【防衛】冷静に考えて、核武装するべき【外交】弐

　核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

　外向的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その壱　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/-100

もの言えない弱腰外交を改めるには核武装しかない。
北方領土、竹島、尖閣列島で毅然とした態度が出来な
いのは弱腰外交にある。

弱腰が核を持ったところで意味ないじゃん。
核を持たなくてもものを言えるようになる
努力をすればいい。

核は必要ないな。ミサイル防衛の技術研究に、日米が尽力すべきだ。ソ連も中国も、それを警戒している。
迎撃システムを楯に、高圧的にやってやるさ。

格闘オタクじゃないけどさ。兵器ってもんは実戦で使えてこそのものだろう？
バンカーバスター・クラスターボム・劣化ウラン弾etcこういうものを装備した方が絶対にいい。
核が最強、なんて湾岸以前の古い概念だよ。

>5
その爆弾や弾丸を運ぶには制空権の確保が絶対条件。
電子妨害、レーダー破壊、対空サイト撃破、滑走路の破壊・・・・
大型空母、それにまつわる大艦隊。攻撃機に制空戦闘機　爆撃機　それに要員の養成。
こんな装備が日本にいるかどうか・・・（藁

ガンダム標準装備

陰核装備

感度良好

クラスター爆弾は自衛隊持ってるよ。

僕は基本的に反対だけど。
広島の原爆資料館見たらとてもね。
でも周辺国は（中露）実際核ミサイルを保持してさらに日本に照準を付けているというんだから、
やむを得ないかも。

実際に持たなくてもいつでも持てるぞという意志をアピールするため
核拡散防止条約からの脱退をした方がよい。

持つとして、仮想敵国ってどこですか？

冷静に考えれば、現状の国際情勢かにおいては
核武装すべきでない、となる。

核拡散防止という観点から考えると、現在の体制はまずまず良く機能している。
この核拡散防止の中で最も重要な部分は何かというのを再確認しておきたい。
それは、核武装は政治的意図でのみ決定されるものであり、工業力や技術力に
応じて自然と決定されるものではない、という現状を守る事である。
先進工業国＝核武装国となることは防がなくてはならない。
この考えに関しては世界が利益を認める所であり、問題ないだろう。

その意味で日本に関して考察すれば、核武装せざるを得ない状況というのは
北朝鮮や中国、ロシアの問題では無く、韓国や台湾、東南アジア諸国、
ドイツやイタリア、スウェーデンというような工業国に核拡散した場合であると言える。
これはアメリカの管理能力が減退したというメッセージでもあるから。

政治的なレトリックに過ぎないとしても、政治家の立場としては平然として
「被爆国として核拡散には反対」と気どっていればよい話だ。
そもそも核兵器のように費用対効果が安い土俵に乗って競争する事自体
戦略ミスであることは間違い無いのだから。

>>12
現時点では北朝鮮と中国とロシア。
中国とロシアには正規の外交ルートがあるが北朝鮮にはなだない。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

北朝鮮が核武装するということは、
中国（やロシア）が自分の手を汚さずに日本に核攻撃できうる
と、いうことなのかな？

攻撃してくるわけねぇーだろ！

>>19
もしアメリカが北を攻撃すれば、アメリカと同盟を結び、北にとって過去の遺恨の
ある日本は戦争相手国になる可能性は十分ある。

>>20
日本も戦争をしろと？

ブッシュは石油狙ってるから北なんか攻撃してる余裕ないんとちゃうの？

何もしなけりゃ、何もされんだろうに

イラクなどの油田未開発地欲しさにイラクを攻撃してるんだもんな

誤：攻撃してるんだもんな
正：攻撃するんだもんな

それにさ、北もアメリカに焦点定めらんないから日本狙ってるとか
言ってるんでしょ？そう考えると日本別に平気じゃない？
と、思いっきり平和ぼけ発言

>>22
【国際】「金総書記≒ヒトラーの首を取れ」米大統領の本音と米誌報道
★「金総書記の首を取れ」

・ブッシュ大統領とチェイニー副大統領は（北朝鮮の金正日総書記の）首を皿の
　上にのせて持って来いと言っている−。

　米誌ニューヨーカー最新号は、最近ホワイトハウスの会議に出席した情報当局者の
　話として、ブッシュ米政権は表向きの対北朝鮮対話姿勢とは裏腹に、本音では
　金正日氏をヒトラーに匹敵するとみなし、イラク問題解決後に攻撃を辞さない
　覚悟で計画を練っていると伝えた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043286266/l50

>>27フーン。
でもわざわざ潰してなんか得あるの？
それとも存在自体が許せないわけですか？

金正日が死んだら北はどうなるだろうか？

>>29難民が中国韓国日本にぶわ〜っと

結局、北朝鮮政権を適当に存続させた方が
日本にとっては利益になるんじゃないかな？

金と残飯与えときゃ文句言わないからね

北が核を持った後に日本が核を保持しようとしたら北は猛烈な妨害工作
をかけて来る。国連に訴えてもなりふりかまわず妨害してくる。だから
今、日本は自前の核武装をせねばならない。でないと日本は後悔する羽
目になりますぞ。

北は金が欲しいだけで脅威にはならない
それより、中国の核施設を戦術的に先制攻撃する力を持つべき

正直言うと、中国とは核で対峙しながらも"友好的な大人の関係"を維持していって欲しい。

米国が北朝鮮の核武装を容認する可能性がある。朝鮮半島で米国人の命を
犠牲にする理由がないからだ。もはや朝鮮戦争の時代ではない。
同じ事は起きないのだ。だから日本に核自衛させれば相殺されて地域が安全になる。
日本人も大歓迎だ。それにしても歴史は不思議だ。かつて原爆を落とした国が、
原爆を日本にプレゼントするのだから。まさに歴史の弁証法だな。

毘沙門天さん、同志がいてくれて非常にうれしい。

前スレの論点です。

〜核保有汁！　派〜
＊他国（北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ！
＊アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
＊核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
＊経済・技術の活性化に必要。
＊人件費の削減につながる
（＊＊条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理）

〜核ｲﾗﾈ 派〜
＊核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
＊対北朝鮮ごときに核は不要！
＊使いにくい兵器である核なんていりません！
＊核を持つと外交的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
＊経済的にも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
＊唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
＊平和記念公園をなくす必要などない（リニューアルはOK）
＊原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか


