岡崎久彦スレ〜その2

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親米保守派の牙城となるか?

前スレはDAT落ちか・・・・どこだろ?
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 12:35 ID:V3XtHQp7
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:45 ID:0fwTyfVN
 ピクニック #6

西遊記で三蔵法師が目指した天竺とはインドではなく、
実は古代中国に栄えたといわれる幻の都、毘郁(ピイク)地方であったという説がある。
毘郁地方は近代ビルが立ち並びながらも広大な野山などの自然にも恵まれ、
争いの全くなかった平和な土地であったといわれている。
ちなみに、現在で言うピクニックとは、「毘郁に行く」がなまって出来たものだということは
誰もが知るところである。



民明書房刊「古代中国の幻の都蝶々」より
 

 ビスケット #5

2月28日は「ビスケットの日」である。
この日は中国で最も有名なお菓子職人、「毘須慶頭(ビス・ケイトウ)」の誕生日である
という説が今のところ最も支配的である。


民明書房刊「中華料理四方山話」より
 



4名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:45 ID:0fwTyfVN
 ロックンロール #4

音楽におけるドラム、そしてエレキギターの考案者が中国人だということは
余り知られていない。呂九龍(ロ・クーロン)という人物である。
この二つの楽器の考案によってそれまでの牧歌的な音楽から攻撃的な音楽を作りだした彼は現在でも中国ではその名を知らぬ人はいないといわれ、音楽の神様として伝説となっている。
なお、「ロックンロール」というのは、彼が作り出した音楽のジャンルであり、
呂九龍流(ロ・クーロンりゅう)が訛ってできた言葉だという説が今のところ最も有力である。


民明書房刊「音楽と気孔」より
 

 ドラえもん #3

かつて中国全土に名を広めた奇術師に独来門(ドク・ライモン)という人がいた。
彼は首からぶら下げている小さながま口から次々とあらゆる物を取り出すという
奇術で一斉を風靡した。
その話を知った故・藤子・F・不二雄氏が彼をモチーフに「ドラえもん」のアイデアを
思いついたというのはあまりにも有名なエピソードである。
ちなみに故・藤子・F・不二雄氏はドラえもんのほかに、
錬金術師・金帝劣(キム・テイレツ)や猛獣使いの陳風夷(チン・フウイ)をモチーフとした
マンガを発表してることからも中国人物史に造詣が深いと思われる。


民明書房刊「奇術・呪術で見る中国」より
 



5名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:45 ID:0fwTyfVN
 ちゃらんぽらん #2

日本における落語の「よたろう」とも言うべき人物が中国にもいた。
その男は名を茶蘭放(チャ・ランポウ)といった。
何をやってもダメな奴、口にすることはめちゃくちゃ。
現在そういう人を「ちゃらんぽらん」と言うのは、
茶蘭放に「乱」をつけた「茶蘭放乱」が語源なのはいうまでもない。


民明書房刊「秘密の人物史」より
 

 ミンミンゼミ #1

かつて中国で広まった拳法の一つに操蝉術というのがある。
飼育不可能といわれた蝉を意のままに操り大群によって敵を襲うというものである。
創始者の明草漢(ミン・ソウカン)は、南米より持ちかえった
一匹の珍しい蝉の一種を飼育繁殖し、一つの兵法にまで昇華させた。
なお、現在でもこの種の蝉は何代も繁殖させることによって飼育可能といわれている。
もちろんその蝉とはミンミンゼミであり、操蝉術の創始者、明の名前からとられていることは言うまでもない。


民明書房刊「中国史に残る秘拳法」より
 


6名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:46 ID:0fwTyfVN
剣史記」 民明書房、1905年
一文字斬岩剣
世に灯籠切りといふ 江戸時代剣聖とうたわれし一文字流神泉正宗(ごういずみまさむね)が家康に請われ 一度だけ御前にて石灯籠を一刀両断 世間(あたり)を驚かせたといふ 以来三百余年剣道界に於いて幻の業とされ これを極めたるものなし
余談ではあるが 不可能を可能とする意の「魂剣石をも斬る」といふことわざはこれをいふなり
「ヨーロッパ中世スポーツの起源」 民明書房
男塾名物『羅惧美偉(ラグビー)』 その起源は遠くヨーロッパ中世ラグビー発祥の地 イギリス・イングランド地方にあるという
その頃王侯たちの間で ラグビー(その原型というべきか)のチームを持ち競い合うことが流行し 自分のチームを強くする為にそのような残虐な練習方法がいくたびか行われたと記録にある

「日本風俗奇譚」 民明書房
男塾血誓痕生(けっせいこんじょう)
その由来は 中国大陸をかけめぐりその勇猛果敢なことで名をはせた蒙古ジンギス汗の一族が 仲間に戦死したものがでるとおのれの腕にその名を刻み 永遠の復讐を誓い必ずカタキをとったという故事にちなむ
近代日本でも 極道社会に於いては殺された親分の名を腕に刻み 復讐を誓う風習が残っているという

7名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:46 ID:0fwTyfVN
戦国武将考察」 民明書房
大鐘音(だいしょうおん)
その由来は 戦国時代武田信玄と上杉謙信との合戦に於いて どうしても援軍にいけず苦戦におちいってる遠方の味方の兵をはげますために 自陣の上に一千騎の兵をならべいっせいに大声を出させ 檄を送ったという故事に由来する
その距離はおよそ二十五里 キロになおすと100キロ離れていたというから驚嘆のほかはない
余談ではあるが 昭和十五年の全日本大学野球選手権に於いて W大応援団のエールは神宮球場から池袋まで聞こえたという記録がある

「世界気象大鑑」 民明書房
俗にいう「昇竜風」(しょうりゅうふう)… 気象学上は主に二千メートル以上の山の北斜面断崖絶壁に於いて発生する風速百メートル以上の上昇気流をいう
一九二四年 スコット大佐の率いる英国エベレスト登山隊の一員が その北壁に於いてザイルが切れ危うく命を落としそうになった時 この昇竜風によって救われたという奇跡は登山家の間ではあまりに有名な話である

「氷の科学」 民明書房
盤隆氷(ばんりゅうひょう)
氷洞の中で 急激な高弟温度差によってできるきのこ状の氷の隆起
巨大なものは直径二十メートルにもなる 北海道不知火山近くの氷洞に数多くみられる

8名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 13:47 ID:0fwTyfVN
「中国武術大覧」 民明書房
天縄闘(てんじょうとう)
蜘蛛の巣状にはられた石綿縄の八方から火をつけその上で闘う 不安定な足場と時がたつにつれ巣の中央に火がせまりくる恐怖の中で技を競いあう格闘技である
中国漢代後期 今の河北省を中心とする武闘家達の間でさかんに行われた 当初は地上に櫓を組みなされていたが 次第にエスカレートし大仙峰の火口で行われたという記録も残っている そのあまりの危険さに唐代には時の皇帝によって禁止令が発布されている
余談ではあるが 絶体絶命の窮地に追い込まれる意味の天縄境場に入るとはここから意味を発する

「戦国武芸者往来」 民明書房
蛇轍槍(じゃてつそう)
室町時代後期 希代の槍の達人といわれた辺見鉄山によって考案されたという 中国の十節棍に改良を加えた変幻自在の仕掛槍である
鉄山没後 多くの武芸者達がこれを極めようとしたが その操作性の難しさ故に修得しえたものはいないという

「古代刑法全」 民明書房
六忘面痕(ろくぼうめんこん)
二世紀 中国漢代後期 大罪を犯した咎人に科した刑罰のひとつ 孝・忠・信・義・仁・礼の六つの徳を忘れた反逆の徒という証に 左右あわせて六条の傷を顔面に切り刻んだという
現代でも不逞の輩を指して忘六者(ぼうろくもの)というはこれで語義を発する

9名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:20 ID:0fwTyfVN
「炎の武将・織田信長」 民明書房
炎刀キョウ油闘(えんとうきょうゆとう)
達人同士が その雌雄を決する為に考案された決闘法は数あるが 中でもその極にあるのが炎刀キョウ油闘である
その発祥は 戦国時代の名将・織田信長が侍大将を決める為に ふたりの候補者を闘わせたことにある
全身に油をかぶり 長時間火をともせる松ヤニを刀身に塗り 触れただけでも火ダルマというこの決闘法を考案したのは 冷酷非情と呼ばれた信長ならではといえよう
余談ではあるが この決闘法を度々楽しんだ信長が 後に明智光秀による本能寺の変で炎に包まれ 死を迎えたのは皮肉な因果応報といわざるをえまい

「心に残る戦国名勝負100選」 ミュンヒハウゼン出版
リュウ義盾行(りゅうぎじゅんこう)
戦国時代 屈指の名勝負として名高い武田信玄と上杉謙信の川中島の戦いの折 上杉方の武将・直江兼続(なおえかねつぐ)の斥候隊が武田方の弓部隊の待ち伏せに遭遇し窮地に陥った時に考案された戦法
死を決した四名の勇士が雨あられと飛来する矢に対し 互いにしっかりと肩を組み 自らの体を盾として前進し 突破口を開き後に続く味方が敵を全滅させたという
以後 その戦法は至高の陣形とされ 盾となった四名は上杉家の軍神として讃えられた

「貴方にも出来る!中国拳法修行百科」 太公望書林
瞬キョウ刹駆(しゅんきょうせっく)
素早い動きを基礎とした秘奥義は中国拳法にも数あるが 中でも最高峰とされているのが この瞬キョウ刹駆である
この技の修行法は 硫酸池に浮かべた不溶性の紙片の上を驚異的速さで駆け抜けるというものであり 失敗すれば即死の恐るべき荒行であった
これを成し遂げ 達人の域に達した者は瞬きする間に二十間(約36m)を移動したという
余談ではあるが 我々が親しんでいる「かけそば」は 当時修行者達が 座して食べる暇を惜しみ 器を持って駆けながら食べたそばがその名の由来である

10名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:20 ID:0fwTyfVN
「炎の武将・織田信長」 民明書房
炎刀キョウ油闘(えんとうきょうゆとう)
達人同士が その雌雄を決する為に考案された決闘法は数あるが 中でもその極にあるのが炎刀キョウ油闘である
その発祥は 戦国時代の名将・織田信長が侍大将を決める為に ふたりの候補者を闘わせたことにある
全身に油をかぶり 長時間火をともせる松ヤニを刀身に塗り 触れただけでも火ダルマというこの決闘法を考案したのは 冷酷非情と呼ばれた信長ならではといえよう
余談ではあるが この決闘法を度々楽しんだ信長が 後に明智光秀による本能寺の変で炎に包まれ 死を迎えたのは皮肉な因果応報といわざるをえまい

「心に残る戦国名勝負100選」 ミュンヒハウゼン出版
リュウ義盾行(りゅうぎじゅんこう)
戦国時代 屈指の名勝負として名高い武田信玄と上杉謙信の川中島の戦いの折 上杉方の武将・直江兼続(なおえかねつぐ)の斥候隊が武田方の弓部隊の待ち伏せに遭遇し窮地に陥った時に考案された戦法
死を決した四名の勇士が雨あられと飛来する矢に対し 互いにしっかりと肩を組み 自らの体を盾として前進し 突破口を開き後に続く味方が敵を全滅させたという
以後 その戦法は至高の陣形とされ 盾となった四名は上杉家の軍神として讃えられた

「貴方にも出来る!中国拳法修行百科」 太公望書林
瞬キョウ刹駆(しゅんきょうせっく)
素早い動きを基礎とした秘奥義は中国拳法にも数あるが 中でも最高峰とされているのが この瞬キョウ刹駆である
この技の修行法は 硫酸池に浮かべた不溶性の紙片の上を驚異的速さで駆け抜けるというものであり 失敗すれば即死の恐るべき荒行であった
これを成し遂げ 達人の域に達した者は瞬きする間に二十間(約36m)を移動したという
余談ではあるが 我々が親しんでいる「かけそば」は 当時修行者達が 座して食べる暇を惜しみ 器を持って駆けながら食べたそばがその名の由来である

11名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:21 ID:0fwTyfVN
「戦国決闘異聞 第七巻」 民明書房
剣座天ホウ耐(けんざてんほうたい)
戦国時代中期 時の侍・武将達が 己の勇気・胆力を誇示し 競う目的で行われたのが その発祥である
いつ落下するとも知れぬ剣山の恐怖のもとで耐えるには 卓越した精神力を要求されるのは いうまでもない
当時は隆盛を極め 「これをやらねば侍にあらず」とまで言われたが 恐怖の余り発狂したり 逃げ遅れて死亡する者などが続出したため 諸大名は これを禁止した
現代でも 一部地方では 青年達により村おこしの余興として行われ 観光振興に一役買っている

「EYEこそすべて」 民明書房
通常 完全に遮光した場所において 普通人が物体を見ることが出来ぬのは 当然であるが それを修行により可能にしたのが透闇視である
格闘家にとり 夜間の戦いは日常茶飯であり これを極めるか否かは生死に直結した
この透闇視の最高の使い手としては 翔楔流(しょうけつりゅう)師範・呂 空雛(るう くうすう)が名高く 彼の眼は漆黒の闇の中 一町先を飛ぶカラスさえも見分けたという
まさに 人間赤外線スコープというべきであろう
ちなみに 現代でも 光量をあらわす「ルックス」という単位は 前出の呂 空雛すなわちルックスの名に由来する

「現代麻薬集成」 民明書房
モルグケシ草(ケシ科)
一般に麻薬は 植物から抽出されることが多いが 中でも中央アジア北部 カングール地方でのみ産出される このモルグケシ草は その強烈な幻覚作用で有名である
これが広く知られる様になったのは 西暦一三二八年 カングール王国がタンジール王国に攻められた折 カングール王国のプルチャガ将軍が敵軍を このモルグケシ草の群生する花畑におびきよせ 幻覚作用で 敵を同士討ちさせ 全滅させたことによる
ちなみに 現在このモルグケシ草の栽培は 当局によって厳重に禁止されている

12名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:21 ID:0fwTyfVN
「クロコダイル・ダンディ −爬虫類よもやま話−」 民明書房
驚トウ操鰐術(きょうとうそうがくじゅつ)
南アジア一帯には 野生のマーダー・クロコダイルが多数生息しているが 十八世紀初頭 かの地ではこれを飼い慣らし 操る術が発達した
この術を応用し 村人は村の周囲に堀を作り その中に飼育したワニを放ち 外敵の侵略を撃退したという
このため ワニは守護神として人々に大切にされた
現在でも 南アジア某国には ワニを殺した者は死刑との法律が残存しており 昨年 うかつにもワニ皮のハンドバッグを所持していた日本人女性が 終身刑となったのは周知の事実である

「バットマンかく語りき」 民明書房
魔翔流気法(ましょうりゅうきほう)
太古の昔から 空を飛ぶことは 人類の見果てぬ夢だった それを最初に実現したのは ライト兄弟とされているが 実は 古代中国の山岳地方に住む抜娉族(ばっとうぞく)の手によって 成し遂げられていたという
彼らは 谷間から常に吹き上げる 強力な上昇気流を利用して空を飛び 交通や軍事に用いた
もちろん だれにでも飛行が出来るわけではなく 選ばれた人間が 過酷な修行を重ねて初めて出来る技であった
ちなみに この技を会得できるのは 一万人に一人と言われ 達成者は「抜娉万(ばっとうまん)」と呼ばれ 称えられたという

「玩具に見る古代中国の英知」 民明書房
鉄騎宙弾(てっきちゅうだん)
拳法において 身のこなしの素早さは 最も重要であるが それを倍加させる為の道具が この鉄騎宙弾である
その原理は 至って単純であり バネと体重による反発力を 利用したものである
これを発明した中国漢代の武術師範 宝 浜具(ほう ぴんぐ)は これを使って地上30メートルまで跳躍し 当時の人々を驚嘆させたという
ちなみに 日本でも昭和30年代に 子供達の間で流行した 同形状の玩具「ホッピング」の名称は この発明者・宝 浜具に由来することは言うまでもない

13名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:21 ID:0fwTyfVN
「アラスカ大紀行」 民明書房
浮木流闘(ふぼくりゅうとう)
その発祥は 開拓時代のアラスカとされ 気性の荒い樵達同士の揉め事に 決着をつける為の 史上類希なる過酷な決闘法であった
もちろん 両者死亡の可能性も高い 危険な決闘法であり これに挑戦すること自体が 勇気の証とされた
なお 1930年 当時の州政府によって禁止されたが 現在でも 密かに行われているという噂もある

「室内球技における中国文明の影響」 民明書房
趨滑襲(すうかっしゅう)
中国明代に 室内専用に考案された武器
その特色は 刃の両端にある 極めて弾力性に富む球状の特殊ゴムである
これを打ち 壁や床・天井に反射させ 敵を攻撃した
もちろん その反射角度は 精妙な計算が必要であった
ちなみに 現代の室内球技・スカッシュの原型が これであることは 賢明な読者の推察通りである

「世界の名物兄弟 −この兄あってこの弟あり−」 曙蓬莱新聞社
天翔椿(てんしょうちん)
その発祥は中国 宋代に起こった青巾の乱の折 豪傑と名高かった龍兄弟が あみだしたことにある
人を頑丈なロープでくくり振り回すという 前代未聞のこの技は いわば意志を持った鎌であり その威力と攻撃力は 絶大なものであった
当然両者には絶妙な呼吸の一致が要求され 血を分けた兄弟だからこそなし得る技である ちなみに現代で兄弟ゲンカの折 兄が弟にひもをつけて振り回す光景がよく見られるが はたしてそれが龍兄弟の血をひくものかどうかはさだかではない

14名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:22 ID:0fwTyfVN
「鉄仮面の告白」 曙蓬莱新聞社
覬相鋼怨面(きそうごうおんめん)
その発祥は中国明の時代 咎人に対し一生はずせぬ鉄製の面をかぶせるという刑罰である
死ぬまで言葉もしゃべれず 食事も満足にできぬこの状態は 言語を絶する苦痛であり 国家反逆罪など 特に重刑に適用された
それが拳法に応用され 技として確立したのは 超磁気を帯びた磁石の発見によるところが大きかった
磁力を帯びて二つに分割された面が 敵の頭部で結合し それについている鎖で身の自由を奪われたとき 勝負はすでについたも同然であった
この技の発祥以来 脱出できた者は一人としていないという ちなみに現代でも 無口で無表情な人が「鉄仮面」と仇名をつけられている場合が多いが その先祖がこの技にかかって死んだものかどうかはさだかでない

「撃って候 早くてゴメン」 曙蓬莱新聞社
シックス・オン・ワン
アメリカ合衆国の開国当時 銃はその未開の地にあって 開拓者たちの生命や財産を守る重要な武器であった
そうした環境の中では当然射撃の腕が切磋琢磨され 決闘の場合などコンマ一秒でも早く引き金を引けるということは命を左右することであった
その早撃ちの極限とも言うべきものが このシックス・オン・ワンであり その名の由来はあまりの早さのために六連発リボルバーの銃声全てが重なり 一発に聞こえたことにある

日本曙蓬莱武術協会理事長 盛田慎之介談
無キョウ楼覚(むきょうろうかく)
すべての人間の感覚(視覚・聴覚・嗅覚など)はその入り口である目や耳 鼻などから それぞれの感覚神経を経て すべて中枢神経である脳へと伝令されて 知覚される
この奥義無キョウ楼覚は 玉黄石など特殊な金属でつくられた鈴から発する 超高周波数の音波が脳を刺激し 特に視神経を麻痺させる効能を利用して 相手の目の遠近感や幅の感覚を攪乱させる技である
当然視覚を歪まされた相手は実像を捉えることができず 常にずれた位置にいる虚像と闘うことになる
この奥義の特色としては 鈴から発する音が人間の可聴範囲外の超高周波数のため 技とかかっていること自体 悟られにくいことだが その音源を断たれたとき 技の効力がなくなるのが弱点である

15名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 15:14 ID:0fwTyfVN
技の名前 凶カイ面ショウ殺(きょうかいめんしょうさつ)
出典 太公望書林刊「シルクロードの彼方より」
 この技の発祥は秦代末期の李筴振(りばしぶる)と陳栄公(ちんえいこう)の「紅原の決闘」にある。
はるかに技量の勝る陳に対して李は己の甲冑すべてを表裏逆に着用し後ろを向いていると錯覚させ、
油断し近づいてきた陳を一撃のもとに倒したという。後に関節を逆にするまで発展させ完成したのが凶カイ面ショウ殺である。
 ちなみにこの噂はシルクロードを通じて西欧にまで伝わり現代英語で表裏自在を意味する「リバーシブル」は李筴振(りばしぶる)の名が語源である。

コメント: こういう悪ふざけは民明書房刊だけにして欲しかった。
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 15:17 ID:0fwTyfVN
技の名前 天翔椿(てんしょうちん)

出典 曙逢来新聞社刊「世界の名物兄弟−この兄あってこの弟あり−」

その技の発祥は中国宋代に起こった青巾の乱の折、豪傑と名高かった
龍兄弟があみだしたことにある。人を頑丈なロープでくくり振り回すという
〜中略〜当然両者には絶妙な呼吸の一致が要求され血を分けた兄弟
だからこそなし得る技である。
ちなみに現代で兄弟ゲンカの折兄が弟にひもをつけて振り回す
光景がよく見られるがはたしてそれが龍兄弟の血をひくものかどうかは
さだかではない。

コメント: 振り回さなかったのは佐藤家だけ?!一般家庭では振り回してるの?
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 15:37 ID:0fwTyfVN
民明書房は、
「世界古代兵器大全」
「医学的見地から見た中国拳法」
「亜細亜刑史大系」
「泳げ騎馬民族」
「アラスカ大紀行」
等で知られる出版社で、太公望書林は、
「英国貴族の習慣 風俗」
「世界幻覚大全」
「眼球生理学大全」
「世界頭髪大全」
等で民明書房と並び称される出版社です。
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:03 ID:0fwTyfVN
短放砲と富乳妄忍
中国東部手礼都の朝暁寺に伝わる奥義のなかには三身一体の連携を極意と
する奥義が二つある。
ひとつは「短放砲」もうひとつは「富乳妄忍」である。
短放砲は大、中、小の体格の者で構成され、中の者が敵の気をそらしている
間に、大の者が小の者を砲弾のように放り投げ敵にぶつけるという荒技である。
歴史上代表的な使い手は「知 瓶婆」「黒 江彩」「華 王倫」らである。
富乳妄忍はまさに三身一体の連舞であるが、途中で仲間割れを起こしたかのよう
な寸劇を交え、油断した敵の隙をつくのが持ち味である。
代表的使い手は「呉 糖巻」「安 打刑」「偉 地位」があげられる。
短放砲については2名で使っていたという記録もあるが、定かではない。

(民明書房刊 「集団戦術の歴史」より)


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世苦死光波
中国東部手礼都の朝暁寺に伝わる奥義の中でも最も習得が難しいと
されていたのがこの「世苦死光波」である。
長い朝暁寺の歴史の中でもこの奥義を使いこなしたのは、開祖である
「妄 忍愚」と「知 瓶婆」の2名だけであったといわれる。
特に「知 瓶婆」は150cmに満たない身長ながら、この奥義で百人組手
を制し、師範代にまで昇りつめた。
奥義の仔細は定かではないが、文献には
「ソノ波動 緑色二シテ 是 浴ビシ者 脱力シスベテ傀儡ト化ス」
とあり、気功を用いた集団催眠のような奥義であったことが覗える。

(民明書房刊 「中国奇拳百選」より)

19名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:04 ID:0fwTyfVN
朝暁寺の分裂と統合
歴史上常に一枚岩の団結を誇っていた朝暁寺一派であるが、一時期三派
に分裂、抗争していたことはあまり知られていない。
時に玄穐十二年三月、時の権力者突九帝が朝暁寺最強の拳士を決定する
御前試合を開いたことがこの分裂のきっかけである。
元来実力伯仲であった朝暁寺の師範、師範代たちはこの御前試合をきっかけ
に互いに対抗意識を強く持ち、独自の流派を開き分裂していった。
多くの流派が乱立したが、血で血を洗う抗争の結果大きく三派に統合され、
その後しばらくは三派抗争の時代が続いた。
分裂した三派はそれぞれ赤、黄、青の道着を用いていたことから、
「赤派」「黄派」「青派」と呼ばれていた。
最終的にこの分裂抗争は赤派の勝利に終わり朝暁寺は再び統一される。
しかしこの抗争により各派の棟梁(「呉 糖巻」「菜 通知」「偉 地位」)
らがその権力を強め、朝暁寺一派は分権政治の色彩を強くしていくことになる。


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青派流と戯打
朝暁寺分裂時代の三派の中でも最大勢力を誇っていたのが、青派である。
青派流の特徴はその「御威!御威!御威!」という独特の掛け声と「戯打」
と呼ばれる独特の武具を用いていた点にある。
「戯打」がいかなるものであったかは定かではないが、かなりの重量であっ
たらしく、小柄な「知 瓶婆」などは逆にこの武具に振り回されていたとい
う記録が文献に残っている。
歴史上「華 王倫」がこの「戯打」の名手であったらしく、文献には
「其レヲ 振回ス姿 貞子ノ如シ」
とあり、鬼神のような活躍ぶりが覗える。
<「貞子」はどうやら中国民間伝承に登場する鬼神の一種のようである>

(民明書房刊 「拳法と武具発達の歴史」より)

20名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:04 ID:0fwTyfVN
妄無素と網異誤の抗争の歴史(1)
玄穐十一年七月、時の拳法家「網 異誤」と武道集団「妄無素」
による果し合いが行われた。両者は共に中国東部手礼都の朝暁寺の
出身であることで知られている。
「妄無素」は、当時最強の使い手だった「菜 通知」を中心に
七身一体の攻撃を仕掛け、「網 異誤」は師匠直伝の拳法を取り入れ
これに立ち向かった。
結果は「網 異誤」の勝利に終わったが、「妄無素」はこの敗戦を
乗り越えて、以後、勢力を拡大していくことになる。


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黄派の敗北と富乳妄忍同盟の暗躍
三派分裂抗争の中で当時最も勝利に近いと考えらていたのが黄派である。
黄派流の特徴は跳躍力を生かした攻撃にあり「文!」の掛け声と共に10m
以上跳躍したという記録がある。
黄派は当時朝暁寺の師範であった「菜 通知」を棟梁とし、実力的には
他の二派を凌駕していた。
しかし、黄派は完全勝利を目前としながら赤派の天才拳士「呉 糖巻」の
潜在能力と「安 打刑」の裏切り、そして青派残党の攻撃により敗北する
ことになる。
この黄派潰しの一連の動きを裏で操っていたのが青派「偉 地位」であった。
この敗北で「菜 通知」は朝暁寺における絶対的地位を失い、「偉 地位」
ら「富乳妄忍同盟」の朝暁寺における政治的影響力が強まり、分権政治の時代
が幕を開ける。

(民明書房刊 「朝暁寺一派の盛衰」より)

21名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:04 ID:0fwTyfVN
赤派の天才拳士・・・呉 糖巻
三派分裂時代に最も小勢力だったのが赤派である。赤派はその地盤を固める
のが他の二派より遅く、朝暁寺の覇権を争う上で大きく水を開けられていた。
しかし、1人の天才拳士の登場から赤派の勢力は巻き返しを始める。
その拳士の名は「呉 糖巻」。当時の朝暁寺師範代中最年少の拳士であった。
当初、「呉 糖巻」は三派分裂抗争に関心がなく中立の立場を保っていた。
しかし時代はこの天才拳士を放って置かず、本人の意思と関係無く赤派の
棟梁に祭り上げられてしまう。
「呉 糖巻」を得た赤派は、青派を打ち破り勢いに乗る黄派を倒し、朝暁寺
の再統一を成し遂げる。その後、「呉 糖巻」は朝暁寺の師範の座に就くが、
あまり政治には関心が無かったようである。
文献に残る「呉 糖巻」のエピソードは「修行をしていたところを見たことが無い」
であるとか「寺の縁側で寝てばかりいた」といったものばかりである。この辺が天才
拳士と呼ばれる所以であろう。
しかしこの天才拳士も師匠にあたる「偉 地位」には頭が上がらなかったという。
意外な一面としてまめに日記を記しており、彼女の綴った「赤派日記帖」は当時の世
相を知る上で重要な史料である。

(民明書房刊 「驚愕!寝るだけで強くなる!?」より)



22名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:05 ID:0fwTyfVN
特別寄稿)番外編・阿羅死
中国東部手礼都には秘密の犯罪結社が存在した。その名を「邪尼頭」といい恐るべき数の
暴力で犯罪を行っていた。その中でも有名な一派が「阿羅死」である。
その見境の無い所業に手礼都の住民は恐怖した。
事態を重く見た突九帝は朝暁寺の「妄無素」に討伐を依頼する。
激しい死闘の末、「妄無素」は「阿羅死」を倒し、手礼都はとりあえず平安を取り戻した。
この際「安 打刑」は「阿羅死」の一員「唖 井馬」を生け捕りにし食ったという伝説が・・・
民衆の噂話にはあったがどのように食ったかは定かではない。
ちなみに現在娘。板を覆う荒らしの由来は、この「阿羅死」から来ていることは言うまでもない。

(民明書房刊 「年下男の食いかた」より)

23名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:06 ID:0fwTyfVN
「羅武魔神」
時に玄穐11年9月、手礼都のみならず中国全土を震撼させた怪異がこの「羅武魔神」で
ある。この羅武魔神、古くは殷の時代の文献に出現しており妲妃と並んで殷滅亡の原因を
作ったといわれた。
しかし後にこの魔神は道士である太公望に壷に封印され土中に埋められる。
しかし、手礼都の好事家がこの壷を発掘、そして誤って割ってしまったためこの魔神は
再び世に出てしまう。
復活した魔人は中国全土の覇権を高らかに宣言。手始めに手礼都の王宮に向かって進撃を
開始した。
暴れる魔神を止めるため手礼都、そして周辺諸国の軍隊までも出動するがあっさりと全滅
させられ手礼都は半壊滅状態となる。
最後の賭けとして突九帝は朝暁寺一派に救援を依頼、朝暁寺の精鋭「妄無素」の8人が魔神
退治に向かう。王宮近くの湖のほとりで魔神と妄無素は対峙、7日7晩に渡る死闘の末
「黒 江彩」が己の身を犠牲にして魔神の動きを止め他の面々が生命を削って放った究極
奥義「絶 短放砲」が魔神の急所を捉える。
魔神と黒 江彩は湖に沈み、二度と上がってこなかった。大きな犠牲を払いながらも魔神
は倒され、この事件で「妄無素」の名声は中国全土に知れ渡ることになる。
なおこの魔神は後の世の日本にも出現した記録が有り、その時は「安倍晴明」以下7人の
道士に倒されたとされる。

(民明書房刊 「みんなも社長さんも分かる陰陽道」より)

24名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:55 ID:0fwTyfVN
「日本風俗奇譚」 民明書房
男塾血誓痕生(けっせいこんじょう)
その由来は 中国大陸をかけめぐりその勇猛果敢なことで名をはせた蒙古ジンギス汗の一族が 仲間に戦死したものがでるとおのれの腕にその名を刻み 永遠の復讐を誓い必ずカタキをとったという故事にちなむ
近代日本でも 極道社会に於いては殺された親分の名を腕に刻み 復讐を誓う風習が残っているという

「戦国武将考察」 民明書房
大鐘音(だいしょうおん)
その由来は 戦国時代武田信玄と上杉謙信との合戦に於いて どうしても援軍にいけず苦戦におちいってる遠方の味方の兵をはげますために 自陣の上に一千騎の兵をならべいっせいに大声を出させ 檄を送ったという故事に由来する
その距離はおよそ二十五里 キロになおすと100キロ離れていたというから驚嘆のほかはない
余談ではあるが 昭和十五年の全日本大学野球選手権に於いて W大応援団のエールは神宮球場から池袋まで聞こえたという記録がある

「世界気象大鑑」 民明書房
俗にいう「昇竜風」(しょうりゅうふう)… 気象学上は主に二千メートル以上の山の北斜面断崖絶壁に於いて発生する風速百メートル以上の上昇気流をいう
一九二四年 スコット大佐の率いる英国エベレスト登山隊の一員が その北壁に於いてザイルが切れ危うく命を落としそうになった時 この昇竜風によって救われたという奇跡は登山家の間ではあまりに有名な話である

25名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:43 ID:en62YjBt
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:48 ID:lQsMNb6a
岡崎はダメだって
27高田:03/05/16 01:47 ID:UyHGGkur
さすがは、岡崎氏だね。他の三流評論家と違って、○○共産党員には
さぞかし、脅威のようで、早速、擬似右翼攻撃であらされていますね。
まあ、私が来たからには大丈夫です。早速、50年の大系を語りましょう。

ところで、ここでは、中国問題はスレ違いという論調もありましたが、
岡崎研究所ほど中国問題を公平に語っているところはないでしょう。

他の研究所は、中国礼賛か、中国崩壊かの2元論です。
敵を正しく知ることが敵への勝利の条件です。
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 03:45 ID:JsxdZ1Kr
在日右翼の総攻撃をくらってますね。
まぁそれだけ岡崎さんが中国・朝鮮にとって脅威という事に他ならないのでしょう。
29高田:03/05/16 04:34 ID:VTBGDJa2
溜池専用スレがないので、ここで一言(かんべえは岡崎研究所員)

http://tameike.net/comments.htm#new

>○戦争が終わった後、勝者のもとに人々が馳せ参じるのは
>世の常というもの。すでにブッシュ大統領の元へは、
>ハワード首相(豪)、アスナール首相(西)、
>ラスムセン首相(デンマーク)、ハマド首長(カタール)が来訪し、
>盧武鉉(韓)、ボンデビッグ首相(ノルウェー)、
>アロヨ大統領(比)が続く。22〜23日に予定されている
>小泉さんの訪米のタイミングは、やっぱり遅かった感がある。
>せめて盧武鉉大統領より前であれば、
>北朝鮮問題でのイニシアティブを握ることができたのに。

かんべえ氏は、ノムヒョンが冷遇された情報をまだ知らんのかな?
それに、真打は最後に登場するという舞台の鉄則も知らんのかな?
ちょっと、SARS以来、かんべえ氏らしくないぞ。(商社の売上苦戦中か?)

それに小泉の戦果と次のような内容だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030516it01.htm

>政府は15日、米国で23日に行われる日米首脳会談の対処方針を
>固めた。焦点の対北朝鮮政策では、小泉首相が、〈1〉米国が打ち
>出した麻薬やミサイルなどの輸出取り締まり強化方針を支持する
>〈2〉日本から第3国を経由した北朝鮮への不正な輸出を防ぐため、
>中国やタイなどアジア諸国との協力体制を構築する――
>などを表明する方針だ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 05:42 ID:6q15WXNL
かんべを引き合いに出すなら、こっちのほうがラシイぞ.
>先週のThe Economist誌が、「日米英は善の枢軸」という記事で、
>小泉さんを持ち上げていたことを紹介しました。調子に乗って、
>「ま、西のブレアがプードルなら、東の小泉さんはポチですね」
>と言ったら、隣りの歳川さんがすかさず「プードルは血統書付
>きだけど、ポチは雑種だからなあ」。そしたら中井キャスターが、
>「ポチは花を咲かせることができればいいですね」ときれいに
>フォローしてました。皆さん、お見事でした。
>
>書き忘れていたけど、5月11日の報知新聞が『アメリカの論理』
>の著者インタビューを載せてくれました。題名が、「米国は
>ジャイアン、日本はスネ夫、敵に回す理由は何もない」。
>この話、自分ではドラえもん理論と呼んでますが、わりに好評なんです。

岡崎氏には"氏"を付ける気になるが、かんべはなあ.
文体や内容から受ける印象が浅いんだよな.
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 15:46 ID:yl80xDO+
岡崎は糞だね。
あいつが内閣に入ったら終わり。。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 22:20 ID:b0R6Agec
「中国武術大覧」 民明書房
天縄闘(てんじょうとう)
蜘蛛の巣状にはられた石綿縄の八方から火をつけその上で闘う 不安定な足場と時がたつにつれ巣の中央に火がせまりくる恐怖の中で技を競いあう格闘技である
中国漢代後期 今の河北省を中心とする武闘家達の間でさかんに行われた 当初は地上に櫓を組みなされていたが 次第にエスカレートし大仙峰の火口で行われたという記録も残っている そのあまりの危険さに唐代には時の皇帝によって禁止令が発布されている
余談ではあるが 絶体絶命の窮地に追い込まれる意味の天縄境場に入るとはここから意味を発する

「戦国武芸者往来」 民明書房
蛇轍槍(じゃてつそう)
室町時代後期 希代の槍の達人といわれた辺見鉄山によって考案されたという 中国の十節棍に改良を加えた変幻自在の仕掛槍である
鉄山没後 多くの武芸者達がこれを極めようとしたが その操作性の難しさ故に修得しえたものはいないという

「古代刑法全」 民明書房
六忘面痕(ろくぼうめんこん)
二世紀 中国漢代後期 大罪を犯した咎人に科した刑罰のひとつ 孝・忠・信・義・仁・礼の六つの徳を忘れた反逆の徒という証に 左右あわせて六条の傷を顔面に切り刻んだという
現代でも不逞の輩を指して忘六者(ぼうろくもの)というはこれで語義を発する

33名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 22:20 ID:b0R6Agec
「教育と体罰」 民明書房
盥支蝋(かんしろう)
頭上になみなみと油の入ったタライをもちあげる そのタライの油面に極めて不安定な木端にのせた蝋燭を浮かべる タライを少しでも微動させれば蝋燭は倒れ 火だるまとなるは必定である
明治維新直後 その熾烈過酷さの教育で猛名をはせた三の関兵学校に於いて体罰のひとつとして行われたという

「中国武術大覧」 民明書房
鎮守直廊(ちんじゅちょくろう)
中国清代 東の大林寺と並ぶ西の空嵐寺に学ぶ拳法家達がその修行を極めた者としての証として最後に挑戦した
本殿まで一直線状にのびた直廊の中はいくつかの房に区切られ そのひとつひとつに仕掛けや番人がおりそこを通り抜けた者だけに修行証が授けられたという

「中国三千年の歴史に学ぶ現代人の知恵」 民明書房
天稟掌波(てんびんしょうは)
中国武術三千年の歴史を誇る南朝寺教体拳最大の秘技とされている
この技を極めたという明代最高の拳士林周明(りんしゅうめい)は 百米頭上を飛ぶ鳥を気合いもろとも一閃のもとに落としたと伝えられる これから俗に落鳥拳(らくちょうけん)とも呼ばれている
因みに林周明は料理人としても当代随一といわれ この天稟掌波で落とした鳥は肉がよくしまり これで作られた料理は最高の宮廷料理として珍重された 現代でも最高の鳥肉をテンビン肉というはこれなり

34名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 22:21 ID:b0R6Agec
「亜細亜刑史大系」 民明書房
謝砕節(しゃさいせつ)
中国宋代(十二世紀)拳闘士の決闘などで 勝利の証に勝者が敗者の両手の指を
 第一関節からすべて折り(食事だけはできるように右手の親指と人差し指だけは残したという 拳を一生使えなくして封じたという
肉体的苦痛もさることながら その精神的屈辱感は筆舌に尽くしがたいものがあったろう

「戦国異聞記」 民明書房
爆挺殺(ばくていさつ)

戦国時代 濃越の国主豊善長友の守定兼(ぶぜんながとものかみさだかね)と 習野(ならの)の国主黒羽行康(くろはゆきやす)の松ヶ原合戦の折 一進一退の膠着状態を打ち破らんと
 黒羽軍侍大将江藤新兵衛が 単身火薬を背に敵の本陣に突入し身を挺し自爆 見事敵将長友の首級をあげたという必死の奇襲戦法である

「インド 母なる大地を往く」 英学館
湫象刀(しゅうぞうとう)
古代インド・マウリヤ王朝の英雄グンジーが用いたと言われる刃渡り5メートル 重さ約50キロの豪刀
グンジーはそのひと振りで象をもまっぷたつにしたということからこの名がついた
現代でもインド・パンジャブ地方には この英雄を讃えて秋には湫象祭がおこなわれる

35名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:34 ID:Qh6msS9c
アメリカが北朝鮮を攻撃しない理由。

@北朝鮮を攻撃して、何か得れる資源があるわけでもない。
A中国、ロシアという大国が地政学的に重要視している半島であり、北朝鮮攻撃はその二国間と
  政治的、経済的摩擦が予想され、国益にかなわない。
B北朝鮮が極東から消えれば、韓国、日本の米軍の軍事プレゼンスの正当性が失われる。
  また世界戦略の最重要地点を  失うことになる。
Cそもそも、北朝鮮はアメリカにとって危機的な脅威ではない。
Dイラク、北朝鮮と連続的に攻撃すれば一国主義がさら強調され、あらゆる面で国益を失う恐れがある。
E北朝鮮を延命させ、アジア各国、特に中国、日本、韓国に北の脅威を感じさせ、アジアに関与し続けることができる。
F北朝鮮の延命により、日本は脅威を感じ、日米安保を頼りにする。これによりアメリカは日本に優位を保つことが
  でき、政治的に今まで以上に、しかも容易に日本を操作できる。特に経済面で、である。
Gイラク後の復興は国連に期待している。ここで北朝鮮の攻撃は中国、ロシアの拒否権が発動されるのは目に
  見えている。これ以上国連の安保理の国との摩擦は復興にマイナスである。
36カワセミ:03/05/17 00:56 ID:0wJbu9/l
>>35
単純に準備が出来ていないだけだろう。軍需オプションの難度が高い、という。

テポドンも射程距離を伸ばしているようだが、そもそもミサイル防衛構想は
米国本土を守るためのもの。昔自国の安全性に関して問われて、国防担当者
(誰か忘れた)が米国48州は大丈夫、と答えて残りの2州の議員が無茶苦茶怒りだした。
じゃグアムはどうなのか、それなら日本も一緒に守ってそれなりに金も出してもらうか、
というところだろう。

そして昨今のアメリカの風潮を考えると、我慢の限界を越えた段階では
行動はかなり素早く、あまり他国の事情も配慮しないと推察される。
日本の現政権は一応その付近の感触は分かっていそうだ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:05 ID:ge6qpatR
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。

38カワセミ:03/05/17 01:08 ID:0wJbu9/l
ああ、自国が多少なりともヤバイと感じた時ね。念のため。
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:44 ID:C0kc3+zK
35が全て。
それにブッシュ政権が何年も持つわけでもない。
政権が変わって、正常に戻れば、今以上に北朝鮮の攻撃の可能性は低くなる。
ま1%から0%になるって感じだろうけどね。
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 03:42 ID:gf0ZF1Ou
>>39
いや軍部との連携が不味く、戦略下手で突っ走る民主党が
政権になったときのほうがかえってヤバイよ。
現に朝鮮半島で最も戦争危機(作戦5027)が高まったのも
クリントン政権時。
当時は日中韓が懸命に止めて事なきをえたが。
まだ共和党政権の方が「アメとムチ」の使い方を知っている。

41高田:03/05/17 12:00 ID:Gfkjj5NN
カワセミさん、復活か。しかしね。ここの来る反岡崎派で、まともな反論を
する人がいないね。「岡崎はアメリカの犬」とか「岡崎はCIAから金をもらっている」
とかいう誹謗はあっても、なぜ岡崎の日米安保重視、中国とは是々非々の外交を、
という基本理念にまともな反論がこない。(一部べの氏みたいなまともな反論はあるが。)
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:08 ID:yEiR5pju
岡崎は外交しか思考できんね。
国家理念なんて持ってないね。
政治家には向いてないタイプ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:48 ID:nSFXOZRh
              ぺプシコーラとは?
 
電気も電話も無いその昔、中国では、政治、経済、等の情報伝達手段として、主に人による伝達が用いられていた。
情報の重要度により、その伝達師がランク分けされ、特急レベルの情報伝達師になれれば、生涯の生活が保証され、人々の憧れであった。
 雲南省奥地にもやはり、この特急伝達師に憧れる若者がいた。彼の名前は北 風姿(ペィプゥシ)。
彼は、特急伝達師になるべく全身を銀粉で塗り、皮膚呼吸を徹底的に低下させ、ひたすら走り続けるという無謀な訓練を繰り返していた。
日々の訓練により、彼は常識を超えた肺活量を身につけ、吐く息の二酸化炭素量は、常人の5倍とも10倍とも言われていた。
彼は、毎日の訓練を終えると、江羅池(コゥライコ)に浸かり、銀粉を落していた。
江羅池は、北氏によって吐き出される二酸化炭素が溶け込み、やがて炭酸泉に変化していった。
特訓の甲斐あり、彼は念願叶い特急伝達師になって、72歳でその生涯をとじた。
 北氏の遺言により遺骨は、江羅池に散骨された。彼の骨が撒かれた瞬間、池の色は褐色になり、その池の水を飲んだ物は、異常な程の爽快感に満たされたといわれる。
村人は、これを「北の奇跡」と称し、池の名前も「北 風姿 江羅池」(ペィプゥシ コゥラコ)と改め、特急伝令師 北氏を崇めたといわれる。
 やがて江羅池の水は、中国全土に広まり、清王朝崩壊後、アメリカに渡り、ペプシコーラとして販売された。

 現在「ペプシマン」と呼ばれる、全身銀色のキャラクターは、北氏の修行中の姿であることは言うまでもない。


民明書房刊『清涼飲料水の歴史』より
初版発行1999年5月1日



44名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:08 ID:yoNYETQY
おい、ふざけるなよ
「拉致されちゃう」のスレはどうしたんだよ



















45名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 15:31 ID:lplfRmfc
うわ〜一気にさびれたなのスレ。。
まぁ岡崎なんて一学者だからな。。
あいつの外交論聞いてるとアメリカべったりでヘドがでる。
もう氏んだほうがいいね。日本には害だ。
46名無しさん@通りすがり:03/05/18 16:44 ID:KLv0k1Z1
前スレもかなりまた〜りしてた時期があったような・・
岡崎研究所に、岡崎氏の論文「The Strategic Value of Taiwan」と、
阿久津氏の「週間 国際情勢判断」が追加されましたね。
「週間〜」のほうは、どういうふうに情報をみているのか教えてくれるので
素人の私にとっては重宝しそうな予感。
しかし、ホントに毎週やってくれるんだろうか。
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 19:35 ID:6zZfCi/K
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 19:48 ID:QTiUdbg0
 つうか、自信がなくなって泣きそうな顔になってぷるぷる震えるのはやめてほしい。
だからといって桝添の「正論!」って態度もやだが。
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:42 ID:6zZfCi/K
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:52 ID:ezVdATW0

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(現在直接リンクできません。コピーペストでジャンプしてください)
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:05 ID:nSFXOZRh
ガンダムとは?
 

古代中国雲南省奥地で密かに開発された白兵戦用拳法、それが「岩打無拳」(がんだむけん)である。
 岩をも、打撃により無にしてしまうほどの破壊力をもったこの拳を会得した物は、 常に劣勢の軍につき奇跡と呼ばれた逆転劇に貢献した。 この拳法を極めた者たちを人々は鬼の道を歩む戦士と言う意味をこめ、 「鬼道戦士」(きどうせんし)と呼んだ。
 岩打無拳は、後に改良が進み 「是蛇岩打無拳」(ぜーたがんだむけん)、 「打武琉是蛇岩打無拳」(だぶるぜーたがんだむけん) 「毘駆斗李岩打無拳」(びくとりーがんだむけん)等の派生拳を登場させたが、 いずれも本家岩打無拳を上回るものでは無かったと言われる。



民明書房刊『鬼道戦士! 岩打無』より
初版発行1999年3月20日
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:13 ID:nSFXOZRh

蒙咏拳<もうえいけん>… 古代中国宋の代 酔拳の達人であった綻 蒙咏は
酔拳に独自の改良を加え 酒を飲まねば効果が発揮されない欠点を克服し 威力をも倍加させることに成功した
その威力の秘訣は 好きなことや物 人物に想いを馳せることにあった
人間は好きなもののためには普段の数倍もの力を出し切ることができるという現象を利用した拳法なのである
事実 属国である周が反乱を起こした際 戦場で数百人の敵に包囲された蒙咏は
たった一人でこの危機を乗り越えたという記述が残っている
現代日本の秋葉原において 好きなゲームのキャラなどを思い浮かべて「萌え〜♪」などと言っている若者が多数見受けられるが
これは蒙咏の名前が由来になっている訳ではないことは読者の推察通りである

民明書房刊 「幻の拳法 アキバ流蒙咏拳」
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:14 ID:nSFXOZRh
紀元前 古代ローマで奴隷達による格闘技が盛んだった頃
奴隷商人達は自分の奴隷を勝たせようと 奴隷に毒の含み針を仕込ませたりするなど様々な手段を尽くした
中でも当時最大のシェアを誇る奴隷商人であったコルトゥクス・シューリッパは
常に自分の発明した奇妙な武器を奴隷に持たせ 相手の意表をつき勝利を手にしたという
その中でも靴が一瞬で剣に変形する発明は素晴らしく ローマ軍隊にも採用されたほどであった
この発明の功績が認められ 後にシューリッパは異例の出世を果たし 帝国の参謀として皇帝に仕えた
現代日本のコントにおいてボケに対しツッコむ際 スリッパでボケを叩くシーンが時折見受けられるが
これがシューリッパの考案した武器から来るものかどうかは定かではない

曙 蓬莱書房刊 「古代戦闘武具大全」
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:14 ID:nSFXOZRh

紀元前の昔 中国の奥地に知られざる隠れ里が存在した
その里に住む老仙人の峰 鵡平<ほう むへい>は世界で初めて数秘術を用いて擬似的に空間を表現する事に成功した
しかしこの時代にそのような難解な理論を理解できる者は当然誰一人としているはずもなく
いつしか彼が邪教の教祖であるという噂が広まり ついに邪教狩りにあい処刑されてしまった
このような理論を編み出す人物が生きるにはいささか時代が早すぎたと言えよう
だが 彼の理論は現代まで密かに伝えられ 近年 アメリカのビール・ガイツがこの理論をインターネットとして提唱した
現代においてホームページを表す略語「ホムペ」が彼の名に由来することは言うまでもない


民明書房刊 「秘伝!世界の数秘術」
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:25 ID:nSFXOZRh
世苦死光波


中国東部手礼都の朝暁寺に伝わる奥義の中でも最も習得が難しいと
されていたのがこの「世苦死光波」である。
長い朝暁寺の歴史の中でもこの奥義を使いこなしたのは、開祖である
「妄 忍愚」と「知 瓶婆」の2名だけであったといわれる。
特に「知 瓶婆」は150cmに満たない身長ながら、この奥義で百人組手
を制し、師範代にまで昇りつめた。
奥義の仔細は定かではないが、文献には
「ソノ波動 緑色二シテ 是 浴ビシ者 脱力シスベテ傀儡ト化ス」
とあり、気功を用いた集団催眠のような奥義であったことが覗える。



(民明書房刊 「中国奇拳百選」より)





56名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:30 ID:nSFXOZRh
朝暁寺の分裂と統合


歴史上常に一枚岩の団結を誇っていた朝暁寺一派であるが、一時期三派
に分裂、抗争していたことはあまり知られていない。
時に玄穐十二年三月、時の権力者突九帝が朝暁寺最強の拳士を決定する
御前試合を開いたことがこの分裂のきっかけである。
元来実力伯仲であった朝暁寺の師範、師範代たちはこの御前試合をきっかけ
に互いに対抗意識を強く持ち、独自の流派を開き分裂していった。
多くの流派が乱立したが、血で血を洗う抗争の結果大きく三派に統合され、
その後しばらくは三派抗争の時代が続いた。
分裂した三派はそれぞれ赤、黄、青の道着を用いていたことから、
「赤派」「黄派」「青派」と呼ばれていた。
最終的にこの分裂抗争は赤派の勝利に終わり朝暁寺は再び統一される。
しかしこの抗争により各派の棟梁(「呉 糖巻」「菜 通知」「偉 地位」)
らがその権力を強め、朝暁寺一派は分権政治の色彩を強くしていくことになる。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:31 ID:nSFXOZRh
青派流と戯打


朝暁寺分裂時代の三派の中でも最大勢力を誇っていたのが、青派である。
青派流の特徴はその「御威!御威!御威!」という独特の掛け声と「戯打」
と呼ばれる独特の武具を用いていた点にある。
「戯打」がいかなるものであったかは定かではないが、かなりの重量であっ
たらしく、小柄な「知 瓶婆」などは逆にこの武具に振り回されていたとい
う記録が文献に残っている。
歴史上「華 王倫」がこの「戯打」の名手であったらしく、文献には
「其レヲ 振回ス姿 貞子ノ如シ」
とあり、鬼神のような活躍ぶりが覗える。
<「貞子」はどうやら中国民間伝承に登場する鬼神の一種のようである>


(民明書房刊 「拳法と武具発達の歴史」より)

58カワセミ:03/05/18 22:45 ID:gypJhOwE
本質的に日本人と欧州の大国のフラストレーションは、安全保障政策における
自国の選択の自由度が減退したことが直接的な要因です。

実際の所、これを打開するのは極めて簡単です。19世紀に戻れば良い。
軍事費を増強させ、国民の兵役負担を増やす。しかしこれはトータルとして当然マイナスでしょう。

そしてイラク戦争ですが、やはり反戦主義が反米主義に乗っ取られた感はあるでしょうか。
肝心要のイラク国民の立場に立ったとして、今回の戦争はトータルとして±どうだったでしょうか。
実際にフセイン政権下では戦争の連続でした。人権弾圧も激しく処刑された人も多い。
民間人の犠牲は数千人のオーダーで、これは今後の経済水準の向上次第となりますが
医療の整備などによる平均寿命の向上、上記の弾圧の問題と比較するとどうでしょうか。
そして西側先進諸国からの外交リソースは、明らかにイラクはこれで引き出しやすくなりました。

この種の問題を語る上で困難なのは、様々な国に同程度の意図があったとしても、国によって
政治力や経済力、軍事力の差は存在し、国力の高い国が結果系から見て道義的であるという点です。
同じレベルの結果を他の国が出そうとすれば、軍事費や兵士の負担など、相当の持ち出しになります。

近未来を考えて、アメリカに対抗出来るレベルの理念を、相応の負荷を背負って実行する国は無く、
だからこそ責任分担で発言力を確保する、は現実的なのですが。
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 22:58 ID:nSFXOZRh
古代中国・春秋戦国時代… この時代の機織り機は使用に相当な筋力が必要であり まだまだ改良の余地があった
だが中国最古の拳法・大往生流の始祖である楡邇<ゆに>は その欠点を修行に活用し さらに織った布を売り日々を過ごしたという
そのうち拳法家の間で修行と仕事を兼ねる機織りが流行するようになり 猛者達による機織り競争なども行われるようになった
ある時 各地で開催された機織り競争で 名もない拳法家が次々と優勝をさらっていった
この人物こそが 後の大往生流二代目総師範となる空魯<くうろ>だったのである
空魯が優れていたのは筋力だけでなく 繊細な技術も相当なもので 1時間に200枚もの布を織ったと伝えられている
現在老若男女に親しまれているカジュアルショップ「ユニクロ」の名称が前述の「楡邇」と「空魯」からきているのかどうかは
ユニクロを展開するファーストリテイリングの社長である柳井氏のみが知るところである

(日本曙蓬莱武術協会理事長 森田慎之介談)
         
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:20 ID:6zZfCi/K
はい、ご苦労さん

アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。

61名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:25 ID:cuTM0I+z
岡崎の痛いのはアメリカが未来永劫に日本の同盟国であることを
前提に戦略論を語っており、今の歪な日米安保体制に何の異を唱えないところ。
その前提で生きているかぎり日本は永遠に属国であり、ヘタレ外交のまま。
なぜなら現状というのは自分のアタマでサバイバルする方法を考えずに済む政策だから。
したがって岡崎戦略に賛成の人は今後、日本政府の外交を弱腰だのヘタレだの
いっさい批判しないこと。岡崎の唱える現状肯定、もしくは対米追従強化路線は
それを容認し続ける事に他ならない。

「独り立ちできない子供」にさらに「親への依存を強めよ」といっておきながら
その子供の生活力の無さを批判するのは矛盾している。

62名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:41 ID:6zZfCi/K
アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?

63名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 02:47 ID:G9DyrTl9
岡崎久彦はどこかで日米安保無くなった時は核武装を
と書いていたぞ
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:03 ID:31zPiLoz
アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?

65名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:12 ID:MSXRbq+/
「テトリスに見る性的表現」

『テトリス』と言う言葉の、「テ」は「手」であり、「トリス」はおそらく「クリトリス」。
つまり、『テトリス』は女性の自慰行為を表しています。
また、テトリスの生みの親、アレクセイ・パジトノフ氏の名前は、おそらく偽名で、
「アレクセイ」=「アレが臭い」という一種の冗談でつけた名前だと考えられます。

                        「■■■
さらに、ゲーム中使用されるブロックも、■   」は男性器を横から見た図であり、
                     「■
「 □□                 ■■ 
□□  」は、四つんばいの女性、 ■ 」は、性器を露出させている男性。

と、それぞれ性的な意味合いを持っています。

             「■
             ■■□□
それらのブロックが、■□□  」 このように結合する様子は、性行為そのもので
あると言えるでしょう。
「ブロックが隙間に挿入され、一列に並ぶと消える」、というルールも、オーガズムを
表現したものと考えることが出来ます。

ゲームに使用されるブロックは常に、「マワされ(= 輪姦)ながら、堕ちて」いき、無数
のブロックが積み重なり、オーガズムをむかえ、消えていく。まさに「乱交」と呼ぶにふ
さわしい状態です。

ただ快楽のために生きる様は、本来人間のあるべき姿とは思えません。しかし、この
ように、人間の三大欲求のひとつである「性欲」を、擬似的に満たしてくれるゲームで
あった事が、『テトリス』のヒットに繋がったことは疑いようのない事実と言えます。


民明書房刊 「中国奇拳百選」より
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:14 ID:ivyiQP9r

高田はアホ。


「日本は金持ちだからテロに狙われる。だからアメリカさんに助けてもらうべし。」


なんつうデムパにどうやって「まとも」に反論すればいいんだ?

