【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】七

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1 ：毘沙門天：

　核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

　外交的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が防衛のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その六　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048768011/-100
その伍　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/-100
その四　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/-100
その参　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/-100
その弐　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/-100
その壱　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/-100
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 03:39 ID:sYMBJuBn
どこが冷静で、自然なんだ（藁
「一目置かれる」のならイスラエルも一目置かれてなくては。

＞１が、「一目置かれるだろう」と思うのは
日本が現実に被爆国で、原爆を体験して恐怖から骨抜きにされて
原爆を落としたアメリカに、常に追従して来たからだよ。
3 ：新タイトル：03/04/27 03:45 ID:uDQMkaQA
【攻撃】冷静に考えて、超兵器開発すべき【外交】
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 06:29 ID:IxPrWujA
>1

一目置かれるというよりは、無駄に危険視されるというほうが正しい
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 06:45 ID:GXlZuUQL
>>2
「一目置かれる」のならイスラエルも一目置かれてなくては。>

イスラエルは自らの意志で運用できる核を保有したことによって
周辺の敵性アラブ国家から「一目置かれて」いるよ。これにより
いくら安上がりな化学兵器を大量に貯蔵しようがアラブ諸国は自らの破滅と
引き換えにせねばイスラエルに対しては化学兵器攻撃を行えない。
なぜならイスラエルに対し化学兵器を使用すれば間違いなく核の報復を招く。
他方、核を保有していないイランはイラクとの戦争の過程で容赦なく
化学兵器攻撃を受けた。イランがロシアの力を借りて原発建造、更には
核の保有を目論むのは、過去の被害から学んだ当然の帰結だろう。

そして化学兵器どころか二度も核攻撃を受けながら過去から学ばない国、
それが日本だ。過去から学ばない愚かな国は何度も同じ地獄を見る。
そのような愚かな国に対してはどの国も同情などしない。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 07:33 ID:KvGq92bR
まぁ、なんだ。
クラスター爆弾程度でガタガタ騒ぐマスゴミが居るようでは、
核保有なんて夢もまた夢だな。
クラスター爆弾は前々から基地祭や雑誌で公表してたし、
対人地雷と違って国際的な禁止条約も無いのにねぇ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 10:41 ID:+IQAu7F2
そろそろ日本も核兵器持ってることバラすしかないんじゃない？
アメリカ、中国がどう出るか、心配してもきりが無い。日本の
存在を示すしかないね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 13:39 ID:kumLEMGA
核兵器を開発しても核実験出来る場所が無い日本。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 13:41 ID:gwVRpCn5
>>7
核兵器は実際に爆発させて実験しないと使えるかどうか解らない事すら知らない阿呆ハケーン（ｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 13:45 ID:gA2vGEnx
|＿|　　　　　　　　　　　　　　　わわわっ、糞スレ立てすぎた・・・
| 　|　　　　　　 　　　　　　∧..∧
|＿|　　　　　　　 　　　ヘ(ｌ|ｌ･ω･)ノ
|文|　ε≡　≡　≡　 ～（ ┐ﾉ
|￣|　　　　　.　 　．。;　〆 ’
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
　　　　　【糞スレ量産で身の危険を感じた>>1さん】
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 13:47 ID:PZWSHYVC
>>7
ナノテクで超小型の核爆弾作って、実験室内で実験できないものかな?

まぁ核実験は相手国威嚇のためのデモンストレーションの側面が大きいが。
データくらいは十分に取れると思う。

もし北が先に核実験をした時、日本も核実験をするべきだろう。
場所は領海内の海洋底が良いと思う。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 13:47 ID:sRDEq8pp
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13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 13:57 ID:zAu3slYR
>>11
リア厨か？　マジで言ってるとしたらある意味怖いな、無知って事が。
超小型でも破壊力が絶大なのが核兵器だろ？　お前は室内で核実験出来ると思ってんのか（ｗ

海底での核実験でも日本の貴重な漁業資源が広範囲に渡って汚染されます。
日本が核兵器を保有出来ないと言われる一因は何も法的な事だけじゃなく現実的な事も含まれる。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:08 ID:zAu3slYR
ついでに言うと日本は地下核実験も出来ないよん。理由は解るよね？　日本は地震大国だからね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:09 ID:PZWSHYVC
>>13
核物質の量を極少で実験できれば可能ではないか?
その時に必要になるのがナノマシン。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:14 ID:zAu3slYR
>>15
ナニマシンの研究自体が現在どのレベルかも解っていないし、
それ以前にナノレベルの核実験とか阿呆なこと抜かしてる時点でリア厨決定。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:16 ID:zAu3slYR
ありゃ誤字。ナニマシン→ナノマシン。　
つーか、核弾頭に積んでるプルトニウムの量がどれぐらいかぐらい調べろよな。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:24 ID:fkjop9Ev
場所が無い限り臨界前核実験も出来ない日本の現状。こうなりゃテロリスト並にダーティボムでも保有するかぁ（ｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:28 ID:PZWSHYVC
日本はナノマシンの分野では現在、世界でトップだろう。
ナノマシンを使わずとも、極少量の核物質を高温高圧状態にすれば理論的には核分裂反応を
起こさせることは出来る。
その実験で得られたデータから実際の核爆弾の破壊力が計算できる。
20 ：世界にひとつだけの花：03/04/27 14:29 ID:AT4rPSKH

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
21 ：世界にひとつだけの花：03/04/27 14:30 ID:AT4rPSKH

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:34 ID:fkjop9Ev
>>19
で、世界でトップな日本のナニマシン技術が現在どういったレベルか解って言ってんだろうな？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:36 ID:L0aGMCA1
俺も間違った（ｗ
×ナニマシン
○ナノマシン


24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:40 ID:JvVQUH0C
>>19
つーかさ、核技術とナノテクを結びつける君の思考回路がｗ
耳掻き一杯のプルトニウムでどれぐらいの破壊力があるのかとか調べたら？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 15:03 ID:PZWSHYVC
ナノテクやレーザー技術を用いて、ファトマン型原爆をモデルに極微小の起爆装置等を作ることは不可能か？

現在ナノテクよって分子(原子)１つ１つを扱うことが可能になっている。
この技術を用いれば核物質の量を分子(原子)レベルまで落とすこともできる。
これらが可能ならば実験施設内で核分裂反応を発生させることも可能になる。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 15:07 ID:JhPSKuls
>>25
そんな事が可能になる前に中性子爆弾が実用化されてる予感。
27 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 15:08 ID:qJZL48+i
北朝鮮はアメリカの侵攻を恐れ、核兵器の保有を示唆している。
イラク攻撃のようなアメリカ軍の侵攻を許せば、ジョンイル政権はひとたまりもない。
いつから北朝鮮の核は、日本攻撃の為の核になったんだい・・・
日本とそんなに戦争したいのか？あいつらは

日本が核兵器を保有しても、北朝鮮の核抑止にはつながらないんだ。
北朝鮮が日本に核を撃つときのシナリオを考えることが大事なんだよ。

アメリカがイラクのように国連決議無しの北朝鮮攻撃に踏み切り、日韓などもそれを全面支持したとしよう。
こうなれば、北朝鮮は日本に核があろうとなかろうと、弾道ミサイルでの日本、韓国攻撃をしてくるだろう。
もちろん化学兵器、核兵器などの攻撃も視野に入れなければならない。

ようは北朝鮮の武装解除を、一方的な軍事力行使によって行うことが核攻撃の脅威が高まるんだ。
日本の核うんぬんの次元ではない。
「核を抑止する為に日本も核武装を！」なんて次元の違う素人戦略だ。
核を撃たれたくなければ、武装解除（平壌宣言等の実行含）、核開発、核兵器排除をするまで
こちら側から交渉、譲歩することなどない。
ほっとけば自滅する。　しかも核兵器の保有を宣言という、ほぼ最後のカードまで切ってきた。
この上核実験まで始めれば、より北朝鮮は国際的に孤立していく。
日本は今できることは、この核実験を抑止する為に、先んじて手を打つのが重要。
『大量破壊兵器を保有する国に対してＯＤＡ，その他の援助は今後行わない』　と宣言すればいいと思う。

話は反れたが、北朝鮮問題は日本の核武装の理由にすることにはならないぞ。＞賛成派諸君
何の意味もない。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 15:13 ID:JhPSKuls
>>27
日米とも北朝鮮が核を保有した事に脅威は感じてないよ。北朝鮮はまだ核実験してないからね。
日米が脅威に思ってるのは北朝鮮が放射能爆弾（ダーティ・ボム）を使用しないかどうかだけ。
29 ：純日本人：03/04/27 16:28 ID:mIpWPWD+
徴兵制やるべし
30 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 16:28 ID:qJZL48+i
>>28

>>北朝鮮が放射能爆弾（ダーティ・ボム）を使用しないかどうかだけ。

ではそれ（ら）はどういう状況になったら使用される確率が高まる？
北朝鮮を国際決議なし（有りでも）での一方的な軍事的侵略に、アメリカを主力とした
軍事力の行使をするときが一番高いでしょう。
北朝鮮はイラク陥落を見て、その脅威に晒されてるからこそ核兵器の保有を宣言したんだ。
追い詰められてるのは、日本じゃなくあいつらの方。
核でも抱きながら餓死するのを待ってりゃいいだけ。

北朝鮮問題は、日本の核武装の理由にはならない。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:35 ID:I13aUS8l
>>30
>>28の文章のどこをどう読めば日本が核武装するなんて書いてるのか小一時間（以下省略
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:36 ID:PZWSHYVC
>>27
北に対して核兵器は先制攻撃抑止のためだけではない。
それは報復のために存在するのだ。
報復は最大の抑止力になり得る。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:38 ID:OyKGL2/T
>>報復は最大の抑止力になり得る。

北チョソンに対して？んなこったない。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:50 ID:ptGAcFKj
日本の核武装云々については>>8で決着ついてると思うがな。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/27 13:39 ID:kumLEMGA
核兵器を開発しても核実験出来る場所が無い日本。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:51 ID:PZWSHYVC
>>33
このままでは日本は北との戦争を避けられそうもない。
報復の実行は金正日にとって最も判りやすい"言語"なのだ。
北の主導者に恐怖を植えつける事。
「日本は報復を実行する国」
それが国防に取って最大の武器なのだ。
こけは北のみならず、日本を敵視しているいかなる国にも当てはまる。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:56 ID:KvGq92bR
報復だけなら正面兵力の充実で十分なのではと言ってみるテスト
37 ：三毛猫ナナ ◆2XQZx1ok.A ：03/04/27 17:04 ID:vyaCUD3e
>>27
私も同意見
北朝鮮に対しては枠組み合意と包括的合意の使い分けが得策

Ａ、要求は北朝鮮の核開発の永久凍結と核、化学・生物兵器等の　　大量破壊兵器の放棄、それに対しての査察受け入れ

Ｂ、見返りは北朝鮮の金体制の保証、及び経済支援


ＢはＡが実施された事が確認されない限り行わない
Ｂが破られれば即時Ａの停止
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:09 ID:ptGAcFKj
■北朝鮮問題における管直人氏の政策。
http://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

朝鮮に核開発を放棄させるため、
（１）米国は金正日総書記体制を容認する
（２）日本は国交回復して大規模な経済援助を実施する
（３）韓国も南北間の経済協力を推進する
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:09 ID:OyKGL2/T
日本が北に対抗して世界の激しい非難のなか核武装を実行
↓
切羽詰った北が自爆すなら日本もろともと言わんばかりにに核攻撃実行
↓
日本が「合法的」に報復核で反撃＞第二次朝鮮戦争勃発
↓
世界で最も反核運動が盛んな日本が「核報復を実行した国」となった
↓
日本を敵視しているいかなる国もが恐怖に慄いた
↓
第二次朝鮮戦争終結＞朝鮮半島は焦土に
↓
戦後日本は報復核を廃棄せず対中共向けに存続をｹﾃｰｲ
↓
？？？

Q.その後の日本の行方はいかに？
40 ：三毛猫ナナ ◆2XQZx1ok.A ：03/04/27 17:14 ID:X47TGjVv
>>Ｂが破られれば即時Ａの停止

訂正、Ａが破られれば即時Ｂの停止
41 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 18:07 ID:qJZL48+i
>>31
ごめんごめん、核保有にいたる賛成論に発展させる論理に見えたので、そう書いてしまった。
概ね、賛成派全員に向けての反論と訂正します。

>>39
こじつけシュミレーションに見えるんだが・・・汗
北はアメリカの侵攻に脅威を抱き、核を保有したと宣言すればアメリカが思いとどまるとでも思ってるんだよ。
そのまま核にすがりつけたまま餓死させるのが一番の対抗策なんだ。
核開発の停止、核兵器（大量破壊兵器）の破棄、拉致問題の進展など平壌宣言に従わない場合は、日本は譲歩も交渉もすることはない。
北朝鮮は世界からの孤立が一番脅威なのさ。

だいたい核を撃ち合った後のシュミレーションなど意味はない。
そのシュミレーションを核保有への理由にしたいのかと疑うぞ。
もういいよ　　北朝鮮は。
パート6でも書いたが、日本の核武装スタイルは下記のいづれかしか方法はない。
●核を持った国連軍の創設、日本が参加
●アメリカの核戦略の一翼を担うために、極東アジアの”警察”として日本が名乗りをあげる。
●日米安保破棄、日本単独での防衛を果たすとき
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:33 ID:Xl8T/rZf
>>39
●核を持った国連軍の創設、日本が参加
核を国連がもつとして、その核はどこに配備するんだｗ
アメ、チュン、佛、英、露なら今とかわらんぞ。
そして国連の原爆だから、報復されない可能性はない。
例えば国連原爆を仏に配備して北朝鮮が原爆を日本に打った場合、
フランスが直ちに報復核の発射をするかどうか？
報復の報復もありうるかぎり政治家として打たない可能性も十分ある。
そうなると北の原爆は何発も日本に打ち込まれ続けるだろ。

＞●アメリカの核戦略の一翼を担うために、極東アジアの”警察”として日本が名乗りをあげる。
警察はひとりでいい、それにアメリカのそういう世界の警察として振舞うことが
世界からどんなに忌み嫌われてるか言うまでもないし、その不満を軍事力で無理やり抑えてるだけ。
日本はアメリカの猿真似をするのが正しいと思うのは、全く日本人としてなさけない。
大体、極東には日本と朝鮮、韓国しかないワナ、台湾以南は東南アジアだしｗ


43 ：前スレ21：03/04/27 19:44 ID:hSRlexVY
ところで北程度に報復とか言っている人たちに聞きたいですが、
それに必要な核が急にアメリカあたりから供与されたとして、
東京に北の核が爆発70万人死亡、被害総額1兆円となった時、
どこへどのように報復するの？
44 ：42：03/04/27 19:51 ID:Xl8T/rZf
スマソ、レス番号間違えた
＞＞３９でなく>>41でした
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:54 ID:N/b0UKV6
>>43
平壌。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:58 ID:mbAFqjbz
>>39
>Q.その後の日本の行方はいかに？

運が良ければそのまま「核倶楽部の一員」→「国連敵国条項削除」→「国連常任理事国」
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:00 ID:KvGq92bR
つか、核兵器保有派って、核抑止力によって核戦争の防止を狙ってるわけでしょ？
日本へ核攻撃されたら、その時点で敗北なのでは・・・ｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:03 ID:KvGq92bR
訂正

日本「が」核攻撃されたら
49 ：43：03/04/27 20:06 ID:hSRlexVY
>>45
他の核保有派の方にご意見は無いですか？
本気で平壌と答えてるならただの常識知らずとしか言いようがないので
つっこむ気にもならないんですが？

前のスレ終わってなかったんだね・・・とりあえずこっちに移ります。
50 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 20:06 ID:qJZL48+i
>>42
おいおい　俺はその可能性を示したまでだ。
上記3つの範囲内でしか日本は核武装は無理だよ。
で、２つの可能性をあなたが指摘してくれた。はっきり言って現実的な核武装スタイルではない。
3つ目の日米安保破棄という道も、その抑止力効果、対費用などを考えれば、現在の日本の取り巻く環境
ほどの効果はない。

最大限の可能性を求めるのなら、アメリカの戦略の一部と見なされるような”新安保体制”での核武装だけだ。
アメリカの核の盾にされてでも、日本に核が必要だという根拠が”北朝鮮問題”とは、あまりに滑稽だよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:10 ID:quQxDw5p
>>47
いや、どこに打ち込まれたかにもよる。また、東京壊滅が即日本終わり、ということにはならないだろう。政府首脳が生き残っていれば。
52 ：_：03/04/27 20:11 ID:EZwd5TZq
（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:14 ID:KvGq92bR
>>51
すまんすまん、敗北と言ったのは核保有論者に対してだったんだよｗ
東京が壊滅しても日本自体は終わらないだろうが、日本経済は瀕死だねぇ
54 ：43：03/04/27 20:19 ID:hSRlexVY
実は調べるにつけ北程度の核で日本経済が瀕死になるか疑問が出てきた。
はっきりいってあいつらが装備してそうな核では
阪神大震災より遙かに小さな範囲にしか破壊を及ぼせない。
むろん破壊圏内での致死確立はとんでもないが、
その後の気象状態によっては1ヶ月後には焼け跡の再建が始まる。
しかも全力で攻撃した所で１，２発だよ。
BC兵器の方がずっとやっかいだ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:20 ID:jH44twLC
>>43
それ以前に核実験もして無いだろ＞北朝鮮

日本に核攻撃とかいう最悪のシミュレーションは北朝鮮が核実験に成功してから考える事。
現状では北朝鮮がテロでダーティボムを使用する可能性を警戒すべきかと。
56 ：43：03/04/27 20:23 ID:hSRlexVY
そうそうプルトニウムを霞ヶ関あたりにぶちこんで、
２，３ヶ月閉鎖させた方がよっぽどか被害がでかい。
いろいろ非難はされてるが官僚が日本の政治経済を動かしてるのは事実なので。
もっとも・・・北のミサイルにそんな誘導性能があるとも思えないが（ｗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:24 ID:KvGq92bR
>>54
北鮮の核の威力とかおおむね同意なんだが、
東京を核攻撃されたら、株価、円、国債など暴落するのでは。
漏れはそういった経済面での二次被害の方を恐れるよ
58 ：冷静に考えて、隊員の赤ん坊：03/04/27 20:25 ID:mZlmhAyd
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
59 ：43：03/04/27 20:32 ID:hSRlexVY
>>58
いちいち説明するのも大変なんで放射能障害については自分で調べてね。
ヒロシマで何が起こったか調べるだけでも十分だと思いますが。
どの程度の期間でどの程度の危険性があるか。
ちなみにヒロシマには50年花が咲かないと言われていましたがね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:33 ID:jH44twLC
>>56
なんでも核兵器を使用すると国際問題つーか、国家対国家で戦争になるが、
ダーティーボムだとテロって事になるから「シラをきる」限りそういった問題にはなりにくいらしい。
日本が９．１１の時の米国のような報復行動が出来るとは思わないから泣き寝入りだろうな。
61 ：43：03/04/27 20:34 ID:hSRlexVY
>>57
俺も二次被害があるのかな～と思ってた。
けど北が1発核を落としたらそこでお仕舞いで、
それ以上の核攻撃はあり得ない訳じゃない。
つまり損害が増える事によって不安を与える要素はないわけ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:36 ID:jH44twLC
>>59
広島・長崎の残留放射能の件。
日本は他国には無い梅雨と度重なる台風で予想より早く放射能が流されたって話、ホントなのか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:48 ID:KvGq92bR
>>61
まぁ、落ちる場所にもよるから一概には言えないんだけど。
43氏も>>56で霞ヶ関を例に指摘したみたいに、
民間でも、企業の本社が密集してる地域なんかが被爆したら人的損害が計り知れない。
一気に倒産するかどうかはともかく、相当な被害、株価下落を招くと思うんだよねぇ。
そして東京都内に落ちたらどこでも被害が出る。

まぁ、どんな被害規模になろうとも、核攻撃をされた時点で漏れは日本の負けと思ってる。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:52 ID:wurdOIBD
>>63
まあ、濃縮ウランなんかをばら撒かれた日にゃあ、向こう数年は絶対立ち入り禁止だからな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:57 ID:MDFDgSdg
>>43
これは非常に濃い議論が必要だが、
自分の意見を言わせて貰うと大きく分けて3つある。
第一に核施設、第二に主要軍事基地、そして第三に権力の中枢いである首都(平壌)。

北朝鮮には、それ相応の犠牲が出ても当然。
66 ：21：03/04/27 21:01 ID:hSRlexVY
>>64
それがね、結構雨で流されてしまうものらしいんだ。
空で爆発して広範囲にばらまかれたら辛い物があるけど、
屋外である程度以上浴び続けでもしない限り即どうこうなるわけでもない。
そもそも北の持っている程度の核物質の量だとたいしたことは出来ない。
半径２，３キロ程度に蒔ければどうにかなる程度なのかな。
人的損害については別にしますけど。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:05 ID:2cMBxoye
北の核は、落とされるものではないと思う。北のミサイルには、まだ核を運ぶ技術はない。
ありうる可能性としては、特攻工作員による持ち込み＆爆破。これを防ぐには、不審船の徹底排除しかない。
ついでながら、日本を核攻撃するには核兵器は必要ない。各地の原子力発電所を攻撃すれば済む。

いずれにせよ、これらの脅威は日本が核武装したところで解消されるものではない。
むしろ、原子力発電所に加えて核の貯蔵庫という新たなテロの標的を抱え込むことになり、逆効果だろう。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:07 ID:kz2l9wqb
>65

その場合は、日本が報復しなくてもアメリカが勝手に攻撃してくれるよ。
今のアメリカは戦争に飢えているからね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:07 ID:MDFDgSdg
>>55
パキスタンの核弾頭と核ミサイル、実は北朝鮮製ということを耳にする。
これが事実なら北はすでにパキスタンで核実験済みなわけだが・・・・・

それと近々北はアメリカへの恫喝カードとして公に核実験をすると思う。
70 ：21：03/04/27 21:09 ID:hSRlexVY
>>65
そう、通常の軍事常識では
まずは第2撃を避けるために相手の核攻撃能力を奪うために報復核使用だろうね。
この際問題は北があまりにみすぼらしい核能力しかもっていないので、
一発目を落としただけで核攻撃能力を喪失するというとんでもない現実が（ｗ
さて後はノドンでもつぶすしかないのだろうが・・・これって核でなきゃいけないものか？
ましてやこっちのバックにいるのはアメリカだぞ？

民間人を巻き込まずに相手に損害を与えられない兵器である核より、
巡航ミサイルとかのほうがよっぽど使い出があると断言する他はない。
仮に報復の快感を貪るにしても、民間人大量虐殺に世界がついてこれるわけもなく、
馬鹿同士勝手に殺し合えというのがオチじゃないのか？
俺は北レベルの馬鹿になれと言う主張をするほど愛国心に不足は覚えていないので。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:13 ID:TnqzgxGU
>>69
は？逆だろ。北朝鮮の核弾頭がパキスタン製なら核実験済だからヤバイけど。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:15 ID:KvGq92bR
漏れも北鮮相手にしての核武装には反対。
核保有論者の主張でも、日本の核武装は相互確証破壊による核抑止力でしょ？
しかし、北鮮への抑止力でしたら、核抑止力よりも、日米韓中露などの多国間で圧力をかける方がより効果的でしょう。
日本が核武装すれば確実に韓国、中国は反発しますよ。
多国間協力体制を壊してまで核武装に走るのは非現実的だと思いますよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:15 ID:ei8wct+A
>>69
たしかにパキスタンのガウリ中距離弾道弾は基本的にそのまんまノドンだよね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:27 ID:MDFDgSdg
>>72
>核保有論者の主張でも、日本の核武装は相互確証破壊による核抑止力でしょ？

俺は第一に報復実行による第二波抑止を考えている。

>日米韓中露などの多国間で圧力をかける方がより効果的でしょう。

その時「日本は核武装も考慮している」といえばより効果的に中露に発破をかけられる。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:33 ID:KvGq92bR
>>74

>俺は第一に報復実行による第二波抑止を考えている
漏れは核攻撃が有った時点で日本の敗北と考えてるので。
第一撃を防ぐ事にこそ全精力を注ぎ込むべきでは？

>「日本は核武装も考慮している」といえばより効果的に中露に発破をかけられる
潜在的に核開発できる状態を維持するのは抑止力として有効だと思いますが、
それを言葉にするのは余計な反発を招くだけだと思いますよ
76 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 21:49 ID:CtSD0+Ku
>>75
>>「日本は核武装も考慮している」といえばより効果的に中露に発破をかけられる
>潜在的に核開発できる状態を維持するのは抑止力として有効だと思いますが、
>それを言葉にするのは余計な反発を招くだけだと思いますよ

時と場合にもよる。

不審船が中国領海に沈没したとき、中国政府は引き上げを反対した。
そこで1ヵ月後、野党の小沢一郎は核武装をにおわす。
すると3日あたりで、中国政府は引き上げを許可した。
日本政府のサルベージで引き上げた船にハングル文字の印刷物があるとわかると
中国船籍ではないと日本へ伝えた。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:51 ID:kz2l9wqb
きっと＞７４は第一撃の最初の犠牲者になってくれるんだよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:52 ID:kz2l9wqb
>76

核武装で脅したから中国が動いたという根拠は？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:53 ID:Z+BDkBzP
>>72
>日本が核武装すれば確実に韓国、中国は反発しますよ。

反発すると漏れも思う。
しかし連中は、核武装に反発はするが、非核なら日本の安全を保障するわけではないだろう。
だから無責任な反発なので、聞き流せばいいと思われ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:00 ID:qGqZuPuE
じゃあさ、日本が核保有するとして総理が誰になれば可能性ある？
小沢くらいか？
石原？

どうみても、可能性はなさそだな・・・
どっちにしろ、北朝の核問題には間に合いそうにないわな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:01 ID:KvGq92bR
>>79
北鮮問題に関しては、多国間の協力の元で圧力をかけるのが一番効果的だと思ってます。
わざわざ日本側から問題を作って状況を複雑にしない方が良いのでは？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:05 ID:ZkkX0xxW
>>80
亀井も以前、核武装も匂わす発言をしていた。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:08 ID:KvGq92bR
別に未来永劫に渡って日本は核武装するなとは言わないよ。
状況が変われば核武装こそが合理的な方法になるかもしれないしね。
でも現状では、百害有って一理か二理ある程度にしかならないと思うんだよねぇ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:09 ID:kz2l9wqb
つまるところ、核を保有しなくても匂わすだけで核カードは使えるということだね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:14 ID:ZkkX0xxW
>>84
匂わすだけではカードの裏付けにはならぬ。
予算計上、研究、開発くらいは実行するべき。
86 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 22:16 ID:CtSD0+Ku
>>78
2002年03月06日
■不審船 引き揚げに反対姿勢示す　中国外相
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/06/20020307k0000m010069001c.html
　↓
1ヶ月間、中国は外征力のない日本を馬鹿にしている
　↓
2002年04月07日
■小沢自由党首 日本の核武装に言及　「中国は早く民主化を」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/07/20020407k0000m010146000c.html
　↓
数日後、アイヤー、ごめんなさいアルヨ、あとカネくれ
　↓
2002年04月12日
■不審船引き揚げ 中国首相が理解示す　日中首脳会談
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/12/20020413k0000m010098001c.html
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:18 ID:N/b0UKV6
アメリカ人からすれば、この期に及んで非核三原則なんていってる
日本人は気違いにうつるんだろうな。
アメリカの政治家が言ったら間違いなく暗殺される。
88 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 22:24 ID:qJZL48+i
>>87
妄想はヤメレ。
アメリカはアメリカ、日本は日本。

インド、パキ、うんぬん他国の事情をうらやましく思ってるのは、賛成派かい？
といいつつ煽られてみるｗ
89 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 22:27 ID:CtSD0+Ku
核にまつわるエピソード

新聞社が開催した日米議員による対談があった。
米国のベテラン議員が中国の夢のような発展をとうとうと述べ 最後に
「日本はいずれ核武装するだろう。」と言って宮沢喜一の顔色を見る。
それに答えて宮沢喜一議員が
「日本人には核アレルギーがあるので日本は核武装しません。」
と落ち着き払って言う。
その米国ベテラン議員が宮沢喜一をエイリアンでも見るような目つきで
「私が日本人だったら核武装する。」と言って気持ち悪そうに会場から出て行った。

ちなみにその対談の前の自民党野党時代、
小沢一郎が天下を取った時代にこんなことがあった。
細川首相が訪米してクリントン大統領からボコボコに虐待をされている
ライブ中継が流れていたとき、宮沢喜一は報道2001で
「これ以上の日本たたきをすれば、日本は核武装をする！」
と生中継の米国のシンクタンク研究員に向かって言い放った過去がある。
生中継で映っていたシンクタンク研究員は宮沢発言に口をあけて
絶句し顔が引きつっていた。

その「宮沢喜一核武装宣言」の後、
米国は日本たたきの外交政策を大幅転換し日本を無視するようになった。
日米共同核融合研究を電光石火で解消、米国科学者を召還し
北朝鮮に対し有利な条件で核開発凍結をさせ
中国を戦略的なパートナーとして軍事技術を与え
米国の高官がアジア歴訪をするとき、
日本にだけは立ち寄らないで帰国するなどした。

宮沢発言は米国の「日本たたき」を「日本無視」に政策転換させた契機となった。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:29 ID:N/b0UKV6
インドもパキスタンもたかがカシミアセーター如きで原爆戦なんて
バッカじゃねーの。

ところで何で北は日本を核攻撃するんだ？
91 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 22:31 ID:CtSD0+Ku
>>90
>インドもパキスタンもたかがカシミアセーター如きで原爆戦なんて
>バッカじゃねーの。
>ところで何で北は日本を核攻撃するんだ？

北朝鮮の自衛＆日本への金銭恐喝
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:33 ID:qGqZuPuE
>>86
＞中国は外征力のない日本を馬鹿にしている
やっぱり、北朝鮮くらいは日本軍が米に頼らず自前でオトシマエつけて、
2週間くらいでカタをつけたら、ちょっとはカノ国も見直すかな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:35 ID:ZkkX0xxW
>>90
>ところで何で北は日本を核攻撃するんだ？

対米政策の"生け贄"と"人質"それと"恨"。
94 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 22:36 ID:qJZL48+i
＞＞91
まだそんなことを言ってるのか・・・・ｗ
そろそろ飽きてきたんですけど・・・・。（呆れてきたとも言う）
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:37 ID:N/b0UKV6
いっぱい理由があるんだな（笑）
96 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 22:40 ID:CtSD0+Ku
>>93
>対米政策の"生け贄"と"人質"それと"恨"。

北朝鮮の側から見ると日本は国家ではなく
米国領日本自治区としか見ていないので「生贄」ではない。
それと日本人拉致被害者については
日本政府は「どうぞ殺してください」と見捨てているので「人質」にはならない。
北朝鮮は怨恨ではなくゲーム理論的な損得で動くので
「恨」とは無関係だ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:40 ID:KvGq92bR
>>92
いや、日本の自衛隊には外征能力というか、敵地への攻撃能力が完全に欠如してるので、
北鮮だろうと何処だろうと無理ですよ（苦笑
98 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 22:41 ID:qJZL48+i
>>96　ホタルイカ氏
そこまで言い切るのなら、日本が核武装をして、どう北朝鮮問題を解決するのだ？
ビジョンを見せて欲しい。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:43 ID:ZkkX0xxW
>>96
北の徹底した反日教育の根底には当然「恨」の観念があると思うが。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:45 ID:N/b0UKV6
キム一家ってあんまり日本嫌ってる様には思えないけど。
101 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 22:45 ID:CtSD0+Ku
>>98
そもそも日本政府は拉致被害者を本音のところでは見捨てている。
そして、日米安保がある限り、北朝鮮は日本の本土へ攻撃できない。

そもそも北朝鮮と日本の間に何の問題があるんだ？
時々、食料や金銭の恐喝をしてくるだけで
それ以外は何にも問題はないだろう。
102 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 22:51 ID:CtSD0+Ku
>>99
>北の徹底した反日教育の根底には当然「恨」の観念があると思うが。

それは北朝鮮の内政であって、外交に何の関係があるんだ？

>>98
>そこまで言い切るのなら、日本が核武装をして、どう北朝鮮問題を解決するのだ？
>ビジョンを見せて欲しい。

北朝鮮は人権などいろいろな問題があるが、
日本政府の視点に立ってみると問題はない。
国家の支配層と庶民との利益は違う。
拉致被害者の日本の家族が悔しく涙に暮れて狂い死にしても
日本政府は痛くも痒くもない。



だから、政治家や官僚の不正を隠す
個人情報保護法案は怖いんだよ。
103 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 22:54 ID:qJZL48+i
>>101　ホタルイカ氏
北朝鮮を攻撃したいのか？
そのための核武装と兵器が必要だという論調に見えるぞ。

拉致家族問題解決と北朝鮮の核などの問題は、複雑に絡み合っている。
見捨てているわけではない。
それを救出する為に、北朝鮮に日本が進攻するべきだと？
それが貴方のビジョンか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:53 ID:R+11JAFr
非核国日本が核攻撃を受ける確率＞MADが成立しない程度の核武装国日本が核攻撃を受ける確率

この不等式はOKでいいですか？
105 ：92：03/04/27 22:54 ID:qGqZuPuE
>>97
＞敵地への攻撃能力が完全に欠如してるので
じゃあ、偵察衛星を何のために打ち上げたのだろ。
自衛的先制攻撃のためじゃあなかったのか・・・

まあ、日本がへたに核装備するよりは対朝戦争を視野に入れて
敵地制圧の実践的装備と実践的訓練を強化する方が
対外的・国際的発言力強化にも効果ありそうだな。

まず北朝鮮の制空権を奪取して、１日間でクラスター爆弾の在庫全部使い果たすくらい
平壌にばら撒けば、案外もろいんでないの。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:57 ID:ZkkX0xxW
>>102
>>北の徹底した反日教育の根底には当然「恨」の観念があると思うが。

>それは北朝鮮の内政であって、外交に何の関係があるんだ？

「恨」の源である日本を攻撃することによって、内政的には金正日体制
に対する求心力を得る効果がある。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:57 ID:N/b0UKV6
拉致家族問題はアメリカが軍事侵攻するしか解決しないだろ。
なんか無理っぽいが。

金で解決すると、金無くなる度に拉致されるぞ。
108 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 22:57 ID:CtSD0+Ku
>>103
私は北朝鮮の猛威で核武装を説いているのではなく
地球の人口増加圧力や中国の猛威で核武装の必要性を説いている。

>>105
日本が通常兵力の外征能力を獲得すると
米国兵士のできない民間人殺害用の
吸血部隊として中東などへ借り出される。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:59 ID:sRDEq8pp
ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました

http://www.net-de-dvd.com/
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:00 ID:KvGq92bR
>>105
自衛隊の装備は防衛用に特化されてますからねぇ。
確かに核武装よりは、対地攻撃能力も取り入れバランスの良い編成にする方が効果的だと思いますよ。
ただあくまでも抑止力として必要だと漏れは思ってますので、
隣国に不安を与えるような過剰な揚陸能力（揚陸艦や各種補給艦）は要らないですけど。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:00 ID:G8/pEEAu
>>91
>北朝鮮の自衛＆日本への金銭恐喝
これは違うな。北が核攻撃を仕掛けた時点で、全ての国からの金銭援助はありえない。
北が先制攻撃を受けた場合の自衛戦争を言っているんだろうが、その時には北は滅亡
を覚悟した上での事だろう。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:01 ID:ZkkX0xxW
>>104
正しい。
ただし状況によって、そのウエイトは変化するが。
113 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 23:06 ID:qJZL48+i
>>101　ホタルイカ氏

日本も核武装して北朝鮮に進攻するべきだとでも言う論調に見えるが・・。
拉致家族問題は、北の核問題などと複雑に絡み合っている。
日本政府は見捨てているわけでもない。

日本も軍備を整え、北に日本人救出にでも向かうことが解決だというのなら
核武装うんぬんではすまない話だ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:08 ID:N/b0UKV6
アメリカが体制の維持を約束すれば解決するのかな？

これも無理っぽいが。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:10 ID:N/b0UKV6
拉致問題さえ無ければ日本には関係ない？

これも無理か。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:12 ID:qGqZuPuE
>>108
＞米国兵士のできない民間人殺害用の
吸血部隊として中東などへ借り出される。

イラク戦争で英国が吸血部隊に登用された事実でもあるの？
無いでしょ？どーうしてそういう飛躍したこと言い出すかなｗ

俺は通常兵器での強大な軍事力の背景なしに単に核兵器のみを保持しただけでは何の効果もないとおもう。
その典型的な見本がいまの北朝鮮でしょｗ
通常兵器での軍事力は米国にしてみればほぼゼロに等しいから、核を保持したと暴露しても
米国にはなんのショックはない、当然だよね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:12 ID:N/b0UKV6
日本にとって望ましい、現実的な解決って？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:14 ID:N/b0UKV6
>>116
ブッシュはそんな事しないと思うが、民主党政権は日本人を使い捨て
にすると思う。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:15 ID:ZkkX0xxW
今回の事態が発展すると、拉致問題とは全く次元が違うレベルで
日本が攻撃を受ける。
米軍の軍事攻撃が始まれば、北は拉致問題の有無に関係なく日本
を攻撃してくるだろう。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:15 ID:KvGq92bR
>>114
北鮮が追いつめられてるのには違いないのですから、
暴発しない程度に真綿で首を絞めるようにじっくり放置プレイが一番だと思うよ。
このまま多国間協議を延々と続けてれば良いのでは？
協議がまとまらない限りは援助する必要もないし。

長期的には、さらに多くの国を巻き込む形に持っていきたいね。
具体的には国連で非難決議なり経済制裁を採択されるように。

イラクと違って北鮮で有事が起これば、大なり小なり有形無形の必ず日本に被害が出るんだから、
出来るだけ先延ばし先延ばしして、北鮮の体力が尽きるように持っていくべきでは無いかな。
121 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 23:16 ID:CtSD0+Ku
>>113
>日本も核武装して北朝鮮に進攻するべきだとでも言う論調に見えるが・・。
>拉致家族問題は、北の核問題などと複雑に絡み合っている。
>日本政府は見捨てているわけでもない。
>
>日本も軍備を整え、北に日本人救出にでも向かうことが解決だというのなら
>核武装うんぬんではすまない話だ。

あなたはまだ分かっていない。
日本の支配層と日本の庶民とは運命共同体ではない。
日本の庶民が北朝鮮に拉致されようが拷問されようが虐殺されようが、
日本の支配層は痛くも痒くもない。

拉致被害者の問題は代議士を当落させる選挙問題にまだなっていないし
そもそも日本には北朝鮮と戦う軍資金はなく、
武器を使わせたくてウズウズする死の武器商人もいない。

だから、政治家や官僚の不正を隠す個人情報保護法案は怖いんだよ。
庶民と支配層の利益をさらに乖離させるから。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:17 ID:N/b0UKV6
>>119
けど拉致問題は解決するでしょ（笑）
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:17 ID:KvGq92bR
>>120

訂正
>大なり小なり有形無形の必ず日本に被害が出るんだから

大なり小なり有形無形の被害が日本は受けるのだから
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:17 ID:9a4pVDTI
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125 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 23:18 ID:CtSD0+Ku
>>116
＞米国兵士のできない民間人殺害用の
吸血部隊として中東などへ借り出される。
イラク戦争で英国が吸血部隊に登用された事実でもあるの？
無いでしょ？どーうしてそういう飛躍したこと言い出すかなｗ

～～～～～～～～～～～～～～こんなのがあるぞ

日本が憲法９条を廃止すると米軍にいいように使われ
韓国はこのような選択をして、国際社会を生き残った。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
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女や子供お年寄りを殺すことがすいぶん楽しそうですね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:19 ID:ZkkX0xxW
>>120
>暴発しない程度に真綿で首を絞めるようにじっくり放置プレイが一番だと思うよ。
>このまま多国間協議を延々と続けてれば良いのでは？
>協議がまとまらない限りは援助する必要もないし。

北は今回、それを避けるために核武装カードを切っている。
これからも北は先にカードを切るだろう。
核実験　→　日本攻撃宣言　等々・・・
127 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 23:19 ID:CtSD0+Ku
>>114
>アメリカが体制の維持を約束すれば解決するのかな？

北朝鮮がテロ組織に大量破壊兵器を売る可能性があるとややこしくなる。
128 ：bloom：03/04/27 23:23 ID:TSdAqWER
http://homepage.mac.com/ayaya16/
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:24 ID:N/b0UKV6
拉致問題が解決したとする北朝鮮の見解と今回の会談の日本はずしは
北が日本に気を使ってるんじゃない。

関わるなと。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:26 ID:KvGq92bR
>>126
宣戦布告宣言の後は何ですか？（ｗ
所詮苦し紛れのブラフですよ。
しかも益々北鮮自身が国際社会から孤立していく類のです。
ここまでしてしまえば、中国といえども北鮮を見放すでしょうしね。
（もう現状ですでにお荷物以外の何者でもないでしょうがｗ）

まぁ、日本に対しての宣戦布告はちょっと飛躍してる気もしますがｗ
韓国も米国も在りますからねぇ。
日本だけが北鮮の矢面に立たないためにも、
多くの国を巻き込む形で多国間協議の場で包囲網を形成するべきだと思いますよ
131 ：116：03/04/27 23:30 ID:qGqZuPuE
>>125
それは、組織化された部隊任務としてではなく、下級兵士の暴発事件です。
ましてや、国家間で民間人専用攻撃命令なんぞするはずもなく、
いかに外務省が米国追従第一主義を採ろうともそれを承諾するほどおろかではない。
それを安んじて承諾するなら、もはやそのような恥知らずの祖国ならば未来はないと思うが。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:31 ID:ZkkX0xxW
>>130
>まぁ、日本に対しての宣戦布告はちょっと飛躍してる気もしますがｗ
>韓国も米国も在りますからねぇ。

米国より地理的に近く、米国の同盟国で、民族も違い、「恨」の源だから。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:32 ID:HVYtYNjU
ただ、馬鹿ほど怖いものもないな、
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:32 ID:N/b0UKV6
日本の政治家が優先しなければならないのは？

日本のメンツ。　生死不明の拉致被害者。　日本の安全。
135 ：　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　：03/04/27 23:33 ID:EZwd5TZq
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136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:33 ID:ZkkX0xxW
>>134
日本の安全
137 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 23:34 ID:CtSD0+Ku
>>131
ゲリラと民間人とはどうしても区別がつかないんだよ。
そこで民間人に手加減すると、事実米兵が殺され作戦に支障が出た。
必要は発明の母で、米国兵士が民間人を殺害できないなら
韓国兵にやらせようということになる。

│ ｱﾋｬﾋｬｰ! ベトナム人は皆殺しニダー！
　＼___　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　∨
　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
　 <丶｀∀´>＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　 . ∴∴:' ∧∧　・　∴∴:∴：
ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：;　・(;ﾟДﾟ)∴∴;'　 , - ― ､∴*
　 人　ヽﾉ Ⅲ￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　:；　∴:　 ⊃⊂∴　 ∴（⊃ ⊂） `∴;
　（__（_＿） Ⅲ　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿ノ*∴:　（｡ Ａ ｡　）＿）∴,：
　韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
　に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
　わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
　では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
　泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
　アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
　残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
　れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
　ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
　利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
　ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:39 ID:KvGq92bR
>>132
132氏も自分で書いてるとおり、日本はアメリカの同盟国ですよね。
アーミテージ国務副長官が日本に対する攻撃はアメリカに対するものだと明言したように、
日本に対する宣戦布告はイコールアメリカへの宣戦布告ですね。
そしてアメリカは韓国と同盟関係。

そしてこの関係の足並みを乱さないためにも、多国間協議での協力体制の維持が大切ですね


>>134
どれかを切り捨てて良いというものでもないですし、
可能ならば全てを満たせるような方策を考えるべきですが、
どうしても一つしか無理という状況なら「日本の安全」が最優先でしょうね
139 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 23:43 ID:CtSD0+Ku

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
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　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
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　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"
日本国内で一生懸命吠えても横田めぐみなんか返ってこないんだよ！



だから、政治家や官僚の不正を隠す個人情報保護法案は怖いんだよ。
庶民と支配層の利益をさらに乖離させるから。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:52 ID:N/b0UKV6
日本の安全を優先するなら日本はどーすればイイんだ？

経済制裁も宣戦布告になるんだろ。北に言わせれば。
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142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:55 ID:ZkkX0xxW
>>140
武力に訴えて来る者には武力で応じるしか方法がない。
143 ：43：03/04/27 23:55 ID:hSRlexVY
無視が一番だろ。
所詮体制が変わらない限り自壊するしかないんだから。
総連からの送金っつったって2000万人養えるわけでもなし。
あいつらがいくら餓死しようが痛くもかゆくもない
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:59 ID:N/b0UKV6
>>142
体制維持約束して拉致問題がもう解決した事にして
経済援助すれば攻撃されないんじゃない。
世界中から軽蔑されるけど日本は安全。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:03 ID:uxxD4xFq
世界中に拉致被害を訴えて回ってるけど
アメリカの軍事攻撃の約束がないと
逆効果じゃないのかな。
日本の安全にとって。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:06 ID:JsL/IP/e
>>140
国連安保理で経済制裁が可決するという事は、
露中も賛成、あるいは棄権してるという事ですよ。
つまりは、もうその時点で完全に世界から孤立してるという事。
そんな状態で本当に宣戦布告出来るのやら？

まぁ、経済制裁までもっていくまでに後何年間かかけて、じっくり体力を奪いましょうｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:07 ID:ATHDG/4w
>>5 baka hakkenn
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:07 ID:uxxD4xFq
韓国は拉致が無いことにして経済援助で安全を買おうと
してるよね。太陽政策（笑）
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:09 ID:YI8jBQRE
>>143
そもそも最初から金正日は国民を養う気は無いと思うが。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:13 ID:uxxD4xFq
多国間協議での協力体制って何の協力なんだろう？

軍事攻撃？　経済援助？ 経済制裁？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:44 ID:uxxD4xFq
今回、北は中国と同じような国になろうと思ってるんじゃないかな。
核ミサイルで脅して永久に日本から援助貰えるシステム。

いわゆるＯＤＡ（笑）

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:51 ID:uxxD4xFq
体制維持したまま援助して外務省はウハウハだな。

あそこには『喜び組』があるからな。
正に楽園。
153 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/28 01:20 ID:HGdIPhxC
>>101　ホタルイカ氏
日本が核武装、軍備の再編成をし北朝鮮へ進攻でもするとでもいう論調ですね。
拉致家族問題は、北の核開発などの問題もあって、複雑に絡み合っている。
多国間の連携を無視した行動こそ、解決を遅らせてしまう原因にもなりかねない。

貴方は日本も再軍備を整え、北朝鮮に日本人救出に進攻する気でもあるのですか？
そもそも核を含め、こういった軍事力での解決しか方法がないという楽観的、安易な方法こそ
危険なゆえ、しかも何も解決はしませんよ。
だからこそ僕は貴方に『そのビジョンを示して欲しい」と願ってるんですけどねぇ、、、
154 ：___：03/04/28 01:20 ID:yNN4qKVm
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 03:18 ID:9cHZ1pp2
ま、イスラエルをみても、核を持ったから外交上の問題は解決したなんてことは
絶対にないんだよな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:33 ID:0+i9oAjN
核実験ってなにを確かめるためにやるものなの？
ちゃんと爆発するかどうか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:38 ID:gka8QYsi
>>156
単純な爆弾なら爆発実験はいらん。
しかし、兵器として使うためには信頼性向上と小型化をはからねばならない。
経験がないとこの両立がなかなか難しい。
だから実験して確認。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:48 ID:B/mFzIBt
>>156
一般的な爆縮型ならその通りだ。

