アメリカの正義って、ほんとに正しいの？

金儲けとイスラエル支援というてんでいけば、始からイラク戦争の現在の混乱などどうでもいいはずだ。
何しろアメリカ国民が困ってもブッシュ陣営は目的を達する。

北朝鮮を先にしておけば非難が少ないというのは正しい。
しかしもしもイラクに本当に大量破壊兵器が無いことがわかりかけていたならば、すぐにでも戦争したのは正しい。
アメリカは案外イラクの疑惑が晴れるのを見越して言いがかりをつけたのでは無かろうか？

■イラク派遣には、大義を立てよ
http://www.egroups.co.jp/message/kokkai2/5295

「大儀とか正義がないから」という理由で派遣に反対する場合はさ、
「自衛隊員を死なせない」ってことが一番の大儀になっちゃってるわけだから
それ以外にどんな大儀ができたとしても派遣には反対ってことになるよな。
自衛隊が手段ではなく目的になってるというか。
「自衛隊を守らなければならない」みたいな話になっちゃって、
じゃあ誰に守ってもらうつもりだったのかっていうと結局米国に守ってもらう
つもりだったの。

>>449
主旨が良く分からない。
混乱してないか？
それから、大儀じゃないぞ。大義。

http://ossan.direct.ne.jp

>>1
力こそ正義、だからアメリカは正しいのだ。
おまいらがムカつこうが疑問を持とうがどうしようもないのだ。
ブッシュに「アメリカは間違っていた」と言わせるだけの
より大きな力が生まれてこない限り、アメリカは正しいのだ。

>>450
面倒ではしょり過ぎた。
「派兵するためには大義がなければならない」と言い過ぎるていると、
大義があったとしても今度は「果たして自衛隊員を犠牲にするだけの
価値のある大義か否か」をうんぬんしはじめると思うんだよ。
で、その価値が無いということになれば結局はまた反対する。
そうやっていくとさ、宗教も無い今の日本人にとっては
人命がこの世で一番価値のあること（＝正義）なんだから、
国民は当然として自衛隊員も、さらには自衛隊員が殺傷する恐れのある
テロリストも含め、とにかく一人でも犠牲者が出る可能性のある行動を起こすこと自体
自分らの正義に反するってことになると思うんだよ。今の日本人にとっては
他のどんな正義であれ、軍隊を出さないってこと以上に価値のある正義はありえない。

ソフトバンクの会長かとオモタ

もともと軍隊は、外国と交渉する際の選択支の一つである
実力行使のための道具として政府や統治者に使われるものだと思うんだけど、
日本の場合軍隊は無いってことだし、自衛隊にしても
そういうことに使う道具だとは日本人は考えてなかったんだな。
じゃあ何をそういうことに使う道具として考えてたかというと米軍じゃないかと思うんだよ。
日本人に国民の生命財産保護っていう正義があるとしたら、それを託していたのは米軍にであって
自衛隊でさえその保護下に置かれていると考えてたと思うんだよ。

「アメリカの正義」っていう時点で、既に正しいか否かって問題じゃないと思う…。
いってみれば、「アメリカ人の多数にとって正義」なのであって（今は違うみたい）、
それが日本人にとっての「正義」である訳ではないでしょう。
そもそも「正義」とか「不正義」とか言うようになってからは、戦争をする意味が
薄らいだな。やってもオナニー程度で、実質的な利益はほとんど無いだろうし。

結論
　正しかろうが、間違っていようが、アメリカは世界最強の超大国
経済的にも軍事的にも並ぶものはなし。
それが現実。なので、アメリカのやってることが世界のルールです。

日本を守るのは誰？それは自衛隊だよ。米軍はあくまでオマケ。
自衛隊の存在理由は「日本人の生命と財産の保護」なんだから。
でも今回の派兵は、この存在理由とはかけ離れていて、理由は
ただ「ブッシュがそう望んだから」

現在イラク内には日本人はほとんどいないから、現地の日本人の
身の安全を確保するため、という派兵理由はちと難しい。その上
派兵したら東京がテロの標的になるわけだ。憲法をむりやり拡大
解釈して日本を守るという名目でやっと存在を許された自衛隊を
派兵したら、逆に日本がテロの危険にさらされるわけだ。
これって風邪の患者が下痢止め飲んだら薬の副作用で死亡した･･･
みたいなもんだな。

派兵後のテロを宣言された以上、自分の生命と財産を守るため
日本には「派兵ＮＯ」と言う権利があるはず。それこそまさに
自衛権だよ。だから俺は「派兵ＮＯ」。これを利己主義という
なら勝手に言ってくれ。でも俺は「派兵ＮＯ」
俺も家族も東京在住です。