追加あったらよろしこ。

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メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

冷戦時代が終演して、これからの争いは、民族紛争と宗教紛争になる。
…
と云うことは
どの民族が一番優秀かというくうきょくのの選択になる、ゲルマンか大和かwaspか中華か
ならば、大和民族の力をなどと云うのはまだ青い証拠と自画自賛中。

>>39
核ｲﾗﾈ派の理由　追加
○日米安保はどうすんの？破棄か？
○NPT,IAEA等の国際条約からの脱退はまずいだろう
○国連安保理の制裁発動。経済、資源等の制裁は日本にとって致命傷
○核は、対効果対費用で安いなどという人がいるが、ぜんぜん安くない。現在の防衛費では足らん。

最低限、これだけの問題をクリアしてもらいたいね。
核欲しい派のみなさん。

現在のＮＰＴ体制のなかではどう考えても日本が核を持つのは無理。
脱退すれば経済制裁が予想され、日本は耐えられない。

唯一あるとすれば、アメリカが日本の核武装を支持する場合（情けないが・・）
北が核実験でも実施すれば、もしかしたら北東アジアの軍事バランスから支持を得られるかも（これも情けないが）

イラクがアメリカに届く核ミサイルを持ってたとしてもブッシュはやると思いますか？
1.やらないと思う
2.やると思う

反核のひとは2を選ぶんでしょ？だって1を選んだら核武装することが
戦争をふせぐことであると認めることになっちゃうんだから

>>45
やるよ。アメリカが敵国の核が怖くて戦争しないとでも言うのかい？
これくらいの信念が無い国が核武装なんてしてないよ。

では逆に質問するが、君は１と２どっち？
1を選ぶのは核推進派ということになるんだよ？
相手の核に怯えて、戦争始めないという程度の戦略しかないようなら、核兵器など運用できない。
核推進派の人にも迷惑な質問だよ。

ミサイル防衛でいいじゃん
相手の核も無力化できる上に、
完全に正当防衛を主張できるんじゃない？
核を無力化できることそれ自体が潜在的攻撃性をもつ。
ただそれだと相手もミサイル防衛始めちゃうから東京の防衛は手薄ですよー
ってフリが出きれば、

相手も核で満足…ってことにはならないかな…

>>43

俺は核いらない派だが、あんたの論点はおかしい。



日米安保・・・核とまるで関係なし。核を持つ事と安保条約に関連があるか？

NPT、IAEA・・・これらの組織が何を規制しているか知っているのか？
　　　　　　　　　NPTは「核不拡散」に関する条約だぞ。核開発じゃない。
　　　　　　　　　IAEAにいたっては機関名じゃないか。いつの間にか「条約」になったんだ？
　　　　　　　
国連制裁発動・・・もう意味がわからない。なぜ核を持ったらUNで制裁発動するんだ？
　　　　　　　　　　　NPT批准各国の独自判断制裁なら多少は話はわかるぞ。
　　　　　　　　　　　それとも何か？パキスタンは何かされたか？

費用対効果・・・安いじゃないか。はっきり言って広島程度の原爆なら
　　　　　　　　　　そこらへんの大学で今すぐにでもできる。（１億もあれば弾頭だけならいける）
　　　　　　　　　　それだけの費用で都市一つ潰すだけの効果を持つ爆弾ができる。
　　　　　　　　　　これは同時に核に対する抑止力ともなる。
　　　　　　　　　　大金かけて対ミサイル網を施設するのとどっちが「費用対効果」が高いと思う？
　　　　　　　　　ちなみに「費用対効果」を語るのに「現在の防衛費」とか語るのは日本語が不自由。



最低限、これだけの問題をクリアしてもらいたいね。
>>43




39の論点には賛成。

＞では逆に質問するが、君は１と２どっち？

１ですが

日本が核保有に踏み切っても、国際社会で致命的な孤立に陥らずに済む条件は何か？

という問いを考えてみませんか。

私は、米国が容認すること（すなわち日米同盟の枠の中で日本が核保有）が最大の
必要条件であろうと思いますが。

日本の核保有がNPT体制崩壊を促進する場合の、日本の政治的得失はどうなのでしょう。
一時的に国際的非難を浴びても、のど元過ぎれば、で済むような方法はあるのか？

｢北朝鮮の核保有が確認されたら、わが国は核武装に踏み切る｣と、
現段階のうちに日本が宣言するというのはどうでしょうか。

>>49
言葉が足りなかったり、誤解を招いたことは先に謝ろう
だが　貴方のレスの中にはまったく”答え”がないではないか
一番頭の痛い問題に目をつぶろうって言う姿勢だぞ。
核反対派の中でも意見は星の数ほどあるんだよ。
ちょっと詳しく言うよ
○日米安保について
現在の日本はアメリカの核の抑止力の傘下にいる。
日本独自の核武装の必然性をあげるのであれば、日本単独での防衛構想を主張でもしなければ
アメリカはおろか世界は認めてくれない。
日本は軍事的に「独り立ち」するのであれば、核武装は必要だ。
現在の安保体制を破棄、新安保体制の提示することが、最低条件

○NPT,IAEA
来れは貴方の中に答えはない。僕の言葉の不備の指摘には感謝する

○国連制裁
NPTからの脱退、日本からの一方的な日米安保破棄を通告した時点で、制裁は必須だ。
貴方は制裁を想定できないのであれば、その論理を語るべき。
パキスタンは日本じゃない。核はその国その国で意味と理由が違う。
同じと考えてるほうが間違い。

○費用対効果
核を運用するのは核を作ることだけではない。
核施設、ミサイル発射台、ミサイル開発、運用システム、人員要請・・・
現在の自衛隊には相手国領土、領空への攻撃オプションがない。
核装備を考慮した兵器システムの構築は必須。
核だけじゃ戦争も、防衛もできないんだよ。

では貴方の番だ
上記の４つが関係ないという貴方の核論理教えて欲しい。

>>50
１か２の答えだけじゃないんだよ。
アメリカの核とその他の国の核は意味と役割がそれぞれ違うもの。
インドがもてたから・・・パキスタンが持てたから・・・北朝鮮が持ってるから　などの理由は日本には当てはまらない。
日本には日本の核武装論を持つべきことなんだ。