あと、>>35みてもわかるとおり、北朝鮮に対して、「頼りになるアメリカ」を
アメリカは演じてるだけであって、本気で北朝鮮を崩壊させようなんて思ってい
ない。

特にFにアホのように利用されてるのが岡崎。



カワセミはいい加減反米=反戦と混同させるのはヤメレ低脳
67ゴン ◆Jwav38T4bs :03/05/19 19:35 ID:lYr9IcLl
       〃───、
      / _____)
      ´ (_  )ヽ
     ||-○-○-|
     |(6  ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    θ ノ< 岡崎はポチ保守!!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
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/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
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レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:10 ID:31zPiLoz
アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:31 ID:yA0q3aaz
飽きれた2chへ一年365日一日24時間書き込みっぱなしの右翼団体名

●右翼団体『勝共連合@統一協会』
●右翼団体『日本会議事務総局@統一協会』
●右翼団体『日本青年協議会@生長の家』
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:50 ID:IozYcoc+
       〃───、
      / _____)
      ´ (_  )ヽ
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     |    θ ノ<    岡崎はポチホシュ!!!!!
      ヽ|\_/   \_____________
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71名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:03 ID:31zPiLoz
そろそろポチには退場願うよ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 22:02 ID:WjzmV/CP
今はトップブリーダーが必要だ
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:21 ID:MSXRbq+/
白を切るとは?
 江戸時代の頃、数多くの剣術の中で、ひときわ名高かったのが曽寛流剣術である。 当時師範だったのが白伴郭(しら・はんかく)で、彼は町の奉行所へ教授に出向くほどであった。 この時、町奉行だった佐々川宗明も彼に剣術を習っていた。
 ある時、奉行所に出向いた白伴郭は、 偶然にも佐々川宗明が賄賂を受け取るのを目撃してしまった。 正義感の強い白伴郭はこれを老中に進言し、 佐々川宗明は早々と呼び出されることになった。
 佐々川宗明は老中の前で知らぬ振りをしたものの、 白伴郭は目撃したことを言い張って退(ひ)こうとしない。 佐々川宗明は彼の頑固ぶりにこれ以上ウソを通せないとみて、 その場で白伴郭を切り捨てて知らぬ振りを通したという。
 しかし師範の死を不信に思った弟子達により、佐々川宗明の身辺が洗われ、やがて不正は暴かれた。

 この故事から知らない振りをすることを『白を切る』と言うようになった。



民明書房刊『激化の剣士』より
初版発行2001年1月26日

       
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:22 ID:MSXRbq+/
「鉄拳記」 民明書房
竜盆梯网闘(りゅうぼんていもうとう)
中国拳法完成期といわれた明朝末期盛んに行われた二名対二名で闘う連帯組手(現代でいうところのタッグ・マッチ)の一種 直径三十米の大器になみなみと濃硫硝酸を満たし その上に長さ二十五米の梯を組む
この梯は山東省白新山で伐採された 非常に軽くもろい老柔杉(ラオロウすぎ)でつくられ 三名以上が同時にその上に乗ると割れ落ちるように強度が計算されている
つまりその梯の上で闘えるのは両軍一名ずつで 選手が交代する場合は今まで闘っておった者がこの梯を完全にでてから 次の者が入らねばならない仕掛になっていた
なお余談ではあるが 現代でもこの老柔杉を用いて家屋を建造することは 強度不足の為法によって厳しく取り締まられており 安普請の貧乏屋をさして「ラオロウ」というのはこの所以なり

「武士魂」 民明書房
血闘援(けっとうえん)
江戸時代 生命と名誉を賭けた御前試合などで肉親や友人などが声を出して応援できぬため 胸に「闘」の一文字を刻み身をもって闘士と苦しみを同じくし必勝を祈願するという 応援の至極である
その起源は遠く 鎌倉時代に伝わった中国の兵法書「武鑑」にあるという
しかしその胸の傷字は一生残るため これをするにはよほどの覚悟と相手を思う気持ちが必要であることはいうまでもない

「戮家その全貌」 民明書房
千条鏤紐拳(せんじょうろうちゅうけん)
中国拳法史上その暗黒の流れとして恐れられた殺人拳法魍魎拳と その勢力を二分した戮家秘伝の拳
目に見えぬほど細いが恐ろしいほど鋭く研ぎすまされた刃物のような鋼線をムチのように自在に操る技である
その細さと空気抵抗のないスピードのため 肉眼でとらえることは不可能 そしてその威力は骨をも寸断するといわれる

75名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:22 ID:MSXRbq+/
「世界の怪拳・奇拳」 民明書房
死穿鳥(しせんちょう)
中国雲南省原産鷲鷹科の猛禽 その性質はきわめて攻撃性に富み その特徴的な鋭い嘴で獲物の急所をたくみにねらい 時として牛馬をも倒すという
明朝末期 拳法家の宗大源(そうたいげん)はこれを飼いならし 嘴に即効性の激毒を塗り殺人鳥にしたてて それに己の拳法との同時攻撃という特異な死穿鳥拳を完成させたと伝えられる

「肉体の神秘とスポーツ」 民明書房
練活気挿法(れんかつきそうほう)
人間はどんなスポーツ選手でも自己の潜在的肉体能力を50〜60%しか使用していないという
この気挿法の目的は自己催眠をかけることによって精神的な集中力から自らのもつ体能力を瞬間的に100%ひきだすことにある
通常自己催眠に至る方法としては種種あるが 密九教の呪文を唱えることが多い
現代でも重量上げなど瞬発的なパワーを要求されるスポーツの超一流選手達の中には この法を人知れず体得実践している者がいるといわれる

「奇跡の鳥慶漢(ウーケイハン)」 民明書房
ご樵ずい拳(ごしょうずいけん)
中国屈指の大樹海地帯 鳥慶漢で発祥した拳法
鳥慶族は少数民族であったため 他民族や外敵から身を守る手段として木の上に住む樹上生活者であり この拳法があみだされたのは極めて当然の成行きであった
その特徴はムササビの動きを模した形象拳であり 木立などの高所での戦いを得意としていた
その空中自由自在のすさまじい攻撃力の恐ろしさから この地には決して余所者は近づかなかったという

76名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:22 ID:MSXRbq+/
「世界の怪拳・奇拳」 民明書房
黒闇殺(こくおんさつ)
全く目のきかぬ闇夜や暗い室内での殺傷を目的とした暗殺拳
この修行方法としては 目隠しをして禅を組み他の者に針を地に落としてもらい その気配を察知することから始める
初めは耳元から だんだん距離を遠くし 最低でも十Mの距離から針の気配を察知できねばこの拳は極められないという
つまり聴覚視覚など五感はもちろん大切なのはその場の微妙な空気の動きをよむ とぎすまされた超感覚を養うことにあるのである

「分子核構造とその理論」 民明書房
この世に存在する全ての物体は分子の集合によって成り立っている
その中でも鉱物は特異な構造を持ち その分子集合体の凝縮力の一番弱い箇所に衝撃を与えると その分子間の連鎖反応により極めてたやすく物体は破壊される
この物質の臍とでもいうべき箇所は学術的にプルッツフォン・ポイントと呼ばれる
例えば地球上で最強の硬度をもつダイヤモンドにおいても そのプルッツフォン・ポイントを見極めれば鑿の一撃で一瞬にして粉ごなにあうることも可能である
しかし物体のこのポイントを見つけることは至難の技であり 先に例を出したダイヤモンドのカット職人でも30年近くの修行が必要という

「拳法興亡史」 民明書房
宙秤攣殺闘(ちゅうびんれんさっとう)
長い伝統と歴史をもつ中国拳法史上にあっても 唯一度だけ行われたという史上最凶の戦い 明朝末期の一六一五年二月二十九日 場所は格闘技の聖地といわれた雲南省青牙山(せいがさん)山頂火口…
当時雲南地方で勢力を二分し抗争にあけくれていた南陽拳と北陰拳の戦いに終止符を打つべく 時の高弟の命により双方およそ三百人からの全弟子を天秤にかけ 両派最高師範がその存亡をかけて戦ったという
勝負は北陰拳の勝利に終わり 敗れた南陽拳は全滅し拳法史上から姿を消した

77名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:22 ID:MSXRbq+/
「氣 〜その応用と実践」 民明書房
氣功闘法(きこうとうほう)
氣とは人間の肉体のもつ生体エネルギーのことである
本来人間だれしもがもつエネルギーではあるが これを武術として応用するには並はずれた修練が必要とされている
この氣を引き出すことを 氣を練るといい 一定の呼吸と動作の反復組合わせによりなされる
その力(エネルギー)は驚異的なものであり 一例として中国の氣功闘法の達人は己の髪の毛に氣を注入することによりこれを針金のごとく化し これで敵の急所を突き一撃のもとに絶命させたり 同じく氣を注入した紙片でもって岩石をもまっぷたつにしたという

「中国拳法大武鑑」 民明書房
辮絞旋風大車輪(べんていせんぷうだいしゃりん)
中国清代初期 辮髪の習慣を活用した幻の拳法があった
修行には重さ100貫20寸角の雫鋼鉄(だこうてつ)を吊るし 頭髪と首を鍛えたという
この拳法を会得するためには 最低3個の雫鋼鉄を持ちあげ 自在にふりまわすだけの技量が要求された
ちなみに 現代でいう 「借金で首が回らなくなる」という表現は 当時 雫鋼鉄が非常に高価なため 途中で買えなくなり 修行を断念した者がいたという事に由来する

「知られざる秘拳」 民明書房
翔穹操弾(しょうきゅうそうだん)
中国三千年の歴史をもつ 漢方医学を応用した拳法
長さ5ミリほどの銀製の礫を打ち込むことによって 人体の筋肉組織の結節を刺激し その腱反射で 相手の五体を自由自在に操った
この技の極意は 礫を相手の結節に寸分の狂いもなく打ち込むことにある
ちなみに この技を完全に会得した者は 中国拳法の長い歴史の中でも 三人とはおらず 至難の業とされている

78名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:49 ID:hGJ3ceki
       〃───、
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     |(6   ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    θ ノ<    岡崎はポチホシュ!!!!!
      ヽ|\_/   \_____________
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79名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:55 ID:KYs5+lN7
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜 
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 岡崎タン!!大量破壊兵器発見まだ〜?!
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 00:09 ID:KFz513gk
【岡崎久彦】

職業:ポチホシュ
尊敬する人:陸奥宗光

<人物紹介>
アメリカに精神的追従が見られ、また近年の日本外交の失態を目の当たりにし、国内マスコミの
自虐的報道などによる反動なのか、行き過ぎた損得外交主義者に陥った人物である。
アメリカ追従を唱え、小泉のアメリカ擁護発言を礼賛し、日本の軍事独立の機会をみすみす逃し、
軍事独立論はおろか、安保にべったりが国益になると言って憚らない国賊である。露骨に安保べったり
が国益と言うことで、日本人から独立の精神を奪っているということを考える知性がないのである。
アメリカが攻撃するとなると、思考停止に陥り、テレビで震えながらナンセンスなコメントをするのである。
このように岡崎久彦氏とは国家を丸ごと語るには、あまりに器が小さすぎる人物である。所謂小物である。
政治家には向かない。学者どまりであることに何のためらいもなく縦に頷ける。
岡崎よ、出直して来い。

81名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 00:11 ID:zXs3WSxL
>>80
いいね
82名無しさん@通りすがり:03/05/20 01:17 ID:duPcuLPh
>>80を含め、よーするにアンチ岡崎派がやってるのは、>>58でカワセミ氏言うところの、
>本質的に日本人と欧州の大国のフラストレーションは、安全保障政策における
>自国の選択の自由度が減退したことが直接的な要因です。
この「フラストレーションの表明」ってやつだろ?
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 02:30 ID:ktpWDXwh
>>82
そうだね。ただ、そのフラストレーションとやらが意外と
歴史や外交を動かしちゃうんだな、これが。
例えば、世論の北朝鮮への経済制裁や
開戦止む無し論等の強硬論の高まりも
不況や安保や赤色教育等々で押さえられて来たフラストレーションだろうな。
甘く見ない方がいいよ、そういったものは。
民族の怨念みたいなものだからな。
日露戦争での提灯行列や日比谷焼き討ち事件もそうだったな。
日米開戦前夜なんかも似たようなものだったのだろうな。
おー、こわい、こわい。
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 04:21 ID:PYC2acSC
>>82
お前自分のこと賢いとか思ってるの?
85名無しさん@通りすがり:03/05/20 11:03 ID:Nfm+wZrq
>>83
解説ご苦労さんだが、いったい何に反論してるんだ?
「フラストレーションの存在」は議論の対象になるが、「フラストレーションの表明」では
議論にならないだろ。>>84はどーでもいいのでスルー。

「週間 国際情勢判断」はホントに毎週やるみたいですね。毎週楽しみに待つとしますか。
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:54 ID:UdcAt356
暗痴が必死に叩いてるところをみるとやっぱり岡崎先生の主張は正しいようだ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:58 ID:n8LvnNGB
>>86
ポチ工作員が必死に擁護してるのは見受けられるが。

ホント寂れたね。まあ議論に値しないっしょこのジジイ。何かあればアメリカに従え
だもん。
88詭弁だね:03/05/20 18:27 ID:d+xJXLgs
表明も存在も同じだろ。
そもそも存在するから表明されるんだろ。
反論かい?
外交や国政は「合理的な戦略」等と言うものでは動かない
と言うことだよ。人間の不合理性にもっと正面から向き合え
ということだよ。それを勘案した戦略でないと実現はしない。
つまり現実性はないということ。
普段の生活ではいつでも誰でも嫌でもそうやっているはずだがね。
「主張は正しいようだ」なんて満足しているようでは書生の鼻歌だな。
正しいかどうかなんてどうでもいいのさ。
現実性があるかどうかだな。
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:43 ID:tmt47a9i
> 正しいかどうかなんてどうでもいいのさ。
> 現実性があるかどうかだな。

それを実践してるのが岡崎氏だと思うが。
ポチ戦略は下衆の戦略であることを弁えた上で
あえてその戦略を採っているとオレは理解している。
もっとも、氏自身、下衆に徹しきれない部分もあるようだし、
さらに、取り巻きの中には「合理的な戦略」を太平楽に語るヤツも
いるようだが。
90名無しさん@通りすがり:03/05/20 21:11 ID:o4t7+ClQ
>>88
例えば、>>71>>78>>80のようなカキコで「フラストレーションを表明」されても、
そういうカキコを元に議論はできないだろ、って言っているだけなんだが。
詭弁にはならない。
>表明も存在も同じだろ。
アンタが言う意味では同じだね。だが、もう少しよく読んでくれ。


91名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:10 ID:/sNDhkci
考えてみれば左翼が幅を利かせていたころはまだ存在価値はあった。
しかし彼らが死に絶えて本当に保守思想の真価が問われたら彼らはどうしたことだろうか、
アメリカに自国の防衛を丸投げしてしまった。
勿論岡崎氏のように外交官としての立場から言うのはまだ分かる、
しかし、その他言論人や知識人は何故親米保守を支持するのか?
それはニヒリズムに知らず知らずのうちに犯されていき、
挙句の果てには時刻を自分の手で守ることすらあきらめの境地に達してしまっている。
これはもうニヒリズムの究極の姿である。

ニヒリズムの行き着いた先は親米保守
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1053443859/l50
92あわび:03/05/21 01:11 ID:rjU/wns0
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:27 ID:65g7sGUr
反日・アメリカの犬が消される日。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:28 ID:0WlA9OD/
諸君6月号の歌丸とメガネの対論イタイよ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:34 ID:65g7sGUr
>>94
イタイよね。
歌丸死ねっていってるやつ増えてるし。
民族主義をなめんなよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:36 ID:H81lwjbE
阿川弘之氏、息子、娘マンせー

97名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:47 ID:65g7sGUr
歌丸とアクツのSEXショーってのはどうだい?
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:48 ID:65g7sGUr
二人とも死んだりしてなー。
ハハハ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:49 ID:65g7sGUr
ブッシュと歌丸とアクツの3Pショーの方が
萌えるか。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:52 ID:65g7sGUr
アメ犬殺す会ってあるのかよーよー?
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:03 ID:0WlA9OD/
        /\___
        ヽ/ ̄ ̄ ̄\ノヽヘ
         /:::△ u 凵@ \:::::∫
        /:::::::/エヽ: : ::: : ミ/   _____
        ミ:::::/WWVヽ::: : :/ミ  /
        ミ:::::::\MMノ: : ::/ ミミ< アメリカ最高!!
       ミ::::::::::::::::::::::::::/ミミミミ  \_____
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:24 ID:LYfEngo9
>下衆に徹しきれない部分もあるようだし

それは公家のような体質をもつ外務省の体質からなのか、はてさて
自分の民族或いは国民感情からなのか、、、。
漏れが言いたいのは嫌でも国内の民族感情に多少は妥協しないと
結局は合理的戦略とやら自体が実現しないと言うことだよ。
米国べったり主義は結局は自己主張の下手な日本人の
フラストレーションを鬱屈させていずれ暴発させかねない、と言うこと。
ガス抜きが必要だよ。今は反朝鮮ですんでいるが民族主義は
必ず次ぎの獲物を探すぞ。真に親米を長期的に考えるのなら
民族主義を懐柔する戦略もとりこまないと結局は破綻するよ。
維新後の征韓論は不満分子へのガス抜き的側面があったわけだが、
日清日露戦勝後に調子こいた国粋主義が第一次大戦の戦勝で増長し、
震災や恐慌での大衆の欲求不満を背景に結局は第二次大戦で爆発したんだろ。
開戦を望んでいたのは多くの日本人だよ。それまで敗戦の経験のない国の慢心もあるな。
民主制なんて厄介な体制は容易に感情的な世論で動く。特に日本人は情で動き易い。
日本も冷戦終了前後から、右傾化していると言われて久しい。
ナショナリズムと仲良くしないと上手く政権運営はできないよ。
折れだったら米軍基地の縮小と日米同盟の強化を抱き合わせで考えるがね。
米国も日本を利用できれば基地の全面維持には拘らないはずだよ。
こう言った味付け一つで大衆の態度は変わるものだよ。
こうすれば大衆掲示板のフラストレーションも懐柔し易いってもんだな。
冷戦後世界的にナショナリズムは強まっている。
今の米国右翼たるネオコンの戦略が採用されたのも大衆の支持を
国内で受け易いから。フランスやドイツやロシアのイラク戦の反戦も同じ理由。
実に上手くフラストレーションを発散している。戦略だけでは動いていない。
英国も与党の離反や閣僚の辞任で巧みに世論の代弁をしている。ガス抜きが上手いね。
適当にナショナリズムと妥協した方が結局は上手く政権運営できるぜ。戦略も実行しやすい。
政治的味付けができていないところが内政音痴の外務官僚らしいな。
だから書生なんて言われちゃうわけよ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:22 ID:LlMm3W0w
        /\___
        ヽ/ ̄ ̄ ̄\ノヽヘ
         /:::△ u 凵@ \:::::∫
        /:::::::/エヽ: : ::: : ミ/   _____
        ミ:::::/WWVヽ::: : :/ミ  /
        ミ:::::::\MMノ: : ::/ ミミ< 安保に従えや!!
       ミ::::::::::::::::::::::::::/ミミミミ  \_____
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:41 ID:n012CGAj
少なくとも、岡崎バッシングは大衆掲示板でのフラストレーション発散として
機能しているわけだ。

ナショナリズムのコントロールってのは政治家の仕事じゃないか?
「岡崎は政治家の器じゃない」って書き込みがあったが、
氏本人も政治的野心があるとは思えない。
氏が提示しているのは基本問題への基本解。

ちなみに、
>下衆に徹しきれない部分もあるようだし
これは、氏の文章に民主主義への思い入れがあるように感じたということ。
戦後民主主義は米国からの押し付けではなく、大正デモクラシーの伝統
の復活だ、云々。
氏の論理からすれば、世界を動かす独立変数はなにかを見極めることが
重要であって、政治体制や理念の正邪は二義的な問題のはずだが。
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:19 ID:pUWXhBvY
反日のアメリカ犬は御用。
106カワセミ:03/05/21 23:18 ID:sd/26/31
>漏れが言いたいのは嫌でも国内の民族感情に多少は妥協しないと
>結局は合理的戦略とやら自体が実現しないと言うことだよ。

これはその通りですね。やや反米的な傾向を持つ知識人の主張はしばしば
非現実的ですが、それでも10のうちすべては無理にしても、2〜3を通すのは
政治的に現実解といえるでしょう。時には5〜6でも良いわけで、大筋に間違いが
ないようにするには微妙にふれる必要もあるでしょう。

例えば沖縄で犯罪が起きた時にクリントン大統領が現地で演説したように、
世論の皮膚感覚を認識するのは大事です。その上でなおかつ説得するべき事は
説得するのが必要でしょう。この付近、手本になるのはアメリカの国内政治という気もします。
イギリスもそうですが、議会の伝統なのか、異質なものを飲み込んで平然としているのには
度量の大きさを感じます。

#まぁ、沖縄の場合は安全保障上の利益を受けながら負担は沖縄に集中が
#助かるという、多数の日本人の嫌らしさもあるわけですが。この付近は反省すべき。

107名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:10 ID:ht5ypkP3
カワセミってなんでピンボケの意見ばっかりなの?
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:50 ID:6le4WrGA
アンチ岡崎ってせめて著作くらい読んだの?
ろくな議論がないと思うんだが・・・。
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:06 ID:cotmmqUD
その時代系。
別に岡崎の著作論評をしてるわけでないんだがね。
9.11以来の岡崎の犬ぶりを批判してるんだがね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:11 ID:8dTwdjvR
       〃───、
      / _____)
      ´ (_  )ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    θ ノ<    ポチホシュハハンニチ!!!!!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

111名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:28 ID:8dTwdjvR
日本の志士よ、義人よ、
皇道の旗の下に結集し、
アメリカの不義と戦え!
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:36 ID:TDVC9TsR
「国際法も時代とともに変わらなければならない」
で岡崎ってどんな国際法がいいとおもってんの?
アメリカの好き勝手できる法がいいのかな。。
アメリカの行動を正当化する詭弁だな。やっぱ精神まで追従だね。こいつ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:47 ID:8JLZmCht
>>108
岡崎が「アンチ」がつくほど大物だと思ってんの?

北朝鮮のことを悪く言わない土井たか子と同程度としか見てないが。
「アンチ」土井たか子なんていないだろ(w

もう少し大物に使いなさい「アンチ」は。みんなただバカにしてるだけなんだから。

テロ以降の岡崎は見てて憐れ。

カワセミみたいなアホをどんどん生み出してるのが罪。

自分の事賢いとか思ってるのかな。「金持ちだからテロにあう」とか言ってる
ただのデムパなのに。

「アメリカ完全正当化ありき」だから無茶な論法使うしピンボケ発言するんだよ。


114名無しさん@通りすがり:03/05/23 12:41 ID:lzbOcqp3
>ただバカにしてるだけだけなんだから。
よーするにまともに反論する気はないから無視してOKってことね。了解。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:42 ID:BPOoByJh
>>114
前スレ結構反論されまくりのようだったが。やはり信者は痛いね。
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 04:23 ID:uU/2YnH+
反日のアメリカの犬を殺したい。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 04:49 ID:WP14F8Of
朝生見たけど、全然森本さんのほうが、まとも。自主武装論を言っていた。

岡崎はアホスギ。信者も痛い。
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:54 ID:TA0sU8Uh
森本なんか事後説明のポチの大御所だろ。
まぁ岡崎はもうどうにもならんがね
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:31 ID:ywWcsj2O
一言、打倒反米で、アメリカが滅んでしまったあとに、
日本が今より恵まれた立場になれる保障は?

ないよね。日本なんて、(西)ローマ帝国の滅亡にたとえれば、
真っ先にゲルマン蛮族に蹂躙されたガリア地方みたいなもんだ。

もちろん、アメリカ=ローマ帝国の例えは、間違っていないし、今後の
アメリカを見るうえで大事だ。ただ、日本はすでにアメリカの属領に組み込まれて
いることを忘れないほうがいいと思うよ。ローマが滅びるときに
もっとも、醜い略奪にあったのは周辺の属領だったんだ。

日本の周りには蛮族はいっぱいいるからね。他人事ではないよ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:02 ID:LVNcNVIE
> 一言、打倒反米で、アメリカが滅んでしまったあとに、

実質的に無意味な仮定をもとに論じても意味ないべ。
今日のアメリカが世界に及ぼす問題は、世界が束になってもアメリカには勝てないほどに
アメリカの軍事力が強大になったということだろ。
強者は自分の論理をスタンダートとして他者に押し付ける。悪意にせよ、善意にせよ。

日本としてはジャイアンにおべっか使ってオイシイ思いをするか、
ごろつきに囲まれて神経すり減らすか、のどちらかしか選択肢はないわけで。

打算的で下衆な大部分の日本人はすでに前者を選んでいる。
能無し小泉の支持率の高いこと!



アメリカを滅ぼす方法があったら教えてくれ。
一時期、結構真剣に考えたが思い付かない。
あるとすれば、アメリカに全世界を制覇させて、外敵の存在余地を無くし、
内部分裂に持っていく、ぐらいか。
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:42 ID:50Au3Ija
>>119
ポチさんよ、醜いぞ。
イラク攻撃で論理的破綻という醜態をいくつも犯したのに、
今度は安保が云々。。日米安保なんか永遠じゃないし、日本自身
一人前の国家として独立しなきゃならないの。わかる?
シーレーン防衛もアメリカから東南アジアに切り替える時が来るの。
それを考えとけ。いつまでもアメリカありきの議論すんなや。見てて痛ましい。
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:21 ID:FRW027zC
アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
123名無しさん@通りすがり:03/05/25 01:20 ID:XJcfIXAo
やはりアンチにはまともな反論がないな。
当たり前な主張と決めつけと罵倒だけか。つまらん。
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 04:29 ID:ke6461lt
>>119
妥当米国まで要らないが、軍事基地を縮小して
外交の自由度を高める価値はあるよ。
これを独立に近づくと呼ぶとしたら世界の多くの国民や
民族は確実にこういった意志で動いてきたよ。
そして独立とはコストが高くつくものだよ。
だからこそ国民や民族によっては戦闘までする。
世界的に見ても歴史的に見ても独立すると言う理念は
高邁なものとして実現されて来たよ。
だから植民地経営なんぞができなくなったんだよ。
米国はこの理念の体現者でありソ連も民族や国民の独立の意志
によって崩壊したとも言える。
あとは日本人がどれだけコストを覚悟するかどうかだよ。
漏れはいずれ嫌でも独立せねばならなくなると思うよ。
歴史の流れだろうな。
日本人がそれを見過ごさないといいがな。
米国は既に気付いていると思うよ。自国自身がそうなっているしね。
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 16:33 ID:IXfG8mMj
アメリカン・スクール
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 16:53 ID:R/3ATxOd
米学校
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:52 ID:eOYp9yBq
>>118
で、お前の支持する言論人は?
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:16 ID:dnFiMjJ2
>世界的に見ても歴史的に見ても独立すると言う理念は
>高邁なものとして実現されて来たよ。
>米国はこの理念の体現者であり

ほんとうにこんなことを信じていられる人は幸せだ。
アメリカという国は先住民から奪い、追い立て、殺し、犯して、
作ったものだ。
アメリカはその出自からして独立の理念に反する。
先住民の独立自尊を破壊・簒奪して今のアメリカがある。
すなわち、歴史を導く普遍的理念などというものは存在しない。
そのような理念とは、強者が自己を正当化する道具だ。
強者の弱者に対する物理的強制力の代替物だ。
それゆえ、理念がダブルスタンダードとなるのは当然のこと。

>歴史の流れだろうな。
現実に観察できるかぎりでは、独立のモーメンタムが働いている
のは東チモールとかアチェといった局所的な近代化過程の地域だろ。
EUは統合を進めているし、NATOも拡大しつつあるし、さまざまなFTA
も機能しつつある。むしろ、流れは統合の方向じゃないのか。

>漏れはいずれ嫌でも独立せねばならなくなると思うよ。
これは日本が現時点で独立国ではない、といっているわけだが、
じゃあ、独立国ってなによ?
核武装することか?
アメリカを説得して、ないし、アメリカに説得されて核武装した
としても、それはアメリカの世界戦略を担うかぎりにおいてだ。
フリーハンドは決して得られない。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:20 ID:9x7QDYNp
イヌってなんでアメリカのプロパガンダにせよ、イラク攻撃の大義を疑いもしないんだろ。
なんで?なんで?
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:39 ID:5Pu9WJBv
ここでどんなこと話してるのか知らないが、むかし、むかし、子供の頃
アメリカに住んでた頃、岡崎さんに本をたくさん買ってもらった。
ありがとうございます!!
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:44 ID:dnFiMjJ2
ついでに書いとくか。
親米派とおぼしき誰かが書いてたな。
秩序維持・形成に参画する武力を持たない者には発言権はないと。
秩序がなんであるかを定める普遍的尺度でもあれば、意味があるが、
そんなものは存在しない。
なにが秩序であるかは強者が決める。
さらに、上の言葉では、あたかも日本が武力を整えて秩序維持を
肩代わりしようとすれば受け入れられる可能性があるかのようだが、
そんなことはありえない。
日本が国家予算の半分を軍事費につぎ込んで、核ミサイルもMDも
配備し、東アジアの制海権も握りますから、アメリカさんは
お引き取りくださいといったら、アメリカは受け入れるのか?
スーパーパワーとなった強者が己の優越的地位を譲るものか。

だから、上の言葉は「強者たる我に従え」と同義だ。
その強者の論理を、強者に尻尾を振るポチが語るのは情けない。

弱者の戦略として強者に媚びることと、強者の論理を自分の論理と
してしまうこととは別のことだ。
すくなくとも後者は戦略家とは言えない。
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:19 ID:gn0ppCVu
それにさ、支持を表明した国のトップはブッシュは馬鹿で今回のイラク攻撃は国際法違反の
侵略戦争だって分かってて、国益上支持してるだけ。フランスもロシアも仕方なしにアメリカに
合わすわけ。日本のポチはいやいや支持とか、アメリカの政策に妄信しててネオコンについても
批判もしない。反米の感情を持ったいやいや支持なら分かるけどね〜〜。
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:28 ID:ULK/tehj
女の子でも安心して買えるよ!
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http://www.dvd-yuis.com/
134名無しさん@お腹いっぱい  :03/05/25 21:06 ID:5pYg3gCR
 今や共産勢力は落ちぶれて保守勢力を攻撃するためにアメリカの犬と
呼ぶしかないようだ。
 NATO諸国と日本韓国オーストラリア等の自由主義国家はアメリカと
同盟して国民の生命と自由を維持してきた。
 アメリカの犬と呼んで日本を自由主義陣営から共産勢力反米勢力に日本を
組み込む運動をやってる連中はアホである。
 誰も左翼勢力に同意して自由主義陣営からの離脱を支持しないよ。
 
135カワセミ:03/05/25 22:05 ID:qVWu1Kj6
>>131
それは量と質によるとしか答えようが無い。
また、ある大国と敵対的・対抗的にやるか、友好的にやるかで
どうなるかも変わって来る。

敵対的にやれば実力見合いとなり、冷戦時代のソ連のごとく
一定の勢力範囲は認められる可能性は高い。
ただし、これを実施するにはコストがかかり、経済的にはメリットは無い。
友好的にやる場合は貢献度合次第。例えば現在のアジアの安全保障情勢は
韓国やタイ、フィリピンより相対的に日本に配慮されている。
そして安全保障問題ではなく、貿易に関する交渉ではほぼ経済力に比例する
発言権を各国が得ているように思われる。

いずれにせよ、数字に見合った結果しかどの国も得られないと言う事では。
それを強者に媚びるというのは全然話が違う。
もちろん日本のGNPが米国と同じというのであれば、また話は変わって来る。

中東に派遣されている米国の軍人がこう叫んでいたのが印象に残っている。
「日本は口では支持するといったが、ここに誰もいないじゃないか。日本人は優秀で
何でも出来るんじゃないのか?何でも出来る連中がなぜ何もしない?」
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:10 ID:YfkjfwO7
>>134
今さら自由主義対共産主義の対立といわれても・・・・
どちらかというと、日本や韓国などで反米を煽る香具師らは民族主義的な
ものに訴えているんじゃないの?
137カワセミ:03/05/25 22:28 ID:qVWu1Kj6
補足しておくが、近年の親米保守派の戦略はほぼ一貫していると思われる。

つまり、単極世界の構造はあと半世紀前後は継続すると予想し、
良くも悪くも意思決定は米国が主導するというのを予想している。
その意思決定のプロセスに極力入り込むことを目指している。
G3の類の議論は米国国内でも国務省あたりにあるようだ。
米英だけだと覇権的な印象が強いので日本を加えたいのかもしれん。

他には、日本がイギリスで統一朝鮮がフランスみたいになるのかなぁ、とか。
それ自体は比較的自然な事ではある。ただ日本人は心情的にフランス型を好む側面もあり、
現実的な安全保障政策での国内の対立軸はこの程度に収斂するのではないか。
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:24 ID:mcvrFbms
>>137
それじゃ百年の大局で戦略を立てる中国には勝てないな。
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:56 ID:IXfG8mMj
アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:08 ID:EKxDiB6N
>>138
>百年の大局

http://www.google.com/search?q=%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%B1%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8
全言語のページから「百年の大局」を検索しました。
約3件中1 - 2件目 ・検索にかかった時間0.14秒

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A8%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
全言語のページから「百年の大計」を検索しました。
約2,430件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
141おきゅきゅきゅきゅ〜:03/05/26 04:27 ID:ylVsagB8
>>131
>「強者たる我に従え」
いえ、我々親米派(まぁ、保守かどうかはともかくw私は左がかってるぞ経済政
策とかwケインズマンセー労働者よ立ち上がれw)「強者たる奴に従え」と言ってる
だけでつよ。誤解もはなはだしきなり。

それと、フランスは、ある程度は受け入れられているのではないかと。
旧植民地であるアフリカでは、ある程度フリーハンドを与えられ、活動している
かと。まぁ、今回の事で、軍事関連装備品調達で、早速アメリカに嫌がらせされ
てるみたいですけどw
でも、この国が、軍事力を国外に行使し、ある程度の調停活動をできる能力を持っ
ているのは確かでせう。

まぁ、PKFにも、アフガンの国際治安維持部隊にも、一兵たりとも派遣して無い日
本が文句をいえた義理ではないですよ。状況がもう少し好転すればね。。
142名無しさん@お腹いっぱい  :03/05/26 06:02 ID:oe5PaYlM
 イラク問題に対する日本の外交政策については良かったと思う。

 ゲップハートやトリセリ下院議員が強攻策を議会で主張するとその日のうちに
BSで放送を見れた。昔は米国議会の上下両院の全面可決による対日経済報復法案
が出来ても米国議会の動向なんてまったく理解できぬ日本だった。
 
 今では米国小委員会での発言でさえ小まめに日本に伝えられるようになった。
 ゲップハート下院議員らが日本は何をやってると外交小委員会で証言するだけで
対応策が小まめに考えられるようになった。
 ドイツやフランスは10年以上前の日本のように、米国世論や米国議会
の動向がまったく理解できなかった。
 
 米国議会と世論。マスコミでは反戦運動が盛り上がっていたが、そんなのに
乗せら大局を読めなかったドイツフランス。
 他山の石とすべきだな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 07:02 ID:Fn7zbEly
われわれは合衆国軍だ、民主化する。抵抗は無意味だ!
144おいおい:03/05/26 08:25 ID:/0GWP34b
>>128
それも独立の為のコストだぜ。独立の為には殺戮してはいけないと教科書
にでも書いてあったか?
高邁な理念は必然的に平和主義なのかな?
弱者も十分独立は可能だよ。ベトナムはそうだろ。
アゼルバイジャンは強者なのか?
冷戦以来の独立国家の増加をなぜ意図的に触れない?
ユーゴの分裂は部族や民族の独立だよ。ソ連の崩壊もだな。
湾岸戦争もイラクの民族的国境要求としてソ連の弱体化過程で起こった独自の行動だ。
パレスチナのテロもそうだぜ。独立国家としての理念は十分体現されつつあるぞ。
シャロンもイスラエル独立の体現者だぞ。
アルカイダのテロもアラブの米国の影響力からの独立だぜ。
世界中の民族主義は必ず独立を求める。
ドイツや朝鮮半島の統一も統一による独立だよ。だから米軍の縮小を伴う。
日本では基地の返還も始まっているぞ。
右傾化と独立派の影響もあるだろうな。これらの国での独立とは米軍基地の
縮小と言うことだな。勿論米軍に頼る独立の維持も有りうる。
シンガポールやタイはそれに近いな。
アフガンの現在の混乱も民族部族の独立自治が原因だな。
145おいおい:03/05/26 08:31 ID:/0GWP34b
EU?英仏は完全に割れたな。東欧がなぜイラク戦支持したかわかっていないな?
ソ連を崩壊させた東欧の民族主義の再現だぞ。
経済的連帯は政治的統合を意味しない好例だよ。
NATOの拡大?米欧で亀裂が入っているのにか?
数千年間一度も政治的軍事的統合ができなかった
欧州がまさか統合されるなんて本気で考えているのか?
カール大帝へのオマージュかな?すぐ分裂したな。
パキスタンの原理主義拡大は何を意味しているんだ?独立国家独自の行動の要求だよ。
トルコが米軍を通過させなかったのは独自の軍事行動の為だよ。
湾岸戦争よりより独立して行動したかったからだ。
理念としての独立は独自の外交や軍事行動を含むぞ。
米国が動いている原理は独立以前から独立自営農民が持っていた行動様式
ビジランティズムそのものだよ。その本質は猜疑心と武装だ。
これは米国独立の行動原理とも言いうるものなんだぜ。
勿論今回のイラク戦での行動原理でもある。
ちゃんと新聞読んでいるか?歴史を考えるのなら数十年から100年と言う
スパムは最低限指摘しろよ。

146おいおい:03/05/26 08:32 ID:/0GWP34b
あと単純な強弱論では歴史はわからんぞ。それほど単純ではない。
流れが統合?EUの統合の流れを是として米国の独自戦略たるEU分断策ともとれる
安保理での米国の東欧対策を是とするのは矛盾だな。NATOも事実上無視して米国は行動したな。
自分の意見の矛盾に気づいてないだろ?
統合の流れに警戒しているのは他ならぬ米国だぞ。
ビジランティズムの直訳は自警主義、ビジランスとは警戒心と言う意味だ。
これはアメリカ的民族主義或いはナショナリズムと言いうる米国の伝統そのものだ。
米国独立の理念の事実上の権化だよ。


秩序の尺度は民族や国民が決めるのだよ。これが普遍的尺度だ。
歴史は数千年間それを繰り返して来たんだよ。
強者は必ずこれに妥協して来た。なぜかわかるか?支配或いは外交し安いからだ。
古代ローマが民族的宗教に寛大であるが故に長期化し得た理由だよ。
大英帝国もそうだよ。ペルシャ帝国も漢の支配もそうだったな。現代では中国もそうだよ。
そしてこれら帝国も必ず民族の分離独立で崩壊してきたろ。ソ連邦もだな。
イラクで米国がイラク人の反米意識に気遣って支配
している理由だ。早期に撤兵したい理由でもある。

147おいおい:03/05/26 08:33 ID:/0GWP34b
民族独立の理念は十分普遍的だよ。なぜならそれは民族主義そのものだからだ。
それが国家国民単位で体現されるとナショナリズムと言う形をとる。
遠くは米国の独立以来、近くはソ連の崩壊以来、世界中で吹き荒れている理念だよ。
植民地を崩壊させ、ソ連を解体した理念だな。
理念と言うと美しいものと考えるのか?ホームルームではそう教わるだろうな。
いやいや独立とは寧ろ戦争を含めて諸民族が
あらゆる悪徳とあらゆる美徳を利用し尽くし如何なるものでも犠牲にして行動して来た世界的混乱の原因だよ。
簡単に言うと自国或いは自分の民族や家族さえよければいい、その秩序さえ維持できればいい、と言う弱肉強食の論理の大前提だよ。
人間のエゴの究極だ。だからこそ逆にその民族は美化するのだよ。ダブルスタンダードもその結果だ。
米国もそれで動いている。米国の独自の行動は認めるんだな?
それこそ完全に独立した国家のエゴそのものであり、独立した国家の姿そのものだ。
米国の戦略も所詮その奴隷にすぎない。
日本もそうだよ。朝鮮への硬化した世論を見てみろ。国家としての独立を侵害された国民の
感情論やエゴそのものだ。そして必ず独立国家としての威信だの国益だの、、、と言う言いまわしが出
て来ているよ。民族主義そのものだ。これら民族主義は独立と言う理念の侵害に異常な程反応する。
小泉も米国もそれを予め斟酌して基地の返還や共用、移転を繰り返しているだろ。
独立と言う理念で武装したナショナリズムが朝鮮の次ぎの獲物を米軍基地にフォーカス
する前の言わば予防だよ。
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:31 ID:m1X/AyYH
どうでもいいけどさ、ポチってどうしてアメリカ批判をしないの?
どこの国も国益上では支持しつつも、アメリカの行動には批判的だよ。
ポチってどうして国益上は支持するが、アメリカの行動は間違ってるって言わないの?
やっぱ精神的にも追従してるんですか?
149カワセミ:03/05/26 22:36 ID:BKdQmTkJ
>>148
岡崎さんも含めて親米派はかなりいろいろ言ってると思うが。
もっとも安全保障問題に関しては、手法の議論はあっても目的の議論は比較的少ない。
基本的な所で利害が一致してるからだろう。これは今回の仏独も同じだが。

手法に関して強硬策に日本があまり文句を付けないのは、自国が強硬策を
取れないので代わりに強気でいるのを支持したいという心情があるのだろう。
対北朝鮮政策のように原則を曲げるべきでない場合は特にそう。
クリントン政権の時は大声では言わなかったが親米保守派はイライラ状態だった。
ただしこれにはこれで別途シンパシーを感じる連中はやっぱりいる。
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:42 ID:IoUH1NxL
アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:05 ID:0u3PbgVT
>>150 彼を一方的にアメリカの犬呼ばわりするのは早計だと思う。
最初は俺も朝生などの彼の発言で“岡崎久彦=アメ公の犬”だと単純に
思っていた。だが先日岡崎氏の著である『どこで日本人の歴史観は歪んだ
のか』(海竜社)を読んで、その考えを改めざるを得なくなった。この本
で岡崎氏は、アメリカという国の日本に対する功罪を、実にバランス良く
考えていると感じたのだ。彼の経歴から云っても、その視野の広さは、
われわれ素人にはとてもじゃないが及ばないし、彼の言論には多くの人
を納得させる説得力がある。そして、単純にアメリカを讃美している人間
ではないことを知ることが出来るだろう。

現実論と理想論が、複雑に入り交じっているのが現在の日本の世論だが、
その中で岡崎氏の評論は、そのどちらにつくともなく、かといって理想
論に偏ることもなく、俺から云えば偏執的な漫画家の小林某よりは、余程
まともな理論を展開していると思った。皆さんは如何だろう?
彼を単純にアメリカの犬だと思っている御仁は、ぜひ彼の著を騙されたと
思って読んでみるべきだろう。俺も最初そうだったが、「先ず敵を知る」
という心構えで岡崎氏の論筆を検証してみるのが、良いかも知れない。
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:12 ID:IoUH1NxL
アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
153名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:14 ID:IoUH1NxL


アメリカの犬言論人
 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
 総合外交政策局長 西田恒夫
 北米局長 海老原紳

ってほんと?
154名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:01 ID:qOAF72N8
俺は岡崎氏の読者なわけだが、「重光・東郷とその時代」を読んで、その中の汪兆銘に触れた部分で、「中国人の計り知れない知恵」とか言って汪兆銘を評価していたのには萎えた。
たしかに馬鹿な支那人が彼を漢奸と罵るのは浅すぎる見方だが、支那人を神秘的なまでに深い知恵を持った民族、だなんて岡崎氏よ、買いかぶりじゃないのか。
155名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:47 ID:MvfXJuiq
>>152 >>153
相手にさらたから調子に乗って連続コピペ。
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 18:13 ID:b+6o4Uy0
>>154
よその国の悪口は書かない。もし書いたらその国には赴任できないし。
ヨイショを滑り込ませておく。これが外交官の処世術。
157名無しさん@お腹いっぱい  :03/05/27 20:32 ID:gCzV2OD1
 朝日や毎日も処世術に長けているから北朝鮮や中国の批判を
やらないのかな?
 たいした処世術だな。
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:39 ID:d+5qlwrD
 ■■■■白装束の連中と2chねらーと右翼の共通点■■■■

 ・自分の嫌いなものを電波(電磁波)扱いし、眼の仇にする。
 ・反共主義。サヨ(左翼)が大嫌い。
 ・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
 ・タマちゃん愛護市民団体「見守る会」と激しく敵対。
 ・白装束は山奥でひきこもり。 2chねらは部屋にひきこもり。
 ・マスコミ(とくに朝日)を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
 ・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
 ・「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。
159高田:03/05/27 23:16 ID:g4o3bnJa
>>154
いくら敵でも、いいところは認めてあげなければ、外交的・軍事的勝利はないよ。
相手を「犬」や「ポチ」でしか罵倒できない、崩れサヨクはそういうことが
できないんだろうね。
160_:03/05/27 23:17 ID:Z8hxhRNV
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:18 ID:CGRgjSFI
>>159
>相手を「犬」や「ポチ」でしか罵倒できない、崩れサヨクはそういうことが
>できないんだろうね。

まだポチの意味が分かってないのがよく分かるね(ww
支持するのは理解するけど、アメリカの行動に批判的になれず、むしろ心底肯定している
自分に気づかないの?どこの国も国益で動いてるんだろ?どこの国も反米だろ?
ただ政策は米寄りなだけでよ。アメリカの行動に批判的でないのはポチであるオマエラだけ。
162高田:03/05/28 00:54 ID:mVD4XIkh
>>161 反論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━

>どこの国も国益で動いてるんだろ?どこの国も反米だろ?
>ただ政策は米寄りなだけでよ。

どこの国も反米だから、日本も反米にしろというのは
それこそ「反米ポチ」だよ。それにアメリカ寄りの政策を
最初からするとわかっていれば、親米のほうが
より高く自分を売れるということだよ。
それだけ、イラク復興支援でも発言力が高まる。

ところで、岡崎は、アメリカ支持は日本の国益にかなうと
いっているだけで、アメリカに心酔しているとは思えないが。
単純に産業革命以来、常に世界をリードしてきたアングロサクソンに
歯向かっても勝った国はいないし、歯向かっても益はないし、
あと50年はアングロサクソンの天下だろうといっているだけだ。

それに、いずれアメリカの覇権は終わるけど、その次に当然
東アジアでの地域覇権がはじまるわけだ。そのときに日本を
高く売りたければ、今はアメリカ陣営にいたほうが思うよ。
いま、反米でアメリカ陣営から外れることは、中国陣営の
下っ端につくということで、多分、日本人には耐えがたき屈辱が
待っていると思うよ。毎年国家予算の20%の賠償を払ったりね。

で、またループするけど、アメリカ陣営から離れる気がないのなら、
フランスみたいなアメリカ牽制のチキンレースをするよりも、
アメリカを支持できるときは支持しておいたほうがいいだけだよ。


163_:03/05/28 00:57 ID:7cfsDjvl
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:05 ID:C+jqQmh5
アメリカの犬は殺されるのか。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 03:20 ID:abDCKdI7
高田って脳みそ使わないで楽でいいなあ。今後50年ほぼ死ぬまで「アメリカマンセー!」
なんだよな。ちょっとでも批判しようものなら左翼決めツケで脳内停止。
もう書き込まんで良いよ。説得力なくてワンパターンすぎ。

およそ、このスレの親米クンどもは二種類。

事大主義者と後付クン。

高田=脳内停止事大クン

カワセミ=後付クン

あと親米派は脳内妄想がいきなしぶっ飛んでるから怖い。

>>119
>一言、打倒反米で、アメリカが滅んでしまったあとに、

いきなし「アメリカが滅んでしまったあと」と電波文から始まる。


どうでもいいが、イラク攻撃に疑問を持つことすらもゆるさないのか
親米派は。すぐに左翼くずれって言い出すなポチは。


166卵の名無しさん:03/05/28 08:11 ID:BvNcXR1D
要は、麻雀と同じこと。
自分の配牌(人口、面積、資源)でいかに高く上がるかだ。

軍事、経済、自由人権といった基本的価値感・倫理観
を考えて日本の利益を極大にするのはアメリカとの同盟だろうね。

他にあるのか?
167卵の名無しさん:03/05/28 20:19 ID:zsWF3128
age
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:14 ID:CED3Kxwl
反日のアメリカ犬。
169_:03/05/28 21:15 ID:O/bUGDgb
170100人に1人の障害(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/28 22:07 ID:Ck95WaEU
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  

★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html



171_:03/05/28 22:16 ID:O/bUGDgb
172名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:26 ID:CED3Kxwl

金魚の糞。
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:48 ID:JN3tktQ1
>>162
>どこの国も反米だから、日本も反米にしろというのはそれこそ「反米ポチ」だよ。それにアメリカ
>寄りの政策を最初からするとわかっていれば、親米のほうがより高く自分を売れるということだよ。
>それだけ、イラク復興支援でも発言力が高まる。

あ〜ぁ、幼稚な国際政治を論じちゃって・・・・。あのね、心では「アメリカの馬鹿が!アラブに
手を出しやがって!テロが起きたのもおまえ自身のせいだろ!自業自得だろ!」ってどこの
国の首相大統領、大臣高官は思ってんの。分かる?君等ポチはそういうことを一切心で思わず、
ひたすらアメリカの政策の正当性を訴えてるの。どこの国のトップも「ふざけんな!」って思っ
てんの。日本のポチは攻撃後の大義の矛盾にも、世界では呆れてんのに、正当だと言ってるわけ。
中西輝政なんか文明だの正義だの自由だの、アメリカの価値観を諸君6月号で臆面もなく標榜してんの。

正直、君も疑問に思ってるだろ?最近の中西岡崎産経読売の論調に。アメリカの行動をひたすら礼賛して
るのだよ、あいつ等は。批判もしないの。普通の人間ならね、今回のイラク攻撃については、国益上支持するが
行動自体は批判せねばならない。もしくは支持は国益にならないし、アメリカの行動は批判するべき。
この二通りが普通なんだよ。

一方で北朝鮮には強行に経済制裁ですか?できんの?覚悟あんの?難民受け入れれるの?それ以前に、
経済制裁は宣戦布告と言われてどうすんの?軍事的背景は何?安保?安保という軍事的背景は、日米の
国益が一致して初めて有効になるもの。アメリカが日本の対北経済制裁で国益にならないと思えば、日本に
制裁をするなと言うだろうね。安保が北朝鮮問題に万能と思ってたら悲劇だな。しかしまぁ安保のおかげで
戦後日本は成長できた!アメリカに感謝すべきだ!という奇形犬がいたから、やっぱ万能と思ってんのかな。

岡崎は明治からの歴史を書く単なる作家。本は一読の価値はあるが、アメリカの時評は糞。
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 00:09 ID:HeFsaFuY
>>173
同意。北朝鮮に「経済制裁は宣戦布告とみなす!」と言われて、ポチたちはいかにして対北外交論
を展開するのだろう。
175高田雄二:03/05/29 00:39 ID:Gb48kvyi
>>163 さん thanks, 一時期、山崎アゲ嵐の余波で、このスレは
Dat オチ思想だったからね。

しかし、相変わらず、サヨク崩れの反米派は、まともな反論を
してこないね。それもそのはず、他の評論家と違い、
岡崎は米共和党にパイプを持っているから、
影響力がまるで違う。本当に岡崎を恐れているんだと思う。
176_:03/05/29 00:44 ID:nu6yqgub
177高田雄二:03/05/29 00:59 ID:Gb48kvyi
>>173 まず、その「北朝鮮が崩壊すると難民が押し寄せてくる」と
いう各方面で論破された前提を出されるとほかの部分の信憑性も
なくなるので、それは取り下げたほうがいいよ。

さて、反問してみよう。君は「原爆投下」は正義だと思うか、
悪だと思うか?君ならまっとうな答えがでるだろう。
「原爆投下」は汚い。今回のイラク攻撃の100000000倍汚い。
しかし、アメリカはそれに対していまだに反省していない。

原爆投下でさえ反省していないアメリカに何をいっても無駄だろう。
日本にとってイラクなんて、石油以外、縁のない国だ。
今回のイラク攻撃で、石油確保の面では、何も変わっていないか
若干有利になったんじゃないの。別にどうでもいいことまで
友人を批判する必要はないだろう。どうしても妥協できないときに
例えば、北朝鮮対策なでど、初めて、苦言をすればいいんだよ。

フランスは確かに、国連決議の影でこそこそとフセインと取引して
石油利権をもらっていたから武力行使に反対したんだよ。
正義のためにアメリカに反対したわけじゃない。

>中西輝政なんか文明だの正義だの自由だの、アメリカの価値観を諸君6月号で臆面もなく標榜してんの。

ここまで、露骨に擦り寄る奴は犬だろう。
(一方、岡崎は、イラク攻撃の正当性には触れていないと思うよ。)
繰り返すが、俺はアメリカの正当性などどうでもいい。
アメリカの正当性云々を言うなら「原爆投下」から問いただす必要がある。
「原爆投下」を謝罪しないヤクザな国際政治で、正当性云々を
いうこと自体ナンセンスだろう。

(続く)

178高田雄二:03/05/29 01:00 ID:Gb48kvyi
(続き)

俺の関心事は、No.3 以下が転落するまでは、日本は No.1 に付くことだけだ。
第二次世界大戦まえの、世界 No.1 はイギリス、No.2 はアメリカ、
そして、No.3 クラスが、ドイツと日本とソ連。
ものの見事に、イギリスとドイツと日本は衝突して、勝敗に関係なく
それらの国は転落して、結局、アメリカが No.1 になり ソ連が No.2
になった。

今、日本がやることは、アメリカ様をおだてて、No.3 クラスの中国と
対峙させることじゃないのか?そして日本は後方支援に徹する。
そうすれば、アメリカも中国も苦しくなって、日本の地位が
向上すると言うものだよ。もう少し先を見据えなさい。
179カワセミ:03/05/29 02:13 ID:4eyMlaEr
>>177
中西さんの場合は視点が違うだろう。フォーサイトあたりに寄稿してた文章でも
文明論的というか、国際秩序の流れみたいなのをつかもうとしているフシがある。
むしろ社会科学の側面から見た方がいいんじゃないかな。日本人の弱い所だし。

あと、原爆投下の問題は話が違うと思う。二度の世界大戦は主要な大国が
血の一滴まで絞り尽くして戦ったようなとんでもない代物だ。日本など国民人口に
対する死傷者数では(敗戦にもかかわらず)比較的低い方だった。
欧州ではドレスデン爆撃がまだ語り草になるし、第二次大戦より兵士の死傷者が多かった
第一次大戦後の英仏では化学兵器に対する嫌悪感が非常に強い。
(だからフランス説得のために今回アメリカは大量破壊兵器を言い出したのだが、これ自体は失敗だと思う)
日本ではそれが原爆にあたるわけだが、これも欧州での事情同様、戦争の悲惨さの
シンボルとしての政治性を持っているわけで、この種の議論で言い出すと混乱するだけ。
英仏独あたりは(内心はいろいろあるにしても)そういう事は公式の場で言い出さない事が
暗黙の了解になっている。

それよりも問題なのは、日欧の平和主義の思想的停滞だ。双方とも戦争というものを
イメージする時にはまず大体が二度の世界大戦がそのイメージとなる。
それが平和主義思想を育んだのだが、同時にまだ限界でもある。
もう一段高いステップに進むべきなのだろうが、日本は湾岸戦争で、欧州はユーゴで
挫折して今は踊り場状態。多くの人の心を掴む思想を再構築出来るのだろうか。
180名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 07:13 ID:GA3VEPii
アメリカの犬=ポチ=金魚の糞=どらえもんのスネオ=売国奴
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 07:48 ID:yswvsNg+
>>178
おいおい「大国との同盟を頼りに戦争に勝っても結局その大国の虜になるだけ」
というマキャベリの格言を知らんのか?
ポチの大好きな日米安保頼みで冷戦に勝った日本はまさにそれだろ。対ソ
戦略の口実の下、ひたすら米軍依存化を進めた結果生まれた現在の自衛隊
を見てみろ。自衛隊はもはや日本政府の考える国益で動く「日本軍」ではないぞ。
米国から要求があって動く実質的に「米軍極東部隊」だよ。
システム・編成からしてな。

アメリカ依存の安全保障体制=現安保体制を良しとするポチ論を肯定し続け、
アメリカに言われるがままの安全保障政策を立ててきた結果、アメリカ様に
文句一つ言えない属国が誕生したのに、あんたの言っていることは次の世紀も
同じことを繰り返せと言ってるだけだ。

(続く)
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 08:39 ID:yswvsNg+
(続き)
アメリカ様をおだてて、No.3クラスの中国と対峙させることじゃないのか?>

自分が首輪につながれて散歩に連れられている事実が情けなさ過ぎるあまり、
「おれはつながれて連れられているんじゃない!自分の意志でご主人様を散歩させてるんだー!」
と思い込んで、わずかながらでも主体性を保とうとする悲しいポチの戯言だな(笑)。
おだてる?中国をどうするか決めるのはアメリカ自身以外の何者でもない。
日本がアメリカをおだてようが、おだてまいが関係ないんだよ。今のままじゃ結局
日本はアメリカの決めた対中政策に従うしかないんだから。冷戦時の対ソ政策のようにね。
で、そのアメリカの金魚の糞演じた冷戦が終わって日本の地位に変化があったのか?
bPだか2だか知らんが国際的な地位がソ連(ロシア)、中国より向上したのか?
日本の首相のコメントが国際政治に何か影響与えるようになったのか?
国連じゃあいかわらず「敗戦国」扱いじゃないのか?
No.1とNo.3を対峙させてうんぬんなんぞは話にならん。そもそもNo.1から強制された
子分役を演じただけに過ぎないのに自分の中では勝ち組に入ってるつもりの国なんてのは
上からも下からもホンネではバカにされてるだけ。独自の国益を追求する意志が微塵も見えて
こないようなそんな国は、ある意味でNo.〇だのいうランク争い自体にすら
加われていないのだよ。親分の顔色を伺うしか能の無い三下は親分が
どれだけシマを広げようが三下のままだ。

183_:03/05/29 08:46 ID:nu6yqgub
184名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 08:59 ID:yswvsNg+
アメリカから「素直な子分」であれと要求された冷戦において、結果だけを
見て「勝ち組」に入ったつもりのポチはどうして冷戦負け組のソ連(ロシア)が
あいもかわらず国連5大国の一つであり、日本の領土を不法占拠できてるのかを
よく考えろ。
アメリカ様はソ連ぶっ潰して実質的な世界1極支配を確立できてよかっただろうさ。
だが日本の国益とは何だ?
今の日本は国際政治上で(自らの意志で)サバイバルしているaZではない。
見返りも無しに素直に命令だけを聞く単なる属国だ。

185名無しさん@通りすがり:03/05/29 09:27 ID:TT7azqrT
アンチの主張を読めば読むほど、岡崎氏の主張を何も理解していない、そもそも何も知らないことがわかる。

誰も主張していない極論を否定したところで、反論にはならないのだよ。

アンチの皆さんは結局何を主張したいのかな?
そしてそれは岡崎氏の主張とどこが違うのかな?
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 09:32 ID:KGRXaQOO
>>179
>それよりも問題なのは、日欧の平和主義の思想的停滞だ。

その平和主義にずっぽりと浸った原因は日米安保なんじゃないのか?
187名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 09:37 ID:KGRXaQOO
>>185
また内容のない腐れ煽りだなお前。もうかきこまんで良いよ芸がなさ杉。
188名無しさん@通りすがり:03/05/29 09:50 ID:TT7azqrT
>>187
「誰も主張していない極論」の例
>テロが起きたのもおまえ自身のせいだろ!自業自得だろ!」・・・そういうことを一切心で思わず(>>173)
9.11の当時からそういう要素があると思っているが。
>アメリカ依存の安全保障体制=現安保体制を良しとするポチ論を肯定し続け、(>>181)
「アメリカ依存」と言われるゆえんは、集団的自衛権の行使ができないことが大きな要因だろう。
いわゆる親米保守で、集団的自衛権の行使ができない現状のままで良いと思っている人はほとんどいないと思うが。
岡崎氏も前から言ってきたことだ。
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:20 ID:+hUlFhDJ
>>188
もういいって。お疲れ様です。
190名無しさん@通りすがり:03/05/29 21:21 ID:dAkYqolf
アンチは、岡崎氏の近著「日本外交の情報戦略」(PHP新書)を読め。
ついでに、最近の中央公論の田中明彦氏の論説も読め。現状では無知すぎ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:28 ID:jVLpbMZ2
       〃───、
      / _____)
      ´ (_  )ヽ
     ||-○-○-|
     |(6  ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    θ ノ< 岡崎はポチ保守!!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
192名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:29 ID:jVLpbMZ2
       〃───、
      / _____)
      ´ (_  )ヽ
     ||-○-○-|
     |(6  ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    θ ノ< つまりアメリカの下僕!!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
193名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:33 ID:ixsLkfo9
アジア主義を迂回する
岡崎の戦前史。
194名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:34 ID:jVLpbMZ2
       〃───、
      / _____)
      ´ (_  )ヽ
     ||-○-○-|
     |(6  ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    θ ノ< つまり愛国者のふりした売国奴!!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:50 ID:M3PJLukp
                    【諸君6月号歌丸とメガネの対談】
P32より
中西「昨年のモスクワ劇場占拠事件の時、800人の観衆を人質に取られたものの、100人以上
    の死者を出しつつもテロリストと妥協しなかったプーチンに対しては、フランスもドイツも
    世界各国が「勇断!」と賞賛したことを思えば、今回のブッシュに対しても同じことが言えます。」

チェチェン問題は無視らしいです・・。

P33より
中西「今回の戦争は<愚かな戦争>ではなく、まだ今のところ<賢い戦争>と今ではいえなくとも、より明白に
    <正義のための戦争>であったとは言えます」

アメリカの正義を信じるとはポチだよね〜

P34より
岡崎「ある公開セミナーで、田中明彦教授が@米国のイラク攻撃は正当A安保理決議はあった方が
    いいが、なくても良いB日本は米国の立場を支持すべし」と明言された。(文章を読む限りこ
    の内容を無批判に岡崎は支持している)

へ〜決議も何もいらんのか。アメリカの暴走を黙認しとるな。ポチたる所以か。

                                                        {続く}
196名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:02 ID:M3PJLukp
P35より
中西「小林よしのり氏が@逼迫した危機に対する自衛であること。A国連決議を経て国際的合意を得ること。少な
    くとも以上の2つをみたさなければ、自衛戦争にならない。だからアメリカがイラク攻撃したのは国際法違反で
    アメリカは確実に侵略者だと決めつけていることです。いずれか1つで国際法上は合法なんですが、おそらく
    間違ったマスコミの解説報道のせいかもしれません。」

ところでどちらか1つ満たされてたの?京大の教授さん?文明学者の権威さん?どうなんですか?

