日英米 vs 独仏露!?

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:09 ID:o2EpFxxL

このところ、対イラク問題をめぐってはアメリカは軍事的に北朝鮮とイラク、
外交面ではイラクの周辺諸国やインドネシア等のイスラム国に加え、
かつての西側同盟国だった、フランスやドイツまで敵にまわしかねない、
英米陣営が国際社会で四面楚歌の状況に陥りかねない事態になりつつあります。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1044839697

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:12 ID:lLzB1D4d

四面楚歌なのは、独仏露なんですが。

3 ：第三次世界大戦の足音が・・・・：03/02/11 16:12 ID:YkvE2ldQ

ついに対米、仏独露軍事同盟発足か！
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok039.htm

仏などの「異議」に米国激怒
http://www.cnn.co.jp/top/K2003021002899.html

欧軍事同盟は「極めて深刻な事態」に直面した
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030210i113.htm

仏に「失望」、同盟に悪影響と警告　米大統領
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030211k0000e030021000c.html

英国民は仏独に同調、86％が「査察継続を」・英紙
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030211AT3K1100P11022003.html

トルコ防衛強化をめぐるＮＡＴＯ内の対立は非常に深刻＝事務総長
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TTUG0EUALFGCCCRBAELCFFA?type=topnews&StoryID=2199564

事務総長の楽観論は気休めかアメリカへのリップサーピスか。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:20 ID:rhi7uMXl

シーパワーとランドパワーの戦い

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:21 ID:M63/JiS4

>>2
民意は圧倒的に独仏露支持なんですが。
あと中国も、独仏露を支持するでしょうね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:23 ID:YkvE2ldQ

米英 vs 独仏露中　なら俺は後者につくべきだと思う。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:33 ID:jmW1Sb6T

>>6
日本人に仏露中の外交政策は理解できない。
しかも独仏露中でも経済、軍事でアメリカの方がはるかに強い。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:36 ID:hI7vyVw0

｢独仏露中｣についてどんなﾒﾘｯﾄがあんの???

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:37 ID:M63/JiS4

>>7
理解出来ない？
アメリカの国益外交が理解できるんなら仏露中のも理解できると思うが・・・
＞独仏露中でも経済、軍事でアメリカの方がはるかに強い。
正面きって軍事的にぶつかれないからこそ他国を舞台にした駆け引きになる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:39 ID:YkvE2ldQ

米、英 vs 独、仏、露、中、中東　　なら俺は後者につくべきだと思う。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:42 ID:M63/JiS4

>>10
当然のことながら中東以外のイスラム諸国も独仏案に期待しているものと・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:43 ID:wd5flWHC

アメ国民はイラク攻撃反対の者も増殖中だし独仏露とやる気はない。
そんなことは米国民のだれも支持しない。ゲ～ムは終わりだ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:45 ID:jmW1Sb6T

>>9
アメリカの外交は民意を反映するし、シンプルだよ。
横綱相撲ができるのがアメリカ。
独仏露は奇手奇策でアメリカの足を引っ張るぐらいがせいぜい。

日本は世界最強の国家と極めて上手く機能している同盟関係にあるのに
なにが悲しゅうて隣国アメリカを捨てて遠いヨーロッパと同盟しなきゃならんの。

60年前に流行った鬼畜米英ですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:49 ID:M63/JiS4

>>13
民意を反映しているとは思えない。
それに独仏露もシンプルに国益を追求してるんだよ、此方のほうは明らかに民意を反映しつつね。
＞なにが悲しゅうて隣国アメリカを捨てて遠いヨーロッパと同盟しなきゃならんの
アメリカを今すぐ捨てろとは言わない。
ただね、アメリカが泥舟になったときに乗り換える先は必要だよ。
独仏は確かに遠いがロシアはアメリカよりも近い隣国であり産油国。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:51 ID:wd5flWHC

つうかアメ軍産は今飢え死にしそうなんじゃないか？なにせやつらときたら大喰いで１０年平和が続くと崩壊しちまうらしいから。
いつまでも最強ってのは無理無理。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:52 ID:jmW1Sb6T

>>14
独仏露の外交を理解できるならそもそもこんなスレは立たない。
本当にこんな対立が起きれば独仏露はあっさり降りる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:55 ID:o2EpFxxL

アメリカの本音としては陸軍以外は使い物にならない独軍や、
訓練不足で兵器性能が極めて低い仏軍等は最初から相手してません。
３月に湾岸へ空母五隻整った時点で、安保理待たずに開戦でしょうね。

ちなみに、露は最後は独仏を裏切って米側につくと思われ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:56 ID:M63/JiS4

>>16
独仏露の意図が全く理解できないということ？
＞本当にこんな対立が起きれば独仏露はあっさり降りる。
その根拠は？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:57 ID:TsuYNp9g

米国民は、豹変タカ派親父ことパウエルの捏造証拠を信じるくらいだし、
いざ攻撃開始となれば、支持率９０行くかもよ、ブッシュの予想通り。
それに、反戦報道は極力抑えられてるからねぇ。
ブッシュなら仏独露中はアルカイダをかくまっていると言いかねん。
ついでにパレスチナも。　まさにブッシズムそのもの。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:58 ID:O0xMzT4A

独仏中ロは安保理決議1441を理解してないんじゃないのか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:03 ID:/+BKLuN9

独＝長州
03対イラク戦争＝大阪の陣
仏＝薩摩
露＝土佐
雨＝徳川
イラク＝大阪
日本＝藤堂高虎か山内一豊

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:05 ID:jmW1Sb6T

別スレを読んでもらえますか～。
今の仏露中とアメリカが対立しているように見えるのは
第二次世界大戦の戦勝国グループである国連常任理事国主導の枠組みを
冷戦の一人勝ちであるアメリカが崩し、一国だけ突出した超大国になろうとし
ているから。

しかし現状で既にアメリカは政治・経済・軍事・情報・技術の全てで他を圧倒
する超大国であり、政治的に仏露中が頑張ってみた所でたかが知れている。

せいぜい政治的譲歩を引き出してアメリカから実利を得るだけの対立構図を
大真面目に捉えている時点でこのスレはＤＱＮ。

ドイツの中道左派政権は反米ポピュリズムにすがって政権維持するためだけの
反米であり、政権が交代すればかならず方針を変える。

フランスを褒めたたえる反米論者はフランスがイギリスと同じく空母機動艦隊を
派遣していつでも寝返る準備をしていることはどう捉えているの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:08 ID:wd5flWHC

アメ国民は独仏露とやる気はない。支持率低下は必至。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:10 ID:o2EpFxxL

アメ国内の対仏感情を知らんのか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:12 ID:M63/JiS4

>>22
何番に対するレス？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:17 ID:wd5flWHC

多くのアメ国民が欧州連合と戦う気は無いのが定説です。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:18 ID:jmW1Sb6T

>>22はもちろん
>>18のレスなわけですが。
アメリカは最悪の場合でも単独行動する。独仏露は高いツケを払わされるよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:19 ID:wd5flWHC

単独行動は絶対無理。失敗さ。まあみてろって。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:33 ID:M63/JiS4

>>27
漏れは別に反米でもないし、フランスを称えているわけではないよ。
フランスは米英の国連決議なしの独走も当然考慮にいれてるわけで、
そうなった場合には当然参戦して既得権益を守りに行くだろうね。
これはロシアも同じことなんだけどさ。

＞独仏露は高いツケを払わされるよ。
攻撃容認の国連決議が出るか否かによるんだけどね。
米英が決議無視で攻撃をした場合、損するのはどっちかな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:35 ID:hI7vyVw0

>>28
単独行動って、もう何カ国が派兵してるか知らないの？NATOがNoといった
トルコの防衛援助依頼と似たようなことは、湾岸協力なんとかってので
６ヶ国がクウェートに兵を送ることも決定済。
もうイラク戦争No.2は始まっているんだよ。
イラク側もクルド人のリーダーを殺したでしょう。
ｱﾌｶﾞﾝの始めと同じことが、すでに起きているんだよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:39 ID:QRwl3wyC

っていうか、アフガンの時は、アメリカが攻撃を受けて、アメリカが
国連決議通さないで、単独で攻撃に踏み切って、しかも、フランスも
ドイツも追従して派兵したよな？

なんで、今回だけ反対なの？　　ぶっちゃけ、派兵したいんだけど
国内世論に湧き出た反戦ムードを抑えられないだけちゃうん？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:39 ID:wd5flWHC

戦争は開戦したって報道はないゾ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:40 ID:wd5flWHC

だから自国民がイラクに人間の盾作ってるから攻撃は不可能

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:43 ID:hI7vyVw0

>>32
日本で報道されていないから、事実ではないというのは・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:44 ID:jmW1Sb6T

>>29
>米英が決議無視で攻撃をした場合、損するのはどっちかな。

まさにそこがポイントだろう。国連を無視してもアメリカは得するだけのパワーがある。
イギリス政府はそう思っているからこそ全面協力を打ち出した。
日本もそうするべきだと漏れは思う。

アメリカはＮＡＴＯがここまで反発するとは思っていなかっただろうが、それだけに
ブッシュは心底怒っている。これまでの経緯だけでも十分独仏はアメリカの怒りを買ってるよ。

アメリカが必ず失敗するという予言は湾岸戦争でもユーゴでもアフガンでもさんざん聞かされたが
どちらに賭けるかといわれれば間違いなくアメリカだね。日本にとって中立は得策ではない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:45 ID:M63/JiS4

>>31
アフガン攻撃はいちおう国連決議１３６８号に基づいてやっている。

37 ：名無し：03/02/11 17:45 ID:ke6aQ7af

アメ国内の対仏感情を知らんのか？

知らん
教えてくれ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:47 ID:wd5flWHC

人が多く死ぬところをテレビだけで出ると思うなヨ。
ネットでグロ祭りが開催されるゾ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:48 ID:o2EpFxxL

ところでさあ、話かわるんだけどさあ。
コロンピアで６人死んでヲンヲン言ってる米国って何か滑稽なんだけど、どうよ？

これから「バグダットに安全な場所は無くなるだろう作戦」をやろうってのに、
自国民５人ぱかし死んで喚くなって感じ？　それとも故意に煽ってんのか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:54 ID:hI7vyVw0

>>39
お前の身内が通り魔に殺された時と５００㌔離れた所に住んでいる
他人が同じように殺された時に、お前は同じ感情を持つか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:10 ID:nY0UjLod

フランスは土壇場で攻撃支持に傾くな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:13 ID:wd5flWHC

すでに独仏露連合構想を宣言したからそれはない

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:16 ID:QRwl3wyC

しっかし・・・”独仏露”って、なんか笑えるな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 18:25 ID:oDppiRLA

分け前を多くとるのが政治家の仕事
盗られるたけの日本と同列に語る無かれ

45 ：皇帝ティトス：03/02/11 18:27 ID:PN0OyfKu

で、日本が協力したとして日本の取り分は何だ？
どうせ、利権戦争なわけだから、そこのところを
はっきりさせておかないとな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:30 ID:AglW5+im

フランスとロシアには今までこっそりと築いて来たフセイン政権経由イラク油田地帯との
黒いパイプラインがある。そう簡単には捨てられない。

しかしアメリカは公然とその構図を破壊し利権をかっさらおうとしている。
後ろめたい部分を晒して公然と反論するわけにもいかず、とりあえずは国連という
大義を持ち出して当面の反論の骨に据える。

この大義のおかげでそこそこの世論を得たものの、アメリカが水面下で賛同国に
石油利権の融通をささやいてまわっている。
大義じゃメシのタネどころか燃料にすらならないのも事実。
「仏露さんよ～、あんたらはいいよねぇ。表で大義唱えてても裏から石油仕入れられる
　ルートがあるんだからさぁ。」
貧しい新興国は妬みと実利からアメリカ支持へと傾く。

仏露は今、
「こっそり持っている利権を放棄してアメリカ側に駆け込めば、利権2番目と
　3番目のポストは空いてますよ。しかし日本など協力的な賛同国の手前
　いつまでも空けておくわけには・・・」
こういったオファーをアメリカから受けていると思われる。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:32 ID:4Pn7nFNa

日本企業がイラクの事業から締め出されてる現状の打破。
イラク国内に溢れる中国韓国の電化製品の駆逐。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:32 ID:uVMrCJgm

利権なんてアラブの民族主義にやられて崩れ去るんじゃねーの？
戦争までやって馬鹿みたいなんだが。他国のことだし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:35 ID:wd5flWHC

そんな芝居はすぐに暴かれる。昔の情報操作は今は無理。だいたいアメの
一極支配を許さないという理由がある。石油利権よりアメの暴走行為は
将来人類の脅威になることは確実。反戦者が欧米からイラクに入ったし。
彼等を虐殺はできない。アメの現状は冷静では無く狂気だ。そうした状況で
3国の支持は無い。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:36 ID:wd5flWHC

キリストvsイスラムの最終戦突入を回避する目的もある。

51 ：>>35に賛成：03/02/11 18:43 ID:JjI53TmG

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
イラクは原油埋蔵量で世界第2位（！）。
同国は現在、日量280万バレルの原油を生産している。
しかし、国連の制裁が解除されると、5年後には生産量
が日量600万バレルまで増加する。
さらに長期的に見れば、現在生産量が日量約800万バレ
ルのサウジ・アラビアを抜き、世界でトップになる可能性
もある。
米国の目的は、イラクに米国の傀儡政権を打ち立て、石
油を独占すること。
チェイニー副大統領は昨年の10月から、Exxon Mobil、
Chevron Texaco、ConocoPhillips、Halliburton等の経営
陣と、「フセイン後のイラクにおけるオイルビジネス」につ
いて活発な協議を続けている。

52 ：米は仏ロ独を無視する１：03/02/11 18:44 ID:JjI53TmG

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
さて、米国がイラクを攻撃する理由がわかった。
次は、攻撃開始までのプロセスについて見てみよう。
米国にとって一番大切なのは、イラクの石油を独占する
こと。
その為にはうるさいロシア・フランス・中国をかわさなけ
ばならない。
国連安保理で拒否権を持つこの3国は、イラク攻撃に反
対している。
理由はもちろん、プーチンさん、シラク、江沢民が平和主
義者だからではない。
「分け前（石油）を俺らにもくれよ！」と言っているのだ。
米国は資本主義の国。
最小限の投資で、最大限の利益を上げるのが資本主義
の鉄則。
イラクの利益を独占できるのに、それをロ・仏・中に与え
るのは原則に反している。（だからあげない）

53 ：米は国際世論より利：03/02/11 18:44 ID:JjI53TmG

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
米国は国際世論を重視していないのだろうか？
世界一の経済力と軍事力を持つ米国にとって、国際世
論はそれほど重要ではない。
国内の世論はより重要だが、自国民はメディアを通して
洗脳することができる。
だから、ロシア・フランス・中国の3カ国がどういう決定を
下しても攻撃を開始するだろう。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:46 ID:2vFP2+sx

>>45
利権の前に北朝鮮がある。

日本が自分で自分の国を守る気概も装備もあれば、イラクの問題だってもっと
言うべきことを言うべきだろうが、所詮、防衛を全てアメリカに頼ってるようじゃ
何も言えんよ。

この点はウヨもサヨもわかってないのが多いね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:47 ID:4hXK7E8b

っていうか、ここでイラク攻撃を見送って、一体何が変わるのか・・・
結局、現状維持になるだけちゃうん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:49 ID:wd5flWHC

＞現状維持になるだけちゃうん
それだけでも軍需産業は儲けれるだ炉

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:50 ID:wd5flWHC

＞イラク攻撃を見送って
これってアメのこと？じゃあ逆だね

58 ：FRB議長：03/02/11 19:01 ID:o2EpFxxL

軍事系新保守派「ネオ・コンサバティブ」（通称ネオコン）はこの戦争を、
アフガンよりも短期間に終わらせる事が可能だと楽観的な見通しを立てているが、
果して空挺師団によるバグダット占領抜きでこの戦争が終わるだろうか？

長期化の場合は、アメ国内のメディア規制も考えられる…。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:13 ID:Xyk6NSiX

独ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛「お～い！もう一回やろうぜ！！イタリア抜きでな！！！」
日(´･ω･｀)　「エェ～～～イヤダヨゥ」
露（`Д´）「安心しろよ！俺も居るしさ！」
仏(ﾟДﾟ )三( ﾟДﾟ)「お、、、俺もいるで！！」
日(´･ω･｀)　「う～～～～～～ん」

台(･∀･)「アイツラ、、、、、ま、、、、、まじで、、、、やるのかなぁ、、、、、、」
中（｀八´)「殺るだけ殺るアル！！」
台(･∀･#)「お前が言うな！！」

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:36 ID:o2EpFxxL

『【極秘】ブッシュ大統領バグダット空爆演説予定稿』
（前略）……

心は大変重いのですが、

私はイラク国内から大量破壊兵器を除去するため、

軍事行動をとる事を命じました。

アメリカ空軍は今実行に移りました。

テロの時代は必然的に大きな危険のある時代です。

もっとも恐ろしいのは、公然と冷酷に、

世界制覇を目ざす力によって、

民主主義、自由そして正義を守る我が国の決意と意志が踏みにじられる事なのです。

61 ：皇帝ティトス：03/02/11 19:47 ID:PN0OyfKu

>>54
そんな弱気な態度ではいけない、
北朝鮮の問題はイラク戦争とは切り離して、考えるべきで、
交渉する場合に、はじめから、北朝鮮問題を持ち出す馬鹿はいない。

今回は不可避な戦争でもなければ、共通の目的の為に戦うわけではなく
アメリカの純粋な利権の為の戦闘行為であるわけで、このような戦争に
参加する以上、日本の利益が確保されなければ、協力する意味がない。
覇権者の同盟国として歩む以上、取り分をはっきりさせておくべきである。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:54 ID:o2EpFxxL

>>61さん、
対イラク戦における日本の取り分（叉は利益）って何ですか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:01 ID:hog/Z68t

いっそのことNATO解体まで行けば・・と妄想してみる。

64 ：皇帝ティトス：03/02/11 20:06 ID:PN0OyfKu

>>62
何を要求するかは技術論なので、一概には言えないが
一般的には、イラクの持つ膨大な油田に対する利権を
求めるのが普通だろう。

湾岸戦争で日本は、大金を出したが、何の要求もせずに、
アピールもせずにいたために、戦前に持っていたイラク
での利権を失い日系企業はイラクからほぼ撤退したと言ってよい。
協力しても感謝もされず、利権も失うような前回の二の前を
ふんではいけない。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:32 ID:o2EpFxxL

>>64
前回、日本政府はアメリカ側からの催促前にという事でイージス艦派遣を決定してますね。
これは常にアメリカに良い顔をという日本の対米外交の基本理念だと思いますが。
今回も、イラク攻撃となった場合は、とりあえず賛成を表明して、
資金による後方支援となるのでしょうが……。

もし、イラクの戦後復興に一役かう事で、
なんらかの形で油田の利権が手に入るとすれば、日本としても、
金だけではなく、積極的に後方支援を行っても良いのではないでしょうか？

66 ：皇帝ティトス：03/02/11 20:39 ID:PN0OyfKu

>>65
利権が確保出来る確約があるのなら、いいと思う。
アメリカにいい顔をする為だけに協力すると言うのは無意味。
情けなすぎる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:52 ID:hog/Z68t

>>66
他国に利権を渡す気があるのなら仏露と揉めることはなかったような。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:54 ID:L887ywwi

イランにおける権益の維持・拡大への協力なんてのも良いね。
イランとトルコとの関係を残しておけば、中東におけるパートナーとして期待できる。
石油の絶対量は多くないけど無いよりは良い。

今回得るものが０だと、日本は次の時に支持しないだろう。
と言いたい所だが、常任理事国でもなければ核も無く、北問題を独力で解決できず、
９条で戦えない我が国の声ほど空疎なものもないだろうしな、、、
ただ、０だとドイツ化するだろうね。
良好な日米関係の為にそれなりの物を欲しいものだ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:08 ID:hog/Z68t

安保理の大半が査察継続を支持＝イラク問題で独政府筋
【ベルリン１１日時事】ドイツ政府高官筋は１１日、国連査察の継続によるイラクの平和的武装解除を目指す独政府の方針について、
国連安保理理事国１５カ国のうち米、英、スペイン、ブルガリアを除くすべての理事国が支持していると述べ、ドイツが安保理で孤立するのではないかとの見方を否定した。（時事通信）

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:02 ID:UuYnqSaV

フランスとドイツの隣に、北朝鮮はない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:09 ID:PwolkaOT

今度こそ、必ず　必ず　日本は勝ち馬に乗らないといけない！！

72 ：投票してちょ：03/02/12 00:31 ID:uUZ7OHyh

http://www.veto.ht.st
「フランスが安保理でイラク攻撃決議に拒否権を発動することを大統領に求める署名」です。

上から順に

「姓、名、職業」(NISHIMURA, Hiroyuki, Etudiant)
「都市名」(Tokyo)
「国名」(Japon)
　　
です。
()内は変えてね

73 ：にょ：03/02/12 00:35 ID:srrFF3ol

独仏露、、、なんかドロドロしてそうな気が、、、

74 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠日銀総裁には中原氏をｗ：03/02/12 01:49 ID:W56/VRK8

つーか、EU内は混沌としてそうだすな。。
独仏側に付きそうなのは、ベルギー、オランダ、ギリシャ（個人的には凄く意外）
ルクセンブルク、と、、後どこかな。
米英側は、スペイン、イタリア、ポーランド、チェコ、トルコ（番外）
と、後どこかな･･･　
（アメリカ側は七カ国、独仏側は七カ国以上（EUでイラク攻撃反対の議決済み）
なんだけど。。

カナダとニュージーランドは微妙だし、まぁ、場所柄静観する気かな。
ロシアもイロイロ思惑がありそうですな。つーかこの分類合ってるのかな？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:46 ID:7oQEzrsZ

日英米 vs 独仏露
これ、ある意味痛快

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 07:32 ID:TpgnPBfp

>>75
大甘。英ロは静観になりそう。
軍隊のない日本だけが米応援というバカげた事態に？！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:13 ID:2MNu+tp/

空中給油口付のF２支援戦闘機やF１５戦闘機をはじめ、
４隻のイージス艦等を持ってる自衛隊を保有する日本を…

＞軍隊のない日本だけ……

と言えるかどうか……。

78 ：　　：03/02/12 11:15 ID:gVzxNwt0

仏露は、最後は米英の味方に付く。
独は、最後に馬鹿を見るか。
日本は、最初から米英に支持表明してもいいのでは。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:20 ID:RbsFahD3

ってか、ほとんど支持表明してるようなもんだけどな。
少なくとも、仏、独よりは踏み込んでイラクに対して警鐘をならして
いるよね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:27 ID:pG4hoBaS

「ＮＡＴＯ解体」と警告　米国務長官

　パウエル米国務長官は１１日、イラク攻撃の場合の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に
　よるトルコ防衛に反対しているフランスなど３カ国について「責任を果たさないために
　同盟が自ら解体しようとしている」と述べ、警告した。
　同日開かれた上院予算委員会の公聴会で証言した。

　国務長官はトルコ防衛問題でのＮＡＴＯ内の合意形成に期待感を表明したが、
　ＮＡＴＯの足並みの乱れに危機感を表明した。

　http://www.sankei.co.jp/news/030212/0212kok047.htm

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:31 ID:waF9+H59

>>80 パウエルがいうと重みがあるな。
ラムズフェルドだと、単なる煽りしか思えないが。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:22 ID:g2xLESje

Good cop, bad cop って知ってるか？アメリカの映画で脅し役となだめ役の
警官コンビで自供させるシーンがよく出てくるじゃない。パもラもブの意向を
組んでそれぞれの役割を忠実にやってるだけだよ。勿論、適役を選んだブは
誉められていい。小泉みたいに、自分がかっこよくみられればいいという幼稚
な政権じゃないよ、ブ達は。
どころで、チェがここんとこ表に出てこないけど、何でだろう？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:22 ID:b6E9wom9

実際はｱﾒﾘｶvsﾌﾗﾝｽだろ。
しかしﾌﾗﾝｽも戦争反対・査察継続を堂々とｱﾒﾘｶに言えるだけ大したもの。もちろん裏には高度な外交戦略があるけどね。
対して憲法で戦争放棄を謳いながら、戦争やりたいｱﾒﾘｶの片棒担ごうとする日本もねえ、弱腰＆外交ヘタ。
もっとも、今回一番馬鹿見そうなのがﾄﾞｲﾂだが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:26 ID:yFA/Y9pB

普段弱腰＆外交ヘタな日本がこんな大事な時だけ調子に乗ると独みたいに
なっちゃうからこういうときは金魚の糞で（・∀・）ｲｲ！

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:32 ID:40+oRfKM

チョソが増えてきたな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:43 ID:bBpgrZsx

日本は今回弱腰じゃないよ。　けっこう強い調子でイラクに対して
警鐘を鳴らしている。　

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:09 ID:SMyc/B18

>>86
ｱﾒﾘｶに対しての話なんだけど･･･釣るのか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:11 ID:bOxXEIOf

>>83
フランスは「ちゃんと分け前はくれるんだろうな！」と恫喝してるだけ。

しっかし仏独露、関係無いけど奇しくも三国干渉と同じメンバーになりましたな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:22 ID:Be3fGN0A

所詮、ドイツもフランスも浅井、朝倉レベルかな・・

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:32 ID:2MNu+tp/

>>89
比叡山はローマのバチカンか？
じゃあ、アメは焼き払わなきゃ。

91 ：とっくん：03/02/12 16:37 ID:2AFEEodW

ホントに戦争は起こるのですか？起こってしまったらどうすればいいんすか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:39 ID:2MNu+tp/

コタツで蜜柑食ってろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:40 ID:KW67EPxz

そういえばバチカンは中立なんだっけ。
握った方に大義名分ありそうなもんだが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:41 ID:GIDwrDw8

>>89
お前、ﾖｰﾛｯﾊﾟの事もっと勉強した方がいいな (w。
まあｱﾒﾘｶの事ばかりでﾖｰﾛｯﾊﾟにはてんで疎いのが、国際問題を語る多くの日本人の由々しき傾向だな。まだお隣の国よりはマシだと思うけど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:52 ID:BNKCsKxE

>>89
紳士って感じだな（笑。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:14 ID:rEzrk6p3

>>80
解体もいいんではないのかな。
そもそもNATOなんて時代遅れ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:17 ID:PaOV29sp

どことなく日本の政界の構図に似ていて笑える。

98 ：875：03/02/12 17:25 ID:Bv+/50Ka

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99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:26 ID:RmO3o8CA

>>93
バチカンはイスラム圏からカトリックが追い出されるのが怖いだけだよ。
あいつらも｢自国｣の利益の為に外交をやってるの。

100 ：に：03/02/12 17:32 ID:JsR0LFIh

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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:35 ID:XsV4pDMw

日本が勝つ方法はただ一つ。
独仏露側につくことだ。
英は国力皆無だから、米は最後の砦を失う。
北方領土、拉致問題を解決したほうがいい。
露の油田、天然ガスも期待大。
アジアの開発が即効性あり。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:36 ID:HRi1mDT6

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

103 ：　：03/02/12 17:37 ID:bOxXEIOf

>>101
惜しい、最後の行頭だけ「米」か何かに変えてれば

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:40 ID:0y1Iab6O

米は世界を敵にまわしても勝てる。一国でフセイン政権打倒が可能。
他の国は幾ら反対しようが、米国と一戦交える心積もりは無い

むしろ負けて米国が中東から手を引く事になると
追い詰められたイスラエルが核兵器を使用しかねない

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:41 ID:tIbjgIPK

>>104
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:46 ID:RmO3o8CA

英米がトルコ、ヨルダン(或いはイスラエル)、クウェート、その他２・３ヶ所
からにらみきかして、ＵＮに「じゃおめえらやってみい」ってことになると
一番おもしろいんだがな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:55 ID:lA0AYDrz

っていうか、米国、英国、日本、＋ユダヤ

　最強じゃん。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:59 ID:RmO3o8CA

>>107
日本はだめ。すぐ逃げるから。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:02 ID:XsV4pDMw

英が最も脅威に感じている国は米だから、いつまでも米のペットのまま。

110 ：：03/02/12 18:05 ID:w9wQSs54

戦争の勝利が何を意味するか分からんが
アメリカは世界を破壊する軍事力を持っていることは事実だが
彼らが全世界を統治するだけの政治力経済力を持っていないことは明らか
現にアメリカ国内を満足に統治してないし
経済も軍事力で何とかなるものでもない
米国民がはやく狂ったブッシュ政権を倒すことを願うだけだね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:09 ID:XsV4pDMw

日本はダークホース的存在なのかも。
反米したら米経済にどう影響するかわからんが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:46 ID:0y1Iab6O

>>110
>戦争の勝利が何を意味するか
一先ずは資源確保かと。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:00 ID:2MNu+tp/

ブッシュJr.＝九代将軍家重以下

側近の言いなり＆核の使用を欲するバカ息子

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:13 ID:RmO3o8CA

NATOも終わりだね。オランダの空軍が単独でトルコにパトリオットを
提供すると発表したようだ。

115 ：　：03/02/12 19:29 ID:XH5CsC/d

このカレーの中には独仏が入っています

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:30 ID:rEzrk6p3

>>114
独仏露中心でＥＵ軍を創設すりゃいいだけの話。
NATOの敵だったソ連はもうないんだからね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:37 ID:b3a+y9LA

たぶんドイツのサイトからオレのパソコンに送られて来たんだが、わかる？
http://www.fundacioperlapau.org/iraq/documents/aturem.swf

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:41 ID:RmO3o8CA

それはないよ。仏独でＥＵのPresidentを独占しようとして失敗したばかりでしょう。
露にしてもチェチンにアルカイダという爆弾を背負っているわけだし。
何の力もない仏独と組むほど馬鹿ではないでしょう。プーチンは｢仲介者｣の役割を
狙っているだけだよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:45 ID:RmO3o8CA

>>117
スペイン語の反米宣伝。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:00 ID:b3a+y9LA

>>119
そのドイツのサイトの運営者がオレのダチでその嫁がブラジル人。
一度だけアクセスしたらこれだ。　ドイツ人も必死だにゃ。
ちなみにもうひとりのダチも関西でイラク反戦の掲示板を開設しよった。
えらい騒ぎじゃのう！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:01 ID:xnfDDPDw

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:06 ID:IQu8EdiI

ま、日本にとっちゃＥＵ圏の事なぞ対岸の火事だからな。
向こうにとって朝鮮半島が他人事であるのと同じようにな。

所詮、その程度の付き合いだ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:10 ID:qw3kgdrr

プーチン大統領、仏独ロ共同宣言をあらためて強調

ロシアのプーチン大統領は、イラクの平和的な武装解除と戦争回避に向けて一層の努力を
求める仏独ロ共同宣言の方針をあらためて強調した。
　同大統領は、米国の武力行使への圧力が高まるなかで１０日に発表したフランス、ドイ
ツとの共同宣言が注目を集めることを望んでいるとしている。

　同大統領は、フランスのテレビ「ＴＦ１」とのインタビューで、「こうしたこと（共同
宣言の発表）は、枢軸やブロックを作るためにやったのではない。我々は何かに反対する
ためではなく、何かを達成するためにやったのだ。つまり、世界的危機を平和的に解決す
るためだ」と強調。さらに「我々の意見が（米国に）届くことを強く望んでいる。国際法
の枠外で一方的な行動がとられれば、それは大きな誤りとなる」としている。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=BKGPFIMDI5TGUCRBAE0CFEY?type=topnews&StoryID=2211813

ロシアはアメリカとやる気です。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:16 ID:0y1Iab6O

>>122
朝鮮有事も対岸の火事。金は日本より先に南を落とすと思う

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:22 ID:BiGPTAin

>>124
まずは日本から。
同一民族を打つことは今後の統一問題と統一後に
大きな問題となるから・・・・
日本だったら韓国人から反感食らわないし。
韓国からだったら陸続きだから、韓国軍攻めてくるし。
自衛隊は攻められないし。
韓国は太陽政策で北朝鮮にも利益があるけど
日本は徹底した北への強気外交だし。
韓国より日本だって。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:27 ID:0y1Iab6O

>>125
凡そ占領出来そうにない日本列島を攻めるかな？
個人的にはそこが一番、疑問。陸軍を海上輸送するのは無理だろうし
ミサイルなんぞ撃てば各国から非難轟々。中国の協力を得る事も出来なくなり
米軍の物量に押しつぶされて終了。
そんなに金正日は阿呆かな？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:37 ID:BiGPTAin

>>126
韓国でも日本でも北は勝てない。このことは金正日でも分ってます。
だから、北が戦争を仕掛けるときというのは、国が潰れる寸前でしょう。
だからその時は、金正日も悪あがき的に反抗するでしょう。

そのときに、観光との歴史的しこりは残したくないはずですから、
日本でしょう。

第一に、どちらに攻撃しても、結局アメリカが敵に回るし。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:45 ID:auFHWYP2

ロシア・・・裏切る？
フランス・・弱い。
ドイツ・・・｢・・・・おまえ、国際政治やめなよ。いいやつなのだから。｣

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:59 ID:hzllCEqa

新ロシアはロシア帝国じゃないんだよね。ソ連時代の核でかろうじて体面
保っているだけでしょう。フランスもドイツも経済めちゃめちゃだし。
こんなへたれ三国がいくら頑張ってもねぇ。
それよりも､ＥＵは北鮮問題に首突っ込む気らしいが、あいつら頭狂ってるよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:01 ID:BiGPTAin

>>129
なんだかんだいってロシアもフランスも拒否権持ってるしね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:08 ID:bj5ecTQk

さりげなく、北朝鮮に積極的に援助してる国がＥＵ内にもあるしな。

北朝鮮国内でユーロが流通してるのは周知の事実だし。

132 ：イラクの石油利権陣取り合戦：03/02/12 21:18 ID:YELCQeDq

裏取引があります。イラクが世界の一員として歓迎されるそのとき
にイラク国内で油田利権が独仏露中にはすでに陣取り済みなのです。
だから独仏露中は戦争反対なのです。米日（英？）はぜんぜんお呼
びでは有りません。だから米国は石油利権を手に入れるためにドン
パチやりたいのです。資源の無い北朝鮮には欧米各国は無関心なの
です。核の無いイラクを攻撃、核の有る北を攻撃しないのです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:18 ID:hzllCEqa

>>131
>北朝鮮国内でユーロが流通してるのは周知の事実だし。
そうなのかぁ。知らなかったよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:26 ID:BiGPTAin

>>133
あなたもうすこし勉強しなさーい。
それも知らずに、よく北朝鮮について語ってたね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:26 ID:auFHWYP2

