反戦平和運動をしている皆さんへ

北朝鮮沖合いにでも出て反戦運動をして下さい
あなた達の力で日本を守ってくださいお願いします
まず戦争反対、金正日反対、独裁反対と連呼して下さい

反戦というより反日だからな、
やつらは。

＞＞2
あの人たちがそんな偏見を持って平和運動してるなんて
思えないですｗ

＞＞3
2の意見は一理あるぞ。

北朝鮮は日本が忌み嫌っている核兵器を持とうとしています、
それに何の平和運動をしないのはかなり矛盾があるように思います。
反戦運動してる人達は金正日がしていることには口を閉じるのでしょうか？

反戦家も君ほど夢想家ではないんじゃない？

反戦運動をしている人々の中心に社民党がいるからでしょう。

北朝鮮→最近戦争したことない
アメリカ→戦争ばっかしてる

北朝鮮国内は悲惨だろうが、
世界の平和にとって危険なのは今のところアメリカ

>>1
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

反戦運動をする人々が徐々に社民、共産の支持者になっていく現実を
愁います。現実的な政治の話ができる人々が少なくなるからです。

反戦運動している人達はただの反米、反日で
日本なんてどうなってもいいと思ってるのですか？

>>11
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>12
反戦運動で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>12
軍事力以外で他国の軍事力から国や国民の生命財産を守り、軍事力を背景にせず外交を優位に展開する具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>13
>>14
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

なぜ反戦運動家は北朝鮮による日本人拉致などでもっと声をあげないのでしょうか？
これもれっきとした日本への侵略行為です。

＞１６　さすがに家族を責めることはできないでしょ（ｗ

>>17
？反戦運動家の家族が工作員・・・・（ｗ

北朝鮮は戦争やるぞやるぞと言って、結局やってないんじゃん。
今のところ。

アメリカは戦争やるぞやるぞと言って、ホントにやるから怖い。

>>19
やってからでは遅いので直ちに反戦運動を始めてください。

アメリカは実行力あるからねえ。やると言ったらやる。
イラクだろうと。北朝鮮だろうと。日本だろうとな。
安保を破棄して、東アジアから中東にいたるアメリカの軍事
プレゼンスを台無しにしようとするなら日本も例外ではないよ。

>>20
反戦運動をいくらやっても、戦争を止めることができないことは
すでに今回のイラク戦争で証明されている。

ゆえにやってもムダ。

>>22
ベトナムを知らんのか。

単細胞。今回の反戦反米の香具師はアメリカのファシズムを問題視してるのが多いんだよ。
アメリカに世界を統治してもらっても平和にはならない。軍産複合体がある限り。
イラクと北を同じ土壌で見ることの愚かさを知れ。ヴァーカ。

なんで今回反戦運動家はイラクに抵抗するなと言わなかったんだろう？
いつも日本が攻撃されたら抵抗するなと言っているのにな。

さっきニュースステーションでコメンテーターが日本の若者の理想主義は
戦後教育の成功って言ってやがった

ベトナムの場合は票田である合衆国民を動かしたからだと思うのだが…
今回は合衆国でもあったとはいえ政治家を動かすほどにはなっていない
つまり、合衆国国民の意見を動かすまでにはいたっていないので失敗。

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ベトナムもドイモイで外資導入に忙しい。
昔のコト蒸し返されるのは迷惑。
それよりベトナム人は中国人なんかと違い
器用で勤勉だからもっと日本の企業もドンドン
ベトナムに来てほしいけどな。だそうだ。

パラドックスのようだが、ベトナム反戦運動は結果的に非人道的なものであった。
アメリカがベトナム戦争で勝利し、第三世界の共産化は許さずという姿勢で共産圏に臨めば、
第三世界の多くの国々の共産化は防げたであろう。
ちなみに300万の虐殺が行われたカンボジアは、サイゴン陥落直後に共産化された。

しかし反戦活動家の行動は一貫性がないな・・・
北朝鮮とアメリカでこうも態度が違うとなんだかな？

人間は矛盾しているのが普通です。

矛盾していない人間など滅多にいない。

>>30
まあ、あの手の連中は、自分に危害が及ばないと思えば自分が善人にみえるよう振舞うし、
自分に危害が及ぶと思うと極端に攻撃的になる。
基本的に他人がどうなろうと興味がないのね。

今回の反戦派に、論理展開で屈した人々の集まるスレはここでつか？

「日本における反戦派」は危害を加えてこない相手を選んで糾弾する。
アホらしくて反論さえしてこないアメリカ、言うがままにさせておく日本政府なら
反戦派が絶対安全地域にいられる最高の糾弾先。
安全でいられる相手を探してから、もっともらしい理屈をつけて運動を始める。
これが反戦派のメソッドです。

反戦ちゃん元気ないよ

反戦運動家はちゃんと北朝鮮を糾弾したデモをいつものようにマスコミ
ぐるみで、やってもらいたいものです。

反戦運動家をたたいているひとへ
「おいらも戦争をやってみたいんだ」と
思っている人は正直に手を上げよう。

＞＞37
叩いてないよ、
でもね、北朝鮮への無関心ぶりがね・・・

反戦運動屋って、ただの暇人じゃないのか？
平日に町で反戦運動やっているバカは職がないのだろうか。

反戦運動家は日本人には冷たい

>>1 月収１５万で旅費が無いんですが恵んでください

反戦運動家は意気消沈のもようです

美術館の世界遺産が略奪されたのは米国のせい。動物園のライオンが餓死・銃殺されたのも米国のせい。

【５・４（日）】
◇【緊急対談】　姜尚中×喜納昌吉
午後４時〜７時半
場所；文京区民センター　３−Ａ　
（最寄駅＝春日、後楽園、水道橋）
■入場料　1,000円　
■主　催
すべての武器を楽器に・委員会〔東京〕
TEL 03-5431-0558 FAX 03-5431-0548
e-mail [email protected]　

【５・１０（土）】
◇シンポジウム　テロ・イラク・有事法制と言論表現の自由
午後１時半〜１７時
場所；プレスセンター１０Ｆ大ホール（千代田区内幸町）
基調講演：「ジャーナリストの覚悟」筑紫哲也（ニュースキャスター）
討論会　姜尚中／きくちゆみ／渡辺治／田島泰彦／司会・藤森研
（整理券＝１０００円）
＊１７時半〜１９時半／『新聞社襲撃』出版記念会（会費９０００円）
問い合わせ／新聞労連　03−3265−8641（担当；大手）

http://www.champloose.co.jp/bbs/

>>37
軍隊が無ければ戦争も無い？

小泉＝アメリカの犬
反戦運動家＝独裁者の犬

反戦運動の中核をなす連中は、反米。
反核・反戦の抗議をアメリカに対してすることはあっても、
中国ロシア北朝鮮には、全く抗議なし。

中国系のサヨクとかが、世界最強の日米タッグにくさびを
打ち込みたくて、必死なんじゃないの？

また、アメリカでもそういう連中がいて、アメリカで
従軍慰安婦の運動や訴訟を起こしたりして必死で反日活動
を行っている！

>>47
中国系アメリカ人でそういう議員がいますね。
日本人で反日やってる連中よりわかりやすくていい。
日本人で反日な人はどこの勢力の意向でやっているか分かり難くて困る。

小泉＝アメリカの犬
反戦運動家＝金正日の犬

反戦運動芸能人は北朝鮮に対してはマスコミを使って
何故批判しない？やはりただの売名行為か？

っていうか、反戦サヨと野次ってる人達は
１日中２ｃｈにへばりついてるのが特徴みたいだな。
率直な印象です。

ブッシュ・ネオコンの異常さを唱えてるる人々は
サヨでウヨでも反米でも親朝でもないです。
この４つのカテゴリーしか、この世に存在しないところが
あなた方の特徴

＞＞51
金正日の異常さにも同じように唱えろよ言ってるだけだが？

日本には拉致被害者がいるんだから反戦デモで
拉致反対ぐらい叫んであげてもいいのにね。

アメリカのする事には、なにがなんでも反対！
独裁者ﾏﾝｾｰ！！

金正日ﾏﾝｾｰ！

age

>>2
神

>15

>15

圧倒的軍事力で、有無を言わせず、敵戦力を殲滅
敵国民を衆愚化し、自国が軍事力を持つことを悪だと思わせる

AGE

>>1, 52, 53
イラクと北朝鮮では問題が違うね。
「北のことを何も言わないで」ってあほらしい論法は、
「クラスのみんなプレステ２もっているもん」っていう
小学生のおねだり級の幼稚さだ。

ブッシュ最強！

>>61
まあ、誰もおまえ等が北朝鮮に物が言えるとは
思ってないんだが・・・

反戦運動って物は「ファッション」だから。こうしないと一般の人達も
気軽に参加できなくなる側面があるので、一概に悪いとは言えないのがつらい所。

っていうか、意見を述べると「運動」
とか言うのって世界で日本ぐらいじゃない？　

あ、いや旧共産圏がそうだね。
共産圏って、違う意見が出ようものなら（ｒｙ

>>64
反戦運動と称して調子乗って表に出てきてデモやってた革マル派の連中、警視庁にアジト摘発されたようだ。

北朝鮮って、怖いよねぇ・・。
まぁ、たまに「朴も豚金のような生活がしてみたい」と思うことはあるけどね。
所で、「日本の戦争責任研究センター」なんてのを作り、「平和資料館」なん
て言うホムペまで開いて旧日本軍の批判活動をしている上杉聡先生は、どうし
て北朝鮮や中国の独裁体制の批判はしないんだろう？
多分、この人も反戦平和派。

戦争賛成派の皆さんへ

北朝鮮と戦争しなさい

もう、止めないからどうぞ。

アメリカがイラクに戦争　→　反対
って単純に叫べる人はいいよねー。

普通は、確かにアメリカが独善的で気に食わないけど、でも
そうかといって、サダムのようなキチガイを野放しにして
おくのも良くないな。アメリカが仮にイラクに勝っても宗教的に
ずっと統治ができるわけでもない、隣国のイランの影響もあり
結果的にイスラム革命みたいなのが起こるかもしれない。
そうすると元の木阿弥で、サダムが消えただけの反米国が
また成立するだけなのかもしれない。そこらへんのアメリカの
認識（選挙による民主国家の成立）は甘くないのかな。
はたして戦争は反対なんていっていいものかどうか。

とか普通にイロイロと考えないか？

そりゃ戦争には反対せにゃならんぞ。当然のことだな。
なぜ戦争が善なのかを考えるのではなくて
なぜ戦争が悪なのかを考えたほうがええぞ。
しかも今回の戦争には断固反対し否定せにゃいかん。
なぜならば悪のアメリカが正義のイラクを攻撃したからな。
フセインはイラクを良く統治していた立派な大統領だったからな。

　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ >>37
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ﾆﾀﾞ！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　

今日の夕刊の朝日新聞に北朝鮮の核所持発言について被爆地の反核団体の
インタビュー記事が載ってたけど核所持はいかんとしながら北朝鮮を
追い込んだのは日本なんだってさ。それと日本の保守のことをネオコン
っていってた。

こいつらどっちの味方なんだと？

浅日新聞は本社ビルにチョソのミサイル命中するまで
物事の本質に気づかないのです。

反戦運動に参加しているやつらは実際何も考えていない。
テレビのインタビューで何故デモに参加したのかと聞かれて、
戦争は人が死ぬからいけないことですだって。
おいおい、じゃあ独裁者に虐げられてる国民が武器を持って
立ち向かう権利も否定してることにならんか？
こいつらの論理だと永遠に国民は独裁者の奴隷で居ろということになる。
それにアメリカが悪でイスラム諸国が弱者で正義という論理にも疑問がある
イスラム教徒による自爆テロは一般市民しか狙わないという卑劣な行為だ。
数年前に起きたエジプトでのイスラム教徒による外国人観光客無差別銃撃テロでは
日本人も殺されている。
こいつらはオウムと何ら変わらない狂信者であることは言うまでもないと思う。
テロは貧困のせいだと言う物がいるがテロを冒したビンラディンは大富豪だという
事実も忘れてはいけない。
つまりこいつ等はアラーの名のもとに殺人を正当化しているだけなのである。

　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,^Д^) ＜♪胸ﾉ谷間ﾆ〜私ﾉ〜ﾅﾆ〜ｶﾞ〜、ｶ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

反戦平和運動している人達は反骨精神ってものが皆無な気がする。
何か言えば危害を加えられかねない北朝鮮やイラクにはほとんど何も
言わないのに、言っても何もされない安全なアメリカや日本政府には
言いたいことを言う（どちらにより物を言うべきかは明らかに
前者に対してなのに）。

そういう反戦平和派の権力べったりなところが嫌いだ。

つーか、反戦平和派（団体）って軒並み共産主義信奉してる団体とかだったぞ。

　　ヽ　ノヽ〃
　（∂ ∂　)
⊂ ∨ " 　⊃ ＜もっと儲けさせてくれ！

　　ヽ　ノヽ〃
　（∂ ∂　)
⊂ ∨ " 　⊃ ＜　７０年代ポップスだぜ！　ＩＤもうけたぜ！

何というか‥‥
民主主義以外の世界が想像できてないんだろうな

イラクの国民も占拠をして、政権交代させられると

そうじゃないことを理解できないから、あんなにも脳天気なんだろうね

反戦運動家の多くは
「アメリカがイラクへの侵略戦争をやめろ」みたいなこと言ってたけど、
「フセインは亡命しろ」って言ってた反戦運動家はいたのか？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>81
言ってなかったら反戦は無意味なのか？
で、おまえはイラクへの「進攻」をどう正当化するんだ？

>>83
別に。国際法で戦争は禁じてないしな。

国際法で先制攻撃は禁止されとりますが、何か？

>>85
ジュネーヴ条約でか？国連憲章だろ、それは（ｗ

>>85
ついでに言うと、「宣戦布告無き先制攻撃」だろ（ｗ

国連憲章2-4
その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
‥‥慎まなければならない。

戦争は慎まなければならないが、禁止されているわけではない。

じゃなければ国際法で戦争のルールなんか定めないよな（ｗ

>>83
正当化しなくてもいいじゃない。
野蛮人が衰えてゆく文明を滅ぼしてゆくのが「くに」の歴史だから。

イラクはフセインによって、最強の野蛮人に「すき」みせてしまったからね。
最強の野蛮人の屁理屈をよーく分析して、つけいられない様にしないとね。

戦争は外交の一手段に過ぎない。
しかし、国連に加盟することによって「慎む」事が義務づけられるだけである。
さらに、国連の最終的な抑止力が「武力制裁」によるものであり、
国連の最も大きな存在意義は「戦争」によって支えられている。
そして、国連の戦争遂行能力に最も大きく寄与している国が「米国」である。
よって、国連の一体性、及び国際秩序を維持するには米国の協力が欠かせない
物であることは明白であり、その過程に於いて米国の国益に寄与してしまう事が
有るのもやむを得ないのである。その現実を見据えた上での議論でなければ、
机上の空論となり、世界にさらなる混乱を起こすだけとなるであろう。

もし、反対派が主張するように米国が侵略したのなら、１２年前の湾岸戦争と
同様に「多国籍軍」を編成し、米軍をイラクより駆逐し、イラクを「解放」する
べきでは無いか？反対派は結局反対だけしか脳が無いのか？

毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていたそのとき
にネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤが
欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日
にはもう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナ
ニーしてます。
http://www.net-de-dvd.com/

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

>>1
連呼します。
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
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戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対

で？具体的にはどうする？

>>91
＞戦争は外交の一手段に過ぎない。

そのような戦争の深刻さを欠いた認識が、世界を軍事的緊張と恐怖に陥らせている
原因じゃないですか？ok

神様にとっては人間同士の戦争なんて単なるお遊び

>>97
神様は人類の戦争など望んだことはありません。戦争を望んでいるのは
気が狂った人間の方です。ok

勧誘お断り

age

>>96
いいえ。貴方は間違っている。
もう、人類は２度と軍事力を手放すことは出来ない。と言うより、やってはいけない
軍事力の否定は軍事力が生まれる前で有れば有効であるが、一度軍事力が誕生した
人類はコレを上手く使うことしか出来ない。
なぜなら、仮に全世界一致で軍事力全廃を決議し、実行したときに軍事力を隠し
持っている国家が、又は、すぐに再編できるように準備していた国家が有れば、
世界はその国家に支配されてしまう。
軍事力が生まれた以上、平和はある軍事力を上回る軍事力で抑えるか、軍事力同士の
バランスを保つことでしか実現されない。

そして、国連憲章でも
第42条
安全保障理事会は、第41条に定める措置では不充分であろうと認め、又は不充分な
ことが判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、
海軍または陸軍の行動をとることができる。この行動は、国際連合加盟国の空軍、
海軍又は陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。

と、第４２条に於いて、軍事力の使用を認めており、コレが国連の最終的な
抑止力となっている。よって、「戦争とは極力避けられるべき外交の一手段」と
言える。

戦わないって事は人間であることを否定するようなものだよ

「もしその人が命をかけて守るべきものがないというのならば、彼は生きているべきではないのだ」
―――マーチン・ルーサー・キング

　つーか、戦争も話し合いも手段に過ぎない。
要は、その結果として何がおこるかだよ。
戦争の結果、話し合いによって時間稼ぎをする場合よりも
マシな結果をもたらすこともあるだろうし、些細な問題なら
話し合いで解決することもある。要は結果だよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

「war is not nice」　　　　barbara bush

そろそろ>>1のために連呼するかなっと。

戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
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戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対
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戦争反対、金正日反対、独裁反対、戦争反対、金正日反対、独裁反対

>>104
その通り。何が何でも「話し合い」や何が何でも「戦争」は良くない。
勿論「話し合い」がまずありきで、「話し合い」での解決に全力を尽くすのは当然
だが、それだけで解決するとは限らない。よって、「経済制裁」「武力制裁」も
最後の選択肢として残しておくべきである。また、それらが有るからこそ、
「話し合い」の重みが増すのである。

>>108
で、相手が北朝鮮みたいに自分たちに都合が良いことばっか言ってる
阿呆の場合も「話し合い」で相手の条件飲むの？

１・ケ〜スばいケース。

２・何が何でも談合。

３・何が何でも殺し。

民主主義がイイと思うナらなラ投票で決めタラ？たら？タラ？

朝鮮最強

>>109
>>108を良く読んで下さい。どこにもそんな事は書いていません。
「話し合いが原則であるが、武力行使も選択肢として残すべきだ」が俺の意見。
話し合いに応じ、成果が見込める相手には話し合い、そうでない相手には何らかの
実力行使もやむを得ないと考える。
（実力行使には経済制裁や武力制裁を含む）

北朝鮮に対し、日本は「経済制裁」を行い、「日本の意志」を示すべきだ。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

・・・・・で、１さんは、２CH匿名BBSに書きこみする以外に
北朝鮮に対してなにか具体的な行動を起こしてるの？

>>1の求めていることは米国の要求の代行みたいなもの。
北の核兵器などは米国の査察要求攻勢への抑止力と
北に認識されている。
　北の軍拡を止めたければ米軍を日本から追うことだ。
しかし反戦派コヴァ派ともにそんな実力（米エスタブリッシュメントの
太平洋全面覇権野心を相手に全面戦争する実力）
はない。

>>115
そんな事すれば、北朝鮮は「しめた！！！」と思って更に軍拡に走り、南や日本に
「戦争して欲しくなければ金よこせ！！！」と言うだろう。軍事優先の話し合いの
出来ない北ではそれぐらいしか出来ない。北朝鮮を思いとどまらせるには、「軍事力」
が必要。
さらにその影で「中共」が虎視眈々と狙っていることは言うまでもない。
（下手するとロシアも）

>>116
日本には米軍を追える実力がないから>>115でいうようなことは
やれるものではないということだ。米軍を追える実力があれば、
北も始末できる。
日米安保や中朝露三国の脅威など
米市場参入ただ乗りの必要コストにすぎない。

「戦争して欲しくなければ金よこせ！！！」？
自分は「金出さなければ人質を殺す」みたいな恐喝強盗だ
というようなことはいくら北でも第三国や日本にはいうまい。
いったら日本や第三国の朝鮮シンパが消え、孤立無援となることは
北だって知っているでしょ？
だから韓国にだけ「統一圧力」をかけて、金をせしめている。

>>117
北は実際にその冗談みたいな恐喝外交をしているし、
日本は北に膨大な援助金を払いつづけてるんだが…？

一体何を言ってるんだ？

みなさんね、北朝鮮の核問題で日本が単独で何らかのアクションを起こすことはまずありえないの。
だから在日米軍を追い出すとか、経済制裁を加えるということは、北朝鮮が突然、ミサイルを日本海沿岸の都市にでも打ち込まない限りありえません。
まあ見てなさいって今は北は拒否しているけど、もう少しして金の話が具体化してくれば多国間協議になるから。
日本は地道にこの問題に関わり続けていくしか仕方がないのよ。イラクとは全然条件が違うんだから、当座様子眺めするしかないって。
韓国も中国も日本だって突然、北朝鮮に崩壊されるのだけは避けたいんだから、金で解決しようとすることは金で解決しちゃうって。
まあ皆さんそういううやむやなのは嫌だろうけど、話複雑だからね。北朝鮮の問題は。ジョンイルちゃんはそこらへん分かってやってるだけに手ごわいよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

日本の反戦運動家は
中国の天安門広場で
核廃絶のデモをしてください。

oiu

>まあ見てなさいって今は北は拒否しているけど、もう少しして金の話が具体化してくれば多国間協議になるから。

なに言ってるのこの人。　多国間協議を希望したのは北なんだけど。
欧州を初めとして、多国間にすべきだと前から言ってるんですけど。
それをアメリカが、まず少数に絞ってるんですけど。
ガセばっかね、相変わらず。

>>123
はー何だこの人は？９４年の核危機以来、北は一貫して米国との２国間協議にしか応じないといい続けてきて、
今回も米国がようよう中国を引きずり込んだの。いいからちゃんと最近の新聞でも何でも読みなさい。
もし読み方も分からないのならデータベースか何かからひっぱってきた解説してあげようか？？

反戦記者ゴミを見れば
反戦活動家の正体が分かるでしょ。

イラクに人間の盾やりに行った反戦運動家の日本人達はバグダットの
パレスチナホテルの掲示板に「日本の皆さんへ　９．１１again」と書く阿呆です。

>>118
＞日本は北に膨大な援助金
政府発表の金額でおいくら払っていますか？
在日庶民の預金損失援助の朝銀公的資金投入が援助ですか？

>>127
確か、過去に「人道目的」と言う建前で「米支援」していますが何か？ある意味、
「軽水炉開発」も同じ様なもの。核兵器開発して欲しく無ければ、発電所作れ、って
言ってるようなもの。

北の目的は「金王朝」の維持、これだけ。これの為には、自国、他国問わず、あらゆる
人間の人権、命など紙切れの様なもの。

反戦運動家っていうのは、
物事を多角的に考えることができない
馬鹿です。

>>128
答えになっていません。あなたの感覚では援助金＝米ですか？
それとも換金可能なものはすべて援助金ですか？

>>129は好戦家です。
反「反戦運動家」は戦争被害者の怨嗟を理解できないアホです。

>>130　拉致被害者＆その家族にも同じ事を堂々と言えるのか？

>>130
逃げないで下さい。「援助物資」＝「米」です。援助物資を貢ぐのも、金を
直接貢ぐのも「貢ぐ」と言う行為において同一です。日本は「経済援助」と言う
名目で戦後補償をしています。外側の体裁のみでなく、中身も見ましょう。
無論、無理な要求に答え続けると要求がエスカレートする危険性があるのは
言うまでもない。

>>129
禿道。

>>130
タマちゃんがかわいそうと言ってる
白装束のやつらと同レベルだな。

>>131
反戦がなぜ北朝鮮拉致問題と結び付くの？
>>132
軟化したり無理な要求に答え続けた場合に北がエスカレートした例をあげてください。
ジョンイルはヒトラーほど調子乗りではない。

>>135
反戦運動が「命の大切さ、人権の尊重」を基本的論理として展開されるなら、
それは、全ての人間に対して適用されなければならず、米国の攻撃による被害者
のみならず、全ての戦争、テロ、極論すれば人為的行為の被害者全てに適用される。
そのような観点より、明らかに国際法違反である北朝鮮の拉致事件に対しては、
アメリカへ対する抗議と同様に厳しく抗議されるべきであり、同時にイラクの行った
行為、及び、現在行われているであろうと推測されたイラク、北朝鮮両国内での弾圧
に対しても適用されるべきである。そうでなければタダの反米に過ぎない。
当然、上記論理の根本をなす「基本的人権は平等」という考えを無視するならば、
イラク国民が保護されるべき国民では無い、と言う荒唐無稽な論理も正論となってしまい、
反戦の論理そのものの自己否定になる。
よって、北朝鮮問題とも根本的な部分において結びつくのである。

>>135
＞反戦がなぜ北朝鮮拉致問題と結び付くの？
拉致問題を平和的解決でなんてお花畑な事言ってるからだろ。

>>135
北の瀬戸際外交って有名だけどな、最近も核開発再開するってほざいてるだろ。
反戦訴えるなら先ず将軍様に言う事だな、
ついでに軍事費を異常に増やし続ける中共にも言っておくれ。