P37より(犬が本領発揮しますw)
中西「今回のイラク戦争にしても、一昨年のアフガン攻撃、99年のコソボ空爆にしても、<文明>を破壊しようと
    するテロ勢力やならず者国家への内政介入的な制裁戦争を行うことによって、人権侵害の続行と拡大に
    於いては、<文明の敵><自由と民主主義の圧殺者>を打倒する<正義のための戦争>を正面から肯定
    する新しい国際法体系が再び求められているわけです。」

教授の暴走もここまでくると終わりだな。馬鹿丸出し。アメリカプロパガンダの信者そのもの。

P37
岡崎「<自由と民主主義>がという文明的価値観がかくも世界的に支持されるといった事態は人類史上初めてでしょう。
    アメリカは自由と民主主義、そして人間性を尊重する政治原則を外交政策の上でも重視していくとの世界戦略を
    打ち出しています」

アメリカが人間的外交?笑えんぞ糞じじい。もう明治の歴史作家に戻れ。ほんと。どうするよ、この犬ッコロ。

                                                                       {続く}
197名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:22 ID:M3PJLukp

P37
岡崎「ところで、今回のアメリカのイラク攻撃が旧来の国際法から見て違反かと聞かれれば、確かに
   違反の側面はある。〜(中略)〜今回のアメリカは要するに「フセインよ、降伏しろ、さもなくば戦争だ」
   という主旨の最後通牒ですから、国際法の前例から見て、無茶苦茶といえば確かにその通りです(笑」
   
   「でも憲法9条の解釈だって制定時と今では変遷し変わったように、国際法も日々変動していくものです」

国際法が国の憲法みたいにコロコロ解釈変わるはけねーだろ。正当化すんのに必死だな、歌丸は。

岡崎「イラクの攻撃目的は<イラク解放>であり、イラクの自由化、民主化、ひいてはパレスチナ問題の解決、
    中東全域の自由化、民主化を目指す、というのです。大量破壊兵器の破棄は一つでしかないという。
    こういった理念が戦争目的になってくるということは、過去にもあった。先ず、大東亜戦争ですよ。」

は?大東亜戦争はアメリカが日本を戦争に追い込んだんじゃん。ABCD包囲陣で資源の兵糧攻めにして、
戦争に追いやったのはアメリカだろ?ほんとこの歌丸ってアメリカの日本に対する敵意が見抜けないんだね。
親米陸奥宗光の崇拝もいい加減やめろと。イラク侵略肯定のためにここまでするんだな。アメリカが当時の日本
みたいに自存自衛の危機に陥ってたのか?犬って怖いよ。。

岡崎「国連決議による武力制裁なんか、9条同様フィクションで、ソ連のアフガン侵攻、中国のベトナム懲罰戦争も
    みんな違法行為です」

そんでイラク攻撃もついでに正当化するわけだ。

{続く}
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:27 ID:M3PJLukp

P41
中西「テレビで見ればアメリカ軍の兵士が銃を構えて立っている前を、反米スローガンを声高に
    叫びながら大勢のイラク人が毎日のようにデモ行進している。外国軍の占領下に普通なら
    ありえないことです。この光景ほど<イラクの解放と自由>を実感させるものはないと
    思います。絶対に撃たない、と信じきっている姿こそマスコミは見てとるべきなのに。」

ほんとポチそのもの。もうお腹いっぱいの対談でした。もう犬が十二分に分かった。
ご馳走様でした。はい。 



                                             {終わり}
199名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:30 ID:tAU3UfQD
岡崎をはじめとするポチホシュの論旨は現状維持(もしくはさらなる
属国化の推進)を唱えるだけでフランスやイギリス、イスラエルの国策に
見られるような「アメリカという強大な力をいかに自国の国益になるように
誘導・利用するか」という戦略が見えてこない。
ひたすら「アメリカを疑うようなマネはするな・アメリカの言う事を忠実に
聞いておけ」と繰り返しているだけだ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:33 ID:ixsLkfo9
具体的な指摘に犬は反論できまい。

アメリカの犬=ポチ=金魚の糞=どらえもんのスネオ=売国奴
201名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:35 ID:tAU3UfQD
岡崎が唱えているのは「米国の国益」であって
「日本の国益」ではない。属国化を推奨するような
論は主権国家にとって決して国益とはなり得ない。
202名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:38 ID:M3PJLukp
>>177,178
高田ってホント痛すぎるよ。
馬鹿そのものじゃん。そろそろさ、愛国心のもと転向しろって。
見てて痛すぎる。
>アメリカ様をおだてて・・・・・


                   



                   高 田 雄 二 っ て 馬 鹿
 

203名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:39 ID:ixsLkfo9
利権に群がるポチ学者に対する
平成の右翼テロがはじまるのか。
204名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:03 ID:x4QB0DS4
祖國獨立を妨害する米國の犬に天誅を!
205名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:36 ID:tUP6yAPQ
親米ホシュさん、岡崎と中西って何者だ?
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 03:13 ID:7iIuGI4p
岡崎先生の論文は本当に為になるなあ
彼こそまさに本物の保守だね(小林とは大違い)
207名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 03:38 ID:rl1bvOYy
>>190
無知なのは手前じゃん。
中西との対談見てみ。単なるポチ。

もう岡崎でスレ伸ばすのやめようぜ。阿川とそう変わらんぞポチぶりが。
雑魚すぎ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 04:42 ID:P9KOSBie
ポチって言葉をありがたがって使ってる事に
人間としての独立心が無いと思うのは私だけだろうか?
まあ、無知な若者って直ぐ影響受けやすいからしょうがないけど・・・
209名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 05:06 ID:f9fHyrSp
米軍が沖縄で縮小されるとしたら
いよいよ親米馬鹿は影響力後退だな。
210名無しさん@お腹いっぱい  :03/05/30 05:59 ID:OCHNv/V1
 アメリカは日本が戦争に巻き込まれた場合、自国兵士の命を犠牲にしても
日本を助けてくれると約束した唯一の国です。
 BY小泉 純一郎
  
 アメリカは同盟国なんだから支持するのは当然だよ。
日本は第一に日本の国益(日本国民の生命と財産を守る)を追及する。
 次は西側同盟国アメリカ韓国オーストラリア台湾NATOの利益に
反しないように協調した行動を取る。

 東アジアでは依然として北朝鮮中国などの大陸諸国が日本の潜在敵である
ことに変化はない
211 :03/05/30 05:59 ID:XtvvLxHm
ここは
小林よしのり信者が集まるスレですか?

「反米くん 声はデカイが 力はない」
212名無しさん@お腹いっぱい  :03/05/30 06:09 ID:OCHNv/V1
 何で日本の国益と米国の国益が対立するものだと考える奴が多いのかな?

 日米は自由貿易を標榜し共に自由民主主義国家である。
国民を拉致したり、麻薬を密輸入したり、工作船を送ったり、偽札を作ったり
核兵器で日本を脅したりする某北朝鮮のような国ではないのだ。

 日本の国益(国民の生命財産)を脅かす敵は誰なのか?
 誰が日本の同盟国であり友好国なのか?

 敵は西側諸国ではない。反米運動は共産勢力の工作である。
213名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 06:52 ID:f9fHyrSp
西側ってどこ?フランスやドイツか?
今だ東西冷戦なのか?
ベトナムの港に米軍が駐留するかもしれないのに?
韓国の米軍が縮小するのに?
38度線の現実見ろよ。来月から鉄道も開設だよ。
おまえ馬鹿?
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 06:54 ID:f9fHyrSp
>>210
台湾と日本が領土争いしている現実も知らないわけだ。
215名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 07:07 ID:x4QB0DS4
祖國獨立を妨害する米國の犬に天誅を!
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:17 ID:tO2zxzVQ
韓国でも日本でも反米煽ってるのは北朝鮮にオルグされた奴等ばかり
なんだよね。在日が愛国右翼を騙ってるように売国奴が愛国者面して
るんだから性質が悪い。
217にょ:03/05/30 10:33 ID:T++m96Ob
あいかわらず、大荒れだよ、、かあさん、、、
で、最近の論文。台湾の戦略的価値に関してのコメントが全くない訳なんだが、、
218名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 18:30 ID:DlqrjWs4
>>212
プ。いまだに冷戦思考の化石頭クン発見(w

経済・金融戦争で日本に一番実害与えてるのはどこの国だよ。
その「戦争」で日本が全敗してるのはなんでなんだよ?
頼みもしないの軍隊駐屯をいつまでも続けて「思いやり予算」をぶんどって
いくのは誰だよ?
こういうバカみてもわかるように単純ポチの飼育は「反共」っつう
餌を与えるだけで済むからアメも楽でいいよなあ(w
アメリカが腹の中で考えてる「日米関係における収支決算」も知らずに
あらゆる面で米国と国益が一致するなんて本気で考えてる
バカがいるんだから。

219名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 18:38 ID:obyG/g/3
【アンチ岡崎の肖像】
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ -=*=-    ‖ ‖     -=*=-ロ===     
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘ c.( ● ´ ー ` ● ) ;”・u。*@・:‘) <アメリカの犬氏ね!!!!!!!!!!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。://□ ̄ ̄■□\:\.”・:。;・0.)   
.\。・:%,: )::::|.       | ::::(: o`*:c /
 \ ::: o :::::::::\凹□ 凹/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/| 

220動画直リン:03/05/30 18:39 ID:PRaY2nsA
221名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 19:19 ID:JimGynGW
>>218
あのぅ〜駐屯は日本政府が頼んでるんだよ。
お前個人は頼んで無くてもな。

今でも勝てないんだから、袂を分かてばもっと厳しくあたられるだろう。
222名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:06 ID:rl1bvOYy

またポチどもが反米=共産主義と結びつけてるね。


こんだけ不良債権処理しろとかアメリカに散々経済で奴隷のように
痛めつけられても岡崎ポチ信者は。。。
223岡崎久彦:03/05/30 20:55 ID:e6KAHl0N

ポチで何が悪い

アメリカさんは強いんだから、下手に逆らったら大変なんだよ。
「イ○クにヤキを入れてやる」とアメリカさんが言えば理由なんか詮索せずに
ただニコニコ笑って「あたしもそう思います」と言ってやれば良いんだ。

「国益国益」って言ってるヤツもいるけど、そういう問題じゃないんだ。
カタギの人がヤクザにミカジメ料を何十万も払ってるだろう?
それに比べたら、仮にアメリカに年間1兆円づつ払ったって知れてるよ。
国民1人あたり1万円だ。
オレが何のためにヘラヘラしてシッポ振ってるのか、少しはわかれよ。
224名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:04 ID:jyBmcTa6
ネットでバイトだとさ。1000円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/
225名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:57 ID:SJ5SDAxM
ポチってイラク攻撃の正当性の問題でも論破されるし、攻撃終わったら正当性が問題でない
と言うし、反米保守をサヨクと不可解なレッテル貼るし、大東亜戦争を批判しだすし、もうおバカ。
アメリカのプロパガンダを正当化するために色んな手段を使ってくるからね。

気づかないのかね。自分の論理が破綻してるのに、ひたすらアメリカを擁護しようとしてる自分の
姿に。ポチだね〜ポチの季節だね〜。
226名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:58 ID:P5W7gAJj
ポチ症候群へ。
そんなにポチが嫌ならあなた方の具体的な方策を是非ともお聞かせ下さい。
「軍事的独立」ですか?「日米対決」ですか?

それぞれ付いて「達成までの道のり」「メリット」「デメリット」を分かりやすく
ポチに説明をお願いします。
もし、あなた方の説明が納得いくものなら私も「軍事的独立」「日米対決」を支持
しましょう。

しかし、もし、説明すら出来ないようで有ればあなた方は「空想論者」と言わざるを
得ません。だって自分達の主張が如何に有効であるか、どうすれば実現できるのか、
自分達ですら理解していないのですから。そんな物に人を巻き込もうとするのはタダの
「キチガイ」です。ですので、もし説明すら出来ないので有ればおとなしく「ポチ」の
ケツの穴を舐めていて下さい。それが一番平和です。
227名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:09 ID:SJ5SDAxM
>>226
いい子だからアメリカ批判くらいしようね。
どこの国もアメリカの行動に批判的だよ。国益上支持してるだけ。
翻って日本はどうだ?行動批判さえダメなんだろ?国益上支持しながら
アメリカの行動を批判しろよ。政府以外。政治家ぶってんの?
アメリカの批判くらいしようーや、ネオコンでも石油でもよ。

軍事的独立?支持するなら軍事独立を視野に入れた戦略持ってやれや。
拉致家族救出のためにという口実で粛々とイラク戦中にやりゃよかったんだよ。
そもそもイラク攻撃支持して拉致家族救出できんの?
日米対決?アホ?キチガイ?

達成までの道のり?まず軍事独立という理念を唱えることが大切だろ?
ポチも昔は理念を唱えてただろ?それと同じだわ。昔のポチは非現実で理想に
まみれてたの?イラク攻撃で何かしらの現実でも見たんですか?w
まぁなんだ国家理念を持ってないのね、犬は。
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:10 ID:P5W7gAJj
>>225
イラクは停戦決議を破ったから攻撃されただけです。決議1441の序文及び、パラグラフ1
において決定されています。以下の決議文で証明できます。

「その決議678(1990)が加盟国に対し、1990年8月2日の決議660(1990)、および、決議660
(1990)以降のすべての関連決議を堅持、実施し、同地域における国際の平和と安全を回復
するために、あらゆる必要な手段を用いるのを認めたことを想起し、」 
「イラクは、決議687(1991)の求めるところに従い、大量破壊兵器、および、射程距離150キロ
メートルを超える弾道ミサイルを開発する同国のプログラムのあらゆる側面、ならびに、
かかる兵器の保有状況、その構成要素および生産施設と場所、さらには、同国が核兵器に利用
できる物質とは無関連の目的を有すると主張するものも含め、その他あらゆる核関連プログラム
の正確、全面的、最終的かつ完全な開示を行っていないという事実を遺憾とし、」
「安保理はその決議687(1991)で、停戦は、同決議に含まれるイラクの義務を含め、同決議
の規定のイラクによる受入れに基づくものとする旨宣言したことを想起し、」
「国連憲章第7章の下に行動し、
1. イラクは、特に国連査察官およびIAEAとの協力、および、決議687(1991)の
パラグラフ8から13により要求される行動の完遂を怠ることにより、決議687(1991)
を含む関連決議による義務の重大な違反を以前から続けていると決定する。」
ttp://www.unic.or.jp/new/pr02-104.htm 国連広報部より。


 
 


229工藤大佐:03/05/30 22:23 ID:WIXNYAoF
>>227
こうゆう、アホがいるから、日本はいつまでたっても駄目なんだね。

まあ、世界戦争で日本は予選落ちなんだから、
おとなしく、テレビでも見ながらアメリカ対アルカイダを観戦してなさい。w
230名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:25 ID:P5W7gAJj
>>227
いやあ、素晴らしい。貴方は自身で国家理念を掲げながら、その理念が全く語られていない。

無論、米国が正義の味方ではありません。米国も、フランスやドイツやロシアと
同じく国益を元に行動しているのですから。貴方の言う石油やらその他批判される
行為もあります。それを批判するのも自由です。
しかし、日本の国益を考えた場合、無闇やたらと批判するのも駄目だ、と言ってるのです。
日本の対応も100点とは言えませんが、60点ぐらいは取れていると思います。

それが気に食わないのなら、貴方の「国家理念」とやらを明確に書いて下さい。
貴方にはやり方まで考える脳みそは無いようですので、せめて貴方の理念に
従って行動したときどの様な「メリット」「デメリット」が有るのか、分かりやすく
説明して下さい。それが無理なら少なくとも今の日本より「良くなる根拠」なり根拠が
無ければせめてどの位良くなるかだけでも書いて下さい。それぐらいはできるでしょう。

今の貴方の文章では全くの無意味です。「国家理念」が泣いています。おとなしく
ポチのケツの穴でも舐めていて下さい。
231名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:30 ID:P5W7gAJj
>>229
言いたいことはそれだけですか?じゃあ、貴方はどうするべきだと思いますか?
人に文句を言うのは誰にでも出来ます。そんな事をしても何も素晴らしくありません。
批判するなら、どうして批判するのか?自分ならどうするのか?を明確に答える
必要が有ります。それが出来るまでは「机上の空論」に過ぎませんよ。
232名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:40 ID:P5W7gAJj
>>229
>こうゆう、アホがいるから、日本はいつまでたっても駄目なんだね。
じゃあ、どうすれば日本は「駄目」で無くなるのですか?答えて下さい。
答えることが出来なければ少なくとも私よりは「アホ」ですね。
良い具体策をお待ちしています。天才様へ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:44 ID:P5W7gAJj
更に米国は国際法違反だと言う人へ。

具体的な国際法の名前を挙げて下さい。
できればその第何条に違反するかも挙げて下さい。

有りもしない国際法に違反ですか?凄い論理です。

234岡崎久彦:03/05/30 22:48 ID:e6KAHl0N
>>230
うん。君は私の気持ちがわかってると思うぞ。
ポチでいいんだよ。
我々はおとなしくブッシュのケツの穴を舐めようじゃないか。
235名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:51 ID:P5W7gAJj
>>229
貴方が「日米同盟堅持派」なら「誤爆」です。すいません。>>231 >>232全文撤回
します。少なくとも、あらゆる観点から考えても「日米同盟」は日本の安全保障上重要であり
それを維持することは立派な「具体策」だと考えています。この時点で>>231 >>232
は無効になります。

風邪ひいてしまったのでそろそろ逝ってきます・・・・・・。
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:04 ID:P5W7gAJj
おっと追伸
>>234
別にアメリカのケツの穴を舐める気はありません。確かにアメリカの言うことを
聞いていますが、「渋々」が本音です。
そこでこれからは少しづつ「アメリカの協力したのだから日本にも協力して欲しい」
旨を伝える努力をすべきです。無論、直ぐに関係は変わりませんが、言いたい最低限の
事ははっきり言うべきだとは思います。

その過程に於いて現状より有る程度、距離を取る行為も必要になるかも知れませんが、
かといって全く離れてしまう訳にはいきません。また、その距離を取る事を米国への
協力と引き替えにするのも一案です。選択肢をとにかく増やすことです。
237岡崎久彦:03/05/30 23:11 ID:e6KAHl0N
>>236
ダメダメ。
余計なことを言っちゃいけない。
アメリカさんは徹底的にほめておだてて警戒心をなくさせること。
触らぬ神に祟りなしだ。面従腹背だよ。
238名無しさん@お腹いっぱい  :03/05/30 23:14 ID:oMBMlEvy
 偽岡崎来たーw
239名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:16 ID:SJ5SDAxM
>>230
>しかし、日本の国益を考えた場合、無闇やたらと批判するのも駄目だ、と言ってるのです。

だから政府以外はね。普通の論客は批判しろよ。どこの国でもそうだよ。
反米が普通。それにね君に国家理念はないみたいだね。
いつものメリットデメリット具体論。
まず君は軍事独立を国家理念に据えろ。
空想でなく日本のあるべき姿、国家指針だ。
理想がなくて国家は作れんよ。君の思想は単なる追従のみ。
独立論者をニヒリスティックに問い詰めて、結局否定した形になっている。
単純な冷徹外交論の姿勢を、国家理想を語る次元に持ってくんな。
昔ポチは軍事独立を唱えていた。それは単純な空想で断じられていいのか?

いいか、ポチ。君等ポチはイラク攻撃で反戦サヨクに対抗するため、極端な国益思想、
冷徹な外交思想を追求するあまり(言ってみれば反動だ)、本来はそういった単純な姿勢
で語られるべきでない事柄、つまり軍事独立論、日米安保脱却論を語ってしまってることに
いいかげん気づけよ。ポチは9.11以前まではそういう理念を唱えていましたがね。
昔の自分と一体どう整合性を取ってるのですか?
240名無しさん@お腹いっぱい  :03/05/30 23:18 ID:oMBMlEvy
 237は北朝鮮の工作者って本当?
241訂正:03/05/30 23:18 ID:SJ5SDAxM
それは単純な空想と断じられていいのか?
242名無しさん@お腹いっぱい  :03/05/30 23:21 ID:oMBMlEvy
 >>239
>軍事独立論、日米安保脱却論?

  保守陣営は日米安保堅持が主流だぞ。
 9.11以前に安保廃止が主流だったなんて嘘言うなよ。 
 239は勉強しろよ
243にょ:03/05/31 00:26 ID:C7Ok7ENK
何をもって独立というかを定義したほうがよかろうかと、、、
244名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:30 ID:ei+DWATE
>>242
アホ! 金魚のふんが。

犬陣営は日米安保堅持が主流。
保守陣営は自立への行動開始が主流。
245名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 03:12 ID:6z4SNawk
既得権益の多い政治家や先例重視や現状維持を本質的に望む役人日本政府が望んでも
時代環境が日米安保を軽視させ始めている事は確かだよ。
韓国の米軍縮小は半島和平での中国や朝鮮との妥協の好例だよ。
38度線の現状もこれを裏付けている。本気で米国が制裁だの先制攻撃だの
したいのなら昨年から一貫して続けてきた地雷撤去、道路施設、そして来月の
鉄道施設を停止どころか批判さえしないのはおかしい。ネオコンでさえこの現実
にコメントしない。完全に黙認している。韓国は既に米だけではなく肥料の
輸送まで始めた。完全に既成事実は積み上げられている。
沖縄米軍の縮小とも符合する。
逆に米国が強攻策を取ると言う土台となる事実の積み上げは皆無だ。
そもそも肝心な中露への働きかけは皆無。これまたネオコンさえ言及せず。
米国は極東の緊張緩和を完全に目指している。
米国は中東をとって東アジアは妥協だよ。中国とEUに譲歩だろ。
でないとEUに中国市場が有利になりかねない。これは米国は座視できない。
東欧と友好関係を選択した理由でもある。
日米安保は対中軍事同盟として始まった。ロシアとは違い中国はいまだ共産主義
で朝鮮も崩壊はしていない。今も継続している朝鮮戦争の緊張とベトナム戦の
敗北は米国のアジア政策を事実上決定した。
困難な相手とは無駄なケンカはしないよ。寧ろ妥協して利を取る。
これは米国の東アジアでの一貫した姿勢だよ。
そしてその妥協の部分が日本への皺寄せなんだよ。所詮捨て駒だと言う
自覚をしろよ。ロシアの資源ほしさにG7へのロシア加入で北方領土を妥協させたのも米国だよ。
今年の1月でも先日でも形だけの付言しかしない。これも極東資源の利を
得るための日本切捨てだ。そして今度は半島和平で確実にそうなっている。
完全に韓国路線が主流だよ。捨て駒はいつまでも捨て駒だよ。
これは米国というより日本自身が選択した結果だ。
10時間も首脳が話してもジェンキンス恩赦一つ実現してないだろ。
基地の縮小も結局は極東の緊張緩和だ。日米同盟の価値を低下させる方向だよ。
246日本は合従より連衡を:03/05/31 07:30 ID:fu/gZI+R
米英を中心とする連合軍による「イラクの自由」作戦(イラク解放戦争)
は合法。
http://www.britischebotschaft.de/en/news/items/030317a.htm
247名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 09:41 ID:PhSyMr+y
祖國獨立を妨害する米國の犬に天誅を!

248ブッシュ:03/05/31 10:07 ID:shBaG+38
私は米国法で動いて居ます
国際法や他国法などは知りませんが
誰もアメリカを罰することは出来ません
ずるがしこく私を支持しても関係有りません
私は私とアメリカだけの利益のために働いているのです
249工藤大佐:03/05/31 10:25 ID:HHMvRu8n
>理想がなくて国家は作れんよ。

そんな国は、フランス、アメリカ、旧ソ連、中共ぐらいだ。
目を開けたまま寝言をいうな。w
250名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:19 ID:PzM4kRF5
>>249
奴らは、自分の唱える理想がどのような物かすら理解していませんから。

>>245
米国は同盟諸国間での領土問題には「関知せず」が通例ですが。
また、領土問題は非常に危険であるため、当事者以外が下手に口出しをすると余計に
エスカレートする危険もあると思いますが?
別に米国頼みで日本は外交をしていませんが。日本は今米国と手を切るか、切らないか
で考えると手を切らない方が国益が有るためそうしてるだけですが。
フランスでさえも米国協調と反米の狭間で悩んでいますが。
251名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:24 ID:VxDZ4LcU
【パナウェーブ】白装束【研究所】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122&LAST=100

白装束のメンバーがカキコしているらしい・・・
あとこのスレよりとうとうでたよ、タイーホが・・。
迷惑なんだよっ!
252名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:30 ID:PzM4kRF5
>>239
また逃げるのか?
お前の理想の「軍事的独立」とやらは一体どういう状態を指すんだよ?
それにはどうした良いんだよ?答えろよ。
またそれは今と比べてどれだけ良いことが有るんだよ?
良いことも無いのに、自分でも理解していないのに、人に無理強いすんなよ。

それとよ、メリットが無いことをする訳無いだろう。アホか?またするべきでも無いし。

歴史認識も滅茶苦茶だし、もう一度初めから勉強し直せ。

最後にもう一度言うが、理想を人に語るなら、本来その理想に近づけばどの様なメリット
が有るのか?またそれにはどうしたら良いのか?更に、更に理想状態でのデメリットは
無いのか?その理想に到達するまでの過程のデメリットはどの程度なのか?
は最低限説明する責任が有るぞ。詐欺師でもメリットを語ってるのに。それすら理解でない
なら理解できてから出直せ。
まあ、君の能力では無理だろうからせめて理想の状態とそれに伴うメリットぐらいは
書いてくれや。
253高田雄二:03/05/31 18:11 ID:qb9NCQtt
>>181 日米安保があったから、現在日本は仮にも最新兵器を型落ちながら
利用できるのであり、当初から、独自路線を走っていたら、日本は
農業国のままだよ。
それと、日本がアメリカを敵にして独自の対中政策を立てられると
思うの?中国や韓国はいまだに事大主義の意識だから、
今度は中国のポチになるしかないだろう。
254高田雄二:03/05/31 18:19 ID:DF+mrBUi
>>199
>岡崎をはじめとするポチホシュの論旨は現状維持(もしくはさらなる
>属国化の推進)を唱えるだけでフランスやイギリス、イスラエルの国策に
>見られるような「アメリカという強大な力をいかに自国の国益になるように
>誘導・利用するか」という戦略が見えてこない。

日米安保なしで、日本のとなりにある事大主義諸国を封じこめる策があれば、
伝授してほしいね。中国の首相は今回も小泉に
「歴史をうんうん・・・・」といっているよ。
おまえらも早く気づけよ。
中国の「歴史認識」は日本の軍国主義批判という生やさしいものではなく、
日本に「古代中華帝国の臣下になれ」ということだよ。
実際、中国も韓国もそういう教育を国民にしているのだから、
日本をバカにするのは当たり前だ。

アメリカの一般人は日本人をバカにしないが、(関心がないか、アニメと
ハイテクの国という印象)、中国と韓国の一般人は日本をポチあつかい
しているよ。日本をアメリカのポチと表現するやつは、たぶん、
中国人か韓国人なんだと思うね。発想の貧困さもそっくりだ。
255高田雄二:03/05/31 18:23 ID:DF+mrBUi
>>201 日本はアメリカほど国益を追求する必要はない。なぜなら、
人口はアメリカの半分だからだ。したがって、日本はアメリカの国益の
半分を獲得さればいいだけだ。実際、戦後政治はそのもとをとっているだろう。
256高田雄二:03/05/31 18:26 ID:DF+mrBUi
>>213 韓国はすでに東側だろう。
257高田雄二:03/05/31 18:28 ID:DF+mrBUi
>>218 アメリカは建前上、資本主義のルールで勝負しているのであり、
中国みたいに、ODAという収奪で日本から富を奪う国とは違うだろう。
258高田雄二:03/05/31 18:29 ID:DF+mrBUi
>>223 なかなかセンスあるね。
259高田雄二:03/05/31 18:36 ID:DF+mrBUi
>>225 岡崎は、イラク紛争の正当性議論には参加していないと思うが。
それと、岡崎は、「大東亜戦争は自衛戦争であった」といっている。
反米サヨや中国様のように侵略戦争といっていない。
また、アメリカの最近の歴史教育でも、日本を太平洋戦争の絶対悪として
教育していない。(真珠湾でのルーズベルトの謀略も知識層は知っている。)
なんで、アメリカでさえ信じていないフィクションを君たちはくり返すの?

だから、反米保守は容易に中国様の歴史観に染まるの?
実質上、中国のポチだね。
260動画直リン:03/05/31 18:39 ID:fvW0/OA/
261名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:39 ID:HKHZZU+x
何だかんだ言っているが、要は国益に関する考え方の問題だろ。

岡崎氏を犬呼ばわりしている連中の殆どが、まったく現実性のない、真の日本の
国益を考えない理想論者と断言できる。つまり2chというのは、そのくらいの
大馬鹿野郎が大量に集まっている掲示板であると言うことだ。

政治の汚い部分を見たことのないひきこもり連中が、いくら口当たりの良い国際
外交論を論じたって、負け犬の遠吠えのようなものだ。共産党や社民党のドキュソ
政治家のように、現実からまったく離れた所で議論しているから、岡崎氏のような
リアリストからは相手にもされないのだ。またおまいらが持論を展開したところで
所詮まったく政治の裏の部分が分かっていない目先のニュースだけが情報源のゴミ
のような意見だから、ものの数分で彼らに論破されてしまうだろう。

何度も言うが、岡崎氏を“アメリカの犬”などと罵倒したからって、それは負け犬
の遠吠え以外何でもない。悔しかったら、岡崎氏と直接議論してみろや。そして、
彼をおまいらの考えを持って説得すべきだろう。ま、逆立ちしても、知識や経験の
バックボーンが岡崎氏とは違いすぎるから、逆立ちしても無理だろうけどな。
262_:03/05/31 18:39 ID:inmeGIqt
263高田雄二:03/05/31 18:54 ID:AhtQILuz
>>227 そうか?貿易摩擦では、岡崎はアメリカを厳しく批判しているぞ。
今回の金融問題では、簿価会計がやり玉なんだろう。
アメリカよりもこちらが問題。確かに、時価会計に移行するには混乱があるね。
264高田雄二:03/05/31 19:00 ID:AhtQILuz
>>242 なかなか鋭い指摘だね。反米保守には最近、反米サヨ&中国のポチが
かなり流れこんでいると思う。本当の反米保守というのは、西尾幹二みたいなのを
いう。かれはずっとアメリカに批判的だが、日米安保の破棄には慎重だ。
少なくとも、中国のポチが言論界で幅を利かせている間は、
日米安保破棄は危険だね。残念ながら、今は、まだ中国のポチが
マスコミを覆っている。
265高田雄二:03/05/31 19:03 ID:AhtQILuz
>>245
>完全に韓国路線が主流だよ。捨て駒はいつまでも捨て駒だよ。
この電波な一文を除けば、確かに君みたいな危機意識は大切だと思う。
ただ、だからといってアメリカと手を切っても今より
よくなる結論はでないね。
266名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:33 ID:BJOU5l8X

高田は自分が事大主義者のくせして何を言ってるんだか。もう書き込まないで
いいよ。どんどん親米保守が不利になるから。
267名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:37 ID:PhSyMr+y
親米派企画による新番組の紹介

日本テレビ「ブッシュのケツ舐めまショー」(監修:歌丸)
268高田雄二:03/05/31 19:38 ID:AhtQILuz
>>266 うーん、もっとアメリカを勉強しようね。アメリカは基本的に
王朝コンプレックスがあって、中国のような中華思想には陥らないよ。

君みたいに相手を馬倒するだけのレスは、自分の価値を落とすだけだよ。
269高田雄二:03/05/31 19:43 ID:AhtQILuz
>>266 あと、アメリカの大統領は、日本の天皇陛下を空港で白タイで
向かえるが、中国の主席は、天皇陛下に金印を贈ろうとしたそうじゃないか。
どっちが事大主義が一目瞭然だね。
270名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:52 ID:XhaIXfEo
>>259の高田
岡崎は諸君6月号でアメリカの先制攻撃を自衛戦争と考えてるが
自衛戦争なんですか?
271名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 04:40 ID:SkCtoeCb
>>268
お前が事大主義者って言ってるんだよ低脳
272名無しさん@お腹いっぱい  :03/06/01 07:32 ID:oLvtSfh8
高田雄二氏は正しい指摘をしている。

 反米で日本が軍事的独立すべきだと言ってる諸氏は幕末で言う攘夷論者
という事かな?
 日の本は列強諸国の干渉を排し軍事的独立を維持すべし、攘夷じゃ!〜か?

 
273名無しさん@お腹いっぱい  :03/06/01 07:45 ID:oLvtSfh8
 社会党の村山首相(当時)でさえ日米同盟を支持し安保条約を重要だと言っていた。
 今や日米安保体制を支持するのは自民党、公明党、自由党、民主党
等であり、日米同盟に反対しているのは共産党くらいなもんだ。

  しかし、ここでは日本共産党が顔負けなくらいに日米同盟を支持する者を犬呼ばわり。

  ここでは日本共産党だけがアメリカの犬ではないのであり、
 社会党ですら日米同盟を支持する右翼アメリカの犬なんでしょうな?
  共産党以外の自民党民主党自由党公明党も日米同盟を支持する
 アメリカの犬なんですからね。

  共産党支持者必死だなw
274名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:58 ID:SkCtoeCb
>>272-273
親米君はこんなバカばっかり。
275名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:19 ID:tRoFsHeD
03年4月21日の読売新聞、主張提言で東大教授の北岡伸一氏はこう述べてます。
「問題の根源は、イラクの大量破壊兵器保持疑惑であり、査察への非協力だった。結局、
世界が直面したのは武力行使で大量破壊兵器を破棄させるか、疑惑を放置させるかという
選択である。」

アメリカの戦争の意図に全く言及がない。石油か親米政権樹立、その困難さが歴史理解の無いアメリカ
には分からない等。それに今だ大量破壊兵器が発見されてない。大義もまだ正当のものと
なっていない。

「軍事力の行使はアメリカにとっても一大決心である。非常時に明確な支持をしてくれない同盟国を、
本気で守ってくれるだろうか。」

なんでこんなに甘い認識なんだろ。ほんと甘い。
276カワセミ:03/06/01 12:42 ID:Q1eKLTtQ
大量破壊兵器に関しては単純にパウエル外交の失敗ではないかな?
むしろ体制転覆を率直に言っていたネオコン路線のほうがまだ良かったと思う。

それに仏独は第二決議は不要と前から主張していた。
ブレアのために準備したんだろうが外交の陥穽に落ちたといえるだろう。
277名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:48 ID:4H2vBD4+
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
278名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:36 ID:5cSzvuuX
>>276
カワセミももう中立ぶってないで、反米に転向しろって。
>大量破壊兵器に関しては単純にパウエル外交の失敗ではないかな?
>むしろ体制転覆を率直に言っていたネオコン路線のほうがまだ良かったと思う。

パウエルじゃなくてネオコンの失敗ね。そしてそれに無批判に追随した日本のポチもね。
体制転覆というか石油も忘れずにお願いしまつ。そして北朝鮮に攻撃することは無いという
ことも忘れずに。あっ経済制裁もしないから、それも忘れずにね。

279カワセミ:03/06/01 18:38 ID:nbK9WTRJ
>>278
いえ、国連の場に話を持っていこうとしたこと自体、国務省中心の方針です。
コソボの際は関係国で安保理迂回の方針が合意されました。今回もそうするべきでした。

石油に関しては今まで書いてきたように、先進工業国にとっては戦争の理由にはなりません。
これは20世紀後半には客観条件としてそうなっているのですが、二度の石油危機の顛末で
各国首脳と経済エリート層には間違いなく理解される認識となりました。
要は所詮市場で動く一次産品に過ぎず、アクセスが公平であればよいということです。
強いて語るとすれば、石油備蓄のない中国に対する牽制などというような政治的効果の方が
説得力はあるでしょうか。

北朝鮮に関しては韓国の準備待ちという気がします。
これはきれいな解が現状無いのでしばらく関係国との調整が続くでしょう。
280名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 19:59 ID:DFpn0f2z
>>279
石油は違うって?んなこたーない。
しっかり石油管理がアメリカとイギリスの手に落ちましたよ。
それにレーガン時代からの伝統的な石油戦略という一面は無いのですか?
メインじゃなくてもそういう面は多大にあるでしょ?
ネオコンの出身元なんか油まみれじゃないですか?
石油を否定するというのは、ちょっとどうかと思いますね。

北朝鮮は韓国待ち?いやいやアメリカが動くのですか?
281カワセミ:03/06/01 21:55 ID:nbK9WTRJ
否定はしていません。当然戦略を進める、もしくは障害を除くファクターとはなるでしょう。
ただ主因か何かのように思うのは不勉強か偏見かのどちらかかなと。おまけ程度。

米国内の対立勢力もそういう方向での批判をせず、中東地域全体の戦略性に
関する議論となっているのも、20世紀半ばで確立した客観情勢を湾岸戦争で認識した
一連の過程にあるということです。日欧も10年〜20年程度で理解が進み、
この種の批判はしなくなるでしょう。まだ程度の低いマスコミ中心に残っていますが。

北朝鮮は、核武装して在韓米軍がいなければ南進は当然あり得ます。
米国がもう少し非情な国であれば手を出されるやり方もあるでしょう。
しかし今までの関係が深い制服組を中心に反対が強いようです。
つまり、当面は韓国が予防戦争やむなしの覚悟を決めなければ武力行使はないと言う事です。

経済制裁ですが、これは言葉は柔らかいですが日中でまとまって実施可能なら
政権の命運を断つ事ができます。この場合は露骨な武力行使はせず、
与し易い相手にテロを仕掛けて知らぬ顔を決め込む事により経済的利益を引き出すでしょう。
その瞬間で一気に北朝鮮を非難するための外交努力をしているのが現段階でしょう。
ちなみに北が核武装した場合真っ先に標的になるのは日本ではなく韓国です。
これも分かっていない韓国人が多いようです。
282名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:17 ID:Yc86F+CF




祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
283名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:18 ID:Wj1xix1J



■中国や韓国と「歴史認識の一致は無理」自民・麻生政調会長■

自民党の麻生太郎政調会長は31日の東大・五月祭での講演で、中国や韓国から批判される歴史認識問題について「歴史認識を一緒にしようと言っても、隣の国と一緒になるわけがない」と述べ、根本的解決は困難との見方を示した。
また、かつて韓国を訪問した時のエピソードとして「創氏改名は(朝鮮人が)名字をくれと言ったのがそもそもの始まりと言ってやりあったら、年寄りの韓国人があなたのおっしゃる通りだと言った」と紹介した。

日本が統治時代に大学をつくったことなども指摘し「こちらも正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。日本の戦後の外務省、政治家が怠ってきたことだ」と強調した。

http://www.sankei.co.jp/news/030601/0601sei002.htm

 

284工藤大佐:03/06/02 09:14 ID:eJmwV/zd
>>283

>「歴史認識の一致は無理」

当然だ。アメリカとメキシコだって無理。
お互いに、相手が悪いといっている。
アメリカの言い分が通るなら、戦前の日本も現在のイスラエルも正しいと思うが。w


だが、最大の問題は、それが外交問題になることだろう。
285名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:39 ID:2G4BU3dI

祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。

286名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:44 ID:5HOAifai
>>281
ところで経済制裁の目的はなんですか?
拉致被害者救出ですか?
それではどのように救出するのですか?
親米ポチさんは外交ゲームが面白くて、そんなこと考えてないでしょうけど。。
287名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:25 ID:Tbb/56Po
>>281
ねえねえ、石油省って攻撃されなかったらしいね。ww
288名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:04 ID:5C2ArUJm
>>281
なんで日本人なのにこれほどまでアメリカの
利権目当て戦争を正当化しようとするかなー?
戦後のアメリカの行動を見てもわかるように
もうバレバレなのに。
意図的に盲目やってるのか?ポチは。
289名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:28 ID:I6S0bKxS
>>カワセミ
目をお覚ましください
290カワセミ:03/06/03 01:07 ID:zqksiwKt
>>288
何度も言うように、先進工業国で経済的利益のために戦争オプションは取りません。
これに関しては欧米の主要な論壇では早期に捨てられています。
もちろん独仏にもイエローペーパーの類はありますが、気にする必要はないでしょう。

ただし莫大な戦費を捻出するのはいつも困難な話です。多少なりとも元を取るという話はあります。
コソボは裕福な欧州が前面に出たから良いとして、第一次湾岸戦争では日独が負担する形になりました。
北朝鮮はというと、やっぱり日本に回って来る気はします。かといって自前で軍事力を強化すると
洒落にならない費用になるのもまた事実です。

なお、石油資源に関しては中長期的には価格の下落要素しかありません。
邪推して「だから今のうちに」と言う人もやっぱりいるのでしょうが。
291カワセミ:03/06/03 01:57 ID:zqksiwKt
石油と言えば、「米国の景気回復とそれによる大統領の再選には原油価格の下落が必要で、
そのために生産量の多いイラクを標的にした」という論なら多少ありかなと思いました。
この場合なら逆に石油メジャーがうまくないのでやっぱり利権説は無いですが。
これだとロシアの大反対は完全に筋が通ります。

ただ生産調整能力最大のサウジと米のやりとり見ても修復の兆しがそれなりにあり、
しょせん米国に取っては死活的な国益でない気がします。

私なら、石油に関しては中国含むアジア地域への牽制と同地域での経済失速防止の側面を重視しますね。
そういえばさりげに豪含めてこの地域は今回勝ち組でしょうか?
292名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:26 ID:Hp7dI6PG
カワセミは諸君7月号の佐伯啓思氏の論考を読むことを勧める
293犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/06/03 21:30 ID:iTiwY6kF
うむ。面白いぞえ。あげ。

あと、岡崎センセの論理的弱点は>>193であり、
「親米保守派」という存在のネックはやはり、
実は「隠れ“大東亜戦争否定派”である」という一点に尽きるな。

「田中宇スレ」でも似たような現象が見られたけども。
294名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:24 ID:Nm+C6nTC
岡崎が大東亜戦争否定派ですか、、、
どうなんでしょうね?
大アジア主義者ではないでしょうけど。
基本的にあれだけ幣原を持ち上げてる事から考えて、
泥臭いアジア主義なんて馬鹿にはしてそうですけどね。
まぁアジア主義なんてまともな考え方じゃないですからね。
295名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:30 ID:R9Pv/Z2W
296高田雄二:03/06/04 00:48 ID:C0mdsO/6
>>270
>岡崎は諸君6月号でアメリカの先制攻撃を自衛戦争と考えてるが

なるほど。俺は諸君6月号を読んでいないのでコメントできない。
もう6月になるからバックナンバーは図書館か。
しかし、岡崎もいくら反米が煩いからといって、
ベラベラ喋ったら、論理破綻するね。
297高田雄二:03/06/04 00:54 ID:C0mdsO/6
>>290 カワセミさんよ。岡崎スレでアメリカの弁護なんかしたら、
相手の術中にはまっちまいますぜ。

イラク戦争のポイントは、
1、アメリカの軍事力を対朝鮮(含む韓国)、対中国用の牽制として使えるか。
2、イラクの石油利権を、日本への安定供給に上手くつなげられるか。
の二点だけです。アメリカの正邪、功罪なんて二の次ですぜ。

もちろん、得も損もありますが、トータルすれば、1,2の条件は
イラク戦前よりも高まったと思います。
298高田雄二:03/06/04 01:01 ID:C0mdsO/6
>>277 大東亜戦争の最大の失敗は、アメリカと中国の2正面作戦を
とったこと。おまけに火事泥でロシア(当時はソ連)まで
参戦したから悲惨だったんだぞ。
日本には常に三つの敵がいる。日本が勝つには敵は一つしか
作らないこと。目下の敵はどこだかわかるよね。
それもわからないようじゃ、容易に、反米サヨクに乗せられて
日本を破滅に導くよね。
ちょうど、戦前にロシア(当時はソ連)のスパイ・ゾルゲに唆されて、
日本が対米参戦したようにね。
299高田雄二:03/06/04 01:06 ID:C0mdsO/6
>>293 岡崎の場合、日英同盟支持者ですから、日英同盟を
破棄した後の日本の行動は認められないのでしょう。

それに、岡崎は、大東亜共栄圏を身分不相応は野望だと
いっていますよ。逆に、日英同盟を維持して、朝鮮と満州経営だけに
集中して、実力がついたあとに大東亜共栄圏を目指すのは
否定していないでしょう。(そういうコメントがあったかどうかは
記憶していないが。)
300名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 01:11 ID:9S6J9Gew

 祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。

301高田雄二:03/06/04 01:14 ID:C0mdsO/6
>>294 岡崎じゃないけど、(今は耄碌された)小室直樹先生が自著で
「中国への道はワシントンを経由せよ」という名言を残されています。

ポイントは、アメリカ抜きの日中同盟は、日本の破局を
意味するよということなんだね。戦前もいまも条件は同じで、
アメリカ抜きの中国進出は、日本がアメリカの仮想敵国に
なることを意味し、そして、地理的に前線になる、日本と
ハワイが、火の海になるということだね。
(実際、太平洋戦争はそうなった。)

これを防ぐ方法は一つだけ、日本は常にアメリカと共同で
中国に利権をもとめ、その利権もアメリカの半分ぐらいに
抑えておくこと。(人口比で考えれば、日本の利権が
アメリカの半分でも、一人当たりはアメリカ人と同等に裕福になれる。)

結局、日本の生き残りはそれしかないわけですな。
302名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 01:15 ID:t3KVHGG8
>>297
そう考えて、外交妄想ゲームで遊んでるのは君だけ。
もうちょっと本屋行くなり、新聞読むなりして情報集めなさい。

だれもそんな論点やってないよ。アメリカの攻撃は根拠薄弱。これが常識。
あなたらは非常識。いいね?
303名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 01:19 ID:t3KVHGG8
それに佐伯は諸君で言ってたよ。
「今回のイラク攻撃を利用して、軍事整備を整えるべきであった。どうして以前まで軍事整備を
声高に叫んでいた保守がそうしなかったのか。」と。

304高田、カワセミはこれを読め:03/06/04 01:22 ID:t3KVHGG8
7 名前:転向したもの ◆EWD15cOiHo [sage] 投稿日:03/04/25 00:39 ID:rwP66Gio
まずイラク攻撃において日本にとって最大の国益目標は拉致家族救出であらねばな
らなかった。アメリカのイラク攻撃はその目標を成し遂げるためのいい機会だった。
北朝鮮の脅威があるから憲法改正、石原的に言えば、破棄しなければならなかった。
憲法改正だけで、北の攻撃的政治を十分抑止できた。そして粛々と軍事独立の布石を
打っていけばよかった。だが今回の支持は単なる追随で主体的でない。その証拠に、
イラク後の北戦略がない。場当たり的にアメリカに追従しただけである。支持するならそれ
くらいの戦略と国家目標がなければならない。

イラク後、日本政府と所謂ポチは、明らかに対北戦略が頓挫状態である。自主的、主体的に
解決しようと思考しない。はじめから依存思考である。そして彼らの北朝鮮戦略の着地点が
一切語られていないのである。奇怪というほかない。一体アメリカを巻き込んで北と対峙して、
何を得ようとしているのだろう。拉致家族救出だろうか?当然アメリカは軍隊を出さない。
アメリカは北朝鮮問題を中国に丸投げしようとしているらしい。どうして韓国日本を入れないのか
というと、拉致問題を議題に出すからだ。アメリカは拉致問題を解決しようなんて思っていない。
当たり前だ、アメリカの問題でないのだから。

さて、所謂ポチはアメリカに追従することで、イラク後のアメリカにウインクして北朝鮮問題を解決して
もらおうと少なからず期待しまた、そう考えていた。だが現実はそうではない。日本が独自で解決する
ことを求められている。そう憲法改正して、軍事独立の道を歩まなければならないのである。日米安保解消を
視野に入れた独立を求められているのである。これを非現実と思いますか?というか、打算的、現実、
非現実のレベルではなく、軍事的独立という選択しかないのです。拉致家族を解決したいならば。。
305304:03/06/04 01:24 ID:t3KVHGG8
>どうして韓国日本を入れないのか
イラク後の会議に日本と韓国はいなかった
306高田雄二:03/06/04 01:30 ID:C0mdsO/6
>>302 うーん、なんで、アメリカの正邪に論点を持っていくかな?
そんなものに俺は深入りする気はないって。

>>297
>1、アメリカの軍事力を対朝鮮(含む韓国)、対中国用の牽制として使えるか。
>2、イラクの石油利権を、日本への安定供給に上手くつなげられるか。

これがイラク戦前戦後でどう変わったか、君なりの見解を教えて。
307高田雄二:03/06/04 01:36 ID:C0mdsO/6
>>303 俺ももどかしいものは感じるけど、小泉が均衡型政治をして
長期政権を目指しているので、急進的な行動は取れないだろう。
対中融和派の福田・川口と、チャイナ・スクールの田中の
首を切らないのはそのためだろう。これで反対勢力の分断している。
福田はある意味で、小泉が暴走を防ぐための自衛装置だろう。

しかし、有事法制成立と、小泉の「自衛隊は軍隊である」答弁でも
ものすごい前進だよ。保守勢力は欲張りすぎ。

逆に、石原だと、反対勢力も結束するので短期政権になってしまうよ。
308高田雄二:03/06/04 01:42 ID:C0mdsO/6
>>304 その引用先の著者は誰?何もわかっていないよね。

「拉致問題の解決」=「金政権の崩壊」という意味がわからないの。
ブッシュは拉致被害者すべてが帰ってくるまで、日本と共同歩調を
取るといったのは、金に死刑宣告をしたのと同義なんだよ。

ブッシュも役者で、拉致という人道的な問題解決を唱えながら、
暗に、金政権の存続を許さないと宣言したようなもんだよ。
なぜ、そうなるかは君の頭で考えて、10分後ぐらいにレスするよ。
309高田雄二:03/06/04 01:45 ID:C0mdsO/6
>>304 とりあえず、ヒント。同じ反米を唱えるなら、
せめて、西尾先生の日録に目を通してから議論に参加してね。
反米のレベルが低すぎる。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/
310高田雄二:03/06/04 02:05 ID:C0mdsO/6
>>304 なんだ、レスなしか。それじゃ俺も落ちるよ。
俺が、次回くるのは、ニ・三日あとだね。それじゃ回答を待っている。
311名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 02:07 ID:WB+3ph+r
>>303
無茶を言うなよって感じだね。
日本は民主主義国家でしょうが?
国民が望まない事は出来ない。
軍事整備と一言で言っても、その内容はどのような物でしょうか?
既に日本は自衛隊と言う名の軍隊を保有していますよね。
今まではその運用が非現実的過ぎたわけですよね。
今国会で有事関連法案が通りましたよね。
これは大きな一歩ですよ。
それを無視してぎゃ−ぎゃ−言うような左翼崩れの西部腰巾着男の妄言を
いちいち取り上げるのは馬鹿げた話だと思いませんか?
312名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 07:11 ID:3+RBGSE6
>>311
お前いつも粘着に小林叩きするよね。誰がお前なんぞに説得されんの?

糞すぎ。

313名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 07:45 ID:9S6J9Gew
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。


314名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:22 ID:rHwkbFz+
藤原帰一って学者はなかなか筋がいいね。
315カワセミ:03/06/04 21:16 ID:vI6Ni5GL
>>297
んー、別に戦っているつもりもないし、アメリカの弁護をしてるつもりはありません。
合理的で論理的に話を出来る部分は淡々と指摘しているだけです。
アメリカの強さは基本的に数字の強さ、理詰めの強さですし。
少なくともある時点で計算の立たないことはやらない。もっとも後から見て
変数が足りませんでしたはちょくちょくあるのですが。

それにしても、親米知識人もなかなかいい人がいないですね。
中西さんにしたって、フォーサイトにはまぁまぁまともな事を書いているのに
Voiceにはメチャクチャとかね。「国連は日本の敵」とか煽り過ぎ。
紳士の言う事ではないよね。雑誌の要求だろうけど迎合し過ぎ。


316カワセミ:03/06/04 21:24 ID:vI6Ni5GL
後、私は正邪功罪は二の次とは思っていません。

中長期的な事を考えるとその付近がそれなりでないと破綻しますしトータルコストとしても結局は損です。
米国は結果系から見た同義性の確保はベトナム以降相当研究してますね。
特に80年代以降政治思想で欧州に大差の感があります。

昨今のアメリカの突出は、どちらかというと日欧の責任のような気がします。
これも論ずるときりがありませんが。ひところの日本ほどではなくても欧州も平和ボケでしょう。
317カワセミ:03/06/04 21:31 ID:vI6Ni5GL
後、高田さんはどうも近隣アジア諸国を気にし過ぎではないでしょうか。
昔から日本人はアジア地域を過大評価する傾向がありますが。

基本的に日本の対アジア外交は常にG7等を経由して立場を固めてやるべきでしょう。
最悪でも米国との協調だけは押さえておく。独自外交と騒ぐのにろくな人物はいませんね。
ドイツが色々やってますが、この国のアジア外交は歴史的にまともに成功した例がないです。
今回も大赤字で撤退の類では無いかと。まぁ日本もここしばらく失敗してるのですが。
318名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:36 ID:9S6J9Gew

祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。

319名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:19 ID:tZKMDoqz
>>317
アジアは日本にとって本当に鬼門だと思いますね。
アジアに変な幻想を持つ人が多いですからね。
私は学者、政治家などの識者を判断する材料としてアジアに対してどのような視点を持っているかを最重要視します。
保守であろうが何であろうが、アジア主義者、日米中三角形論者などは、
歴史に学ぶ事が出来ない愚者だと思うのです。
私は東南アジ地域に関してもまったく評価しないのですが、カワセミ氏はASEAN諸国についてはどう思われますか?
320名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:22 ID:cQYZF7K/
>>319
そういうあなたにとってアジアとは何?
日本はアジアにどう対処すべき?
321カワセミ:03/06/05 00:10 ID:BGGGajtJ
>>319
東南アジアに関しては、国民国家の形成期にあたると思います。
欧州で言えば、人間の意識としては19世紀前半くらいの側面もありますが、
知識人階級だけ突出して現代的の観もあります。ただ貧富の格差が大きく
文化的に多様なので、一体性を持つ事に注力せず国民国家のまとまりを目指す事を
最優先するべきではないでしょうか。自前で独立したという経験がが無ければ統合も協調もまた難しいでしょう。

そして中国との距離の取り方はこの地域にとりいつも課題です。
ただ、この地域のエリート層は軒並み米国の大学卒業で、親米政策を続ける限り
それなりにこなしていけると思います。なおこの地域でも日本の存在感は急落中です。
日本への留学希望者が極めて多かった時期に冷淡だったツケが回ってきてる気がします。

タイだけは良くわかりません。
人口、経済力、地理的要因などなど、置かれた環境にしては外交能力が昔から高すぎます。
これは世界的に見ても例外中の例外のように思えます。「勝てない戦争をするくらいなら
領土を割譲したほうがまし」はなかなか言えない言葉です。
そして事実として、一度も植民地にならず現在に至るまで独立を保ちつづけています。
それに力不足の感はあってもGNP以上に国民は幸せそうな気がするのですが。

期待が持てそうな地域は、ベトナムでしょうか。
社会主義政権ながら現在は現実的な政策を取り経済発展しています。
民主化が進めば未来はかなり明るいと思うのですが。
322べの:03/06/05 19:49 ID:Xz9o9EFd
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,970331,00.html
Wolfowitz: Iraq war was about oil

タカ派中のタカ派、ウォルフォウィッツ国防副長官が、
シンガポールの安全保障サミットで
「なぜイラクと北朝鮮の扱いが異なるのか」と聞かれて、
「それは簡単な話だ。イラクには北朝鮮と違って石油がある」
とあっさり答えた由。

こう身もフタもない本音をポロっと口に出すとは、
傍若無人というか、他人がどう思おうが別にどうでも良いということらしい。
まあ、一番バカにされてるのは、アメリカは正義のために行動したと
無邪気に信じている人たちだろうけど。

323名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 20:03 ID:Q39mVCdi
カワセミと高田は何を保守したいのだろう??
324名無しさん@通りすがり:03/06/05 21:10 ID:5Hlvj6t8
>>322
そもそも該当する記事が見つからないのだが。

ちなみに岡崎研究所の過去の何でも日記を読むと、ウォルフォウィッツは、
イラク戦争は石油のためなのではないか?、という問いかけに対してそれを
完全に否定するようなコメントをしている。(2003年2月21日、3月25日)
仮にウォルフォウィッツがそのような発言をしたとすれば、石油が目的で本音をもらした、
という見方以外に、発言の文脈を検討して違う意味で言った可能性も考えなければならないと思うが。
325名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:13 ID:tK1qc5Lk
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
326名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:14 ID:Q39mVCdi
>>324
どうしても石油がイラク攻撃目的の一つと考えたくないんだね(w
もし石油が目的の一つなら単なる侵略戦争だしね(w
そうやって石油が目的であることに否定するってことは、やっぱ正当性が問題なんだな。
なんか正当性は問題ではないというポチがいるけどね(w

そもそも正当性が問題でないって言ってる人ってポチだけなんだがね。。
327べの:03/06/05 21:23 ID:jjRO4SPy
>>324
なんで消されたんだろうね。
原文をアップするのでいっぺん見てちょ

4.30pm update

Wolfowitz: Iraq war was about oil

George Wright
Wednesday June 4, 2003

Oil was the main reason for military action against Iraq, a leading White House hawk has claimed,
confirming the worst fears of those opposed to the US-led war.
The US deputy defence secretary, Paul Wolfowitz - who has already undermined Tony Blair's position over weapons of mass destruction (WMD)
by describing them as a "bureaucratic" excuse for war - has now gone further by claiming the real motive was that Iraq is "swimming" in oil.

The latest comments were made by Mr Wolfowitz in an address to delegates at an Asian security summit in Singapore at the weekend,
and reported today by German newspapers Der Tagesspiegel and Die Welt.