>>132
道徳的、倫理的には
自国民に毒ガス撒き散らす政権を放置しておくべきかどうか、ということが
問題なのだろう。
あまり権力政治的見方に染まり過ぎないほうがいい。

多数の犠牲者が出ること望むものなどいない。当然のことだ。
しかしフセインはあまりに危険ではないか？今の状態に自国を追い込む指導者を
国民が１００％支持するなどということが、常識的にありうるか？
もはや国民が一言も反対意見の言えない恐怖の支配体制が確立していると思われる。
そんな政権が、大量破壊兵器を保有したら？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:39 ID:bj5ecTQk

イラクの場合は、独裁政権でかつ石油を持ってるから危険だよな・・・
ある意味では北朝鮮のような兵糧責めは効かないもんな。
やれる時にやっちまわないと、このまま悠長な事言って放置しとく
とマジで危険な国になると思う。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:45 ID:rEzrk6p3

>>135
自国民にＢＣ兵器を使用してるのはイラクだけではありません。
米英も自国民をつかってサリンとかのBC兵器の実験をしますた。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:47 ID:auFHWYP2

>>137
うそはやめよう。

139 ：：：03/02/12 21:51 ID:rW+yS8Ul

>>133
北朝鮮以外の通貨ならなんでも通用するよ。

140 ：名無し：03/02/12 21:52 ID:oCtr+Keq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000028-mai-int
ブリクス委員長の口座に１００万ドル入金でーす。
報告が終わったら、残りの１００万ドルを入金しまーす。

ライスでした。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:53 ID:rEzrk6p3

>>138
嘘ではないよ、ここをザット読んでみて
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order1.html

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:54 ID:07cti5T/

>>139
だけど、ドルは歓迎されるらしいね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:55 ID:hzllCEqa

>>134
ははは！北鮮について語ってなんかいないよ。ＥＵ関連でみたから
129でつけたしたけどね。

144 ：イラクの石油利権：03/02/12 21:58 ID:51c8tufB

145 ：イラクの石油利権２：03/02/12 21:59 ID:51c8tufB

ロシア政治経済ジャーナル143号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
2003年1月。世界は反米で盛り上がった。
全世界で大規模な反米デモが行われ、国際世論は「イラ
ク攻撃をやめろ！」と米国に圧力をかける。
プーチンさん、シラク、江沢民、シュレイダー等が相次いで
反米的で強気な声明を出した。
1月17日。
イラク政府はロシアの石油会社4社と新たな契約を締結。
具体的には、ストロイトランスガスが西部の第4鉱区、タト
ネフチは同じく第9鉱区、ソユーズネフテガスは南部のラフ
ィダイン油田の開発事業権を取得。
ザルベジネフチは、南東部のビンウマル油田開発に関す
る交渉をイラク政府と開始した。

146 ：イラクの石油利権３：03/02/12 22:00 ID:51c8tufB

ロシア政治経済ジャーナル143号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米ロの間に合意はない
1月17日にロシア企業がイラク企業と油田開発に
関する契約を締結したことは重要だ。
この事実から何がわかるか？
1、ロシアと米国は、フセイン後の石油権益の分配で合意
に達していない。
合意に至っていれば、ロシア企業はフセインと契約を結ば
ないだろう。
交渉相手は、バグダットではなくワシントンであるはずだ。
ということは、米国とロシア・フランス・中国の間にも合意は
ない。
安保理の支持を得るためには、拒否権を持つ3国全てと
話をつけなければ意味がない。
2、ロシアは1月17日時点で、「国際世論を盛り上げること
で、米国のイラク攻撃をあきらめさせることができるのでは
ないか？」という淡い期待を持っていた。
だから、フセイン政権と契約した。
というか、中策（=フセイン後の石油権益も、米国との話し
合いできっちり確保する。（ロ・仏・中））をアメリカが拒否し
ている状況では、上策にかけるしかないというところか。。

147 ：：：03/02/12 22:01 ID:rW+yS8Ul

仏、独、露、中って典型的呉越同舟ですな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:11 ID:qw3kgdrr

ＥＵ委員長、仏独露を支持
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030213k0000m030076000c.html

ＥＵは米英から離反の模様。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:15 ID:tvyz7Wk5

フランスって弱小のくせに、なんであんなにでかい面出来るのかな。
不思議だ。日本の対極にあるような国だな。
日本の相対的な国力は、これからどんどん下がって逝くから、
日本は、フランスのことをもっと研究した方が良い。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:17 ID:rEzrk6p3

>>149
フランスは核保有国だし常任理事国

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:19 ID:WpLS8t1C

アメリカ暴走しすぎ。
誰か止めてやってくれ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:21 ID:2MNu+tp/

>>138
アメCIAには旧日本陸軍／関東軍防疫給水部（通称７３１部隊）のファイルがあるので、
ある程度の生体実験を含めたかなり詳細な生物化学兵器に関する情報があると思われ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:22 ID:KQg3O/MN

ナチスドイツにいとも簡単占領されて、アメリカ、イギリスさんに助けて
もらった恩はもう忘れたみたいです。意見言う資格あるのか＜フランス

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:23 ID:tvyz7Wk5

>>150
常任理事国はＷＷⅡの戦勝国から成るが、フランスって戦勝国なのか？
立ち回りがうますぎる、と思うのです。

155 ：：：03/02/12 22:25 ID:rW+yS8Ul

>>154
亡命政権がロンドンでがんばっていたんで
戦勝国なんです。

156 ：文責・名無しさん：03/02/12 22:27 ID:cpgQFtnS

アメリカとイギリスと日本は親友

　　いいことだ。

157 ：：：03/02/12 22:28 ID:rW+yS8Ul

>>156
親友っていうか
イギリス＝舎弟
日本＝ぱしり
ぐらいの感じじゃ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:29 ID:o38IhNrm

イラク（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
さっさと攻撃しちまえ。
焼き野原にしまえよ。
外交で平和解決？
あんなアホに何逝っても無駄だろ（藁

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:29 ID:hzllCEqa

>>152
アメリカの炭そ菌事件も陸軍の研究所で扱ってたのと同じやつだったそうだしね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:29 ID:rEzrk6p3

何故かイタリアも戦勝国側だよね、常任理事国にはなれんかったけど。
ムッソリーニ1人におっ被せて吊るして涼しい顔しとる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:31 ID:tvyz7Wk5

>>155
そんなのあってもなくてもいっしょだろｗ

別に、フランスにけちをつける事が目的ではありません。
低い国力にもかかわらず、国際的な発言力を維持する力に驚嘆しているのです。
日本は参考にすべきだと思うのです。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:32 ID:KQg3O/MN

>>160
イタリーゆるせん。真のAXISはドイツと日本だけだ（笑）

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:33 ID:rW+yS8Ul

161
それがあってもなくても一緒と思うのが
日本人の外交感覚の無さというものさ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/12 22:39 ID:G5ujNdey

イラクをめぐる論争の中で日本の名前が出たことは一度もありません
戦後金の問題と地雷処理を押しつけられるまで控えています
それにしても戦争前から戦後復興を語った川口は
いくらなんでもフライングでしょう
民主はちゃんと国会で追及しましょう

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:42 ID:TMRHfFko

攻撃に参加する代償は大きいヨ。イスラム世界の恨みを数千年以上買い続けることになる。つまりその間永続的なテロの恐怖とともに暮らさないといけなくなる。オシッコちびりそうだ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:49 ID:tvyz7Wk5

>>163
亡命政権も、ヴィシー政権もただの鼻糞にしか思えないのだが。
どちらも、あってもなくてもＷＷⅡの趨勢に、ほとんど影響がない。
自らを高く売ることに長けているのだね、フランス人は。
日本も見習いましょう。

167 ：日独伊：03/02/12 22:54 ID:/hptdxXI

戦前の様にババ引かなきゃいいけど。。。。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 23:08 ID:cb1eluZJ

>>164 今回のような場合は名前がでないほうがとくでしょう。
それに、アメリカさんには、陰でアピールしているから大丈夫。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 23:09 ID:0y1Iab6O

あってもなくても一緒、という意味では天皇陛下は・・・

>>164
つまりはアメリカのイラク攻撃は不可避、と。日本政府にも通達が届いているわけですか。
あやや・・・フセイン南無。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 23:23 ID:tvyz7Wk5

>>169
いきなり脈絡も無く天皇を出すと、お里が知れるよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 05:49 ID:GSD26tCt

ここの反応を見てると日本も内戦突入は時間の問題だな。
特に158なんかは直接ぶち殺さないと気がすまない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:45 ID:vWvwUMLM

日本はどちらの陣営につくかで未来がわかれる

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 07:08 ID:3s05sJC6

未来は変わらずアメリカの犬だろう。
これまで通りだ。ノー　プロブレム

174 ：tu-ka：03/02/13 08:03 ID:GC4KGzxv

日本はイラクなんぞどうでもいい。
北朝鮮の核を封じ込めることが第一。
中国の軍拡を封じ込めることが第二。

核疑惑のイラク攻撃には熱心なくせに、米国が核保有の北朝鮮には無関心であること
こそ日本の国益に最も反する状況だ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 08:46 ID:3s05sJC6

国益に反しない行動を取るような国ではあるまい。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:01 ID:sAgLMZ5j

>>174
心配すんな｡米は北のミサイルが自国まで届く危険性は認識している事を
ＣＩＡ長官が議会で公表。しなくても良い｢公表｣としたということは、
一般米国人にイラクだけじゃなく北鮮にも対処しないといけないから
皆腹を括れということだろう。
同盟国の基礎である｢利害一致｣の状況は確定！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:24 ID:vWvwUMLM

話が北に向きそうだが、自分もあえてその方向へ話を進める

アメリカは日本が核武装をする事を望んでいるらしいな
日本がそれを欲するなら、アメ軍が対イラクに全力を傾け
中東の資源確保に眼がくらみ、極東から感心をそらす４月以降が望ましい

（おっと、極東板風でｽﾏｿ）

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:34 ID:VAtFI0Vr

「利害一致」とは言えないよ！

「地理」的に不利なのは日本です

アメリカにとっては、北朝鮮を煽る事で武器ビジネスにしているから
ぼったくられているのが現状です。

それに「悪の枢軸」で北朝鮮とリンクしているから
日本は「イラク攻撃」には「反対」です！

二方面攻撃が「現実」になるからね
甚大な被害を被るのは、国民です。

179 ：三国干渉：03/02/13 11:37 ID:t5+zyJ2R

　三国同盟vs三国枢軸？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:40 ID:mO5h69JP

そういうのはこっそりこなすのが効果的です。
ここの情報が良い例でしょう。
知っておいて損はないと思います。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:52 ID:XXBztAey

>178
イギリスは空港に陸軍兵を配置してテロ対策。
アメリカはミサイル積んだ戦闘機でＮＹ・ＤＣ上空を警戒、
更にＤＣにはスティンガーを装備した陸軍の車が見回りしてる。
新聞では英、米、中東、東南アジアでテロの可能性とかいってるけど、
ラディンが北の工作員を使って日本でテロを起こすのも夢物語では
ないような気がするが。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:00 ID:vWvwUMLM

速報板より→【米、武力行使に協力する国は「有志連合」】

だそうです。　米、明らかなる脅しですな　脅迫ですな　恐喝ですな　

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:09 ID:/E1VgI8u

>>178

利害一致とは言えないよ！

地理的に不利なのは日本です

アメリカにとっては、北朝鮮を煽る事で武器ビジネスにしているから
ぼったくられているのが現状です。

それに「悪の枢軸」で北朝鮮とリンクしているから
日本はイラク攻撃には反対です！

二方面攻撃が現実になるからね
甚大な被害を被るのは、国民です。

こうやって普通に書けよ。
「」が不必要に使われている文をよく見るけど頭悪い。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:19 ID:UW3miUNq

先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、それはまず自国の経済活動に対するものであり、
自らの権益をおかす（と、かれらが判断した）国家の自由までも守ってやるつもりはなかった。
２１世紀も中盤を迎えつつあるころ、後に史家が日米英連合と名付けた海洋国家共同体が成立した原因は
そこにあった。かれらのあいだに対立すべき部分が無かったわけではないが、ユーラシア新興大国群に
日米英三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。
人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為に
あらたな同盟者を必要としていた。そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な
同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによって
さらに強化された。完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、国際連合になんの
信頼もおかない（むしろ対立してきた）国家だった点に求められる。当時のアメリカ人達は、国連ではなく
合衆国が世界の平和を保障しているのだから、昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句を
つけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。
これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、国連でこそもっとも
強力な姿勢を示すことができた。そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。
史家の一部には、このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と論じる者もいる。

――『地球連邦の興亡１《オリオンに自由の旗を》（佐藤大輔、徳間ノベルス刊）より抜粋、

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:37 ID:Kmu2RXjF

結局、弱者が
戦争(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
と街やネットで騒ぎ立てたところで何も変わらぬ。

戦争を起こす者達へ実際にどのような制裁が用意できよう。

力という裏付けのない道理は、説得力を持ち得ない。

柔よく剛を制す。
馬と力でぶつかっても相手にならぬ。
ならば乗ってうまく操るよう努めるべし。

何かを捨て、何かを得る。
石油ガブ飲み券を得るために
捨てるのが他国民の命といくらかの金と賞味期限の過ぎた事なかれ憲法なら
さほど惜しくもあるまい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:11 ID:6gj41pNT

万に一つではあるがこの戦争、米が負ければ最悪なのだが・・・

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:17 ID:WCtI53bn

負けっこないよ。
負けたら、イスラエルは大変な事になるでしょう。
いざとなったら、それこそ命懸けで米に加勢するどころか
勝つまで米を引かせないでしょう。
これは、いくつかのアラブ国にもあてはまる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:19 ID:3s05sJC6

何が｢負け｣なのか分からんが、世界一の軍事力なのがアメリカだ。
世界最強なのだ。それもだんとつでな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:27 ID:2ccA6Pef

破壊力だけならロシアもその気になれば十分アメの脅威となるよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:43 ID:DT8K2jNF

ロシアにとって、それは自殺行為ですね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:18 ID:vWvwUMLM

ハイハイ、話をもとに戻しましょう

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:21 ID:vWvwUMLM

地下に潜る核弾頭をトマホークに装備する事も……
￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　↑これの正式名称を軍事板の方、教えて下さい

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:23 ID:2ccA6Pef

バンカーバスターじゃないか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:35 ID:DT8K2jNF

>>192
bunker-busting nukes
earth-penetrating nuclear bombs
ソース: http://www.csmonitor.com/2002/0509/p01s02-usmi.html

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:16 ID:vWvwUMLM

>>193-194
情報サンクス

アメ軍は対イラク戦において、必ず戦爆空軍にDEFCON２を発動させる
そうなると、アルマ○ドンに発展する可能性も

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:37 ID:tSuYYx3d

日本などいてもいなくても、あまり変わらないっぽいところが悲しい。
とりあえず常任理事国になることからはじめようぜ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:44 ID:X1TQvFb3

>>196
常任理事国＝戦勝国クラブ

派手な大戦が期待できない昨今、今回のようなドンパチで小粒な勝ち星を重ねていくのが
常任理事国への道かと。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:48 ID:N+QdJ1Jo

>>196
アメリカは国連決議なしでも必要なら戦争すると言ってる
戦争ひとつ止められない国連の常任理事国になったって・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:55 ID:LJsSOw50

>>195
もうDEFCONは使ってないはずだよ。
テロ関連でTHREATCONってのと、一般にはForce Protection Levelがあるけど。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/13 16:56 ID:ugfdCnt8

アメリカの軍事力は世界を何回でも破壊できるだけのものを持っている
軍事力を維持するものは当然経済力だ
エネルギー浪費型のアメリカの経済を支えるのは安価な石油だ
今アメリカ経済は軍事経済力に裏付けられたドルの垂れ流しをして
まさに貿易財政赤字、欧州やアジアの追いあげで危機の淵にある
安価な石油の入手と他国への軍事的脅迫による覇権の維持
この二つを実現するのがイラクの占領だから
ブッシュ政権は何がなんでも戦争をしなければならない
この結果が彼らの思惑どうりになるかはやってみなきゃ分からん

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:59 ID:LJsSOw50

↑ 気違いの寝言

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:24 ID:2ccA6Pef

【パリ支局】フランス訪問中のロシアのプーチン大統領は１２日、
イラク問題をめぐる国連安全保障理事会での今後の対応について、
「不合理な武力行使につながる恐れがあるなら、（ロシアは）フランス
と共同するか、あるいは単独で行動する」と述べた。
米国が対イラク武力行使容認決議の採択に踏み切るなどした場合、
開戦反対の立場から拒否権行使もあり得るとの考えを示唆したものだ。
仏地元メディアとのインタビューで語った。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 19:42 ID:LJsSOw50

イラクへの軍事行動に反対するドイツとフランスに米国内で反発が高まり、経済関係にも影を
落とし始めている。製品ボイコットや制裁を恐れるドイツの経済団体は米国に友好関係維持を
呼び掛ける新聞広告を計画している。１３日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）が伝えた。
同紙によると、米国では最近、共和党議員がフランスとドイツ製品に対する貿易制裁を呼び掛けて
いるほか、一部の大手投資家が「現在の政治状況ではフランスの会社を支援したくない」として
フランスの電機メーカーの社債購入を拒否した。
一方で対イラク攻撃に前向きな英国の企業は米政界でも好意的に扱われ始めており、ドイツの
小売輸出業団体ＢＧＡは「（イラクをめぐる）政治問題がビジネスに影響を及ぼし始めている」と
危機感を募らせている。（共同）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:19 ID:6gj41pNT

手始めにアフガンへ楔を打ち込み
イラクを潰し石油資源を確保
イランも押さえイスラエルとアラブ諸国は傀儡政権同士、仲良く中東和平

ブッシュは歴史にその名を残すｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:20 ID:d82UxfeN

　アメリカ＝徳川家康、イギリス＝秀吉の正妻だった高台院，日本＝前田利長で
独＝宇喜多秀家、仏＝毛利輝元、露＝小早川秀秋、ってとこか日本史に当てはめると。
まあこの図式だと日米英の圧勝だろう

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:23 ID:G7NJxHdb

アメリカ＝豊臣秀吉。石田三成がいないしな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:29 ID:S8wcuHjo

>>205
イラクは？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:32 ID:zwdS2Q0r

>>203
しかし、アメリカの製品も国際競争力を失うような気がするが
この場合、石油と兵器だけは例外なんだがな（ｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:40 ID:3hvTYt2K

>>208
アメリカ人はかなりフランスに対して感情的になってるみたいだよ。
ｿｰｽも名前も忘れたけど、ある共和党の下院議員が｢こっちの損にならないで
フランスをこらしめてやる法案だったら何でも賛成する」みたいなことを
言っていたと新聞(ネット)記事に載っていた。その記事には、フランスから
輸入しているボトルウォーター(Evine?)やワインのラベルがどうのこうのと
書いてあった。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:51 ID:b9FWZEnE

国として組むのは米英がいいですな。

フランスも前からアメリカ意識してるよね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:00 ID:a8fZ15VO

ってか、俺はフランスが小早川臭いと思ってるのだが・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:08 ID:s2RHtLZG

スタンスの違いだけで、戦争やるはずもないのに。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:20 ID:zx/FVW6p

どうせなら、世界中の国191ヶ国がトーナメント方式で戦えばいい。
そうすれば、優勝国が世界を統治することとなる。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:27 ID:OuJs/+/d

>>213
一回戦日本Ｘ韓国、日本敗退。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:54 ID:/MSYX4WE

小早川って、狂い死ぬんだったっけ？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:34 ID:RMBLs58G

　日本は加藤清正か？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 03:29 ID:KrSkiumn

今回の顛末でアメリカのヘーンな方向突っ走りが目に見えて露わになってきたな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 03:32 ID:PGnED3eX

全然、ブッシュはずっと同じ道を進んでるよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 04:07 ID:Z6K8trKo

ヘーンな方向突っ走りは、どいつだ？　答：　ドイツ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 04:52 ID:OvhxMxVC

>>205
自分でも「秀吉」と名乗ってんだから無理に家康にしてやることはない。
つまり独仏露中のいずれかが家康ってこと。

221 ：もう：03/02/14 07:23 ID:+yrfNWw9

米英の政策は破綻するだろ。
開戦でこれだけ揉めれば戦争中や戦後でもめるのは
明らかだな。ドイツは重要だよ。イギリスこそパシリみたいなものだろ。
植民地があった大英帝国時代のオマージュがいまだに健在だと勘違いしているな。
英国はEUに既に加盟しているがEUとしては開戦に反対だ。
EUの拡大はドイツ企業とロシアの資源の賜物だよ。日系企業に頼るしかない
英国に大した影響力はない。
米国ぐらいの金食い虫兵器をそろえてしまうと日本やドイツのような経済大国
が支持しなければ戦後の安定はおろか期間によっては戦争の継続さえ難しい。
戦争は所詮金だよ。冷戦中に肥大化した「不必要な」兵器体系を
今だ維持しているということ自体が時代錯誤なんだよ。
テロは本質的に警察の破壊工作で対処するべきもの。
そもそもイラクごときに米国の兵器体系を用いるのも過剰装備というものだよ。
改革したなんて言っているがいまだに対ソ時代の体系から抜けきれていない。
だから自国だけでは戦争の継続が困難になる。
日本が半島和平で壁にぶつかっていなかったらイラク戦に引きずり込むのは
かなり難しかったろうな。
イラク戦の開戦から戦後政策までの鍵を握るのは日独だよ。
そもそも英国なんぞは参戦せずとも米国単独で十分勝てる。
しかし、日独の戦後支援は是非欲しいところだろうな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:07 ID:TDA7zrIK

「やがてソ連とアメリカが武力衝突する日が来るが、その時に、勝者を左右する決定的な役割を演じることになるのがこのラスト・バタリオンのドイツ軍である」

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:31 ID:yuXeGkqq

イラク武装解除に米単独武力侵攻は必要性が無いというのが有力だな。
国連軍の廃棄作業でことは済むねえ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:34 ID:iojPkZv9

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　ウチと組まないか？
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
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|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:36 ID:TDA7zrIK

フセインを野放しにするのが危険なのだ
事が済めば、奴は必ずBC兵器・核兵器の開発を再開するぞ
戦場をバグダッドからエルサレムへ移せば世界が終わる

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:40 ID:yuXeGkqq

長期的に国連の監視下にするっていってるからな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:41 ID:yuXeGkqq

ブシュの野放しのほうが１００倍危険だ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:44 ID:fir0lBpA

アメリカの軍事費は
2位の国の5倍だそうだ。
すごすぎ…

229 ：山崎渉：03/02/14 12:45 ID:aUUuB+G5

（＾＾）

230 ：　：03/02/14 12:51 ID:LOuCkl27

フランスもロシアも中国もいざとなったらド転するつもりだろ
なんかドイツだけが貧乏くじ引きそうな悪寒
日本はいい感じで気配を消してる

ドイツは関ヶ原の戦いの三成かな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:02 ID:F1tnrH+G

関ヶ原みたいな天下泰平をもたらす戦いじゃないだろ。無知もいいところだ。
秀吉が柴田勝家を破った賤ヶ岳の戦い辺りではないのか。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:12 ID:yuXeGkqq

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 06:53 ID:Zk82fycy
国際世論から孤立する米国。｢親米国｣でも世論は戦争反対

Gallop、CNN、USA　Todayの共同世論調査によると対イラク戦争に
反対を示している独仏はもちろん、東欧やイタリアなどアメリカの
イラク戦争をその政府が支持している国でも国民世論は軒並み
過半数以上が戦争反対であることが示されている。イタリアでは戦争反対が
７９％、英国では６８％、トルコでは実に８８％が戦争反対である。
またヨーロッパで最も親米的な英国においてすらテレビ局（channel4）が世論
調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表され
た。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威
だ
とする認識は英国民にも共有されていないことが明らかになったかたちだ。
同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位は
アメリカ
第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 07:14 ID:Zk82fycy
湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:13 ID:tV8gEpVI

http://www.sankei.co.jp/news/morning/14int002.htm

＞欧州のＮＡＴＯ内グループは、数としては米支持国が十四対三
＞で圧倒している。米国に反対する三国も足並みは必ずしもそろって
＞いない。ベルギーは五月の総選挙をにらんだ有権者向けアピール
＞としての側面が強く、フランスも、イラク開戦そのものに反対するドイ
＞ツとはスタンスを異にする。結果、米国がイラク戦に踏み切った際に
＞最終的に取り残されるのは、イラク戦不参加を公約に続投を決めた
＞独シュレーダー政権だけとなる。

　

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:15 ID:fir0lBpA

なんだ、産経か。

235 ：?　：03/02/14 13:22 ID:LOuCkl27

だれも天下泰平をもたらす戦いという点でパラレルに見ているなんていっていない
形式的には日英米 vs 独仏露中になっているが、実質日英米（仏露中）vs 独
独は始めから裏切られている点で三成に似ているといっているだけ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:31 ID:yuXeGkqq

英国民は仏独に同調　英紙世論調査
　１１日付の英紙タイムズは、米国とともにイラク攻撃に突き
進むブレア英首相の政策は英国民に受け入れられていない、と報じた。

　同紙が７－９日、１８歳以上の１００４人を対象に電話で実施した
世論調査によると、「国連査察にもっと時間をかけるべきだ」と
フランスやドイツの主張に同調する回答が８６％を占めた。
米英両政府の説明に説得力がある」とした人は３４％にとどまった。

　首相への「支持」を「不支持」に転じた人も多く、
その半数以上はイラク政策を理由に挙げたという。
与党労働党への支持は１カ月前と比べて２ポイント下がり３５％、
野党第１党の保守党は逆に２ポイント伸びて３４％とほぼ並んだ。（共同）

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:33 ID:TDA7zrIK

仏露中の掲げるのは反米
独の掲げるのは反戦

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:34 ID:yuXeGkqq

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対イラク国連査察の継続と強化を　仏独露が共同宣言
　シラク・フランス大統領は１０日、パリでプーチン・ロシア大統領と会談
した後の共同記者会見で、対イラク国連査察の継続と強化を求め、
大量破壊兵器の平和的な武装解除を追求すべきだとするフランス、ドイツ、ロシア３カ国
の共同宣言を発表した。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 14:21 ID:L7DZPEgE

イタリアよ、ドイツに味方せよ！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:00 ID:fir0lBpA

今の段階で
実質日英米（仏露中）vs 独
になるのか分からん。
アホとちゃいまっか？
イギリスがアメリカを裏切る可能性も否定できないのに。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:27 ID:4mB3X3M+

>実質日実質日英米（仏露中）vs 独（仏露中）vs 独

刻々と情勢が変わっています。
現時点では、米英･日･･独･露中 vs 仏といったところの様です。
(ベルギーは国内の選挙がからんでいるので、どうなるか？）

仏はＥＵの主と狙っているような気配があり。
独はもうこれ以上の反抗をする気はないよう。(間接的ながら、トルコに
送るパトリオットをオランダに提供するらしい。）
露と中は米と最後までやりあうには経済的な損が大きすぎる。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:31 ID:fir0lBpA

情報が錯綜しているということは
全く何も決まっていないということだ。

アメリカ側がニセ情報を流している可能性もある。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:32 ID:L7DZPEgE

露は対イラクでは、賛成にまわるのでは無いかな。

それより、何で今この時期にモスクワで金正日の式典なんかやる訳！？
やはり旧ソは信用出来ないゾ、と。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:33 ID:L7DZPEgE

ワシントンポストの消息筋って、政府が流したもんでしょ？
見え見えですな…

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:34 ID:Sm3K1+W3

http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/030214-112433.html
ロシアもアメリカ支持に回りそうです
米国のイラク攻撃に際し空港を提供―グルジア
　【モスクワ13日大川佳宏】グルジアからの報道によると、
同国議会のルチェウリシビリ副議長は十三日、
「米国とその同盟国のイラク攻撃に必要ならば、
グルジアは国内軍用空港を提供する」と表明した。
グルジアのシェワルナゼ大統領はすでに、イラク問題で米国への支持を表明している。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:42 ID:4mB3X3M+

フランスはとことん反米姿勢を貫く気らしいね。
シラクがジョンイルの誕生日プレゼントとして馬三頭送ったとかどっかで読んだよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:43 ID:4mB3X3M+

>>245
シェワルナゼはプーチンが大嫌いな奴じゃなかったけ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:44 ID:fir0lBpA

>>246

あんた>>241の発言者か。
どうしてもフランスをのけ者にしたいらしいね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:48 ID:Puf7xeLX

>>245
グリジアとロシアの関係を考えてみようね

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:52 ID:avcO7aRt

ここでロシアとかフランスが寝返るってくりかえすやつ、、、何が狙いだ？
その可能性は薄いぞ。共同宣言の重要性を無視してるな。国内世論を無視すれば独裁者だろ。それを忘れるなヨ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:01 ID:4mB3X3M+

>>248
いや、フランスの言動を興味深くみてるだけだよ。勿論、好感は持ってないけどね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:01 ID:TDA7zrIK

反戦を唱える奴の意図が分からん・・・アメリカが潰れるとでも思ってるのか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:04 ID:Ct8fjA/d

> どうしてもフランスをのけ者にしたいらしいね。

どうしてもアメリカを叩きたいんだねぇ、という雰囲気の中では浮いてますか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:09 ID:T24Yc9NS

＞250
ドイツ人必死だな（藁

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:12 ID:Puf7xeLX

>>252
なんで戦争を推進したいのかわからないね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:12 ID:L7DZPEgE

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_901.swf

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:24 ID:TDA7zrIK

>>255
ああ、ごめん。>>252は反戦つーか、反米ね。

個人的には、フセインは潰すべきだと思う。
日本はその上で平和主義を貫き、反戦を唱えるべきだと思うんよ。
つまりはアメリカに「戦争やめろ！」と言うんじゃなくて
フセインに亡命するなり大統領職を降りるなりを勧告すべき。
結果からみれば徒労に終わるだろう。しかし、そういったスタンスを取るのは
大事だと思う。

米側より、よっぽど仏露中側の方が利権に塗れてるからね。
親米、且つ、反戦を唱える。これがベターな選択。

後は事態を静観して、戦後処理に加わるだけで良い・・・

258 ：205：03/02/14 16:27 ID:CCW+Ja6n

ロシアを小早川とかいたのは、独は反戦（家康打倒）に一直線の宇喜多秀家にぴったり、
仏はとことんまでやる気は無いのに状況と世論に良い顔しつつ漁夫の利えようとしそうな点から
毛利輝元。そんでロシア内心アメリカにつきたいものの国内状況(プーチンと軍部の折り合い悪さとか）
から今揉め事は困るお家事情からやむなく無難な反戦姿勢とってるだけで，本心で反米貫きそうはない点
　ですね。ついでにイギリスは実戦闘にあまり役は立つまいが、国際的影響力とかの観点から北政所
日本は親父(大日本帝国）死んでからヘタレ石高でかいくせに家康（アメリカ）の家臣と化した事。
　けっしてアメリカがイエヤスのごとく勝利を得るかは疑問。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:33 ID:Sm3K1+W3

日本の役割はちりめん問屋を営んでいる実体は水戸黄門だよ、これ最強

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:36 ID:avcO7aRt

＞フセインに亡命するなり大統領職を降りるなりを勧告すべき。

なんの権利があってそんなことをするんだ？なに考えてるんだろ。

＞米側より、よっぽど仏露中側の方が利権に塗れてるからね。
逆だろ。

261 ：２５５：03/02/14 16:43 ID:Puf7xeLX

>>257
＞反戦つーか、反米ね。
なら納得。反米の気持ちかぁ・・多分に好みの問題もあるだろうな
心は反米でもとりあえず今のところは上手く付き合っとくできだとは思うな。
フランスやらはアラブ諸国と組んで亡命工作してるんじゃなかったっけ？

＞親米、且つ、反戦を唱える。これがベターな選択。
コイツはもうムリだろうね。以下は川口外相の会見内容
ODAをエサに安保理非常任理事国の切り崩しにいくんだろう（もうｹﾞﾝﾅﾘ）

＞＞米国がイラク攻撃の前提として新たな国連安保理決議を検討していることに関連し、
＞＞「わが国も（非常任理事国の説得を）したいと思っている」と述べ、環境整備に動く考えを示した

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:44 ID:28Sq8Zpa

日vsイラクになったらどうすんねん？！！
爆死するしかないな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:45 ID:TDA7zrIK

>>260
何の権利？日本に平和を願う事は許されませんか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 16:47 ID:Puf7xeLX

>>262
何でそうなるんだよ・・・
どうしてそんな発想になるんだか

265 ：２６０：03/02/14 16:47 ID:avcO7aRt

願う事はいいことだね　うん。

266 ：??：03/02/14 17:15 ID:6X55bEfK

>>240

大国が超大国であるアメリカに自分の力に見合った扱いを要求する場合
アメリカの行動に反対をするまたは一定の譲歩を引き出した上で賛成する
ことが考えられます

しかしアメリカは単独でも攻撃を辞さないとしている
アメリカがフセインを倒した場合フセイン政権時手に入れたの石油権益を失う

そうすると安保理で拒否権を行使してもそれには何の実効性もなく
さらに石油権益を失うだけで反対することにメリットがない

したがって、最終的には仏露中はアメリカと行動を共にするかせめて黙認するかせざるを得ない
さらにフランスは確かドイツのように反戦ではなかったはず、場合によっては部隊出していいといっていたような（ソースなし）

共同宣言（１、対イラク国連査察の継続と強化を求め、２、大量破壊兵器の平和的な武装解除を追求すべき)
は重要だと思うけど…1,はいままでやってきたし、２、は実際問題としてどうやんのよという問題がある

アメリカはイラクの強硬な姿勢を強調し共同宣言の２、辺りが不可能であると主張しつつ、
裏で仏露に一定の石油の権益を認めれば元々反戦ではない仏露は折れると思うのだけどどうなんでしょ
しかし仏露と違い元々反戦の独は折れる余地がないように見えるんで結局最後独だけが取り残される
のではないかと思ったわけです

267 ：：03/02/14 17:16 ID:Gge6ljX3

>>252
俺は反戦というより、欧州諸国やトルコの世論と政策の乖離の大きさに注目している。
これだけ大きな乖離がある状況で、戦争協力を強行して果たして政権を維持できるのか？
現実に独仏のように現時点での戦争に反対する国家が存在することは、世論を勇気づけることになろう。

現在の欧州情勢は１９８９年の春から夏にかけての東欧の状況を彷彿とさせる。西側との国境を
解放して東ドイツの国民の西側逃亡を認めたハンガリーが東欧の崩壊の引き金を引いたように、
民意を反映して米国に反旗を翻した独仏が欧州の親米勢力を崩壊させる可能性がある。

ＢＢＣを見てると政府の検閲のためか戦争を煽り独仏露を罵倒する記事が目立つが、これらの
記事の世論との乖離はベルリンの壁崩壊前の東欧の状況とそっくりだ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:20 ID:avcO7aRt