>>135
＞軟化したり無理な要求に答え続けた場合に北がエスカレートした例をあげてください。
＞ジョンイルはヒトラーほど調子乗りではない。
有るかも知れないが現在では思いつかない。しかし、>>130においては「危険性」と
表現しており、絶対とは言い切っていない。また、世界中の全ての専門家も言い切ることは
できない。なぜなら、キムの心の内は本人にしか分からない。他人は推測するのみである。
その推測にあたり、貴方があげたヒトラーは同じ独裁者として比較検討されうる対象であり、
「ジョンイルはヒトラーほど調子乗りではない。」と言い切る根拠は私には分からない。
よって、危機管理上、過去の歴史より、自分の利益しか考えない独裁者に対して、
無理な要求に答え続けることは危険であると判断するのが妥当である。
もし、それを始めるなら、相手は幾らでも無理難題を戦争回避を条件に突きつけて来る
事になる。こちらが体制を整える時間を稼ぐために一時的に要求に応じるのは立派な
外交戦術であると考えるが、その考えも無しに応じるのは単に脅迫に応じているだけで
あり、いわば、無法国家の属国に成り下がる事である。

>>136
「人命尊重」や「人権尊重」としてだけの反戦ではなく
将来報復が繰り返されないための反戦に北朝鮮拉致
問題が結び付く道理は直接にはない。
　北朝鮮拉致問題は帰国者にとって帰国当初以前
北に留まる決意をして以降は過去の凶悪事件だった。
過去の凶悪事件の蒸し返しもいいが
より大事なのは将来の悲劇や戦争防止のための
世界衆愚への啓蒙だ。反戦運動は拉致問題解決固執
以上に視野の広い人道上の問題だ。
　拉致問題解決は結構だからそれはそれで成功を祈る。
それ以上に北における被害者の無事をもっと祈る。
だがそれはそれ、反戦は反戦だ。拉致問題が反戦以上に
重要なことはありえない。

>>137
それは、無理な要求に答え続けた例じゃなくて、米共和党の
突き上げに規定された米の軽水炉完成遅延に対抗した
北のウラン濃縮計画という米朝水面下抗争から
北のウラン濃縮計画に対抗した米の重油抜きとそれに
対抗したプルトニウム再処理や
米のイラク攻撃への対抗した封印核兵器の北の
封印除去という米朝表面化抗争への一環ですが何か？

>>139
拉致問題は「現在継続中」であり、それを放置し許容することは、やった者勝ち
と言う悪しき前例を一つ増やすだけである。当然、その前例により、
「より大事なのは将来の悲劇や戦争防止のための
世界衆愚への啓蒙だ。反戦運動は拉致問題解決固執
以上に視野の広い人道上の問題だ。」
とする貴方の意見が将来的に大きく侵害され、損なわれる危険性が増大する
ことは言うまでもない。貴方の上記意見は
「拉致問題が最低限、北朝鮮の謝罪及び、全ての被害者並びにその関係者の帰国
又は保護、それらを含め将来に渡って二度と繰り返さない事の明文化」
によって解決されてからの意見で有れば全く以て正しい。
しかし、「現在継続中」だれば全く以て間違っていると言わざるを得ない。
申し訳ないが。
繰り返すが、日本は拉致事件に関し、全く非がない。よって本来譲歩する
べきではない。ただし、解決を最優先するなら「必要最低限の譲歩」は認める。
しかし、それも昨年の日朝交渉の平壌宣言の誠実な履行が条件であり、それらは
外交の最低限の取り決めであろう。それを相手が無視した以上、我が国も強硬手段を
選択肢の一つとして考えなければならない。

　

１４０>>140
×米のイラク攻撃への対抗した封印核兵器の北の
　封印除去という米朝表面化抗争
○米のイラク攻撃に対抗した枠組み合意前の
　封印核兵器の封印解除除去という米朝表面化抗争

>>139-140は日本の反戦厨が言い訳にする典型的な例だな。マヌケなサンプル。
北鮮と中国の軍事問題からは目を逸らしてばかりの回答。偽善の反戦。
拉致問題＝国家犯罪＝戦争犯罪という認識すらできていない。
エセマルキストより始末におえない存在だ。

>>143
北朝鮮と中国の軍事問題って何ですか。
中国の軍事費って日本の何分の一か分かってんの？
北朝鮮がどれほど貧しいか認識ないでしょ。
また、何で拉致問題と反戦が直接関係あるのか。
外交の現場で、そうした混同はまったく通用しないよ。
北への支援が、北朝鮮指導部を増長させた根拠ってないじゃん。
あるなら例を挙げてよ。
思い込みが多いのはあんたらのほうだな。

＞やった者勝ちと言う悪しき前例を一つ増やすだけである。
そういう殺人事件、交通事故の訴訟例はいくらでもあります。
加害者側の精神障害の名の下に。
拉致事件を繰り返さないためには北生まれ北出身日本知らずの在北子供たちから
帰国者周囲が説得の名で親を奪ったりしないことです。
ある加害事件には報復しないことです。加害事件防止の
ための経済社会作り、子供作りをすることです。

>>145
意味不明。拉致事件の解決は問題解決の根本的原則である「被害を受ける前の状態
への復帰」だけが目的であり、「報復」ではない。その証拠に「損害賠償」は>>141
に入れていない。本来は現状復帰の内、物理的に復帰出来ないもの等については、
賠償金として返してもらうはずなのだが、俺は、拉致事件が全面的に解決するなら、
そこま、北の経済的実状を踏まえ、譲歩しても良い部分であると考える。

貴方の論理は全て無茶苦茶です。貴方の意見は法治国家やその国家同士の外交を
全て台無しにするだけのことです。

>>146
誤：そこま
正：（削除します。）

>>144
＞中国の軍事費って日本の何分の一か分かってんの？
日本の軍事費に金かかってるのは主に人件費で
実戦ではあまり役に立たない装備しかないのわかってんの？
中国と北鮮の核はきれいな核とでも言いたいのか？（ｗ

＞北への支援が、北朝鮮指導部を増長させた根拠ってないじゃん。
拉致問題は根拠がないと言ってたアホドモは進化がないな。

＞思い込みが多いのはあんたらのほうだな。
はいはい。中国のチベット侵攻も思い込みなんだね（ｗ

>>148
その通り。物価の全く違う日本と中国の軍事費をとを一緒に考えてる時点でアウト。

そ

>>148
人件費うんぬんといったミクロなことじゃなくて経済力のこと言ってるのよ。一度、中国と日本の経済力、さらには日中貿易額調べてみなさい。
そのうえで中国がどれだけ無理をして、日本の半分弱の国防費を捻出（ねんしゅつ）しているか、さらには日本なしに中国の経済発展がないか分かるだろうて。
中国の現指導部に日本と戦争する気などありましぇーん。日本に核打ち込んで、最大の市場なくして餓死しるするのは彼らなの。
そこんとこ分かってって言ってるの？

＞拉致問題は根拠がないと言ってたアホドモは進化がないな。
だから根拠示せっていってるんだ、進化がないあほはそっち、まず根拠を示してよ。

＞中国のチベット侵攻
冷戦下に行われたチベット侵攻と、現在の極東情勢を同じレベルで考えているとはバカも極まれりだ。
当時の中国指導部の発想が現在と同じというのか、それを言うなら「日本指導部は第２次大戦時と同じ侵略思考だ」といまだに言い続けている
北朝鮮の連中とあんたは同じレベルだな。
　
　

「被害を受ける前の状態への復帰」とは帰国者周囲が帰国者にするように説得したものでしょ。
日朝間を行き来するつもりで「訪日した」（だから子供を連れて帰らなかった）帰国者は
この説得に日朝間の行き来を不可能とみて帰国者周囲の原状回復なる説に
屈した形になった。
「被害を受ける前の状態への復帰」なるものに、帰国者や「死んだ」ことにされ北に生活を根付かせている在北被害者やその家族、
隠されている北に生活を根付かせている在北被害者やその家族を
巻き込んでいいのでしょうか？
「被害を受ける前の状態への復帰」を被害者の親兄弟が望んでいる心情は
理解できますが、そうなれば被害者の子供たちがよりつらいことになるのは、
明らかです。
　国家同士の外交？米国はジェンキンス氏を氷山の一角とする被拉致在北元在韓
米兵を放置して食糧支援を続行し、韓国は日本人以上の拉致被害者を放置しています。
国家同士の外交など冷酷なものです。

＞日本の軍事費に金かかっているのは人件費で
それ、中国当局にそっくりそのまま言い換えされますよ。
「我が国の軍事費に金かかっているのは人件費で、」
なんてね。
＞実戦ではあまり役に立たない装備
有事法制が許せばいつでも役に立てるようにしているでしょ。
空中給油機で対外基地攻撃能力強化を視野に入れている。
＞中国や北鮮の核はきれいな核といいたいのか？
IATA査察下とはいえ、放射性廃棄物処理をやっている国家が
他国のプルトニウム再処理やウラン濃縮を説教できる説得力を持つとでもお思いで？
事後処理に膨大なコストがかかるのを承知で原発維持をしている
潜在核保有国が核保有国や核保有希望国を説得できやしません。

>>150
何か話を逸らそうと必死だが、お前のポジションは何なんだ？

＞中国の現指導部に日本と戦争する気などありましぇーん。
誰が、戦争起こす気があると書いたよ？話がズレ過ぎ。
共産国家には甘い反戦厨の話をしてるのに何ほざいてんだ？


＞北への支援が、北朝鮮指導部を増長させた根拠ってないじゃん。
まず、根本的にこの質問をする意図が不明なんだが、
「北朝鮮指導部を増長させた」とは具体的に何を指すんだ？


＞北朝鮮の連中とあんたは同じレベルだな。
それじゃ、いまだに謝罪や賠償などと吹かしてる韓国も同じレベルだな。

>>150　>>151
では、貴方は、それら被害者を必要な犠牲として容認するなら、国連決議に
基づいて行われるイラク攻撃にも反対出来ない。と言うか、反対することは国連決議
違反である。

>>150
中国の最大の貿易相手国は米国。また、国防戦略は短期的な視点のみで行う物では
無い。因みに１００年前はまだ第一次世界大戦前。この百年の間にどれだけ歴史が
変わったか知ってるだろ。将来的に平和な方へ導くには当然現在行われている不法な
行為に対して黙認するべきではない。それが将来をより不安定な物へと変化させる。

>>151
確かに一部の被害者本人のみの先行帰国は私も頂けない、と考えるが、かといって
それを根拠に拉致問題を無かった事にするのは本末転倒。明らかな不法行為なのだから
抗議するのは当然であり、自国民を守ることを最大の義務とする国家、及び政府の
責務である。
また、外交的観点からしてもコレは日本に非常に有利なカードであり、捨てるべきではない。
何度でも言うが、これは北朝鮮が起こした問題であり、日本は被害者である。
被害者が泣き寝入りすることはそれこそ、そう言う非人道的、かつ国際法違反の
行為を許容することは決して将来の安全を保障するものではない。
むしろ、今回許容されたことで、同じ事が繰り返され、またエスカレートする可能性を
高めることは間違いない。

繰り返すが、貴方の論理は、全ての法律の精神を台無しにし、貴方自身が掲げている
将来のビジョンを損なうものである事を断言する。

あの国は「情け」「情」は存在しない。あるのはキムへの絶対服従とキム一族の繁栄
だけである。

>>152
その言い分だと、中国と北鮮、または共産国家の軍備は
反戦思想の上で間違っておらず、日本の軍備は許されないと。
そういう事か？

＞「我が国の軍事費に金かかっているのは人件費で、」 なんてね。
確かに人件費が中国の軍事費増大の原因だが、物価の格差はどうなんだ？
中国の軍事費が日本の何分の一なので反戦思想上、中国の軍備は正当化されると？

＞空中給油機で対外基地攻撃能力強化を視野に入れている。
そりゃそうだ。国防の為の有事法制だ。反戦派には受け入れられないだろうが。


＞潜在核保有国が核保有国や核保有希望国を説得できやしません。
これもよく言い分けにされてる意味不明な理屈なんだが、
アンチ反戦派の多くは核を持つ事に反対を唱えてるワケではないよ。
むしろ戦術核として持つべきだという意見が多いと思うのだが。
反戦派の連中は、自国が潜在核保有国だと相手を批判できないというワケか。
やはり反戦派はとんでもない偽善集団なんだな。それも当然か。

＞拉致問題を無かった事にするのは
過去にあった凶悪事件としていますが何か？
＞自国民を守ることを最大の義務とする国家、及び政府の
＞責務である。
私は在北被害者の無事をもっと祈ると申し上げました。
その点で食糧支援を絶つのは望ましくありません。
食糧支援は優遇されている拉致被害者にとっても必要な
ものです。北に被害者の多数を「死んだ」ことにして、自国が
滅んでも彼らを返す意思のないことを示した以上、
被害者の帰国は北の安楽死後に戦術を切り替える方が
より被害者の無事への近道だと私は推察します。
視野が狭い食糧絶縁や経済制裁説は在北被害者に
害を及ぼし、それこそ在外自国民の生命財産無事を事と
する政府職務に違うことと推察いたします。
　拉致事件の本質を構成する北の日本人妻への仕打ちは
私個人としても憎んでも余りある北無視の口実にしたいほどの
ものではありますが、そのことで残りの拉致被害者の無事まで
害することは不要です。

>>152
ほぼ全て間違い。
＞＞日本の軍事費に金かかっているのは人件費で
＞それ、中国当局にそっくりそのまま言い換えされますよ。
＞「我が国の軍事費に金かかっているのは人件費で、」
＞なんてね。
１００万を越える兵力を保有する国家がそれを言っても無駄である。大兵力を
抱えれば、それ総人件費もかかる。対して、日本は２３万強。
さらに、その国の国防費は毎年伸び続けており、脅威であるのは間違いない。
こんな事を議論する時点で、貴方の国際認識を疑わざるを得ない。

>>152
日本では殆どその訓練はされていない。装備も、専ら専守防衛のみ。
一機１００億を越えるＦ−２を揃えることは困難であり、且つ、ＦＣＳ（火器管制装置）
が恐らく対地モードについては簡略化されているかも知れない。
現状の日本の装備、訓練から直ぐに海外へ反撃することは困難である。
空中給油機はＣＡＰ（戦闘空中哨戒）を効率よく行う為のものである。国土の狭い
我が国に於いて、迎撃戦闘機が離着陸する時間ですら、飛来する敵攻撃機の速度から
見ると致命的である。更に、今回の戦争でも証明されたとおり、現代戦に於いて、
制空権は重要な物であり、確保する事が勝利への第一歩である。よって、戦闘機を
戦域の上空に滞在させる時間を延長できる空中給油機は防衛上、重要である。

日本は世界でも最もＩＡＥＡに協力的であり、日本のエネルギー戦略上、原子力を
ベースとするのは妥当な判断である。また、原発保有国は世界に数多くあり、
貴方の言うことは理解できない。

貴方の言うことはやられてもひたすら黙っていろ、であり、日本人として当然
保証される権利を自ら放棄する愚かな意見だと言わざるを得ない。

ID:edlNvS4M氏の方が理路整然として説得力があるな。
俺は退散しよう・・・。

反戦平和に名を借りて広島・長崎の犠牲者を利用し尽くし、共和国マンセー運動
やらかしている”隠れチョン”ウザイｗ

>>156
だから、貴方は「現在進行形」を「過去形」にしてるだろ。その時点で、
無かったも同然になるんだよ。

>>157
北への経済制裁は「被害者及び、その家族」も希望していますが、何か？
貴方の言う安楽死を食料援助は無闇に長引かすだけである。

また、日本が北に隷従する以外に被害者の安全は保障されないだろう。そうで無ければ、
北は、交渉カードしての拉致被害者の価値を失うかもしれない。しかし、無闇に
隷従するのは新たな被害者を作り出し、かつ、多方面において日本の外交の信頼性を
損ない、結局被害者は北で死ぬことになる。当然、人質がいないと経済援助を貰えない
から。
で、>>151で貴方自身が述べられているように、ココは、冷徹と呼ばれても厳しい態度を
取ることが結果として解決へ繋がると考える。

＞やはり反戦派はとんでもない偽善集団なんだな。
否、日本国核保有待望者ほどではありませんよ。
ロシア台湾極東米軍米国本土向けの中共核や
極東米軍向けの北鮮核を
（途上国核は通常兵器防備補完の役割をなす）
日本向けの核と曲解してそれへの対抗核保有待望者ほどじゃない。
核保有待望者が他国の核保有をなじっても核軍縮効果はない。
核保有不待望者が他国の核保有をなじれるのは
自国の核保有野望を片づけてからでないと核保有待望に
加担するに等しい。そして他国の核軍拡を自国の核保有待望が
助長する可能性がある以上、自国の問題から片づけなければ
ならない。

>>160
訂正
誤：>>157
　　北への
正：>>156
　　北への

俺も眠いので今日は落ちる。

あの・・ちょっときになったもんで。
中国の軍事費は、
中国の公式発表で年間200億ドル、2.5兆円ほど。
アムネスティの発表で5兆円ほど。
アメリカの見解だと、７〜10兆円ほど。
です。
日本の何分の1とかいうレベルじゃないよ。
日本と同じかちょっと低いぐらい。ひょっとしたら、日本以上に
金を使ってるかもしれない、ってレベル。

それと、中国は、ロシアから戦略原潜を買い、
多弾頭弾道ミサイルの開発に成功し、
水爆も持っていますが。

自分達が持っているのに、日本が持つのはおかしいって、
どういうこと？

>>157
中共の軍事力「脅威」はそれはそれでなんら正当化に値しないが、
日本の防衛力増強に賛成あるいは加担する者に
中共の軍事力批判なんぞちゃんちゃらおかしい。
説教する者自ら襟を正すことだ。
身構える者が身構える者を非難できることではない。
自分も鎧を少し脱ぐからあなたも鎧を少し脱ごうではないか、
あるいは自国軍を軍縮させるからあんたんところも軍縮してくれ
というのが筋だ。

貿易立国のエネルギー戦略は自給志向を捨てて
原子力から天然ガス供給多極化地熱水力等にしぼるべき
であり廃棄物処理がやっかいな原子力に手を出すべきではない。

>>165
はいはい、工作ご苦労様です。
まず、お宅の核ミサイルを廃棄してから、
日本の軍事力にケチつけてくださいね。

>>165続き
身構える者が身構える者を非難できないという
意味では中共も日本軍国主義非難などする資格がない
ということだ。

>>163
一人あたりの軍事費とか国境１Ｋあたりの軍事費とかで
比較すればより説得力を増す。漫然と軍事費を比較しても
身の丈の小さい人が身の丈の大きい人を無意味に非難する
のと同じ。

>>166
深夜になればレッテル張り（＝外国工作員よばわり）しか能がない
連中の跋扈か？

今日はこの辺で退去します。また次回あいましょう。

＞北への経済制裁は「被害者及び、その家族」も希望していますが。
帰国者がこれを希望したとされる発言をご引用ください。
また帰国者２４年間生き残りは北シンパの「誤れる」食糧支援の
賜物です。
＞隷従するのは新たな被害者を作り出し
もはや優遇すべき被害者を追加する経済力の余裕はありません。
また、国家の民間人拉致は古今東西、北朝鮮に固有のもので
空前絶後です。

168は工作に失敗して逃げたな

165さん、そうですねえ。
狂ったように海空軍力を増強し、
核軍拡を進める中国さんは
まず、核廃棄から着手すべきですね。

>>169

はぁ？

>>153
　だって、あんたらの意見を呼んでいると、北朝鮮や中国の軍事力が脅威だから、日本のスタンスも「反戦」ではいけないということだろ？
こっちはそれが説得力ないといってるの。もしそちらが日本にいる親中国、北朝鮮の共産主義者（そんな人それだけいるか疑問だが）のみを相手にしているとすれば、失礼しました。
しかし、現在の国際情勢において中国は日本にとって脅威ではないし、北朝鮮は一時的に脅威になる可能性はあるが、それほど懸念するほどの相手ではないと言っておきましょう。
　あとは前の方のそれで北朝鮮への支援が北の指導部を増長させているというスレがあったから、それは違うと言っただけのこと。北は現体制の維持で精一杯な状態。日米韓、中、ロとも現在の体制を本気で崩壊させるつもりはないというのが分からない？
そのほうがコストも掛かるし、人死にも出る。だから外交交渉をやってるんだよ。
　あとは韓国政府が公式に日本に謝罪や補償を最近求めたことがあるか調べてみたら？本当、あんた知識ないね。
>>154
悪いけどあんたの書いてること意味不明です。
>>155
だれが日本の軍備を容認しないと書いた？中国も日本も主権国家なんだから軍事力を持つのはその国民が認めている以上、当然。ただ、現在の国際情勢からみても
中国の軍事力を日本がいたづらに恐れる必要はないといってるだけ

続き
>>157、163
　中国の軍事費を米政府が実質の３倍だと言っているのは知ってますよ。ただ、それがあてになるかどうかは今回のイラク戦で米国があれほど主張していた大量破壊兵器が出てこないことからみても
本当か嘘か分からないのよ。仮に日本と同等の４００−４５０億ドル程度として、米国の６分の１程度、日米安保があり、さらにロシアがＮＡＴＯに接近している現在、何をそんなにおそれる必要があるの？
　あと日本がＩＡＥＡに協力的なのは確かだが、日本の原発からは処理中に行方不明になっているプルトニウムが大量に出ているって知っている？
一応、処理中に生じたものと説明してＩＡＥＡも認めているけど、実際、長期にわたってプルトニウムを抽出、原爆数発分ぐらいは保有している可能性はある。北や中国はそれを疑っているのもまた事実。
あとＩＡＥＡの査察ってどういうものか知ってるの？ほとんどが事前申告に基づくもので、ある意味で八百長の世界。日本は東電問題などで原子力行政については「透明性」の点でＩＡＥＡ内でも評価低いのよ。
>>160
あのね、日米韓中ロとも金政権をじわじわ長引かして衰弱させて、いずれ平和裏に消滅させるのが狙いなの。そして一発、北と戦争するよりそのほうがコストもかかんないし、人死にもでないでしょ。
あんな資源も何もない国、本音ではどこも興味ないのよ。それに突然、崩壊すると極東の政治情勢が激変するのをみなおそれているわけ。
>>164
別に持ったっていいと思うよ。ただ日本は唯一の被爆国として、平和憲法と非核３原則があって、ＮＰＴにもＩＡＥＡにも入っている。それらをどのように脱して核武装できるのさ。
そこを教えてよ。それは不可能に近いでしょうが、だから日本は米国の同盟国でありながらも国連重視の外交を続けるという現ポジションの方が「国益」だといってるわけ。

だからこちらは、現在の日本にスタンスでいいじゃないかといってるわけ。基本路線は反戦平和で国連重視、現実には日米安保堅持で、北朝鮮とも外交交渉で核問題も拉致問題も解決を進めていく

続き）
あと国力の話があった。
中国の軍事費が仮に米国の言うとおり、６００億ドル程度あるとして、なんとＧＤＰの７−８％になるのよ。
一方、日本はいうまでもないけど、１％程度でしょ。もしだよ、日本が２％にすればそれだけで軽く上回っちゃう。
それほど国力に差があるのよ。それを一番分かっているのはほかならぬ中国。
日本がインド、韓国なみのＧＤＰ比３％にすればどれだけ軍事力強化できるか。
落ちぶれたとはいえ日本の経済力甘くみちゃいけませんよ。中国のＧＤＰがどれぐらいあるか、順調に伸びたとしてどれぐれいで日本に追いつくか。２０２０年には追いつくという指摘もあるけど、通貨の問題、統計の取り方の問題色々あって、
そう簡単に追いつけないという指摘もある。それにどんどん成長続いたら、いずれ共産政権崩壊するでしょ。そうなればましてや日本にとって喜ばしい事態じゃない。
それからすれば北朝鮮なんかはほんと、相手にもならないのよと。

こっちは海外在住でそちらとは時差があるので最後にもう一つ。

どうせまた「工作」とか「共産主義者の陰謀」とかなんとかわけわかんない罵声浴びせるんだろうけどさあ。
要するに「反戦はオカシイ」といっている連中は、「北朝鮮、中国」という脅威があるのに反戦平和を言っていては日本は危険だ、といいたいわけでしょ。
でその理由は北朝鮮は、核を持っているかもしれず金政権は危険だと、さらに日本も敵対視してると、中国についても経済力伸びていて軍事を増強している、周辺諸国とも過去色々あったし、国内でも依然共産色が強く危ないと
、そういうことでしょ。
それにたいして経済力だけをみても北も中国もそれほど脅威じゃないし、中国の経済上の日本（米国もね）の依存度を見ると脅威どことではないとこっちは言ってきたわけ。
北朝鮮に関しては、原爆の１発ぐらいもってるかもしれないけど、仮に使った時点で国家そのものが消滅させられる可能性があるから心配ないし、国力の点から見ても相手にならないといいたいわけ。
それに日米安保があって、ロシアはＮＡＴＯに接近中、日本にも米軍の補完勢力に過ぎないとしても自衛隊があって今後、軍備を増強できる潜在能力もあるし、核武装の潜在能力もある。
いったい何が不満なのさ？？現在の日本政府の原則「反戦平和」「国連重視」「米国の同盟国」でいいじゃない。
憲法改正して自衛権を明記するにせよ、平和憲法の理念はそのままにしておいて、あと唯一の被爆国で非核３原則堅持で何が悪いのさ。
現状で十分大丈夫だよ。経済力衰えているとはいえ、ここ１０年、２０年ですぐに沈没するほどやわじゃないって。