北を攻めたいだけならどうせ米軍主導になるんだし核を持つ必要は無い。
外征用の通常戦力の整備こそが必要って話になる。核は関係無い。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 15:03 ID:C9wwqubU
>>156
1・実験
2・核恫喝
3・国力表明
4・有効性のある核保有の証明
5・当たると痛いっす
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:04 ID:HokWZYgG
核なんて保有するより、海・空自に予算回して日本海側の防衛力をもっと高めた方が実用的だ。
自衛隊は日本海側に敵性国家が４つもあるのに日本海側の防備薄すぎ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:51 ID:JsL/IP/e
>>160
ほぼ同意。
日本は核武装なんかする前に、他に導入すべき兵器は多い。
ただ海自・空自は現状でも強力なので、
トマホークやパトリオットPAC-3、各種空対地ミサイルを装備させれば抑止力としては十分だと思う。

漏れとしては、中曽根内閣以来の海空軍重視で割を食ってきた陸自の機械化を進め、
揚陸艦・補給艦を増やし陸上部隊の展開能力を上げるべきだと思ってる。
ただ過剰に揚陸艦を増やすと、中韓あたりから他国へ侵略の恐れなんて反発が来るだろうから、
１～２個師団を展開できる程度で良いと思う。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:59 ID:PuXhlTEK
>>161
それは、政治的にはあまり意味がない。
少なくとも、金正日の考えは変わらないだろう。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:09 ID:JsL/IP/e
>>162
上記の案でも、政治的というか、戦略的には大転換になりますよ。
今まで自衛隊は専守防衛の枠内の兵器しか保有してません。
トマホークを装備すれば現在の法解釈からすれば過剰攻撃だとされる対地攻撃能力を持つ事になります。

攻撃用の通常兵器を導入するにしても、核武装するにしても、程度の差があるだけで本質的には一緒の事です。
で、問題にすべきは、どちらの方がより効果的に核攻撃を抑止できるかです。

そして、その議論は>>72以降ですでにされてますね。
漏れは核武装よりは多国間で足並みを揃えて圧力をかける方が効果的だと思いますし、
そして足並みが乱れない程度の通常兵器による軍事力強化をするべきだと思います。
少なくとも、北鮮の核問題にかんしてはです。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:12 ID:kwxYSReQ
核．持ったら打つ勇気が必要。

自国民が拉致され殺されて、宣戦布告もせず
交渉、援助、国交正常化
なんていってる国に核や軍事力など無駄。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:26 ID:PuXhlTEK
>>164
>核．持ったら打つ勇気が必要。

そう、日本がこの決断をしたとき日本は変わる。
そしてこの先日本は変わらなければならなくなる。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:41 ID:kwxYSReQ
日本は軍事じゃなくて援助が利権の国。
奴らはマスコミ総動員でＯＤＡ利権を守ろうとするぞ。
国民の生命財産より優先してな。

野党だけじゃない
167 ：コピー＆ペースト推奨：03/04/28 18:07 ID:E/Y+Fv2g
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 失言スキャンダル辞職
　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　森喜朗
　 　i;;;;;;;;;;'`'`'``'`'`'`'` 　 　 　　` ';;;;;;;;;;;;;!
　 i;;;;;;;;;j'' 　　　　 　　　　　　 　 　 `t;;;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　　 　　 　 　 　　 　　　 　　 t;;;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　　　　　　　　　　　　 　;　　　t;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　 　'ーー ､ 　 `￣` 　 　　 　 t;;;;;;;;!
　 i;;;;;j 　　ｉ　,⌒丶,ｨ 　ｒ'⌒ 　　ﾉ 　 　t;;;/７
　 　iiii　 　　ﾋiｴ丶;; 　:丶ｴi丶 　 　 　 ii〔　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　「| 　　`ー 　';/　 ::: `ー 　 　 　 　 j 〕 | 　　 | 　やったー！
　 　| ﾄ　　　　　;;/　　 :::　　　 　 　 　 j 　 |　 　 | 　新しい健康法を
　　 ﾋ| 丶　　 　( t　 ﾅ ｊ丶 　 　　　 ノ し　　 　 | 　思いついた！
　 　 |　　 　 　 ′ ￣　 　　　 t　 　 　 | 　　　∠ 　小泉よ！総理にした
　　 　|　 　 メ ～ ー　 　 ～ゝ 　 　 　/ 　 　　　| 　カシは返してもらうぞ
............人　　　 　 　ー 　 　 　 　 　 ﾉ/ヽ................ ＼＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 　 　　 　 , /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼､＿　　 　　＿ノ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 ￣￣￣　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

本当のことをバラしたら個人情報保護法で
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!してやる
168 ：コピー＆ペースト推奨：03/04/28 18:07 ID:E/Y+Fv2g
個人情報保護法　ネットで政治家批判不可能
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　　　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ|
　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　＜　金集めで本当のことをバラしたら
　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼森喜朗

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

難問山積み　個人情報保護法案　衆院委可決
ネットで政治家批判不可能？／住宅地図の個人名に空欄…？／年賀状ソフトにも支障？
http://www.sankei.co.jp/news/030427/0427sei001.htm
個人情報法案：城山三郎さん「一種のごまかしだ」
　小泉さんは国家、国民を思う信頼できる政治家だと初めは思った。
しかし、スキャンダルを暴き立てられ、週刊誌にうらみを持つ有力者（森喜朗）に
首相にしてもらったことの私情から抜本的な見直しができなかったのだとしたら国民への裏切りだと思う。
　自由に調べてよいが、発表できないというのは、一種のペテンであり、
ごまかしだ。雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。官僚というのは悪知恵を持っているものだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
個人情報法案：「見切り採決」に反発　「表現の自由、犠牲に」
■「到底容認できぬ」日本雑誌協会
　日本雑誌協会の浅野純次理事長は２５日、
「言論・表現の自由を脅かす法案に反対し、抜本修正を求めてきた。報道の定義、主務大臣の
　権限などいずれも十分な説明や審議もなく、解釈・運用しだいで政府が雑誌メディアを規制する
　恐れを残しており、到底容認できない」とするコメントを発表した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040060000c.html
個人情報保護法案、衆院特別委員会で可決
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 18:33 ID:RlUxrfpU
旧軍の時みたいに日本中にあった要塞を復活させればいいのに。
東京湾要塞みたいな太平洋側はともかく、日本海・東シナ海側は必要だろ。
対韓国→対馬・隠岐・下関、対中国→佐世保・長崎、対北朝鮮→舞鶴・函館・津軽　ってな具合に。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:19 ID:3N/KnU2A
>>169
要塞は機動性ゼロだから、制空権を奪われると意味が無いからじゃあないの？
軍港の新設・増強はいいと思うけど。

大地震も近いようだし、各都市の地下に核シェルタ兼
緊急非常時援助物資倉庫の能力を備えた商店街を作るといいかもね。
171 ：コピー＆ペースト推奨：03/04/28 20:24 ID:E/Y+Fv2g
個人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:44 ID:7U8TGR5A
>>171
空港も作ればいいだけ。都合良いことに各要塞跡は再開発もされずに広大な敷地そのまま残ってるし、
防空壕跡や倉庫跡、砲台跡の地下設備なんかもそのまま残ってるからシェルターとして再利用出来る。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:10 ID:GgWI2rir
日本における最大の問題は道具ではなくそれを使う人間だ。
警察官がニューナンブを腰に据え付けていても、発砲許可を貰わなければ
ならないような国だ。バスに立て籠もって太刀を振り回し、人を殺した餓鬼を射殺できない。
こんな国が核を持って一体何の脅威になると？
174 ：動画直リン：03/04/28 21:23 ID:7Go85H+H
http://homepage.mac.com/hitomi18/
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:45 ID:kwxYSReQ
アメリカ兵が戦場で安心して戦えるのも開戦前は反対してても
ドンパチ始まればみんなで自国の兵士を応援しようという
暗黙の了解がベトナム戦争以降出来たからだ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:51 ID:PuXhlTEK
>>172
日本海に臨む能登空港は有事の際、航空自衛隊の基地になります。
http://www.pref.ishikawa.jp/noto/aramashi/index.html
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:04 ID:mtYHply9
日本海にある海自の港（基地）と展開してる艦艇の数調べたらビックリするほど少なかった。
なんでかな？と調べたら、どうやら「周辺国の国民感情を考慮して」の事らしい（欝
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:10 ID:/tRRNZpB
>>警察官がニューナンブを腰に据え付けていても、発砲許可を貰わなければならないような国だ。

でもｹｯｺｳ無意味に殺してるよね。必要ないのに。＞ニッポン警察
179 ：名無し：03/04/28 23:28 ID:NHH/VEgn
米国に、北に核を持たせる代わりに日本にも核を持たせる案が浮上。

日本国旗掲揚会
http://business2.plala.or.jp/kokki/
180 ：__：03/04/28 23:29 ID:51rA9JLd
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:57 ID:GgWI2rir
>>178
日本警察は江戸時代の岡っ引きの時ぐらいからずっと、
「犯罪者は殺すな」という伝統を引きずってきたぞ。
特に内地（本国）の警官は。昔の日満国境付近の警官は知らんが。
犯人を生け捕りにする事ばかりに気を取られて警官が殉職したり
無辜の民が犠牲になったりというのは数知れず。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:18 ID:QAiQmu4S
>>178　ソースは？　統計とか知ってて言ってんだろ？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 02:21 ID:Fj9tVebr

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
184 ：いいえ、将軍様に：03/04/29 03:37 ID:60fTQ2D2
やはり、日本は、将軍様の
お世話になるべきです。

ばんせい、ばんせい。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:35 ID:iAcr4TQw
>>177
海上戦力として、そんなに敵の近くに基地を設け、戦力を集中するる必要はありません。
とりあえずは舞鶴で充分。
きな臭くなってから移動すればいいだけだし。敵正面ではおちおちと補給・休養できないし。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 19:45 ID:RaCZknwK
>>185
日本海側に舞鶴しかマトモな基地が無いのが大問題。
187 ：43：03/04/29 20:17 ID:r4GA0Zt6
>>186
どうして？
海自最大の基地佐世保は？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:52 ID:jiiTinaf
怪しい反戦運動があって原子力空母も寄港できなかった。
半島からの影響が強いのかもしれない。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 20:54 ID:cfqP+8or
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/
190 ：43：03/04/29 21:01 ID:r4GA0Zt6
>>188
よくわからんが・・・原子力空母は海自にはありませんよ？
まあ元になった177を読んでみるこった。
海自が展開するのに（つか母港じゃなかったけ？）、
佐世保では駄目って意味不明なんですが。
わざわざ日本海におかんでも施設の整ってる母港が近くにあるだけの事じゃないのか。
それとも島根あたりにわざわざ大金かけて港を作れば問題が無くなるの？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:49 ID:oJ7V0U+n
>>188
原点を究明し続ければ、いずれは北のシンパにたどり着くもの＞日本の反戦・反米運動
192 ：　：03/04/29 21:59 ID:cyXKBAE5
韓国の滅ぼし方を考えてください。　　　
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:05 ID:ZkowmrQA
>>187
佐世保がどこにあるのかも解らないのでつか？
194 ：43：03/04/29 22:44 ID:r4GA0Zt6
>>193
本気で言ってる？
北とかウラジオと比較しての事？
それを考えての発言・・・ではないわな。
あまりに常識外れすぎる。

もっともそれ以前に海軍の存在意義を考えれば大して問題がない事がわかる。
海自の守るべき日本海における海上交通路とは対露韓（＆北）であり、
露が日韓の海上交通路を妨害しようとすれば佐世保の近くまで出張ってこなければならない。
韓が日露に同じ事をしようとすれば佐世保の近くを通らなければならない。
って説明するまでもない罠。
いちいち金をかけて日本にダメージを与える必要はどこにもないね。
・・・とまあちょっと考えればなんの問題もない事が分かるが
彼らの問題は”日本が周辺諸国の感情に配慮した”と述べたことだけなのが
分かるのでただからかっただけ。

ところで・・・こんなわかりきったことで
大問題だ、もっと日本海に設備を整えろといって金をかけさせて
日本の負担を増やそうとする馬鹿どもに愛国心（ｗはありますか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:57 ID:PJy7L8Wd
>>194
北朝鮮が対日活動起こしてるのは全て日本海側ですが？　
黄海（東シナ海）側は中国領に近いから日本側は活発に活動できない。
この前の工作船撃沈の時に中国側に支払った代価が如何ほどか知らぬ訳ではあるまい。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:00 ID:aq22VctS
もうーほっとけよ朝鮮半島は。
いずれ自滅する国だろ。

北や韓国が日本を占領統治できるわけでもないだろうし、
軍事的には対北、対韓だけを考えれば十分防衛力をいまでも持ってる。
北がいくら核武装して万が一日本に打って東京に落ちても
それで、日本が全滅するわけでもあるまい。
北が核打った瞬間に米国とかNPT条約での核兵器保有国達が許すはずもなく
米、英、独、オーストラリア、スペイン連合軍あたりが進軍してきて
北の金体制は120%崩壊決定だしな。
金も一国の首領だからそれくらいわかるだろ、核を打つわけがない。

それが、日本が実際に核を保有するよりももっと強い核抑止力だよ。
国連はさておき、主要国との連携、協調つまり外交力こそが一番強い防衛力だな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:03 ID:RxlrRTqW
海上自衛隊の編成では、地方隊は全国で５個。
大湊、横須賀、舞鶴、呉、佐世保ですね。
地方艦隊の配置で見れば、全国に均等に配備されてますね。
まぁ、確かに舞鶴は各地方隊の中では規模が一番小さいですけどね。
ただ海軍というのはシーレーンが遮断されない限り、陸上路よりもよっぽど早く現場に展開できます。
舞鶴でしたら大湊や呉や佐世保の艦隊がバックアップにはいるのは容易いですよ。
必要になればそれらの艦隊を日本海に投入すれば良いんです。

あと、将棋でも囲碁でもチェスでも良いですけど、こうしたゲームを嗜んでいる人は分かると思いますが、
勝負を左右するのは互いの駒の連携です。
一見防備が弱く突出してる様に見えても、後方との連携が上手くいっていればその駒を取る事は出来ませんよ。
一つの部分を見るのではなく、全体のバランスも見てください。

あぁ、あと43氏が既に述べてますが、日本海には死守すべきシーレーンというのは無いんですよね。
極論を言えば、日本海の航行が不能になっても、太平洋側の港から陸揚げした物資を陸路で日本海沿岸まで送れますから。
また日本海の制海権を握られたとしても、宗谷海峡、津軽海峡、対馬海峡を遮断してしまえば、
敵は太平洋までシーパワーを及ぼす事が出来ません。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:07 ID:sE8d8kkY
米国は韓国の現政権を全く信用してないしね。
この前の北朝鮮のミサイル輸出が摘発された件も、前もって韓国政府に通知して
平壌に情報が流れたのをＣＩＡが確認したって話だからな。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:08 ID:RxlrRTqW
>>197に付け加え
地方隊は対潜任務とか限られた防衛が主な任務ですから、各根拠地に張り付けですね。
これは余程の事がない限り移動しません。
>>197の説明だと地方艦隊が援軍に行くみたいな書き方ですね（ｗ

任務に応じて戦力が投入されるのは、護衛艦隊群ですね。
海上自衛隊には、４個護衛艦隊が有りますね。
200 ：43：03/04/29 23:13 ID:r4GA0Zt6
>>195
>北朝鮮が対日活動起こしてるのは全て日本海側ですが？
ほほう。
P３Cやらレーダーシステムで探知して佐世保から海自出撃でまにあわないほどの
超高速艇を北は持ってるんですね。
200ノットぐらい出るのかな？
それは初めて知りました。
法の整備が先だと思うがいちおう法律は出来てるんだっけ？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:14 ID:9H/d+beJ
各海峡要塞復活きぼんぬ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:16 ID:9H/d+beJ
>>200
つーかよ、そのＰＳＣとかがレーダーに不審船とかが引っ掛かってからどれぐらいで展開するかしってんの？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:16 ID:RxlrRTqW
>>195
北鮮の抑えなら、舞鶴と大湊にいる第三護衛艦隊だけでお釣りがきますよ。
むしろ過大すぎると言っても良いですね。
というか、ロシア太平洋艦隊と比べても第三護衛艦隊の方が戦力は上です。
つか、米海軍を除けば、海上自衛隊の戦力は極東アジアにおいて圧倒的なんですよ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:17 ID:9H/d+beJ
ありゃ誤字。ＰＳＣ→Ｐ３Ｃだ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:19 ID:/MxMw708
　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもうー必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の朝鮮人
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ
206 ：43：03/04/29 23:19 ID:r4GA0Zt6
>>202
知らない（ｗ
すぐに出撃体制がとれるわけがないのでそこがはっきり分からないから。
速度だけで言ったら全然間に合うはずだからね。

それより・・・そもそも不審船程度を相手取れないほど
日本海展開の海自すなわち舞鶴の戦力は薄弱なんですか？
俺の評価ではそんなこたあない、ですが、なぜかもっと増勢しないといけないようで。
207 ：43：03/04/29 23:20 ID:r4GA0Zt6
というか不審船どころか北が全力出撃してきても十分間に合うだろ（ｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:28 ID:RxlrRTqW
つか不審船相手なら海保でも十分とは言わないけど、対応は可能だからなぁ。
海自の護衛艦で撃ったら一撃で粉砕してしまうしｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:30 ID:HPDN5vvx
海自の主要艦艇、多い順に横須賀・佐世保・呉・舞鶴・大湊だからな。
この御時世に日本海側（秋田～島根）の警備が舞鶴だけじゃキツイ。しかも航空基地すらないし。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:34 ID:J4/ZW2ay
>>208
工作船の方が速度が倍近く速いけどな。

しかし、日本海側の防衛が太平洋側に比べて「薄い」のは
「周辺諸国の国民感情を鑑みて」って理由付けられたんじゃ（欝

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:39 ID:RxlrRTqW
>>209
なんで航空基地が最前線に無ければいけないの（ｗ
というか、千歳や三沢、小松などの各基地の航空隊が飛行できないほど舞鶴は遠距離なんですか？（ｗ

あと、>>197のレスに対しての反論で主要艦艇の多い順なら、>>209の順番ですよ。
漏れが書いたのは地方艦隊の編成の比較ですので（ｗ
ですが、>>203でも書きましたが、第三護衛艦隊で対処できないほど北鮮海軍って凄いのですか？ｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:42 ID:RxlrRTqW
>>210
日本の領海は日本海側と太平洋側どっちが広いと思ってるのですか？ｗ
限られた戦力は効率的に配備しないとね。
また大湊や呉、佐世保からなら即日日本海に展開可能じゃないですか
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:46 ID:GnQPJal4
>>208
北朝鮮の工作船が出没しても海上自衛隊は対処しないよ。

>>211
千歳や三沢って海自の航空基地でしたっけ？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:49 ID:VT4/GLFC
おまいら、舞鶴管区に艦艇基地いくつあるかわかってんのか？　ちっちゃい分遣隊基地が１つしかないんだぞ？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:50 ID:yRZ6JvIn
>>212　太平洋側に敵性国家ってあるの？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:51 ID:yRZ6JvIn
>>211　千歳・三沢って空自の航空基地じゃないの？　Ｐ３Ｃって空自の管轄？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:54 ID:RxlrRTqW
>>213
すまん、海上自衛隊の航空基地ね。
それでも、全国に数えるほどしか無いよね。鹿屋、徳島、館山、八戸、岩国ぐらいかな。
日本海方面なら八戸や岩国で十分じゃないの？

海自の基地というからにはＰ３Ｃとかの対潜哨戒機の兵力についてだよね。
北鮮にまともに動かせれる潜水艦が何隻あるのやら（ｗ
あと護衛艦に搭載してる対潜ヘリもあるし、戦力が不足してるとは思えませんね
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:58 ID:RxlrRTqW
>>215
中国。
東シナ海じゃないのかとか突っ込まれそうだが、
中国の港から太平洋側に抜けるのは簡単ですからねぇ。
南西諸島とか小笠原とか広く戦力を配備しないとね
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:09 ID:3jjA8Hyn
■大湊警備区（青森・北海道）
地方総監部：大湊、艦艇基地：函館、分遣隊・防備隊基地：稚内・余市、航空基地：八戸
■舞鶴警備区（秋田～島根）
地方総監部：舞鶴、分遣隊基地：新潟
■横須賀警備区（岩手～三重）
地方総監部：横須賀、分遣隊基地：父島、航空基地：下総・館山・厚木・硫黄島
■呉警備区（和歌山～鹿児島、瀬戸内）
地方総監部：呉、艦艇基地：阪神、分遣隊基地：由良・佐伯、航空基地：小松島・徳島・岩国、
■佐世保警備区
地方総監部：佐世保、艦艇基地：下関・沖縄、分遣隊・防備隊基地：対馬・奄美、航空基地：小月・那覇・大村・鹿屋


・・・ちょっと少ないかもな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:12 ID:3jjA8Hyn
>>217
舞鶴警備区には航空基地が一つも無い。

>>218
中国の艦艇が日本領海通らずにどうやって太平洋側に抜けるの？　
潜ってても上空から潜水艦が丸見えになるような東シナ海で。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:15 ID:jgqLH1Jw
で、結局、日本海側が薄いって言ってる人って、
戦力は日本全国均一に配備しなければならないって思ってるの？
その方面に必要な規模を配置すれば良いんじゃないの？

なんか高速道路は日本全国くまなく造らなければならないって言ってる政治家みたい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:18 ID:jgqLH1Jw
>>220
幾らでも航路はあるでしょ。
まさか、馬鹿正直に沖縄あたりの南西諸島の間を通過するとか思ってない？（ｗ
台湾とフィリピンの間のバシー海峡とか、幾らでもあるやん
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:18 ID:EMrsTO/m
>>221
思いっきり敵性国家が日本海側に存在するのにそれでいいんだろうか？　
これは海保にも言えるが。何故、拉致被害者が日本海側に集中したか理解出来る。
224 ：キム：03/04/30 00:19 ID:eCYNHAII
2CHの住民をちょっと煽るだけで、日本の現状の情報があっと言う間に集まるなw
こりゃー便利だわい。
これだから、２チョン巡回はやめられん・・・ワッハッハwww
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:20 ID:EMrsTO/m
>>222
と、言う事は中国の艦艇は太平洋側に行く度に周辺国の領海侵犯するのか。度胸あるな、人民海軍（ｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:26 ID:hp5B6/3C
>>217
現有Ｐ３Ｃは８０機ほど。鹿屋・八戸・厚木・那覇に２個航空隊づつ、岩国・厚木に一個航空隊づつ。

>>222
台湾海軍と沖縄の米軍は無視ですか（ｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:27 ID:jgqLH1Jw
>>225
えぇ、台湾とは一つの中国ですから（藁
まぁ、上は冗談としても、中国は南シナ海にある多くの国が領有権を主張してる南沙諸島を実行支配してますからねぇ。
領海が曖昧な場所はありますよ。
また公海上（下？ｗ）も通過できますねぇ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:30 ID:SiIl9N2N
まあ、仮に海自が米第七艦隊並みの戦力を日本海側に展開していたとしても邦人拉致は防げなかったであろうが。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:32 ID:jgqLH1Jw
>>223
拉致問題を自衛隊の戦力配備を絡めるのは筋違いでしょｗ
それは海保と警察の警察行動での問題ですし。

問題にすべきは、今の北鮮向けの戦力配置で不足かどうかでしょ？
漏れは不足とは感じませんが。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:33 ID:hp5B6/3C
>>227
地図見ろよ。南西諸島が九州から台湾まで盾のごとく並んでるんだろ？
で、どうやって大陸の港か出港した中国の艦が日本と台湾、沖縄の在日米軍の索敵網を逃れられるんだ？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:35 ID:q4+8xf7b
>>229　輸送艦（揚陸艦）が情けないぐらい不足してます。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:38 ID:jgqLH1Jw
>>227
で、その索敵網を形成する兵力はどこの部隊なんですか？（苦笑
横須賀や呉、佐世保の艦隊じゃないのですかねぇ。
その太平洋側の艦隊は要らないと？

過去レスで太平洋方面にシーパワーを行使出来る敵性勢力が無いと言ってるから、それが中国だと言ってるだけなんだがなぁｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:40 ID:jgqLH1Jw
>>229
それは別問題です。
揚陸艦は今まで海自が周辺諸国に配慮して小規模にとどめましたからねぇ。
つか、揚陸艦が不足って・・・、北鮮に攻め込むのですか？（ｗ

まぁ、離島防衛の為に揚陸艦はもうちょっと欲しいですけどねぇ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:41 ID:jgqLH1Jw
訂正
>>233は>>231へのレス
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:46 ID:Kuj1XYdb
>>232　在日米軍無視か。米軍偵察機撃墜の一件とか忘れたのか？　常に監視されとるぞ。

>>233
「おおすみ」級、３隻で打ち止め。5500ｔ新型輸送艦（戦車揚陸艦）は現有の代替のみだって（欝
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:48 ID:eCYNHAII
>>229
不足かどうかは、軍事的には素人なんで正直よく分からないけど、
軍事力を補強するということは、相手に対する無言の抑止力になるから、
無意味なことではないとおもう。
すくなくとも報復核配備よりは現実的で且つ有効な手段だと思います。
北朝鮮が恫喝外交し続ける以上、いまよりもっと対北朝鮮を鮮明にした布陣をしいて、
揚陸艦なんかも配備して、いざとなれば本気で平壌占領も辞さないという姿勢をみせるのも
必要な気がしますが。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:52 ID:Kuj1XYdb
もし極東有事になると、日本は当事国だから今まで見たいに金や物資だけって訳にはいかない。
最悪の場合は米韓と北朝鮮に上陸→首都へ向けて侵攻もありえる。
もしそうなった場合、今の状態だと全て米軍任せになっちゃうんだよね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:52 ID:jgqLH1Jw
>>235
別に意図的に無視した訳じゃないですが、今は海自の戦力配置について話し合ってるんじゃないですか？
米軍の監視なら北鮮海軍にもされてますよねぇ。
ことさら海自の戦力を太平洋側から日本海側にシフトする理由は思いつきませんね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:55 ID:SiIl9N2N
>>236
北と軍備で張り合ってもあんまし意味ないよ。
向こうの指導者は核戦争になったって自分が生き残れればそれでヨシって野郎だから。
それに今から揚陸戦力を大増強しようたってそれが整うころには攻める敵が自壊してるかも。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:56 ID:jgqLH1Jw
>>236
だから、いざ圧力をかけるという時に、艦隊を移動させれば良いんですよ。
佐世保から舞鶴なんてすぐですよ。
話の発端は、舞鶴とか日本海に常駐させてる戦力が少ないのが問題って発言で、
それに対し、船や飛行機はすぐに移動出来るので問題ないって言ってるんです
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:10 ID:CuQSKDQP
>>239
まあ、マジで「共食い」してる状態だしな＞北朝鮮の食糧事情
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:13 ID:CfhQOqsB
日本海側の防備が薄いのも、揚陸艦・補給艦の数が少ないのも周辺諸国の国民感情（以下省略
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:15 ID:CfhQOqsB
>>240　で、補給はどこでするの？
244 ：祈中国正気ｗ：03/04/30 01:48 ID:S/E2jvwJ
>>243
たしか即時出航艦が各地方隊一隻づつ用意されてる、
で、順次待機艦が指定されていて、二十数時間後には、
最大四十隻が集中できるはず(ちぃーと、うろ覚えｗ)。
補給とは燃料・弾薬のことか？なら、各根拠地に通常量が
備蓄されているよ。
245 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 02:23 ID:S60CHem9
日本の核武装は
米国に捨てられる恐れのある日本国が
中国を視野に入れた国防政策で
北朝鮮情勢はあまり関係ない。

有権者は北朝鮮情勢で核武装の必要を考えるから
核武装の布石として世論を政治利用するのが
核武装への第一歩なんじゃないのか？
246 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 02:46 ID:S60CHem9
北朝鮮がハッタリではなく本当に使える核を手に入れ
米国まで届くミサイルを完成させたら、
日本は北朝鮮へ朝貢しながら日本独自の核開発をするしかなくなる。
247 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/04/30 07:04 ID:S/E2jvwJ
>>245-246
未だにポツダム思考か(笑。

米国内の新しい潮流として『制限した(中距離)核武装なら、日本にさせても
いいのではないか』というのが出つつある。
国際常識で考えるなら【北鮮の核を容認することは、即、隣国日本の核武装
を容認することに繋がる】のは常識。
それで最も困惑するのは中国だから、北鮮の核を除去するのも中国に任せて
おけ！　　なんて言う考え方やね。それに日本の核は対中国への牽制として
致命的に有効な圧力になる。
米が英仏イスラエルの核を容認してきたのも同様の状況があったから。
米国も一国で朝鮮半島・台湾海峡を維持するのは辛くなってきた。
むしろ、中央アジアと中東が忙しくなる可能性が高いと予測しているわけ・・

今、国際関係の力バランスは大きく変化しているのだよ。
248 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 08:04 ID:H203O1hJ
>>247
日本はアメリカが考えているほど合理的な行動をしない。
日本のそんな国情を中国は良く理解していて
日本は永遠に核武装できないと見切っている。
249 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 08:09 ID:H203O1hJ
>>247
>米国内の新しい潮流として『制限した(中距離)核武装なら、日本にさせても
>いいのではないか』というのが出つつある。

中距離核なら相互確証破壊（ＭＡＤ)にならない。
潜水艦に搭載できる核じゃないと狭い日本では意味がない。
潜水艦に搭載できる核だとロサンゼルスやワシントンを破壊できるので
アメリカが認めるわけがない。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 08:19 ID:Gs0Fk9RL
>>249
潜水艦に搭載できる核でないと意味が無い？剥げしくナゾ。
そもそも海自の通常動力艦に核なんて…ちょっとﾅﾝｾﾝｽ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 10:30 ID:lUgiWV2o
>>244
つーか、補給艦４隻しかねーよ（欝
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 10:36 ID:wm0Wl8H0
>>251
そんなに長期間、海自艦艇を集中させ、洋上補給が必要になるのは第七艦隊を相手にするとき
くらいだから日本近海なら問題ないと。ローテさせとけばいいんだし。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 10:57 ID:lUgiWV2o
>>252
いちいち補給する度に母港に戻ってたら作戦行動の意味まったくねーな。
254 ：43：03/04/30 11:18 ID:Bscruyyh
作戦行動の9割9分は戦闘行為以外なのでいちいち母港に戻る事もない。
特に日本の場合、残りの１分ですら全弾うち尽くすような事態にはほとんど陥らない。
もっとも、米英以外に洋上補給を実用的にこなせるような海軍はない。
それはなぜか？
きまってますね、そんな必要が無いからですよ。
だからどの国も金をかけてそんな能力を充実させようとしません。
255 ：bloom：03/04/30 11:23 ID:/bVPkBdF
http://homepage.mac.com/ayaya16/
256 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 11:27 ID:H203O1hJ
>>250
>潜水艦に搭載できる核でないと意味が無い？剥げしくナゾ。
>そもそも海自の通常動力艦に核なんて…ちょっとﾅﾝｾﾝｽ。

たとえば、米国の政治的な都合で北朝鮮に
ロサンゼルスまで届く核ミサイルの装備を許可する。
そして、米国の御慈悲により日本は九州・北海道で中距離核を装備する。

金正日「ミサイル発射！日本の九州・北海道のサイロを破壊し火の海にしてやった！
　　　　　　ザマーミロー！ウェーハッハッハッハ！米国は口出しするな！
　　　　　　米国が介入したら、ロサンゼルスを火の海にしてやる！」
日本　　「米国様、助けてください。日本の核ミサイルは破壊されてしまいました。」
米国　　「・・・米国政府はロス市民の生命財産を守る義務がある。日本は死んでくれ！」
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:36 ID:D2tqNZFM
アメリカがキタを攻撃するとき第一目標は？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:39 ID:D2tqNZFM
戦略原潜が半年も水中に隠れている理由は？　　
259 ：43：03/04/30 11:54 ID:Bscruyyh
ははあ、これまで米国がとったこともないその新たなるドクトリンは
世界における米国の地位が激しく低下させ、
さらなる軍事的恫喝によってロスどころか
米国市民の生命財産を危機に陥れるわけですな。
・・・あまりにすばらしすぎるドクトリンなんで、
もうちっと現実感ある事言ってください。
百歩譲って安保廃棄・極東撤退程度のことは言えんのかいな。
260 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 12:11 ID:H203O1hJ
>>259
北朝鮮情勢で日本が核武装をする必要はない。
>>245でも書いた。

しかし、中国と米国の関係は違う。日本は米国に捨てられたときのために
バブル期に核武装の準備をしておく準備が必要だったが、今はその好機を失った。

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
日本は将棋の３０手詰みにはいってしまった。
261 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 12:14 ID:H203O1hJ

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　　♪日本を抜きにして　　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら食い物にされる
　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
262 ：43：03/04/30 12:22 ID:Bscruyyh
2000年のアメリカの対中輸出162億ドルに対して、対中輸入は1000億ドルであり、
対日輸出は652億ドルに対して、対日輸入は1465億ドルである.

さてアメリカにとって日本は中国の４倍の市場であり、
その差は４兆円（で良いよね？）もあるわけだ。
さらにいえば日本はグローバリズムアメリカの貿易関係の１割を握っている。
中国が日本を経済的に追い越すのは何年後かな～？
核だのなんだのに金を使うより経済立て直したほうがよっぽど豊かに暮らせます。
貧乏な安全よりは豊かな安全が欲しいですね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:25 ID:ifJPzUmR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／ 　　　＼ ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／_、_＼　　　　／_、_＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　,_ﾉ ` 　） 　　（　,_ﾉ` 　）　　＜　山形！山形！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　 ＼＿／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
264 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 12:29 ID:H203O1hJ
>>262
日本の企業ではコスト削減でリストラに投資する。
自衛隊のコスト削減は核武装でできる。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:34 ID:nQNnChaj
核地雷に核機雷を日本中にはりめぐらせ、不法侵入者を殲滅する。
266 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 12:35 ID:H203O1hJ
>>265
日本は詰みなのさ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:38 ID:Y0K+l6KP
北の核「悪い行いに褒美与えぬ」米幹部が方針不変確認

フライシャー米大統領報道官は２９日、北朝鮮の核開発問題について、
「悪い行いに対し褒美を与えることはない」と述べ、北朝鮮が核開発計
画を放棄しない限り、交渉に応じないとするこれまでの方針に変更がな
いことを確認した。同報道官は「我々が求めているのは核兵器計画を検
証可能な方法で不可逆的に放棄することだ」と語った。

　ただ、報道官は「大統領は長期化への心構えもできている」と語り、
早期に外交努力に見切りをつけることはなく、日中韓などと協議の上、
粘り強く説得を続けていく方針も示した。

　一方、ロイター通信によると、パウエル国務長官やライス大統領補佐
官（国家安全保障問題担当）、ウォルフォビッツ国防副長官ら安全保障
問題担当閣僚らが同日、北朝鮮への対処方針について、北京の３か国協
議後で初の協議を行った。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030430i303.htm

提案を拒否された北は今後どんなカードを切ってくるのだろうか・・・・・
268 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 12:46 ID:H203O1hJ
>>267
だから、米国の高官が
「北朝鮮が日本へ生物化学兵器を撃ち込んでも、米国は北朝鮮に譲歩をしない。」
と言ってくれれば日本からキャピタルフライトが起こって自衛がやりやすくなる。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:06 ID:wm0Wl8H0
>>268
「北朝鮮が日本へ生物化学兵器を撃ち込んでも、米国は北朝鮮に譲歩をしない。」
ではなく
「北朝鮮が日本へ生物化学兵器を撃ち込んだら、米国は北朝鮮に武力行使する。」
になるだけなのでは？

こじつけで「自衛」に持っていきたがっているように感じる。

そんなに自衛したいかい？無駄に金かかるだけだと思うけど。
自衛するなら、核配備ではなく、武器弾薬の備蓄・維持、米国製兵器のブラックボックス部分の
代替制作・・・それに伴う産業の育成で国家予算のかなりの部分もっていかれることになるけど。
さらに言えば大規模なドクトリンの変更なので、編成・兵器の見直し→計画・開発→導入→戦力化
までで十年/二十年はまったく身動きが取れないだろう。
コンバットプルーフがない日本製兵器を導入する国なんて現れないだろうし、マーケットが国内しか
ない兵器産業を抱えなきゃならん。国が保つとは思えないな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:24 ID:9KlMx5M/
>>262
あんた、こんな時間にも居るって事はフリーター＝無職の人？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:01 ID:zFYN5y6n
空母４隻で軍事圧力も＝海上封鎖など選択肢に－米紙【ワシントン２５日時事】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000574-jij-int

２５日付の米紙ワシントン・ポストはソウル発で、北朝鮮の核保有通告により、
米国と日韓などアジアの同盟諸国は「厳しい選択」に直面していると報じ、
現在太平洋海域に展開している４隻の米空母を北朝鮮に近い海域に移動させて、
軍事的圧力を強めることも選択肢の一つだと伝えた。
国防当局者によると、イラク戦争の任務を終えて母港に戻る途中の２隻を含め、
現在は太平洋で異例の米空母４隻態勢が実現している。
ブッシュ大統領の判断次第で、これら空母の目的地を変更するのは可能という。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:04 ID:zFYN5y6n
米・アーミテージ国務副長官単独インタビュー　「日本への攻撃は米への攻撃とみなす」　
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00031297.html

アメリカのアーミテージ国務副長官は24日、FNNとの単独インタビューに応じ、
「北朝鮮の核兵器保有にかける決意は固いように見える」との見解を示すとともに、
「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす」と北朝鮮に警告した。

アーミテージ副長官は「わたしは日本の友人に次のように保証する。
日本へのいかなる攻撃もアメリカへの攻撃と同じようにみなす。
これについてわれわれは極めて真剣である」と述べ、
「北朝鮮はそれを知っていますか?」との質問に「世界中がわかっているはずだ」と答え、北朝鮮に警告している。

273 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 14:24 ID:H203O1hJ
>>272
国務省はネオコンと違って優しいね。
ネオコンの本音はこんな風に傾いてきたらやばい。
「北朝鮮が日本へ生物化学兵器を撃ち込んでも、米国は北朝鮮に譲歩をしない。」
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:32 ID:D2tqNZFM
米国務省と日本はイラク問題の時も、国連決議の扱いで
ネオコンと揉めてたからな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:52 ID:kRzlTZWY
にしてもネオコンネオコンってレッテル張りうぜぇなぁ…
伝統的なマキャベリズムとなにが違うのか俺には理解できんよ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 15:11 ID:2h1LLR75
２，３年後には死語になりそうだがな。→ネオコン
277 ：http://society.2ch.net/kokusai/：03/04/30 15:23 ID:/bVPkBdF
http://homepage.mac.com/ayaya16/
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 15:59 ID:D2tqNZFM
ネオコン。日本には害が無い。

中国ｻﾖﾅﾗ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 16:01 ID:9c+rqxy8
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:30 ID:fDbFl8Ys
ゴールデンウィークに北朝鮮の核武装反対デモが起きるのかと思ってたらおきないですね
日本の核に反対する人は朝鮮の核にも反対してほしいんですが。。。
どうしてやらないでしょうか？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:43 ID:JM2jc/Tq
>>280
反核運動は北朝鮮の工作活動って言いたいんだろ。
俺はアホに意見しても理解できないからだと素直に思うが。

これで、広島で抗議の座り込みとかが無かったら、
反核平和運動は嘘・いつわりの運動でFAでいいと思うよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:56 ID:f+hzFFr0
「核武装国の核武装は米国の核武装に始まったのは厳然たる史実」
「米国以外の国の核武装の責任はすべて米国が負うべき」
といってみる。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:21 ID:jb/1u6Jp
>>282
いやナチスだ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:32 ID:LdptMwto
使えもしない物の開発保有で経済に負担をかけるなど愚の骨頂。
フランス並の政治力を付けて在日米軍を追い払うのが先決。
仮想敵国は米なのだから核武装など遠い先の話。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:47 ID:8h1MLg7h
核恫喝されたときに株価の落ち方は核保有国と非核国どっちが
落ちやすいですか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:50 ID:LdptMwto
>>285
無関係
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:20 ID:jgqLH1Jw
核、核、つっても、仮に日本が持ったとしても現状では運用できないだろ。
爆撃機も無ければ弾道弾も無い、戦略潜水艦も無い。
無い無いづくしなのに、核だけ持ってどうするよ。
まずは北鮮問題を追い風にして、トマホークぐらい導入出来れば御の字だろ。
それだけでも相当な費用がかかるんだし。

>>284
在日米軍が撤退したら、その戦力の穴はどう埋めるのか小一時間（ｒｙ
いったい幾ら金がかかるやら（鬱
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:25 ID:2VAByMrR
>>280
広島の反核団体は北朝鮮の核保有発言について「米国の責任」と発言。北朝鮮批判は無し。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:39 ID:1xDQ9jtv
>>287
禿同。
ってか、前スレからずっと言われてる事だし。
いい加減、核を持てる現実的なプロセスを教えて欲しい。
290 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/30 22:48 ID:H203O1hJ
>>289
>ってか、前スレからずっと言われてる事だし。
>いい加減、核を持てる現実的なプロセスを教えて欲しい。

１０年前はあったが、今はない。将棋の詰みだ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:53 ID:PmlxgVt+
核保有は核兵器の運用手段整えてから考えろ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:55 ID:SoKkv34g
日本政界内国防族に有力な「敵基地攻撃能力保有宣言」は敵の地下基地破壊能力も含まれるから
劣化ウラン弾保有は必至。
これは事実上の準核保有（放射能兵器保有）宣言。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:14 ID:+nPKiuM3
北朝鮮はいずれ自滅するだろうが、むしろ北朝鮮崩壊後の極東情勢を考えたとき、
日本が核を持っているのと持っていないのとでは、ロシア・中国に対するプレゼンスは大きく
異なってくるだろう。

いわんや統一朝鮮国が核保有国とならない保障などどこにもないのだから。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:19 ID:SoKkv34g
>>293
統一朝鮮には米中露三ヶ国が非核を強制し
統一朝鮮の核保有を彼らがつぶしにかかる。
国際環境上、統一朝鮮の核保有は無理。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:25 ID:jgqLH1Jw
>>292
確かに、バンカーバスターには劣化ウランを弾頭に使ってるかもしれないと言われてますね。
でも、日本では90式戦車の砲弾は劣化ウランの代わりにタングステンを使ってますから、
日本がバンカーバスターを導入したら、弾頭だけはタングステン製にするかもね（ｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:32 ID:SoKkv34g
>>295
タングステンで地下基地破壊ができればいいけど。
弾道ミサイル保有国家はたいてい地下深くミサイルを
備えるか、原潜に備えているかのいずれかです。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:43 ID:+nPKiuM3
北朝鮮はいずれ自滅する。
むしろ北朝鮮崩壊後の極東情勢を考えたときこそ、
日本は核保有国であるべき。
いわんや統一朝鮮国が核保有国とならんとすればだ。
統一朝鮮が核保有国となったあとから、核保有を目指しても遅すぎる。
298 ：__：03/04/30 23:46 ID:XHjCkPwd
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html
299 ：43：03/04/30 23:51 ID:Bscruyyh
公式発表でも一発、CIA情報でも二発しか持たない北の核の何を恐れると？

ところで核保有って気軽に言うけど
いまある核物質から作り出すつもりなのかい？
NPT体制下で平和利用のためにということで輸入したものを
軍事利用するって北なみの暴挙なんですが。
北が石でNPT体制に開けた穴を日本がずたぼろに破る・・・なんか良い事あるの？
300 ：２９６：03/04/30 23:54 ID:SoKkv34g
＞タングステンには劣化ウラン弾のような高い焼夷性はない。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030312201.html
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:11 ID:p0EgpmCl
>>287
在日米軍が居る状態で一体どこが日本を後略するのやら。
仮想敵国は何処？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:32 ID:hZkXJG2e

【米朝交渉決裂】　北朝鮮、核兵器保有を示唆「必要な抑止力」と報道官

北朝鮮の外務省報道官は３０日、北朝鮮の核問題と関連して談話を発表し、
「米国の現政権が我々に対する敵視政策を露骨にし、北南間の非核化宣言さ
え完全に白紙に戻した」と米国を批判した上で、「我々はやむなく必要な抑
止力を備えることを決心し、行動に移さざるを得なくなった」と述べ、核兵
器保有を示唆した。北京で行われた米朝中の３者協議後、北朝鮮当局が、核
問題に言及したのは初めてのこと。朝鮮通信（東京）が国営朝鮮中央通信の
報道として伝えた。

以下略

http://www.asahi.com/international/update/0430/017.html
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:39 ID:HdOlbaIl
仮に北がアメリカとの取引の結果核を手放したと
いっても信用できるわけがない。
アメリカの対応は当然だろ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:48 ID:e9M++EjO
NPT第10条
各締約国は…異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には
…この条約から脱退する権利を有する。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:50 ID:x196L6g3
>>公式発表でも一発、CIA情報でも二発しか持たない北の核の何を恐れると？

なんで再処理ｳﾝﾇﾝでもめてるか知らんの？これから増えるからじゃろぅに。

306 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/05/01 01:16 ID:clxXuv72
ホタルイカ＠光学迷彩殿、
キミは、日本がよほど腰抜けで、常に米国に見捨てられることにおびえている
弱小国家だと定義したいようだね(爆笑。
国際常識で考えると、日本が米露中のいずれと同盟するかで、彼らの力関係が
大きく変わり得る。ある意味、日本がそのキャステングボードを握っていると
も言えるんだがね…(笑)

>>249
核抑止力に、相手国のすべてを蒸発させる能力は必ずしも必要はない。相手国が
とうてい耐えられない、限度以上の水準で【致命的な中枢部分を消滅させ得る】
能力があれば、充分有効に働く。
日本が核武装する場合、潜水艦搭載ミサイルでないと無意味というのには同意。
同じ島国である英国の例がたいへん参考になる。
搭載潜水艦は必ずしも原潜である必要はない、カギは相手国の対潜水艦探知能力。

なお、日本は、そう簡単に“詰む”ようなヤワな小国じゃないよ(笑)
307 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/01 06:04 ID:kBqrdEMu
>>306
燃料電池型ステルス潜水艦もあるだろうが、
貧乏になった後で右往左往しても
政治的に日本は詰んでいるからどうしようもない。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 07:59 ID:oZHVfX9w
つか、原潜がどうのって言ってるけど、日本の潜水艦は馬鹿に出来ないぞ。
海自の最新型潜水艦おやしお級は完全国産で、
世界中のほとんどの原子力潜水艦と同程度の性能は持ってるぞ。
速力や潜行時間は原潜に劣るけど、ディーゼル電気推進機関は原潜より静か。
今のように日本近海で防御的に運用する場合は、静粛性能に優れるおやしお級の方が有用でしょうね。
まぁ、原潜に匹敵する通常動力の潜水艦を作れるのは日本だけだよ。
（普通の国ならそんな面倒な事せずに原潜を開発するからでもあるけどｗ）