＞一定の石油の権益を認めれば元々反戦ではない仏露は折れると思うのだけどどうなんでしょ

オエライさんたちはそう思っても草の根はそれを許さないから不可能ダベナ。
昔の湾岸時の状況とは別に考えた方がエエ。戦前から反戦者がこれだけ膨れ上がっているベナモシ。

269 ：　：03/02/14 17:22 ID:Gge6ljX3

>>266
＞しかしアメリカは単独でも攻撃を辞さないとしている

それは米国のブラフと思われ。
もし独仏露中と国連安保理の15カ国のうち11ヶ国の反対を受けても
米国が攻撃に踏み切るとは思えない。逆にそれを見越しているから
こそ独仏露中は米国批判に踏み切ったと思われ。

米国の政治家やマスコミの激しい独仏批判は米国の焦りの現れ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:30 ID:Puf7xeLX

＞２６６
＞しかしアメリカは単独でも攻撃を辞さないとしている

仮に決議なしでイラク攻撃に踏み切った場合、
米英は国際法上どういう立場にたたされるだろうか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:30 ID:fir0lBpA

こちらとしてはやるなら
単独でやってもらいたいね。
戦費も人員も全部アメリカが出す。
当然でしょ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:30 ID:6x/UKF9Y

そうだね。
短期的にはごまかしがきくかもしれないが中長期的には難しいだろう。
トルコは湾岸戦争後10年経ってイスラム化したがきっかけは今回のイラク攻撃だろ。
アルカイダのメンバーの実行犯の1人はトルコ人だったな。
パキスタンの選挙でも原理主義がキャスティングボードを握った。
サウジでも似たようなものだな。イラクが戦後民主化されるらな60％のシーア派が
台頭するだろう。どう考えても反米が加速するな。

ヨーロッパの右傾化はフランス大統領選挙や各国ネオナチの存在で明らかなわけだが、
これが反米ナショナリズムに基づく平和主義世論と結びついた場合選挙で敵にまわして勝つのは困難だろうな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:32 ID:GgLdLpGB

３月３日開戦。

274 ：　　：03/02/14 17:36 ID:1rMmA1EP

仏は、じらしておいて最後は米英に協力する。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:39 ID:avcO7aRt

３月４日休戦。３月５日敗戦。３月６日混戦。３月７日当選。３月８日温泉。

276 ：　：03/02/14 17:43 ID:Gge6ljX3

>>270
>決議なしでイラク攻撃に踏み切った場合、米英は国際法上どういう立場にたたされるだろうか

ブレア首相は国際刑事裁判所で戦争犯罪者として訴追されるのではないか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:53 ID:avcO7aRt

ブレアにも焼きノリが巻き付いたな。。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 17:56 ID:Puf7xeLX

>>276
＞ブレア首相は国際刑事裁判所で戦争犯罪者として訴追されるのではないか
それについてはイギリスの司法界が警告してるらしいね。
で、国際法に違反した米英はイラク復興に発言権をもてるだろうか

279 ：　　　：03/02/14 18:39 ID:zxAlct6n

３月１日開戦。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:45 ID:avcO7aRt

３月２日対戦、３月３日園長戦、３月4日雪合戦、３月5日イカ釣り漁船、３月6日ヨハンセン、３月７日デブ専

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:01 ID:GgLdLpGB

>>280は若いな。｢えびせん｣が入ってないぞ！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:16 ID:/avII2mF

>>276
大丈夫です。必ず無罪になります。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:40 ID:Puf7xeLX

>>282
根拠は？
国際司法裁判所ではアメリカにだって有罪判決をだしてるよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:49 ID:1xgZKDX+

国際司法裁判所って国連の機関だよね？
国連から脱退すれば問題ないじゃん。

285 ：まあまあ：03/02/14 20:07 ID:FhyvFrd5

>>283
ﾁｮﾑｽｷｰが盛んに騒いでるﾆｶﾗｸﾞｱの件だね。
まあ、安保理まで行ったけど米拒否権発動で終わっちゃったね。
今回ﾊｰｸﾞが米英を有罪にしたら凄いけど・・・EU分裂しちゃうよｗ
そこまでの危険はEUの中心たるﾍﾞﾈﾙｸｽはおかさない。
時代がもう違うよ、冷戦の頃とは。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:18 ID:Puf7xeLX

>>285
ていうか、米英だから無罪なんてことになったらもう国際法の存在意義すらなくなる。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 21:34 ID:fir0lBpA

なるへそ。ブレアの裁判、見てみたい

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:09 ID:GgLdLpGB

ああ、笑っちゃうよ。
フセインがPresidential decree (大統領政令?)を出したそうだ。
内容は「核・生物・化学武器及びそれらの開発・製造に関係する
物品の輸入を禁止する。この政令を違反した者は厳罰に処する。」
だそうな。(米ＴＶニュース）

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:11 ID:fir0lBpA

安保理決議がもうすぐだな。
これでこれからの流れが決まりそうだ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:13 ID:xZu6LYit

俺は、このままだと川口の言うとおり、イラク側につけいれられると
思うな・・・・　小出しに査察に協力的になったりして・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:13 ID:TDA7zrIK

>>288
ようやく命乞いか・・・遅いよ。

292 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/14 22:18 ID:Ry1yxl3M

今夜の報告
楽しみですな。

焦点はロケットの射程とBC兵器れすな。

293 ：　：03/02/14 22:48 ID:Q/YFXtGw

>>288　そんな情報信じてるお前こそ笑っちゃうよ
　　　メディアに洗脳されてるusa右翼

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:18 ID:YDAfUHEc

>>293
Screw you, faggot!

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:25 ID:PMCBhH1z

さあ、どうなる？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:30 ID:n/HYG/XW

Blixの報告始まったよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:31 ID:B0L5TrCC

ブリクスはアメリカに買収されたっぽいな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:15 ID:1L7oeifF

>>297
逆だったよ。Blixは独仏露側についた。
独仏の偵察航空機を今後使う話が決まっているとはっきりいったし、
ロシアからも何か貸してもらう為の話が始まっているような事を
言っていた。さらに、この間パウェルが公開した証拠の中で少なくとも
ひとつについては事実と違うと言った。
さぁ、イラクの前に国連で戦争が始まるよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:17 ID:B0L5TrCC

そうみたいだった。
イラクから、空港で旅発つとき
アメリカ寄りの発言をしていたから
心配していたんだけど

300 ：　　：03/02/15 01:24 ID:KZsin5MS

生中継中
イラクの違反が認められた決議
617
687
715
1441

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:41 ID:4pX7Idk3

豚キムチの誕生祝いに馬を贈ったのは、プーチンでしょ？（白馬だが、灰色の。）
シラクも馬三頭贈ったの？

トロイの馬を、至急誰か贈れ！！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:43 ID:MWpk5Ups

フランス外相のステートメント発表後の拍手が全てを語っているようだね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:48 ID:1L7oeifF

いま、非公開のミーティングやってんだよね。
すごくもめていると思うけど、見たいなぁー！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:53 ID:B0L5TrCC

唐外相「イラク攻撃、や　め　な　さ　い！」

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:53 ID:j50jvReX

今日はテロ予告日だな…

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:06 ID:1L7oeifF

Yomiuri Online の記事はBlixの報告のニュアンスを全然反映してない
みたいなんだけど、何故だろう。明らかに米にとってはマイナスな感じ
だったんだけどな。

307 ：まあまあ：03/02/15 02:13 ID:AqH0vc2Z

>>306
追加報告、査察強化を表明
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030214it17.htm
全体としては、イラクの協力姿勢の部分的改善を評価。イラク側が最近
設置した「証拠」発見のための委員会に期待を寄せ、Ｕ２偵察機による
上空査察にイラク側が事前通告を条件としていた問題など、米国が問題視
する点は取り上げなかった。
・・・ちゃんと書いてると思うが？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:20 ID:B0L5TrCC

パウエル必死だな。
これで国際世論を味方につけさせられなければ
首が飛ぶからか？

309 ：tu-ka：03/02/15 02:39 ID:Zwcx0byp

>>308
慎重派のパウエルにすれば万々歳でしょ。
むしろ、ネオコンの連中が今頃真っ青になってると思われ。

注目はイギリスとトルコの対応だな。恐らく独仏露に寝返ると思われ。
で、孤立した米国はイラク攻撃とりやめ。米国の報道管制がこれ以上続けられるか
どうかが注目点だが、最近民主党系のＮＹタイムズなどが政府批判を少しずつ載せて
おり、今後雪崩のようなブッシュ政権批判になる可能性もある。
それを避けるには、北朝鮮等の新たな敵をとりあげて戦争計画を発表していくしかない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:42 ID:B0L5TrCC

それは困りますなー。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:47 ID:fyrovSem

イラクが小出しに査察に協力的になったな・・・・川口の言うとおり
つけこまれた格好だ。　よくないなこういうのは。

312 ：　：03/02/15 02:48 ID:MmBVnBYF

>>1　は日本語が変。既出だろうが、普通は「日米英」の順だろ？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 03:02 ID:AXqMw6sB

パウェルは、１４４１が要求しているのは査察ではなくＷＭＤの
武装解除であることを強調して、フォーカスをそこに戻す努力を
したがまぁまぁの出来だったと思う。武力に訴えてでもという点で
今すぐにとまで言わなかったのは何か裏で話が進行中だからでは
ないかというのがアナリストの読み。後30分ぐらいで、ブッシュが
会見するそうだ。

314 ：査察報告を見て：03/02/15 03:38 ID:3f0zeI+j

>>309
田中宇などは自身のＨＰで、パウエルは慎重派で、タカ派（ネオコン）と
立場を異にしていると言っているが､最近の彼の言動を見るとそうは思え
ないふしがあるけどね・・・。なんかパウエル、目が逝ってしまってるね。

米国は、あるかどうかも分からないイラクの大量破壊兵器の存在を証明
する事より、査察妨害を武力行使の口実にする方が簡単だと考えていた
はず。だから、２月５日にイラクの査察妨害の証拠として発表した衛星
写真の信憑性に疑問が投じられたのは、大きな意義があった。

それから米国は、イラク問題をテロ危機にすり替えて、国際世論の恐怖を
煽って支持を得ようとしている。だからフランスから、フセインとアルカ
イダとの繋がりの明確な証拠は無いとする意見が出た事も、大きな意義が
あった。
････と思うんだけど、あんまり国際情勢詳しくないんで、つっこまないで。

315 ：CNNによると：03/02/15 03:39 ID:Zwcx0byp

国連安保理１５ヶ国のうちで
現時点で国連の許諾なしのイラク攻撃に反対：フランス・ロシア・中国・アンゴラ・メキシコ・チリ・
シリア・カメルーン・ギニア・ドイツの計１０ヶ国

国連の許諾なしのイラク攻撃に賛成：米国・スペインの２ヶ国

英国：新たな決議による国連の許諾が必要。しかし、許諾なしの攻撃にも参加すると予測されている。
ブルガリア：平和的解決を支持するが、国連の許諾なしの攻撃も支持できる。
パキスタン：武器査察延長を支持するが、国連の許諾なしの攻撃も支持できる。

米国の事前運動でパキスタンのみが中間派に転んだようだ。かなり大きな見返りがあったと思われ。
あと、英国の米国支持はあくまで「expected」なので中間派に転んだと見なされるべき。
http://www.cnn.com/

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 03:44 ID:MWpk5Ups

>>314
パウエルは軍人だから、方針決定後は命令を遵守するのです。
ｶｺｲｲ人なのに、今回かわいそう。

317 ：まあまあ：03/02/15 03:54 ID:AqH0vc2Z

>>314
ことイラクに関しては米政権内に強硬派も穏健派もない。｢イラクは米国の
安全にとって脅威｣という点で一致している。それを誰よりも認識しているの
は、他ならぬパウエルだ。彼は湾岸戦争当時、制服組トップ（統合参謀本部
議長）だったことを思い出してほしい。
彼は国務長官として中東諸国をシャトル外交して、この地域がいかに微妙な
バランスのうえに成り立っているかを感じた。強硬派（チェイニー副大統領、
ラムズフェルド国防長官、ウォルフウィッツ国防副長官など）に任せていたら、
めちゃめちゃになる。パウエルはブッシュ政権内で強硬派からイラク問題の
主導権を奪ったのだ。
http://www.multexinvestor.co.jp/editorial/EditorialContent.asp?edid=120030210

・・・現実、パウエルが舵取りしてから派兵規模が増えてることに注目してほしい。
軍事革命（ＲＭＡ）信奉者のラムちゃん主張の速攻じゃ、危なっかしくて見てられない
から、作戦の成功率・兵士の安全を考えて、時間をかけて大量派兵＆国際協力で
確実にフセインの息の根を止めたいって事。
宇の言う事は話半分で聞いとくと良い。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 04:20 ID:BRMSxgsk

しかしワシントンポストによると、今回指揮を取っているフランクス将官が
立てている攻撃作戦(まだ承認はされていない)が身内の陸軍に重きを置き
すぎていて、空･海軍が主張する初期の大規模な爆撃作戦を無視しているらしい。
前回の湾岸戦争の時のスコーフィールは同じく陸軍将官であっても空軍主役の
作戦に抵抗せず成功を収めている。もしもフランクすの作戦がうまくいかないと
戦争が長期化する危険があるそうだ。
http://www.washtimes.com/national/20030213-69206024.htm

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 04:33 ID:BRMSxgsk

>>318 訂正
スコーフィールドじゃ無くてシュワーツコフだった。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 04:54 ID:0BvIqCYh

BSの通訳で聞く限りでは、ブルガリアやスペインも査察継続の支持は
しているね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 04:57 ID:C1ONeYZk

査察継続を支持しないってどういう事？（藁

322 ：名無し：03/02/15 05:05 ID:sWoQTgRP

＞1　馬鹿馬鹿しい。
ドイツは対米輸出を止められたら、あの過剰人口をどうやって養うのだ
ろう。また戦前のように生存権といって東部に進出するというのだろうか。
昔は農業でしか生きられなかった。今は輸出の利益でドイツは過剰人口を
養っている。アメリカ輸出なしでは餓死だ。
ロシアの経済力はオランダなみだ。大国ではない。小国なのだ。
これも米国頼みだ。フランスは腹黒い。いつでも裏切る。
米国の経済梨で過剰人口をまかなえる国はない。米国は自給できるのだ。
無知な発言。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 05:07 ID:+uqJkCOb

今日の感想

●フランス外相演説後の大拍手が印象的
●ブリクスたん、査察職人の意地を見せた気がした。ライスがＮＹ入って恫喝したのが
逆効果だったのかも
●パウエルたんの言葉がちょっと空回りの印象
●独仏露派がかなり多かったのにややびっくり
●篠田顕子＜新崎隆子　でした（どっちもすごいけどね）

324 ：：03/02/15 05:18 ID:Zwcx0byp

>>322
ドイツの貿易はほとんどが欧州内部のもの。対米輸出が絶えても餓死しない。欧州は食糧自給可能。
過剰人口は一世紀以上前の話で、この数十年は逆に労働力不足で外国人労働者を多数移入してきた。

米国は食料とエネルギーは自給できるが、外国からの借金が途絶すると破綻する。昨年の経常赤字は
国内総生産の5%近かった。

総じて、>>322の主張の逆が真実である。

325 ：ななし：03/02/15 06:27 ID:wNd6fm9K

世界は貿易を含めて相互依存的で
アメリカの相対的地位は軍事を除いて下がってきている
ドル垂れ流しとEU、中国をはじめ東アジアの追い上げで危機にあるのが実態
ここでブッシュ政権は優越する軍事力を利用して
安い石油の獲得と世界に覇権はアメリカにあると認識させようとしてる
アメリカは世界支配を確立するか保護主義に転ずるかの局面だ
しかし第三の道としてブッシュ政権の終焉と協調への転換は可能だ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 06:45 ID:wPVp0uX1

いよいよ、日米英同盟発足のようですね。
しかし、日本がこのように積極的に動くとは思わなかったね。

日本政府、安保理決議に向け非常任国説得へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030215i101.htm

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 06:45 ID:LHeKtLib

>>323
ライスＮＹ入り⇒ミサイル新疑惑浮上
という流れだっただけに、これは駄目かと思っていたが意外や意外

ハンス・ブリクスは男でござる

328 ：　：03/02/15 06:47 ID:Zwcx0byp

>>325
いや、米国は軍事的優位を失ったら病んだ二流国に転落する。
独仏中心の欧州か、米国か、いずれかが２１世紀の世界の中心になる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 06:53 ID:+uqJkCOb

覇権100年論でいくと、もうすぐアメリカの寿命が来る

330 ：　　：03/02/15 06:53 ID:ThNdlZU0

歴史の教科書で知っていた帝国主義が21世紀に目の前で展開される
あのフセインでさえアメリカの軍事力の前ではかわいい羊に見える
リビアのカダフィみたいに牙が抜かれるのかな
それとも死ななきゃ許されないのかな　ま親父の仇だからな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 06:55 ID:0BvIqCYh

EUは簡単には崩壊しないよ。ユーロの後ろ盾は金だよ。
これがあるから予想以上に安定しているのだよ。
金が高値なのとユーロが高値なのは関係ある。
ロシアは今や世界第四位の金産出国だ。
独逸はロシア最大の債権国だ。ドイツはフランスに電力を依存し
ロシアに石油や天然ガスを依存している。
東欧やバルト三国は殆どエネルギーはロシアだのみ。
で独逸企業が東欧進出している。独逸国内の雇用犠牲にしてでもだよ。

少なくとも資源供給と貨幣価値が安定している限りは磐石だろうな。
域内指導権争いはこの二つが不安定化しない限りは単なる内輪もめ
のレベルにとどまるよ。
アジアへの戦略は半島問題で日本は嫌と言うほど思い知らされるよ。
朝鮮の背後にはロシアがいてその背後には独仏がいるんだよ。
当然イラク戦にも絡めてくる。
誕生日にプーチンが馬を贈ったわけだが、よれよりEUが朝鮮の特使
かなんかを招待した方が重要だ。
だてに朝鮮はユーロ立ての外貨にしたり、独逸人学校に亡命させたりしていたわけではない。
シベリア鉄道につながる韓国の鉄道や道路の整備の計画は確実にすすんでいる。
日本の外交のてづまり状態とは対照的だな。
日本が10年間惰眠を貪っていた間に欧州は確実に変化していたのだよ。

332 ：日本の馬鹿は：03/02/15 06:58 ID:0BvIqCYh

また歴史の流れを見誤っているな。
朝鮮外交の尻拭いの為に今頃になって国連でイラク戦の
根回ししても遅い。
既にEUが手を打っている。
つくづくタイミングの悪い外交センスのない国だと思う。

333 ：日本の馬鹿は：03/02/15 06:59 ID:0BvIqCYh

また「負け組み」を選択したな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:07 ID:wPVp0uX1

sage でタイトルに主張を書くこの癖はプーチン・スレの常連で、
アカシ・スレ、岡崎・スレを荒らしている奴だね。
なんか、キミが病的にアメリカ嫌いだということがひしひしと
伝わってくるよ。

>>332 名前：日本の馬鹿は：03/02/15 06:58 ID:0BvIqCYh
また歴史の流れを見誤っているな。
朝鮮外交の尻拭いの為に今頃になって国連でイラク戦の
根回ししても遅い。
既にEUが手を打っている。
つくづくタイミングの悪い外交センスのない国だと思う。

>>333 名前：日本の馬鹿は：03/02/15 06:59 ID:0BvIqCYh
また「負け組み」を選択したな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:12 ID:N2nCMzLZ

ヲタは負け犬がお似合い

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:14 ID:N2nCMzLZ

>>334
333ではないがお前も負け組なのは確か。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:15 ID:wPVp0uX1

>>330 そうそう、そっくりなんだよね。

仏独露が、日本に嫌がらせをして、朝鮮半島の住民が
倭人を馬鹿にしまくっているというのは、
まさに、日清戦争直後の形相だよね。

それに、中国が、列強資本の草刈場となっているのもまったく同じ。
そういえば、ドイツは第一次世界大戦で、中国の権益を
全部失っちゃうんだよね。今度もヘマをして失わなければいいんだけど。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:17 ID:wPVp0uX1

>>331
>アジアへの戦略は半島問題で日本は嫌と言うほど思い知らされるよ。
>朝鮮の背後にはロシアがいてその背後には独仏がいるんだよ。
>当然イラク戦にも絡めてくる。

これって、まさに日露戦争前夜だね。確かに、日本にとっては
最大の国難だ。歴史に学んで乗り切らなければ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:21 ID:wPVp0uX1

>>333
>また「負け組み」を選択したな。

負け組みって、国家社会主義に手を染め、東欧諸国に触手を
伸ばして、ロシアと東欧分割を目論んでいるドイツのことか？

340 ：saru：03/02/15 07:28 ID:3jqkmye4

それにしてもイラクはよく屈辱に耐えているな。逆らったら滅亡だけど。
将来、日本もイラクみたいに脅されるのかな？
今は、アメリカについておかないと半島問題で
協力してもらえないだろうけれど・・・
あそこまでやって、イラクに力があれば
普通宣戦布告。

341 ：歴史に学んで乗り切らなければ：03/02/15 07:36 ID:0BvIqCYh

なるほどロシアのプーチンに勝ってその後日米同盟廃棄と言うわけだな。
プーチンがブッシュやニコライ二世ほど馬鹿とはおもえんがね。

独逸権益は中国が独立し安定しているという点は根本的に違うね。
シュレーダーはリニア売りに来るよ。当然新幹線との競合だろうな。
外国車シェアトップの独逸は簡単には利権失わないだろ。
それより去年になってようやく中国人を社長にしてまで中国進出
した企業のあるどっかの国の心配したほうがいいぞ。
米国も中国最大の投資国だよ。
また、「バスに乗り遅れた」みたいだな。

歴史のアナロジー考えるならその前後関係と国際情勢、人物の器も考えようぜ。

342 ：負け組みとは：03/02/15 07:40 ID:0BvIqCYh

海洋国家しか知らない君のことだよ。

今回の安保理は独仏の勝ちだよ。査察継続派は予想以上だったろ。
チリに根回ししたのは日本だ。首相が来日しているだろ。
効果なく査察継続組みだ。交渉の積み上げが外交だということは
知っているよな？

343 ：おいおい：03/02/15 07:44 ID:0BvIqCYh

＞ロシアと東欧分割を目論んでいるドイツ

殆ど妄想だな。EU拡大と言うべきだろ。資源をおさえただけでロシアが
東欧なんぞ分割できないよ。
ドイツは国内の失業犠牲にして東欧に投資しているのだよ。だから
右翼が勢いあるんだよ。右翼放置はガス抜きだ。
戦前の恐慌貧乏時代と混同すんなよ。

時代認識もあゆふやかと思ったら、経済もオンチかな？

344 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/15 07:48 ID:smmXPyZW

雨サンのイラク攻撃
雲行きが怪しくなってまいりましたね。

345 ：倭人とは：03/02/15 07:52 ID:0BvIqCYh

随分古風ないい方だね。
せっかく自己紹介に答えて返事したんだから
なるべく「分厚い反論」頼むね。まっとるよ。
「この本がもっと分厚ければもっと早く読めたのに。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～カント～
確かカントが孫子読んだあとの感想だったかな？
よろぴくね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:53 ID:wPVp0uX1

>>342
そうだ、一度キミに聞きたかったことなんだけど。
で、日本は仏独露についたほうがいいと。その後の展望は？

俺が前にも質問して、君から返答をもらっていないものがある。
日本のような資源のない小国が繁栄を守るためには、
必ず、覇権国の庇護がいる。ところが、覇権国にも国民がいて
世論がある。そうなると、覇権国の国民が、豊かな周辺国をみて、
満足できると思う？そのうち豊かな周辺国から収奪が始まるんだよ。

さて、１９９０年代、実際にそれが起こった。日本のバブルを妬んだ
アメリカ国民が知的所有権とかいろいろ難癖をつけて、日本の繁栄を
奪った。しかし日本にとって幸せなことは、アメリカも豊かな国なので
収奪の期間は１０年程度で済んだ。ところが、ロシアや中国の庇護を求めると
相手国が貧しいだけあって、日本から過酷な収奪を始めるだろうね。
１００年ぐらい続くんじゃないかな。

そうならない、経済展望があれば、紹介して欲しいよ。
俺はそれが思いつかないから、アメリカを支持しているよ。

347 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/15 07:58 ID:smmXPyZW

アメリカが国連を捨てやしないかて思うよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 07:59 ID:wPVp0uX1

>>341-345
反論？まず、俺の >>346 に答えてね。そのキミの得意の資源外交で。
俺の反論は >>346 で十分だよ。
日米での経済力より、日仏独露中の経済力が上回る展望をまず出してよ。
絵に描いた餅でなくて。

ちなみに、金や資源なら、南アフリカ、オーストラリア、カナダにも
十分ある。これらの諸国はまず英米陣営だろう。
資源があるのはＥＵ側だけじゃないんだよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:05 ID:wPVp0uX1

>>343
＞時代認識もあゆふやかと思ったら、経済もオンチかな？

俺にとって大事なのは、日本国民の一人一人の財産と安全だよ。
ところで、アメリカを捨てて、仏独露について、
日本国民一人一人の財産がより増えるという君の経済学を知りたい。

それとも、キミは財産を捨てて、貧しくとも、誇りある
日本を取り戻したいのか？それなら、キミには付き合えないね。

350 ：随分薄い反論だな：03/02/15 08:32 ID:0BvIqCYh

二元論だから困るな、やはり。
漏れの「知性学」は簡単。置かれている地理的政治的環境からして
中露米の三国史のなかでのバランス外交。
現状は好き嫌いもなく「基地の存在」からして米国にひきずられている。
同盟関係に日米の本質はもとめない。戦後の軍事関係から考える。
ロシアは将来の資源の宝庫として重要。資源の安定供給には地理的近さや
コストも重要だよ。天然ガスの重要性は知っているね？
これは嫌でも4割弱はロシアが埋蔵している。選択の余地はない。
中国は伝統的にアジアの盟主として君臨した経緯がある。
将来の投資価値も高い。
残念ながら米国はモンロー主義以来180年かけても中南米を
安定的な経済圏として成立させ得ていない。
単独で大陸の盟主にするには経験不足。事実英国と共同した以外で
戦略的に安定を維持し得た地域は少ない。
英国のプレステージは香港の返還からしても低下している。

露中米にかこまれたのは現代日本の運命と考えている。
「運命は従うものを導いていき、逆らうものを引きずって行く」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～セネカ～

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:33 ID:hJPbj7CS

日本が一番中途半端な位置にいる。

352 ：随分薄い反論だな：03/02/15 08:36 ID:0BvIqCYh

あともう一つ。
現在はﾅシュナリズムと民族主義の台頭の時代と考えている。
基地の存続や拡大を前提とする政権は日本で長期は続かないと考える。
紆余曲折あっても必ず基地の縮小が必要となり独自の武装は必要となる。
これも又選択の余地はない「歴史の流れ」と解釈している。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:45 ID:0BvIqCYh

日本の失敗を米国のせいにしてはいかんよ。
バブルの失敗も先ずもって日本の政策的失敗だよ。
総量規制が先ず原因だろうな。あと銀行の先の見通しの甘さ。
ペイオフも米国が押し付けた面もあろうがバブルで浮かれて軽はずみ
に約束した日本も甘い。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:48 ID:KYdr5ijQ

んなわけないだろ。バブルの前のプラザ合意が日本不況の原因なんだから

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:53 ID:0BvIqCYh

そのプラザ合意に合意したのだからしかたないな。
銀行の全てが海外投資する必要もない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 08:59 ID:0BvIqCYh

プラザ合意が不況の原因ならばそもそもバブルの好況は
おこらなかったはずだな。
正確には悪化させた一因というべきだ。それに全てをなすりつけるのは政策当局の
責任逃れ。
バブルで浮かれて呑気こいていた謗りはのがれられない。
その時期に資本の増強は十分できた。

357 ：365：03/02/15 09:09 ID:5ynLJfKM

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358 ：３１４です　ハイ：03/02/15 09:41 ID:iPH4LzXi

いま１5日朝9時半なんだけど、昨夜の安保理に関する報道番組は
ほとんど無いのね・・・
民放は視聴率を反映して番組内容を組んでるんだろうから、この
件に関する報道番組がないって事は、日本人は興味ないだろうと
思われてるって事かな。

357の書き込み見て思った事→「365番になりたくない」

359 ：こう変えたらどうかな？：03/02/15 10:55 ID:B0L5TrCC

＞1　馬鹿馬鹿しい。
日本は対米輸出を止められたら、あの過剰人口をどうやって養うのだ
ろう。また戦前のように生存権といって大陸に進出するというのだろうか。
昔は農業でしか生きられなかった。今は輸出の利益で日本は過剰人口を
養っている。アメリカ輸出なしでは餓死だ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:36 ID:CZ41Jnaw

>>350
結局、キミは、日本が、仏独露、陣営について、日本国民の財産や安全が、
いまより改善するようなプランは出せないのですね。私が聞きたいのはそれだけですよ。

＞中露米の三国史のなかでのバランス外交。

将棋の駒のように日本を米露中の間で動かして、成った、指されたとかいう
論には私は興味はないですな。所詮、日本は王将にはなれないのですから。
相当の外交力がないと、結局、捨てゴマとして極貧国とて没落してくだけですな。
それなら、ある陣営の守りゴマに成っておくほうが生きながらえますよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:47 ID:tEhk+Bv1

>>350
おおむね同意！
ロシアは重要というより必須になっていくだろうね。これから成長していくとロシアは
すごい国になる。でもアメリカはすでに限界っぽい。かなりアヤシイ。
宇宙開発だってロシアが当面リ一ドするし、埋蔵資源は恐ろしい程ある。
中国もなぜか発展してきてるし、アメの世界はもうみえてこない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:48 ID:tEhk+Bv1

訂正。アメの政権がブッシュ族のうちは信用できない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 11:57 ID:wOwi4tBA

>>361
ロシアがすごい国になるという主張は50年前に聞き飽きた。
データの出せない感情論はやめれ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:27 ID:CZ41Jnaw

>>362
結局、その程度の好き嫌いで、国際関係を語られても説得力ないよ。
暴君なら、ロシアや中国にはいっぱいできましたよ。
スターリンだって、毛沢東だって、何千万人も殺している。
アメリカよりも、ロシアや中国のほうが暴君が登場しやすいんだよ。

365 ：名無しさん＠お腹すいてる。：03/02/15 12:32 ID:PnIW8FT5

で、日本はどっちにつくんだろう。
昨夜の安保理の結果を見てから態度を示すって、
コイズミ総理が言ってたけど、まだまだ態度保留？？

366 ：海江田四郎：03/02/15 12:34 ID:q7iAIg7N

共和党はまだましだよ。民主党は明らかに中国べったりで日本潰し
しか考えてない。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:35 ID:E9oPlzEq

French oil giant TotalFinaElf has exclusive exploration contracts worth
60bn-75bn euros (7.8～9.7兆円) to develop the massive Majnoon and Bin Umar
oilfields in southern Iraq.