何にあおられているのかしらないし、どういう欲求不満があるのかしれないけど、この流れ簡単に変わらないし、変えないほうがいいし、
イラク戦が示したように今後の世界ではますます「反戦平和」の動きが強まるんだから理念上とはいえ、こちらが正解。
米国のタカ派にあおられて、戦争モードにのるとそれこそ国が沈没するぞ。

冷戦思考から脱しきれない単純な諸君たち、それじゃあねえ。また気が向いたらのぞきまーす。よろしくねえ。

↑ビフォー
























↓アフター

＞被害者を必要な犠牲として容認するなら
拉致事件に過去の凶悪事件として憤っている者として、
被害者を必要な犠牲として容認したことはない。
＞被害者が泣き寝入りをすることはそれこそ、そう言う非人道的、かつ国際法違反の
＞行為を許容すること
二十年も前にとうに被害者を泣き寝入りさせた直接の加害者の
北朝鮮当局と、二十年も前の時点に救えなかった日本政府や
泣き寝入りして十数年後にようやく発足した「救う会」に、二十年も
根付かせた生活を変えろと被害者にいう資格はない。被害者を
北に優遇させることはすなわち被害者生活の補償を北にやらせる
ことでもある。北を経済制裁して北に大乱を起こして大乱によって
被害者の身に万一のことを許しては決してならない。
これは二十年も前の時点に救えなかった日本政府の責務だ。

・・・・・で
１さんと、そのお友達さんたちは
２CH匿名BBSに書きこみする以外に
北朝鮮に対してなにか具体的な行動を起こしてるの？
それともここで罵倒しあってるだけ？

http://www．sinodefence．com/default．asp
　　　　
　

>>179
マスかいてるんだからほっといてあげなよ

>>181
そうそう街頭で絶叫してる反戦運動家は
自己満足したいだけなんだからね。

大宰相チャーチルの教え

戦争には　　決断
敗北には　　闘魂
勝利には　　寛大
平和には　　善意

偉大ではない戦後日本の平和主義者（パシフィスト）

戦争には　　反対
敗北には　　転向
勝利には　　混乱
平和には　　賠償

●またまた朝鮮人の圧力か！？　蓮池兄「奪還」が書店から完全消滅！！

発売されたばかりの「奪還」(蓮池透著・新潮社)が書店から完全に消滅し、
版元の新潮社が重版しないことを決定した、という噂が業界中を駆け巡っていてる。
蓮池兄と言えば正義の味方。この美しい大和の国を朝鮮人に売り渡した朝日を敵に回し、
敢然と闘い続けた代償として、「毎週日曜日には、新橋場外車券場"ラ・ピスタ"に出かけ、
指につばをつけながら札びらを数えいる」などいう誹謗中傷を朝日のＡ記者によって
マスコミじゅうに流されたしまった人である。
当然、「奪還」の内容は、憂国一筋。朝鮮人や朝日はもちろんのこと、外務省の役人に至るまで
きっちと叩きまくっている。
「いや、それがどこに行っても置いてないんです。『それなら入れろよ、おまえは朝鮮人か！！
　犬でも食っているのか！！』と店員を怒鳴ってやってやったら、『品切れなんです』という答えが返ってきました。
　また、朝鮮人が陰で脅迫して回収させているでしょうか？」(週刊誌記者の蛆虫８号)
実際、都内の書店で同書を見かけることはない。さすがにこのごに及んで朝鮮総連が「奪還」潰しに動く、
ということもありえないが……。「まず、考えられるのは、朝鮮人差別発言。朝鮮人は人さらいで人殺しで
人でなしであることは、キチガイや知恵遅れ以外は誰もが知っている客観的な真実なのですが、日本の
マスコミ界というのは、卵から生まれたばかりアヒルのコのように『チョンはいたいけなので批判してはいけない』と
妄想が脳みその奥の奥まで刷り込まれるので、チョンからちょっとでも抗議があると、条件反射で絶版にしてしまいます。
朝日を初めとするマスコミ界の権力者たちは、人さらいで(以下略)のチョンを神様だと本気で信じていますから」
(給料が朝日の記者の半分のいたいけな産経新聞者記者)
本来なら、チョンからの圧力で絶版決定……と断定報じるところがだが、版元はあの新潮である。
日本一の人権蹂躙系、ではなかった、憂国系の出版社だ。チョンごとにきの圧力に屈するはずはない。
それでは、なぜ、書店から「奪還」は消えたのか？

●反戦・平和は人間のクズ！！毎日新聞爆弾カメラマン＝五味宏基は「人間の盾」

毎日新聞の爆弾カメラマンこと、五味宏基が「人間の盾」だったことがわかった。
ヨルダンの首都アンマンのクイーンアリア国際空港ターミナルで１日夜(日本時間２日未明)、
爆弾を爆発させ警備担当の空港職員１人を殺し、３人が負傷させた五味が「人間の盾」として、
イラクに入国していた人間のクズだったことがわかったのだ。
【日刊プチバッチ!】0087号[03/18/03]では、中核派幹部がその経歴を隠して「人間の盾」として
イラクに潜伏していたことをスッパ抜いたが、「反戦だ」「平和だ」と言っているヤツはみんな人間のクズ。
人さらいで人殺し人でなしでキチガイで恩知らずの朝鮮人から、この美しい大和の国を守るために
やむなく所持した兵器にはいちゃもんをつけるくせに、人さらいで(以下略)の朝鮮人が原爆を持つことは
大賛成な連中である。

　

脊髄反射で工作でつか（ｗ

どんな理由つけても、アメリカ及び日本に対してだけ文句を言ってる事実は変わらない訳よ。

朝鮮半島は日本のとなりだぞ？
そこでキチガイが核を脅しにつかってるのを何故見過ごすのかな？

まともな人間ならアメリカの核も北朝鮮の核もイヤだってのが普通だよな。
なぜアメリカと北朝鮮の両方に抗議しないのかな。
理由教えてくれよ。

反戦反核団はとっては北朝鮮の核は、安全らしいね。

そろそろ、2ｃｈ以外でも「反戦反核団体はなんで北朝鮮には抗議しないんだ？」って論調が出てきてますよ。

所詮反戦反核は北朝鮮と在日の利益団体だろ。
反論するなら北朝鮮にも抗議しろ

五味って容疑者なのに記者って呼ばれてる。なして？

大宰相？
二次欧州大戦で自ら作戦を手掛けては失敗して
大事な兵力を損耗した御仁が「大宰相」か。
米軍が背後にいなければ自ら手掛けた作戦は何も
成功しなかった御仁が「大宰相」？
ぷっ（Ｗ

宰相といえば、
米国に取り入ってシルクハットや葉巻を加えて偉そうにしていたデブ短足に
戦中では英チャーチル、戦後では日本の吉田茂がいる。
両方ともえらそうな植民地主義者で戦前では吉田茂が奉天
総領事を務めて関東軍顔負けの強硬論を吐いていた。
対独辛勝間近になってこの期に及んでチャーチルが未練がましく
ヒトラーとの戦争は、植民地放棄のための戦争だったのではないだのとほざいていた。
対独戦争辛勝後は英有権者に英総選挙で労働党首アトリーに首相の首をすげ替えられた。

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●またまた朝鮮人の圧力か！？　蓮池兄「奪還」が書店から完全消滅！！
発売されたばかりの「奪還」(蓮池透著・新潮社)が書店から完全に消滅し、
版元の新潮社が重版しないことを決定した、という噂が業界中を駆け巡っていてる。
蓮池兄と言えば正義の味方。この美しい大和の国を朝鮮人に売り渡した朝日を敵に回し、
敢然と闘い続けた代償として、「毎週日曜日には、新橋場外車券場"ラ・ピスタ"に出かけ、
指につばをつけながら札びらを数えいる」などいう誹謗中傷を朝日のＡ記者によって
マスコミじゅうに流されたしまった人である。
当然、「奪還」の内容は、憂国一筋。朝鮮人や朝日はもちろんのこと、外務省の役人に至るまで
きっちと叩きまくっている。
「いや、それがどこに行っても置いてないんです。『それなら入れろよ、おまえは朝鮮人か！！
　犬でも食っているのか！！』と店員を怒鳴ってやってやったら、『品切れなんです』という答えが返ってきました。
　また、朝鮮人が陰で脅迫して回収させているでしょうか？」(週刊誌記者の蛆虫８号)
実際、都内の書店で同書を見かけることはない。さすがにこのごに及んで朝鮮総連が「奪還」潰しに動く、
ということもありえないが……。「まず、考えられるのは、朝鮮人差別発言。朝鮮人は人さらいで人殺しで
人でなしであることは、キチガイや知恵遅れ以外は誰もが知っている客観的な真実なのですが、日本の
マスコミ界というのは、卵から生まれたばかりアヒルのコのように『チョンはいたいけなので批判してはいけない』と
妄想が脳みその奥の奥まで刷り込まれるので、チョンからちょっとでも抗議があると、条件反射で絶版にしてしまいます。
朝日を初めとするマスコミ界の権力者たちは、人さらいで(以下略)のチョンを神様だと本気で信じていますから」
(給料が朝日の記者の半分のいたいけな産経新聞者記者)
本来なら、チョンからの圧力で絶版決定……と断定報じるところがだが、版元はあの新潮である。
日本一の人権蹂躙系、ではなかった、憂国系の出版社だ。チョンごとにきの圧力に屈するはずはない。
それでは、なぜ、書店から「奪還」は消えたのか？

どんな理由つけても、アメリカ及び日本に対してだけ文句を言ってる事実は変わらない訳よ。
朝鮮半島は日本のとなりだぞ？
そこでキチガイが核を脅しにつかってるのを何故見過ごすのかな？
まともな人間ならアメリカの核も北朝鮮の核もイヤだってのが普通だよな。
なぜアメリカと北朝鮮の両方に抗議しないのかな。
理由教えてくれよ。
反戦反核団はとっては北朝鮮の核は、安全らしいね。
そろそろ、2ｃｈ以外でも「反戦反核団体はなんで北朝鮮には抗議しないんだ？」って論調が出てきてますよ。
所詮反戦反核は北朝鮮と在日の利益団体だろ。
反論するなら北朝鮮にも抗議しろ

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/10 19:52 ID:vyDzc2AY
脊髄反射で工作でつか（ｗ



188 名前：反戦反核運動家はカスだね ：03/05/10 20:07 ID:YANkq6L+
どんな理由つけても、アメリカ及び日本に対してだけ文句を言ってる事実は変わらない訳よ。

朝鮮半島は日本のとなりだぞ？
そこでキチガイが核を脅しにつかってるのを何故見過ごすのかな？

まともな人間ならアメリカの核も北朝鮮の核もイヤだってのが普通だよな。
なぜアメリカと北朝鮮の両方に抗議しないのかな。
理由教えてくれよ。

反戦反核団はとっては北朝鮮の核は、安全らしいね。

そろそろ、2ｃｈ以外でも「反戦反核団体はなんで北朝鮮には抗議しないんだ？」って論調が出てきてますよ。

所詮反戦反核は北朝鮮と在日の利益団体だろ。
反論するなら北朝鮮にも抗議しろ

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/10 20:11 ID:AG8myNyC
五味って容疑者なのに記者って呼ばれてる。なして？

与ｾq?*2妣1饋w]3m懺'Lu疑l~綻B"3非ﾐ?ｳEｸIｪ*"?\Cpﾒ\ﾚｴ?"$$│0!)i4 ｰ(JﾂHJ
ﾀ%4ｘﾋ5｢0咯@ﾁAｬ4ﾉ%Y､�^)&D圷ｪ!Lhﾒ\@
@?�HA兪ｪﾄ@･p｢XI\\j\'sTｨMQ!ｦﾔT?RJVMPJI娠 [$ﾀ\ｬｷ
ﾌ鴦Jd&ﾋI･;?坿ﾀｩ,(!!�)$m$Iﾃ慰
?PﾄﾁVp嘉I痛02b|5油0FﾊP!辰CｪUSﾛ�?K`[!ﾖﾀN芍ﾑ H?чP
籍C植 ｱ｣R`ﾈVNﾜ畍! _>ﾂ��6Uc厶渉ｧ\吭 噎l&Y"D),8ｿNﾜ休縷�･&｢V @I
味C礫嗷ﾆKｪ@･4QU4･1Yｦ6ﾚﾍﾑT!%ﾕ!&ｪ!鵜 aﾊ*!!&*`ﾉ(%0 )豢ﾆ┘+$喝ｲсｩ?ぱ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
192 名前：?@?@?@?@?@?@?@?@?@?@?@?@?@ ：03/05/10 20:22 ID:TVdcJ6KG
●またまた朝鮮人の圧力か！？　蓮池兄「奪還」が書店から完全消滅！！
発売されたばかりの「奪還」(蓮池透著・新潮社)が書店から完全に消滅し、
版元の新潮社が重版しないことを決定した、という噂が業界中を駆け巡っていてる。
蓮池兄と言えば正義の味方。この美しい大和の国を朝鮮人に売り渡した朝日を敵に回し、
敢然と闘い続けた代償として、「毎週日曜日には、新橋場外車券場"ラ・ピスタ"に出かけ、
指につばをつけながら札びらを数えいる」などいう誹謗中傷を朝日のＡ記者によって
マスコミじゅうに流されたしまった人である。
当然、「奪還」の内容は、憂国一筋。朝鮮人や朝日はもちろんのこと、外務省の役人に至るまで
きっちと叩きまくっている。
「いや、それがどこに行っても置いてないんです。『それなら入れろよ、おまえは朝鮮人か！！
　犬でも食っているのか！！』と店員を怒鳴ってやってやったら、『品切れなんです』という答えが返ってきま

ミナルで１日夜(日本時間２日未明)、
爆弾を爆発させ警備担当の空港職員１人を殺し、３人が負傷させた五味が「人間の盾」として、
イラクに入国していた人間のクズだったことがわかったのだ。
【日刊プチバッチ!】0087号[03/18/03]では、中核派幹部がその経歴を隠して「人間の盾」として
イラクに潜伏していたことをスッパ抜いたが、「反戦だ」「平和だ」と言っているヤツはみんな人間のクズ。
人さらいで人殺し人でなしでキチガイで恩知らずの朝鮮人から、この美しい大和の国を守るために
やむなく所持した兵器にはいちゃもんをつけるくせに、人さらいで(以下略)の朝鮮人が原爆を持つことは
大賛成な連中である。
186 ：　　　　　　　　　　　　　 ：03/05/10 19:41 ID:TVdcJ6KG

　
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/10 19:52 ID:vyDzc2AY
脊髄反射で工作でつか（ｗ
188 ：反戦反核運動家はカスだね ：03/05/10 20:07 ID:YANkq6L+
どんな理由つけても、アメリカ及び日本に対してだけ文句を

>>188
＞キチガイが核を脅しに使っている
米国を脅しているのであれば下のような風刺構図になる。
何本もの金棒を振り回している巨大米鬼に小型の刃物を
おそるおそる突き出す二本足朝鮮小豚の対峙構図。
日本を脅しているのであれば下のような風刺構図になる。
経済封鎖カードを突きつけていうことを聞かないと
封鎖してやると圧力をかける日本商人と封鎖させれば
ダーティーボムを使ってやると脅す二本足朝鮮小豚の
対峙構図。
韓国を脅しているのであれば米巨大鬼の両肩を必死に
取り押さえている韓国民族服レフリーに刃物を突きつけて
いる二本足朝鮮豚の構図だがその豚の頭の背後で諜報銃を突きつけている
同じ韓国民族服レフリー。

反戦運動とすればまず巨大米鬼に金棒をやめさせ、日本商人に
経済封鎖カードを引き下げさせそれから刃物・ダーティー
ボムを引き下げさせる。そして韓国民族服レフリーにも
諜報銃を引き下げさせる。でなければその構図は止められ
ない。

あらしてごめんね。ちょっとばかりよっぱらってるんでよ。
なにがかいてあるのかさっぱりわからん

http://homepage.mac.com/ayaya16/

あらしたおわびにね

反戦平和運動をしている皆さんへ

1 ：え ：03/04/21 16:01 ID:i1QdzFlB
北朝鮮沖合いにでも出て反戦運動をして下さい
あなた達の力で日本を守ってくださいお願いします
まず戦争反対、金正日反対、独裁反対と連呼して下さい

はいどうぞ

ばかやろう：にほんはたのしいな＾＾おいp

>>200
それは米国の走狗のやること。

もし私たちが日米を裸にできたら、ジョンイルに、
おまえも同時に裸になれ！というのが筋。
日米を裸にできる実力がない自分とすれば、
北に裸になれと命令できる筋合いはない。

へらへら＾＾どっこいしょっと＾＾べんじょいってくるは＾＾

しょうべんもしたいし＾＾きもちわるいし＾＾




藤井くんごめんなさいよ

べんじょいってきた、はいてきた。気持ち悪い。／
俺２００だ。。２０２は何行ってるんだ／

帆船たのしいなあ＾＾おい！
参戦ってなんふぁ

へへへへh

なんふぁだって＾＾なんふぁってなんふぁ？＾＾＾＾

ああ酔っぱらった。ねるわおやすみ＾＾

めんど臭いので、俺の違うスレからのコピペ

この戦争のみに目を向ければ米国が悪いように映るが、それは誤りで、今回の戦争は
１２年前の湾岸戦争の停戦決議を無視した結果、湾岸戦争が再開されただけである。
そして、湾岸戦争の正当性は国連決議に於いて保障されている。
よって、今回の反戦平和の論理は破綻しており、意味がない。
正しいと考えられる反戦平和の論理は、
「イラクにクウエート侵攻の責任を明確に取らせる事を条件に米国から時間的猶予を
獲得し、その間に問題を解決し、武力制裁の前提条件を無くす」
と言うものである。

はっきり言って、今回のイラク攻撃は正当である。国連決議１４４１を読めば分かる。

及び、こちらが武装解除すれば相手が応じる根拠を示せ。
なぜ、あの人権すら保障していない国をそこまで信用できるのか、理解できない。

フセインは正しい。

＞こちらが武装解除すれば相手が応じる根拠を示せ
西側が武装解除しなければなおさら東側も武装解除しない。
（それが冷戦の論理だった。核軍縮はこっちも相手も軍縮する
という論理。そういう軍縮条約を結んで冷戦は終了に向かい
東欧がソ連から離脱、非ロシア各共和国も共和国ロシアと
つるんでソ連を解体してようやく冷戦が終わった。
しかし平壌ソウルの冷戦構造は終わらなかった。その根拠として
中露が極東対米牽制の最終道具として北をみているためである。）
相手が武装解除するのは相手が武装の必要がないと判断した時。
日米が裸になるから日米が裸になるのと同時に北も裸になれ、は極論にせよ、
日米も鎧を少しはずすからそっちも鎧を少しはずしてくれない？
と相手にはたらきかけるのが軍縮の筋。

>>210
普通の国家に対しては、勿論その論理は通じるが、北は国是を軍事力優先と
明確に決めており、過去の挑発の歴史からしても、軍縮に応じること自体が
考えにくい。もし、それを行えば、政権の基盤である軍を自ら解体することに
なり、政権崩壊の序章になるやも知れない。よって、軍縮には応じないと考える。

また、アメリカが北朝鮮に有利な取引を行うと言うことは、世界に対して、テロ国家
になれば、アメリカとの有利な取引が出来る、との誤った認識を引き起こし、
より紛争を誘発するおそれがある。人間は性善では無い。あまり、人間の良心にばかり
頼る事は後に重大な問題を引き起こす。

また、冷戦にしても、結局レーガンの掲げる６００隻海軍構想に代表される米国の
軍拡に共産主義の末路をたどっていたソ連の経済力、技術力が追いつかず、破綻した
ものである。
米軍は未だに強大な軍事力を有しているのが今回の戦争で証明されたが、ソ連、もとい
ロシアはどうか？ロシア軍が非道い状態なのは世界も周知である。

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ロシアは、アメリカに対抗できる力はすでにないが、
それでも、アメリカ抜きだと世界最高レベルの軍事力を持ってるだろ。
中国も、アメリカにはかなわんが、今のペースで軍拡を進めると、
10年後には、アジア最強の艦隊を持つことになるね。

>>190
＞二次欧州大戦で自ら作戦を手掛けては失敗して
＞大事な兵力を損耗した
ＷＷ２においてそのような話は私は寡黙にして聞いたことが無いが、具体的にどの作戦？
ＷＷ１のガリポリ作戦とかじゃなくて？（ｗ

＞米軍が背後にいなければ自ら手掛けた作戦は何も
＞成功しなかった
ＢＯＢは成功しましたが何か？

まあ、チャーチルの代わりに今の日本の妄想平和主義者のような奴がイギリス首相だったら、
速攻でイギリスはナチス第三帝国になってただろうな（ｗ

＞北は国是を軍事力優先と
＞明確に決めており
とても賛成できるものではないが、
軍隊を、人を養う手段として
雑音排除手段、侵攻勢力排除手段として
安易愚直にそうしたのでしょうね。
外見上軍事優先の国是でも実質通常兵力ゼロ
工作員主体の戦力で、
大量破壊兵器うち化学兵器生物兵器ダーティボムを
侵攻軍撃退に使用するのでしょうね。
＞軍縮に応じること自体が考えにくい
隣国日韓に抑止力と称する米国の巨大な軍事力が構えてあれば
いくら韓国が太陽ヅラしても「応じることは考えにくい。」でしょ？

＞速攻でイギリスはナチス第三帝国になってただろうな（ｗ
ポーランドを侵攻したナチスドイツに対英戦備は整っておらず、
また、イギリスも対独戦備が整っていなかった。だから
速攻でというのは賛成しかねる。対独宣戦をしなかったら
どうなっていたか。海軍力はイギリスが上。陸空軍は
五分五分。とてもソ連征服前にナチスがイギリスに挑戦
するとはヒトラーのそれ以前の行動思想から考えにくい。

何を根拠のないことばかりグダグダ言ってんだよ。
情けない、、、、、

>>216
＞ナチスドイツに対英戦備は整っておらず
＞とてもソ連征服前にナチスがイギリスに挑戦
＞するとはヒトラーのそれ以前の行動思想から考えにくい。
ドイツはＢＯＢで制空権を奪取したらイギリスに上陸するつもりだった。→あしか作戦
そこでチャーチルは民間施設の損害を無視して、航空兵力を、軍需施設と飛行場の
防衛のみに廻し、かろうじて制空権を保持した。
また、チャーチルは、ドイツ軍が上陸した時は「一人が一人を殺せる」というスローガンを掲げて、
ドイツに対してあくまで徹底抗戦するつもりであった。
日本の妄想平和主義者にこれができるかどうか。

＞対独宣戦をしなかったら どうなっていたか
欧州がキチガイ独裁者に焦土にされるのを見て見ぬふりは出来ないだろう、普通。

もうひとつ、キチガイ国家に宥和政策が効いたことは殆どない。

>>218
イギリスの対独宣戦に始まった英独形式開戦からＢＯＢまで
時期的にどのくらいたったの？
英独開戦時にドイツがイギリスを速攻で第三帝国にできる
と、>>214氏がいったことに異論があります。

>>218
禿道。
得に、独裁国家では、独裁者の利益、欲望＝国家の政策　になるのである。
独裁国家に対して、宥和政策をとり続けることは即ち、独裁国家を容認し、
そこに生きる人々を独裁者の生け贄として祀ること及び、周辺諸国が独裁者に
貢ぎものを送ることにより、周辺諸国の安全と平和を取りあえず維持すると
言うものである。とてもじゃないが、容認できる政策ではない。

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

>>220
米国は英独形式開戦時も中立を気取っていました。
フランスがドイツに蹂躙された時期に至っても米ソは
平気なツラして「中立」を気取っていました。

>>222
米国は孤立政策の余波の中、ソ連はドイツと不可侵条約、また、そのソ連の態度こそ
>>220で俺が述べた事に一致する。
恐らく、ヨーロッパ諸国はＷＷ１の恐怖から本当に戦争をしたくなかったのだろう。
だから、ヒトラーがその欲望を早く満たし、停止してくれる事を望んでいた。
しかし、その宥和政策が大きな悲劇を起こしたのである。

利益うけまくりのアメ政権執行者。

>>197
> >>188
> ＞キチガイが核を脅しに使っている
> 米国を脅しているのであれば下のような風刺構図になる。
> 何本もの金棒を振り回している巨大米鬼に小型の刃物を
> おそるおそる突き出す二本足朝鮮小豚の対峙構図。
> 日本を脅しているのであれば下のような風刺構図になる。
> 経済封鎖カードを突きつけていうことを聞かないと
> 封鎖してやると圧力をかける日本商人と封鎖させれば
> ダーティーボムを使ってやると脅す二本足朝鮮小豚の
> 対峙構図。
> 韓国を脅しているのであれば米巨大鬼の両肩を必死に
> 取り押さえている韓国民族服レフリーに刃物を突きつけて
> いる二本足朝鮮豚の構図だがその豚の頭の背後で諜報銃を突きつけている
> 同じ韓国民族服レフリー。
>
> 反戦運動とすればまず巨大米鬼に金棒をやめさせ、日本商人に
> 経済封鎖カードを引き下げさせそれから刃物・ダーティー
> ボムを引き下げさせる。そして韓国民族服レフリーにも
> 諜報銃を引き下げさせる。でなければその構図は止められ
> ない。
だからよ　脅してるのは北朝鮮だろ？
脅されてるほうが、なんで裸にならんといけないわけ？
たとえで言えばキチガイが刃物もって脅してるときに警官に銃を捨てて、言うこと聞きなさいってことだろうが。
平和団体ってのは、日本が裸になったときに、北朝鮮を止める力あるのか？
あるとしたら、なぜ今止めないんだ？