また、川崎重工は、潜行時間をさらに延ばすために、
スターリング・サイクル方式大気独立型エンジンや燃料電池を研究中。
次世代潜水艦に搭載される可能性は高いでしょうね。

足りないのは対地攻撃能力だけで、これは技術力の問題じゃなく政治の問題ですねぇ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:18 ID:hZkXJG2e
>>305 正解

北、さらに核製造・輸出も　米朝中３カ国協議、パウエル長官が証言

パウエル米国務長官は３０日、北朝鮮が北京での米朝中３カ国協議で、
米国の対応次第では、今後さらに核兵器を製造し、第３国への輸出や技
術供与を行う考えがあると米に対し表明していたことを明らかにした。
議会上院の歳出委員会小委員会の公聴会で証言した。
　使用済み核燃料棒の再処理で抽出したプルトニウムを原料に核兵器を
増産し、非保有国へ拡散する意図をほのめかすことで、北朝鮮が強く求
める体制保証や重油供給再開などで米側の譲歩を引き出すのが狙いとみられる。
http://www.sankei.com/news/030501/0501kok044.htm


さらに>>1の言ったこと「核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。」
も的中か。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:20 ID:hZkXJG2e
北朝鮮の核実験公開も近いと思われる。
311 ：美人ＯＬ：03/05/01 10:32 ID:jYT/a/gh
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
312 ：43：03/05/01 10:47 ID:Z2dOVOyu
>>309
そもそも俺の言っているのは現時点の事で、
それをやったら米国がどうでるかも想像がつきそうなものですが・・・
どこの小国でもそれだけの力を手に入れうるという状況に
一番不利益を被る米国が黙っているはずもないと思うのは私だけですか？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 14:14 ID:YTkaP+Bz
米国はイージス艦を信頼する国にしか持たせてないからね。
核についても近い将来そうなるかもしれないな。
314 ：動画直リン：03/05/01 14:16 ID:ftajcatI
http://homepage.mac.com/hitomi18/
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:22 ID:Bo/82/+9
>>310　思いっきり失敗する方に牛丼つゆだく玉付き。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:51 ID:zfzEPdE5

「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」

　　　　　　　　　　　　チャーチル



小中学校で優等生的存在になるためには左翼でいないといけない。
例えば、「核保有反対」やら「自衛隊海外派遣反対」やら「イラク戦争反対」やら「憲法九条改正反対」やら「日の丸君が代反対」やら「日本は戦後処理が終わっていない」やら「首相の靖国参拝反対」といった作文を書けば、花◎が付いて返ってくる。
しかし、自分で次第に知見を広げている過程で、「なぜ～か」と批判や疑問が湧きあがって来て、幅広く調べていくうちに、大抵は左翼的思考から離れ始める。
チャーチルが「20歳」を基準にしたのは、青臭さが抜けて知的、社会的に急激に大人びてくるのがちょうど大学生の頃だからだろう。
この歳を過ぎても、書生論的、空想的、情緒的思考から脱却できていない者は、自分の頭で考えることが出来なかったり、多面的に物事を捉えれなかったり、本や師に幅広く触れる努力を怠っている場合が多く、やはり「知能が足りない」と評されても仕方がないのではないか。
　　
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:44 ID:VknS+IAP
＞20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。
　　　　　　　　　　　チャーチル
二次大戦で自ら手掛けた作戦の失敗が多かったこの男に、
そして、自国を米国におんぶにだっこにさせたこの男に、
知能うんぬんなどといわれたくないね。

＞自分の頭で考えることが出来なかったり、多面的に物事を捉えれ
＞なかったり
たとえば
「核保有」は多面的にみても日本の国益上のメリットが少ないし
「自衛隊海外派遣」は所詮「米軍の属軍」性が抜けない自衛隊の
海外派遣は
反日感情を煽動するのみならずシーレーンの安全を脅威するだけだし
「イラク戦争」はどこからどうみても
非人道的でクルド人やトルコ人を増長させるだけだし
政治年齢十歳の日本人に「憲法九条改正」うんぬんする資格なんてないし
「戦後処理が終わっていない」というのは朝鮮半島情勢からみて当然だし、
「日の丸君が代」なんてどうでもいいし、
「首相の靖国参拝反対」だって
松平永芳第６代宮司のA級戦犯合祀騒動がなければどうってことなかった。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:07 ID:kaFt6PKA


>>317
　　_, ._
（　´_ゝ`）
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:31 ID:BgCSlo35
>>306
もし北相手ならすべてを蒸発させる能力が必要だ。
残存のわずかな国土でアホな独裁ゴッコをする可能性が残るからな。
これを防ぎたければ全てを蒸発させるか、
外征用の軍備を整えて占領してしまうしかないだろう。

中国相手ならそこまでの必要はないかもしれんが。

>>309
＞海自の最新型潜水艦おやしお級は完全国産で、
＞世界中のほとんどの原子力潜水艦と同程度の性能は持ってるぞ。

嘘つくな。原子力動力にはいつまでも潜っていられるという
圧倒的なアドバンテージがあって、いまもこれは覆されない。
少々AIP潜の能力が増しても1ヶ月連続で潜っていられるわけではないよ。

そしてSLBM搭載艦には生存性が最優先される。核動力は必要な能力だ。
320 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/05/02 02:27 ID:fCdGH0pL
>>319
常識的に考えると、米中両国は北鮮を帯状に残しておいて「緩衝国」の
役割を与えておきたい、のだろうがな(笑)
いずれにしても殲滅とか占領とか…そんなに深くかかわる必要はないよ、
強烈な抑止力で「にらみ倒しておく」のが最上策。

>中国相手ならそこまでの必要はないかもしれんが。
★なして？もし中国相手なら、相当腹くくって徹底的にやらんと駄目だよ。
それこそ『抜かざる太刀の威力』核抑止力に裏打ちされた、長期間の対峙を
覚悟して、相互不可侵状態を維持していくしか策はないだろう。
(現在の土下座外交は中国に誤ったメッセージを与えている・・・・)
321 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 05:21 ID:T1f3S5Bo
>>320
>常識的に考えると、米中両国は北鮮を帯状に残しておいて「緩衝国」の
>役割を与えておきたい、のだろうがな(笑)
常識的にはそうだが、ネオコンは熱心なユダヤ教信者が牛耳っているので
宗教の都合で北朝鮮を蒸発させてしまうことも考えられる。

>>319
>中国相手ならそこまでの必要はないかもしれんが。
中国攻撃は首都北京と遷都候補の上海を徹底的に破壊する核をもたないと
権力者は逃げてしまうので独自外交や独自国防ができない。
ただ、中国を破壊する能力だけではなく中国の砂漠化や公害を防ぐ
共通の政治目標を日中でもたないといけない。

>>306
軍備に必要なものは3つある。
1、カネ
2、金
3、money

　　改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
　　　　　　　これでは金がないから核武装ができない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 05:49 ID:SQ5z658E
>>321
>軍備に必要なものは3つある。
>1、カネ
>2、金
>3、money

ｶﾅﾘﾜﾗﾀ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 05:59 ID:+nGhtIAM
http://endou.kir.jp/f-set.html
324 ：14：03/05/02 06:09 ID:+E5lL5mL
核実験場確保しないと。
そのためには、満州再占領・・・・

325 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/05/02 06:09 ID:fCdGH0pL
>>321
>宗教の都合で北朝鮮を蒸発させてしまうことも考えられる。
★はぁ？宗教の都合？全く理解できんわ(笑。
これは元々>319への返レスだが…君の意図がわからん。

>首都北京と上海を徹底的に破壊する核をもたないと
★中国に対する「核抑止」は、国家の中核人口の殲滅(一億程度)、
すなわち、最低限上位都市２０以上の破壊が必要だろう。

>中国の砂漠化や公害を防ぐ共通の政治目標を日中でもたないと
★核抑止力の話に、何の関係がある？？
中国に酸性雨対策を厳しくゲンメイしろ！と言うことなら当然だが
326 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 06:16 ID:T1f3S5Bo
このスレにベッタリ張り付いて見ているわけではないし、
過去ログを全て読んでいるわけではないから
スレのすべてを理解しているわけではないことを前置きして書くと、

いつでも日本は核武装できると自信を持っている人は
国体を維持することだけに興味があり
庶民の痛みがわかっていない人なんじゃないかな？
パキスタンのように庶民を飢えさせて
核武装に走る選択肢もないわけではないが、
それは庶民の痛みがわかっていない。
追い詰められてから核武装をするのではなく
１ヶ月でも早く核武装ができる準備をしたほうが
庶民の幸せになると思うが、どうかね？

ただ、庶民の生活を壊さずに核武装できる時代は終わってしまったが。
327 ：http://homepage.mac.com/hitomi18/：03/05/02 06:16 ID:Z11ADyaJ
http://homepage.mac.com/hitomi18/
328 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 06:18 ID:T1f3S5Bo
>>325
宗教は怖いよ。

ネオコンの総帥、元米国国防総省・軍事政策委員長リチャード･パール氏は
米国の軍事政策の元最高責任者だ。
しかし、それはリチャード･パール氏の仮の姿であり
真の姿を知る人は彼をこう呼ぶ「prince of darkness（暗黒のプリンス）」 と。
リチャード･パール氏は戦争をあおるイスラエルのタカ派英字紙
「JERUSALEM POST」の役員でもある。それに加え、彼は
パレスチナ人のジェニン虐殺など数々の非人道政策を実行した
ことで有名なイスラエル右派政党リクードのシンパだ。
その右翼政党の恐怖で血塗られた残忍な基本政策骨子
「A Clean Break（完全なる和平への決別）」も彼が作り上げ
1996年に野党だったリクードを与党にさせた実績もある実力者だ。
そして今回のイラク攻撃もリチャード･パール氏の後押しで始まった。
329 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 06:22 ID:T1f3S5Bo
>>325
>>首都北京と上海を徹底的に破壊する核をもたないと
>★中国に対する「核抑止」は、国家の中核人口の殲滅(一億程度)、
>すなわち、最低限上位都市２０以上の破壊が必要だろう。

１０億人死んでも共産党の幹部が生きていれば
中国政府は何の痛みも感じない。

>>中国の砂漠化や公害を防ぐ共通の政治目標を日中でもたないと
>★核抑止力の話に、何の関係がある？？
>中国に酸性雨対策を厳しくゲンメイしろ！と言うことなら当然だが

生物は血縁以外は殺しあう運命にあるので
人間も生物なので殺しあわないように共通の仕事をもたねばならない。
330 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/05/02 07:12 ID:fCdGH0pL
>>329
君は321で“北京と上海を破壊できる能力がないと抑止足り得ない”と
いう意味を言った。で、自分はそれだけでは不十分だと言っている。
別に「十億人殺せ」とも「共産党の幹部を見逃せ」とも言っていない
つもりだが・・・
核大国相手の「核抑止力」は>>306でも言ったが『相手国がとうてい
耐えられない、限度以上の水準で【致命的な中枢部分を消滅させ得る】
能力』だということ。

★『核戦力』は、日本より経済規模の劣る英仏が備え、貧乏国の中ソが
建設整備し、日本と比較にならない経済小国の印・イスラエル・南ア、
超貧国のパキスタン等が実現している。
元々、国土縦深の浅い小国にとって、費用対効果の面からは『非常に
安価で有力な安全保障』の手段だ、通常兵器で類似の効果を得るため
には膨大な費用が必要となる。
日本にとって【核武装の障害は経済的要因ではなく、政治的要因！だ】
★
１巨額な費用がいる(中国ですら可能なものが、日本にできないわけがない)
２実験場がない(先島群島の無人礁程度で充分)
なんて言うのは、５０年代マスコミが植え付けた偏見でしかない。
核武装の是非は、感傷ではなく「冷徹な政治分析」で語られるべきだろう。
331 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 07:24 ID:T1f3S5Bo
>>330
薄く広く壊すのではなく、
首都北京と遷都候補上海の地下100ｍを破壊する
目標を立てたほうがいいということだ。
独裁政権では中国政府の政権幹部を殺せる能力が
10億人を殺す能力よりも大切になってくる。
それと、日本と中国の間で共通の利益がある仕事をしないと
中国側は天皇暗殺、皇族根絶やしを図ってくる。
それを防ぐためにも中国の緑化の技術指導や公害の除去技術指導が必要だ。

お金の付き合いは日本の没落で切れてしまう可能性がある。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 07:27 ID:GvtuErAG
>>330
＞日本にとって【核武装の障害は経済的要因ではなく、政治的要因！だ】
の政治的要因は国際政治も含まれますね？
333 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 07:34 ID:T1f3S5Bo
>>330
>核大国相手の「核抑止力」は>>306でも言ったが『相手国がとうてい
>耐えられない、限度以上の水準で【致命的な中枢部分を消滅させ得る】
>能力』だということ。

裸族と共産党幹部は、資本主義圏の人々と金銭感覚が違うので
金のなる木を暖を取る薪にしてしまうんじゃないかな？
日本企業が血と汗で建設した中国の現地工場をそのまま放って置けば
雇用を増やしたり税金を納めてくれるのに
共産党の幹部はわざわざ工場を略奪してしまい、
経営ノウハウがないから倒産させてしまう。
つまり、共産党幹部は、資本主義圏の人々と金銭感覚が違うので
核攻撃を受けることによる経済混乱を経済混乱として
認識できない可能性があるから、
「中国にある工場を核攻撃して破壊するぞ！」
という外交カードは外交カードにならない。

むしろ、「核ミサイルでおまえを殺すぞ！」という外交カードが有効だ。
334 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 07:49 ID:T1f3S5Bo
　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 08:11 ID:VJ8XmMSu
ウランが欲しい、ママはやくウランを創って！
　　　　　　　　　　　　　（ｂｙアトム）
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 08:14 ID:v4cHM/h3
>>319
話を蒸し返すが、>>308で
>日本近海で防御的に運用する場合
と断っておるだろうが（　´,_ゝ`）
現在の所、仮想敵国が北鮮と中国なのだから、日本の領海内で十分核ミサイルの射程圏内だろうがｗ

>原子力動力にはいつまでも潜っていられるという圧倒的なアドバンテージ
>SLBM搭載艦には生存性
これにしたところで、戦場での生存性なら静粛性が高い方が有利。
まったく、総合的な能力で比較して互角って言ったのに嘘つき呼ばわりとはなｗ

まぁ、スレとは関係ない話だからsageとく
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 08:29 ID:v4cHM/h3
>>330

>日本にとって【核武装の障害は経済的要因ではなく、政治的要因！だ】
とは言うものの、相当な金がかかるのじゃないの？
もう何度も既出だけど、核だけ開発しても運用できなかったら意味無いんだから。
潜水艦、弾道弾、巡航ミサイル、護衛艦（既存艦の改造も含む）等々・・・。
結局、なんだかんだで十兆円はかかりそうだなぁ。
それに毎年の維持費も馬鹿にならないだろうし。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:01 ID:Ff55dw1j
>>336
＞>日本近海で防御的に運用する場合
＞と断っておるだろうが（　´,_ゝ`）
実際に使う場合に小数の核とやらだと北相手じゃ漏れが出るって話ですよ？
で、中国相手ならまぁそんなことは無いかもよって事なんだが。
防御的？　発射する側の都合で撃たれてしまう核で防御的って、お前は馬鹿ですか？

＞これにしたところで、戦場での生存性なら静粛性が高い方が有利。
＞まったく、総合的な能力で比較して互角って言ったのに嘘つき呼ばわりとはなｗ

問題無く嘘つきだろ。
静粛性がなによ。総合的でいったら原潜が有利。
レーダー探知される可能性からすれば浮かぶ必要性は不利な要因だ。

原潜は戦争始まってもいきなり動き回らなくていいんですよ。
作戦可能時間に余裕があるからこそ、そんな真似もできる。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:35 ID:9FOtk0o2
>>336
>>338氏の言うとおり。
補足をすれば、SSBにしろSSNにしろ、最低数ヶ月は敵国の戦力が届かない場所でじっと待ちつづける
必要がある。最低3ヶ月、できれば半年程度は深海でじっと待つだけ。
通常動力潜のばあい、どうしてもバッテリーの問題と艦内の酸素の問題があるので、長時間の潜行
はできないし、AIP潜でも、未来の燃料電池でもちょっと伸びる程度で、それは大して変わらない。
やはり無尽蔵の電力と、水を電気分解して酸素を作り出せる原潜にならざるを得ない。

あと、通常動力潜はどうしてもサイズの問題がある。現在の日本の通常動力潜は異例の大きさだが、
SLBMをつむには小さすぎる。巡航ミサイルでは威力が低すぎる。
あと、充分に深く掘られた地下施設を破壊できる核兵器は、アメリカが開発中のもの以外ない。日本が
一朝一夕で作れるものではないし、作ろうにも実験すら出来ない。もちろんアメリカがその技術を
供与するようなことは、妄想すらできない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:50 ID:GKQ19Ggc
>>338　
阿呆？リア厨？
原潜の特性が静寂性だって（ｗ
静寂性はディーゼル推進だって同じぐらいの静かさだ（ｗ
原子炉にするのは長距離＆長期間、潜ったまま作戦行動できるからだろ（ｗ

で、日本が原潜なんか保有してどこの国に対して長期間、作戦行動とるんだ？
相手が中国なら不要だぜ？　距離が近いし、どっちみち東シナ海じゃ浅すぎて作戦行動取りにくいし（ｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 15:16 ID:9FOtk0o2
自己レス
>>339の「SSBにしろSSNにしろ」は「SSBにしろSSBNにしろ」の間違いでした。すまそ

>>340
別に>>338では「原潜の特性が静寂性」とは一言も書いてないように見えるが・・・
元はといえば>>306で「搭載潜水艦は必ずしも原潜である必要はない」と書いてあることろから
スタートなので、話が見えにくいのは確かだが、核兵器保有の話だし、「SLBMを持つならSSBN
じゃないと」でいいと思われ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 18:04 ID:aRe7H7ku
>>340
＞で、日本が原潜なんか保有してどこの国に対して長期間、作戦行動とるんだ？
＞相手が中国なら不要だぜ？　距離が近いし、どっちみち東シナ海じゃ浅すぎて作戦行動取りにくいし（ｗ

なんでわざわざ貧弱とはいえ中国海軍が出張ってこれる東シナ海で行動しなきゃならんの。
SLBMを保有するのにそんなに短射程のミサイルで我慢する必然性は全くない。
で、搭載兵器が射程5,000km超のミサイルを運用するなら相手は中国に限らん。
核保有するなら、その先のエスカレーションに対応しないなんてマヌケ極まる。

独自の軍事力なんぞにこだわるなら、当然のように対米作戦も視野に入れておけよ。
当たり前のように原潜が必要になりますが、そこまで考えてませんでしたか？

それに英仏は自国で開発した原潜で運用してますが、彼らは馬鹿なんですかね？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 18:45 ID:SRPuZ/fR
とにかく核を潜水艦で運用するなら原潜が『ｾﾞｯﾀｲ必要』ってことですね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:48 ID:CJNgs5si
>>343
ん？
日本は専守防衛主義なんだから、
米国のように地球の裏側までカバーするような遠距離航行力は必要がない。
燃料電池が改良されたら、必ずしも原潜でなくてもいいのでは？
そのほうが運用面でも、母港住民の拒絶反応も多少はやわらぐだろうし。

単に隠れるだけなら日本海溝とか深いぞｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:20 ID:pJg2GSg/
>>343　
冷戦時代じゃあるまいし保有してても糞の役にも立たない＞核兵器
そんな物に使う金があるなら核融合研究に回す。
日本は米国を抜く核融合研究先進国。副産物として中性子爆弾ぐらい作れます。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:22 ID:Nd5gYltH

自衛隊は実に下らない政治的な理由で日本海側の防衛力を現在の状態より増加できない。
347 ：43：03/05/02 20:42 ID:jZXZrR9k
>>346
まさかあんなくだらない建前をまともに信じているんですか？
海自の護衛艦隊は佐世保・呉・横須賀・舞鶴に配置されていますが、
舞鶴第三護衛艦隊群だけで圧倒的なんで必要性がないからってだけですけどね。
しかも佐世保の艦隊が日本海に出るのにさほど距離があるわけでもありませんが、
戦力倍にしたところでさして意味もないくらい隔絶してる。
ってこれまでの過去レスを読んでりゃ馬鹿でも分かるか。

まあ君がそういった下らない理由で日本は苦しめられているんだって
叫ぶ事に快感を抱く奇形的なコヴァ儲なら良いかも知れませんが。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:47 ID:g+5FYKFm
>>347
その話、ホントみたいよ。かなり昔の号の「世界の艦船」って雑誌の自衛隊特集号でそんな記事を見たことがある。
曰く、「セイギの見方の某新聞社や政治家の方々」が「周辺諸国の国民感情を刺激しないように」だとかなんとか。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:55 ID:CJNgs5si
日露戦争でロシア艦隊が対馬海峡を通らずに太平洋側に出てたら
戦況は一変していたと祖父からなんども聞き及んでおりました。

歴史というものは、「たらればはない！」
また「戦争にたぶん何何だろう・それしかないという思想は危険なんだ」と
口を酸っぱくしておしえてくれました。

北朝鮮が津軽海峡か間宮海峡を迂回して北海道へ侵攻する可能性がでできた場合
佐世保からの艦隊は間に合いますか？
350 ：349：03/05/02 21:00 ID:CJNgs5si
訂正
×北朝鮮が津軽海峡か間宮海峡を迂回して北海道へ侵攻

○北朝鮮が北海道へ侵攻
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:02 ID:0Qmf2T9b
>>348
「おおすみ」が竣工した時の号の記事かと。

>>349
迂回しなくても北海道には行けるだろ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:06 ID:0Qmf2T9b
>>350
間違いかよ（ｗ

間に合わない。ってか、北朝鮮の工作船が足が速うし、工作船が出没した際は
例え海自の哨戒機が発見しても実際に対応するのは海保だから。
いままでも、その「手続き」や工作船の速度の速さで逃げられた。
東シナ海で撃沈した工作船は稀有な例。あれは前もって米軍側からの情報で動いてたから。
353 ：43：03/05/02 21:19 ID:jZXZrR9k
>>349
たらればもなにも北の海軍相手なら第3護衛艦隊で
物理的に戦力がたりないってことは無いだけなんですが？
つか大湊の地方隊ですら十分当面の対応はできるぞ。
・・・まさか「北朝鮮が北海道へ侵攻」する能力をもった
艦艇をどれくらい持っているかご存じ無いわけではないでしょう？

P3Cなどの海上哨戒力を強化せよっつうなら理解できるが・・・
354 ：43：03/05/02 21:24 ID:jZXZrR9k
まあ多少なりとも護衛艦隊に傷を付けられるのは潜水艦ぐらいな物だが、
日本の対潜能力は世界でもトップクラス、
アメリカの潜水艦とやり合ってさえ勝てるのは合同演習でも立証済み。
1960、70年代の技術で作られた潜水艦なぞ歯牙にもかけませんわ。

それぐらい通常戦力の差があるんだよね、
あの貧乏国と金持ち国を何十年も続けてきた両国には。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:28 ID:bmtFPmYt
>>344
＞米国のように地球の裏側までカバーするような遠距離航行力は必要がない。
＞燃料電池が改良されたら、必ずしも原潜でなくてもいいのでは？

遠距離航行能力のために原潜を用いるなんて話ではないんですが。
長時間の潜行には原潜がいいって話ですよ。

燃料電池が改良されても搭載されてる液体酸素を使い切ったら浮上して
液体酸素を補充する必要がありますんで原潜には到底及びません。

＞単に隠れるだけなら日本海溝とか深いぞｗ

まさにそのとおりですね。
長期間の潜行にはどちらにしろ原子力が適しているという証左でございますな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:32 ID:QJYfnB7C
おまいら防衛白書ぐらい読めよ（特に>>43は）。
主張されてるように自衛隊は簡単には動けないようですが？
つーか、自衛隊は不正規戦に対応できる軍隊と思ってんのか？法整備すら出来ないのに。
本当に日本海側が手薄じゃなければ拉致事件や密輸・密航なんて起きないけどな（ｗ

■防衛白書
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/w2002_00.html
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:33 ID:m1zYSl37
>>355
海上自衛隊の潜水艦って日本海側で航行できたっけ？
358 ：43：03/05/02 21:35 ID:06KLb8Yk
>>356
すまんが不正規戦に対応するのに防衛力が足りない、
戦力増強が必要だって言ってるのか？
おれはまた北相手に日本海の戦力がたりんといってるのかと思ったぞ。
それは戦力の大小じゃなくて法律の問題だろ？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:45 ID:2MKLkVLS
自衛隊は北朝鮮の不審船（高速艇）には、新型ミサイル艇でしか対応できなような事を言ってるけど、
新型ミサイル艇「はやぶさ」型って、まだ４隻しかねーじゃん。そのうち２隻は4月に竣工したばかりだし。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:52 ID:NxzCPe4H
北朝鮮相手に戦争するなら総力戦だから他戦力を日本海に振り向けるだけだろ。
それ依然に北朝鮮の工作船や潜水艇が領海内に侵入することすら防げないような防衛力じゃだめだろ。
どっかの映画みたいに日本海側の原発どれか一つが占拠されるって可能性は充分にあるんだし。
>>359の通り、新型ミサイル艇でしか対処できないのに、未だに４隻しかないんだから。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:04 ID:dsBHhyrw
そんな事より>>1よ、ちょっと俺の本当にあった戯言でも聞いてくれ。
俺は餓鬼の時から歯が悪くて生まれてこの方歯医者に何度行ってるかわかったもんじゃない。
そう、今日も何時ものように歯医者に行こうとしたんだ。
俺の家から歯医者までの距離はバイクを飛ばして五分ぐらい、けっこう近い。
エンジンかけ、いまアクセルを踏もうとしたときだ、もうガソリンが少ししか残ってないことに気づいたんだ。
仕方なく歯医者の前にガソリンスタンドに行く事にしたってわけ。
で、行く途中に大きな交差点があるんだが、そこで信号待ちをしてると俺の目の前の横断歩道をノロノロとおばあさんが歩いていく。
大きな交差点だけにあの歩行スピードでは信号が変わってしまう。
俺は善意を振り絞り
「おばあさん、あぶないよ」
と声をかけたんだ。
さすが俺、これでも小学校では美化委員会だった。
おばあさんは
「へえ....おおきに」
と軽く返答したのちまだ渉ろうと歩いていた、信号が点滅し始めていた。
その時だった。タイヤが擦れるけたたましい音とともに交差点にタクシーとパトカーが突っ込んできた。
どうやら追われているようだ。タクシーはドリフトでUターンし....おばあさんが渉ってる方へ!!
俺は最悪の事態を覚悟した。
おれはグロいものに免疫がない。美化委員会だから美しいものしか見れないの。
もうだめだ!!!
そう思った瞬間おばあさんは着物をまくしあげ宙にふわりと舞ったではないか。
そして、タクシーのボンネットを踏み台にしてもう一回飛ぶと何事も無かった様に歩き去った。
タクシーの運転手は顔を窓から出して「ヒュー、やるう！」と言ってへこんだボンネットをきにもとめず満足げな顔で走り去った。
警察もそれを追おうとはせず「ちっ....またか。まあいい、ふっ......」と言ってタクシーとは逆方向に走り去った。
涙腺の弱い俺は泣いた。
だから、な?>>1もおばあさんを見習って、もっとたくましいスレを立てるんだぜ?
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:11 ID:8LSmqd3e
現在の舞鶴基地じゃ有事の際、米軍の空母は寄港できないけど、どうするつもりなんだろうな自衛隊は。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:30 ID:XDLIPYNa
■米空母停泊地に敦賀港浮上　「周辺事態」での補給拠点に（July 10, 1999）

日本周辺地域の有事に備えて、米空母艦隊などの停泊地として、民間港である福井県敦賀港が浮上し、
入港の際の問題点の有無などを日米の実務者レベルで検討していることが、関係者の話で明らかになった。
新しい日米防衛協力のための指針（ガイドライン）による米軍支援に向けての作戦行動準備の一環として、
日本海側の港から候補を絞り込んだ。朝鮮半島有事を想定していると見られる。これまで米空母が
北海道・小樽港以外の民間港に入港したことはない。敦賀周辺には原子力発電所が多く、論議を呼びそうだ。

政府関係者らによると、周辺事態法などが成立したことで、米軍の作戦行動を想定した検討が日米で続いている。
米軍艦艇の燃料や物資の補給、修理などを支援する拠点をどこにするかが焦点の一つとなっている。
日米で日常的に情報交換している一線の幹部らは、これまで空母が入港したことがほとんどない日本海側を
中心に、主要港を網羅的に調査。朝鮮半島有事を想定した場合、地理的に重要な日本海側には空母が接岸できる
港湾は少なく、米軍は陸上の補給路なども考慮して、敦賀入港を希望している。敦賀港以外にも複数の民間港が
候補に挙がり、日本海では鳥取、島根両県にまたがる境港も検討されている。京都府の海上自衛隊舞鶴基地も
検討されたが、港の形状や警備上の問題から当面、空母寄港の対象から外されたという。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:31 ID:XDLIPYNa
敦賀港で最も深い岸壁は水深１２メートル（福井県管理分）で空母の接岸にはぎりぎりだが、２００５年までに、
５万トン級の大型貨物船が入港可能な水深１４メートルの岸壁の建設を福井県などが進めており、
予算のつき方次第では完成が早まるという。しかし、福井県は「原発銀座」と呼ばれるほど原子力施設が多く、
敦賀市内だけでも４基の原子炉がある。新ガイドライン関連法案の審議では、衆院の公聴会が４月に福井市で開かれ、
その際、公述人から「（高速増殖原型炉）もんじゅが攻撃されれば、プルトニウムが放出されて、日本の半分が
壊滅的被害を受ける」などと懸念する指摘があった。
周辺有事の際には、米軍の主戦力の一つは、神奈川県の米海軍横須賀基地に拠点を置く、第７艦隊の空母
キティホークやミサイル艦などの艦隊になる。横須賀基地や長崎県の佐世保基地、沖縄のホワイトビーチが
出撃拠点となると見られる。実際に戦闘が始まると、補給のほか、修理などのために緊急に入港できる複数の港湾が、
作戦海域の近くに必要となる、と軍事専門家は指摘している。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 23:01 ID:GX2NoYfE
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=moon
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 23:41 ID:I4hn2/3y
>>本当に日本海側が手薄じゃなければ拉致事件や密輸・密航なんて起きないけどな（ｗ

日本海をひたすら護衛艦×5000隻で埋め尽くせば防げたかもしれません＞邦人拉致
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:00 ID:F/Yk0WyM
　　　　　　　　　　　,ｒｎ
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（（（（（（（（（((((( ←◎ !j
　　　　　　　　　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
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368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:06 ID:5Ka3wzL3
>>337
>結局、なんだかんだで十兆円はかかりそうだなぁ

中国のＯＤＡでいくらぐらいかかっている？
朝銀への公金負担額が一兆四千億…日本ってゴッツイ金満国家やねん
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 00:09 ID:5Ka3wzL3
>>333
>日本企業が血と汗で建設した中国の現地工場をそのまま放って置けば
>雇用を増やしたり税金を納めてくれるのに、わざわざ工場を略奪して
>経営ノウハウがないから倒産させてしまう。

それは、汚官吏が「公益拡大より私腹拡大」を目的にしているから
だよ(笑)自分の任期中に“換金”するためには倒産させないと…な。
ある意味、金銭感覚が激しく肥大している、と言える(爆笑)
370 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/03 01:46 ID:3Uz0aJpl
軍事趣味の人はいつでも核武装できると思っているようだが、
米国が鼻で笑うほど日本が貧乏になったとき、本当に日本の核武装ができるのか？
日米同盟が終わったときに、本当に日本の核武装ができるのか？
国連で日本制裁決議が可決したときに、本当に日本の核武装ができるのか？
中国に核恫喝がなされたり、国連敵国条項で核ミサイルを撃たれてしまったあとで、
本当に日本の核武装ができるのか？

核武装をするそのプロセスは
庶民生活の衣食住に回す経済力を軍部にまわして
日本の権力者だけを守るために核武装するのか？
371 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/03 01:47 ID:3Uz0aJpl
>>369
>それは、汚官吏が「公益拡大より私腹拡大」を目的にしているから
>だよ(笑)自分の任期中に“換金”するためには倒産させないと…な。
>ある意味、金銭感覚が激しく肥大している、と言える(爆笑)

じゃ、中国は身内意識が乏しいので
地方の省に核のキノコ雲が出ても北京は痛みを感じないな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 02:05 ID:tpkRmDoP
>>370
釣れますか？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 03:07 ID:5Ka3wzL3
>371
何を飛躍したボケかましてるん(笑)
374 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/03 06:39 ID:3Uz0aJpl
日本はいつでも核武装ができるのだとあぐらをかいている人がいるが、
どんなに貧乏になっても、
国民の衣食住の経済力を軍部へ横流しして投入すれば
確かに核武装ができる可能性もある。
しかし、それでは国民が飢えてバタバタと倒れてしまう。
国民を守るはずの国家が国民を殺してしまうことになる。

だから、追い詰められてから国民のかまどに手を突っ込んで
核武装をするのではなく
豊かな今から核武装をする準備をしなければならない。
そのためには常任理事国の「拒否権」を手に入れないといけない。

しかし、もう手遅れだ。
375 ：動画直リン：03/05/03 06:40 ID:KVvprNdP
http://homepage.mac.com/hitomi18/
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 07:07 ID:LTp9EcgK
うーん。
核武装のデメリットも大きいよなあ。
出来る限り極東アジア非核化が望ましいが・・・・
問題は米中だな。
377 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/03 07:09 ID:3Uz0aJpl
国民を守るために核武装をするのは賛成だが
権力者を守るために国民のかまどに手を突っ込んで
そのメシを軍部へ横流しして核武装するのは反対だ。
国民からかまどを奪ったら
核武装をする過程で国民のほとんどが死んでしまう。

何のための核武装なんだ？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 07:20 ID:wLv7jKIE
核を持つメリットよりも
デメリットの方がはるかに大きい

北がもし追い詰められたら
捨てるものもないから平気で撃ってくるでしょ？
全然抑止にならない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:49 ID:Iox0RsPE
>デメリットの方がはるかに大きい
少なくする事が不可能ではない。
諦めたら出来ないが、工夫すれば出来る事もあるはずだ。
国際関係の再構築によって、日本の核武装を否定しない国を創ることも、
出来るはずだ。
そのためには、経済力の回復が当面の課題だろうが、難問だね。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 10:16 ID:bi/S9hbZ
>>378
核を持つ最大の利点は報復にある。
撃たれたら打ち返す。

この当たり前のことができる能力を持つこと。
これが最大のメリット。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 11:31 ID:hxPMN2V0
人間とは、他人に弱い脇腹を晒していれば、必ずそこを突かれる、
「脇腹を晒す」ということは他者への善意に期待することだ、

しかし善意のある人ばかりがこの世にはいない、否、善意のある人間に於いてさえも、
人間とは本能的次元に於いて残虐・残酷な面を持つものなのだ、普段は平凡で小善人
な人間でも何某かのトリガーで、その太古動物時代の残滓である残虐・残酷な本能が
蘇ることがある、またその対極として、人間には自己破壊願望も内面に秘めているも
のである。これは一種の自爆装置の如く、他者に自己を破壊されたい、とする一種の
願望である、生存本能と共に背反して存在している、昨今、女子高校生コンクリート
殺人等はこれら普段人間には奥深くに隠れているべく本能的残滓が表面に顕れた結果
であろう。

隣の他国・他民族が最先端大量虐殺技術を持つのならば、報復力を含む圧倒的パワー
を等価同等に持って、初めて相互に人間の古典的破壊本能は減殺され、平和は維持される。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:48 ID:gVfFKEYg
>>380-381
とにかく核武装までのプロセスを示せ。話はそれからだ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:54 ID:gVfFKEYg
>>379
特にお前の「工夫すれば出来る事もあるはずだ。」は何言いたいのよ。
バカかお前は。どんな工夫かぐらいは言え

「はずだ」で納得できるわけ無いだろうが
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:03 ID:u2xzXUdf
そろそろ民意を問う事をやってもいいんじゃない？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:09 ID:CGPqU5qh
貧乏なパキスタンが核持ってインドに対抗本気でできると思ってるのか。
使えない前提だし。

持てばコストかかるわ、近隣からのいらん警戒や対抗措置もされるだろうし。
第一ぶち込まれたら打ち返すことができるから、が理由になるか。
どこにぶち込まれるんだよ。
お前の家近辺か。
どこかに被害が出るとはいえ自分とは思いたくないんだろ。
そうしたら報復なんか意味無いもんな。
足が吹っ飛ぶかもしれないし、二目と見れない顔になるかもしれないし、元には戻らない。
被爆なら結婚も仕事も危なくなるかもしれないぞ。

戦争を防ぐ外交も努力も出来ない国が持つもんでは無いのだよ。
全く税金の無駄遣いもイイトコだ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:13 ID:pB6207g7
日本は核兵器保有する以前にすべき事が山ほどあります。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/03 16:32 ID:HNpc3iB6
賢いアングロサクソンは歩きながら思考するがね、
理論を確立してから実行しようとするのはゲルマンだが、
実利に疎いから戦負けするじゃないか、
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/03 16:34 ID:HNpc3iB6
>>385さん

でもパキスタンはインドから核攻撃される確率は減ったわけだが？
389 ：bloom：03/05/03 16:40 ID:KVvprNdP
http://homepage.mac.com/ayaya16/
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:41 ID:gVfFKEYg
ﾊｧ?
印パともに先制核攻撃したほうが勝ちますが何か。>>388
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 16:47 ID:pB6207g7
>>390
印パとも面子で核武装してるだけだ。隣国同士で核のパイ投げする訳ねーだろ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:04 ID:CGPqU5qh
先制すれば第三国からぶち込まれるかもな。
経済制裁その他いくらでもやられる。

アメリカなんか即座に正義面してやりそうだが。

核保有は０でないと不安だが複数持ってるなら、持つ意味は無い。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:21 ID:gVfFKEYg
>>391
いや先制核攻撃はそれほどに有利なんですよ？
「する訳ねーだろ」という兵器の有効性に関係無い基準を抜きにすると、だがな。
だからこそ米ソは相互確証破壊なんて気狂いの論理を実践してたんですが。

現状の印パは先制したほうが勝つ。報復なんて考えなくて良い。
少しの核でも抑止力になる、なんて貧乏国の言い訳に過ぎない。
ヤツラだって大量に持ったほうが有効なのは承知してる。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 17:26 ID:YZRDAXLt
本当に抑止力として機能させるには原潜からでも相手国を絶滅させる
能力がないと駄目だよ。
先制攻撃しても報復できるようになって初めて抑止力になる。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 19:10 ID:UqdzR+/H
核武装国の核兵器軍拡連鎖
米国
ｌ
米国の通常兵器による侵攻を阻止するため
↓
ロシア－ロシアに脅されないため→英仏
ｌ　　　　－ロシアを兵器供給国にしたアラブの生化学武装に備えるため→イスラエル
ｌ　　　　－ロシアを兵器供給国にした黒人諸国すべてを敵に回した戦争を
ｌ　　　　　　阻止するため→南ア（撤回に追い込まれる）
ｌ
ロシアとの全面戦争を阻むため
↓
中共
ｌ
中共との国境戦争と中共当局のデリーへの核攻撃を阻むため
↓
インド
ｌ
インドとの全面戦争を阻むため
↓
パキスタン
396 ：３９５：03/05/03 19:51 ID:UqdzR+/H
米国以外「国家の存亡をかけた」各国の核実験成功当初時
国名核実験当初時＜想定敵国
米国１９４５
ソ連１９４９＜対米（米が確認）
英１９５２＜対ソ
イスラエル１９５？＜対アラブ諸国
フランス１９６０＜対ソ
中共１９６４＜対ソ
インド１９７８＜対中共
パキスタン１９８７＜対印
397 ：３９５：03/05/03 20:06 ID:UqdzR+/H
日本は核兵器を持たなくても国家の存亡にかからない。
∵中共はロシアを第一の潜在敵国（地上地下に配備）とし、第二の潜在敵国として
米国（原潜に配備）を想定しており、
対国境優勢なインド・パキスタンや米国を処理できればいかようにもなる台湾併呑以降の
課題としている尖閣＝釣魚対日紛争の日本などまず眼中にないからである。
　また、ロシアは米国以外眼中になし。米国を処理できれば他はいかようにもなるからである。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:57 ID:6fkeKIm0
>>397つまり
米国＞＞＞＞ロシア＞＞中国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
ですね
399 ：３９５：03/05/03 20:58 ID:UqdzR+/H
中共ミサイル基地
通化（吉林省）対露国内向け、対米国内弾道弾向け
五寨（山西省）対露国内向け
楽平（江西省）対中共侵攻ロシア軍向け、対中共侵攻米軍向け

永安（福建省）配備射程６００Ｋ東風１５号配備↓想定敵
　　　　　　　　　対中共侵攻米軍向け、対台湾支援上陸米軍向け
　　　　　　　　　対中共先制攻撃台湾軍向け
仙游（福建省）配備射程３００Ｋ東風１１号１０基配備↓想定敵
　　　　　　　　　対中共侵攻米軍、対大陸先制攻撃台湾軍、
　　　　　　　　　対台湾支援上陸米軍向け
400 ：３９５：03/05/03 21:09 ID:UqdzR+/H
>>398
核戦力としては、そうなるが
通常兵器次元としては有事法制が許せば日本自衛隊が
中共人民解放軍を圧倒する。
対米通常兵器に劣るため大量破壊兵器開発に躍起になった
中露のサルマネをしているのが北朝鮮。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:05 ID:Ts+WwSHv
高品質の通常兵器を持つよりも核ミサイルだけもってたほうが抑止力に
なるんじゃないの？
憲法９条の「陸海空軍その他の戦力は保持しない」にも抵触しないし。
核ミサイルって戦力じゃなくて抑止力でしょ？
402 ：３９５：03/05/03 23:15 ID:dUlnGsxg
>>401
在日米軍基地追放を強行できる実力が日本にないのと同様（太平洋全面効率的
覇権を手放さない米国エスタブリッシュメントと全面戦争を戦える実力がない）に、
核ミサイル保有を国際的に強行できる実力が日本にはありません。
403 ：43：03/05/03 23:15 ID:30TC4CcF
難しい所だな。
通常戦力と核戦力は同じ秤にのせて考えられないから。
抑止力としての核はだいたいにおいて
通常戦力の圧倒的劣位を補完する意味で存在する。
米国以外の核はほぼこれにあたるが、その核をもって何らかの利益を得る事は難しい。
ところで通常戦力ははるかに柔軟性に富むので運用しやすいが、
核にはほとんど柔軟性が無く運用するだけですべからく
のるかそるかの国運がかかってしまう。
国運をかけてなにかをやるつもりでもなければただの金の無駄。
404 ：43：03/05/03 23:18 ID:30TC4CcF
これを日本の状況に当てはめてみれば
防衛力に関する限り極東最強の軍事力を持つ日本が
いまさら核戦力をもって通常戦力の劣位を補完する意味はほぼない。
ほとんど万が一の保証というのならば世界最強の核戦力＆通常戦力の後ろ盾がある。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:16 ID:XEHRmSEf
核を持たないで得してることってあるのか？
金がかからない、という意見なら聞きたくない。
もっとたとえばそのことによって国際政治の場での発言力が高まるとか、
そのうち核は廃絶されるとか…

俺には見込みがまったくないように思える。
核を持っている国は侵略されにくい、このことのメリットの方が大きいように思える。
北朝鮮問題だって、日本が核ミサイルを持ってれば向こうだって「脅し」が
できなかったはずだ。ほんとうに話し合いで拉致被害者が戻ってきたはずだ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:25 ID:zuyzf54C
>>405
世界最強軍事国家のアメリカとの同盟より強力ですか？＞日本独自の核武装
407 ：３９５：03/05/04 00:50 ID:+vN/v+s1
>>405
北が、「在韓米兵の北朝鮮亡命」と称して拉致した在北元在韓米兵を
核戦力世界最強の国家にいまだに返していませんが何か？
当の核戦力世界最強国家は世界最先端の対北情報力を以てしても
拉致被害在北元在韓米兵を一兵たりとも奪還しようとしていません。

「救う会」や「家族会」タカ派は米国は「こんなにわたしたちにしてくれた」などと
宣伝しているが、
北への情報力としては米国が最先端、韓国が北の裏の奥深くに精通しているのに、
この米韓両国は奪還能力がありながら、拉致された自国民を一人も
奪還しようとしない。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:16 ID:ioUPIB5G
飛び込んできた手駒でしょ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:20 ID:NSQ9uRCp
核兵器の本質を基本に戻って考えれば、日本には必要不可欠なのが理解出来る。

共産軍の戦い方とは教条的な人海戦術だ、通常近代兵器では先進国には敵わないから、
戦車を先頭にして大規模大人数の人海で押し寄せる。朝鮮戦争での米軍は当時でも世界最先端の
近代兵器を持つにもかかわらず、これに恐怖した、打っても打っても味方の死体を乗り越えて、
共産軍は押し寄せて来る、遂には砲兵や衛生兵までが拳銃で応戦するが、それでも向かってくる、

ダグラスマッカーサーはリトルボーイを２０個要請したのだ、中朝国境に落として放射能で死滅
させようとしたのだ。

つまり、核兵器の本質とは人口の少ない人権重視の先進国が人権無視の大人口にものを言わせる
人海戦術を取れる国と戦う際には必要不可欠な防衛兵器だ、特に遅かれ速かれ戦術核は日本には必要。
410 ：３９５：03/05/04 01:34 ID:+vN/v+s1
>>409
朝鮮半島、中印国境、中越国境はそうだったが、（そのおかげで
対アジア陸上国境優勢を自国が外交上国内法上、主張する国境領域で
中共は維持している。）、それでも対インド戦は勝ったが対ヴェトナム戦は負けた。
人海戦術では海を渡れない。いまだに中共は台湾を併呑できていない。
米海軍、台湾、日本の通常実力に阻止される。
411 ：３９５：03/05/04 01:44 ID:+vN/v+s1
>>408
いまだに在韓米兵の「対北亡命」などという北の言い分と
北が在北元在韓米兵に脅していわせるセリフを鵜呑みに
しているの？
在韓米兵がもともと北など信用しないことはわざわざ韓国に
くんだり駐留することで明らかだ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 09:28 ID:oPE5lE43
このバカなスレッドまだなくならないのか。
ほんとバカばかりだな。
日本の核兵器保有はよほどのことが起きない限り不可能。（自衛隊のクーデターとか、中国で内乱が起きるとか
）日本国内の現行法制度、日本の外交関係、国連との関係、すべて日本は核を持ちませんということを前提になりたっているのに、
どうしてもてるんだ？
憲法改正して、非核３原則を撤廃して、ＮＰＴ脱退して、日米安保破棄して、その他さまざまな条約やら協定すべて破棄できるの？
どうやって国内世論と、米政府ほか各国を説得するの？
それらすべてに具体的なプログラムを示せるというのなら話を聞こうと言う気もするが、
それもせずに北朝鮮がどうだとかなんだとかいってもしょせんは妄想ね。
ああバカバカしい

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 09:30 ID:SqikL5fv
中共は台湾をやろうと思えば併呑できる。あえてやれないのは米軍の核の傘で均衡が保たれているから。
武装ジャンク船を数万艘動員して数百万の解放軍兵士が分乗して押し寄せる。
勿論、航空優勢が無いと台湾軍の戦闘爆撃機に海上で蹂躙されるが、
もし米軍の援護が皆無で長期戦になれば古典的な中国軍は台湾に上陸するであろう。
台湾は弾薬や補給が底を尽くが中国はほぼ無尽蔵にある。
西側民主国に近代兵器と核の傘があるから共産軍は攻められないだけだ。