>>51
日本が核を保有する為の理由
○日本が今一度、核攻撃を受けたとき
　アメリカの核の抑止力の無能が証明されたとき。
　アメリカは核で報復はしないであろう。
○日米安保破棄。日本単独での防衛を宣言するとき
　（アメリカとの協議、合意が条件。もち国連も）
○日米安保堅持、新体制
　（国連、アメリカの警察活動への参加。安保理決議に従わない国に対して
　　日本も積極的に軍事力での介入を容認するとき）

これ以外に方法はないと思うが？？

>>53 核なしさんへ
貴殿の３つのオプションでは、第3オプションしかあまり考える意味はないと思うが、
それは既に51で言いました。
しかし、｢日米安保堅持、新体制｣は、必ずしも
＞（国連、アメリカの警察活動への参加。安保理決議に従わない国に対して
＞　日本も積極的に軍事力での介入を容認するとき）
という内容に決定されるわけはありません。もうすこし丁寧に考えてよ。

それに、米国のそのときの政権が日本の核保有を容認しても、
それは必要条件であって十分条件ではありません。
国際社会で孤立するコストを低く抑えられるような状況とはどんな状況か？
（あるいは、その状況はいかに作れるか？）
と問うているつもりなんですが。

>>53
それから、日本が核攻撃を受けたときに、アメリカは核で報復しないであろう
と仰っていますが、下手人が北朝鮮ならまず間違いなく米国は報復しますし、
その際に戦術核を使用する可能性は十分あると私は考えます。

中国が日本に核攻撃を行ったら……かなり可能性の小さい仮定ですが、
東アジアは大戦乱に投げ込まれ、大国間の熱核戦争の恐怖が現実化します。
だから日米同盟があるかぎり中国は日本に核攻撃できない。
米中間の熱核戦争では、勝敗は見えているからです。

＞54　解氏
まぁ方向性の提示だけでしたね。細かいところは、「たら、れば」論争に発展しかねないことは先に言っておきます。
国際社会で孤立する要因を、限りなく減らしての核武装とは、やはり今の日本のアメリカ(軍事）依存の体制では無理だと言うこと。
安保新体制でのアメリカとの協議はどうなるかは未知数だが、逆に言えば日本だけの防衛だけではなく、アメリカとの軍事的な連携を深めることでしか、核容認はされまい。
となると　先に書いた「警察活動の一翼を担い、戦後復興などの支援も行う」まで、日本の役割を負うべきだろう。
貴方の言う
＞｢北朝鮮の核保有が確認されたら、わが国は核武装に踏み切る｣＜
だが、北朝鮮の核脅威が片付いたら、日本は核を放棄するの？
それを約束しなければ、いけないだろうし、そもそもこんな一時しのぎな戦略しかもたない国の核運用は無理。
言うだけ損だよ。

とまぁ　たら、ればの揚げ足取りでしか、僕は貴方にレスしてないのは許してください（笑）
じゃ、、そろそろ寝ます　　おやすみなさい。

>>52
>ちょっと詳しく言うよ

プ。今更無知を露呈しながら偉そうな物言いは恥の上塗りですぞ。

追加
「警察活動の一翼を担い、戦後復興などの支援も行う」まで、日本の役割を負うべきだろう。

とまぁ僕の言葉だが、どんな理由にせよ、日本が核持っちゃえばいいんだから。
北だのパキだの出したり、敵国を名指しすることなんかしなくていいんだよ
ま、その為には日本も今の『アメリカ依存』な姿勢を大きく変えることは、今後も課題であると思います。

マジ寝る

>>57
はいはい　　有能なあなたの意見を待ってます。
僕を感激させてくれ（藁
その程度の反論しかできないんだったら、もうレスしないよ　　ったく
じゃ、おやすみね。

>>52
　ただの厨だと思って暇つぶしに煽ってみたが、真面目なレスが帰ってきたので
僕も真面目に議論してみる。
・安保
　安保下での核武装は不可能ではない。アメリカの一部でも、日本に核武装をさせるという意見も出始めているし。
（ニュー速+のどっかでそんな記事を読んだ。）
　核開発に「日本単独の防衛構想」なんて、そんなたいそうな大義名分はいらない。
　「北からの攻撃に対するのため」。これで国際世論は通る。
（僕自身の意見は、わざわざ北に口実を与えかねないとは思うがな。）
・NPT
　NPT批准下でも「核開発」はできる罠。だから関係ないと言った。何言われるかは知らんがな。
・国連制裁
　核兵器開発程度で経済制裁は絶対にありえない。せいぜい非難決議程度。
１、　軍事バランス上と国力から考えて、日本も核を持つ事自体はおかしくはない。
　　　（というか、核の標準あわせられて放っておく方が理解不能）
２、核開発で経済制裁を受けた国は過去にはない。　
３、日本へ経済戦争を吹っかけた場合、制裁側への被害（というか世界経済全体への被害）
　　が、回復不能なまでにでかい。資産売却のカウンターが怖すぎるはず。
４、自給率から考えても日本に餓死者を大量に出すことにつながり、
　　人道的な側面から制裁側へ非難が起こる。
　　制裁品種限定の経済制裁も、制裁側にひび割れが起こるため、これもありえない。
・費用対効果
　核兵器が他のシステムを必要とするのは当然。それにも関わらず、まだ核兵器のほうが
安い。
　旧ソ連が、アメリカよりも大量の核を保有していた理由を知っているかい？
　ソ連は冷戦当時、経済の足腰の強さの差が軍事バランスの差に直結しないように努力した。
そのために選択された費用対効果が高い兵器が「核」だった。当時のロシアでのコスト比で1：20。
　　自衛隊の自衛権発動のタイミングは、今日の国会での防衛長官のコメントが
ニュースになっていたぞ。あれだと法的には相手領土への攻撃はおそらく可能だ。

>>59
反論も何も俺は第三者だよ核武装に対しては中立的。
将来必要になるかもしれないけど今すぐと言うわけではない
と言うところかな。それで両者の意見を見に来たわけ。
であまりにも君の物言いが面白かったからついね（ｗ

　あぁ、52が言っていた「自分の意見」を書いてなかったなぁ・・・
と思ってリロードしたら59の書き込み。やっぱただの厨じゃん。
　相手して欝だ。寝よう。。。

日本が核を持とうとしたら、それこそ中・露・米といった日本周辺の大国が
持たせないために凄まじい圧力をかけてくるぞ。
首相の靖国参拝どころじゃない。
今の日本国民にそれを受け止める覚悟があるのか？