ほんとに反戦反核団体って怖いな。
自分らのオナニ−の為なら日本人がいくら死んでもいいわけね。

ああオナニ−じゃなくて、日本を潰す工作員だったか・

今北朝鮮を潰さないと本当に核弾頭弾道弾を作るんだけどな。

そうなったときに、北朝鮮が日本を脅し始めた時にどうするんだ？

今　北朝鮮を説得してみろよ。
できるもんなら。
今なら、戦争は起きないぞ？
核兵器の廃棄をして、査察要員を受け入れるだけだ。
拉致してる人間を解放するだけだろ？
もたもたしてると朝鮮半島で戦争になりますよ？。

それが反戦反核団体の使命じゃないわけ？

>>225
脅しあいの構図を止めるには強い方からとめないととめられない。
>>227
そんな技術力があればいいけどね。
パキスタンとの取引の成果がかんばしくないのが
ウラン濃縮計画進捗の遅滞さ。部品がなくて濃縮どころじゃない。
米の重油抜きは北のウラン濃縮計画を針小棒大に
騒いだもの。
北のエスカレートの責任は米の軽水炉遅延
北の白状、とそれの米の針小棒大誇張伝えと重油抜き
にある。

＞脅しあいの構図を止めるには強い方からとめないととめられない。

核施設つくってあげるよーって歩み寄ったけど増長しただけの国を見てると
どうかなって思う。

朝日だけでなく、ＴＢＳもだめ。
有事立法ができると、土地が強制借り上げされたり、ガソリンの
供給が制限されると国民の権利が制限されると心配している。
もうアフォかと。中華帝国や北朝鮮が侵略してきたら或いは
ミサイル打ち込んだらそれどころじゃないだろうに。
これが、サヨクマスコミの真実。

おまけに、北朝鮮の核に日本が関与と界っている。あれは「在日企業」
のやっていることであって、日本が悪いのは彼ら「反日在日」をなんとか
することなの。しかしサヨクマスコミはそれには触れない。
中華、半島の使い走りだから。

話し合いで解決できる？
（ＴＢＳ）
もうアフォかと。おまえらサヨクマスコミが彼らの手助けしただけ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>231

　言い方が、もうひとつ、インパクトに欠ける。

　”安保左派”

　が、かれらに相応しい呼び名だろう。

>1
そんなこと言っても駄目だよ、奴らは戦争を反対することに
情熱を燃やしてるだけだから、北で餓死者出ていることには
理解が有るんだ、戦争さえなければ、アメリカが強硬な態度を
とれば、アメリカ今度は北かと叫びだすだろ。
独裁も、餓死も彼らの関心事ではない、戦争のみが関心事だから
戦争以外で殺されることは、水俣で有れ、残忍な行為に見えないんだよ

・・慎重と自制の助言が､如何に致命的な危険の主因となる可能性が有るか、
或いは､安全と平穏な生活の為に採用された中道が､逆に如何に災害の中心点に
直接結びつくものであるかを、我々は知るであろう。
―――W.S.チャーチル「第二次世界大戦回顧録」

>>228
>米の重油抜きは北のウラン濃縮計画を針小棒大に
>騒いだもの。

北朝鮮自身がプルトニウム爆弾を持ってると発言してるんですが。
幸いまだテポドンは実験段階みたいだし、核弾頭も小型化はできてないらしい。

＞北のエスカレートの責任は米の軽水炉遅延
＞北の白状、とそれの米の針小棒大誇張伝えと重油抜き
国内が重油不足電力不足飢餓状態でも核を威嚇に使うって神経が、まともじゃないわな。
だから、物資の供給を絶たなければ、核ミサイルを完成させて使用するだろうって判断が出るんじゃないのか？



まあ　あれだな。
論理的に答えてるみたいだけど、一つはっきりしてることがある。
反戦反核団体やマスコミは北朝鮮及び在日擁護してるってこと。
犯罪行為をしてるのにな。

とにかくさ、戦争止めたければ北朝鮮と在日朝鮮人と総連に抗議してみろって。
平和団体を名乗ってるのならな。

北朝鮮の必死さが伺える。総連その他の団体に対して有事法制潰しを支持してる模様。

東京で「有事法制反対、北朝鮮問題シンポ」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0510-00001.htm

「有事法制に反対し、北朝鮮問題を考えるシンポジウム」（主催＝東京地方公務員関係労働組合協議会、
東京都高等学校教職員組合、海員組合、全日本港湾労働組合）が７日、東京・港区の田町交通ビルで行われ、
約３８０人の市民、関係者らが参加した。
シンポでは姜尚中・東京大学教授と水島朝穂早稲田大学教授が基調講演を行った。
姜教授は、「国交がないから脅威になる」と朝・日国交正常化の必要性を強調。
「脅威だから国交を結んではいけない」という日本政府の論理は倒錯しているものだと指摘した。

水島教授は、イラク戦争を機に米国が単独行動への道をひた走っていることに触れながら、
イラク戦争を無批判で支持し有事法制づくりにひた走る日本の姿勢が周辺国に与える脅威に気付くべきだと述べた。
続いて、全日本海員組合の平山誠一中央執行委員と平和フォーラムの福山真却事務局長が職場報告を行った。

>>228

やっぱ、工作員ｹﾃｰｲだな。
反戦の裏に見える共産国擁護の影を拭えてないよ（ｗ
戦争は仕掛けて来ないだろうという憶測だけで
共産国相手に裸になれなんてキチガイか共産シンパ以外
吐けない台詞だな。共産国に対して反戦唱えろと言うと、
日本は言える立場じゃないとか言い訳してるが、
反戦に国境や人種は関係ないんじゃねーのかよ？（ｗ
自分らの説得力の無さを国家のせいにすんなって。

>>229
＞核施設つくってあげるよーって歩み寄った
米共和党が妨害して軽水炉建設が遅々として進まなかった。
それへの対抗としてでてきたのがウラン濃縮計画。
>>236
＞北朝鮮自身がプルトニウム爆弾を持ってると発言してるんですが何か
合意前に封印したロシアソ連が協力して過去に作った爆弾のことでしょ？
つまり過去の蒸し返しによる空脅し。
＞だから物資の供給を絶たなければ、核ミサイルを完成させて使用するだろうって判断が出るんじゃないのか？
重油を供給してもウラン濃縮計画が遅々として進んでいない状況
をみれば
完成なんてできるんだろうかとの疑問もある。
>>229や>>236は米朝抗争表面化の原因責任をもっぱら
北に転嫁している。つまり米国の北脅しを助長して米朝危機を
煽動している。枠組み合意中にも米の軽水炉建設遅延怠慢、
北の対抗ウラン濃縮計画と水面下で抗争していたのが
米が北のウラン濃縮計画だけ公に騒ぎ出して表面化しただけのこと。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>238
＞共産国相手に裸になれなんてキチガイか共産シンパ以外
＞吐けないセリフだな
順番として軍事力が大きい日米が先の方が日米朝同時に武装解除できるでしょ？
＞反戦に国境や人種は関係ないんじゃねぇーのかよ。
敵国への反戦説得には自らの襟を正さないと相手は納得しません。
だから自国やその同盟国への反戦説得が優先します。

国際情勢の難問は
最終的には
武力でしか解決できないよ。
国際間の難問がこの世からすべて消え去るとは考えにくい。
だから、好むと好まざるとにかかわらず
戦争を永久に続けなくてはならないんだよ。
それに武力行使が一番、手っ取り早い。

人を殺し続けるしかないんだよな。

>>242
国際紛争の武力解決を慎めと国連憲章にあり、
国際紛争の武力解決をしないと憲法９条に日本人は誓約しました。

>>243
だから経済封鎖は武力じゃないだろうが
北朝鮮に対しての反戦反核運動は武力じゃないだろうが。

アホですか？

>>243
> >>242
> 国際紛争の武力解決を慎めと国連憲章にあり、
> 国際紛争の武力解決をしないと憲法９条に日本人は誓約しました。
国連軍が内戦地域に行きましたが、あれは幻ですか？
今日本がやろうとしてるのは、経済封鎖及び在日の不法送金　不法輸出のとりしまりですが？

知恵をしぼるなら建設的な意見をよろしく。

現在世界においては武力紛争が起こってることは、紛れもない事実。
となりの韓国では在日米軍の撤退を、ションベン漏らしながら引き留めてますが？

>>245
>となりの韓国では在日米軍の撤退を、ションベン漏らしながら引き留めてますが？
在韓米軍の間違いだ。

＞順番として軍事力が大きい日米が先の方が日米朝同時に武装解除できる
ドイツが軍拡するのはイギリスの軍事力のせいであり、イギリスが先に軍縮すればドイツもするだろうと、
ヒトラーの善意を期待したのが1930年代のイギリスの妄想平和主義者でした。
当時のイギリスはＷＷ１の反動で反戦平和運動が吹き荒れており、マクドナルド、ボールドウィン内閣は
それに負けて実際軍縮を始めたのです。
‥‥その結果、どうなりましたか？
ドイツは軍縮をしましたか？
いえ、イギリスの弱腰を見て取ったドイツはベルサイユ条約を破り、更なる軍拡を始めたのです。
そしてドイツはその拡大された軍事力を使って周辺国を脅し、実際攻め込み、領土を拡大して行きました。

1930年代の初めにイギリスがドイツに対して毅然とした態度を取っていたらどうだっただろうか。
1935年の再軍備宣言の時に即ドイツに制裁を加えていればどうだっただろうか。
イギリスが軍縮をしなければ、1938年のミュンヘン会議でドイツに譲歩する必要はあっただろうか。
その場合、戦争が起こったとしても数千万の死者が出るほどのものにはならなかったであろう。

そう考えた場合、当時のイギリスの妄想平和主義者の罪は重い。
歴史を知らず、無責任な発言を繰り返す、現在の日本の妄想平和主義者の圧力に負けず、
日本政府が北朝鮮に対して毅然とした態度に出ることを望みたいのだが。

人類の平和を保つには不要な人間は殺さなければならない。
不要な人間を殺すことによってのみ平和を保つことができる。
不要な人間を生存させておくことは必要な人間の死を意味する。
家族の命、己の命を守りたければ、不要な人間を殺さなくてはならない。
戦争を拡大し、常に不要な人間を殺し続けることでのみ平和を保つことができる。
「不要な人間」とは悪しき者と弱者であり、「必要な人間」とは正しき者と強者である。
強者は常に正しき者であり、弱者は常に悪しき者である。
戦いを好まない者が「不要な人間」であることは言うまでもない。

http://hpcgi2.nifty.com/narakunohate/chat_main.cgi
暇なﾔｼ全員集合しろ


↑ついでに暇ならコピペしろ

殺人罪で逮捕。

>>２４７
そのとーり！
誰でも知ってそーなのに説明が必要なんて。
って、説明しても理解できない（思考停止）反戦平和主義者

>>251

>>197はただ反戦主義を唱えてるんじゃないよ。
その裏で共産国の軍事活動を擁護してる偽善マルキストだ。

もちろん、みんな理解してると思うが、あえてそこを突いていかないとね。

今、しなければいけない事を放置することは、
今なら小さくて済む犠牲を将来の尊い大きな犠牲で救うことだ。
今、しなくてはいけない事をすると言うことは、
今だからこそ小さくて済んだ尊い犠牲をもって将来のより大きな犠牲を救うことだ。

大量破壊兵器まだ〜。

>>253
つまり、戦争によって常に人を殺し続けるということだな。

平和的に解決すればそれでよい。しかし、平和的に解決しない問題もある。
特に、北の様な国家と対峙するときはその覚悟が必要だろう。
北に隷従するのは結局解決にならない。

独裁者の欲望は止まらない。金持ちが幾ら金を儲けてもさらに儲けるのと同じで、
独裁者も今の欲望が満たされると、次の新たな欲望が沸いてくる。そして、独裁国家に
その独裁者を止める術は存在しない。だから、周辺国は覚悟をしなければいけない。

>>248
それは他スレで俺が論破してるよ。そう言うキチガイはやめれ。

必要なときに必要な手段を必要なだけ取る、というだけの事です。
危機が小さいときに危機を無くす、火の手が回らない内に火を消すのと同じです。
危機管理の基本です。危機管理もその対象が大きくなればなるほどその時に払う
代償は大きくなります。一つの市、一つの県、一つの国、当然どれが危機管理する
上で大変か、分かるでしょう。危機管理の大変さに反戦平和主義者は頭が付いていって
いないのです。

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

>>257
★★★★イラク攻撃賛成�V★★★★
＞それは他スレで俺が論破してるよ。
とても論破しているようには思えないぞ。
反戦派に煽られて沈黙しただけに見える。

つーか、反戦派はパナ研の白装束の人たちと同じで何を言っても常識は通じないかと。

>>258
つまり、問題が発生するたびに武力で抑圧し
戦争によって人を殺し続けるということを言っているんだろ？

今回のようなことが将来、人類が歴史をつくっていく中で
二度と起こらないとおまえに断言などできるわけがないから
問題が発生するたびに戦争によって人を殺しながら
問題を解決していくと言っているんだよな？

>>261
そうそう。そのとおり。
戦争によって人を殺し続けながら問題を解決するのが常識だからな。

>>263　ヘタクソな釣りだな、ヲイ（ｗ

>>264
釣りだと思うなら、正攻法で答えてみろ。

>>265　ヘタクソな煽りだな、ヲイ（ｗ

　

>>262
> >>258
> つまり、問題が発生するたびに武力で抑圧し
> 戦争によって人を殺し続けるということを言っているんだろ？
>
> 今回のようなことが将来、人類が歴史をつくっていく中で
> 二度と起こらないとおまえに断言などできるわけがないから
> 問題が発生するたびに戦争によって人を殺しながら
> 問題を解決していくと言っているんだよな？
議論が斜めに行ってますが・・・

要するに北朝鮮をスル−して日本とアメリカにだけ文句を言う平和団体がおかしいって議論ではないのか？
反核平和ってのは理想であるし、それ自体は問題ないだろ。
問題なのは明らかにキチガイが刃物で脅してるときに、武器を捨てて言うことを聞きなさいって論調がだめなだけだろ？

>>247
反戦平和運動に
＞負けて実際軍縮を始めたのです。
財政上の限界から、軍縮を始めたのです。
しかし軍縮といってもドイツより軍事力を落とすことはありませんでした。
＞イギリスの弱腰を見て取ったドイツはベルサイユ条約を破り、更なる軍拡を始めたのです。
ドイツをどん底に落としたベルサイユ条約はいずれドイツに破られる運命にありました。

>>244
＞だから経済封鎖は武力じゃないだろうが。
米国は武力で北をこれから経済封鎖してゆきますが、何か？
臨検は武力じゃないとできません。そしてこの手段を使って北に戦争挑発をする。
コリアン版パールハーバーを挑発するのが米国の謀略です。
＞北朝鮮に対する反戦反核運動は武力じゃないだろうが。
北は韓国を征服しようとして押し戻されて休戦協定を強制されて以来、
韓国とは国境紛争を、米国とは核問題を争っているにすぎませんが、
だから米国も北の対米核保有囁き後もイラクとは別の解決すなわち平和解決を
訴えざるをえませんが、何か？
北朝鮮に対して反戦とは、どことの戦争をやめろというので？
　武力じゃないといえば、第二次大戦参戦前の米国はドイツに対英通商路防衛と称して潜水艦に攻撃していましたがあれでも
武力じゃない？
北朝鮮に対して反核とは、非原発諸国国民だけがいえることでは？
>>247
＞1935年の再軍備宣言の時に即ドイツに対して制裁を加えていればどうだったか
戦争が早まります。しかし英独とも互いに対して時間稼ぎが必要でした。
ドイツのポーランド侵攻はイギリスにとって意外で、イギリスの対独宣戦もドイツにとっての意外で
英独ともに不本意の開戦でした。
>>247は、韓国すら征服できない北と東欧諸国を征服していったナチスを
いっしょにするの？北朝鮮は南を吸収できたヴェトナムに政治力に劣り、
政府首脳がヴェトナムスターリン主義者より狭量だから「軍拡」は背伸びにしかならず恐るるにたりません。
北の軍拡軍拡ってそんな力はありえません。
進まず部品不足時点で止まっているウラン濃縮計画をみても
明らかです。
>>253
北のこの後の運命は滅亡のみであり、危機の拡大などありえません。
>>251、>>252
思考停止は西側暴力装置行使擁護者の方。
＞その裏で共産国の軍事活動を擁護する偽善マルキストだ。
「北朝鮮への反戦反核運動」を煽動する人はその裏で西側諸国の軍事活動を擁護する
偽善懲悪主義者だ。核廃絶は同時廃止が原則。

>>268
だから、現在、危なそうに思える国や
これから危なそうな国が
もし、でてきた場合、武力で抑圧し、先制攻撃を行なわなければならないと
オマエは言っているんだろ？

平和嫌いが多いねぇ。

>>270
お前を偽善者及び、独裁者擁護主義者、平和への脅威と断定する。
もう議論の余地は無い。その破綻した論理は、今までの議論で論破されている。
浅間山荘に立て篭もった赤軍派にそのような事が通じるのか？
人質をもって立て篭もる犯人に何故、警察が武器を捨てなければならない？
軍事力が有るからこそ、回避するために話し合いが有効になるんだよ。
強硬手段があるからこそ、回避するために話し合いが有効になるんだよ。
北が、今、話し合いに応じているのはその為だ。こちらが先に武器をすてれば
奴らは必ずつけあがる。自分らが暴走するよ、と言えば、回りはビビって何も
言えないと思うだろう。お前の軍縮は北によって一方的に破棄されるのは目に
見えている。北はお前の考えるよりずっと狡猾でお前の考えるより遙かに自己中心的だ。
軍拡を同時にと言っても、当然何日か、何週間か、何ヶ月かの誤差は生じるものだ。
それを無くすには、相互に監視する必要があるが、北がそれを受け入れると思うか？
「米帝による我が方の戦力無力化の陰謀だ」とか言うに決まってる。
奴らが如何に非人道的か、去年の日朝交渉で改めて証明された。弁解の余地はない。
早く潰さねば、お前の言うとおり崩壊し、場合によっては大量破壊兵器の使用も
考えられるであろう。それが俺の言う>>253だ。
それから幾ら旧式といえども１００万を越える兵力を軽視するのはもっての他です。

すごい粘るなあ　お仕事は工作員ですか？
>>270

いちいちレスするのめんどくさいから
単刀直入に。

反戦反核団体のすばらしさは、わかったから北朝鮮にも
抗議してくださいね。

＞＞核廃絶は同時廃止が原則。

あんたも同時廃止が原則っていってるじゃん。
でも、あんたらは北朝鮮には抗議してないだろ？

>>260
お前もバカだな。
その>>248の意見に従うと、俺が生きていると言うことは、
１．>>248より俺が強い。
２．>>248には結局人を殺す事ができない。＝誰よりも弱い。

１、２どちらにしても、>>248は誰かより弱く、>>248はまず自分が死ななければ
ならない。そして、>>248が死ねないと言うことは、>>248の論理が間違っている事
の現れである。
以上を以てして>>248は俺に論破されている。簡単なことだ。故に>>248及び、俺は
生きる権利がある。

>>274
禿道。
どちらにしても、>>270の論理に従えば、北にも同時に抗議しなければならない。

>>271
>>272

何言ってるんだろうね。
平和団体が北朝鮮をタ−ゲットにしてないだろって。

対立する二つの勢力があり、片方だけに文句を言うのなら利益誘導と思われて当然だろ？

戦争がいやなんだろ？
とっとと朝鮮総連にデモしかけてみろよ。

アメリカ政府から名指しで「日本から北朝鮮に送金された資金で核開発が行われてる」って
発表されてるだろ？

反戦反核運動家として、恥ずかしくないか？

反戦反核の実態は反米親朝の売国団体だとバレました。
もっとも、とある民族だと愛国団体になります。

>>271
すごい縦読み。
どこにそう書いてあるのよ？なぜ、凶悪犯を捕まえるのに警察が武器を下ろす必要がある？

アメリカでは、凶悪犯罪に対し、特殊部隊を柔軟に投入する。彼ら特殊部隊は
犯人の逮捕を目的とするため、無闇に発砲はしない。発砲するのは自身や仲間に
危険が迫ったとき、人質が傷つけられそうになったとき等、必要最低限である。
しかし、その効力はすさまじい。人質事件が話し合いで解決するのは彼らの
存在故である。
自爆覚悟の犯人を除き、（いや、彼らにもあるだろう）生きたいと言う当然の本能が
ある。そこに圧倒的な力を目にすると、恐怖を感じる。だからこそ、ネゴシエーター
の「投降すれば命は助かる」と言う言葉が効くのだ。

バクダットが案外すんなりと陥落したのは、「米軍戦車のバリア」のお陰だ。
これは、米軍戦車の防御力にロケット弾が効かないと言うイラク兵の恐怖が
産み出したデマだ。それのお陰でイラク兵の戦意は失われ血みどろの市街戦は
避けられた。また、イラクが査察を土壇場で受け入れたのも軍事力のお陰だ。

誰もかが>>270の考えを持っているなら話は早い。それこそ>>270の言うとおり
に事は進み、問題は解決するであろう。
しかし、問題を起こすような者に限ってそう考えない事が多い。その様に考える
事が出来るならば、とっくにそうしており問題は発生しなかっただろう。

>>279の問題を起こす奴は当然　北　の事です。

>>273
＞独裁者擁護主義者
そっちは西側権力擁護主義者でしょ？レッテル張りさん。
国際紛争についての話題なのに赤軍派の事件・国内治安問題を持ち出して
話題をすりかえましたね。まるで国際紛争についていっているのに、内戦を
持ち出しすりかえた>>245みたい。
＞奴らは必ずつけあがる。
過去のジョンイルがつけあがった事例をあげてください。
不要なら武装解除するのでは？むろん国際的にね。
日本の北シンパでも北にしてやれることなどわずかだから
北にとって日本が北に譲歩したことはないとみているのでしょうね。
北に譲歩しろといっているのではありませんよ。
日本が北にどれだけ譲歩しているのか？その歴代北シンパと
日本政府の譲歩の微々たるさが
二十四年もかかった拉致被害者五人帰国にとどまったのでしょうね。
国内治安は別の話。別板で別スレを立ち上げたらぁ？
＞北朝鮮にも抗議してくださいね。
>>273
>>1の趣旨ね？抗議なんて簡単。「ジョンイル、どぉくぅさぁい、
はぁんたぁ〜い」。解決などしないけどね。

>日本政府の譲歩の微々たるさ

そうだね。もっともっと金をあげないとダメだね（藁

>>281
>>1の趣旨ね？抗議なんて簡単。「ジョンイル、どぉくぅさぁい、
はぁんたぁ〜い」。解決などしないけどね。

ははは
抗議だけで解決しないのなら、君らの存在意義は？

日米の軍事力について抗議するのは嫌がらせですか？

>>281
不思議な人たちだね。
抗議だけでは解決しないといいながら
抗議デモを行う。

デモをするのが仕事なんですね。
失礼しました。

給料はどこから出るんですか？

>>281の不思議なところは、
日本が北朝鮮を援助して当たり前、譲歩して当たり前と思ってることだな。

>>284
反戦抗議は衆愚への反戦啓蒙であり、
内外の民衆の反戦組織化が目的。
目先の戦争抑止効果がないのはわかりきっている。

>>281
お前、本当におかしいぞ。
逆に質問するが、どうしてそこまで楽観的に考える事が出来るのだ？
その確固たる証拠を見せて見ろ。お前の言ってる事は北に一方的に譲歩するだけだ。
何故、犯罪を犯したものに譲歩の必要がある？

それに、レッテルを張ったのはお前の方だし、別に西側権力擁護主義者で構わない。
余程「東側権力擁護主義者」や「独裁者擁護主義者」よりマシだ。
俺はそのどちらを選択するかと迫られたら間違いなく「西側権力擁護主義者」を
とる。とうぜんお前は「東側」か「独裁者」だろ。

＞過去のジョンイルがつけあがった事例をあげてください。
いや・・・今がつけあがってると思うが。例えば、フランスや、ロシア、中国でさえ
米国に彼処までむきに反発しないだろうし、したときは後から関係改善を図ってる
しな。自分が暴力を振るわない為に、みんなで俺に貢げ、って滅茶苦茶だ。
そんなこと許したら、世界中の貧しい国家が、「核兵器を開発する。金ヨコセ」
と言うだろう。
で、お前は、アメリカが核を持ってるからだと言うが、当然アメリカが核を捨てれば
世界から一番恐い物がなくなり、今度は本気で核をもってその地域を支配しよう、と
考える馬鹿が現れる事だろう。
だから、まずお前は、俺達がお前に反発しているように、世界にはお前と違う考えを
持つ人間がいることを学べ。さすれば、お前の言うことが如何に危険か、分かるだろう。

