アメリカがイラクと戦争したがる理由

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11
知ってたら、教えちくり!
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 14:29 ID:Xf4rcZ/F
死ね
3=:03/02/14 14:40 ID:xL89f3Z8
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 15:02 ID:fir0lBpA
ブッシュはフセインが好きなんだろう。
構って欲しくてしょうがないのだ。
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 15:30 ID:14SbHc3x
シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演 稲葉元警部、公判で供述
上司「1丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」 稲葉元警部、被告人質問で供述 拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述 内部調査覆る 元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027
6ブッシュは戦争をしない1:03/02/15 00:08 ID:CHpYR0zz

最初、ブッシュは戦争をしたいのだと思った。エンロン疑惑の
火の粉を払うために。しかし、疑惑は過去の物となったいまで
も戦争を続けようとしている。
この認識は誤りだったようだ。

では、なぜ戦争をしたいのだろう。
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 00:13 ID:2ROlylMs
どうしてアメリカはイラクを攻撃するのか。
とか言うスレなかったっけ、1000迄逝ったら
あっと間に消えた。
8名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 00:41 ID:y8jGXqr8
ブッシュ政権、ブリックス氏の安保理報告内容に対して事前に圧力
(ファイナンシャルタイムス)アメリカ政府が国連査察団代表ブリックス氏に
対し金曜日の国連安保理への報告に対して事前にその内容に圧力をかけていることを
英紙ファイナンシャルタイムスが13日報道した。同紙によるとブッシュ政権
はブリックス氏が行なう予定の報告がドイツやフランスによるブッシュ政権による
戦争計画の足を引っ張ることがないように圧力をかけている。
「ある種の言葉使いは問題となりうる」とライス補佐官は言う。
そしてホワイトハウスはブリックス氏の報告を事前にブッシュ政権にブリーフする
ように圧力をかけているという。
1. Blix speaks - and the stakes could not be higher
By FT reporters
FT.com site, Feb 13, 2003
The prospect of war has divided the United Nations Security Council,
riven the most enduring military alliance of modern...
ttp://search.ft.com/search/article.html?id=030213006811&query=james+mark+iraq&vsc_appId=quickSearch&offset=0&resultsToShow=10&vsc_subjectConcept=&vsc_companyConcept=&state=More&vsc_publicationGroups=TOPWFT&searchCat=-1
9理由1:03/02/15 01:22 ID:KXR70Gtn

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米国(=主役)の思惑
まず基本的な部分から抑えておこう。
なぜ米国はイラクを攻めるのか?
「大量破壊兵器があるからでしょ?」という論理は、「核開
発」を宣言している北朝鮮の登場で、非常に説得力のな
いものになってしまった。
1、金儲け(経済)
a フセイン政権を打倒し、イラクの石油を独占すること。
イラクは原油埋蔵量で世界第2位(!)。
同国は現在、日量280万バレルの原油を生産している。
しかし、国連の制裁が解除されると、5年後には生産量
が日量600万バレルまで増加する。
さらに長期的に見れば、現在生産量が日量約800万バレ
ルのサウジ・アラビアを抜き、世界でトップになる可能性
もある。
米国の目的は、イラクに米国の傀儡政権を打ち立て、石
油を独占すること。
チェイニー副大統領は昨年の10月から、Exxon Mobil、
Chevron Texaco、ConocoPhillips、Halliburton等の経営
陣と、「フセイン後のイラクにおけるオイルビジネス」につ
いて活発な協議を続けている。
10理由2:03/02/15 01:22 ID:KXR70Gtn
ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
b 戦争は公共事業
米国経済は苦境に立たされている。
史上最高の財政赤字と貿易赤字。
ついに8000ドルを割ってしまったNYダウ。
最近までのITバブルが夢のようだ。
不況と言えば経済政策。
経済政策といえばケインズ。
ケインズといえば公共事業。
そう、米国にとって戦争は景気悪化を食い止めるための
公共事業なのである。
11理由3:03/02/15 01:23 ID:KXR70Gtn
ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
2、安全保障(自国の安全)
「イラクが米国の脅威だ」というのは嘘だが、戦争には安
全保障上の理由もある。
それは、アラブ諸国に広がっているイスラム原理主義(=
反米)。
クリントンは8年間、世界からの資金をかき集めるために
平和外交を基本にしていた。
アラブに対しても優しい。
ところが、「優しくすると付け上がる」のが人の常。
米国は、石油ががっぽりあるイラクに親米政権を打ち立
てることで、ここをアラブ統治の拠点にしたい。
12 :03/02/15 01:50 ID:2tdDfMP4
(1)ブッシュ一族の石油資本の為
戦争で中東の原油の価格が跳ね上がると、彼の石油資本は莫大な
利益を得る事が出来る。
(2)ユダヤ人の為
中東地域で、イスラエルがパレスティナ人を追い出す事に関して
反対する、強力な国家が存在することは不都合なので。ブッシュ
のパトロンであるユダヤロビーの意向
(3)大統領選挙対策
ブッシュが当選した時、彼の得票率は当選にはかなり微妙で、今持って
実際に当選が正等であったか、疑問が残っている、次期の大統領選
対策として。(当然戦争をすれば、最悪でも一時的には支持率が上がる)
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 04:22 ID:HNZZbhOf
ところで、何でスレの次スレはどこですか?
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 07:21 ID:QlO65zNO
>>13
新スレがたたないうちに、前スレが消えたのではないか。
15おいちゃん:03/02/15 08:21 ID:wLOPGO2b
>>13 前スレは、不幸な最後だった。

理由には、答えていないが、今後の展開を予想すれば
 イラク攻撃は、もうすぐ始まるでしょう。
 そして、それは、客観的には米国の失敗に終わるでしょう。
 それでも、米国内の整理は、ムリヤリ成功という整理にするでしょう。
 仏中心に作成された、停戦調停案、が戦争終了のスキームになるでしょう。

マターリいきましょう
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 09:47 ID:SDVaCNJK
このスレ、>8の横長の影響で、使いにくい。
17はいぽ:03/02/15 10:04 ID:GtDOrdDY
>15
1〜2日見なかったら、スレそのものが消えてしまったようですが、
いったいどうしたんですか?
2ch事情に疎いもので、差し支えなければ教えてください。
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:24 ID:yGXxeBgY
>>17
あっというまに1000まで行って消えてしまったね。
新スレを立てようとしてるんだが、スレがいっぱいで立てられない。
だれかチャンスを見て立ててくれれば有り難いんだが。

一応、過去ログアドレスを書いておく

ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1031928599/
ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの?2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1037017235/
ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの?3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043337725/
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:28 ID:tEhk+Bv1
このスレ使って下さいです。
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:43 ID:YclbCTUx
共和党によろ中東への関心の建前は「自由と平和を守るため」。しかし
平和のための戦争なんてのはbush親子くらいしか考え付かない詭弁だ。
bushはテキサスの出身。テキサスの石油はあと10年分くらいしか
埋まってないのではないかとされている。bushのスポンサーである
石油会社は中東における石油利権を押さえておきたい。そこで、
自分の父ちゃんをころそうとしたイラクに目を向けて、アメリカ国民多数の
命を危険にさらしてでも、bushに戦争をさせようというわけ。
実際、bushがやった去年の指針演説でaxis of euilという表現を使った。
これは演説書きに「イラクとの戦争を最も正当化するような演説を書け」
と指令して書かせたもの。悪と戦う正義とは全く関係のない、
自分とそのスポンサーの利益だけのための戦争になる。同じように
今度のアメリカ経済活性化のための減税は金持ち(投資家など)と大企
の税がへるだけで消費者である低所得者層には減税はほぼない。
アメリカはレーガンの時代から、金持ちと貧困階級の二極化が
進んでいるけど、bush Jrはこれに拍車をかける。
ああー、すっきりした。一度言ってみたかった。当方アメリカ在住だけど
もう嫌だから引っ越すことにします。民主党が勝っていれば...
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 13:02 ID:Ao5izRPu
これもボイコット!
「ハワードヒューズ」の伝記映画スコセッシ監督で制作決定。
主演R・ディカプリオ
コイツが計画したはずだ!!!
武器商人 映画会社 化学・・・世界中に30もの企業を所有 イスラエルを支える人物
アーノン・ミルシャン氏・・・フランス在住。シラク大統領宅隣人