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:35 ID:tEhk+Bv1

>その程度の好き嫌いで
それで十分だろ。他になにがあるんだヨW
＞アメリカよりも、ロシアや中国のほうが暴君が登場しやすいんだよ。
ロシアや中国は世界を統一し支配しようとはしていないだロ。これから
先ブッシュ政権のような体制でアメが暴走し続ければ、アメは世界と心中するんだぞ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:35 ID:+CJV77rG

>350
中国を盟主扱いしないアジアの国のほうが多かったですが何か？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:36 ID:aFCltXCe

イラクに石油が無ければ、何も起こらなかったのにな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:36 ID:RLk/gd45

民主党のゴアが大統領になってたら・・・
日本人としてブッシュが勝ってよかった。
ただ、ブッシュはアメリカ第一主義で困るけど。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:36 ID:B0L5TrCC

>>365
すでに米国のために国連でロビー活動しているのではないか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:38 ID:CZ41Jnaw

>>368 そうか、ヒトラーが好きなら、ヒトラーと組むんだね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:40 ID:B0L5TrCC

今のブッシュ政権が暴君と狂信者集団であることは疑いの余地はない

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:31 ID:ZzrgQUEl

米を切って独仏露側に付き、まぁイラク戦争を回避したとして
その後、独仏露が日本に手厚い優遇をしてくれると思っているんですか？
むしろ米の後ろ盾が無くなれば日本なんぞ搾取対象。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:42 ID:B0L5TrCC

今でも十分米からの搾取対象。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:42 ID:ZzrgQUEl

今のフセイン政権が暴君と狂信者集団であることは疑いの余地もない

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:44 ID:1teqsN+2

>>371
｢ブッシュはアメリカ第一主義」は当然のことでしょう。
日本も｢日本第一主義｣で何をすべきか、覚悟と決めるべきでしょう。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:45 ID:B0L5TrCC

アメリカの軍事力はイラクのそれとは比較にならないのに、
同列では語れまい。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:49 ID:ZzrgQUEl

民主主義のアメリカと独裁軍事社会主義のイラクは確かに
同列では語れんな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:50 ID:B0L5TrCC

ID:ZzrgQUEl
こいつなーに？アメ厨？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 13:59 ID:RbDD/8Fk

>>375
そう考えるとほんと日本には同盟相手がいないよな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:01 ID:PWPq2/uB

>>376 アメリカに搾取されるのが嫌なら、中国に搾取されてもいいの？
アメリカの搾取はまあたかが知れている。アメリカ自体
経済大国だから、日本を潰すまで搾取する必要はない。
ところが、中国の搾取の場合、日本が餓死するまで搾り取るよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:17 ID:2gNRd8Ai

>>383 日本の石油がアメリカの2倍近いのはなぜか、日本の
石油のほとんどがアメリカのメジャー経由できている、
その差益はすべてメジャーの懐ということを知らないおめでたいヤシ

中国からいかに日本が搾取するかを真剣に考えるべし。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:28 ID:2gNRd8Ai

米国にはいつも反対勢力があることを忘れてはいけない。
現在の政府は比較的日本に甘いが、それが続くとは限らんぞ。
やっていることがめちゃくちゃだから、こんなこといつまでも続くわけがない。
反対勢力が盛り返したときや、他のヨーロッパ諸国のことも考えて
何が正しいかを原則をもって行動しないと信用されない。　
外務省はそういう意味では本当におおばか者のこんこんちきだ。　

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:34 ID:1teqsN+2

反日の勢力って何がある？捕鯨反対グループか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:39 ID:s+dWLDtG

外務大臣・川口順子、北米局長・海老原紳は対米追従をやめろ。
アメリカのイラク攻撃を支持した結果、アラブ諸国を敵に回して
日本の国益を損なった場合、重大な責任問題が発生する。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:51 ID:pyHMv8e6

>>385
日本の原則＝アメリカに合わせる事。

所詮これが現実。国際社会で生きていく上で「これだけは
外国に譲れない」といったような独自の国家原則を貫こうと思えば、
まともな対外情報収集、独立した軍事力が必要になるが日本は
どちらも無い。両方アメリカ任せ。そんな国が「自分のルール」
を主張するなんて無理。笑われるだけ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:01 ID:2gNRd8Ai

＞＞388　核武装はともかく、独自の情報収集網くらい日本は持つべき。
そんなに難しくないのだから。軍事力はすでにもっておる。
問題はすでに日本が「われわれで」いる状態にあること。
このまえのイラク侵攻を忘れたか？　軍事力がないから
外交の必要がでてくるわけで、イラク外務省のほうが
その点最高学府出身が支配する官僚組織より賢いということになる。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:06 ID:1teqsN+2

>>389
日本がイラクの様な国だったら、今頃お前はどんな生活をしているかな？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 15:12 ID:RdGkxr+S

自国が破綻寸前でも貢ぎ続ける日本
プライドを捨て他国の言いなりの日本
ただ生き残るため
そろそろ転換の時

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:13 ID:PWPq2/uB

>>384 核兵器を持たない日本は中国から搾取できないよ。
逆にそのうち搾取されるよ。いまも実際、技術流出で搾取されている。

「アメリカと手を切ったら、なんか、いいことあるかも？」
という甘い考えは禁物だね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:16 ID:PWPq2/uB

>>391
>そろそろ転換の時

そして、日米安保を破棄して、独自の資源ルートを確保するために
大陸と東南アジアに進出し、アメリカにアボーンされ、
中国から侵略者呼ばわりされ、最後にロシアに火事泥に会うんだろう。

>>384 ２倍のソースを希望。政策的に二倍なのか、
それとも市場的に二倍なのか、見極めるから。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:17 ID:2gNRd8Ai

>>390
枝葉末節にこだわり本質が理解できない典型。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:22 ID:2gNRd8Ai

>>393
2倍というのは、市場価格。一番高い州でガロンあたり＄１．６、
日本ではリッター100円。これだけでも2倍以上の差がある。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:25 ID:1teqsN+2

>>394
はは！その程度しかできないのなら、断言しないこと。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:25 ID:p/TJWUUc

http://www.kk.iij4u.or.jp/~mondai12/utada004.jpg
ウタダヒカル整形前画像

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:30 ID:1teqsN+2

>>395
末端価格の差は、精製・ディストリビューション等の過程で出てくるもの。
米国内でも、北カリフォルニアではニュージャージーのマンハッタンに
近い所よりも約３割高。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:33 ID:PWPq2/uB

>>395 ほらほら、キミの勘違いがでたね。
あのね、日本のガソリン代は半分以上が税金なの。
それに比べてアメリカはガソリンに日本ほど税金をかけないの。
収奪しているのはメジャーじゃなくて、日本政府だよ。

そういえば、マサチューセッツでは、
とうとうレギュラーがガロン＄１．７になったよ。

400 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/15 15:40 ID:lh+2xqDW

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:46 ID:YlySpl6o

アメリカと手を切れと言う人も多いけれど
日本がアメリカと手を切った時点で
中国がアメリカと結ぶ。
そうなったら最悪。戦前の悪夢再び、って感じになる。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:50 ID:PWPq2/uB

>>401
いや、米中露等方位外交＝アメリカと手を切る
という式が理解できない人がたまにいるだけ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:56 ID:YlySpl6o

等方位外交なんれ無いよ。あっても建前だけ。
アメリカとイギリスが対立するなんてありえないし、ベネルクス３国が
争うこともありえない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 15:58 ID:+uqJkCOb

今日になって政府側からは露骨な米国追随発言が出てきたね。
援護射撃にしてはタイミングも悪いし、世界的には全く無視されてるｗ

アメリカすらこの必死さを分かってくれてないかもよ。

米国を支持していくべきかどうか、という議論はおいといて、
いずれにせよ効果的な発言を効果的な場所でだすことが外交でしょ。
そういう意味では最低の動きだった＜週末の日本政府

アメリカに恩を売りたいなら安保理傍聴席に川口乗り込んで
パウエル発言後にスタンディングオベーションするぐらいのパフォーマンス
しないと。そしたら全世界に放映されるって。
こんな極東で記者のぶら下がりにごにょごにょいってもそんなのは外交じゃない。
内政だ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:09 ID:YlySpl6o

>>404
まったく同感。
日本はアメリカの同盟国であり、アメリカを支持する。
イラクは直ちに武装解除すべきだし、フセイン大統領は職を退くべきだ、
ぐらいのことを言わないと。
海外からは、何を言っているのかまるでわからない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:10 ID:lz1pH9cx

アメリカの搾取？がいやだから中国やロシアと組め？

中国やロシアはアメリカのようには搾取？しない国だと

恐れ入った（w

407 ：総統：03/02/15 16:11 ID:xiQgwJtB

アメもそろそろ滅びそうなので日本は国軍を復活させて、
アメの子分をやめ、独自の道を歩み始めるべきときだと考えるのだが、
いかがなもんだろうか？

モビルスーツも開発、配備させよう。私から言っておくよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:15 ID:+uqJkCOb

>>405
最近のＣＮＮ、ＢＢＣで各国首脳のコメントが山のように流れてますが
小泉川口の発言はまったくなし。

ベルギー首脳のインタすら出てるのに｡｡｡

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:21 ID:WOZJa4x/

>>408
外務大臣会見記録（平成15年2月）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0302.html#4-D

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:32 ID:C1ONeYZk

>>408
そりゃそうでしょう。
最初から米に従属なの分かってる上に、日本流の言い回しを翻訳するほど、
暇じゃありません。

>>404
ソース元見つかりません（W

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:35 ID:YlySpl6o

>>410
最初から米に従属なの分かっている。

それならもっと旗幟鮮明に、はっきりとアメリカ側だと示すべきだろう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 16:38 ID:ZwD1fJeg

アメリカとブッシュ政権は違うんだから
現政権の外交政策に反対することと反米を区別しないと
いろいろ誤解が生じるよ
来年には大統領選挙がある漏れはブッシュの再選は無いと思うし
米の大多数の国民は好戦的ブッシュを選ばないと思う
アメリカは民主国家だしアメリカ人は好い奴が多い
必ずいい方向に向かうし向かわせたいね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:40 ID:PWPq2/uB

>>410 http://www.yomiuri.com で以下の記事を見ろ
◆日本政府「イラクへの疑念が深まった」(12:34)
◆日本政府、安保理決議に向け非常任国説得へ(03:02)

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:35 ID:dzDdDHk1

イラクの件に関しては日本は目立たないほうがいいだろう。
責任を果たしてないって批判されても北朝鮮で手一杯っていえば良いし。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:40 ID:B0L5TrCC

そういうわけにもいくまい。
いまやアメ公にとって、日本しか頼れるものはいないのだから。
まさに、ジャイアンリサイタルのチケット配りを任されたのび太状態。。。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:43 ID:Ao5izRPu

アメリカは自分が抜けて空白にしたくないから、日本に（韓国も)後は任せたと出来ないのだろう。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:49 ID:dzDdDHk1

>>415
別にアメリカは日本を頼りにしているわけではないんでしょ？
上にもあるように日本の動向は米メディアでは無視状態みたいだし。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:54 ID:ofMR6Yp2

国際的には日本よりも、英国は勿論の事スペイン、イタリー、オーストラリア、
トルコ、ポーランド、ローマニア、ギリシャ等が米国支持を表明している事の
方が広く報道されているよね。他にもパキスタン、イスラエル、ヨルダン、･･･
数え上げれがきりがない。日本は黙って米の横に座っていればいいのかもね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:59 ID:/YSQ0xSY

今は黙って協力して、復興の時

「　日　本　の　お　金　で　復　興　し　て　る　ん　で　す　よ　」

と声を大にして言えばよろしい。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:59 ID:dzDdDHk1

日本はアメリカの行動に十分な理解を示しながらもむきになって強行しようとして
いるアメリカをなだめようとしているという演出をすべき。
同時にアラブ周辺諸国には戦争になっても混乱が生じないようにできるだけ支援す
るとか言ってれば良いだろう。

421 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/15 18:12 ID:brNc1c4R

>>408
ベルギーは重要なプレイヤーですよ。

知らんの？EUでベルギーが仏独とともに雨に反対したの。
EU内で拒否権を行使したんれすよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:16 ID:ofMR6Yp2

>>419
しかし、戦費は１０００億ドル単位で復興費は年間１００億ドル単位だからねぇ。
>>420
外務省にそれをうまくやり遂げることを求めるのは・・・？

423 ：ついに　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!：03/02/15 18:21 ID:8s870T19

米、国連「離脱」判断へ　ブッシュ政権の命運かけ

　【ワシントン１５日共同】ブッシュ米政権は１５日、国連安全保障理事会による新決議の早期採択が
困難となったのを受け、イラク問題をめぐる安保理協議の枠組みから離脱し、３月にも単独で攻撃に
踏み切るかどうかの、政治生命をかけた判断に入った。
　ブッシュ大統領は１４日「いずれにせよ（イラクは）武装解除される」と語り、新決議案が採択されな
くてもイラク攻撃を辞さない姿勢をあらためて示した。
　パウエル国務長官は同日、来週中にも予定していた新決議案の提案についてブッシュ大統領と
協議し「近い将来に結論を出す」と述べた。
　国務長官はイラク攻撃に反対する常任理事国フランスやロシアを中心に安保理理事国への説得
を継続する方針だが、不調に終われば、新決議案の提案を見送る可能性がある。その場合、米国
が安保理協議に見切りをつけ、イラク攻撃に踏み切る構えだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003021501000225

424 ：ついに　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!：03/02/15 18:22 ID:8s870T19

　　
　　全世界　対　米

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:23 ID:WOZJa4x/

>>424
http://www.sltrib.com/2003/feb/02112003/utah/28387.asp

Legislative Hearings Scheduled for Today:
* House Government Operations Committee, 8 a.m., Room 405, HR0007 Resolution Urging Congress to Withdraw the United States From the United Nations
n House Education Committee, 4 p.m., Room 129, HB0149 School District Administrator Amendments
* House Public Utilities and Technology Committee, 4 p.m., Room 225, HB105 Internet Privacy and Security Amendments
* For a list of committee hearings, go to The Salt Lake Tribune's Web site, www.sltrib.com.

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:35 ID:ofMR6Yp2

>>425
それはユタ州議会のスケジュールじゃないの？

427 ：４２５：03/02/15 18:39 ID:WOZJa4x/

ユタ州のですよ。

428 ：文責・名無しさん：03/02/15 18:40 ID:p/l20AWc

　　　　　　　　　　　　　　仏独露　三国干渉

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:42 ID:ofMR6Yp2

>>427
だと思った。>>423の共同が｢」を使っているとはいえ、
米がＵＮを脱退を考えているように早とちりしかねない
ヘッドラインを使っているので、確認したかっただけ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:46 ID:OQBt3pNj

私はブッシュ、世界を征服する。

助けて　マグマ大使～　

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:47 ID:WOZJa4x/

>>429
今のところユタ州だけみたいだけど、今後こんな動きがどこまで広がるかにも注目したほうが良いかと。
どーもあの国の世論てーのは極端に走る気がするんで。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:57 ID:ofMR6Yp2

反戦派が熱をあげる一方で、そういうスタンドプレーをしたがる地方政治家は
いくらでもいる。アルカイダとイラクとの繋がりが証明されて、さらにもう一度
大規模なテロが国内で起きない限り、そこまでは行かないでしょう。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 18:57 ID:B0L5TrCC

しかし、この板で必死にアメリカ擁護を繰り広げる奴らは何なのだろう…

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:00 ID:5MHH1Vxc

>>433
親米＝現実主義者

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:07 ID:AZKXcdqo

俺は、アメリカも独仏露も両方とも利権が絡んでると思ってるから
そういうのは抜きにして、もう一度原点に戻って、イラクを見て、
それでやっぱり、フセイン政権は打倒しなくちゃいけないと思った。

そうなると、やっぱりアメリカのイラク攻撃は支持しなくちゃいけない
と思う。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:09 ID:B0L5TrCC

キモいな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:14 ID:fkiiANoF

ためしに一旦フセインが政権投げ出してみるってのはどうなんだろうか。
まあ戦争になったって混乱は避けられないわけだし、だったらアメリカが攻撃
しそうになったら、もういいオレは大統領なんて辞めちまうって政権投げ出したら、
アメリカはどうするかな。ビンラディンみたいにドッカに隠れて国内がグチャグチャ
になったらまたでてくるとか。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/15 19:18 ID:1TrGWr3O

日本人の気持ち

イラク攻撃賛成・・・５％
イラク攻撃反対・・・５％
どうでもいい・・・・７０％
なにそれ？・・・・・２０％

ぐらいだと思うんだが・・・・。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:28 ID:PFjHJT74

約束破っちゃダメなんだろうね、やっぱり。　　　　　　・・・５％
けんかはやめたほうがいいんだろうね、やっぱり。　・・・５％
日本は関係ないんでしょうね、やっぱり。　　　　　　　・・・７０％
イラクって何？　美味いの？　　　　　　　　　　　　　　・・・２０％

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:28 ID:06rVU9V5

>>438
ぶっちゃけ
自分との直接関係ない戦争は「どんどんやれ」じゃないの？
その後にある
「北朝鮮」「石油」「欧米対立」「復興支援」「アメリカのG8脱退」「アメリカの暴走」
は抜きにして

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:29 ID:WOZJa4x/

>>432
アルカイダとイラクはイデオロギー的には水と油みたいなもんですからね
共通点といえば反米・反イスラエルくらいか。

>>436
攻撃しなければフセインは排除できないのでしょうか？

442 ：九弐八：03/02/15 19:32 ID:buv82Wzb

>>433
別にアラブ人が１００万人死んでも日本人に被害なければいいんだよ
だが戦後処理で金出せと言われるのは困るんだよ
最初にアメノカ支持をしとけば戦後の負担を軽くできるわけよ
一応イージス出してるし汗は流してるからね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:38 ID:dzDdDHk1

結局、イラクにはフセインとその手下以外に国をまとめれるような人間はいないんでしょ？
だったらフセイン失脚させて国連監視下でやってくなんてことはできない。
そうすると独仏露中の支援のもとフセイン政権が生き長らえるかアメリカの傀儡にな
るしか選択はない。
戦争に賛成する側も反対する側も石油利権が真の目的らしく、おまけに事後処理もま
ともな選択肢がない。日本にとってはどっちもどっちだと思うんだけど。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:40 ID:p/TJWUUc

次の一手として、イラクは大政奉還するべきだな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:51 ID:C1ONeYZk

アメへ。

支持してやるから、核を持たせろ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:53 ID:ofMR6Yp2

どっちにしても、現状維持は誰の為にもならない。
米が突っ込むなり、放り投げるなり、何かが起きないと困る。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:59 ID:AZKXcdqo

イラクのクウェート侵攻から今までの月日を忘れちゃいけない。

アメリカがイラクを攻撃する以上のこの間フセインは多くの人間を
殺してきている。　世界の反戦運動家はフセイン政権を維持して
さらに多くの人間を見殺しにするのか？　それでも構わないが、
せめて、フセインの宮殿まで行って、人間の盾でも作ってこいと
言いたい。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:03 ID:530Kkbdh

ギアギアうるせーんだよ！
そんな事より

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜舐めろ
　（　´ⅴ｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

449 ：やっぱりねー。：03/02/15 23:28 ID:B0L5TrCC

小泉首相、イラク攻撃容認決議案へアメリカに足元見透かされ協力強要受け入れ

小泉首相は１４日、イラク攻撃への国連容認決議案への票集めに向けた外交工作に乗り出した。
「貴国は安保理非常任理事国だ。」とチリのラゴス大統領に切り出し、安保理非常任理事国への
イラク攻撃賛成票説得に乗り出している。

茂木敏充副大臣も同日、非常任理事国のカメルーン、ギニアの駐日大使と会談し、決議への同調
を求めた。

小泉首相は１５日から非常任理事国のメキシコに決議賛同するよう橋本元首相に親書を託し、独仏
への同調する動きのあるメキシコを説得に行かせる。

外務省は「日本の主体的な行動だ」と強調するがアメリカに足元を見透かされ協力を余儀なくされて
いる小泉首相は追い詰められている印象が強い。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:30 ID:5aOHqHBx

国連でドピルバン仏外相のしてやったりっつう感じの
ニヤリって悪党笑い最高。
アメリカって共和党にしても大陸国家と比べて外交下手だね。
戦争は強いけど。
民主党はさらにダメだが。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:47 ID:ykkvnjww

>>449
>小泉首相は追い詰められている印象が強い。
どこの記事だろ。

追い詰められているって言うより、９条とかあって日本がへたれてると、
平和友好ばかりで国益や国家戦略を考えてなかったので、
日本ダメポってのが実情と思うんだが。
小泉が追い詰められているってのは違うと思う。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:52 ID:hN4JX7Ci

>>449
これどこの記事？　

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:10 ID:VubzF9Hu

>>449
小泉は狂ったんじゃないか？
まず、チリは昨日の安保理で米国支持の発言だったし、カメルーンも
内容的には親米的だった。メキシコは色々と米国と２国間問題で
関係が深い。ギニアってどこ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:41 ID:5CNaWPKg

小泉はアメに尻尾ふっとかないと国内の
「抵抗勢力」に消されるからな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:41 ID:zMl+qgLW

>>360
将棋の抽象論なんてどうでもいいから、私が提示した国益
で答えよ。それが国際関係論というものだ。将棋ほど単純ではない。

日本国民一人一人の財産をより増やしてきたのは日本人の努力だよ。
米国が魔法のつえをもっているわけではない。
もっと自分の国に自信持てよ。外交センスなどというものも世界中のあらゆる国家は
歴史的経験を積み上げて会得するものだ。
経験しようとしなければ一向に進歩しないぞ。事実韓国や朝鮮にさえ外交センスは劣る。
とうとう米国から援助はおろか不可侵条約まで言い出させた朝鮮外交のしたたかさを見ろ。
そして学べ。朝鮮の短所ばかりあげつらっていてもなにも進歩しないぞ。

日本は日米同盟なんぞなかった江戸時代から明治時代にかけての物的、人的投資があったから
戦後回復し得た。米国のおかげなどではない。米国の支援は米国の国益になったからやったにすぎない。
戦火をうけていない中南米と比べて見ろ。
では答えよ、米国べったりの中南米がなぜ独立後200年たっても日本より豊かに
なれないのだ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:42 ID:zMl+qgLW

それと日米安保が消滅しても日米関係がわるくなるわけではない。
なくなるにはそれなりの手続きがあるはずだ。それは基地の縮小だ。
これは日米が交渉と合意の下でおこなわれるはずだ。
何度も言うが日米安保自体を問題にしているわけではない。その裏づけたる軍事基地
の存在を問題にしている。これが最も本質的かつ重大な問題だ。
安保問題に転嫁して逃げようとしても無駄だぞ。
一応聞いておきたい。基地の縮小には反対と言うことだな？
日本では既に基地の返還は始まっている。韓国でもラムズフェルドは基地の縮小を発言しているな。
以前に比べて基地の代替は日本でも困難になっている。
これを私は日本のナショナリズムだと考えている。ナショナリズムや民族主義は世界の潮流でもある。
これが基地を縮小させる。冷戦の終了も中国の自由化の影響も大きい。これが時代の追い風というものだ。
私は米国のイラク戦でさえこの民族主義やナショナリズムの波に影響されると考えている。
平和への願いなどというものの背景にはこれがあると考えている。

断言させてもらうが君の意見は歴史の流れに埋没する。「非現実的」だな。
戦略や外交などというものはこの変化の中で生かせてはじめて実現する。
歴史の指し示すベクトルが全く見えていないな。
間違った戦略とでもいいたいのか?歴史の流れに沿った戦略こそ「正しい戦略」なんだよ。

さて二点に関しては必ず答えてもらう。基地の縮小に反対か否か。
現代の動きをどうみているのか、歴史の変化やその原因を理解しているのか?
因みに米国は同盟関係の価値の低下を認めない限り基地の縮小などしないよ。
日本が独自に外交するということはその前提として当然独自に武装するということだ。
そこで始めて同盟関係から自由な外交が可能となる。逆では有り得ないし、
よく言われている米軍の代わりを日本が代替するなとどと言う「詭弁」は独自武装の言い換えにすぎない。

あと同盟破棄即ち敵対関係という二元論は卒業しろ。
外交は須らく多元論だ。以前も言ったはずだったな。

457 ：　：03/02/16 00:48 ID:RVbH/rE6

英国BBCの記事。
He told a conference of his Labour party in Glasgow that "there will
be more time given to inspections" - but he also stressed "the moral
case for removing Saddam".
"I continue to want to solve the issue of Iraq and weapons of mass
destruction through the United Nations," Mr Blair said.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2765705.stm
武器査察の延長という、従来米国が無意味であると糾弾してきた事、独仏露が強く
求めてきたことをブレアは主張している。
日米vs英仏独露中という構図に移行か？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:08 ID:kK4g+b0s

結局アメリカにとって日本は金づるでしかありません。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:08 ID:5CNaWPKg

>>455,456
同意。盲目的にアメに従う事を現実主義と考える「岡崎信者」が多すぎる。

460 ：　：03/02/16 01:09 ID:RVbH/rE6

査察継続の流れと反戦世論、ブレア首相が苦境に
　【ロンドン＝土生修一】ブレア英政権はイラク攻撃を容認する新たな国連安保理決議の採択をめざしてきたが、
国連査察団による１４日の追加報告後、当面の「査察継続」の流れが固まったことで苦境に陥っている。

ブレア首相は１５日、グラスゴーで行われた英労働党の会合で演説し、「私は国連を信じている。査察には時間が
必要だ」としながらも、「イラクの譲歩は疑わしい。反戦デモに５０万人が参加しても、（イラク大統領の）サダム
によって犠牲になった人々の数より少ない」と述べ、国際社会が強い態度で臨むように訴えた。

ブレア首相は新決議なしで参戦する条件として、「決議案が一部の国の理不尽な反対にあった場合」をあげていた。
フランスを含む一部常任理事国の拒否権行使を念頭に置いた発言だった。しかし、安保理理事国の多数が「査察継続」
を支持する中、「一部の理不尽な反対」と言いにくくなっており、新決議なしの参戦の正当化は難しくなった。

最新の世論調査では、新決議なしの参戦に賛成しているのはわずか９％。与党・労働党議員も１００人以上が新決議が
必要との立場だ。

対米協調路線を外交の最重要方針とするブレア政権は、新決議なしでも最終的には米国とイラク攻撃に踏み切ると見ら
れている。しかし、世論に逆行しての武力行使強行は政権をかけての賭けとなりそうだ。
(2月16日00:42)http://www.yomiuri.co.jp/05/20030215id24.htm

461 ：文責・名無しさん：03/02/16 01:14 ID:AQf63FEl

仏や、露が米に反対するのは
イラクに多額の投資をして石油利権があるから
仏も露も武器の輸出国だから
中国も武器の輸出国だ、それぞれ国益で動いている。

『平和』を口にするのは建前。

日本も周辺国への税金の垂れ流しを止めて国防産業に向ければ
金属、機械、化学、造船、自動車・・・社員募集。

すぐに景気回復、安定収入。

日本は、すごい国だよ。国防産業抑制して世界の上位に居るんだからな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:34 ID:kK4g+b0s

日本は北朝鮮問題を抱えているからなんかあったときにアメリカの世話になろうって考えなんだろうけど、
あまりにもアメリカ追従のポーズを取りすぎると、北朝鮮のターゲットはアメリカや韓国から日本に傾いていく
かもしれないな。下手をすれば日本は北朝鮮の反米感情と反日感情の両方を背負わされるはめになると。

イラク攻撃を支持する事が国益だと考えている害務官僚はそこまで頭が回っているのだろうか？？

っていうかそれ以前に自衛隊って意味あんの？？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:37 ID:H/dfGOVJ

>>462
それを言うなら、「９条って意味あんの」でしょう(w

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:49 ID:SBBsLCgn

>>462
＞あまりにもアメリカ追従のポーズを取りすぎると、北朝鮮のターゲットはアメリカや
＞韓国から日本に傾いていくかもしれないな。下手をすれば日本は北朝鮮の反米感情と
＞反日感情の両方を背負わされるはめになると。

もともと日本は南北朝鮮から一方的に反日感情持たれてますが何か？
最初からターゲットは日本なんだからアメリカ追従の姿勢を見せたところで
今更どうこう変わるとは思えないが。

465 ：口だけ：03/02/16 01:51 ID:D6yLkWJP

>462

アメリカに嫌われるより、北朝鮮に嫌われる方がはるかにましです。
というか、北ちょーせんに嫌われても、全然気にならないでしょう。

466 ：これおもしれえな：03/02/16 01:55 ID:kK4g+b0s

＞最初からターゲットは日本なんだから
＞最初からターゲットは日本なんだから
＞最初からターゲットは日本なんだから
＞最初からターゲットは日本なんだから
＞最初からターゲットは日本なんだから

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:55 ID:YVemIJRf

ってか、むしろ徹底的に北朝鮮から嫌われたい。

468 ：結論：03/02/16 01:58 ID:kK4g+b0s

自衛隊をまともな戦力にしてなかった政府がｱﾌｫだったと言う事で。

469 ：？：03/02/16 01:59 ID:D6yLkWJP

>468
支離滅裂です。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 02:01 ID:hjD2pM14

アメリカ追従の姿勢を見せてどう言う結果が出るかは
近々の統一地方選挙で国民が答えるだろ。
少なくともプラスにはならんと思うよ。
ていうか小泉は経済政策もてづまり、守旧派とは妥協、改革先送り
公約違反、外交の手詰まり、等々でもはや再選はないだろ。
支持率も低下している。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:02 ID:FrqTW+3y

さあてと、小泉はヴァカ害無商とともに雨追従だし、
抵抗派と菅は小泉を引きずり下ろす手がかりを得たし、
おもしろくなってきたぞ。しかしさすがフランス、米人
そうとう欧州へのコンプレックスもってるからな、
思いっきりコンプレックス刺激したな。日本も
少なくとも雨の歴史の10倍はあると主張できる政治家、
いねぇだろうな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:52 ID:q5gF6bt3

>>470-471
別に好き嫌いで、国防できるわけじゃないよ。
日本の通商を守っているのはアメリカ軍で、
フランスなんて関係ないよ。それだけ。
なんか、世の中を混乱させれば、いいことが来ると思っている点では、
全共闘世代と考えはいっしょだね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 04:17 ID:TbM7gVIJ

外務大臣殿
日本は非常任理事の反英米陣営に対し、対イラク開戦合意のために
これから米の手先として説得していくとか...
だれよりも君を愛す平和憲法をネタに金勘定のことでもエサにして
説得するのでしょうか。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 04:32 ID:VubzF9Hu

>>473
どこが理事国かも、それらの国の立場もわかってないようだね。
チリ、アンゴラ、ギニア、カメルーン、メキシコが反米陣営に入れるか？
これらの国の経済は完全に米国に依存しているんだよ。
パキスタンにしても、アフガン戦争であれだけの危険を犯して米国を
支援したのに、イラク問題でそれを全部捨てると思うか？
英国、スペイン、ブルガリアはすでに米国支持を表明しているのだよ。
これで米国＋９＝１０票。
後は、拒否権と使えないような決議案を作ればいいだけだよな、わかるかい？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 05:22 ID:TbM7gVIJ

474さんへ>>
そうですね。
訂正
反英米→先の理事会で査察継続を支持した国
でしょうかね。
とりあえず米も一旦引っ込んで外交で支持取り付けに奔走
してるわけです。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 05:34 ID:P5jFA1BL

タダでヌケルよ。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 05:59 ID:8Cy9wD8Z

>>1
たかがイラクのフセイン如きのために世界が２つに割れるかよ。
適当なところで手を打ってイラク攻撃容認ｏｒ黙認がいいところ。
フセインが死ぬか逃亡したところでハイお終い。
あとはイラクが長く内戦やらかしてる間に欧米が利権争いするだけ。
日本はカネだけ出して後はいつもの如く蚊帳の外。

478 ：　：03/02/16 06:10 ID:RVbH/rE6

>>474
チリ、アンゴラ、ギニア、カメルーン、メキシコはいずれもイラク攻撃反対・査察延長派。
ブルガリアは査察延長にもイラク攻撃にも賛成という玉虫色。
イギリスは軍事攻撃を支持しつつも当面の査察延長に賛成した。
米国が予想していたのとは対照的に米提案は人気がない。国連決議は無理だよ。

米国は、結局は国連の反対を押し切ってイラク単独攻撃するしかないと思うよ。元々
unilateralismというのは国連中心主義とは相容れないのだから。しかし、
英国は軍を出すかどうか苦渋の決断を迫られることになりそう。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 06:38 ID:faPU/agZ

http://www.asahi.com/international/update/0216/002.html
矢面に立たされたパウエル長官は、机の原稿には目も落とさず、
「地球の歴史上では比較的新興の国ではあるが、最も古い民主主義国の代表だ」
と切り返して演説開始。ふだんの落ち着いた語り口ではなく、
早口でイラクの決議違反を繰り返したが、拍手はなかった。

　欧州のなかにあって米国と行動をともにする英国のストロー外相。
仏外相の「古い国」発言を受けて、
「私は、（北フランスのノルマン人がイングランドを征服した）１０６６年に
フランス人（ノルマンディー公）によって設立された古い国の代表」と切り出した。
古くても「新しい米国」を支持する、との精いっぱいの抵抗に場内からは笑いも。

　歴史となれば、黙っていないのが中国。唐家セン外相は
「中国は古代文明である。我々の祖先は平和こそが最善の選択肢と考えてきた」
と和平論をぶった。

　仏・中とともに武力行使に慎重論を唱えるロシアのイワノフ外相は、こう発言を締めくくった。「きょうの会合がバレンタインデーに開かれたことは象徴的だ。
この日は人々が婚約し、大きな希望をつなぐ日。私たちもあやかりたいものだ」

こいつらなに歴史自慢してんだよ！！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 06:39 ID:faPU/agZ

日本は世界でいちばん古い皇室を持つ神の国です

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 06:41 ID:MD+X6Shr

でも、実はね、俺ちょっとだけパウエルを見直したの。

安保理後にパウエルがＣＮＮ出てたんだけど、そこでいつものように
武力行使すべきと言ってた。
ただ、彼はこうも言ってたのね。
「平和のチャンスはまだある。しかし（武力行使も辞さずという）圧力を怠っては
そのチャンスは実現しない」

もしかしたら、パウエルはまだ個人的には戦争回避できないかな？と
希望に近い感情を抱いていたのかな、と感じたのね。
ベトナム戦争で散々な経験をした彼は元々は戦争好きではないと思うのです。
でも最近は「パウエルもネオコンに寝返った」的見方もされて、俺もそう思ってた。
だけど、上記の発言はいかにもパウエルらしい発言で非常に印象的でした。

もう少しだけパウエルﾀﾝの理性を信じたいと思います。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 06:51 ID:vfaVK2eq

黒人長官マンセー！

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 06:54 ID:liarvSqR

パウエルはイスラエルには
嫌われてるんだろうか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 06:58 ID:+KoNaTwm

>平和のチャンスはまだある。
>しかし（武力行使も辞さずという）圧力を怠ってはそのチャンスは実現しない

ふむふむ。では今や世界一危険な国となったアメリカの武装解除は
誰が圧力をかければ実現するのでしょう？パウエル君。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 07:02 ID:MD+X6Shr

>>483
ジャマイカ移民という出自は選民ユダヤがバカにしそうだ。。。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 07:11 ID:faPU/agZ

移民か、どうりで有能だと思った

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:37 ID:hjD2pM14

半島和平が自分の能力に余るので
小泉得意の米国、安保理への「丸投げ」作戦だな。
「丸投げ」しちゃあ、隷属しかないな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 15:43 ID:MD+X6Shr

丸投げ情けない

489 ：大主教様 ◆AKnqQEhtkk ：03/02/16 17:03 ID:KxuwNtAb

>>484
>ふむふむ。では今や世界一危険な国となったアメリカの武装解除は
>誰が圧力をかければ実現するのでしょう？パウエル君。

もしアメリカが武装解除したらその瞬間に、いま世界の平和運動で助けられて
いるイラクだの北朝鮮だのテロ支援国家だのがいっせいに息を吹き返し、
ふんこらあいい按配だぜ！と世界を不穏の中に陥れることになるだろう。
世界平和もいい面の皮となるのは必定である。

世界にスーパーパワーは絶対に必要である。今回これだけ平和運動や反戦
運動が盛り上がったのも、実はアメリカのスーパーパワーが築いた長い
平和な時間が経過して大戦争の危険がほとんどなくなった安定した世界の
恩恵が続いてきて世界市民がその恩恵を限りなく愛したからだ。その基盤
であるアメリカに感謝の一言もないなら、むしろそれこそが罰当たりである。

490 ：大主教様 ◆AKnqQEhtkk ：03/02/16 17:10 ID:KxuwNtAb

アメリカは今回おそらく戦略的撤退をよしとして名誉ある退却凱旋をする
ことになるだろうが、私はこれに大きな拍手を送りたい。

フランスだけが良い役を演じたが、しかしこの名誉ある撤退を余儀なくされた
アメリカこそこれからの日本を含む我々世界市民の希望の光なのだ。今回世界
市民の支持を得たヒーローのフランスだけが世界平和に貢献したのではない
ことを、本当は我々は知るべきなのだ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 17:32 ID:zu5s8sdq

>>478
自分の書き込みがどれか判りやすくするためにわざわざ名前欄をブランクしている
のだろうが、君の頭の中もブランクのようだね。

>チリ、アンゴラ、ギニア、カメルーン、メキシコは
いずれもイラク攻撃反対・査察延長派。
＞＞査察延長＝即時攻撃開始反対≠攻撃反対

>英国は軍を出すかどうか苦渋の決断を迫られることになりそう。
＞＞すでに軍は出しているんだけどね。陸・空・海全部ね。
＞＞Blair: America will not go to war alone.