一応、お前の弁護に言って置くが、お前の考えは人類が最初の戦争をするまでであれば、
全く以て正しい。

>>281
その抗議のいい加減さから、お前が明らかに北朝鮮の為に日米の軍事力破棄を
目指している事が丸分かりだ。

>>284
＞反戦抗議は衆愚への反戦啓蒙であり、
＞内外の民衆の反戦組織化が目的。
＞目先の戦争抑止効果がないのはわかりきっている。

そんで？
内外に向けたメッセ−ジなんだろ？
北朝鮮とか中国をはずす理由にはならないけど？

プロ左翼が、出てきてるのかなあ。

なら納得いくよね。

日本が潰すのが目的だからね。

イラクを攻撃しなくてもよかったんじゃないの？
フセインはアメリカが攻撃する直前にブッシュとテレビで話しあっても
いいと言っていたんだから。

>>287
北を説得するのに、
「日米は譲歩はいっさいしない、譲歩するのは平壌だけだ。」
というのに北が譲歩するとでも？
自分は譲歩をしない、しかし相手は全部譲歩しろ！
そうしたチキンゲームのゆくえは罪もない人民の塗炭の苦しみで
あり、チキンゲームを煽る紛争当事者に相手の脅迫や武装を
非難する資格はないのだ。
＞今がつけあがってると思うが
つけあがるとはふつう、一方が引き譲歩した場合に
もう一方が調子にのることをいうのでは？
今の北は強硬の米国への対抗心では？

北が、工作船で日本に乗り付けて、日本人を拉致しても、
譲歩すべきだと？
核開発をしないという約束の下に、軽水炉建設と重油をあげる
ことを約束したのに、その約束を破って、核開発をして、
その上で、東京を火の海にする、という発言をしても、
譲歩するの？
「はい、わかりました。核開発をしてもいいですよ。東京が
火の海になってもかまいません。お金がないのですね？
なら、いくらでもあげましょう」
なんて、論理が通用するか？

>>292
つーか、何を譲歩してほしいのだ？
・核開発を認めろ
・日本人の拉致は気にするな
・経済援助しろ
なんて、譲歩がありうるの？

>>291
>
> イラクを攻撃しなくてもよかったんじゃないの？
> フセインはアメリカが攻撃する直前にブッシュとテレビで話しあっても
> いいと言っていたんだから。
イラクについては、攻撃しない選択肢のあったろうな。

ただイラク問題が正式に評価されるのは、何年も後だろう・？
民主的な主権国家ができるか、混沌とした状態が続くか。

ただ俺たち日本人は、今北朝鮮の脅威にさらされてるわけだろ？
実際に核ミサイルを保有するのは何年か後でも、保有してからじゃ
本当の核戦争になるだろう。

今なら軍事的経済的圧力のみで北が崩壊するかも知れないんじゃないのか？

誰も言わないからハッキリ言ってやるぜ。


チ　ョ　ン　は　半　島　に　帰　れ　。



日本人のフリしてんじゃねーぞ。

>>296
> 誰も言わないからハッキリ言ってやるぜ。
>
>
> チ　ョ　ン　は　半　島　に　帰　れ　。
>
>
>
> 日本人のフリしてんじゃねーぞ。
いっしゃ　だめだあああ
ボロを出すまでまつんだ。
それを言うと面白くない。

>>292
＞軽水炉建設と重油をあげることを、約束したのに、その約束を破って、核開発して
まず米国が軽水炉建設を進ませないのに対抗したのが北のウラン濃縮計画、これがとまっているのに重油を抜いて北を瀬戸際政策に追い込んだのが米。
>>293
世界の核廃絶が行われないうちは、
北の核爆弾を米国が輸入すればいい。

>>290
禿道。一連の馬鹿な論理は「プロ」としか言えないだろう。しかしな、少なくとも
俺は優しいから、北へ帰れ、なんて言わないであげるよ。
お前は分からないだろうが、そのお前が生活できる環境はお前が反対してる人達が
守ってきた物なんだぞ。

>>292
お互いが譲歩するのは、立場が同じ時だけです。片方が現在進行中の
犯罪を犯しているのに譲歩も糞もありません。まず、その犯罪を止め、謝罪してから
の事です。そして、日本もそれを日朝交渉で示しました。それを蹴ったのは相手です。
もう、譲歩も糞もありません。
また、米国は「外交で解決する」とずっと表明しており、実質的に北の望む「２者協議」
にちかい「３者協議」に応じるという譲歩を見せました。
米国は「テロリストは取引しない」が国是です。北朝鮮は「テロ支援国家」として
自らが指定しています。それを考えると大きな譲歩です。

こんなに楽しい論議を出来て嬉しいです。本当に論破って楽しい。

>>275
何を言っているのかわからない。
おまえが書き込んでいるように
俺をバカだと思うならバカにもわかるように説明しろ。
今のままでは、おまえの正しさがわからない。

説明力に欠けるおまえがバカに思える。

>>296
いや、私は日本人だ。横浜市に本籍がある。

>>298
> >>292
> ＞軽水炉建設と重油をあげることを、約束したのに、その約束を破って、核開発して
> まず米国が軽水炉建設を進ませないのに対抗したのが北のウラン濃縮計画、これがとまっているのに重油を抜いて北を瀬戸際政策に追い込んだのが米。
> >>293
> 世界の核廃絶が行われないうちは、
> 北の核爆弾を米国が輸入すればいい。
>
アホですか？

ここまでこじれたのは日朝国交正常化に失敗したからだろうが。
その理由は帰国した5人を北朝鮮に取り返すのに失敗したからだろうが

お前らは地獄から戻ってきた人間に、もう一度地獄にいけって言うのか？

日本は拉致被害者すべてがもどれば、国交正常化も可能だったろう。

>>300
お前が馬鹿だから、説明しても理解できないでしょう。
でも、一応言っとく。
お前が生きていられるのはお前の論理が間違ってるからだ。

>>298
北朝鮮が核開発を始めようとしたのが、
軽水炉建設の話の発端だろうが。

ＫＥＤＯの条件を北朝鮮が守らなかったことが、軽水炉建設の
遅れと重油の供給の停止を招いたのだが。

>世界の核廃絶が行われないうちは、
>北の核爆弾を米国が輸入すればいい。

ねえねえ、キミ、釣り師？それとも、マジに言ってるの？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>299
せっかくのご「論破」ですが、このスレッドの性格上、
核問題についての日米対北の紛争に関する譲歩問題です。
会議形式など譲歩以前の問題です。
拉致問題はまた別スレでやってね。

君らの守りたい北朝鮮は、国際的にテロ国家と認知されてるんですよ？

そこんとこ、考えて欲しいですね。

ホントに、　　アホサヨ　マンセー　　　だな。
こんなに楽しい議論も久しぶりだ。普通、議論は苦しいものだが、
ココまで滅茶苦茶なら本当に論破するのが楽しい。良いストレス解消になるよ。

>>304
軽水炉とプルトニウム再処理凍結が米朝の取引。
うち、前者が滞ると北が第三対抗手段にでるのは不可避。

>>307
> >>299
> せっかくのご「論破」ですが、このスレッドの性格上、
> 核問題についての日米対北の紛争に関する譲歩問題です。
> 会議形式など譲歩以前の問題です。
> 拉致問題はまた別スレでやってね。
>
その意見には同意するね。

日本とアメリカに抗議するなら北朝鮮にも抗議しろってのが
間違いなのか？
反核反戦なんて、全世界的な問題だろ？

北朝鮮をスル−する言い訳ばっかり言われると、拉致とか核問題になるんだよね。

>>307
はははは、苦しい言い訳だな。素晴らしいよ。
「テロリストとは取引しない」米国が「取引を決めるための会議」に出ること自体
「譲歩」なんだよ。
おいおい、都合が悪くなったら、すり替えか？いやああ、素晴らしい。
本当に素晴らしい。その一言に尽きる。

>>310
そもそも、プルトニウム再処理をやめれば軽水炉建設
をしてやる、ってのからしておかしいのだが。
援助してもらって当然、って朝鮮人特有の論理だな。
まあ、それは、クリントンがアホだったからしょうがない。

>>308
別に北が滅んでもいっさいかまわない。
罪のない日本人が北の暴発か北の大乱で
犠牲になるのがしのびないだけ。

遅レスですまんが、

>>292
キチガイ国家に宥和政策は効かない。

>>269
＞財政上の限界から、軍縮を始めたのです。
財政が限界ならば1938年以降再度軍拡を行うことは出来なかっただろうが。

＞しかし軍縮といってもドイツより軍事力を落とすことはありませんでした。
1939年には兵員は独は英の４倍、空軍は２倍ありましたが、何か？


＞＞イギリスの弱腰を見て取ったドイツはベルサイユ条約を破り、更なる軍拡を始めたのです。
＞ドイツをどん底に落としたベルサイユ条約はいずれドイツに破られる運命にありました。
それは知らんが、
条約を破ることによって厳しい懲罰が加えられるのならば、その条約を破ることはためらうだろう。

>>312
> >>307
> はははは、苦しい言い訳だな。素晴らしいよ。
> 「テロリストとは取引しない」米国が「取引を決めるための会議」に出ること自体
> 「譲歩」なんだよ。
> おいおい、都合が悪くなったら、すり替えか？いやああ、素晴らしい。
> 本当に素晴らしい。その一言に尽きる。

アメリカは一切譲歩してませんが？
どこが譲歩したのかな？

君は戦争がしたいのか？
経済的軍事的圧力のみで解決するなら、それが最高ではないのか？

つーか、軽水炉建設の遅れは、調子に乗って仕事を引き受けた
韓国企業の力がなかったからなんだよな。
その補填として、米は重油を供給していたが、北朝鮮の核開発によって、
供給を停止した、ってことだろ。


つーかさ、KEDOが推進されている間も、北朝鮮は核開発・ミサイル開発を
進めていたがね（藁

>>312
会議でも「平和的」米朝紛争には違いがない。
会議形式がああだこうだ、といっても実質無意味。

テロリストと交渉くらいはするだろう。

譲歩ってのは相手の要求を飲むことだろ？
どんな要求を飲んだのかな？

教えてください。

>>317
北の意思にかかわらず核放棄核開発のいかんにかかわらず
計画あって実行が成功していない。

>>320
日本語の勉強をしてくれ。

>>319
日米韓の３者が協調して対処するが基本方針だし、２者会談は北がずっと
望んでいたもの。それを断って来たわけだから、その事自体が「譲歩」である。
別に戦争を望んでいるわけでも無いし、貴方の言うとおり「無傷」で解決すれば
それでよい。
急に貴方の論理もずれてますが・・・・・・

まあ、そのＫＥＤＯ自体が「譲歩」なんだがな。

>>321
では具体的に説明する。
プルトニウム再処理も重油が抜かれる前は凍結していた。
だが黒鉛減速炉の解体は軽水炉遅滞でされていなかった。
ウラン濃縮計画は部品不足で机上の空論と化している。

>ウラン濃縮計画は部品不足で机上の空論と化している。

結果的にできなかったのだが、実行しようとはしたんだろ？

韓国と対峙しているのに、韓国を蚊帳の外に置くこと自体が間違ってるだろ。
最低限「中朝　米韓」の会議だ。
平和的に解決しようとするなら「会議の形式」も重要だ。どちらかの意見に賛同
する国が多ければ、当然その意見が通りやすくなるわけだ。
後、考えるなら、
「中露朝　日米韓」だな。

＞２者会談は北がずっと望んでいたもの
北が米と対話する対話条件として２者会談またはそれに近いものでしょ？
＞ＫＥＤＯ自体が「譲歩」なんだがな。
プルトニウム再処理凍結という北の譲歩と引き替えにね。

>>326
北が正しいことをしている、と言う前提ならそれが成り立つが、ＮＰＴに加盟しておきながら
開発、気に食わねば脱退、して欲しくなければ「援助」。無茶苦茶。
彼処の論理は
「犯罪して欲しくなければ、戦争して欲しくなければ金ヨコセ」
アホ、としか言いようがない。

>>327
開発というより計画といった方が正確。実際ソ連協力の下の
古くさい核爆弾しか持っていないのでしょうから。

この時間帯で寝ます。おやすみなさい。
次の機会にあいましょう。ご意見をお待ちしています。

どんどん　スレ違いの方向に・・・・

もともとのスレに戻ると、北朝鮮スル−の運動は、おかしいと言うことだ。

というわけで、おやすみなさい。

うわ　かぶった［ｗ
時刻も同じだ

>>326
そもそも、プルトニウムの再処理をして核兵器開発を
しようとする時点でおかしいのだが。

まあ、キチガイを無害化するためには殺すしかない。

>>303
説明できないなら何も書くなよ。馬鹿まる出しだぞ。
しかも>>248は俺の論理であるはずがない。
>>248＝俺　だと思っていることだけでも
おまえは物事の整理能力に欠ける馬鹿であることがわかる。

それにしても>>248が本当の戦争賛成派なら
やはり、おまえと同じように馬鹿だな。

>>334
説明を過去レスでしてますが何か。
まあ、そうやって自分の馬鹿さを棚にあげて、自己満足するならどうぞ。

>>300にレスしたのに怒ってるのを見ると、お前は>>300か？>>248と違うなら
謝るよ。

反戦反核団体はアメリカの核に反対するなら全ての核に反対しろって事が正解。

北朝鮮の核は綺麗な核です。
北鮮人と韓国人と在日はそう思ってます。

>>335
何か知らないですけど自分の過ちを謝罪している事は美しいと思いました。
2ちゃんねるではないできごとです。感動した！
ならば、誤っているのに馬鹿という言葉は余計だと思いましたね。

過去レスで説明していますので○○番を読んでください。
読んで自己満足するならどうぞ。

と言えば大人に思います説得力があると思いましたので残念です。


>>336
考え方には正解や不正解もないと思います。
私はアメリカのイラクへの強攻策には反対でした。
もっともっと対話が良いと思っていました。
日本とアメリカの北朝鮮への強攻策も反対します。
そして、あなたが言う正しさですべての核に反対します。
イラク戦争で私の友人は一人の友人を亡くしました。
ツインタワーテロで私の二人の友人を亡くしました。
私はスーパーマンになりたいと思います。
映画シーンはすべての核を宇宙に捨てたいと思います。
私は日本に留学二年目のアメリカ人で生まれはシアトルです。
反戦運動をしています。

軍事力を維持・発展・強化させる道を歩いている限り、戦争が起こる可能性が
なくなることはない。

>>337
時間が多くなりました。綺麗な核はありません。

>>338
白々しいぞ、鮮人め！
俺もシアトルに行った事あるが、
貴様なら宇和島屋は知ってるハズだな？
どのストリートに面してるか言ってみ？

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>341
あなたは悪い人です。

South Weller/Dearborn

朝早くからご苦労さん
鮮人

>>343
フン。時間がかかり過ぎなんだよ！
宇和島屋の名前を出したのは失敗したぜ。
ググればすぐにわかるモンなぁ。

>>341
悪い人は悲しい人です。
疑いをしていますから信用をしていません。
そしてテストしています。

白白しい／鮮人め！／貴様／言ってみ？

>>344
私は鮮人ではありません。ご苦労さんは、ありがとうございます。

>>345
時間がかかり過ぎは困りました。
失敗は何ですか？

ググればすぐにわかるモンなぁ。／？何ですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>341>>344>>345
馬鹿(w　ワロタよ！(wwwwwwwwww
なにやり込められてんだよ。(w
アメだかチョンだか日本人だかわからん野郎に。(w
しかも、>>338に対する反論どころか論点にも沿っていない。(w
おまえらは完璧に阿呆だ。(w
日本人の恥さらし。(w　どうしようもないカッペだな。おまえら(wwwwwwwwww

あなたが349から漂う痛さが良いと言ったから
今日は火病記念日

http://makiyumi.nonejunk.com/
http://free.memberz.net/member/yumi/
http://uwaki.muvc.net/
http://www2.sanmedia.or.jp/maki-0930/t-0219.html

私はイラクの反戦デモ参加したが金の場合は戦争支持

宥和政策の時と同じ過ちを犯さないために

Ｑ01：休日には日の丸を揚げる人はウヨだとおもう　Yes No
Ｑ02：式典で君が代を一人で拒否もしくは起立のところを着席したことがある
Ｑ03：朝日新聞（あるいは世界・赤旗）をとっている
Ｑ04：朝日（あるいは世界・赤旗）の反日報道を読むと心が躍る
Ｑ04：昭和天皇に戦争責任はある！！
Ｑ05：大東亜戦争は当事国全てではなく、日本だけに戦争責任がある
Ｑ06：正直言って日本の伝統文化や風習は嫌いだ
Ｑ07：日教組先生を尊敬している
Ｑ08：自分こそ日本の過去を心から反省する「愛国者」だとおもう（私財投げ打って賠償等は絶対しないが）
Ｑ09：社民党や共産党の街宣車やビラをみると、つい心のなかでエールを送る
Ｑ10：『週間金曜日』は隅々のカキコまで熟読し心酔した
Ｑ11：喫茶店等で「侵略戦争反省」の話題をして陶酔したことがある
Ｑ11：戦後民主主義、個人主義は大好き
Ｑ12：酒の席で「日帝」や「自衛隊は違憲」と一席ぶって惨めな思いをしたことがある
Ｑ13：中核派革マル派もしくはブサヨ過激派団体の会員である（会員だった）
Ｑ14：プロ市民運動や全共闘学生運動に参加した経歴を持つ
Ｑ15：古新聞の山のなかに読売、産経が多いと憂鬱になる
Ｑ16：日本は米国より中国との関係を重視すべきだ
Ｑ17：石原慎太郎が嫌いだ
Ｑ18：土井たか子や福島瑞穂が好きだ
Ｑ19：政治思想板の住人である（だったことがある）
Ｑ20：ブサヨ(腐サヨ)、クサヨ（臭ヨ）といわれたことがある

【Yesの数】
０：売国奴が多い中、健全すぎてこわいくらいです。
１〜２：あなたは普通です。
３〜５：自分の脳内が危険な傾向にあるとの自覚が必要です。
６〜１０：あなたはサヨクです。早く脱却しましょう。
１１〜１５：あなたは病的左翼です。更生の余地はあります。　
１６〜１９：あなたは過激左翼です。救いようがありません。
２０：あなたを真性のアフォ認定し、社会悪として隔離する必要があります。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

いままでの例からすると独裁政権を潰すには戦争しかないのではないんでしょうか？
戦争を始めたいわけではないのですが…

>>349
何言ってるんだ貴様！
俺は自爆しただけだよ！（ｗ
鮮人を庇いたい気持ちはわかるが、
必死すぎだぞ、貴様の文章は。

イラク攻撃賛成・北朝鮮攻撃賛成
イラク攻撃反対・北朝鮮攻撃反対
イラク攻撃賛成・北朝鮮攻撃反対
イラク攻撃反対・北朝鮮攻撃賛成

>>356
みっともないなぁ〜。バカの上塗り。

平日の昼間でも結構暇な奴が多いんだな。

＞３５５
　なぜ独裁政権は潰さなければならないか？

>>356
鮮人を庇いたい気持ちがわかるのか？
もしや、おまえチョン？

>>359
言い訳が見苦しい。

>>360
試しに北朝鮮とまでは言わないから中共に1年でも住んでみて
向こうのネット上で２ｃｈでレスしてるみたいに政府批判した書き込みしてみれば良く判ります。

こんな時間に粘着してる人たちって俺と同じく学生ばっかなのか？

>>356
おまえが必死だぞ。

>>362
民主化のためにアメリカは中共を攻撃したほうがいいな。

チョンの方が必死だろうが。どうみても。

おまえチョン？

>>367
チョンですが何か？

でぇえええ！？

>>338
ありがと。今後の参考にさせて貰うよ。

それと、俺からも一言。
だから、米国の戦争準備に反対するなら、同様に北の戦争準備に反対して下さい。
「どちらか先に戦争準備したか？」「どちらかが先に武器を下ろすか？」
ある意味、「鶏と卵」です。

もう一つ、言っとくが、「映画シーンはすべての核を宇宙に捨てたいと思います。」
（これを映画のシーンの様に・・・」と解釈して、間違ってたらスマソ）
１．確かに、素晴らしい。俺もそう思う。
だが、そうは行かないだろう。もし、今の世界の指導者が全てそう思っているなら、
もう既に核兵器は亡くなっているだろう。
２．こちらが先に武器を捨てれば、相手も捨てる。確かに素晴らしい。しかし、それは
相手も貴方と同じ思考をすることが前提だ。

そして、キムの様な男ほど、ずる賢く、卑怯だ。また、誰も信用しない。
だからこその監視組織があるのだ。つまり、君の考えと正反対の考えをする人間が
いると言う事だ。そして、その種類の人間は貴方を利用し、要らなくなれば見捨てるだろう。

もし、貴方が貴方自身の問題でその様に対処するなら問題ない。上手く解決すれば
素晴らしいし、万が一、貴方が亡くなっても、別に国家としては大したことはない。
しかし、こと国家の指導者になればそうは行かない。その失敗は国家の命運を左右
する。だから、普通は、様々な予想される事態に対し、リスクが少ない方を取る。
貴方の論理は「ハイリスク、ハイリターン」。普通はそんな事はしない。

デモっていうのはデモクラシーの略だからね。デモクラシーっていうのは
民主主義の一つの形態であって、他国である北朝鮮にデモるってのは
文法的におかしいんだよ。

>>371
じゃ、だれも米国に反対できない。

ってか、>>371間違ってる。（あ、煽りか・・・）
やってもた・・・・・。

デモ 1

デモンストレーションの略。示威運動。また、特に、デモ行進のこと。
「―に加わる」「―隊」

>>315
史実としてはあなたに譲る。しかし、
＞キチガイ国家に宥和政策は効かない。
ジョンイルはヒトラー顔負けの排外主義で
ドイツ経済の立役者の一面を持つヒトラーに
劣る。経済がいかれている国に軍拡は成功
しない。制裁措置をとらずとも遠からず北は
内部要因で滅ぶ。宥和をとれとはいわないが、
在北拉致被害日本人を塗炭に陥らせる経済
制裁には、反対させてもらう。

・・・横田さん達が北鮮に米を支援するなと運動した理由が分からない浅はかな人ですねｗ

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

>>374
長文になると日本語の使い方が流暢になってる気が・・・（ｗ

>宥和をとれとはいわないが、
>日本人を塗炭に陥らせる

こういう表現って外人からすれば難しいと思うんだよね。
ちゃんと意味を理解して的確に使ってるのに、

>史実としてはあなたに譲る。

て、それはねーだろ。ワザと変な文章使ってるとしか思えん。
まぁ、２ｃｈはキャラを演じられるステージでもあるから
それはそれでいいんだけど・・・・、あんたの主張には同意できないな。

>>375
その理由とやらを説明してもらおうか？

>>378
自分のことは自分で考えなさい。

>>379
答えられないだけだろ。

>>380
何を答えればいいのか言ってみろ。

>>381
んなこたあ自分で考えろ。

>>382
答えられないのか？

>>383
別に答えなくたっていいじゃん。

>>384
答えてもいいじゃん。

>>385
何を答えればいいのか言え。

>>386
そんなことはオマエが考えろ。

>>387
答えられないんだろう？

>>388
何故それが、お前にわかるんだ？

訊く方は一歩前に出て、答える者に分かりやすいようにハッキリと。

答える方は一呼吸おいて正直に大きな声で、且つ要点を簡潔に。

訊く方は一歩後に退いて、答える者に分かりやすいように詳細に。

答える方はタイミングよく論理的に落ち着いた声で、且つ要点を丁寧に。

訊く方は相手の立場を理解し、答える者に分かりやすいようにトゲがなく。

答える方も冷静に相手の立場を理解して調子よく笑い声で、且つ要点を曖昧に。

訊く方はバリアーを張って、答える者が分かりにくいように皮肉タップリと。

答える方はイッキにまくしたてる罵声で、且つ要点を無視して。

訊く方は相手と一定の距離を保ち、答える者を威圧して抑圧的に。

答える方はアウンの呼吸でその場のノリに沿う声で、且つ要点を切り返して。

訊く方は一歩横にシフトして、答える者に分かりやすいように図表を示して。

答える方は図表をよく考察し嘘を見抜いて喜びの声で、且つ要点を指摘して。

何だ・・・この空間は・・・。

ゴミと同じくイラクで色んな物を拾ってきた「人間の盾」気取りのジャーナリストが沢山居るそうです。
中には劣化ウラン弾の破片もあるそうです。

ゴミと同じくイラクで色んな物を拾ってきた「ジャーナリスト」気取りの人間の盾が沢山居るそうです。
中には劣化ウラン弾の破片もあるそうです。

ゴミと同じくイラクで色んな物を拾ってきた「人間の盾」気取りの兵士が沢山居るそうです。
中には劣化ウラン弾の破片もあるそうです。

ゴミと同じくイラクで色んな物を拾ってきた「ジャーナリスト」気取りの兵士が沢山居るそうです。
中には劣化ウラン弾の破片もあるそうです。

　　　　イラク攻撃に賛成だ。北朝鮮攻撃にも賛成だ。

　　　　イラク攻撃に反対だ。北朝鮮攻撃にも反対だ。

　　　　イラク攻撃に賛成だ。北朝鮮攻撃には反対だ。

　　　　イラク攻撃に反対だ。北朝鮮攻撃には賛成だ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

イラク攻撃に賛成で北朝鮮攻撃に反対はダブルスタンダードだ。

イラク攻撃に賛成で北朝鮮攻撃に反対はダブルスタンダードではない。

イラク攻撃に反対で北朝鮮攻撃に賛成はダブルスタンダードだ。

イラク攻撃に反対で北朝鮮攻撃に賛成はダブルスタンダードではない。

チョンが荒らしまくってるな。

アメ公が荒らしまくってるな。

ポチが荒らしまくってるな。

ダブルスタンダードは間違っている。

　ダブルスタンダードは間違っていない。
　

戦争は、いたしかたない。

戦争は、いたしかたなくない。
　

平和的解決はできた。

平和的解決はできなかった。

反戦運動は正しい。

反戦運動は正しくない。

ブッシュは正しい。

ブッシュは正しくない。

ブッシュ本人にとっては正しかったと思ってるのかもしれんが

知ったか、の>>375さぁ〜ん。
＞横田さん達が北鮮に米支援するなと運動した理由
を説明するか、
答えられないとレスするかいずれかにしてください。
あなたは無責任な>>379さんじゃないでしょ？