映画会社)リージェンシー・プロダクション所有 
自らプロデューサーとして「プリティウウーマン」「L.A.コンフィデンシャル」制作。
ワーナーやフォックスと組むが映画の儲けは彼のもの

ペレス首相の友人で、イスラエル政府のためにアメリカが取引を禁止した国々へ武器の輸出を仲介。アパルトヘイト時代の南アフリカへは核技術輸出も、かなり怪しい状況。
アメリカのミルコ社から自分のペーパーカンパニーのヘリ・トレーディング社に核兵器実験装置を売ってもらう。
もちろんイスラエル政府の要請。またミルコ社に対し執拗に高度な兵器関連技術の販売を求める。

靴メーカー)ブーマの大株主。ナイキなどをライバル視。なおナイキは途上国の労働者搾取をしてます。
どの産業の関係者も武器商人という影の部分に触れることをためらう。ま、当然か。
22べの:03/02/15 13:31 ID:yGXxeBgY
週末の査察報告だが、かなりイラク寄りになったな。
もともとアメリカは安保理決議にかかわらず攻撃をすると言ってきたのだから、
どんな結論が出ようが影響ないという意見もあるだろうが
無駄なことをやって自分の立場を弱めていることは確かだ。

最も大きな打撃を受けたのはブレアかな。イラク攻撃はますます遠のいていると思う。
まあ、最終的に攻撃するかどうかはブッシュ(の担ぎ屋たち)次第だけどね。
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 13:34 ID:B0L5TrCC
ここまでいったら、アメリカ単独でも攻撃してもらわないと。

そして、大量の米兵・イラク兵、民間人の死者を出し、挙句の果てには

米国が核兵器を使用、しかし市街地に誤爆で大量の市民が死亡。

これでブッシュ政権も終わりだな。

24名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 13:37 ID:1teqsN+2
>>21
フランスが必死に裏工作してイラク更新を止めようとしているのは、
自国の石油会社エルフがイラク南部にビジネスの常識では考えられ
ないほど有利な開発利権を持っているからだ。この10兆円近い価値
がある事業は無論現時点では実行されていないが、イラクの政権が
変わって契約が無効にでもなればフランスは大損をする。

つまり、平和とか人道上云々で動いている国なんか一つもないと。
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 13:45 ID:pKqN5nHs
>>1
石油がホスィーからだろ
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 14:01 ID:vhyRcH7m
ブッシュは再選しない。バグダットを落とせばアメコウに大量の死者が出る。
つまり大統領としての職よりも金を優先しているわけだ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 14:06 ID:1teqsN+2
>バグダットを落とせばアメコウに大量の死者が出る。
米軍の作戦なり準備を少し勉強してみたら?
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 14:40 ID:s+dWLDtG

 外務大臣・川口順子、北米局長・海老原紳は対米追従をやめろ。
 アメリカのイラク攻撃を支持した結果、アラブ諸国を敵に回して
 日本の国益を損なった場合、重大な責任問題が発生する。
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 14:40 ID:zusLJj3a
しかし、もともと持っている利権を圧倒的武力で奪おうとする
アメリカに反対するフランスは当たり前のことをやっている。
持っていないものを武力で奪い取ろうとするbushは超大国の
リーダーとしての資質も、良心も、正義感も、何もない。
今のアメリカはありとあらゆる意味で間違っている。
これだけの大国で国民の健康保険も確保してないのが
いい証拠だ。医療はビジネス。金があればかえるけど、
貧乏人はのたれ死に。
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 14:55 ID:1teqsN+2
>>29
その利権を与えた側が何を目的にそうしたか?
31名無しさん@お腹いっぱい:03/02/15 15:17 ID:RdGkxr+S
猫が鼠を食らうが如し
321:03/02/15 18:03 ID:gYE70l6C
いろいろな書き込みを見ると、2chも捨てたもんじゃ無いような気がしますね。
なんでマスコミはそんなからくりを知ってか知らずか、あんな中途半端な報道しかしないんでしょうね。
ズバリいうとまずいのかな、小倉も2チャンネラーのケツのアナの皺に挟まってるトイレットペーパーのかすでも煎じて飲んで勉強してほしいな。
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 20:22 ID:l/nVRe9X
英紙「タイムズ」仏は対イラク慎重姿勢改めよ、2/4
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 20:48 ID:p5vFi/jh
良スレage
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 20:53 ID:Jf/lBNUH
いや2chは捨てたもんだと思うが・・
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 20:55 ID:OB6tsflM
おいちゃんハケーン!
良スレ期待age
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 21:05 ID:5dmt/53C
仏が武装査察チームをイラクに送れば、情事も攻撃できないだろ。
昨日の仏の演説凄かったな。思わず納得してしまった。
「査察による武装解除の方がイラクを攻撃して占領する期間より短い。」
今の米政権のスタッフには、世界を説得できる演説は書けまい。
せいぜい「中東を支配して何が悪い?国益のためだ。」ってとこだな。
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 21:29 ID:+Zts0hf5
親父が果たせなかったこと(フセイン政権の打倒)が息子が果たしたいんだろ?
だったら、グリーンベレーを2個小隊ほど使ってサダムを暗殺しに行けばいいだろ!
トマス・アキナス曰く。
「悪魔が使うものは人間も使う」
つまり、テロ国家がやることはこちらもやると言うことだ。
(さすがに自爆テロはマズイが)
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 21:42 ID:B0L5TrCC
ブッシュは近々暗殺されるね。
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 21:44 ID:hOhUpllc
>>38
それが起きないとは言い切れないよ。
特殊部隊はすでに公けにされている事以外にもやってるかもしれないし。
それに、米国はクリントン時代に暗殺の封印を解いているはず。
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:13 ID:42XS+J9y
>20
でもさ、石油を握っているのが独裁権力だと、どんな理不尽な要求をされるか解ったもんじゃないじゃん?そりゃー確かに戦争はどうかとも思うけど、将来的には民主的な政権ができても良いと思うのです。
42べの:03/02/15 22:32 ID:cNpqP4jW
週末の国連査察報告はアメリカに厳しい内容だったが、
やっぱりね、というか、最初からこうなるのがわかってたんじゃないかと思う。

まず、イラクだって、証拠を差し出すような査察受け入れをするはずがない。
そして、査察結果のポイントは「明確な証拠がない」しかない。
それ以外のこと、例えば「イラクが協力的でない」とかは、
「打ち切って断罪せよ」にも「だから査察を強化せよ」のどちらの解釈にもなる。ポイントにならない。

で、案の定、査察をやったことはアメリカには少しも得にならないようだ。
来週の安保理でも、イラク攻撃の決議はまず出ないが、
安保理決議を無視して攻撃するくらいなら、査察なんかしないでさっさと攻撃を始めた方が良かった。

もう一つ、仏露中が反対することも、簡単に予想できた。
アメリカの独走を許すことは、常任理事国の権益をおびやかす。
(それ以外の国にとってはどうでも良いから、ほとんどは明確に意思表示していない)
賛成したのはイギリスだけだが、ここにまで反対をくらったら終わりだろう。