と脅してみたが・・かといってそれらの国が日本に具体的に
何か制裁出来るのかというと疑問なのだが（笑）
日本が国債買ってあげてるアメリカや日本の援助狙い乞食と化してる
中・露だからなあ。

>>63
役立たずの日本であれば、中・ロは日本潰しにくるだけだろうってことで
「核兵器」保持の議論はしないでね。

日本が再び核攻撃を受けたときに核武装するべきと言う人がいるが

それでは遅すぎる。(その時は命がないかもしれない)
これでは、なぜ前もって核自衛しておかなかったのかと言う激しい批判が出るのは必定。

>63
日本の核武装によって交渉がしにくくなると「考えれ」ば
中露は国連軍の投入を要求するでしょうな。

〜核保有汁！　派〜
＊他国（北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ！
＊アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
＊核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
＊経済・技術の活性化に必要。
＊人件費の削減につながる
（＊＊条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理）

〜核ｲﾗﾈ 派〜
＊核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
＊対北朝鮮ごときに核は不要！
＊使いにくい兵器である核なんていりません！
＊核を持つと外交的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（NPT・IAEAを脱退すんのかYo!・日米安保はどうすんねん）
＊経済的にも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（経済制裁を喰らうんじゃないの？）
＊唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
＊平和記念公園をなくす必要などない（リニューアルはOK）
＊原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか

>>67
唯一の被爆国は売り文句では有りません。
厳然たる事実です。

>51
>｢北朝鮮の核保有が確認されたら、わが国は核武装に踏み切る｣と、
>現段階のうちに日本が宣言するというのはどうでしょうか

国内・海外の反応を見るのにはいいかも知れませんね。

自分が考えたのはもう少しソフトに、
ロケットの研究・開発予算（特に固体ロケット）
核関係
の予算を一気に倍増してみたら如何でしょうか？
これらに対する反応で多少はわかるのでは・・・。と妄想しますた。
ちょっとヘタレですけどね。

>>67
>一目置かれる？
こいつの気に障ることを言ったら
何をするかわからんからまともな話が出来ない。
という事であって、ナイフを持った厨房を相手にする様な物ですな。
こういう事象をいつから一目置くと表現するようになったんで？

日本は核を持っているとかたまにネットで見かけるけどホント？

>>70
"一目置かれる"とは、"大人の付き合い"ができると言う意味もあると思う。

>>72
>1を見ている限りこの無茶な論法には
大人の付き合いというニュアンスは
入っていないように見受けられますが？

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（*~ー゜)ノ　・・・・・心温まるの〜

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>>73
前スレの＞＞1〜＞＞3を参照
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/-3

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 05:17 ID:nKi44EDw
>>1
＞これからも核を保有する国は増え続ける
アメリカの反対や国際世論を押し切って？
具体的にどこがそんなバカな戦術をとるわけ？

＞外向的にも、日本は"一目"置かれることになる。
危険な国、という意味でね。

＞米国の"核の傘"も実際は役に立たない。
核持とうって主張は軍事力は抑止につながる、という発想の元に成り立ってんでしょ？
だったら、この主張は矛盾しませんか？



3 ：毘沙門天 ：02/06/02 05:32 ID:mcGSgH7n
>>2
核技術が広まっていく現在では潜在的核保有国は多数存在します。

日本は他国から最初は「危険な国」と取られるかもしれません。
しかし同時に、専守防衛に徹している限りより「尊重すべき国」になることは
間違いありません。

冷戦が終結した現在では永遠に日本が、米国にとってその命を危険にしてまで
守るべき国になり続けるとは思えません。

*毘沙門天さん、…d同志を得た感じでうれしく思います。
＊いつの時代でも兵器はその国の技術の集大成で能力の固まりです。
＊日本の工業技術を含めた、能力がどのくらい有るのか知りたい。
＊唯一の被爆国なんて決して名誉なことではなのでこの際返上できるモノなら返上￥して
　国際的に最高の核技術を持っている国とのキャッチフレーズも変えましょう、
　もし日本にそれだけの能力がないのなら、それも又宜なる仮名でいいんじゃないでしょうか。
＊少なくとも隣国、パキスタンが持つからインドも持つ核実験も行うという、
　　あの精神が国際的には常識的です。
＊アメリカの核の傘も当てにならないと言う、精神は健全的で
　　次世代を託せる思考だと思います。
＊先の大戦で多くの我々の父や祖父がこの国と、
我々家族をを守るために死んでいったことは事実として受け止め、
更に次世代にもこの美しい国jipanguを残して欲しいと思うので
　隣の狂信的国から自衛するためにも、核の抑止力は欲しいところです。
＊

日本は”唯一の被爆国”であるからこそ、世界で唯一”核を持つ資格”を
有している国だという発想の転換が必要。日本は将来的に核武装するべき。

>>60　>>62
そこまでものが言えるなら、鼻から正論で来ればいいではないか
いいか　先に煽ったのは君のほうだ。
なんかあったらいつでも相手するからおいでよ。
しかしながら　>>60の意見
○日米安保問題
○NPT等の国際条約機構への反旗
○国連安保理からの制裁
○費用対効果
について　君は楽観過ぎる。
核の抑止力うんぬんよりも、上記の4つの問題の突破の方が難しいんだよ。
こんな楽観者が、核等保有したところで、それにまつわる諸問題が次々浮上することをわかってない。
君個人的意見という程度の発想だ。

>>65
今一度核攻撃を日本が受けなければ、日本の核武装論議に火はつかない。
アメリカの核の傘下に所属する日本に、今まで核が落ちてないのはアメリカの抑止力の効果であるという証明である。
疑問な回答ではあるが、少なくともアメリカ人はそう考えているだろう。
米の核の抑止力の無能さが証明される事とは、核、もしくは核に匹敵する攻撃を、日本が受けたときである。
これが信用できないのであれば、まず君の口から、現在の安保体制の破棄を先に言うべきだ。

>>78
＞日本は将来的に核武装するべき
来れには異論はない。が、どの将来の日本を言うのかはっきりしてない。
アメリカから軍事的な独立を唱え、日本単独での防衛を果たそうと言うのなら意味はわかる。