朝鮮戦争では、米軍は何度中国軍を撃退して北進しても、また人海戦術で南へ押し戻された。
ソウルは南北軍双方のローラーの連続で、共産軍占領下になる度に即席裁判公開処刑が起き、
米軍の北進で解放、これを何度も繰り返した。北朝鮮軍単独は怖くないが中国軍の人海戦術
に米軍は疲弊した、最後の頃になると３８度線すぐ上の鉄の三角地帯に何百万人も動員する
人海戦術で大要塞トンネルを瞬く間に構築した。米軍はこれを突破できなくなり休戦となる。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 10:03 ID:SqikL5fv
日本に自衛隊はいらない。非武装中立でいい。安保解消。核武装はもってのほか。

こういうことを言う人達（土井、日狂）の背後の共産国・共産軍とは中世のゾンビ密告社会よりも恐ろしい、
ソウル陥落時に韓国の作家や文化人に対して公園で行う北の即席裁判で死刑
判決が出ると、公衆の面前で〃丸太で殴り殺して処刑〃を行うらしい。
ナチスでもそういうことはやらない。また、子供が対極旗（韓国国旗）を持っていると、北の兵士達が来て、
親のいる目の前で、「おまえら国軍（韓国軍）の方がいいんだろ」と言い、子供にガソリンを掛けてその場
で焼き殺すらしいのだ、子供は火の付いたまま七転し、親は泣き叫んで発狂するらしい。

こういう国が理想郷だ、とする人達が自衛隊や日本の核武装に反対しているのだ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 16:55 ID:mSpghOZ9
いまだにコスタリカを引き合いに出す無知な連中＞非武装中立論者
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:32 ID:+2y6tf0q
核なんかよりも核融合エンジンとか対消滅機関とか縮退炉とか開発すべき。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:23 ID:QlXpKxP0
>>413
＞中共は台湾をやろうと思えば併呑できる。あえてやれないのは米軍の核の傘で均衡が保たれているから。

問題なく台湾単独の通常戦力で撃退できそうですが。
ジャンク船なんて20mmの掃射で撃沈できる。爆弾もいらない。
で、泳ぎで台湾海峡を渡るのは無理。
数万隻を動員すんのに一晩で準備を終わらせることが出来るわけでもない。

で、いつのまにか陸続きだった朝鮮戦争に話をそらして
人海戦術の恐怖を煽ってるつもりですか。あなたかなり頭悪いですね。

>>414-415
核武装のまでプロセスを提示せよ。話はそれからだ。
418 ：43：03/05/04 19:46 ID:xtWDbcsc
ただの釣りだろ。
武装ジャンク渡海、人海戦術って”志茂田影樹”がブームに便乗して書いた
やたらと擬音の多いとんでも仮想戦記のネタじゃん（ｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:03 ID:7MpjTTFH
>>418

仮想戦記と架空戦記の違いがわかっていないアフォ発見（ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:12 ID:bC0q0TVY
普通、一般人は仮想戦記と架空戦記の違いって分からないのでは（ｗ

それはともかく、人海戦術でも中越紛争では中国軍は一蹴されてますねぇ。
だいたい、戦争はそれぞれ地理や環境も違うんだから、安易に過去の戦争を例に出してあてはめるのはいい加減止めてほしいなｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:42 ID:2oi/sqqj
しかも>>418はカゲキちゃんの名前間違ってるし（ｗ
>>418はカゲキちゃんのドキュソ本を知ってるところを見ると３０歳以上だな。
リアルで馬鹿にされてるからって２ｃｈで知識人ぶって管を巻かれてもねぇ（ｗ
422 ：43：03/05/04 20:59 ID:xtWDbcsc
仰るとおりに考えて頂いて全く結構ですよ。
ところで匿名掲示板で正体追求する暇があったら
新たなる核抑止理論作り出すなり、
核装備の具体的なプロセス示すなり、
自分の意見の正しさを証明して核保有の正しさを主張して頂けませんか？
再三述べているとおり別に私は核武装に”絶対”反対といってるわけではありませんから。
管すら巻けないような妄想に基づく核保有論聞かされてもつらいだけですからね。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:07 ID:rnhwvi0k
人類の平和を保つには不要な人間は殺さなければならない。
不要な人間を殺すことによってのみ平和を保つことができる。
不要な人間を生存させておくことは必要な人間の死を意味する。
家族の命、己の命を守りたければ、不要な人間を殺さなくてはならない。
戦争を拡大し、常に不要な人間を殺し続けることでのみ平和を保つことができる。
「不要な人間」とは悪しき者と弱者であり、「必要な人間」とは正しき者と強者である。
強者は常に正しき者であり、弱者は常に悪しき者である。
戦いを好まない者が「不要な人間」であることは言うまでもない。

というようにこれからの21世紀は戦国の世。
つまり日本も核武装しないと抹殺されちゃうんだな。
わかったかな？＞＞『43』
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:09 ID:bC0q0TVY
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:09 ID:YeUgeMc6
>>422
でもリーマンなんでしょ？　アンタ（ｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:15 ID:aGg7C4dz
>>422
脊髄反射かよ。いい年こいて精神年齢低いね。民主党支持者の方でつか？
427 ：43：03/05/04 21:16 ID:xtWDbcsc
ははあ、なにやら高尚な哲学ですなあ。
人間と銘打って理論展開してるのに
なぜ”これからの21世紀”だけが戦国の世なんですかね？
俺は戦いにかかる経費がそこで得られる利益を越えるなら反対、
そうでないなら賛成っつう抑止の基本ともなる考え方してるんで。

まあそれ以前にこんなこと唱えて核保有の為のイデオロギーにしようって
それこそ管すら巻けないような妄想に基づく核保有論聞かされてもつらいだけなんですが？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:18 ID:rnhwvi0k
>>424
ﾎﾟｶｰﾝなんて言ってる場合じゃありません。
核武装しなければこれからの世界では生き残れません。明日の平和の保障もできません。
核武装は今の日本の最優先急務なのです。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:21 ID:lsKIfHDQ
>>427
だから脊髄反射ヤメレって。リア厨じゃあるまいし、何ムキになってんだか。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:23 ID:bC0q0TVY
>>428
（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:28 ID:TV+9KJAu
>>428　とりあえずお前は防衛白書読んでから書き込め。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:29 ID:rnhwvi0k
>>430
ﾌｰﾝなんて言ってる場合じゃありません。
核武装しなければこれからの世界では生き残れないんですよ。
明日の平和の保障もできません。核武装は今の日本に絶対必要なのです。
なぜ理解できないのですか？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 21:50 ID:GfdE8rwg
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/04 22:08 ID:r5W1H0lc
小学校で核教育をしないと駄目です。性教育と並行して。
ジョンちゃんが核を打ってきたらどうするの？　って、
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:29 ID:ykUx4pie
>>434
ジョンちゃんはおのれの安全な亡命だけ考えてます。
米国が北朝鮮を攻めるときの迎撃放射能兵器くらいにしか
「自国の抑止力」を扱っていません。
日本に使って亡命先から亡命を拒否されるようなことはしません。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 23:39 ID:ykUx4pie
>>428、>>432
やれるものならやってみてください。
頑張って、内外の政治上の核武装障壁を乗り越えてね。
さぁ、まず日本核武装党でも結成して次回の衆議院議員総選挙にでも
出馬したらぁ？
それともぉ、敵基地破壊能力保持と称してぇ、劣化ウラン弾という
放射能兵器を保有して国民の放射能アレルギーを少しずつでも解消してゆくぅ？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 00:22 ID:z8dRSt1j
残念30点。ｲﾏｲﾁひねりが足りない＞＞436
438 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/05 01:53 ID:NBa46dvQ

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　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
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♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

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　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
439 ：_：03/05/05 01:56 ID:AEIJaHSV
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440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 02:06 ID:Sx3DJ4aF
>>432
あの、妄想を語ってるの？
なんの根拠も無く、合理的な現実的事象の説明もなく
「わかりませんか？」と言われても「それはあなたの思い込みでしょ」
としか言いようが無い。
と釣られてみるテスト。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 02:33 ID:IM3I8is/
>>なんの根拠も無く、合理的な現実的事象の説明もなく

これからの世は弱肉教職の戦国の時代。それが合理的現実的根拠ですが何か？
442 ：_：03/05/05 03:32 ID:AEIJaHSV
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443 ：_：03/05/05 06:22 ID:AEIJaHSV
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444 ：412：03/05/05 06:25 ID:ECFDF3HV
核武装賛成派の諸君、是非論はもういい。
現実的にどうすれば日本が核をもてるのか、国内世論、国際社会（とくに米政府、近隣アジア諸国、国連）をどのように説得できるのか
それを聞かせてくれ。その見通しがないのにただ核が必要だ、不可欠だといってみたところで所詮は絵に描いた餅。
とにかく日本核武装計画とやらを具体的に聞かせてもらいたい。
私は絶対無理だと思うし、現在の国際情勢下では日本は核武装はする必要もないし、
しないほうがいいと断言できますね。
445 ：_：03/05/05 09:12 ID:AEIJaHSV
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446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 09:56 ID:GLp/u15k
>>444
>日本核武装計画とやらを具体的に聞かせてもらいたい

前スレから読んでた俺も聞きたい。
原潜を使うのはだけは決まったようだｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:05 ID:8bIsZfLr
女性のほうが本当は寂しがりや・・・
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448 ：43：03/05/05 10:22 ID:dv0nGhSb
俺も知りたい。
北がNPT体制に小石で開けた穴を
G７にも入っている先進国日本が広げて体制そのものをぶち破る、
東南アジア諸国がごっそり核武装なんつうことになって、
シーレーン防衛にさらに金がかかる気がするが・・・
日本の核の傘に入りたがる国がいる？
米国のそれが信用できないので自己核武装主張している人なら、
とてもそんなことを主張できませんよね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 10:36 ID:605vdrL0
核持ったって弾道ミサイルが無いとな
450 ：_：03/05/05 10:37 ID:AEIJaHSV
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 12:58 ID:gHpdOxQN
対北朝鮮「軍事作戦策定する」米国防長官が言明

ラムズフェルド米国防長官は４日、米ＦＯＸテレビの討論番組で、核開発計画を進める
北朝鮮に対する軍事力行使の可能性について、「計画はつくる。国民を守ることが憲法
が大統領に求めていることだ」と述べ、有事に備えた軍事作戦計画の策定を進めている
ことをあらためて明らかにした。

　米政府は北朝鮮への対応として、軍事オプションを含めたあらゆる選択肢を排除しな
い姿勢を明確にしている。

　また同長官は「パウエル国務長官が国連への働きかけを進めている」と述べ、国連安
全保障理事会で、対北朝鮮非難の議長声明を出すなど、外交的圧力を加えていくための
措置を検討していることも明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030504id27.htm

このまま行くと、北との戦争は避けられそうもない・・・・・
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:16 ID:FQxqQXsY
>>446
＞原潜を使うのはだけは決まったようだｗ

そうそう。推進派は何を考えてるのかAIP潜で運用するつもりだったらしいんですよ。
なんでも寄港地の住民の感情を配慮してですって。
原潜だろうが通常潜だろうが核を搭載してるんだろって言うのに。
心底バカなんだと思いましたよ。

原潜の有効性も理解せずに核がないとだめとか、全く話になんねーです。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:30 ID:bTGJwHUV
原潜保有して、海自はそんなに長距離・長期間もどこを哨戒するんでつか？
防衛だけならスターリン機関で十分でつ。原潜はメンテに金がかかり過ぎるのでつ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 15:45 ID:FQxqQXsY
>>453
なんで戦略原潜で哨戒なんかする必要があるのよ。
長期間の潜行には原子力。今の回答はこれしかない。
将来もスターリング機関や燃料電池などは液体酸素などを消費する仕組みで
ある限りは長時間の潜行能力で原潜にはいつまでもかなわない。原理的にな。

メンテの費用？　金がかかり過ぎる？
国家の安全のために核武装を選択したなら原潜４隻分の金ぐらいだせ。

哨戒ならP-3Cでやっとけよ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:09 ID:ZU30XRT3
>>454　日本には給油機ありましぇーん。補給艦も４隻しかありましぇーん。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:38 ID:6KpcE4No
PXと原潜を早く作って核武装して、海を絶えず哨戒しておかないと、
ジョンちゃんの核爆雷潜航艇がお忍びしてきちゃいます。
消費税50％にしても酷棒は大切です。早く核武装しましょう。
457 ：bloom：03/05/05 16:40 ID:UyNhn5pL
http://homepage.mac.com/ayaya16/
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:42 ID:E/jaYQoM
日本の核武装は米国がさせないでしょう
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:42 ID:Q+B53Uzu
核武装よりも先に保有するべき装備が山ほどあります。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:43 ID:FbvcGzwt
火葬戦記なら簡単なんだけどね。＞核配備までのプロセス

現実を言えといわれても無理がありすぎるなぁ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:47 ID:APP0gQql
日本は欧米以上の核融合研究先進国なんで、そっちに予算回せば中性子爆弾造っちまいそうなんだがな。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:55 ID:6KpcE4No
http://www.jda-trdi.go.jp/imag/air2.jpg
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 16:56 ID:ti4O7+/J
http://www.lo-po.com/?1452
女の子1500人登録しています。
必ず好みの女性に出会えるよ！！
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 17:09 ID:hlT61bdj
>>451
米国が起こそうとしているのは対北封鎖圧力であって（米国協議
当局者の耳にのみささやくだけの真偽不明発言では日韓中露
四か国の妨害にあってそれは進まない）も戦争ではない。
戦争は「多国間協議」参加希望国にとっての最悪の事態である。
米国防総省は自らの任務として北の暴発という最悪の事態に
備えているだけで、米国全体としては北朝鮮案に褒美を与えずに
平和的解決に努力し（米ホワイトハウス）、ゆっくりと精査研究中
（米国務省）である。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 17:26 ID:NBa46dvQ

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　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
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　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

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厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 17:33 ID:pv4Dt0G3
>>465　規制依頼されてるとは知らずに荒らしてる阿呆。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 18:32 ID:gHpdOxQN
北朝鮮、少なくとも２個か３個の核兵器保有…茂木副外相

　茂木敏充外務副大臣は４日、フジテレビの報道番組で、北朝鮮は少なくとも２個か３個の
核兵器を保有しているとの見解を明らかにした。

　そのうえで、北朝鮮の軍事的脅威については、「２個か３個の核兵器だけでは（核実験に
よる）検証もしていないので、（米国に対抗する）抑止力としてとらえる段階には至ってい
ない」と指摘した。

　北朝鮮に対する対抗措置については、「（北朝鮮を）あまり刺激してもいけないが、何も
刺激をしないで時間だけが過ぎるのもいけない。ピンポイントで効果があることは何かを検
討していく必要がある」と述べた。これは、国連による経済制裁まではいかなくても、北朝
鮮への送金の部分停止などの措置を米韓両国と連携して行う可能性を示唆したものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030504ia21.htm

>、（米国に対抗する）抑止力としてとらえる段階には至っていない
日本にとっては、十分すぎる脅威だが。

>北朝鮮に対する対抗措置については、「（北朝鮮を）あまり刺激してもいけないが、
>何も刺激をしないで時間だけが過ぎるのもいけない。ピンポイントで効果があること
>は何かを検討していく必要がある」
これは日本核武装も候補に入れて置くべき。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:08 ID:dlGgv9cn
>>455
＞日本には給油機ありましぇーん。補給艦も４隻しかありましぇーん。

完全に何を言いたいのかわからん。
原潜にしとけというのは戦争以降に燃料補給の必要がほぼないから。

べつに普通のディーゼル潜を全廃しろなんていってない。
核搭載艦は原潜でないと話にならねーって言ってるだけだ。

給油機って、お前何を指摘してるつもりなんだ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:22 ID:DNJTMjvw
>>468　亀レスの脊髄反射カコワルイ（ｗ
470 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/05 21:37 ID:nlwdZtSq
この板もレベル下がったな・・・・
と思う今日この頃ｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:06 ID:gHpdOxQN
つーか、持つ持たないは別にして日本政府は核兵器の研究くらいは当然してるんだろうな？
それくらいはして置いて当然だと思うが・・・・・・
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:06 ID:1/ow/iwC
無知な癖に物知り顔でマジレスこいてツッコミ入れられるとムキになる馬鹿が最近多いからな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:14 ID:dlGgv9cn
ツッコミいれてるつもりの馬鹿もまた多いから混沌としてるな。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:16 ID:1/ow/iwC
自虐趣味があるのか？　キミは1人で粘着こいてるようだが（ｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:18 ID:dlGgv9cn
燃料電池やスターリング機関の将来に勝手な期待を持つのは止めとけ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:26 ID:iFkuob6L
防衛庁に言え。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:36 ID:dlGgv9cn
現状のディーゼル潜の動力をスターリング機関に換装するのに問題は少ないだろうさ。
ちょっと実績が少ないかもーってだけだろう。遠距離を哨戒する必要があるわけでもないしな。

だから、SLBM搭載の戦略原潜にスターリング機関でOKって防衛庁は考えない。
用途が違うから。
478 ：埼玉男：03/05/05 22:40 ID:/j5OxDGw
ぶっちゃけｱﾒﾘｶとｽｲｽってどっちが強いんだ？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:41 ID:gHpdOxQN
「北、米攻撃可能な核兵器100～300個保有」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/04/20030504000002.html

ソースは北からだが単なる脅しか否か・・・・・・
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:43 ID:LZjQkE/c
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:03 ID:TGlP62Fo
核相互放棄の用意を表明　パキスタン

　パキスタン外務省のカーン報道官は５日の記者会見で、
隣国インドが同調することを条件に、
パキスタンが保有する核兵器を放棄する用意があると述べた。
　インドのバジパイ首相がパキスタンとの関係正常化に前向きな姿勢に転じ、
両国が空席となっていた大使を再び任命する方針を明らかにするなど
緊張緩和の機運が出てきた中での発言。
パキスタン側の関係改善への積極姿勢をアピールする狙いがあるとみられる。
http://www.sankei.co.jp/news/030505/0505kok103.htm
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:07 ID:TGlP62Fo
核を減らそうと思ったら
「俺も捨てるからおまえも捨てろ」
という論理じゃないとダメだって事だね。
それに比べて
反核派の論理では核を減らすことが全く出来ない。
「俺は核持ってないけどおまえ核捨てろ」
なんていわれて捨てるバカがどこにいる？
反核派は核を減らすことについて何の案も出してないよね。
483 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 00:17 ID:CUlV7VXp
>>482
＞＞反核派は核を減らすことについて何の案も出してないよね。

だったら賛成派の君は？どう核を減らすと言うのだ・・・
報復だの自衛だのとありとあらゆる”理由”を晒してきて、まだこの先、理屈でもこねるの？
いったん所有してしまった核武装を廃棄させるには時間がかかる。
技術の進歩もそうだし、国際世論、国際情勢の変化もそうだ。
戦争倫理や理念、戦略などもどんどんとその思想は進んでいくだろう。
核は”力”で廃絶できるものではないんだよ。

君らが並べ立てた”理由”はもうとっくに当てはまらないのにどうして気がつかない？
そんなに北朝鮮がうらやましいのかい？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:19 ID:/9l5ixpT
420 名前： 投稿日：03/05/05 22:12 ID:YcJ67cGG
ニューヨークタイムズ記事より

ブッシュ大統領、北朝鮮の核保有容認へ姿勢転換。
---Bush Shifts Focus to Nuclear Sales by North Korea---
http://www.nytimes.com/2003/05/05/international/asia/05KORE.html

この記事の中で
"The president said that the central worry is not what they've got, but where it goes,"
ブッシュは北朝鮮が核を持つ事は問題ではなく輸出する事が問題だといっています。

425 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/06 00:08 ID:AvzQORUP
米大統領「北朝鮮問題、核物質の輸出阻止優先」
　【ニューヨーク５日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は4日、
ブッシュ米大統領が北朝鮮の核開発問題への優先的対応として、
北朝鮮による核関連物質の第三国への輸出阻止を目指した国際的合意を
取り付ける意向だと報じた。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030505d3k0501505.html

つまり、北朝鮮の核武装を容認しています。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:35 ID:OFPC3TH4
>>482
つーかさ、お前は本気で日本が核保有なんて出来ると思ってるの？　核実験する場所もないのに。
あ、米国から買うとか言うなよ。そっちの方がもっと難しいから。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:38 ID:cPReRkf8
>>482
＞核を減らそうと思ったら
＞「俺も捨てるからおまえも捨てろ」
＞という論理じゃないとダメだって事だね。

？　イラク戦争見てなかったか。
圧倒的な力があるから占領して政府解体。
そんで武装解除。これがいちばん確実。

「俺も捨てるからおまえも捨てろ」？
相手を信用する必要がある方法なんて論外。
487 ：bloom：03/05/06 00:40 ID:WSwbIxTe
http://homepage.mac.com/ayaya16/
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:19 ID:KvN2WxVt
核配備したい人達はさ、NPT条約の核保有国（米、英、仏、露、中）に土下座して、
尻の穴なめろといわれれば、無条件になめ、
地べたに落ちてる犬の糞を食らえといわれれば、無条件に食べなきゃ
国連敵国条件に入っちゃうか、
北朝鮮のように世界から孤立してしまう現実をどうするわけ？？

そりゃー、俺だって核を持てるなら日本に是非欲しいけど、
現実の国際社会がそれを許さないように仕組まれてるわけで
そんな屈辱を味わってまで、なんで核が欲しいのか教えてください。
核保有国の永久的優位を国際社会が認めてる現実をどう変えていけばいいのか、
俺は馬鹿だからよくわからんから
偉い核保有賛成派の方々、是非核保有までの手順を教えてください。


489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:24 ID:TGlP62Fo
＞だったら賛成派の君は？どう核を減らすと言うのだ・・・

＞「俺も捨てるからおまえも捨てろ」？
＞相手を信用する必要がある方法なんて論外。

>>481の記事読んだ？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:29 ID:4ORU3oO8
>>488
>偉い核保有賛成派の方々、是非核保有までの手順を教えてください。

チャンスを待て、そう遠くないうちに必ず来る。
そして周到な準備をして絶対にチャンスを逃さないこと。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:31 ID:cPReRkf8
>>489 インドの好意的な反応が出てから勝ち誇れよ。気が早いなお前。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:32 ID:cPReRkf8
>>490
いいからその「周到な準備をして」を書いてくれよ。
493 ：理屈じゃない：03/05/06 01:38 ID:RwLprMkV
インドやパキスタンは簡単に核武装しましたが何か？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:41 ID:cPReRkf8
>>493
しらんよ。>>490が「周到な準備」とかゆってるんだから聞いてやろうぜ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 01:53 ID:4ORU3oO8
周到な準備とは水面下での研究開発と外交、そして国内法の整備。
日本が常任理事国に上がる時は一つのチャンス。
496 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 02:12 ID:CUlV7VXp
またインドだのパキスタンだの出してきて　その核保有の手段を日本に当てはめ
日本の核武装の理由にするつもりなのか？ｗ
こんなことばっかりしか言わないから、日本独自の理由と手段によるプロセスすら語れないんだよ。
この程度の論理しか持てない論客が”核武装賛成派”なのか？
497 ：４４４：03/05/06 02:44 ID:tzFe6XkP
だから具体的なプロセスを示してよ。
４９５ももっと具体的にどうするのか、仮にひそかに核を開発して、米政府の暗黙の了解を取り付けて、
国民の納得を取り付けて、憲法改正して、非核３原則を破棄して、ＮＰＴはどうするの？ＩＡＥＡは脱退するの？
それに中国、ロシア、韓国は納得させられるの？
常任理事国に入るときがチャンスだって？！日本がどういう理由で常任理事国入りを目指しているかをしれば
チャンスなどとは口が裂けてもいえないはず。
インドとパキスタンを日本の核保有の理由にしたいようだけど、全然置かれている状況が違うでしょうが。
彼らに憲法や非核３原則のようなしばりがあるか？被爆国、日本のような国民の反発も少ないし。
とにかく、核武装は非現実的で現在の国際情勢下ではありえない。
若干妄想ががっていてもいいから説得力のある「日本核武装プログラム」を出してきてよ。
それで初めて議論になる。是非論で「北朝鮮の脅威があるから必要」「国際社会は弱肉強食だから」では何の説得力も持ち得ない。
本当は是非論でも「核武装支持派」の入っていることは稚拙極まりないのだけど、そこを指摘すると議論がなりたたなくなるから手続き論に話を落としてあげてるんじゃない。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:16 ID:iyr9luSI
>>495
>水面下での研究開発と外交、
基礎研究はもう必要ないと思いますね。
図書館の本だけで原爆の作製は可能と２０年前くらいに話題になったみたいです。
開発とは、原爆作製機器の製造のことですか？
国内のいわゆる軍産企業の技術があれば、極短期間に製造は可能でしょうね。
これも心配ない、クリアーでしょ。

あとは、核実験を実際にやってみないことには、
本当に規格通りの爆発力が得られたか解らないから核実験場を何処にするかですね。
北海道とかはロシア、沖縄は中国の猛反発が予想されるから、
やっぱり、硫黄島ですか・・・
でもそこは、日本唯一の原潜の基地予定地として必要でしたよね。
それに、グアムに近いから米国が許可するでしょうか？
あ！忘れてた・・・核実験は隠密裏にはできませんよね。どうします？

それと、核弾頭をのせる弾道ミサイルはどこから入手します？

それをクリアーしても、同盟国の米国の理解を得られるように
状況を水面下で変えていかないとだめですけど、長くなるので
とりあえず、上記の疑問点からお答え願えますか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 03:23 ID:EVe9tjol
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:13 ID:36Przwyr
日本の核武装と国連敵国条項

日本の衰退で日米間の経済･産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする？

当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40％まで上がっているのにさらに50％に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2～3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70％に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100％に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。

え？核武装？なんだっけ、それ。
501 ：４９７：03/05/06 04:29 ID:HIbdRvFL
>>500
ＳＦですな。論議のたたき台にはなりえない。
まあそれでも相手してあげると、日本は既に核保有を疑われているぐらいで、その気になれば核の２、３発は
それほど時間をかけずに作れるのよ。
だから、５００が書いているほど国際情勢が悪化して（現実にはないと思うが）、国民の間にも核保有やむなしの気運がおきてくれば
核保有国には簡単になれます。だからその時、中国から先制攻撃受けてとかそんな心配はしなくていいの。
それに今、こういうＳＦを国際社会や国民に示して「だから核保有します」といえるか、笑われて相手にされないだけ。
問題は今、核武装するのはどうすればいいかであって、それを示してよ。
現行の核不拡散体制の脆弱性をつくとか、核の保持と通常兵力の削減とをリンクさせた構想とか色々シナリオは考えられるでしょうが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:35 ID:36Przwyr
>>501
>まあそれでも相手してあげると、日本は既に核保有を疑われているぐらいで、その気になれば核の２、３発は
>それほど時間をかけずに作れるのよ。

「それほどの時間をかけずに作れる」というが、
東風ミサイルは30分もあれば日本へ着弾するんだぞ。
30分以内に日本政府が核弾頭と核ミサイルを作って組み立て燃料を注入し
中国の北京に向かって打ち返せるのか？
503 ：４９７：03/05/06 04:41 ID:HIbdRvFL
＞＞５０１
５００のＳＦを読むと、日本の核武装が問題になってから中国が核武装攻撃するまで
３０分どころかかなりの余裕があるぞ（数ヶ月ぐらいはあるんじゃない）日本が核保有検討し始めたぞ、さあ攻撃だ！（笑）というＳＦではないようですがね。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:42 ID:36Przwyr
中国大陸は死の砂漠でありそれが現在も拡大して
緑豊かな生態系と中国人の居住スペースを侵食している。
いずれ中国は飢餓疫病戦争による人口調整圧力が高まる。

そのときに在日米軍がグアムへ撤退した貧乏人が住む日本、
緑豊かなその日本の田舎を喉から出が出るほど欲しくなる。
そのとき中国の核恫喝が始まる。

>>501
「それほどの時間をかけずに作れる」というが、
東風ミサイルは30分もあれば日本へ着弾するんだぞ。
30分以内に日本政府が核弾頭と核ミサイルを作って組み立て燃料を注入し
中国の北京に向かって打ち返せるのか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:43 ID:36Przwyr

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:50 ID:36Przwyr
中国が金持ちになって巨大化しても
中国の国土が荒廃しても
どちらに転んでも日本台湾の国土を中国側はほしくなる。
一方、米国は軍事技術の発達や日本の経済衰退で撤退する。

中国は日本台湾を奪いにくると考えるのが普通じゃないのか？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:55 ID:u7VuqBwn
わけのわからん日本独立論をとなえてるコヴァ信者が暴れてるのか？
在日米軍が居る限り日本は核を持つ必要はないんだな。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 04:58 ID:36Przwyr
>>507
米国が日本との同盟を永遠に続けるとは限らないし
戦争のやりすぎで米国経済が破綻しアジアから撤退することもありえる。
そうなったとき、日本の核武装は必要になってくるのだが、
日本は核武装したくてもできない。
509 ：_：03/05/06 04:59 ID:GiSen+xN
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:03 ID:u7VuqBwn
>>506
日本が衰退しようがどうなろうが米軍はアジアから撤退しないんだな。
アメリカの覇権を放棄する馬鹿はいないんだよ。
今後は日米と共同してアジアの安全保障体制を分業する可能性は高いな。
大戦の時は日米で中国の覇権を争ったが、
今は自由貿易体制が確立したから中国は先進国の市場になるんだな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:07 ID:36Przwyr
>>510
たとえば、
米国経済、日本経済の衰退で第七艦隊の空母などの維持費が捻出できないとなると
米軍はアジアから泣く泣く撤退するしかないでしょう。
それに米国民主党は戦争に興味がなく、金融支配で中国を統治する。
金を貸す貸さないで中国共産党を支配すると、在日米軍は必要なくなる。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:15 ID:u7VuqBwn
>>511
日米経済は現在でも世界最強なんだな。
世界の四割の富を支配してるんだな。
今後は日米でどのように中国を支配するかに移ってるんだな。
地域の安全保障があっての経済的な安定が確保できるから、
金融だけでは支配できないんだな。
中国・ロシア・中東の負け組みは先進国の枠組みに入れるだけなんだよ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:22 ID:ektIkxuI
>>512
共和党のパパブッシュ大統領はあのまま続けると米国を破産させていた。
民主党のクリントン大統領が出現して初めて国内経済が回復した。
現在、ブッシュJr.大統領は父と同じように米国の住宅バブルを破裂させようとしている。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:27 ID:u7VuqBwn
>>512
好景気と不景気を繰り返すのが経済なんだよ。
それに経済政策の効果は数年たってから市場に現れるよ。
たいした問題ではないな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:47 ID:ektIkxuI
>>514
経済板の人はブッシュの経済政策を危ういと見ている。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 05:52 ID:u7VuqBwn
>>515
恐慌に突入したとしても今の体制は変わらないよ。
先進国が不景気になって一番被害を受けるのは下請けの途上国だよ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 06:04 ID:ektIkxuI
>>516
日本が衰退したあとで世界恐慌が起こったら
2003年の国際的な枠組みを守れるはずがない。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 06:16 ID:u7VuqBwn
>>517
日本が衰退ってどの程度を想定してるのか？
まさかいきなり発展途上国にでもなると思ってるのか。
世界第三位のドイツレベルに下がるのでさえ長い年月がかかるよ。
何もしなくても後10年は平気だな。それだけの資産を持ってる。

大戦前は日本の遅れた植民地獲得戦争。
その後は米ソ冷戦、これは自由主義対共産主義のイデオロギー戦争
そして自由主義圏の勝利により敵対する相手がいなくなった。
今後は先進国のよる世界統治の時代がはじまるよ。
日・米・欧は協力しながらライバルでもある状態だな。
519 ：名無し：03/05/06 07:18 ID:eN4kvO5B
核自衛は原爆攻撃を受けた日本人の当然の権利だ。
遅すぎた。世界中があきれている。
急げ。
520 ：４９７：03/05/06 07:19 ID:gDD28YkA
>>518
良いこと言っておられますね。その通り何事によれ物事はそうすぐには変化しないし、
発展も衰退もしないのです。中国脅威、中国脅威っていうけど、日本とのＧＮＰ比べたことある？
中国があと２、３年で日本と肩を並べるとかそんなことはありえません。
だからね、日本の核武装を主張してもいいんですよ。確かに３０年先、５０年先はどう変化しているか分からないんだから。
それならそれなりの長期ビジョンを出せっていってのよ。国民の前や国際政治の場に出すのに耐えうるやつを。
たとえばだよ、東・東南アジア諸国防衛機構とかいうのを作って、その中で核を管理するとかそういう夢のある（誇大妄想的だけど）ビジョンだしてきてよ。
「北朝鮮が持ってるといってるから」「中国が脅威だから」。まったくつまらん。
521 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 10:20 ID:CUlV7VXp
>>520 497氏

短期的ビジョンであれば、まず憲法解釈の明言化だね。
憲法改定も含めて、まず日本のあやふやな防衛戦略、思想の根源を成す”憲法9条”の明文化と
それを実行できるだけの装備を整えることだ。

日本は無資源国家であるゆえ、世界が平和でなければ存在できないほどの足元の頼りない国家です。
世界平和への国際貢献という　ＰＫＯ　ＰＫＦ活動にも積極的に参加をしていかなければならないでしょう。
自衛隊の海外派兵は憲法違反だ　などと言ってられるご時勢ではないということです。

北朝鮮の拉致問題も含めて、日本の憲法解釈のあやふやさがそろそろ限界に来ているということでしょう。
極東アジアを圧倒する優れた戦力を保持しているんですから、ここの改定と明文化をするだけでも
日米安保も相まってかなりの抑止力になると思われますが・・・・。
いかがでしょう＞賛成派、反対派

これができなきゃ核武装など夢のまた夢。
これができるのなら、日本の核武装に走らせる事象を想定することも難しいと思いますが。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 10:51 ID:wfo7+ayj
近代兵器は必ずしも当てにはなりません、
粗野でも頑丈な旧東側の兵器の方が、堅牢で実戦には耐えうるのです。
それにアメリカがパテントを持っている部分の多くはブラックボックスで
公開されていません。ボックスが一個ダメならそれだけで全体が機能しないのです。
むしろ核の方がハイテクより古くて確実で低コスト且つ戦略効果抜群なのです。

早く核武装しないと人海戦術でやられてしまいます。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:01 ID:usSGH4iN
>>522
人海戦術ならとうに中共軍侵攻をヴェトナムが撃退していますが何か？
524 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 12:17 ID:CUlV7VXp
>>522

>>核武装しないと人海戦術でやられてしまいます。

こういうのが『核を保有する為に集めてきた理由』というのだよ。
人海戦術って日本を攻略するのにどう攻めて来るって言うのだ。
泳いでくるとか言うんじゃないだろうね（笑）
核がローコストだなんていうのも論外。

やっぱりこの程度か・・・・
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:19 ID:usSGH4iN
＞日本は無資源国家であるゆえ、世界が平和でなければ存在できないほどの足元の頼りない国家です。
中東戦争が起きてもイランイラク戦争が起きてもインドパキスタンが戦争しても
米国とヴェトナムが戦争しても「存在してきた」のが日本ですが何か？
米国の軍事力が圧倒的なら日本のそれが無だろうが全力だろうが
戦後史をみれば日本国家は成り立ってゆきましたが何か？
526 ：DAISUKE：03/05/06 12:37 ID:t0qdueSN
話し合いは望んでない。
時間稼ぎだ。
張子の虎、どちらがおおきい？
冷戦時代と一緒と思う、
無駄に金を使うしかあるまい。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 13:29 ID:aQ9CmKHm
日本は世界に経済・技術貢献をしてきた偉大な国です。日本が無ければ世界は困る。
朝鮮は自ら熱戦を起こして、以降冷戦により全世界を核戦争の恐怖に陥れた、世界中で最も卑しい、
あっては困る国です。双方は命運的対極にある背中合わせの国なのですから、いずれ必ずアボーンします。
そのときのために大丈夫なように核武装は必要なのです。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:34 ID:AbX3zM+Z
日本が核保有した所で「日本はどうせ打てない」で終わりのような気が・・・・
当然発言力なんか増さんだろ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:37 ID:owBQBbQT
>>527
朝鮮は自ら熱戦を起こして世界に朝鮮特需をもたらした国です。
この特需抜きに日本はインフレ不況から抜け出すのは不可能でした。
首領様（金日成＝金成柱のこと）は日本経済をひきあげてもらった日本の恩人です。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 13:44 ID:aQ9CmKHm
双方が核武装していた睨み合い均衡が保たれていれば、普通は打てません。
しかし馬鹿は打ちます。
豚のような馬鹿は堵殺される直前に必ず打ちます。

広島のように、夜な夜な大やけどで皮膚をぶら下げた亡者のような列が、
「熱いよう、熱いよう」と叫んで川に飛び込む阿鼻叫喚の地獄絵が再現されます。
夜中になると死体の山から燐が燃えて人魂が飛び交うそうです。死体を集めて焼くと
プスンプスンと空気が弾ける音がするそうです。

そうならないために、一歩でもそうなる確率を下げるためにも早急な核武装が必要なのです。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 13:59 ID:owBQBbQT
>>530
＞豚のような馬鹿は堵殺される直前に必ず打ちます。
堵殺しなければいいでしょ？
532 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 14:04 ID:CUlV7VXp
>>525
揚げ足取ってるつもりかい？ｗ
日本存亡の危機を回避する為に、世界も日本も努力をしてきた結果ではないか。
それを行うには先の大戦後の思想で施行された”日本国憲法”では、限界と矛盾が生じて聞いたんだよ。
それをいちいち説明しなくていいように
　　　　｢日本は世界が平和でなければならない」
という言葉を用いたまで。

日本は核武装の前にやることが山ほどあるだろう？
それらを言わずして何が核武装だ。

っていうかさ　そろそろくだらん理由をこじつけて核武装の必要性を説くような論理はやめてくれよなｗ
いつまで立ってもループ議論と論理の停滞が起きてるだけだろ。
>>530
＞＞～～～早急な核武装が必要なのです

この一言を言う為に論理を集めてつなぎ合わせただけに過ぎない。
必要ならどうやって保有するのかを示すべきだよ。
だいたい貴方の論理は　「日本が北朝鮮化を目指しましょう」って言ってるようなものだ。
そう言われたくなければ　北朝鮮化しない核武装論でも教えてくれよ。
533 ：４９７：03/05/06 14:57 ID:ARIuYC6X
>>521
ちょっと議論がずれますが、おっしゃりたいことはよく分かります。
私も改憲はすべきだと思いますが、現在の情勢では現実には難しいと思う。改憲へのプログラムを考えてみるのも一興ですが、
ここの趣旨からはずれますね。
しかし、何らかの具体的ビジョンを示せる核武装派はいないのかねえ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:21 ID:l9g/1EqN
>>533
ビジョンじゃなくて、道筋を聞いてたんじゃないの？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:22 ID:8Y9pSk/m
核爆弾をプルトニウム、コアの核ボール、起爆装置、等にバラバラに分解しておいて管理しておく、
ギリギリ核戦争有事になったら首相がアメリカ大統領、国連に連絡を取り許可の上、すぐ組み立てる。

核戦争は地域限定のケースと、その地域限定から全世界に波及する全面核戦争のケースがあるが、
後者のケースだと核の無い国、とりわけ日本のような経済力があって日頃から周辺国に複雑な羨望感情を
持たれている国はいの一番に叩かれる。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:47 ID:S2W+2rJk
>530
>豚のような馬鹿は堵殺される直前に必ず打ちます。

それじゃあ日本が核もっても抑止力にならないね。
北が核を撃ってきたら日本も撃ち帰すというのは、
双方が損害を受けるわけで、そうならないようにするためには日本が核で先制攻撃し、
北朝鮮全土を火の海にするしかないでしょう。
なんか誰かの言い草とそっくりだね。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 15:53 ID:S2W+2rJk
>527
>朝鮮は自ら熱戦を起こして、以降冷戦により全世界を核戦争の恐怖に陥れた、世界中で最も卑しい、
>あっては困る国です。

でもそのときはバックに中国とソ連がついていた。冷戦の主役はそもそもソ連でしょう。
冷戦の時から北朝鮮が核武装して全世界を絶滅させる能力を持っていたなんて今始めて聞いたよ。
日本が核武装したら拉致家族は帰ってきますか。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:18 ID:BdSmUbCO
永遠に堂々巡りだな＞日本の核保有。
つーか、日本に国民生活に影響を与えずに核実験出来る場所が在るのか？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:29 ID:WYsvL9xy
「何故、日本は核保有（核武装）するのか？」には薀蓄垂れても、
「どうすれば核保有（核武装）できるか」については考えてないね。
540 ：５２３＝５２５＝交戦権否認戦力不保持憲法護持派：03/05/06 16:44 ID:QunIZPSl
>>530
　もし、二国間戦争にシーレーン防衛と称して介入（すなわち、
タンカー頭上通過戦闘機を防空撃墜）したら二国間戦争に
巻き込まれた可能性があった。自衛権の名の交戦権を公海上にも
否認しておいてよかった。交戦権否認戦力不保持憲法は堅持
すべきだ。日本に通常戦争の和戦判断能力などないのは、
日中戦争から太平洋戦争への拡大をみても明らかだ。
そんな日本に交戦権や戦力を持たすのはおかしい。

　ところで豪州海軍はシーレーンを防衛しているかな？
541 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 16:46 ID:CUlV7VXp
>>533 497氏

核武装という課題の前では、現在の日本を取り巻く環境（安保や憲法等）がものすごく影響してくる。
『自衛』『抑止力』＞すなわち防衛、という課題を達成するためにこうして核を挟んで議論していると僕は考えています。
賛成派の貧弱な論理を否定し続けてきたけど（笑）それは反対派である僕らも今後のビジョンを示すことが重要だと思います。

現日米安保体制下で不備な点、自衛隊法の不備、憲法解釈の多様化などで日本自体が困惑している現在の体制を、次世代に向けた
体勢作りをするべきだという点では、反対派も賛成派も異論はないでしょう。
ようはこれをも否定するような賛成派の論理こそ、ばかげた安易な論理と言いたいのですよ（笑）

この板もパート7・・・
ループ議論をもうちょっと進めましょうよ、という気がしてるのは、貴方も含めて僕も同じ意見ですよｗ
その気持ちの表れが先に書いた僕の意見だと汲んで読んでください。
542 ：５４０：03/05/06 16:46 ID:QunIZPSl
レス先訂正
×>>530
○>>532
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 16:55 ID:WYsvL9xy
働いてない暇人はいいね。ずっと２ｃｈに貼り付いていられて。


496 名前：核無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：03/05/06 02:12 ID:CUlV7VXp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
541 名前：核無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：03/05/06 16:46 ID:CUlV7VXp
544 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 17:03 ID:CUlV7VXp
>>540

漠然としてて、ちょっとそのシュミレーションを捉えづらいのだが・・・・

現在の日本の防衛体制は完全なものではない。（兵器は突出しているのだが・・）
『核＝戦争への抑止力』　と言う前提でも、この体制下では運用は無理だと思うよ。
僕と貴方の論理はただの言葉の意味を取り違えている点にあると思う。
先に書いた
『日本は無資源国家、世界が平和でなければ日本の安定はない』という趣旨も
戦後日本が掲げた（掲げさせられた）憲法が現在に対応できなくなってきている証拠だよ　という意味だ。

核を保有すれば核を抑止できる　　と言う漠然とした理由を賛成派は並べ立てる。
ようするに戦争へと発展させないような体制を日本も保持することが重要なんだ。
それを”核”で達成するのか、現体制化をより強化することで達成するのかで”反対””賛成”の立場が分かれる。
言うなれば、パート７になってもこの議論まで進んでないんだよ。

核ありき＝その理由探し　をしている間は賛成派（日本の核武装）に未来はない。
議論にならないのであれば反対派も存在できなくなるんだよ（笑）

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:04 ID:wwGD4H9h
これだけは間違いない、

今度、核を落とされたりしたら日本は全世界からの大笑い者になります。
広島、長崎であんな酷い目に遭ったのに、「今度は、よりによってあんなバカ豚にまた核を落とされてやんの」
ってことになります。
金はむしり取られ、技術もむしり取られ、
546 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 17:05 ID:CUlV7VXp
全ての日本人が同じ時間帯で働いてると思ってるほうが間違いだろ（笑）
ここは共産国かい？
ＧＷ中はずっと仕事だったのだよ。

と煽られてみる
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:16 ID:GqUVOuD0
ますますドツボに嵌る社会の底辺を生きるID:CUlV7VXpなのだった。










終

548 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 17:25 ID:CUlV7VXp
>>547
北朝鮮や中国の工作員だとかいろいろ言われてきたよ。
今度は社会の底辺層かい（笑）
へいへい　まともな論理が出せなくなると個人叩きするのも変らんね。
もうちょっとましな核武装論でも書いてくれよ。
パート３あたりがたくさん論客がいたもんだが・・・・。
がんばれ　賛成派。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:29 ID:hD3XzZTB
まぁ昼間働かない職種に給料面も含めて碌な職は少ないよな。
ムキになって否定するなら年齢と職種ぐらい晒せば？　
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:30 ID:S2W+2rJk
>545
だからどうしろというの?
核で日本を威嚇する国を、日本が核で先制攻撃してその国をぶっ潰すの?
中国やロシア、北朝鮮の国土をすべて焼き尽くすだけの核を持たないといけませんね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:34 ID:SulEHPM4
コテハン叩きぐらいしかネタが無いとは、もうこのスレも終わりかなぁ・・・
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:34 ID:pxr40ZF+
>>546
きみ、連休中もずっと粘着してたやん。何のために２ｃｈがＩＰ記録してると（以下省略
本当はフリーターなんだろ？　正社員で夜働いてたら、あんな時間に書き込みなんて出来ないだろ？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:36 ID:rg2w/uZN
>>551　
そんな事、最初から解ってた事だろ。
誰も、「どうすれば核保有できるか？」について考えない時点で。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:42 ID:188uiIq4
　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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555 ：４９７：03/05/06 17:54 ID:cA2WJ3ac
妄想がかっていてもいいからだれか、どんと壮大な日本核武装出してこんかい。
欧州連合だって、いやいやヒトラーの第３帝国だって、ソ連にしてもそもそもはみんな「妄想」みたいなものから始まったのよ。
ただ、周囲を納得させるだけの首尾一貫性（論理性）と実現するまでに執拗なまでの根気強さがないとダメだけど。
核武装論、面白いと思うけどなあ。
なんか軍事オタクというか、ちょっとしたシミュレーション小説とか新聞記事ちょこっと読んで、
被害妄想にとらわれて、核武装だ核武装だと騒ぐ連中ばかりなのね。ここ。
556 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 19:03 ID:CUlV7VXp
>>549 >>552
君らは諜報部員かい？おいらの周辺をあらってどうするよ（笑）
ここは『核無しさん』でしか投稿してないから、過去ログでも洗っててくださいな。
寝ぼけたこと言ってないで、もうちょっとましな核武装論でも出してみなって。

日本が核武装するには、前から書いているが・・・
●日米安保破棄。日本単独での防衛構想。
●日米安保堅持⇒強化、連携//アメリカの核戦略の一員となりアジアの警察官を担う。