まあ、アメリカには、9.11テロ以前からイラク攻撃のシナリオを書いてた人間がいたらしいが
イラク攻撃つぶしのシナリオを書いた人間もいたんだろうね。
そのシナリオが、「イラク査察実施」じゃないかな。
4320:03/02/16 01:34 ID:VsM1OP6F
41しかしbush君も民主の皮をかぶった独裁者みたいなものである。アメリカは
一部の金持ちの意のままに動く国。bush君はその大企業の操り人形。今度の
戦争騒ぎもアメリカによる理不尽な要求。それに石油を握られたら、
フセイン君が石油もっているのと大差ないだろう。いずれにせよ、
一部の金持ちのために地球を滅亡の道に持っていくことになる。
44まあまあ:03/02/16 01:58 ID:IduDr9vF
日本の戦費負担で恐れおののいてる人もいるが、まあ多少取られるとしても
何も取る物が無かったアフガンや取れなかった湾岸戦争とは違う。
石油利権云々もいいけど、イラクの石油復興についても忘れちゃいけない。
イラクの石油採掘が今以上に本格稼動すればイラクにお金が入ってくる。
戦後保障という形でイラク新政府から長期分割で頂けばいい。
あまり賠償で締め付けるとワイマールドイツの轍を踏んじゃうのでその辺は注意。
あと、イラクの石油復興で油余りになると原油価格が下がりすぎちゃうから
そこんトコの塩梅は加減しないとね。ロシアが嫌がってるのもそこ。
イラクの油が低価格で流通しちゃうとロシア唯一ともいえる輸出品目である
石油の価格が下がっちゃって利益が出なくてロシア経済低迷。

イラクの石油復興は間接的には世界経済にある程度低価格の原油流通を招き、
多少の恩恵も出るかも知れんが、それは本筋じゃない。
イラクの石油は、フセイン亡き後のイラク新政権・イラク国民の安定化のために
使われる、いや、そうしなければならない責務と事情がアメリカにはある。
フセインのときより更に豊かにさせなきゃ国民の反米感情は沈静化しない。
(イラクが今でも充分豊かで自由なのは充分承知だが、それ以上という事)
まあ、それでも反米テロはあるだろうが、庶民と言うのは経済的に満足すれば
多少は落ち着く。良くも悪くもコレが現実。出来れば現在の湾岸6カ国(GCC)
程度の親米度にはしたいところ。
今後、サウジのような王制による親米は不安定となるので、イラクは民主的
親米政権への試金石ともなる。まあ、イラクで成功したとしても、今度はサウジで
クーデターまがいの反米政権が出来ちゃったりするかも知れんのでアメちゃんは
気が抜けない・・・

・・・というような事を他板に書いちゃったんでまとめとく。結構いい加減だがw
あ、別に米擁護論では無いので気にせんように。
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:26 ID:UkWKdEFu
湾岸戦争特需の時の巡航ミサイルがそろそろ賞味期限切れだから
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:49 ID:/8tTr+fy
独裁政権だとか、大量破壊兵器とか、説得力ない。
他の国に対する政策を見ればね。
どう考えてもイラクに照準を絞っている。

てわけで、やっぱオイルだよ。
ブッシュ政権になってからというもの、
アフガン攻略による、カスピ海からのパイプラインの確保、
そしてイラク攻略による、中東オイルの確保ってわけでしょ?
オイルが国益っつうのもアナログなやつらって感じだけど。

ところで、ビンラディンの肉声が公開されたけど、
あれもタイミングがおかしいよなぁ。
査察の報告に合わせてさ、テロとイラクと結び付けようという。
湾岸戦争時の、オイルにまみれた水鳥とか、
クウェート少女の法定証言とか、
情報操作を見抜かれても平然としている米国も、
立派な査察対象だと思ったりする。
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 03:17 ID:E0oTjmPH
>>46
おまえ、幼稚だよ。
マスコミも論調、そのまんま。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 03:29 ID:/8tTr+fy
>>47
マスコミと一緒だと幼稚なんか。
ちなみにどのマスコミだろうな。右から左までいろいろあるけど。
で、あんたの意見は?


49佐智絵:03/02/16 03:55 ID:fQxqbfaD
糞アメの金融産業界にそそのかされて糞アメは戦争まっしぐら
だけどね、日本人のみんなは反戦漫画
はだしのげん
をね、もう一回読み返して
戦争を画策して煽るやつらの汚さ、卑怯さを再認識
するべきだわね
糞アメは日本に莫大な戦費負担を要求してくるし
多数の日本人の血を流させる気でいるわね
糞アメは
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 04:22 ID:VubzF9Hu
>>49
すっきりしたか?
5120:03/02/16 06:09 ID:x/VkwLT/
利権云々と戦争は切り離さないといけない。他国の政治にとやかく
言うだけならともかく、戦争までしようとするのは内政干渉の
極地である。日本もアホ政治家どもが考えている、どうしたら
戦後の利権をとれるか、ではなく、世界の平和のためには何が
いいのか、を考えた政策に出るべき。bushの尻馬にのるな。
平和を願う国家としてそれを国民が誇りに思うような政策に
でてもらいたい。
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 07:26 ID:+KoNaTwm
>世界の平和のためには何が
>いいのか、を考えた政策に出るべき。bushの尻馬にのるな。
>平和を願う国家としてそれを国民が誇りに思うような政策に
>でてもらいたい。

それを国益を考えた行動と呼ぶ。
53べの:03/02/16 08:15 ID:pfsQAQ+E
http://www.nytimes.com/2003/02/14/international/europe/14DUTC.html

Joking Aside, a Serious Antipathy to Things American Rises in Europe
By CRAIG S. SMITH
マジでアメリカは嫌われ始めている(NYタイムズ 2/13)

日本でも、数年前から、「反米」「嫌米」「厭米」などといわれ出したが
ヨーロッパでははるかにそれが先鋭になっているね。
今回のイラク攻撃のごり押しでそれが露わになっているようだ。

攻撃に反対する仏独への制裁も匂わせているようだが、
実際には融和に向かわざるを得なくなるだろう。
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:19 ID:n5DxqB2E
誰かが書いていたが、アメ公はそんなに戦争をしたけりゃ一人で勝手にやれば
良いんだよ。
約120兆の戦費負担を各国に奉加帳で回したいから戦後の石油利権を
エサにしてるだけ。
実際利権はアメ公の独占で戦争経費のみ我々の税金の一部で賄われるんだ。
既に在日米軍の思いやり予算は負担しているが
それとは別に1兆円出すんだろ?
国連決議が出ていないけどもう既に一部で空爆しているし、
ホントにアメ公の無茶苦茶なごり押しには腹が立つ。
けれど植民地だから文句も言えず・・・・・・
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:24 ID:RVbH/rE6
>>54
アメリカは寂しがりやなのでイギリスが同行しないと戦争しない。
ブレアの苦渋の決断が注目されるね
日本は自衛隊を前線に送ることはあり得ないので高見の見物。
56べの:03/02/16 08:46 ID:pfsQAQ+E
イラクの原油埋蔵量は、わかっているもので1000億バーレル
推定では、3200億バーレル
これは、現在の相場(30ドル/バーレル)では約10兆ドル(1200兆円)に相当

確かに莫大な利権がからむが、経済面だけではイラク攻撃の理由としては弱いと思う。
数十兆円の戦費とリスクには見合わない(国家としては)。
ただ、利権政治家としては、国家のカネを使って自分の懐をあっためるのはいいだろうが…。

利権政治家がどれくらい政策決定に影響を与えているわからないが、それを別とすれば
やはり、中東が戦略的に重要な地域であるということが戦争目的だろう。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:50 ID:RVbH/rE6
>>56
イラク攻撃の後はイランとサウジも米国は攻撃すると思われ。

また、将来石油が枯渇に向かえば原油は高騰し利益も膨らむ。

更に原油を独占することで軍事的・経済的ライバルを封じ込める効果もある。
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:50 ID:V+Ynnew4
ブッシュ政権主要閣僚経歴
ブッシュ大統領     石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領   石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時)
(チェイニー夫人)   軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時)
パウエル国務長官    統合参謀本部議長(湾岸戦争時)
アーミテージ国務副長官 軍人出身/国防次官補(レーガン政権時)
エバンズ商務長官    石油企業トム・ブラウン社長
ライス国防担当補佐官  石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官  軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官    軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官    退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 09:06 ID:gJhjeSlJ
1941年茶の権益欲しさにアヘン戦争しかけたイギリスに似ている
1840年経済封鎖とハルノートで日本をやけくそにしたアメリカに似ている
1964年トンキン湾事件で無理やりベトナムと開戦したアメリカに似ている
また 罪のない子供が殺されるのか?
60598:03/02/16 09:09 ID:31JCg3lT
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61べの:03/02/16 09:40 ID:pfsQAQ+E
>>57
以下、数日前にあげたレス
 「何でイラクを攻撃するの?」だが、もちろん石油が目的である。
 アメリカは中東の石油がなくてもやっていけるという意見もあるが
 アメリカ自身は困らなくても、困る国がたくさんあるほど(日本などがその筆頭)、中東の石油の価値は高まる。
 イラクの埋蔵石油ももちろん重要だが、サウジに睨みをきかし、次の目標であるイラン攻撃のためでもある。
 (サウジが、イラク戦後の駐留米軍引き揚げを求めているのは、それを牽制するため)