>イギリスは軍事攻撃を支持しつつも当面の査察延長に賛成した。
＞＞査察に期限は始めから無いんだが。

>米国が予想していたのとは対照的に米提案は人気がない。国連決議は無理だよ。
＞＞１４４１以来、新しい安保理決議案はまだ一つとして提出されていないよ。
＞＞１４４１も無理無理と言われていたが、全安保理事国一致で採択された。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 18:21 ID:lUyo7iyF

日米英＝地球連邦VS国連。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:21 ID:OVkdyRZf

>480

エチオピア王家には負けます。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 21:22 ID:OVkdyRZf

>492

マジで佐藤大ちゃんの愛好する日米英枢軸vsユーラシア同盟という図式になったり

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:02 ID:faPU/agZ

>>493
エチオピア王家はもうないよ。殺されたんだっけ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:04 ID:6ofYcJmg

日独伊三国同盟以来、日本はドイツ側につくことを恐れているわけだ。
枢軸国＝悪の枢軸って言われかねないからね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:07 ID:1mYTmajR

>>493

　ハイエ・セラシエ！　ラスタファリ！

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:07 ID:1KZoOcRn

なぜ戦争は起こるのか？
http://www.tcxpress.com/

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:35 ID:FrqTW+3y

>478
べつに折れ全共闘じゃないけど、あの時代なつかしいよ、
少なくともあの時代は米低ちがった米帝なんていって公然と
アメリカ非難できたもんな。それに比べていまや腰ぎんちゃくの
腰抜けばっかりじゃないか、それとも1億総政府役人か？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:40 ID:fG+cR/nQ

>>499
３５年ぐらい前か？さらに３０年の事は思い出せる？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 23:41 ID:ACQ27Frl

恨みは戦争からのみで生まれるものではない！
テロとか恐れるなら根源となる物、国家、人物を
断たないと解決しない。
従って、イラクに軍事介入を行い、フセインを断つのは
テロを無くすための選択肢の一つと言える。
世界の秩序を守る為の軍事介入は正しいと言えると考えるべき。
イラクに世界秩序を守れる能力があると言えますか？
世界秩序を守るためなら私はアメリカを支持します。
反戦デモをする人は、世界平和についてもっとよく考えるべき
だと思います。

502 ：ｽﾒﾙｼｭ：03/02/16 23:45 ID:35f0Iuz0

現在、世界中でおこっている反戦キャンペーンは
ロシアSVR,フランスDGSE,ドイツBND,中国国家安全部
による共同作戦の賜物です。一見、自然発生のようですが
火つけ役は彼らです。
本来CIA,MI6がカウンターを打つべきなのですが
いかんせん、ディスインフォメーション工作が下手な
CIAとMI6は後手にまわってしまいました。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 00:02 ID:w9Z4+uAl

アメリカにとってもっとも望まし体制は
アメリカの政策に従順な独裁者だ
リビアのカダフィもそれで生き延び
クーデターで政権を取り核を保持するパキスタンのムシャラフもそうだ
たぶんアメリカはフセインという飼い犬に手を噛まれ頭にきたのだろう

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:23 ID:RuF4WH2m

アメリカ＝橋田寿賀子　でOK？

505 ：傍観者：03/02/17 00:29 ID:d+r6lJJv

このスレッドには外務省の批判をするとムキになる人間が一人いる模様。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 00:36 ID:wY+hRXSt

>>505
A lurker strikes again.

507 ：ふせいん：03/02/17 00:43 ID:YKgxg5vD

俺が主役のはずなのになぜか目立たない今日この頃
フランスとかドイツとか勝手に目立っちゃってさ
正直みんな俺のことなんてどうでもいいんでしょ

508 ：びんらでぃん：03/02/17 00:46 ID:L4nKPNT5

>>507
お前はまだいいよ、そもそも俺がしかけた戦争だぜ・・・・・・
ひどいやみんな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

509 ：ぶっしゅ：03/02/17 00:52 ID:Zd/WwUHW

ふざけるな。おれが最大最高の悪の主役。

510 ：じょんいる：03/02/17 01:06 ID:DJPpOddU

とりあえずなんかプレゼントくれ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:20 ID:EuiKTk87

フランス・ドイツ・日本・インドで組んで

アメリカ・中国の手綱を引く。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 09:59 ID:tyLTUtl/

【ライス氏「国連決議なしの軍事行動も」】

　アメリカのライス大統領補佐官は１６日、複数のテレビ番組に出演し、国連決議なしでの軍事行動も辞さない考えを示しました。
　「直ちに武装解除をさせるのではなく査察の期間だけを延ばせば、フセインの思うつぼになるだけなのです」
　ライス補佐官はこのように述べ、イラクには武装解除をする意志はないとして、査察継続を強く求めている国連安保理の理事国を批判しました。また、「外交努力は終わりに近づいてきている」と言明し、国連決議無しでもイラクを攻撃する考えを示しました。
　一方、１６日付けのアメリカの有力紙ニューヨークタイムズは、アメリカは１８日にも、対イラク攻撃を正当化する新たな国連決議草案を提出する見通しだと報じました。
　ブッシュ政権は今後２週間でイラクが武装解除義務を完全に履行しているかどうかを最終判断し、新決議案の採択に持ち込む方針です。

国防の名の元に他国を先制攻撃するのであれば、アメリカは二度と「リメンバー・パールハーバー」等とほざかないでほしい

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 10:47 ID:GPRyFRk3

ＮＡＴＯ、トルコ防衛支援で合意　仏は審議から除外

対イラク武力行使時のトルコ防衛を支援する計画策定について審議していた
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は１６日、軍事政策の決定機関である防衛計画委員会（ＤＰＣ）を開き、
支援計画に合意した。同委員会は、計画に異議を唱えていたフランス以外の
ＮＡＴＯ加盟１８カ国で構成され、フランスとともに計画に異議を唱えていたドイツとベルギーは
賛成に転じた。

http://www.cnn.co.jp/top/K2003021700126.html
----------------------

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 10:56 ID:/dffYR9Y

>>512

「われわれはパールハーバーと違ってちゃんと宣戦布告してから
先制攻撃する」とか言い出しそうだ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 12:56 ID:aP8dDuHV

>>507-510
ﾜﾛﾀ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 16:35 ID:z4KTfJUx

地球連邦（日米英海洋同盟＆アセアン諸国）
　　　　　　　　　　　　　VS
ユーラシア大国群（中印露ＥＵ他）＆イスラム諸国。

後は≪ヲルラ≫来襲だけだな（ｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:18 ID:vldzpROn

反フセイン連合 vs 親フセイン連合

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:46 ID:+qwNwrJo

今回のイラク攻撃の全容

ロックフェラー連合（本拠地米国、WASP、石油王から発展）
ＶＳ
ロスチャイルド連合（本拠地欧州、ユダヤ、金融から発展）

国と国との関係でみると、本質を見誤る。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:54 ID:vldzpROn

今回の戦争はサダム･フセインにちなんでフセイン戦争だ。
主軸は日英米と独仏露だ。
リングは中国！！！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:56 ID:vldzpROn

そして前座は
北朝鮮 vs 韓国

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:02 ID:+qwNwrJo

最近の地球温暖化の国際会議の仕掛け人は、欧州のロスチャイルド。
彼らの目的は、地球環境という奇麗事だけではなく、
あくまで、石油の消費に規制をかけ、米国のロックフェラーの力を落とすことが目的。
はっきりいって、ロスチャイルドは落ち目。
完全にロックフェラーに負けてるので、最後の起死回生にでてるわな。
逆に、ロックフェラーはイラクの石油を握って、勝利を完全なものにしたいわけで。

イラク攻撃も、こういう財閥の争いによって起こっている。
ついでいうなら、民主主義世界の戦争は、ほとんどそうである。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:05 ID:+qwNwrJo

通貨ユーロやＥＵの仕掛け人もロスチャイルド。

打倒米国、打倒ロックフェラーというところ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:16 ID:/dffYR9Y

しかしロックフェラーもロスチャイルドも日本を敵視してない？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:25 ID:SrHkngUK

ってか、いつからここはムー読者の集うスレになったんだ？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:40 ID:CBWQwe7X

ムーなどのユダヤ陰謀論は、オカルトだが、
財閥によって国際関係が動いてるのは事実。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:42 ID:Zd/WwUHW

【ニュ―――ス速報】
一昨年９月におきた歌舞伎町ビル火災で、
警視庁は６人に逮捕状

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:43 ID:N7FU5swF

新たな国連決議まで水面下で両陣営の
熾烈な外交ゲームが続きそうだな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:48 ID:PDGhAm8q

　三菱財閥は、どちらの陣営に組するのか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:06 ID:KctxCGFe

ロックフェラーとかロスチャイルドとかの
「広瀬隆」的な話を延々としてもなあ・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:08 ID:kQmF68nh

　３００人委員会って、実在するの？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:12 ID:flqGxiZF

三菱って、いちおうロックフェラー側じゃないの？
トヨタは戦前、三井に属していたけど、今は独立していて、ロックフェラーに接近。
トヨタの社長のコメントなんか、すごいロックフェラーに有利な発言している。

三井はロス茶のほうだと思われ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:47 ID:FZ6HTlhE

ゴルゴ１３に依頼しよう。

ブッシュ暗殺

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:57 ID:S4KbxJZD

ロスチャイルド家の御曹司に生まれてきたら、女にもてるかな・・・・

534 ：ふせいん：03/02/18 01:06 ID:N/LAIMv2

最近反戦運動とやらが盛んみたいだが、俺様のためにやってるんだろうな、ん？
すたんはんせんのためだったら俺マジショックで亡命するよ

>>508
大国はグレートゲームに夢中なのさ
宗教戦争だ、報復でテロ起こすぞと煽ってもやなぎスルー
脇役って辛いね

>>509

君が極悪人なのは知ってるよ
近親憎悪ってやつかな

>>510

誕生日おめでとう
C重油おくるから

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:08 ID:dazkvCnG

>>533
その発想は、もてない君だね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:05 ID:xmTehTpK

さて、今始まっているEU会合はどうなることやら

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:32 ID:04/DQt4b

フランスの抵抗により、事態は悪い方向に行く様な気がする。
つまり、パウエル氏を中心とする国際協調路線が意志決定者の支持を
失い、挫折し、逆にネオコン派の発言力が強くなり、ユニラテラルな
方向が強まるのではないか。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:35 ID:5+vTkyEX

>>533
自殺した御曹司がいるよね、勿体無い・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 04:41 ID:apURXMTv

キプロス再統一案、新大統領当選で先行き不透明に

　［ニコシア　１７日　ロイター］　１６日のキプロス共和国の大統領選で、野党民主党のパパドプロス党首が当選したことから、
国連のキプロス再統一案の行方が不透明になっている。パパドプロス氏は、再統一案によってトルコ系北キプロスへの大幅な妥協を
迫られる、との有権者の不安を背景に当選を果たし、国連案に対して実質的には異議を突きつけた。クレリデス政権に終止符を
打った同氏の当選で、今月末に迫った再統一案の受諾期限が、果たして順守可能かという疑問が浮上。新たに交渉を実施するための
動機づけばかりではなく、同氏が入植計画の大幅な改善を求めていることが問題視されている。今月末に期限が設定されているのは、
キプロスの欧州連合（ＥＵ）加盟の是非を問う来月３０日の住民投票に向けて、キプロス共和国と北キプロスに充分な準備期間を
与えるのが目的。予定ではキプロスが４月１６日、統一国家としてＥＵ加盟条約に調印する運びとなっている。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000919-reu-int

この事件により、トルコ系の北キプロスに派兵しているトルコはイラク問題に次いで厄介な問題を抱え込むことになる。もはや
イラクとの戦争に関わっている余裕はない状況になっていくのではないか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 05:09 ID:nqUiVp8j

中東調査会の水口が、「…むしろ国際的に孤立しているドイツにフランスが
助け舟を出したに過ぎず、査察延期に至った今回の安保理会議は武力行使
になんら影響は無い。既にアメリカは安保理9カ国の支持を固めてる」と
昨日のオヅラの番組で言ってたね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 05:15 ID:6/3XYOLQ

>>537
その懸念はあるね。プロセスとして良い悪いは別として、ＵＮを通すという
やりかたが裏目に出たのは確かだし。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 06:52 ID:6/3XYOLQ

E.U. Warns Iraq It Faces 'Last Chance'
By BARRY RENFREW
The Associated Press
Monday, February 17, 2003; 4:15 PM (米国東海岸時間）

European leaders united Monday behind a strongly worded declaration
affirming solidarity with the United States and warning Saddam Hussein
that Iraq faces one "last chance" to disarm peacefully.

"Baghdad should have no illusions. ... The Iraqi regime alone will
be responsible for the consequences if it continues to flout the
will of the international community," 15 European Union leaders said
in a joint declaration.

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 07:16 ID:cKtacuoB

シラクがようやくアメにすり寄ってきたぞ
http://www.asahi.com/international/update/0217/016.html

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 07:23 ID:nqUiVp8j

>>543
そうか？タイムに出たことが？
そう変わっていないと思うぞ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/18 07:41 ID:G9PtzWbT

シラクは初めから戦争は政策の失敗の帰結と言っていたが
最初から戦争を目的としてる連中とは一味違う
ま腹の中は別にして外交、特に国連外交はショーの面があるから
テキサスの田舎モン政権には口喧嘩はちと荷が重い
拳銃ぶっ放すしか手がないかｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 07:58 ID:1ofgNr0a

>>545
最初から戦争を目的としてる連中とは一味違う＞

ってかフランスが戦争弱いだけだろ。ロシアも中国も
そうだけど戦争弱い国はそれを補うかのごとく外交がしたたかで
上手い。どこも通常戦争が弱いから核に頼るという点でも似ている。
逆に米・英なんかは外交はヘタだけどいざ戦争やったら強い。
だから戦争になるような単純な外交でもかまわない。実際始まれば
勝てるわけだから。
日本もどちらかというとアメリカタイプ。外交下手だけど伝統的に
戦争は強い。日清、日露と当時の大国に勝ってきた。太平洋戦争で
戦争があまりに強い国＝アメリカと当たったのが不運だっただけだ。
もちろん今は自衛隊に法的な縛りがあるから弱腰なイメージがあるけど
それでも実際やったら中国軍・韓国軍・北朝鮮軍・ロシア極東軍・・
どれも相手じゃない。（ただし通常兵器戦においてだが）

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:15 ID:BXZ+iYws

イラク戦争が終わった後も、世界各国に痼りがのこりそう

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:22 ID:e0z9M0zY

つまり、アメリカはジャイアンみたいなやつだと？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:51 ID:C8q7j89N

今さらジロー

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:52 ID:ldkpWPMY

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552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 12:46 ID:HKh2Ji9F

ようやく合意形成がなされそうだね。長かった。
フランス粘りすぎ。外交上手いのは認めるし、国益追求の姿勢には敬服するけれど
他国としてはたまらん。いい迷惑。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:02 ID:GApb1/WE

っていうか、ここまで待ってあげた米国、英国と結局は武力行使容認の
フランスとかと何が違うのだろう・・・・・

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 13:13 ID:9/Rkx0da

>>553
土井たか子が惚れました＞フランス

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:01 ID:dvTFU/ux

ブッシュとシラクの喧嘩が2004年の米大統領選にもたらす影響が実際に見え始めた
ようだ。４年前のコソボ紛争時期にＮＡＴＯの総指揮官だったウェスリー・クラーク
陸将が民主党候補に名乗りをだす気配。しかもその一番の理由が、ブッシュの外交姿勢、
特にヨーロッパ諸国を見下した態度が米国の将来にに有害であるからだそうだ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030217/ap_on_el_pr/clark_democrats_3

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 16:15 ID:iR6MD0GA

ウェスリー・クラーク陸将って、
民主党で立候補すると言ってるが、この人物って、どういう考え方なの？
米国（日本の場合もそうだが．．．）の場合、民主党に所属しながら、
実は隠れ共和党員というのが多いと聞くが．．．
（これは政権を失った時でもリスクを分散するためだそうだ．．．）
有名なところでは、大富豪のロックフェラー4世。
彼らは民主党議員だが、彼の家族は全員共和党員。

557 ：まあまあ：03/02/18 16:49 ID:eHXrXsTe

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000003-reu-int
また、独首相は、採択された声明では最終手段として武力行使の可能性に
触れていることを認めたうえで、イラク周辺での軍備増強がイラクからの
完全な協力を引き出すうえで不可欠、との見方を示した。
独首相は、「我々は最終手段としての戦争の可能性を排除しない」と述べた。
独首相は、昨年の時点では、国連安全保障理事会の容認があっても、
いかなる武力行使も支持・参加しない、と表明していた。

>周辺での軍備増強がイラクからの完全な協力を引き出すうえで不可欠
・・・要するに米英軍がイラクにプレッシャー与えてるおかげで、
査察が進展してるって事を認めた訳だ（ｗ
人のふんどし借りといて偉そうに平和主義なんて笑わせんなよ。
口だけじゃなくてドイツも監視部隊派遣しなさいってこった。

>我々は最終手段としての戦争の可能性を排除しない
・・・ようやく現実に目覚めたのかな？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 16:55 ID:V4sfEQbr

ウェスリー・クラーク陸将をgoogleしてみたら、悪い話がいっぱいでてくる。
コソボではロシアがどっかの空港を占拠したので英国軍に追い出してこいと
命令したが、英軍の指揮官は第三次世界大戦のきっかけになるような行動は
できないと拒否したらしい。テキサス州ウェーコ(Waco)でオカルトグループが
立てこもっていた時にＦＢＩが煙幕弾を打ち込んで火事になり大量の死者を
出した時に、この陸将が戦術顧問だったとか。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 18:52 ID:5B70jKhP

>>556
じゃあ、ヒラリーも？
ヒラリーの家族もみんな共和党支持者(員？)だよね？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:22 ID:9IjEPfCZ

クリントンは、もろう民主党員だろう．．．
やつは、英国王室（ユダヤ・ロス茶の影響下）と関係が深いしな。

でも、ヒラリーは違うのかな？
彼女は反ユダヤ的発言をして、ユダヤメディアに批判を食らっていたシナ．．．

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:38 ID:HKh2Ji9F

ユダヤと反ユダヤで分けるのは良くないよ。
ユダヤの人々の中にも親日的な人々も多い。

やはり親日的か反日的（親中国的）かをメルクマールにするべきだろう。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:58 ID:9IjEPfCZ

つーか、ユダヤ人ってのは、一つの民族、人種じゃないと思われ。
確か大きく分けて、二つに種族が分かれたはず．．．

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:50 ID:UmhuZv/Z

為替と北朝鮮……今の日本はアメに逆らうことなどできません。
円売り介入に不快感を表明されるだけで路頭に迷う人間が出るのが現実。
声高に反対を叫ぶ人間に限って景気にも敏感だったりするのは笑える。
あるいはその心配のないお気楽な立場かのどちらかだな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 21:12 ID:q6I1VU2h

自由党を崩壊させたロイド・ジョージ（彼一人の責任でもないが）と
ブレアが最近だぶってきたような気がしてきた。

気のせいのまま終わると思うが・・・。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:01 ID:HKh2Ji9F

>>560
ヒラリーとユダヤ陣営ならば
迷わずユダヤ陣営を応援する。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:16 ID:/QByi/ND

フロリダの空港で日本人が逮捕された。バーベキューで炭に火を付けるのに使う
長いマッチとガソリンの様な液体を空港内に持ち込もうとしたらしい。パスポート
にはイエメンやソマリアの入出国印が押してあったらしい。(起き掛けにラジオの
ニュースで聞いたので、詳しいこと書けなくてすまん。）

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:30 ID:BXZ+iYws

一千万の反戦デモがなんらかの形で国際政治を動かしたようです。

---------------------------------------------------------------------
【合意内容】

・国連安保理の決定を尊重すること
・ヨーロッパの人々が望む平和的解決を求めること
・武力行使は最後の手段として使われるべきこと
・国連の査察を支援し
　安保理が必要と考える時間と手段を与えること

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:32 ID:/QByi/ND

>>567
それはどの国々の合意ですか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:36 ID:iOMIS+28

【ニュース速報板】
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞だな２
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045563023/
前スレ
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞野郎だな
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045542243/
賛否両論あるかもしれんが、意見を訊かせてくれ

570 ：文責・名無しさん：03/02/18 23:46 ID:bHrQtxT2

>>559
ヒラリーは、もろ民主党でしょ。
民主党でも左派に属するフェミ系ですよ。
彼女は、個人的にはユダヤ人が嫌いだったらしいけど、
ＮＹから上院議員になるためには、ユダヤ系とべったりに
ならないと当選できなかったから、今はかなりユダヤより。

＃　クリントン政権末期にドイツを脅して、ナチの強制労働の賠償を
＃　やらせたのも、ヒラリーがＮＹから上院議員になるための
＃　ユダヤ系への買収工作らしい。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:28 ID:VFV9iq+G

でも、民主党という党は、かなり右派が混じってると思われ。
米国の選挙制度（大統領制）のおかげで、
ユダヤ系メディアの力で、民主党もある程度、力を行使できるが、
（例えば、クリントンみたいなのを大統領に当選させ影響力を行使出来るが．．．）
実際の議員の勢力からすると、共和党のほうが多いし、
民主党にも、いわゆる隠れ共和党員という右派系の議員が多く、
資本力からして、共和党ＷＡＳＰの力が絶大と思われ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 03:51 ID:kajvWZZ6

>>569
他人を偽善者とか抜かす奴は何善者なの？
善人でもないくせに偽善かどうかどうやって判別するの？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 03:56 ID:r/EsJyJf

>>572
> >>569
> 他人を偽善者とか抜かす奴は何善者なの？
> 善人でもないくせに偽善かどうかどうやって判別するの？
　　　　↑
あんたはどうやって判別したんだ？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 04:41 ID:kajvWZZ6

何も判別してない。
このスレ立てたヤツが善人であって善を理解できる人間なら別だが、
偽善かどうか判別できないのに偽善者呼ばわりするなと言ってるだけ。

575 ：１：03/02/19 04:54 ID:JkmZVeW8

このスレをたてた>>1ですが、何か？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 06:21 ID:kajvWZZ6

おちょくるのは止めて下さい。
r/EsJyJfとグルなの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 11:02 ID:FFhqvc0+

産経購読のニュー速常駐者なぞ、始めから相手にせんほうがいい。

文句があるなら、直接デモ隊に抗議しに行けよと言いたい。

日本はそんなに数が多くないから、おあつらえ向きだろ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:40 ID:MgK5PbeB

イラク絡みで反戦デモしてる奴は日本のエネルギー問題が切迫してる事を理解してない。
東電社長すら「今年の夏は責任が持てない」って言ってるのに・・・。
原発も嫌、石油利権絡みの参戦も反対なら、まずはＰＣから止めて節電しろ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:53 ID:VI7r09Qq

そういや「原発反対！！」とか騒いでる大学生らしき連中は
代替案とか持ってるのだろうか？

580 ：はぁ？：03/02/19 19:02 ID:i/a8O/bD

･･･と、イラクへの武力攻撃が始まり、戦争が長期化したら
石油が掘れない日本のエネルギー問題は、更に深刻になると
言う事を理解された上で、578さんは書き込みされています。
さぁ皆様、家中の電気消して寝てください。オヤスミナサイ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:31 ID:FFhqvc0+

>>578はあ？
どうしてイラクの石油利権をアメリカが握ると
日本のエネルギー問題が解決するのかしら？
だったら今のフセイン政権と直接交渉して
平和的解決を提示した上で、
石油採掘権を得る方向性の方がよっぽど有意義だと思うが。
もともと日本とイラクは仲が悪いわけではないわけだから。
と、いっても今となってはもう遅いな。

一応マジレスさせてもらったよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:59 ID:diwXO8sk

石油利権がゼロサムゲームだということも分からんアホがいる。
それとイラクを確保したいのはサウジの体制がヤヴァイから。

ユーロという共同通貨を持たぬ日本がアメ様に逆らって戦争反対
できるわけはねえ。先日の当局の円売り覆面介入もアメの黙認あ
ってのこと。かろうじて景気支えている輸出企業を潰す気か、阿
呆どもが！ただでさえ、米産業界はドル安へと圧力をかけている
というにのだ。

今のイラク対応を見てアメがどれほど冷酷に敵を潰しにかかるか
学習しときな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:15 ID:U13Q9Djd

>>581
日本のトヨタ自動車は、米国のロックフェラーのために、石油を利用する
省エネ自動車の採用をしている。
これは明らかに欧州の自動車メーカーと違う省エネ路線。
たしか4年ぐらい前に、ロックフェラー4世が、直接、豊田会長に
石油を使った方式を採用するよう要請するために来日している。

豊田家の息子さんは、ロックフェラー系の会社の代表にもなってたと思うし．．．
トヨタとロックフェラーが盟友関係にあるのは有名。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:08 ID:bp6ZK1Zi

日本がアメリカ追従するしかないのも分かるし、フセイン政権を力任せに親米政権に
してしまうのもOKなんだが、そのために一般市民の頭の上に爆弾を投下するのは心が痛む。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:19 ID:XGLmGB84

・・・ま、長い目でみればフセインも大量の人間を殺してきた訳だからな。
そのまま放置すれば、やはりじわじわ人が死んでいくのも同じ事だ。

不良債権処理じゃないが、大軍を投入して一気に片付ける事が必要だろう。
ただ、問題は湾岸戦争の時と違ってアラブ合同軍が協力的じゃないから、
米英軍だけだと、イラク兵の抵抗は厳しくなるかもしれない・・

586 ：NHK家康：03/02/19 21:26 ID:FVZOPmQi

やってるね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:39 ID:QSF86t9H

シラク発言に一斉反発、中・東欧諸国「我々にも国益」

　シラク仏大統領が親米派の中・東欧諸国を「幼稚」とけなしたこと
に18日、関係国や英国が一斉に反発し、欧州内部の亀裂が一段
と鮮明になった。ブレア英首相は中・東欧などの首脳に書簡を送
って対米関係の重要性を再確認するなど仏とは対照的に親密さ
をアピールしている。

　シラク大統領は17日の欧州連合（ＥＵ）首脳会議後の記者会見
で、ＥＵ加盟予定国など中・東欧10カ国がイラク問題で米国支持
を表明していることを非難。ＥＵに正式加盟していない国は「黙っ
ているべきだった」などと語った。これに対しポーランド外務省首
脳は「フランスに自国の政策を表明する権利があるように、ポー
ランドにも何が国益になるかを決める権利がある」と反発。スロ
バキアのジュリンダ首相も「我が国には我が国の見解がある」
と強調した。

http://web.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030219AT2M1900A19022003.html

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/19 22:01 ID:kDifXk1t

原口国連大使の発言を読めば
論理的帰結として自衛隊をイラク攻撃に派遣すべきだな
米国支持をあそこまで打ち出して憲法の制約で派遣できないでは
日本国内では通っても国際社会じゃ通らない
小泉も腹を据えて自衛隊を戦闘に参加させろ
さもないと日本は世界の笑いものだ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 22:49 ID:nJoOrHXT

イラクの国防相は自宅軟禁、部下の中には最近処刑された者もいるらしい。
フセインの最後の悪あがきが始まったようだ。次は何するかな？Ｕ２を
撃墜？

590 ：酒音 ◆xJIyidv4m6 ：03/02/19 23:05 ID:c0++RwhC

今の日本政府の外交は評価したい。
一部のメディアでは米国支持を明確にしたという報道があるがそれは大きな誤りだ.
むしろしぶしぶ国連が許すなら止む無しといったどちらかといえば消極的支持である。

日本の外交はここ半年ほどを見るとやっと本来の外交をしているように見える。
米国に国連での決議を再三要求したのは従来では考えられなかった事であり
当初の米国の強気を大幅に減らす事に一定の効果があったといえる。

ここに米国無条件支持で無く、一歩距離を置いた独自の外交思想が生まれたとおもう。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:12 ID:5zXjnOZZ

米国は、日本には石油を分けてくれるよ、一応。
真っ先に支持を表明したシナ。
それと、ロックフェラーとトヨタと米日つながりは深いシナ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:19 ID:7mXzEmXj

ロックフェラー4世って、学生の頃、
1年間、東京へ留学しに来てると思われ。
だから奴は、日本語を喋られる。
それにしても、4世って、何で1960年代の日本なんかに
留学しに来たんだ？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:20 ID:xveRJut0

ロックフェラー四世が安保闘争に参加してたら笑えるな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:25 ID:FFhqvc0+

>>591それもかなりの高値でだろ？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:28 ID:j63dh1Hc

安保闘争は、ロックフェラー四世が帰国してから起こったんじゃないのか？
確か、安保闘争の頃、米国で日本に対する批判が強まって、
ロックフェラー四世が、ＮＹタイムズに、日本を弁護する文を書いたと思われ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:33 ID:j63dh1Hc

米国が石油で苛める国は、今回イラク攻撃に反対した国だろうが．．．
特に、中国は、怯えてるんじゃないの？
中国は、石油備蓄が、3日分しかないし、
やつら通貨価値をコントロールして、安い中国製品を売りさばいて、
世界中に失業を撒き散らしている。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:37 ID:Y6WckQz4

>>596
そもそもアメリカは極東の石油の蛇口を管理する意味でイラクの石油を狙ってる。もちろん標的は中国。
ロシアの極東へのパイプラインでアメリカと中国とで争ってるのも同じ目的。
アメリカ一極支配をぶち壊すのを目標にしてるロシアは中国が弱るのはよろしくないのでロシアの石油は中国ラインに
なるのも自然の流れ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:32 ID:kYxh6EP6

>>all
前回は失敗したが、今度はうまくやろうぜ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:47 ID:GJeYc3pM

>>598
ドイツ人のジョークでそんなのがあったな。
「今度はイタ公抜きでやろうぜ！」みたいなの。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:49 ID:nTMmAVW/

イタ公抜きどころか、西側で孤立寸前なんすけど（ｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:50 ID:TNgeRB0V

西側って表現が新鮮だ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:55 ID:KuXC1j9n

>>600
そうそう。なんか”米　vs　世界”ってカンジなんですけど、
米完全追従でホンマに大丈夫なんか。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:59 ID:GJeYc3pM

>>600と>>602って話ちゃんと噛みあってんのか？

604 ：ユダヤ人：03/02/20 01:27 ID:IkZrfR0I

NHK

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 04:02 ID:G/XSfTXP

>>603
世界も2チャンも大混乱中。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 04:08 ID:iDmkuQal

まあ勝手にやってろって感じかな。

日本製特許技術満載の燃料電池が世界のエネルギー
需要を抑えりゃ良いんだから。
石油なんて時代遅れなエネルギー源で勝手に騒いでろ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 05:56 ID:w6zQwIS1

これからは風力と太陽パネル

これ最強！　
エベレストの上に風力発電所立てろや

608 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/20 06:17 ID:AbkHfqc0

>>607
その建設費はペイできるのか？

やっぱ海の底のメタンを掘るべし。
太平洋側にあるから安全やしナァ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 07:03 ID:G/XSfTXP

>>606
世界不和の影響が出始めるのは半年後。
そん時も同じコメントしろよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 09:54 ID:exUkQPGE

石油は、まだまだ重要なエネルギー源だよ。
化学製品なんかには、石油はかかせんだろう。
何でもかんでも、風力、太陽エネルギー　オンリーでは賄えないんだよ。

それと、石油が亡くなるのは、まだまだ先の状態だしな。
実際、石油の埋蔵推定を、メジャーなどの石油業界が
わざと低めに発表させているところがある。
そのほうが、石油を高く売れるからだ。

つまり石油の時代は、まだまだ100年近く続く。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 10:01 ID:H/V7TV5R

やっぱツインタワーでなくホワイトハウスとかペンタゴンに集中的に突っ込むべきだったな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/20 11:16 ID:Mb217RMX

とにかく軍隊も送れない国が武力行使賛成なんかするんじゃねえヨ
賛成した国は派兵する覚悟ができてんだよ
小泉よおまえに憲法改正して派兵する覚悟があるのか
自分が参加しない戦争を煽るやつが一番最低なんだよ
米英からも内心軽蔑されてるのがわかんないのか
どうせ第一次湾岸みたいに戦勝国に入れてくれない上EUからも嫌われるんだ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 11:25 ID:F5/Qz9LV

だから、イージス艦、派遣するんだろう？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 11:57 ID:Mq7Rerb/

>>６１３､イージス派遣では覚悟ができているとはいえんな。
後方では誰も見向きもしない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 12:03 ID:WHOhc7l+

>>612
は、まず、米英からも内心軽蔑されているというソースを出すべきだろう。
アメリカから感謝されているというソースならすぐにでも出せるが。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 12:23 ID:F5/Qz9LV

通貨統合国は経済面で運命共同体、まるで結合したシャム双生児だから
ドイツが米国の意地悪でコケたら通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、通貨統合国が命をかけてドイツへ救う努力や援助をする。
ちなみにイギリスはユーロ貨幣制度の通貨統合をしていないので、
米国へ付くか欧州へ付くか態度を保留するどっち付かずのコウモリ。

通貨統合国がドイツ救済に失敗する場合のいくつかのケース
・（移行期間なら）通貨統合制度そのものから離脱する国が増えてユーロが消滅するか
・通貨統合国は核恫喝外交で外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日米共同で通貨統合国からドイツを緊急強制分離手術をする。
・通貨統合国を日本やアメリカが封じ込めをして通貨統合国で内戦を誘発させる。。。

欧州は核兵器の運用が下手で軍隊が弱いらしいから（ホントか？）
http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2003/2/14/155012
通貨統合国による核恫喝外交ができないとなると
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの力で
他国の富や資源を奪えないので
餌がなくなったときのタコが自分の足を自分で食う姿のように
通貨統合国内部で壮絶な民族浄化が始まる。

しかし、グローバル化経済で共産圏の労働市場と土地市場が開放され
ＩＴによる省力化で地球規模の失業者が増えているのでなので
日本やアメリカがとばっちりで恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の栄養を求める吸血鬼となり
テロ組織も悪乗りして第三次世界大戦になる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 12:25 ID:xACDcD3V

まあ、俺もこの機会にまず有事法制、集団的自衛権の行使あたり
から実現すべきだとは思うよ。　さすがに何もしないで平和憲法の
ままイラク攻撃支持は解せないものがあるし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 12:42 ID:PKu+lY9x

参戦で日本経済はよくなるんですかぁ？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 12:43 ID:XyVx1xIN

米英が日本を軽蔑するとしたら
武力を行使できないことに対してではなく
あまりに米国支持が遅れたことに対してであろう。
米国が日本に期待していたのは、精神面でのサポートだ。それと金。
武力ではない。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 13:05 ID:gN1mISya

金なんかなー、金なんかだれがくれてやるもんか！
なんでアメリカなんかに金をやらにゃならんのか！
俺なんかなー、無職じゃねーか。
どーしてくれんだよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 13:17 ID:7BecnCHj

>>615 感謝されているソース、しかも、朝日新聞

米国務副長官、日本に感謝　米英の新決議支持で
http://www.asahi.com/international/update/0220/006.html

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 14:21 ID:GwSjZOaT

結局、石油が問題なんだな。仏独中露が反対してるのは現イラク政権から国内油田の採掘権を
獲得してるだけだし。日米英はイラクに採掘権が無い国だしな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 14:32 ID:89zIP1Sz