：安保破棄しての日本防衛体制は、現在の日米安保、国連での立場、経済、コストを考えても
現体制以上の効果は上げられないどころか、リスクも大きい。

：アメリカから核を持たせてもらう核武装は、アメリカの核戦略の最前線を宣言することとなる。
極東アジアのアメリカの覇権を日本が積極的に行うこととなる。
こんな核武装はもってのほかだ。

以上が僕個人的な大まかな意見だが・・・。
あとは各論人たちの意見も含めて、核武装への道のりは否定的な考えに同意している。
ついでに言えば、僕は日本の防衛は憲法改定したとでも『戦争の放棄』と『専守防衛に徹する』姿勢を崩すべきではないと考える。
これは世界で唯一日本だから可能な戦略だからだ。

賛成派、反対派にもいろんな思想や意見があるだろう。細かな点ではもっと違ってくる。
疑問があればできる限り答えるよう努力するよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 19:06 ID:ektIkxuI

日本が憲法９条を廃止すると米軍にいいように使われ
韓国はこのような選択をして、国際社会を生き残った。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 20:17 ID:694DutY0
ちゃんとわかる人にとっては、わけのわからない人たちにわからせようとするよりも、
彼らに負けておくほうが骨が折れない。

ラ・ロシュフコー
559 ：５４０：03/05/06 21:01 ID:ccart8pg
＞CUIV7VXp＝>>556様
あなたのこと、９条改憲派だと誤解していました。
すみませんでした。
日本国民は、居留民の生命を居留地から引き揚げさせないで、
居留地に残して守ると称して、日中戦争を引き起こした、
忍耐強くない国民です。そしていまも拉致被害者のかたきをとりたがる
保守と右派系中道がいます。そいつらに交戦権否認の足枷は
必要です。米国ですら北朝鮮にはゆっくりとした対応をとっています。
日本はそれ以上に交戦権が否認されなければなりません。
　交戦権否認の戦争足枷は絶対はずしてはいけません。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:28 ID:AtvTSOKD
>559
>拉致被害者のかたきをとりたがる

えっ何言ってんの。かたきをとるっていうのは報復でしょ。そんなこと言ってる人いますか。
確かに蓮池透は北朝鮮への経済制裁をすべきだといっていますが、それもこれも、
拉致家族を帰国させるための手段の一つでしょ。かたきをとるとは、もう北にいる拉致被害者全員死亡が確実である
ことを前提として、始めて使う言葉ですよ。
交戦権否認とは、自衛権も否定するんですか。98年に北のテポドンが日本本土を通過したけど、
本土に着弾しても自衛隊は動けないの?
561 ：ｑ：03/05/06 21:33 ID:8QRy7rK3
世界の仕組みを研究汁！
http://www.geocities.jp/fieldabout
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:48 ID:FroA3b1k
昔よく言われていたけど、自衛隊の〃自〃は自民党の自だって、

だいたい、ずーっと昔も日英同盟では日本はアジアでのアングロサクソンの番犬的役割を期待されていたわけだし、
そのことによって英国はインド支配が安泰で米国はフィリピン支配が安泰だったのに、それを日本が真珠湾でぶち壊したんだ、
そもそも北チョなんて国家は出来た経緯からは間接的には日本も悪いんだ、
米国民主党なんかはアジアはアジアでやってくれ、だから、日本は核武装して北チョは日本国軍で片付けるべきだ。
563 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 21:49 ID:CUlV7VXp
>>559氏　>>560氏

この辺の憲法解釈の相違こそ、現日本の体制の不備だと思う。
日本は国際紛争の解決に軍事力を用いる事を禁じた憲法を持つ国だ。
がしかし、自分の身を守るために戦うことは、生命体に与えられた本能である。
これをも否定するようなことは決してあってはならないと僕は思う。

戦争の放棄＝非武装、無抵抗　ではなく、自国の領土と国民の生命、国家の主権を守る為に
自衛権があり、周辺国の条項を考慮しながら、ある程度のアドバンテージを含めた戦力の確保は必要だ。
それは”戦争”を示すものではなく、戦争に発展させない為の必要な軍備とするべきだと思う。

また今後日本は国際貢献という世界平和維持活動にも積極的に参加をしていかねばならない。
ＰＫＯ、ＰＫＦ活動など”国連主導”（←ここ大事）による自衛隊の派遣は、不備のないように対応すべきだと思う。

日本有事の際は、日米安保体制という”抑止力”を踏まえた上で、最後まで戦争と言う道を回避するように努力をすることが必要だ。
それ以外の活動（戦闘行為含む）は専守防衛を堅持し、領空、領海内侵入に対応すること。

上記の意見は個人的意見であり、理想論のように見えるが、この体制化を実現できないようなら
日本の核武装は何の意味もないと思うのだが・・・・。
日本の核武装という道のりでも、この道は避けて通れないはずだ。
ま、僕はこの道に進んだのであれば、核など必要にならないと思いますがね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:53 ID:ccart8pg
>>560
>>531にいったように、自分の逃げ道が確保される分には日本領に着弾するようには
しないはずですよ、ジョンイルちゃんは。
　彼の逃げ道を塞ぐ行動に日本が加担すればどうなるかわかりませんが。
565 ：43：03/05/06 21:55 ID:YUs6tGCc
まあ核云々以前に外交が稚拙すぎる。
日朝平壌宣言を結んで宥和方向へ向けたはずなのに、
拉致被害者「一時」帰国の約束をたった一週間でひっくり返し以降没交渉。
帰すという約束をしたなら世論がなんといおうと帰すべき。
もっともこの際世論がそうなるのは見えていたんで、
小泉は田中局長のもってきたこの条件を最初っから蹴るべきだったんだけどね。
明らかに北は拉致した連中なんぞどうでもいいから援助せれっつう態度だったしね。
いや、これが高度な謀略で拉致被害者を利用して、
世界の世論を反北に向けようというのならまあ許せないこともない約束破りだけど、
結局拉致被害者は”自費”で渡米、被害を個人的にアピールしたお粗末さ。
ただ単に人気取りたかったんだろ、小泉？という疑問は一向に進まない対北外交が答えを出している。

これほど稚拙なこと繰り返しているんでは核があってもたいしたこと出来ないと思うな。
つまりは金の無駄遣い。
まずは国内の支持率しか目に入らない首相をなんとかしようよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:02 ID:FroA3b1k
昔の日英同盟を考えてみい、
日-米-英で互いの植民地支配を認め合い、相互扶助の精神で旨い汁を共に吸おう、の精神やないけい、
ロシアの南下を阻止しつつ、

このように列強帝国主義時代には明文化した裏取引が存在していたんだな、
今だってそうだろう、昔ほどあからさまでないだけであって、基本は同じだな、

一昔前の貿易摩擦みたくアメさんを泣かせながら安保で守ってくれ、って言ったって
それは無理な話、クリントンのような糞助が出てきて日本は弱体化される。
米兵が血を流してまで日本を本気で守るかな？　自己中的な発想じゃー、アメも愛想を尽かす、
外交・防衛は相互メリットがあって初めて成り立つのであって、９３年当時のクリントンのときの核危機では、
まだ日本の力が強かったから、アメは北チョに寛大だったんだな、
ただこのまま日本が自己中的専守防衛路線を堅持するのなら、アメは韓国をかっての日英同盟時のようなウォッチドッグにして
日本は置いてきぼりになるな、
567 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 22:05 ID:CUlV7VXp
>>566

で？？　貴方もその論文の後に『核武装すべきだ』とつけるのですか？（笑）
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:06 ID:YKvrXLlt
次の選挙で左翼がたくさん落選すると思うから
世論も大きく変わるかもしれないね
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:09 ID:ccart8pg
>>564
　海外派遣自衛隊にどれだけの足枷をはめられるか？
はめることが国際常識上ありえないから自衛隊海外派遣に
私は否定的態度をとった。
ＰＫＦ参加自衛隊員が「正当防衛」として交戦すれば、これを
既成事実として、交戦権否認も打破されるに違いない。
　際限なき既成事実の拡大がイラク戦争への参戦にも
つながって、ハト派の宮沢喜一元首相にも日本周辺海域の
米軍被害は日本の集団的自衛権行使対象といわせてしまう
ご時世になってしまった。解釈改憲から明文改憲まで
行き着けば歯止めなど無理だ。
　普通のなんの歯止めもない交戦権保有国家に成り下がってしまう。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:16 ID:ccart8pg
レス先訂正
×>>564
○>>563

>>565
日本外交の稚拙さについては同意します。
日本に住む日本人すら守れない日本外交ですね？
日中戦争のように、戦争を引き起こすのも日本外交の
ような気がしてなりません。
571 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/06 22:25 ID:CUlV7VXp
>>569

世界平和維持活動における活動とはなんだ？
国連への批准と指導による国際活動じゃない？
日本単独作戦での「正当防衛」「専守防衛」ではない。

日本が再び戦争へと歩き出させない為の足枷をつけるのは、現在の憲法9条こそ完全な欠陥であると言いたい。
貴方の言う『既成事実として、交戦権否認も打破されるに違いない。』をさせない為にも、明文化が必要なんだ。
戦争と戦闘　　　交戦権と自衛権は同じではない。

っと核武装からはみ出てしまった論理になってしまった。
寛大に許してください。
（専用スレでもあれば移動しますが・・）
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:47 ID:U95H9rqB
有事法制関連３法案に対して民主党が出した対案、
有事の際に自衛隊が防衛などで出動する時は国会で議決されてから出動だと。

それまで相手が待ってくれるのかねぇ（ｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:27 ID:DJlQRdUc
＞世界平和維持活動とはなんだ？
＞国連への批准と指導による国際活動じゃない？
ＰＫＦ参加についてはＰＫＦのＰが真実か否かを確認するため、
停戦協定がすべての交戦当事者に批准されていることと
その批准交戦当事者のすべてが日本自衛隊のＰＫＦ参加を要請して
いることだけは確認されなければ、参加はすべきでない。国連はあくまで
日本人の平和保全の道具としてのみ利用すべき。
＞戦争と戦闘　　交戦権と自衛権は同じではない。
戦闘（日中戦争の発端戦闘＝盧溝橋苑平県城攻防戦闘事件）が
政治化されて戦争に拡大していったのが日中戦争だった。
戦闘も極力回避しなければならない。
574 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/06 23:46 ID:Mt8FoZfn
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:41 ID:m/vDLQrA
今すぐ核武装しろなどというのは愚かとしかいいようがない。
明らかに性急すぎて今までのバランスを一気に崩して逆に窮地に陥る危険性がある。
日本がまず整えるべき事は、万一奇襲的に核攻撃を受けても
人的被害を最小に食い止め、継戦能力を失わないようにするシステムである。
具体的には中国朝鮮半島全域をカバーできるミサイル発射監視衛星網と
主要都市の中心部付近の昼間人口以上の人間をアラートから五～十分以内に
全員収容できるシェルターを整備する事である。
シェルターといっても厚さ１ｍのコンクリートでγ線は防げるから、
普段の地下街や地下駐車場に密閉装置と換気装置を付けた程度でも十分である。
敵からのファーストストライクで壊滅的打撃を受けたらおしまいだ。
まずは国民を守る盾を整えておかないと、核という矛を整えるのもおぼつかないだろう。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:54 ID:m/vDLQrA
日本が核を持つとしたら相互確証破壊ではなくより実戦的な
相手の核先制に耐えて一気に反撃するという肉を切らせて骨を断つ戦法になるだろう。
そう国際的に明言しておけば核を用いて先制攻撃してくるのではないか、という
周辺国の無用な警戒心を防ぐことができるし、
硫黄島戦を彷彿とさせて米に日本のファイティングポーズをアピールできる。
だがそれで国民が犠牲になるのでは困る。
だからミサイル発射数十秒でアラートが出せる衛星と迅速な避難の可能なシェルター、
そして避難訓練食料備蓄が必要になるわけだ。
あわよくばミサイル迎撃システムも欲しいところであるが、
実現できるかは不透明だから期待はしない。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:09 ID:Ml+b1f3M
>>575、>>576
米国が自国製劣化ウラン弾強化の深化（従来型ではない）型バンカーバスターで
シェルターもふっとばし、その後に米国の
「敵の終わりの始まり」作戦と称して日本を消すだろう。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 03:02 ID:m+UyQKGa
>>576
＞日本が核を持つとしたら相互確証破壊ではなくより実戦的な
＞相手の核先制に耐えて一気に反撃するという肉を切らせて骨を断つ戦法になるだろう。

それ、相互確証破壊となにがちがうん？

＞そう国際的に明言しておけば核を用いて先制攻撃してくるのではないか、という
＞周辺国の無用な警戒心を防ぐことができるし、

警戒するのは周辺国の側であり、うちらは相手の心を操れたりしないから。
「防ぐことができるし」は根拠の無い楽観に過ぎないよ。

＞硫黄島戦を彷彿とさせて米に日本のファイティングポーズをアピールできる。

どの国に何をアピールしたいの？
中国相手に「日本はスゲェ武器持ってるぜ！」？
米国相手に「日本は米国の盾になります！」？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 05:42 ID:MYpxpJk9

上の方で、「なぜ核が必要と思うか」には答えられても「どうやって保有するか」に
答えられないって言ってるレスがあったけど、単純な話、軍事関係に素人な
俺は必要だと思うだけで十分な気がするんだけど。

それとも、保有方法に関して専門的に答えられないと、賛成しちゃいかんの？
580 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/07 07:39 ID:IQf/ZwMb
>>579
>それとも、保有方法に関して専門的に答えられないと、賛成しちゃいかんの？

国際社会の約束事のひとつに「国連敵国条項」がある。
第二次大戦後にできた約束事で、日本が米国や中国に猛威を与えたら
面倒くさい国連の決議をしなくても日本を核攻撃できるというものだ。
詳しくは「敵国条項」を検索して勉強してくれ。
http://www.google.com/search?q=%93G%8D%91%8F%F0%8D%80&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

だから、国際社会に背を向けて無理やり核武装をすると
国連敵国条項にのっとって日本へ核兵器が飛んでくる。
581 ：43：03/05/07 07:41 ID:UOlWLMQD
>>579
そんなことはないが、多少の知識はいると思います。
たとえば海上交通路を維持する費用が
海上交通路からあがる利益を上回れば、その海上交通路は維持できない。
つまり必要だと思えば万難を排して保有すべきだと思うが、
それにかかる費用がそれによって保証される利益を越えれば必要という概念そのものがおかしくなる。
核という戦略兵器の場合保有するための障壁が大きくかつ複雑なので
保有方法無くして利害得失がはかりにくくそこを抜きにすると、
現実を無視したただの核信仰になりかねない。
これは現実を無視した核アレルギーの人々と
同じ精神的地平に位置するといえる。
よって一例を挙げればNPTはどうするのか、
日本がぶちこわし東南アジア諸国が日本とおなじ原理で核保有したら
かえって金がかからないのかとか、そこをクリアーして保有する方法を説明できないと
それがなぜ必要であるか説明するのは難しい。
582 ：43：03/05/07 07:42 ID:UOlWLMQD
まあ、もっとも現実なんぞすべて無視して
チョンやチャンコロが核を持っている、
俺たちも必要なんだ！と叫ぶ核厨が多すぎるっつうのが問題なんだが（ｗ
相手が民間人大量虐殺やらかすからこっちも仕返すつもりなんだろうか？
583 ：４９７：03/05/07 07:58 ID:vOUHmJpi
>>579
いやー、それでも全然かまわないよ。でもそれじゃ、つまらんし、論議にならないじゃない。
ここまでつきあってみてはっきり分かったけど、核保有派の諸君はなんらかのプログラム（ビジョンでもいいしなんでもいいよ）を想定してものを言っているんじゃなくて、
ただ中国や北朝鮮の対抗上、「核武装すべき」だといっているわけですな。
要するに日本が被爆国として国際社会でこれまで培ってきた反核のイニシアチブとかは、あとＮＰＴとかＩＡＥＡをベースに日本が訴えてきたことをまったく考慮に入れてないわけだ。
それでは議論は成立しないわ。
要するに石原慎太郎のようなバカな政治家が首相になって、突拍子もなく「核武装」とか言い出して、
半ば強引に改憲して、非核三原則撤廃してというような事態を望んでいるわけね。
まあそれはよほど極東情勢が悪化するか、日本の経済がもっと悪くならないと無理だね。
まあ１０年、２０年では難しいと思うよ。

584 ：579：03/05/07 12:37 ID:Dw4rcCOW
>>580-583

レスサンクス。

でも、少なくとも「国際社会に背を向けて無理やり核武装をする」というのは
今までの日本のやり方からして100%ありえないというのは俺でも分かります。

それと、現代の状況で、米国と中国を同列に考えにくいっす。
中国・南北朝鮮の反対は無くならないだろうけど、米国含めその他の
追認もしくは黙認があれば十分なように感じます。

雰囲気としては、米国内部で徐々に追認意見が出ているような印象を受けますね。
585 ：579：03/05/07 12:53 ID:Dw4rcCOW
>>582
まさか、大量殺戮したいから核を持ちます、では通らないでしょうし、
誰もそうは思ってないと思いますよ。
「核厨が多すぎる」というのも、個人的にはそうは見えません。

>>583
反核のイニシアチブその他というのが、それをやったという満足心
以外に実効性のあるものには残念ながら見えません。

>極東情勢が悪化するか、日本の経済がもっと悪くならないと無理だね

個人的には北問題は最悪の局面（戦争状態）にはならないと感じますね。
ただ、経済の悪化はまだまだ進むでしょう。

失礼を言えば、君の言い方には朝日新聞をｱｶﾋと貶すような人と
逆ベクトル・同レベルのマインドセットを感じるので、鵜呑みにし辛いというのが
心情です。






586 ：43：03/05/07 14:22 ID:UOlWLMQD
>>585
そうかぁ？
やたらと報復ばかり主張する連中が大半だったぞ。
報復能力があるから抑止になるんだとか。
東京に落とされたら平壌に落とせば良いとか言って。

そもそも東京に落としたのならばその責任は
北の政府・指示者にありその民衆には無いのでそれを氏を持って償わせることにならない。
累々たる市民の死骸を作りながら何とか殺せる、
多分にその地下でキムと高官がのうのうと生き延びることしか実現できない兵器はあんまし欲しくないです。
だってほぼ絶対正義のカードを手に入れているのに
わざわざ捨てる選択なんかに利益ありませんから。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:40 ID:RfyTL5ol
>ほぼ絶対正義のカード

何ですか。具体的にいってください。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:04 ID:RfyTL5ol
>586
>東京に落としたのならばその責任は北の政府・指示者にありその民衆には無いのでそれを氏を持って償わせることにならない

それは核攻撃された時の話?それとも通常ミサイル攻撃された時の話?
いずれにしてもやられてもやり返さないんだったら、自衛隊も必要ないですね。
まあ、核攻撃のことを想定してるんだろうけど、それじゃあ、日本はどうすればいいの?
やっぱりアメリカに北を叩き潰してもらうわけ?
でもあなたの認識だと、「その地下でキムと高官がのうのうと生き延びることしか実現できない」
ということだから、もはや打つ手なしですなあ。
589 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 15:10 ID:lcK/8603
核兵器は戦争と言う最終手段へつながらないような”抑止力”。

この論理での核武装を唱えるのなら、まっこうから否定はしないよ。
核厨とは言いたくないのだが、まず核武装賛成派はこの枠内からはみ出た発言しかしない。
はなから賛成も反対もなく、議論すらならないところで否定と肯定を繰り返してきただけだ。

戦争を抑止すると言う日本に課せられた命題を実現するために、どうしたらいいのかがこの板の根底にあるはずだ。
それを核で成しえるのか、その他の方法で行うのか　がここの論戦だと思うのだが・・・。
まず核ありき＝＞その理由を探してくる　という賛成派の意見をまとめていけば、自らの論理を覆すような
”理由”にすらなっている。
あれやこれやと核が必要になりそうな事象をあげ『～だから核武装すべきだ』　というだけでは
ただの妄想的思考だよ。

日本の防衛に期待できないと言う不安から核武装という体制変換を唱える気持ちと100歩譲って理解してきたが・・・・（笑）
さてさて　この先どうなる。

俺が賛成派やっちゃおうかなｗ
590 ：４９７：03/05/07 15:46 ID:M51NPWI1
>>579
あのね、実効性とかそういうのを問題にしているわけじゃないの。ただ戦後ずっと日本は国是として
「反核」「非核」でやってきて、国際社会でもその訴えてきて、とくに国連では積極的にリードしてきたわけ。
それをすべてチャラにしたいわけでしょ。それなら理屈がいるわけよ、大人の世界ではね。たとえ少々こじつけではなってもね。それが中国や北朝鮮が怖いからでは
理屈になってないだろと言ってるわけ。わかるかな？
だから何度も言ってるように、核保有支持ならどうして保有が必要と思うのか、さらに国としてこれまでやってきた政策をどのように変換し、さらにはどのように核を保有していくのか
それをきちんと説明しろっていってるわけ。それができないならあなたは単なる子ども。
「そうは思いません」とか「あなたの言い方は…」ではどうしようもないのよね。わかる僕ちゃん。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:08 ID:nuM5wSV6
焼かれてから文句は言えんなぁ
国内左翼勢力がキチガイな事言ってるが
身を守る権利は最大限行使してもらいたい。
核のテーブルと言う言い方があるが
正にその通りだと思う。
日本は現状テーブルにはつけない
金出せば物言えるわけじゃない
其れくらい解れや
592 ：４９７：03/05/07 16:36 ID:M51NPWI1
分かっとらんにはあんたの方や。
右翼も左翼もあるもんか。
これまで自民党も含めて「非核・反核」で国内外ともにやってきたのはもはや自明。
核武装してけりゃ、それを方向転換する思想を示せって言ってるんだよ。
それができなきゃ、よほどの国際情勢の激変がなければ核武装は無理なの。
何が身を守る権利だ。戦後５０年アメリカの核の傘の下でぬくぬくと生きてきたのが我々。
世界中でそう思われているよ。その現状を脱出したいのであれば、「焼かれてから文句はいえん」とか訳知り顔で（実は何も理解できていない）
ほざくのはやめて、核武装に向けたもっと合理的な説明を聞かせてよ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:39 ID:otN/L8ix
「ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw」とか>>581「43」とか>>583「４９７」みたいな
平日の朝や昼間にレスするような暇人達は普段、なにしてる人たちなんだろね？　学生？フリーター？
594 ：bloom：03/05/07 16:40 ID:cCMXQ1JJ
http://homepage.mac.com/ayaya16/
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:46 ID:hFCfWP3s
アメリカがまた核実験を再開するらしい。
地下にあるシェルターごと敵の反撃能力を破壊できるように、
地下での破壊力を強化するためだそうです。
準備には一年以上掛かるらしいので、北朝鮮攻撃はまだ当分ないのでしょう。
その間に北が核弾頭をどのくらい準備できるかが、
北が生き残れるかの、境界線なのか、恐ろしい事だ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:47 ID:+udRPWDK
>>593
フリーターって事でお前の中で結論つけとけ。
脳内根拠以上の確実な裏付けなんぞ用意してくれるわけも無いしな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:53 ID:otN/L8ix
>>596
はぁ。で、こんな時間に無知なマジレスしてるキミってなにしてる人？
さて、そろそろ時間なんで残業食食いに行くかな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:08 ID:2kDQT8nI
まぁ、フリーターや未成年者、ひきこもりに核問題でマジレスされても
「はあ？お前がんなこと語る資格あるのかよ？」って思うよな、普通は。
599 ：579：03/05/07 17:53 ID:z2Mo/Dgw
＞フリーターや未成年者、ひきこもりに

つか、その辺って全部自分の上に落ちてくる唾だからあまり吐かない方が。
あ、私はお忍びで日本に着てるアラブの王子様なんで大丈夫ですが。

>>589
>核兵器は戦争と言う最終手段へつながらないような”抑止力”。

大前提はこれでしょう。
で、昨今の動きというのは、北朝鮮という体の良いきっかけはあるものの、
基本的には見通しの効かなくなってきた将来の情勢を踏まえての事のように
見えます。

＞まず核ありき～という賛成派
これがどうも分からない。
というか、個人的には2ｃｈの言い争いでよく見られる、脳内仮想敵の一種に
見えてしまうんですね。
600 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 17:58 ID:lcK/8603
>>597
またくだらないこと追求してるじゃないかｗ
フリーターでも未成年でもいいんだよ。
君はハイソな人間らしいが、まともな論理を書ける人間であれば、それについて議論すればよし。
肩書きは関係ないね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:06 ID:nuM5wSV6
じゃあアメリカに日本が核攻撃されたら報復攻撃を
する確約をつけるしかないな
直接小泉がブッシュに聞かなきゃ話にならん
それも明文化させなきゃダメだ
それが出来ないなら核武装だろ
核の傘下というがそんなもんは幻想だ
挙句核で有形無形に此れだけ脅されて
解らないか？
現在の極東情勢は小泉がブッシュに問質す
絶好のチャンスだろ
602 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 18:08 ID:lcK/8603
>>599
あ、、僕へのレスか（汗

『戦争への抑止力としての核武装』　どこの核武装国でも核の役割はこれだよ。
どの核兵器だって最後の防衛用の盾として核を保有している。
もし日本が核を保有する時が来たとしても、この枠から出ることはない。
その核が日本に必要か否か、がパート7まで育ったこのスレの命題である。

が、ここに来て核の必要性を説く賛成派の意見は、あまりに幼稚すぎる。
この程度の論理しか持たないのかと悲観してしまうくらいだ。

彼らの手法は　「核武装すべきだ」という一言につなげるために用意してきた理由を並べてるに過ぎない。
それを　　まず核ありき＝＞その理由探し　　と僕は見ているのだが。
将来の日本の防衛を考え、その先に核と言う手段しか残されていないのであれば選択すればいい。
なにも「日本を守る」というのは、そういった軍事力だけでは不可能なんだから。
武器で守れる日本は、極一部に過ぎない。
極一部を守るために、他の国力を落としてしまっては日本は守れないよ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:13 ID:6uTibNwt
恋済みさんも微妙だね
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/ は口でいうまでもない。衝撃が待っている…。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:14 ID:Hu1BZk8r
　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ　　　　
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
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605 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 18:16 ID:lcK/8603
>>601

>>日本が核攻撃されたら・・・・・

たらればの情勢を日本の核武装の理由にすることはできない。
日本が核攻撃され”たら”　アメリカの核の抑止力（核の傘下）が無能だったとの証明になる。

こういう”たられば”の状況はいくらでも作ることができるんだよ。
アメリカの核の傘を否定し、日本が核武装する。
それでも日本が核攻撃され”たら”？　あなたはどう反論するのだ。

いいかい　核は戦争へと発展させないための抑止力だ。
報復するために保有するのではない。
アメリカの核の傘を否定し、日本独自の核武装を行っても、その”抑止力”が何も機能しなかったことになる。

こういう”たられば”を持ち出して核の必要性を説いても、水掛け論でしかない。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:19 ID:nuM5wSV6
無駄金使わないなら全然余裕でしょ
朝銀に幾ら出した？
闇金が幾ら朝鮮に流れたか、、、
中国等に無駄なＯＤＡ幾ら出した？
韓国を何度助けた？しかも反日のままだ
こんな無駄金無くすだけでいい
予算はＯＫ
日本に金と時間掛けて作れない物等殆ど無いはずだ
それともあんたはタカラレルのがそんなに好きなのか？
607 ：４９７：03/05/07 18:20 ID:twWL9pfN
>>593
反論できなくなると、くだらんことを書いてくるねえ、僕ちゃんは。
せっかくこういう板に着てるんだから核武装支持、不支持どちらでもいいから
こちらをうならせるような意見を書いていらっしゃい。ねえ僕ちゃん！
608 ：579：03/05/07 18:20 ID:z2Mo/Dgw
>>602
うん、まあ今までは経済（というか、ぶっちゃけ献金）で、日本を守ってたんですよね。
しかしながら、極端に簡単に言えば、それがどうもいつまで持つか分からなくなってきた
＆献金ではイマイチ上手く立ち行けない事が経験上身に染みて分かってきた
っていうのが件の根底にあるのかなと。

まぁ、幼稚だの高尚だのって部分はおそらく水掛け論の煽り合いの予感が
バリバリするので触れませんが。
609 ：575.576：03/05/07 18:20 ID:m/vDLQrA
>>577
中共からのミサイル警報が発令され、皆が地下に逃げ込んだ後に
米がバンカーバスターを打ち込んでくるのか。凄い連携プレーだな（ｗｗ
一体どういうプロセスを経たらそんな事態になるのかと（以下略

>>578
＞それ、相互確証破壊となにがちがうん？

微妙にニュアンスが違うつもりで書いたが、あまり伝わってないみたい。
言ってしまえばほとんど同じようなものだ。

＞「防ぐことができるし」は根拠のない楽観に過ぎないよ。

本当のところは警戒されても構わない。だが「日本が核攻撃してきたら困るから
敵国条項で攻撃するアル」とか中共にされるのが一番困る。
先のポーズはそれを微かながら食い止める防波堤のつもりだ。
でも弱すぎてあっと言う間に破られそうだが。
610 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 18:25 ID:lcK/8603
>>606
核を持てばたかられないのかい？ｗ
ODAなどは問題もいっぱいある。
僕個人的意見だが、大量破壊兵器を保有する国へのODAは凍結するべきなのだ。

まぁ、過去に行った戦犯行為の賠償という弱い面も存在する。
が、日本は国際貢献と世界平和のために今後、金だけではなく人的貢献も重要になってくる。
その行為を”無駄金”とは言いたくないのだが・・・。
あなたの指摘するとおり、確かに今までの日本のやり方には問題あるね。
ま、日本の核武装という次元とは別の問題だよ。
611 ：575.576：03/05/07 18:25 ID:m/vDLQrA
米の核の傘というが、中共が米本土に届く核ミサイルを開発した時点で
それはすでに消えてしまっている。
日本はまず耐核国家を目指さなければまずい。
核武装はその後だ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:26 ID:kD6Xmbw7
みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
613 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 18:36 ID:lcK/8603
>>608

僕だって今までのように日本が振舞えばいいとはお世辞にも思えない。
そういう体制では限界であるし、今後の国際情勢を睨んだときに全てに対応できるはずもない。
日本有事の際の防衛体制もしかり、先にも書いたODAなどの国際貢献もそうだ。

その閉塞感から核武装を唱える気持ちというのも、ある程度は理解できるが
あまりに唐突すぎやしないかい？ｗ
あなたは賛成の立場？と見受けられるが、核武装賛成派の論理こそ”戦争”を起こすことにもなりかねない。
戦争とは武器だけで戦うんじゃない。
その国その国の国力と国力との戦いなんだよ。
（経済、資源、技術、国際的立場、国民、意思、武装　Ｅｔｃ）
武器面ばかりの論理で”戦争”を語る人が多いが、それは『日本を守る』ということにはならないんだよ。
614 ：４９７：03/05/07 18:36 ID:twWL9pfN
>>601
あっ、もう一人いた。まあ605で、「たられば」では議論にならないという、それをいってしまったら
実はこの板レベルの核武装賛成派は何も言えなくなるんだけど、いいことを言ってくれているんで黙っていてもいいんだけど。
まずね前提条件が違うんだよ。日本は別に核の脅しなんて受けてないの、北朝鮮は公式には核保有なんて宣言してないし、
核開発もエネルギー開発だといい続けているんだよ（８０００本の使用済み核燃料棒処理にしてもね）
つまり、彼らはにおわすようなことしか言ってないわけ、それを聞いた米国が解釈して日本政府に伝えたり、米マスコミに出て、
「北、核保有か」とか「日本が攻撃目標か」となるわけよ。
だからね、日本も米国も北をこのまま放置しておいてもいいんだけど、あの国の政治体制考えると危ないでしょ、ほんとに核を大量にもたせると。
それを未然に防ごうというのが今始まった米中朝協議なわけ。分かるかな。
北は実にずるいし、そうしたことすべて分かってやってるのよ。そうした段階で「核攻撃を受けた時の報復攻撃の確約」なんて取れるわけないでしょ。
ほんとうに北が核実験しても核保有宣言して、日本を狙っているとならない限りはそんなことやったら北はそらやっぱり日本は北を敵と考えているとなって、
これまでの外交努力も無駄になるし、第一米政府がとりあうわけないでしょ。
日米安保読んで出直して来いといわれるよ。
しかし、君たち新聞記事をきちんと読んでる。扇情的な見出しだけ読んで判断してるでしょ。
外電の場合は、ニュースソース、それが公式のものか非公式か、だれが言っているのか、きちんと判断してから読みなさいよ。
じゃあねえー




615 ：579：03/05/07 18:49 ID:z2Mo/Dgw
>>613
核、といきなり単独で出せば唐突に見えなくもないけど、実体はどうでしょ？
個人的には、四半世紀単位でもっと根本的な変更を狙ってるような感触が
あるんですね。
その中のひとつとして、今まで鑑みて来なかった、件の「武器面」のカードも
あるのかなと。


そういう意味じゃ、「北朝鮮が持つんだからこっちも持たなきゃ」って意見は
あまり有為なもんじゃないなというのはありますよ。

>>614
つか、北が云々って正直きっかけっていうか踏み台でしょ？
あまりそこに突っ込んでも意味無いような。
616 ：43：03/05/07 18:49 ID:UOlWLMQD
>>587-588
まずは絶対の正義のカードとは完全な被害者であることです。
彼我の関係を東京核攻撃終了直後で規定すると、
我に攻撃の意志が完全になく、ただ一方的に彼が我の民間人を大量殺戮する。
彼は自国防衛の為に我の戦力を減衰せしめるべく攻撃するのではなく
（この場合攻撃の為でさえないが）、
ただ殺戮のための殺戮を我の民間人に仕掛けてきている。
とまあこんな感じですかな。

こんな傾奇御免状よりすごい物を手に入れたら日本より、
同盟国米国がどうするか火を見るより明らかじゃないですか。
核を使うまでもなくきっちりキムに責任をとらせるでしょうよ。
日本による報復・・・旨味がないから別にどっちでもいいです。
なんか利権でも手に入るのかな？
特に核による報復で、撃った責任を問われるべきでもない、
ただそこに棲んでるだけの平壌市民何十万人殺した所で
日本への圧力が弱まる訳でも無し、意味無しでしょ？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:55 ID:nuM5wSV6
>>610
戦犯行為って何でしょうか？
私は戦犯など無いと考える立場ですけどね
618 ：43：03/05/07 18:58 ID:UOlWLMQD
まあ日本が核だろうがなんだろうが手段を選ばず守るべきは海上交通路であって、
それを守れないものに金をかける必要はなかろうさ。
これが崩壊すれば今の北並に悲惨になるだけだから、北の核の惨禍なんぞ問題にならない。
北は置いておくとして中ロとの間に全面核戦争をかけて戦う様な争点が全くないしね。
通常の戦闘において連合してきた所で排除できるわけだから、
核を買う金があるなら護衛艦隊を1個余分に作るべき。
そして護衛艦隊をこれ以上充実させるぐらいなら、経済立て直しを優先すべきっつうだけ。
619 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 18:58 ID:lcK/8603
>>615
この先の日本がどういう体制になるかが焦点でもあるね。
戦後70年近く掲げてきた憲法9条も、揺れ動く社会情勢と技術の進歩もあって
解釈にも限界が出てきた。
中身（白）よりも拡大解釈によるグレーゾーンでの運用でしかない。

ようはこのあやふやな体制こそが、自衛権という根本的な権利を蝕み、しては拉致問題なども
関わってきた問題であると思う。
武器面のカードとは、本来日本が行わなければならなかった防衛をしてこなかった日本の体制を
正すものでなければならない。

核武装うんぬん、本来貴方のように広い視野を持って話すことが重要だよ。
620 ：579：03/05/07 19:00 ID:z2Mo/Dgw
>>616
>東京核攻撃終了直後

待った待ったちょっと待った、こうなっちゃ何にもならないから、それをさせない為に
どうするかって話じゃないの？

そんな簡単に言わないでくれよ。
621 ：荒らし：03/05/07 19:03 ID:HwI/j6Gs
http://www.chachat.jp/　　
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 19:13 ID:3m1cjQ4L
ドイツの専門家が言っていたけど、日本は原潜１０隻程度と哨戒機１００機程度で完璧に防衛ができるらしい、
Ｐ３Ｃより航続距離のあるジェットタイプがこれから出るから、護衛艦隊よりも哨戒機にハプーンを搭載して
遠距離から敵艦を狙えば、中国海軍などは数日で処分可能らしい、

核搭載戦略原潜だけで済むならその方が安上がりじゃないの？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:00 ID:WfLZaCGf
>>619
おいおい、
拉致問題は警察の仕事。その次には外務省。百歩譲って諜報局系何処までいっても9条とは関係な
いだろ。冷戦期は米ソ陣営間で拉致・殺人は数多く行われてきたし。日本の拉致問題なんて韓国に
比べればたいした数でもない。

>本来日本が行わなければならなかった防衛
冷戦期の日本については、米軍への基地提供という点だけでも充分以上の自通主義陣営への貢献と
国防をおこなってきたし、それこそソ連極東艦隊にまっとうに対応していたら、今の日本の経済的繁栄
はない。先人の判断を後になって安易に考えてはならないし、正誤含まれるにしろ、これが日本の道
だった。
防衛は金をかけなくてすむならそれに越したことは無いし、正直防衛費がGNP費1％程度で収まり、
かつ今まで一度も侵略されてこなかったという事実は無視していいものではないと思う。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:06 ID:E8Grybbi
>>620
そうでもない。核攻撃で全員死ぬって訳ではないからな。
グズグズになった経済の元で生き残りは生きていかなきゃならん。
そんな状態でもそれなりのビジョンは示せないとだめ。

極論に対し反論を出さずいきなり排除するのは議論の過程として危険。

それとな、そうなった後で米国が薄汚い手を北に対し伸ばすのは
北から見れば明らかなんで充分に抑止力になってる。
日本に対し先に手を出すのはよろしくないと北が承知していれば良い。
625 ：579：03/05/07 20:22 ID:z2Mo/Dgw
>>624
いやいや、極論にも有為と無為があるですよ。
現状の日本で東京が焼け野原になったら、「日本人は他に残ってるからいいじゃん」じゃ
済みませんて。
生きていかなきゃならん、じゃなくて、その前にメリットとデメリットのバランス考えましょうよ。

っていうかマジレス禁止ですか。

つか、上でも言ってるように、北は正味、問題じゃないかと。
手を出すとか出さないとかじゃなく。
まあ出しませんが。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:48 ID:l1CwPHkO
>>625
実質放射能兵器＝ダーティーボムでしかない
北の核のどこがこわい？
北の核がミサイル搭載に最小化がされたという見方や
その裏付けがどこにあるの？
627 ：43：03/05/07 20:55 ID:UOlWLMQD
>>625
うーん、どうも誤解されたようだが、
核無しの現在でさえ北が核を使用した場合、北は最後だという認識なんです。
さらに北の核は東京に傷を与える事は出来るが焦土にする事はできないし、
ましてや日本を極東の局面から退場させるほどの数がない。
そこを理解できずに北が非合理的に米軍が手を引くと思いこみ核を使用するというのなら、
日本からの報復なぞさほど恐れる事はない。
数年で北を吹き飛ばすほどの核を持てるならともかく、
これから装備するというのならほぼ意味はない。
そして核を撃たせないためというのなら米国との関係強化図った方が確実で手っ取り早い。

また中国とは核の撃ち合いになる程の利益の相違点がない。
もちろんそういう行動にでるつもりなら話は別だが、
大陸には商品を売り込めば良いだけの話なんで問題にしなくともよい。
628 ：579：03/05/07 20:55 ID:z2Mo/Dgw
>>626
リンク間違いじゃないなら、もう一度だけ私のレスを読み返してくだされや・・・
しからば。
629 ：579：03/05/07 20:59 ID:z2Mo/Dgw
>>627
読み返してみたら、こっちも書き方が悪かったみたいですね。
>>625の最後の二行の主語は「北朝鮮」です。
これで意味が通るかな。

後は何度か発言した通りの見方をしてます。
630 ：43：03/05/07 21:15 ID:UOlWLMQD
ベトナムとイラクの比較でも分かるとおり
孤立さえしなけりゃ大体の軍事的危機は乗り切れてしまうんですよね。
それこそアメリカ程に戦力が隔絶していればともかく、
バックにいる中国にすら見捨てられかけてる北に対応して核装備（ｗ
中国相手でも実はそうなんですよ。
核を持ち出してきたらアジア諸国でまとまって対応すべきで、
これには基本的に経済力バックにしないと軍事的なコネクトさえできなくなる。
仮に近代化著しい中国が超大国として登場してきたら対抗するまでも無いんじゃないですか？
実力に応じて適当にパイをわけあえば良いだけの話。
日本はシーレーンさえ守れて商売さえ出来れば生きていけるんですから。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:16 ID:3g55kpir
>626
パキスタンの核実験に北の技術者が参加してたとかよく言われるわね。
そもそもパキスタンが可能なのに北には不可なんすかね？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:32 ID:l1CwPHkO
シーレーンを守るというのはどうやって守るの？
護衛艦を民間船舶に張り付ける？撃沈？や撃墜？
守る相手は海賊？シーレーン諸国？
頭上に戦闘機が通過すれば撃墜したり航空基地を叩いたりする？
たとえばシンガポールは生命線たるシーレーンをどう守っているの？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:57 ID:IyCs9Ycj
どうしてこのスレの皆さんは頭の悪い薀蓄ばっか垂れていて、
どうすれば日本が核を保有できるかについては誰も談じてないの？
634 ：43：03/05/07 22:03 ID:UOlWLMQD
どうすれば日本が核を保有できるかについて語るべき人が
反対派の素性探しといった頭の悪い蘊蓄たれるどころか
匿名掲示板でまったく意味のない事してるから。
あるいは現実とは関係ない脳内世界で核を欲しがってるから。
俺らの正体が晒されると世論が核保有へむくとでも思っているのだろうか？
635 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 22:14 ID:lcK/8603
>>623
誘拐事件となった拉致問題は、根本的にテロ扱いだろ。
犯罪組織の領土内侵入ではなく、国家による主権侵害行為に当たる。
拉致問題全てを憲法9条のせいというわけではない。
こういった国家によるテロ行為をさせてしまうほど、日本の法整備とその実行能力
を甘く見られた行為であるといいたい。

警察と外務省の管轄だという貴方の主張ももっともだが、こうしたテロ行為にあたる国家活動
を防衛するのはそもそも自衛権の行使の範疇でもある。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:14 ID:+sVq5xYT
>>633
頭の悪い薀蓄ばっか垂れるのが、このスレの趣旨だから。

「冷静に考えて、・・・」という言葉が薀蓄厨を刺激するのだろう。

「現実的に考えて、日本が防衛のため核兵器を持つことは自然な選択・・・」という
非現実的な事象を現実的とする>>1の文言が、最近流行りの右側通行が一番安全という
盲目厨を呼ぶようだ。
637 ：579：03/05/07 22:14 ID:z2Mo/Dgw
彼我を分けて煽るのはつまらんと思うんですけどねぇ
やっぱりその方が面白いです？
638 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 22:20 ID:lcK/8603
>>623
シーレーン防衛とは、いつでも護衛艦を張り付かせておくものではない。
現在の日本は、シーレーンと言えど、自衛隊を日本以外の領海、公海に派遣はできない。
どうやって守ってるかといえば、シーレーン周辺国へのＯＤＡなどを皮切りに、公海運行の受諾を取り
民間船の運航を行っている。
シーレーン内の有事に際しては、その諸国が対応する。
ようはシーレーン諸国は日本の支援を受けているからこそ、日本向け航路の安全を受け負ってる。
（海賊はここに含まれないが）

諸外国も似たようなものだ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:21 ID:gCNkzMwn
リモホ名を見る限り実質３、４人でレスが進んでいますからね、このスレッド。
640 ：　：03/05/07 22:40 ID:9zBWMWqK
【韓国】米戦力代替する自主国防を推進　韓国の大軍拡計画
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052312164/

ソース
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html

やはり日本侵攻を本気で考え始めたようです。内容も御覧下さい。さすがですね。
641 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 22:43 ID:lcK/8603
>>633

>>どうすれば日本が核を保有できるかについては誰も談じてないの？

ん～僕（ら）反対派は、どうすれば核を保有できるかではなく、日本に核は必要ないって思ってるんだよ。
必要もないものをどうして保有しなきゃいかんのさ。
あえて言うのなら
●安保破棄、日本単独での防衛
●安保堅持。アメリカの核戦略の一翼を担う
●もう一発日本に核が落とされたとき
●研究用。バケツで作る核弾頭ｗ（ネタ）

どれも現実的なものではない。
しいていうのなら2番目の項目だろうね。
ま、個人的意見だが。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:45 ID:FSeKevHi
関東地方在住の人たち、今年の夏は地獄だね。原発動きそうも無いんだって。もちろん火力じゃ電力不足。
今年は去年以上の異常猛暑らしいよ。でも２ｃｈは夏厨減って静かになるかな？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:47 ID:ijrP0/qc
日本が核武装できるようになる頃には常温核融合炉や中性子爆弾が当たり前な時代になってるんだろうな。
644 ：　：03/05/07 22:53 ID:9zBWMWqK
>>641
少しの間賛成派を手伝ってみては？どの道萎むんだろうけどあまり急速に萎ませるのは
良くない。この議論自体が一つの脅しになっているから。
韓国もバカみたいな軍拡路線打ち出して自滅しようとしてる。その後押しになる。
645 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/07 23:37 ID:lcK/8603
>>641

核保有にいたる理由、そのプロセス等、あまりに壁が高すぎるｗ
しかも反対派の論理も非がないほど完成されてる今、どこに突破口があるのか・・・

ようするにＷＷ２後に施行された核兵器の役割を、日本がいまさら追い求めても結果は見えてる。
次世代に向けた核装備、運用方法でも提示しなければならないよね。
それも難しいなぁ・・・
反対派の皆さんも考えてよ（笑）

韓国の記事読んだ。
その導入装備に？？がつくが、韓国世論も”自衛”という強迫観念に駆られたのだろうか。
>>640氏の指摘するような『やはり日本侵攻を本気で考え始めたようです。』とはぜんぜん取れないけどさ（ｗ
646 ：反昼ドラ派：03/05/07 23:40 ID:FP16DKQ5
冷静に考えたらどの国も核は持つべきじゃない
647 ：579：03/05/07 23:55 ID:z2Mo/Dgw
駐韓米軍縮減引き伸ばし工作は失敗したみたいね。
結論は予想範囲とは言え、さすがにもう少しかかると思っていたなぁ。

今のアメリカ政府、フットワーク軽すぎ。
こりゃ予想付かんなあ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:58 ID:Nz8duDGO
韓国の軍拡はアメリカの監視・折込済みで、ポスト北を念頭に中国を睨むためのものらしい、
海自も軍拡していくけど、これらは南方向けつまりペルシャ湾方面に展開されるらしい、
総て米軍の裏指揮下らしい、
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:04 ID:zfkjXwdk
核恫喝はされるわ拉致はされるわＯＤＡただどりされるわ
非核三原則という実験は失敗に終わったと見るべきだね
650 ：43：03/05/08 00:08 ID:n39j/tJ4
そうだね。
同じ事された非核国が十分対応できてるのに情けないね。
つか最初の一つ以外核とは関係ないじゃん。
核を魔法の杖と同じ効力がありすべての難点が解決すれば、
そりゃ核を持つべきだと俺も思いますな。
いかんせん私には起きたまま夢を見る特技がない無能ですから、
単純核保有派の真似ができないですね。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 00:12 ID:zfkjXwdk
今までは平和憲法を魔法の杖として来たわけですが
どうやら平和憲法は失敗に終わったようですね
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 02:30 ID:0wPKtY9Q
>>651
>どうやら平和憲法は失敗に終わった
ん？終わった？・・・日本は今きわめて平和ですがｗ
日本くらいだろ、一匹のアホなアザラシだかアシカだかの消息を毎日ニュースにしてるのは。