石油が目的でも、経済面よりは戦略面がより重要な理由だろうと考えている。
6220:03/02/16 11:03 ID:Tmlm62HX
52国益ではない。経済的に損をしてもアメリカの尻馬にのるな、というのが
主張。51は44へのレス。
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:07 ID:B8CY7441
>>61
石油だけが理由ではないでしょ?他にもたんまり理由はある。
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:28 ID:16nAguan
ロックフェラーVSロスチャイルド
だろう?
今回のイラク攻撃の真相は?
各国政府(米欧中アラブロシアなど)は、いわば操り人形。
65大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 11:29 ID:KxuwNtAb
アメリカにはイラクなどよりはるかに正義があるのは明白である。

なぜなら、アメリカのやり方はいつも批判を公然と受けることを否定もせず
どんなところの公開での議論も弾圧などしていない。自分の戦争をおおっぴら
で公開してやるぞやるぞと大声をかけて広く世界に宣言してやっているからな。

そこへいくとどうだ、イラクなんかのちんぴら国家のやることといえば、
姑息に隠れて毒ガス撒いて一度に平気で何万人も殺しておいて、事態が後で
知られるようになったときには世界の記憶が薄れているのをいいことに
まるで今度は被害者を騙って世界を欺くばかり。姑息な延命を図るだけの
独裁者には死あるのみだ。それを支援しない国民はどんどん国外に脱出して
不支持を鮮明にしろ。
6620:03/02/16 11:54 ID:g6vDYybr
そのアメリカはアメリカだけで世界の総軍事費の半分近くを使い、
その多くを軍事機密としている。そしてどんなに世界中に反対されても
これといった納得のいくイラク危険国家説の証拠も出せないままで、
それでも戦争しようとしている。アメリカには正義のかけらもない。
あるのは欺瞞と搾取である。そこいらにいるチンピラをアメリカと
比べてもアメリカを正当化できないし、戦争も正当化できない。
戦争になれば必ず、命が奪われる。そしてそれは戦争の首謀者の
ものではない。戦争首謀者のところに転がり込むのは豪邸を買うための
金銭である。
67べの:03/02/16 11:59 ID:pfsQAQ+E
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030216-00001003-mai-int
<対イラク攻撃>3月後半にずれ込みも 米紙分析

例によって順送りのリーク記事だが、ここまでずれ込むとしたら攻撃はもう起きないだろう。
現時点で既に攻撃を断念しているかも知れないな。
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:01 ID:n5DxqB2E
米国は不支持国は弾圧するよ。
ドイツは常任理事国のフランスと同調しているし、EU経済圏及びNATOの
枠組内にいるから戦争反対が言えるが、
もし日本政府がドイツと同じ事をやったら、
為替や株価操作、米国進出企業への特許訴訟、資産差押やらの
意地悪をしてくるぜ。
だからリビアやサウジでさえも怖いから公然とは米国不支持を
していない。
だって反対した途端にイラク戦後に米国に何をされるか判ったもんじゃない。
多分日本は今回も湾岸戦争時の様にタバコ税や酒税を増税して戦費に充当するのだろう。
そんな費用は国内の失業対策費や福祉に回して欲しいよ。
今回は本当に腹が立つがどうしようもないな。
69べの:03/02/16 12:03 ID:pfsQAQ+E
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000782-reu-int
イラク武装解除に許容できるのは「数週間」=米国務長官

この記事は、パウエルの「撤収宣言」ととれるな。
70大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 12:04 ID:KxuwNtAb
勝てない相手を敵に回して無理やり自分の延命のための盾になるように
自国民を煽り、まるで自分には全然罪がないかのように騙るフセインこそ
卑怯者。こんなやつには死があるのみ。

まだマルコスやパーレビのように逃げて延命を図るのが次善の選択、
なのに勇敢にそれを選択できない腐れ独裁者がフセインという代物だ。
状況をまだ自分の利益のために誘導しようと画策する小国の独裁者こそ
あるべからざる悪党であり、そういうやつが平気でまた何万人も隠れて
殺す、まさにあの金正日のようにだ。
71べの:03/02/16 12:08 ID:pfsQAQ+E
査察は今後数ヶ月続き、
アメリカの攻撃時期は、常に「一ヶ月後に始まる」ことになるだろう。
最終的には、査察団が「成果」(大量破壊兵器以外の小物の発見)を出し

「アメリカの圧力があったからこその成果」

とアメリカの協力に感謝するところで幕引き

と見る。
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:13 ID:mnRRuZrF
まじで、どうなるのかな、イラク攻撃?
アカシックスの佐々木や、副島たかひこ は、
イラク攻撃を、米国建国以来の
ロックフェラー連合(米国本拠、WASP、製造業、石油業から発展)と
ロスチャイルド連合(欧州本拠、ユダヤ、金融業から発展)との
抗争だと位置つけているな。

たとえば、米国独立戦争、米国南北戦争、第二次世界大戦、中東戦争も、
この対立が表面化したものに過ぎないと...
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:21 ID:mnRRuZrF
アメリカNYの中央銀行(FRB)は、もともと欧州の出先機関で、
欧州ユダヤ貴族のロスチャイルドが創設したもので、
そこに挑戦状を叩きつけたのが、米国の地方で石油発掘で肥大化した
WASPのロックフェラーだった。
ロックフェラーは同じくWASPのフォードなどを傘下におさめ、
巨大財閥をつくり、反欧州貴族、反ユダヤで結束したわけだと...

米国共和党主流派、民主党右派は、ロックフェラーの手下。
米国民主党左派は、ロスチャイルドの手下。
製造業は、WASP(ロックフェラー、フォードなど)が強く、
金融業、メディア業は、ユダヤ(ロスチャイルド、モルガン)が強い。
74大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 12:47 ID:KxuwNtAb
>>71
そういうアメリカの力が世界に覇していることが」、現代の世界の安定と
平和の礎(いしずえ)である。それがなければ現在の世界平和はもろくも
簡単に崩れ去ってしまうことは火を見るよりも明らか。

>>66 >>72-73
たとえ誰がなんと言おうが、悪党の頭を抑えるアメリカの強大な力が世界を
救っているし、救ってきたのさ。

>>68
>為替や株価操作、米国進出企業への特許訴訟、資産差押やらの意地悪をして
>くるぜ。だからリビアやサウジでさえも怖いから公然とは米国不支持をして
>いない。
それはいいことだ、リビアがテロ支援国家から足を洗うことに賛成するし、
サウジがラディンに資金援助なんかするようなことを事前に防いでいる。
これは本当にありがたいこと。悪党が制裁を受けることを恐れて悪を為さない
のはこの世の抑止力として成功していることの証で歓迎以外の何ものでもない。
75きゅんっとぃー:03/02/16 12:48 ID:+GFqwp4a
いろんな国がイラクイビリを止めろといっているのに
何故かアメリカは戦争やむなしとゴリ押し
76大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 12:53 ID:KxuwNtAb
>>71
今回アメリカが戦略的撤退を選択する余地を残す方向を向いているのは
実に賢明、それが小国の独裁者にはとれない、大国アメリカの態度として
賛同を呼ぶ対応になる。
77大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 12:56 ID:KxuwNtAb
仮に戦略的に撤退しても、それがイラクを従来通りに野放しにするのなら
今回は失敗になるだろうが、そうなるはずはない。そうでなければアメリカの
やってきたことはすべて無駄になるのだから。独裁者の確実な封じ込めを
条件にして力を残す撤退となるだろう。
78ユダが鍵なんだよ:03/02/16 13:12 ID:auezpPpW
お前ら本質を見てねえなー
米国内のユダ公が戦争あおってるんだよ。数が多いからな
イギリスはブレアが同調してみせてるけど国民の9割が
反対している。ユダ公大嫌いだからな。
以下が「ユダ公系」企業のリスト
http://www.inminds.com/boycott-israel.html
79べの:03/02/16 13:45 ID:pfsQAQ+E
アメリカが非常に重視しているのが情報戦略
だいたい次のようなものだ。