328べの:03/06/05 21:23 ID:jjRO4SPy
Asked why a nuclear power such as North Korea was being treated differently from Iraq, where hardly any weapons of mass destruction had been found,
the deputy defence minister said: "Let's look at it simply. The most important difference between North Korea and Iraq is that economically,
we just had no choice in Iraq. The country swims on a sea of oil."

Mr Wolfowitz went on to tell journalists at the conference that the US was set on a path of negotiation to help defuse tensions between North Korea
and its neighbours - in contrast to the more belligerent attitude the Bush administration displayed in its dealings with Iraq.

His latest comments follow his widely reported statement from an interview in Vanity Fair last month,
in which he said that "for reasons that have a lot to do with the US government bureaucracy,
we settled on the one issue that everyone could agree on: weapons of mass destruction."

Prior to that, his boss, defence secretary Donald Rumsfeld, had already undermined the British government's position by saying
Saddam Hussein may have destroyed his banned weapons before the war.

329べの:03/06/05 21:23 ID:jjRO4SPy
Mr Wolfowitz's frank assessment of the importance of oil could not come at a worse time for the US and UK governments,
which are both facing fierce criticism at home and abroad over allegations that they exaggerated the threat posed by Saddam Hussein
in order to justify the war.

Amid growing calls from all parties for a public inquiry, the foreign affairs select committee announced last night
it would investigate claims that the UK government misled the country over its evidence of Iraq's WMD.

The move is a major setback for Tony Blair, who had hoped to contain any inquiry within the intelligence and security committee,
which meets in secret and reports to the prime minister.

In the US, the failure to find solid proof of chemical, biological and nuclear arms in Iraq has raised similar concerns
over Mr Bush's justification for the war and prompted calls for congressional investigations.

330べの:03/06/05 21:24 ID:jjRO4SPy
Mr Wolfowitz is viewed as one of the most hawkish members of the Bush administration.
The 57-year old expert in international relations was a strong advocate of military action against Afghanistan and Iraq.

Following the September 11 terror attacks on the World Trade Centre and Pentagon, Mr Wolfowitz pledged
that the US would pursue terrorists and "end" states' harbouring or sponsoring of militants.

Prior to his appointment to the Bush cabinet in February 2001,
Mr Wolfowitz was dean and professor of international relations at the Paul H Nitze School of Advanced International Studies (SAIS),
of the Johns Hopkins University.

(以上)
331名無しさん@通りすがり:03/06/05 21:57 ID:5Hlvj6t8
>>327-330
その発言だけではなんとも言えないと思う。

アメリカの狙いは、イラクに対しても北朝鮮に対しても政権転覆にあり、
イラクには石油があるので経済制裁が政権転覆という目的にとってあまり効果が無く、
一方北朝鮮に対しては、経済制裁が政権転覆のために効果的である、という意味で
言ったと解釈することも可能だと思う。

詳しい事情は忘れてしまったが、以前、仏露中がイラクの石油利権を目的に
イラクに対する経済制裁の緩和に賛成し、経済制裁がかなり抜け道にあるものに
なってしまった、ということがあったはず。
石油という富があるかぎり、フセイン政権にとって、経済制裁があったとしても
政権維持のために必要な資金等を調達するのは容易だったのではないかというのが私の推測。

ともあれ、情報サンクス。
332名無しさん@通りすがり:03/06/05 22:00 ID:5Hlvj6t8
追加。
消されてしまった、というのがちょっと引っかかりますがね。
333カワセミ:03/06/05 22:06 ID:BGGGajtJ
ああ、3月25日のは分かりやすいね。見てなかったから参考になった。

シンガポールの安全保障サミットのも、今まで言っていた「イラクは石油があるから
復興資金にも困らない」というのと合致するね。すっきりしてるじゃない。

2ch風に言うと、「何で俺らだけが封じ込めコストを負担せなならんのだ。対ソで高くついて
もううんざりだゴルァ」ってところか?(笑)
まぁ復興のメドもそこそこにあって独裁政権が倒れて民主化ならイラク人にも悪くない、
だったら行くか、というのはシンプルな考えだな。
思うに、フランスはなぜ合法的かどうかにこだわり、道義的かどうかを言わなかったのかな。
ドイツの保守系の新聞なんかはかなりその付近を後悔してるようだけれども。

ここから類推するに、軍事作戦が策定可能になって出口政策(日韓負担か?)の
メドが立てば北朝鮮もゴーサインかな。北朝鮮の封じ込めも高くつきそうだし。
334名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:11 ID:tK1qc5Lk
 
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。

335高田雄二:03/06/05 23:32 ID:1QRbTjsw
>>316
>後、私は正邪功罪は二の次とは思っていません。

勝者にとっては、一連の国連決議だけでも十分大義名分に
なるでしょう。ちょうど、ハルノートや原爆投下でも大義名分に
なりますから。

>>315
>それにしても、親米知識人もなかなかいい人がいないですね。

親米というか、愛国系の評論家は、ようやくサヨク蔓延時代から
開放されて、発言の機会を与えられたので、まだウブなんでしょうね。言わなくてもいいことを
いう傾向がありますね。

336高田雄二:03/06/05 23:36 ID:1QRbTjsw
>>316
>これも論ずるときりがありませんが。ひところの日本ほどではなくても欧州も平和ボケでしょう。

やはり、最大の変節はドイツでしょうね。東西冷戦の最前線から
開放されて、いまやヨーロッパの中心にある大国になったのですから、
平和ボケしたい年頃なんでしょう。ただ、内部には、
東ドイツの共産主義教育を受けた世代、トルコ移民による
イスラム教徒の比率が高いですから、この国の将来は
不安定要因になる可能性が高いですね。
337名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:39 ID:U5dRT78I
>>336
欧州平和ボケには同意。
338高田雄二:03/06/05 23:44 ID:1QRbTjsw
>>317
>後、高田さんはどうも近隣アジア諸国を気にし過ぎではないでしょうか。
>昔から日本人はアジア地域を過大評価する傾向がありますが。

1、世界四大文明の一つ
2、2000年以上もまえに優れた思想書や戦術書を多数輩出した民族。
3、被支配民族ながら太平洋から地中海までの史上最大の帝国の
経済活動を支えた民族。
4、常に、異民族に支配されても、結局は人口圧で文化的に支配してきた民族。
5、世界の5分の1の人口を保有する国

そういう国が隣国にある日本の立場を考えましょう。
過大評価ではなく、客観的に見なければ、日本も吸収されていまいますよ。
もちろん、怖がっても、媚びても、侮ってもいけません。
客観的にみて、日本の今後の進路を考えるだけです。

339高田雄二:03/06/05 23:49 ID:1QRbTjsw
>>323
>カワセミと高田は何を保守したいのだろう??

戦後の焼け野原から祖先が築き上げた日本の富と信用です。
340高田雄二:03/06/05 23:59 ID:1QRbTjsw
>>328 べの氏の指摘したいことはわかる。
単純に、「イラクと北朝鮮の違いは石油」だという文章を読めば、

1、イラクの石油利権が目当て
2、イラクへの経済制裁は石油の抜け道があるので無意味
3、イラクの復興は石油資金でまかなえる

の三つがあり、ウォルフォウィッツの心のなかには3つとも
あったと思う。ただ、あの文脈では、「われわれは、あれ以外
選択肢はなかった」と過去形で表現しており、あくまでも戦前の
ことを言っている。となると >>331 氏の指摘が正しいだろう。

イラクへの経済制裁はザルであり、石油を裏ルートで流すことで、
フセインは資金を手に入れ、大量破壊兵器の開発を継続できる。
だから、われわれは、武力行使せざるをえなかった。
一方、北朝鮮には、経済制裁という非武力的方法も有効である。

だろう。もちろん、悪意のある読者には曲解されるので、
消したのだろうね。もっと表現を工夫する必要があっただろう。
341高田雄二:03/06/06 00:08 ID:nwJJs5Wp
>>333 アメリカは北朝鮮の戦後復興には、イラクほど興味は
ないと思うよ。イラクの場合、あそこを反米イスラム原理主義国に
してしまったら、それこそ、周囲のイスラム諸国を吸収して、
サラセン帝国の再来で、文明の衝突になるから、
戦後復興と民主化教育(=洗脳教育?)に力をいれるけど、
北朝鮮の場合は、日韓中露で適当に面倒をみればいいと思っているよ。
もともと、あそこは中露のものだから、中露が復興期に最傀儡化しても
アメリカの失地にはならないし、不安定なら不安定のままでも、
それはそれで、満州に火をつけやすくなるしね。

アメリカにとっては、韓国のほうが頭が痛いだろうね。
今後、アメリカは韓国をどう処遇していくのだろうか?
342名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:14 ID:5E1z0n8u
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。

343名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:18 ID:B1sBDxdY
>>340
>アメリカにとっては、韓国のほうが頭が痛いだろうね。
>今後、アメリカは韓国をどう処遇していくのだろうか?

アメリカにとっては、日本の方が頭が痛いんじゃない?
長期的には、アメリカは東南アジア〜南アジア、アフリカに米軍をシフトさせないといけないから、
在日米軍の削減をおこなわないといけない
しかし日本は「一応」同盟国だし、日本の政治家や政府も反発するからね

まあ、ブッシュが再選すれば、在日米軍削減に向けて大きく動き出すから、
その時の日本国内の慌てぶりが楽しみだけどさ

結局、日本から米軍をあまり引き上げない代わりに、自衛隊の南アジア・中東派遣を求められ、
日本もその方向に進むと思うな
344:03/06/06 00:23 ID:rpinyFxW
すいません。ちょっとスレと関係ない質問なんですが、
「HK」ってどこの国の略称でしょうか?
変な質問で恐縮ですが、答えてもらえたら嬉しいです。
345名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:30 ID:HCGcaXX8
>>331
政権転覆は何のためですか?
石油?それとも発見できなかった大量破壊兵器?一体なんですかね
346名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:32 ID:HCGcaXX8
>>339
戦後なんだ、やっぱり。
日本という国を保守したいわけではないんだ。
トミとシンヨーですか、それも戦後の。。
347高田雄二:03/06/06 00:40 ID:nwJJs5Wp
>>346 そういうあなたは地球市民の方ですか?
348名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:46 ID:HCGcaXX8
>>347
は?地球市民?
理解不能なレッテルだな。
349高田雄二:03/06/06 00:48 ID:nwJJs5Wp
>>343
>結局、日本から米軍をあまり引き上げない代わりに、自衛隊の南アジア・中東派遣を求められ、
>日本もその方向に進むと思うな

その感覚は正しいんじゃない。アメリカは日本に自主防衛を
させる気はありませんよ。横須賀は在日米軍の軍港であり、
座間には米軍は駐屯したままですよ。もちろん、その真意は
いつでも東京湾を閉鎖でき東京を制圧できるためです。

ところが、なぜアメリカは日本に軍拡を求めるかというと、
それは、自衛隊をインド洋や南シナ界に派遣するためでしょう。
個人的には、10年後には、なぜか自衛隊が、オホーツク海まで
防衛しているような気がします。
350カワセミ:03/06/06 01:05 ID:AdvIcsZM
>>338
私は人類の歴史は産業革命で一度リセットしてると思っています。
それ以前にのみ栄えていた国家の勘違いぶりはなかなか痛いものがあります。
中国は資本主義のルールを浸透させにくい国であり、その意味では近年の
共産政権の権威主義的な経済政策は正しいとも言えますが。

>>349
>いつでも東京湾を閉鎖でき東京を制圧できるためです

すぐこの種の極論を述べるのは日本人の悪い癖でしょう。
どういう国に対してどういう政治的交渉が有効であるかは定量的に議論可能です。
日本のような経済大国に対しては経済的に制限を加える方法が常に有効です。
大半の日本人の敵意を買わない方法で日経平均を1/3程度にすることは充分可能でしょう。
ある意味覇権国家を甘く見た意見です。

日本は恒常的に貿易黒字を発生させている国で、そして近年ではそれを上回る
在外資産の金利収入があることを忘れてはいけません。
良く国家主義的右翼が日本の真の独立といいますが、客観情勢を語るなら、それは前者が±ゼロでも
成立する経済システムを構築し、確実に後者を回収できる政治状況を維持し続ける事でしょう。
351高田雄二:03/06/06 01:14 ID:nwJJs5Wp
>>350
>それ以前にのみ栄えていた国家の勘違いぶりはなかなか痛いものがあります。
>中国は資本主義のルールを浸透させにくい国であり、その意味では近年の

確かに、その意見は一番正しいでしょうね。
いかし、ここは岡崎スレですから、岡崎の戦略に習うと、

「中国が分裂したり停滞しても、それは中国の問題だから無視してもいい。
しかし、中国が経済成長してハイテキ兵器を装備しだしがら、
それは東アジアの不安定化につながるので、それに備える必要がある。」

今日のニュース速+で、中国がステルス戦闘機を開発したと
ありますね。中国文化はジンギスカンによって破壊されたから、
もう脅威ではないと学問的に検証するのは自由ですが、
国家戦略というのは常に悪い事態を想定して立てるものです。
352名無しさん@通りすがり:03/06/06 01:17 ID:xRMKOvwA
>>345
とりあえず>>324で挙げたウォルフォウィッツのインタビューを全部読んでね。
353高田雄二:03/06/06 01:22 ID:nwJJs5Wp
>>350
>>349
>>いつでも東京湾を閉鎖でき東京を制圧できるためです
>すぐこの種の極論を述べるのは日本人の悪い癖でしょう。

そうっすか?私は、反米保守派を釣るためにこう表現したのですが、
意外にも、カワセミ氏が釣れましたね。

私は、米露中の核兵器による相互破壊と、日米安保は同じ
性格のものだと思っています。大国同士が、軍拡競争に
走らず、安いコストで均衡型の平和を実現するためのシステムです。

自衛隊がパナマ運河を守ろうとも、米軍は東京湾に居座りつづけます。
それが太平洋戦争の悲劇を繰り返さないための日米の戦略なのです。
逆に、日本を再軍備させるためには、この方法しかありえません。
354カワセミ:03/06/06 01:45 ID:AdvIcsZM
いやそもそも日米安保は元来安全保障というより米国の経済目当ての側面が強いですからね。

日本は本質的に自前での安全保障は何とか確保出来る国です。
米国とも実戦に及ばない外交さえうまくやれば独立性を維持出来ます。
ただそれをやると、強烈な軍備負担と地域紛争にかけずり回ることになり、
かつ貿易の効率が異様に落ちて国民はみんな貧乏になります。

日米貿易摩擦華やかなりし80年代、米国内で商務省などの主張を押さえていたのは
常に国防畑の政治家でした。これは現在も同じ構図で、今現在も日本の円安誘導政策には
強烈な反発が出ています。本来ならすぐにでも1$=100未満になるでしょう。
そうでないのは、それに反対の政治勢力が大きな力を持っているからです。
米国の政治的決定は限界を越えない限り安全保障の要素が重視されます。
日本はこれを利用する方法を身につけたというべきでしょう。

明治の開国以来、米国の日本に対する要求は「内需拡大」これ一本で、
1世紀半まるで変わっていない事を思い起こすべきでしょう。
355名無しさん@お腹いっぱい  :03/06/06 06:47 ID:3fjU/c6t
 高田雄二とカワセミの両氏の議論は熱いな。すごく良い。
反米派のポチとかいう人格攻撃の誹謗はまったく生産的議論ではなかったが、
両氏の議論は良い。議論が生産的である。
 ただ、細かい揚げ足取りにはならないで証拠や事実を示して
主張をされていくと良いです。あくまでも、主張に妥当性を示す
証拠や事実の積み重ねが重要なのですからね。
356名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:47 ID:5E1z0n8u
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。

357名無しさん@お腹いっぱい  :03/06/06 07:04 ID:3fjU/c6t
 >>349 高田雄二氏
 >東京湾を閉鎖でき東京を制圧できるためです。

  この主張をするには十分な証拠の提示が示されていない。言いすぎだと
 思います。(ただし、私は高田氏の主張のほとんどに同意するものです)

  ただ、幕末にも言われていたことですが、ペリー来航以後日本と世界は
 文字通り(一衣帯水)水路一本を隔てて東京もニューヨークも海で繋がっている
 状態になりました。東京の安全は東京湾に限らず世界の海洋勢力の手に
 握られているという事なら、まったくの同意です。
  

358名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:58 ID:1XsiS4/L
>>354
GDPの7-8割が国内消費による時代に貿易論はナンセンスだよ。
>>350
日経平均を今の3割にしたら世界同時不況だよ。
そんなことしないよ。米国債がどうなるとおもってんだ。
>>343
米軍が撤退しない理由は中国市場だよ。世界で一番投資
しているだろ。しかも中長期的投資だ。航空機生産の話しまで出てきた。
ペリー以来100年以上前からの悲願だろ。
だから日本では米軍の縮小はあっても撤退はない。
ただ今の米国は日本以外にも軍港をさがしつつあるな。
>>353
日米同盟はその発端も現在も対中国戦略だよ。ハワイの延長が沖縄だ。
で、今米国が探しているのはその延長だよ。
香港返還時に英国に代わって干渉しようとしたのも米国だ。
これもペリー提督やマハン以来の伝統的な海賊戦略。
欧米は今も昔も中国市場には異常な程執着と憧憬がある。
これはローマ帝国以来だな。マルコポーロなんぞも典型だな。

「夷をもって夷を制する」。これは孫子の国の統治術。
これを西洋風に言うとローマ以来の統治の黄金律
「分割して統治せよ!」米国のアジア政策はこれに尽きるよ。
国際政治は対立を上手く利用した国が常に有利になれるものだよ。

イラク戦での欧米の対立を上手く利用しているのは露中だよ。
さて、日朝の対立を上手く利用する国はどこだ?
359名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:06 ID:1XsiS4/L
横須賀港もペリー以来だな。横浜はかつて世界一の貿易港だよ。
中国との結びつきも強かった。だから中華街があるんだろ。
米国は今でもそういう視点で見ているよ。

海賊の視点がわかってないな。海上封鎖なんかより中継地点
としての価値のほうを遥かに重視する。島国引き篭もりの倭寇の視点では
封鎖封鎖なんだろうな。米国は昔からもっとグローバルな視点で
見ている。7つの海支配してんだからさ。
日本は所詮昔から中国市場への足場だよ。
360余談だが:03/06/06 08:20 ID:1XsiS4/L
伊商人の東方見聞録が欧州のアジア植民地支配の火付け役だよ。
その後が大航海時代の始まりだろ。
ここから海洋国の時代がはじまるんだよ。
で、海の男は意外とロマンチスト。
今でもアジア市場でのドリームわすれられないのよーん。
361にょ:03/06/06 09:12 ID:H+M1PfPR
久々にカキコ。

>>357
まあ高田氏の言うことというのは極論だが、、
要するに、軍事力を背景にしたパワーバランスというのは、そういう側面も持ちますよ。ということを一例を挙げて
提示したっちゅうこったと思います。

で話はかわりますが、、、
ちょっと前にカワセミ氏と高田氏の間で韓国と北朝鮮の話がでましたが、、日本にとって最重要で、米国にとっても
戦略上の重要拠点である台湾をどうするか、このほうが遙かに重要な話かもしれんです。
韓国は貿易国家としての安全保障問題を、日本と米国に負っていますが、日本は東南アジア方面の安全保障
問題を台湾に負っているとも言える訳です。朝鮮半島が不安定になった場合と、台湾に中国の軍事基地が出来た
場合を秤に掛けた時、朝鮮半島は現在2国しかなく、その向こうはロシアと中国という大国との均衡を望めますが、
台湾の場合は、東南アジアの小国があり、中国の草刈り場になる可能性があるため、パワーバランスが遙かに
不安定になる可能性があります。南シナ海の内海化、米国にとっての中米のように中国モンロー主義の覇権範囲化、
あるいは東南アジア諸国にとっては米ソ冷戦でのフィンランド化とでも申しましょうか、、、
で、この問題は米国にとってよりも、日本にとって差し迫った問題でしょう。
米国にとっては軍事戦略上の拠点が、有効に機能しなくなる程度ですけど、、要するに沖縄基地の戦略的価値が、
アジア全域から中東までをカバーするものから、対中一点に絞られてしまう点ですな、、これは日本の戦略的価値
と考えても良いかもしれないです。しかし日本の戦略的価値が下がっても、困るのは米国ではなく、日本な訳でして
日本にとっては米中の狭間で苦悩することになる問題ですから、、台湾を含め東南アジア諸国が全て中国の覇権を
受け入れてしまったら、日本はひとり米国の覇権を受け入れている孤独に耐えることができるかどうか、、、
この辺、岡崎さんも最新論文で言及していますが、、
362名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:56 ID:1XsiS4/L
東南アジアは華僑の力が圧倒的なんだよ。経済的にも
欧米がこれらを無視して進出はできない。
インドネシアでも8割は華僑の影響下だよ。
香港返還でもガンガン英国籍企業買収したんだよ。
米国もベトナムや朝鮮の戦争で学習している。
中国重視だよ。クリントンとブッシュは大して変わらないよ。
公前か巧妙かの違いだけだ。事実朝鮮との交渉に中国を入れ
だろ。ロシアと米国が北部同盟のカブール支配で対立していたアフガン戦でも
毛沢東主義者にネパールを攻撃させ、米英をヘルプしたのも中国だ。
夷をもっと夷を制したろ。朝鮮やベトナム戦と同じやりかただ。
で、WTOに為替や類似品でクレイムつけられずにゆるりと加盟。
イラク戦でも米国に最も妥協的だよ。結果的にG8までご招待。
中国は今経済重視だよ。国際的な経済の地位が上がる事は悲願だ。
日本の地位は相対的にはどうしても下がらざるを得ない。
日本は飽きられた娼婦のように米国に追従してもいつかは限界がくる。
さて、どうする?恋愛みたいなものだよ。常に相手というものがある。
海の男はね、港ごとに女つくるのさ。
そして、いい女は必ず投資しただけ貢。中国は米国債買ってんだよ。
不況の日本を尻目にしっかり米国も誘惑している。
米国から流出しそうな金、特に対立しているEUへだが、を米国にしっかり
還流していると言うことだ。あなどれない国だよ、中国は。
日本の米国へのアドバンテージもちゃんと知っているのさ。
まだ微々たるものだが日本の米国債買取方式ぱくりの術だな。
日本の対米経済価値そのものの剥奪だな。おーこわい。
そりゃあ米国もみつがれりゃ悪い気はしない。
借金だるまの米国の国債を買ってやれば金利は上がらない。住宅建設も暴落は
しない。ネオコンも万万歳。所詮ユダヤ商人の末裔だ。くだらん理想ばかりも言わない。
ドル安でも資金の流出が少ないならかまわない。貿易は伸びる。また中国に投資する。
いやー、米中蜜月だな、こりゃ。で、日本は必死こいて覆面介入か?
老いた娼婦のひがみみたいなものだな。

363名無しさん@お腹いっぱい  :03/06/06 18:51 ID:PLgZdIYQ
>>362
君の仮説はよくわかった。ところで証明のない以上、仮説や憶測で世界情勢
を語っても非生産的だと思わないかね?
 ネオコンとかユダヤ商人の末裔だとかいう陰謀論で妥当性を高めようとしても
まったく説得力ないね。
 老いた老婆のひがみ?まったく意味不明。証明のない仮説をさも事実のように
言うが、所詮は仮説や憶測。
 老婆のひがみを証明できないし、ユダヤの末裔についても言いがかり、
さも世界の動きを全て見ている千里眼のような口ぶりだが証明は一切なし。
 米中蜜月?はぁ?証拠は?江沢民はブッシュの私邸に呼ばれたんですか?
キャンプデービットに呼ばれたんですか?
 いやぁ、証明のない憶測だけで文を書いて楽しそうだな〜
364べの:03/06/06 20:36 ID:AXNblSmo
ウォルフォウィッツ発言については
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/EF06Ak02.html
にも書かれてあるのを見たが、不思議なことに、今日の日中にその発言の部分のみ削除されている。
削除部分をあげるので、参考にされたい。

A long and tortuous road
By Pepe Escobar

So it was all about oil. As if the whole world didn't know it already.

This past weekend, while addressing a security summit in Singapore,
and asked why Kim Jong-il's nuclear, ultra-Stalinist regime in North Korea
was getting preferential treatment compared to Iraq
- where no weapons of mass destruction have been found -
US Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz went straight to the heart of the matter:
"The most important difference between North Korea and Iraq is
that economically we just had no choice in Iraq. The country swims on a sea of oil."
365べの:03/06/06 20:36 ID:AXNblSmo
(続き)
In a previous interview to Vanity Fair, Wolfowitz had already made clear that
"for reasons that have a lot to do with the US government bureaucracy,
we settled on the one issue that everyone could agree on: weapons of mass destruction".
Later, Defense Secretary Donald Rumsfeld, Wolfowitz's boss,
when pressed about the annoying invisibility of such weapons,
had no better excuse than to blame Saddam Hussein for having destroyed his arsenal before the war.

Now, as accusations of practicing gangster capitalism swirl in the face of the Bush administration,
and the absence of Iraqi weapons of mass destruction could lead to a major American political scandal,
littered-with-unexploded-cluster-bombs-post-war-Iraq is swimming in chaos - American oil-pumping notwithstanding.
(以上削除部分)

366直リン:03/06/06 20:39 ID:T5sS4eYF
367_:03/06/06 20:41 ID:vhwXHRQV
368名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:46 ID:hPOSj6xf
高田とカワセミはポチだからね。
369名無しさん@お腹いっぱい  :03/06/06 21:02 ID:qEcndfac
>>368
他人にレッテルを貼る人格攻撃ですか?
主張に対抗できないから人格攻撃で対抗とは368は教育水準低すぎ。
 
370名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:25 ID:hPOSj6xf
ポチに変わりはない。今までのその1から知ってる俺にとって、カワセミと高田の議論は
無意味。そしてアメリカの行動を必死に正当化してるだけ。世界中でも珍しいだろうね。
侵略戦争という認識も無いんだから。諸君7月号の佐伯の文章に反論してみろや。
371名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:40 ID:60G+5WVy
【 拉致 と 強制連行 】
●強制連行された(と主張する)朝鮮人
『私は、日本に強制連行された。だから(何十年経っても)日本に居る。』
●北朝鮮に拉致された日本人
『私は、北朝鮮に拉致された。だから(何十年経っても)一刻も早く、日本へ帰せ。』

流石に朝鮮人はユニーク(他の民族に例を見ない発想をする。)でユーモア(冗談)溢れる民族だ。
そのユニークな朝鮮人が、直ぐ謝罪しろ!謝罪ニダ!謝罪スミダ!と騒ぎたてる。ワッハッハッハ…
372名無しさん@お腹いっぱい  :03/06/06 22:04 ID:qEcndfac
 人格攻撃している時点で370の敗北が決定ですね。

  人格攻撃しか出来ない370が何を言っても無駄。
 人格攻撃を止めないうちは何を言っても説得力なし。
373何故、右翼は産経の不正には触れないの?:03/06/06 22:11 ID:lQHDIQu5
      毎日新聞    2002年04月16日      
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者(38)が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
95年5月から約2カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが15日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は95年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約140万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。

ふざけるな!社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと!秘書給与を騙し取っていたのだ!
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか!辞職させないのか!
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。 
3742chURL:03/06/06 22:12 ID:0UDI/MpJ
guest guest
375名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:11 ID:KRNjiuHc
>>370
侵略戦争でない戦争と言うものがあれば教えて欲しい。
多分答えてもらえないとは思うが。
376名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:29 ID:xVper1Fk
 
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。

377名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:30 ID:deGGaLsl
>>370
また犬がニヒリスティックに正当化しようとしてる(w
民主党が「どこに大量破壊兵器があるんだ!?」って吠えてたな。
日本の犬はそれさえもできんのか(w

ったくどこまでも従属してるんだな、オマエラは。
もうちっと日本の誇りをもって、世界で認められるような一人前の国のあるべき姿を
説けや。くだらん生産的でもないオナニー議論すんな。オマエラには日本の誇りがないんだな。
それだけは分かるよ。

オマエラ最近新聞読んでるか?論壇雑誌に目を通してるか?
諸君6月号の岡崎と中西、7月号の佐伯の文章くらい読んどけ。
どう考えてもオマエラは読んでないわ。
そしてもうちょっと今回の戦争の特異性を思考してくれ。
378377:03/06/07 00:31 ID:deGGaLsl
379カワセミ:03/06/07 01:15 ID:4akUuAxu
諸君ですか、あれはあまり良いとは思えないのですが。
正論、Voice、文藝春秋、世界あたりもちょっと駄目ですね。
国内でましなのはフォーサイト、中央公論くらいですか。筆者によりますが。

変なのは論座で、Foreign Affairs特約で日本語訳を掲載してるのですが、
これが様々な意見なれどいずれも鋼鉄の鞭で鍛え上げたような強力な論文集だというのに
前半に載っている国内の執筆者のは大半全くの電波というしろものです。
朝日新聞系列だからとけなす人もいそうですが、そういう問題でもないような。
380カワセミ:03/06/07 01:23 ID:4akUuAxu
>>358
まず、GDPの7〜8割が国内消費という点ですが、これを根拠に貿易の影響が
少ないかというとそうではなく、むしろ決定的といえます。
基本的に日本は慢性的に需要が不足し、デフレギャップが生じる性質を持っています。
これは昔から変わらないのですが、近年特に目立ってきています。そしてこの差額を
埋めるには公共投資による乗数効果か貿易黒字、国外からの金利収入なのですが
近年の公共投資は乗数効果が低下傾向でますます貿易黒字頼みです。

つまり、これがないと「働けど働けどそれを買う人がおらず」際限無く経済が縮小します。
行き着く先は衣食住など消費せざるをえない最低限の物が残るだけでしょう。
ちなみにこの輸出依存の構造は韓国や中国も全く同じです。
質素倹約を旨とする儒教的価値観は、中世的経済には統治の知恵でしたが産業革命以降の
近代社会には合わないのかもしれません。にもかかわらずこれを理解しないアジア人は多いです。

そして、これはアジア経済圏というものが本質的には成立困難で、アメリカが贔屓の国を
選ぶというような構造が基本的に存在していることを示しています。
381カワセミ:03/06/07 01:32 ID:4akUuAxu
>>358
続き。

日経平均の件は、私も極論に対し別の極論で返したきらいがあり、適切で無かったと思います。

ただ別件になりますが、個人的に気になっている事として、日本の企業の株価収益率は
なべて米国企業より倍率が高めである点があります。これは株式の持ち合いなどが
影響しているためと推察出来ます。その要素がなくなり完全に国際競争の基準で計算すると
1/3とは言わないまでも半分近くにはなるのでは無いでしょうか。
ただし、最近の優良企業の株安は異常で、もう少し高値余地があるかもしれません。
Yahooファイナンスあたりでデータがそれなりにあると思います。

そしてバブル崩壊後株価は暴落しましたが、結果米国債を大量に買う羽目になっています。
恩に着せる日本人もいますが、そもそも少なからず円安誘導などの目的で購入しているので
妙な言い分でしょう。金利が要らないとでも言うならともかくですが。
円が強いうちに買えるのなら買っておけも正解でしょう。腐っても基軸通貨です。
382カワセミ:03/06/07 01:35 ID:4akUuAxu
>>358
米国の対中政策は常に注意を払わねばなりません。
ただ、基本は合理的な欧米の外交政策も、中国が絡むと良く失敗してるような気がします。
今まではすぐに撤退可能な種類が多いという印象でしたが、近年はそうでもないのでしょうか。

共和党などに近そうな有力企業の投資行動をチェックして行くと面白いかもしれませんね。
383名無しさん@お腹いっぱい  :03/06/07 06:11 ID:txiD/p2s
ここにいる日米同盟支持派の人達は、日本に誇りを持ってるし、
日米が戦争になれば日本防衛のためにアメリカと戦うでしょう。
 アメリカとの戦争よりもアメリカとの友好が、国民の生命財産を守るのに
有利だから日米同盟を支持しているのです。

 日米同盟(775の主張では同盟ではなく従属)を破棄すれば
日本の誇りが高まり世界に認められる??
 775の仮説には証明がまったく無いですな。論理が飛躍している。

 775の仮説によれば北朝鮮は反米で対米従属していない理想的な国ですな。
北朝鮮は世界から立派な国だと認められているんですか?
キューバや旧ソビエト、旧東欧諸国も立派で世界から認められる一人前
の国だったんですな。
 では、何で世界から認められる一人前の国が今は消えたり存亡の危機にあるの?
384383:03/06/07 06:19 ID:txiD/p2s
 775→377
385名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 07:46 ID:xVper1Fk
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。

386高田雄二:03/06/07 08:08 ID:X1rx2dtT
>>357 「在日米軍の東京湾閉鎖」発言については諸兄がフォローして
いるので、そちらを参照。ただ、名宰相、吉田がその側面に
気づかなかったはずはないと思うよ。
(椎名流にいえば、「番犬様を無碍に扱うと噛み殺されるぞ」)

さて、在日米軍についてはマクロな側面に関心がいくが
ミクロな面についても述べよう。いくら軍人といえども、人間だ。
親切にもてなせば、おのずと贔屓をしてくれる。
駐屯地周辺では、現地の人と人的交流がある。また、日本のメディアや
文化に触れる機会も多い。そして、アメリカでは軍人の地位が高い。

彼らは、帰国後、日本の文化を紹介したり、日本を弁護する言動を
することが多くなる。これは、中国にはできないロビー活動なんだね。
実際、日本のアニメブームも、在日米軍の子弟の支持が発端のひとつと
言われている。
387高田雄二:03/06/07 08:16 ID:X1rx2dtT
>>358
>GDPの7-8割が国内消費による時代に貿易論はナンセンスだよ。
いえ、石油の99%は輸入に頼っています。また貿易がなくなると
トヨタやホンダはつぶれます。

>>359
>海賊の視点がわかってないな。海上封鎖なんかより中継地点
>としての価値のほうを遥かに重視する。

海賊でもないのに海賊の視点・・・・・・・・
浦賀水道だって十分中継地点なのだが。
それに海賊は隠密行動が好きだろう。公海でおおぴらにやって世界の
非難を浴びるより、浦賀水道で、事故を装い船を静めるほうが
安全だろう。
388高田雄二:03/06/07 08:28 ID:X1rx2dtT
>>358
>米軍が撤退しない理由は中国市場だよ。世界で一番投資
>しているだろ。しかも中長期的投資だ。航空機生産の話しまで出てきた。

そうだよ。東アジア諸国を牽制するために在日米軍はある。
中国も日本も例外ではない。

>イラク戦での欧米の対立を上手く利用しているのは露中だよ。

そうかね。エビアン・サミットをみて、プーチンやコキントウが
活躍したという話を聞かないのだが。それに、コキントウはG8の
研修生ではなく、発展途上国の代表として呼ばれたんだが。

>さて、日朝の対立を上手く利用する国はどこだ?

どこ?今後の外交戦で、どこが得をするかはまだ見えないね。
少なくとも、日本は内政面で得をしているようだ。
アメリカの公聴会でも、北朝鮮の軍備を支えているのは
日本の(在日朝鮮)ヤクザだということを暴露したしね。
389高田雄二:03/06/07 08:43 ID:2XJnG6tV
>>362 君の話はよくわかった。

まず

>中国は米国債買ってんだよ。
日本はそれ以上に買っているよ。

>結果的にG8までご招待。
これは、アメリカではなく、フランスが招待したんだよ。

で、アメリカが中国重視だからといって、日本が反米になって安保を破棄する理由には
ならないような気がする。つうか、俺からみれば、アメリカはペリー以来
(敵であれ、味方であれ)中国重視だろう。世界屈指の人口面積を誇る
国を軽視できないよ。

ただ、アクグロサクソンの価値観では、重視=友好の等式は
成り立たないというだけ。日本の外務省ぐらいだろうね、重視=友好と
勘違いして痛い目にあっている奴は。

390高田雄二:03/06/07 08:51 ID:2XJnG6tV
>>365 べの氏の言いたいことはわかるし、アメリカの深層に
イラクの石油利権がなかったといえば、それは疑問符だろう。
ただ、後半の部分は著者の推測や比喩に過ぎない。
ウォルフォ氏が、石油利権が目当てだと明言したわけでもない。
391高田雄二:03/06/07 09:05 ID:Tv8MYy2E
>>361

これだね。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/stratvaluetaiwan-eng.html

たしかに、岡崎も、台湾こそ、日本の生命線であること、
中国が、しつこくアメリカの台湾認識を自国に有利なように変えてきたこと、
アメリカが台湾の重要性を忘れつつあることを憂えているね。

しかし、アメリカもベトナムに接近したりして南シナ海を
忘れているわけではないので、いずれは、なんらかの動きはあるだろう。
392高田雄二:03/06/07 09:13 ID:Tv8MYy2E
>>370 正当性議論はシラク君が仕切っているので、彼に任せればよろしい。
小泉君は、イラクの戦後復興に力をいれればよろしい。
どっちも必要なことだし、役割分担をすればいいことだ。

せっかく、シラク君が引き受けたんだから、小泉君が邪魔することは
先方に失礼だろう。
393_:03/06/07 09:17 ID:LKN4AWH4
394名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:15 ID:0KCu+sMV
>>383
誇りなんてねーよ。
あったら日米同盟破棄を露骨に視野に入れた議論するよ。
軍事独立をいかにすべきかとな。最低でも対等の関係になるにはどうするかってな。
いままで幾度と無く軍事を持っていないから、妥協せざる得なかった外交問題が山のように
あっただろ?そして日米同盟が全ての日本の外交危機を助けてくれると思ってんの?
北朝鮮問題なんか助けてくれないぞ?自分で独立を自制して、案の定、北問題は頓挫してんじゃん。

それに日米同盟が日本人の精神を従属させているって昔から保守が言ってたことだろ?
自分の国を自分で守ると言う気概が生まれなければ愛国心は育たないとか。
軍事的独立は国家を意識させるためにも必要なのは保守なら分かりきってるだろ。
親米保守は日米同盟を単に一部の外交問題の処理に有利に進めるだけの認識しかない。
見方が狭すぎるね。日米同盟で失った日本人の精神をもう一回考えた方がいいよ、君。

北朝鮮が?無理やり結びつけて、見苦しすぎる。あまりにも幼稚。それが親米保守の思考回路。
そういうことを平気で言うところが、いかにポチが真剣さに欠けてるかってことが分かる。
イラク問題の親米保守の論理的破綻、醜態は不問に付すとしよう。
はやく拉致問題解決の確固たる目標とした議論をしろ。君等の議論は無意味そのものだ。
395394:03/06/07 11:17 ID:0KCu+sMV
はやく拉致問題解決を確固たる
396名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:19 ID:qfTaI+Pz
397名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:38 ID:s6Cn0xsW
>>363
しょうがねえな、もう。中国の米国債の買いが増えているのは事実だよ。
ネオコンはユダヤ系の影響が強いのも事実だよ。福音主義者には改宗ユダヤ人も多い。
だからハルマゲドンにはユダヤが3分の一改宗するなんてワケワカメの説となえているんだぜ。
ブッシュが大統領選や上院の選挙に勝てたのも民主党の選挙基盤を食ったからだろ。
フロリダはブッシュの弟が知事だっただけで勝てたわけではなく米国で2番目に移民の
多い州で移民やその末裔の支持も得られたから激戦に持ちこめたんだよ。
パームビーチは黒人やユダヤ隠居が多い土地だよ。ユダヤ人は二重国籍も許されている。
上院選で勝てたのも似たような理由だよ。伝統的な民主党の基盤をもブッシュはくずせたんだよ。
この際のスローガンが「思いやりの保守」だろ。一種の福祉政策だが、これはテキサス大の
オラスキーと言う教授がつくりあげた文句だよ。こいつはロシア系ユダヤ人で福音主義者だよ。

米国は人口が増えているのは移民のおかげだ。ここ10年は冷戦終了の影響から
東欧の特にロシアからの移民が多い。これを援助しているのがユダヤ系のNPOだよ。
韓国と脱北者支援しているのもこいつらだよ。移民はそもそも米国の活力の源。
経済で言うのなら住宅着工件数が伸びつづけたのは移民が増えたからだよ。
つまり成人人口が伸びているから。この原因を作ったのは東欧から移民を受け入れる為の
議員立法が成立したから。これを成立させたのがリチャードパールだよ。
ネオコンが軍事や民主主義だけにかかわっているようなノウテンキなヤツラと思ったら
大間違い。しっかり米国経済社会の首根っこ押さえてきたんだぜ。だから少数派ながら政府
を動かし得るんだよ。
398名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:38 ID:s6Cn0xsW
因みにリチャードパールは冷戦後のイスラエルの100万人のロシア系移民の為に1兆円
もの援助も米国にやらせた張本人だよ。
ウォルホヴィッツなんて書生追っているからネオコンの本性わからないんだよ。
ホワイトハウスが天敵とするのは議会だろ。
米国の外敵は今や外国にはいない。国内にいるんだよ。つまり議会内にね。
それはネオコンにとっては伝統保守や民主党。それを押さえているのは誰だ?
「闇のプリンス」のスキャンダルはフランス発だったはずだが、欧州組みはしっかり「悪の頭目」
を知っているのだよ。それがリチャードパール、バリバリの議会人だよ。
こいつは相当頭いいぞ。しっかり冷戦後の時代の流れをつかんでいる。

米国がロシアや東欧との関係を維持しているのもイラク戦がらみばかりでもない。
寧ろ選挙における東欧移民の影響だよ。移民が増えてももはや民主党には必ずしも
有利ではないんだよ。
米国等の移民社会は良くも悪くも世界の縮図なんだよ。イスラエルも同様。
399名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:39 ID:s6Cn0xsW
>>363
江沢民はキャンプデービッドにも小泉より先に呼ばれたろ。
私邸でもへんちくりんな似合わないジャンバー江が着させられてたべ。
テキサスは相当スタジャンでも好きなのかもナ。新聞読めよ、ちゃんと。

日本側はクロフォードでの開催を当初から米側に申し入れていたが、
大統領の日程が取れないため、いったんはキャンプデービッドでの開催が内定していた。
 クロフォードの牧場には中国の江沢民前国家主席、メキシコのフォックス大統領、
オーストラリアのハワード首相らも訪れた。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/030508/0508sei030.htm
400名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:41 ID:s6Cn0xsW
>>380
無理があるよ。歴史的長期的にはベトナム以来円高だよ。
日本の輸出は制限される方向だったはずだよ。
これも米国のベトナム戦の後遺症脱却が原因で
経済でも米国制服組みの完敗だったと言えるな。商務省の勝ちだろ。
この流れは今の日本の不況でも変わらない。デフレは資産デフレが原因。
他の物価の低下は生産過剰だろ。これらを混同してはいかんよ。
需要は増えはしないが減ってもいない。今や預貯金も取り崩している。
供給は国外から増え、輸入だな、国内はそれに応じて低下していないからギャップが生じるのだよ。
つまり改革の遅れだな。

不況後日本は利下げに走るわけだが、円が安くなったわりには対米貿易黒字は減る一方だったろ。
これは米国の不況が原因。つまりドル安だ。双子の赤字も原因だな。
米国はひたすら対日貿易赤字を減らしてきたろ。
パパブッシュが貿易摩擦なんて言って来た時代からだ。
これはクリントンも継続する。日本の虎の子の自動車産業も米国で生産している。
輸出できる分現地生産しているだろ。
米国への輸入を寛容にしたのなんざぁ双子の赤字を消滅させたここ数年だけだろ。
米国国防組とやらは所詮妥協しているんだよ。自国経済がままならないと
国防費がそもそも削られれる。財政赤字の原因だろ。商務省や財務省の優位だよ。
日本のバブルも双子の赤字を米国が減らして
経済回復したかったからだろ。その為の円高だったはずだよ。
クリントンのパレスチナ和平の失敗も国際的な基金に頼り米国のイスラエル支援の赤字
を減少させるためだ。結局ラビンは暗殺される。
金銭感覚のないブッシュが大盤振る舞いしてからはもはや対米輸出依存は
無理な政策だよ。クリントン以前に戻ったからね。
理論は結構、現実とは違うよ。
401名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:47 ID:s6Cn0xsW
>>381
米国債に関しては日銀は金地金を買っとくべきだったと言う説もあるよな。
先進国でダントツに金地金の保有率低いのが日本だよ。
ユーロが安定したのは各国中央銀行が金地金を買いまくったからだ。
これが欧州基軸通貨短期誕生の背景だよ。
変動為替相場制なんて言っても微妙に金地金がヘッジしているのが現実だろ。
実体は「隠れ金本位制」なんだよ。
米国はだいたい世界2-3位の金の産地。一位が南ア、オーストラリアが2-3位。
全て旧英連邦だ。ロシアが今や4位。
基軸通貨の本性はフローばかり見ていてもわからんと思うよ。
預貯金のストックの代わりに金地金はしっかり確保しているのが日本以外の先進国。
欧州組みはロシアからも買い捲ったのかもよ。
米国は金地金の生産国且つ圧倒的な金地金保有国だと言うことを忘れるべからず。
節約だの貯蓄する対象が違うのだよ。
マックスウエーバーもいいけどやや精神論過ぎるよな。人間は所詮俗物だぞ。
どこかしらに安定させる現物を求める。一種の唯物論だな。共産主義者にもわかり易いな。

中国の金地金買取額もウォッチすべきだな。
日本が独立したいのなら通貨の独立も必要なんだよ。米国債より金地金だと思うよ。
さて中国の出方や如何に?

402カワセミ:03/06/07 12:13 ID:4akUuAxu
>>400
私は中長期円高トレンドは90年代前半で一度頓挫し、その後は個々の経済情勢で
変動するようになったと思っていますが、どうでしょうか。
ただし、購買力平価を1$=150円前後と考えると(この数値自体いろいろ議論がありますが)
常時日本には円高圧力があるのは間違い無いです。現状の貿易黒字から発生する圧力が
どの程度のものかの判断でしょう。私は1$=110円未満で現状はまだましかなと思っていますが。

#そもそも為替レートに関わらず常に貿易黒字が発生する特殊な経済構造ではあります。

土地政策の失敗による資産デフレは深刻ですが、モノに関してだけでもどうでしょう。
現状を生産過剰と見るか需要過少と見るかは難しいです。私は需要過少と見たいですが
日本人的な願望かもしれません。世界的に見れば確かに生産過剰ですが。
いずれにせよデフレギャップをどうやって埋めるかは常に課題ですね。

また現状を国防組の要求があまり通っていないと見るかは度合次第ですね。
日本や欧州的な判断をするのであれば米国の経済的な利益追求の水準はまだまだ少ないと
いえると思います。現状もしくはクリントン政権下でもそれなりに寛容だったと思いますけどね。
403名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:18 ID:s6Cn0xsW
>>387
金利の話しをしているんだよ。日本の自動車会社が倒産
したら200万台を生産している米国の現地法人も潰れる。
シーレーン防衛の論議ではないよ。
よくその上のレス読むこと。防衛より経済と言う視点でのお話しの流れだろ。
無理に防衛論にもっていかない。
寧ろ防衛論否定している>>354へのレスとすべきだろ。論理的じゃないぞ。

>>389
米国が中国重視なら対中日米同盟は必然的に価値が低下すると考えるのが
論理的だろ?でなければ日本は捨て駒かどちらかだ。
韓国での軍縮、日本の基地の撤収や縮小、38度線でのインフラ整備はそれを裏付けているだろ。

404カワセミ:03/06/07 12:19 ID:4akUuAxu
ああ、その話もたまに出てきますね。
確かに金は今でもそれなりに有用性があります。

ただ現在の世界の経済規模が金でヘッジ出来ない事も明らかで、金で担保可能な割合は
どの程度だと思われますかね?

>欧州組みはロシアからも買い捲ったのかもよ。

かもしれませんね。

ところで日本も金鉱がハイテクで新たに開発可能とか言われてますし、
いっその事大判小判復活とか。(苦笑)
405高田雄二:03/06/07 12:22 ID:bFYuCsLR
>>397-401 ご高説ありがとう。
ところで、君のいうように、日本が衰退しつつあるなら、
ますます、日米同盟を堅持して、国際的プレゼンスを保つ必要が
あるという結論に達するというのが現実派な回答なのだが。

何か、君なりの戦略はあるのか?
406名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:25 ID:s6Cn0xsW
>>402
それは殊更日本に対してだけの態度でもないだろ。
日本以外の国にそれほど厳しかったか?
中国なんかアマアマだろ。
407カワセミ:03/06/07 12:27 ID:4akUuAxu
>>403
>米国が中国重視なら対中日米同盟は必然的に価値が低下すると考えるのが

短期的には安全保障面での米中対立を日本が緩和し、経済面での日中対立を
米国が緩和するものと思われますが、中国の経済発展の期間をどの程度と
見るべきでしょうか。

少し前に何かで見た米国の分析では、中国は経済大国になる前に高齢化し、
2〜30年程度経済発展した後に急速に衰退するのでその間凌げばいい、
みたいな事を書いていましたが。日本は少し大きいイギリス型で細く長くでしょうか。
408カワセミ:03/06/07 12:30 ID:4akUuAxu
>>406
まぁその通りなのですが、しかし対米貿易黒字の筆頭格で常に叩かれやすいのも事実ですが。

中国に甘すぎるのは同意です。米国的にもちょっと失敗かなと思いますが。
409高田雄二:03/06/07 12:32 ID:bFYuCsLR
>>403 おかしいね。私への反論なら純粋に軍事側面で答えてほしいね。
米ソの相互破壊保障(MARS)なんて、経済面なんて無視だよ。

岡崎語録
「安保という枠組みさえしっかりしていれば、中身の経済はついてくる。」

>>403
なんで?相手と友好しようが敵対しようが、それを有利に運ぶために
緩衝国が必要になってくるよ。イギリスが独仏を重視しているからと
いって、ベネルクス諸国が軽視されているか?
ベルギーなんて、まんまと EUや NATO の重要拠点をせしめているよ。
410名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:32 ID:s6Cn0xsW
>>405
ポチになるのなら否定はしない。但し尻尾を1本振っていればいいと考えているのが
如何にも甘い。3本必要。エネルギー用にロシアと投資やアジア政治経済用に中国。
そして今やこれらの背後には欧州がついている。
地政学的に見て日本は核大国で人口と国土と軍事力と拒否権で武装した世界の
三大国に数えられる国々に囲まれている。
米国だけに尻尾を振っていただけでは足りないんだよ。
だから中国の知略や政略を知らしめている。あの英国でも躓いた地域だよ。
3本の尻尾を最も日本に求めているのも米国だと言う現実もちゃんと直視すること。
G8での北方領土の事実上の棚上げやインフラ整備と軍縮している38度線の現実は
米国の政策だよ。日本は拉致問題もそこそこにして必ず朝鮮援助を強要される。
米国は露中との関係を悪化させてまで日本を重視することは絶対に有り得ない。
戦後の連合国の暗黙の了解だよ。戦後の国際地図はそれらの国に有利に決定されてきた。
それは領土問題や半島問題に端的に現われる。中国への投資とロシアの資源に対する
態度も同じだろ。
戦略論よりも先ず歴史的事実を押さえるべき。
これで日本の戦略は必然的に決定される。米国だけに追従していれば済む
ほど日本の外交政策の幅は広くはない。朝鮮半島の地政学的重要性や
第二次世界大戦と言う20世紀最大の戦争を無視した幻想だ。

で、どうせやるなら三国鼎立外交だろ。実際そうやってるだろ。
411直リン:03/06/07 12:38 ID:YsFCtBf8
412カワセミ:03/06/07 12:41 ID:4akUuAxu
>>410
いやあの個別に言ってる事実はいいとしてそれに対する判断が。
北方領土問題にしたって人為的に設定したものだし、日本は元を取ったと思いますが。
ロシアの資源開発は常にコスト問題を抱えて計算合いませんし。中国投資もどうだろ。

その付近に関しても米国の判断が一番合理的だろうし、日本単独で判断すると
計算違いになる可能性が高いと思います。自前で充分な情報が確保出来るという
自信があればそれでもいいですが。ちなみに冷戦下での中立国、スイス、スウェーデンなどは
長く経済停滞に苦しみました。米国への経済情報アクセスは極めて制限されていたようです。
413名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:41 ID:s6Cn0xsW
>>407
ニ、三十年とか簡単に言うけど、今のペースで成長されたら
15年で日本に追いつくよ。20年なら抜かすだろ。
年3%平均でも複利計算すれば20年後は今の約2倍。30年後は
今の2.5倍でほぼ日本と同額になる。
日本の高齢化の方がよっぽど心配だな。
中国は多民族国家として移民を受け入れる歴史も政策もある。
多民族国家に人口減少の心配はあまりないと思うよ。
414名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:45 ID:s6Cn0xsW
>>409
>ベネルクス諸国が軽視されているか?
ベルギーなんて、まんまと EUや NATO の重要拠点をせしめているよ。

まさしく三国鼎立外交の原形多国間外交の結果だよ。
415名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:48 ID:s6Cn0xsW
>>412
でも既に東電はアラスカの天然ガスの契約
延長せずにサハリンと契約したろ。
資源外交は既に動いているよ。
アラスカはあのジョンスノーの開発した地だよ。

416カワセミ:03/06/07 12:51 ID:4akUuAxu
>>413
輸出依存の経済構造では、GNP総額が日米に接近すると経済成長率は落ちるでしょう。
国内需要をどのくらい成長させられるか次第ですが、これは最低でも都市部での人件費が
高騰しないと駄目ですし。今は部分的にそう出来てはいますが輸出依存産業以外で可能かどうか。

移民に関してですが、東南アジアなどから優秀な移民をどれだけ持ってこれるか次第ですね。
日本より有利なのは認めざるを得ません。米国ほどにはならないと思いますが。
417カワセミ:03/06/07 12:54 ID:4akUuAxu
>>415
先進工業国で資源開発しても仕方ないですし・・・・・
サハリンにもアメリカ資本とかかませていますね。適切な判断でしょう。
418名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:12 ID:s6Cn0xsW
しかもブッシュが民主党の抵抗をようやく排除して
更に開発できそうな土地がアラスカだよ。
ブッシュの悲願だよ。
今まで東電が契約していた土地は既に開発済みだよ。

天然ガスなんぞ実は需要が日本は少ない。経済的理由
と言うより政策的にやっているんだよ。

5月2日: サハリン2、LNG輸出事業化へ
 サハリンでロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事が共同で進めている石油・ガス開発事業「サハリン2」から、東電は年間100万トンの液化天然ガスを購入する予定とのこと。
サハリン2は、最終的には年産960万トンを目指す。
東電は、アラスカとの契約をサハリン2に乗り換える。東ガスも100万トン規模。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0305.htm

東電が契約したのは欧州のメジャーなんだよ。
419名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:20 ID:s6Cn0xsW
では、また、来週。
420高田雄二:03/06/07 13:24 ID:blzbvh97
>>410 ロシアカード出してきたね。まあそれは否定しなけど。
ところで、全方向に尻尾を振るということは、まさに
全方向に土下座することなんだよね。だって、韓国や朝鮮みたいに
フラフラしていたら、お守りして機嫌とるよりも分割したほうが
早いという結論を出すだろうね。

>G8での北方領土の事実上の棚上げやインフラ整備と軍縮している38度線の現実は

この書き込みよくみるけど、ソースはあるの?まさか君が書き散らしているの?
領土問題については当事国以外は不干渉というのが原則だろう。

38度戦は、在韓米軍へのファーストアッタクを避けるための対応であり、
別に軍縮とは無関係だよ。これは軍事評論家もいっている。
中露との動きとはまったく無関係だよ。

>戦略論よりも先ず歴史的事実を押さえるべき。
>これで日本の戦略は必然的に決定される。米国だけに追従していれば済む
>ほど日本の外交政策の幅は広くはない。朝鮮半島の地政学的重要性や
>第二次世界大戦と言う20世紀最大の戦争を無視した幻想だ。

だから、日英同盟破棄が太平洋戦争の遠因だと岡崎はいっているよ。
日本の選択肢は、英米などの通商国家と共同で大陸利権に進出すること。
単独で進出したから、日本はつぶされた。
岡崎スレなんだから、自説を書くまえに、ちっとは岡崎のホームページでも見てよ。
421高田雄二:03/06/07 13:38 ID:blzbvh97
>>412 そうだね。反米派は、なぜか、アメリカが利権を独占するから、
それに対応して、日本は単独でアメリカとは別の利権を得る必要があると説く。
(これって、大東亜戦争の発想とそっくりだ。)

しかし、戦後の現実は、確かにアメリカは一番おいしいところを
もっていくけど、日本にも分け前を残しておいて、分業しているんだよね。
そして、日本はアメリカのような覇権国でもないし、アメリカほど
人口も多くない。だから、アメリカほど国益維持のコストもかからない。

戦後50年の現実で、日本はアメリカの生活水準に追いついたということが
すべてを物語る。日本は利権の相応の分けてもらっていたというこだよ。
422高田雄二:03/06/07 13:50 ID:blzbvh97
>>413 総GNPでは、中国は日本を抜くでしょう。これだけ人口差が
あるのですから、自然のなりゆきです。ただ、問題は、中国がアメリカを
抜くときですね。またその可能性をアメリカが看過するかです。
中国のGNPが日本を抜き、アメリカの半分を越えたときが危機です。
(多分、そのときは、米・中・日の GNP比は 3:2:1 になっています。)

もし、賢い中国の指導者がいれば、いったん、中国分割論をぶって、
アメリカを煙に巻き、個々の国が経済発展したあとに、百年後、
United China を復興させる道を選ぶでしょう。
423カワセミ:03/06/07 14:01 ID:4akUuAxu
>>420
まぁ岡崎さんも欧米の政治思想面を詰めてない部分もありますからね。
著作の戦略論で直前までどうなるか分からない、とかの言はパワーポリティックスに傾き過ぎ。
こういう時代こそ高坂さんとか生きていれば良かったんだけどな・・・・・・

米国以外にも多極的な外交を進める必要あり、は賛成です。
しかし、それを進めるためにはますます米国との絆が必要になるのは皮肉な事ですね。
これは日本に限った事ではなく、世界の主要国はいずれも同じ事情ですが。
424カワセミ:03/06/07 14:05 ID:4akUuAxu
>>422
中国の立場として、一番賢いのは米軍基地の受け入れでしょう。
これがやれれば大したもので日本は上がったりですが。
北朝鮮危機を利用して(あそこは中国にとって歴史的な紛争相手だ)
米国と安全保障上の取り引きをどうするかは注目ですね。

中国にして見れば外交・安全保障だけは統一した連邦制の導入などは視野に入れてもいいと思います。
大義名分を立てながら自国内に擬似国境線を引く事はいつの時代でも必要ですから。
425論理的に話そうよ。:03/06/07 17:11 ID:12IeDEDU
 岡崎氏の日米同盟重視論は価値判断の議論である。
正誤の問題ではなく米国との同盟が有利であるとの価値判断です。

 もちろん、反米派の諸君が反米派に回った方が国益にとって有利である
との価値判断のデータや理由を示せば、それが正当で国民の生命財産を
守るのに安全安価有利なら当然、反米派の仮説を支持しますよ。

 カワセミと高田の両氏の意見は非常に根拠があって、議論に生産性がある。

 議論とはこういうものであろう。
426名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 17:29 ID:CvUtEHc/
>>394
>それに日米同盟が日本人の精神を従属させているって昔から保守が言ってたことだろ?
9条じゃないか?