ブッシュ本人にとっては間違っていたと思ってるのかもしれんが

>>427
朝鮮人には分からないよね

拉致募金訴えの蓮池兄事務局長（東電系核廃棄物燃料製造部）の
新橋場外馬券売り場通い写真を掲載しないマスゴミを「噂の真相」最新号が批判
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
対北朝鮮外交で強硬派をリードする蓮池透「家族会」事務局長の“危険思想”
イラク侵略戦争の勝利で見えてきた米国ネオコン人脈の醜く汚い“本性”

イラク侵略に続く標的は北朝鮮という米国タカ派と北朝鮮“暴発”の危険度
〜「北朝鮮ミサイル発射」の誤報を煽ったマスメディアの犯罪性を検証する！〜
本誌の言論活動を“恫喝提訴”した安倍晋三の信じ難き独裁体質に反撃！
ジャニーズ事務所と女性週刊誌の反目・迎合・奴隷の力関係の舞台裏
元ワンギャルが本誌に遂に告白したＴＢＳ「ワンダフル」の赤裸々な

>>427
アメ公には分からないよね

>>427
ポチには分からないよね

問いただすのは粘着だ。

問いただすのは粘着ではない。

一応注意しとくが、コピペ・スプリクト等の荒らしは１０回以上で問答無用でプロバイダーに連絡されるとか何とか。

チョンうぜぇな。反論できないと荒らしかよ。

138　名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 　　　投稿日：03/02/03 02:18

とりあえず20個ぐらいコピペ爆撃した人には、
問答無用でプロバイダの方へご相談しようかと、、

A.平和のために反戦運動をしなければならない。

B.平和のために反戦運動をしてはならない。



1.北朝鮮が脅威だから、イラク攻撃に賛成だ。北朝鮮攻撃にも賛成だ。

2.北朝鮮が脅威だから、イラク攻撃に反対だ。北朝鮮攻撃にも反対だ。

3.北朝鮮が脅威だから、イラク攻撃に賛成だ。北朝鮮攻撃には反対だ。

4.北朝鮮が脅威だから、イラク攻撃に反対だ。北朝鮮攻撃には賛成だ。

>>432-433

コメあげたのはクリントンの影響があるとけど…
無知過ぎて理解できずに合同結婚かｗ

朝鮮人は乞食だな（藁

>>439
>>431-432
コメあげたのはクリントンの影響があるけど…

>>440
おまえ自身の将来を見るような思いだろ。(w

＞反論できないと荒らしかよ
知らないのぉ？荒らしに反応するのも荒らしなのよぉ？
荒らしなんて無視してとっとと>>427に反応すればぁ？
>>329みたいな無責任レス以外何もできないんでしょ？
あなたは特定の書き込みを朝鮮人よばわりする人？または
スレッドの中身についてじゃなくて書き込み主体について
話す別観点からの「荒らし」？

４４３>>443
×>>329みたいな無責任レス
○>>379みたいな無責任レス

残念だが個人情報を漏洩させたり著作権を脅かすような書き込みでもしないかぎり
BBS内のコピペの繰り返しを含めた荒らし程度じゃ
管理人がプロバイダへ連絡してもプロバイダはアク禁にしないんだよな。
2ちゃんの板を一つや二つ潰す程度じゃアク禁にはならないんだよ。
プロバイダも客を逃したくないし
生き残りをかけた商売をしているんだからな。

荒らしは放置するしかないだろう。

>>443

「荒らしに反応する人＝荒らし」なら、反応してるお前も荒らしじゃん。
自己矛盾に陥るバカな理屈なら最初から書かない方が良かったのにね（ｗ
あと、>>427くらいゴーグルで検索して自分で調べろよ。何でも人に頼ろうとするなよ、チョン。
>>375の答えを即答できないのは、蛆虫並の知能しかないクソまみれのチョンだけだ。

>>446
やはり荒らしを自認するのね、チョンよばわりさん。
自分で調べろよ、は>>379と質がほぼ同じ。
やはり>>446も即答できないじゃん。

なんじゃい？このスレは荒らしの巣窟かい？
1000まで一気に潰し合戦してみたら？
どうせ糞スレなんだから。

論破された反戦厨が、恥を隠したい為に荒らしでスレ潰ししてるだけ。

>>448
見苦しい真似すなよ、ビヂクソがぁ。

>>449
論破って(w
おまえ>>448にかまってもらいたいM男だろ。
よっぽど寂しいんだな。。。。かわいそうに、、、、
大好きなスカトロプレイやってろや。(w　ウンチ野郎ガァ〜。(w

6

>>449
どロンパのラストロジックを言ってみ。

５

５⇔６
↓／↓
０　９←L

　 ∧＿∧ 　
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我々は反日ではありません。同志金正日将軍と同志土井たか子女史
と協力して、我が国から反動的軍国主義者を追放したいだけです。
全くのでっち上げの拉致問題を持ち出して偉大なる同志将軍を
貶めようとしている反動政治家・マスコミこそ、国民を誤った
方向に導く悪の元凶です。みなさん、偉大なる将軍様の下、
全国民の大同団結を実現し、悪の帝国主義者集団の米国を
粉砕しましょう。

では親日ということでよろしいでしょうか？

反日ですが何か？

米帝にたかる乞食ｗ

中共にもたかっていますが何か？

刃物を持った気違いですが何か？

拉致しましたが何か？

食糧危機ですが何か？

拉致被害者をかえすつもりはありませんが何か？

日本と話し合うつもりはありませんが何か？

領海を侵犯していますが何か？

船舶を日本海域に座礁させてホッタラカシですが何か？

2

>>458　2→7

>>460　ageで。

>>464->>468　多すぎ。7→4

偉大なる将軍様は酒池肉林をしていますが何か？

3

日本全域が核の射程範囲ですが何か？

>>449
荒らしはね、カスみたいな無内容無論理な>>375から始まったの。
無内容だからもっと内容をつけるようにせまったらね、
自分で考えろ>>379だの、自分で調べろ>>446だのと、荒らしを
おさめようとしないどころか>>375と同様の無内容無論理レスで
荒らすのね。
このスレッドを無内容無論理な問答＝荒らしスレにした責任は
もっぱら>>375にあるの。

チョンが荒らしてるな。

9

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/13 03:48 hWe/glwa
・・・横田さん達が北鮮に米を支援するなと運動した理由が分からない浅はかな人ですねｗ


この理由がわからないのは蛆虫の湧いたゴミﾁｮｿだけです。
蛆虫以下のクズ生命体のﾁｮｿに米を食わす必要ないじゃないですか（ｗ
ﾁｮｿは絶滅すべき害虫です。

人殺し産業の株主にとって戦争は大もうけするチャンスだな、
大量に物資が消費されるので、戦争を起こそうと知恵を絞っている、

>>473>>476
あっ！チョンだ！

イラク戦争でアメリカが圧勝したので、日本もそれについていけ
というムードが多いが少し慎重になるべきだ、俺は米軍の後方支
援程度が妥当だと思う、どうもアメリカが強すぎて、中国、ロシア、ドイツ、フランス
が面白くないと思ってるみたいだ、
単独でアメリカに勝てる国はいないが、この4カ国が連合するとどうなるか
まだわからない

>>477
チョン(ﾌﾟｯ､､､

6

まずイラク戦争のように携帯電話を朝鮮にばら撒き、国民の情報を集めることで、
独裁党幹部と国民の間をわけるべきだ、国民は洗脳されている、
まあオウム信者と同じだな

>>478
自分の民族を卑下してどうすんのさ

是川銀蔵の相場師一代を読むと、軍の金庫番のような仕事をしてた。」
戦争の影には必ずそれで人の血をすする吸血鬼がいる。

是川銀蔵は製鉄会社を経営していた、
つまり戦争で大もうけするには戦争を起こせばよいと考え
た挙句あの悲惨な戦争になった

HR73ag68は、人殺し産業の吸血株主か？

今度はあまり儲からんと思うがね

米を送るのは武田信玄に、上杉謙信が塩を送ったの似ている、
日本は、悪の国だという宣伝が、しにくくすれば、
北朝鮮国民と党幹部の間を分けるチャンスだ、

>>483
おまえチョンのくせに自尊してるのか？

>>486
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世界各国の軍事費　（単位：ドル）　
　　１位　アメリカ、、、、、、、、２９４６億
　　２位　ロシア、、、、、、、、、、５８８億
　　３位　日本、、、、、、、、、、、４４４億
　　４位　中国、、、、、、、、、、、４１１億
　　５位　フランス、、、、、、、、、３４２億
　　６位　イギリス、、、、、、、、、３３８億
　　７位　ドイツ、、、、、、、、、、２８２億
　　８位　イタリア、、、、、、、、、２０５億
　　９位　サウジアラビア、、、、 １８３億
　１０位　ブラジル、、、、、、、、 １７５億
　１２位　インド、、、、、、、、、、１４４億
　１３位　韓国、、、、、、、、、、 １２５億
　１５位　イスラエル、、、、、、、、 ９４億
　１６位　カナダ、、、、、、、、、、　７５億
　１７位　イラン、、、、、、、、、、、７３億
　１９位　オーストラリア、、、、、、７０億
　２０位　パキスタン、、、、、、、、３６億
　　　　
　　　　　（英国国際戦略研究所資料）

>>476みたいなのを無論理、無内容というのです。
百聞は一見にしかず、なのにもかかわらず。
Ａが分からないのはＢだ。こういうのをゴミみたいな文というのです。
ＡはＣだ。このＣを述べるのから逃げまくっているのが>>379や
>>446や>>476なのです。
ＤはＡが分からない。
これは物事の内容を述べた文ではないのです。Ｄがどうした
では反戦平和について何も語っていないのです。ましてや
経済制裁に反対する前投稿に反対する内容を語ってはいない
のです。こういうのをカスというのです。否、カスどころか荒らしを
誘発する有害な虫けらです。荒らしを誘発するのは荒らしなのです。

http://www.dokyun.com/dkn_agt/index.php3?a_id=007402

分からないなら教えてくださいと頭をさげろよ
つーかぐぐれよｗ

>>493

　　　m(__)m

イラクの戦後調査で民間人のほとけ様が15000体以上発見されたようだな。
湾岸戦争後、虐殺されたシーア派住民といわれている。湾岸戦争の時
フセイン一派を八つ裂きにしておけば良かったんだよ。
金正日も粛正でポルポト並みにやっている筈だ。

>>490　「軍事費に対するＧＤＰ費」じゃ無ければ意味無いよ。日本の場合は軍事費の半分は人件費（給料）だから。

>>493も無内容な荒らし。

>>497
テメーも荒らしじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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http://homepage.mac.com/hitomi18/

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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

　

フセイン政権に弾圧・処刑された住民１万５０００体

イラク中部のヒッラで発掘されたイスラム教シーア派住民と見られる遺体＝安川純撮影
１万５０００体　写真
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000207-yom-int

イラクの首都バグダッドの南方約９０キロにある都市ヒッラで、
地元住民のものとみられる多くの遺体が地中から掘り起こされた問題で、
イラク国民会議（ＩＮＣ）の広報担当者は１３日、
遺体の数が１万５０００体にのぼったことを明らかにした。
フセイン政権に弾圧・処刑された住民とみられる。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
首相の攻撃支持表明、６割が「正しい」
http://news.tbs.co.jp/first.htm
「米国の武力行使開始を理解し、支持いたします」との発言について、
この判断が正しかったと考える人は「非常に」と「どちらかと言えば」を合わせて６２％に上りました。

.jp/hl?a=20030514-00000207-yom-int
イラクの首都バグダッドの南方約９０キロにある都市ヒッラで、
地元住民のものとみられる多くの遺体が地中から掘り起こされた問題で、
イラク国民会議（ＩＮＣ）の広報担当者は１３日、
遺体の数が１万５０００体にのぼったことを明らかにした。
フセイン政権に弾圧・処刑された住民とみられる。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
首相の攻撃支持表明、６割が「正しい」
.jp/hl?a=20030514-00000207-yom-int
イラクの首都バグダッドの南方約９０キロにある都市ヒッラで、
地元住民のものとみられる多くの遺体が地中から掘り起こされた問題で、
イラク国民会議（ＩＮＣ）の広報担当者は１３日、
遺体の数が１万５０００体にのぼったことを明ら

　

w.dokyun.com/dkn_agt/index.php3?a_id=007402
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 11:44 ID:FDkhtnB+
分からないなら教えてくださいと頭をさげろよ
つーかぐぐれよｗ
494 ：489 ：03/05/14 11:56 ID:ofbRrMpP
>>493
　　　m(__)m
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 13:31 ID:1R+YRnyT
イラクの戦後調査で民間人のほとけ様が15000体以上発見されたようだな。
湾岸戦争後、虐殺されたシーア派住民といわれている。湾岸戦争の時
フセイン一派を八つ裂きにしておけば良かったんだよ。
金正日も粛正でポルポト並みにやっている筈だ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 13:33 ID:2tlicxBC
>>490　「軍事費に対するＧＤＰ費」じゃ無ければ意味無いよ。日本の場合は軍事費の半分は人件費（給料）だから。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 14:17 ID:vRVt9xux
>>493も無内容な荒らし。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 14:40 ID:0jjS5MWR
>>497
テメーも荒らしじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

75から始まったの。
無内容だからもっと内容をつけるようにせまったらね、
自分で考えろ>>379だの、自分で調べろ>>446だのと、荒らしを
おさめようとしないどころか>>375と同様の無内容無論理レスで
荒らすのね。
このスレッドを無内容無論理な問答＝荒らしスレにした責任は
もっぱら>>375にあるの。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 10:21 ID:mt+M5WOo
チョンが荒らしてるな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 10:23 ID:mt+M5WOo
9
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 10:33 ID:tHEzpOAT
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/13 03:48 hWe/glwa
・・・横田さん達が北鮮に米を支援するなと運動した理由が分からない浅はかな人ですねｗ
この理由がわからないのは蛆虫の湧いたゴミﾁｮｿだけです。
蛆虫以下のクズ生命体のﾁｮｿに米を食わす必要ないじゃないですか（ｗ
ﾁｮｿは絶滅すべき害虫です。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 10:43 ID:cGg2E5hK
人殺し産業の株主にとって戦争は大も

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反戦平和運動をしている皆さんへ

1 ：え ：03/04/21 16:01 ID:i1QdzFlB
北朝鮮沖合いにでも出て反戦運動をして下さい
あなた達の力で日本を守ってくださいお願いします
まず戦争反対、金正日反対、独裁反対と連呼して下さい
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 16:04 ID:mq84rKEN
反戦というより反日だからな、
やつらは。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 16:11 ID:i1QdzFlB
＞＞2
あの人たちがそんな偏見を持って平和運動してるなんて
思えないですｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 16:13 ID:tCg26+i2
＞＞3
2の意見は一理あるぞ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 16:33 ID:i1QdzFlB
北朝鮮は日本が忌み嫌っている核兵器を持とうとしています、
それに何の平和運動をしないのはかなり矛盾があるように思います。
反戦運動してる人達は金正日がしていることには口を閉じるのでしょうか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 17:33 ID:tCg26+i2
反戦運動をしている人々の中心に社民党がいるからでしょう。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 17:34 ID:nuVH4gtU
北朝鮮→最近戦争したことない
アメリカ→戦争ばっかしてる
北朝鮮国内は悲惨だろうが、
世界の平和にとって危険なのは今のところアメリカ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 17:36 ID:lbSW2Ful
>>1
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 17:37 ID:tCg26+i2
反戦運動をする人々が徐々に社民、共産の支持者になっていく現実を
愁います。現実的な政治の話ができる人々が少なくなるからです。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 17:50 ID:i1QdzFlB
反戦運動している人達はただの反米、反日で
日本なんてどうなってもいいと思ってるのですか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 17:51 ID:lbSW2Ful
>>11
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/21 18:08 ID:i1QdzFlB
>>12
反戦運動で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

おさめようとしないどころか>>375と同様の無内容無論理レスで
荒らすのね。
このスレッドを無内容無論理な問答＝荒らしスレにした責任は
もっぱら>>375にあるの。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 10:21 ID:mt+M5WOo
チョンが荒らしてるな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 10:23 ID:mt+M5WOo
9
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 10:33 ID:tHEzpOAT
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/13 03:48 hWe/glwa
・・・横田さん達が北鮮に米を支援するなと運動した理由が分からない浅はかな人ですねｗ
この理由がわからないのは蛆虫の湧いたゴミﾁｮｿだけです。
蛆虫以下のクズ生命体のﾁｮｿに米を食わす必要ないじゃないですか（ｗ
ﾁｮｿは絶滅すべき害虫です。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 10:43 ID:cGg2E5hK
人殺し産業の株主にとって戦争は大も
509 ：アクセスUPにお役立ち！ ：03/05/14 15:14 ID:/v6zNvL0
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http://enjo.h.f

ブッシュにやられフセインにやられ
フセインにやられブッシュにやられ
可哀想だけど助ける手段が有りません
せめて部族間紛争だけは避けて下さい

のです。こういうのをカスというのです。否、カスどころか荒らしを
誘発する有害な虫けらです。荒らしを誘発するのは荒らしなのです。
492 ：v ：03/05/14 11:31 ID:h6omsGZc
http://www.dokyun.com/dkn_agt/index.php3?a_id=007402
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 11:44 ID:FDkhtnB+
分からないなら教えてくださいと頭をさげろよ
つーかぐぐれよｗ
494 ：489 ：03/05/14 11:56 ID:ofbRrMpP
>>493
　　　m(__)m

バイル集
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513 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/05/14 15:29 ID:t7+C+W3D
ブッシュにやられフセインにやられ
フセインにやられブッシュにやられ
可


のです。こういうのをカスというのです。否、カスどころか荒らしを
誘発する有害な虫けらです。荒らしを誘発するのは荒らしなのです。
492 ：v ：03/05/14 11:31 ID:h6omsGZc
http://www.dokyun.com/dkn_agt/index.php3?a_id=007402
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 11:44 ID:FDkhtnB+
分からないなら教えてくださいと頭をさげろよ
つーかぐぐれよｗ
494 ：489 ：03/05/14 11:56 ID:ofbRrMpP
>>493
　　　m(__)m

515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW
515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW
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515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW
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／　星 I
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★　Ａ　V　女　優　を　接待　に　ど　う　ぞ　★
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テレ東でも見ればいいじゃない

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　　　　　　　　　(⌒　　　　゜∀゜　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　テロ１２テロ！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ:..:::　＼＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　どっか〜ん!!!!
　　　　　　　　　　　　　. 　| || | |,　　*
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　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　マスゴミ様だ！崇めよ！
　　　　　　　ボムは　＞　　　　　　∩　∧　∧∩＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　∧∧∩　＼（　゜∀゜） |
　　　　　　　　　　　σミ⊂（゜∀゜）/ 　｜　日　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜毎〈　　¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　

ゃない
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 21:31 ID:uN/l3ZAA
　　　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
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　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　マ

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513 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/05/14 15:29 ID:t7+C+W3D
ブッシれフセインにやられフセインにやらシュにやられ可
のですうのをカスというのです。否、カスどころか荒らしを
誘発する有害な虫けらです。荒らしを誘発するのは荒らしなのです。
492 ：v ：03/05/14 11:31 ID:h6omsGZchttp://www.dokっぱ
い。 ：03/05/14 11:44 ID:FDkhtnB+からないなら教えてくださいげろよ
つｗ494 ：489 ：03/05/14 11:56 ID:ofbRrMpP
>>m(__)m516 ： ：03/05/14 15:41 ID:w75dK3WW515 ： ：03
/05/14 15:37 ID:w75dK3WW515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW
515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW515 ： ：03/05/1
　　　　　（　　　　　　　　　ロ！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ:..:::　＼＿＿＿
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522 ：名無しさん＠お腹いっ/14 21:49 ID:oKWeUpyH
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513 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/05/14 15:29 ID:t7+C+W3D
ブッシれフセインにやられフセインにやらシュにやられ可
のですうのをカスというのです。否、カスどころか荒らしを
誘発する有害な虫けらです。荒らしを誘発するのは荒らしなのです。
492 ：v ：03/05/14 D:h6omsGZchttp://www.dokっぱ
い。 ：03/05/14 11:44 ID:FDkhtnB+かえてくださいげろ
つｗ494 ：489 ：03/05/14 11:56 ID:ofbRrMpP
6 ： ：03/05/14 15:41 ID:w75dK3WW515 ： ：03
/05/14 15:37 ID:w75dK3WW515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW
515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW515 ： ：03/05/1
！＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ:..:::　＼＿＿＿..::::..::: | || | |::
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ん＠お腹いっ/14 21:49 ID:oKWeUpyH---------------------------http://enjo.h.f
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/05/14 15:29 ID:t7+C+W3D
ブッシれフセインにやられフセインにやらシュにやられ可
のですうのをカスというのです。否、カスどころか荒らしを誘発する有
37 ID:w75dK3WW515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW517 ： ：03/05/14 15:46
D:ERMA/eEQ／　星 IO　＾ 。＾I　　）ー 　ほのぼのするわよぉ〜8 ： ：03/0
5/14 15:51 ID:ERMA/eEQV　女　優　を　接待　に　ど　う　ぞ　★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051802237/l50
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 21:23 ID:GWレ東でればい
じゃない520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 21:31 ID:uN/l
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w.dokyun.com/dkn_agt/index.php3?a_id=007402
：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 11:44 ID:FDkhtnB+

アクセスUPにお役立ち！ ：03/05/14 1争から国や国／￣￣￣￣30,00￣を　接待　に　

そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？

W515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW517 ： ：03/05/14 15:46
D:ERMA/eEQ／　星 IO　＾ 。＾I　　）ー 　ほのぼのするわよぉ〜8 ： ：03/0
5/14 15:51 ID:ERMA/eEQV　女　優　を　接待　に　ど　う　ぞ　★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051802237/l50
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 21:23 ID:GWレ東でればい
じゃない520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 21:31 ID:uN/l
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：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 11:44 ID:FDkhtnB+
525 ：域保証専用サーバ Big-Serv ：03/05/14 22:20 ID:VBxYwBqM
アクセスUPにお役立ち！ ：03/05/14 1争から国や国／￣￣￣￣30,00￣を　接待　に　
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをア

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：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 11:44 ID:FDkhtnB+
525 ：域保証専用サーバ Big-Serv ：03/05/14 22:20 ID:VBxYwBqM
アクセスUPにお役立ち！ ：03/05/14 1争から国や国／￣￣￣￣30,00￣を　接待　に　
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
527 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：03/05/15 00:11 ID:V2MXOHhw
W515 ： ：03/05/14 15:37 ID:w75dK3WW517 ： ：03/05/14 15:46
D:ERMA/eEQ／　星 IO　＾ 。＾I　　）ー 　ほのぼのするわよぉ〜8 ： ：03/0
5/14 15:51 ID:ERMA/eEQV　女　優　を　接待　に　ど　う　ぞ　★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051802237/l50
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 21:23 ID:GWレ東でればい
じゃない520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 21:31 ID:uN/l
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526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 23:50 ID:tHEzpOAT
そろそろチョンをアク禁にしてもいいんじゃねーの？

>>526
アク禁になるのは・・・・キミ。
公序良俗に反する書き込み。　　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

そもそもチョンってゴキブリ以下のクソじゃん？
こんなゴミに人権なんぞ無いワケで（ｗ

必死だな(w　チョン

コピペ・スクリプト荒らしは10回連続の時点で問答無用でプロバイダーに連絡されます。

>>533
荒らしでプロバイダーに連絡？(w
連絡してどうするんだ？ アク禁か？(w
馬鹿言っちゃいけない。(w
西村博之も無駄な怨みを買いたくないだろう。
アク禁された奴は、どこのどんな奴かわからないんだぞ。
プロバイダは犯罪に絡むような事柄じゃないかぎり個人情報は漏らさない。

糞スレの一つや二つ荒らしまくったってどうってことないってことだ。

世間知らずのクソガキども。アク禁にビビッてんじゃねーよ。(w

アク禁にビビる程度のヤツが戦争に賛成(w
いかにもチョンらしくて笑わしてくれまつね。(w

>>529>>530>>531>>532>>533>>534>>535>>536
漏れもテメーらも荒らしじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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ーーーーーーーーーーーーー嵐こそ２ＣＨの醍醐味ーーーーーーーーーーーーーーーー
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

次のかた荒らしをどうぞ。戦争しましょう。
　　　　（チョンもＯＫよ?･）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

俺らを殺れるもんなら殺ってみろ。

偉大なる将軍様マンセーーー！！！

>>534
そうだね。
YBBを一括規制すれば連絡なんてバカに手間がかかることをしなくて済む。

>>540
YBBの一括規制だろうが何だろうが
2ちゃんねらぁは西村博之氏の個人情報(例えば住所や電話番号)を
その気になれば簡単に調べることはできるが
警察の介入が必要と思われる犯罪予告のような書き込みでもしていないかぎり
西村博之氏は2ちゃんねらぁの個人情報を知ることができないということだ。

そんな、どこの誰だかわからないような人間をアク禁にして
怨みを買うようなリスクを簡単に負うわけにはいかないということだ。
逆ギレされるかもしれないようなリスクを簡単に負うわけにはいかない。

特に最近はブッソウな世の中だからな。

>>540
それに、2ちゃんねるなんてもんは
どこの誰だかわからない奴どうしの文章の読みあいにしかすぎないんだから
しょせん遊びにしかすぎないということを忘れないほうがいい。

ロボット犬アイボと遊んでいる程度のつもりでいりゃいいんだよ。
スレが荒れたり荒らされたところで何も害がない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

スクリプト荒らし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/l50

今ならひろゆきはチョンの荒らしに敏感に反応するかもしれんよ。
高句麗とかいうチョンが暴れまくってっから。

>>541-542

>>544
おまえチョン？

>>546
朝鮮人だよ。だから何だってんだ？

>>544
［２ｃｈ規制情報］
スクリプト荒らし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/39-42



＞138　名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 　　　投稿日：03/02/03 02:18
＞とりあえず20個ぐらいコピペ爆撃した人には、
＞問答無用でプロバイダの方へご相談しようかと、、

>>547

ヽ(｀Д´)/ ｳﾜｱｱｰﾝ！ﾁｮｿに捏造されてるぅうう！！（ｗ

>>541はﾁｮｿらしい恫喝してっけどさぁ、まだまだヌルイな。
ひろゆきって毎日、どこの馬の骨かわからない香具師らに
死刑宣告されてるんだよ？ウソだと思うなら批判要望板逝ってみ？

>>549
おまえ、チョンをかばうなよ。おまえ、チョンだろ？

ここはﾁｮｿだらけのスレでﾂﾈ~､､､
日本人は漏れだけでﾂｶ?