アメリカの理想──人権重視、生活水準の向上、民主主義
これらは無条件で善であり、アメリカこそがそれを体現する国家であるということを、世界中で宣伝すること
ただし、この理想は、あくまで国家の目的を達成するための手段にすぎないことを心得ておくこと。

もしもアメリカに敵対する国があれば、その国について不正・犯罪行為を調査し、宣伝すること。
それが真実であるかどうかは問題ではない。真実らしく見えればよいのだ。
報道機関については、この方針を理解するものは奨励し、反するものは不利益を被ることを理解させること。可能ならば弾圧せよ。

また、もしアメリカが戦争し、占領した国があれば、教育に干渉することはこの宣伝のための最上の機会なのだから、徹底的に利用すべきである。
この場合、敗戦国が不正・犯罪を犯していたことをたたき込むべきである。
真実を教えることが重要なのではない。アメリカにとって都合の良いことを教えるべきなのだ。

また、その国の政体を、民主政治にするのか、独裁政治にするのかは、アメリカの利益になるように決めるべきであって
もちろん、人々の利益などは考えてはならない。
80べの:03/02/16 13:50 ID:pfsQAQ+E
反米・親米にかかわらず
イラク攻撃についても、以上の戦略が貫徹されているこを
理解する必要がある。
81はいぽ:03/02/16 13:57 ID:MlB24Eou
米国の最も危険なジャーナリスト(?-TVナレーション曰く)が、
ブリスク委員長(かな)に米国の大量破壊兵器保有の証拠写真をパラパラ見せて、
「こんな資料が見つかったんですが、査察した方が良くないですか?」
とか、突撃インタヴューしてたのは笑ったね。
82大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 14:14 ID:KxuwNtAb
>>79
>アメリカの理想──人権重視、生活水準の向上、民主主義
>これらは無条件で善であり、アメリカこそがそれを体現する国家であるということを、世界中で宣伝すること
>ただし、この理想は、あくまで国家の目的を達成するための手段にすぎないことを心得ておくこと

もし仮りにこれがアメリカにつくことで得られる見かえりならば、これこそ
まさに世界が願っても止まなかった希望すべき見返りである。日本と韓国が
WW2終結以降これまで得てきたすべての見返りがこれであり、その成功は
歴史始まって以来の成功であった。

ならばアメリカの支配は限りなく有効である。そしてその効力はかつて大文化
弾圧をやって国民の相当な割合を虐殺した中国をしてさえ、その経済と文化の
勝利の輪に中に導き入れてやったのだ。その恩恵はいかばかりだろうか!

歴史は一気に理想には届かない。現在我々が受けるべき分とは、理想の実現
そのものではあり得ない。今の日本の我々は、この理に適ったアメリカの
世界支配を促進し、それによる上記の恩恵を世界に広めることが最上等の戦略
となるべきである。
8320:03/02/16 14:23 ID:1o5nVgGI
>>74 たとえ誰がなんと言おうが、悪党の頭を抑えるアメリカの強大な力が世界を
救っているし、救ってきたのさ。

そのアメリカが悪党の親玉みたいなもんだちゅーの。
8420:03/02/16 14:25 ID:1o5nVgGI
ついでにアメリカのdemocratに正義があるわけでもないよ。
しょせん、目くそと耳くそみたいなもんだ。
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 14:26 ID:V+Ynnew4
>>79
ブッシュ大統領は戦犯がまつられている
靖国に参拝することを希望していた。
アメリカの日本に対する対応は変わりつつある。
対等な、信頼できる同盟国として付き合おうとし始めている。
しかし日本の外交担当者があほなことばかり続けて
アメリカの気持ちをぶち壊しつづけている。
86大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 14:27 ID:KxuwNtAb
我々が手にできる最大の成果とは、自分が為した手の行為に見合った成果だけ
>>79 >>83
>そのアメリカが悪党の親玉みたいなもんだちゅーの。

もっとちゃんと読んでもらいたいが、「アメリカの世界覇権」と呼んでいる
通り、「アメリカの世界支配」ということを始めから認めている。その悪を
評価するべきだという意味で書いているのがわかるかと思うがどうか?その
上でさらにこうも言っておこう。

日本の我々は理想にふさわしい犠牲を捧げてそれに尽くしてはいない。独立
国にするだの本来何の意味もないことだが、我々はどの口で世界の苦しむ国民
のために犠牲となって経済支援をしまた難民受け入れをさえしてきただろうか?

である。自分がしていない理想への貢献を、天下りのように親に求める生意気
な子供などは所詮ちんぴらの一味と変わりはないのである。

我々は歓迎すべき人類至上最大の成功を遂げたアメリカの世界覇権を、より
ベターな戦略として広めることを望むべきではないかと思う。
87大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 14:33 ID:KxuwNtAb
最早、先進国同士は戦争をしない、その通りだ。そしてそれはもっとも重要
で世界にとって最大の幸せであるといえる。多くの人々は非常に大きな勘違い
をして国際紛争の議論をしているが、アメリカという超大国は、これまで現れ
たどんな覇権国家の中でも最も優良でかつ最も歓迎すべき統治である。

アメリカは世界の正義ではない。しかしその支配は最も世界を平和にするだけ
の善意を示した支配であり、それが世界の経済を支え発展させ、そしてこれほど
までに人類の技術的発達と文化の維持発展を保証した支配はなかった。これまで
で最優良の覇権国家であった。ここに注意して議論を正常な軌道に戻さなくては
ならないだろう。どこがここまで良心的な世界支配をできたのだろう?

それはフセインのイラクやカダフィのリビア、まして金日成やその不肖の
息子の北朝鮮などに代表される独裁国家にできただろうか?
またかつての大日本帝国のキチガイ指導者どもにできただろうか?
またどうしようもなく経済が疲弊して立ち行かなくなって倒れてしまった
ロシア以下の社会主義国家でに果たしてできただろうか?いや、どこにも
できはないほどの人類歴史の勝利を、経済・社会・文化・技術そして意識の
すべての面で成功したのがこのアメリカであった。そして誰もそれに気がつかず
そして言及することもないほどに世界は空気のようなこの善意とも言える
成功の支配から恩恵を受けているのである。これを誰も語らない不幸が世界に
蔓延しているのである。
8820:03/02/16 14:40 ID:5/Qw67Mp
しかしアメリカは正義を気取るのに懸命だ。悪が正義を気取っている。
その世界の半分の軍事力は一部の金持ちのために使われるのを
望むことに何のメリットがあるの?
日本に正義があるとはいってない。しかし本当に問題なのは
「アメリカの理想」という幻想に過ぎない価値観をよその国に
武力を持って押し付ける、そして石油を搾取しようとする、
アメリカという軍事大国を意のままに動かす大企業だ。
世界の人々はアメリカの金持ちのために生きて働いているのではない。
89大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 14:50 ID:KxuwNtAb
>>88
>アメリカの金持ちのために生きて働いているのではない

アラブの王様たちも国民の労働を搾取しながら、イスラムの正義を唱えて
やまない偽善を犯し、その地からの自然の恵みを我が物として平気でいる
のは誰もが見ているが、世界の人々は彼ら支配者には<その権利>がある
らしい。自分で働きもせず、新しい価値も生み出さないただの自然の湧き出す
恵みをただそこに生まれ落ちたという誰のものでもない既得権だけでそれ
を独占してきたのだ。高い値段で他国に売りつけて当然と彼らは腹の中で
思い、それを実行してきたのが実態だ。