第９条と安保をうまく利用して軍事予算をGNP1%以内に押さえて経済発展を最優先させることができ
その５０年間の積み重ねがいまの日本国なんだがね。
ちょっと不況になると、すぐにおたおた動揺して・・・日本が終わりだと？
あなたには戦後日本をどん底から立ち直らせ、
曲がりなりにも平和を維持してきた人々への尊敬と感謝、
日本にたいする愛国心というものがないのか？

状況が変化して、解釈改憲がいきずまってたら９条を書き換えればいいだろ。
平和憲法がそんなに嫌なら、戦争憲法のある某国への移住をお勧めします。
653 ：さよなら宗男ハウス、２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/08 03:48 ID:Pf8haZcN
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

個人情報保護法案　簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:01 ID:3kQh/ffE
「自分に危害を加え得る対象が明確な場合、人は恐怖をおぼえる。
　対象が不明確な場合、それは不安を産む。ただし、不安と恐怖の境界は明確なものではない」
―――心理学の一般論
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:55 ID:6WlRKqMS
個人間の心理学と国家間の駆け引きを同一視するのはいかんと思います。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 14:17 ID:cS54fw1D
北朝鮮みたいな独裁国家の場合は個人で国運が左右されるから顕著に現れるれるがな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:04 ID:6WlRKqMS
でも、よく読むと心理学以前の当たり前の事だったみたい。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:36 ID:YEbmK2/A
となると、北チョソは心理学的に八つ当たり的な行動を起こすのは確実。

「人間は突然の災害に見舞われた場合、
　その衝撃で客観的な判断能力を失い、やがてみずからの不幸を呪い怒り、
　ついにはその怒りを無差別にまき散らすようになる」
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 19:27 ID:7vc+GpeW
>>658
＞突然の災害
とやらを起こすのはどうせ米国でしょうが
米国がその気にならない以上、北もその気にならない。
米朝関係は北が自滅するまで日本海黄海で米朝双方が
睨み合うだけです。
しかし以下は
＞突然の災害
にはあてはまりません。
○枠組み合意前の米朝睨み合い
○北国旗掲揚輸出船舶への米軍臨検または米軍撃沈
　 →これは北への嫌がらせであって北への災害ではありません。
　 →対イラクに国際法を適用しなかったように北にも国連海洋法条約を米軍は適用しません。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 21:26 ID:PH4X/bYm
日本の経済制裁だけで北チョソは大災害なんだがな。
実質的に日本からの「援助」で首の皮一枚で繋がってる所があるから。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:10 ID:Orsx5pUS
>>660
その大災害、日本政府は起こす気概があるかな？
小泉純一郎首相は慎重派という話だ。
その制裁最右翼の安部晋三氏や石原慎太郎氏だって
面目重視の選択肢止まり。選択肢をいうなら米国だって
武力行使を選択肢に入れている。が実質それは米国のメンツ
重視で実際は、北の核保有をきいても海上封鎖止まりに
終わっている。選択肢とはするとみせかけの脅しにすぎない。
北は制裁を織り込み済みでSARSを口実に万景峰号新潟就航を
自粛、経済制裁を日本からくらった時の備えもやっているものと
思われる。日中双方から経済制裁をくらった時の予行演習を
SARSを口実に実施しているもよう。
北には失うものは何もなさそう。
662 ：43：03/05/08 22:18 ID:n39j/tJ4
??
北からは年延べ1000隻を越える貨物船が入国してきてますが？
それが止まったら何万トンの物資を手に入れられなくなり、何億円もの収入が無くなります。
え、それを失ったってたいしたこと無い？
まあキムならその程度の判断しそうだけど（ｗ
実質失う物が大きすぎるよ・・・
663 ：43：03/05/08 22:31 ID:n39j/tJ4
ちなみに北の貧相な全経済活動における貿易の割合は１～２割程度で、
額こそ少ない物の貿易黒字を出している貿易依存度の高い国。
それだけ国内市場が駄目つうことで欧米あたりと比べるとよく分かる。
輸出入合わせて23億ドルのうち16億ドルを
日中韓３国がほぼ等分に占めている。
中国抜きの経済制裁はあんまり考えられないので、
これらがなくなると確実に貿易赤字つか経済そのものが崩壊しますね。
664 ：43：03/05/08 22:37 ID:n39j/tJ4
あ、欧州は域内貿易を含めると北より貿易依存度高くなるか。
ちなみに日本は北の半分程度の貿易依存度です。
食料分野での依存度は比較にならない程高いですけどね。
665 ：核関連ニュース：03/05/08 23:51 ID:pgMEbbNn
北朝鮮がプルトニウム生産再開か

　米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は７日、米情報機関がこれまでの立場を変更し、
北朝鮮が使用済み核燃料を再処理し、核兵器の原料となるプルトニウムの生産を再開した
可能性があるとみていると報じた。米政府高官や情報機関当局者の話として伝えた。
　ライス米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）の指示で情報を見直した結果、プルト
ニウム生産再開は未着手だとするこれまでの見方を変更した。この結果は４月半ばにホワ
イトハウスに伝えられた。

http://www.sankei.co.jp/news/030508/0508kok067.htm
666 ：核関連ニュース：03/05/08 23:52 ID:pgMEbbNn
核開発関連部品を不正輸出　都内の商社を捜索

　ウラン濃縮に使う遠心分離機に必要で、核開発に転用可能とされる電子機器を
タイ向けに不正輸出した疑いが強まったとして、警視庁公安部は８日、外為法違
反（無許可輸出）容疑で東京都大田区の貿易商社「明伸」（金学淳社長）などを
家宅捜索した。
　明伸は昨年１１月、この電子機器の北朝鮮への輸出を大阪税関に申請したが不
許可になった経緯があり、公安部は、タイを経由して最終的に北朝鮮に輸出しよ
うとしていたとみている。

http://www.sankei.co.jp/news/030508/0508sha105.htm
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:54 ID:FiaDOXGv
メール受信するだけで大儲けできる！？
http://www.publifacil.com/members/?id=50704674
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 23:57 ID:h7tWw00+
日本が批准している核兵器関係の条約が一覧になってしかも閲覧できる
信頼性の高いサイトとかってないのだろうか？　法学もろくに学んでいない
名無しさんどもが議論するには、一定の前提的知識が欲しいもんだ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:29 ID:xeCjSmNW
>>661
核保有してても核実験してなきゃ怖くもなんともないって解ってるよな？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 00:41 ID:RCZW79Zr
心配しなくてもそのうち日本の領域で核実験するよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:57 ID:odg9aL2f
>>669
その論理なら日本が核保有しても実験しなきゃ隣から文句言われる筋合いなくなるね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 02:08 ID:odg9aL2f
ところでこのスレ読んでて>>616や>>624に驚いたんだけど、
反対派の人はこの意見に賛成なの？
それともこの二人（？）だけ？
東京なくなってもいいやって…どこの国の人？

673 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/09 08:29 ID:JUO+ualW
現在、個人情報保護法案は衆議院を通過してしまった。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

吉岡忍さん
この記事がおかしいから弾圧することはまずない。あるのはこれ（記事など）を止めたいがーー
購読者名簿などを不正に使っていないかと（角度を変えて）ワキから攻めてくる。
政府がいう「客観的な事実」とは既にみんなに知られている事実、
不正を暴くときはまだ知られていない事実から始まるので取材できなくなる。

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
674 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/09 08:29 ID:JUO+ualW
個人情報保護法案　簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。

おまけ
国際情勢
日高義樹のワシントンリポート　2003年3月9日
第90回「アメリカは原子力発電をどうする～エネルギー長官に聞く」
http://fghddd.hp.infoseek.co.jp/top.html
日高義樹のワシントンリポート　2003年4月12日
第91回米空母カールビンソン北朝鮮海域へ・同乗記
http://hsdfgh.hp.infoseek.co.jp/top.html　
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 08:38 ID:NraMvv+J
> The Japanese have a moral duty to defend their own country, Ito argues,
> and to fulfill it, Tokyo should consider quitting the Nuclear Non-proliferation
> Treaty and acquiring the minimum number of nukes - say, 200 or 300 warheads
> on sea-based cruise missiles - necessary to create its own nuclear umbrella.
> Ito bounced his idea off 10 U.S. policy thinkers, and three of them - Cato's
> Carpenter, former Carter aide Zbigniew Brzezinski, and an unnamed Navy engineer
> - agreed.
676 ：bloom：03/05/09 08:40 ID:5CVK+ANs
http://homepage.mac.com/ayaya16/
677 ：ゆうじ：03/05/09 08:45 ID:HAErXZnE
私は、大阪に住む２５歳の男です。
私は有事法制に反対です。
その意思を表明するために
５月７日から、無期限のハンガーストライキを
自宅にて開始しました。

有事法制（戦争法）を認めてしまうと、
日本は「戦争国家」になってしまいます。
平和のために、有事法制はやめさせなければいけません。

有事法制反対の運動を、多くの人たちと共に
盛り上げていきたいと考えています。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 10:12 ID:pmi0nGC/
有事法制が無いと、本当の有事がもし起こったら、社会は無法の修羅場と化すよ、
略奪や仕返しリンチが横行して無政府になっても法制が無いのだから警察も自衛隊も
人を守れない。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 10:16 ID:yTmLiCKX
>>677
その話題は本来このスレ以前に解決されているべき問題だし。
盛り上げるならよそでやって。

>>672
？
あの意見って東京に核を落とす国には核攻撃以降に米国を除いて
それなりにヒドイ目に会うの確定だよーって事でしょ。
そんでそれは抑止力足りえる、と。それぐらいで驚かれてもなぁ。

米国の場合にはヒドイ目に会わないって理由は説明しなくていいよね。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 11:05 ID:9VR7uC0v
>> The Japanese have a moral duty to defend their own country

moral dutyじゃなくて、自分の国を守るのは当たり前だろ。
ハンストとかアホなこと言っていてはならん。国家にとって
何より大切なのは国民の命を守ることだ。べつにmoral dutyではない。

核の種類／規模や数はさておき、核よりも打って来た場合に
撃ち落とせるシステムのほうが必要。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 13:51 ID:SNttBuVI
MDの推進自体は賛成だけど、これで日本に飛んできたミサイルすべてを打ち落とすことができるようになるまでには相当の年数を要する。
核が東京の中心部に落ちた場合を想定して、臨時首都を前もって決めておくなどの危機管理システムを整備して、
日本が無政府状態にならないような体制作りが必要。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 14:21 ID:iTZxzU1p
有事法制の民主党案は自衛隊の防衛出動は国会の議決で決定するとか悠長なこと言ってますが賛成の人居るか？
683 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 14:48 ID:/2NYjNNc
>>682
民主の対案を全て把握しているわけではないが、別に問題ないだろ。
攻めてきてはじめて出動することでもない。
日本侵攻を模索する動きは、政治、外交、軍事的行動など先に把握できるものだ。
軍事力を自衛隊で跳ね返す場合の”戦闘行動作戦”においては国会承認という手順があってもいい。

それ以外の突発的な国家による日本領海、領空侵犯活動などは現在も国会の承認なしで対応している。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 15:00 ID:H1uwUw8l
このスレは、人が少なくなっているようだけど、最初からいる人はいますか？
過去ログが読めないので、簡単にどんな流れだったのか教えてもらえると
嬉しいのですが。
できれば主観を交えず、客観的に。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 16:32 ID:Pja4uyyo
>>683
相手側が行動を起こしてからの自衛隊の防衛出動は国会の議決が必要って事なんだと＞民主党案
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 16:34 ID:Y7F3FLUq
つまり民主党はファースト・ストライク（先制攻撃）される場所の人間は見捨てるって考えなんだ・・・。
687 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 16:46 ID:/2NYjNNc
>>684
どのパート読んでもそう変わりないよ。
賛成派は核の必要性を説くために、北朝鮮やインド、パキなどを例に出して「核武装すべきだ」
反対派はそれを否定する。
まだ、賛成//反対論議にすらならない。
よってこのパート7そのままです。

>>685
相手が行動を起こすとは？
軍艦を始動させることが「行動を起こす」ことか？
戦争の序曲を判断するのは難しい。
専守防衛を掲げる日本は、先制攻撃権はない。
相手からの先制攻撃をいかに受けないか・・・損害を出さないかが自衛隊だろ。
そのために海軍力であり、空軍力である＞686
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 16:59 ID:Y7F3FLUq
>>687
戦争が始まっても国会で議決されなきゃ「防衛行動」も起こせないって事なんですが？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:03 ID:M98BV8Rd
>>667
相変わらず文章をよく読まない厨だな（ｗ

自衛隊が如何に損害を受けずに～云々以前の問題なんだって。
自衛隊が先制攻撃できないのは馬鹿でもわかってる。
民主党案は、例え防衛でも自衛隊が行動する時は国会で議決してからって言ってんだよ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:03 ID:kzgWj6DH
スレから少し外れるけど、核兵器を一旦置くとして、大幅な軍備増強は高い確率で有り得そうね。
もちろん数年単位って訳にはいかないだろうけど。

有事法制の民主党対案は最終的に通らないと思う。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:06 ID:M98BV8Rd
例えば、「第三国」の戦闘機が警告を無視して領空侵犯してきても
自衛隊は国会で議決されるまで攻撃できないって事になる恐れがある。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:09 ID:pUx2HXnH
>>690
あの馬鹿げた案を提出したの案の定、民主党左派（旧・社会党）みたいだね（鬱
で、他にも有事の際には政府や自衛隊による強権の禁止とか言ってるね。
つまり、国内で有事になっても自衛隊は「市民」の許可なくして行動できなくなるらしい（ｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:12 ID:tnUjwDxw
手枷・足枷どころか移送中のレクター博士状態だな＞自衛隊。まさしく「醜の御盾」だな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:12 ID:bYCILbZM
民主党案をみたが、そんなことは書いていない。
自民「有事の認定については、閣議で行い、のちに国会に諮る。
民主「有事の認定については、原則国会で行い、それが適わない場合は、
　　　　事後に必ず国会承認を得る。国会承認が得られない場合は、中止
　　　　しなければならない」

まあ、政権与党が多数なら、実質何も変わらない。民主は現時点で野党なので、
この手の修正を入れるのを望むのはまあ、当然かと。
695 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 17:16 ID:/2NYjNNc
>>689

どこが読んでないんだよ。君こそ読んでないだろ（笑）
民主案を否定しながら、突っ込めば自分の意見も言わず何が言いたい？

国会の議決があっていい事案だろ。
救急対処（特に奇襲攻撃）などは、議決があろうとなかろうと防げやしない。
自衛隊の戦闘行動はどこから”自衛”なのか、どこから”戦争の放棄”なのか判断が難しいんだよ。
そもそも貴方は憲法9条と自衛権を踏まえて、どう考えてるのか先に書くべきことなんだ。
それを書いてこそ、
＞＞自衛隊が如何に損害を受けずに～云々以前の問題なんだって。
＞＞自衛隊が先制攻撃できないのは馬鹿でもわかってる。
＞＞民主党案は、例え防衛でも自衛隊が行動する時は国会で議決してからって言ってんだよ。

の意見が生きてくる。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:25 ID:kzgWj6DH
別にそれは「べき」じゃないと思われ。
そのレスをした後での返事を予想するだに、
ディベート時に論点がずれるパターン（ずらす時の常套手段）じゃないかな～
697 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 17:28 ID:/2NYjNNc
>>688

ごめん　見落としてた。
僕は政治家ぢゃない。
が、もし”戦争”という事態に発展したとなれば、もうとっくに国会の議決は終わってるんだ。

戦争に発展する前の局地的戦闘行為に対しては、各自衛隊は適切な（というのが難しいが）対処をしながら国会承認を得ることになるはずだ。
どちらにしろ専守防衛に徹する姿勢は変わりない。
ただし、国家による（←ここだいじ）継続的な領空、領海侵犯行為に対しては毅然と対処する姿勢が望ましい。
不審船撃沈事件程度の対処は、現在でも承認なしで行えるんだ。
戦闘機の領空侵犯行為も、不審船となんら変わらない。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:32 ID:kzgWj6DH
まぁ、賛成反対はともかく、これは通らないと思うよ。
699 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 17:35 ID:/2NYjNNc
>>696
ご指摘は受け入れる。
民主の案も自民の案も、結局はあやふやな憲法解釈の中で、どうにでもとれる。
まずここを明言化されなければ、有事法制も欠陥だらけさ。

民主の案は、そのあやふやな解釈を踏まえての「国会承認」とぼくは受け取った。
これが僕の意見だよ。
だからこそ>>689氏の意見を聞きたいと思ったんだが・・・・
読んでないのではなく、読むべき文章がなかったといいたいのさ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:44 ID:kzgWj6DH
\でも、細部まで明言化しちゃまずいよね。
こういうのは一定レベル以上ではどうとでも取れるようにしておかなきゃ。
701 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 18:03 ID:/2NYjNNc
>>700

その辺がバランスの難しいところｗ
だから民主の案だの自民の案だのと批判することなんてないんだよ。
母体（憲法9条）があやふやなんだからさ（笑）
702 ：ど：03/05/09 18:09 ID:5ApPjgME
リニューアル　裏情報もＤＬできるよ。
あんちYAHOO!! http://www.unti-yahoo.com/
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:20 ID:K3GpN6dY
別に自国で持てなくても、アメリカ軍に保険料払っておき、
もし日本に核を落とす国があれば、直ちに核反撃する契約
をしたらどうかと思う。
北チョンセンは日本が丸腰だからなめているんだよ。
政治家がフクダのようなぬらりひょんで、頼りないからね。
704 ：43：03/05/09 21:25 ID:t/caXqoA
>>703
それを日米安保条約というのだが（ｗ
ただ北相手に核を使うかは疑問だな。
そんな物使わなくとも十分だし。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:30 ID:2bNJognp
>>694
対外有事と議会関係史
日清－閉会中に開戦、戦時中開会、戦争費用協賛
北清－閉会中に宣戦布告を受け、政府北清に派兵決定、
　　　　 開会した議会は出師費用不協賛
日露－閉会中に開戦、戦時中開会、戦争費用協賛
日独－閉会中に開戦、戦後開会、師団増師費協賛難航、
　　　　 解散総選挙後に増師強行
日中－閉会中に北支事変勃発、対策費用協賛のため、
開会中の北支の日支両軍再衝突に議会が支那軍を
　　　 非難し、日本軍に感謝するともに抗日排除を要求した
結果、上海駐留日本軍増強をきっかけにした事変拡大
全面化
日米英－閉会中に開戦、戦時中に開会、戦争費用翼賛
朝鮮戦争－閉会中に北朝鮮軍、韓国に侵攻、政府与党は
米軍兵站「協力」支援決定、首相は開会施政方針
　　　　　　　 演説に米軍協力表明
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:41 ID:HNYLWcme
北は放置が一番。
何もしないで今の金体制を維持してもらうほうが日本の対半島政策には有利。
へたに半島統一されて北朝鮮が将来韓国なみの経済力をもつと
日本、特に経済への影響は大きい。軍事面からも韓国の軍事力のベクトルが
統一後は中国ではなく日本に向かうのは確実、
となると今以上に国家予算を軍備費に向ける必要と、
仮想敵国が北朝鮮の場合韓国というクッションがあったが
狭い海峡をへだてたすぐ隣が敵国になるのは防衛上も不利。
707 ：http:// p1171-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/05/09 21:44 ID:y/UzmnFg
satou ayumi
708 ：http:// p1171-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/05/09 21:45 ID:y/UzmnFg
satouayumi
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:10 ID:zv/35Kth
民主党の修正案の「自衛隊の防衛出動等の場合は事前の国会承認が必要」ってのも
有事にしては悠長な考え方だし、「武力攻撃事態法案の指定公共機関から民放を外せ」ってのも？だ。
なんか党内の社民党出身議員からの反発云々とかって言ってるけど民主党は何考えてんだか・・・。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:18 ID:TSq28P5Q
>>709
ドイツは議会が有事と防衛出動を決定する。

北朝鮮の対日先制攻撃は日本の経済制裁がない限りありえない。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:30 ID:yVAZt8AS
攻撃されると考えられた時でないと国会承認できないんじゃ、万が一の場合はどうすんだろね？
「国会承認得ていないので防衛行動できません」って平気で言いそうだがな野党は。

>>710
日本とドイツは周辺国の状況が違うんだからさ。日本の近隣国は仮想敵国ばかりでしょ。

712 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 22:39 ID:/2NYjNNc
>>711

戦争と判断できる敵国の作戦行動が確認されたら国会審議は可能だろう。
そもそも戦争とは「軍事作戦」が始まりではなく、外交などの決裂などがあって戦争への引き金になるんだ。
万一の場合を想定するのなら、議会の承認うんぬん関係なく脅威は存在するんだが・・。

日本は世界で唯一平和憲法を持つ国なんだ。
国際紛争を軍事力で解決することを禁じた憲法9条がある。
もう日本は戦争をしてはいけない国なんだよ。

先にも書いたが、この憲法そのものがあやふやで、ほぼグレーゾーンの解釈による運用になりつつある。
どこからどこまでが防衛行動で、どこから先が”戦争”なのかが誰もわかってない。
どんなに優秀な有事法制ができても、ここがあやふやなんだから欠陥だらけだよ。
とりあえず作っておきました　みたいな法律なんだ。

言うなればどういう状況になっても国会審議は必要になるし、その答えが出るまでは自衛隊は１００％の能力を出せないのさ。
民主の案も穴だらけだが、自民の案も突っ込めば突っ込むほど中身はない。
713 ：動画直リン：03/05/09 22:40 ID:5CVK+ANs
http://homepage.mac.com/hitomi18/
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:48 ID:TSq28P5Q
>>711
有事のごとき、基本的人権が制限され公共の福祉に反する重大事態は国権の最高機関が
決定すべきだ。
715 ：俺様は 戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！：03/05/09 22:51 ID:/IspnAft
俺様は 戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！

戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！
　戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！
戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！
　戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！
戦争反対！ﾃﾛﾘｽﾄ反対！
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:54 ID:t/Yq8Llv
>>714
それを緊急時に国会でダラダラ決めろって言うのが民主党案。そんな暇あるのかねぇ？
717 ：43：03/05/09 23:20 ID:t/caXqoA
>>716
そうなの？
首相の権限による防衛出動まで禁じているようには読めないんだが。
つか交戦規定に基づく反撃と防衛出動を勘違いしてない？
例えば真珠湾では日本の宣戦布告無しに攻撃が行われ、
当然米軍は議会による承認を待たずに反撃が行われたわけだが、
交戦規定はクリアーしているので軍の独自判断での反撃でも交戦権上問題はない。
その後議会によって出動・戦時体制への移行が承認された。

これを日本に当てはめるなら敵国の大艦隊が接近、
警告のために近寄った海自艦艇に発砲、
交戦規定を満たして反撃までは議会の承認はいらない。
ミサイルは・・・米軍に任せてあるのでこれも構わない。
718 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 23:24 ID:/2NYjNNc
>>716

まぁその民主の案も、いつ協議するのか、どういう状況になったら国会審議へと入るのか
明言されてはいない。
時間はたっぷりあるとは言えないが、その時間は数日あると言っていい。

緊急時、緊急時と言うが、戦闘用の飛行機、艦船の領空領海内侵入は現在の自衛隊法でも対処はできるんだよ。
本土に到達されないうちに撃沈、撃墜可能なんだ。

いいかい　　戦闘と戦争は意味が違う。
”戦争”とは戦闘行為を含めた国家と国家の戦いなんだ。
情報戦の進んだ現代、奇襲作戦はどの国だって取れやしない。
現代戦争において”緊急”はない。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:26 ID:TSq28P5Q
>>716
どうせ有事対応の臨時予算編成を決める国会が召集される。
どのみち、国会審議は避けられない。
挙国一致のためにも国会の有事・防衛出動決定が必要。

北朝鮮への経済制裁も決めるのならば、それを国会が有事ごと
決定した方がよい。対北経済制裁発動と防衛出動は同時がよい。－朝鮮半島事態法を作ってそれをやればいい。
北への経済制裁は北にとって宣戦布告だそうだ。

以下の国会主権の各事態別法を作ればいい。
台湾海峡尖閣諸島南西諸島事態法、朝鮮半島事態法
（朝鮮半島にある大量破壊兵器対外行使流出意向勢力への
防衛出動・経済制裁同時発動、日米韓三国協議に基づく
朝鮮半島事態への韓国支援などの規定）、
北方日本海事態法（対露想定）、アメリカ合衆国交戦事態法、
（我が国をも含むある日本内外勢力へのアメリカ合衆国による
先制武力攻撃事態に備える→一番頻度が高い）
日本国港湾発着船舶通商海域権益事態法
複数事態同時出現時、時間差出現時各事態の組み合わせは
可能。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:30 ID:TSq28P5Q
>>718
時間がないとされる、米中露朝いずれかによる弾道ミサイルまたは巡航ミサイル
対日本行使時はどうするの？
721 ：43：03/05/09 23:43 ID:t/caXqoA
>>720
それに対応するのは核保有論者の大嫌いなTMDしかありません。
アメリカ以外の国は避難勧告程度しか対処の方法はないよ。
核による反撃は一応国家元首の承諾がないと行使できないので
アメリカといえども中ロ朝と日本間の距離ではほぼ対処不可能です。
722 ：薬剤師Ａ：03/05/09 23:48 ID:0SLbfG0t
有事法案が成立した時点で北からミサイルが飛んでくるよ。
順序が違う！
１．米による経済制裁
２．北の瀬戸際外交　核バージョン
３．米による先制攻撃
４．北の報復（ノドン・テポドン発射）
５．米による北全面攻撃
６．金政権崩壊
７．将来に備え有事法案可決

　これが最も得策！！
723 ：薬剤師Ａ：03/05/09 23:55 ID:0SLbfG0t
つまりですね。しばらく米にまかせておけばいいのさ！
いつものようにね！
いまさら政府に何をやらせたって、何もできないんだから・・・
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:57 ID:C/EH4LZ0
米、米、米って、ソンナンデイイワケ？
725 ：薬剤師Ａ：03/05/10 00:03 ID:sKuYhW4h
>724
君に何ができるの？？？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:05 ID:lkOC0MSH
>725
あなたにはできるの？？？？？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:12 ID:4jqDpUud
>>722-723
まあ、現実はそうなりそうだけどｗ
半島で戦闘が起こっても日本が何もしないのはさすがにマズいだろ。
日本は後方支援だけで何もせず、またまた米軍だけが血を流すのをアメリカ世論が許すか？
米国民主党が共和党叩きのために世論操作でもされたら、日本も相当やばい立場になる予感がするが。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:16 ID:6iUc0lVo
>>727
イラク戦争でクウェートが米への後方支援しかしなくても
米世論はクウェートを叩いてはいない。
729 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 00:20 ID:0/nmpuq4
>>720
時間がないとされるミサイルなら、議会の承認もくそもない。
承認あるなしに関わらず日本は先制攻撃を受ける。
こうなれば、”戦争”状態に発展するだろう。

どの道、どんな有事体制をとったところで、国会の議決が必要なんだよ。
民主の案はわかりやすく明記されてるに過ぎん（笑）＜でいいのか＞
---------------------------------------------------------
>>719

核賛成論、反対論、有事法制反対論、賛成論
その中一つ一つとっても反論と賛成があるはずだ。
もともとこんなまどろっこしい「●Ｘ事態法」など作らなければ対応できないような
法整備こそ問題ではないか？
憲法9条があやふやであるがゆえに、それを取り巻く法体系も矛盾を起こしている。

ここの論議も、一貫性のないものばかりだろ。
国民一人一人の解釈と誤解から生まれてしまうんだよね。（ほとんど誤解と被害妄想的要素が多いんだが）
これほどまでに日本の体制に不安を抱くような法体系こそ欠陥がある証拠なんだよ。
730 ：薬剤師Ａ：03/05/10 00:20 ID:sKuYhW4h
>>726
できないから米にまかせろって言ってるのさ。
何もできないくせに有事法案を成立させるのは馬鹿丸出し！
君も勉強不足じゃないかな。
「憲法第９条」が今までどれだけ日本に平和をもたらしたか、考え直すべきだよ。
やられてもやりかえさない精神が平和を維持してきたんだよ。
君が今、生きているのはそのおかげかも知れないのに・・・
( ^.^)( -.-)( _ _)
731 ：薬剤師Ａ：03/05/10 00:33 ID:sKuYhW4h
>>728
732 ：７２７：03/05/10 00:35 ID:4jqDpUud
>>728
>イラク戦争でクウェートが米への後方支援しかしなくても
>米世論はクウェートを叩いてはいない。

クウェートと日本じゃ立場違うだろ。
クウェートはアメリカの軍事的にも経済的にもライバル関係が将来に渡ってない。
対して日本は経済的には完全にライバルで、軍事力的にもクウェートの比ではない
力がありながら、自分の隣でおきてる戦争で何もせず、
アメリカ人が死んでも、日本が前線にでてこないのをどう思うかだな。

俺は、何も日本人も参戦して死ねといってるんじゃあない、
そういう米国の行動予測の可能性をいってるだけ。
ジャパンバッシング予想に対して対応策を考えておく必要性があると思う。
733 ：薬剤師Ａ：03/05/10 00:41 ID:sKuYhW4h
>>728
クウェートが石油をバラまこうとしたからフセインが怒ったんだよ。
石油が暴落するからね。
後方支援なんかよりはるかに米に貢献しているよ。
だからイラクはクウェートに侵攻した。
米は他国を含む４カ国でアラブの石油資源を再開発するつもりだったんだよ。
つまり石油を乗っ取るつもりだったわけ・・・
知らなかったの？？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:49 ID:bnu4x4ML
>>クウェートが石油をバラまこうとしたからフセインが怒ったんだよ。

ばらまく？湾岸戦のきっかけの話ですか？
原因はクウェイトが石油の輸出価格を上げなかったからでわ？
そんでイラクの軍事的圧力をシカトしたからでわ？
735 ：薬剤師Ａ：03/05/10 00:52 ID:sKuYhW4h
>>732
現在のところ、日本はアメリカには何も言えない下僕だと思っているから満足しているんじゃないかな・・・
軍事力が無い国は「ヤクザの情婦」と同じ。米にはカワイイかも・・・（笑）
ただしジャマになったら捨てられるだろうね・・・
736 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 00:56 ID:0/nmpuq4
>>734
クェートは自国の油田を吸い尽くし、というよりイラクのはみ出た油田の上に
クェートが存在するんだが・・・・
で、最新の掘削機がアメリカが導入し、クェート国境から掘り進んで、イラク油田にストロー突っ込み
チューチュー吸い出してたんだよ。
石油価格もイラクより安い値段で卸してた（アメリカ主導）
で、フセインは怒ったわけだ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:56 ID:6iUc0lVo
>>732
１９５０－１９５３朝鮮戦争時と同様の掃海をやっていれば
米世論に叩かれないと思いますよ。掃海でも前線には
違いないから。それに加えて前線で給油してもいい。
また、それらを敵が阻むようなら、日本自らの敵基地攻撃
も現実にはありえます。
１９５０－１９５３朝鮮戦争時、実際前線地域で当時自称海上保安隊は掃海をやっていました。
738 ：薬剤師Ａ：03/05/10 00:57 ID:sKuYhW4h
>>724
そうだよ。知ってたのか・・・・！？
米世論がクウェートを叩くわけないでしょ？？？
739 ：薬剤師Ａ：03/05/10 00:59 ID:sKuYhW4h
あした５時起きなんで、もう寝ます。
おやすみなさ～～い！
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:00 ID:bnu4x4ML
>>で、最新の掘削機がアメリカが導入し、クェート国境から掘り進んで、イラク油田にストロー突っ込み
>>チューチュー吸い出してたんだよ。

(;´Д｀)ネタだと言ってくれ
741 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 01:03 ID:0/nmpuq4
>>740
それが全てではないだろうが、現実にあった話だよ。
西側からの情報しか入らない日本には、基本的にこういう情報は操作されてるんだ。
アラブじゃある種、フセインは英雄なんだ。
742 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 01:09 ID:0/nmpuq4
>>741続き

クェート進攻後、敗走したイラク軍がクェートの油田に火をつけて行っただろ。
それをアメリカ側が大々的に報じたよね。環境破壊だとか・・・
油まみれの海鳥の映像も、やっと真実（ヤラセ）が報道され始めた。

イラクの気持ちからすれば、自国の油田の油をまんまと盗まれてたわけだ。
火をつける気持ちも理解できるんじゃないの？
真実の報道なんてこの世には存在しない。
それらを真に受けての判断こそ、危険な判断でしかない。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:27 ID:bnu4x4ML
う～ん。盗掘ってほんとだったんか？いまいち真実味に欠けるような。
当時アラブ世界最強の軍事力を持ってたイラクをボロクソなクウェイトが挑発なんて…
744 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 02:00 ID:0/nmpuq4
もともとクェートの油田はイラク一帯の油田と同じだ。
盗掘と言っても、クェート国境から地中を掘り進んで油田に到達してたんだ。
国境下の油田の解釈は、どういうものかよく知らないが、アメリカはその油田
を狙うべく探査機を、掘削機をクェートに導入してたんだよ。
フセインにしてみれば、もともとイラクの油田の上に勝手に国境をひかれたと思っている。

クェート国境付近に油田がいっぱいあっただろ。
あれこそ不自然じゃないの？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 02:10 ID:6iUc0lVo
>>743
クウェート自身は挑発のつもりはなく、イランイラク戦争で
高めた油価冷ましによる得意先日米欧へのサービスの
つもりだったのだろう。
746 ：鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ ：03/05/10 02:30 ID:3lF8Ccye
日本人は重症すぎる程の核アレルギーだよ。度をこしている！
何時でも開発できるしその気になれば、製造できるという選択もあるし
可能性も有るというこを中国や朝鮮半島にわからせた方が良いに決まっている。
もう、糞中国や糞半島にいい様に言われるのはごめんだ！
747 ：ウランちゃん：03/05/10 02:40 ID:uNG4Tg2e
>>746
心配しないでも、中国も北朝鮮も日本が潜在核保有国だって分かっているし、
北朝鮮なんかは公式に日本は核を持っている可能性があるって言ってるよ。
日本の原子力技術は世界的にみてもかなりレベル高いんだからそうそう心配しないでも大丈夫よ、アトムおにいちゃん。
748 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 02:43 ID:0/nmpuq4
イラクも石油の積み出しにはクェートのオイルラインを使用する。
積み出しタンカーも停泊できないからね。
この”持ちつ持たれつ”関係もあって、ある程度フセインは目をつぶっていたんだ。
再三にわたりクェートに石油価格改定を打診されたが、裏にアメリカが動くクェートは無視。
クェートは金持ち国へ・・イラクは貧乏国へ・・・。
フセインはアメリカに負けるとわかってて立ち上がったわけさ。

アメリカの報道は真実が捻じ曲がり、フセインを悪者に仕立て上げた。
「正義」の名の元、アメリカを中心とした多国籍軍がクェートからイラク軍を追い出した。
フセイン抹殺まで及ばなかったのは、こうした表に出ない真実もあるからだとも読めやしないかい？

大体世界のエネルギーの３０％以上をアメリカが消費しているんだ。
たった2億人程度の国民が使いたい放題の国なんだよ。
しかも環境問題の世界批准、京都議定書にも参加をしてもいない。。
自国の偏った「正義」を肯定するために、アメリカは世界中から金を集めて湾岸戦争をしたんだよ。
軍事産業は潤い、正義もアメリカの上に輝き、勝利もした。
ようはアメリカの利益に関わりそうな”真実”は操作されてると思って報道を見ましょうってことさ。
ジャイアン(アメリカ）に従うスネオ（日本）という構図が、今回のイラク戦争でより強固になったという証明だよ。

じゃおやすみ
749 ：前々（略）スレ643：03/05/10 02:59 ID:Yh/BEeBu
９条は現状維持、と思う人と、改憲（大幅、小幅別として）の人とどちらが多いのでしょう？

それから、戦争しちゃダメに賛成の人と、いざという時はやむなし、どちらが多いのでしょう？

も一つ、先制攻撃や、敵国の拠点への攻撃を認める、認めないはどちらが多いのでしょう？

私は改憲し、いざとなったら戦争もする、先制攻撃も敵国拠点への攻撃も認める派、
なんですが。

あと、核を持つ上で現在想定される問題が全くないとすると、反対賛成はどちらが
多いのでしょうか？
最後の設問はあまり意味ないかもしれませんが。
750 ：前々（略）スレ643：03/05/10 03:14 ID:Yh/BEeBu
あ、あと、前にも書いたかもしれませんが、核持ちたい人はこの後、日本はどうすべき、
と思っているのでしょうか？

あくまで自国の防衛は自国のみですべき？
米の傘下にいつつ、核も欲しい？
イギリスのように、アメリカと一心同体？
アメリカとの戦争も視野に入れる？
751 ：579：03/05/10 07:07 ID:/d4APrhr
何か、反米論理＆フセイン英雄論展開してる人がいるけど、是非はともかく
他にその手のスレは腐る程あるし、ここじゃスレ違いかと思ったり思わなかったり。

>>750
持ちたい持ちたくないというより、単純に言えば持つ方向に向けて徐々に
進み始めているんだろうなという感触はあるね。
有事云々含めた日本の動きだけじゃなく、アメリカその他関連諸国の感じからして。

薬剤師？の人が言うところの
＞「憲法第９条」が今までどれだけ日本に平和をもたらしたか、考え直すべきだよ。
＞やられてもやりかえさない精神が平和を維持してきたんだよ。

これがこの50年、何とか有効だったのは事実。
そして、アメリカにショバ代を払って庇護を受ける、そのメリットもデメリットも
十分に理解した事だろう。

次の50年、おそらく、日本を取り巻く状況は今までとはかなり様相が変わる。
いきなり日本が自立的に変革を始めるというのは考えにくいのは当然として、
まず、アメリカ（含めた数ヶ国）が、日本の軍備と法制に関して「態度の軟化」
の形から、変化が始まるだろう。

良くも悪くも、そうとなったら日本は「早い」よね。

752 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 09:40 ID:0/nmpuq4
>>751
話は横道によれたが、まとめて言えば真実なんていくらでも捻じ曲げることができる、という意味だよ。
報道する側、受け取る側に、ある種一定のニュアンスが存在するんだ。
民主党の案を例に出すとまた誤解されるかもしれないが、「事前国会審議が必要」という項目に、不安を抱き
それがあたかも無能案だと主張する者もいる。
それを自分の受けた印象とともに、ここに書き込み賛同を得ようとする。
こういう姿勢では、日本の防衛たる「核武装」すら間違った方向に向かってしまうという意味だよ。

>>750氏の質問では、僕個人的意見であるが、憲法9条改憲をするべきだと思う。
だがしかし日本はこのまま「戦争の放棄」と「専守防衛に徹する姿勢」を崩すべきではないと考える。

上記にも書いたが、日本の姿勢は他国の報道によっては捻じ曲がり、戦争への布石と取られる。
どの国だって他国の軍拡行為を、そのまま認めることはしないだろう。
日本は無資源国家である。他国との外交、経済、貿易等で支障が出れば、戦争うんぬんの前に日本は衰退してしまう危険性がある。
こうなってしまっては、どんなに”戦争”で強くても、何の意味もないからだ。
現体制をより明確化し、日本領土と国民の財産、国家の主権を完全に維持できる体制を作り上げるだけでいい。
武器で攻める必要はない。＞個人的意見

核武装に支障がなければ日本は核武装するかという質問。
あまり意味もない質問だと指摘しているが（笑）　僕的には現在日本に核は必要なし。
現状の体制が存続しているかぎりは、日本が核を必要とする事象はない。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 09:42 ID:dePnVHcL
自衛が理由で核を保有するの？
核を保有したからといって、他国からの侵略を防げる訳でも
無いと思うけど、日本はアメリカ様に保護されてんだから
それでいいんだよ、なんか今更日本が核を保有するとか
いうのってイメージ違うというか・・・。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:11 ID:kftzCtBq
日本には、核保有に必要な資金は、いくらでもあります。
製造設備は、いつでも手に入ります。
パーツも、すべて簡単に手に入ります。
核搭載可能なミサイル技術だって、ＧＰＳ精密誘導だって可能です。
技術者魂も、健在です。
そして、なにより、ブッシュホンで、宅配も可能です。
それで、いいじゃん。
日本がアメリカになる必要は、ないと思うよ。

北朝鮮が更地になったあとなら、やることはたくさんある。。。
755 ：579：03/05/10 10:28 ID:/d4APrhr
>>752
＞真実なんていくらでも捻じ曲げることができる(以下略

個人的には、これは反米主義を持ち出すまでもなく自明の事なので、
例示に時間をかける必要は無いしやっぱりスレ違いだよねというぐらいの意味合いで。

それに、「反米的解釈」なんてのも、君が心配するところの
印象操作という意味では同じ穴の狢だと思うしね。

何を拠り所にしているかというのを明らかにするのは分かりやすくて助かるけれど、
言葉ひとつで事物の正誤はどうとでもなるというのが個人的なスタンスなので。
（うむ、これは君の意見と同じようだ）

これだけじゃただの茶々入れなので、自分のスタンスを言うと、
「べき論」は好みじゃないので予測論に終始すると断った上で、
日本は四半世紀単位で手持ちカードの切り替えを試そうとするのだろうと思う。
「今が大丈夫だから、何も替える必要がない」とは、おそらく考えていない。

上の方でも言ったように、経済も情勢も明らかに不透明感が高まっており、
手持ちのカード（殴られる前に金を出す）での手詰まり感も比例している
ように見えるからだ。

それは当事者の日本よりも欧米諸国の方が敏感に反応している。
それで、>>751の後半に続くかなと。






756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 11:04 ID:EgM7XYgr
「やたらと横文字使う奴と要点を簡潔に出来ない奴は腐れ山師だ」

山本五十六


757 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 11:37 ID:0/nmpuq4
>>755
＞＞経済も情勢も明らかに不透明感が高まっており、
＞＞手持ちのカード（殴られる前に金を出す）での手詰まり感も比例している
＞＞ように見えるからだ。

これもスタンスの違いから来る情勢認識の差だ。
手詰まり感は否めないが、それを打破するのに武器を取ることもなかろうね。
「殴られる前に金を出す」と貴方は言うが、極東アジア情勢をリードし、反映を模索するのは
日本の役割でもあるし、それが日本の発展にもつながるんだ。

北朝鮮があの瀬戸際外交をやめ、国際的な仲間入りを果たすことが、日本の平和にもつながる。
その方向に北朝鮮が動き出せば、日本がバックアップしてやってもいいんだよ。
武器を取ることが解決の道ではない。
それは手段の一つであって、それをあえて選択するものでもない。
あらゆる可能性を視野に入れるという意味では、その手段も模索しておくことではあると思うがね。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 11:49 ID:+w0d/tzc
憲兵もいた、あの戦前の統制が厳しい時代でも、中島の航空機工場の工場内どこのどの建物で何を組み立てているかをアメリカ空軍は
綿密に知っていて爆撃していたし、建造前の日本空母のパーススケッチがアメリカ本土の情報機関にあったり、
果ては海軍元帥がスパイで日本艦隊を絶滅させるためにいたりしたのだから、今を推して知るべし、

核戦略国家なんかにはとてもなれないよ、
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 11:53 ID:md4MT0Yz
核保有は自衛隊がマトモな軍体系になってから。
760 ：579：03/05/10 12:38 ID:/d4APrhr
>>757
＞手詰まり感は否めないが、それを打破するのに武器を取ることもなかろうね。

打破するために武器を取るというと何やら物騒だけど、伏せカードの種類を
充実させるぐらいの意味ですよ。

＞極東アジア情勢をリード
＞日本がバックアップ
これも、以前ならともかく、現状、国民にその物理的・精神的余裕があるかどうか・・・
生活するだけで精一杯の世帯は、おそらく君の予想をはるかに越えて
多いし、これからも、ほぼ確実に増えていくでしょう。

うーむ、正直に言って北朝鮮はほとんど念頭に無かった。
率直な言い方をすれば、すでに亡き物となった後の事を考えていたよ。

＞その方向に北朝鮮が動き出せば
これまでの経緯を見れば、現実的にはほぼ不可能でしょう。
数十年変わらず、現状に至るも遅きに失したどころか、変化の片鱗すら見受けられない。
日本からの経済制裁も、すでに多角的に始まりつつあるよね。

金政権消滅＆親日・親米新政権樹立のみが、かろうじて君の主張に
沿う結果をもたらすと思う。
フセインは拒否したが、果たして金氏はどうするだろう。




761 ：579：03/05/10 12:39 ID:/d4APrhr
金氏というより、官僚諸氏がどうするか、かな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 13:24 ID:VaTkAmu+
北朝鮮政府・軍のマトモな人材は全て粛清されたか亡命しますた。残ってるのは屑ばかり。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:28 ID:+QGLLbUM
面従腹背って事もあるぞ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:25 ID:Hfl+SCWx
小泉は北のスパイです。
日本の資産は総て北に接収された後に日本は滅亡します。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:51 ID:Q7ae8gIi
アカシックによると、野中広務はかつて共産党に在籍し、朝鮮人党員とも親しくしていて、
それをばらされるのを恐れて、北朝鮮に甘い態度しか取れないらしい。
別に隠す必要はないと思うんだけど。なんか良く分からない話だなー。
766 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 18:30 ID:0/nmpuq4
>>7602

>>手持ちのカード（殴られる前に金を出す）での手詰まり感も比例している
>>ように見えるからだ。

この例えを貴方が出したから”北朝鮮”を引き合いに出したまで。
北朝鮮はあのままでは結果は見えてる。
戦争だってできやしない。
となれば、追い込まれてるのは北朝鮮の方だ。
こっちはだまって見てればいい。判断するのは北朝鮮の方だ。

>>打破するために武器を取るというと何やら物騒だけど、伏せカードの種類を
>>充実させるぐらいの意味ですよ。

まぁ同意はできる。
だが貴方の言う”伏せカード”とはいったい何。
日本が戦争をおっぱじめることができるという体制なのか？
（と書くと誤解を招くと思うが、戦争と言う手段を可能にする法整備と言うのはそういうことだ）

できればその”伏せカード”を具体的に見せて欲しいのだが・・・。
767 ：579：03/05/10 18:53 ID:/d4APrhr
>>766
時間が無いので少しだけ。

ほとんど考えずにカキコで悪いけど、「できないからしません」より
「できるけどしません」の方が、君の主張的にも実効力を持つんじゃ
なかろうか？

実際にどう動いていくかは、この数ヶ月と今年一杯で随分様相が
変わるだろうから素人にまともな予測は無理だけど。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 19:02 ID:ltZyd3eI
まだ核論争をしているのですか？
もうそんな時期じゃないです。
今すぐ核武装しないと日本民族は滅亡してしまいます。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 19:22 ID:cp0Est0j
何回も言わすな厨房。核武装以前に「普通の軍隊」に自衛隊がなる方が先だ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 19:26 ID:IN3I5LpA
アメリカは、日本が自身でコントロールできる核を持つのを許さないんじゃない？
あの国の最近の動向を見ていると、日本が核を持つとそれがいつか自分たちに向けられるという
疑念の虜になりそうな感じ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:26 ID:AZas+Mu1
国防で「国家体制」を守るのか
「庶民のかまど」を守るのかで
核武装のプロセスは大きく変わってくる。
軍ヲタは庶民を消耗品と考えているので
どんなキャピタルフライトがおこっても
どんな経済制裁を受けてもどんな軍事攻撃をされても
軍ヲタの頭の中では簡単に核武装できる。
772 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 20:28 ID:0/nmpuq4
>>767
>>「できるけどしません」の方が、君の主張的にも実効力を持つんじゃ
>>なかろうか？