>軍事独立をいかにすべきかとな。最低でも対等の関係になるにはどうするかってな。
独立の定義は?アメリカを除けば東アジア屈指の海軍力を持ってるぞ。
例えバランスが悪かろうともだ。

一つの海洋には一つの海洋国しかいられない。
何故なら、海軍の最前線は通常仮想敵国の軍港だ。
敵の軍艦が海に出る前の整備・補給中に先制で叩けば楽だからね。
太平洋を挟んで向かい合う日米が最も落ち着き、経済的に繁栄できる体制だよ。
427べの:03/06/07 19:44 ID:Bi8JpKz3
>>327-330,>>364-365 で紹介した、
例のウォルフォヴィッツ発言だが、
Guardianに訂正記事が出た。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,972620,00.html
A nasty slip on Iraqi oil
訂正の内容は次の通り

ウォルフォウィッツの真意は
「イラクと北朝鮮の扱いが異なった理由は、
北朝鮮には経済制裁が効果があったが、
イラクは石油資源がうなるほどあるので、経済制裁が効かなかった。
だから武力行使に訴えた」
というものだが、記事では、石油が主要目的であるような取り上げ方をした。
Guardianは失言を認めて、かなり踏み込んで謝罪している。

そういうわけか、と思ったが、危ない発言であることも確か。
ウォルフォウィッツは、気楽なのか、あるいはWMDが見つからないので
弁解に追われた発言なのか、どっちなんだろね。
428名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:50 ID:GHLmF5L+
>>403
>米国が中国重視なら対中日米同盟は必然的に価値が低下すると考えるのが
重視するのと、友好的なのを勘違いしてる奴がいるとはな
アメリカが中国をより重視し、多くの権益や外向的な勝利を引き出す為にも、
米軍による中国への圧力が必要なんだけどね

まあ、長期的には日本の在日米軍削減は既定路線みたいだけどね
429ええ:03/06/07 20:23 ID:Y/588uVt
 >>428
>まあ、長期的には日本の在日米軍削減は既定路線みたいだけどね

日本の在日米軍??日本の米軍又は在日米軍が正しい言い方です。
日本語に不自由な外国人ですか?
 
430名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 20:45 ID:iScau4V1
>>425
合理主義でどうぞ、日本精神を破壊してください。
反米とは日本人のアメリカに対する歴史の記憶に発する感情的反発。
理想も感情も無い、そして保守するものも明確でない、ただひたすら合理的に
打算的に、日本の世界的信用の地位を貶めるか否かの思考もない外交ゲームを
楽しんでいてください。
431名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 21:01 ID:XNF+dUau
>>426
「軍隊を他国に依存することは、亡国をもたらす。ローマ帝国がそうだ。」
こんなこと、保守なら石原慎太郎なり、中西輝政の著書で知っているはずだ。
自国の防衛は自分でするという考えは保守にとって当然の考えで、自国の防衛を
自分の手で国防を行うことによって、初めて自分の国を愛する愛国心が育つという。
戦後の日本の政治、道徳の廃退の原因は保守なら分かっているだろう。
軍事的独立はそういった国内の日本人の精神の再覚醒という意味がある。

独立の定義?無意味な議論だな。そういう議論よりアメリカと対等の関係になるには
どうすればいいかの議論をしろ。まったく消極的で独立論に批判的な考えが見え隠れする。
たった今からでも独立への布石を打てばよい。イラク攻撃中にそうすればよかった。佐伯も
そういっている。
東アジア屈指?だからなんなんだ?軍事独立という思想が無ければ、憲法改正もしないだろう。
東アジア屈指の軍隊も憲法に縛られている。それを今改正して、屈指の軍隊を動かせるように
すればよい。親米保守も2,3年前までそういった考えだった。イラク戦争で日米同盟に対する意識が
変わったね。従属感がより強まった。進歩側でなく保守側からね。

今の親米は今回のイラク戦争の特殊性と考えなさい。そして、日本人の精神がどうあるべきかの理想を
説き、それを実現するような論争をしろ。そして拉致家族救出について、日本が独自で行わなければ
救出できないという思考に変更しなさい。アメリカは何もしない、しないなら自分達でやるしかないと。
そして一人前の国家になるためにどうすればいいかの理想を説きなさい。
9.11前の保守がどんな理想を説いていたかを思い出しなさい。
432べの:03/06/07 23:05 ID:gRoInmDQ
ポチでも反ポチでも良いけど、まずは現実を見ることが大事だろうな。
ポチ=隷米は、否定するつもりはない。「ポチで悪いか」と開き直っても良い。

SFで、人間の体内になんか埋め込んで永久奴隷にするという話があったが、
日本はアメリカにそれをされたと思うんだけどな。
まあ、永久奴隷にする前に、日本という国家の人格改造をしたわけだが。
それから、田中角栄はポチから脱却しようとしたけどうまく行かなかった。

この辺の話は他のスレで書いたことがあるんだが、再掲すると

戦後の日本はアメリカの意図により、財閥、秘密警察(情報機関)、軍隊の3つを除去させられた。
これらはそれぞれ国家の頭脳、感覚器官、筋肉に相当するもの(と、少なくともアメリカ政府は考えていた)であり、
これらをなくすことにより、日本を永久に弱体化することを意図していた。
その他にも、それまでの日本を徹底的に悪者にすることを通じ愛国心をなくする教育、平和憲法、米軍基地の永続化など、
さまざまな手を打っている。

現在でもそのアメリカの仕掛は有効で、日本はアメリカの影響下にあるわけだが、それから抜け出ようとしたこともあった。
田中角栄が首相に就いていたのは1972〜74年だが、そのときに行ったいくつかの政策がそれ。
@中東政策
 第4次中東戦争の最中に、アラブ産油国は原油の公示価格の大幅値上げを決めた。
 アメリカはイスラエル側でアラブ産油国と対立した。日本もそれに従うと見られていたが、
 政府が発表した新中東政策は明白にアラブよりのものだった。
 新中東政策は、武力による領土獲得・占領の反対(アメリカ、イスラエルが対象)、第三次中東戦争の全占領地からのイスラエル軍の撤退、
 パレスチナ人の正当な権利(国家創設を含む)の承認などを骨子とするもの。
 これが明らかになった直後にキッシンジャーが来日し反対したが平行線に終わった。
Aエネルギー政策
 オーストラリアのホイットラム首相と組んで原子力開発政策を推進した
B防衛政策
 第4次防衛力整備計画で、国産戦闘機(F−1)の開発計画を決めた。
433名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:05 ID:gRoInmDQ
前記@〜Bはいずれも1972年のものだが、これらの日本をアメリカから独立化させようとする政策(のいずれか)は
アメリカ政財界には放置できないものと見られ、田中角栄を失脚させる計画が練られた。
それがロッキード事件。
これはロッキード社が航空機を売り込むために、日本に「黒い資金」二十一億円が流れて、田中角栄には5億円の賄賂が渡ったという事件。
1976年にアメリカ議会の上院外交委多国籍企業小委員会で明らかにされた。

これが発覚した経緯が奇妙なもので、ロッキード社の極秘書類がぎっしり詰まった小包が、
監督組織である、米国上院外交委員会多国籍企業小委員会(チャーチ委員長)の事務所に「誤配」されたというもの。
また、賄賂を送ったロッキード社の重役で証言をしたコーチャン、クラッターは日米どちらでも訴追されなかった。

捜査の経緯もやはり奇妙なもの。コーチャン証言の5ヶ月後に田中角栄を逮捕しているが、疑獄事件としては異例の早さ。
そして、検察主導で行われ、重要捜査については警察側は介入さえ拒否された。
裁判においても、「嘱託尋問調書」(日本がアメリカに尋問を委託した)の証拠採用を決定することも異例。
法相の経験がある古井喜実は、「この裁判は間違っている」と明言した。

ロッキード事件が起きた理由は、前期のうちの中東政策・エネルギー政策が有力と思われるが、
日本国内の政争(三木元首相らが引き起こした)であるとの説もある。複合的な原因があるかも知れない。

アメリカのおかげで、戦後日本は「国家」という重しが取れ、庶民にとっては暮らしやすくなったように思う。
(フセイン政権という重しが取れたイラク国民も、戦争直後の日本人と同じ思いを持っているのだろうか)
しかし、今回のような戦争など、国際紛争があるたびに薄ら寒い感じを起こさせるのだが。
434名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:23 ID:EBX194ni
>>430
>日本精神を破壊してください。
日本精神とは一体なんですか?
多分説明出来ないとは思いますけど。

>反米とは日本人のアメリカに対する歴史の記憶に発する感情的反発。
一体貴方が歴史の何を知っていると言うのでしょうか?
おそらく歴史の記憶というのは原爆・大空襲程度のものだとは思いますが。

>理想も感情も無い、そして保守するものも明確でない、
理想は日本が未来永劫栄えて歴史に残るという事。感情も亦然り。
保守するものは現在の日本の国際的地位では満足できませんか?

もう小林ポチは目を覚ますべきだと思うんですよね。
435高田雄二:03/06/07 23:29 ID:3qflOXpB
>>430 ようやく、偽装反米保守(正体は空想的サヨク崩れ)から、
まともな人がこのスレに寄り付いてきたね。

>日本の世界的信用の地位を貶めるか否かの思考もない外交ゲームを
>楽しんでいてください。

親米・日米安保堅持で、日本の信用が落ちたかな?
エビアン・サミットで日本の国際調整能力が少しは評価されたし、
今度の有事法制でも、台湾やフィリピン・タイのトップは
歓迎の意向を示している。

まさか、
1、アメリカ支持で、日本はアラブから恨まれている。
2、有事法制で、日本はアジアから警戒されている。
というマスコミの垂れ流し報道をそのまま信じているわけじゃないよね。
その懸念こそ、中国・韓国の思想的奴隷になっている証拠だよ。
436高田雄二:03/06/07 23:36 ID:3qflOXpB
>>431 キミのコメントには同情を禁じえない。おれも同感だ。
たしかに、5年前までは、空想的平和主義者にマスコミから情報統制され、
保守的な言動は即右翼のレッテルを貼られ迫害されていた。
ようやく、インターネット(しかも匿名掲示板)で自由な意見を
いえるようになってきた。

ただ、もう少し待ってほしい。あと10年もすれば、
同盟保守政党(安保支持派)と非同盟保守政党(自主独立派)の2大政党に
なって日本が正常化すると思う。
ただ、今の敵は、空想的平和主義者だ。さすがに政治的には
退潮したが、まだ、マスコミや圧力団体にこいつらは巣食っている。
そして、卑怯にも、偽反米保守を語り、日米離反を図り、
日本を国際的に孤立化させようという勢力がまだいる。
そいつらを炙り出してから、語り合おうじゃないか。
437高田雄二:03/06/07 23:49 ID:5l1zVo0U
>>432 べのちゃん、こんばんは。
田中角栄のくだりだけど、それは真実に近いだろう。
ただ、田中角栄の評価を俺なりにすれば、

1、日米安保を出し抜き、日中接近をはかり、大東亜共栄圏の夢を追った。
2、その結果、アメリカに日本不信が広がり、結果的に米中接近を招いた。
3、その後、アメリカは日本へは、貿易摩擦が仕掛けられ、中国への投資と、台湾の切捨てが起きた。
4、その後、日本は中国市場への幻想から、政治家はキックバック、マスコミは偏向報道に汚染
5、クリントンと江沢民の登場で、土下座外交を強いられる。

日本がアメリカを出し抜いて、日中接近を画策すると酷い目に合うという格好の反面教師だ。
太平洋戦争と違い、血を流さずに、教訓を得たからまだマシだ。
しかし、この30年は屈辱の期間だね。
田中は、よく言えば、百年早く来た国士、悪くいえば、亡国の国賊だよ。
438.:03/06/07 23:58 ID:6xPtnNd3
>>437
>田中は、よく言えば、百年早く来た国士、悪くいえば、
>亡国の国賊だよ。

早すぎたと言うより、むしろ遅すぎたと言ったほうがあってる
んじゃないか?もし角栄が戦前の政治家だったら第二時世界大戦は
起きなかったかもしれない。
439高田雄二:03/06/08 00:04 ID:3ujTIwZs
>>433 それとべのちゃん。
べのちゃんの説によると、日本の国家精神は骨抜きにされたというけど、
実は、伝統の重みはしぶといものだよ。ちょうど、漢族が、モンゴル族や
満州族に支配されながらも、文化的には同化吸収したように、
日本文化は結構アメリカの精神構造に影響を及ぼしているんだよね。
武道、アニメ、料理・・・・・・。

そりゃ200年の歴史と1500年の歴史では、伝統の重みが違う。
もちろん、アメリカはヨーロッパ文化が源流だから、漢族が蛮族を
同化したような一方的なものはないが、ヨーロッパ文化と
同時代に発生した日本文化は十分アメリカに溶け込みつつあるんだよ。

それに、ちょっと冷静になってみてよ。
60年前は、ヒロヒトはヒトラー並の扱いだったんだよ。
それが、いまでは、ローマ法王、英国王と日本国天皇は同格の扱いだ。
となると、新興国もアメリカに習い、日本国天皇に
非常に神格性を感じるようになる。
これは、日米安保で友好状態を長期間保っていた恩恵だ。

まだまだアメリカは日本にとって利用価値がある。
440名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:13 ID:FiykuOOw
>>431
>そういう議論よりアメリカと対等の関係になるにはどうすればいいかの議論をしろ。
議論するまでも無いだろ。
軍事力は、アメリカのようにGlobal reach Global powerでなければならない。
経済・人口でアメリカを同等か上回り、世界の全ての国の権力構造を把握する。
そして、権力構造を破壊・浸透・支配するのに適当な工作能力を持つ。
また自国の権力構造への外からの破壊・浸透・支配工作を一切遮断する体制を持つ。
抽象的ではあるが大雑把にはこんなもの。

>軍事独立という思想が無ければ、憲法改正もしないだろう。
護憲派はいないぞ(w

>屈指の軍隊を動かせるようにすればよい。
砲艦外交やるわけにもいかんだろ。
動かすんじゃなくて、世界の要所に駐留させる事が必要。
その為に必要になる負担はとてつもないものがあると思うがね。
大東亜共栄圏も今更流行らんよ。国内・国外ともにね。

>日本が独自で行わなければ救出できないという思考に変更しなさい。
えらそうな奴だな、命令口調は癪に障るねえ。

救出方法は2つしかない。戦争か経済制裁で潰した後に探しに行くこと。
これが救出方法と呼べるならの話だがね。懲罰にはなるだろうが。
他は国会議員が篭絡されているので話にならない。
441名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:14 ID:FiykuOOw
向こうの中間権力層へのアクセス手段が無い。
中の下の権力層は反日思想で凝り固まっているだろう。
中の上クラスなら大丈夫かもしれんが、
「今こそ真の革命が必要なのではないか?」と煽ってものってこないだろ。
そんな国士がいるとは思えないね。
既に粛清されているか、体制に飲み込まれたかだろう。
アメリカの支援のあったイラクでそうだったようにだ。
それに権力層がかなり細分化されているので浸透が難しい。

それに「革命」発生時に十分な支援をする軍事能力も無い。
こう言う時は共に血を流せないと駄目。
アフガンの時に、アメリカは北部同盟と共闘しただろ。

従って、経済制裁で金正日が折れるのを待つしかない。
しかし、折れずに崩壊までいった場合の朝鮮半島情勢を考えると、
想定される惨事に対して、責任能力が無い。
個人的には半島の連中への同情は無いが、国際社会の目というものがある、
続けて始まるかもしれない中とのパワーゲームを戦う能力もね。
国会議員が糞過ぎる。
国内に浸透されているのも痛い。

従って、アメリカ頼みが一番無難だね。
他のどの路線も、打撃がきついわりに成果の目処が立たない。
ようやく有事法制が通ったくらい。まだまだ病み上がり。
アメリカには、東アジアの国際政治の大変さを思い知らせてやれば良いさ。
マッカーサーの指摘を無視してるし。
連中が心の中で学習した頃に復活を狙えば良い。
442名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:14 ID:FiykuOOw
アメリカが反省なんてするわけは無い。
ヨーロッパもね。
突き詰めれば連中の植民地支配までいく話だ。

侵略者フセイン封じ込め・打倒を目的とした国連の経済・軍事制裁やってる最中に、
石油欲しさにフセインと組んだフランスを見ろよ。
まるで反省が無く、その上に正義を気取ってるぞ(w
アメリカはこうした欧州勢の「ただ乗り」と「正義面」にむかついたんだろ。
「free rider cost」の削減に乗り出したのさ。

法的な事を言うならコソボのときと大差は無いし、国益中心主義という点で米仏に差は無い。
コソボのときも、ろくな証拠は無いが人道を理由に攻撃開始。
で、ミロシェビッチを捕まえてそれから裁判だ。
罪の有無の判断が後にきてる(w
唯一の差はイスラエルがらみの対イスラムの道義問題だが、
こっちは反省したらしく仲介を始めてる。

欧米が反省するはずは無い。今までやってない。謝罪や賠償求められるに決まってるからな。
国境線に由来する紛争も連中の植民地政策が原因だが、責任取る能力は無いしね。
国際社会に公正さは期待出来ないね。
443名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:31 ID:FiykuOOw
>>442
誤 アメリカが反省なんてするわけは無い。
正 アメリカが公式に反省なんてするわけは無い。
444べの:03/06/08 00:37 ID:yTZ5c+c0
>>437
佐藤政権時代に、ニクソンが中国と国交回復して世界を驚かせたが、
角栄の中国接近はそれに追随しただけ。

それから、「屈辱の30年」と言うより、戦後はずっとそういう時代だと思うんだが。

>>439
細かく言うと
・アメリカは日本の「国家」を骨抜きにした。
・アメリカは日本の「愛国心」を骨抜きにしようとしたが、ある程度成功した。
というところか。文化についてはあまりいじるつもりはなかったんじゃないかな。
ちなみに、土下座外交も、国家が骨抜きになったからだ。
つまり、極貧の北朝鮮にまで舐められるのは、飼われる政治家がいるからだし
スパイ天国ならそうなると思うよ。

アニメといえば、たまたま昨晩、関西のお笑い番組「探偵ナイトスクープ」を見たが、
戦時中に作られたアニメを発掘してて、それが何かディズニーによく似てるなと思ったよ。
まあ別にアメコミだけに影響を受けたんじゃないだろうけど、アニメは海外ルーツだよね。
それが今は海外に影響を与えているのは結構なことだと思うよ。
445直リン:03/06/08 00:39 ID:ZF1DKepI
446名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:56 ID:VL7KeEhE
日本精神がどうのこうのとか、ポチとかどうでもいいことを議論するのはやめてほしいな
まあ、小林が岡崎批判を繰り返してるから、それに釣られた馬鹿がいってるだけだろうけどね

外交や軍事は、日本の国益に基づいておこなうもの
日本の国益とは、日本の安全と経済発展

精神論ばっかりいうのはやめて、国益の為に日本はどうすべきかを考える奴はいないのか?
447名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:57 ID:FiykuOOw
>>444
アメリカ以外にも中ソからも色々ありましたし、国内の共産主義者の影響もあります。
全部をアメリカのせいには出来ません。

角栄の件はむしろエネルギーがらみで、
オーストラリアだけならともかく、ソ連(シベリア)にも近づいたそうなので、
そっちが原因かと。
448名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:19 ID:XG1rcmOC
>>446
9.11前の保守がどんな理想を説いていたかを思い出しなさい。
449名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:25 ID:FiykuOOw
>>448
敗戦の教訓として、「準備と計画性が無いと危険」ってのは間違いではないでしょう。
9条があるうちは、どちらも絵に描いた餅です。
450名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:25 ID:7xIy7JcX
もう高田とカワセミの話は面白くないよ。
なんら具体的な戦略が見えてこない。
結局結論は日米同盟だしか言わないし。

ボロボロにへこまされてるじゃん彼に。
客観的に見てわかる。
ロシアスレの人でしょ。

あと、一定の間隔で出てくる「カワセミ高田の議論は素晴らしい」
とかヨイショしてる低脳アホ。

もういいよ出てこないで。ってか死んで。ウザイ
451名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:29 ID:FiykuOOw
>>450
あんたの精神主義もどうかと思うぞ
452名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 02:56 ID:7xIy7JcX
>>451
精神主義はカワセミの方だろ。
アメリカの大儀を信じてるんだから。
もはやオウム。


ロシアスレの彼のほうがはるかに現実的で、色々裏を知っている。

なんつうか高田は妄想が激しすぎ。
453ええ:03/06/08 05:06 ID:2yHqBbgd
 >>450
君自身が日米同盟以外の有効な外交戦略を提示したらどうかな?

  ただし、以下の3つの条件をクリアする必要がある。
 (日米同盟破棄により日米はライバル関係敵対関係になった。)
 1.世界最強の米国海軍にどう対抗するのか?
 2.中東の石油を輸入する為の海上交通路をどう確保するのか?
 3.米国市場を失ったのでどうやって替わり米国に匹敵する海外市場を確保するのか?
454名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 05:11 ID:UVZ670bq
キレイな娘だけ集めました。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
455名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:24 ID:XG1rcmOC
>>452
同意。
そもそもアメリカの行動を肯定してるのは世界でもアメリカとポチくらい。
イラク攻撃の異常さを認識していないね。
それに反米保守と反戦サヨクの違いも全く分かってない。同一視してる有様。
違いを思考することもしない。哀れすぎる。
文明だの正義だの低レベルなアメリカの理念を信じてる中西と岡崎は論外。

しかしポチたちのイラク攻撃の論拠は右往左往してる。根拠薄弱な証拠だろう。
イラク復興も石油はしっかり管理されてるが、バグダットの治安管理は全くダメ。
大量破壊兵器も見つからない。そもそも大量破壊兵器は湾岸の時より、三分の一に
減っていたという。危機的脅威でないことは確かだ。そもそも世界でトップの軍事力を
持つアメリカが、経済制裁を受けているイラクという零細国家を先制攻撃すること事態おかしい。
イラクからの情報はプロパガンダと見なし、プロパガンダの老舗であるアメリカの情報はそう見なさない。
もう追従という言葉では表現できないくらいひどいもんだ。イエスマンの本領発揮だ。

攻撃前の根拠の弱さ、占領後の石油管理の優先というアメリカの信用できない行動が立て続けに
行われると、親米といえども違和感が出てきたはずだ。それでも正当化するためにアメリカの正義と
文明論を信じざる得なくなった。また攻撃の大義をあれほど議論して、その結果、大量破壊兵器がその大義
となった。だが未だに見つからない。親米はうろたえた。そこで攻撃の大義は問題ではない、と言い出す。
現在はアフガン攻撃後と同様にイラク復興は忘れ去られつつある。エビアンサミットで日本はイラク攻撃で
世界的信頼を得たという親米がいた。呑気すぎる。日本は更にイエスマンとしてその地位を落としたのが事実だ。
その認識も当然全くない。呆れる。今度はアメリカ韓国中国を巻き込んで、北とどう対峙するか?という
傍観者的な知的外交ゲームを楽しんでいるのである。それがサヨク側からでなく保守側からというのが悲劇である。


456名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:31 ID:bGuUXaal
457無料動画直リン:03/06/08 10:39 ID:ZF1DKepI
458名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:26 ID:CFBVlAf3
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
459455の仮説は矛盾多いよ。:03/06/08 14:37 ID:6E974CPw
 >>455 君の嘘ハッケーン
>そもそもアメリカの行動を肯定してるのは世界でもアメリカとポチくらい。
 英国やスペイン、イタリア、中東欧諸国20国以上も肯定しています。
オーストラリア、日本韓国台湾、GCCアラブ湾岸諸国も肯定している。
嘘を言ってもばれるよ。ポチって世界の30国以上の国の意味かい?
 >日本は更にイエスマンとしてその地位を落としたのが事実だ。
 証拠は?日米関係に溝が出来て日本の孤立があるなら地位を落としたと
言う根拠にはなるが、日米関係はこの50年で最も友好的。サミットでも
米国とパイプの深い日本に対して各国元首が小泉首相に話しかける機会
が多かったよ。
 地位は落としたという君の仮説と現実は違うようだな。
>傍観者的な知的外交ゲームを楽しんでいるのである
 拉致問題やノドンミサイル、北朝鮮の核開発、偽札、麻薬。
どれをとっても日本が傍観者なんて思わないのが普通だ。
日本は北朝鮮問題の重要な当事者の一人であり、傍観者ではない。
 君の認識がおかしすぎる。勉強したまえ
 
460無料動画直リン:03/06/08 14:39 ID:ZF1DKepI
461名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:39 ID:0ErOQMqI
462EATcf-495p173.ppp15.odn.ne.jp:03/06/08 14:41 ID:dttm2xi/
463名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:50 ID:CFBVlAf3
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
464名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:00 ID:G+oHbny6
米国奴隷が現代日本人の姿
有事立法成立で日本人の生殺決定権は
アメリカ大統領の手に渡った
465べの:03/06/08 20:30 ID:o8l14dFf
>>422
ちょっと遅レスなんだが(見返してたらあったから)

確かに、中国の発展をアメリカが看過することはないと思うな。
まあ、中国が順調に発展するかどうかはわからんけどさ。
でも、人口が多いから、日本やアメリカの所得の5分の1程度の水準になっただけで
経済力でアメリカと肩を並べるし、日本の倍になる。これは結構大変なことだよ。

戦後は太平洋はアメリカの池になってるんだが、
中国が自由に出来る海域は、黄海、東シナ海、南シナ海の一部に過ぎない。
面積でアメリカの百分の一はないな。
しかし中国がアメリカと肩を並べる実力がついて、
海洋でもそれに見合う勢力を持とうとしたらアメリカはどうするか?
アメリカが日本と戦争をしたのも太平洋を頂くためといっても良いくらいなんだが
そこまでして手に入れたものを、やすやすと中国に分け与えることはないだろう。

だから、アメリカは中国が強くならないように、いろいろと手を打つと思うぞ。
日本の中国政策は、そのアメリカの意向の範囲内での選択肢があるに過ぎない。
冷戦時代はアメリカはソ連に対するカウンターバランスは中国で、
日本は必要がないと思っていたから(まあ、日ソの接点は中ソよりもずっと小さかった)
日本は弱いままで置いて良かったが、
中国に対しては、日本がカウンターバランスになる。
小泉はポチだし、有事関連法案はそういう文脈で見るべきだろうと思うな。
>>464の言うように、アメリカの思惑でできた面が強いよ。

しかし、日本から見れば、米中が互いにカウンターバランスになるのが良いんだけどね、
例えが適切かどうかはわからんが、司馬仲龍は蜀が滅びないように気を遣っていたし
一方、(政治的には)バカな義経は平家を滅ぼして自分は用済みになってしまったということがあるし、
そういう状況を利用できればいいんだが…。有事関連法案なんかもね。

466べの:03/06/08 20:35 ID:o8l14dFf
まあ、アメリカが強硬路線を取るのが、日本としては最も困るんだが、
結構そういう風向きがあるなあ。
それから、言うまでもないが、アフガニスタン、中央アジア、イラクの石油
すべて対中戦略に関連がある。
467論理的に話そうぜ。:03/06/08 21:44 ID:KXOngYe5
>>464
日本人が奴隷になった???私は日本人ですが一人の自由な人間であり
誰の奴隷でもありません。私の家族も近所も全ての日本人が奴隷では
ないですね。464は精神病院に入院したらよいでしょう。

有事法案とは日本有事の際の政府の対応を定めるとともに、防衛活動が
円滑に行動できるようにするもの。
 有事法案は中国やロシア、韓国やアメリカ、世界の国にある。
 有事法案がある国は生殺与奪権を米国大統領に握られる???

  では、中国やロシア、北朝鮮、有事法案がある全ての国が
 米国の手の内にあるんですか?

  何の根拠も無く思いつきで証明も無い主張にうんざりだな。
 ちっとは説得力のある根拠を言ってみろよ。
  
468高田雄二:03/06/08 23:35 ID:N/Il/rHr
>>444 敗戦国として甘んじて屈辱を受け入れた1945−1970と、
いわれなき濡れ衣で叩かれた1970−2002・9・17までを
同等に扱ってはいけないと思うよ。日本は中華人民共和国にも
大韓民国にも負けてはいない。

>ちなみに、土下座外交も、国家が骨抜きになったからだ。

これは、故坂本多加雄氏が、新しい追悼施設の諮問会で喝破した秘史があるんだよね。
問題は、秘史をみんな忘れてしまったこと。西尾幹二氏のホームページにある。
象徴天皇制や靖国神社などは、戦後、廃止を免れるために、当時の政治家が
必死に偽装工作をしたんだよね。靖国神社を独立法人にして、国家の機関から
外して、解体を免れたりしていた時代があるんだよ。

当時の日本人はとにかく伝統の形だけ残しておけば、きっと後世の子孫が
伝統を思い出して、日本は精神的に復興すると願っていたんだと思う。
これが、お隣の韓国みたいに政権の交代ごとに過去の伝統をすべて
焼き払っていたら、後世の子孫が根無し草になってしまう。

これこそ、日本と周辺国の差なんだと思うよ。
(まあ、これは岡崎スレで論じるテーマではないと思うが。)

469高田雄二:03/06/08 23:42 ID:N/Il/rHr
>>448 うーん、保守陣営は、9条廃止、自主独立を唱えていても、
米帝とかはいっていなかったと思うよ。今でも真の保守陣営は、
内向きで、日本の精神や軍事をどう復興させるかが関心事で、
アメリカの正統性云々には関心が低いと思う。

アメリカの正統性云々を問うのは、空想的平和主義者の仕事だろう。
470カワセミ:03/06/08 23:45 ID:R6kiJ8G5
>>468
いわゆる近隣アジアに対する謝罪外交(こういう言い方も必ずしも適切でないが)
については国内の様々な政治勢力がそれぞれの立場で是認していたんだと思う。

もちろん真剣に反省していた立場の人も、とりわけ戦前善意でアジア諸国に接していた
つもりの人を中心に多数いた。これは確実にドイツあたりと比べても割合的に多かった。
しかしそうでない国家主義的右翼に近い勢力は必ずしも反省という心情にはなってないわけで、
ではこういう立場の人がなぜ謝罪外交したかを考える。

特に経済成長を成し遂げた後だが、米国はほぼ一貫して日本が安全保障上での役割を
拡大する事を求めていた。しかし国内的にはそれが通る状況ではなく、日本人のマジョリティは
それは権利や名誉でなく義務や負荷であると考え、極力避けたいと思っていたのだろう。
そのために近隣アジア諸国の懸念なるものをいつも強調し(事実無いわけではない)
アメリカのビンの蓋論も大声で自ら触れ回ったと。

で、否応なしに安全保障上の負担が回ってきたらそんな必要も無くなるわけで、
最近謝罪外交が低調気味なのもそうした理由があるのではないかと、皮肉にも考えたりするわけだ。
471高田雄二:03/06/08 23:50 ID:N/Il/rHr
>>455 ほかの点は >>459 氏が反論してくれたので、私からは一点。
>それに反米保守と反戦サヨクの違いも全く分かってない。

どちらとも、理想を唱えて現実感がない点で、同じ。
しかも、若者を幻惑する運動方法をしっている分だけ、反戦サヨクの方が一枚上。
私が、懸念しているのは、反米保守が小林レベルの観念論だと、
狡猾な反戦サヨクに乗っ取られること。
反戦サヨクが共産主義者やその残党のつながっていることは周知の事実だと思うが。

しかも、日本は戦前、ゾルゲにそそのかされて、本来の敵である
ソ連を信じて、過度の民族主義から英米に参戦したという失敗体験がある。
いまの反米保守が、中国を信じて、アメリカに対峙するという愚を
犯さないことを願うばかりだ。
472高田雄二:03/06/08 23:52 ID:N/Il/rHr
>>465-466 そのような世界観をもっていれば、最終目標が反米でも親米でも
進路を誤ることはないと思うよ。
473名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 05:04 ID:ZHK2lYpJ
  
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
474     :03/06/09 05:29 ID:RXWupgIa
右翼用語に近い漢字を使うので右翼団体とすぐ判る
475名無し:03/06/09 05:56 ID:WMefUC6S
>>473
同じコピペを何度も見るが、ウザイから止めろ。
476名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:23 ID:HK5Zdt7u
日本はモノづくりで生きてきました。支えてきたのは、確かな科学・技術の力と、
それを生み出した理系人です。しかし、その仕事は、重要性に反し て、ほとんど知
られていなければ、関心も持たれていません。日本社会は、彼らを「黒子」として扱
い、ときには無視してきたのです。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200305/07.html
477名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 03:37 ID:ObPJBM2M
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。

米國の犬たちに死を!
478名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:29 ID:ye3gyXJs
>>477
在日朝鮮人右翼だってバレテルヨ。w
はい、ご苦労さん。w
479産経新聞が秘書給与を騙し取っていた :03/06/14 07:55 ID:uh0pBmlo

                 ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ <ヴァカウヨ、逝ってッ!
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
480戦前派:03/06/14 11:37 ID:y9QAolT5
>>477
>>473
バカモノ!
戯言抜かしとる暇があったらちっとは働かんかこの非国民め!
481名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:53 ID:P/kY1puK
もう伸びないな、このスレ
482名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:11 ID:mj/hjJa1
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
483名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 08:14 ID:V5/AFNB6
>>471
ゾルゲか…今、「スパイ・ゾルゲ」というタイトルで映画化されているが、意外
にも石原慎太郎都知事が推薦文を書いていたな。俺は、まだ、この映画みていな
いが、共産主義者のゾルゲや朝日新聞の記者の尾崎秀美を賛美していると予想さ
れる映画に対して石原慎太郎都知事が推薦文を書いたと驚きだな…
484名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 10:01 ID:EvedFQg9
サンデープロジェクトに出演中
485名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 10:26 ID:+2dPsqbw
>>483
賛美してねーよ。

>>484
ポチ岡崎がそろそろ震えだす。
486高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/15 14:44 ID:RRnVbR5w
>>483 石原の推薦文は読んでいないが、反面教師として、
日本はスパイ・ゾルゲを直視する必要があると思うよ。
多分、石原もそういう趣旨で推薦文を書いていると思う。

実際、現在進行形で、中共のスパイが日本のマスコミを
操作し、日米対峙に向けて、世論工作している可能性は高いからね。

>共産主義者のゾルゲや朝日新聞の記者の尾崎秀美を賛美していると予想される

この一文だけど、共産主義者こそゾルゲに触れてほしくないだろう。
実際、当時いた赤いスパイが、今いない保障はないよ。
そういう意味で、私は、確率論の観点から、赤いスパイは
マスコミや政府にたくさんもぐりこんでいると思うよ。

これは電波や妄想ではなく、確率の問題だ。
487高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/15 14:52 ID:RRnVbR5w
そういえば、岡崎が今日の読売新聞で、中東和平に向けての
アメリカの行動を徹底的に支持せよと論説していた。

これはどうなんだろうね。「単純に日本にとって利害関係が少ない
場合、同盟国のアメリカを支持せよ」という理由だけだと、
国連原理主義者が納得しないから、わざわざ理屈を持ち出したんだろうけど、
痛いといえば痛いよね。

どちらか痛いかといえば、ツーカーで国際政治の常識が通じない
日本にいる国連原理主義者のほうなんだけどね。
488高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/15 14:59 ID:RRnVbR5w
>>487 私からの訂正

>「単純に日本にとって利害関係が少ない場合、同盟国のアメリカを支持せよ」

「利害関係が少ない」ではなく、「利害関係の不一致が少ない」だね。
基本的に、中東問題では、日本とアメリカの利害関係は
そんなに違っていないだろうね。確かに、日本にとって、イスラエルなんて
どうでもいいけど、だからといって、アメリカの影響が中東からなくなり、
結託して、原油価格の操作をされたり、ホラムズ海峡で海賊事件が
頻発したら、それはそれで日本にとって都合悪いからね。
489にょ:03/06/15 15:47 ID:XzS6Soub
ひさびさカキコ、、
今日サンプロ見逃したっす。
どんな話をしてたんだろうか、、、
490べの:03/06/15 17:48 ID:zbNXm6ah
>>487
岡崎論説が痛いかどうかはともかく、
アメリカを支持する本当の理由を言うことはないだろう。

しかし、「利害の一致」とかでは無いと思うな。
これからは日本はもっと貢君になるんじゃないかな。
どっちかといえば、「いざ鎌倉」とか、山内和豊の心境とか
あるいは小泉はテキサスでステーキを食いたかったとか
そういう類の理由と思うが。

ところで、イラク戦争には反対した国もあったが、
その理由を考えてみるのも良いんじゃないか?
高田氏にはある程度わかってるかも知れないが。

例えば、仏独は強硬に反対し、ロシアが同調して結構強硬に反対した。
中国も、あまり目立たないように、ではあるが反対した。
そして、戦後、最も厳しくとがめられたのはフランス。
ロシアには甘かった。

何故こうなったかということね。
この辺、少しはわかるような気がするよ。後で書くが。
491名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 05:10 ID:ezExpl4W
イギリスって。。。「アメリカ支持」したって言えるか?反米運動の人数は物凄い
数だったし、しょっちゅうやってたし、、

何より大量破壊兵器が見つからなかった場合、、今現在ブレアの首がヤヴァイって
いう噂じゃないか。。
492名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 21:30 ID:Po32dDDD
ポチが消えつつある・・・・・・・・・・・。
493名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 05:13 ID:DbqNunH1
ここほど親米ポチが劣勢なスレッドないな。。

なんちゅうか「お前は左翼」しか言えないもんな。。オマケにイラク戦争に大儀
を取ってつけたように解説して悦にいってるアホもいるし。
494名無しさん@通りすがり:03/06/17 13:00 ID:UAIosuli
私も読売(日曜)の岡崎氏の論説を読みましたが、、、岡崎氏にほとんど同意です。
ただアメリカを、というかロードマップを支持するのは、日米同盟があるからというより、
そのほうが中東が(世界が)安定するからという意識のほうが強いですが。

もともとイラク攻撃からパレスチナ和平までをひとくくりに捉えていたので、
イラク攻撃を支持すれば、ロードマップを支持するのは自然な帰結です。
アメリカの強力な介入があの問題解決の必要条件でしょうし。

岡崎研究所にもアップされましたね。
495名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:32 ID:PMtbfMQZ
米国はほっといても、中東の安定で失敗して終わりだよ。
とうとう地域代表は廃止だな。米国よりのホイを暗殺した
イランよりアキムのシーア派が俄然強いからだろ。ホイなんて無理なんだよ、
米国とイラク攻撃に参加してたんだからさ。
イランに圧力かければ何とかなるってものでもないんだけどな。

パレスチナ入植地ではシャロンの政治基盤たる入植者が
出て行くことは先ずないな。追い出すのも形だけだよ。
だいたいユダヤ入植者20万人をどうやって追い出すんだ。
今イスラエルは二桁の失業率だよ。
その後に数百万人のパレスチナ難民帰還なんて夢物語だな。
こっちは3-6割が失業だろ。誰が金出すんだ?
プランに現実性が全くない。単なる経文だな。くだらんな。

アフガンといい、全て中途半端に終わりそうだな。
496名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:52 ID:KA2Kb32T
>>494
わははは
497名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:54 ID:42C435vL
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな〜(ww


498名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:54 ID:BoUNcPK8
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。

米國の犬たちに死を!


499_:03/06/18 20:59 ID:QZBWYvEP
500名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:16 ID:sHEIQFmC
おいおい、米と組んでた中国から先に報復しようぜ。
身近にいるしな。
501高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/18 22:56 ID:iCsof0kw
>>492, >>493, >>495
面白いね。ある保守系の論客が、だんだん、サヨクは行き場がなくなって
地下にもぐるっていっていたけど、やっぱり、このスレでも
堂々とアゲ論争ができなくて、サゲでお互いの傷を舐めあっている。
502名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:10 ID:IxlC5hub
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503名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:22 ID:DQ0pk9Q7
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。
>当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
>辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
>だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな〜(ww
504名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:26 ID:cLw2PrUg
>>501
親米でなければサヨクというシンプルな思考回路
って素敵ですね。

まあこう言ったら次はウヨ扱いかな(笑)

505高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/19 23:44 ID:SuGZiaPb
sage で遠吠えするやつが多いから age とくか。
506名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:22 ID:AIc8h+x9
>>505
もうやめとけ。
sageとかageとかどうでもいい。
ほんと見苦しいよ。
高田雄二は犬すぎて痛い。
507名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 09:24 ID:3O+QW4q8
つまり北朝鮮との国交正常化絶対に禁止。
一銭もやるなよ>小泉
508工藤大佐:03/06/21 10:08 ID:65K+Ynm5
>>501
剥げ同。w

>>506
己の人生の欲求不満を外交政策に反映しないだけ小夜よりましだ。ww
509名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:14 ID:CNDWDy91
>>508
プ
510名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:56 ID:POOZBjOt
                 ∩
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511名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:05 ID:4VsWGmor
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512名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:53 ID:nzabAXpa
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513名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:54 ID:nzabAXpa

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 ◎.      ||              ||..   ◎
514名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:49 ID:WzZy1bYP
515名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 20:15 ID:LCtUUwIL
516名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:26 ID:huB3fvbs
>これは、故坂本多加雄氏が、新しい追悼施設の諮問会で喝破した秘史があるんだよね。
>問題は、秘史をみんな忘れてしまったこと。西尾幹二氏のホームページにある。
>象徴天皇制や靖国神社などは、戦後、廃止を免れるために、当時の政治家が
>必死に偽装工作をしたんだよね。靖国神社を独立法人にして、国家の機関から
>外して、解体を免れたりしていた時代があるんだよ。

これについてwebのどこかに資料があれば、教えてください。
517名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:27 ID:aZ5JbgkS
『陸奥宗光』『繁栄と衰退と』『戦略的思考とは何か』は名著だな。
518名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:52 ID:VSoVv7T5
オランダは嫌いだ。
519名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:07 ID:7aYEsqnW
>>517
大爆笑!!
520高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/24 23:13 ID:tFzIBWZZ
すまん。確実なソースが見つからない。
(ひょっとしたら、雑誌や著作などの紙の媒体かもしれない。)
少なくとも、「偽装」という用語を靖国擁護派が
公の場で使うわけはないので、
その表現に関しては、私の解説ととってください。
以下のソースを変わりにおいておきます。

少なくとも、当時の内外情勢では、詭弁でも
「靖国神社は国の追悼施設ではありません。」といわなければ、
燃やされていたんだろうと思います。

西尾幹二のi日録 H15.2/1-
ttp://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy030.html

月刊 『統一評論』 :[4月号誌面から] 「靖国 ...
ttp://www.tongilpyongron.com/backnumber/bc0304_5.html


521名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:12 ID:BlUTXP7Y
ageればサヨじゃなくなるの?いやはや。。高田も落ちたな。。

じゃあageで。

ポチも終わったな。レッテル張りしかできないんじゃ。何がしたいんだろ。
ますます惨めになるだけなのに=アホ高田

もはや存在価値などない。「アメリカに追従すれば大丈夫」しか言わないんだから。

あと、「sageるやつは左翼だ」か?(w
522名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:33 ID:JXEMmwVK
西尾とかもういいよ。
高田君。
もうやめろ。
論理的にもう終わってる。
黙って小林よしのりを読んどけ。サピオ立ち読みしとけ。

ほんともうカキコはいいから、いろいろ読書して頭を使え。
がんばれよ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:41 ID:xZYrRxd5
コヴァも終わったな。レッテル張りしかできないんじゃ。何がしたいんだろ。
ますます惨めになるだけなのに=アホ時浦
524前すれ1:03/06/26 16:32 ID:Y7wkezzC
久々に、国際情勢板を見ていたら、続いてた!

実は、岡崎さんの板Part1を立てた当時はノンキャリア外交官(外務専門職)に
なりたくて、外交関係の本を読み漁っていた26歳だったんです。

いまじゃ、もう28歳で次の日曜には、外専じゃなくて、国家2種を受けます。
これは能力不足、努力不足ですね。

で、岡崎すれ立てた後に、外務省の「大学生のための外務省ツアー」にも
行きました。面白いですよ。特に、現役若手職員と軽食とりながらサシで
話せる企画とかね。

あと、これに参加する大学生・院生も面白い奴が多くて、東京近郊に住んでいて
日本外交に興味があるならば、一度は見学がてらツアーに参加したらいいと思う。

大半は私服。そして、外国人留学生や学部1年生も参加してたから、
敷居は低いよ。

職員の人も本音で話してくれる人も多くて、本当にいい機会でした。

詳細は外務省ホームページへgo!
525名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:15 ID:xaX+XapG
>>523
アメ犬必死だな(w
526名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:36 ID:PxeCaJQ4
犬はもうちょっと思考しろよ。
527名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:55 ID:Yp6L/lzf
>>524
おお、同志よ!ってセリフはこのスレではまずいかな(w
同じく凱旋目指してた男です。
今じゃあきらめてしがない地方公務員ですが。
外務省の地下の売店(今工事中の建物の方)に大量の
NHK初級英会話ラジオ講座のテキストがあったのはご存知?
岡崎さんにはまず彼らの語学力を憂えてほしい。
マジで寒気がした。
528高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/26 23:41 ID:H68qETWG
>>521, >>526 犬呼ばわりだけでなく、反論もよろしく。
529高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/26 23:44 ID:H68qETWG
>>522 おれは、小林は、すでにサヨクに乗っ取られていると思うね。
(反米のために、アルカイダ、フセイン、金正日を擁護する時点で終わっている。)

530高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/26 23:46 ID:H68qETWG
>>524, >>527 キミらの時代にはまともな外交ができるように望むよ。
どうやら、インドはチャイナ・スクールにやられて、とんでもない
ことになったようだ。
531名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:48 ID:kzQK1i7S
小林は「拉致はテロではない」とかほざいてるな
532名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:54 ID:OWPLtfM1
>>529
激しい妄想で笑える(w

>>531
言葉で飯食ってる人だもんね。
533名無し:03/06/28 04:54 ID:w661qokj
拉致はテロじゃない???
コヴァも落ちるとこまで落ちたな。

 
534名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:57 ID:8pW6S7ya
“ヘ( ̄- ̄ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
535名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 07:53 ID:srSvoyU/
>>533
小林は、オサマ・ビンラディンのテロやパレスチナ人のテロを擁護して
テロは絶対的な悪ではないと言ってしまったから、拉致をテロと認定し
てしまうと、拉致は絶対的な悪ではないということになってしまうんだよ…

そのかわり、拉致はテロではないが、善ではなく許されない卑劣な犯罪だ
と小林は主張している。小林はテロと拉致を同一視しず、拉致はテロ以上
の悪い犯罪だと言いたいわけだ。
536名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:45 ID:f1vY6Qk/

自分が最初に言ってしまったことと矛盾しないように
次々と言葉遊びしていき
その結果いろんなところに敵をつくる。
で、奴は一言
「反・小林ばかりで爽快な気分だ。」
小林は真性Mか?
537名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:13 ID:DCL22PJw
>520
わかりました。
靖国以外でも一時の方便をつかって切り抜けたと思う所もあるので、ソースがあればと期待してみました。

>524
がんがって日本を支える外交官になってくれ。
538名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:17 ID:TWjYgoeB
>>535
犬ってどうしてそこまで読解力と、言葉に対する注意力が無いの?
お願いだから早く転向してね。
539名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:12 ID:PdA5C7Lr
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3

馬のヒヅメが聞こえるよ。小林売国奴もここまでくるとおしまいだな。w
540名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:24 ID:6XguuPlp
ブサヨ街道まっしぐらですな。>>小林あほのり
541名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:12 ID:vu34zFBs
>>540
サヨクという的外れのレッテルがいかにポチの思考力のなさを物語ってますね。
本読んで思考力を高めてください。
542前すれ1:03/06/28 00:45 ID:5AiMZYnT
>>527

初めまして。公務員の先輩ですね。(←ずうずうしい)

僕も霞ヶ関の旧庁舎の方に行ったんですが(ちょうど9・11テロの直後)、地下に
売店があるとは知らなかった!

でも、入り口付近のトイレ行ったら国家3種採用っぽい2人組みのおっさんが
「最近のパキスタンの動きをみていると、どうのこうの・・」とか話をしていて、
ここってマジですごいところなんだなあ、と思いました。

年度によっては国家2種から外務省採用もある(ただし国家3種待遇)らしいんですが、
28歳じゃまずだめだろうなあ・・・

ちなみに、去年国家2種を初めて受けて、1次は受かったんですけど、
外務省人事課に電話した所、採用予定はありませんでした。(おととしは5人採用)

20歳くらいの時に外専を知っていたらなあ、とつくづく思います。
みなさんはちゃんと外専か、(24歳くらいまでの東大生、京大生ならば)国家1種
からの採用を狙った方がいいと思います。外交官になりたいならね。
(ちなみに、2ちゃんの公務員試験板に「外交官になりたい人のスレ」があります)

僕は外務省と人事交流がある場所に行きたいなあ、なんて考えていますが、
まあ、その前に明日の国家2種の筆記試験を頑張らなくてはいけませんね。
543名無し:03/06/28 06:11 ID:tnJ0Iwh2
 >>541
コヴァの連中は左翼と一緒にしないでくれと言ってるが君らのスタンスは、

 反米で反中で反ロシアという訳???

 全世界を敵に回してウリナラ主体思想とか言っている北朝鮮みたいな
考えなわけ??全世界を敵と考える攘夷論者なわけ???

 親米論者は米国との同盟を維持し、中国や北朝鮮のような国に対抗するという考えだが、
反米でなお且つ反共(反中国反ロシア)では、

 左翼の方がコヴァよりまだ説得力あるぞ。

 現実主義に立脚し国民の生命財産を守るとはどういう事か考えたまえ。

 
544名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 07:06 ID:vu34zFBs
>>543
現実主義だって(w
馬鹿ですね(ww
545名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:24 ID:KU4sXN3t
行き場を無くした小林よしのり信者が傷をなめ合うスレはここだと聞いてやってきました
546高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/28 10:20 ID:9yalDyKd
>>543 そのとおりだね。俺は、反米右翼のように、現実味のない
やつらは、裏でサヨクに利用されると思っているよ。

すでに、小林は、サヨクの田原に朝生で利用されている。
547名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 17:02 ID:aTkYl+1t
>>546
激しい妄想ばっかりしてますが、大丈夫ですか?
548高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/28 17:59 ID:q4NRkOtV
>>547 だって、反米右翼のいうことって、民族の独立や誇りを部分を
除いたら、サヨクの主張と同じで新鮮味がないんだもん。
549名無し:03/06/28 22:23 ID:CJnuRpLf
具体的に反米右翼の主張を実行した場合、、、

 日本の属国化だと主張していた”日米安保条約の破棄”を実行する。

 結果。日米同盟という結婚関係は日本側の一方的離婚宣言で終了。
米国は日本に対し深い憎しみと敵意を持つ。
 米国は日本に対し敵視政策を採る。日本に対する航海条約の破棄。
日本製品に対する敵対的関税を実施。日本の対米輸出は事実上ゼロになる。
 輸出企業を中心に大規模な失業者の増加。米国からの食料禁輸で国内に飢餓が広がる。
 米国が日本周辺に空母機動部隊5隻を派遣。海兵隊の日本進攻作戦が迫る。

  左翼ならこういう事態でも中露の大陸諸国の支援を得ようと言うが、
 反米反共右翼の諸君は日本一国で対処するんだろ?

  左翼の主張のほうがはるかに現実的。米国と敵対し中露とも敵対するんじゃ、
 反米右翼は夢想家だと断定せざるを得ない。
  具体的行動の結果に対処できないならコヴァは厨房にも劣る。
 
550べの:03/06/28 23:59 ID:2eLuwQX6
岡崎によれば、情勢判断こそが日本の政策決定にとって重要。
ということで、アメリカの政治動向についてちょっと考えたことを書いてみる。

アメリカ政治においては、理念が注目されがちだが、
一応民主主義国家だから、選挙民とかを誤魔化すために
ウソでも何でもいいから、アピールしやすいものをでっち上げているだけである。
基本的には利益追求がすべてだから、理念にとらわれてもしょうがない。

で、いわゆる、ネオコンと中道派の政策の違いは、
国内においてそれぞれがどのような集団の利害を反映しているかというところによる。

ネオコンについて言えば、年間50兆円のアメリカの軍事予算が基本的な立脚点になっている。
彼らは、この50兆円という予算を確保するための活動を、
まあその、理念をでっち上げることも含めて行っている。
しかし、予算の維持のための活動というのは、公共部門においては一般的なことではあるが、
国防予算のような寄生虫的存在はどこかで頭打ちになる。
特にアメリカのように「国防」の必要が大きくない国ではなおさらだ。
だからあまり無理して肥大化すると揺り戻しもあるかも知れない。

一方、中道派は、単純に言えば、軍事部門以外の企業の利益が立脚点になっている。
国民はどうしたのか、といわれそうだが、アメリカの民主主義は完全に金権政治なので、庶民は関係ない。
551べの:03/06/28 23:59 ID:2eLuwQX6

ネオコンは、9.11、アフガニスタン侵略、イラク侵略と、
行事をひねり出し続けることによって軍事予算の増大に成功しているが、
このいう進め方は、他の産業部門の利害に相い反している。
(例えば、航空会社の相次ぐ破綻)
このために、最近のネオコンと中道派の政争が激しくなっている。

それから、気になることは、アメリカはどんどん駐留軍を増やしていること。
まあ、それが予算増大になっているから目的には合っているのだろうが、
兵士に大きな負担を強いている。これは選挙に影響するから、無視できないだろう。
しかも、ただでさえ負担増なのに、最近米英の駐留軍兵士が狙われる事件が続発している。
これは民政を無視したことが基本的な原因だろう。
駐留軍兵士のモラールについて心配していなかったのだろうか?はしゃぎすぎか。
また、先頃、軍人年金を削減する法案が通ったようだが、これも注目すべきかも知れない。
552名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:59 ID:EygVSMDk
>>549
ポチお得意の「アメリカ様に捨てられたら日本は生きていけない」論だな(笑)
フランスがNATOの軍事部門から脱退してアメリカに対して自国領土の
勝手使用権を拒否したときすらアメリカはそこまでの制裁措置など出来てませんが?
そもそも貿易というのはお互いの相互利益があって成立することが理解できないの?
だいたいバカみたいにカネかかる戦争やりまくるアメリカが苦し紛れに連発する
国債一番買ってあげてるのはどこの国だよ?

いざとなったらアメリカがそこまで敵対行動とるよって煽る一方で
有事には日本を守ってくれるとか、日本のために核報復してくれる
なんて期待してるポチ論自体がすでに矛盾していることに気付かん?
安保やめましょうって言った途端に制裁・侵攻まがいのことしてくる
ような国がアメリカならその国に守ってもらおうとしてる日本がいかに
アホかってことをそろそろ理解しろよ。

553名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:00 ID:J7LV5BzN

高田って。。。ホントにヴァカとしか思えない。単に「拉致はテロではない」も
アホポチがミスリードしたのみ。

その後、小林は拉致の事を「テロ以下のどうしようもない行為」と断じている事は、
絶対に言おうとしない。

つまりこういう事、チェチェンの独立運動は、「テロ」なのか?
パレスチナは?


じゃあイスラエル自体が、「テロ」によって建国された国ではないのか?

もしチベットが独立運動したら、「テロ」と呼ばれるのか?と。

こういう疑問から、

北朝鮮のそれ(拉致)は、そんなメッセージも何もない、愚かな行為であり
テロではないという発言なのだ。

あの番組みたらわかるし、あれ以外には考え付かない。

「チェチェンの独立運動がテロと呼ばれ、考えさせられる昨今、
北朝鮮の拉致って、「テロ」で片付けていいの?と。」
チェチェンのそれと、同等か?と。それ以下の行為なんじゃねえの?と。

まあアホ高田は思考停止だからわからないんだろうけど。

はいどうぞ。決めセリフ「お前は左翼」ですか?ってか高田相手にするのは時間の
無駄かも。猿並み。
554名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:13 ID:UdMzrZHd
結局、岡崎は「極東のおけるアメリカの国益」を日本で喧伝してるだけ
であって岡崎信者はそれを鵜呑みにすることで「現実主義者」になってる
つもりなのが笑える。それは日本人を守るものではなくあくまで
「アメリカのための戦略」に過ぎないのに。
日本とアメリカがそれぞれの自国民を食わせて安全を保障する
異なる共同体である限り、いくら口先でパートナーシップだの
同盟だの言ったところでどこかで利害関係が対立するのが当然なのに。

555名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:13 ID:xpm5qyJ+
555
556高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/29 00:23 ID:7k/WwgPS
>>552 確率の問題ですよ。日米安保堅持でも、100%アメリカが
日本を守るとは思えない。そして、日米安保破棄しても、アメリカと
衝突する可能性も100%ではない。でも確率的には、日米安保が
あったほうが、アメリカの支援が受けられる。

しかし、日米安保があるほうが、日本も軍事的に楽になり、経済に
専念できるし、その間に、憲法を改正して、集団自衛権を
認めればいい。順序の問題だね。
安保を先に破棄したら、9条があるかかぎり、それが足枷となり
結局は中国と結ぶことになるだろう。で、その結ぶ条件が、
1、技術の無償移転
2、資金の無償移転
になるに決まっているだろう。戦後築き上げた技術立国の資産を
全部、中国の朝貢することになるんだよ。
ちょっとは、想像力をたくましくしろよ。

俺も、憲法9条がなければ、ここまでしつこく親米をとかないよ。

憲法改正よりも、日米安保破棄を説く点で、サヨクも反米右翼も同じ。

557名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:23 ID:UdMzrZHd
今のままじゃエネルギー確保の問題を日本が独自に考えようにも
対米貿易問題の交渉をしようにも最終的にアメリカがそれを安全保障に
リンケージさせてきたとき日本は黙って引き下がるしか道が無い。
自衛隊という精強な軍事力を持ちながら周辺国との安全保障問題で
日本が相手にされないのもそこに起因している。「親分」の命令を
受けないと動けない「子分」相手に交渉しても意味が無いと皆わかっているから。
結果として日本の外交は独自色に欠け、常にアメリカの顔色を
うかがったものになる。そのような現状が日本にとって良いのか?