本来油は地球上のどこの国にも平等に分け与えられて然るべきだと思う。
しかし独占を望む者がいる限りその恵みは一部の人間にしか行き渡らない
だろう。
90大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 14:57 ID:KxuwNtAb
しかし科学技術はアメリカや日本、ヨーロッパの先進各国の目覚しい発展
によってあまねく安い値段で世界中に行き渡った。それは自由経済の恩恵
であり、そして自由競争という神の手に委ねた結果であった。その元締め
がアメリカである。このアメリカの戦略がなかったなら、今果たして我々が
現在のような豊かな文明の恩恵に浴してしたいるかどうかは全然定かでは
なかった。

ところが、一部の自然の恵みを独占して値段を吊り上げることのできる
産油国だけは自由な競争による恩恵を世界に供することを拒んでいる。
すべて自分たちだけの利益のためにであるが、アメリカの自由な経済は
こうした独占を破壊して世界にその恩恵を行き渡らせるだろう。これは
正当な経済の発展であろう。
91大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 15:08 ID:KxuwNtAb
ましてこれからは燃料電池などの代替エネルギーもどんどん発達してくるのは
瞭然としてきた現実もある。その時に産油国が日本やアメリカなどの先進国から
それらの先進技術による恩恵もまた受け取ることになる。それは十分安く受け取り、
今は油が価値があるからそれだけは自分たちのいいように儲けるのだろうか?

燃料電池はおそらく世界に新たなエネルギー革命を起こすことだろう!その時に
電力の大部分が、太陽エネルギーから水素として極めて安価に変換され蓄積され
てその大需要を解決してしまうだろう。石油は現在ほどの価値を失うことで、
中東はどれだけ打撃を受けるだろうか?勝手に振って湧いた濡れ手に泡の恵み
はこのようにいつ費えるともわからないはかないものである。発展を続ける技術の
前には既得権にすがるだけの怠け者は敗北するしかない。

こうした自由経済の変革のパワーが世界に公平と自制と自覚、新しい価値とを
広めて世界を幸福にする。アメリカの資本家の世界への貢献は限りなく深く
広いのである。その行動を利己的といって非難できるほど、彼らの実質的
貢献は少なくはないし、また我々自身もまた利己的でなくはないのである。
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 18:55 ID:cr/aiWZ/
大主教様はアメリカがイラクと戦争したがる理由は何だとお考えですか?
正義なのか?石油なのか?世界平和なのか?できれば手短にお答えください。
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 21:01 ID:bGgp9GMz
大主教様 の意見におおむね同意賛成いたします。
しかしアメリカがこのイラクとの戦争に平和を望む世界の世論を省みず
突き進んだら間違いなくアメリカは退廃没落するでしょう。
それはアメリカのもっとも重要な徳目である正義を失した戦争だからです。
この戦争の目的がアメリカの国益である石油の確保や軍事産業の雇用の確保などがあるでしょうが
正義なき戦争はアメリカ国民の間にベトナム戦争以上の深刻な影響をあたえるでしょう。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 21:03 ID:yKv/04zY
米国の最も危険なジャーナリスト(?-TVナレーション曰く)が、
ブリスク委員長(かな)に米国の大量破壊兵器保有の証拠写真をパラパラ見せて、
「こんな資料が見つかったんですが、査察した方が良くないですか?」
とか、突撃インタヴューしてたのは笑ったね。



このジャーナリストが松本明子なら
電波少年ももっと長続きしたのにな。
95大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 22:49 ID:KxuwNtAb
>>92
>大主教様はアメリカがイラクと戦争したがる理由は何だとお考えですか?
>正義なのか?石油なのか?世界平和なのか?できれば手短にお答えください。

あまり手短かではないが自分の考えを答えたいと思う。

私は「理想」が好きである、そしてそれが何時の日にか世界を変えそして誰もが
自分の欲得のために他を圧殺することをしなくなるだろうと信じている者の1人
である。それは今の汚れた世界、世間のすべてが新しくなる時である。

しかし今はまだ我々と同じくらい世界も汚れている。国際関係も大きく欲得のため
に動いているだろう。アメリカの資本家が政治家を動かして自分の得になるように
世界が動いてくれることを願っていることも全く同様である。したがって我々は
自分にふさわしい世界を得ていることに同意すべきではないか。人は自分のしていない
善を他から得ようとあがいてはならないだろう。
96大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 22:49 ID:KxuwNtAb
おそらく我々はもっと理想のために生きるべきである。それが先の通りに
世界を変えるであろうから。そして自分が求める正義と理想を他人もまた
我々に与えてくれることに期待もできるであろうから。

アメリカが資本家によって目をつけさせられたイラクが石油の生産拠点で
あったことは確かに幸福なことではなかっただろう。だが、このままフセイン
政権が独裁を続けて現在の独裁秩序を維持した場合、我々はその結果の恩恵
に浴することもないだろう。

仮に独裁者がその手を自分の欲得から離したならば、世界はその結果として
安い石油と安全な中東を手に入れ、安定した世界経済をさらに発展させること
もできることだろう。これは総体として世界人類にとって有益な結果である
に違いない。ならばアメリカ資本主義の資本家が今回政治家を自分の欲得から
動かしたかもしれない現実がもしあったとしてもそれが神の見えざる手の仕業
でなかったとも言いきれないだろう。なぜなら、この事態で困っているのは
実は独裁者のサダムフセインただ1人(その取り巻きもであるが)だろうから。
97大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 22:50 ID:KxuwNtAb
すべて結果は後から判断されるものだが、今回の神の見えざる手がそうした
独裁者の駆逐という一般的には正しい状況も、往々にしてそれよりも勝る
力の、時に他人の欲得の力によって行なわれることもあるということだ。

これが、まだ不完全で理想に程遠い世界で起こる、せめてもの正義への
接近かもしれない。

もし我々がこれを越えるさらなる正義への接近をもし望むのなら、我々は
もはや自分自身がさらに理想に近づく行動をして行こう。それが今の世界で
本当に飢えや貧困にさいなまれている国の国民や戦争や悪政のために虐げられ
越境し続ける難民などのために我々がもっと手を貸してやれることはたくさん
あるのに、我々は自分の幸せのために実際には彼らを見捨てている現実を
我々が決して変えようとはしていない。

これを変えようと動き出すのなら、我々にももっと正義を他人に望み、本当
に称えるべき正義を声高に訴えることも可能になるだろう。それが世界の
より良い姿であると知っている通りにである。だが、現在我々はまだまだその
段階に来てはいないように思える。我々はまだまだ自分のために他人を利用し
そして場合によっては隣人を圧殺することで生き延びるあくまでも同類として
今後もまだまだ生き延びることだろう。アメリカの資本家たちと全く同様に
である。
98大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 22:51 ID:KxuwNtAb
せいぜい我々にできることは、あからさまな悪としてマスコミを通して報じら
れた悪事が発覚したときになって、やおらいまさらのように誰かのその悪事を
あげつらって攻めたてるだけの反戦平和に連呼の声を唱和させ、あたかもそれ
だけが正義のすべてであるかのように思い込んで身の内の悪事も忘れて何か
良いことをし切ったような錯覚にすがって生き甲斐を見出す、そんな不正義に
自分を重ねて一生を終ることだけなのかもしれない。

だが、それはおそらく決して正義なのではないに違いないだろう。
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 23:07 ID:bBMfriQX
短期的にはブッシュの支持率アップ
中期的には石油
長期的には世界中にテロの種をまいて、軍事ビジネスで儲ける。
100大主教様 ◆AKnqQEhtkk :03/02/16 23:07 ID:KxuwNtAb
アメリカは今回は世界にこの騒ぎを持ってそうした反面教師としての役目も
果たしたということでもあれば、そこから世界が得たことも大きかったと
思うが、しかしイラクはあくまでもフセインが自国民を勝てない相手との
戦争に不当に巻きこもうとしている現実もあり、これが最大の不幸である。