>>550
てめー！俺がチョンだと！
ゴキブリと言われた方がマシだ！

なんだ？負け犬の自称・反戦団体の左翼が腹いせに荒らしてんのか？

>>553
Aがどうしたじゃ論理にならないよ、無論理無内容君。
あんた自身が反戦はどうだ、
経済制裁はどうだという意見から書かないと
荒らしは泥沼のまま。

平壌放送は１５日、「反米、反戦闘争は平和と統一のための民族共同
の課題」との論評で米国を批判し、民族の団結を訴えた・・・。

ったく、、。反戦平和のヤツらは工作員じゃないのか？

>>555
ホホ〜,,,(^O^,,,工作員は反戦平和なのか。

>>555
最初の２行、ニュースならソースＵＲＬきぼ〜ん！

>>553
ホホ〜,,,(^O^,,,反戦平和は左翼なのか。
世の中には左翼と右翼だけだしな。ばかがあ。
テメエなんかポチや右翼にすらなれない糞坊主じゃねえかYO。(w

【ワシントン１５日共同】
北朝鮮の弾道ミサイル開発に携わり１９９７年に中国へ脱出した元技師が１５日、
ワシントン市内で記者会見し「部品の９０％が日本から輸入されていた」と述べ、
ミサイル開発が日本の技術に依存しているとの見解を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000025-kyodo-int

チョンは戦争、好きだなぁ・・・困ったもんだ・・・
戦争やりたがるヤツはチョンだな。

５５８は左翼にもなれないクズ。

と、いってみるテスト

>>561
アッ！戦争好きチョンの糞坊主だ！

>>561
おい、チョンの糞坊主。
日本やアメリカを相手に戦争をしたいなんて思わないほうがいいぞ。
勝てるわけがないんだからな。

アメリカに言いなりから逃れるには、日本国の真の独立しかあり得ないのだ
即ち軍事力を持ち、徴兵制度の導入である。　戦場に行く事を拒みながら
アメリカ批判している人間は、所詮は自立できない　アメリカのスネを
齧りながら　アメリカ批判している奴は　何時までたっても　何も出来ない
傍観者である。 私は、徴兵制度や戦争に行くのはイヤなのです。
今の立場を守るには、アメリカ様の子分になり　アメリカ様の言いなりに
成る方がいい　日本国の為に戦場に行き　死ぬのは絶対イヤなのです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　＜右翼の人材コンテンツ＞
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★　無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・右翼団体・
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>>566　ああ、見事に在日に当て嵌まりますね（ｗ

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>568
なこたーない

>>569
第二次世界大戦で我々は戦争の愚かしさを身をもって体験した。
武器を捨てよう。人を愛そう、手をつないで世界を平和にしてゆこう。
いがみ合うのは誰にでもできる。馬鹿なサルにだってできる。
我々は人間だ。人間だからこそ相手と仲良くなることに努力するべきだ。

武器を持っているから攻め込まれるんですよ。
武器を捨てたら誰も攻め込んで来ませんよ、誰が攻め込んでくるって言うんですか？

>>570
とりあえずその主張は日本以外のの国に向かって言ってください。
他の国が武器を捨てたら日本も捨てるかもよ。

とりあえずこのスレを読んでみてから言ってみてね。
いちいち自分で書くの面倒だから。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030283399/l50
ちょっくら飯を食ってくるよ・・・

まさか「非武装中立のコスタリカ見習え」なんて無知な事言ってる阿呆はもう居ないよな？

故用兵之法、無恃其不夾、
恃吾有以侍也、無恃其不攻、
恃吾有所不可攻也。

「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、
　攻めてこられないように充分備えることが、
　敵に攻め込まれないために大事なのである」

―――孫子

>>574
フンッ、効かぬわ！！
奴の攻撃は効かぬからいいのだ、無視可能だ！！！

「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
　すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）

>>573

えっと、こういう香具師ならいますが、何か？

ttp://529.teacup.com/primavera/bbs

なぜか続けて戦争の夢を見てしまった。最初のは、アメリカと戦争になってる夢。みんなでハイキングに行っている。（鎌倉の後に見た）で、何か乗り物の一番前
に乗っていると、目の前にF16戦闘機が後ろ向きに降りてくる。「あれー。いつの間に戦争になっちゃってるの？」と考えている。乗り物から降りる段になる
と、我々は軍の慰問団てことになっている。慰問というか、炊き出しのお手伝いのような。「これからここに兵隊さんたちが来るので急いで準備してください」
と言われて、わたしはテーブルに茶碗を並べている。並べながら、「まったく、わたしは銃後の奉仕なんかにかり出されたくないのよね！　あったまくる！
そうは言っても兵士に罪はないしなあ…。ああ、でも戦争が始まったら無条件に兵士を支持するなんて、これじゃまるでアメリカだよ」などととりとめなく考え
ている。そして怒りながらも作業を続ける。

次に見たのは内容は覚えてないんだけど、とにかく既に戦争が始まっていて、ものすごーーーーーーくいやな気持ちになっている。「うそでしょう？　ほ
んとに始まっちゃったの？　これってほんとのことなの？　とうとうこんな事になってしまったわけね…」みたいな。

と、夢を見ている間に有事法制は衆院通過。
メディア規制法（個人情報保護法案という名前らしいが）と共にまもなく成立するでしょう。
有事法制が絶対に必要という雰囲気だけが先行し、内容がろくに吟味されないまま、まもなく、徴兵すら可能な法案が、するすると成立するわけです。
「国民の権利は憲法で守られているし、有事の際の制約は必要最小限度」だから安心していいそうですよ。

ところで専守防衛には先制攻撃も含まれると考えている国が、最小限度と考える制約ってどれくらいなんですか？
アメリカに協力するために、憲法を無視して軍事関係の法整備を急ぐ政府が日本の国民に与えてくれる憲法上の権利ってどれくらいなんでしょうか？
成立の前に是非とも知りたいですね。


有事法制＝徴兵制と論理展開する香具師ﾊｹｰﾝ！幻覚剤でも愛用しているのか(w

すべての戦争責任は兵士にある。兵士がいなければ戦争にならない。
よって、戦争により全世界のすべての兵士が死ぬべきだ。
兵士が一人残らずこの世から消え失せることによってのみ戦争がなくなる。
戦争をなくすために一刻も早く第三次世界大戦を勃発させなければならない。

ここの掲示板に、週刊金曜日の常連君が降臨してるよ。
彼へのレスは24時間以内にことごとく削除されるけどね。
http://www.kokoronohana.com/board.htm

宮坂亨　[email protected] 2003/05/16 (金) 14:31

「週刊金曜日｣という硬い雑誌に私の投書が採用されました。
４５９号(５月１６日発売）５８ページです。｢倫理を武器に米国の暴走を
止めよう｣というタイトルです。
　個人情報保護法案に続き、有事法案も成立見込み。次は教育基本法
そして憲法と私にとって悪い方向に変えられていくんでしょうね。クスン。

>>574を世界各国が後生大事にしている限り、
反戦平和は幻想だ。

つーか、非武装中立なんてどこの国もしてないし。
例えば誰が見ても何の価値も見出せないような小国にすら（例えば南洋の島国でさえ）軍隊は存在する。

バチカン死国はどうよ？

>568
>核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
>軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

ばかだなぁ、相手の国を征服するために、その障害となる軍隊を攻撃するんですよ。だからね、もし攻められたら敵と一緒に自国の政府を打倒すれば、戦争をしない
で済むのですよ。ああ俺って天才。

568
どうして武力を持たなければ平和って考えになるのかよくわからん。
個人レベルで、防犯対策をしてない金持ちはカモってのは誰にでも
わかる事。
それが、国家レベルになると安全って考えに切り替わるって発想が
よくわからん。

>>584
国家レベルになれば、なぜそこを攻めるのか、
という正義と、何が脅威なのかを国民に説明
しなければならない。
その手続きとして、何の争点もない非武装国家を
攻めるでは正義も攻撃理由も語れないから
攻められない。有資源無人島をとるという時代では
なくなっている。

戦争は始めるのではありません。戦争は創るのです。

>>586
それは朝鮮戦争以前の昔話。
それは朝鮮戦争より後は米国の専売特許。

>>568
暴力団から身を守るために自らも暴力団になることを
志すようなことだからじゃない？
んでさあ、自分が暴力団並みに「下品」になったら
よそで平和に過ごしてる人たちを威嚇するようになるの。
「俺らの言うこときけや」って。
「嫌やったらお前も対抗できるように自分を鍛えんかい」とか
言って難くせつけていいようにするの。

でもそれって、馬鹿じゃない？
やるべきは暴力団の手の内を知って対抗措置を取ることで
あって同じレベルに下がることじゃないよね。
それじゃ対抗じゃなくて退行だよ。
でも退行措置って武器を集めて軍隊を設けて核持つことじゃ
ないだろーよ？何のために法があるかってこった。
（その法をアメリカは無茶苦茶しとりますが。天罰下るぞ）

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

>>584　のまちがいでした

>>585
> 国家レベルになれば、なぜそこを攻めるのか、
> という正義と、何が脅威なのかを国民に説明
> しなければならない。

ということは、一党独裁の政治を行っている国は、
自国の正義も他国の脅威も簡単に国民を説明できるわけだから
戦争はじめやすいよな。

> その手続きとして、何の争点もない非武装国家を
> 攻めるでは正義も攻撃理由も語れないから
> 攻められない。有資源無人島をとるという時代では
> なくなっている。

過去の歴史の清算とか、
自国が貧しいのは隣国の敵対的経済政策だとか、
いくらでも勝手に攻撃理由作れるじゃん。

そういう理由を国民に説明しまくってるキチガイ国が隣にあるじゃん。
世界中が同じ論理で動いているわけじゃないんだよ。

>587
>それは朝鮮戦争より後は米国の専売特許。
んなこたあない。

>>591
＞いくらでも攻撃理由をつくれるじゃん。
だからその争点もない非武装国家の何を標的に攻撃すれば
「脅威」が消えるのかを説明する必要があるの！

>>588
あほくさ

お花畑でのんびりしてる人の妄想につきあって思考実験をしてみるか。

仮に、軍事力を放棄することに賛同する国が世界中に増えたとしよう。
で、ある日、世界中のすべての国が一斉に軍事力を放棄すること考えにくいから、（物理的にも不可能）
徐々に軍事力を全廃していくとする。

で、あるていど軍事力が全くない国が増えてきた時点で、
どこかの貧しい国の独裁者が気付いちゃうんだよな。

「俺たちが攻め込んでも反撃できる国はない」

このときに、その独裁者が戦争を始めない理由は？
そんな、独裁者の善意をあてにして、自国民を危険にさらすバカはどこにいる？

>>593
> ＞いくらでも攻撃理由をつくれるじゃん。
> だからその争点もない非武装国家の何を標的に攻撃すれば
> 「脅威」が消えるのかを説明する必要があるの！

たとえば、軍事力を持たず、経済的に豊かな隣国があったとする。
貧しい軍事独裁国家の書記長は、隣国の敵対的な経済政策をやめさせるために
隣国を攻撃すると宣言する。

脅威は、隣国の経済政策。
それをやめさせるためには、隣国を支配するしかないと主張する。

まあ、国際的には通用しないだろうが、あんたが>>585で書いた
「自国民への説明」はできるよな。

そんで、防衛力がない隣国の国民は半数以上が殺害されました。
国際社会からは、軍事独裁国は非難を浴びましたが、隣国の被害は甚大です。

>>592
朝鮮戦争より後の非武装国家をせめた事例をあげてね。
以下は招かれたからとか国境紛争が
うざったいからとか一応説明にはなっていますよね？
アフガン国内の親ソ勢力が招いたソ連のアフガン侵攻？
国境紛争を口実にした中共軍の北ヴェトナム侵攻？
アフガンは部族武装国家だし、
ヴェトナムは非武装国家じゃないし、カンボジア泥棒を
懲らしめるという口実も成り立っていた。

>>596
> 朝鮮戦争より後の非武装国家をせめた事例をあげてね。

横レスすまんが
有史以来でいいから非武装国家の事例を挙げてくれ。
そして、その国が一切外国から攻められなかった歴史も示してくれ。

>>595
朝鮮戦争後に隣国の経済政策を脅威に他国をせめた国家をあげてね。
米海軍の潜水艦が北の東西朝鮮海にウヨウヨと展開して
いるのに
そんなアホな説明をする政府がどこにある？

>>593
> >>591
> ＞いくらでも攻撃理由をつくれるじゃん。
> だからその争点もない非武装国家の何を標的に攻撃すれば
> 「脅威」が消えるのかを説明する必要があるの！

日本は我が国対して、耐えようのない屈辱を与えた。

過去の反省を忘れて、たかだか数十人の拉致を故意に煽っている。

これは我が国に対する、宣戦布告と見なさなければならない。

偉大なる将軍様の名において、日本人民に懲罰を加えなければならない。



隣の国は、こんな風に世論を納得させるのでは？ｗ

>>599
日本は武装国家ですよ。

>>597
ローマにせめとられたカルタゴも一応武装国家だったね。

>>598
> 朝鮮戦争後に隣国の経済政策を脅威に他国をせめた国家をあげてね。
> 米海軍の潜水艦が北の東西朝鮮海にウヨウヨと展開して
> いるのに
> そんなアホな説明をする政府がどこにある？

ほら、あなたも認めてるじゃないの
「軍事力によって、平和が保たれている」ってね。

>>600
> >>599
> 日本は武装国家ですよ。

それはわかってるよ。

俺のレスは、「軍備を無くしても攻められることは無いですよ。理由がありませんから」っていう発言に対する反論ですが？

>>601
いや、武装国家の例じゃなくて非武装国家を挙げてくれ。
そんな国がかつて存在したのか？

何というか、性善説は聞き飽きたな。

人間なんてのは、自分の利益の為なら簡単に人を殺せるんだ。

世界から、事故以外の殺人事件が無くなったら、考慮できる話だが

現時点では、バカとしか言えない。

>>605
まあ、反戦平和の理念は理解できるけど、
平和へのプロセスっていうものが欠落してるんだよね、
軍事力放棄を主張する平和ボケは。

そして>>598みたいな矛盾には気付かない。
自分の都合のいいようにしか思考が出来ないらしい。

>>603
でっちあげ話より史実例での反論お願い。

>>606
＞自分の都合のいいようにしか思考が出来ないらしい。
史実例じゃないと>>595や>>597もそうなる。

>>607
あれ？>>602は無視？
反論なしってことは、軍事力による平和維持を認めたってことでオーケー？

>>608
??????????????????
???????>>598????????????????

やべ、safariで書いたから文字化けしちゃった。
>>608
いや、俺は「思考実験」してみただけで
その結果、君が>>598の結論を出してくれたわけでしょ。

>>602、>>609
日本がどういう意向だろうと、
米海軍は半島を監視するだけ。
基地はグアムからでもフィリピンからでも。
核物質流出阻止は日本の意向に関係なく米の国策。

>>612
論点ずらそうと必死だね
君は、>>584へのレスとして>>585で「軍事力があるから攻撃される」と主張した。
その後、俺が書いた>>591に対して>>593で非武装国家への攻撃はあり得ないと再度主張した。
そして、>>595で俺が「思考実験」で仮想国同士の戦争を書いたら、
>>598で朝鮮と米軍の実例を示して、米軍の軍事力があるのに北朝鮮が日本を攻めれるわけがない旨を主張した。

>>612では、米軍が自国の戦略で動いていると説明しているが、
それでは、>>598で君が実例を挙げて説明してくれた
北朝鮮が日本を攻めれないのは米軍がいるから、という「軍事力による平和維持」を否定できてないよ。
っていうより、補強しているよね。

もう遅いから、寝ます。
あなたは、知識は豊富みたいだから、もう少し人生経験を積んだ方がいいよ。
たとえば、とっても危険な紛争地域に金もって丸腰でボランティア活動に行くとかね。
そうすりゃ、平和幻想も薄れるでしょう。

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より　
「これは私たち自身に対する戦争だ」
（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、
彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。

hngcx

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http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

「日本が戦域ミサイル防衛システム、長距離巡航ミサイル、世界は破壊できないが中共全土は
　破壊できるだけの核兵器を装備することは極東の安定にプラスだ。アジアにとって最大の不安定要因は
　北朝鮮ではない。中共なのだ。よって日本はますますわれわれに近づくことになるだろう。地政学的にみても
　かれらは永遠に北京と対立せざるをえないのだから――事実、歴史上、日本とユーラシア大陸南東部の帝国が
　真の友好国だったことはただの一度もない。海洋国と大陸国は利害が対立するように運命づけられているからだ」

――某国国務長官談

>>617
ソースとＵＲＬきぼ〜ん。

お子さんに自虐史観を植え付けるとんでもない女子校一覧です。
こういう教育は公立日教組の専売特許ではありません。くれぐれもご注意を。

聖心女子学院
http://www.fujiseishin-jh.ed.jp/korea/index.htm
※韓国体験学習を行う。秀吉の朝鮮征伐だの皇民化教育だの強制連行だの、とにかく内容がすごいので御覧あれ！　皇后陛下の母校でこんな洗脳教育が！

山梨英和
http://www.y-eiwa.ed.jp/_seikatsu/doyo.html
※グレード別韓国語講座まで行って韓国への謝罪修学旅行に備える学校！

三輪田学園
http://www.miwada.ac.jp/jugyou/dokusho.html
※いたいけな女子中学生に自虐侮日図書を強制的に読ませる学校！　修学旅行は広島！

女子学院
http://www.joshigakuin.ed.jp/jg_news_bk2002_7-2.htm
※「ひろしまの旅」によって自虐史観を植え付け！

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

>>617
対彼の国（あそこねあそこ）政策においては、日本と中国大陸に出現した国家は唯一無二の友人になれます（ｗ

劣化ウランはタングステンの代用だが。タングステンでも相当の貫通能力を
持ってるのだが。よって、劣化ウランの害によって戦争が無くなることは無い。
劣化ウランが良いのは「焼夷効果」が有るから。

まあ、使わない方が良いには決まってるが。

うそくんと二人きりになっても話すことなさそうだな

>>618 佐藤大輔で検索。

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どうやったら戦争が回避できたと言うんだろう？
具体的に教えて欲しい。
それと、なんでそういうことを戦争が始まる前に言わなかったのか
ってこともね。

>OPEN-J BOOMERANG 340■転載・転送・大歓迎■
>************************************************************************
>この戦争は必要がなかったのです。戦争を回避する方法はありました。こんなに
>沢山の人が殺される必要はなかったのです。復興してもいのちは戻ってきません。
>なくした腕や足は生えてきません。心の傷は消えません。
>愛する人を失った人にとって、戦争は一生終わりません。アメリカの戦争の口実
>になった大量破壊兵器はいまだ見つかっていません。
>
>この戦争の資金調達をまかなったのは、いつものようにアメリカ以外では日本が
>一番でした（米国債を直接・間接に買うことで）。残念でくやしくてなりません。
>今日は衆院で有事法制が可決します。いよいよ日本も本格的にアメリカの戦争に
>参加・協力させられます。食い止めなくてはなりません。手遅れにならないうち
>に、できる限りのことをしていきましょう。

反戦運動をしている人達、人間のカーテンをしていた人達ははたして北朝鮮とアメリカ・日本が攻めた場合でも日本人は反戦運動するのかね〜。ちゃんと反戦運動しろよ〜。じゃないと単なるミーハー運動家になってしまうぞ〜

北朝鮮とアメリカ・日本が攻めた場合でも
↑
この文章、意味不明？？　どことどこがが？

ハイクオリティーだ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>627
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>622
>>劣化ウランが良いのは「焼夷効果」が有るから。
焼夷効果なんてあくまでも副次的なもので、要は安い(10分の1くらい)からじゃないかな。
核燃料を採った後の、純度99％の金属をそのまま廃棄物にするのも、もったいないし。
「劣化」じゃなくて、「放射性除去ウラン」とかいう名称だったら、叩くのにも困っただろうに。

「軍事力があるから攻撃される」
なら、イラクも武装解除すれば攻撃されなかったのにね。
どうしてそういう平和運動しなかったの？
逆にブッシュのこと笑い者にして、怒らせちゃったりしてさぁ。

頭を冷やせよな。
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

>>630
軍事力放棄すれば攻撃されないって考えてるやつは
「戦争＝軍事力を無効化する」ことだとでも思ってるのか？

軍事力の無効化ってのは、他国を支配するための手段であって、目的ではないぞ。
支配するために戦争するのであって、軍事力を削ぐために戦争するわけではない。

だから、自ら防衛力を放棄するってことは、支配される手順を自ら進めているのに等しいんだぞ。
反戦や平和を理想とするのは素晴らしいが、現実に人間の行動を制限できるのは「暴力」だということを理解しろよ。
警察が犯罪を取り締まれるのは、何故だかを考えれば解るだろ。

反戦、平和を実現したければ、軍事力は不可欠。
回りに自分を食らおうとする獣が徘徊しているならば、自らを守るための
牙と爪を持たねばならない。人間というものをかいかぶり過ぎてはいけない。
しょせん道具が作れる、使えるというだけの、なわばり争いをする動物だ。

そして、それでも戦争が起きるときは起きてしまう（イラク戦のように）。
動物には相手を食らう欲求も、自らを守る欲求もあるから、衝突は避けられない。

「力なき正義は無に等しい」という言葉があるが、軍事力、武力を完全否定し
反戦平和だけを唱える輩は、辺りにオオカミの住むお花畑に座り、１人妄想
している少女に等しい愚かさだということに気づいてほしい。

>>8
世界の平和より日本の平和のほうが大事だろボケ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

ジョンイルも>>634や>>635みたいなことほざいて
軍縮を拒否するんだろうよ。

>>638
軍備完全放棄と軍縮を意図的に混同しないように。

あと、通常軍事力増強と核武装とも混同しないように。

あと、拉致問題や麻薬密輸は軍拡や軍縮とは直接関係はない。

>>634や>>635では、軍事力完全放棄の愚かさを説明してるだけだ。

よって、北朝鮮の擁護にはならない。

自分に都合のいいように脳内変換するな。

>>1

しちゃマズイことでもあんのか？
最近ことにウザイ反反戦厨＝>>1、死ね！

　

まあ、米国のイラク攻撃に抗議してハンガーストライキするのは良いが、たった８時間で挫けてるようじゃダメだな（ｗ

言ってもわから

>>636
日本の平和より世界の平和のほうが大事だろボケ

>>643
いや、俺は世界の平和と日本の平和が両立するならいいが、

世界の平和のために、日本人が犠牲になればいいような状況では日本の平和を優先するな。

具体的にどういう場合かは思いつかないけどさ。

同様に、日本の平和と家族の安全の比較でも、家族の安全が優先。

>>640
そりゃ理屈に合わないんだから責められてもしょうがないわ。

平和を願う事自体は素晴らしいが、それならもっとも諌めるべきは、
各国からの多額の援助を軍事予算・核兵器開発に回して国民を餓死させ、
事あるごとに戦争の予感を漂わせて挑発を繰り返している北朝鮮でしょ。

詭弁を見抜く、使わない。よき議論を。
詭弁の特徴（詭弁＝虚偽の推論、弁論）

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>639
北は自国の通常兵力が対米韓相対で事実上ゼロだから
いわゆる「抑止力」
【「特殊兵力」（＝工作員）やらダーティーボムやら
化学生物兵器やらのこと】がそれをカバーするんでしょ？
>>634の論理でいうと、通常兵力が事実上ゼロの国の「抑止力」を
ゼロにしたら、米韓と戦争が起きれば、米韓に北が支配される
こともありうるわけだ。