>>458そんな権利などアメリカのビッグパワーの前では黙殺されます。

＞自衛隊の存在理由は「日本人の生命と財産の保護」なんだから。
そうそう。その通り。
でもこれは本来の軍隊の役割の半分だけだと思うんだよな。
あとの半分は、自分らの手を汚さずに米軍に丸投げしてきた。冷戦時とか。
そんであたかもその半分が日本には存在しないかのように思い込んできたの。

>>460
名目上は軍隊じゃなく自衛隊なんだしね。「自衛」隊と憲法９条･･･
その恩恵を自ら捨ててしまうのはもったいないと思う。手を汚さずに
すむなら汚すべきじゃないと思うよ。利己主義的な考えと言われたら
返す言葉ないけど。
俺から見れば、冷戦もイラク問題も、米国が勝手に火種に油を注いで
いざ消火できなくなったら他人に手伝わせるって感じなんだけどね。
自分たちの都合で世界中を核戦争とテロリズムの危険に巻き込んでる。
理想と現実は一緒にはならないから、460さんのいう通りかもしれない
けど、釈然としないね。もし俺が出勤途中にテロで死んだら、の議題で
家族会議までしちゃったよ。
確率的にはテロよりも交通事故で死ぬ危険性の方が高いんだけどね（笑

テロかぁ　困りましたねぇ・・
アルカイダも確かに悪いんだけど、刺激しすぎたね。
しょうがない東京在住の皆さんには人柱になってもらいましょう。

なんか逆説的に聞こえるかもしれないけど、戦争とかテロとかを終わらせたいなら
戦争を途中で止めない方が良いね。徹底的にやらせたほうが良いと思う。

ここまでこじれると話し合いじゃ無理だよ。

国の偉い人たちは、国民の見てる前で子供みたいに喧嘩して。
ブッシュ大統領だって、人を殺す道具を作って。
ブッシュ大統領のしてることがいい事のわけ無いのに、指示する人たちは狂ったように騒いで。
攻撃は最大の防御じゃない。いつか仕返しされる。また戦争がはじまる。
私達は何のために歴史の勉強をしているか、同じ失敗を繰り返さないためだと思っていたのに。
また、核を作って人を殺す準備をする。時代は繰り返すけど、戦争は繰り返したらいけない。
そう思うから、2ちゃんねるに書き込みするんだよね？皆戦争何て起こって欲しくないから。
何かを変えようと一生懸命なんだよね。
私も何かが変わったらとおもって書き込みした。
少し泣きました。

＞手を汚さずにすむなら汚すべきじゃないと思うよ。
＞利己主義的な考えと言われたら返す言葉ないけど。

アメリカの正義、例えば自由でも資本主義でも、実際にはでかい儲け話であれ、
それを獲得するために米国は自国の軍人さんを投入してきた。
日本はその米国の汚れ仕事の収穫だけを享受させてもらってきたんだと。
自由なんて言ったって維持するためには綺麗事ばかりじゃない。
自衛隊が関与していないもう半分の軍隊の仕事、
豊かな生活を維持するために必要な裏方のヨゴレ仕事、
日本は今の生活の代償として手を貸すこともしないのなら
米国を悪と罵ったり、口出ししたりすることは出来ない立場かと。

ま、結局銃だろうとなんだろうと相手を黙らせればそれで良いのよ。

次にブッシュってことは無いよ。
アメリカ国民だってそれほどバカじゃない。
でも日本国民は小泉続投を指示したわけ。

>>466共和党だろうが、民主党だろうが、日本の立場は何も変わらん。
何故ならそれがアメリカの外交の基本だから
日本はアメリカの家来でいればいいってね
大体、９．１１のテロの後なんて共和党、民主党関係なくブッシュのやること支持してたし。
アメリカ人は自分達がかつてイラクなどに武器を供給し、ビンラディンとか育てたという事実
から目をそらしてるし・・・
ＣＮＮの記者が９．１１後のテロのあと「なんでニューヨークがこんな目にあわなければ
ならないのか！」って言ってたの見たけど、「自分達の胸に聞いてみろよｗ」と俺は思ったよ

アメリカの正義って、結局は、アメリカの都合と言う事なんでしょう。
従って、アメリカ人にとっては、正しいかもしれないが、それ以外の
国にとっては、迷惑千万な物でしかない。
その正義に、しっぽ振ってついて行ってる小泉政権は、本当に馬鹿。
まあ、もともとＧＤＰは高くても、無駄がそれ以上に多い日本だから、
馬鹿みたいにお金が出せるんだよね。国民も無駄金に対し、全く麻痺
している。実際、税金が、国や住んでいる自治体でどれだけどの様に
使われている事が分かっている人なんて、ほんの一握りだけだもんね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1069843668/