行間にあるニュアンスを受け取って同意（笑）
たしかにそうだね。
>>769氏の言う通り「普通の軍隊に自衛隊がなるのが先」というのが日本の本心ではある。
まず持ってこの解釈が難しいんだよな～
はっきりいって日本の核武装も、最初の壁がこの条項だ。

「戦争の放棄」と「強固な自衛力」
この2つが相反しない法整備と、それを国民にわかりやすく知らしめることが大事だろう。
これだけで日本は日米安保も相まって、相当な戦争の抑止力になると思うのだが・・・。
とうに日本は現状の防衛体制を敷いてる限り、他国からの核の脅威は、日本一国での解決を目指すのではなく
アメリカとの同盟、周辺国との協議、国連での協議対応という解決方法になっていくはずだ。
それ以上の予測は、僕のような凡人には無理だね。

「普通の軍隊」ってけっこう難しかったりしない？ｗ＞769氏
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:35 ID:AZas+Mu1
軍ヲタは「庶民のかまどと貯金」を軍事転用できる消耗品と考え
米軍を千代に八千代に続く戦友とも考えているので
核武装には何の障害もないと本気で信じている。

「庶民のかまどと貯金」を軍事転用なんかできないし
米軍は米国の選挙や経済、安全保障の都合でいつでも日本を攻撃する。
774 ：43：03/05/10 20:35 ID:r3U2KqIZ
>>771
いや、最近の軍オタはそうでもない。
むしろ軍事について知識を入れようとしなかった連中が
海外知識皆無の攘夷志士のように核々と騒いでるのが多い。
だからやたらと「核には核だ」とか「徴兵制復活」などと言い出す。
軍オタなら志願制の自衛隊の士気・能力の強さを知っているが、
頭数増えれば強い程度の思いこみで主張している（ｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:35 ID:/0zl1Y08
核はアメリカから買えばいいだけだから、まず空母を持つべきだ。
そして、最新の戦闘爆撃機をつむ。いつでも報復できると威圧するべきだ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:42 ID:AZas+Mu1
>>772
江戸時代には死体運びや動物の屠殺は穢多（エタ）がやっていた。
人々の生活には必要な縁の下の力持ちなのに
人々はエタを惨めなバケモノとして忌み嫌っていた。
日本が国軍を持ったとして、米国政府が米軍の代わりに
ゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと命令されたら拒否できないと思う。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

女や子供お年寄りを殺すことがすいぶん楽しそうですね。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:07 ID:/yEvEluR
みんなで核武装すれば怖くないか？

北朝鮮が進行中
台湾は過去に２回の開発計画あり。
韓国朴正煕大統領時代に核開発計画あり。
んで日本もですか？

日米韓中露台北で仲良く核武装。
核の暴発戦争阻止システムの構築も大変だな～。
通常兵器の軍拡競争もエスカレートしますね。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:12 ID:/yEvEluR
＞「戦争の放棄」と「強固な自衛力」
＞この2つが相反しない法整備と、

そういう曖昧なのがいけないんだよ。
戦争の放棄で自衛力（軍隊）って？

ハッキリと必要な戦争もあるってコンセンサスを得る事。
そしたら今の自衛隊でも多様な効果が生まれてくるさ。
でかい棍棒もっていても、自分等で使えないようにしてる。
その矛盾をなくせばいいじゃん？
核ドミノなんかゴメンだね。特に韓国の核武装に繋がる行為は危険。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:12 ID:r3U2KqIZ
核恫喝されたときに核保有国と非核国では株価の下がり方は
どっちが大きいものなんでしょうか？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:20 ID:v/PKMXlE
関係無い
核兵器は核兵器に対抗するためもの。
経済を防衛できたりしない。金には金でいけ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:24 ID:AZas+Mu1
>>780
中国が本気で日本のレジュームチェンジを要求したとき、
米国が日本と中国との間のケンカで日本の肩を持ち、
命を投げ出すことはない。だから、日本の株価は下がる。
782 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 21:24 ID:0/nmpuq4
>>778
まぁ先に書いたのは僕の個人的意見だ。

戦争の放棄　とある「戦争」の意味は何？
武器と武器の戦いが戦争じゃないだろう。
僕の言う戦争とは、「相手国の主権を妨害し、領土に進攻し、他国民の生命を脅かす行為」だ。
その3つのどれかに該当する行為を戦争とみなしている。
経済や外交なども”戦争行為”に加担することができる。
ようは日本の国力を全て相手国への侵略行為に向けるという意味だよ。

自衛（防衛力）の為の戦力保持（専守防衛に徹する）とは、日本領海、領空への侵攻を阻止する為の戦力だ。
仮想敵国の軍事力を圧倒的にしのぐ戦力を保有することで”抑止力”となる。
ようは本土防衛の為の”戦闘行為”に限った軍隊が自衛隊なんだよ。

『必要な戦争もあると言うコンセンサス』とは、どこからどこまでを
言っているのか貴方の解釈がわからないが、他国の主権を奪う行為を
日本単独でこの先行うようなことは、僕は予測できない。

「防衛の為の戦闘行為」をより確実に行えるような法整備をするだけでいいとしたのはこういう考えからだよ。
安保体制化では日本は「確実に守る」に徹すればよい。＞個人的意見
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:35 ID:AZas+Mu1
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♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:38 ID:AZas+Mu1
日本が貧乏になったら世界中から相手にしてもらえない。
世界のサンドバッグになるだけ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:38 ID:/yEvEluR
>>782
私の戦争の定義は国家間が武力抗争すること。
即ち防衛戦争も侵略戦争も含む。防衛側にとっても戦争でしょう？
それを「戦争の放棄」とするとまた解釈の問題になる事を懸念してる。

自分の場合は法治国家であるなら、解釈よりも文章から国民が納得する
条文にて制定するべき。それが対外的な安心感及び抑止力に繋がる。

私の定義する必要な戦争とは
１．攻撃された場合の防衛戦争
２．攻撃する顕著な兆候を示してる国家への攻撃
３．同盟国との条約に基づく戦争
４．国連制裁による戦争
１と２は国連憲章による防衛戦争の定義。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:41 ID:AZas+Mu1
いつまでも　あると思うな　安保、カネ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 21:45 ID:gG6DuyF5
社民日凶連合政権ができて安保放棄して北朝鮮韓国中国ロシア連合軍が上陸して来たら、
傀儡政府が今の北チョのように演技団を作るだろう、上陸軍の列の両側で赤旗を振ってマンセーマンセーを
連呼するだろう、
放送局が占領されたら最後、偉そうな顔をした評論家が「自衛隊はまだ東北で戦闘しているのか、まるで右翼だ」
「平和憲法の国なのにとんでもないことだ」などとほざく、
婦女子は街中で敵国兵士から平然と強姦される。美しい婦女子は総て豚ジョンの喜び組候補になり誘拐拉致され
北や中国、ロシアに送られる。複数兵士に強姦されている婦女子を助けようと入る男子は皆袋叩きに遭って顔が
ボコボコに腫れて意識不明のところを敵国兵士から立小便を掛けられる、それでも皆見入るだけで誰も助けられない、
銃でこづかれて家財道具も略奪され、可愛いペットも目の前で殺され酒盛り鍋で喰われる、
異民族による占領支配とはそういうもの，
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:48 ID:AZas+Mu1
>>787
自衛隊のまま核武装できれば、その問題は解決する。
789 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 21:50 ID:0/nmpuq4
>>785
>>自分の場合は法治国家であるなら、解釈よりも文章から国民が納得する
>>条文にて制定するべき。それが対外的な安心感及び抑止力に繋がる。

全てにおいて同意する。
貴方の”戦争”解釈もかなり多数の人が、そう解釈しているだろう。
そもそもこの”解釈”というものは、明確化されていない。
はっきり言ってその場しのぎの言葉の引用に過ぎない。
国民の誰一人、政治家でも明確な答えを面と向かって言えるやつなんかいないんだ。
誰もわかってないのが現状なのさ。

>>そういう曖昧なのがいけないんだよ。

と貴方が指摘していたが、このことこそ曖昧なんだ。
こんな曖昧のままに日本の核武装など、大した効果も上げられない。
核運用は安保を盾にアメリカに任せた方が”まだまし”だ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:01 ID:/yEvEluR
>>789
＞こんな曖昧のままに日本の核武装など、大した効果も上げられない。
＞核運用は安保を盾にアメリカに任せた方が”まだまし”だ。

同意します。
軍事力を戦場で実際に行使する事は最後且つ最悪の手段。
政治力・外交力で如何に軍事プレゼンスを利用して地域の不安定要素を
排除して自国の繁栄を維持するかだと思う。現状では国家の基本方針も
外交理念も明確でないのに核武装しても政治利用できない。危険視される
核武装国家「日本」の誕生と言う最悪の結果を」招きかねずデメリットが
大きすぎる。社会が成熟しない段階での核武装には賛成しかねてます。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 22:01 ID:gG6DuyF5
今の日本にとっての仮説だが、もし日米安保が無くなったら、もしこの世からアメリカの軍事パワーが消えたら、
北朝鮮韓国中国ロシア連合軍は相当な高い確率で日本を襲うであろう。
待ってましたとばかり。

有事法解釈が自衛隊も国民も曖昧のままなのだから、自衛隊員は犬死になる。
社民や日凶らは反戦組織と称して敵国誘導行為をあからさまに行うだろう。
背信行為が起こっても自衛隊は国軍ではないのだからどうすることもできない。
自衛隊車列進行への妨害、反戦を謳った嫌がらせ、非協力どころか敵国傀儡に
なって自己安泰を企む輩が続出するであろう。

心ある者は船で太平洋に出て沖合いのアメリカ空母に拾ってもらおうとするが、
日本領海内で敵国機の機銃掃射により多くが死ぬであろう、

ハワイ亡命日本政府が名目だけ残り、日本はこの世から無くなるであろう、
792 ：43：03/05/10 22:01 ID:r3U2KqIZ
>核無し氏
あまりに基本的な事なんで放置してたが、
憲法でうたってあるのは戦争の放棄じゃなくて侵略戦争の放棄だろ？
たしか自衛権までは否定しないって相当前の内閣が言明しているはずだが。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:01 ID:AZas+Mu1
>>789
日米安否は永遠に続くわけではない。
・日本が極端に貧乏になり中国が極端に金持ちになる。
・中国の銀行を米国ユダヤ資本が占拠する。
こうなると日米安保は破棄される。
また、中国が環境破壊で水や食料、居住スペースを失い
中国が日本の領土を渇望して
本気で日本のレジュームチェンジを要求してきたとき、
その翌年に日米安保は米国側の申し出で破棄される。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:01 ID:telQWxsu
女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
http://www.sweet.st
795 ：名無し：03/05/10 22:07 ID:1MmEUbbv
核兵器の製造には時間がかかる。
日本は製造の準備に入らなければならない。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:07 ID:WeKgy3Ch
【防衛】冷静に考えて、ノラリクラリすべき【外交】
797 ：43：03/05/10 22:12 ID:r3U2KqIZ
日本　37万平方キロ　人口密度337（1平方キロあたり）
中国 959万平方キロ　　　　　130
ttp://www.yutopia.or.jp/~sendosyo/tyuugoku/tyuugoku.html
＞中国は広いと思った。人口も思ったより多かった。
＞知らないこともたくさんでてきてびっくりした。
ある小学校のHPより

さて中国が日本よりも人口密度が同程度になるくらい
居住スペースが破壊されるという事は・・・・
全土の2/3がまったく住めなくなるほど破壊される事態を越えないといけませんなあ。
全面核戦争でも起こすのかね、君の脳内の中国は？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:15 ID:AZas+Mu1
>>797
今の速度で環境破壊が進むと70年後に北京は砂漠に埋まる。
黄河は現在も断水している時期がある。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:17 ID:AZas+Mu1
文明が生態系を搾取すると、生態系が人間社会を扶養できなくなり
飢餓疫病戦争などによる人口調整がアダムスミスの神の見えざる手で始まる。
この人口調整は優秀な人材をすりつぶすので
文明の英知が弱くなりますます生態系を食いつぶす悪循環が進む。

アフリカで栄華を誇った古代マリ王国は環境破壊で滅んだ。
そのマリ王国の末期は環境保護新法で
「木を切ったものは死刑に処す」と制定した。
そうやって懸命に今まで搾取した生態系を守ったがノーリターンポイントを
過ぎた後なので、時すでに遅く王国が砂漠に飲まれた。
もちろん人口調整で国家国民は滅亡した。

このままの環境破壊を続けていれば
北京も７０年後には砂漠に飲まれるといわれている。
800 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 22:20 ID:0/nmpuq4
>>43氏

そう、戦争の放棄を侵略戦争の放棄と解釈した時が合ったよね。
がそれは憲法9条に反するものだと論議が巻き起こった。
して、その明確な答えは曖昧なまま今日に至っている。
その人の思想によって言葉を変え、その時々に合わせて都合のいい言葉を揃えるというやり方が横行した。
国際協力法での海外派兵も、いまだ議論が費えてない。

戦後70年・・・敗戦の中立ち上がった日本が掲げた当時の事情（技術も国際情勢も）と
現在の事情とでは矛盾が出てきてしまっている。
それをヒタ隠してあやふやな解釈の元、自衛隊はここまで膨れ上がり、日本の国際貢献の声は高まり
防衛と戦争の垣根さえ曖昧なままだ。

核の議論では賛成反対もあろうが、「日本を守る」ために一番必要なことは何かを考えたとき
賛成派も反対派も、この曖昧な憲法解釈にぶつかるはずだと僕は思うよ。
見る限り議論になりそうな核武装論が出てこない今（笑）論客の貴方も考えてみては？
きっと反対派の貴方の方が、日本の核武装のやり方すら知っていると思うのだが・・・。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:26 ID:AZas+Mu1
>>800
江戸時代には死体運びや動物の屠殺は穢多（エタ）がやっていた。
人々の生活には必要な縁の下の力持ちなのに
人々はエタを惨めなバケモノとして忌み嫌っていた。
日本が国軍を持ったとして、米国政府が米軍の代わりに
ゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと命令されたら拒否できないと思う。

│ ｱﾋｬﾋｬｰ! ベトナム人は皆殺しニダー！
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　 <丶｀∀´>＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　 . ∴∴:' ∧∧　・　∴∴:∴：
ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：;　・(;ﾟДﾟ)∴∴;'　 , - ― ､∴*
　 人　ヽﾉ Ⅲ￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　:；　∴:　 ⊃⊂∴　 ∴（⊃ ⊂） `∴;
　（__（_＿） Ⅲ　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿ノ*∴:　（｡ Ａ ｡　）＿）∴,：
　韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
　に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
　わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
　では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
　泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
　アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
　残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
　れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
　ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
　利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
　ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。
802 ：43：03/05/10 22:26 ID:r3U2KqIZ
>>800
そりゃ無理だ。
俺が反対しているのは核武装そのものじゃなくて
それやっても利益が出そうな方法が見えない事なんだから（ｗ
同様の理由で戦争起こすことにも賛成できないんだが、
利益が出るなら選択肢として否定はしないあたりが
あなたとはちと異なる点かな。
803 ：か：03/05/10 22:27 ID:26xOMiy4
age
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:30 ID:RiciwM0J
東京に核が落ちたら株価っていくらぐらいになるものなんでしょうか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:37 ID:AZas+Mu1
草や木を守ろうとしない国家を信用してはいけない。
生態系が崩壊過程にある国家を信用してはいけない。
どうしてか？
生態系の崩壊が進むと次に遅れて、
飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
人口調整で国家が弱体化すると、その国は通商上の約束事や
安全保障に関する条約を守りたくても守っていられなくなるから
肩入れしすぎると中国と心中する可能性もでてくる。

草や木の話だけではないこともある。
ヒマラヤ･チベット山塊の氷河が地球温暖化で消滅すると
黄河も長江も安定供給される源泉を失い水量が細くなる季節が増える。
生態系崩壊と氷河消滅のダブルパンチで
文明の母となった黄河も長江も消えると核保有国の中国も同時に消える。
最期の中国は地球のあちこちに黄砂と核ミサイルを飛ばし、
黄河文明5000年の歴史の幕は閉じることになる。

日本は中国の生態系を搾取するのではなく中国に木を植えよう。
地球の温暖化を防ごう。それが日本の安全保障にかなう。

中国の人口問題（老人過多）は日本の考えるようなものと質が違う。
例えて言えば、東京都でハシブトガラスが増えすぎ
知事がどんな手段で駆除するかを悩むような感覚だ。
白人国家が有色人種国家の国民を国益で殺すように
中国共産党員が増えすぎた人民を国益で駆除する。
環境破壊で中国共産党員の住む場所がなくなれば
核恫喝外交で脅し日本台湾の国民の住居を奪えば良いという選択肢もある。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:45 ID:9JjLLAnz
当時の韓国軍は徹底した反共思想を持っていたな、
大統領は日本陸士卒の朴セイキだった、
陸軍の主要幹部もほとんど旧日本陸士卒だったから
ベトナムの韓国軍は旧日本軍に近いもの。

民間人とゲリラの区別が付かないところを狡猾に利用して
南ベトナム政府中枢に大浸透作戦を行った共産側は恐るべしだね、
共産側は目的遂行のためならば子供の指でも切り落とすらしい、
南ベトナム・サイゴン陥落後に米軍がインドシナから消えると、
カンボジアはポルポトによる凄まじい大虐殺が五年間も続いたな、
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:01 ID:AZas+Mu1
どの時代にも貧乏くじを引く人間はいる。
江戸時代には棺おけ製造、死体運びや動物の屠殺、皮革製品製造は
穢多（エタ）と呼ばれる部落集団が幕府の命令で代々やっていた。
悪臭漂う狭い部落に少数の集団が代々押し込められて
近親結婚で奇形児続出、野獣の内臓まみれで生活する様子から
文明社会の文化的な生活には必要な縁の下の力持ちなのに
人々は部落集団を惨めなバケモノとして忌み嫌っていた。
そしてついた名前は穢（けが）れの多い者という意味で穢多（エタ）となった。
日本が国軍を持ったとして、米国政府が米軍の代わりに
ゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと命令されたら拒否できないと思う。

│ ｱﾋｬﾋｬｰ! ベトナム人は皆殺しニダー！
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　 <丶｀∀´>＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　 . ∴∴:' ∧∧　・　∴∴:∴：
ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：;　・(;ﾟДﾟ)∴∴;'　 , - ― ､∴*
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韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
　に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
　わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
　では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
　泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
　アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
　残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
　れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
　ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
　利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
　ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。
808 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/10 23:06 ID:0/nmpuq4
>>43氏

貴方に論理を問うほど、核賛成派の唱える理由が頼りない証明ではあるが（笑）
利益の出る戦争という言葉をそのまま鵜呑みにすれば、日本だって可能さ。
先のイラク攻撃もその一部に入るだろうし、その手の”戦争”ならこの先アメリカべったりであれば
なおさらだね。

しかるに貴方を賛成へと導く日本の核武装は・・・と考えてみた。
●日本がアメリカの核戦略の一員となるべく、日米安保を改定する。
●保有弾数は各イージス艦に1発のみ。（６艦＝６発）
●ＭＤにも着手
●中東政策を見直し、石油利権確保を優先する。
●ＯＤＡについては、日米への反旗、大量破壊兵器の所有する国に対しては行わない。
●スーパー３０１条に匹敵するような貿易防護体制の確保
などなど・・・

ようは現在アメリカが行っている体制を、日本も取り出せばよいことになるのだが・・・。
中国の敵視製作はより鮮明に・・・・韓国も予想されるだろうけどね。
経済については未知数だが、日本一国主義的発想に基づいて考えていけば、あながち
”利益”のでないことでもないと思うけど？
809 ：43：03/05/10 23:37 ID:r3U2KqIZ
>>808
いかんせんそれを行うには重大な欠点が日本にはある。
いざとなれば自国に引きこもれる決定的な強みを持つアメリカと違い、
他国と貿易せねば1億2500万人を食わせていけないという巨大な現実がね。
これこそが核を持って引きこもった所で利益が出せない最大の要因だ。
アジア諸国を囲んで経済ブロックを作り出すという選択肢はあるかもしれないが、
いかんせん超大国になれるわけでもない日本には重すぎる荷物な訳で
結局維持費が利益を越えてしまうような気がする。
数字的にはっきり出したわけでもないが、
それらの国々に利益を出す程の市場を作り上げ、
そこからあがる資源を加工するという体制を作るには
アメリカにやらせるのが一番利益があがるっつうことだな。
810 ：前々（略）スレ643：03/05/10 23:55 ID:KN8egmmg
昨日の質問にお答え下さった方々、ありがとうございました。

自衛隊の問題にしろ、憲法の問題にしろ、核にしろ、平時にやらないと日本はとんでもない
ことをしでかしそうなのが不安です。
例えば今、北のミサイルが一発日本国内に落ちたら、歯止めが利かなくなりそうで。

私はそれが理想とは思いませんが、日本はアジアのイギリス（アメリカから見た）になるのが
一番いいのかな、と思っているのですが、>>776とかを見るとそうなっちゃうのかなぁ、という
不安もあります。

取り敢えず食糧自給率あげる方法ってないっすかね？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:58 ID:tRL5pnHG
>例えば今、北のミサイルが一発日本国内に落ちたら、歯止めが利かなくなりそうで。

お前は、日本にミサイルが一発落ちることより、日本の軍国化のほうが
怖いのか？
本当に日本に住んでるのか？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:05 ID:fecdohzr
>>804
>東京に核が落ちたら株価っていくらぐらいになるものなんでしょうか？
相場がたつかどうかは、通信機能や東証がやられてなければ可能だがｗ
もちろん短期的には急落だが、本社機能がやられても生産部門さえ生き残れば
中・長期的には元にもどるか、核被害の規模にもよるが大規模な被爆であれば
復興特需が起きる可能性もあり、それを転機に景気が回復する可能性すらある。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:11 ID:6uufVmRf
本当に日本人の感覚は・・・、考えられません。

隣近所が皆、泥棒や強盗や人攫いで散弾銃で武装しているのに、
自分は丸裸で、安全は金で雇う警備会社に総てを任せるなんて、

しかもその泥棒や人攫い達に、自ら屁理屈を付けて根拠の無い追い銭をやろうとしているのです。
開いた口が塞がりません。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:18 ID:DcnVWt8C
>>813
つーか、それは、日本人じゃないよ（藁
815 ：前々（略）スレ643：03/05/11 00:34 ID:OHj+VLUh
北のミサイルが落ちる方が怖いに決まってるでしょ、そんなの。
自分があたるかもしれないんだから。

言っているとはミサイルが落ちてから議論すると極端なことしそうだから怖い、
って話です。
816 ：浦１５：03/05/11 00:54 ID:0mBjSDoV
>>815
正直言って「核爆弾」よりも、臨界を起こさない中途半端な濃度のプルトニウムを搭載したミサイルはマジで怖いでつよ

プルトニウムの放射線半減期間は約２万年
こんなやつを、ノドンかテポドンに１００ｋｇくらい搭載して、東京上空で爆破されたら・・・・・
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:59 ID:CdC+FmD3
ミサイルが怖いのならなるべく地下を利用することだな。
上空炸裂式の核ミサイルなら地下にいればかなり安全だよ。
広島の原爆の時も爆心地付近にいたけれどちょうど地下室の柱の陰に
守られた人が、原爆の後遺症なく戦後を過ごしたそうだ。
818 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 01:06 ID:MiiLtnd3
怖いだのなんだのいいながら「死にたくない」のなら、地下に隠れて出てこないことだ（笑）
交通事故の方がはるかに危険だよ。

どうして核の恐怖ばっかり言うかな。。。
それとも核武装の理由をさがしてるだけかい？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:07 ID:6uufVmRf
広島のおぞましさは生話じやなけりゃー伝わらないようだけど、
当日の夜にはそこいら中に人魂が飛んでいたそうな、
その魂にはどれもはっきりと目鼻口があったそうな、
化け物のような半骸骨の大火傷の被爆者達が、「熱いようー熱いようー」
と言って川に飛び込んで真だそうな、
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:13 ID:MpvRI98B
>>818
ここが交通事故スレじゃなくて核についてのスレだからですね。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:14 ID:DcnVWt8C
>>818
そうですね。
核で死んだ人は、歴史上数十万人しかいない。
たった数十万人だよ？世界中の交通事故の死者数の総計
と比べるととるに足らないもの。











だから、米国の核が脅威だから、核武装するという北の論理
はなりたたない。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:17 ID:V/wjZfmi
＞広島のおぞましさは生話じやなけりゃー伝わらないようだけど、

北朝鮮の金正日にのハートには伝わっていない罠。
いや、日本時いじめるには最適と思ったかな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:19 ID:6uufVmRf
死に方や怪我の仕方が違うでしょ、
核分裂反応による熱エネルギーの被爆者はＤＮＡが破壊されますよ、
交通事故でそうなりますか？
未来永劫生物としての遺伝情報も総て破壊されますよ、
すぐ死ねる人はいい、
が、しかし病んで病んで何十年も掛けて死ぬ人が多い、
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:25 ID:DcnVWt8C
交通事故の危険性のほうが高いから、
核の恐怖なんて取るに足らないものだ、って
すげー詭弁だな（藁
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:36 ID:MpvRI98B
日本が核を持つ事が、周辺国に脅威を与えて経済悪化すると言う論調の人がいるが、
脅威を感じる国家は実は限られている。
極端な事を言えば、アメリカが最も経済悪化するはずだが実際はそうではなく、
軍事力は経済上での信頼度にすらなっている。
建前上どう言われようが、経済のみに頼るのは、実際の国際社会では砂上の楼閣扱いなのだ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:39 ID:DcnVWt8C
日本の核に脅威を感じる国は、
中共、南北朝鮮ぐらいだろうね。あと、ロシアぐらいか？
つまり、日本に敵対する意思のある国のみ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:57 ID:MpvRI98B
今まで反日的言動を取っていた数ヶ国だけ。
他の国にとっては、脅威に感じる理由がない。
貿易がさかんになってきた中国も怪しい。

日本はイラク・北朝鮮とは事情が違う。
軍事力＝不安定というロジックは後者の物。
828 ：前々（略）スレ643：03/05/11 01:57 ID:OHj+VLUh
>>816さん
核どうこうより、ミサイルが怖いって意味です、さっきのは。
書き方が悪かったかもしれませんが。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:00 ID:Jo/wWHzf
支那も日本に核を北朝鮮以上に向けてる
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:07 ID:zvnv2uPT
中共を相手に核で対抗なんて馬鹿げとる。
中途半端な核武装は何の意味も持たない。
MADを成立させるためにどんだけの核戦力を整備する気だ？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:33 ID:hFn7vmPo
>>830
ＧＤＰ５％を国防費に回し、５００発以上の戦略核弾頭を整備。
そのくらいやらんとダメだよね？
832 ：浦１５：03/05/11 02:46 ID:0mBjSDoV
>北のミサイルは怖くないと思ってる度胸のある人へ

きっちり綺麗に爆発してくれる核ミサイルよりも、プルトニウム汚染を想定したミサイルのほうが被害は甚大でっせ
広島も長崎も、核爆弾が熱に転化されたから放射能は、短期間で洗い流されたけど、微粒子状のプルトニウムが
上空からばら撒かれた場合、こりゃ、数十年の汚染じゃ済みませんぜ
胃袋に収まったプルトニウムはケツから出たら終りやけんど、埃と一緒に肺に入ったプルトニウムは、人間の寿命
以上に放射能を出し続けまっせ

インドがはじめて核実験を行ったとき（もう３０年以上前）、起爆時に密閉容器から漏れ出したプルトニウムの汚染
の影響で、いまだに実験地の土地封鎖が解かれてないという、ごっつい事実をご存知でっか？

まあ、どっちにしろ、自暴自棄になれば何を仕出かすか分からない「極貧テロ国家」を相手に、「核による脅し」は通用
せんよって「核は無駄」という持論に変わりありまへんけどな・・・


>>831
もし日本が核を持つなら「相手を瞬殺」できる数を・・・・・
そりゃ、無茶苦茶でっせ（ｗ
日本は、他国をあてにしないでも自給自足ができる軍事独裁国家じゃありまへんがな

>>828
ぜーん、ぜーん、ちっとも悪くない（ｗ
おいらだって怖い
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:00 ID:CdC+FmD3
核武装論者が対中共のために核を持つべきだと主張すると、
反対論者は「中国とＭＡＤを成立させるためには一体どれだけの核が必要云々」と言う。
アホか。一体誰が日米安保を廃棄して中共と一対一のデスマッチをやろうなどと言った？
日米最大の脅威は中国だ。かつてなら日本封じ込めのために
米中が共同する事もあっただろうが、９１１事件以降米国民の
「米本土が攻撃されるはずがない」という根拠のない自信は崩れ去った。
それと同時に米本土に届く核を持つ中国の脅威が少しづつ高まっている。
日本が最前線で米の盾になるのは地理的位置からして仕方の無い事だ。
だから「我々は米の盾となる。故に核を持たざるを得ない」と
粘り強く交渉して自国を守るためにを核を持たねばならない。
この様な事を言うと「米の奴隷になるのか？　いつか捨てられるぞ」みたく
反対論者は言うだろうが、ならば現状の様に国土と国民と主権を蹂躙されても
アルカイックスマイルでへらへらとしている方が良いのか？
現状がすでに奴隷だというのに目を伏せて、「核を持つと米の噛ませ犬として利用される云々」とは
何をかいわんやである。
834 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 11:21 ID:MiiLtnd3
>>833
そこまで言い切るのなら核武装の必要性を説くだけでなく、どう核武装するか教えてくれよ。
どうやっても噛ませ犬路線での核武装しかないだろう？

対中国へ向けるべき核武装うんぬん　だいたい日本は戦争をすること自体損なんだよ。
何のメリットもない。
そんな”戦争”の為に核を揃えることに日本が突き進めば、戦争になる前に日本は衰退してしまうことにもなりかねない。
こうならないような核武装プロセスを提示してくれよ。

現状がすでに奴隷なんだろ？核武装すれば奴隷じゃなくなるともで言うのかい？
何をいわんやである。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:57 ID:CdC+FmD3
>>834
貴殿は今日の平和が明日も、明後日も、明々後日も永遠に何もせずとも
継続するとお思いか？　徳川太平の２６０余年には届かないが、変化の激しい
近代以降、５０年以上に渡り平和を維持してきた現在の安保体制は高く評価されるべきだろう。
だが今は現状の安保体制ではなかなか切り抜けがたい状況になっている。
核を何としてでも持たねばならないのは、中国が崩壊して
建前上民主的な国家連合になってしまった場合、日米共通の脅威が消滅してしまう事になる。
それは相対的に日本の地位低下と、米による日本の封じ込め再開につながりかねない。
その前に何としてでも安全装置を獲得しなければならない。
そんな長期的視野でなくとも、日米が蜜月状態で日本が核を保有したら
日米の安全保障上のボトルネックが解消される事になり、中共を大人しくさせる事ができる。

戦争は今の世では害しかもたらさない。そんな事は百も承知だ。
だが日本が戦争を嫌っても、戦争は日本を嫌いになってはくれない。
軍備は経済的に見れば非効率的だろうが、武器を持たない金持ちは
武装した強盗に金を脅し取られ続けるのだ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:04 ID:CdC+FmD3
核を持てば奴隷にならないなどとは一言も言っていない。
黒人奴隷から古代ギリシャ時代の白人奴隷になるだけだ。
だが両者の間には天と地ぐらいの差がある事は知っているだろう。

ある者は米国に任せておけばよいなどと言う。
だがそれは掃除を「家の用事があるから」と他人に押しつけて帰宅し、
家でゲームをして遊ぶ様なものだ。
確実に相手に不満を募らせさせる事になる。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:37 ID:MpvRI98B
ここを読んでると、煽りの手段としてずーーーーっと「どうやって核武装するか」と言ってる
人がいるんだけど、それは何か違うと思う。

それは、逆を言えば「北朝鮮を完全に核放棄させる手段を述べよ」と言ってるのと同じだよ。

「日本とアメリカがまず武装を解除すればいい」？
そんなアホな。
実現不可能性と確立論で比べれば、こっちの方がよほど酷い。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 13:59 ID:jlsTfXve
↓こうやって北朝鮮擁護してる日本人を先になんとかすべきかと。

東京で「有事法制反対、北朝鮮問題シンポ」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0510-00001.htm

「有事法制に反対し、北朝鮮問題を考えるシンポジウム」（主催＝東京地方公務員関係労働組合協議会、
東京都高等学校教職員組合、海員組合、全日本港湾労働組合）が７日、東京・港区の田町交通ビルで行われ、
約３８０人の市民、関係者らが参加した。
シンポでは姜尚中・東京大学教授と水島朝穂早稲田大学教授が基調講演を行った。
姜教授は、「国交がないから脅威になる」と朝・日国交正常化の必要性を強調。
「脅威だから国交を結んではいけない」という日本政府の論理は倒錯しているものだと指摘した。
水島教授は、イラク戦争を機に米国が単独行動への道をひた走っていることに触れながら、
イラク戦争を無批判で支持し有事法制づくりにひた走る日本の姿勢が周辺国に与える脅威に気付くべきだと述べた。
続いて、全日本海員組合の平山誠一中央執行委員と平和フォーラムの福山真却事務局長が職場報告を行った。
839 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 15:28 ID:MiiLtnd3
>>835
>>貴殿は今日の平和が明日も、明後日も、明々後日も永遠に何もせずとも
>>継続するとお思いか？

んなことは思ってないが、今その予測をつけることもできないだろう？
もし安保体制の存続が危機を迎えはじめた兆候を見せたときに、初めてあなたの意見が通るんだよ。
現行の体制では全ての事象に対応できない。
だからと言って、日本が核武装をしたところで、現体制と同等の力が働くとでも言うのかい？
あなたの意見を言い出すのならまず先に”安保破棄”を唱えなよ。

＞＞836
古代ギリシャでも何でもいいが、君も同様だ。
日本が核武装すれば、日本は揺れ動く社会情勢の波に飲み込まれなくていいと言ってるようなものだ。
そんなに万能兵器なら、いったい世界のどこの核武装国が”楽園”になったというのだ。
他人に押し付けてうんぬんと言うくだりも、日本単独で世界の危機に対応するわけじゃないだろう。
北朝鮮対日本　中国対日本という戦争なんかないんだよ。
こういった世界情勢危機に対し、日本はこの先知らんぷりは出来ん。
今まではそれでもよかったのかもしれないが、今後将来日本は世界情勢の危機に対して、間接、直接に関わっていくことになる。
それは日本単独での問題解決ではなく、同盟国や国連、周辺国との協力の上解決を目指すんだ。
北朝鮮問題もそうだ。

いつ核が必要になるのか教えてくれよ。
アメリカはアメリカの役割、日本は日本の役割がある。
武器で守れないから日本は無能なのか？　　
アメリカだって圧倒的軍事力をもってすら自国の防衛には不完全だ。
君らは「守ること」＝「軍事力」だけだと思ってるんじゃないの？
840 ：aouno：03/05/11 15:30 ID:9cl2qZUn
Hey Australia plant TREE!!!
841 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 15:36 ID:MiiLtnd3
＞＞837
核を持ちたいがための理由探し
これが賛成派の基本的な考えだろ。
核の必要性を説く為に、中国の脅威、北朝鮮の暴発、インド、パキなどを引き合いに出す。

日本が核を持てば北朝鮮は核を含めた武装解除をするとでも言うのか？
核の恫喝（軍事的圧力）で屈する国などないんだよ。
北朝鮮の武装解除の手法は、周辺国、アメリカ、国連と言う多国籍協議によって解決を目指すのがもっとも望ましいんだ。
多国間包囲網を敷き、北朝鮮へ圧力をかけ、相手との交渉を重ねることが一番の解決策なんだよ。
追い込まれている国は日本か？北朝鮮か？
交渉と言うカードをほぼ使いきった北朝鮮に、今後交渉する上において日本は圧倒的有利なんだ。
（まぁ北はこの際置いといて）

日本の核武装についてそのプロセスが最大の課題なんだよ。
それを無視して核武装を唱えることこそ、安易で不可能な論理と言っていい。
夢物語をしたいのなら”タラレバ”でやってくれよ（笑）
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:04 ID:hFn7vmPo
プロセスによって周辺諸国の反応及び同盟国の反応も変わる。
それによって日本の立場も変わるだろうよ。

核武装したい派は「目的と手段」がすりかわってるように思える。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:38 ID:CdC+FmD3
>>839の言わんとしている事がよく分からん。
分かりやすく説明してくれ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:38 ID:FJTDTFeY
塩野七生の著書のなかに
政治（外交と内政）は血を流さない戦争であり
戦争とは血を流す政治行為であると述べられている。

政治に関心のある者で愛国の心あるのはいいが、
自分自身が直接政治行為ができないからといって、
多少なりとも自分自身が関われるであろう
血を流す政治行為を欲するのはいかがなものか。

尤も、血を流さない戦争行為を果敢にも日本国のために命がけで行う政治家が
我国にはほとんど壊滅状態、皆無というべき状態であるのも確か。

であるから、売国政治屋ばかりの我国が核を保有して
有効に外交カードとして使用できるか甚だ疑問である。

また彼女の著書では
穏健派はいつの時代にも現実派であり
理想主義者はいつの時代にも急進派である、
多くの場合、理想主義者の手で戦争がおこり、
そして理想のために現実を無視してしまった結果理想とかけ離れた敗戦と現実を
国民に背負わせるのであるとも書かれている。
真に正鵠を得た見識であろう。
845 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 19:51 ID:MiiLtnd3
>>843

>>貴殿は今日の平和が明日も、明後日も、明々後日も永遠に何もせずとも
>>継続するとお思いか？

これが核武装の理由かと言いたいのさ。↑
安保が永遠に続くとは思わないが、現在安保体制の危機を予想することはできない。
まして安保破棄してアメリカに見捨てられるという被害妄想的予測など、取って作った恐怖と言わざるをえない。
こんなまどろっこしい恐怖を作り上げるのなら、賛成派が先に言えばいいんだ。
「アメリカは信用ならん！安保は捨て核武装せよ」ってね。

核があれば日本は安全になれるんだ　という核武装論など議論に値しない夢物語だ。
得意の”たられば”を持ち出して夢でも語ればいい。
核武装のプロセスを考えず、核の必要性だけを言い続ける賛成派は、反対派の納得できるような核武装論を提示してくれと言いたいんだよ。

これでわかった？
846 ：43：03/05/11 20:05 ID:dAWVp4rA
>>833、>>835
地理的位置ねえ。
この最前線に中国が来襲するには海という巨大な壁を乗り越えねばなりませんが？
その壁を乗り越える勇気あるそして戦力無き中国海軍は
極東最大の海軍海上自衛隊を打倒しない限りどうにもなりません。
はっきり言って地理的位置で言えば、ミサイルでも使わないと手出しさえ出来ない位置ですね。
さらに日本に核を撃って中国が何を手に入れるのか想像できない。
争点解決のためならば核を撃つ程の事案が両国に存在しないから。
また、なんらかの懸案が発生してその事態になろうとも、
米国と核戦争で共同できる＝核の傘は有効であるならば核はいらなくなる。

＞ならば現状の様に国土と国民と主権を蹂躙されても
＞アルカイックスマイルでへらへらとしている方が良いのか？

＞軍備は経済的に見れば非効率的だろうが、武器を持たない金持ちは
＞武装した強盗に金を脅し取られ続けるのだ。
以上は北対日本のことをいってるの？
蹂躙というなら中国は当てはまらないだろうからいいかな。
それなら日本はアジア最強の軍備を持ったアジア一の金持ちなんで、
たぶん日本とは別の国でしょう。
金を脅し取ったり国土と国民と主権を蹂躙するには
非常に使いづらい核戦力を持つ中国ならば、
やっぱり勝負にならない程優越しているのでこれも日本とは別の国の事でしょうね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:16 ID:2M9PMTO+
日本は行動が遅すぎたんだよ。
アメリカは北の核武装を輸出制限だけ設けて事実上容認するだろう。
要はアメリカは自分たちに危害が及ばなければ良いのだ。
北はこれからも核武装を進めるだろう。
核軍事大国化を目指すかもしれない。
そうなれば、今までと同様な対北交渉はできなくなる。
848 ：43：03/05/11 20:27 ID:dAWVp4rA
>アメリカは北の核武装を輸出制限だけ設けて事実上容認するだろう。
これのソースきぼ～ん。
一応聞いとくけどそんな傾向は全くなく自分の思いこみ以外にソースはなく
「事実上」というのが言い訳になっているとかじゃないよな？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:35 ID:Kn0tLTMn
848 ：43 ：03/05/11 20:27 ID:dAWVp4rA
>アメリカは北の核武装を輸出制限だけ設けて事実上容認するだろう。
これのソースきぼ～ん。
一応聞いとくけどそんな傾向は全くなく自分の思いこみ以外にソースはなく
「事実上」というのが言い訳になっているとかじゃないよな？
























（　´_ゝ`）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:38 ID:Ylf76h2A
核もってねえから常任理事国になれねえんだよ
あんな金払ってんのによ。余裕でナメられてんじゃねえかよ

フランスなんかいまだに日本のこと敗戦国呼ばわりしてんだぜ
あの守銭奴国がよぉおおおおおおおおおおお
851 ：bloom：03/05/11 20:41 ID:jKGB8E/o
http://homepage.mac.com/ayaya16/
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:43 ID:aSBknoGT
>>850←（　´_ゝ`）ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ
853 ：43：03/05/11 20:43 ID:dAWVp4rA
一応こちらの認識を書いておくと
こないだの米中朝会談で米国は北は核開発を止めるように要求し、
北は曖昧な形で核保有を宣告したわけだ。
これに対し日米韓中＋EUの間で首相・外務大臣・事務レベルが飛び回り、
とりあえず北の核容認論は中国からさえ出てない。
一時期日本核保有論とセットで出回ってた北核容認論は
三者会談に中国を引っ張り出したら全然聞こえなくなってきたしね。
（つかあれがその為のブラフだってのはあまりに見え透いていたが）
んで、小泉ブッシュ電話会談でも核廃棄の点では変更無し、
昨日から今日にかけて北が残りの燃料棒から核物質の抽出するとまずいから、
核やミサイルの輸出してその資金を稼ぐような事態を起こさないように協議しましょう
っつう声明が米国から出された。
ちなみに14日にブッシュと会談するノムヒョンは
「米韓両国は『北の核は許さず』と『対話を通じた平和的解決』という
　確固たる原則の下で緊密に協調している」とメッセージを残して渡米しましたが。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:47 ID:Ylf76h2A
>>852
うるせー死ねや売国奴のゴキブリ左翼
855 ：43：03/05/11 20:48 ID:dAWVp4rA
続き
というように外交の流れはこんなもので
核輸出の制限というのはとっくに出されている核廃棄方針に上乗せしたもので、
容認論なぞ友好国であるはずの中国からさえ出ていないのが事実である。
と思うのだが、俺や世界の知らない真実があるのなら教えてくれまいか？

ちなみに「今までと同様な対北交渉」なんぞやってもらっても困りますが（ｗ
核抜きでもまともな対北交渉なんぞありませんでした。
つかあそこの国の流してる電波になんか変化があったか、核武装前と核武装後と？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 20:50 ID:emb15SxJ
自衛隊をいっちょまえの国軍にしないとダメだよ、まず九条を改正か破棄することだな、
有事法案は勿論、国軍法、国家保安法等を整備してスパイ対策や機密漏洩を徹底させなくてはな、
勿論シビリコンも徹底は当たり前だが。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:54 ID:aSBknoGT
ウヨサヨ以前の問題だ→>>854の阿呆っぷり。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:57 ID:5PZHGiol
日本は核武装をすべき。当たり前。
反対するなら中国の核をまず破棄させなさい。
それが出来れば私も核武装に反対しよう。
859 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 20:58 ID:MiiLtnd3
戦争の道具ばかりを揃えれば、日本は何でもうまくいく　と言う発言ばっかりだな（笑）
武器でも持てば強くなれると思ってるのかい？

その武器を得るために、日本は何をしなきゃいけない？
何を捨てなきゃいけない？
そんなにまでした武器が日本のために何をしてくれる？
その武器を使用できる環境が来る前に、日本は衰退してしまうぞ。

｢日本は北朝鮮化を目指します」　と言ってるように聞こえるのは僕だけか・・・
860 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 20:59 ID:MiiLtnd3
>>858
＞＞反対するなら中国の核をまず破棄させなさい。
＞＞それが出来れば私も核武装に反対しよう。

日本が核武装すればそれが達成できるのか？
それなら僕も賛成しよう。

こういう反対論がまかり通るような発言こそ安易だろ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:03 ID:Ylf76h2A
>>857
ごまかすな左翼の蛆虫野郎
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 21:06 ID:emb15SxJ
日本は影が薄くなって、この先日本としての「個」が無くなると、
北が滅びた後の統一反日コリア出現後にそれが中国と組んで経済優位に立ち、
軍事・経済・外交共に日本を出し抜くようになる。
そうなると日本と半島の地政学的立場の逆転だって有り得ないことではないな、
ロシア、アメリカを交えて、例えば１００年後には分断国家日本が登場するかも
しれない。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:17 ID:HMSpJwCY
>>861←「馬鹿と気違いは気分でしかものを見ない」　ラ・ロシュフコー
864 ：43：03/05/11 21:17 ID:dAWVp4rA
地政学的立場からいえば大陸地続きのチョンどもの方が個の維持が大変で、
それこそなんの利益があるのかわからん反日教育してまで維持しようとしている。
まあ知識人はこんな馬鹿な事にそれほど騙されてないようだが。
そして四方を海で囲まれた大陸隣接の島嶼国家日本は、
ほぼ均一の民族、同一の言語を有した大人口の国なので
それほど個の維持に気を遣わなくても維持できる。

ところで地政学的立場って俺も古典的な知識しかないから分からないんだけど、
これの逆転って何を指すんだ？
865 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 21:26 ID:MiiLtnd3
>>43氏

ここ数日の反核派の議論と打って変わって、今日は賛成派の逆襲だな（笑）
とにもかくにも目新しい核武装論は出てないようだが・・・。
パート７もループで終わりそうな状況だね。
今日はこれで失礼します。
貴方一人で大丈夫だろうし（笑）
ではみなさん　がんばってちょーだい

それと煽りあいやめようぜ。>>861　>>863
何の意味もないよ。議論で戦ってくれ。
ここは『日本を守る』有志の場だ。お互い立場は違えどこの思想に変りはないはず。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:46 ID:axABgqHs
個人情報保護法案　簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。

おまけ

永遠に人類は平和で暮らせるわけではない。
人類は自分ひとりで生きているのではなく
「地球」という揺りかごで暮らしている。
近い将来、地球環境は人類を養えなくなるので
飢餓疫病戦争による人口調整をするしかない。
そのときには国際情勢は緊迫し
日本が核武装できないように申し合わせができる。