だいたい核武装派の人に言いたいが、だれも核武装に伴うリスクを言わないのはなぜだ？
わかってて書かないだけか？それとも気がつかないのか？
僕が日本の核武装を唱えるなら、こういうよ
”アメリカ依存の姿勢を捨て、軍事、経済ともに日本はひとり立ちをする”と
そのための核武装であり、そのための軍事力、防衛力の強化だと。

だいたい安保はそのままいけるとか、国際制裁はないとか、核は抑止力になるとか甘いんだよ。
ひとり立ちの出来ない国が、核等持っても誰も相手にしてくれないんだ。
国際社会から一目置かれたいのなら、アメリカからの完全な独立を先にいってみろよ。
誰も賛成派からこの声が上がらないではないか。

条件付賛成派としては

「決意」「覚悟」を国民に持たせない限り「核兵器」の装備には「反対」です
「核抑止力派」の皆さんは、一億二千万人近くの国民にどう納得させるのか議論して下さいな。

ちなみに、単純な勢力関係----------------------------------------------------------

A <-> B

A:非核抑止力と米国核抑止力派
B:核抑止力派

Aグループは、右翼から見れば売国奴な存在
親米派、親中派(間接的反米？)、親露派(間接的反米？)、左翼主義派

Bグループは、自立心派
右翼主義派、孤立主義派、反米派

な感じですかな。

>>944氏 いつもまとめありがとです。
またちょっとづつ追加させてください。

〜核保有汁！　派〜
＊日常レベルではタブー視されている国防や軍事・政治・国際情勢に関心を持つ層が拡大する

〜核ｲﾗﾈ 派〜
＊日本の行動を受けてアジアで核武装に踏み切る動きが高まり（含日本への照準）、安全保障上の懸念が増加する
＊国内世論をまとめあげ、かつ核武装を外交上の有力なカードとして使用できる政治家は現状皆無だと思われる

>>80
核は抑止力になるとか>

核以上の兵器、または核を100％無効化できる兵器でも現れない限り（ここで
ＭＤなんて言わないでね（笑））「抑止力」であり続けますが何か？
あんたの唱えるアメリカからの独立、つまりアテにならない外国の核の傘に
依存しない一国完結型の安全保障を考えた場合どうしても自前の核が必要に
なるということ。これは核保有国との軍事同盟とは別次元の問題でね。
イスラエル、イギリスを見よ。
日本がアメリカ依存から脱却する場合、じゃあ中・露（将来的には朝鮮半島
も可能性アリ）の核に対する抑止力はどうするんだ？となる。
その現実の前では非核なんていってられないんだよ。
アメリカからの依存脱却を考えればその過程で核保有は必須科目になると
いうことだ。

前スレ>925リンク先より。

核は存在するだけで抑止力を持つのではない。ＭＡＤを中枢に抱く相互抑止体制の中でのみ、
核が核に対して抑止力を持つことができる。
核の相互抑止体制は、冷戦期には存在したが今はどこにもない。
従ってどの国の核にも抑止力は働いていない。核相互抑止体制が将来また構築されるだろうか。
軍事力は本来具体的利益を獲得或いは守るために使われるものであり、また核の持つ一国消滅の超破壊力を賭するほどの、
具体的国益も冷静には考え及ばないとすれば、恐らくはないことだろう。

現在は核抑止力が働いていないのに、働いているかのような虚像を追って、
冷戦の惰性を引きずったような核の認識が広まっているのは、好ましいことではない。
世界は、核兵器の無益を洞察し、その廃絶を目指して核不拡散条約を締結したことの自覚を、日々これ新たにしなければならない。



これに対する核は抑止力になるという人の
意見ｷﾎﾞﾝﾇ｡

核抑止力派の皆さんは「軍国主義」「経済主義」どちらがお好みですか？

>>85
何？それって核持ったら「軍国主義」で
持たなかったら「経済主義」とでも言いたいの？
だったら意味ない二択だねえ。
現在の核保有国は全部「軍国主義」かよ（笑）

↑
ちょっと極端では？
核保有＝軍国主義
非保有＝経済主義

でもないでしょう・

>>84
核は存在するだけで抑止力を持つのではない。ＭＡＤを中枢に抱く相互抑止体制の中でのみ、>
核が核に対して抑止力を持つことができる。>
核の相互抑止体制は、冷戦期には存在したが今はどこにもない。>

これは詭弁、もしくは現実の国際情勢とはかけ離れている。
冷戦が終わろうと核を減らしこそすれ全廃する国が
一つも現れないこと自体が未だに核による抑止力が存在している
ことの証明に他ならない。冷戦と共に終わったのは超大国同士の
核大量保有だけ。現実に「核兵器」というものが世の中に存在し続ける
限り、それを利用した「抑止力」もまた無くならない。
超大国同士のＭＡＤは終わったが今後は印パのような地域冷戦が
あちこちで起きる可能性があり、その場合やはり核兵器は有益たり得る。
日本付近で言えば北朝鮮、もしくは将来の朝鮮半島国家が核を保有しない
などという保証はどこにもない。

ｻｲﾊﾞｰﾃﾛか！！韓国、ネットが全面マヒ！！


韓国のニュース専門局、ＹＴＮは２５日、韓国全土で同日午後２時からインター
ネットへの接続が一切できず、まひ状態になっていると報じた。
　
詳細な原因は調査中だが、ソウル市内に設置されている主要なサーバーが
ストップしたことと関連があるという。

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/030125/0125kok071.htm

>だいたい安保はそのままいけるとか、国際制裁はないとか、核は抑止力になるとか甘いんだよ。
>ひとり立ちの出来ない国が、核等持っても誰も相手にしてくれないんだ。
>国際社会から一目置かれたいのなら、アメリカからの完全な独立を先にいってみろよ。
>誰も賛成派からこの声が上がらないではないか。

この手の意見をよく見るが、そう断言する根拠がよくわからない。
素朴な感情論か床屋談義にみえます。
日米同盟と日本核保有が絶対両立しない、という根拠は無いと思いますよ。
｢ひとりだち｣の意味も曖昧。米国との同盟関係を解除して核武装しろとでも？
現在及び予見できる将来においては日本の安全保障に日米同盟が必須であることは
もう結論が出てしまっています。
それを前提としないと、｢厨｣の意見と見分けつきません。