スラエル軍、パレスチナ人ら４人射殺　９歳男児も犠牲
http://www.asahi.com/international/update/1127/003.html
米軍と群衆が銃撃戦、少年が死亡　イラク北部モスル
http://www.asahi.com/international/update/1127/006.html

>>468日本がアメリカのポチなのは誰もが認めてるし、小泉だってわかってるでしょ
でも、それを総理が認めたら日本がアメリカの植民地であることを公に認めてしまうことになる
そうなるとアメリカのイメージも悪くなるからアメリカの日本に対する態度も悪くなるのは確実。
要はポチだろうが、それを脱却しようがアメリカという壁に突き当たるんだよ。
アメリカ自体が滅びないとこの構図は半永久的に続くよ。

アメリカのポチから脱却→アメリカの機嫌を損なう→後ろ盾を失う→なんらかの制裁（経済的なものが可能性大）
軍事面でもアメリカに見限られてしまい、日本の自衛は危機に瀕する（再構築することも可能だが莫大な予算など
が必要で国民が同意するかどうか・・・）

アメリカのポチのまま→アメリカが超大国を維持する限り日本は安定し経済発展なりが出来る→その代わり誇りを
捨て続けることになる

まあ、どっちにころんでも日本には大きな痛手がまっている。さすがにアメリカと戦争なんてできないし
小泉の方向性は現実的に見て間違っていない（非難には値するがそれを具体的に解決することが
不可能）

アメリカがイラクでやっていることには何一つ法的根拠がない｡
開戦の口実である大量破壊兵器は存在しなかったし､開戦に国連の承認もなかった｡
イラクにおける大規模な戦闘が終結したと言っているが､そもそもこのイラク戦争は
本当に国際法上､｢始まって｣｢終わった｣のかどうかも疑わしい｡
日本のマスコミはフセインを｢元大統領｣と言っているが､正式に解任されたわけでも死亡が
確認されてもいないのだから､フセインはいまだに民主的に選ばれた正当な現イラク大統領のはずなのだ｡
いま米軍はイラク国内でゲリラやテロリスト相手に戦闘行為をしているが､
ゲリラやテロリストといえどもイラク市民なのである｡米軍のしていることは､
祖国への侵略者に対して立ち上がったイラク市民の虐殺である｡

と､共産党の言いそうなことを書いてみますた｡

正義ってなぁに？勝てば官軍の略語でしか？

義の意味が日本人でありながら、今ひとつ判らんのでしが、
アメリカの行動に義が該当するとは思えないでし。

正義が国民大多数の利益に沿った理由有る行動としれば、
アメリカは正義に該当すると思うでし。

日本人な人でも、人によって正義という言葉の意味の取り方がばらついてると思いまし。
とりあえず、JUSTICEは仏教的な意味合いの善行には置き換え不可能と思うでし。

ま、今まで通りアメリカに対しては媚びへつらってればよし。
プライドや誇りなぞ言っても仕方ない。
アジアやイスラム圏の人々に反日感情持たれてもしょうがない。
この国には逆らえないよ。

ラストサムライに出てくる武士は武士道に対する忠義や公儀
など見えそうにないし、武士の戦う理由と武士道にある死観
など取り入れられないな。神風特攻隊はそれに当てはまるだろ。
ハーバード大学はこの程度か？

アメリカから搾り取るだけ搾り取って、最後には捨てる、
そういった気概が必要だな。小泉もいい顔ばかりでなく、
国債を盾に脅すくらいの勢いがほしい。

「おい、ブッシュ、世界を返せ！」マイケル・ムーア　１６００円
「汚れた弾丸」週刊少年マガジン連載済み　講談社　１月１６日発売　５４０円くらい
２冊目は劣化ウラン弾についての漫画

アメリカは義がないって言う人に聞きたいんだが。
アメリカとの戦争についてはどうなんだよ。
場合によってはやるっていうことはあるのか。
ソコンと子が曖昧だと犬と五十歩百歩のような気もする。
現にイラクでは義に殉じている人もいるんだから。
オレもそのために染むということははっきり言った方がいいのでは。
もちろん言葉だけじゃしょうがないんだろうけど。まず口に出す、はっきり表明し
仮に心の動揺が合っても、自らを死地に追い込み退路を断ったほうがいい
のでは。