★ピンクエンジェルは男の情報局★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 16:00 ID:ufEou8rs

利権の問題でどっこいどっこいだっていうのなら、結局は原点に帰って
イラクフセイン政権をどうするのか？って事に帰結するじゃないか？

だから、やっぱりイラク攻撃は考えざるを得ない事なんだよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 16:11 ID:w6zQwIS1

世の中バレル

626 ：池田大作、発言。：03/02/20 16:22 ID:a3Py6MVy

創価学会インタナショナル会長　　池田大作

「現在の安保理は大国主導型とか容易に武力行使に傾きがちというような
批判がなされております。こうしたなかで私が期待したいのは、
日本が安保理の常任理事国に加わることにより、中小国の意向も反映させた
、よりバランスのとれた選択が可能になることであります。

日本が大国(アメリカ？)の横暴を抑える、いい意味での「抑制力」としての力を発揮することです。」
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/SGI-Teigen/sgi19.html

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 16:32 ID:w6zQwIS1

ガイシュツですが…

【ＶＩＳＡとマスターカード、２２０万枚分情報が流出】

　世界クレジットカード大手のＶＩＳＡとマスターカードは１７日、ハッカーが両社のコンピューターシステムに侵入し、計２２０万枚分のクレジット情報にアクセスしたと発表した。
ＶＩＳＡ広報によると、同社のクレジット情報が悪用された形跡はないという。
ＶＩＳＡとマスターカード両社によると、カード加盟店の取引決済を処理するコンピューターシステムにハッカーが侵入し、カード番号などを入手した模様。
両社は、情報流出の被害にあったカードについて、関係金融機関に通知したと話している。一方、ハッキングの影響が一部地域だけなのか、米国全土なのかは明らかにしていない。
米北東部の銀行シティズン・バンクによると、マスターカードから連絡を受け、情報流出被害のあったクレジットカードの所有者約９０００人名義の口座について、引き落としを停止したという。
全米での両社カードの発行枚数は計５億６０００万枚。
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1045726062
えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ
えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ
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えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ　えらいこっちゃ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 22:45 ID:SLovefMt

いまが、MCとVISAをつぶすだあいチャンス、
即座にカード停止して日本のバンクに切り替えよう。雨さん、ふるえあがるぜ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 23:36 ID:SLovefMt

>>596 >>597
建設的議論だ。事実を基に議論しないと本当に危ない　>>598

まずはいかに日本が中東の石油に依存しているか
>>http://oil-info.ieej.or.jp/cgi-bin/topframemake.cgi?ParaSession=OW5-1&html_Name=../static/function/5-1.html

これからいかに抜け出し、危機を分散させるかが、
いかに米国およびEU,ロシア、中国に対して付き合うかの基本となる。

石油価格はここ2年上昇している
>>http://oil-info.ieej.or.jp/cgi-bin/topframemake.cgi?ParaSession=OW2

日本の石油輸入の中近東依存度は1973年の第一次石油ショックのときより
むしろ15％も増えている（現在８０％台後半）

なぜ中東なのか、誰が中東から日本に運んで儲けているのか、
イラクと戦争するとその価格がどうなって日本が儲かるのか、
それとも誰かが日本から儲けをもっていくのか、教えてくれ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 23:51 ID:xCBLUUZh

もし、イラクが民主化されて、石油ビジネスも本格的になったら
イラクの巨大な石油埋蔵量とロシアの石油ビジネスを競わせる事が
できるようになるな。　

なるほど・・・中国とロシアが反対する理由も解るぜ（ｗ

631 ：　　　：03/02/21 01:48 ID:fjIQRypu

前回の湾岸戦争では、日本はアメリカに協力して金出したのに
奴らは、感謝の一言も無く。結局日本はイラクに持っていた
権益をほぼ完全に失った。
アメリカのユダヤ資本は、クエートの利権を独り占めし、相当
に潤ったが…。ちぇんと、利権も何も要求もせずに、大金を出
している日本はおおばか、世界的に見てかなり間抜けに見える。
ちゃんと、取り分を要求しとけ、

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 01:56 ID:/mUmSeK7

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00001042-mai-int
＞２日間の公開討論では計６２カ国・機構が発言したが、５０カ国近くが武力行使を「時期尚早」として査察継続を求め、米国の孤立が際立つ結果となった。

これで日本も米英とともに　ぽ　つ　～　ん　。。。
小泉をはじめとする日本政府はとことんやってくれます。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 02:29 ID:yItsthTM

今回は復興資金(そもそも戦争すらどういう方向に行くか分からないのに)
に4億ドルかかるそうで、日本がアメリカに献上するらしい。
誰が出すんだよ。こんな金。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 03:28 ID:KVi2viTY

>>633
桁ふたつぐらい間違えてないか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 04:22 ID:N34KBPuy

>>633 ４億ドル（４８０億円）は復興支援金
ところが、戦費（推定２０兆円）の財源は誰もしらない。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 05:58 ID:FCBBR7z9

軍政とやらの資金も入ってないべ。

637 ：かわいそな米軍：03/02/21 10:49 ID:rpa0S4Ym

>>631
そうそう、われらが経済大国、うかうかしてたら隣の半島や大陸に
やられるぜ、しっかりもと獲っていこう。大事なのは弱みをにぎること。
撮る子だってしっかりやってる。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=535&ncid=535&e=12&u=/ap/20030220/ap_on_re_mi_ea/turkey_us

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/21 11:09 ID:ARREMX4F

原油採掘原価がイラクの５倍もするロシアの動きに注目

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:46 ID:LP/TOizK

アメリカに逆らうとこうなります。

米の音楽会社ら、独メディア大手に２兆円賠償訴訟
http://www.asahi.com/international/update/0221/008.html

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 16:02 ID:jLDMUbiH

>>632
日米英の三ヶ国（＋コモンウェルズ）だけで世界相手の戦えるよ。詳しくは佐藤大輔の「地球連邦の興亡」読め（ｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 17:08 ID:XSpRqz47

資金がなければ国連拠出金、ＯＤＡ、海外協力資金、世銀支出金
をけずってつくればいい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 17:11 ID:JJfon2z9

一発逆転の恐れあり

イギリスインディペンデントに掲載されて記事で
イギリス、アメリカの情報機関が３～４万トンの３隻の大型貨物船を追跡しているとの事。
国連査察の始まった直後に出向し、積荷や行き先も知らせず、通信を絶ったまま３ヶ月ほどインド洋公海を航行中。
貨物船はエジプトの船会社チャーター。積荷はイラクからシリア、ヨルダンの港に運ばれ、
イラク以外の港から出港というルートと推測される。積荷はイラクの生物・化学兵器が搭載されている可能性。
もし自沈すれば深刻な環境破壊を起こすため、米英軍は臨検を思いとどまっているとの事。

643 ：_：03/02/21 17:16 ID:6Qo2ab5G

おいおい、
日本はあくまでもおまけだろ？
だから、
米英　VS　独仏（露）
だろ？

で、米英側の日本くらいだろ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 17:19 ID:FZXAApEA

冷静に考えよう．
国連の承認なしで攻撃した場合（その可能性高い）
大義名分がない、それにイランが静かなのが不気味だ。
ロシアはイランと陸続きなため、いくらでもイラン経由で
もしくはトルコ経由でその気になれば援助できる。中国、
フランスも同様。イギリスは世論の反対で政府がつぶれて
しまう可能性大。本当にアメリカだけで勝てるのか？
勝っても正当性が保たれる？　占領してもテロが引き続き
おこるだろう（パレスチナをみろ）から石油価格は上昇したまま。
これでもまだ日本は得すると思う？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 18:02 ID:yAFfz+BL

>>644
>>大義名分がない
テロル〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、
　　　　　　　　　またその脅威に訴えることによって、
　　　　　　　　　政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
テロリスト　　　　テロルに訴えて自分の政治目的を実現させようとする者。

フセイン大統領はテロリスト（自国民に毒ガス使用。誰一人反対意見を唱えられない。）
テロリストとの戦争なのだから、大義名分はある。
安保理はそれを理解できないだけ。
>>ロシアはイランと陸続きなため、いくらでもイラン経由で
もしくはトルコ経由でその気になれば援助できる。中国、
フランスも同様
公然とテロ政権支援などできないよ。他の国々もフセイン政権が危険だということは
認めてしまっているし。
>>本当にアメリカだけで勝てるのか？
勝てるよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 18:34 ID:BfF0YDJW

>>644
パレスチナを引き合いに出してる時点で、
パレスチナ問題についてロクに知らない事がバレてるぞ・・・

イラクについては詳しいのか知らんが。

647 ：口だけ２チャンネラーの一人：03/02/21 18:52 ID:9hMuUXvC

>フセイン大統領はテロリスト
>テロリストとの戦争なのだから、大義名分はある。

脆弱な脳細胞でパウエルの台詞を鵜呑みにすれば
たしかにそういう結論になるね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 18:55 ID:gak19eYE

>> 645
極め付けのアフォだな。おまいの論だとﾌﾞｯｼｭもテロリストの仲間入りになってしまうしW

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:00 ID:yAFfz+BL

>>648
ブッシュはゴアを暴力的手段で威嚇したのか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:12 ID:FZXAApEA

>>646
パレスチナでは未だにいぇる差レム占領問題で解決がついていないのとは
べつにじぇ利己や、ベツレヘムで軍が占領している、と同時にガザにも
侵攻したり撤退したりしている、問題は建国時からあったが、ここ2年は
第2時インティファータが起こっている、1995年にはときの首相が極右派
「少年」によって暗殺された、何か言い忘れたことある？　湾岸戦争？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:20 ID:FZXAApEA

あ、そうそう、パレスチナ人がコロンビア墜落のとき　狂喜乱舞して
喜ぶ姿がCNNで放映されますた、ツインタワーのときと同じ映像だった
そうです。世論操作も2回目だとねぇ。それと、パレスチナの問題の
根っこは、イギリスの大1次対戦前の二枚舌だった、というの
付け加えるの忘れた。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:29 ID:yAFfz+BL

イスラエルにはきちんと野党が存在し、自由に権力批判をすることが出来る。
国民の多くはアラブとの平和共存を望んでいる。
イスラエルの生存権を認めていないのは
アラブ側ではないのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 19:49 ID:rpa0S4Ym

↑まったくそのとおりだが、問題はイスラエル現政府がそういった正当な
主張とは裏腹なことを行い、テロを誘発しそれを権力の源泉にしていることが
、問題。まるでブッシュのやりかたそっくり。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:05 ID:jhrzLdEJ

2/21付けワシントンポストによるとアメリカは単独攻撃と
アメリカによるイラク統治の詳細を決定した
単独でやる方が利権を一人締めできるし気を使わなくっていいといってる
アメリカ人よこの狂った猿をなんとかしてくれ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:00 ID:ZEkclN7C

アメリカが単独攻撃、アメリカ余裕で勝利。
当然、生物・化学兵器に関する証拠がｲﾊﾟｰｲ出てくる。

たぶん、暫定政権（かどうかは分からんが）のイラク人達が、フセインの事をボロクソに言う。
生物・化学兵器製造に関わった連中も、
保身の為に白状（フセインの命令でしかたなくやったっス、ｼｸｼｸ...ぐらいな事は言いそう）

とりあえず、新イラク人指導者達がアメリカに感謝したりする。(=ﾟωﾟ)ﾉ［石油券］ﾏｯ､ﾄｯﾄｲﾃﾖ
イラク人「フランス？なにそれ、フセインの仲間？」
シラク君「Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ」

みたいな事になる可能性はないでつか？
あ、イラクが本当に生物・化学兵器を持っていなかったら大丈夫だね。
んーシラク君も、本当は戦争したいのかも・・・。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:03 ID:X+OxsNc+

次期国連事務総長にクリントン前米大統領が早ければ今年の秋にも就任されることになりそうですが、
ドイツ・フランス・中国・アフリカ諸国などはこれを支持、ロシアも反対してないようです。
しかし、イラク単独攻撃ということになれば、フランスやドイツ、ロシアは一転して不支持にまわるでしょうか？
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=31099

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:26 ID:2K709Off

もし、アメリカが単独攻撃するなら、一気に大軍を投入して一気に
片付ける。とにかく長引かせたら駄目だ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:53 ID:Xd5bNL59

>>656
クリントンは、中国利権の族議員だよ。
奴は、親中国、反日。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:55 ID:o+ed/C0Z

>>657
どっちみち３月中旬には砂漠に嵐がやってくる。
それまでに片をつけないともうダメらしいね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:04 ID:Xd5bNL59

ホルムズ海峡封鎖は、いつ？
ロシアの軍関係者は、米英軍の軍配置からして、
近いうちに戦闘が開始されると言ってるぞ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:19 ID:6TqHa2vd

日本は、対外情報収集や独立した軍事力がないいから、独自の外交ができないと
、このスレで頻繁に出てくるけど、何で日本はそれをもとうとしないの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:37 ID:Eq7RkWI1

>>658
帝国日本陸海軍もそんなこといっていたっけ？
あのときも原因は石油だったな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:42 ID:klH2YfOK

ルーズベルトのクソ野郎は共産主義者だった、
もっと早く死にゃーよかったのに

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:07 ID:6Vlaj2cQ

そういや、アメリカ国民のルーズベルトの評価はどうよ
４選したのは彼だけだけど

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:12 ID:P8vzVmPZ

シュレーダーの中の人が一番大変だ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:22 ID:wh+nlPbQ

http://www.macon.com/mld/macon/news/5223881.htm
ペレスが必死こいてフランスを非難してるけど　　説得力ゼロでんな。

667 ：ぶりじっとばるどー：03/02/21 23:36 ID:Eq7RkWI1

わたし、ジーンズもコーラも好きだけど、アメリカ人の
田舎くささとセンスのなさと教養の低さは本当にだいきらいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000102-mai-int

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:47 ID:LmXYJexu

素直に軍事力を考えれば日本は英米につく以外の選択肢がないわけだが、
それにしてもアメリカの世論操作力はなんでこんなに低下したんだろう。

前回の「油まみれの水鳥」に匹敵するようなインパクトのある世論操作きぼん

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:56 ID:bRAvVN8i

>>668
米国の世論操作が低下したわけではない。
もともと、ＮＹタイムズ、Ｗポストなどのリベラル紙は、
米国共和党や米軍、ＣＩＡにとって敵みたいなもんで．．．
こういう反戦運動は、あらかじめ予想されていたと思われ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 05:21 ID:DrFSXmLA

>>669
出た！折り込み済みヲタが。
先週の見込み違いによるショックからもう立ち直ったの？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 12:06 ID:DUZkXFvi

>>657
それが、アメの戦略

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:05 ID:9e1C6+MG

>>668
CNNをはじめ、メディアの大部分が大本営発表見たくなってるからな。
むこうの報道規制きびしーぞ。NHKとかいかに自由にやっとることか。
政府は政府で、うその情報を公式に流していると宣言したしな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 15:53 ID:DUZkXFvi

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1035268489&START=36&END=36&NOFIRST=TRUE

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:38 ID:35sTHicy

しかし、日本の軍事力を最も過小評価してるが当の日本人だけっていうのは情報操作の賜物なのかねぇ？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:06 ID:jhXWzUBO

普段は国際協調だの平和志向だの言ってても、いざとなったらアメリカの尻尾
振るしか脳がないのも、自分で自分の身も守れない哀れな国ゆえだな。
北朝鮮から本気でアメリカが日本を守ってくれると思っている平和ボケも今時
少ないだろうに、そろそろ防衛は余所の国を当てにするのは止めたらどうか。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 19:08 ID:ywOWGIPT

安倍は米英支持か。
わかりやすい男だな。

677 ：名無しさん＠腹減った。：03/02/22 19:18 ID:HiYYc74t

　アメリカの国民世論はワガママで強い力を持っている。ヒットラーも
日本も英国も全てアメリカ世論に引っ掻き回されていたと言ってよい。
　今回もアメリカ世論が戦争支持だから私は支持に回っている。
　もし明日、突然アメリカ世論が戦争反対になれば私は戦争反対に回る。

　

678 ：　：03/02/22 19:38 ID:PvFHR8gs

>>674

自衛隊に間する情報を流さないという消極的情報操作っていうのがあるかも
自分の周りでも自衛隊ってつおいの？程度の認識のやつしかいない

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:21 ID:M0hsJxO8

>>678
米国は自衛隊の実力を評価しているがな（特に海・空戦力）。
米国が日本を手放さないのはその為だとも言われてる。
日本に方が自国の工廠よりも設備が整っていてるしね。

「例えば自衛隊を見てみろ。素晴らしく優秀だ。連中の船は、いつも完璧な状態にある。
　連中のを見ると“船”と呼びたくなるが、俺たちのは、やはり“ボート”だ」

とは、某日系企業に務めるアメリカ人支店長（元・海軍士官）の御言葉。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:23 ID:i6AEqPF5

>>679
自衛隊は弾薬の備蓄が極端に少ないと聞いたけど・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 21:31 ID:rVl0Ld6u

>>680
自衛隊は個々の物資の質のみを見れば超一流。アメリカに次いで世界第２位の
軍事力といわれることもあるぐらいで、それは事実でしょう。
でも問題はその量と、裏にあるカラクリと、軍人ですよ。
量的には超短期戦しかもたない程度であり、また、「自衛」用に改造された
兵器群はあくまでも「自衛」にしか使えないようにしてあります。
そこにお金がかかりすぎているのです。というわけで自衛隊は見掛け倒し
でしょう。最大の問題である軍人の程度は謎ですが、経験のない軍人が
戦場でどうか？といわれれば…。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 22:45 ID:WvdruKeO

大日本定刻万歳

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 22:47 ID:8zIr8U+G

掃海技術とパイロットの技量は高いよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:40 ID:IMqmxUBh

他国への侵攻能力がまるでない点が問題。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:54 ID:LinwnWAA

イギリス
アメリカ
日本
韓国
台湾
香港
シンガポール

最強の海洋同盟

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:56 ID:2BZOeIS7

>>685
勧告は外せよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:18 ID:ZPAknPQ8

>686

シーパワー連合の戦略を考えると、半島国家は陸兵を送りこまにゃならんので面倒だな。
米ソ冷戦時のドイツ駐留英米軍みたいなもんだ。

独仏露中のランドパワー連合に比べると、海上通商路を使えるという点が圧倒的に有利な
訳だが＞シーパワー連合

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:19 ID:EtL8936d

韓国もイラク攻撃賛成だよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:22 ID:0LTH2kD9

独仏露中はユーラシアだけでしか行動できないからね。
海洋国家連合は世界の海を支配できるので
機動力では圧倒的に優勢。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:31 ID:92GuBIyn

イラク攻撃賛成国のリストおながいします

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:33 ID:fsOn8M9e

でも、韓国に関しては、いずれ切捨てがあると思われ。
彼らは現在、北が防波堤になって、実質的に海洋国家だが、
南北が統一されると、大陸と陸続きにある。
実際、大陸とを鉄道でつなげようとしてるし．．．

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:49 ID:92GuBIyn

ブレアが攻撃賛成に回るようにブッシュが金渡したって噂があるが本当でつか？
アラブ首長国連邦の捜査局が証拠掴んで、それがフランスに渡り、そしてグリーンスパンFRB議長の
手に渡って、それをブッシュが取り返そうと議長宅に闖入したが失敗に終わったとか・・
また、ブレアは北の核開発の手助けも行って、その見返りに金銭を貰い、ヒラリーも
同じ手で儲けたとか・・・

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:06 ID:bHyAQxVi

>>692
スコルニック氏のお仕事ぶりから考えてみませう
http://www.skolnicksreport.com/

それから北朝鮮の原発にはラムズフェルドも絡んでるらしいね
http://www.informationclearinghouse.info/article1563.htm

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:34 ID:XmQKSP36

>>680
たまに撃つ。弾が無いのが玉に傷　と言われる位だ。

軍ヲタの友人がかなり友好な自衛隊の構造改革案を出していたぞ。

1：予算の使いきりを無くす。
2：兵器の逐次少数調達を無くし一括調達にする。
3：使い物にならない旧式兵器の全廃。
4：車両関係の部品の統一。

これなら憲法改正をしなくても十分できる。もっとも、防衛族が五月蝿いから無理っぽいが。

できれば

5：兵器輸出の解禁
6：現行兵器のバージョンアップ
7：核武装
8：外洋艦隊の設立

も欲しいところだが。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:40 ID:92GuBIyn

>>693
世の中、まったくもって金ですな！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 02:56 ID:qyFjxWfW

地政学は，政治を検討するのに下記のような基本的なスタンスを持つ。
1.目的は自国の生存と発展だけ
2.手段は選ばない
3.損得だけを考える。道義は擬装である。
4.国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
5.油断しない
6.友好，理解を真に受けない
7.徹底的に人が悪い考えに立つ
8.科学技術の発達を考慮する

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:24 ID:o9UntlCz

【｢違反｣ミサイルは１日までに廃棄を　ブリクス委員長】

　国連査察団のブリクス委員長は21日、イラク政府に対し、国連決議に違反する射程距離を持つミサイルの廃棄を求める書簡を送った。
　イラクの短距離弾道ミサイル「アッサムード２」が、国連決議で決められた150キロの射程距離を超えることが国連査察で明らかになっている。
　ロイター通信によると、ブリクス委員長はミサイルの廃棄を来月１日までに始めるよう求めている。
　イラクがこの要求をはねつけるようなことがあればアメリカなどの武力行使に結びつくことは確実な情勢だけに、イラク政府の対応が注目される。
----------------------------------------------------------------------
査察はイラク攻撃前の天下普請だったとはじめて気が付いた！

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:33 ID:jFycSjAg

>>697
実際にある武器なら廃棄も可能だろう。
これが踏み絵なら戦争回避が可能なレベルまでハードルが下がったと見るべきでは？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:35 ID:jFycSjAg

第一、アッサムード２を温存しておくべき妥当な理由がイラク側にないだろうと思う。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:42 ID:fzafYi03

＞明らかになっている、と言われても

査察団のテストでは40回の実験で13回しか150kmを越えていない。
同じ弾体が150kmを１kmでも越えれば大量破壊兵器に化ける定義の謎
ぶっちゃけ、イスラエルまで届かなければ僅かな非違でしかないのだが、
これを執拗に言い立てるという事は、やはりそうなのか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:49 ID:o9UntlCz

【米英、仏を「封じ込め」　イラク新決議案採択へ動き急】

　イラクの大量破壊兵器問題で、米国と英国が国連安全保障理事会での武力行使を容認する新決議案の採択に向け活発に動き始めた。

２１日までに国連に「週明けにも提出」と伝えるとともに、武力行使に反対する常任理事国フランス「封じ込め」の動きを見せている。

「仏が拒否権を使っても構わない」という発言も聞かれる。決議が採択されなければ、米英と同調国だけで行動するという姿勢が強力な「脅し」となっている。

参考URL：http://www.asahi.com/international/update/0223/004.html

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:57 ID:OWetwT2Z

>>701
「脅し」と取ることもできるが、
実際廃棄した方が使ったよりも相手に打撃を加えられるわけだから
廃棄の方向を示すのが賢明な選択だろうと思う。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:57 ID:IPo5NEjS

最近マレーシアがウザい
ブッシュの政策にケチつけたり、東南アジアの米軍との合同演習に
マレーシアだけ参加しなかったり。
華僑に取り込まれてんの？

704 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/23 09:02 ID:IGx9/8bv

そういや最近。新聞でも
『地政上～』とか良く見かけるようになりましたな。

2chで地政学スレがたった頃にはゼンゼン見かけなかったのに…

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 09:09 ID:zqX16tFz

>>703
マレーシアって、英国との合同演習には、
よく参加するんだよね。

706 ：だれかが火に油注いでいるぞ：03/02/23 09:17 ID:8cRVc7yD

>>677
だからアメリカ世論を操作する連中がいるんだって。
日本も独立したいなら、独自のアメリカ世論操作の手段を確立すべし。
影響力をもつチャンネル、資金源、人脈、という意味。

>>685
実践経験は最も重要なもののひとつだろうな、前の戦争でもゼロ戦
ファイターがいるうちは世界最強だったが、彼らがいなくなったら
あっという間に負けた。あと、最も大事なのは設備ではなく情報、
情報収集手段、それとそれを使って考える指揮官だろう。

707 ：出会いＮＯ1：03/02/23 09:20 ID:VRsQb1Ml

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708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:06 ID:uFq+onyu

アメリカのメディアは、全体的に
ブッシュをはじめ、共和党には批判的だよ。
なぜなら、共和党の保守本流といわれる人たちは、基本的に反ユダヤ。
アメリカのメディアは、ユダヤ（ロス茶）の影響が強いから．．．
でも、今回は、ブッシュに反対しずらい。
なぜなら、イスラエルの安全保障もかかってるからだ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:12 ID:uFq+onyu

>>708
うんで、アメリカのメディアは、ねじれ現象に落ちいっている。
ブッシュを批判したいが、イスラエルの味方も、したいという．．．
じゃ、ブッシュ政権の本音はどうかというと、
イスラエルのことなんて、どうでもイイんだよ。
ようは、自分たちの支持基盤であるWASP系の石油業界のためにやっている。
でも、それじゃ、ユダヤ・メディアに批判される。
そこで、イスラエルと共謀させて、批判しにくいようにしている。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:16 ID:qO+PU/67

あんた、やけにユダヤに詳しいな（ｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:18 ID:uFq+onyu

>>710
あと、共和党は、対民主党系メディア対策として、
ＣＮＮのような自分たちに有利なメディアを設立したり、
インターネットを開放して、国民が、民主党系メディアを見る
時間を減らす作戦に出たわけ。
それが、じわりじわりと効いてきて、今回にいたる。
前回のブッシュ父の時は、戦後、民主党系メディアのネガティブ・キャンペーン
で、クリントンに負けてしまったが、この頃は、
現在より、まだまだ民主党系メディアの力が強かった。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:26 ID:IPo5NEjS

>>705
マレーシアってもともとイギリスの植民地だったっけ？
宗主様に尻尾ふってんのかな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:26 ID:o9UntlCz

>>704
グリーンスパンが２ヶ月以上前から乱用してるよ。
日本の新聞はほんとにもう……

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:31 ID:qO+PU/67

日本のメディアは経済政策や福祉政策は現実論で押しまくるけど、
何故か、安全保障とか外交になると理想論を振りかざす・・・

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:01 ID:eMmgoPId

頼み事がある。
自由党のホームページに
「イラク攻撃に日本はどう対処すべきか」という
アンケートコーナーがあって
「アメリカについていく」という数字が異常に多い。
日本の公式の党のホームページで
日本国民の大多数がアメリカを支持している
と思われたらいやだと思う人は
「平和的に解決する」
に一票を投じて欲しい。
できればアンケートが終わるまで毎日一票投じて欲しい。
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~hrb/index.html

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:11 ID:ZPAknPQ8

>711

「たなかう」のメルマガでは、クリントン政権下で解放されたインターネットはどっちかというと
民主党が共和党／ＣＩＡ系をジャマするために政府によるコントロールの効かないメディアを
作ったんだと言ってたが。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:32 ID:ghq/OIvK

>>714
理想論ってのは戦費の問題を無視したアメリカ支持の事？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:14 ID:XmQKSP36

>>717
妄想平和主義と支那賛美、対朝融和主義

719 ：松岡外相：03/02/23 12:16 ID:j3cFtG3m

我が国は独・仏と提携して、米・英と対抗すべし。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:23 ID:v3HrwUW4

米国のメディアって、圧倒的に民主党びいき。
だいたい、ほとんどが、民主党を支持してる。
でも、ＣＮＮとか、ＮＢＣ（ロックフェラー・センターの中にある）とか、
たしか、共和党びいきだったような？

たとえば、五輪の開会式の中継でも、
ＡＢＣが担当すると、イスラエルの選手団の時、拍手の音が大きく
聞こえるように中継する。
でも、共和党系のテレビが中継した時は、
アラブの選手団をクローズアップしていた。

721 ：_：03/02/23 12:25 ID:M7x6a8bB

ユーロのガリレオ（ユーロ版GPS）が成功し､ロシアを
ユーロ側に引き込む事ができればアメリカに対抗しうる
軍事勢力の確立ができると思うが、これを中心に世界軍
を結成するというのはどうだろうか？

日本はそれにまぎれるべき！

722 ：　　：03/02/23 12:34 ID:dtQ+mw4y

>>721
世界軍って何？
宇宙人が攻めてくんのか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:46 ID:VfLfu1mO

アメリカのネオコンの主張の一部は正しい。
独裁国家がなくなるべきというのは正義以外の何物でもないだろう。

独裁国家は悪の根源である。世界の弁証法的な発展を阻害し、かつ妨害する
根本的な悪といってよい。それで苦しむ自国民は誰にも救ってやれないほど
にもなっている。

彼らを救うには、もう一方の悪の肩書きを持つ米のネオコンの力がどうしても
必要だと思う。米ネオコンを世界を新しくするために都合よく利用する戦略と
いうのはあり得ないのか、とも思ったりするがどうか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:48 ID:D3Zp+S3e

昔の戦争ってそういう感覚だったんだろうな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 12:49 ID:IPo5NEjS

それにしても、アメリカ以外で軍事的に台頭しそうなのは
ロシアのプーチンなんだよ。いまはロシアはＧＤＰ低いからそれほど脅威じゃないけど
プーチンの国内の改革が進んだら、ちょっとやだ
ロシアが台頭するぐらいならアメリカ一極支配のほうがまだ日本にメリット

726 ：名無しさん＠腹減った。：03/02/23 12:58 ID:OQ9nNfU3

猪木軍の方が世界軍よりも良いな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 13:12 ID:A4o5WJNM

下の二つの意見は全く違う。
どちらが、正しいと思うか．．．

田中字．．．テレ朝のサンプロのネオコン論争は彼の意見から来てると思われ。
http://tanakanews.com/

週刊アカシック．．．ロックフェラー（WASP）VS　ロスチィルド（ユダヤ）という見方。
　　田中字のネオコンVS中道　という味方は、本質が分かってないと批判。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#01

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:05 ID:8GZvzm4I

>>722
佐藤大輔　「地球連邦の興亡１～４」の方が現実的だ。呼んで見なさい。

729 ：　：03/02/23 15:32 ID:ohHO9jHG

フランスは査察続行でリーチをかけたが、待ちはばればれの参戦単騎待ちだと思っていたのだが、結構粘るのね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:38 ID:yj1u0jcV

露中独仏は石油の採掘権かかってるから必死だよ。
フセイン政権がこけても全てパァになるんだから。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:41 ID:9heOF64x

>>730
フランスが80億ドル
ロシアが150億ドルだっけ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:42 ID:qcg5VXRE

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:48 ID:IPo5NEjS

ロシアはイラクが攻撃されても
日本とアメリカに石油高く売りつけるから
どっちにしろウハウハだろ
投資は分散して行うのが基本

734 ：レンクフリーマン：03/02/23 20:55 ID:51dOCVHD

莫大な作戦費を拠出せずとも
莫大な復興資金を出す事になる日本。

復興資金を出してもイラクには感謝されずに終わる。
しかしこのセンが一番無難な案だと日本の政治家は誰でも思っている。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:02 ID:0LTH2kD9

>>734
フセイン攻撃に賛成するのだから、
短期的にはイラク国民が日本に感謝することなどないだろう。
しかしイラクが民主化された後、時間が経てば
日本に感謝してくれるイラク人も増えていくと思う。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:10 ID:IPo5NEjS

中国ＯＤＡとちがってちゃんと日本が金出したと伝えとけよ
といってもイラク周辺国にはすでに
イラク攻撃されたときの中郷の被害に対して支援することを
決めてるから、そういう国には日本はそれほど反感買わないとはおもうが

737 ：浜口雄幸：03/02/23 21:13 ID:cJEvxcbk

初めてです。
イラクの人々にとって日本など、どうでもいいような存在じゃないでしょうか。
感謝どころかイラクの人々が自国との関係があるということを知っているのか疑問。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:15 ID:J0yNEX5i

っていうか、アラブも馬鹿じゃないからね。　ある意味日本の立場は
解ってるよ。　どういう風に扱えばいいかも。　アメリカに絡まない
部分の日本はアラブ諸国にとって今でも利用できる金庫だろうさ。

イラク新政権もカルザイみたいにニコニコ顔で日本にくるさ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:18 ID:eMmgoPId

イラクの道路はとてもよく整備されているそうです。
湾岸戦争前に、日本の協力で作られた道だそうです。
小さいときに分かれた兄弟が攻撃されるような気分です。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:19 ID:7P/uI6lc

アラブ人は、したたかだろうが．．．
アラブ人の心配より、日本の心配をしたほうがいい。
やつらは、ほっといても、しぶとく生きていくだろうよ．．．

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:19 ID:IPo5NEjS

中東にとって日本は
「アメリカに負けたとはいえ、唯一正面切って戦った国
カミカゼ、パールハーバー、怒らすとコワイネ
おまけに負けたのに数十年であっという間に奇跡の経済復興、クレイジー！」
エジプト行って
「日本は今度いつアメリカに戦争しかけるんだい？」
とか言われたという人も。どこまで本当なんだか。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:20 ID:IPo5NEjS

中東でも日本の電化製品は人気あるよ

743 ：レンクフリーマン：03/02/23 21:21 ID:51dOCVHD

湾岸戦争においてアメリカは作戦費を１割。
残り９割を日本その他が拠出している。
復興資金はその１０倍程かかるのだが今回もその例に漏れない。

今イラクに生きている人々がこの年末まで無事であれば一番良いのだが。

付け加えて、人間の盾作戦に参加している人々をすぐに自国に呼び戻すべきだ。
家族友人は領事館に連絡して欲しい。強制退去させる他無いほどに危険な状態にある。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:21 ID:QftSVZKu

マジ話なイラク小話を一つ。

昔、仕事でバグダット行ったときに街の電器屋で「MADE　IN　JAPAN」と
箱に書かれているが、どう見ても日本製じゃないメーカーの家電製品を沢山見ました。
詳しい人に聞いたら日本製と書いた韓国・中国製品だそうです。もちろん違法製品です。
イラクの一般市民はこれらの製品を「日本製」と書いてるだけでマジで日本製だと思っています。

745 ：浜口雄幸：03/02/23 21:25 ID:cJEvxcbk

日本ができることとは、道路整備に医療、教育、選挙などのお手伝い。
国際的な発言力とかほとんど関係ない。やはり日本はお人好しだ。

746 ：レンクフリーマン：03/02/23 21:53 ID:51dOCVHD

＞744
日本の電化製品の主要部品は中国製品で基本設計も今では普遍平均化している。
韓国電化デザイナーが欧米で評価されてきたのも日本にとってはいい刺激になる。
欧米はアジアをトータルで見て市場を広げるだろう。
＞745
結果、平和国家を体現している。支援する側もされる側も経済が復興できればさらに信頼は増すのだが・・。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:01 ID:j9TAJQr8