>ひとり立ちの出来ない国が、核等持っても誰も相手にしてくれないんだ。
英も仏も米国と同盟関係を持ちつつ核保有しています。
ただ、英仏の国際的影響力は、核保有しているからではありませんがね。

>>88
抑止力になっているということをまったく説明していないが。

みなさん、極東は６０年前の状況とは様代わりしています。
日本は核武装の時期にきていることを国民にＰＲしましょう。

*****　核保有推進ＰＲのＨＰサイトはありませんか？　*****

>>88 に同意

世界は新たな核戦略の時代へ突入した。
現在は国力のない国でも、核兵器保有が可能になった。
また地域紛争や内戦にまで核兵器が使用される可能性も否定できなくなった。
今後、核兵器を持つ者と、持たざる者の二極化が進むかもしれない。

日本って、その気になれば核兵器を自力で造れるんですか？
それと、アメリカやロシアみたいな核ミサイル搭載の
原子力潜水艦を建造する能力はあるんでしょうか？

どうせ日本が核を持つのなら、ミサイル原潜の方がいいと思いますが。

２１：００〜のＮＨＫスペシャル、お題は
「ロシア戦略ミサイル軍〜迫られる核削減〜」です。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

観ようねage。

〜核保有汁！　派〜
＊他国（北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ！
＊アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
＊核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
＊経済・技術の活性化に必要。
＊人件費の削減につながる
＊日本人の覚醒のためには核保有が有効なのだよ！（意訳）
（＊＊条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理）

〜核ｲﾗﾈ 派〜
＊核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
＊対北朝鮮ごときに核は不要！
＊使いにくい兵器である核なんていりません！
＊核を持つと外交的・安全保障的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（NPT・IAEAを脱退すんのかYo!・日米安保はどうすんねん）
＊経済的にも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（経済制裁を喰らうんじゃないの？それに日本は耐えられるの？）
＊唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
＊平和記念公園をなくす必要などない（リニューアルはOK）
＊原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか
＊日本の政治家に核カードを有効に使える奴はいるのだろうか、いやいない。

>>96
要らないね。

何に対する抑止力だ？

>日本って、その気になれば核兵器を自力で造れるんですか？

造ることは日本にとって全然難しくありません。
原爆じたいは半世紀前の技術ですし。
世界第2の技術経済大国ですよ！
決心してから２〜３か月（専門家によっては１か月未満）で自力で完成と言われてます。
世界各国も当然そう見なしています。
実験をどこでするかはちょっと悩ましい問題ですが。
材料もプルトニウムの蓄積がたんまりありますから。

今NHK見てるけど
ロシアの設備、古いですね〜。

「（予算がないので）アメリカと核の均衡を保つなんて無理なんです」

ロシア軍の将校。いいのかそんなこと言っちゃって。

>>80
＞アメリカからの依存脱却を考えればその過程で核保有は必須科目になると
＞いうことだ。

君の前置きなしになら、この意見に同意する。
が、核による抑止論は、通用する相手とそうじゃない相手が存在するんだよ。
核を保有することで日本は安全になるんじゃない。
核を保有してからこそ、日本の新しい時代が開かれるんだ。
その時に、核を保有したことで日本の国力が奪われた状態では、意味をなさない。
核の抑止論いうが、何の核の脅威に対抗してのことなんだ？
僕には　核を保有したいがための理由探しに見えてならないのだが・・・

>>90　解氏
あなたの意見は日本の軍事的視点を、日本側から見た視点でしかない。
世界は日本をどう見てる？
アメリカの核抑止が当てにならないから、日本独自で防衛をし、その家庭で核が必要だと言うのが僕の意見だよ。
このまま安保（現在のだよ）を堅持したまま核武装なんて、そういうのを「親のすねかじり」というんだ。
結局、あなたの論理は日本はこのまま親元（アメリカ）に住み着いたまま、その上世間の独り暮らしの自由を求めると言う
ただの　わがままだよ。

では聞くが、安保を破棄せず、日本が核武装するための理由、論理を提示してください。
僕の論理が根拠がないというのであれば、根拠のある回答をして欲しい。

>>91
漏れは88じゃないが、米ソ冷戦期のようにＭＡＤだとか相手の国土を地球から
消滅させるだけの核だとかまでいかなくとも、政府機関、もしくは首都などの
場所を消滅させる核があれば、抑止力としては十分、ということでないかい？
それを恐れて、これまで核を使用した核保有国はないし。
無論、保有数が多ければ多いほど脅しとしては効果はあるんだろうけど。
核を使うかどうかの最終的判断は政府だから、さすがに政府も自分らの命は
かわいいでしょう。首都に核が落ちたら国家としては致命傷だろうし。
なんか知らんけど前スレの専門家らしき人のソースは、米ソ冷戦のＭＡＤに
こだわり過ぎている観がある。長々と語ったあと、最後にさりげなく
「核を世界から全廃するべき」などと主観的な意見入れてるし。

>>103

>アメリカの核抑止が当てにならないから、

ここでやや見解の相違があるかもしれませんね。
アメリカの核戦力でも抑止できない出鱈目な相手なら、日本が核武装して自前の報復戦力を持っても、
やっぱり抑止できないと思いますが。
あるいは報復力による抑止でなく、核による先制攻撃を論じようというなら、かなり別の議論になります。
議論としてはあり得ても、実際に日本が核兵器による先制攻撃、というのは考えにくいシナリオでは？

＞このまま安保（現在のだよ）を堅持したまま核武装なんて、そういうのを「親のすねかじり」というんだ。
わがまま（エゴイズム）に何か悪いことがありますか？
そのエゴを米国との取引の中で認めさせる方法（条件）を考えるのが現実的だと思います。
｢親のすねかじり｣云々と言って批判するのは、心情論であって戦略でも論理ではないと思います。
また、国家関係をあまり擬人化するのも素人っぽくて.....