558高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/29 00:25 ID:7k/WwgPS
>>553 俺は、中東問題には興味ない。単なる石油生産地と思っている。
チベットの独立は、日本の敵国中国を弱体化する意味で歓迎すべきことだ。
559高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/29 00:29 ID:7k/WwgPS
>>554 何回、同じ質問をするんだ。
日本の権益とアメリカの権益が一致していることはよくある。
それに、日本はアメリカほど面積も人口も多くないから、
アメリカほど強引な権益追及をする必要がない。
だから、多少、日本が譲歩してもアメリカと共同で
権益を追求しても、十分、日本の国益にかなう。

それが、WW2以後の日本の戦略だろう。
誰のおかげで、世界第二位の経済大国になれたと思っているんだい?
戦後直後の政治家たちのおかげだろう。
560名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:30 ID:UdMzrZHd
>>556
無論、まず憲法改正ありきでそのあと日米安保解消もしくは
改定するべきだと思っているよ。
そしてのその日米同盟を解消or改定しようとしたときにアメリカが
剥き出しの敵意をみせてくるならポチも含めた日本国民も日米関係
がどういうものかが理解できるだろう。常に笑顔で握手を求めてくる
アメリカという国の本質がね。


561高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/29 00:33 ID:7k/WwgPS
>>557 あのね。今後は、経済成長した中国が
ことごとく、日本のエネルギー戦略や権益の邪魔をし始めるんだよ。
そのときに、仲裁役となるアメリカと緊密に行動しとかないと
損するよ。今の北朝鮮政策だって、反米のノムヒョンの意見は
無視され、小泉の意見がある程度通るのも日米同盟堅持のおかげ。

日本独自の外交で、中国とやりあえないのは、
みんな知っているはずだが。

562名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:36 ID:UdMzrZHd
>>559
たしかに日米で利益が合致する部分があるのは理解できるが
その利益目当てに日本そのものの命までアメリカに預けている
現状は卑しくも主権国家ならおかしいとは思わないか?
ものごとには優先順位というものがあるだろう。イギリスやイスラエル
のような対米同盟国でなく永久に「対米敗戦国家」としてアメリカに
追従していくしかない道が日本にとって良いとは思えない。
563名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:43 ID:UdMzrZHd
>>561
小泉の意見がある程度通るのも日米同盟堅持のおかげ。>

違うよ(笑)。そこに「小泉の意見」なんてものは実質、無い。
単に今のアメリカの対朝鮮半島政策に小泉が従っているだけだ。
要するに日本の意見などはなくてアメリカの政策があるだけなんだよ。
そしてその政策はいくら日本の首相が「日米安保堅持」を叫ぼうが
政権ごとにコロコロ変わる。現に「日米安保堅持」は日本の歴代首相
のお題目の一つだがクリントン政権の際には朝鮮半島の利害は一致しな
かった。(アメリカは戦争をしようとしたが日本は嫌がった)

564高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/29 00:46 ID:7k/WwgPS
>>562 私は永遠とはいっていないけどね。
少なくとも国連の敵国はいまだに「日本」なんだし、
日米安保がなければ、中国は国連決議なしで、日本を懲罰するための
侵攻もできるんだよ。こういう点を少しずつでも改善する努力を
しないで、反米を前面に押し出すことはできないね。
565名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:49 ID:UdMzrZHd
仲裁役となるアメリカと緊密に行動しとかないと損するよ。>

これがポチ論の致命的な欠陥だろ。将来、日中で軋轢が起こったとき
アメリカが常に日本に有利な仲裁役するなんて保障なんて無いよ。
民主党政権が国内産業界の声を代弁して日米同盟よりも市場としての
中国を優先したらどうする?それどころかポチがマンセーする米共和党政権
内ですらいろいろある。現にブッシュの親父なんかは親中だ。

566高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/29 00:50 ID:7k/WwgPS
>>563 そりゃ、有事法制もないのに、戦争なんかできないよ。
ちっとは、日本の現状を見据えてみな。

海外派兵はできない。
集団自衛権は行使できない。
国連の敵国だ。

反米右翼からまともにこれらを改善する提案を聞いたことがない。
挙句の果てに、日米安保破棄、国連脱退というアホもいるし。
567高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/29 00:52 ID:7k/WwgPS
>>565
>アメリカが常に日本に有利な仲裁役するなんて保障なんて無いよ。
当然、そんな保障ないよ。
でも、日米安保がなければ、確実に日本に不利な仲裁をする
保障はかなりの確率であるよ。
568教えてチョ:03/06/29 01:00 ID:IVgi9FTw
>>567

結局はアメリカ頼みってとこが痛いな(w
君は「日本より、日米関係の方が大事」だとでも考えてるわけ?
569名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:07 ID:UdMzrZHd
>>564
日米安保がなければ、中国は国連決議なしで、日本を懲罰するための >
侵攻もできるんだよ。>

軍事力を調べてみなよ。かの国の海軍力・空軍力では不可能です。
連中ができるのは核の脅しだけ。しかしそれに対抗する核武装
はアメリカが潰そうとする。代わりに実質的には抑止になり得ない
新たな売り物=MDを売ろうとする。みごとな商売だよ。
そういうことをようく考えてみな。日本を巡って米中は一種、グルの
場合があるんだよ。そのグルの片割れが守ってくれると思い込んで
外交も命も預けてるマヌケが今の日本だよ。
そもそもポチの大好きなアメリカ様自体、日本が国連における
「敗戦国」から脱却したほうが良いとは必ずしも思っていない。

570名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:13 ID:UdMzrZHd
>>566
要するに憲法問題をクリアするのはもちろん重要だが、
その先に「日米安保」以外の選択肢を増やさない限り、
日本は「敗戦国」のままであり、周辺国に対してヘタレ外交しか
出来ず、アメリカの言う事はハイハイ聞くしか道が無いってことだ。

571名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:01 ID:Y3963DJS
高田!もうやめろ!
572名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:03 ID:Y3963DJS
石原は最近自主独立論を再度唱え始めてる。
ポチから日本人に戻ったのか。ま、当たり前だがね。
ただ中東に対する認識は気に入らんが。
573名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:17 ID:vg0cltMc
>>572
しかしそれを強調すればするほど中央政界では不利になるのが
今の日本の現状なんだな。
見ててみな、その路線を堅持したまま中央にうってでたら
必ずどこからか降って沸いたようなスキャンダルが出てきて潰されるから。
政治家・官僚・マスコミに存在する中共とアメ、両方のポチから
攻撃されるわけだから間違いなく耐え切れない。

574名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:27 ID:IVgi9FTw
>>573

そそ、日本の場合は支那ポチと米ポチに阻まれてるからね。
小泉潰れたら直ぐに石原とまではいかないでしょうね。
米ポチ・支那ポチともに小泉とは相性が良さそうだし(w

>>572

俺も石原の西アジアに対する認識は好かんが、あれは単に知らないというか
チャンネルが少ないだけだと思うよ。頑張って欲しいがねぇ・・
575foobar ◆jG/Re6aTC. :03/06/29 02:33 ID:Pd8Re22/
そもそも歴史上, どこの国の政治にもベストの選択が可能であったためしはほ
とんどない. 日本はともかく米国ですらベストの選択ができず, セカンド・ベ
スト, つまり妥協の選択のくり返しでここまできた. 不幸にしてそのことが理
解できない指導者を持ってしまった国は, 実現不可能なベストの状態を求める
あまり, セカンドベストはおろかサードベストまでぶっ潰してしまう運命にあ
る.

セカンドベストを選択するためには, まず何がセカンドベストたりうるかがわ
からなければならない. そのためには, 世界の中で自分の国が立たされている
状況, 及び各国勢力の思惑を的確に理解しつつ, 自分の国ができることとでき
ないことをはっきりさせておくことだ. そして自国にとっての利益というもの
に, 冷徹に優先順位をつけておくのが最低限必要なことである.

それができない指導者は, 特定勢力にいいように使われたあげく, 国民を亡国
に導く運命にあるだろう.
576名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:37 ID:XCkWNZKR
国際情勢板ってのは、住人の数が少なすぎるから木場の溜り場になるね。
さらに岡崎久彦ともなれば木場の最優先攻撃対象だからな。
ウンザリしますな。
高田さんもあんまりバカは気にしないで頑張って下さい。
577foobar ◆jG/Re6aTC. :03/06/29 02:42 ID:Pd8Re22/
したがって, ここでポチだのと言っている輩は, 無能か, あるいは(本人の自
覚無自覚にかかわらず)特定勢力の手先になってしまっているかのどちらかだ.
578名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:08 ID:Y3963DJS
>>577
はいはい。
579名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:15 ID:kaQJP9E/
>>575,577
今はアメリカの庇護下で力を蓄えてサヨ勢力を撲滅して
その後で、自主独立を考えているというのならまだわかるが、
ポチの言っている事は永遠にもう一つの特定勢力=米国の手先に
なることを推奨しているに他ならない。まあ岡崎本人の論旨自体が
アメリカの一部エスタブリッシュメント戦略を代弁しているに
過ぎないから・・・

あるいは(本人の自覚無自覚にかかわらず)特定勢力の>
手先になってしまっているかのどちらかだ>

これはその岡崎信者にこそ相応しい言葉だろう(笑)
いかに岡崎が「アメリカの戦略」を紹介し、それを信者が
「現実主義だ」と鵜呑みにしたところでそれは「日本のための戦略」ではない。
それは戦後、米国の極東戦略に基づいて形成されてきた日本の歪な
安全保障状況をゆがんでいるとわかりながら「現実主義」という名のもとで
容認し続けているだけだ。

580foobar ◆jG/Re6aTC. :03/06/29 04:17 ID:Pd8Re22/
>>579
> 今はアメリカの庇護下で力を蓄えてサヨ勢力を撲滅して
> その後で、自主独立を考えているというのならまだわかるが、
この意見はセカンドベストの選択足りうるもののうちのひとつかもしれない.

>> あるいは(本人の自覚無自覚にかかわらず)特定勢力の
>> 手先になってしまっているかのどちらかだ
> これはその岡崎信者にこそ相応しい言葉だろう(笑)
小生は岡崎久彦ではないから岡崎への批判はうけあうつもりはない. 私の投稿
>>575,577だ. >>575に異見があるのならばその内容に対してやってもらお
う.
581_:03/06/29 05:58 ID:KtSmvKuT
582名無し:03/06/29 07:13 ID:YACGfzGz
 アメリカは世界一巨大な国力を持つ。
アメリカは敵にするより、友好国同盟国とした方が良い。
こんな事を書くとすぐコヴァ達は対米追随とか言うが、

 巨 大 な 燐 国 を 敵 に す る と 不 都 合 な 事 が 多 い よ

 ごく当たり前の事を書いただけだ。
  日本の自由と独立は全ての日本人が望むが、何でそんなに反米なわけ?
  
  アメリカを敵にすると日本が有利だと言いたいのか???

 
583名無し:03/06/29 07:28 ID:YACGfzGz
 フィンランドのマンネルハイム将軍がソ連と長く苦しい戦争でようやく
勝ち取ったものがフィンランド化と呼ばれるソ連への従属政策だった。
 中越戦争でベトナム軍が手に入れたものは賠償金でも再侵略しないとの
約束や領土ではない。単なる休戦と中国軍撤退だった。
 高句麗は多大の犠牲を出して隋と戦ったが、戦後にした事は隋との
朝貢外交であった。

 国力が違えば対等な関係などできない。アメリカと日本が軍事面に
おいて対等だと思えない。
 コヴァが日本を対米追従だというが、フィンランドやベトナム高句麗
にしても多大の犠牲を出し勝利の結果手に入れたものが、大国との親分子分
の杯だという事実。宗主国と従属国の関係なのだ。
 これが現実なのだ。大国と小国の関係は対等ではない。追従関係が多い。

 現実を何でコヴァは見ないのか?追従でさえ、多大の犠牲を伴って
獲得してきた事なのだ。現実を無視した理想論は無駄だ。
584_:03/06/29 08:00 ID:KtSmvKuT
585名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:45 ID:Lp7duODb
コヴァきもいな。
586名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:47 ID:IVgi9FTw
>ID:YACGfzGz

都合よく(世界史の)過去の一部を取り上げ対米追従論を展開するとは、もはや現実論ですらない。
それでいて自国民に隷従を促すとは片腹痛い。ポチは奴隷の精神まで宿したか(w
587名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:55 ID:IVgi9FTw
>585

レッテル貼りで議論を封殺とはねぇ・・
小林の非難する前に、君の考えの一部なりともお聞かせくださいな。
ただ人格攻撃をやりたいのなら、ゴー板でやれよ。
588名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:46 ID:fTaw9tUw
>>582
全てを頼り切るといざという時にどうしょうもなくなるので
友好的に自立すべきだとは思うが
自尊心を満たすためだけの反米自立に感じます。
589名無し:03/06/29 12:53 ID:oLPd+f/m
 >>586
文章をよく読め。対米追従論なんて書いてないぞ。
日本の自由と独立を支持し、米国との同盟を主張しているだけだ。

 自国民を奴隷になんていつ言ったんだ?勝手に拡大解釈するな。

 国際関係は常に対等だなんてコヴァの妄想だという事実を書いただけだ。

 事実を書くことが奴隷を望むに拡大解釈するな。
  歴史を知らぬコヴァが何でもかんでも対等以外認めないというから、
 国際関係の現実を書いただけだ。
590名無し:03/06/29 13:05 ID:oLPd+f/m
 コヴァは何で世界の国は全て対等であり歴史的にも国際関係は
大国も小国も対等だと思いたがるのかね?

 また、大国が小国に従属する事の多い歴史を指摘するだけで、
日本の奴隷化を望んでいるとか拡大解釈するんだろうな?
独立した日本が米国と同盟を結ぶと言うだけで従属とか傀儡呼ばわり。

 コヴァにはどんなことも言っても無駄だな。
591名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:36 ID:Qj+7X6Sv
>日本の自由と独立は全ての日本人が望むが
望んでません
アメリカに支配されたいです
592名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:39 ID:qk1ezPpl
いかに岡崎が「アメリカの戦略」を紹介し、それを信者が
「現実主義だ」と鵜呑みにしたところでそれは「日本のための戦略」ではない。
それは戦後、米国の極東戦略に基づいて形成されてきた日本の歪な
安全保障状況をゆがんでいるとわかりながら「現実主義」という名のもとで
容認し続けているだけだ。




これに全く同意ですわ。ポチいい加減9.11以前の思想に戻りなさい。
593名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:29 ID:Jw6GnniL
副島隆彦が「野中, 古賀らのドス黒アジア闇社会」への批判を始めました. 転
向です. 「グローバリストを使ってやつらを潰せ」とまで言い始めました. ど
うするよしのり.
594名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:34 ID:TW6WNDF7
副島にも捨てられたか、
595名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 16:42 ID:6b/UPbmm
>>592
「日本のための戦略」が必要なのはわかる。
しかし、他人に考えろとばかりに噛み付いてないでそれを自分で考えりゃ良いだろ。
596名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 17:46 ID:J7LV5BzN
西尾もなんかアメリカ批判始めちゃったね。
597名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:28 ID:IVgi9FTw
>>589-590

何を言ってるのか意味不明なんだけど(w
具体的な反論をくださいよ。「拡大解釈」と濁さずにね。
いまさら国際関係についての御説教は結構ですので。
598名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:02 ID:ykjFuOqC
何で小林信者と岡崎信者が争ってんの?
599名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:14 ID:HGarknBg
あめりかのいぬしね
600名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:37 ID:bBlBKCfk
犬は醜いな
>>600
彼は鷹だろう。
自分のHPでもそう言ってるし。
鷹狩りの鷹だ。
602_:03/06/29 22:03 ID:rPTJky/B
ところで織田信長は鷹狩りを好んだそうだ。
彼自身も鷹を飼っていたらしい。
604名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:40 ID:J7LV5BzN

アメ犬って、常にクールぶってアメの言ってることをなぞって

最後に「国益」とかテキトーに能書きタレてるだけ。毒にも薬にもならん。


なんであんなポンコツ北朝鮮を恐れてアメリカにヘコヘコするんだ?

イラクくんだりまで同じ日本人である自衛隊員を送り込む意味がわからん。。
>>604
ポンコツ北朝鮮を恐れてアメリカにヘコヘコするんじゃなくて、アメリカを恐れてアメリカにヘコヘコするんだよ。
606名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:17 ID:ooNCx0Ko
おいおい、ポチさんたちよー。アメは日本企業がイランにおいて
確保しようとしてる石油権益を放棄するよう露骨に圧力かけて
きてるぞー。将来、自分らがそれを手に入れるためにな。
こういう場合も「日本の国益」よりも「アメリカの国益」優先
のポチさんたちは「アメ様の言う通り日本企業はスゴスゴ撤退
しなさい」って言うんだろうねえ・・・もうこうなると忠誠誓う
相手が違うだけで中共の犬と変わらんなー。



>>606
それは英国と相談してどうするか決めることだ。
608名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:26 ID:ooNCx0Ko
結局アメはイラクでやったことをイランでもやりたくて
ウズウズしてるんだな。現イラン政府との交渉では他国企業に
勝てないとわかると、いろいろ難癖つけて現政府を転覆させてでも
自分らの権益を確保するという。
イラクでアメが見せた独仏からの強引な権益横取りはまだ
他人事だったが、自国の企業がそういう目にあってもポチさんたちは
アメまんせーなんですか?

609名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:29 ID:ooNCx0Ko
それであせって川口が東シベリアの共同開発を口走ってるのかねえ・・
ポチの誘導でアメの属国やってたんじゃ独自のエネルギー確保も
ままならんな。
610名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:44 ID:6LCHAfqI
http://www.interq.or.jp/white/skp/
どうなんでしょう??
611名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:20 ID:bxOAmpqD
ポチの反米保守に対する批判ってどうしてあんなに的外れなんだろう。
ブサヨとか・・・。バカみたい
612高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/30 00:47 ID:ne6M7Cj1
>>583 日本にとってラッキーなことは、アメリカは日本が
アメリカより国力をつけることは阻止するけど、日本国民がアメリカ国民より
多少、裕福になることは黙認しているよ。日本にとってベストなポジションは
個々の国民はアメリカより裕福になるが、全体として国力はアメリカ以下に
抑えること。
613高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/30 00:49 ID:ne6M7Cj1
>>606, >>609 別にイラクで利権を分けてもらえばいいんじゃない。
それに、アメリカは日本がロシアとエネルギー外交をすることを
黙認しているね。以前だった考えられないことだ。
アメリカは、日本とロシアがエネルギー外交をすることを
積極的には支援しないが、以前ほど、邪魔をするような姿勢を
示さなくなった。
614名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:41 ID:W8V53noa
>日本国民がアメリカ国民より
>多少、裕福になることは黙認しているよ。

これのソースを提示していただけませんか?
貴方の憶測だけで語られるのも困りますから。
615名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:53 ID:W8V53noa
>それに、アメリカは日本がロシアとエネルギー外交をすることを
>黙認しているね。以前だった考えられないことだ。

(゚д゚)ハァ? 「以 前 だ っ た ら 」??

ロシア(特にサハリン)のエネルギー開発事業なんぞ、
80年代にスタートしてるんですがね? 終いには『嘘』ですか・・
616高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/30 01:54 ID:ne6M7Cj1
>>614
まず、ソースも何も、現時点でも、日本国民の平均所得はアメリカより高い。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/lank2.html

次に、google で、「ブッシュ」「日本の経済回復」で検索したら。
http://pranj.org/papers/nabe-keizai0108.htm
どのソースも、アメリカは、日本の経済回復を願っていますが。

あんまり、初歩的なことでソースを要求しないでよ。
617高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/30 01:56 ID:ne6M7Cj1
>>615 絵に描いた餅の段階でアメリカが邪魔するわけないでしょう。
ところで、宗男が失脚したのはなぜ?
618_:03/06/30 01:57 ID:XQnnE1YP
619名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:05 ID:W8V53noa
>日本国民の平均所得はアメリカより高い。

ソース内のどこを読めば、そんなことが判るのですか?
東京しか明示されてませんが?

>どのソースも、アメリカは、日本の経済回復を願っていますが。

プラザ合意を知ってますか?あと95年の円高。97年のIMF。
>616で「ブッシュ」としてますが、確信犯でしょうか?
貴方は>612で「アメリカ」としています。勝手に論議の基準を変更させないでくださいな。
620名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:10 ID:W8V53noa
>絵に描いた餅の段階でアメリカが邪魔するわけないでしょう。

憶測で語らないでくださいませんか?(2度目)
もう一度、具体的な反論を御願い致します。

>ところで、宗男が失脚したのはなぜ?

あのー勝手に接続助詞を付けて、議題を摩り替えないで下さい。
まず、ご自分でお調べなさっては如何でしょうか?
621高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/30 02:38 ID:WSqYpJh1
>>619 いまさら、プラザ合意という古い話を持ち出されてもね。
ちなみに、円高がで、日本の購買力があがり、経済力も
上昇したという点は無視ですか?為替上昇には両面がありますよ。

>勝手に論議の基準を変更させないでくださいな。
こういうのは、論戦で不利になったらほうが先に出す文句ですな。
私と二回ぐらしかやり取りないなのに、もうこの文句ですか?




622高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/06/30 02:40 ID:WSqYpJh1
>>620 逆に問うが、民間レベルならともかく、首脳レベルが
最近までエネルギー外交を重視していなかったのはなぜ?
623名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 03:59 ID:X3Eqhp4f
>>613
別にイラクで利権を分けてもらえばいいんじゃない。>

どうしてポチはそういうとことん卑屈な発想しかできないのですか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000055-kyodo-int

現実にアメリカがこういう態度に出ているにもかかわらず
相変わらず「おこぼれもらう」だの虚しい尻尾振りをやってる
ポチって哀れですね。まあこういうことを易々と受け入れ続けるなら
この国はますますアメリカ様ーって言わなきゃ生きていけなくなりますわな。
それがポチたちの望みなのかもしれないですが(笑)
いったい日本の国益とは何なんですか?アメリカに言われるままに日本企業の
成果を放棄してあるかどうかもわからないおこぼれに期待することですか?
アメリカの戦略を受け売りするしか能の無いポチにはアメリカとこういう
権益競争になったとき「日本は黙って撤退しろ」としか言えないんでしょうね。
ま、ポチ論は米国戦略のコピーだからそこに「日本の国益」なんぞ
存在しないのは当たり前か。

624_:03/06/30 04:07 ID:n8K2Ga42
625名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 06:15 ID:8mSn0yTy
>>623
それ、、決定的じゃん。

高田のアホはどう言い訳するんだろ。こんなアメリカを支持する高田のほうこそ、

「反日ブサヨ」
626名無し:03/06/30 06:43 ID:kbuyqgTf
 >>623
 ブッシュ政権は長年に渡ってクリントン政権の露骨なガイアツ政策を
 批判してきた。イラク問題について日本が参加してくれることを期待すると
 言うことはあっても、(それはガイアツですか?の問いに、いいえ、日本の
 自主的な判断に任せますと答えています。)

  クリントン政権のような日本は数値目標を決めろ、守れないなら報復だ。
 米国製品を買わせるように圧力をかけろ。の、ような外圧は無い。

 1.今回の記事が正しいかどうかまず疑問である。
 2.ブッシュ政権は日本へのガイアツを認めないだろうし、日本への
  報復措置も公言しない。

  記事が事実ならウォルコフィッツでもライスでもいいので、誰かの
 コメントによる確認を希望する。誰か露骨な圧力を言ったのかい?
  ブッシュ政権閣僚のコメントも無いのに記事が正しいと決め付け、
 保守勢力への攻撃ですか?
627名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 07:03 ID:8mSn0yTy
>>626
お前、重症だよ。
628名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:13 ID:Z12UsFzD
関西の某私大のもんだけど、漏れの学校のアメリカ人の先生でさえ、ポチといってるぞ。
日本政府はポチですね、だってよ。自分のやりたいことを主張しないのは、戦後変わってない
な〜と言ってる。

しかし>>626は全てにおいて異常だな。
そろそろ、あんたも今回のイラク攻撃が石油戦略という面もあったって認めたらどうだい?
629名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:23 ID:IfWphv/Q
>>628
>関西の某私大
大阪経済法科大学ですかw

中国・韓国・北朝鮮に土下座外交し続けてきたことのほうがはるかに問題
630名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:24 ID:fXMuYVCP
>>626からは、なんか未だに麻原信奉してるオウム信者と同じ匂いがする。


以前もブッシュに早く不良債権処理しろ!って子鼠言われてたじゃん。

(そんな事をすれば、もちろんデフレがますます加速して新たな不良債権が
発生するのみ)

>>626はポチ犬の連中の中ではまさに「トドメ」だな。高田すら見放しそうだが。

631名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:28 ID:IfWphv/Q
そもそも外交・防衛で自主的に何もできず改定も困難な憲法を
銃剣突きつけられて押し付けられてしまったのが最大の問題。

ポチだのなんだのいってないで今はとにかく改憲に向かって力を注ぐ時だろ
632名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:00 ID:fXMuYVCP
>>631
改憲に向かって正しいベクトル向かってるのはむしろ反米保守。


アメリカになんでもかんでも付き従い、指示を仰ぎ、思考停止する行為は、
改憲に向かう正しいベクトルとは言えない。


そもそも今度の派兵先がイラクってのが、国民の理解を得られない。

余計に日本国民の戦争嫌い、平和絶対至上主義を思い出させた。

イギリスでのブレアー人気凋落を見ても、世界でも殆ど
アメリカだけが自画自賛であれは正義だ自由だと喚いている現状。

アメリカに頼らず、ポンコツ北朝鮮に備えて憲法を改正しよう。ならば話はわかるが。
なんでイラクなのか。

現に上手い具合に左翼に利用されてるではないか。「イラク攻撃反対。平和万歳」
と。このほうが非常に国民に理解されやすい。

ちなみに俺は平和万歳(平和に越した事はないが、戦うべき戦争もある)
ではないが、イラクには反対だ。
633名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:57 ID:M9O2eRi+
>>632
有事法制出来てるよ

>アメリカだけが自画自賛であれは正義だ自由だと喚いている現状。
バグダッドのイラク人は喜んでいたようだが
634名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:04 ID:M9O2eRi+
>現に上手い具合に左翼に利用されてるではないか。「イラク攻撃反対。平和万歳」
イラクと反戦主義と何の関係がある?

>ちなみに俺は平和万歳(平和に越した事はないが、戦うべき戦争もある)
なんだろ

>アメリカに頼らず、ポンコツ北朝鮮に備えて憲法を改正しよう。ならば話はわかるが。
本気で北朝鮮に戦争する気か?経済封鎖で破綻させた方が良い。
孫氏の兵法にもあるように、戦わずして勝つのが上策だ。

それに、韓国と在韓米軍の都合もあるだろうが。
だいたい、憲法改正しても軍備が無いし、
攻撃が終わる頃まで北朝鮮がもつか疑問。
有事法制のほうが優先度は高い。

対北朝鮮で9条改憲したら、北朝鮮後に再度改憲と言われたらどうする?
635名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:06 ID:M9O2eRi+
誤 攻撃が終わる頃まで北朝鮮がもつか疑問。
正 攻撃準備が終わる頃まで北朝鮮がもつか疑問。
636名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:13 ID:M9O2eRi+
>なんでイラクなのか。
国民はイラク支援事態には反対してないぞ。

例の朝日の調査によると、自衛隊派遣反対の一番の理由はイラクが危険だからだ。
実際には水の浄化や物資輸送でそれほど危険な事はしないにも関わらずだ。
637名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:22 ID:M9O2eRi+
自体だな、、
638名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:28 ID:fXMuYVCP
>>636
お前結局護憲派なんじゃねえか。アメ犬の正体みたり。

バグダッドのイラク人は喜んでた?略奪強盗なんでもあり。下水が流れ出して
か?あれが「自由」なのか?

>イラクと反戦主義と何の関係がある?
お前文章読む能力ゼロだな。

>実際には水の浄化や物資輸送でそれほど危険な事はしないにも関わらずだ。

お前よ、一番怖いのは「内戦」なんだよ低脳。
一切自衛官の命の危険って無視なんだな。ホトホト呆れるよ。
いざとなったら逃げ出す甘い考えの引き篭もり自称保守がテキトーに
くっちゃべってるだけなんだな。

自衛官が可哀想すぎ。

イギリス国民は正常だが、日本の自称保守は異常。
639名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:31 ID:fXMuYVCP
こういう風に、


一生懸命アメリカの正義を未だに後付でマンセーしてるからバカにされてるんだ
よこのスレッドで。


お前の書き込みを見てみろ。

正体は護憲派だし、イラク攻撃の正当性ばかり主張。
自衛官は安全だ!(何の根拠で?)
640名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:40 ID:Z12UsFzD
憲法改正しろといって、イラク攻撃前、攻撃中、そして今も尚、非現実といって
改正を邪魔してるのは犬でしょ。明らかに。
憲法改正なんて夢!今の経済の現状を見ろ!とかなんとか。

お犬様お願いですから、そろそろ愛国心のもとで転向してください。
641カワセミ:03/06/30 22:41 ID:IhZtdqyq
イランの件だが、これがなぜ日本に圧力と言う話になるのか分からん。

まずイランがこのまま核開発を進めると経済制裁というような話が持ち上がって来る。
仮にアメリカが日本に悪意的に対応するとするならば、現状放置しておいて、後に
「日本はNPT推進といいながら核開発の資金を提供した。責任を取れ」と一気に叩くだろう。
現状イランに突っ込んでいるのは日中ということだろうし、ロシアとは最近の話を見てると
話がついている雰囲気、欧州諸国は今回は米国に同調だろう。
そうなった場合日本の世論も保たないだろうな。マスコミも現金なもので、掌返して
「見せかけの民主化に騙されて核開発の手助けをした」「石油利権に目が眩んで国益を損なった」
の類の議論の大合唱にならないかと。そもそも現在の日本のマスコミがイランに甘いのは
石油に目が眩んだ偏向報道の傾向もあると思うけどね。もっともこれは自分が政教一致大嫌いなので
少し辛めに見てるせいがあるけども。(個人的には独裁より危険と思う。宗教警察が大手を振るなど
日本人的にはまっぴら御免のはずだが)

#まぁ、アラブとうまくいかない日本人がずっと楽にコミュニケーションが取れる
#イランに肩入れしたくなるのは分からんでも無いけど。ベトナム同様か?

今回、パウエル・ライスのラインから来ているというのが本当であれば、大国間の協調を
重視する彼らの政治姿勢からして、日本に自発的な名誉ある撤退の余地を裏で残したという見方も出来る。
現実にこのままだと北朝鮮同様イランへの経済制裁は何らかの形でせねばならず、今からG8なり
国連の合意を隠れ蓑にする手は考えておく必要はあるだろう。
要はイランがNPTに対して日本同様の対応をすれば良いだけの話だが。
642名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:57 ID:M9O2eRi+
>>638
>あれが「自由」なのか?
違うのか?混乱の原因はイラク人の秩序意識だな。
自由には責任が伴う。

>お前文章読む能力ゼロだな。
イラク戦争が不当だから、9条護憲なんてそんな意味不明な事を言う奴いるのか?
イラクだけの問題じではあるまいに。

>一切自衛官の命の危険って無視なんだな。ホトホト呆れるよ。
イラク人は放置ですか?
アメリカを痛い目にあわせる為なら、イラク人を見捨て良いというのか?

イラクは復興するから大丈夫なんて言うなよ。
>お前よ、一番怖いのは「内戦」なんだよ低脳。
こんな事を書いておいてな。
643名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:58 ID:M9O2eRi+
それから朝鮮半島への対応についてレスを
644名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:25 ID:M5x7HSAv
アメリカの犬し死ね!
645名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:44 ID:M5x7HSAv
売国奴おかざきー
646名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:14 ID:i/rWJIId
コヴァってあほだな
647名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:25 ID:zcgRlHDi
>>641
相変わらずポチは痛々しいほどアメ擁護視点だなー(笑)
アホか。そもそも原子炉作るなだの核疑惑だのイチャモン自体がホントは
イランの利権が欲しいくせにホメイニ時代からのいきさつや「リビア・イラン制裁法」などの
国内法の縛りがあって露骨にコミットできない、しかしロシアや日本といった
他国にはその利権を持っていかれたくないっつうアメリカの勝手な理屈だろうが。
(しかもセコいアメリカは最近まで必死でそのイランへ非公式に接触を繰り返していた)
同様のイチャモンふっかけて最終的に戦争まで仕掛けて他国の利権ぶんどった
イラクとの戦争口実だった大量破壊兵器はどうなったんだよ?
それとNPTうんぬんと言うのなら事実上すでに「核保有国」のイスラエルに
対しては沈黙し制裁どころか援助まで与えてるのもこれまた勝手なアメリカの
ご都合主義だろうが。
そういう自国の利益しか考えないアメリカの言いがかりで我が国の企業がみすみす
利権を放棄させられつつあるのにそれを「名誉ある撤退」などと解釈してて
情けなくないのか?ポチは?
ここまで卑屈だと、ほんとコイツ日本人なのか?と勘ぐりたくなるよ。

648名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:35 ID:zcgRlHDi
このままロシアがイランへの原子炉開発の協力をやめなかったり
日本およびその他の国が石油利権もっていきそうだったら
恐らくアメリカはクーデター仕掛けるなり、また制裁で生殺し→時期が
来たら戦争 でそれらの国から強引に利権を奪うだろう。
また現イラン政府相手でもアメの圧力で他国が手を引いたら、再びアメは
接触を開始して外国企業を出し抜ける最もいいタイミングで国内法の縛りを
解除し、イランへの投資も再開するつもりだろう。

649foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/01 03:45 ID:kKRHsJWm
ここで反米保守を標榜している書き込みをしている連中の主張の多くは否定す
るつもりはない. しかし, 「世界はどうあるべきか」という主張に偏りすぎて
「世界がどうなるか」ということに目がいかないのは(漫画家には許されたと
しても)政治家には許されないと思うぞ. そういう意味でここで反米となえて
る連中は(理想追及の原理主義者という意味で)かつての共産主義者と共通の匂
いを感じるな. イマジンオールザピーポー? おめでてぇな.
650世界はこうなるんだよ:03/07/01 04:06 ID:lC9Cdb4Q
>>642
詭弁だな。
現地の人間の秩序意識に照らしてアナ―キー
にならない自由をその地での自由と言うんだよ。
自由は決して不変的な原理ではない。
所詮相対的なものだ。
自由を普遍的と考えたのは穴蔵で思索していた単なる観念論者だと言う
ことを忘れるな。

>>641
これまた詭弁だな。自分の好みと妄想で国際政治を語るな。
米国はイランをイラク安定のてこにしたいんだろ。
イラクのシーア派が反米的でしかも治安を維持しつつあるからだ。
米国は親米政権どころか政権そのものが成立する見こみが立たない。
焦っているんだよ。このままではイランに有利な政権しかありえない。
中東の新しい秩序なるものが統治術ではなく単に
軍事力で生まれると考えた愚か者の国の醜態だよ。しかも金を出す気もない。
バレスチナ国家樹立に失敗したクリントンも金を渋って失敗した。
外交に劣り歴史や伝統の欠落した国家の末路だな。
米国が中東の安定を形成する事はありえない。
ここ中東は世界一古い文明をもった地域だ。
伝統と歴史を知り尽くした国家のみが安定した秩序を形成し得る。
それだけのことだ。米国は破壊しかできんよ。

651世界はこうなるんだよ:03/07/01 04:06 ID:lC9Cdb4Q
政教一致大嫌いか、、、しょーがねーな。偏見をもって社会や制度
を見ているうちは国際政治は永遠にわからない。
政教分離などと言う理念は所詮西欧の中世の有様の自己正当化だよ。
ビザンチンと違い国王と坊主が対立し融合できなかったからだ。
西欧中世の理想は政教の一致だよ。そしてこれは実現できなかった。
それを後に正当化しているだけだ。所詮相対的な現代的法理を政治に持ちこむな。
それよりその歴史的起源をよく考えな。その方がよっぽど国際政治の理解に資する。
そもそもムハンマドはアラブ統一の理念として政教合致のイスラームを
生み出したんだよ。今のところ中東にはこれ以上優れた諸民族統一の理念はない。
復古主義が今でも跋扈する所以だよ。
これをキリスト教徒は原理主義と言うんだよ。ブッシュの選挙基盤も原理だな。

いずれにせよ、公明党にキャスティングボードを握られている国の言えるこっちゃないな。
ロシア政教といい、日本といい、米国といい、中東といい、より復古的、原理的
或いは民族的、或いは新興の宗教の勢力が一挙に噴出しているな。
これらもまた民族主義同様冷戦で抑えられていたものだ。
21世紀は間違いなく宗教の時代になるよ。
ナショナリズムと宗教の時代だな。
政教一致は嫌いでしゅ、なんて言っているとなんにもわからなくなるよ。
652名無し:03/07/01 06:48 ID:z2ILF0DF
それでコヴァは具体的にどのような反米行動をするわけ?
 君らの反米はわかった。で?何かするわけ?

  知行一致。思っても行動しなければ思わざると同じ。

 せいぜい書き込みするぐらいしか具体的行動は無いんだろ。
 コヴァの嫌いなアメリカとの同盟は続く。自民、公明、民主、自由はもちろん
社会党の村山ですら日米安保を堅持すると言ったからね。

 共産党が政権をとる以外、日米安保条約は続くよ。

  反米は無害なり。何の影響も与えず〜♪
653名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:27 ID:0PLOe3IX
>>652
反論できなくなったら、そういう開き直りですか?
ほんとポチって情けなー(w

まさにママ(アメリカ)の後ろから勇ましいこと言ってるお子様だね。
岡崎のアメリカマンセーうけうりで偉くなったつもりの自称「現実主義者」
の方ってこの程度なんだな〜♪
まあそれならそれで岡崎信者の方は日本の外交がダメだとか今後いっさい
言わないでくださいね。
そのヘタレ外交はあなた方が賛美してる極端なアメリカ依存の
現状から生まれているものなのだから。

654ああ:03/07/01 07:28 ID:y8MKbCzp
655名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:15 ID:fu8cwbKG
岡崎久彦って喋り方がヨレヨレで、見た目も貧相な冴えないジイさんだよね?
656名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:54 ID:WIbpdyPE
>反論できなくなったら、そういう開き直りですか?

横レスだけど
具体的にどういう行動を?お前こそ具体的にどうするの
と聞いてるんだから答えろって。 共産党さんや社民党さんのために
選挙にいくの?まあ、俺らにできることはそれぐらいかなあ(キャハ
657工藤大佐:03/07/01 09:23 ID:C9HR2Mv5
まあまあ。ここで、一生楽しくガス抜きをしていればいいさ。w

現実に北朝鮮を滅ぼす準備ができつつある。

自分も国際派ビジネスマンになってなんとか、
外国で暮らしてみようかと思っているだが。米国籍を
とれないかと考え始めてるしね。まだグリーンカードを
とるのが大変だけどね。w
658名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:14 ID:rAaZsJY4
>具体的にどういう行動を?お前こそ具体的にどうするの
>と聞いてるんだから答えろって。

そもそもの質問者である>>652自体が、何を行動するのか示してないじゃん。
659foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/01 11:20 ID:kKRHsJWm
保守を自称する人々が2つに割れているようだが, 論点を整理しよう.
1. 自衛隊を海外に自由に派遣できるようにすべきか.
2. 自衛隊は場合によっては先制攻撃をできるようにすべきか.
3. 日本が自国貿易のシーレーンを独自に防衛できるようにすべきか.
4. 中期的な日本の脅威は米国か中共か.
5. 歴史認識問題についてのスタンスはどうか.
6. 日本は将来的に核武装すべきか.
7. 憲法(9条)は改正すべきか.
8. 朝鮮半島(北朝鮮)に対するスタンス.
9. 台湾に対するスタンス.
10. 東南アジアに対するスタンス.
11. 中共に対するスタンス.
12. エネルギー原確保の方法.
13. 食料確保の方法.
それぞれの項目についての立場と実現方法について現実的な意見を.
660名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:50 ID:ujyuWtbv
1. 自衛隊を海外に自由に派遣できるようにすべきか.

そもそもこの「自由に」派遣という部分が違う。「アメリカの指令で」
に変えるべきだろポチ。
661名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:51 ID:ujyuWtbv
とりあえず「名無し」はマスコミ板(・∀・)カエレ!!
662□□■盗撮ベストランキング■□□:03/07/01 14:56 ID:sWtYJngu
妹もかわいいね【安倍な●み】 盗撮ランキング1位
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663名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:59 ID:BF7kK0vE
なんでこの人の主催する機関が、博報堂なんだろう…?
電通の方がハクもついていいような気がするが。
664名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 15:11 ID:ujyuWtbv
そろそろ、ポチ達も自分がシナ下僕のブサヨと同類って事にいい加減気付かないもの
かね。

何も変えようとしない。何も行動しない。ただアメリカの犬。

俺の中では日本>>>>>>アメ=シナ
なんだが。。

やつらのの脳みその中ではアメ>>>>日本>>>>シナなんだから笑える。

アメリカの国益の為に日本の自衛官死んでくれってよくいえるよな。信じられん。
665foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/01 15:28 ID:kKRHsJWm
>>660
かつては日本の海外派兵には, アメも中共も反対という環境では, 日本は自由
に海外派兵することすら難しかった. そういった状況を日本単独で変える方策
もなかったし, 実際できなかったではないか. それとも>>660はそういった状
況を変える独自の天才的方策を持っているのか? あるならばここで提案しても
らいたい.

日本は現在アメを利用してそういった状況を打破していくことも可能ではない
のか? 実際にこれを機会に法律や憲法が改正されれば, これまでよりも日本
が主体的に自衛隊を海外に派遣することができるきっかけになるのでは?

『1984』風に例えるなら, アメリカが「2足す2が4になる」と言ったら, 名無
しさん@お腹いっぱい。は, アメリカの指令だから「2足す2が4になってはい
けない」と主張するのか?
666foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/01 15:37 ID:kKRHsJWm
アメと利害が一致することを日本がやってはダメ, 中共と利害が一致すること
を日本がやってはダメ, ならば, それは結局アメや中共に別の意味で依存して
いることにならないか? それとも究極のアイソレーショニストを目指している
のだろうか?日本がアイソレーショニストとして行き残れるかどうかは, 江戸
時代の鎖国をやめた時点で結論は出ていると思うのだが.

どの国だって自国にとってベストの選択はほとんどできたためしはないのだか
ら, そのベストの選択を追及するあまり, セカンドベストやサードベストをぶっ
つぶすのであればとても賛成はできない.
667foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/01 15:42 ID:kKRHsJWm
>>664
> やつらのの脳みその中ではアメ>>>>日本>>>>シナなんだから笑える。

日本よりもアメを優先することには大方の日本人が反対だろうし, このスレの
住人もほとんど反対してないんじゃないか? 問題は, 例えば>>659に書いたよ
うなそれぞれの項目についてどういう立場かをまず確認した上で, それを実現
するための現実的な方策は何かということで意見が異なるということだろう.
668カワセミ:03/07/01 19:33 ID:qeelmSfw
>>647
>>650
・・・・・この前のサミットは何だった?
せっかくロシアとも話が付いたその時期に日本だけ突出して妙な話を進めていては
イランに誤ったメッセージを送る事になる。日本の中東・アジア外交は常にG7もしくは
国連経由で日本の要望を国際社会の要望として認めさせる事が正解(拉致問題はこれの成功例)、
完全な独自外交はG7ないしG8諸国間でのみ成立する。で、昨今はというと、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00002092-mai-int
日本も全く同じ表現をすれば良い事は論を待たない。「日本との取り引きに悪影響がある」
というだけで充分。そもそもNPT体制に関する外交はどの外国の要望でもなく日本が主体的に
推進して来た数少ない理念であったはずだが?あげく国際協調派の国務省とモメていては世話はない。
北朝鮮への人道援助がミサイルに化けるのは嫌だがイランは構わない、そんな外交がこの時期に
通せるわけないだろ。やるのならイランが追加議定書を受け入れたタイミングでそれを大義名分に
してやるの。もっともそろそろ次期イラン政権も頭に置く必要があると思うが。

イスラエルは常に自由世界の足を引っ張る存在で、これをどうにかするには中東和平を
成立させてイスラエルに米国から保証を与えるしかないだろう。
あの地域は常に軍事力を正面に押し出して初めて物事が動く。
米国の元イスラエル大使が、統治能力のあるまともな政権が出来るまでパレスチナを米国中心で
国連信託統治し、イスラエルを追い出せと提言していたが、それが正解かも知れない。
669カワセミ:03/07/01 19:34 ID:qeelmSfw
>>651
政教一致でまともな近代社会を運営している国家などありません。産業革命以降、国家統治の
現実解を導くルールが変化して行った事を認識するべきでしょう。
現在のイスラム諸国家の問題は、権力者が自分の都合でコーランを手前勝手に解釈する事です。
キリスト教や仏教が主に19世紀以降やって来た、近代社会に合わせた教義の再解釈をする必要が
あるというのがすべての問題の根本でしょう。

ちなみにイランは中東地域で最も世俗的で不真面目なイスラム教徒です。宗教は玄関を入れば
関係ないというのが現状です。あの国は民主化が進めば近代的なナショナリズムで国家統治を
する事が可能でしょう。国民の幸福度も比類なく向上するはずです。
これがサウジやイエメン、エジプトになると展望は暗いと思いますが。
670カワセミ:03/07/01 20:15 ID:qeelmSfw
>>659
では少し・・・・・

1. 自衛隊を海外に自由に派遣できるようにすべきか.
 政治家の決定で派遣可能とするべきでしょう。
2. 自衛隊は場合によっては先制攻撃をできるようにすべきか.
 その状況はかなり限定されると思われますが、日本及び同盟国の国民の生命の危険が
 迫っているような切迫した場合は可能とするべきでしょう。
3. 日本が自国貿易のシーレーンを独自に防衛できるようにすべきか.
 日本のような経済大国は、全世界に利害関係を持っています。そして日本の安全保障に
 関する要求水準は歴史上常に高く、現在でも北朝鮮程度の危機で大騒ぎになるくらいです。
 シーレーン問題でこれを解決するには、世界の主要海軍国との同盟で集団的自衛をするしか
 ありません。例えば米日英の同盟は一つの現実解でしょう。
4. 中期的な日本の脅威は米国か中共か.
 脅威をどう把握するかによります。中国は常に過大評価されます。
 日本の最大の脅威は経済的衰退と言えますが、その原因は常に内部にあり、
 安全を確保するのは米国が最低でも好意的中立を保ってくれるのが必須条件でしょう。
 純軍事的には実はどうとでもなると思います。
5. 歴史認識問題についてのスタンスはどうか.
 非国家主義で、英仏保守派に準じるとお考え下さい。
671カワセミ:03/07/01 20:15 ID:qeelmSfw
6. 日本は将来的に核武装すべきか.
 可能な限りしない方がいいと思います。やる場合は国外環境の以下の変化を前提とし、
 国内で以下の政治状況となった場合に限られるでしょう。
国外環境:以下のいずれか。中国や北朝鮮の場合はあまり気にしなくていい。
(1) 韓国、台湾など米国と友好的な近隣諸国が核武装国として認められる場合
(2) ドイツ、スウェーデン、イタリア、カナダなど主要工業国に核拡散した場合
国内環境:以下の条件がすべて整った場合。
(1) 国内の主要政党が、欧米のように比較的高い能力の政治家を選別する機能を
備えて来た場合(現在、曲がりなりにも進行中)
(2) 国民が議員内閣制本来の役割通り、政策で議員や政党に投票し、政権を選択する事。
(3) 公明党及び社民党の勢力が無視可能なほど縮小する事
7. 憲法(9条)は改正すべきか.
 すべきでしょう。ただし国際組織の憲章などとうまくマッチングするよう、
 細かい外交を準備しておく必要があります。国連憲章の改正や新組織の立ち上げと
 同期させるのがいいと思います。
672カワセミ:03/07/01 20:16 ID:qeelmSfw
8. 朝鮮半島(北朝鮮)に対するスタンス.
 そもそもさしたる問題ではありません。
9. 台湾に対するスタンス.
 微妙な問題です。潜在的には、独立してくれれば自由貿易協定の締結相手として理想です。
 ただし、移動の自由は必須(そうでないと締結の意味がない)ですので、日本人の外国人
 嫌いの度合と相談です。極力開明的であるべきとは思いますが。
10. 東南アジアに対するスタンス.
 一歩離れて友好関係を築くべきです。距離を縮めるとしたらタイ、ベトナムくらいでしょうか。
11. 中共に対するスタンス.
 一歩離れて善隣友好関係。つかず離れず。ただし都市部知識人への世論対策には気を遣うべきです。
12. エネルギー原確保の方法.
 常に以下の優先順位です。現状でも為されてはいますがお金の掛け方に問題があるでしょう。
(1) 代替エネルギーの開発および省エネルギーの研究、積極的設備投資
(2) 原子力技術の安全性確保、発電量増大。可能ならロシアに土地を借りる。
 (3) 化石資源調達先の多様化。
13. 食料確保の方法.
本質的に貿易の安全性を守る事に包含される問題です。ちなみに農政を見直す事だけでも
 自給率が自然に向上します。安全性確保の信用元となる事を売り物に、株式会社の参入を
 認めるべきでしょう。
673名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:34 ID:zsFti1il







                  タ コ セ ミ う ざ い













674名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:58 ID:sXCUw31t
対案を絶対に考えないのが不可解なところだな
675名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:32 ID:HlnNbZR3
>>668
せっかくロシアとも話が付いたその時期に日本>
だけ突出して妙な話を進めていてはイランに誤ったメッセージを送る事になる。>

話が付いた?おいおい、ちゃんとニュース見ようなポチセミちゃん(笑)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00002159-mai-int

アメリカ様に言われりゃせっかく掴みかけた権益でもあっさり放棄
するのはアメと露骨な主従関係にある日本政府だけ。
そしてその弱腰を「名誉ある撤退」などと解釈するマヌケポチ。
そりゃそうだ。何処の国も「ホントはイランが欲しいけど今、俺様は
動きにくし、現政府とは折り合い悪くて良いパイプを持ってないから
他の奴も手出すなよ」っつう手前勝手なアメリカの目論見にとっくに
気付いているからな。
対米協調路線を取る国は他にもあれど、日本ほど露骨に
主従関係のもと、何の駆け引きも無くアメリカの言うことを
素直に聞いてくれるならアメリカも楽でいいな。
しかもそのアメのイチャモンを正当化して「現実主義」
にスリ替えてくれるポチが国内にわんさかいるんだから。
アメの戦略をマンセーするのは勝手ですが、今回露呈したようにその戦略の過程で
日本の権益が損なわれる場合も多々ある、つまり「同盟国」といえどしょせん
利害が絡むと競争相手の一つに過ぎないことに気付いてくださいねポチセミちゃん。
もしもポチセミちゃんがアメリカ人ならここでのレスも「上手いな」って
思えるんだけどな(笑)
あんたの言ってる上っ面の正当化はまさにアメ国務省の代弁だよ。

676名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:40 ID:HlnNbZR3

しかし今回の件で出したコメントにロシアの外交センスを感じるね。
日本もアメにこう言ってやればいいんだよ。
「日本は核不拡散条約(NPT)を厳格に順守して、油田開発の
義務を果たす」ってな(笑)

そういったらアメはどう返事しますかねポチセミちゃん。

677名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:06 ID:YsHmmBOA
たしかに「人の田んぼを荒らすな」って所だな。

>そういったらアメはどう返事しますかねポチセミちゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00001069-mai-int
これかもよ。
韓国は乗り気だろうしね。
678どこまでも名無し:03/07/02 01:19 ID:6CXbLL0T
1. 自衛隊を海外に自由に派遣できるようにすべきか.
「自由に」という言葉の解釈次第。とりあえずYES。
2. 自衛隊は場合によっては先制攻撃をできるようにすべきか.
「場合によっては」の限定が論点。当然YES。
3. 日本が自国貿易のシーレーンを独自に防衛できるようにすべきか.
 無条件でYES。
4. 中期的な日本の脅威は米国か中共か.
 中共。(長期的には米かも(謎 
5. 歴史認識問題についてのスタンスはどうか.
 「自虐史観を脱却すべし」との主張に理あり。
6. 日本は将来的に核武装すべきか.
 理(ことわり)なし。核は廃絶すべきものにして、保つべきものにあらず。
7. 憲法(9条)は改正すべきか.
 当然に改正すべし。というか、憲法全般の見直しが必要。
8. 朝鮮半島(北朝鮮)に対するスタンス.
 基本は「友好平和」。向こうから攻めてくるなどは妄想。
 こちらが「有効」の旗を掲げている限り戦争はない。
9. 台湾に対するスタンス.
 大陸より重要。台湾との友好を失えば、日本外交はすべて瓦解する。
10. 東南アジアに対するスタンス.
 先に豊かになった兄弟は、手を引くのが当然、仕方がないじゃないか。
11. 中共に対するスタンス.
 悪意には悪意で返さざるを得ない。
 善意をもって接することができるのか?
 日本側には、これ以上切るカードがない。
12. エネルギー原確保の方法.
 金で買う。円を受け取る国があればなんとかなる。
13. 食料確保の方法.
 1)金で買う。2)人口が減る。3)食う量を減らす4)時給する
679名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:31 ID:MTVxJpKh
自衛隊なんか出す必要なし。
北朝鮮の方が重要だろ、クソセミ
680名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:42 ID:gwL0teKv
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。

米國の犬たちに死を!
681カワセミ:03/07/02 02:10 ID:6eKUloZ3
>>675
おいおい・・・・・
その話だと資金は日本→イラン→ロシアではないのか?
下流のロシアに問題があるわけはないわな。話が付いたのは保証人役だろ?

イランに渡した石油代金は絶対に核開発に回りません、と日本が保証出来れば別だが。
金を渡すのが駄目なのだというのがひょっとして全然分かってない?
682名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:34 ID:6CXbLL0T
<武器が問題ではない。その武器を使う人間が問題なのだ>by 誰だっけ?
要は、イラクが信用できるか、って話でしょう?
日本は「信用したい」と言い、アメリカは「信用できない」と言う。
ここは、引いちゃダメだと思う。「イランは信用できる」と言い切るのは、
リスクがあるが、それでも言い切って通すことに、日本の未来を見るくらいの気概が欲しい。
683682:03/07/02 02:36 ID:6CXbLL0T
× 要は、イラクが信用できるか、って話でしょう?
イランの間違いでした。
684名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:53 ID:HlnNbZR3
>>681
はあ?日本のイラン油田開発に対する圧力よりずいぶん前から
アメリカはロシアに対してはブシェール原発建設支援自体を
やめろって言ってんだぞ?そしたら何かい、「ロシアとは話が付いた」
だの「下流のロシアに問題ない」だの言うならこれで日本企業が撤退
させられたら、その後はロシアのイランへの肩入れにはアメリカは何も
難癖つけないとでも?
だいたい石油代金だとかカネ渡すのがダメとかに関係なく原発開発そのものを
核疑惑とリンケージさせて制裁チラつかせるのはアメリカの常套手段だろうが。
いいかげん詭弁に満ちたアメリカ擁護はやめろよ。

685名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:01 ID:Pyxn/cMN
いかにカワセミが「アメリカにつくべし」以外何も考えてない事が露呈しますた。

まずは日本の国益を考えろやヴァカたれ。
686名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:20 ID:HlnNbZR3
しっかしイラク戦争後の経緯を見ててもまだ今回の日本企業へのアメリカの
傲慢な圧力がイラン核疑惑っつう大義名分で覆った単なる権益競争の一環って
ことが理解できないのかねえ。ポチセミは。
まあ理解できててもアメの権益優先させることしか頭に無いんだろうな。
挙句の果てに「名誉ある撤退」ときたもんだ(笑)

ポチもサヨもベクトルが違うだけで日本以外の国の国益を主張
してる点は変わらんな。

687いい加減現実を見れよ:03/07/02 07:42 ID:JC5ejnqb
>>668
デンバー・サミットの課題と日本の対応

ロシアを加えG8に
 
今年のサミットの最大の特徴はロシアの参加だ。従来の仏、米、英、独、日、伊、
加のG7にロシアが加わるのだ。ロシアからはエリツィン大統領とプリマコフ外相が
出席する予定で、他の参加国首脳と同様に開幕から閉幕まで参加する。ロシアは東西
冷戦の終結後の91年のロンドン・サミットから、会議終了後にG7プラス1として
討議に参加。94年のナポリ・サミットから政治問題の正式メンバーになった。だ
が、他国と同様の扱いで参加するのは今回が初めてとなる。
 ロシアの参加問題を巡っては、NATO(北大西洋条約機構)への東欧諸国の加盟
をロシアに合意させるため、ロシアをサミットに受け入れたいとする米欧の意向が強
く反映されている。米国のクリントン大統領はすでに今年3月、ヘルシンキでの記者
会見で「G8」の表現を使い、正式メンバー入りをほのめかしてきた。
 これに対し、北方領土問題を抱える日本は、昨年と同様に難色を示したが、及ばな
かった。昨年のリヨン・サミットでは、日本の主張に配慮して、政治問題のほかに地
球的規模の問題でロシアを加えた特別会議を設置することで落着したが、今年はサ
ミットの準備を行っているシェルパ(首脳の個人代表)会合にもロシアの代表が参加
している。日本は、今回も領土問題を持ち出さないことになっているが、ロシアの方
も旧ソ連時代からの累積債務問題が未解決のままなため、経済問題のうち国際経済、
国際金融、開発など一部の議題には参加しない見込みだ。
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/pg/1997/97-06.html

これがG7やG8の現実だよ。少し甘いよ。
外務省の領土に関する他の過去の記者会見でも記者に
突っ込まれっぱなしだよ。先ずはよく情報あつめなよ。理論はそれからだ。
688いい加減現実を見れよ:03/07/02 07:45 ID:JC5ejnqb
(問)サミットのことですが、ロシアのG8の正式参加というような事態になってです
が、領土問題を抱える日露関係にどのような影響を、いい影響、悪い影響という点で
どのようにお考えですか。

(外務大臣)ロシアとの間で二国間の問題については、今回のサミットの場でも総理
とプーチン大統領と話を頂いているわけですし、二国間の問題は両国の友好な関係の
基礎の上に立って進めていくということですし、他方でロシアがG8の一国となって世
界経済の問題、政治の問題について話をするということは、そういう役割を果たして
いくということですから、いいことだと思います。そういうことを果たして頂けるこ
とを期待する。ですからそれが特に北方四島の問題に直接に、何らかの影響があると
いうことではないと思います。世界の国の1つとしてロシアにはサミットでは役割を
果たして頂く、二国間としては二国間の役割をきちんと会談を二国間でやっていっ
て、問題の解決をしていく。勿論私はどちらかと言うとそういうロシアが世界の大き
な国の1つとして、責任のある態度を取っていくということは、全般的にそれはいい
ことではないかと思っています。
http://globalwarming.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0206.html
689いい加減現実を見れよ:03/07/02 08:13 ID:JC5ejnqb
>>669
「まともな近代社会を運営している国家」「国家統治の現実解を導くルール」
とはなんなんだ?
随分簡単に言うなぁー。現実解なんて言っている時点で現実わかってないだろ?
その現実解に宗教は極めて有効なんだよ。
だからブッシュもプーチンも小泉も宗教を上手く利用する。
政教一致なんぞは程度問題に過ぎないよ。
戦前の日本は祭政一致だったが、十分まともな国だったがね。
産業革命以降なんて言っている時点で教科書丸だし君だな。

教科書から卒業したところに政治の現実があるんだけどな。

因みに教科書に依っても、19世紀までセントポール以外は法律上公職に着かせなかった
英国は少なくとも政教分離していたとは言えないな。
18世紀英国の産業革命もいいけどよく考えてから書いた方がいいぞ。
公職は英国教会信徒に限ったという17世紀の審査律の廃止は1828年だよ。

政治と言うものはそれほど単線的に一律に変化するものではない。
実証を軽視して一面的な理論に偏重するとこういった矛盾に陥るんだよ。
690名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:25 ID:v9PoFlx2
なぜ韓国を差し置いてロシアがサミットに参加するのだ?
691名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:13 ID:EyTpO+96
犬は日本に誇りを持たせたくないようだね。
誇り<不確かな国益 のようだね。
692名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:57 ID:cW9pyAi3
必死でポチ認定を繰り返すアンチ岡崎が一人。
693名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:51 ID:CVQHIZvX
ポチは死ねよ。バカなんだから
694名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:03 ID:1JfFWdj1
ここにくわしくのってたYo↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html
695名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 07:34 ID:7PB59pqN
>>692
必死で遠吠え一行レスのポチが1人。

ひょっとして以前カワセミと高田は素晴らしいと一行レスしてた人?(プ

まあこのスレでは結論出ただろ。ポチの敗北。

最も重要視される対北朝鮮には「アメリカを頼れ」

何が、「戦わずして勝つ」だよヴァ〜カ

自分の国を自分で守れんでどーする。


逆に、関係ないイラクには自衛官に命張って行って来いかよ。
本当に「アメリカの国益」しか考えてねえんだな。
696名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 07:43 ID:7PB59pqN

>米軍はここ数日、イラクに駐留している米英軍への攻撃が激化していることから、これを阻止
>する目的で大規模な爆撃を行っている。

ロイター http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=3016013



なんじゃそりゃ。。。


自由と民主主義ねえ。。ところでアフガンは安定しているのか?



3 名前:太田誠一 投稿日:03/07/01 17:17 ID:WLOkbIPT
ラムズフェルドは元気があっていいんじゃないか。まだ正常に近い。
697名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:36 ID:dpj2ecnb
おい、犬ッころ。

オマエラ犬が日本の軍事独立を否定したことを忘れんなよ。
アメリカの自由と民主を礼賛したことを忘れんなよ。
アラブには圧政なき国家は存続できないという事実を否定したことを忘れんなよ。
イラク攻撃支持したら、北朝鮮に攻撃してくれると期待していたことを忘れんなよ。
アメリカのイラク攻撃が石油目的ではない、現代ではありえないと言った、そのことを忘れんなよ。
大量破壊兵器がイラク攻撃の支持理由といった、そのことも忘れんなよ。
湾岸の失敗を繰り返してはならないといって、ひたすら追随して日本のイエスマンを露呈させたこと忘れんなよ。
大量破壊兵器が最大の理由といいながら、クルド人虐殺がイラク攻撃支持理由とか言い出したことも忘れんなよ。

698名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:01 ID:KcweoYeZ
>>695
>自分の国を自分で守れんでどーする。
9条があるからな(w
一応文明国を自任している上、無視できん。
核での先制攻撃もいりそうだし、そうなると巻き添えにして核で殺してしまうかもしれん。
どうやって戦争する気だ?