>743

日本が低迷し始めたのは冷戦終結後にＢＩＳ規制やらなんやらでアメリカが日本経済を潰しに
かかった後であることを考えれば、日本の繁栄は冷戦構造に掛かっていることは明白。

てことは、イラク問題をきっかけに発生しようとしている日米英vs独仏露中の「新冷戦」構造は
日本にとって有益なシロモノ。よって、アメリカが「人間の盾」としてイラクにいるヨーロッパ人を
殺して回ることは新冷戦構造を明確にする上でも必須。日本人とイギリス人だけ呼び戻せ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/24 00:32 ID:p7zcQYw4

日本は金を払うのが既成事実みたいに言ってるけど
第一次湾岸の時と違って何処にそんな金あるんだよ
国家財政は破産状態、民間は不良債権で首が回らず
国民は失業、自己破産で樹海逝き
個人金融資産1400兆とかいうがほとんど国債という紙切れになってる
たぶんイラク戦争は低迷する世界経済に決定的打撃を与え
日本の社会不安、犯罪の増加と共に石原をも凌ぐ極右が台頭する
今の内に遊んどけよ　軍隊にぶち込まれたらつらいぞ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:32 ID:a7cVd2j8

>>746
何気にいい事言ってると思いきや、>>744を読み直してみろ。
日本製じゃないのに偽って販売したら違法行為だろうが。
ベトナムで中国人がホンダのバイクをフルコピーして「ホングダ」で売ってたのと変わらんぞ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 04:21 ID:KLXiPy7Y

>>749
「ＨＯＮＧＤＡ」とか「日本ＹＡＭＡＨＡ」
なんてのがあるらしいね。
中国人おもしろすぎる。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 06:05 ID:y8Rjm1yp

>>730,731
まだ独仏露の動きを石油利権で語ってる奴がいるの。
そんなことより重要な今後の覇権と国際協調の問題の方が遥かに大きいだろ。
このまま米英に好きにされたら、他の国は自衛権さえ危うくなるんだよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 06:28 ID:q3XK9I6m

トルコは米国から2兆円弱の援助獲得したようだね。
こりゃ根回し代だけで兆単位の出費だな。
出そうとしても朝鮮援助なんぞできなくなりそうだな。
みなさ～ん、さ来年度予算の増税の準備のためまた貯蓄、節約しましょー。
また消費落ちるな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 09:17 ID:rw9Zs2Ag

１５％確実！？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 10:19 ID:QOSS0yaa

俺も、正直不安になってきた。　イラク問題が解決したとしても
果たして、ブッシュ在任中にあともう一回北朝鮮とケンカする事が
アメリカに可能なのだろうか・・・・

いまの調子だと、ブッシュ再任は厳しいんじゃねえか？　民主党に
政権移ったら終わりだぞ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 10:43 ID:ex05p7VQ

>>751

＞そんなことより重要な今後の覇権と国際協調の問題の方が遥かに大きいだろ。
＞このまま米英に好きにされたら、他の国は自衛権さえ危うくなるんだよ。

未だにそんなこと言ってるのは嫌米厨のプロ市民やサヨ団体ぐらいです（ｗ
イラクより危険な北朝鮮放置して中東問題に世界中が注目してる点で各国が何を目的にしてるか解れ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:43 ID:rw9Zs2Ag

外交会談で北朝鮮の外相が相手にされないのみてワラタ

でもなんか戦前の日本みたい……

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:48 ID:7WNkgt+A

露中独仏が採掘権で動いてるなんて
親米派がブッシュの石油利権説に対抗して出したデマ臭いな
特定の親米保守新聞にしか載ってなかった話だし。

758 ：日本・ドイツの思惑：03/02/24 11:52 ID:INBjTtZ+

国際連合（UN）の常任理事国の分裂を図り

アメリカのイラク単独攻撃を誘導し

国連の安全保障理事会を有名無実化することにある。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:52 ID:INBjTtZ+

国際連合憲章　53条

1.安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
2.本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

解説　日本　ドイツに対する攻撃は安全保障理事会の議決なして攻撃できるという規定

↑こんな規定のある国際連合は一日も早くなくしてしまい。
　こんな機関のために日本は何億ドルもの資金をだしている　世界第2位
　しかし常任理事l国ではない
　日米を基軸とする世界真秩序の構築にある。

日本の未来がこのイラク攻撃にかかっているのよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:54 ID:7WNkgt+A

>>758
残念ながら日本にそんな高度な「思惑」はないモヨン
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030224-11.html

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 11:59 ID:INBjTtZ+

まあ　どちらにしろ　米単独攻撃のほうが　日本にとって有利なわけ

国連が有名無実になるのは結構なこと

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:10 ID:Yk7zlbkM

日本は、アフリカ中南米アセアン諸国を引き連れて
米英加豪印とともに新組織設立へ・・・
といきたいけれど。
無理だよね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 12:58 ID:pM3XZhVT

ＡＳＥＡＮに中国が入りたいとかぬかしてるぞ
しかもＡＳＥＡＮ側は乗り気らしい
元もとＡＳＥＡＮは中国牽制のための組織だろうが

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:07 ID:rw9Zs2Ag

安保理決議１５ヶ国中９ヶ国が賛成すれば攻撃可。
安保理も民主主義なワケだが、常任理事国６ヶ国が反対しての攻撃って、
国連軍と言えるのか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:10 ID:pM3XZhVT

いいじゃん、小競り合いの戦争があるうちは
WW2みたいな大戦争は起こらないし
ガス抜きが必要なんだよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:12 ID:IUQXoiC+

ってか、そもそも国連軍って治安以外の名目で派兵された事あるの？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:15 ID:N5fRvczD

>>763
ＡＳＥＡＮに入りたいんじゃなくて、協力関係を結びたいと言うことだろう．．．
ＡＳＥＡＮ諸国は、華僑の影響が強いシナ。
ただ、ＡＳＥＡＮ諸国の中でも、フィリピンのような海洋国は
米国や日本と連携する動きが強い。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:14 ID:wF+Dz7yY

>>767
はっきり言ってフィリピンは貧乏神。お近づきにはなりたくない。さっさと全面撤退した米軍の気持ちが良く解る。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:17 ID:pM3XZhVT

フィリピンてＷＷ２で東南アジア諸国で日本から賠償金むしりとった数少ない国だったな。
インドネシアは独立祝い金という形で賠償金としてはとらなかたったし

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:25 ID:wF+Dz7yY

>>769
１９４７年　２月１８日、ストライク調査団、対日賠償報告書につき談話（自給自足のための施設残置など）。
１９４８年　５月１０日、米陸軍省、対日賠償に関するドレーパー報告書発表。
１９４９年　５月１２日、米政府、対日中間賠償取立て打ち切り通達。
１９５１年１０月１９日、蔵相、対日援助費（２２億ドル）は債務で、賠償支払いに優先すると言明。
１９５２年　４月２８日、対日講和・日米安全保障両条約、日米行政協定調印。国民党政府と平和条約調印。
１９５４年１１月　５日、ビルマとの平和条約、賠償・経済協定調印
１９５５年１０月１８日、外務省、ビルマ賠償実施細目協定調印と発表。
１９５６年　１月３１日、日本・オランダ戦時賠償合意成立。
１９５６年　５月　９日、日比賠償協定調印。
１９５７年１１月３０日、岸・スカルノ会談でインドネシア賠償交渉実質的に妥結と外務省発表。
１９５８年　１月２０日、インドネシアとの平和条約・賠償協定調印。
１９５８年　２月　４日、日印通商協定・円借款協定調印。
１９５９年　５月１３日、南ベトナムとの賠償協定・借款協定調印。
１９５９年　５月１６日、日本・カンボジア経済協力協定施行覚書交換。
１９５９年　８月１３日、北鮮帰還日朝協定調印（両国赤十字社代表、カルカッタで）。
１９６２年　１月３１日、日タイ新協定調印（特別円解決）。
１９６３年　１月２５日、ビルマ賠償追加覚書（１億４千万ドル、借款３千万ドル）署名。
１９６５年　６月２２日、日韓基本条約等調印（２４日、日韓共同声明）。
１９６５年１１月　６日、自民党、衆議院日韓特別委で強行採決。野党無効主張。
１９６５年１２月１１日、日韓条約案件、参議院で自民・民社が可決。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 14:36 ID:rw9Zs2Ag

♪ド～は恫喝のド～
♪レ～は連合のレ～
♪ミ～は民主のミ～
♪ファ～はファッショのファ～
♪ソ～は総聯のソ～
♪ラ～はラディンのラ～
♪シ～は親保守のシ～
♪ネオ・コ・ン・サ・バ・ダ～

♪ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド
♪ド・シ・ラ・ソ・ファ・ミ・レ・ド

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:23 ID:03+rdekn

なんかすげーHP見つけたw
北朝鮮とアメリカの核が日本に落ちたらしいです。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2215/

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:30 ID:QsNjxORa

>>772

かなり面白い。
次はアメリカＶＳ中国らしいね。
ていうかなんなのこれ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:38 ID:BNGKkWVY

>>768
じゃ、やっぱ在韓米軍も撤退するのかな～。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 16:41 ID:LjzKX0yG

いそいで反対して、米政府と条件闘争しないと、甘く見られて数十兆は軽く
むしりとられるぞ．ロックフェがははで、日本人は原爆落としてやったのに賛成
してるよ、などと表立っていわれるようになり、失業者と自殺者が更にふえるぞ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:02 ID:pM3XZhVT

胡錦濤：パウエル米長官と会談、米中協力を確認
発信：2003/02/24(月) 17:27:46
http://news.searchina.ne.jp/2003/0224/politics_0224_003.shtml
　　『中新網』２４日付報道によると、中国の胡錦濤（こきんとう）副主席は同日午前、北京の人民大会堂でパウエル米国務長官と会談、両国関係の安定のカギになるのは、双方が長期的視点から互いの利害の一致をはかる努力を続けることだという意見で一致した。
「米朝の直接対話が早期に実現することを望む」とコメントした。　パウエル長官は、台湾問題に関しても中国の政策を尊重したいと述べるなどし、米中の協力関係のいっそうの強化を望む旨を改めて強調した。

台湾の独立がまた遠くなりました。はー。中国を味方につけるためとはいえ
ふびんやね、台湾。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:09 ID:pN3Er54r

米国は、台湾を中国に併合させたりはしないよ。
むろん、そんなことは公式の場では言わない。

もちろん、中国も、そのことは分かっている。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:36 ID:pM3XZhVT

そう？まえにアメリカは
「中国のテロ対策を評価する」と暗に自治区の独立運動をテロと見なすようなコメントしてたが

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:59 ID:AKdrswsf

>>778
アメリカは、台湾の場合、海洋国なので、
中央アジアの自治区とは、地政学的に重要度が違うだろうが．．．
いや、確か、その自治区の場合でも、アフガン戦争の前と、
大分たった後とでは、コメントが違ったぞ。
確か、最近は、テロとは言わずに、人権違反行為だと言ったと思われ。
アメリカの言うことは、ころころ変わる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:25 ID:10sbBi/6

単独で攻撃して国連を無力化してくれねば日本にとっては非常に困る

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:29 ID:Z7kcxDNJ

60年代の、国連に付いたり離れたり、その場その場で上手に立ち回って
国連を利用してきたアメリカを知っている人間なら、今回のことは別に不思議じゃない。
南米で、
独裁政権が親米なら、革命を起こそうとしている市民はテロリスト。独裁者は知的な統治者。
独裁政権が反米なら、革命を起こそうとしている市民は自由の戦士。独裁者は悪の根源。

782 ：いずれにしても：03/02/25 00:18 ID:flud14FD

ロシアやフランスのようなドキュンが拒否権握っているような
国連は、即刻解体してもらいたいね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 02:57 ID:SQ7nykCc

>>782
ついでに言うとアメリカもドキュンだよな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 03:07 ID:28YFwBow

>>783
そうなると、イギリスも中国もな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 04:00 ID:nW4vjRQ4

DQN度測定器でもあればなあ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 04:00 ID:nW4vjRQ4

仁Dの走り屋レベルみたいなのがあれば

プーチン★★★★★★★

フセイン★★★★★★★

ブッシュ★★★★★★★★

タリバン★★★★★★★★★

てとこかな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 04:04 ID:zxRgSH6C

まぁ、支那公が一番ＤＱＮなのは明白なのだが。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:00 ID:tX7QCSSz

>まあ　どちらにしろ　米単独攻撃のほうが　日本にとって有利なわけ
>国連が有名無実になるのは結構なこと

これが本音なら大変なことですよ。
第３次大戦まで折り込まないといけなくなる。
そして９０％以上の確率で人類は滅亡するだろう。

789 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/25 05:27 ID:MyI0oT4H

>>788
国連がなくなるからと言うて＝世界大戦やないですよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 06:15 ID:tX7QCSSz

>>789
国連が消滅させられて他の国々が納得するとでも言うの？
消滅後はみんな嬉しがってアメリカと同盟を結びまくるとでも？
人気者アメリカって凄いんだねー。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 08:25 ID:Yu2Tvdys

国連は連合国
国連がアメリカの言うことに従わなければ
脱退して新たな連合国を創れば言い

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 08:29 ID:Cy6aB52u

>>790
嬉しがるかは分からんが、
アメリカとワザワザ敵対する国は少ないだろうが．．．
だいたい、米国と上手く付き合うようにするよ、どこの国も．．．

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 08:35 ID:XUZT2HzM

そもそも国連は米ソ中英仏で日独伊に対してはじまったもんだからね。

別に仏独中露で新しい国連作ってもいいだろう。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 08:57 ID:79LTxej7

>>793
それは正確には国連とは言わないだろう

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:37 ID:jmvUe3iS

国連を壊すには、気にいらな常任理事国が抜けるしかないので、
例えば米国が抜けた、といえばよい。でも、それに伴って英国が抜けるとも
思えないし、ましてや日本がぬけるわけがない。とすると、米国
だけが孤立して抜けるしか手はないのだが、そんなこと孤立主義が
嫌いな米国世論がゆるさない。よって、新しい国連という議論はナンセンス。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:46 ID:AYhRMZVe

アメリカが国連抜ければ日本＆イギリスも抜けるよ。
そうすれば国連は金銭的に行き詰まり、単なる外野集団と成り果てる。
読売の社説みても、流れはそんな感じ。

日米英で「新・悪の枢軸トリオ」を作るのがこれからのトレンドさ。
本当はそれに露が入る予定なんだろうけど、露の現在の外交路線は
「自他共に認める二枚舌」。本音で戦争を避けたいのか、土壇場で
裏切る西軍武将なのか、そこらはわからんが。

米英が独仏中を斬って捨てたいのは明らか。第三次世界大戦は、
これまでみたいに一斉ドンパチにはならないね。深く静かに陰謀が
張り巡らされる。

797 ：まん○：03/02/25 12:51 ID:V3qQJfAO

第三次世界大戦はどうか知らんが、少なくとも
第四次世界大戦があったとしたら、それがどんな
戦争になるかは予想がつく。
石オノと棍棒で殴り合いだな・・・

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:52 ID:AYhRMZVe

アメリカが国連抜けたら、ニューヨークの国連本部は明け渡しを
要求され、膨大な職員は全員国外追放だろうな。あんな汚職連中は
そうされるのがふさわしい。

新国連本部はナウル共和国にでも作ればよい。折りよくナウル国民は
糖尿病とインポで絶滅しそうだし(もう全員死に絶えた頃かな)。

799 ：　：03/02/25 12:55 ID:QSrnnRHb

>>790 国連がなくなるっていっても国際機関がなくなるわけじゃないよ。
新たな国際機関が作られるだけ。ただ、新しい国際機関はアメリカにとってより望ましく、多分日本の地位も高い。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:07 ID:rGKnEswC

ちょっと待てよ、アメリカとヨーロッパが戦うとしたら、
日本はアメリカ側につく？　ロシアのように両方に付きながら
＞＞７９６
のいうように両方の力がそがれるのを見ているのが一番よくない？
中国は間違いなくこういった長期戦略をもっているはず。
第一次大戦のときは日本はうまくやったよね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:13 ID:E47G3yHL

うまくやったつーか、別に傍観しててもかまわないのに
勝手に参戦

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:33 ID:VSzyXiMD

なんで日本は非常任理事国にも入ってないの？
どドイツは入ってるのに。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:34 ID:79LTxej7

【米英、武力行使容認の新決議案　仏は覚書提示し対抗】
http://www.asahi.com/international/update/0225/003.html
　イラクの大量破壊兵器問題で、武力行使を視野に査察の打ち切りを主張する米英は２４日午後（日本時間２５日早朝）、
イラクが決議１４４１（昨年１１月採択）によって与えられた武装解除の「最後の機会」を逃したと決定する決議案を国連安全保障理事会に提出した。
武力行使の承認を得る内容で、スペインも共同提案国に名を連ねた。
◇
　１５理事国中、現段階で決議案を支持するのは米英スペインとブルガリアの４カ国と見られ、
他は中立的か、査察継続を支持している模様。
決議案の採択は、９カ国以上が賛成し、常任理事国５カ国が拒否権を行使しないことが条件になる。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:45 ID:79LTxej7

９カ国以上が賛成し、常任理事国５カ国が拒否権を行使しない？
この場合ドイツは無視してもいいが、仏露中は常任だ。
どうなることか……。

【2月24日に米英西安保理非公開協議にて提出された対イラク武力行使の容認に向けた新決議案の全文】
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/appendix/006.html

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:45 ID:19Tpam13

>>802
勉強しる。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:57 ID:VSzyXiMD

おしえて

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:15 ID:79LTxej7

国連の中で安保理改革の必要性は広く認識されていますが、特に二つの点で改革が求められています。
一つは20パーセントの分担金を負担する日本と10パーセントの分担金に加えて欧州で最大の経済力を持つ独を常任理事国にすべしということ。
二つ目は国連ができた時には51カ国が加盟しその半数以上が北側先進国であったのに、今や189カ国の組織に拡大しその4分の3が南の途上国になっている。
それにもかかわらず安保理の構成は設立当初と余り変わっていないので、この際抜本的に途上国側の発言権を強めるべしという要求です。　

この二つの要請を満たすため、日本は新たに常任理事国として日独の他中南米、アジア、アフリカからそれぞれ１カ国、それに加えて途上国地域を中心に選出される非常任理事国４カ国の計24への拡大を求めています。
途上国はさらなる増大を希望しますが、他方米国は余り大きな機構は決定に手間取って非能率になるとの理由から新たな常任5他は非常任1を加えた計21カ国を主張しています。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:17 ID:79LTxej7

付け加えておくと…

日本の常任理事国入りには大多数の国が賛成しています。　

特に日本が過去の湾岸紛争に130億ドル拠出して、「代表なきところに課税なし」との民主主義の基本に訴えた時には多くの国が同調してくれました。
しかしその頃日本では「乞われれば受ける」という反応が強かったのです。
これを観て当時の国連の顔役だった英のハネイ大使は私の離任に当たって「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを待っているようだが、そんな事態は起こらない。
日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」と発言しました。
残念ながらその日本国内の雰囲気は今も残っています。

見る前に飛べ日本！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:20 ID:gRLpR9OH

>>808
日銀総裁候補が、就任要請直前まで
「私には要請はこないよ」「やるつもりはありません」と
辞退し続けるのが美徳の我が国には無理かも。

810 ：_：03/02/25 15:25 ID:LjR60Cba

http://www.asahi.com/paper/column.html

朝日は米仏関係の悪化をあおりたいらしいよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:28 ID:gRLpR9OH

>>810
アメリカを孤立させてその発言力を弱め、
北朝鮮が強気に出られるように援護射撃してるんだよ。

812 ：松岡外相：03/02/25 15:48 ID:e9FkDAEZ

>>811
違います、朝日の米英嫌いは戦前からの伝統です。
朝日新聞は、日・独・仏の三国同盟を支持しているのです。
まあ伊よりは仏の方が頼りになる。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:57 ID:79LTxej7

日本は絶対米英につくべきである！

戦前の日独伊枢軸同盟の二の舞いは絶対にさけねばダメダ。
今度こそ戦勝国へ積極参加を！
筒井順慶を演じてる場合では無いぞ、日本。

814 ：筒井陽舜坊順慶：03/02/25 16:08 ID:jlglDh0c

>>813　(￣ー￣)ﾌﾝｯ　御意。

815 ：_：03/02/25 16:09 ID:LjR60Cba

米英にはチョソがついてくるはずだから
あの法則が

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:11 ID:1b1EPPeS

国連から排除すべきは中国とロシアだろ？　テロリストや独裁国家の
使ってる銃はみんなＡＫだし、それらの国に裏援助してるのも
こいつ等。　民主主義社会の癌なんだよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:12 ID:l/0WPH8g

米vs全世界

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:36 ID:sotq27G4

国連という誤訳を止めて
連合国と正しく呼ぼう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:57 ID:TrenzxDn

元の木阿弥に帰す罠

820 ：織田信雄：03/02/25 17:04 ID:BddoRu1j

>>814　(;´Д`)順慶ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

821 ：２０７だが：03/02/25 18:25 ID:jmvUe3iS

新法則発見！
２ちゃんで、「ぜったい」ということばつかってるやつは
間違いなくバカである。上にも何人かおる。きをつけな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:16 ID:/7YCg99a

>>812
仏もイタ公には叶わないにしてもかな～りヘタレなんだけど…

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:38 ID:3em7yksR

>>796
読売の社説が根拠とゆーのが無理。
それにしても猿は人気者だね。2chでは。
あれだけ民間レベルで嫌われてしまうと、
今までの政治力学では結果を予測できないと思うが、どうか。
もとより「民間レベル＝サヨ」の決めつけが絶対的な2chのことだから
ろくな返事は期待できないけど、あえて。

824 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/26 07:44 ID:g073X/UZ

>>810
朝日なんかが煽っても意味ないれしょ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 12:00 ID:fM7vqx95

>>823
「民間レベル＝サヨ」ってそのとおりじゃないの？

古来、戦争は民間人の希望とは全く関係なしにおきる。
「戦争反対」と唱えても無駄なこと。戦争に備えた「行動」が必要。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/26 12:45 ID:u+mLF4Vg

これが第三次世界大戦への序章であることに気がつかない
お気楽国民と、自国だけは滅亡しないと考えている勘違い
国家が人類滅亡へのシナリオを作る。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 14:57 ID:5AO+EJXl

>>826
で、実際に第三次世界大戦のような大きい戦争になるかな？
やるんだったらどことどこかな？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 16:03 ID:qVXzm2tO

個人的な今後の世界情勢希望（ｗ

海洋同盟（日米英）＋イスラエル・英連邦・ＡＳＥＡＮ諸国
　　　ＶＳ
ユーラシア大国群（露中印パ）＋イスラム・アフリカ諸国
　　　↓
海洋同盟側の勝利
　　　↓
地球連邦発足
　　　↓
《ヲルラ》襲来（ｗ

南北朝鮮？　反応兵器で半島ごと焼き尽くされてるんじゃねえの（ｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 18:10 ID:c4Xjk8jj

海外からとりあえず速報

アメリカ国内においてタバコ業者に規制入ります。
テロ関連の関係があるとかで..。
一部の小都市では差し止め、一斉撤去、販売禁止等の処置がとられる模様。
「うちてしやまん」「兵隊さんは命がけ」「私達は○がけ」
まるで戦前の日本の戦時下体制のような国になってきました。
国防保安法のような法律も州によっては検討されるとの噂もひろまり、
米国内、絶対分裂してます。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 20:20 ID:UxxcG1eq

【ブッシュ】イラク関連番組実況【フセイン】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1046257106/

実況スレ立てますた。こちらもよろしく。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 21:46 ID:kLD+EnIJ

アメリカの新しい称号：「地球連邦きどり」

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:33 ID:WTLuVDwn

第三次大戦とかいうてるヤシがいるが、実際には「新冷戦」だろな。
ただ、それを明確になるプロセスで朝鮮戦争に相当するような代理戦争がどこかで
起きるだろうけど。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:23 ID:ySiaXmXb

「世界大戦」の時代は終わったでしょ。

みんなちょっとはお利口になったのよ。
DQN対DQNの「回り巻き込んだ局地戦」が正解に近い。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 01:13 ID:LLeWVZE2

>>828
佐藤大輔信者は軍事板のスレに帰って、出ない新刊を夢みてオナってなさい。

・・・おねがいでつ、遥★の新刊を・・・もう何年も待ってるんです・・・。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:18 ID:8sP4ZryQ

第三次世界大戦？映画の見過ぎみたいな馬鹿がいるなあ（ｗ

実際に攻撃が始まってしまえば仏露が手のひらを返し、独が孤立するだけの話。
攻撃前の駆け引き・対立には意味がある。が、攻撃後となれば仏露に何が出来る？
アメリカに経済制裁でもするのかね？アホらしい。

ただでさえ経済がやばい独は経済・政治面で徹底的に狙われて干される。
予想以上に逆らった仏はイラク権益から完全に遠ざけられる。
一方で露は権益を安堵されてアメリカ支持に回る。

国際世論が納得しないって？とんでもない。
共和党政権が一時的に民主党政権に代わって反省と関係修復のポーズを取る。
世論はやんやの喝采を浴びせるがアメリカの実際の支配者層は何も変わらない。
こうやって共和党と民主党を使い分けてきたのがアメリカの伝統。

選挙対策で国益を失わされるドイツの国民と独裁者の巻き添えを食うイラクの
犠牲者には同情するがね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:24 ID:gkOWzOH5

「新たな冷戦」構造。
俺もそれは考えたけど米ソ冷戦ほど過酷なものにはならない。
国際社会もそこまで馬鹿じゃない。
ただし、新たな危機が起これば別。
民族問題やテロリズムとは違った・・例えば環境問題とか。
とりあえず２５年後の世界情勢をうらなう価値はありそうだ。
環境問題を発端とする危機について皆そろそろ考え始めるべきじゃないかな。
ポストグローバリゼーションもあわせてね。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 04:47 ID:9F+zYlXM

環境問題なら中国何とかしてくれよ
砂漠化が進んで、その風が日本まできて木々が枯れてるぞ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 04:58 ID:odWrcG8m

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　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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839 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/27 05:23 ID:PhVtTSBc

UK News
今夕イギリス下院で2つの動議が裁決にかけられ、
どちらも政府が勝ったものの、労働党の議員達が大挙して反乱を起こし、
ブレア政権は成立以来最大の危機を迎えている。
戦争に関する動きはまだすべきでないとする修正動議が199賛成、199反対
政府側の「フセインは最後のシャンスである」と言う動議が434賛成、124反対。
これによっtwすくなくとも120人程度の労働党議員（三分の1以上）が
政府案に反対する投票をしたことになる。
http://www.ananova.com/news/story/sm_754950.html

そもそも今日の決議そのものが時間稼ぎので、
「戦争の是非」を聞いたものではないため、この程度の反乱ですんだが、
今後国連の新決議なしに戦争に突入することになれば、
おそらく反乱軍の数はもっと増えるであろうと言うのが大方の見方。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 09:12 ID:gnlBE5fH

今、世界にニ大陣営があるなら
「問題は暴力でしか解決できない」派と「人間は馬鹿では無い」派の対立だね。

この板でも一般でもそうだし、いちおうたてまえ上では独仏露vs米英はそうだ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 09:22 ID:6TEs/VO3

そんな２大とかと無理矢理陣営妄想するヤツは結局
最後は暴力でしか解決しない派になってしまうんだ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 09:24 ID:hLxF+v2L

イスラム世界でもそんな感じだね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 09:25 ID:6TEs/VO3

戦争は支持しても巧妙に逃げるとか、適当なとこで
戦争に参加するとか、アメリカが長引きそうになったら寝返るとか
いろんなことと考える必要があるのが現実だ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:40 ID:GhO9cJDA

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1035268489&START=39&END=39&NOFIRST=TRUE

845 ：　　　　：03/02/27 15:20 ID:pej6sl55

独仏露ｖｓ米英日。この組み合わせでやるなら戦場は中国がいいな。
で、華北と華南を分割当地が一番いいなり。
もちろん米英日は華南もらうよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 17:56 ID:GhO9cJDA

【イラク大統領が「ざんごうを掘れ」】

　イラクのフセイン大統領は、本土決戦を決意した。
国民に向かって、防空壕（ぼうくうごう）を掘るよう命令した模様。

　フセイン大統領は全国の知事と市長を集めて、戦争の準備を急ぐように命じた。
また、米英軍が市内に侵攻することなど最悪のシナリオを想定し、各地方ごとの緊急・安全対策を立てるよう命じた。

＃日本から「鬼畜米英」の標語を、熨をつけてイラク国民にプレゼントしようではないか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 19:03 ID:M/3aef15

>>845
帝国陸軍が既にやりますた。

>>846
日本と違ってイラクはイラン、ヨルダン、サウジ、トルコ等と陸続き、
米はトルコ、サウジの基地は抑えたが、サウジはこれで革命が起こる
可能性大、そうなると、戦線は長期化、日本は石油が本当にやばいぞ．

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 20:02 ID:xDQdc7R5

>>847
サウジの基地使用は確定してません。
サウド外相が否定してますよ、アメリカは思い違いをしてるって。
サウジだって国連決議なしにアメリカに協力したらサウド王家が危ないくらいわかってるでしょう。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 20:48 ID:bV5unAe3

　米英と独仏露の宿命的な対立構図。これは歴史的な経緯から言えばフランスが
いつのまにか米英蘭と結合しロシアもさらりと逃げてドイツの孤立となる。
そんないままでの歴史的パターンが頭によぎるが・・・。
　今回はどうなるか？まあ見たところ今回も同じくフランスが丁度良い時期に消極的
賛成のスタンスを取って，ロシアは玉虫色の棄権。それでドイツはまた・・・。
　でも今回はドイツはEUとしてフランスと運命共同体だしアメリカもドイツと危険な関係
にはなるまい。そして日本も米英と運命共同体でいまさら手切れになれない。
まあ世界大戦にはならんだろうが・・・。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:09 ID:AZ19Q3fQ

【日本】
人口の高齢化に歯止めがかからず、ユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
【アメリカ合衆国】
第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
【イギリス】
誰もが予想していた通りＥＵと袂をわかち、国家としての存在意義を保つ為に新たな同盟者を必要としていた。

『日本』と『イギリス』は単独で『中国』と『インド』、そして彼等の潜在的な同盟者と考えられた『アラブ世界』に
拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。

【東南アジア諸国】
日英と同様の脅威を感じていた為、日米英との連携をはかりたがっている。
【ロシア】
政治・経済・軍事的には、なんの影響力も行使できない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:15 ID:AZ19Q3fQ

やがて『日米英連合』対『国際連合』という図式に。

理由：
アメリカ合衆国が国際連合になんの信頼もおかない（むしろ対立してきた）国家だった点に求められる。
アメリカ人達は、国連ではなく合衆国が世界の平和を保障しているのだから、昨日今日できたような小国ばかりが
集まった国連に文句をつけられるなどばかばかしいと信じ込んでいる。

これに対し、ユーラシア大国群は、国連でこそもっとも強力な姿勢を示すことができた。

理由：
国連には、中華人民共和国やインド、アラブ諸国から武器その他の援助をうけている小国が無数に存在している。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 21:45 ID:bV5unAe3

てことは日米英連合（ジャングロ・アライブ）と中露印独仏の国連の接触戦争に・・
ここは佐藤何某を語るスレなのか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:26 ID:UJyi7TFq

うむ。で、米国と中国は反応弾のパイ投げで甚大な被害を受け勢力を失う。
ＥＵ各国はフランス辺りに巨大隕石が落ちて「あぼーん」（ｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:35 ID:cM6+OD3m

アメリカの国連軽視が、皮肉にも国連の結束を強める結果になる可能性はあるかもね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:41 ID:t6OsUM+h

地球連邦（米英日）ｖｓ国連（仏露独中）

けっこう、あたってそうだな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:48 ID:QybpgkZC

日英米 vs 独仏露

これ、単純に考えて3年後戦争したらどちらが勝つ？
私は、やはり「日英米」が勝つと思う。
日本も、3年あればかなりの殻を持つ？。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:48 ID:N3+12TG4

仏露独中に国連握られるような地球じゃあ、いっぺん人類全滅したほうがいい

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:52 ID:2epwiZxI

残念ながら、皆さん、勝負は見えたよ。米はすでに国際社会で
少数派になってしまった。英の欠落も近し。
日は当然多数派につくべし。小泉も国連の決議に従うといっていたし、
公約守れよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:57 ID:QybpgkZC

でも、米は戦争する？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 01:13 ID:t6OsUM+h

国の数では少数かも。
でもパワーでは圧倒的。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 01:22 ID:Aj01CwLI

>>858
日は当然多数派につくべし。小泉も国連の決議に従うといっていたし、＞
公約守れよ。＞

無理。日本は口では国連外交を唱えながら実際にはアメリカ追従外交を
やってきたしこれからもそうだろうから、今後アメリカが国連を無視すれば
するほど日本は外交方針の矛盾を抱えながら、その対米属国ぶりが世界に
露呈するだけだろう。

862 ：　　　：03/02/28 01:25 ID:EY0v4+wI

>>858
英の欠落は100％ありません。
昨日(一昨日？)の英議会でイラク攻撃に関して
「ブレア政権支持」が賛成多数で可決されました。

ドイツは戦争反対といいながら
クウェートで米軍とともに対イラク戦想定演習(化学兵器)を
しています。

フランスは中東に空母シャルル・ドゴールを派遣しました。

歴史に残る戦争の準備は、粛々と進められています。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 01:37 ID:2epwiZxI

そうそう、いうこととやることが違うのが国際政治、
日本も簡単に金出すなよ、最後の武器だからな、

ところでニュースを丸呑みで信じるのは危険だぜ。
とりわけ、CNN、ロイター、APなど国営放送だからな、
BBCもそう。わりびいて聞く、もしくは疑ってかかれ。
戦争の準備などは、ニュースを信じれば半年も前からできている。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 05:13 ID:3Oj2Xj3b

昨日ドイツのシュレーダーとロシアのプーチンが会談してたんだけどさ
ロシアのニュースでは「ロシアはアメリカに反対する」みたいな論調なんだけどさ
ドイツのニュースでは「ロシアは今の国内の経済問題から、最後はアメリカに追随する
かもしれない」といってんだよ。
ドイツもロシアが信用できないというのはわかってんだね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 05:38 ID:PcDvdAj2

>>864
正直ドイツカッコいいな。
ただ自分も一緒に…と考えてるなら糞野郎に転落だがな。

866 ：　　　　：03/02/28 09:59 ID:g5AwPb7P

漏れは意外と中国が地球連邦側に付くような気がする・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 09:59 ID:D2OdWiCM