>>97
ロシアの核廃棄が進んで、世界第２位の核保有国がロシアから
中国に移ったとしたら、それはそれで脅威になるでしょうね。

今「ＮＨＫロシアの核・・・」でロシア核ミサイルの解体に日本が解体
費用負担か。なぜ日本は敵の穴（ケツ）の後始末ばかりさせられるんだ。
政治家よもういいかげんに国民の金を世界にばら撒くなよ。

日本でも個人の銃器などの所持を禁止して、警察官などに治安の維持を一
任しています。各人が武器を持つより、その方が共同体の安定につながり、
自ら生存確率が高くなると考える人が大多数を占めるからでしょう。

全世界を共同体と見たときも、上記のような考え方をする人間、各国が武
力を保持するよりも国連などで一元管理した方が自らの属する共同体が安
定し自らの生存確率も高まる、と考える人間が大多数を占めるようになれ
ば、やがて世界はそのように変わる可能性もあるでしょう。何百年先話か
は分かりませんが。

その前に、アメリカを中心とする欧米諸国による「刀狩り」で、強制的に
そうなるかもしれませんが。まあ、共同体の成り立ちというのは、時の権
力者による武力の管理から始まるものですから、それはそれで自然な流れ
なのでしょう。

今、核を持つことは、銃刀法強化の前夜に、高いかねで銃を購入するような
もんでしょう。

＞では聞くが、安保を破棄せず、日本が核武装するための理由、論理を提示してください。

そうではなくて、日本が核武装するとしても、日本のためには日米同盟は存続させなければ
ならない。
だから、核武装を論じるなら、日米同盟と核武装を両立させる方法を考えるしかない、
ということを言っているのです。

米国という超大国との同盟を失う（＝対米関係の悪化あるいは米の対日姿勢の冷淡化）場合、
東アジアでの日本の地位はガタ落ち、それこそ日本は周辺諸国の脅威に押しつぶされます。
中国は大喜び。国際的には孤立、日本の対米経済関係も悪化（イコール日本経済の終焉）。
日米同盟は、日本のみならず、東アジアの安全保障秩序に役立つものであり、
また、そうなる方向に進まざるを得ないのです。
（何も知らない｢厨｣でないなら、以上の認識の基礎になる
90年代の日米同盟（安保）再定義の議論を踏まえてくださいね。）

それとも、米国との友好関係を失っても、日本がこれまで通りの経済大国として
生きていく方法をあなたは考えつきますか？

>>105 解氏
擬人化はわかりやすく言ったまで。気に入らなかったらそのまま流してください。
言葉の解釈の違いで、違ったニュアンスをお互い持っているのであろう。
ただ、アメリカにわがまま的な交渉をし、日本が核武装を取引しようと言うのであれば安保破棄は視野に入れとくべきではないのか？
こちらから核武装を提示すれば、アメリカ側から「日本の一方的な安保破棄」だと受け止められかねない。

＞核による先制攻撃
相手の核を完全に沈黙させるのであれば、先制核攻撃しか方法はない。
が、僕はそれを言ったことはないぞ（藁
論外・・・・・。

とまぁ　お互い思想を書いたところで話を元に戻すが、貴方の言う
『北朝鮮が核を保有した事が確定されたら、日本も核武装をする』という（言い出す）論理だが
このことについて、もうちょっと踏み込んだ内容を教えて欲しい。
やはりこのことを言い出せば、アメリカとの協議は必須。
もちろん現在の安保体制への日本側からの批判と受け止められるだろう。（エゴで通すの？）
で、貴方はアメリカはどう出てくると思うの？
そのまま容認？それとも安保破棄へとつながりかねない？
どっちの道もあると想像できるが、イチかバチかでなく、どっちに道にも対処できるような日本の核武装論を貴方が持っているはずなんだが・・・。

ところで、アメリカの核抑止が当てにならない、自国で核を持つべきと考
える人は、御家庭に、強盗などに備えて銃器を所有しているのでしょうか？

それとも、(赤の他人で構成される)警察力による犯罪抑止力を信じて、
銃器は保持していないのでしょうか？

＞『北朝鮮が核を保有した事が確定されたら、日本も核武装をする』のはどうよ、
と書いたココロは、
１）それで中国にプレッシャーをかけられる
２）いざというときの核保有の正当化（口実）を早いうちに設けておく
ということ。
だけど、ある人から｢逆に、北鮮が核を持たないとなると、核保有できなくなる｣
（＝オプションを狭める）という批判を受けました。うーん。

米国との関係を損ねずに日本が核保有するための条件…
その解答を持っていないから、｢考えてみないか｣と書いたのですよ。
現時点では解けない方程式なのかもしれないですが。

訂正

×『北朝鮮が核を保有した事が確定されたら、日本も核武装をする』のはどうよ、
○『北朝鮮が核を保有した事が確定されたら、日本も核武装をすると宣言する』のはどうよ、

議論に割り込みますが、

こっちから核を自国開発して持つぞって言ったら、
条件反射で、安保条約破棄して良いのか？って怒鳴られるが、

あのぉ、なんか協力したいんですが、非核原則捨てて、そちらから、核を
買ってもいいんですが・・　あのぉ、その時は、メンテはお願いします。
って持ちかければ、喜んで売ってくれると思うよ。

日米安保は維持。核は持てる。マンセーッ　てか。

ああ、情けナや。　オソマツでした。

>>107
>ロシア核ミサイルの解体に日本が解体費用負担か。

アメリカが「おまえらが払え」と子分達(同盟国)に言ったから。

>>109　解氏
いや、僕はここにあふれかえるほどの、安易な核武装論を唱え、日本を核武装に導こうとする論理よりも
消去法ながら、現在の安保体制を維持し、このまま『現状維持』が得策だと思う。
今は日本は核武装するときではない。

それとさぁ、厨だのなんだの余計なこというなよ。
こっちも何度書いて消したことか・・・・（藁
そこまで正論でものが言えるのなら、そのまま書けばよし。
僕的には貴方と僕の意見は、細かいところは違えどほぼ理解できるところにあると思うんだ。
変な注釈は、君の論理を薄くするよ。

>>111
最近はその"警察"がヤクザの様に思えて不安なんだよ。

>>116
2ｃｈの流儀で口が悪くてすみませんでしたね。
貴殿のご忠告は受け入れますよ。

>>解氏
＞米国との関係を損ねずに日本が核保有するための条件…
これができれば、即核武装への道が開けるよね。
まず、現在の安保体制を日本側から破棄（批判含む）するのか、アメリカ側から
新安保体制の提示があるかによって、話が違ってくると思う。