アメリカの義とは偽であり利でもある。

責任の有る立場の人間の場合、目の前の１人を救うために、
他を犠牲にする事を選択してはダメなんじゃないかな。

イラクの場合、軍を駐留させて、残党狩りをする事には意味があると思う。
過激な思想の反外国勢力を残したら、犠牲は増える。
落ち着いたら、ビジネスで丸腰の人間が出入りするのだから。
反外国思考の政権だと石油取引で足元見られるしね。

人の命は地球より重いじゃ、思考停止に陥る

自分の命　２０００
家族の命　５０００
友人　　　　１０００
知人　　　　　３００
日本他人　　１００
外国他人　　　５０
嫌いな奴　　　　５
敵国将官　　　１０
敵国兵　　　　　２０
敵国民　　　　　５０
１００万円　　１００

漏れの場合の直感的に感じる命の重みとは上のような感じだと思う
だから、漏れの価値観から言うとブッシュも小泉もその国の舵取りとしては良かったと思う。
１００万円を入れたのは、別に１００万円を手に入れるために誰かを殺すとかではないよ。
それと、自分の今の安定した生活やプライドにも重みがあるのだけどね。誰にも教えたくない。

■フセイン後の新世界秩序　−イラク・中東を巡る３つのシナリオとその後−
http://www.egroups.co.jp/message/kokkai2/5428

http://www.mag2.com/m/0000102968.htm も。

これはやっぱり、自分の身を守るために、金を出す国と、ミサイルを出す国
どっちが、立派かということだけど、基本的にどっちもくだらないと思う。
自衛隊を派遣したら、このくだらなさに違いができるかと言うと、違いはできないんじゃないだろうか、と思う

まあ、アレだ。
メリケンのやってる事は赤の連中よりはマシだが、ブッシュ以下官僚連中の脳味噌は赤以下。

ちんぽ

国債売却は現実には使えない核の脅しと同じ。
そんな宣戦布告じみた真似したら、大統領特権を発動されるだけ。

まあブッシュが再選されたら一番困るのは中朝だからな。
反米主義者は所詮、どう理屈を言おうが結果的に中朝の利益になることしか言わない。

在日のエセ右翼の日米分断工作をあばいてやったよ。↓

国際情勢板
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五
＞413〜＞443

ブッシュが落選して一番困るのは
ブッシュの忠実なペット小泉だ、
ブッシュの
ブッシュによる
ブッシュのためだけの
小泉ペット総理だからな

アメリカの民主党はやる気なし。
イラク再建なんてブッシュの後始末するのは馬鹿げているからな。
ブッシュ当選確実。
小泉はブッシュの足の周りを、尻尾振りふり、ワンワン吼えながら走って、大喜び。

アメリカって何の目的でイラクに軍を逝かしたわけ？

アメリカの占領状態はどうやれば解けるのでしょうね。
まずは国民教育とマスメディア改革でしょう。これやらずして
何をやっても根本の解決になりゃしません。

正義であるか否かなんて各人、国家、民族等によりけりでしょ。
そんなあやふやなもん、追い求めるだけ無駄無駄。
要はその政策が得か否かってことでしょうが。短期的あるいは中長期的に。
国際政治を感情論で語るおこちゃまが最近多すぎやしねえか？
後、何か対論があるわけでもなく、ただ「ポチだ」とか何だとか
煽るだけしか能のない狂犬以下の阿呆も多すぎだ。
現実を直視しろよ。

で、自衛隊はどうなったら帰還できるの？
参戦マンセーチンベイポチ君はそこらへんを明らかにする責任があります。

｢アメリカが許可をくださったら帰ってくるよ。
　それまでは成り行きまかせだな。
　死んでも靖国に奉ってやるんだからモンクないだろ。｣

こんなふざけた軍事行動に賛同して
思考停止するやつこそが狂犬以下の阿呆ですねｗ

大陸侵攻と同じ。いったん出したアメリカなんて関係ない。
イラクもイランも日本のものじゃ。

ブッシュ・米国は今、完璧なナチを演じている。
｢民族の浄化｣と称して罪のないユダヤ人を多数殺害したの
と同様に、チンピラの因縁つけみたいな屁理屈で罪のない
イラク人を殺害している。あげくの果てに、その国の国家
元首を生け捕り？するという暴挙に出るなんて、アフォか？
なさけないのは、この手の真実をアナウンスできる米国の
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがいないことだ。言ったら最後、非国民、いや敵視
される。まさにナチ管理下のドイツじゃあないか。
ま、いつまでも続かないわな。
しっかしチンパンジーの替わりに、ゴアがなってたら世界は
変わっていだろう。