはないと
思います。絶対に撃たない、と信じきっている姿こそマスコミは見てとるべきなのに。」
ほんとﾎﾟﾁそのもの。もうお腹いっぱいの対談でした。もう犬が十二分に分かった。
ご馳走様でした。はい。
｛終わり｝
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:30 ID:tAU3UfQD
岡崎をはじめとするポチホシュの論旨は現状維持（もしくはさらなる
属国化の推進）を唱えるだけでフランスやイギリス、イスラエルの国策に
見られるような「アメリカという強大な力をいかに自国の国益になるように
誘導・利用するか」という戦略が見えてこない。
ひたすら「アメリカを疑うようなマネはするな・アメリカの言う事を忠実に
聞いておけ」と繰り返しているだけだ。
属国化の推進）を唱えるだけでフランスやイギリス、イスラエルの国策に
見られるような「アメリカという強大な力をいかに自国の国益になるように
誘導・利用するか」という戦略が見えてこない。
ひたすら「アメリカを疑うようなマネはするな・アメリカの言う事を忠実に
聞いておけ」と繰り返しているだけだ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:33 ID:ixsLkfo9
具体的な指摘に犬は反論できまい。
アメリカの犬＝ポチ＝金魚の糞＝どらえもんのスネオ＝売国奴
アメリカの犬＝ポチ＝金魚の糞＝どらえもんのスネオ＝売国奴