かつての日本もそうして本土決戦の一歩手前まで行って国民は全員消え去る
ところまで行かされた。独裁権力はこうして国民全員を自分のために無謀な
戦いに投げ入れようとするのだ。もし仮に正義とは呼びきれないかもしれない
にせよ、現在の日本程度に成功したアメリカによる民主主義の恩恵を受けて
イラク国民がもっと幸福になることを知っているとしたら、フセインには全然
正義はない。

力が正義を肩代わりするのは、相対的にどちらがより国民を幸福にするのかで
しかないとも思う。以上
10120:03/02/17 02:09 ID:c4btlni+
アメリカの国民で幸せを感じるのは中産階級以上だろう。
多くの、(そして不幸なことに白人でない)人々は病気になれば
のたれ死にするくらいしかない。これが世界一の大国の
やることだろうか。大主教様のいうことは分かるが、私との
認識の根本的な違いは、私が「アメリカ」というときには
「アメリカ政府」のことをさしているのであって、アメリカ国民の
ことをいっているのでない、他方、大主教様はアメリカという
語をどちらともなく使っている、という違いがあると思うのだけど
どうだろうか。

アメリカの大企業はマスコミを宣伝に使い、意のままに国をつくった。
車会社は50年代路面電車を買い取り、すぐさま廃止した。不便になった
国民は車を買わざるを得なくなった。これが「アメリカ流生活だ」と
マスコミを使って宣伝した。車も買えない人々は
石油会社の出資したバスに乗るが不便である。こういうことの繰り返し
が現在のアメリカになった。

今度の危機は侵略戦争の危機である。これからアメリカがこういうやり方を
対外的にも行っていくのなら、恐れないといけないことが沢山ある。
大主教様もいっている石油枯渇の問題がある。あと30年でもし本当に
石油が枯渇したら、そして燃料電池やその他の代替えエネルギーを
その石油会社がもっていなかったら、へたしたら軍事力に訴えられかねん。
10220:03/02/17 02:10 ID:c4btlni+
イラクやアルカイダなどのアメリカに対するあからさまな憎しみには
理由がある。その理由を排除しようともしないで、爆弾ばかり落としていては
必ず戦争はこれだけでは済まず、これから多くの命が奪われていく。
全く問題の解決にならない対処療法は治療ではない。

フセインは当たり前だがアメリカには戦争で勝てないだろう。しかし
9/11のようなことをして「一矢報いる」ことはできるかもしれない。
アメリカの国民が巻き込まれる可能性が高いことに関して、ブッシュは何にも
思っていないようだ。しかしフセインを退かせてもアルカイダがあるし、
それを根絶しても憎しみが消えなければ必ず反動はある。

10320:03/02/17 02:15 ID:54yKqHEy
おまえが探している答えは中東諸国の民主化だ。
国内で鬱積した政治的不満が、ノーマークの海外に向けられている可能性が高い。

イランの近年の変化は、その証明では?
革命を主導した保守派は、選挙にさらされない警察等の機構が最後の牙城。
革命に辟易している若年層に、保守派が飲み込まれるのも時間の問題。
10420:03/02/17 04:12 ID:NeFVEH0P
103は偽物。
105べの:03/02/17 20:38 ID:kaLJg52G
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00001030-mai-int
<米上院議員>北朝鮮核問題で日本核武装論を展開 テレビで

日本に核武装を勧めているのは、もちろん、日本のためにしているのではない。

中国は目立たないように行動しているが、アメリカのイラク攻撃には仏独露と同様、はっきり反対である。
北朝鮮が核武装へ走っているのは中国の差し金。
「なぜ北朝鮮じゃなくイラクなのか?」という疑問が出ても、北朝鮮への攻撃がないことを見越した
アメリカへのいやがらせである。

だから、日本核武装論は、アメリカから中国への牽制だ。
106べの:03/02/17 20:40 ID:kaLJg52G
アメリカの情報戦略(>>79の続き)

反撃の能力のない相手に対しては、大量破壊兵器の使用をためらう必要はない。
正当化は極めて容易だ。

日本に対しては核兵器を、北朝鮮に対しては生物兵器を、ベトナム等に対しては化学兵器を用いた。
北朝鮮を除いては広く知られているが、このことでアメリカが強く非難されたことはない。

日本などでは教育が行き届いたせいで、アメリカ占領軍に対して感謝する人間も多数いるくらいだ。
ちょろいものである。
また、我が国が自他に対してまったく異なる基準を当てはめていることについて、
平和の名のもとに進んで正当化してくれる輩も少なくない。
望外の成果だが、我が国の情報戦略の成功の証左であるといって良い。

重ねて強調するが、我が国に使用実績があるからと言って、他国の大量破壊兵器の所有への非難に遠慮は要らない。
使用するどころか、持とうとすることすら犯罪なのだ、ということをはっきり主張すればよい。
107名無しさん@お腹いっぱい:03/02/17 20:51 ID:iRcizVNC
9/11のテロ実行犯の8割がサウジアラビアというのは理由がある。
サウジは民主国家でもないし、石油の富を一部の人間がほとんど独占
している。また政治的な締め付けもそうとう厳しい。
その不満がサウジの後ろ盾のアメリカに向かってテロが発生したと
言えよう。
このあたりの事情を全然考えようともしないアメリカ人は考え方が自分
中心で子供以下。
アメリカは国民の精神年齢がものすごく低いのに強大な力を持っている
ことが不幸。
アメリカは、独裁国家でもアメリカに都合がよければ保護する。
都合が悪ければ攻撃する。
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:55 ID:AZdxnsxZ
>アメリカは、独裁国家でもアメリカに都合がよければ保護する。
>都合が悪ければ攻撃する。

そういう理不尽な国のスーパーパワーによって世界秩序が保たれている
現状はやはり極めて不安定だといわざるをえないだろう。
どうすればアメリカを武装解除させることができ、かつ世界秩序を維持
できるのか?今の国連、国連軍の枠組みでそれは可能なのか?
政府には日本の国益のために早急に新たなる解決の枠組みを案出していた
だきたいものである。
109名無しさん@お腹いっぱい:03/02/17 21:15 ID:iRcizVNC
だいたいイラクのフセインを強大にしたのも、元をたどれば
アメリカ。
イランと対立したいたためイラクが独裁政権であること知っていながら
援助していた。またイラクのクルド人へ化学兵器使用したことに
ついても国連で追求しなかった。
アメリカは、公平な態度で行動する必要がある。
公平でない態度が将来どういう問題を生むかをまったく考えない。
日本の小泉首相はかなり危険人物。
アメリカに無条件追従していれば良いわけではない、
こういった問題点をはっきりとアメリカに進言すべき。
追従するのが友好を深めるのではなく、追従するだけでは
飼い犬と思われることが小泉首相にはまったく理解できていない。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:00 ID:wDxhoxLl
111ウニャウニャ:03/02/18 14:35 ID:FfHOaEbg
  僕今年始めに思ったんですが、 イラクより先に 北朝鮮がつぶれそうな気がします
  今年中に なくなる気がします 
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:47 ID:3qovqDRs
戦争に反対している国も、いざ始まってしまえば漁夫の利を得ようと手のひら返すと思います。
113高校生:03/02/19 00:15 ID:mqrK1SRE
>このあたりの事情を全然考えようともしないアメリカ人は考え方が自分
中心で子供以下。

かなり同意。この間テレビで見たのだが、反戦活動をしている学生に
「この国のすることに文句があるなら
        この国から出て行けば?」
と、言っている女が映っていた。自分はガキで少しアメリカに憧れている
ところもあったのだがそれを見て心底失望した。
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:19 ID:4bSKPLRm
>113
何も失望までしなくても(^^;
115KAI:03/02/19 00:48 ID:ts8hCllQ
国レベルの話し合いにまかせるんじゃなく、アメリカの国民一人一人に
戦争の問題を理解してもらい、反戦の世論を盛り上げていく。
そのためのメッセージをワシントンポストに掲載するための募金を
NGO オープンジャパンであつめていますよ。
http://www.peace2001.org
前回のNYタイムズの広告も大きな反響があったそうです
ワシントンポストはより保守的な新聞なので、より効果もあるはずです
116高校生:03/02/19 00:50 ID:mqrK1SRE
でも言論の自由というのが民主主義だと思っていたので・・・
政府に口出しできるから民主主義なんだよね?
まあ反対賛成どちらの意見も出ない日本よりはマシですが。
ホントに今回も日本では戦反運動が小さいよね・・・
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:54 ID:0RjDeh8H
世の中には出ていく自由すらない国家がいっぱいあるんだよ…
出ていこうとすれば殺される人達が沢山いるんだよ…