>>697
>オマエラ犬が日本の軍事独立を否定したことを忘れんなよ。
9条があるからな。集団的自衛権すら行使できない事になっている。
9条護憲派はいなかったと思うがね。
独立と対立を混同してないかい?

>アラブには圧政なき国家は存続できないという事実を否定したことを忘れんなよ。
アメリカが圧政やるぞ、肯定するのか?

バグダッド市民にいってやれよ、フセイン政権崩壊後に見せた彼らの笑顔は、
彼の精神的に合わないので分不相応であり、今すぐフセイン政権再建の為に努力せよと。
699名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:01 ID:KcweoYeZ
age
>>659 foobar氏
なんか面白そうだから、レスしてみるでつ。

1. 自衛隊を海外に自由に派遣できるようにすべきか.
有事法制と周辺法規、集団的自衛権が先。そもそも、国内政治での議論がろくに出来ていないし。
ここら辺は、自由党の党首の意見をある程度理解。
最終的にはすべきだけれども、どの段階で出来るようになると判断するかは、人それぞれ。
ただ、余り待ちすぎると、十年二十年待つ羽目になりそうな。。気分的には非常に微妙。

2. 自衛隊は場合によっては先制攻撃をできるようにすべきか.
さぁ? 国民が決めることだし。少なくとも、憲法が改正されない限り(あるいは何か抜け道を見つけ出すまで)不可能。
憲法改正までは、十年二十年かかりそうだし、軍事・戦争アレルギーも強いし、多分、予見できる将来では不可能
朝鮮で有事があれば、あるいは、日本でテロでもあれば、、って、本末転倒以外の何物でも… カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

3. 日本が自国貿易のシーレーンを独自に防衛できるようにすべきか.
シーレーン防衛なんて、海幕が予算をつけてもらうための(ry
うそをうそと(ry

4. 中期的な日本の脅威は米国か中共か.
アメリカを敵に回したらすごいことになるし、アメリカでせう。
長期的には中国になるョカーン
ただ、「まずいふぉあぐら」としては、アメリカが親中化したらまずいなぁ。。と思ったり思わなかったり。

5. 歴史認識問題についてのスタンスはどうか.
学者さんがまとめれば良いんじゃない? んで、日本に有利になるようにイロイロすると。

6. 日本は将来的に核武装すべきか.
現在、日本には、有事法制も(事実上は)無く、シビリアンコントロールが効いていない。
3,4年たってから考えたほうが良い。ついでながら、アメリカからの黙認が最低限必要。
だって、アメリカを敵にするんですか?
7. 憲法(9条)は改正すべきか.
改正すべきでせう。でも、時間かかりそうね。

8. 朝鮮半島(北朝鮮)に対するスタンス.
どーでも良いかもシンナイ。まぁ、アメリカの後追いしかないし、自力で何か出来るわけでもなし。
ただ、半島全体が親中化するのは困る。でも、内政干渉するわけにも。。

9. 台湾に対するスタンス.
彼らのことは彼らが決める出せう。ただ、彼らが中国と依存関係を深めており、
最終的に親中的になったら如何しようかな、とは思っている。ただ、彼らのような国に対して内政干渉(ry。。

半島にせよ、台湾にせよ、中国と親しくされると、必要になる日本の軍事力の桁がいきなり上昇しかねないし、微妙。

10. 東南アジアに対するスタンス.
ちょっと、あちこちに領土紛争のネタが転がってたり、紛争のネタが転がってたり、厄介千万な場所なので、
適当に親しくさせていただければそれで良し。
なにしろ、日本に出来ることなどほとんど無い上に、かといっておろそかにも出来ない場所でもあり。

11. 中共に対するスタンス.
経済的には、日本に利益をもたらす存在であるがゆえに(と言うよりも、利益をもたらさない存在のほうが少ないが)
つかず離れずの距離を上手く保てると良いなぁ、と思ったり思わなかったり。

12. エネルギー原確保の方法.
市場から購入。出来るだけ調達先は分散させてリスク回避。それと、後は、非常時のための備蓄の充実。

13. 食料確保の方法.
エネルギーと同じ。ただ、日本の農業は規制が強すぎ、それが農業の成長を阻害しすぎている面がある。
ただ、農業自給率が高くなると、その分、工業製品化何かの輸出が減るんだろうなぁ。。比較優位だし。
経済の話なら、無問題なんだけどね。非常に微妙。
親米左翼の座右の銘。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keizai&vi=1045028536&rs=5&re=6&fi=no

いまこそ、産業資本家どもの搾取からのがれ、真のプロレタリアートが経済利益に浴すべきときである。
我々、真のぷろれたりあーとは、日銀を意のままに操り、デフレ下で太りきった産業資本家どもを、リフレ政策によってマイルド
なインフレを達成することにより、地獄のどん底へ突き落とすべきなのである! ジークケインズ!
703名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:50 ID:2zg0mgZo
しかしやたら自分と意見の違う人間をポチ呼ばわりする方がおりますが、
いったい何様のおつもりでありましょうか。
自身の意見が絶対的であるとでもお考えなのでしょうか。
傲慢である自分に気づかないのでしょうか。
704名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:33 ID:AcMhWrWE

日米関係を悪化させるから
日本核武装に反対するポチ。
最低の売国奴の正体見たり。
『諸君』の企画大成功!
ははは。
705名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:05 ID:FgHfwpqn
つまり北朝鮮へのあらゆる援助絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな
706ちよ:03/07/03 21:07 ID:4C6LTyij
707工藤大佐:03/07/03 21:20 ID:lJJvKwdz
国会で軍事作戦正常化決議をやってくれればそれでいいよ。

北朝鮮などは、国家ではないから
先制攻撃もOK。
>>703
ここは2chですよ。

>>704
まぁ、アメリカ怖いし。

>>705
まぁ、そんな感じ。こちらから北朝鮮へ攻撃可能な武器は無いし、
かといって、そういう武器を導入するにも、多くの障害があるわけで。
何よりも問題なのは、軍隊が、新しく能力を得ようとするときには、
やはりそれなりの資金と時間が必要になることで、、
専守防衛の現状でも、人と金の不足に悩む自が、北朝鮮攻撃能力を持つためには、
多くの犠牲(特に財政面)と時間、戦力を整えるのに、決心してから十年以上はかかるでしょうな。。

当然、集団的自衛権と、有事関連法案の完結が必要。最短で三年かなぁ。
さらに、上二つでは、PKOとPKFに参加可能になるだけで、まぁ、どっかの国に攻め込むには、
憲法上の刷り合わせはどうなるのか、についてじっくり国会で審議して欲しいもんだ。
シビリアンコントロール無しの軍隊ってのは、悪質そのもの。
何よりそれで困るのは、最前線の兵士なんだから。

まぁ、物理的に日本が単独で、北朝鮮を叩き潰すのは不可能に近いって事。
ついでに、北朝鮮のミサイル発射機を叩くのも厳しいだろうね。
二十年三十年たって、状況が変われば違うかもしれないけど、、
709名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:59 ID:bHcFuVwZ
>>698

イラク派兵についてはOKなアホポチのくせして北朝鮮に対しては9条がどうの
こうの。。

アホかと。ヴァカかと。さすがアメ犬。
710名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:25 ID:fSj/E8+5
>>709
戦争しに行くわけじゃないんでな
711名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:19 ID:hcBnj5JG
>>710
早く目を覚ませよ。
712名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:58 ID:ELqXnBKH
ここでポチポチ騒いでる人って、結局どうしたいの?
それが分からん。
713名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:47 ID:2koRtGZn
>>710
ニュース見れよアホ。毎日死んでるだろ米英軍。

>>712
「結局どうしたいの?」は親米保守に言いたい罠。
こいつらはアメリカの言い分代弁してるだけ。それに基づいた戦略ゼロ。
「従え」しか選択肢ないし。
714名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 02:12 ID:0mW8UdCn
>「従え」しか選択肢ないし。

ワロタ

本命突いちゃったね。
715名無しさん@通りすがり:03/07/04 02:35 ID:YeNr9PYI
>>713
>>714
私の理解では、日米同盟はまず第一に、日本が自国の国益を確保するために
必要な影響力を最大化するための手段として存在するのだが。

個別の案件については、親米保守派でもいろいろ意見の違いはあるだろう。

>「結局どうしたいの?」は親米保守に言いたい罠。
だからこれに関しては、「結局何について聞きたいの?」としか言いようがないと思う。

716名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 09:08 ID:ELqXnBKH
>>713
結局、議論の根本は、日本の同盟関係・対外関係の
主軸をどこに置くか。
新米保守の主張ははっきりしている。
「現行の日米同盟を維持。そのために必要な努力を払う」
ということだ罠。
で、反米保守の主張が分からん。

日米同盟破棄なのか、破棄ならどういう安全保障モデルを
新たに構築していくのか。そのメリットとデメリットは。
日米同盟に新たな方向性を探っていくのなら、どのような
方向に導きたいのか。そのメリットとデメリットは。

反米保守のレスは、ポチだアホだと騒ぐだけのものが多く、
この点が全く見えて来ない。
717名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 20:34 ID:+QpBUn7y
「泣くものか!! 泣いたらポチホシュに負けた事になる!!!!」

心の中で叫びながら 在日チョンは日本人を装い、
親米保守を嘲笑する文章を書き続けた。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |    
    ( つ ノ  | |_|≡| |
    彡
718名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:05 ID:8YrBniq9
>>717
だからそれが最も意味がわからんのよ。
ブサヨだのチョンだの。
そんな的外れなことを年中言ってもんな。
親米保守ってやっぱバカにされるわ。
719名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:09 ID:8YrBniq9
>>716
9.11以前の思想を聞きたい。
そういうことをずっと前から言ってたの?
軍事独立論を否定してまでさ。
日本の精神を否定してまでさ。

すべてを打算的に考えていたの?
国の誇りも、軍事的独立をして日本人としての自覚を持つことも、
あんたらの日米同盟をダシにした打算的な国益論の前では否定されるわけ?
>>719
岡崎久彦は、「戦略的思考とは何か」の頃から
一環してそうだよ。他のコテハン諸氏については
不知。

ちなみに俺はとりあえずは交通整理役をする
つもりなんで、このスレでは自分の意見は表明しない。
親米保守は論点が既にだいたいクリアなので、
反米保守の論点と論拠をはっきりさせようとしているのだす。
721名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:55 ID:G0pmuMrq
親米保守はダメと言っても、日本の横には中共とロシアがいるから、
日本は米国と軍事同盟を結ばないと太刀打ちできねぇよ。
そりゃね、社民党と共産党が言うように、中共とロシアは、
平和主義の国で、絶対に日本を侵略しないと言うなら話は別だけど。
722名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:57 ID:G0pmuMrq
親米保守はダメと言っても、日本の横には中共とロシアがいるから、
日本は米国と軍事同盟を結ばないと太刀打ちできねぇよ。
そりゃね、社民党と共産党が言うように、中共とロシアは、
平和主義の国で、絶対に日本を侵略しないというなら話は別だけど。
そんな事を信じる奴は、土井チン子ぐらいなもんだ。
723721:03/07/04 21:58 ID:G0pmuMrq
724721:03/07/04 22:00 ID:G0pmuMrq
二重カキコになってしまった。
正直、すまんかった。
725高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/04 22:14 ID:LwhF1FNB
久々登場。盛り上がっているね。
>>719
>日本の精神を否定してまでさ。

君の言う日本の精神って何さ? 日本は伝統を守りつつも、新しい物を臨機応変に
自分のものに吸収、昇華してしまうという素晴らしい精神文明がありますよ。
アメリカと共同歩調とったところで、その精神を捨てることにはならんよ。
726カワセミ:03/07/04 22:21 ID:8igtXpFS
>>719
まずこの類の論旨にだけ反論しておきます。
国の誇りはその国の国民がどのような暮らしをしているかで示されます。
経済破綻で自殺者を急増させるような状況を権威の失墜といいます。

そして日本人の自立に軍事的独立は不要、ないし不可能です。これは突き詰めると
核兵器という要素がどうしてもファクターになるのが理由の一つでもあります。
むしろ昔の中国のように国家運営で国内完結的な体制にあり超然とするのを独立というべきでしょう。
そしていうまでもなくこれは現在の国内外の環境で不可能です。

727名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:41 ID:G0pmuMrq
現在、なんの同盟も無しに独立している国なんてねぇべな。
米国なんて日本と同盟して韓国と同盟して、あげくにNATOに
入ってるんだから、一番、独立してねぇということになるわな。
ヨーロッパなんか、EUなんか作っちゃてみんなで群れてるぜ。
おもけに、ロシアなんかその仲間に入れてほしそうにしてるんだから。
こう見ると、日本は意外と独立している方なんじゃなねぇの。
728カワセミ:03/07/04 22:43 ID:8igtXpFS
イランの原油開発では相変わらずモメています。

日の丸ブランドにこだわるのは日本人の伝統ですが、本当に良し悪しです。
この種のエネルギーが高い工業力を生んだのも事実ですが、損得抜きで大赤字を出す事があるのも事実です。
欧米メジャーが羨ましいの類でしょうが、イラン問題以前に述べて来たように石油は重要な資源ですが一次産品に過ぎません。
個人的にはこれを機会に石油公団はもう少し考え方を変えるべきだと思います。事実アラ石ならずとも死屍累々の感があります。
基本的に石油に関して重要なのは以下の3点です。
(1) 決済通貨であるドルをローコストに準備する
(2) 契約を必ず順守させる
(3) 日本まで安全に輸送する
いずれの項目に関しても議論は不要と思います。常に円高圧力が存在するほど苦労して来たのだから利用しない手はありません。

また米国が国内開発しないのは環境問題云々もありますが単純に引き合わないからです。
そして海外で活動するしかないのですが長期間ノウハウを積み重ねる必要があり、日本の柄としては
原子力開発に力を入れるなどの方がはるかに効率いいように思います。
今回、完全にイランを丸抱えして保証人に立つというのであれば通るかもしれません。
しかし正直能力的に荷が重くメリットも少ないと思います。円決済でという手もありますがイランも嫌でしょう。

ところでこの手の問題とは全く関係無く日経平均は急騰しています(もう関係者は大変でしょうが)
そして経済面で国益という観点を考えると工業ほど重要なものはありません。例えばソウルで日本車は規制されて
走っていませんが、こういうのを多国間で問題にするべきでしょう。それを国益の追求といいます。
日本の外交力は質的に低くはありませんが量は足りず、逆にそれ故質を議論出来る段階に達しないことがあります。
重要な所から優先度を付けて押さえて行くしかないと思います。
729カワセミ:03/07/04 22:47 ID:8igtXpFS
>>727
その通りですね。日本は主要な経済大国では例外的ですが、
対等な同盟を結んで活動した例が非常に少ない国です。米国と似ています。
いずれも本音は孤立主義という点で似ていますが。
反米保守は大アジア主義者もいますが割合としては孤立主義者が多いかもしれません。
730名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:47 ID:Gid7b6Ji
アメリカとの安保を守る為に、イラク支援やらアフガン支援するならいいが、
せめて批判しながら「アメリカはアホだ。でも仕方ないから協力する」
くらいは言おうぜ。

イラク国民は喜んでるだのなんだの、
アメリカの正義をとうとうと説くなよ。反吐が出る。


これが最も重要で、ポテぃ保守と言われる理由。

まあ、そんな事は重要じゃない、とかいい訳するのだろうが。
アメリカを批判しつつも協力するのと、アメリカの正義をとうとうと説くのとでは、
天地の差。後者はもはや北朝鮮の御用聞きと同レベル。

お前らがよく言う、北朝鮮の拉致はありえないと擁護してた
土井たか子らの「サヨク」とどう違うんだ?え?


731高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/04 22:56 ID:gF/MK7B4
>>730
>アメリカの正義をとうとうと説くなよ。反吐が出る。
↑これはともかく

>イラク国民は喜んでるだのなんだの、
↑これは誰もいっていないと思うよ。
732カワセミ:03/07/04 22:59 ID:8igtXpFS
ところでイラク派兵ですが、これは結構危険度が高いと考えます。
ゲリラ側の立場を考えると分かりますが、相手が経験の少ない素人でかつ政治的効果が高ければ
狙わない手はないでしょう。まともな海外派兵の最初がこれというのは正直面倒で、
むしろ戦闘に参加して後始末から逃げた方が自国のことだけであれば正解だったと思います。

ともあれ法案は通るようなので、徹底した重武装でいくしかないでしょう。秋口に多少落ちついていればいいのですが。
733名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 23:05 ID:G0pmuMrq
>>730
そりゃ君、外国の言う正義なんて社交辞令にすぎないんだから、
はなから気にするもんじゃなぇべな。

734カワセミ:03/07/04 23:06 ID:8igtXpFS
>>689
リプライを忘れていました。重要な点がいくつかあるので返しておきます。

まず宣言の日本は祭政一致ではなく、立憲君主制による国民国家です。
宗教勢力との関係で言えば、言論の自由という部分が一番大事です。
そして王制が残っているか大統領制かという事より、議会が尊重されているかどうかの方が重要でしょう。

また欧州の歴史ですが、当時のみならず現代においてもローマ法王の政治的影響力は絶大ですが、
それを持って祭政一致ともいいません。公職への制限も同様です。
要は中東諸国はトルコ程度には議会と言論の自由を尊重しろ、聖職者を批判してイスラム法で
死刑判決など言語道断というだけです。ハタミはケマルにはなれないにしても、せめてゴルバチョフに
なってくれるといいのですが。
735カワセミ:03/07/04 23:07 ID:8igtXpFS
失礼、戦前の日本、でした。分かると思いますが。
736名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 23:16 ID:G0pmuMrq
>>732
いゃぁ、どうも、イラク民兵はアメリカ軍をピンポイントで
狙っている見たいよ。英国軍の場合は、住民とのいざこざが
問題だったみたいだし。他の欧州兵士の損害は聞かないし。
周辺諸国(特にイラン)も日本のODAをあてにしているから、
民兵に日本は狙わないように指示が行くと思うよ。
必要以上に敵を作る必要はないし。
山賊以外は、特に問題ないんじゃないの。
737カワセミ:03/07/04 23:22 ID:8igtXpFS
>>736
単純に比率の問題かもしれませんよ。
どの程度組織的かにもよりますが、現地で狙える状況なら狙うという単純な問題ではないかと。
日本人の場合結構いい場所をあてがわれるでしょうからさらに確率は下がると思いますが。
738名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 23:45 ID:G0pmuMrq
>>737
いやあ、民兵は単純に狙えるモノを狙ってるわけではないんじゃないの。
民兵が独立して勝手にやっていたら、もっと、あっちこっちで
小規模の攻撃が散発するよ。それに、周辺諸国の諜報組織が民兵を
野放しにするのは不自然だし。そもそも、アラブの民兵は厳格で
高度な政治組織の組員だからそうそう勝手な行動はしないでしょ。
アフガニスタンの場合は、やくざの抗争とほぼ同じレベルだから、
イラクとはかなり質が違うし。

739名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:31 ID:PCjSXy8Y
日米関係を悪化させるから
日本核武装に反対するポチ。
最低の売国奴の正体見たり。
『諸君』の企画大成功!
ははは。

740名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:32 ID:rWJ8c1rI
また犬が無駄な討論してるな。
日本の軍事独立が日米同盟破棄になるという思考の短絡がアホらしい。
オマエラは保守でもないな。日本の一人前の国家としての独立を邪魔してるサヨクと変わらんよ。
741名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:33 ID:iVNYcZaF
>>740
>> 日本の軍事独立が日米同盟破棄になるという思考の短絡がアホらしい。

イイ!
742名無しさん@通りすがり:03/07/05 00:44 ID:4cAzjRlz
だから犬とかポチとか言ってる連中は何を主張したいんだ?何も主張はないんだろ?
743名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:59 ID:XjDLUKgW
交通整理は不要だから自分の意見でも言え。
744名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:00 ID:J+tEt135
話はそれるが、大陸棚の海洋資源の話はどうよ。
「予算がつかない」って本気で言ってるのか?
経済では米と競争関係なんだし、この財政の大赤字を考えれば将来を考えて確保に全力を尽くすべきと思うが。
745名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:27 ID:J+tEt135
>>740
軍事独立をどの程度に考えているかにもよるかな。

軍需はアメリカの主要な産業の一つ。
日本「軍」が自前で開発・生産して調達し始めたら米経済に打撃。
確実に阻止したいはず。
それは我が国に対して、周辺国の脅威を煽るのがセオリーだろう。

問題は、こうした煽りが日本の軍事独立路線で上手くいかず、
「煽り失敗」で引き下がるだけで終わるかどうかだ。
「日本が買わなくなった穴」を埋めてくれる新購入先をアメリカは探さなきゃいけない。
それが何処の国かが問題だ。
それが米中接近を生むなら、話は慎重を要する事になる。

反日が国是の中国は昔から軍拡に走っている。
経済も伸びてきている。
軍事独立路線を行った場合、
中国の敵たる日本は独自路線で強い(少なくとも弱くない事を祈る)。
アメリカは中国に売りこみやすいだろうね。
またその必要がある。

中国に「日本の脅威」を煽るだろう。
その時ロシアと組めれば良いが、米中連合vs日本じゃあね、、、
この辺が懸念材料かな。
746716=さすらいのガードマン(交通整理担当):03/07/05 01:31 ID:7xzCNglq
>>743
だって誰かが交通整理しなきゃ、親米保守が
現状では有利過ぎますから。
反米保守を主張する方の政策目標と論拠を
明らかにしないと、議論にすらならないじゃ
ないですか。
747名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:31 ID:J+tEt135
ともあれ、F-22は値が高すぎるのとステルスやらのハイテク満載で売れないだろうから、
今度こそ主力戦闘機は国産化して欲しいものだ。
陸自だってMBTは国産だ。M1を買ってはいない。
攻撃ヘリは買っているが。

日本の空軍力はほぼアメリカ製だ。
主力のF-15やAWACSが良い例。GCIは国産化している。
なんやら今度こそ国産戦闘機をと、研究をやっているのいないという話もあるらしいが、
ただ、これが次の更新時に間に合うかはわからない。

大陸棚の海洋資源はアメリカの横槍があるだの、
公共事業(道路と言えば橋本派)を削れないだけだの、
真相はどっちか知らないが、もしアメリカからの圧力なら、
F-22(例えば)買う、しかし代金は大陸棚海洋資源から得られる収益でまかなう。取らせろ。
と交渉できないものかと思う。
748名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:36 ID:XjDLUKgW
>>746
親米保守とやらは仮定と量で勝負している
だけだよ。よく中身を分析してごらん。
749716=さすらいのガードマン(交通整理担当):03/07/05 01:38 ID:7xzCNglq
>>748
反米保守の皆さんは、はそれ以前に
政策目標自体がはっきりしていませんから。
両方出揃わないと比較の仕様がないでしょう。
750名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:40 ID:J+tEt135
>>748
未来を論じる際に、仮定が入るのはやむを得ないのでは?
751名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:41 ID:XjDLUKgW
>>749
政策目標?役人の予算の獲得じゃあるまいし。
先ずは現状分析だろ。その1読んでないな?
752名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:43 ID:XjDLUKgW
>>750
だめだめ、過去も解析できていないのに未来は
わからない。
国家の将来を仮託するのにモデル論はおやめ。
753カワセミ:03/07/05 01:43 ID:SOC3G2YR
>>745
その懸念は確かにあって、恐らくその際は人民元が大幅切り上げになるでしょう。
そして短期的には国内産業が競争上一息つけるので、日本国内の世論も一定程度
良かった良かったと言い出す事が予想されるからです。

もっとも日本の独自路線は高コスト故に失敗確定で、これを回避しようとすれば
輸出ということになります。どこに売るのか、随分問題ですが。
今のところ米国と補完関係も多いので、つるんで台湾や東欧に売るくらいでしょうか。
754名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:45 ID:J+tEt135
>>752
完全に行き当たりばったりよりはマシと思うが
755名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:49 ID:XjDLUKgW
>>754
英国は意外とそれで成功しているよ。
あてにもならない固定観念の仮定よりましだよ。
756名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:56 ID:J+tEt135
>>755
アメリカもそうらしいですな。
冒険型資本主義から抜け切れないのか?

英国は勝ちましたが我が国は前回敗戦してるんですよ、、、
固定観念抜きで進んで。

日常から厳密にこだわらなくて良いかもしれませんが、
今回のイラクのような大転換点になり得る場合は意識した方が良いと思ったんですが。
757716=さすらいのガードマン(交通整理担当):03/07/05 01:59 ID:7xzCNglq
まあ、ただ聞いても答えにくいでしょうから、
設問を用意します。親米、反米ともにご協力を
お願いします。出来れば答えるときには、設問ごと
こぴぺをお願いします。

1、あなたは親米ですか?反米ですか?
2、あなたは最終的に日本をどのような姿にしたいですか?
3、2の理由は何ですか?
4、2を実現するために、現時点で行うべきことは何ですか?
5、4の目的及び、メリットとデメリットを挙げて下さい。
6、2を実現するために、5年後程度までに行うべきことは何ですか?
7、6の目的及び、メリットとデメリットを挙げて下さい。
8、2を実現するために、10-20年後程度までに行うべきことは何ですか?
9、8の目的及び、メリットとデメリットを挙げて下さい。
758名無しさん@通りすがり:03/07/05 02:04 ID:4cAzjRlz
なんか必死こいて長文書いている間に、ずいぶんスレが進んでるなあ・・
>>757はいつかそのうち答えるかも。今日はとりあえず、これで勘弁して。

>>743
交通整理的発言が必要だというのは私が判断した。命令される筋合いはない。
私自身の意見として書きたいことはあるが、今は時間がない。

のだが、これだけだとこのレス自体も無駄だし、しょーがない書くか・・・

>>668 でカワセミ氏がパレスチナ和平について、国連信託統治案があると書いていた。
これはフォーリンアフェアーズ論文のことだと思うが、たしか、
「パレスチナ自治政府側に過激派をおさえる能力がないために、ロードマップは確実に破綻する。
破綻した場合にそなえて、今のうちに別の解決策(国連信託統治案)を用意するべきだ。」ということだった。

ただ、私にはこの論文が言うようにロードマップがそれほど確実性を持って破綻するようには思えない。
ロードマップ開始時点ではそうでなくても、最近あったようにイスラエルが拘束していたパレスチナ治安幹部の
釈放などによって、ロードマップ進行につれて、計画的にか泥縄的にかはともかく、パレスチナ自治政府の
過激派抑制能力を向上させていくことが可能だと思うからである。
759名無しさん@通りすがり:03/07/05 02:05 ID:4cAzjRlz
またアフガンが安定していないからといって、それだけではイラクも同様にうまくいえないとは言えないと思う。
アフガンにしてもイラクにしても、詳しい状況についてはよく知らないのだが、イラクの安定とパレスチナ和平の方が、
アフガンよりも、アメリカの戦略の成否により直結すると考えている。そうであれば、アメリカはより高コストの政策を許容する。
米兵の死傷者数がなかなか減らなくても、アメリカはイラクの復興と安定にこだわるだろう。これはパレスチナも同様。
イラクの復興とパレスチナ和平は、もともとはアメリカの戦略の一部だが、それを実現することは日本の利益にも
なるだろうし、日本国民大多数の正義感にも沿うものだろう。
となれば、日本はアメリカの戦略の達成を側面支援し、アメリカが米兵の死傷者の増加等によって、
和平・復興の決意が揺らぎそうなときに断固としてアメリカを支持し、その決意を支えるべきだと思う。イラク・パレスチナから離れてさらに一般論としていえば、日本はアメリカの同盟国として、
アメリカに協調することによってアメリカに対する影響力を確保し、自らの国益を確保しつつ、
アメリカの覇権に柔軟性、公平性、信頼性を加えるような方向で行動するべきだと思う。
もちろん現在の状況では、憲法その他集団的自衛権等、国内的制約が日本の影響力を削いでいるので、これは一刻も早くはずすべきだろう。
760名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:14 ID:XjDLUKgW
>>756
情勢の分析に問題があったんだよ。
大陸進出はタブーだよ。米英でも失敗しているんだから。

イラクは付き合い程度にしとくこったな。所詮半島外交の尻拭いだろ。
アジアをとって中東を捨てた形だよ。気づかれないようにやるべきだ。
米英が難儀しているのに日本がイラク行ってもどうにもできないよ。
外交下手だとコストが掛かるな。たかが朝鮮となめてかかっていたんだろ。
761名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:21 ID:XjDLUKgW
>>758
抽象論だよ。要は金の問題だよ。
クリントンも国際ファンドにより国家建設を考えたが失敗した。
今回も金を出す気はないんだよ。だから国連マル投げ論だろ。
アフガンがそうだよ。戦闘はしても治安はしない。
金と時間がかかるからだ。イラク然り。とにかく金を出そうとしない。
パレスチナ難民とイスラエル植民の帰還を本気で考えるのなら
屁理屈より金だよ。
テロの温床も貧困とそれに突け込むオイルマネーだ。
762名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:25 ID:J+tEt135
1、親米
2、経済の安定的な繁栄 武の面でも本国でのいざこざは起きないのが望ましい。
  そうなるとテロ対策(北朝鮮でも良い)が難しい。
3、2の反対の状況は嫌だから(w
4、経済立てなおし。これが一番難しいか(w
  富国でなければ強兵は養えず。
  私は一次産品を自前で確保できる部分も欲しい。
  全部出なくとも可。リスクマネジメントを考えるなら調達地は複数ある方が良い。
5、大陸棚以外は、既存の秩序を壊して割り込む必要がある。その波紋がデメリット。
  メリットは2のようになる事。ならないなら意味無し。かなり難しい事は確実だが。
6、海保に予算を!外交的失態を取り戻すため、先制攻撃できるように9条を改憲せよ!
7、一次産品を取れるようになるで、より安定する。輸出で収入もあるかもしれない。
  デメリットは、開発が上手く行かなかった時に大損する事。敵をかなり作る事になる。
8、海洋資源開発の研究を!強い外洋型海軍と本土防衛+海兵的な陸軍。
9、恐ろしく金がかかるうえに、上手く行く保障無し。産業構造の変化に伴う波紋もあるデメリット。
  軍事関係が大きくなると言う点で「アメリカ化」する。
  メリットは2が達成される事。でなければ意味無し。
763名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:34 ID:J+tEt135
>>760
>イラクは付き合い程度にしとくこったな。所詮半島外交の尻拭いだろ。
ですね。
ただ、今直に手を切ると「土壇場で裏切りやがって」と逆上される可能性大。
自分に責任があるとは考えない連中ですからね、この辺で知恵が要るんですが、、、

>外交下手だとコストが掛かるな。たかが朝鮮となめてかかっていたんだろ。
なめてたと言うより篭絡されてたような、、、
764名無し@4周年:03/07/05 05:54 ID:vAWzdVSr
 イラク派兵について左派勢力を中心にバイアスのかかった情報が氾濫している
気がします。自衛隊がいけば敵として攻撃されるとは思いません。

 ちなみに、カンボヂアPKO派遣の時の岩波文庫ら左派の主張の一部

 兵に告ぐ。
 カンボヂアに派兵される自衛隊諸君。今からでも遅くないから市民、平和勢力
のもとへ帰れ。君たちの行くカンボヂアは地雷源やゲリラが溢れ非常に危険である。
 君たちを待つのは外国人兵士めあての淫売な売春婦や腐敗堕落したカンボヂア
政府高官のみである。
 アジアの諸国民は自衛隊のカンボヂア侵略派遣に涙して抗議しているぞ。
自衛隊の派遣はインドシナ半島の利権を巡る汚いものである。
かつてフランスの敗北によりインドシナに進駐した日本軍にかわり、
ソ連の崩壊を利用して再びカンボヂアに進駐する日本。
 断言しよう。この派遣は必ず失敗し、日本の侵略は多大の犠牲を出して
失敗するであろう、、、、、、

 いまもこういうバイアスの情報が多い気がしませんか?
765名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:27 ID:5ecH9pFy
くだらん議論すんな。
もうやってることが細かすぎて無意味なんだよ。
9.11以前はそんなクソ細かなことやってたのか?
現実主義とかなんとか言って日米同盟をヨイショしてたのか?
まず自分の過去の考えとどう整合を取ってんの?転向したのか?ポチども。
766名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:40 ID:m5QaVvbU
>>764

PKO撤退を強硬に指示してたのは、当時の小泉(厚生?郵政?大臣)。
小泉はサヨクなんですか?


「他国の治安の為に日本の青年の血を流すのは反対だ」

と堂々と言っていた。

767名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:45 ID:m5QaVvbU
>>762

親米派は、あまり経済を知らないっていう典型的な例だな。

いじめられっこは卑屈な態度を取ってる以上、永遠に10円でジュース買って来い、
おつり忘れんなといわれるのみ。

本当に経済の安定的な繁栄?を考えてるのか。アメリカに不良債権処理しろと言
われたらデフレ加速してでもやるのか?

武の面での衝突というが、別に誰もアメリカと戦争しろなんぞ言ってないし。
768名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:47 ID:92WfexJD
☆女の子が作ったページです!!見て見て!!☆
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html
>>767
まぁ、クリントン時代は、かなり酷いことやられていたわけだがw
まぁ、アメリカの経済学者からも彼らは、大きな非難を浴びまくってたしw
いや、ブッシュになってからは、何事も無く、らくですわ。

まぁ、バブル後の日銀の判断は、結構自立的(まぁ、中身は酷かったけれども)だった上に、
その後の方針からしても、引き締め過ぎという通癖が観測されるわけだが。

別にアメリカの所為で現在の長期不況があるわけでもなく、
日本がただ自爆しているだけのようにしかみえん。まぁ、日銀関係者が皆
アメリカのスパイだったら話は違うかもしれませんが。

ついでですが、ポール・クルーグマンの言からとるなら、他国経済が良くなろうと、
悪くなろうと、アメリカ経済に与える影響は、耳糞のようなもの。
クリントンの時のやり口は、ただ、民主党ご推薦の企業の方々の利益追及の為の物でせう。

また、

>アメリカに不良債権処理しろと言われたらデフレ加速してでもやるのか?
コレに関しては、日本の自由にすれば? と言うありがたいご託宣をいただき、
完全にやりたい放題、小渕方式を継承しますた。まぁ、モラル・ハザードだと小一時間(ry
まぁ、将来のことは知りませんけど。
ついでながら、ブッシュになってからは、適切な金融緩和を行いつつ、不良債権処理もすると良いですよ的な話方をしてますな。
まぁ、経済的にはコレがもっとも有効である可能性もあるし。
ただ、不良債権処理そのものについては、リフレ政策を打ってからやったほうが良いでしょう。

ちなみに、共和党の人間には、S&L危機のことがアタマに残っているらしく、
やたらと不良債権処理を進める人間が多いですが、やはり、同時に金融政策も使用したと
鼻高々に言う方々も結構多いようです。メルツァーとか、ハバートとか、マンキューとか。遅いよ。
>>769
ちなみに、不良債権処理は、ザ・モデル案の、(2)民間証券会社にオークションさせるに賛成。
http://rssnbl.tripod.co.jp/0290.html
上のスレの136-200あたりに、のっかってる。外資に乗っ取られようがかまうものか。
というか、日本発ハゲタカふぁんどが出てこないことのほうが問題だよなァ。
アンダケ儲かるのに、、日銀のかば

まぁ、やはり師匠があんな感じだと、どことなく私も、、、
771名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:18 ID:yB87r3Ib
世界中が止めろと言うのも聞かず、98年にちょっと景気が
回復したからって金融引き締めを行った速水と増税をした
橋龍・・・。まさしく自爆ですな。クリントン批判よりはこっちに
責任を取らせる方が先ですわなぁ・・・。
772名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:58 ID:ukY/Gcj6
ヨボヨボ爺さんスレなんて立てんなよ、全く・・・
>>767
そういえば、プラザ合意の時、ドイツは一国だけ別の行動をとったが、
そんなに批判は無かったと思われ。

安全保障や、外交面でああだこうだされるとアメリカは文句を言うけれども、
その他のことでは、案外おおらかかと思われ。

ちなみに、AMFは政治的な案件でもあり、
日本の経済運営に問題があることもあり、
アメリカが反対した理由は、まったくの難癖とは言えないですよ。
当時の(今もそうだけれども)日本の経済運営の能力はあまりにも低すぎる。
アジア通貨とか、意味不明なこと言い出すし。円圏公葬とか。
774名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 22:26 ID:MntV1Zeo
阪神の戦況 7/5日現在   

対巨人  11勝4敗1分
対中日  9勝6敗
対横浜   16勝1敗
対ヤクルト 8勝7敗
対広島  8勝3敗     今日の試合結果 ヤクルトvs阪神 7−13 
     
今日も勝ちました。貯金31。これはもう信じていいかもしれない。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/results.htm
読売新聞スーポツ欄、全試合結果

http://www.sanspo.com/tigers/tigers.html
サンスポ、阪神コラム
775名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:01 ID:9GD6v4EG
>>773
お前は二つ大臣兼任しつつ、アメリカのいいなり竹中の名前をあえて避けて
グダグダアメ擁護してねえか?
776名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:13 ID:W2y1k3qm
竹中の政策は基本的にはセオリー通りだが。
補正による景気拡大策、及びそれに伴う一時的
国債増発を行わなかったこと以外はね。
これは竹中の責任というより、竹中が実施の
お伺いを立てたところ、小泉が却下したからだから、
竹中の責任に帰するのはどうかと思う。
むしろ、改革者イメージを損ない、支持率が下がる
ことを恐れ、大型補正を組めなかった小泉に
問題があると言えよう。通貨政策が日銀当座
一辺倒(まぁ、各種買いオペもやってるけど)なのは、
速水の責任だし。

むしろ俺は、>>775が、竹中の政策の何が間違って
いると思っているのかを聞きたいね。
777名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:49 ID:IsFSND64
反米主義者はくそ。
>>775
竹中さんねぇ。。何も言う気はしないな。何故彼がそこにいるかと言うと、
変な感じの魅力があるんでせう。理解できないけど。
一応、私は、小泉政権逝って良しの、亀井政権でも良し的な考え方の持ち主だと言ってみるちゅうかんてすと
第一、今度のことはモラルハザードだと小一時間(ryの部分でどう思っているのか分かるではないか。

しばきあげ方式の不良債権処理を行う場合、金融緩和を大幅なカタチで先行させる必要があるわけで、
金融緩和が出来る状態になっていないにもかかわらず、銀行処理を強行しようとした
小泉政権に対して、私がどう思っているのかなんて、言うまでも無い。
日銀総裁選びとかもね。

>>776に同意はできんね。
779名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:59 ID:iPp5Mm9o
親米主義者はくず
780名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:27 ID:W2y1k3qm
>金融緩和が出来る状態になっていない

ここいらの解釈に差がある訳だが、俺はこの状態ってのは
作るもんだと思ってる。受身に状態が整うのを待っていても
仕方がないし、スウェーデンの時も同時進行だったのでは
ないかと思うが。

だから、インタゲ政策的金融緩和と、財政出動は今からでも
行うべきだと思ってはいる。現状の政策は、この部分を単に
景気循環に任せる形になっている。これは不自然だし、成否が
米景気の行方に左右されすぎる。

しかし、これをやらないのが竹中の責任かと言うとどうかと
俺は思う訳だな。理由は前出の通り。小泉の認識不足、
指導力不足としか言いようがないではないか。だって、
入閣前の竹中は、財政政策を否定などしていなかったのだから。

ちなみに亀井政権には反対。理由はあの男こそがモラルハザード
そのものだから。財政出動が必要な時期だからこそ、その運用には
モラルが問われる。あの男は、関空土砂疑惑をはじめ、数々の
疑惑に覆われた男だ。こんな男が財政出動をしたらどういうことに
なるか目に見えている。財政出動が必要な時期だからこそ、その
運用は経済効果、乗数効果に眼目を置いて行われるべきであり、
自民党的利権構造を徹底的に排除しなければならない。
781名無しさん@通りすがり:03/07/06 22:00 ID:INQZbTj9
>>761
アメリカがパレスチナ和平をすすめることは、アメリカ自身の戦略からの要請なので、
必要ならアメリカは金を出すと思う。まだ、金を出さないとは一言も言っていないはずだが。
ロードマップ構想それ自体に金を出さなくても、イスラエルに金を出して軟化させることはあるだろう。

私はパレスチナ和平では部分的にはイラク戦争と同じ構図が繰り返されると思っている。
アメリカを嫌い、憎んでいても、当面の苦境から脱するためにアメリカを支持し、期待する人たちの存在である。
それがイラクでの軍事作戦としての大成功の一因になったように、パレスチナでも和平への試み
(ロードマップかそれに代わるものかは別にして)に力を与えるはずだ。

>テロの温床も貧困とそれに突け込むオイルマネーだ。
貧困がテロの温床?
パレスチナに限れば、絶望がテロの温床と言っても良いのではないか?
金は必要だがそれだけでもないだろう。
782名無しさん@通りすがり:03/07/06 22:02 ID:INQZbTj9
それから>>757 に関してはよく考えるとそこまで詳細に論じる能力は私にはないのでパスさせてもらいます。

でも関連する形で、>>759 の続きを少々。まー私の言うことにどれほど根拠があるかわからんが。

これから先イラクでまたはどこか他の地で、長期にわたって米兵の血が流され続けたときに、
アメリカ世論がどのような方向に向かうのかについて、注目しようと思っている。
単に内向きになって手をひいてしまうのであれば、現在のような秩序再編期においては、
もっとも破滅的な影響をもたらしかねないので、そうならないためにも日本はアメリカを支持して
アメリカ(世論)を励ましたほうがよいだろう。
アメリカ世論は、流血を「テロとの闘い」「自由と民主主義の普及」という大義のためには
やむをえない代償として受け入れることができるのだろうか?
いずれはイラク戦争の勝利に続いて、またアメリカが自らの大義を誇りうるような状況が来ると思う。
そのときには、流血をやむをえない代償だったと納得するのかもしれない。だが納得できないものが
あるとすれば、それが、多様な宗教と価値観を持つ人々の存在についてより深化した認識を持つ方向に
アメリカ世論は変わっていってほしいと思う。
そうなれば、アメリカの覇権がより穏健で堪えやすく場合によっては好ましいものにさえなり、
結果としてアメリカの覇権がより安定し長続きするものになるだろう。それは日本にとっても
好ましいシナリオのはずである。

したがって、>>759 に付け加えるべき私の結論として、今後40〜50年くらい先までを考えるなら、日本は
アメリカがより成熟した超大国へ向かう道を後押しし、日米同盟からより大きな利益を引き出すことを
考えるべきである。
783名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:06 ID:Qvm37Qjx
大量破壊兵器が攻撃支持理由だったガラクタの犬ども、これ読んだか?
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030706it14.htm
読売新聞から
784名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:14 ID:Qvm37Qjx
>>782
君はほんとにバカだなぁ。
保守は戦後永遠と軍事力無き外交の非現実さを嘆いていたんだよ。
現実に軍事力がないから、泣き寝入りの外交懸案がてんこ盛りだったの。
例を出すまでもないだろ。保守の君なら知ってるはずだろ。

なぜって、犬の君も9.11以前まで平然と軍事独立論を肯定してたはずなんだよ。
それにね自前の独立した軍隊を持つことで国家意識を持たせるということも可能かもしれんのだよ。
君はそれも考えから外してしまってるんだね。今後保守を名乗るのはやめてくれないか?
日本の保守として恥ずかしいわ。

で日米同盟を利用だって?利用ができるのはアメリカと国益が完全に一致した時だけだろ?
そもそもそんなことがあると思ってんの?そんな従属思考しか出来ない、従属思考と気づかない
犬ってもはや死ぬしかないよ。
785名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:16 ID:Qvm37Qjx
>>782
>今後40〜50年くらい先までを考えるなら、日本は
>アメリカがより成熟した超大国へ向かう道を後押し

まず日本が成熟しようね(w
従属の犬ごときが後押し?クソして寝ろ。バカたれが。
786名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:40 ID:fvXaaYxK
2ちゃんで話題になったかなり可愛い「みーほ」女子○学生(○5歳)
がこのHP内のギャラリーで何を考えているんだか、
衝撃的なセルフのヌードを晒してます!!無料スペースなので
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます!マジでやば過ぎ!!

http://strangeworld.cc/~mihoroom/
787名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:46 ID:cqscivHe
    ∧∧ 草臥  _ 儲k
    ( , , )┌―─┴┴─――――――――┐
   /   つ.  親米は人畜無害、春の雪。   |
 〜′ /´    反米は人格障害、笹の雪。   |
  ∪ ∪  └―─┬┬─――――――――┘
               ││ _ε y
            ゛゛'゛'゛



788カワセミ:03/07/07 00:58 ID:VkyTpfMz
>>784
それは20世紀前半までの考え。その後は核兵器というファクターが無視出来ない。
だからこそ、憲法9条で手足を縛られた状態は皮肉にも日本人が自分自身への言い訳として使うのに
極めて有効だったのだが。敗戦国であるというのも同じ。
言い訳の効かない英仏があれだけ頑張ってあの程度か、というのをどう思うかにもよるが。
正直あれを見てはやってられないというのが本音。マクロ的には782のいう通りでいいだろう。
789名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:48 ID:2a8d/QiX
つまり北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
790名無しさん@通りすがり:03/07/07 02:01 ID:F65uQhHg
犬とかポチとか言ってるコメントにまともに答える気にならないのだが・・・
>>783
イラク戦争「開戦前」から、大量破壊兵器疑惑は支持理由の「一部」でしたが何か?
捏造疑惑を問題にするのも、問題になるのも当然だとは思うが。

>>784
>>785
ちゃんと文章読んでる?
もちろん現在の状況では、憲法その他集団的自衛権等、国内的制約が日本の影響力を削いでいるので、これは一刻も早くはずすべきだろう。(>>759)
791名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:36 ID:sXxBU2/7
>>782
単なるナイーブな希望的観測だな。
リアリズムはどうしたんだ?
単なる理想論の展開になってるだろ。
まるで共産党のユートピア的社会主義とおんなじだぞ。
言っていることが米国人以上に単純だしな。
そもそも米国に対する認識が甘い。
現在の米国の攻撃性は本来米国民が伝統的にもっているものであり、
狂っているわけでも偏っているわけでもないんだよ。
親米派ほど米国がわかっとらんな。
そもそも現在の米国の攻撃性を非としているようでは米国にはついていけないぞ。
寧ろ米国社会の長所たるダイナミックな開拓精神と不可分と言っていい。
それが冷戦後に表面化し出したのだよ。米国は生温い「多様性」なるもので
西部を開拓して来たわけではない。暴力と貪欲さと猜疑心とピュ―リタニズムで開拓
して来た。ピューリタン的使命感と言うものは極めてキリスト教的なものだ。
今の米国そのものだろ。そしてこれは初期のニューイングランドへの入植者の
精神と全く同一のものだ。ネオコンが利用している米国民の精神は
伝統保守なる連中の発想より遥かに伝統的で古く米国の風土にとって実はより土着的な
精神なんだよ。だから多くの米国人が支持するのだ。
ナショナリズムや伝統回帰の現象は米国を含めて世界的な
現象だと何回も言ったはずだ。

792名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:36 ID:sXxBU2/7
>>781
出すとも言っていないよ。
10%前後の失業者のイスラエルより確か4割以上失業している
パレスチナへの支援の方が深刻なんだよ。
妄想描く前にいいかげんに現実押さえろよ。
貧困が絶望を生むんだよ、ぼうや。
そして貧困層がテロ組織の組織基盤だよ。
ハマスやヒズボラの特徴は貧困層に対する福祉活動にあるんだよ。
ハマスのもう一つの顔だ。そもそもハマスの源流も福祉組織だよ。
だから米国も実際に福祉活動をしているイスラム系NPOの資金源にも目を
光らせてきたのだよ。
膨大な仮定や精神論もいいけどいい加減に先ず事実を押さえろよ。

因みにイラク南部のシーア派も治安や社会福祉活動を通して定着しているんだよ。
実はこれはイスラム系組織の特徴、と言うより宗教組織全般が根付く際の特徴だ。
脆弱な政府の間隙をついて、医療や教育や貧困対策等の福祉活動を通じて組織を浸透させる。
キリスト教や仏教もかつてこうして拡大したろ?
日本にミッション系の学校や病院があるのと一緒だ。
だから貧困の減少が急務なんだよ。
貧困がテロの温床と言うのは比喩や一般論ではない。
現実そのものなんだよ。

いつのまにか現実論が単なる理想論に転換して来ているのに早く気づけよ。
793名無しさん@通りすがり:03/07/07 08:54 ID:F65uQhHg
>>791
その批判は予想していた。>>782 で書いたアメリカ世論の変化は私の希望的観測でしかない。
ただ数十年のタイムスパンでみたときに、米兵の犠牲(というかいろいろな意味でのコスト)を
アメリカが掲げる大義だけで納得しきれるのか疑問に思っている。
それにアメリカ世論の本質的な変化として上記のものが起こると言いたいわけではない。

>>792
>貧困が絶望を生むんだよ
それはたしかにその通りでそれを含めて絶望と買いたのだが、私が言いたいのは、
イスラエル側の弾圧の激しさがテロ活動の活発化を招いているのではないかということなのだが。
>ハマスやヒズボラの特徴は貧困層に対する福祉活動にあるんだよ。
>ハマスのもう一つの顔だ。
これは知ってる。
和平を実現させたいなら、貧困対策として金は出さざるをえないだろう。
う〜ん、というか、あなたの主張にはほとんど同意(というか事実の指摘だし)、
それを否定するようなことは言ってないつもりなんだが。

>>780
>竹中とか
いやぁ、やっぱり、入閣前の竹中さんのイメージが抜けま千円。
彼は少なくとも、構造改革を前面に出した主張をしてましたよ。日経とか、WBSとかで
たしか、改革無くして景気回復無しとか、小泉の主張を繰り返してたような。。
それと、彼の思っているような政策(まぁ、コレがりフレ政策かどうか知らないが…)が行われないのは、彼自身にも問題があるからではないかなぁ。
何しろ、彼の著書(学部生の間違い探しに利用される)を読む限り、その能力に問題があると考えずにはいられないなぁ。

>金融緩和が出来る状態になっていない
まぁ、今春の日銀総裁選びこそが、最大にして絶後のチャンスだったわけだが、小泉が誰を選んだのかは、誰もが知っている話でせう。
最近の日銀総裁の会見などを見ても、りフレ政策をする気があるとは思えないなぁ。
この点からも、小泉の限界は見えるわけで、彼は、現状を認識する能力も、それに合った政策をとる気も無いと判断するしかない。

>亀井政権
もう、金融政策がまともになるなら、何でも良いですわ。
ただ、モラルハザードについては心配してない。
銀行の過剰貸し出しを招きそうな、今回の銀行処理に比べ、日本の公共事業の問題など、もともとからある問題であり、ちょっとぐらい汚職が
増えようが、そんなに変わらないでしょう。無駄な施設は増えそうだが、亀井政権が終わったら、放棄するなり、何なりすれば良い。

何よりも、金融政策こそ重要であり、財政出動なんぞ特に大きな問題ではない。別に短期的にマイナスにもならない。
今すぐ財政が破綻するほど、日本の状況は差し迫ってない。また、現状の金融政策
のままで、CPIを2%以上にし、GDP4%以上の成長を行うことは困難。
いや、為替介入とかでイロイロやっているが、、日銀は、0%ターゲットだからなぁ。。
795名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:39 ID:3wVIbA9+
>>780
は乗数効果に差があるというのならば、その例を示して欲しい。


俺は反米派だが、なんかおきゅきゅの言ってる経済に関しての知識は
ある程度理解する。ただ、俺はやや財政寄り。インタゲオンリーで行くのは
ちょっと。インタゲはやるべきだが。

竹中はアホ。亀井が現時点で最も日本のなすべき方向を知ってると思う。

>>776はアホすぎて話にならん。

竹中プランってセオリーか?
796高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/07 21:33 ID:WkVQnDit
このスレが盛り上がることはいいことだが、岡崎氏は、
「安保の外枠さえしっかりしていれば、経済は後からついてくる」と
いう考えで、経済問題については中立だと思う。
797カワセミ:03/07/07 22:00 ID:VkyTpfMz
>>796
うーん、中立というより専門外なのでさらっと流しているのでは。
後からついて来るというより、それがなければどうにもならんという大前提というのが正確かと。

ちなみに現在の小泉政権が経済無策というのは同意。
経済コラムマガジンあたりでは、自分で悪くしたのをインフレターゲットあたり導入して
構造改革で回復したとか言い張るのではないか、などと邪推していたが、
そういう胡散臭さも有していると思う。インフレターゲット(という言い方も良くないが取りあえず)
自体はやるべきだと思うが。名目成長率は常に2%くらいは無いといけないし。

で、亀井政権はまだましだと思うのだが、結局別の問題で駄目になると思う。
今後の日本はかなり国内の産業構造も変化する。少なからぬ人間が今までと同じようには
生活出来ない。言い替えればある種の富や利権の再分配が発生する。
そういう時期に改革するのは、例え正しい方向でも社会を不安定化させかねない政策であり、
実行するのには、かなりの国民的支持を基盤にせねば貫徹出来ない。正直自民党では今までの
政権党であっただけに無理だと思う。やらねばならぬ事の政策水準は、今までと違って高いのだろう。
798岡崎の屁論は変形赤ん坊で大儲け出来るか?:03/07/07 22:09 ID:GhheAhYi
巨大な防衛利権(年間5兆円)&恩給利権(年間2兆円)は変形赤ん坊の一生にどういう責任を取るのか?
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/

>http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
>受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
>何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
>兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
>http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
>ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
>湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
>症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
>医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
>私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
>72時間以内に病状が現われはじめました。
799名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:23 ID:7O5gEbfZ
>>通りすがり
大量破壊兵器が支持理由の一部だぁ?
どうして嘘ばっかりつくの?アメリカも辛坊治郎も大量破壊兵器とか査察とかのみが支持理由だろ?
なんだそりゃ。一部じゃなくて100%だろ。クルド人虐殺なんか理由にならんよ。
なぜって?もしアメリカがそれを攻撃理由の一部、もしくは大部分にしたら、チベットも攻撃だろ。
そうやって応用が利いてくるんだよ。そうなればその論理、つまり虐殺はいけないよ論は破綻するんだよ。
政治的に虐殺非人道的論はアメリカのブッシュは使用しないの。分かるかい?
どう考えても今回のアメリカの攻撃理由は大量破壊兵器のみ。その政治的論理的裏ずけは反テロね。
分かりますか?これだけなの。そんでこの論理に正当性がなくなれば、単なる侵略戦争ね。
石油略奪ね。分かりますか?
犬はアメリカの政策とプロパガンダを鵜呑みにしてましたね。ほんとリアリズムという前に、アメリカの
やることくらい疑おうや。頼むでポチ公。
800名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:44 ID:3wVIbA9+
>>731

高田は大ウソつき。

>>イラク国民は喜んでるだのなんだの、
>↑これは誰もいっていないと思うよ。

ホレ。>>633
801名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 00:14 ID:mJtWyHXl
ってか親米保守は必ずイラク国民は喜んでるといってる。
解放したと。そんで侵略だろと批判すれば大東亜戦争を持ち込んで正当化してくる。

明らかにあの時の日本と今のアメリカは違うだろ。
日本はアメリカたちに大東亜戦争をさせられた。危機に陥れられた。
南下せざる得ない状況にABCDたちはしたわけ。

今のアメリカは危機でもなんでもない。自衛でもなんでもない。
そこが分からんから犬はパーなんだよ。

こういえば、国益という観点から支持した。と。北朝鮮の脅威からと。
まぁそんな脅威はなかったわけで、小泉が日本経済から目をそらすために使った
小泉プロパね。

こういえば今度は、国益国益とバカみたいに言いながら、日米同盟を利用した
外交するべし!とかなんとか妄想外交をしだす。リアリズムといいながら、
日本の軍事独立を批判する。9.11で完全に基地外になってしまったポチ。
はやくもとにもとに戻れよ。犬ども。
802名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 00:18 ID:7zIlXiAC
>>799
一応国連決議もあったと思うぞ

>なぜって?もしアメリカがそれを攻撃理由の一部、もしくは大部分にしたら、チベットも攻撃だろ。
たしかに。
しかし、拒否権+核ミサイル持ちの中国が絡むからな。
803名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 00:28 ID:0LoD/4dj

どうも、北朝鮮の脅威を煽ってる連中と構造改革マンセー厨はかぶってる
気がする。あと、アメリカマンセーも。
804名無しさん@通りすがり:03/07/08 00:44 ID:Y/JHJh16
>>799
嘘でもなんでもない。
アメリカの戦略と戦後の世界を考えたうえでの支持。
嘘つきよばわりされては、これ以上の説明はめんどいので省略。
805 :03/07/08 00:47 ID:IwUEVr2D
>>802
>一応国連決議もあったと思うぞ
国連決議は、イラクの大量破壊兵器査察と、その際のイラク側からの妨害や
ウソの報告などが発見された場合に、安保理にそれが返され、イラク側の非協力姿勢
妨害若しくはウソの報告などが立証された場合に、イラクは深刻な事態を招く。とあります。

つまり、査察団により、大量破壊兵器が発見されたり、イラクの妨害行為が露見し
それを安保理が再度の決議等で確認した場合のみ、国連決議によるイラク攻撃は正当化
される。だから、最後の最後まで米英は、新たな国連決議にこだわった訳。しかし
その新決議は結局支持されなかった。この時点で、大量破壊兵器査察に関連しての
イラク攻撃の正当性は完全に無い訳。

>一応国連決議もあったと思うぞ
イラクに関する国連決議の流れを少しでも理解してる人間なら、こんなバカげたレスは
恥ずかしくて絶対に返せないと思うが。親米ポチのウルトラバカ厨房は、この程度の
認識・知識も無しに、ネット上で論争しようとしてる様だ。みっともねー(w


806名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 00:52 ID:7zIlXiAC
>>801
WW2もイラクもアメリカの国益だよ。同じだ。
少なくともアメリカ自身はそう思って始めている。
結果としてそうなっていたかはともかくな。
WW2後は植民地を失ってる(w
本当に得るものが大きかったのは中共くらいだろうな。

こう言っちゃ何だが、教科書に載るような正当な日本史を語ってるのであって、
本音・現状認識を語っているとは限らんと思うぞ。

>日米同盟を利用した外交するべし!とかなんとか妄想外交をしだす。
中国=国益重視 ただし反日で固定
アメリカ=国益重視
ロシア=国益重視

完全独立を志向した場合、この3ヶ国に囲まれる。
で、米露は常に反日の中国をダシにして圧力をかける事が出来るようになる。
中国は反日で固定。
米露は政治・経済で接近中。
米中も同様。 ってのが現状だからな。
807名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 00:53 ID:7zIlXiAC
米と組む場合、それがたとえ従属でも、米からの中国をダシにした圧力は無くなる。
そんな事無いって?なら具体例を。
軍事費も安上がりで済む。
本気で独立を志向するなら核武装も不可欠だしな。

イギリスの場当たり的な外交を肯定的に見ていたようだが、
そのイギリスは米支持だ。ついで言うと、英海軍の次期艦載機はF−35。
日本と違って中国は無いのにな。
ブレア首相はプードル呼ばわりされているが、
英議会で問題になっているのは親米路線そのものでは無く、
ブレアが英国民に対して嘘や誇張をやったかどうかだ。
アメリカのパワーを削ぐためにディエゴガルシアを〜なんて誰も言わない。
地政学で考えてるからだろ。

アメリカと張り合いながらユーラシア大陸へ進出をするよりは、マシだからだよ。
中露欧と違って、米海軍に張り合える外洋型海軍が絶対に必要になる。
海は天然の鉄壁だが、それはこちらからも揚陸しにくいという事でもある。

中露欧は、ユーラシア大陸内でのパワーゲームに専念できる。
日英は、米海軍と中露欧の二正面になる。
まだマシなんだよ。二正面よりは。
808名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 00:59 ID:ZZCzlC8x
国連決議に基づかない武力行使である以上、国連査察に非協力的な
イラクに対する懲罰という論理は使えない罠。
かといって、法ではなく道義面からアプローチしても、
大量破壊兵器に関する情報は捏造疑惑がかけられてるし、
どう考えても、アメリカはダメポ。
809名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 01:02 ID:7zIlXiAC
>>808
本当の問題は、
アメリカが「だから?」って言える事だろ(w
810名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 02:44 ID:AyLFkkhj
先週からアメリカが発表している米軍のリベリアへの軍派遣
(の可能性?)についてどう思います?個人的には国際世論にアメリカ
による他国の政権交代を慣れさせる目的があるのではと思うのですが.