　北の通常兵力削減を要求した米は北の瀬戸際政策を誘発し、
北に要求次元を底上げされて、いまや米朝間では、
北の通常兵力問題は忘れられた存在になっている。

　反戦平和スレになんで拉致、麻薬密輸も加えるの？

反戦平和運動家は、アチェ紛争には反対しないの？
アチェ紛争に反対しても、反米や反日にはならないけど・・・

>>647
>反戦平和スレになんで拉致、麻薬密輸も加えるの？

反戦平和主義的にはこれらは何の問題も無いの？

>>649
無論、非難対象には違いないでしょうね。
別に加えたければ加えていいが議論次元が拡散される。
別スレが望ましいが加えたければ好きにすれば？
人質も東アジア最貧最弱国にとっていわゆる「抑止力」
なんでしょうね？

>>647
>>649

北の通常戦力は、米韓の戦力に比べれば小さいけど
戦争になったらソウルを火の海にすることくらいはできる。
だからこそ、アメリカは核や化学兵器を作っていると公言する北朝鮮に対して簡単に攻撃を仕掛けれない。

事実上ゼロってのは、あなたの脳内での基準でしょう。
実際には陸軍が数十〜百万人もいるんだよ。

ＡＢＣ兵器と通常兵器とを同列に扱うのは無理がある。拡散したときの危険性が大きすぎる。
確かに、抑止力としては機能するかもしれないが、それをあなたが認めるとすると
やっぱり「軍事力による平和維持」が一番効果的ってことになるぞ。

俺は「完全な軍事力放棄」を否定しただけで、「核武装」を容認してるわけではない。
ましてや国家間の協議による軍縮は好ましいと思う。

あと、「拉致」を「抑止力」って言い切れるあなたの発想はそのものずばりテロリスト。
とても反戦平和主義者の言葉とは思えない。

拉致や麻薬について書いたのは、確かに、議論が拡散するから失敗だけど、
防衛力が全く無かったら、武装工作船のやりたい放題だって意味でもあった。

ロケットランチャーをもつ武装工作船が他国から進入してきて、麻薬を売り放題、子供拉致し放題
ってなことにならないために通常の軍備は必要だし、自衛隊を運用するための有事法案も必要。

アチェをどうにかしろ
反戦団体はどっちの見方か？

＞戦争になったらソウルを火の海にすることくらいはできる。
米軍のＲＭＡはその前にそれをやれる北の兵器を消せる。
米ＲＭＡの前では北の貧しい通常兵力などゼロに等しい。
だから対米韓相対として事実上ゼロとした。
米ＲＭＡが活躍する湾岸戦争、イラク戦争をみて焦って
核武装に励んだ北朝鮮を決して容認はできないが、
「ソウルを火の海にする」というのが死語と化したから
こそ、最近はそのような脅しはされなくなっている。

私は軍備放棄否認の論理が闊歩するうちは反戦平和軍縮は幻想とみる。

有事法制絶対ダメ！！

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！

オイルも食料もねえのにどうやって
戦争するんだよ！！！

もし、一発でもミサイル発射してきたら
アメリカに攻撃されて
金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！

だから、北朝鮮が攻撃するわけない！！！


本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
市民の生活の自由を制限して
政治家に都合の良い
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！

有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！

今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！

＞子供拉致し放題ってなことにならないために通常の軍備は必要だし
在韓米軍という通常の軍備は、北の工作員に在韓米兵を「脱走」「亡命」という名目で拉致され奪われている。

>>654
もう、お前はアサヒと毎日のように負け組みだって

>>653
俺は軍オタじゃないからＲＭＡってのが何なのかググって調べる程度しか出来ないが、
ＲＭＡって通常兵器完全無効化の切り札じゃないだろ。

イラクと朝鮮半島で決定的に異なるのは、国土の広さだな。
３８度線から長距離砲を打てば、ソウルに届くだろ。
ＲＭＡってのは、どこに配置されたかわからない自走砲を
一発も弾を撃てないうちに一瞬で全滅できるのか？

今でも十分に、通常戦力だけで北朝鮮はソウルの民衆を数万人殺せるんだよ。
それが抑止力になって、戦争が抑制されてきたのが朝鮮半島の５０年だよ。

通常軍備の完全放棄を主張するなら、そのプロセスまで説明してみな。
こうなれば良いなあー、って妄想してるだけじゃ、戦争はなくならないぞ。
お前が本当に反戦平和を考えてるなら、すぐに俺たちにも納得行くように説明できるだろ。

俺たちすら納得できないようなら、軍事独裁国家の独裁者は説得できないぞ。

米ＲＭＡは携帯対空ミサイルスティンガー以外のイラク通常兵器を沈黙させた。

>>658
スティンガー以外を沈黙させたにしちゃあ、米軍の志望者数が大きすぎないか？

っつーか、北朝鮮の軍事力を実質ゼロって言ったり、
米軍はRMAで通常戦力を完全に無力化できると言ったり、
相当な電波系だな。

北朝鮮を過小評価して米軍を過大評価して、妄想で語ってるのではないと言うのなら、
RMAで通常兵器が完全に無力化したというソースと、
それが北朝鮮にも通用するという根拠を示して欲しい。

それから、妄想だけの反戦平和じゃないことを証明するために、
>>653で主張した反戦平和軍縮を実現するための軍備完全放棄を実行するプロセスを提示してくれ。

sageてしまった。
あと、志望者→死亡者

>>660
その死亡者はイラク南部都市の民兵（外見上市民と見分けがつかない）
に奇襲された時の応戦時市街戦戦死者。
油断した米兵の戦死者がいくらでもソウル市民人口よりは少ないのでは？

ＢＳ＠もてもてラジ袋（５／１７） 20kbps 110分

http://bs-radio.cside.com/

SIDE:A
【朝銀】パンチンコで不法行為の高校生
【ネット】いまどきの出会い系サイト
【ＰＣ】ウィルス対策ソフトって要らないでしょ？
【Ｅ３】ゲーム環境充実と新Windows

SIDE:B
【反戦】市民団体の勉強会の実情
【エミュ】ファミスタ最新版！
【告知】ネットラジオとイベントの告知など

この手のアホ共の集会の様子がラジオで報告されていました。

>>661
はあ、そうなんだRMAってすごいのかも。
でも、北朝鮮と韓国が戦争になったら、いきなり首都攻防戦になるから、
やっぱり通常兵器でも民間人の被害は甚大のはず。

６２％が「米英は解放軍」　イラク戦後初の世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000125-kyodo-int
【バグダッド１８日共同】１８日付のイラク紙アルアハバル創刊号は、
イラクのメディアとして戦後初めてとみられる世論調査の結果を掲載、
米英軍がイラクにとって「解放軍だ」と答えた人が６２％に上り「占領軍」とする３８％を大きく上回った。




・・・・反戦厨悲惨だなｗ

北への支援が北朝の幹部を増長させた根拠がないとほざいてたチョンがいたの、このスレだっけ？
ニュースで在日の企業が朝鮮総連を介して武器を輸出してたのが明らかになったのだが、
それに対する言い訳はどうするつもりなんだ？チョン？

>>665
チョンじゃないが、それが支援かよ？
国家がそれを支援したわけでもあるまい？
在日が抜け道を抜けたんでしょ？
日本の民間が在日系商社に製品を売ったのが日本国の
支援かい？
在日系商社以外にも日本の民間にも責任はあるね。
武器輸出？武器製造に使える両用製品の第三国経由の
輸出でしょ？
人にものを問うまえに認識を正確にね？

>>658
それは、
米英軍が、10年近く空爆をし続けてたからでしょ。

読売新聞ファン＝戦争好き、ファシズム大好き＝文藝春秋読者＝勝共連合
　↓
文藝春秋読者＝フジサンケイのファン＝新潮の読者＝生長の家の信者
　↓
極右雑誌「正論」読者＝日本青年協議会の組員ら＝生長の家の信者
　↓
２chの板買取状態の常連さん右翼団体『日本青年協議会＠生長の家』

　　なるほどなるほど･･･　ふむふむ。

↑チョンが脳内自己完結をしているプロセス

それだけ日本に「普通の」国防意識を持たれると困る輩が多いってことだ。

>>668は、議論で負けて、
自分の主張が現実味の無い妄想に過ぎないと気付いて、
惨めな自分に耐えられなくなって、
右翼のレッテル貼りしてさらに妄想に入り込んでる
反戦平和主義者？

アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった！

http://www.net-de-dvd.com/

>>641
ハァ？
共和国の人民は今も米帝に抗議するために飯を碌に食べていませんが？

そりゃ抗議してるんじゃなくて詐取されてて喰えないだけじゃないか。

平和活動とか言ってなんか10キロ単位で行進してたけど、
それで世の中の何が変わるんだろうって思った。
そんな反戦平和主義者どもはカスだと思う。

世界市民って言葉どこかおかしい。
世界に住んでる人は全員市民なのか。
世界が一つになる具体的な方法は？
誰がまとめるの？
何一つ案を示さず自分達が非難するときだけ使っていない？

漠然としていてもめざす理想があることはいい事だと思う。
その点批判一辺倒のｳﾖにはビジョンが全く見られない。否
定する事しか知らない。

>>677
俺は別に右翼じゃないけど、有事法制には賛成。核武装は反対。軍縮は賛成。
北朝鮮に対する経済制裁も賛成。
北朝鮮に対する武力攻撃は日米韓だけなら反対、国連決議ありの国連軍なら賛成。

批判一辺倒で対案を出さないのは、このスレでは反戦平和主義者じゃないのか？
だれも、武装完全放棄へのプロセスを提示しないし、
現実的な紛争解決手段も説明しない。
書き込むのは単なる願望だけ。
紛争当事者にとっては金持ちの平和幻想よりも、現実的な治安維持が必要なはず。

あと、右翼には右翼なりの漠然とした理想があるんじゃないかな。
当然、左派の理想とは異なるだろうけど、
自分と違う理想は「理想」じゃないって決め付けるのは、
思想の自由に反するのでは？

>>677
＞漠然としていてもめざす理想があることはいい事だと思う。

ほほう。
オウムなどのあやしげな宗教団体にもちゃんと理想があって、
その理想に沿うような活動しとるワケだが。
反戦運動してる香具師らも似たようなモンだぜ？

それは行動の問題

>>677
> 漠然としていてもめざす理想があることはいい事だと思う。
> その点批判一辺倒のｳﾖにはビジョンが全く見られない。否
> 定する事しか知らない。

そうか？
ちゃんとビジョンあるよ。

さっさと憲法改正しろ。
韓国は北と同じ反日国家。
経済交流なんて、早く止めろ。

韓国が北と同調してケンカ売ってくるなら、まとめて潰してしまえ。

若者たちが「何でも言うことを聞く信者や兵隊」になってくれなければ
ぼろ儲けすることが出来ない有事法利権屋の戦前エロジジイと
ジジイにコマされた小坊主が、 必死にあの手この手の汚い中傷を繰り返しているのだ。
（・参照↓、あゆ・ヒカル・洋介、その他の賢明な若者たちが叩かれる本当の理由）
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku01.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news71.htm
浜崎あゆみや宇多田ヒカルや窪塚洋介が叩かれる理由はみな同じである。
あゆファッションに女の子たちは自己主張の素晴さを見出して行った、
軽々と国境を越えたヒカルはナイーブな感性を損ねることなく卓抜した才能を開花させた、
洋介は国家や国籍などがいかに下らないものかを魅力ある演技で演じ切った、
「頭の良い若者は戦争のカラクリを見破る。」
の常識通り３人とも３様にイラク侵略戦争に明確な反戦を言葉にした。

>>681
とんでもねぇ売国奴だな〜（ｗ

>>679
付け加えるならムスリムの自治自立を唱える原理主義者もな

★ミサイル基地攻撃も　有事法案審議で小泉首相

・小泉純一郎首相は２０日午後の参院有事法制特別委員会で、他国が日本をミサイル
　攻撃しようとしている場合の対応について「座して死を待つわけにはいかない」と述べ、
　日本攻撃の意思表明と準備行為がある場合の基地攻撃の可能性に言及した。

　首相は「はっきり侵略の意図がある、組織的・計画的意図がある。それが分かって
　いながら日本国民が被害を受けるまで、何もしないというわけにはいかない」と指摘した。

　首相は自衛隊について「わたしは実質的に自衛隊は軍隊であろうと（思う）。それを
　言ってはならないということは不自然だと思っている」と述べ、「軍隊」だとの認識を
　あらためて表明。「いずれ憲法でも自衛隊を軍隊と認めて、不毛な議論なしに
　（自衛隊に対して）しかるべき名誉と地位を与える時期が来ると確信している」と述べ、
　憲法改正による軍事力保持の明確化に積極姿勢を示した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003052001000457&pack=CN

>>682
マスコミを媒体にして食っている以上イラク攻撃に（消極的でも）賛成と意思表示をすることは叩かれる事を意味するのは、
誰にでも思いつくんじゃないかな。　下手をしたら非人道的なやつと干されかなないよ。
反対の報道で一番腹が立つのは、「戦争は人を殺すので悪い」といった意見がプロの解説者で繰り返し繰り返しそれだけを
言っている事だ。
「戦争は人を殺すから悪い」そんなことは幼稚園児にも思いつくことだろうよ。それを言葉を職業としているプロがそんな
当たり前のことしか言わないんだぜ。　お前ら本当に言葉を武器として戦うという気概のあったコメントは殆ど聞かれなか
ったことだ。そっちのほうが悲しかったね。

>>673
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ　そーだったのか。今までバカにしてゴメンナサイ。北の方々。

>>675
デモ行進するのは良い事だと思う。
けど連中の考えに現実性が無いから「反戦平和主義者どもはカス」に同意。

>>677
>批判一辺倒のｳﾖ
むしろ批判一辺倒は小夜のほうですが？

>>687
＞むしろ批判一辺倒は小夜のほうですが？
某さだかとかか？

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！！！！！！

戦争するのに司令官が理性的である、ということは必ずしも言えない
ex.　遼VS金・南宋　金VSモンゴル・南宋　南宋が同盟国の約定をどのように扱ったか…
ドラマでもあるけど、妬ましいから我が身もろとも滅びるという行動の想定は否定できな
い、独裁国家だから。

まあ、ヒステリックに書くと読む人は引くと思うが。

>>689
そのコピペ、ウンコ臭いからやめてね。

ナイーブとは幼稚って意味だな…
幼稚な感性の反戦平和主義者ばかりだからな。

>>692
ナイーブって、英語圏だと馬鹿にする時に使う言葉なんだよな、確か。

>>691
「幼稚」よりは、「世間知らず」ってニュアンスの方が近いと思う。

>>692
だった。

【平和団体】
元・学生運動活動家が運営している団体。実際は反政府団体（以前のテロ団体）の隠れ蓑で資金源。

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　＜右翼の人材コンテンツ＞
★
★　無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・右翼団体・
★　薬物中毒者・精神異常者・右翼宣伝誌「新潮」や「正論」の愛読者
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　■■■■白装束の連中と２chねらーと右翼団体の共通点■■■■

　・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
　・反共主義。サヨ(左翼）が大嫌い。
　・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
　・タマちゃん愛護市民団体「見守る会｣と激しく敵対。
　・白装束は山奥でひきこもり。　２chねらは部屋にひきこもり。
　・マスコミ（とくに朝日）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
　・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
　・「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

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>>699
ﾜﾗﾀ｡ｶﾅﾘw

２chねらって一般社会人とだいぶ違う人たちの集まりですね。

内容も暴力団系の書き込みみたいです。
�@　天皇陛下賛美
�A　左翼叩き
�B　世論・マスコミ叩き
�C　過去の歴史をもみ隠し
�D　愛国心の強制
�E　在日外国人排除運動
�F　日本の食文化固持　（主に鯨肉）

こんなのどうよ？
■■■■白装束の連中と朝鮮人の共通点■■■■

　・自分の意見（主体思想）に合わないものを電波（電磁波）扱いし、火病を起こす。
　・反日主義。日本人が大嫌い。
　・なんでもかんでも日本人が悪い、日本人の陰謀だと繰り返す。
　・日本人2CHねらーと激しく敵対。
　・白装束は山奥でひきこもり。　在日は在日社会にひきこもり。
　・ハングル板を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
　・とにかく日本社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
　・「朝鮮日報」が大好き。

反戦平和運動家の皆さん。
現在、インドネシアで戦争が起きようとしています。
また、罪もない子供たちが無残に殺されてしまいます。
みなさんでこの戦争を止めてください。

…アメリカが出てこないと、興味ありませんか？

何が悪いってったって、絶対に兵士が一番悪いんだよ。
兵士がいなけりゃ戦争にならないんだよ。
兵士が戦場で死ぬのなんて全然、可愛そうじゃない。
自業自得。あたりまえじゃん。バチが当っただけ。
人を殺しにいけば自分が殺されるに決まってるじゃん。

だから兵士がこの世からいなくなるまで戦争を、し続ければいいんだよ。
なぁ！わかったぁ？　アハハ。

>>705
やつらは単に、「強大な権力に逆らう自分」のイメージに自己陶酔しているだけだから。
反論の機会が十分に与えられている２ｃｈですら、コピペ荒らししか出来ないみたいだし。
現実の世界で何か出来るわけがない。

反対意見はすべて「右翼の妄言」で片づければ、脳内での自己の優位性を維持できる憐れなやつら。

左翼はソ連が崩壊しても、いまだに社会主義をあきらめてない、もしくは
あきらめていても恨みみたいなものがくすぶってるから、自由主義のアメリカが大嫌い。

だから彼らは、アメリカの起こす戦争には率先して反戦デモを企画、
日教組から反戦平和思想を植えつけられた無垢な少年少女たちは
そのデモに参加し、左翼に操られるという仕組み。

　　　　　　　　　　単一指向性スピーカー

チョンがまた荒らし始めたな

あるいは戦争が好きなチョン。

また、いつものパタ−ンだよねぇ。

日本の軍備には反対！！
北朝鮮と中国は賛成！！だろＷ

反戦の奴が論戦で勝ってるの、見たこと無いわ

だいたい宇多田が　どうしたって？
あんなジャリタレの意見に、俺が賛同しないといけないわけでもあるのか？

　　　ﾌﾞﾁｯ!!
　 ∧》》∧ 　＜有事立法賛成。日本軍国主義まんせー！
　（;､,;`ﾟ∀ﾟ）　∴ 　　　　　　　　＿＿
　　``*"　　;;"　　　　　　　::::::::[;;;;;;;;;;;]_　＜落ち着け
　　　。　　,`　　　　　　　::::::::::::(::::::::: )
　　,,*、,,　　　　　　　　　:::::::::　/:::　○]===― 　ﾊﾞｼｭ！
　（　　`　;）つ 　　　　　　　　::ん::::::_/　　　　　　　
　｜ ｜　|／ 　　　　　:::::::::::::::し`(＿)　　　
　（_＿）＿） ←ヴァカウヨ

論破されると必ずチョンのコピペ荒らしが始まるな

戦争肯定派は、なぜ自衛隊を軍隊として実践に参加させる運動をしないのだろうか？

戦争否定派は、なぜ独裁政権に対する反戦運動をしないのだろうか？

　　実践⇒実戦

>>716
戦争肯定派≠戦争積極推進派

>>716
それは日本においてはウヨもサヨも日本人じゃないからだろ。

デモって負け組みがするもんじゃん

>>716
　　　戦争肯定派＝身勝手
　　　戦争否定派＝身勝手

戦争肯定派＝身勝手＝戦争否定派
　　　＼　　　　　　　／
　　　　同じ穴のムジナ

北朝鮮は十分に強力な通常戦力を保持している。継戦能力は無いが、初撃については
最悪ソウルまで達する可能性もある。

北の山岳地帯では「ＲＭＡ」も十分に活かせない。イラクは砂漠で且つ、アメリカ
の国連決議に基づく先制攻撃であり、最初から主導権は米英軍にあった。

北朝鮮が南進する際、主導権はまず北朝鮮にあり、それを奪う必要がある。
韓国の迎撃体制は３８度線で遅滞戦闘を行い、その内に予備役を召集、正規軍の
戦略予備部隊と合わせ反撃に出ると言うもの。しかし、これが北のゲリラ行為で
遅延する可能性もある。そして、遅滞戦闘や予備役召集と言った初動にミスが有れば、
戦局に大きな影響を及ぼす。

何れにしても、ソウルが防衛線の中に有ると言うこと自体が韓国にとって脅威であり
北朝鮮にとっては脅しのネタである。韓国は最終的には戦争に勝つだろうが、ソウルが
壊滅すれば経済に重大な打撃が残る。これが何より痛い。戦争に勝っても復興に苦戦
するだろう。そして北朝鮮もそれを良く知っている。

北朝鮮は、戦争する可能性があるのですか？

dsdsdsd

>>723
無いとは言えない。北朝鮮も戦争をすれば破滅する可能性が高いことは知っている。
しかし、そのごく僅かな可能性が韓国に取っては国家の命運を左右する問題なのだ。
だから、北朝鮮問題は相手の腹の探り合いになって難しい。

ＪＳＯＷ、ＪＤＡＭは「滑空爆弾」であり、独自の推進能力を持たない。その為、
山岳地帯に攻撃を仕掛ける際、山の反対側の敵は攻撃できない。しかし、この２つの
兵器がイラク戦争の空爆の主役だった。

昔、北朝鮮の潜水艇が座礁し韓国に工作員が上陸、韓国軍は数十人に対し、
何千だったと思うが、大量の兵力を割かねばならなかった。それでも戦闘で韓国軍
にも死者が出ている。恐らく、南進時は同時多発的にテロを起こし、韓国に混乱を
起こすようにするだろう。

米軍も強いが、兵力展開には数ヶ月はかかる。なぜなら、無闇に兵力を増強することは
軍事的緊張をもたらし、偶発的な戦争の危険を増大させたり、本来、侵攻する意志が無かった
者に侵攻の意志を持たせる可能性もある。よって、何らかの北朝鮮が南進する証拠
が無い限り、米軍の大幅な増強は無いと考える。

決して、北を侮ってはいけない。過剰評価も悪いが、過小評価も同じく悪い。

>>725
一部修正
「米軍も強いが、兵力展開には数ヶ月はかかる。なぜなら、無闇に兵力を増強することは
軍事的緊張をもたらし、偶発的な戦争の危険を増大させたり、本来、侵攻する意志が無
かった者に侵攻の意志を持たせる可能性もある。よって、何らかの北朝鮮が南進する証拠
が無い限り、米軍の大幅な増強は無いと考える。」
を
「米軍も強いが、兵力展開には数ヶ月はかかる。また、事前に大兵力を展開出来ないだ
ろう。なぜなら、無闇に兵力を増強することは軍事的緊張をもたらし、偶発的な戦争の
危険を増大させたり、本来、侵攻する意志が無かった者に侵攻の意志を持たせる可能性
もある。よって、何らかの北朝鮮が南進する証拠が無い限り、米軍の大幅な増強は無い
と考える。」
に訂正。

イラクの戦車は米ＲＭＡのエジキとなった。北の自走砲も米ＲＭＡ
のエジキになる。
今度米朝間で戦争が起こるとき、北の通常兵器は米のＲＭＡに沈黙を強いられたまま
米に消されるまたは使いものにならなくさせられる可能性がある。
北が大量破壊兵器開発に前世紀以上に必死なのもそれを痛感してのことだろう。
ソウルを火の海になどとは金正日すら幻想とみていることである。それを証拠に
今世紀は二度とそのようなできもしない脅しをしなくなり、抽象的な「災難」という
ことばにおける脅しにとどまっている。

>>727
韓国は「戦争」その物がいやなんだよ。経済が破綻する可能性があるから。
それになあ、北の大量の火砲を一度に沈黙させるのは難しいぞ。
発射された砲弾の弾道から、発射位置を推測するシステムがあるが、当然、相手が
初弾を撃たないと分からないからな。

それにな、イラクの戦車が餌食になったのは無闇に動いたからだよ。ジョイントスターズ
の地上監視レーダーで全て分かるからな。市街地にあらかじめ展開し、じっと身を伏せてれば
まだ抵抗できたかもしれない。

何れにしても、戦争とはリスクが付き物だから、難しい。

反戦には賛成だが
それが平和に繋がるとは思えない。
反戦を無条件に平和と結びつけるのは
やめてほしい。

＞初弾を撃たないと分からないからな。
撃つと位置がばれて消される。
だから撃たずに沈黙を強いられる。撃てない自走砲に
弾丸などいれても仕方がない。
＞じっと身を伏せていれば
それしか抵抗の方がない。

米朝戦争が始まるとすれば、北の工作員がのる輸送船の放射性物質対外流出を米軍が
阻止臨検しようとしてそれへの自爆攻撃を開始した時に、米軍の寧辺平壌報復爆撃猛襲に
始まると思われる。

７３１>>731訂正
×それへの自爆攻撃
○工作員によるそれへの自爆攻撃

>>730
残念ながら彼処が南進する際はそのぐらいの犠牲は覚悟の上だよ。
米国のＲＭＡは協力であるが、山岳地帯ではその効果も減少するだろうと言うこと。
そして、米国も米兵に犠牲が多く出る作戦を実行するのはほぼ不可能と言っても良い
だろう。
北朝鮮の１００万の兵を甘く見ないことだな。韓国が負けることは無いと思うが、
それなりの犠牲はでるだろう。