戦争は反対だが代案がないのなら単にイラクに手を貸すだけで
どっちにしろ自分の手は赤いわけだ。
そう思うと積極的にどっちに荷担する気にもなれない
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 02:08 ID:IwjhOpvJ
てゆーか1はこの場に及んでまだわかんないのか。
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 02:28 ID:YEUuZnhP
ようするに、あれだ。ブッシュがバカだから戦争したいということで。
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 02:29 ID:xbSx8HTX
この期に及んでが正解かと
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 22:57 ID:4bSKPLRm
>117
そうなんだよね。戦争に賛成するのか反対するのか選べと聞かれれば反対なんだけど、ただそれだと問題を近視眼的にしか見ていないという疑問があがって、じゃあ
反対して、それでその後どうするの?という疑問が出てくる。また十年後に同じ事になるんじゃないか、と。
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:41 ID:4bSKPLRm
>116
>ホントに今回も日本では戦反運動が小さいよね・・・
戦後の日本では「戦争」について思考停止してしまって、学者もいなければ国会で議論することすらタブーとなり、一部の教育団体に至っては「憲法九条で戦争を放
棄したのだから、戦争について考える必要もない」と言ってきた国ですからね。戦争といわれてもピンとこないのが実情でしょう。
12390億ドル(1兆2000億円)の一部が日本に還流。:03/02/19 23:44 ID:DOQ7jA60
日米兵器産業の儲けの小道具として自衛隊員を的確に配置する。
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp02.htm
▲1991年9月10日に来日したアメリカの元司法長官ラムゼー・クラークは、渋谷で開かれた
「湾岸戦争を告発する東京公聴会」で講演し、アメリカのイラクに対する戦争行為を厳しく非難した。
彼は湾岸戦争におけるアメリカの軍事行動を「平和や人道に対する犯罪だ」と告発し、アメリカの
攻撃で数多くの非戦闘市民が犠牲になったことを強調した。「注意深く巧妙に市民が攻撃目標にされ、
アメリカ軍による殺戮だけが一方的に行なわれた。(略)11万回の空爆で8万8千トンの爆弾が落とされた。
民間人だけで11万5000人から25万人が直接的、間接的なアメリカ軍の攻撃で死んだ・・・」
日本が湾岸戦争の時に支払った90億ドル(1兆2000億円)という大金は、ほとんど全てが
軍産複合体のフトコロに流れ込んでしまった。
124ブッシュよ:03/02/20 02:12 ID:gdypz+L4
もしアメリカが
イラク攻撃によって出てくる難民を全部受け入れて、
イラクで取れる石油はアメリカ以外の全世界が仲良く分配して、
ついでに同じく大量破壊兵器保有の疑いがあるイスラエルも空爆するんだったら
戦争に賛成してやっても良いぜ。
125  :03/02/20 02:21 ID:sR9vkM8H
>>124
イスラエルは「疑い」じゃなくて
実際、核保有宣言してるだろ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 02:49 ID:G1w5FQu6
俺はよー、小泉首相も川口外務大臣も好きだけどよー、
アメリカのイラク攻撃を支持したら大変なことになると
思うよ。俺の予測ではイラク人のたたりで小泉首相の
家族と川口外務大臣の家族が死ぬと思うよ。
127はいぽ:03/02/20 03:46 ID:5Wwp4tr7
>126
大変面白かったです。
128はいぽ:03/02/20 04:02 ID:5Wwp4tr7
>113
US.サンフランシスコにいる、僕の姉一家は、反戦デモで忙しいようです。
最近になって日本のTVにも、米国の市井の状況が、
映像で見られるようになってきたようですが、
反戦デモの人と戦争賛成の人の様子がはっきりと違いがあるので、
面白いですね。
賛成派の人がKKK団の人のように見えてしまうのは、
TVスタッフが、わざとそういう人にカメラを向けてるからでしょうか?
129元祖ジョージ:03/02/20 04:03 ID:cRm5hOFV
126
イラクのたたりまで引き受けてくれるのか。感激の涙があふれてきた。ううう。

この前はパー券代もらっただけでパーティーに呼ばなかったが、
純ちゃん、順ちゃん、今度の戦勝パーティーには是非来てくれたまえ。
パー券まえより高くなるけどいいよな。楽しくやろうぜ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 23:21 ID:y2ReSPgp
なんかフセインが何もしなくても戦争回避できそうな勢いだね
131山崎渉:03/04/19 23:27 ID:8FeFqqW6
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:30 ID:AuHp5yc3
ageage
133山崎 渉:03/07/15 09:41 ID:OjGRkqxe

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
134なまえをいれてください:03/07/17 15:50 ID:Jn7UG4Oz
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
135山崎 渉:03/08/02 00:11 ID:u3UIXnqq
(^^)
136山崎 渉:03/08/15 10:20 ID:Kur7K5Zo
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
137ioiud:03/11/22 07:33 ID:UldiKZqz
旧日本軍が味わった点と線の確保のみ
イラク駐留の米軍が撤退準備に入ったって話はどうなの?

世界各国を巻き込みいきなりとんずら
舐めていたのか、あえて大混乱から世界大戦を引き起こす陰謀なのか

日英を見てもアメのポチ公でいるのも大変だ
自衛隊をイラクに出せと勇ましい事言ってたやつらはどうなる?
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:01 ID:cV4d2wAn
  イラク叩いたのって
イスラエル撤退の条件作りじゃないの?
パレスチナを「国家」として認める用意があると明言したのは
ブッシュ大統領ただ一人だけだし。
反米感情の根っこはパレスチナ問題なんだから
その問題の根本を解決するってことは9・11以降のアメリカにとっては死活問題。

139名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:31 ID:hRf6+ON+
【9:4】イラクの米軍の皆さんへ
1 名前:名無し@チャチャチャ 03/11/23 02:06
たまにはバレーボールでも見ようよ

4 名前:名無し@チャチャチャ :03/11/23 02:24
僕たちNEWSは、イラクのテロと断固として戦います!
お互いがんばりましょう、猫田さん!

バレーボール板にこんな馬鹿がいます。殺してください。
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:53 ID:HdXJjPq7
乳ブッチュはカーライルグループの株が上がって(゚д゚)ウマー
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:05 ID:9m6ZcJmb
気に入らないから
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 17:39 ID:iAVmBYIU
 イラクには世界でも有数の石油埋蔵量だから
143k:03/11/24 19:44 ID:3zv4eUXe
市民「暴走族の騒音で眠れない。なんとかして」

両津勘吉「アラブで原油が出なくなるまで気長に待つしかないな」

何年かかるんだろ・・・
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:35 ID:M/jITGG9
これを読んで反論できる者はいないと思う。

http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm
145名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:43 ID:M/jITGG9
144には石油についても書いてあるが、それは関係ないということがわかる。
誰が読んでも。
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:43 ID:YcBGS7Mf
イスラム国家と戦争していればイスラム移民を食い止められるから
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:23 ID:WCc2abe+
鉄の鉄槌作戦デハナク星の屑作戦にしたら酔いのに。
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:43 ID:8L3vQ9VQ
>>147
>鉄の鉄槌
鉄ではない鉄槌が存在するのか?
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:11 ID:WCc2abe+
鉄のハンマー
どうやら間違えたようですね。
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:50 ID:Wut3lH6e
のどから手が出るほど石油がほしいんだよ。間違いない。
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:57 ID:QGrcp216
ガソリンの在庫大丈夫なのか?
152名無しさん@お腹いっぱい。
劣化ウランを処分したかったから。