1)利権の旨みも親の代からの個人的な確執もない。
2)現大統領が退くのに異を唱える人や国もない。
3)西メディアで大きく取り上げられていない。
のでイラク戦ほど反対はされない。
この作戦が成功すればイラクでのケースが異常だという
意識が薄まるしイスラエルとか石油利権の為に戦ったっていう
意見も少なくなる。それが目的の一つでは?ちょっと陰謀説はいってる
かな?
811名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 02:55 ID:f+ukX2DY
>>807
その英国がエネルギー輸出国であるにもかかわらずロシア
との関係を強化し、朝鮮には大使館まで開設させたと言う
事実をちゃんと考えたか?
英国はおそらくユーロトンネルの頃から大陸と海洋の二枚腰で
考えてきた。ブレアもユーロ積極派だ。
甘いぞ、にいちゃん。
地理的決定論なんて固定観念いつまでも引きずっていると
英国のような柔軟な外交は100万年経っても学習できんな。
英国はとっくにニ正面だよ。
812名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 02:58 ID:f+ukX2DY
>>810
虻蜂取らず作戦に終わるに100万ドル。
813名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 05:15 ID:0LoD/4dj

親米派は、どうも固定観念が強すぎる気がする。
814名無し@4周年:03/07/08 06:48 ID:kMP1xmRV
反米派は、どうも固定観念が強すぎる気がする。
815名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 09:29 ID:QfNQGeKW
>>811
>その英国がエネルギー輸出国であるにもかかわらずロシアとの関係を強化し、
北海油田もそろそろってな話ですからね。
ロシアとの接近なら、シベリアがらみで我が国もある。
北方領土を無視する形でね。

ニ正面はぶつかる場合の事。
英露接近は、アメリカとぶつかってるわけじゃない。
日英がロシアと接近してもアメリカの国益とは関係無いんだよ。
アメリカ自身が、ロシアと接近しているからな。

中国が我が国に対して是々非々なら良かったんだがね。
あんたはアメリカと衝突したいんだろ。
その時は大陸では二正面になる。
816名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:13 ID:EsODOAYy
もう犬が論争で生き残れる道は「アメリカを利用して国益確保論」だけだ。
イラク侵略、侵略後のアメリカの行い、拉致問題の頓挫。すべて犬の責任。

自分の今までの考えを否定したくないため、妄想国益論を展開している。
ポチリアリズムを否定したくないため、以前まで推進していた軍事独立論を否定しはじめいている。

もうそろそろ一連のイラク問題、拉致問題について考えを改めろ。
愛国心のもと転向しろ。お前ら自前の軍事的背景がなくて外交ができるか!
そう言ってきただろ!犬はほんとバカ。
817名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:55 ID:n1v+oSNo

親米派って。。

いじめられっこが毎日頭の中で、「俺はいじめっ子を利用してるんだ!」と
妄想してるだけだろ。自分の脳内ワールドで。

イラン利権も安心して日本に圧力かけてきてるんじゃん。
なんでも全て従う人間を尊敬するか?

親米である森本は、アメリカは気が触れている、しかしついていかなくちゃいけない。
日本は早く自主武装して独立すべきだと言ってる分、まだ理解できる。

歌丸の許せない部分は、イラク攻撃の大儀すらアメリカの宣伝にのっかって
そのまんま、垂れ流してる事だ。

もはやバランス感覚すらもなくしたか?ヤツは発言に注意するべき政治家なのか?
オツムに何も入ってないの?

友人と思うならアメリカに少しは物申せ。


よく親米(自称)保守派連中は「外交、かけひき」などとテキトーに言ってるが、
現実はアメリカのプロパをそのまんま垂れ流してるだけだ。
818名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:15 ID:0LEFaMnk
異常度

 中西>岡崎>森本
819foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 21:23 ID:M7cd30hX
>>809
> もう犬が論争で生き残れる道は「アメリカを利用して国益確保論」だけだ。
君以外は初めからそのつもりで主張していると思うが. . .

君だけが「国益のためにアメリカを使うのもけしからん」と言っているに等し
い主張を執拗に繰り返しているのではないのか?
820foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 21:26 ID:M7cd30hX
副島も通り一辺倒の反米バカから最近転校したようだが, ここに来てる反米バ
カはどこの人間だろうか.
821foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 21:40 ID:M7cd30hX
>>810
> いじめられっこが毎日頭の中で、「俺はいじめっ子を利用してるんだ!」と
> 妄想してるだけだろ。自分の脳内ワールドで。

もし米国との協力は一切拒否すべきという主張なら笑止千万. 脳内ワールドは
どっちだ.? しかも「米国はいじめっこ」という感情的理由で. (プッ

> イラン利権も安心して日本に圧力かけてきてるんじゃん。
> なんでも全て従う人間を尊敬するか?

これについては米国と日本の連絡の取り方もまずかったと思う. 仮に朝鮮半島
に無条件に多大な投資をする国があったら, 目立たないよう交渉した方がいい
だろうし, イランでもそのような方策を探るべきだった. ただし, 日本だけが
他国の思惑を無視してどこまでも行動できると思ったらそれは脳内オナニーだ
ぞ.

822foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 21:41 ID:M7cd30hX
> 親米である森本は、アメリカは気が触れている、しかしついていかなくちゃいけない。
> 日本は早く自主武装して独立すべきだと言ってる分、まだ理解できる。

アーミテージレポートに示されるような米国の対日政策の転換を利用して, 日
本は早く自主武装自律できればいいだろう. それ以外の画期的な方法があるの
なら, ここで示してくれ.

> 歌丸の許せない部分は、イラク攻撃の大儀すらアメリカの宣伝にのっかってそ
> のまんま、垂れ流してる事だ。

馬鹿はどこにでもいるさ.

> 友人と思うならアメリカに少しは物申せ。

あのぉ〜, 小学生の道徳の時間じゃないんですが. 恥ずかし気もなくよくこう
いうことが言えますね. 筑紫みたいだ.

> よく親米(自称)保守派連中は「外交、かけひき」などとテキトーに言ってるが、
> 現実はアメリカのプロパをそのまんま垂れ流してるだけだ。

そういう馬鹿もいるかもしれないが, 自分の無知を棚に上げて少しでもアメリ
カとの利害が一致することには全て反対かのような「いさましい」主張をする
君も問題だと思うぞ.
823foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 21:55 ID:M7cd30hX
ここの反米の連中の, 日本がどうなるべきかという主張は間違っているとは思
わない. ただ, そのあまりにナイーブな理想主義がクズだと言っている.

例えば, 「世界中の人々が貧富の差や差別がなく平和でありますように」とい
う願いは間違っているとは思わない. しかし, 過去にその理想を追及するあま
り, 虐殺など悲惨な結末を迎えたことは枚挙にいとまがない. そんな理想は歴
史的に実現した試しはないのだ.

君ら反米の主張通りの日本にとってベストの状態を具体的方策もなく性急に目
指すあまり, セカンドベストやサードベストまでぶっつぶすのであれば反対す
る. それでも馬鹿のひとつ覚えのように感情的反米をとなえるのであれば, そ
れは, 自覚無自覚に関わらず, 君らが無知か, あるいは他国に利用されている
かのどちらかだ. つまり, 明確に日本の敵だ. 過去に, 自国にとってベストの
選択だけでまわってきた国なとまずないぞ. あの米国だってベストの選択がで
きないから, 苦労してるんじゃないか. いわんや日本をや.
824名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:01 ID:UIXHDtPC
>>823
もうちょっと国家を丸ごと語れる人間になろうね
825foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 22:38 ID:M7cd30hX
>>824
「国家を丸ごと語れる」というのがどういうことかもう少し具体的に書いてく
れないか? 君は具体的な話は一切できず, 「もっと国家を丸ごと語ろうよ」と
か「友人と思うならアメリカに少しは物申せ」とか「ポチ」だの「犬」だの,
抽象的な感情論ばかりだな. 君の知能レベルはそんなもんなのか?
826_:03/07/08 22:42 ID:nKTXEejY
827名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:47 ID:JufsMTL7
つーかポチは己の信奉するアメリカの戦略に心酔しすぎてて
思考回路が
アメリカの国益>>>日本の国益
になってることに気付いてない。
奴隷根性というかサヨとは違う種類の自虐だな。
アメリカ外交というフィルターを通して日本外交を見下す
ことで偉くなったつもりになっているという。
でも言ってる当人が日本人(だよな?)なんだから滑稽極まりない。
828名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:47 ID:BWYhuPgI
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829foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 23:12 ID:M7cd30hX
>>827
> つーかポチは己の信奉するアメリカの戦略に心酔しすぎてて
> 思考回路が
> アメリカの国益>>>日本の国益
> になってることに気付いてない。
そういう人間もいるから君の主張は間違っていないと思う. しかし, 反米一辺
倒の君も, ある意味米国依存であって, コンプレックスの固まりの奴隷根性と
は言えないか? その冷静さを欠いた感情論がクズだと言っているのだよ.

> アメリカ外交というフィルターを通して日本外交を見下す
> ことで偉くなったつもりになっているという。
> でも言ってる当人が日本人(だよな?)なんだから滑稽極まりない。
たしかにこういう人間もよく見かける. しかし, もし仮にそういう人間がある
時期日本にとって利益となることを言っているのであれ, 「偉そうだからイヤ」
という感情論で排除するのは間違っている. もしそれができないのであれば,
君にとっての正しい政策とは, 「君の気がおさまるかどうか」ということであっ
て, 日本の国益とは必ずしも一致しないだろう.
830名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:17 ID:UIXHDtPC
>>829
もういいから9.11以前の保守に戻れ。
恥さらすな
831foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 23:26 ID:M7cd30hX
>>830
意味不明です. 個人的に9.11以前と以降で対米観はほとんど変っていませ
ん. むしろ9.11以降変わったのは君ではないですか? しかも, 反論は全て感
情論や意味不明瞭な抽象論. 恥をさらしているのはあなたのほうですよ.

お願いがあるのだが, まともな議論ができない人ならば, 少し黙っていてくれ
ないかな.
832名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:30 ID:dy4j9MpI
ここまでの議論の結果北朝鮮へのあらゆる援助絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。
833foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 23:33 ID:M7cd30hX
"animal farm"という共産主義を揶揄したとされる作品で, 人間に叛旗を飜し
た動物同士で政策論争になった時, 都合が悪くなるとヤギを使って「2本足は
悪い, 4本足は良い」というスローガンを繰り返させ, 全ての冷静な議論を封
殺する様子が描かれていた. それを言わせていたのは豚達だが, 彼等はまだヤ
ギを利用している自覚がある. 滑稽なのはヤギ共で, 状況をろくに理解してい
ないくせに本気になって「2 本足は悪い, 4本足は良い」とシュプレヒコール
を繰り返す.

こういう馬鹿は本当に手が負えないのだが, 都合が悪くなるとすぐに「ボチ」
だの「犬」だの馬鹿のひとつ覚えのように繰り返す姿とダブるな.
834無料動画直リン:03/07/08 23:36 ID:FPwrO1Vm
835foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 23:39 ID:M7cd30hX
反米一辺倒のバカ共はなんでそろいもそろって名無しなんだ. 議論を逃げてい
るのか? 議論しにくいからせめてコテハンにしてくれ. それから, 人に返信す
る時には, 脳内のあやまったイメージで反論するのではなく, 相手の発言に基
いて反論しろよ. そのためにわざわざコテハンにしてやってんだから.
836827:03/07/08 23:47 ID:hXYyyyjH
>>829
いや、私は別に反米一辺倒じゃないよ。
官民挙げて、国益を追求するというアメリカの姿勢は国家としては
間違っていないし、かつて自分に牙を向いた国家が再び自分に歯向かわ
ないようにとことん頭を押さえつけるという政策もまた学習能力がある
民族なら当然の帰結なのだろう。ただその戦略・政策がどれほど優れて
いようが、その国とどんな同盟を結ぼうが日本人にとってアメリカは
「外国」であり、その戦略は日本の国益を追求するものではない。
その自国以外の国の戦略を日本人がマンセーし、その外国が
競争相手に転じた際、当然のように生じる「悪意」に対しては
思考停止するのは、かつてソ連・中国を信奉していたサヨクと
何ら変わりないではないか?ということだ。


837827:03/07/08 23:51 ID:hXYyyyjH
日本のポチが唱える親米路線戦略と日本と同じ親米国家の
イギリス、イスラエルの唱える親米路線戦略は似て非なるものだよ。

838foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/08 23:59 ID:M7cd30hX
>>836
> ただその戦略・政策がどれほど優れて
> いようが、その国とどんな同盟を結ぼうが日本人にとってアメリカは
> 「外国」であり、その戦略は日本の国益を追求するものではない。
これはその通り, というよりも普通そう思わないか?

839foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 00:08 ID:or2TSZDx
>>836
> その自国以外の国の戦略を日本人がマンセーし、その外国が
> 競争相手に転じた際、当然のように生じる「悪意」に対しては
> 思考停止するのは、かつてソ連・中国を信奉していたサヨクと
> 何ら変わりないではないか?ということだ。

アメの対日戦略はおおまかに30年毎に大きく変ってきてるな. あらっぽくまとめると,

日露戦争前後までの約30年は親日
太平洋戦争までの約30年は反日
太平洋戦争後から約30年は親日
1970年代から1990年代にかけては反日
2000年前後以降親日

というかんじかな. 例えば日露戦争当時の日本人は, 自国の利益の優先順位を
決め, まずロシアを潰すことを最優先に, 欧米の帝国主義に頭を下げて協力を
とりつけた. この時代の日本の外交は見事だったと思うが, この時, 欧米列強
に協力を求めないように, 「ポチ」だの「犬」だのという感情論で日本が動い
たらどうなっていたことか. ようは, 今や世界一のスーパーパワーのクソア
メの戦略を理解し, 利用できるところを利用すればよいだろう. 仮に30年後に
米国が反日に転向した場合, 少なくともそれまでに日本は独自に軍隊を動かせ
るようにしておく必要はあるだろ, その機会は今なのではないか? 憲法改正に
ついて中共に邪魔させずに遂行する機会は今なのではないか?
840名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:11 ID:BXfeodec
9.11以前も、日米関係は大前提だったように思うが。
841foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 00:16 ID:or2TSZDx
>>836
 今から103年前の1900年6月23日,北京の在外公使館が義和団に包囲される
という危機的状況を受け,英国政府は日本政府に対し、先に派遣されていた
英仏露独伊及び日本から陸戦隊を支援するための兵力増派を要請しました。
これより2日前の6月21日,清国は北京攻撃を理由に日本等の連合国に宣戦
布告していて,後に北清事変と総称される一連の事件のうちの義和団戦争と
呼ばれる段階に達していました。1900年は日清戦争(1894−95)と日露戦争
(1904−1905)の中間点にあたり,前年の1899年ようやく治外法権に関しての
み西欧列強との間で不平等条約が改正された年で,明治日本の目標であった
不羈(ふき)独立が未だ達成されていない時期です(関税自主権の回復はこれよ
り10年程後の1911年まで待たなくてはなりません)。佐々木隆氏の『明治人の
力量』(日本の歴史21巻 講談社 2002年刊)によると,当時陸軍大臣であっ
た桂太郎は,クリミア戦争で英仏に協力し列強の仲間入りを果たしたイタリ
アの故事に学び,かつ,列強からの外交辞令的な増派要請の段階では動かず,
地理的に近い日本からの増派に西欧列強が本気で頼らざるを得なくなる時機
を待ちます。そして約2週間後の7月5日イギリス外相から本音による派兵の
督促が来た段階で,日本政府は第五師団の派遣を閣議決定します。昨年に治
外法権の撤廃に成功したばかりである日本の世界での地位・実力を十分理解
していた桂太郎の北清事変における深慮遠謀は,その後の世界における日本
の地位向上に貢献し,当時世界の超大国であったイギリスと国際的地位では
格下の日本が同盟関係を結べる状況を醸成し,関税自主権を回復する新条約
締結への道を開くことになりました。
842名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:19 ID:BXfeodec
>>816
Mr.Xが誰か教えない田中均、チャイナスクール見ればわかるように、
日本の外交体制はそもそも破綻している。
情報が集約できてないし、統一的な意思決定も出来てない。
これでは、今日本が何をしようとしているのかすら正確に把握できない。
意思決定しても、それを行動に反映できない。
中央集権がまともにやれてない。

まずここを立て直す事から始めないとね。
843名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:20 ID:T+Sqvp0W
ポチオカザー氏ね
844foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 00:21 ID:or2TSZDx
>>836
片岡鉄哉氏の『日本永久占領』の最終章で,同氏は,戦争中の国にとて,軍事
同盟国がいかに有り難い存在であり,軍事同盟国になることにより,同盟相手
国に対して発言権が増すことを指摘しています。桂太郎が当時述べた「列強の伴侶になるための保険料(=派兵)」というのは,まさに国際政治上での力学を十分理解していた証左といえます。第2次大戦後,日本に対し軍事上の支援が
求められた機会が何回かありましたが,日本はそれらの機会を悉く見逃してい
ます。例えば,日本が未だ占領下にあった1950年6月に勃発した朝鮮戦争の場
合は,吉田首相としては,日本は既に米軍からの租借地的基地提供要求に応じ
ていて,米国の朝鮮戦争遂行には十分過ぎるくらい協力している,と考えてい
たようです。当時の米国防総省(東京の連合軍総司令部(GHQ)ではないことに注
意)は,沖縄同様,その他の日本本土も米軍基地の島として支配を継続するよ
うな帝国主義的構想をもっていました。19世紀,列強が中国との一連の武力衝
突後,講和条件の一部として租借地を要求してきたことを振り返ると,日本側
が敗戦国として十分講和条件(基地用地)を米国に対して提供済であり,これに
は朝鮮戦争への協力としての基地提供も含まれる,と判断しても不自然ではな
いと思います。しかし,当時米国務省特使ジョン・フォスター・ダレスが吉田
に求めていたのは,後方支援の基地用地ではなく,将来の日本の再軍備にもつ
ながる何らかの人的協力(例えば,日本人の志願者による国連義勇軍の派遣)で
した。1991年の第1次湾岸戦争の際,日本が資金提供で戦争に十分貢献済みと
錯覚する原型が既に朝鮮戦争の際に現れていたことになります。
845foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 00:22 ID:or2TSZDx
>>836
しかし,他国に占領されるという日本の歴史上未曾有(みぞう)の国辱を体験し
意気消沈していた当時の日本人に,明治日本における桂太郎陸相的な「日本が積極的に同盟国になることで発言権と平等をかちとる(片岡前掲書238ページ)」という思考や気概を要求することは所詮無理だったのかも知れません。当時吉
田首相は日本の回復に20〜30年の雌伏は必要であり,その期間中は世界の外交
舞台からのイエロー・カード的退場は仕方無い,という悲観的な見込みをして
いたようです。また,吉田首相がたとえ朝鮮戦争への人的協力を本気で望んだ
としても,当時の占領状況がそれを許したか非常に疑問です。日本国憲法の生
みの親として同憲法に拘る絶対君主的存在のマッカーサー元帥に対し,ダレス
特使などの米国政府側ですら日本の再軍備等を説得出来ない状態で,元帥の後
ろ楯こそが吉田茂の首相としての政治生命の源泉であった以上(=GHQの恣意的
な公職追放の対象にならないようにGHQの意向に用心深く沿った政局運営こそ
政権維持の鍵),元帥を差し置き,敢えて米政府の意向を汲むというような政
治的自殺行為に吉田首相が踏み切れたとも思えません。このように,朝鮮戦争
の際における海外派兵の見逃しにはまだ弁護の余地がありますが,それより40
年後,日本が世界第2の経済国となり国防費でも世界のトップ・クラスになっ
ていた1991年,日本側の準備不足による第1次湾岸戦争での不手際は,全く弁
護の余地がないと思います。
846827:03/07/09 00:27 ID:lJL7i0Bu
>>839
憲法改正について中共に邪魔させずに>
遂行する機会は今なのではないか?>

憲法改正を邪魔する勢力が中共だけでなく
アメリカもそうであるということに気付かないかな?
平和憲法・日米安保・在日米軍はある意味、ワンセットなのだよ。

日本の国防現状というのは日本以外の国=中共、アメリカ、ロシア
朝鮮半島にとっては都合がよいのだ。特に今のままで充分
自衛隊を手足のように使えるアメリカにとって日本政府が
自国の意志で軍事力を行使できる国に生まれ変わることに
何のメリットがある?
それがわからないから番犬=ポチなのだよ。

847名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:34 ID:Pyag5SZR
>>836
「愚者は自分の経験に学び, 賢者は歴史に学ぶ」とは, ドイツの宰相ビスマル
クの言葉とされている. 自分の体験など, 所詮数十年の域を出ず, そんな浅い
経験から学んだところで大して得るものはない. それより悠久の歴史から学ん
だ方がはるかに大きなものが得られるはずだ. ここにいる反米馬鹿は,
>>841,844,845をよく読んでから反論してくれ.
848foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 00:34 ID:Pyag5SZR
「愚者は自分の経験に学び, 賢者は歴史に学ぶ」とは, ドイツの宰相ビスマル
クの言葉とされている. 自分の体験など, 所詮数十年の域を出ず, そんな浅い
経験から学んだところで大して得るものはない. それより悠久の歴史から学ん
だ方がはるかに大きなものが得られるはずだ. ここにいる反米馬鹿は,
>>841,844,845をよく読んでから反論してくれ.
849高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/09 00:39 ID:COqqXfBo
>>846 ブッシュ政権は少なくとも日本の憲法改正には反対していないよ。
ブラフだが、日本核武装論を唱える人もいる。
逆に、いまこそ、アメリカの支持を勝ち取り、憲法改正をするべきなんだよ。
いま、アメリカにたいして、武装中立の態度を示したとたん、
アメリカは、また日本に牙を向いて平和憲法を押し付けるよ。
(しかも歴史謝罪カードの餌を中国と韓国に与えてね。)

この場合、中国のパラメーターは必要ない。
だって、中国はパラメーターは50年間「日本の改憲反対」という定数
だからね。日本に必要なのは、アメリカのパラメーターを日本に有利に帰ること。

日本が改憲できないのは、日本にアメリカに敵意をもつ勢力が
いるからなんだね。逆に、いったん改憲してしまえば、
独自路線もひとつの選択肢だと言っておこう。
目的を達成するためには順序が重要だよ。
850foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 00:44 ID:or2TSZDx
>>846
> 憲法改正を邪魔する勢力が中共だけでなく
> アメリカもそうであるということに気付かないかな?
> 平和憲法・日米安保・在日米軍はある意味、ワンセットなのだよ。

これまでの政権はそうだったが今は違う. アメの現政権は, 早く日本に憲法改
正してもらいたいと思っている. 例えばアジア2025, アーミテージレポートを
読んでもそれがわかる. 勿論それに反対する勢力もある. 例えばおおまかにア
メの海軍関係は日本の憲法改正に賛成だが, 空軍は, 日本が中共の脅威を煽っ
て憲法改正にもっていくことに反対のメッセージを出しているようにも見える.
MITのリチャード・J・サミュエルズがそういったメッセージを出しているのは,
彼が空軍から予算をもらっているからかもしれない. 中共と仲の良い民主党の
主張は必ずしも現政権の主張と一致しない. また, 北朝鮮や支那に権益を持つ
英国系勢力はどうか? それと関係の深い米国内の勢力の姿勢は? 意外と日本
の憲法改正の敵は多いのだよ.

「アメリカの陰謀論」に君がいつ自覚したかは知らないが, あまりにあたり前
すぎる話に少しへき易とするな.
851foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 00:52 ID:or2TSZDx
>>849
> この場合、中国のパラメーターは必要ない。
> だって、中国はパラメーターは50年間「日本の改憲反対」という定数
> だからね。日本に必要なのは、アメリカのパラメーターを日本に有利に帰ること。

その通りですね. 中共のパラメータは必要ない. >>839で「憲法改正について
中共に邪魔させずに遂行する機会は今なのではないか?」と書いたのは,間違い
ではないが, それほど重要なファクターじゃないね.
852高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/09 01:19 ID:Nf7QZF8z
>>850 アーミテージ・リポートの本音の分析はこちらが詳しいよ。
http://www6.plala.or.jp/masak12/

ようするにアメリカも苦しいわけ。中国やインドの台頭により、
一国でパックス・アメリカーナを維持するのは、実は、難しい。
だからといって、トルコやフィリピンみたいに単なる基地駐留目的の
同盟は効率が悪い。そういう意味で経済力があり価値観を共有できる
パートナーとして、イギリスと日本と血の同盟を組むのがもっとも
効率のいい覇権の維持だ。

もちろん、反米保守からみれば、屈辱だと感じるだろうが、
アメリカが覇権を失ったら、アメリカの変わりに
資本主義秩序を守る大国はいない。ということは、中国やロシア・インドなどの
大陸的専制体質の国家との混沌とした覇権争いが始まる。
その結果によっては、世界が、専制と貧困と奴隷制で再編される
時代が来るかもしれない。(実際、北朝鮮を見れば絵空事ではない。)

日本がその時代を、独自の文化を守り、温厚な民族として
生き残れるビジョンがあるのなら教えてもらいたい。
その外交力をどうやって身につけるのかも教えてもらいたい。
(続く)


853高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/09 01:19 ID:Nf7QZF8z
(続き)
いまの反米保守は、何の計画もなくブロドーウェーを夢見て、
単身でニューヨークへわたる若者のようだ。
理想はいいが、所詮、よくて挫折、悪ければ、
ドラッグ(サヨク)に染まって廃人になるようなものだ。

実際、反米保守の代表的評論家の西部遇はバリバリの全共闘幹部だった。
854カワセミ:03/07/09 01:31 ID:dPJm4r5N
参考資料としてアーミテージレポートをリンクしておくか。

溜池通信の吉崎さんの訳。

http://tameike.net/pdfs1/inss.PDF
>>854
やっぱ黒人ってのはダメだなぁ・・。
どうしても白人に忠実になるように出来てるんだろうな・・洗脳されてるんだろう・・・。
そのような東洋人からは想像もつかない圧倒的な洗脳技術(洗脳手段、洗脳する術)を有しているってのが、凄いんだけど。
856foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 01:56 ID:or2TSZDx
>>855
お前はいいから自分のスレへ行け. 話がぼけてしまう.
鈍足な古いものの象徴と、急速な新しいものの象徴との戦い。
日米戦争はまだ続いているのだな・・。
堅実派(日本)VS急進派(アメリカ合衆国)の戦い。
古いものを尊重する文明と、新しいものを尊重する文明の戦い。
860名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:02 ID:qBbZHEgq
>>815
それは甘いな。エネルギー輸入国米国がロシア
に接近しているのは国内ロシア系ユダヤ人のロビーの
結果と資源欲しさからだ。ネオコンにはロシア系ロビーは多い。
日本も資源が必要ならばいずれは米国とも競合する。
日本はロシアほど米国内にパイプがあるわけではない。
君は冷戦後の米露関係が理解できていない。
領土問題はG8で棚上げとなり不可避的に日本は資源外交に走った。
その中核はロシアの対米外交だよ。
米国が親露ということは反日ともなり易いと言うことだ。
その結果が領土問題のG8での棚上げだよ。
これに最も賛意を示したのは米国でありこの姿勢は今も続いている。
もう少し勉強して来い。

861名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:03 ID:qBbZHEgq
英国は大陸の資源や物流の確保から朝鮮と国交を回復した。
中国進出も考えてのことだ。大陸の物流が拡大すれは相対的に
米国海軍の戦略的価値は低下する。米露は競合するよ。
英国の最近の外交はこれをアシストした形になっている。
君はそもそも38度線の現実をも全く理解していない。
伊達に道路や鉄道が建設されているわけではない。
もう少し勉強して来い。

米国はロシアから資源は欲しいが、それは必ずしも大陸経由の物流の
増大を好感しているわけではない。米国が東欧を重視しているのは
現在の米国移民に東欧系が目立つというのもあるが、EUが内陸に拡大し
ロシアを通して中国進出をも考えている点に警戒していることもある。
事実欧米はロシアや東欧への投資を強化し競合している。
ポーランドは伊達にイラクへ派兵してはいない。ロシアとドイツと言う
大陸で最大の資源大国と投資大国の間にあると言うことが一番大きい。
勿論米国はこの地政学的条件に付け込んでイラク派兵を勧誘した。
英国のロシア、朝鮮外交の強化はこういう地平で見る必要がある。
英国は明らかに米露をバランスしている。
多分ネオコンへの警戒感からだろう。
ネオコンもまた米露のバランサーなんだよ。
君は米国の強硬派にロシア系が多いと言う現実を決定的に見逃している。
もう少し勉強してこい。

君の意見は曖昧で理解しにくい点が多い。もっと詳しく書いてくれ。
ただし知識が不充分ならは無理はするな。

862名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:05 ID:qBbZHEgq
>>848
歴史から学ぶとは他人の書いた本を鵜呑みにすることではない。
戦前の日本には英米の軍事基地があったわけではない。
これを軽視して、即ち外交の背景たる軍事力を軽視して比較している
外交論は一切信用する必要はない。
戦前はよきにつけ悪しきにつけ独自外交だったのだよ。
日英同盟の締結も解消もその一環だ。
それは国内に外国の軍事基地がなかったからだ。
治外法権とは現在の米国基地そのものなんだぜ。

因みに1950年に日本と言う国家は存在しない。1950年の朝鮮戦争の勃発により
日米同盟と共に1951年に独立した。日本が1951年以前に独自に外交や軍事政策を
とることなど有り得ない。マッカーサー次第だ。
1991年と1950年やそれ以前を比較するのは愚の骨頂だな。
著者や本をもう少し選べ。
歴史の教訓を語るのはそれからにしろよ。

863名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:06 ID:qBbZHEgq
日米関係の本質は同盟でも憲法でもない。軍事基地の存在だ。
この拡大か縮小か維持かで全てが決まる。同盟なんぞは所詮その結果
なんだよ。改憲しても安保条約をいじっても米軍基地をいじらないと何等
本質は変わらない。これを変えずして自衛隊を海外派兵しても同じことだよ。
現在のアメリカの戦略も国内米軍基地の存在が大前提となっている。
明治を是とするならば軍事基地の縮小が独自外交への道だよ。
逆に米軍との同盟関係の強化を考えるのなら国内基地の拡大を主張
する意見がないのはおかしな話しだな。特段自衛隊の海外派兵や改憲に
拘る必要はないはずだね。軍事基地を拡大し予算も拡大してやれば
米国は喜ぶぞ。

あとどう理解しても841、844、845は836のフォローだろ。少し頭わるくないか?
>>847
864高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/09 02:30 ID:CFpoHKLS
>>860 G8と領土問題棚上げの関連のソースは?毎回、キミに聞いているのだが?
もっとも、ソースがあっても、国際組織と領土問題は基本的にリンクしないよ。
ドイツだってロシアと領土問題はあるし、国連やWHOに加盟するときに
領土問題の解決が原則なんて決まりはないよ。
865高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/09 02:36 ID:CFpoHKLS
>>863 もっと財布のことも考えようね。
在日米軍がいなくなったら、日本の財政は破綻するよ。お隣の国ではこうなる。

「在韓米軍撤退時は国防費が倍増」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/08/20030708000010.html
866高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/09 02:42 ID:CFpoHKLS
>>861 アメリカのポーランド接近というのは、EUとロシアの接近に
楔を打つという点では同意。

資源戦略については、今後人口の増えない日英1億8000万人の
資源需要が、アメリカの資源戦略と根本的に競合するとは思えない。
アメリカと露骨に競合するのは、中国とインドだろう。
867名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:58 ID:FwFI41Fq
>>860
イスラエルの強硬派も、ロシアから移った連中が自分の住処を守りたいからってのが多いそうですね。

>米国海軍の戦略的価値は低下する。米露は競合するよ。
米にとっての日本の重要性は上がりますね。
その裏の範囲でのみはロシアにとっての日本も重要。

ロシアにとっての日本の必要性はそれほど高くない。
これがアメリカと組む合理性じゃありませんか。
ロシアも国益重視ですからね。
一極として己を捕らえるなら、日露も中国では細々とした所でぶつかるのはわかるでしょう。
日本は邪魔にならなければ良いのであって、必要性は余り無い。

それ以前の問題として、
かつて不平等条約の改正を目指したように、9条を何とかするのが先。
それまでは完全に無策・無力。

>日米関係の本質は同盟でも憲法でもない。軍事基地の存在だ。
まさに

>明治を是とするならば軍事基地の縮小が独自外交への道だよ。
何が何でも自前主義と言う意味の「独自外交」には、そこまで固執してません。
>>865な訳ですが、次期英空軍機はタイフーンで一応アメリカから離れている。
英の3倍近いGDP規模の我が国には何も開発できて無い。
誰が使うのかもわからない道路や地方空港に、馬鹿高い金を注いでましたからね。

>逆に米軍との同盟関係の強化を考えるのなら国内基地の拡大を主張
>する意見がないのはおかしな話しだな。
あんまり大きくなられても困るでしょう。
日本軍が大きくなる方が有益。米に圧倒的になられても後で面倒。
だから改憲。
868高田雄二 ◆sGT48Iid2k :03/07/09 03:12 ID:VLmCkoH6
>>867 日本がいくら軍事予算を日米安保で浮かせても、それを無駄な公共投資に
つぎ込んでいるというのは、同意。
ただ、イギリスも結局のところ、アメリカ軍の駐留を適度に受け入れて
軍事予算の拡大を防いでいる。

もともと、日米安保は、日米がまた軍事衝突を起こさないように、両者に
自重するためのシステム。結果的にアメリカが横柄で、日本が隷属している
印象があるが、日米安保のおかげで、日米が軍事費を効率的に節約できたので、
結果として世界で45%の富を集めることになった。

次のステップは日米対等同盟。それを利用して、アメリカから
軍事技術や実線経験を提供してもえばいい。自主独立はそれからだね。
869foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 09:12 ID:or2TSZDx
>>862
過去に学ぶということで, >>841で義和団事件を例に出したが, そこで言いた
かったのは, 軍事的な意味での外交の機会をうまく利用して自国の発言権及び
権益を確保しろということ. 外国の基地が自国にあろうがなかろうがそれは変
わらない. それとも, 外国の基地がなければ機会をとらえた軍事的貢献によっ
て権益確保しても良いが, 外国の基地があったらそれをやっては駄目な利用で
もあるのか. あるのならばその理由を示してもらいたい.

そもそも, どんなことでも現在と過去とでは状況が違うのはあたり前すぎる話.
過去と現在とでは状況は違うから過去と比較してはならない, 鵜呑みだ, なん
て話はナンセンス. むしろ過去の事例から何を教訓とするかを問題にしている.

それから, 何回も言うけど反米馬鹿は議論しにくいからコテハンにしてくれ.
870foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 09:27 ID:or2TSZDx
>>863
私は>>836の投稿に対して否定していないんですが, 人を罵倒する前によく読
んでくれ. そそっかしいな.

それから, >>863の投稿はその通りでしょう. 自分はそのことを全く否定する
つもりはないどころか, もっと本気にこのことを考えなければならないと思っ
ている. つまり, 日本の真の意味での米国からの独立だな(議論は別になるの
で無視してもらいたいが, 米国も真の意味での英国からの独立に悪戦苦闘して
きた). 君と意見が異なるのはその方法論だ. 君は今の日本が軍事的な機会を
とらえた外交を展開することを非とし, 「ポチ」だの「犬」だのと(言ってい
るかどうかは知らないが, いいかげんコテハンにしてくれよ)感情的な理由で,
日本の現在取り得る選択肢を大幅に制限している. 君の日本はこうあるべきと
いう主張に関しては正論だ. 問題はそれを実現する方法なのだよ. 日本が殻に
閉じ込もって国内から米軍を追いだし, 憲法改正し, 極東地域のヘゲモニーを
確立する天才的方策があるならば具体的にそれを示してくれ, 今まで何回もそ
の具体的方法を示せというのに1度も示していないではないか. 本気で君は国
内から米軍を追い出す気があるのか?
871_:03/07/09 09:27 ID:FiZH4WXv
872るりあ:03/07/09 09:29 ID:3GVOWZY1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JRるりあ駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
873foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 10:02 ID:or2TSZDx
>>864,860
860は例えばこういうことを言いたいのか?

水産加工会社や学校を米国企業が支援し、米国人旅行客が大型クルーザーで観光目的で
ロシアのビザをとって訪問。北方四島周辺海域で水揚げされた水産物は韓国経由で
日本に−。六月下旬に国後(くなしり)、択捉(えとろふ)両島に入ったビザなし
訪問団の報告で、北方領土でのロシア側の主権の既成事実化やロシア人の定着化を
促進しかねない状況が進んでいることが明らかになった。日本政府はこれを事実上
“野放し”にしている格好で、米韓両国政府に対して「やみくもなロシア側への支援」
の自粛を求めていく必要がありそうだ。
                   中略
“米国の影”は技術協力だけではない。ロシア人住民によると、米政府が北方領土に
おける日本の主権を公式に認めているにもかかわらず、米国内の民間旅行会社が昨年
夏以降、大型クルーザーによる「北方領土観光ツアー」を定期的に企画。大勢の
米国人がロシアのビザを取得して国後、択捉両島に入って「ドル」を落とし始めて
いる。
日本の外務省もこの事実を確認しているものの、「ブレーキをかける有効策はない」
(外務省関係者)。一方、一九九七年にロシア政府が米企業の財政支援を得て択捉島
紗那に建設した「クリル中学」は、その後の設備強化もあってコンピューター室や
化学実験室などが充実している。「日本にもないような近代的設備のモデル学校。
米資本の浸透ぶりには驚かされる」(訪問団メンバーの一人)状況だ。
これに対し、同中学校の近くにある日本人墓地は荒れ果てており、敷地は背の
高い雑草と増え続けるロシア人の墓地に侵食され、墓と墓の境も探し出せないほど
になっている。首藤氏は「対露外交に強い影響力を持ち私腹も肥やしていた鈴木
宗男衆院議員の行為は絶対に肯定できるものではない。だが、『鈴木』という
重しがなくなった“空白”によって北方領土が日本から一層遠のきつつあるのでは
ないかとも受け止めた」と話している。

引用
http://www.sankei.co.jp/news/030706/morning/06pol001.htm
874名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:26 ID:NcnSNeWT
>>foobar ◆jG/Re6aTC
でイラク攻撃の支持理由は?
支持したんじゃねーの?
まずそっからだよ。ポチ公
875名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:59 ID:NcnSNeWT
>>foobar ◆jG/Re6aTC
そんで反米保守を感情論だからダメって?
相当おバカさんだね、君は。
日本が好きでないみたいだね。学者どまりだね、君は。

まず外交にせよ、政治にせよ、日本の政治に関して発言する時、君には感情がないのか?
無感情な論理思考が外交で重要と思ってんの?そうだとしたらバカだね。

いいかい、今君に無いのは感情論なの。日本がこうあるべきだ!という民族的感情がないの。
ただ単に「非」国民的な外交妄想を展開してるだけ。まず民族的な感情を持ち、その上で
外交の論理を展開しろ。どこの国でもそうだよ。小さな国も大きな国も、自分の国に対する民族的
な思想の上で論理的国益中心政治を展開してんの。君はね、政治を考えるために必要な
感情論が基礎にないの。いつまでも論理と感情の対立でしか、反米保守を捉えていないの。
イラク問題では平和主義サヨク君に対抗するため、異常に国益論、現実主義を唱えすぎて、
9.11以前にまであった、保守の理想を忘れてしまったんだろう。まぁ戦後の歴史教育の悲劇が
こんなところで露呈してしまうとはね。しかもそれが保守側というのが更に悲劇なんだがね。

端的に言えば、君は国家にたいする理想がないの。理想の上に論理を重ねるという営みがないの。
どこの国も理想があるからアメリカに反発し、また時として渋々同意すんの。
君はね、そういう感情を持ってないからそういう学者的な机の上でしか通用しないような
議論ばかりするんだろ。まず政治について語るなら、まず日本がいずれ日米同盟を破棄するような
国家理念を唱えろ。保守とはそうあるべきなんだよ。それを無感情リアリズムで否定するんだろ?
岡崎のような三流論者のように。自分の持っていた思想を思い出せ。民族の感情を思い出せ。
そういうこった。
876名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:06 ID:NcnSNeWT
>>foobar ◆jG/Re6aTC
親米保守=アメリカ追従
なぜなら、所謂彼等のリアリズムは理念がない、今の日本の現状で政治を語ると、
いやでもアメリカ追従という選択しかないからである。自分達で主体的選択を創造することを
否定するのである。非現実だと。日米同盟を使えと。経済を考えろと。国民の意識を考えろと。


反米保守=日本のことを考えた保守
戦後のアメリカ追従、中国の横暴、朝鮮半島問題(北朝鮮の拉致から韓国の反日に至る全て)に
対して、民族的感情の反発を基盤とした戦後王道の保守思想。そういった感情的基盤により、
今回のイラク攻撃に対しても反対する。というかイラク攻撃は根拠薄弱の単なる侵略戦争。
反米保守は以前の保守と全く変わっていない。より、アメリカの横暴を認識したくらいだ。
WW2の時となんら変わっていないんだな〜と。
877名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:32 ID:PrqnKlpR
「親米保守は日本の自主独立を妨害してる」とか妄言はいてる奴がいるけどさ
有事法制やら日本の軍備整備やらにアメリカの思惑云々とかいって反対してるのはむしろ反米だろ。

すくなくともイラクへの自衛隊派遣すら「アメリカの言いなりになるから嫌だ」とか
子供じみた理由で反対されたんじゃいつまでたっても軍事的に独立などできんわ。

お前らの感情的な反米論が中共や北を利してることに気づけ低脳。
>>874-877
ジサクジエーン( ・∀・)
879foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 18:32 ID:or2TSZDx
>>ID:NcnSNeWT
戦後, アメリカは日本の左翼を買収し, ソ共シ共は右翼を買収してきた, とい
ういわゆる「たすきがけ買収」というのを思い出すね. 時間の無駄だからこの
スレの反米馬鹿との議論はもうおしまいにするよ. はぁ.
880名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:16 ID:R9lSiQgI
やはり高田はアホだった。

>日本がいくら軍事予算を日米安保で浮かせても、それを無駄な公共投資に
>つぎ込んでいるというのは、同意。

経済に関しては無知もいいとこなので、発言は控えなさい。
881名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:20 ID:R9lSiQgI
>>877=ヴァカ
>有事法制やら日本の軍備整備やらにアメリカの思惑云々とかいって反対してるのはむしろ反米だろ。

妄想で語るなよハゲ。お前だろアメリカ頼みで北朝鮮を利してるのは。低脳。
882名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:23 ID:R9lSiQgI


まず、親米保守は、大東亜戦争は間違いでしたと認めろ。そこから。

おまえらの理屈で言えば、大東亜戦争は完全なる間違いだったんだから。


どっちがサヨなんだい?
883名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:35 ID:R9lSiQgI

たぶん、foobarはブサヨにたすきがけ買収受けてるんだろ(w

>2本足は悪い, 4本足は良い」というスローガンを繰り返させ,


それは「反米馬鹿」を連呼してる君なんじゃないのかな。

ナイーブな理想主義がクズとおっしゃるが、アメリカの為に何かすれば
アメリカは日本の事を大事にしてくれると思う親米保守のほうがナイーブな
理想主義だと思う。

イランに関しては、最近関係を持ったわけでもなく、はるか昔からの関係だ。
目立つ、目立たない交渉などという子供じみたくだらん幼稚議論はヤメレ。
ようやく契約って時点になってアメリカが横槍入れたんだ。
884にょ:03/07/09 20:43 ID:o0vJV4pD
なんか久しぶりにカキコ、、
ここにきて岡崎スレ、、展開速すぎっす。
885foobar ◆jG/Re6aTC. :03/07/09 20:44 ID:or2TSZDx
ところでみなさん, このあいだの『中印協力宣言』はどう見ますか?
http://www.sankei.co.jp/news/030624/morning/24int001.htm

おおまかに言って米国は対中包囲網を着々と形成しているようと思いますが,
インドはその意味で米国と軍事的な同盟関係を強めるものと思っていまし
た. さらに, パキスタンはいずれ消滅し, パキを吸収したインドは, 中共とヒ
マラヤを介さず直接対峙するようになり, 中共への圧力をもたらすものと. ま
た, マラッカ海峡からペルシャ湾にかけての日本のシーレーン防衛は, インド
との協力関係のもとに進めるべきで, そういう意味でも最近の日本とインドの
関係強化の動きも納得できるものです. そういったおおまかな流れの中, それ
と逆行するかのような『中印協力宣言』はどのように解釈すべきでしょうか.
886にょ:03/07/09 20:53 ID:o0vJV4pD
>>882
それは戦争に負けたという意味では「失敗」とは言えるけど。
日本が戦争開始時の目標通り、米国と何らかの方法で停戦できていれば、
「成功」になる訳で、、
結局なるようにしかならんかったということでは?
ちなみに「間違い」ってのは歴史を語る人間は使わんと思うが、、、
それと「〜が悪い」ってな議論もこの点では不毛だわな、、
887名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:55 ID:nzfhw2vL
俺も反米に聞きたいな、どう誤っていたのか?を。
上のほうで>>760前回の戦争、
英国は勝って我が国は負けてるのは何故かと聞いたら、
状勢判断に誤りがあったと言った。

最初からアメリカに宣戦した事か?対中国の戦争拡大か?
用兵の硬直性で皇軍兵士の死傷者を無意味に増やした事か?

それと、ロシアに対して妙に甘いのが理解できん。
眼中にすら入ってないようだ。北方領土出したときもほぼスルーだ。
ソビエトの核は綺麗な〜ってのにあんたも流されて無いかい?
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1103/main8.html
占守島の話とか知らんのか?約束なんて平気で破る連中だぞ。
シベリア抑留にいたる諸々以外にもあるんだぞ。

>>883
こう言っちゃなんだが、急進的過ぎと思うぞ。
あんたの論が全部正しいとしてもだ、これまでの保守系の人達をポチだ犬だとののしってる。
そして、自分こそ正統だと主張する。
方向性は違えど、かつての左翼連中と同じだよ。

伝統の連続性を尊重するなら、
たとえ間違っていると思っていても、これまでの担ってきた方々にしかるべき敬意を払うべきじゃないかい。
言葉を選ぶべきだろう。
888名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:59 ID:LVa9oK27
とりあえず親米なのはいいと思う。
アメの悪いところもきとんち認識しなければいけないけれども、
中共やロシアと組むなんてバカげてるし、
アメリカが世界秩序に対して
もっとも責任ある振る舞いをしているのも事実。
日本自身が自分の問題は
自分で解決するという覚悟が最初に必要だと思う。

意味不明でスマン。
889にょ:03/07/09 21:11 ID:o0vJV4pD
>>885
プリマコフドクトリンの亡霊だすな、、、
米国の覇権が強まれば、そういうニーズが生まれてくるのでしょう。
ただし、このニーズは中国のほうがより切実なものであって、
インドは中国と米国、またあえて付け加えるならば、ロシアに対しても
キャスティングボードを握っているのでは、、
インドではパキとの紛争の間にすっかり、大インド主義とも言える右傾化
現象が起きましてですね、、この中の過激な人々は「将来世界中がインドになる」
と世界中が緑に塗り潰された旗を持って叫んでおりましたです。はい。
そういう意味で、戦前の日本のように、国民が陥りやすい考え方として、
現時点でのスーパーパワーと先進国への対抗意識というものを選択することは
大いに考えられますな、、
890名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:15 ID:nzfhw2vL
>>885
・キャスティングボード握って、大きな影響力を〜か、
 「勝手にやってろ俺は関わりたくない」と言えるようにしようと考えた。
・国内が我が国みたいになっている。
・深く考えていなかった。
・中国と組む事にした。
・単に経済だけの事と思っている
891名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:20 ID:Vvv/sYgd
>>foobar ◆jG/Re6aTC
おいおい、低脳犬さんよ、どうして妄想国際関係論展開してんの?
イラク攻撃とかどうなった?大量破壊兵器はどうなった?アメリカの石油戦略は?
北朝鮮は?おいおい、どこまで言いっぱなしにするんだい?

892名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:27 ID:nzfhw2vL
話題を限定し、その個別合理性のみを追求する形で一点突破を図る。
人権屋の手法と同じだな。
893名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:55 ID:R9lSiQgI

なるほど、反米=左翼という高田の手法はサヨクと同じって事だな。
894べの:03/07/09 22:24 ID:uK82JFsl
「親米」「反米」よわばりなんて不毛だからやめれば、と思うんだが。
オレは、アメリカとは仲良しのふりをして、中国とは仲が悪いふりをしてこっそりと塩を送る、
というのが良いんじゃないか、と思うがどうだろうか?

なんと言っても、アメリカ人以外にとっての諸悪の根元はアメリカが強すぎることだし、
そのアメリカが世界を自分の好きなようにしたいための、ネオコン理論なんてのは
「アメリカ一強」の論理的帰結に過ぎないからね。
だから、中共にはアメリカを掣肘する役割を求めたい。。

どっかで書いたな。わざと蜀を滅ぼさなかった司馬仲達を見習え、というようなことを
895名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:49 ID:tFLqaeuQ
>>894
不毛なわけない。

>アメリカとは仲良しのふりをして、中国とは仲が悪いふりをしてこっそりと塩を送る、
>というのが良いんじゃないか

そんな不毛なことを言うより、日本の北朝鮮拉致家族解決を視野にいれた、
軍事整備について考えろ。もうそういう下らない外交論はいいって。
896名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:54 ID:nzfhw2vL
>>895
軍板でやる話題だな。
落ちてるが。
897名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:15 ID:qygJVX1r
>>894
魏が蜀に膨大な金銭を援助したなんて聞いたことがない。
そんな金があるんなら、日本の防衛力、国際影響力を強化すれば
いいじゃねぇか。
中共をこれ以上増強すれば、中国は思いっきり南進して
日本の海上輸送路を支配下におくに決まってるだろ。
米国が嫌いなのは結構だが、敵の敵は味方とはならんよ。
898名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:27 ID:cYivgk4c
日印関係はチャイナスクールのお陰で基本的に使えねーって話を聞きますた。

それはおいといて、大東亜戦争なんて馬鹿げてるって思う人は保守主義者として間違いですか?
基本的に大アジア主義者の主張には全然ついていけないのです。
反米保守というのは結局、大アジア主義に帰結すると思うのですが。
大アジア主義というのは日本にとって共産主義と同じように忌むべきものであると思うのです。
899名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:36 ID:AfFEWlmh
「イラクのウラン購入計画」はうそ 米政府認める

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200307090018.html

900無料動画直リン:03/07/09 23:37 ID:lYAaa88F
901名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:38 ID:qygJVX1r
>>898
大アジア主義はともかく、人間は県とか州とか、
縄張りを区分する習性があるから、アジアで経済圏を
区分するのは自然な事だと思うよ。
人間の習性にあっているからうまくいくでしょ。

902カワセミ:03/07/10 00:17 ID:9ZlFcQtC
>>898
大東亜戦争という言い方も矮小化されていてどうもね。
あれは第二次世界大戦の太平洋・アジア戦線と考えるべきでしょう。
見かけ上欧州戦線との独立性が強いのであまりピンとこない人も多いと思いますが。
いずれにしろ判断ミス、もしくは過度の権力の分散による失敗ですね。集中ではなくて。
私は親欧米の保守ですが、非合理的な政策を嫌う人は多いと思いますよ。

反米保守は大アジア主義者もいますが孤立主義者も多いでしょう。
いずれにせよ訳分からん国の甘言に弄される傾向はありますが。妙に独裁者に肩入れしたり。
903カワセミ:03/07/10 00:24 ID:9ZlFcQtC
>>901
地理環境は二の次と考えるべきでしょう。
アジア地域は各国の一人あたりGNPの格差が大きく、本質的にうまくいきません。
いく場合は北米のメキシコのように相対的に人口が少なく、低コスト労働力を確保し
かつ将来への投資効果がある場合です。

ですから、シンガポールから始めて韓国に話を持ちかけている現在のやり方は正解です。
潜在的には台湾が独立可能であればベストパートナーですが困難でしょう。
結果論ですが以前米国が過剰反応して日本を牽制したのは幸運でした。恐らく完膚無きまでに大失敗していたでしょう。

ただ、ASEANなどの試みを側面支援するような事は重要です。
904まあまあ:03/07/10 00:57 ID:yXEsHg/1
>>885
このスレだと冷静な論議は無理でしょう。

中印共同宣言調印
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1056465164/

こっちでどうぞ。
この調印は逆行現象といえるかどうか?以前からの流れですよ。
米がインドよりパキスタンに肩入れしてるように見えるのは
表層的なテロ対策遂行の為と思う。
まあでも、アジア2025も一つのシナリヲケースにすぎないから過信は禁物。
905名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:08 ID:eAV4UG14
まず、反米保守は、大東亜戦争は間違いでしたと認めろ。そこから。

反米の理論だと日本がアジアを「解放」しようとしたのは間違いだったんだから。




どっちがポチなんだい?

906_:03/07/10 01:12 ID:QbP4Mzrk
907名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:55 ID:vAbDEY2h
>>905
その時の日本とアメリカの違いがわからんの?クソポチ君。
日本はABCDに囲まれ、安全保障上南下せざる得なかった。
アメリカが南下させたんだろ。そういう状況だった。国家の危機であったし、
アジアは白人に搾取されてた。

一方イラク攻撃は全く違う。
まず、アメリカに国家が危機的状況でなかった。だれもアメリカを取り囲んで、
イラク攻撃をやらせたわけでもない。ただ石油の確保しに行ったもんだ。
>>899を見てみろ。証拠なんかないの。攻撃理由なんて薄弱すぎて話しにならん。
日本の場合十分だろ。国家の危機なんだし、そもそもそう追いやったのはアメリカね。
そんでイラクは白人に植民地化され、搾取されてたわけでもない。
「一夜の無政府主義より、100年の圧政のほうがよい」そういうこった。
アメリカン民主主義がなんか育たない。圧政でなければ安定しない土地なのよ。歴史的に。

そろそろ犬もわかったか?当時の日本とアメリカを無理やり結びつけてるってことを。
もうちょっと深く考えろや。表面的すぎてヘドがでる。
>>905君。そういうわけで、親米保守の君がポチなんだよ。わかったね!
908コテハン:03/07/10 03:28 ID:DpGQZBZT
>>864
>>873
とっくに>>687に載せたよ。リンケージしてんだよ。よく読んどけ。
>>869
屁理屈とまとまりのない意見のコピぺ小僧だな。
要は外交における軍事力の意味を軽視している。
理想論だな。

日本が独自外交するには王道はない。地道に米軍基地を縮小するのみだよ。
戦前の治外法権の撤廃は条約上の問題であり、敗戦の尻ぬぐい
ではない。基地それぞれに治外法権がある現代の方が遥かに困難だ。
伊井大老がうっかりとサインしちゃったよーん、ではなく、国土の提供そのものであり
本質が違う。それが単なる外交的機会により転換できると考えるのが甘い。
継続的な労力と環境整備が戦前より遥かに必要なんだよ。
明治期の不平等条約は半世紀ほどでほぼ撤廃できている。日本の基地の縮小は
半世紀たった冷戦後ようやく始まったばかりだ。これからもその困難さがわかるだろ。
江戸期の不平等条約下の日本は主権国家だよ。日米安保締結下の日本は主権はない。
その分当然条件は厳しくなる。その象徴が米軍基地だ。
米軍基地の縮小は冷戦終結がなければ有り得ない。ドイツも冷戦の終結で7割の米軍基地の撤収と
統一が実現できた。ましてや極東は今回の朝鮮和平があって初めて動き出したと言っていい。
日本はこれからだ。欧州のように旧共産圏の政権瓦解という劇的な変化は起こっていないだろ。
だから1991年で飛躍的変化など起こりはしない。欧州とアジアは同じ時間や歴史では動いていない。
アジアは今も中国が覇権を維持している形だよ。その発端は1950年の朝鮮戦争。
中国台頭の原因が日本外交の出発点になるわけないだろうが。
テクニカルな外交で戦前同様飛躍的な変化でも起こると考えている点がいかにも書生
の論理だよ。アジアの現状では単なる外交的なチャンスだけでは
独自外交の基礎たる軍事的自由度の拡大はない。
909コテハン:03/07/10 03:30 ID:DpGQZBZT
まぁ長い忍耐と地道な努力あるのみだな。
で、横田基地の共用、神奈川の3基地の返還、沖縄海兵隊の移動、と少しづつでは
あるが近づいてはいる。へんてこな仮定より現状を分析しろと言う所以だよ。
変化はアジアでも確実に起こり始めた。これからなんだよ。
日本の治外法権撤廃元年は朝鮮半島の和平からだ。
これこそ極東の緊張緩和だからだよ。それなくして米軍の縮小はない。
しかもこれは単なる始まりだよ。先はまだまだ長い。

短に過失に過ぎない不平等条約を改正するのと敗戦後の占領政策の延長たる
軍事基地の撤廃を同列に論じている時点で現実的ではない。
当時の列強は対日不平等条約締結の為に血を流したわけではない。戦時中の米国とは
まったく立場が違うだろ。米国の軍事占領は米兵の血と戦勝の代償だよ。
当然条約改正ほど容易にはいかん。
910コテハン
戦前の不平等条約の撤廃は英国が核になっているわけだが、これは
英国の中国権益の確保の為の日本の利用と言う側面が強い。
当然日本の軍事力を頼みにしてのことだ。つまり日本独自の軍事力
の利用価値の有無と言うことが前提になっている。
これは日清日露戦争での戦勝で証明された。
ロシアや米国の中国利権への意欲も前提にもなっている。
英国は競合相手の排除にはほぼ成功している。
結果、中国の独立後も香港の維持だけは可能となった。

翻って戦後の米国政策は中国の台頭が前提となる。日本の独自の武力にも米国が
警戒していたから国内米軍基地は維持された。しかし対中国では米国はほぼ完全に
失敗している。その決定的なものがベトナム戦争だよ。
米国の失政は日本の米軍基地の維持を長期化させ、極東の緊張緩和
を遅らせた。愚かでヒステリックなマッカーシズムが原因だな。
冷戦後も極東の変化は乏しく、今の朝鮮和平がようやく
米軍基地の必要性を低下させているのだよ。
米英を同列に論じるのはその英国外交の賢さと結果、米国が軍事力に頼りがちで
外交に劣ると言う致命的な相違を失念しているよ。
これらが半世紀で終了した不平等条約撤廃と半世紀後ようやく始まった基地の縮小の
決定的な相違だよ。