NHK　未来への航海　第一回2003年3月8日
「レスター・ブラウンの環境教室(01)ニュースが教科書だ」
アジア8カ国が共に学ぶ
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
ファイルの容量25.4 MB (26,653,570 バイト)
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:46 ID:axABgqHs
現在、個人情報保護法案は参院審議に入ってしてしまった。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

吉岡忍さん
この記事がおかしいから弾圧することはまずない。あるのはこれ（記事など）を止めたいがーー
購読者名簿などを不正に使っていないかと（角度を変えて）ワキから攻めてくる。
政府がいう「客観的な事実」とは既にみんなに知られている事実、
不正を暴くときはまだ知られていない事実から始まるので取材できなくなる。

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:37 ID:5PZHGiol
>>860
対中ODAを核武装費用にするために凍結すると宣言すれば
口だけで非武装を唱えるよりは遙かに効果がある。
もちろん抑止力もある。だからこそ日本に領土的野心を持つ
中国は日本の核武装に反対する。
故にもう一度言う
反対するなら中国の核をまず破棄させなさい。
それが出来れば私も核武装に反対しよう。


869 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/11 23:17 ID:MiiLtnd3
寝る前に一言

>>868
ＯＤＡを凍結するのなら核武装費用にするなんて宣言するのは、日本がやることではない。
ＯＤＡとはそもそも経済復興援助に日本が支援をすると言う意味だ。
それにはいくつかの条項がある。
だいたい大量破壊兵器破棄を唱える日本は、そういう国に対してＯＤＡを拒否することが正当にできるんだよ。
先の戦犯意識か何か知らないが、中国ＯＤＡについては現に問題ありだ。

で貴方の言う
＞＞反対するなら中国の核をまず破棄させなさい。
＞＞それが出来れば私も核武装に反対しよう。

と言う言葉だが、では核武装した日本がどう中国の核を破棄させる気なの？
こういった大量破壊兵器の撲滅は、世界の悲願である。
しいては日本一国での解決は不可能だ。
日本が核武装するための理由には全く！（声を大にして言う）ならない。
こういうのが『核武装の為に用意した理由」というんだよ。

言わんとする気持ちもわかるが、あなたの発言を国際的な場（国連で）で宣言してみなよ。
怒号どころか大笑いだ。
870 ：サダム・ジョンイル：03/05/11 23:21 ID:g2dobInf
核武装をするということより、通常兵器でどこまで核に対抗できるかが
問題だろ。それによっては核は必要ないことになる。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:22 ID:8lr6OUCx
>>868
＞反対するなら中国の核をまず破棄させなさい。
＞それが出来れば私も核武装に反対しよう。

あなたの論理だと現実的に考えれば、中共が核を捨てる可能性はゼロだから、
日本の核武装は必要であるという結論しかないわけで
議論に勝ちたいための論議ではお話しにもならないし、説得性もなにもない。
第一、核武装反対者があなたを説得する義務もないから
勝手にひとりで反対していなさいな。ってことで終わりですが・・・

貴殿にはいかにして、今現在の核保有国からの軍事的圧力を回避し、
もし日本が将来核保有するとしたら、その外圧的障壁に対して
現実的に対処・回避しながらどうすれば核兵器保有できるのかその可能性を
示していだだくのが先かと思います。
このスレでは核保有を盲目的に絶対反対という人はごく少数で、
むしろ実務的に考察した結果の核保有不可能説派が大半なわけで、
核武装を主張されるなら国際情勢を現実的にみて
日本国が核保有することが不可能だとする論説を打破し
核武装を可能とする道筋を示していただきたい。

貴殿に期待してます。



872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:43 ID:FgaNUyAL
誰がなんと言おうと、中国はまともな核兵器を持っているから、
日本が核攻撃を食らう可能性は０ではない。
これは、日本の核武装の有無に関わらずである。
しかし、日本が核武装をすると、中国から核攻撃を受ける
確率は、かなり減るだろうね。
今は、米国の核の傘の下にはいっているが、これは、
ひょっとしたら米国が反撃してくるかも、という程度。
日本が核武装することにより、日本を攻撃したら、確実に
反撃の核ミサイルが飛んでくると、中国は認識するから、
よっぽどのことがない限り、日本を攻撃しようとは思わなくなる。

だから、日本が核を武装すると、相対的に、中国から攻撃される
可能性は低くなる。
873 ：43：03/05/11 23:45 ID:dAWVp4rA
>>870
核の種類にもよるが両者は性質が違うので対抗するのは土俵違いで無理。
同じ土俵に乗せるならパキスタン、あるいは英仏の核が参考になる。
つまり国境から押し寄せる膨大な通常兵器軍団の頭上に降らせる核、
という意味なら核に通常兵器で対抗するのはコストパフォーマンスが悪すぎる。
ところがアジアに置いて膨大な通常兵器を持つに相当するのは明らかに日本。
日本軍は中国に兵隊を送り込めるが、その逆はあと20年程しないと可能性すらない。
つまり日本の核は核に対抗するための核でしか存在し得ず、
いかんせん中国とは核で対抗する程の争点がありゃしないのである。
874 ：43：03/05/11 23:47 ID:dAWVp4rA
ああ、ちゃんと書いてないな。
つまり土俵違いなんでどっちが有効かというのも
その状況によって異なるわけだ。
争点云々と書いたのは核が有効になる状況が
10年スパンでは見いだせないっつうことさ。
その程度ならあやふやだろうと核の傘で十分。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:49 ID:FgaNUyAL
>日本軍は中国に兵隊を送り込めるが、その逆はあと20年程しないと可能性すらない。

日本軍と言っている時点で、あなたは日本人ではないと思うが（藁）、
日本も中国に自衛隊を派遣することは技術的に不可能ですよ？


>いかんせん中国とは核で対抗する程の争点がありゃしないのである。

台湾有事は？尖閣諸島は？そういえば、沖縄は中国さんの領土なんですよね？（藁
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:51 ID:ivz3MdVk
>>873
じゃあ、中国はなぜ核を持っているの？
持っているどころか、今でも必死に開発を続けているが。

少なくとも日本は、核兵器を持っていないし、今のところ
開発計画もありませんよ？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:54 ID:ivz3MdVk
>>874
10年以内に中国との軍事対立が起こりえないから、
核武装の必要がないと？

10年先20年先を見据えないとダメですよ。
仮に、今日から日本が核武装をしましょう、って頑張っても、
まともな核ミサイルシステムを構築するのには、10年はかかるでしょうね。
10年後に、あ、やべっと思ってもう時すでに遅し。
少なくとも、中国は、すでに核兵器を持っているが、それでもなお
核開発を進めている。日本に勝てるだけの艦隊を構築しようとも
している。だから、日本は対抗するしかないだろ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:58 ID:axABgqHs
米国民主党系のユダヤ資本が中国の銀行を占拠したら
中国共産党の政府はアフリカにある親米共産党政権のように
米国の傀儡政権に変わる。
金融を支配されれば中国共産党は
アメリカの飼う凶暴なドーベルマンになる。
そして、日米安保の歴史的な役割が終わる。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:04 ID:tgFRi669
今の日本は目先の４、５年程度先のことしか考えていない国だけど、中国は向こう１００～２００年の次元で
国家戦略を考えているよ。今からこのまま５０年経てば中国は核戦略国家として凄まじい国力を持つようになるな、
日本の馬鹿政治屋なんか話にならないほど狡猾だよ、やり方が、
これから２０年程度で日本は技術を総て吸い取られるさ、ただし奴らは決してすぐすぐには牙を剥かないだろう、
トゥーツンピィーだって生前、「国力が一定になるまで決して表に出てはいけない」って戒めていたな、
昔の日本みたく小僧の身分で老獪な大金持ちおじさんのアメリカに喧嘩を売るような馬鹿はやらないだろう。
ただし中国のやり方はジワジワ浸透して相手が気が付いた時には既に手遅れになるようなやり方だろうな、
880 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 00:27 ID:jBHrIFGV
北朝鮮の次は中国かいな（笑）
ではひとつ賛成派にシュミレーションを進呈する。
君らの唱える核武装が、いかに無力かを。

まず君らの唱える”理由”で日本が核武装を終えたとしよう。
中国、その他の周辺国は猛反発が予想される。
その反発から日本はＯＤＡの凍結を示唆。

中国はそれを皮切りに台湾奪取に向け動き出す。
中国艦隊が南下を始め、台湾近海でミサイル実験。
台湾政府は猛抗議。”核武装国日本政府”に仲裁を申し出てくる。
中国政府は「日本政府の台湾問題干渉は内政干渉である。これ以上の関わりは重大な結果をもたらすことになる」と警告。

さて　日本は親日台湾を見捨てるのか？否か・・・その”力”を試すときが来る。
台湾が落ちれば南シーレーンに重大な支障が出る。
対中国との戦争を念頭に置けば、台湾航路の日本向け輸送船のだ捕、停戦、撃沈は必須となる。
このままでは日本の資源確保が問題だ。
どうする日本！！　　　　核積んだイージス艦でも派遣しますか？
--------------------------------------------------------------
以上　仮想的なシュミレーションだが、この情勢をどう打破する？
あながちないシュミレーションではないはずだ。
核攻撃という核の使用ばかりを脅威にし、核武装の必要性を説くばっかりでは、核の意味すらわかってない。
核の使い方とはこういう使い方が正しいのだ。（政治的、軍事的圧力での使用という意味）

日本の備蓄燃料は３か月分だ。
半年もすれば日本は干上がってしまう。
ご自慢の核で解決してみてよ。それとも”頼りにならない”アメリカに泣きつきますか？（笑）
＞賛成派諸氏
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:44 ID:ihRSLdef
>>880
シュミレーション？まあ、それはいいとして。

君のシミュレーションのおかしなところは、
最後の最後まで、なぜか米が傍観しているところだな。
日米共同で、台湾を守るという話がなぜないのだ？
882 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 00:49 ID:jBHrIFGV
>>881
おいおい　賛成派は「有事の際アメリカは当てにならない」と言ってるんだ。
だから日本も核武装を！という理由を揃えている。

だからアメリカ抜きでの有事を想定してやったまで。
もともと「日本が核武装したら」という仮想的な情勢だよ。
当てにならないから日本独自の核武装をしたのだから、アメリカは日本が泣きつくまで傍観だよ。
もともと賛成派が言ってるんだから（笑）
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:58 ID:ihRSLdef
>>882

米との協力関係を崩そうなんて話はしていない。
日本の核開発は、日米関係を補完するだけ。
ただ、いざとなれば、独力で中国と戦うという話。
日米がパートナーとしてやっていくという選択肢が
なぜないのだ？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:04 ID:tgFRi669
北米合衆国も中国も、朝鮮も、若者は皆体を鍛え、勉学に真剣に勤しみ、自国のことを真剣に考えている。
日本は既に勤勉さではベトナムにも遥かに劣る。日本人が勤勉だったのは３０年も前の過去のことだ。
若者には希望は全く無く、愛国心など欠片も無い、あるのは社会や国を呪わんとする者ばかり、
働き盛りの者はリストラで人間不信に陥り生産性は下がるばかり、

アメリカも中国も韓国も朝鮮すらも、皆国民個々がそれなりの国防リスクを負っているのである。
特にアメリカ兵士は故郷から遠い異国で命すら落とすことも厭わないリスクを負っているのである。
家族も親も兄弟とも別れて。無資源、無食料で若者もやる気の無い日本だけが一人安穏でいれるわけが無い。
885 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:05 ID:jBHrIFGV
>>883

なんだよ　それで逃げるつもりかい？
もともと賛成派の論理は”タラレバ”の情勢を元に、日本の核武装を唱えてきただろ。
●有事の際アメリカは日本を見捨てるかもしれない
●中国の核攻撃の可能性を減らせる
●今後50年先を見越して、対中国戦略として核武装すべきだ
●etc

だからその理由を元に>>880　４行目
>>まず君らの唱える”理由”で日本が核武装を終えたとしよう。
としたんだ。
そちらがタラ・レバなら、こちらもタラ・レバだよ。ｗ
結局アメリカ様なのかい？だったらアメリカは当てにならないと言うなよ。
日米がパートナーで　いざとなれば独力での解決まで視野に入れてるのなら
先のシュミレーションについて　どう日本が動くべきかを教えて欲しい。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:07 ID:ihRSLdef
>>884
自衛隊の人たちも、日本を守るためなら、命を落としても
良い覚悟で頑張ってるがな。
空自のパイロットや、海自の艦船・P-3Cに乗ってる人達は、
年中、中国・ロシア・北朝鮮の飛行機や船と追いかけっこしてますよ？

もちろん、海保の人達もそうでしょうね。

堕落した若者が多くなったのは事実だが、一方で真面目な若者
も数多くいる。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:10 ID:ihRSLdef
●有事の際アメリカは日本を見捨てるかもしれない

確かにそうだ。

「かもしれない」で基本は、日米共同なのだが。
ああ、わかった。君のシミュレーションの条件には、
「米は中国の台湾侵略に対して完全無視」
ってのが欠落していた。
あくまで、米国は日本を見捨てる「かもしれない」だから、
見捨てるかどうかも書いてくれないと、前提がなりたたんぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:12 ID:6hZDgrfQ
反米中が出没してるのか？
つまり米英ぐらいの関係に日米もなれればいいんじゃないか。
日本も英国同様に核武装して、
自国の領土内は米軍の支援無しでも防衛できる体制を作る。
そしてアジア地域の完全保障の一部をアメリカに替わって肩代わりする体制かな。
889 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:12 ID:jBHrIFGV
誰でもいいから答えて欲しいよ。＞賛成派諸氏

君らの揃えてきた理由が、いかに核武装への理由に矛盾するかを知って欲しいんだ。
こうしてパート7までループ議論を起こしてきた。
そろそろ前に進もうよという意味でのシュミレーションである。
言葉に行き詰まり、自らの言葉を否定せざるを得ないことに気がついて欲しい。
そもそも　日本の核武装の理由は、賛成派の言う理由ではないからだ。

地震が来たぞ　　震度4だ
今日はこれまで。
おやすみよ>>883氏

あ、台湾の次はロシア編もあるよ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:14 ID:ihRSLdef
>>888
だね。理想は英国と同様の核武装と軍事力増強。
アーミテージのいるブッシュ政権の間に、日本もやる気出さないと
まずいね。

891 ：浦１５：03/05/12 01:16 ID:m7Ab1weu
>>877
>>少なくとも、中国は、すでに核兵器を持っているが、それでもなお核開発を進めている。
>>日本に勝てるだけの艦隊を構築しようともしている。だから、日本は対抗するしかないだろ。

そりゃ、沖縄まで自国の領土と言い出しかねない国なので、当然、日本に対抗できる装備は必要だと
思います。
しかし、それは決して日本が単独で行うべきことではないでしょう。

人民軍の武装強化と覇権主義的性格を警戒している周辺国が、ほかにも多数ある訳ですから、当然、
隣接する国家とも共同で、対中国シフトを敷くべきですよね。
また、将来の中国がアメリカにとっても脅威である限り、「日米安保」は、強固になることがあっても崩れ
ることが想像できませんから、アメリカとも当然歩調を合わせるべきでしょう。

しかし、果たして「日本が核武装を行う」と宣言した場合はどうでしょうか？
アメリカは日本の核武装を「支持」すると思いますか？
おいらは、核拡散につながりかねない「日本の核武装」をアメリカが支持するとは思えません。
また、本来は同盟関係として中国に対抗しなければならないはずの友好国についてですが、日本が
ＮＰＴを脱退し「核武装宣言」を行った後でも、その関係を続けることができるでしょうか？
各国首脳からの「非難」程度で済めばめっけもんですが、制裁を食らってもおかしくないですね。

おいらには、「日本の核武装宣言」が日本を孤立させ、中国を利するだけとしか思えません。
だから、非難が少ないトマホークを１万発を購入して・・・　（以下無限ループになるので略）
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:18 ID:ihRSLdef
>>880
そもそも、反発するのは中国と朝鮮だけ。
朝鮮なんて無視すりゃ良い。中国は核武装してるんだから、
文句言われる筋合いではない。

というのはおいといて、

別に、核武装だけするわけじゃないぞ？
通常戦力も増強する。原油や武器弾薬？必要なら
あらかじめ備蓄するだろうな。

君の大きな勘違いは、日本本土を攻められないように
するための核武装だぞ？台湾を守るための核武装じゃない。
台湾有事の際に、中国が調子にのって尖閣や沖縄にチョッカイ
ださないためのな。
893 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:20 ID:jBHrIFGV
>>892
シーレーン確保も日本を守るということになるのだが・・・・
台湾航路封鎖されれば、日本は戦争どころではない。
都合の悪いところは、見ないことにしているのかい？

先のシュミレーションでは、中国は国際法上何も悪いことはしていない。
アメリカがいても手出しできないのさ。
わかってる？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:22 ID:ihRSLdef
>>891
ああ、それ書いたの俺だけど、
俺自身は、日本独自にとは考えてないよ。

米＋アジア諸国（日本＋ASEAN諸国＋インド）
で、アジア版NATOを構築し、
中国包囲網を構築するのが一番良いと思う。
豪も入れて、環太平洋＋アジアでも良いな。
その際に、比較的裕福な日本は、英国と似たような
地位につくのが良いと思う。その延長で、核武装と
自衛隊の国軍化と増強を唱えているんだけど。
冷戦の古い思考と言われるかもしれないが、東アジアでは
これから、米中の冷戦が始まるだろうな。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:23 ID:6hZDgrfQ
>>891
アメリカの中にも日本の核武装に賛成している議員もいるよ。
ロビー活動すれば可能性はゼロではないだろう。

何処かの報告で（核関係の科学者）日本にはプルトニュウムは5ｔあり、
四週間ほどあれば100発ぐらいの核ミサイルは装備できるそうだよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:23 ID:ihRSLdef
>>893
シーレーン確保のために、日本も海軍力を増強するのだが？
897 ：浦１５：03/05/12 01:26 ID:m7Ab1weu
>>892
>>中国は核武装してるんだから、文句言われる筋合いではない。

違う、違う。核関係で下手打てば、逆に日本が国際社会から孤立するってば
仮に中国が沖縄に手え出したら、1万発のトマホークで・・・（以下略）

中国は、日本に核打てないって
898 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:28 ID:jBHrIFGV
>>896
ほうほう　なるほど。
ではその海軍力とやらで、台湾航路の確保をどうやって行うのだ？
台湾領海内に入れば、中国艦隊との戦闘になるのだよ。
先に領海侵犯を起こし、中国艦隊に発砲すれば、中国は”あらゆる手段で”日本に対抗してくる。

大体君の論理は矛盾してるだろ。
君の論理はシーレーン確保の為、他国の領海内に侵攻、撃破をする為の武装だと言ってるようなものだ。
それを遂行する為に”核武装”が必要と受け取れる。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:28 ID:ihRSLdef
>>897
一応、基本は、米国の同意の元に核武装するのが
良いと思うのだが。
これから対等なパートナーとしてやっていくために。

で、米国が見捨てるかもしれない、というのは、
裏の目的。万が一、日米同盟が壊れたときのため。
もちろん、壊れてほしくはないがね。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:29 ID:ihRSLdef
>>898
一つ聞いておくが、
台湾は中国の領土であり、中台海峡は、中国の領海である、
と思っているのか？
901 ：浦１５：03/05/12 01:33 ID:m7Ab1weu
>>894
う、早い・・・

冷戦構造が再燃すると思っているのは、おいらも同意。
自衛隊の国軍化についても全く同意。
あなたと違う点は、核武装の是非だけのようですね


だけど、日本の「核宣言」は同盟国から支持されるだろうか・・・
おいらは、逆効果のような気がしてならない
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:35 ID:6hZDgrfQ
>>901
北朝鮮が核武装すれば国際社会も日本の核武装は認めるな。
903 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:37 ID:jBHrIFGV
台湾は独立した政権があるゆえ、独立国家だと認識する。
が、それはまだ台湾、中国政府と正式な判断はされてない。
よって中台海峡も、日本政府ですら正規に認めてないのが現状だ。

よって先のシュミレーションのような事象が起こったときに、台湾は日本政府に打診をしてくる。
そこで日本政府は正式なコメントを出さざるを得ない。
そこへ中国からの「内政干渉は戦争になる」というコメントを受け、日本政府は否応無しに答えを出すことになる。

対中国との核戦争をも視野に入れればならない決定になるんだよ。
で、賛成派の言う「対中国戦略の為の核保有」という意味を問いてるんだ。
そのために核武装が必要だって言ってるのは賛成派だろう？

君が言う通常戦力の増強と核武装と良好な関係のアメリカの力を借りれば、先のシュミレーションの答えは出るだろ（笑）
そろそろ答えてよ>>880に。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:40 ID:SJpSJvvi
1番良いのは核武装もせずに核攻撃も受けない事
2番目に良いのは経済制裁されるかもしれないけど核武装して核攻撃を防ぐこと.
3番目、つまり最悪なのは核攻撃されて焼け野原になる事。

反核派は1番目の選択肢を選んでるつもりかもしれないが3番目のシナリオに
なってしまう恐れもある。
というか北朝鮮に核恫喝されてる状況を見ると3番目のシナリオに着実に進んでいるといえる.
核賛成派は手堅く2番目を選びましょうと言ってるんだよ。
そりゃ1番目のシナリオが良いに決まっているが現実はそう甘くは無い。
経済制裁もいやだ、核攻撃もいやだ、そりゃそうでしょう。
そんなのはバカでも言えることなんだよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:41 ID:ihRSLdef
>>901

一応、対中国のことばっかり書いてたから、
対米についても書いておく。

同盟国云々は、米国が容認すればOKでしょう。
だから、ブッシュ政権のうちに核武装に手をつけたら
どうかと思うのだが。
で、日米協力しあって、仲良くやっていけば良い。
そうすれば、誰も、米の同盟国は日本の核に文句は言わない

で、表向きの、米国と協力しあうためという
理由以外に、保険の意味合いもある。

万が一、日米関係が悪化したときは、核を持つことで、
米国が日本を見捨てられなくなり、同盟関係が維持される
可能性が高くなる。
（米にとって敵対するよりは、手なづけたほうがマシだから）

で、最悪の事態として、日米が戦争状態になったときは、
核兵器がないと、確実に日本は滅ぶでしょう。
核兵器があれば、なんとか生き延びるかもしれない。
いくら米とはいえ、自国にミサイルを確実に打つ能力のある
国を、本気には侵攻できないし。
906 ：__：03/05/12 01:42 ID:bAtK1ONL
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
907 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:43 ID:jBHrIFGV
>>904

核武装すれば、核攻撃はしてこないなんていうのは甘い認識だよ。
しかも経済制裁まで受けるのを容認しているだなんて・・・

何の効果も上げられず、経済制裁を受ける
これが2番目の答えだ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:45 ID:ihRSLdef
>>907
攻撃されたら、打ち返すだけの話だが。
909 ：浦１５：03/05/12 01:45 ID:m7Ab1weu
>>895
>>アメリカの中にも日本の核武装に賛成している議員もいるよ。

「賛成議員もいる」が実態。決して主流の意見ではない。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:46 ID:6hZDgrfQ
>>907
両国が国を破滅させるだけの核戦略を持ってる場合には核は使用できない。
それが核の抑止力だよ。
911 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:47 ID:jBHrIFGV
>>908
それがおかしいというのだよ。

日本の核兵器は『相手国からの核攻撃を防ぐ』ために保有するんだろ？
”撃たれたら”君らのご自慢の核武装が無能だった証明だ。
自らの論理を否定してどうするよ。

この程度か？賛成派って
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:47 ID:ihRSLdef
>>910
その上で、通常戦力によって、
お互いの領土を本格的に侵略しあうこともできなくなる。
913 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:49 ID:jBHrIFGV
>> 910

それは大国間での核武装　MAD戦略思想に基づいてだ。
日本も大国とのMAD成立をさせるのなら　もう一つシュミレーションをあげよう。
逃げるなよ。　　ロシアと中国まで絡んでくるんだからな。

今のうちに取り消しておきなよ。その発言
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:49 ID:BNZXNrNk
>>911
核の抑止力って言葉知ってるか？

つーか、中国はすでに「ご自慢の核武装」とやらを
しているのだが。
中国の核武装を無力化するための、日本の核武装だろ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:51 ID:BNZXNrNk
ID:jBHrIFGV君って、なんでこんなに必死に中国を
守ろうとしているんだ？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:52 ID:BNZXNrNk
で、台湾の話は、
結局、通常戦力での対決になるだろ。
核武装は、日本本土を攻撃されないための保険。
917 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:53 ID:jBHrIFGV
>>912

>>お互いの領土を本格的に侵略しあうこともできなくなる。

またあほなこと言い出すのね。
君はもう少し論理的に見えてたんだが・・・。

”武器”を保有すれば侵略されないだと？
あのねぇ、、、日本を衰退させるのに1発の弾丸もいらないんだよ。
もう一つロシア編シュミレーション書いてやろうか。
いくらでも日本を追い込んでやるよ。
先のシュミレーションの答えがないところを見ると、台湾航路は奪取されたとみなすよ。
最強の武器を保有して、日本が追い込まれてどうするんだ（笑）
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:54 ID:6hZDgrfQ
>>913
戦争とは政治的解決が出来ない場合に取る最後の手段だよ。
戦争の目的は政治的に相手を屈服させて言う事を聞かせ利用する為にある。
双方共利用できなくなる状態は国益に反するので
絶滅戦争は起こらない。
これが核の抑止力になってる理由だよ。
919 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:55 ID:jBHrIFGV
>>915
安易な核武装を唱えて、これ以上日本が追い込まれないように”君らから”日本を守ってるんだ。
君らほど日本を困らせる中国にとって嬉しい存在だという認識だよ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:56 ID:ZvMjKGDT
台湾の話はもうでていると思うが（藁
基本は日米台共同で、防衛。
もし、そのときまでに、日米が敵対関係にあるのだったら、
日本は、中国に対抗しうるだけの海軍力を増強する。

核兵器は、中国が調子にのって、日本本土を攻撃しないための
話。
921 ：浦１５：03/05/12 01:56 ID:m7Ab1weu
>>914
>>核の抑止力って言葉知ってるか？

「核の抑止力」も、パキスタンとインドを見てりゃあてになりませんぜ。
結局、両方とも「核」は打てないが、局地戦はなくならない。

結論として、核を持てば「全面戦争」が無くなるという意味しかないのでは？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:57 ID:zX8VGP4P
>>919
さっきから、
日本が核武装するときは、米の合意の下に行う。
って言ってる人が何人かいるが無視か？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:58 ID:6hZDgrfQ
>>919
中国が台湾に武力進行した場合のシュミレーションは、
日本が単独で中国と武力衝突する場合と、
日米で衝突する場合が考えられる。
後者の可能性はその軍事力の差から中国は引くだろうけどね。
924 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 01:58 ID:jBHrIFGV
>> 914

ああ、、知ってるよ
君こそ知ってるのかい？言葉だけ知ってるだけではないのか？
核の抑止力とはどういう意味か
核を持てば核は撃たれない　なんていうのが間違いだ。

君も先のシュミレーションに答えてくれよ。>>880のね
＞＞ID:BNZXNrNk氏

核の使い方を”核攻撃の抑止力”だけだと思ってるんじゃないだろうね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:59 ID:aLOERlZS
>>921
全面戦争が無くなるということ自体、大きな意味をもつのだが。
局地戦だと、少なくとも国が滅ぶことはない。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 01:59 ID:6hZDgrfQ
>>921
インドとパキスタンは完全な核の抑止力にはなっていないよ。
だから不安定な状態だ。
927 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:00 ID:jBHrIFGV
>> 919
一人でレス返してるんだからさ（笑）その辺時間的余裕をちょうだいな。

核武装は米国との合意の下行う？
これはアメリカの核戦略の一員になることを意味する。
極東アジアでの核戦略の最前線を意味するんだ。
どちらにしろ、台湾は中国に落ちる。
928 ：浦１５：03/05/12 02:01 ID:m7Ab1weu
>>922
>>日本が核武装するときは、米の合意の下に行う。
>>って言ってる人が何人かいるが無視か？


アメリカとの合意が、そう簡単にできると思うかい？

日本が核武装することによるアメリカの利点って何？
おいらには、さっぱり分からないけど
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:02 ID:aLOERlZS
>>927
台湾は中国に落ちるのね？
それを、アメリカは黙認するの？
930 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:02 ID:jBHrIFGV
>>923

中国は台湾問題は内政干渉だと言っているんだ。
アメリカも手出しはできない。
日本シーレーンに支障が出ても、アメリカは軍事的圧力すら出せないのさ。

台湾を軍事力で救済するということになれば、その圧倒的兵器の差で中国は粉砕される。
核攻撃でしか対抗できない。
アメリカは中国と核戦争などやらねーって
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:03 ID:aLOERlZS
>>928
一つは経済的理由じゃない？
もう一つは、
核ミサイルの標的が、日本にも向くことで、
米国の核攻撃を受ける危険性が分散する（藁
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:05 ID:6hZDgrfQ
>>930
中国と台湾が緊張状態になったときアメリカは空母を出動させたが
あれはどんな理由からだ？
933 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:05 ID:jBHrIFGV
>>929

黙認というが手出しはできない。

ってなんだい　　●有事の際アメリカは当てにならない　はなくなったのかい？（笑）
そのために核武装したんだから、日本が解決しなよ。
台湾は親日国なんだぜ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:05 ID:bxppy89A
・中国は、核武装してもかまわない。

・日本は狭いから、核武装したところで、
世界中の反発を食らい、しかも国土が狭いから抑止力にもならない。

・米国は、台湾を必ず見捨てる

935 ：浦１５：03/05/12 02:06 ID:m7Ab1weu
>>931
>>米国の核攻撃を受ける危険性が分散する（藁

おお！平和の盾かい（アメリカのための）
くわばら、くわばら・・・
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:06 ID:Axa2wqRC
>>933
●有事の際アメリカは当てにならない　

そんなこと君しかいってないと思うが？
当てにならない「かもしれない」が正解だろ。

日米が対立した場合の保険、と言ってた人はいたが。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:07 ID:6hZDgrfQ
>>934
だから核の抑止力に国土の面積なんか関係ないんだよ。
ヨーロッパが核を持つ意味が判ってるのか？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:07 ID:Axa2wqRC
>>936

ID:jBHrIFGVのおかしなところは、
自分で勝手に、賛成派の意見を捏造して、
それに対して突っ込んで矛盾だらけだ、
俺は論破したぞ！と一人で踊ってるとこだな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:09 ID:Axa2wqRC
>>937
日本が1発でおかしくなるのなら、
中国から発射された途端に、100発を中国に打ち返す
システムを作れば良い。
そうすれば、中国も日本を攻撃できなくなる。

日本の場合、国土がせまいから、SLBMが主力になるだろうがね。
940 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:10 ID:jBHrIFGV
>>932
そんな軍事機密知らないよ（笑）
表向きは、対中国の軍事的侵攻へ圧力をかけるためだろう。
だがしかし、中国は「内政干渉」だと突っぱねた。

いいかい　この日本近海は、まだ領土解釈の決着がついていない場所なんだ。
台湾だって中国に簡単に落ちる。
軍隊を上陸させることもない。
「敵勢政策をやめなければ、中国政府は台湾に対し攻撃を開始する」とだけ言えばいい。
それだけで政府は転覆　もしくは中国との寄り合いは必須になってくる。

そういう決着がこのときの状況だったんだ。
941 ：浦１５：03/05/12 02:10 ID:m7Ab1weu
>>934
>>・米国は、台湾を必ず見捨てる

それは笑うところか？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:11 ID:Axa2wqRC
>いいかい　この日本近海は、まだ領土解釈の決着がついていない場所なんだ。

尖閣もそうかい？
943 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:11 ID:jBHrIFGV
>>936
賛成派にもいろいろいるんだよ。
賛成派な●アメリカは当てにならない　と言い出した賛成派に反対してくれよ。
過去ログでもあらってください
レスに忙しいもんで
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:12 ID:6hZDgrfQ
>>939
地上からの核ミサイルは先制攻撃を受けたら反撃できないから、
原潜に相手国を絶滅させうる核ミサイルを搭載できて
初めて核の抑止力になるんだよ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:13 ID:JSSJlW+F
>>940
突っぱねてねえぞ（藁
途端に、おとなしくなったぞ（藁

ちなみに、あの時、裏で暗躍してたのが日本。
米に、「台湾を見捨てるなら、米国は当てにならないってことだ。
ということは、日本は日本で考えがある」と言って、空母を派遣させた。

ちなみに、日本も独自にイージス艦を海峡に派遣している。
946 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:15 ID:jBHrIFGV
>>938

論破したと思ってないよ。
だが、賛成派の言う核武装の理由はあまりに”楽観論”ばかりではないか。
次　ロシア編書きたいんだけど・・・（笑）

-----------------
>>941
先覚もそれに入るだろう。
日本も中国も自国の領土だと主張している点において、決着はついてない。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:15 ID:6hZDgrfQ
>>940
確かアメリカは軍事力による台湾の進行は反対の立場じゃなかったのか？
もし中国が台湾に進行したらアメリカは止めるんじゃないか？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:16 ID:JIdK5fxl
>>946
お前、やっぱり中国の工作員だろ（藁
949 ：浦１５：03/05/12 02:18 ID:m7Ab1weu
>>947
中国に利権をたくさん抱えた「民主党の生尺先生」でさえ、「台湾に手え出したら承知せんで」と言ってますた。
アメリカが台湾を見捨てることは殆ど考えられません。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:19 ID:dvnaBNFh
>>947
あれは、台湾を侵略しようとしたら、
アメリカは黙ってないぞ、という意思表示。
さっき誰かが書いてたけど、海自も圧力をかけたという
噂もある。

ちなみに、中台危機の後、中国は狂ったように軍拡に走ってる。
日米に対抗するために外洋艦隊を構築している。
ちなみに、米国には通常戦力じゃ勝てないから、
多弾頭核ミサイルを作ってみたり、ミサイル原潜を買ってみたり、
核のほうでも頑張ってる。
951 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:19 ID:jBHrIFGV
>>945

悪かったよ（笑）　そう見えたのならそうとればいい。
台湾侵攻というシュミレーションを書いたのだが、それはある種の前提をもっての話だ。
もう一度>>880を読んで欲しい。

日本が核武装したら”という状況でのシュミレーションだよ。
先の中国の台湾への圧力と日本、アメリカの対応も視野に入れての話だけどね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:20 ID:dvnaBNFh
ID:jBHrIFGV君、あのさぁ、
どうでもいいことだけど・・
「シュミレーション」はいかがなものかと思う（ｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:22 ID:dvnaBNFh
>>>945
>
>悪かったよ（笑）　そう見えたのならそうとればいい

なーんか、中国の側に立って話をしているみたいだな。
横浜在住の日本人なんだよな？不思議だ。
954 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:22 ID:jBHrIFGV
>>948
自分の論理に行き詰ると、そうやって「工作員だ」と言うのは今までもされてきた。
だいたい、君らの貧弱な論理で核武装をして、日本が焼かれたり、国力を奪われたりされては困るのだ。

「日本を守る」という意味をもう一度考えて欲しい。
この先そんなことを言い出すのなら、君とは議論に値しない。
それは僕だけじゃなく、他人にもだよ。

ここは「日本を守る」ために集まる有志の場だと、僕は理解しているが・・・
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:23 ID:6hZDgrfQ
>>951
どのような状態で日本が核武装したかでシュミレーションは違ってくるよ。
日米同盟を維持したままで対中国を視野に入れた戦略なら違うだろ。
956 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:24 ID:jBHrIFGV
>>952

シュミレーションは君らがやってる手法だろ。

北朝鮮が核攻撃してきたら・・・
中国が軍拡し、日本侵攻を計画している
アメリカは当てにならない

こんな前提を作り上げて核武装の必要性を説く。
反対派がやってはいけないのかい？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:25 ID:dvnaBNFh
>君らの貧弱な論理で核武装をして、日本が焼かれたり、国
>力を奪われたりされては困るのだ。

米国の同意の下で、英国スタイルの核武装をするという
話が、ここの賛成派の主流だと思うが。
核武装しなければ、日本が焼かれたり、国力を奪われたり
することはないのか？
逆に、核武装して、確固たる反撃能力を備えた国を
どこが焦土化するというんだ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:26 ID:lh7asRv0
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション

まだ気づかないのか。ネタか？（ｗ
simulation
これでわかったか？
959 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:28 ID:jBHrIFGV
>>953
その程度の答えしか出せないのかい？
大体先のシュミレーションに答えてないだろ。
君らが揃えた理由において核武装をしたという前提だ　>>880
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:29 ID:haUtp1rA

「核無しさん」のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ

1.某国工作員
2.社民党、共産党あたりを支持してる空想平和主義者
3.ノンポリ軍事オンチの平和ボケ
4.単にここで暇つぶししてるバカ

961 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:30 ID:jBHrIFGV
>>957

なら英国スタイルの核武装プロセスを教えてくれよ。
日本が英国のような立場になれる方法でもあるのかい？（笑）

アメリカに核を持たせてもらうということは、日本がアメリカの核の盾にされるということだ。
極東アジアでの最前線が日本の役割ということさ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:30 ID:+al/CnUM
>>955
彼に何を言っても無駄よ。
日米同盟の維持の延長線上の核武装って意見は、
彼の中では無いことになっているから。

彼はあくまで、
日本の核武装→国際関係の悪化と持っていきたいしね。
それと、核の抑止力の話も無駄。
日本が核武装してもなぜか抑止力にはならない、
ということになっている。

彼の論理では、この2つを組み合わせて、
日本が核武装→国際的に孤立し、なおかつ抑止力にならない
→日本が焦土化
だから、やるべきではない、
となっている。
963 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:31 ID:jBHrIFGV
>>960

はいはい　シカトするよ。
あきれて怒るどころか、君が哀れに思うよ。
まぁ言うなれば　４だな（笑）　俺は
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:32 ID:6hZDgrfQ
>>959
日本の国益を考えたら、
まず自国領土を防衛できる体制を作る。
次にアメリカに替わってアジア地域の安全保障を一部担当する。
より強固な日米同盟を作り英国なみの関係を築いた後に核武装する。
こんな所かな。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:32 ID:WpPo69xE
日米同盟が確かなものならば核武装する必要は無い、と言われたらどう回答する？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:33 ID:WpPo69xE
日米同盟が確かなものならばわざわざ核武装する必要は無い、と言われたらどう回答する？


967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:33 ID:+al/CnUM
>>964
日本が核武装をする前段階で、
日本に米の核を持ち込んでも良い、
むしろ、配備してくれ、というのも手だな。
その後、経済的に厳しいだろうから、うちが
日本の核を受け持つ、という話に持っていく。
これが、一番ありうる話。
968 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:34 ID:jBHrIFGV
>>962
過去ログ読めよな。
僕がずっと前に書いた日本の核武装スタイルは以上の4つ

●日米安保破棄。日本単独での防衛構想
●日米安保継続。アメリカの核戦略の一員となる
●もう一発日本に核が落ちたとき
●研究用。バケツで作る核弾頭ｗ（ネタ）

どれも現実的なものはない。
しいて言えば2番目だろう。

と書いてるんだけど・・・
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:34 ID:6hZDgrfQ
>>961
>極東アジアでの最前線が日本の役割ということさ。

今でも最前線なんだけどね。
970 ：浦１５：03/05/12 02:34 ID:m7Ab1weu
なんだか話が全然噛み合ってないぞ・・・・

日本が「核武装した後」戦争当事者となったとき、賛成派は「核」を使うのか使わないのか？
結論はどうなんだ

それとも「賛成派」は、日本が「核」を持てば、台湾有事はありえないと言っているのか？

なんだか、良くわからなくなってきた・・・・
971 ：579：03/05/12 02:36 ID:YQt9taxA
なんかすげー盛り上がってますな。
言う事全部取られてるみたい。

>>962に基本的同意。
「相手がこうである」っていう、この認識から動かないもんで、なかなか話が前に進まない印象。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:36 ID:+al/CnUM
>>970
だから、核は抑止力でしょ？
日本本土を、通常戦力であれ核戦力であれ、攻撃されない
ための保険。

日本が核を持てば、台湾有事がありえないなんて意見は
どこにもでてないぞ？
台湾有事の際に、勢いに乗って日本本土に中国が
侵略してこないための保険、って話はでてきたが。
973 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:36 ID:jBHrIFGV
>>969

核戦略の最前線　ね
抜けてた。指摘ありがと
974 ：579：03/05/12 02:37 ID:YQt9taxA
>>970
アメリカは核保有後も何度も戦争当事者になってるけど、どうしてる？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:38 ID:+al/CnUM
>>970
補足
あくまで、日本の核は先制攻撃はありえないよ。
抑止力だから。
万が一攻撃されてしまった場合、打ち返すだろうけどね。
976 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:38 ID:jBHrIFGV
>>971

それは君らも同じだろう
そんなに簡単にできるのかい？核武装が。

君らの論理は核武装するために理由を揃えて来たに過ぎない。
『核武装すべき』⇒「その理由探し』というんだよ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:39 ID:6hZDgrfQ
>>966
逆にアメリカが日本を信用していない事になるな。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:39 ID:+al/CnUM
>>975
もし、中国が核武装をしていなければ、
俺は、日本も核武装しろなんて言わないが。

最初に存在するのが、中国の核。
979 ：動画直リン：03/05/12 02:41 ID:wnZDAmJz
http://homepage.mac.com/hitomi18/
980 ：579：03/05/12 02:42 ID:YQt9taxA
>>976
だから、それが君の脳内議論相手なんだよってば。
>>968の1も3も、煽りで反対派が言ってる事だったじゃない。
「ばーか、ばーか」みたいに。

まともに話そうとしてる人、ほとんど誰もそんな事言ってなかったでしょ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:43 ID:DvjkHh1q
>>978
それで納得した。
中国の核から目をそらすために、
jBHrIFGV君は必死に屁理屈をこねてるのね。

日本にとって、短期的に見れば北朝鮮の核、長期的に見れば、
中国の核は脅威。
現在の技術では、核から身を守るためには核武装するしかない。
逆に言えば、北朝鮮・中国が核廃棄をすれば、今後、日本は
核武装することはないだろうね。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:45 ID:KYEf24ED
とりあえず海自がトマホーク購入を決定しただけでも
進歩だと思うよ。今後、北朝鮮が核保有を強行して
極東情勢が緊張した際に対抗手段として
米国がトマホークに付ける核弾頭を日本に供与するための
ステップになりうるし。
もしかしてそういう「秘密協定」を既に結んでいたりしてね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:46 ID:DvjkHh1q
>>982
え？トマホーク購入を決定？
俺はしらんぞ。
ソースは？
いや、煽りじゃなくて、マジに知らん。
984 ：浦１５：03/05/12 02:46 ID:m7Ab1weu
>>972
しつれい、しつれい。どうもありがとう。

しかし、「台湾有事」の際、「核」持ってりゃ、アメリカの基地があるのに、中国が日本本土に攻め込まないというのは・・・
おいらには、話の飛躍としか思えない。
それでもって、在日米軍基地を攻撃されたら、日本は後生大事な「核」をどう使うの？というつもりで書いたのですが
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:46 ID:6hZDgrfQ
>>981
核の廃棄は当事者同士が同じ核を持って同じ数の核ミサイルを破棄するんだよ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:47 ID:DvjkHh1q
>>984
どっちにしろ、
在日米軍基地がある時点で、
日本は米国の延長で核攻撃対象。
でも、日本には核兵器がない。
米に配備してもらうか、米の協力の下で日本が独自に配備するか
のどちらか。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:48 ID:DvjkHh1q
>>985
日本に核ミサイルはないが。
その論理だと、
少なくとも、中国と同数分までは、日本は持っても
中国は文句いわねーな。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:49 ID:Ksh3NaPp
>>985は意図的にミスリードしてるな。
>>985は、核保有国同士の話。
今の話は、
核を持っている中国と、核を持ってない日本の話。
同列には語れない。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:49 ID:6hZDgrfQ
中国・台湾・日本が戦争状態になっても通常戦力での戦いで終わるだろ。
核は使われないよ。
相手国を全て占領するなら話しは別だけど
負い返すぐらいで終わるだろ。
990 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:51 ID:jBHrIFGV
>>980

今日は久しぶりにキーボード叩いたよ（汗
一人でレス返してると、ものすごく大変になるのさ
言葉も選べないし、まして誤解を招く言いまわしもしてしまう

ただね、先にも書いたがここは「日本を守る」有志が集まる場だということ。
核を挟んで立場は違うが、思想は同じなんだよ。

いつか将来日本も核武装するときが来るかもしれない。
きっとここのような議論が巻き起こるはずだ。
その時に、反対派と賛成派が真っ向からぶつかり合う。
だからこそ賛成派には「●Xだから核武装すべきだ」という論理は持ち出して欲しくはない。

核武装には多くの困難と壁がある。
それらを乗り越えようとすればするほど、日本は傷つき、成しえた頃はあの「北朝鮮化」ということにもなりかねない。
だからこそ、そのプロセスと核の効果を見せて欲しいんだよ
今はまだ　核武装反対//賛成までの議論にまで進んではいない。

パート8に期待しつつ　今日はおやすみなさい。
おつかれさん＞夜更かしども
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:51 ID:Ksh3NaPp
>>989
そもそも台湾の話は、:jBHrIFGVが意図的に混乱させるために
出した話。
米国の協力はなく、なぜか、日台だけで中国と戦うというお話。
しかも、そのきっかけが、なぜか日本の核武装による国際関係
の悪化。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:52 ID:Ksh3NaPp
:jBHrIFGV君は、あくまで
核の抑止力を認めないらしいな（藁
で、逃亡か。
993 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:53 ID:jBHrIFGV
>>992
もうすぐここも終わる（笑）
パート8で会おうか　
できればHN固定してくれると嬉しいが。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:54 ID:Ksh3NaPp
しかも、なぜか、:jBHrIFGV君は、
日米の合意の下に核武装という話は有り得ず、
日本が北朝鮮化すると言い出す始末。
995 ：浦１５：03/05/12 02:54 ID:m7Ab1weu
>>986
>>日本は米国の延長で核攻撃対象。

でしょ！
だから、攻撃されたとき「核」はどうするの？

通常兵器に対しては、やはり通常兵器でしょうね。
でも、中国が日本に「核」を使ってくるかな？
アメリカは、「日本に対する核攻撃はアメリカ本土への核攻撃とみなす」と宣言してるけど・・
ふつう、アメリカからの報復を考えたら中国も核兵器は使えないよね

じゃあ、日本が核武装する意味って何？
996 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:54 ID:jBHrIFGV
追加
結果答えはまだ聞けてないんだがね＞992
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:55 ID:Ksh3NaPp
:jBHrIFGV君は、
もし、日本の将来が気になるのなら、
未だに核武装をせず、核開発計画もない日本に
文句をつけるより、
北朝鮮の核に文句をつけたら？
中国の核と軍拡に文句をつけたら？
順番が逆だろ。
998 ：浦１５：03/05/12 02:56 ID:m7Ab1weu
>>990
おつかれさん。あなたの真意は充分に理解できるよ
また今度（ｗ
999 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 02:56 ID:jBHrIFGV
>>994
結局はアメリカ様かい（笑）
まぁいいよ　　ずっとこのループ議論だったわけだし
君の論理も今に始まった意見じゃない。

そのプロセスを考えておいてよな。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 03:00 ID:njVyZp+R
>>995
いつまでも、米国の好意に甘えてばっかりはいられないだろ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。