>>860
パワーの時代は一次大戦で終わってる。19世紀ならね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 10:10 ID:NFCJ0csf

北京政府が独仏に付いたら中国は分裂すると思う。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:44 ID:3Oj2Xj3b

なんかねー土壇場で露仏独が危険か賛成に回って
中国が拒否権出してアメリカからにらまれたらおもしろいんだけど

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:34 ID:yNqopmB9

中国は、ここにきて、反対を強烈に鮮明にしてきたな。
理由は、石油の備蓄が2日分しかないこと．．．
詳細は、アカシックや、最近の産経にも載っている。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:32 ID:0HIxody+

アメリカはイラクと北朝鮮を一つの問題と見ている。

イラクと北朝鮮、は中国やロシアにとっても重要な戦略拠点だからな。
とりわけ中国は反対するだろう。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:35 ID:SpQvCU9m

最後に残るのは仏だけのような気がするね。
中国はいつも反対してるけど、無視されてるもんね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 16:42 ID:pmnSSNpx

おそらく今後の世界を支配するのはアングロサクソン、アフリカ、ユダヤ、東南アジア、そして日系だろうな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 17:31 ID:N3+12TG4

【洋上給油、対象国を５ヶ国に拡大へ】

　政府は２８日の閣議で、海上自衛隊が米英の艦船に対し、インド洋で行っている給油活動について、
その対象国にドイツ、フランス、ニュージーランドも加えることを決めた。
石破防衛庁長官は同日の記者会見で、「（アフガニスタンのテロリストに対する）テロ作戦遂行の効率性を高める必要が増したためだ」と説明した。

　給油活動は、０１年の同時多発テロを受けて制定されたテロ対策特別措置法に基づいて行われている。３カ国とはすでに交換公文を交わし、
補給を受けた艦船は、アフガニスタンのテロ対策に限って活動することを確認している。
イラクに対する攻撃の支援に踏み込んだととられないためだが、実際は、インド洋での米英艦船の負担を減らすことにより、米英のイラク攻撃を間接支援する狙いも含まれていると見られている。

　日本政府は、最終的には補給対象国を１０カ国程度に増やす方針だが、
給油を行う補給艦は１隻しか派遣されていないため、部隊への負担がさらに増える事が予想される。

http://www.asahi.com/international/update/0228/010.html

＃もっと、艦船を派遣せんかい！！！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 17:33 ID:3Oj2Xj3b

中国は入ってないだろうな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:13 ID:mbf7uumN

今回こそはフランスに負け組に入ってもらおう。へたれなくせに
いつも最後は勝ち組に付くうんこ国家。ドイツも早くこっちに
来い。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 19:25 ID:d5f4w6ou

>>874
海自の保有する補給艦は、『ましゅう』型の《ましゅう》と『さがみ』型の《さがみ》、
『とわだ』型の《とわだ》《ときわ》《はまな》の計５隻のみ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:02 ID:JxjxviVf

ドイツは結局フランスとロシアに裏切られて
連合国勢ぞろいでドイツいじめになりそうな予感・・・
日本は連合国側につきましょう。くわばらくわばら。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:11 ID:rlEin0mr

つーか、ロシアなんて何の影響力もないし、誰も問題視してないと思うが。

880 ：　：03/02/28 20:48 ID:BbasrKIZ

>>878

孤立したドイツは中国に接近しそうな悪寒

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/28 21:34 ID:hBfXXe+d

ドイツと言えば新WTCはドイツ人の設計らしいね嫌がらせされんのかな
ドイツはロシアと戦争も何度かしてるけど文化的には交流は深い
中国とドイツも中国で走ってる車はVW等ドイツ車が多い
上海北京新幹線も日本がとる可能性が大きいがドイツのリニアも可能性がある
今の世界では軍事力だけでは計れない程相互依存が進んでるのも事実だ
このへんをブッシュの単純な頭には理解できないだろうな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:40 ID:TE9WROF7

ロシアage

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:40 ID:3Oj2Xj3b

ＷＷ２のよしみでドイツと日本が親近感があると思いきや
実はドイツと中国の交流の歴史のほうが長いもんな

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:52 ID:3a/AP4RD

ま、第３帝国以外のドイツなぞなんの魅力もないがな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:10 ID:mbf7uumN

ドイツは反対とは言っているけど、それほどムキになっては
いないような気がする。やっぱり必死なのはフランスとロシアだね。
国益ぷんぷん臭わせて。とにかくフランスにババを引かせたい。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:16 ID:DrfVYgcL

>>883
ドイツと日本は、本来、疎遠だよ。
ドイツは大陸国だし、中国とのほうに共通点がある。
日本に対する関心が高いのは、良くも悪くも英国。
同じ海洋国だし。
第二次大戦で、日本をドイツとの同盟に走らせたのは、
やっぱ、当時の日本が大陸にも領土があって、
半分、大陸的な要素がそうさせたんだと思われ。

887 ：　：03/02/28 22:22 ID:cgHk0gJk

日米英仏VS独中　様子見露　きぼぬ

888 ：　：03/02/28 22:37 ID:cgHk0gJk

正直、独仏露どこが一番ムキになっていて必死なのか分からなくなってきた
印象としては当初ドイツ現在フランスという感じなんだけど、
これからどうなるのか？どのようなしこりを残すのか楽しみ♪

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:44 ID:3Oj2Xj3b

中国は最後まで反対すると思う。欧米の外交ゲームにつられて。
独仏露は土壇場になってイラク攻撃賛成する可能性はなきにしもあらずだが。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:59 ID:hxtdBg67

>>884
＞第３帝国以外のドイツなぞなんの魅力もないがな

本年度アカデミー賞長編アニメ部門にエントリーされた作品の某監督が聞いたら激怒しそうだな（ｗ

891 ：π：03/03/01 00:46 ID:eKDul7xY

おそらく今後の世界を支配するのはアングロサクソン、アフリカ、ユダヤ、東南アジア、そして日系だろうな。

　　　上のどれか一つにしろ！

892 ：日本は枢軸国だったのに：03/03/01 04:34 ID:vT7kGzLc

昔の日本は枢軸国の雄でアメリカに対し真珠湾攻撃を断行した気概のある国だったのに
最近の日本はアメリカの犬に成り下がってしまった。

その点同じ枢軸国でもアメリカに抵抗を試みているドイツや
元連合国だけども「アメリカのわがままは許さない！」と言っているフランスは立派。

日本人も昔のプライドを取り戻さなければ。今の日本はまさにアメリカの犬。
あなたも私も「アメリカの犬国家」の国民。大和魂はどこに行った？
フランス人やドイツ人にできることが日本人になぜできないのか？
私はアメリカの犬であることに多大な精神的な苦痛を感じています。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 05:01 ID:mwp95q6u

それは国の最高法規からして、アメリカに押し付けられたもの
だからだろう。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 05:03 ID:81VrCjmk

犬生活もけっこう居心地いいよ

895 ：憲法九条の解釈：03/03/01 05:10 ID:vT7kGzLc

>>893
憲法九条は善意に解釈すると

「日本人はもう戦争をする必要はない。日本人は平和に生きる権利がある。
　今後日本人が戦争で死ぬことはない。」

と読めます。しかし憲法を作ったアメリカの側から見ると

「お前ら日本人は二度と我々アメリカに逆らうな！だから軍隊を持つことも許さん！
　お前らには我々に逆らった前科がある。お前らが二度とアメリカに逆らえないように
　お前ら日本人は核兵器は当然、一切の軍事力を持つことを禁止する！！！」

という解釈になるでしょう。そして日本国憲法が主として日本人の手ではなく
アメリカ人によって作られた事実を考えると、おそらく後者の解釈の方がアメリカ人の
本音でしょう。それを元々は農耕民族で平和で温和な性格の日本人は
前者のように好意的に解釈しているのだと思います。

現在の枢軸国イラクや北朝鮮をはるかに凌ぐ強大な軍事力を持っていた
昔の枢軸国の雄、日本は現在アメリカの犬に成り下がっているのです。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 05:39 ID:by6sKoeF

中国　思ってたより良い国じゃん。（っていうか、かなり優柔不断です。）
率先して反米と言わないあたりが、さすが角保有国だね。
日本は早く飛車を持つべきだね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 06:19 ID:OrfBVG0U

>>896
経済成長のためには米に転がってもおかしくない
（もし日本なら間違いなく転がっている）時期なのに、
理の通らない支持をせず反米に回る中国は偉い。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 06:22 ID:mwp95q6u

ロシアは腰砕けで結局アメリカに追従するんじゃないか。

899 ：我々はアメリカの犬：03/03/01 06:26 ID:vT7kGzLc

>>897
ということは我々は中国以下ですね。我々日本はアメリカの忠実なる犬。
小泉はその犬集団のボス。我々国民はみんな犬。こういう場所で
反米を唱えていても、自分達の政府の政策さえ正せない。
もう犬でいるのは嫌だ！なんとかして欲しい。

いっそのことアメリカが滅びれば、日本もアメリカの犬でいる
必要はなくなるのでは？そのためにはもっともっとイスラム教徒に
頑張ってもらえばよいのでは？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 06:51 ID:mwp95q6u

要するに自分で戦争もできない国は
終わりってこった。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 06:57 ID:vT7kGzLc

>>900
昔は我々日本はアメリカと戦争もできる国だったんですよ。
真珠湾攻撃も行いましたし。日本とドイツは枢軸国の雄だったと思います。
その枢軸国の名を今や小国のイラクや北朝鮮に奪われてしまい、
さらにブッシュは「悪の枢軸国」という表現を使い、まるで日本やドイツが
悪者だったかのよう。

昔は誇り高き枢軸国だった日本は
どうしてアメリカの犬になってしまったんでしょうね？
そして再び真の枢軸国になるためにはどうすればよいのでしょうかね？

902 ：名無しさん＠腹減った。：03/03/01 07:04 ID:3yJ1JBHc

　犬というレッテルを貼ることで日本を悪魔化（デーモンナイゼーション）
させて自分の主張を正当化する詭弁を止めるべきだ。
　意味論には３つの分類がある。事実と推論と断定だ。
　日本を批判するなら主張と証明をするべきだ。
　日本に犬というレッテルを貼って悪魔化させているが、これは単なる好き嫌いに
過ぎない。好みの問題に過ぎない。
　まったく説得力の感じられない話である。

　日本を犬とか言って嫌う馬鹿は、
ドイツやロシアも犬とか猿とかレッテルを貼って自分の好みを正当化するんでしょうね。
それが万人を説得させる説得力を持つと思ってるんだろう。
　まったくおめでたいやつが多いものだ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:09 ID:yWLsZDvJ

学習能力のない椰子がいるな。

ああいう全世界を敵にまわすようなことは自殺行為だったのだよ。

904 ：虚々実々を見極めよ：03/03/01 07:13 ID:WhcZYTUb

>>903
戦国時代には全国の武将を敵に回して、それでも勝った織田信長と言うキチガイがおったそうな・・・。

反信長包囲網・・なんちて。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:23 ID:NXJonQGW

全国って中部地方の事か？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:25 ID:vT7kGzLc

>>904
＞反信長包囲網・・なんちて。

反アメリカ連合ができれば、アメリカを屈服させられる可能性はあると思います。
まずは現在中心になっている独仏の２ヶ国。それにロシア、中国を入れて４ヶ国。

これで国連常任理事国中３カ国プラスそれなりの大国ドイツ。
さらに日本が加われば、日独仏露中となり、アメリカに対しては相当の
圧力になりそうですが。

もっとも日本がまず抜けてしまってアメリカ側に寝返ってしまいそう
なのが心配の種ですね。

907 ：虚々実々を見極めよ：03/03/01 07:35 ID:WhcZYTUb

>>906
ダメ、面白くない。
全世界を敵に回したアメリカが圧勝した方が面白い。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:45 ID:NXJonQGW

信長は全国敵に回したどころか早くから中央権力中核にはしっかりコミットしてたんだけどな。

史上全世界と張り合える国家の登場はアメリカくらいだろう。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 07:53 ID:vT7kGzLc

>>908
つまりかつてのローマ帝国をも凌ぐ

大米帝国

ってことですね。日本も大米帝国に朝貢している国のひとつってことか。

910 ：虚々実々を見極めよ＠地方人：03/03/01 08:08 ID:WhcZYTUb

>>909
ローマ帝国の時代は漢のが大国だったよーんだ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 08:23 ID:vT7kGzLc

>>909
志賀島の金印でわかるように昔我々の先祖は漢に朝貢していた。

二千年の時代を経た今、我々は実質的にアメリカに朝貢している。

なんとかならないものか。

912 ：虚々実々を見極めよ＠地方人：03/03/01 08:32 ID:WhcZYTUb

>>911
多分それよりも、君自身がその事に不満を感じないよう心身ともに充実した生活が出来るようになるようにした方が、効率がいいと思う。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 08:51 ID:kSLodwAC

>>911
漢代の国際秩序の作り方と21世紀の国際体制と同列に結んで落ち込まないように。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 08:55 ID:Odk0Fv7h

>>911
日本はアメリカに対しては大幅な黒字。
なんで朝貢なんだ？
日米同盟を対米追従と揶揄されようとも、それで日本は大いなる利益を得ている。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 09:53 ID:11WWyQkM

すでに日本って
大米帝国の一州なのでは？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:46 ID:OfrPQ2nE

イスラム過激派テロリストたちは
アメリカのイラク攻撃を支持する
アメリカの犬小泉首相・政権閣僚、
外務省官僚、学者、言論人たちの
写真を入手してテロの準備を開始し
てるんだろうな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 11:51 ID:iLAfPas8

国際世論から孤立の道を歩む鬼畜米英。それに同調する日本。
その馬鹿首相を生んだ糞自民党。それを与党に選んだ糞国民。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046220415/l50

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:23 ID:iiIN2hbC

>>917　2次元的思考回路ですね（ｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:29 ID:draEU6Vv

フランスどうすんのこれから？
このままアメリカに対立するのもやばいし、ここまで世界を煽って
今更棄権して中立や、戦争起こってからやっぱりイラクに責任があると手のひら返して同調もできんし袋小路じゃん。
無茶苦茶面白い。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:35 ID:9+vQN6eC

笛吹けど民の踊りは今一つ盛り上がらず。
反戦の狼煙もどうも湿りがちで立ち消え警報発令か？

♪どうする～独仏露～♪

－反戦は戦略的に－

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:21 ID:N2T/24ju

>>914
朝貢貿易って言うのは、服従するかわりに莫大なおみあげを与える
ことによって利益をもたらすもんなんだが。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:54 ID:1bZ1Ns2D

アメリカと日本は貿易と経済に関してはアメリカに搾取されぱなしなような気もするが

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:58 ID:xueRFsoS

それにしてもブレアは、イギリス国内でもあれだけ反戦運動が盛り上がってるのに、
何でアメリカの肩持つんだろ？
嫌々言いなりになってる感じじゃないよね。
率先してアメリカの子分になってるし。
アメリカに逆らえない事情は何だろ？
首相がブレアじゃなくても同じかな？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/01 17:10 ID:V42ukIjO

米英のジレンマは彼らが戦争準備を進めれば進める程
国連の査察にフセインは答えざる得なくなり
結果的に査察の有効性、継続性に説得力を与えることだ
仮に米英が兵を引き査察だけを残したらフセインは非協力になり
その時こそ米英は新決議を安保理に提出すれば支持されるかも知れない

米英が独仏と組んで芝居を打っていたとすれば
ブッシュもなかなかの役者だと評価できるが矢張り猿知恵
ブッシュは焦ってほんとはイラクが欲しいんだと喚きだした
急がば回れ、慌てる乞食は貰いが少ないという
古来からの知恵をブッシュに捧げたいw

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:29 ID:jtnBxkTC

>>922　キミね、日本の対米輸出が赤字か黒字か位調べろよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:43 ID:qRQ//grx

>>925
対米輸出は黒字だけど、日本経済の海外依存度は僅かに１％

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:03 ID:11WWyQkM

>>923
労働党政権でさえこれだけアメリカよりなのだから
保守党に交替したらさらにアメリカよりになる。

誰が首相になっても、米英は一体だと思うよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:09 ID:xueRFsoS

ブレアは以前、オックスフォード大学医学部に落第した女の子がハーバード
大学医学部に合格したことで、オックスフォードに文句つけたことがあったね。
オックスフォードは「ウチの方が難関だから」と主張したけど、ブレアは「ハ
ーバードの方が上のはずだ！」と噛み付いてたね。
彼女が公立学校出身だったから、オックスフォードがパブリック・スクール出
身者を優先して公立学校出身者を差別してると非難したけど、実際には合格者
の半分以上は公立学校出身なんだよな。

明らかに、ブレアがアメリカ贔屓としか思えない。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:54 ID:XHvzGRtl

ブレアって、どういう人間なの？
やつは労働党内でも、どちらかというと右派の人間だろう？
それと保守党は、ささきょん的には、英国王室（ユダヤ貴族の影響が強い）に忠実な犬で、
米国保守本流の敵みたいな解釈だけど．．．イラク攻撃には賛成してる．．．

英国議会の場合は、貴族院みたいなのもあるし．．．
もっと複雑なのかもしれない。階級によって意識差の激しい社会だから．．．
そういう意味で、米国、日本がそうであるように、英国も決して
一枚岩でなくて、様々な勢力の談合の中で動いてるような気がする。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:57 ID:1bZ1Ns2D

どうよ？
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles03/0302.html
アンソニー・ブレアの原則と実践

米国民主党が2004年の大統領選で勝ちたいならば、担げる候補者は一人しかいない。
その名はアンソニー・ブレア。いずれにせよ、それがニューヨーク・タイムズ紙の
コラムニスト、トーマス・フリードマンの主張する意見である。
彼に言わせれば、この意中の候補者は「国内の治安問題で決然とした姿勢をとり、
物の見方が独創的で、人々にこよなく愛されており、安心感を与える演説の名手で
ある(1)」。不幸なことに、失速状態の民主党にとって、英国首相は手の届く相手では
ない。そして、ブレアが、イラク危機と対テロ戦争への対応ぶりによって、
自国よりも米国で多くの支持者を得たらしいことは、なんとも皮肉な運命の
めぐりあわせと言うべきだろう。

　では、ブレアの戦略というのはどのようなものなのか。
彼の立場を理解するためには、彼が国際問題を分析する際に用いる
基本的な枠組みを見ていく必要がある。ダウニング街の外交政策と軍事戦略は、
大きく二つの方向に引き裂かれている。一方には歴史、つまり植民地と貿易で栄え、
大西洋の向こうを見つめてきた大英帝国の歴史がある。もう一方には、
21世紀の「ポストモダン」な欧州の大国として、自国の地位を確立したいという
野望がある。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:08 ID:MqjnkbCj

>>930
ＮＹタイムズは、米国民主党系で、親英連邦だと思われ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:43 ID:XqqNWChR

日英同盟100周年を祝って
日英米三国軍事同盟を発足させよう！！！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:45 ID:9gnJ84R/

>>932

違うっ！！　日英米枢軸同盟だっ！！　ＲＳＢＣ読めっ！！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:51 ID:yMb/aVJY

>>933
空気よめよ。

935 ：ビンラディン米国で人気者：03/03/01 20:58 ID:QGH2xeTd

News～米、チェチェン武装勢力を「国際テロ組織」に追加(読売新聞)
【ワシントン＝永田和男】米国務省は２８日までに、ロシア・チェチェン
共和国の武装勢力「イスラム国際旅団」など３組織を「国際テロ組織」に
指定したと発表した。
バウチャー国務省報道官は声明で、これら３組織が昨年１０月にモスクワ
で起きた劇場占拠事件に直接関与していたほか、ウサマ・ビンラーディン
のテロ組織「アル・カーイダ」とも関係があったと指摘した。
チェチェン勢力が米政府指定のテロ組織リストに加えられたのは初めて。
米国内の資産が凍結される。 [読売新聞社：2003年03月01日 17時59分]

米国が対イラク方針で、露の同意を得るために行なった裏工作なんだが。
ついにチェチェンもアルカイダのお友達にされちゃいましたか･･･。こう
なんでもかんでも米国に都合のいいように勝手に名前を使われたら、ビン
ラディンも人気者になって幸せだろうな。
日本が米国に反対していたら「オウム真理教とアルカイダの繋がりを確認」
なんて発表するのかな？　オウム真理教･･･話題が古い？
これじゃあ「イラクとアルカイダの繋がり～米国説」も怪しいもんだな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:28 ID:uUtJyECi

>924
>米英のジレンマは彼らが戦争準備を進めれば進める程
国連の査察にフセインは答えざる得なくなり
>結果的に査察の有効性、継続性に説得力を与えることだ

それでいいんだよ。軍事力を実際に行使せず威嚇的効果で
イラクが全面的に査察を受け入れれば、米英の外交目的は達成されたんだから。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:37 ID:bFFG4HvV

>>936
英はともかく、米にとっての外交目的は戦争を実際にやることそのものでしょう？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 00:04 ID:pKJOwlOh

まぁ、佐藤の大ちゃんも↓言ってるしね。

＞アメリカ人達は、国連ではなく合衆国が世界の平和を保障しているのだから、
＞昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句をつけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 00:30 ID:FQGobEXS

>937
>米にとっての外交目的は戦争を実際にやることそのものでしょう

戦争それ自体が自己目的化してるわけ?
まあ、アメリカにとってはフセイン政権が倒れて親米政権ができて、
アメリカの石油産業の利権が拡大されればそれに越したことはないんだけど。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 05:49 ID:gSOUwAyz

>>937
戦争による在庫一斉セールが目的ならば北朝鮮でも良い。
今回のアメリカの主目的は中東の石油供給のコントロールを支配する事。
まーイラクに親米政権作ることかな？
石油供給をコントロールする事によって中国の金玉を握る状態になる。
ロシアの石油パイプラインの敷設を中国とアメリカ（日本）で争ったのも同じ理由。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 05:50 ID:n5X22U8v

スペイン政府の親米ぶりは目を見張るものがある。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 05:54 ID:jlTtOZBv

>>941
反独仏以上の意味はないように思う。
それもバランス志向程度のもの。
英が一歩引いた段階で中立に変わる。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 07:07 ID:jlTtOZBv

YANKEE GO HOME!!YANKEE GO HOME!!

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 07:39 ID:v/Vagc28

イギリスはまだ分かるけど何でスペインはアメリカに賛成してんの？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 07:57 ID:jlTtOZBv

金と反独仏以外には理由がないだろ。
イギリスと仲がいい訳じゃないし。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:06 ID:k2MZuMZd

>>944

スペインはバスク問題を抱えてテロと戦ってきた国ですよ。
アスナール首相は対テロという点からかブッシュ大統領と親密な関係。

それと945の言う通りにイタリア・スペインという国＋東欧諸国は独仏
によってヨーロッパの主導権を完全に握られるのを怖れているわけです。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:52 ID:5XHZkW2b

石油供給のコントロールなんてできないし、しても意味はない。
サウジは親米だがOPECは昨年の大阪での会合でサウジの石油増産要求を退けた。
しかも価格はOPEC諸国だけでは決められない。世界最大の生産国ロシアはOPECに加入していない。
増減産だけで価格がきめられると思っているところが甘いな。
米国の先物は政治、経済、心理、等々さまざまな要因で決まる。
米国が動かさなければならないのは実は自国市場での石油相場なんだよ。
米国は石油の価格を懸念しているのであって、供給ではない。
そもそも高い値段では石油がいくら供給されても意味はない。
ネオコンのパール議員もここら当りにははっきり言及している。

ところで、価格が需要と供給で決まると言う理屈ぐらいはわかるよね？
いくら供給されても需要がそれ以上ならば当然高くなる。
で、石油の需要が最も多く、特に価格を釣り上げている原因をつくっている国はどこか知っているかい？
日本と米国です。
この二つの国を滅ぼさない限りは石油価格は下がりません。
ジレンマだな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:52 ID:5XHZkW2b

あと親米政権はイラクだったはずなんだよな。だが失敗した。
民主化したら6割のシーア派が政権を握る。当然少数派スンニ派の政権となる。
それが実はフセイン政権だったんだよ。イラクイラン戦争や湾岸戦争まで反フセイン勢力の弾圧と抹殺
はさんざん容認してきたのが米国。容認どころか支持、援助して来たんだよ。
だから米国式の武器も多かった。だからイランは苦戦した。反政府勢力も同じ。
だから、めぼしい反フセイン勢力なんて残っていないの。
結局今回は、南ベトナム式政権だよ。支持の少ない基盤に指導力のない傀儡おくしかない。
当然安定しない。占領政策は長期化する。金がかかる。
財政を圧迫する。いーつか来たみーちー。
今のところはこの方法しかない。
しかし親米にすればするほど非民主的な政権となり不安定化する。
当たり前、庶民は圧倒的に反米。軍事政権後初めて選挙やったパキスタン見てみ。
異常な程の原理主義勢力の拡大。だから安保理で簡単にイラク戦支持できないんだよ。
イラク戦後はこういった風潮を助長するだろ。
だからテロや原理主義の復活が終わらない。アフガン然り。
来年の選挙見ててみな。パシュトゥーﾝ人が多数派だから間違い無く反米的政権だよ。
これを防ぐには独裁の容認のみ。サウジはその典型だ。
イラクで安定的にそれを実行していたのはフセインだったのさ。
あーあアホ臭い戦争だな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:51 ID:GqOErY7c

フランス・ロシアが戦争反対するのは、石油利権が大きいと思うけど、
ドイツはなんで？
なんかメリットあるの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 11:57 ID:I8zT9Z7f

スペインは、ラテン・アメリカや、米国に対して親近感を持っている。
ＥＵ内の独仏のことなど信用してない。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 12:38 ID:ce7lCHPx

スペインの首相は首相になる前にアルカイダ繋がりのある組織の
車爆破テロに襲われ九死に一生を得たから
アメリカのテロ壊滅作戦に積極的に同調している。
スペイン語が堪能なブッシュとは仲がいい。

と日経に出ていたばっかりだぞ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 13:21 ID:bw6FU/QH

>947
>いくら供給されても需要がそれ以上ならば当然高くなる
石油の値段がどうなろうとそれはアメリカの石油産業にとって二の次の問題。
まずは、供給の段階に割り込んでいかないと利権にならない。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 13:28 ID:xMA2eOMX

イージス艦（SPY-1Dフェイズド・アレイ・レーダー）を保有してるのも日・米・スペインの３ヶ国だけだな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:55 ID:gSOUwAyz

>>952
商売じゃないんだよ。安全保障としての供給コントロールなんだよ。
経済だけしか見えないとは平和ボケの典型だな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:56 ID:gSOUwAyz

失礼>>954は>>947へのレス

956 ：ラッキーアイテム：03/03/02 19:32 ID:I1Z4qTYj

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 21:09 ID:jMFIKMqf

>953
スペインは何でイージス艦持ってるんだろう。
イギリス、フランス、ドイツは持ってないんだ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 21:13 ID:v/Vagc28

スペインは無敵艦隊が昔あったからなー
意外と海運国家

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:22 ID:adoYtTfG

>>954
雨の世論をコントロールするのが一番の安全保障さ。
ハードじゃなくてソフト、ってこと。防衛庁より、外務省だよ
（日本の現状見ると悲観的になるのはわかるけど）
防衛庁的思考で国を動かし失敗したのが大日本帝国だったことを
肝に念じてほしい。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:25 ID:8WcidtHM

アメ公は世論つーか金で動くんだ。
だからアメ公を操りたかったらイスラエル＝ユダヤのように
アメ公の経済中枢を支配してしまうのが一番いい。
やつらは世論を支配してはいない（あくまでマイノリティーだしね）が、
経済を支配しちまってるからアメ公はイスラエルの傀儡国家になってるわけだ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:29 ID:adoYtTfG

そのとおり！

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:36 ID:kAatE6w3

今日のサンプロではキリスト教原理主義がアメリカを動かしていると言ってたよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 23:41 ID:y8k2b6ao

>>962
ハルマゲドンのあと本当の意味での最終戦争だそうな、キリスト教ＶＳユダヤ教

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:38 ID:C/g/ODwT

ガングリフォンの世界観に一歩一歩近づいてきている予感・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:53 ID:H5s7l4CN

>>963
そんな事ヨハネの黙示録に書いてないよ。
中盤以降に書かれてるのは、神と怪物による気まぐれな虐殺と
ユダヤ人の復活だけ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 02:01 ID:/2eTIyLf

イギリス人の気持ちが判るような

Helpless Britons appeal to France for "regime change"
http://electronicintifada.net/v2/article1206.shtml

967 ：　　：03/03/03 02:04 ID:JeokTycV

シオニストやりたい放題だな。
笑いが止まらないだろう奴らは。

968 ：　　　　　　　：03/03/03 02:36 ID:Pn8C3SdN

まあタリバンやオームもびっくりのキリスト教原理主義と
その信奉者のアル中バカ・ブッシュと、
これまたユダヤ教原理主義のリクードという
ミラクル・コンボなわけだ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 03:05 ID:9BC3RUS8

>>954
>安全保障としての供給コントロールなんだよ。

意味不明。独り善がりの抽象概念に酔わない。国益は具体的なものだよ。
その安全保障の目的は国民経済だろ。つまり景気だ。
供給は中東だけではコントロールできない。
因みに間接的にではあるがイラクの石油の6割は米国へ輸入されている。
供給自体ならば米国は世界のどこからでも買えるし買っている。
その為の金食い虫空母だろ。
何のための供給コントロールだ。価格だろ、やっぱ。
米国経済の足を引っ張っているのも石油価格。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 05:28 ID:aISXIlN2

>>954
日本は外務省ダメダメじゃん。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 10:39 ID:xgeqn1TZ

接触戦争まだ～～

972 ：これが正当なやりかた：03/03/03 16:12 ID:doZRZIRw

イラク攻撃で揺れる米世論

　イラク攻撃へのカウントダウンが始まるなか、米世論が揺れている。
　なお6割近い人がイラク攻撃を支持するものの、比率は徐々に低下。
　来年の大統領選で「ブッシュ大統領に投票する」とする割合も落ちており、
　同政権にとっては無視できない状況となっている。
　ＡＢＣとワシントン・ポストが先月下旬、共同で実施した世論調査によると
　ブッシュ大統領のイラク政策の支持率は55％で、同月初旬より6ポイント低下
　した。「国連の新決議なしでも攻撃すべきだ」とするのが39％だったのに対し、
「国連の支持を勝ち取るべきだ」は56％を占めた。

　米国内では、パウエル国務長官が国連に大量破壊兵器保有の「証拠」を示した
　先月5日直後には、ＵＳＡトゥデー紙などメディア数紙が「支持」に方針転換す
　るなど一時は大統領に追い風が吹いた。ただ、欧州各地で起きた反戦デモを受け
て「そこまでして主戦論を展開すべきか」との声が出てきたのも事実だ。
　（ワシントン＝森安健）

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:17 ID:kWpQrWZa

北朝鮮といいブッシュといい、DQNに世界が振り回されるのはアホらしいね、、ほんとに。

国際情勢の話題の中心がこいつらかと思うとアホらしくなってきた。
世の中にはもっと深刻に対策うたなきゃならん問題もいっぱいあるだろうに。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:40 ID:wNDRWUmT

そうだそうだ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:48 ID:hexKIrYw

ＤＱＮほど自己顕示欲強かったりの罠

976 ：π：03/03/04 00:52 ID:XonJIfLV

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 12:23 ID:kmd9xpJs

>>976
＞現代の常識として、オックスフォードよりもハーバードの方がハイクラス。

折れもソウ思っていたが、ハーバードでえらいのはビジネススクールや
メディカルスクールの実務系で、基礎系はオックスブリッジの方が格が
まだ上。それにしても、不レアのバカ加減がここからも知れるね。
試験が違うのだから片方で受かっても片方で落ちることがあるのは、当然。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:52 ID:gNd5GK7O

日本にはアメリカなしでやってくビジョンを持った気概のある政治家はいないの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:59 ID:P1Dfdtwx

>>977
全体としての論文の被引用回数では、オックスフォード、ケンブリッジは、東大よりも下。
（論文一本あたりの被引用回数は、オックスフォード、ケンブリッジの方が上だが）

ハーバードは、２位に２倍以上の差をつけてトップ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:42 ID:P7I60w5J

>>979
どっちが上でもいいんだけど、わざわざﾖｿの国の大学を持ち上げたあげく
自国の教育制度を貶す首相って・・・・・・・・・・・DQNでしょ
ブレアの先祖ってひょっとしてメイフラワー号に乗り遅れたんと違う？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:40 ID:d+krSfx7

>978
気概のある政治家だって、アメリカとの同盟関係は必要だと思ってます。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:43 ID:P7I60w5J

>>981
例えば誰？
アメリカとの同盟が現実的には必要でも、アメリカ抜きの日本を考えられる人は必要だよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:27 ID:HeJPG5kW

つーか、アメリカから離れようと思っても、アメリカがをれを阻止しようとするんじゃないの。
どんな手を使っても。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:30 ID:HeJPG5kW

を→そ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 07:18 ID:ydKPkU/c

＜イラク問題＞トルコ国会が米軍駐留を否決　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030302-00003002-mai-int

新決議案の採決に反対＝ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000421-jij-int

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 18:29 ID:iF4cycND

>>979
サイエンティストなら、これが一番重要なのがわかるはず、
社会科学系は別だけどね、ということでOxford＞＞Harvard
は明白

＞（論文一本あたりの被引用回数は、オックスフォード、
＞　ケンブリッジの方が上だが）

しかし、日本の政治家はヨーロッパ人がうらやましいだろうな、
あちらにいれば、自分の言いたいことが言えるからな。

＞「兵器廃棄させ攻撃とはわなのようだ」　ベルギー外相
http://www.asahi.com/international/update/0305/012.html

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:51 ID:JEHlj9EX

>>986
＞「兵器廃棄させ攻撃とはわなのようだ」
アメリカらしいね。とりあえず殺してからゲリラかただの民間人かを調べる（ｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 00:04 ID:JTSHtaH/

>>全体としての論文の被引用回数では、オックスフォード、
>>ケンブリッジは、東大よりも下。

さては、灯台だな。君、本当に灯台がOx-Bridgeより上だと信じる？
笑えるね。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:23 ID:i29I3v9d

ユーゴスラビアの時も似たようなもんだったんだけどな～
まず軍事侵攻してとっ捕まえて、その後裁判だもんな。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 02:15 ID:viyLseFA

無理に開戦したらフセインに軍事援助する国がでるんじゃないか。
どこぞやの国が。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 07:06 ID:7+lOLu35

イラン軍さんそろそろ出番ですよ～

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 10:05 ID:Ufn+JsEy

次スレどこ？