アメリカ側から言い出した場合は、現在の日本の通常兵器の防衛構想をも見直すことから始まるだろう。
専守防衛構想はそのままに、他国への領空、領土への攻撃できるオプションは揃えなければならない。
（例　空中給油機、ステルス機、対空レーダー網の強化、イージス艦の増強、潜水艦、護衛艦隊の強化など）
弾道ミサイル、もしくは大気圏内巡航ミサイルの導入、核弾頭開発（調達もあり）となれば、アメリカに次ぐ
第2の軍事国家が誕生する。

ちょっと大げさに書いたが、今は日本側から動けないよ。
北朝鮮の無弾等ミサイルでも日本に飛来すれば、どうなるかわからないが・・・・

>>114
問題は、核のボタンを誰が持つか、なんですよ。
日本が核をボタンを持つことを米国は認めるか？？
でもなあ、日本の自民党の首相に核のボタンを持たせていいのか？
と考えると萎えるんだよね。
ついこの間まで、田中真紀子が外相やったり、
ムネオが外交に影響力を持ってたんだからなあ。
野中、古賀、亀井、なんてまだまだ元気なんだからな。

>>解氏
じゃぁ　核弾頭を撃つ前に総選挙でもやろう（笑）
いかにも日本的。

あ、、ネタです
風呂入ってきます。

いまさらになって核持ったてどうせ袋叩きにあうだけで、もってても
打てないんだから意味ないよ

>>解さん
そのとおりでしょ。何が言いたかったかというと、日米安保を維持したまま
核を持つと何か変わっていくというのは、幻想なんじゃないかな。　ということ。
ズルイ　とかいう話じゃない。

実際は、核よりも精密弾道ミサイルを保有するか、の方が大きいとは思うが、
象徴的な意味では、"核"なんだろうな。

ここで議論されている、核を持つと決める事は、当然ボタンを持つ事なんだろうが、
よっぽどの覚悟がいるよ。
実は自分は、その覚悟を持つべきだと思っているが・・

もうひとつ同意をするのは、今の政治化じゃぁ(自民党に限らず)

>>190
＞ちょっと大げさに書いたが、今は日本側から動けないよ。
それはまったくその通り。米国が、日本に核を持たせたほうが
米国にとってもマシ、という国際状況が生じないと。それはどんな状況だろうか？

あと、軍事面を考えるならば、現在のミサイル防衛構想の行方もおおきなファクターでしょう。
BMD構想が技術的に破綻し、一方、北朝鮮が核とミサイルの保有に突き進むと、
米国の東アジア防衛の構想はまた大きく変わるかもしれない。

＞北朝鮮の無弾頭ミサイルでも日本に飛来すれば、
それは悪夢。本格的日本攻撃があれば米軍が反撃することは間違いないが、
低強度紛争（誤射とも威嚇ともつかぬ1発だけの無（弱）弾頭ミサイルの日本着弾とか、
日本国内でのテロ攻撃）を仕掛けられた場合、日本の要望にもかかわらず米軍が
動いてくれない、という状況が起きかねない。
（今のブッシュ政権なら多分心配ないが……）
そうしたら安保条約はあっという間に崩壊してしまう。
得をするのは中国だなあ。

>>112
＞だけど、ある人から｢逆に、北鮮が核を持たないとなると、核保有できなくなる｣
＞（＝オプションを狭める）という批判を受けました。うーん。

北鮮が核を持つのを完全にやめるということはないだろう。
なにせヤツらの至上目的は、米傀儡政権の韓国に侵攻し、金正日将軍体制で
朝鮮半島を統一するということ。それを許してしまったら、アメリカは
ベトナムに続く敗北ということになる。北は超大国アメリカと対峙するからには
核は手放せない。
「拉致は日本の捏造だ」「工作船は日本の捏造だ」と言ってきた彼らのことだから、
「核など持つ気はない」と平然というとは思うが、オオカミ少年の言うことは
無視すればいい。

日本が核武装したあと北鮮が消滅して、統一朝鮮もとりあえず核を持たないと
なれば、核を搭載した日本の原潜は一時的に凍結するというのは出来るのかな？
そんで将来、中国が核をカードに尖閣諸島を奪おうとした場合、即座に再び
日本は核武装するというふうに。

>>117
>>最近はその"警察"がヤクザの様に思えて不安なんだよ。

秩序の成り立ちなんてそんなもんでしょ。
腕っ節の強いヤクザまがいの豪族が、みかじめ料を徴収して、
その代わり秩序を乱す奴は懲らしめてやった、みたいなのが
クニの成り立ちみたいなもんでしょ。

>>126
最近はその"ヤクザ"が町内会(国連)を私物化している様に感じるんだよ。
これではいつかヤクザの矛先が日本人に向くかもしれないし、不安なんだよ。
正しいと思っていても、言いたい事もいえないし。
民主的でない事は確か。
それに、この自己中ヤクザにみかじめ料払っても、本当に相手をやっつけてくれるのかも不安。
結局、自分の身は最大限自分で守るしかないと思う。

>>127

　将軍家：アメリカ
　紀州家：イギリス
　尾張家：フランス
　水戸家：カナダ
　一橋家：日本（加賀？）
　清水家：韓国
　田安家：台湾
　仙台：ドイツ
　薩摩：中国（琉球＝北朝鮮）
　長州：ロシア
　越前：イタリア
　会津：オーストラリア
　彦根：イスラエル

今、逆らったら「改易」になってまう。
２００年くらい辛抱しよう。

>>イラクがアメリカに届く核ミサイルを持ってたとしてもブッシュはやると思いますか？
1.やらないと思う
2.やると思う

１だと思う。なぜなら多数の国民の生命を危険に晒すやもしれない行動を取れば、
次ぎの大統領選挙でなに言われるかもしれないし、実際報復されたら選挙どころではない。
“俺ラやられたぞ、やり返せ！！”といって支持率上昇ってなわけなく、政策ミスを激しく
非難されるだろう。アメリカのＭＤがどれほど高性能なものか知らんけど、一瞬であれ力関係
が五分五分の相手に喧嘩売るのはかなり危険だとブッシュのブレーンも考えるでしょう。
まあ、残念だがパワーバランスの理論は正解なのかも。。。

ホントいろいろと物騒な世の中に生まれてきたよな。

他の人ご意見ください。

>>129
やる。
やらないで引いたら、それこそ小国の核武装に歯止めが無くなる。
どんな犠牲を強いても、テロには屈しない姿勢が強いアメリカの象徴だ。
他の核武装国も同じ思考であるといっていい。
この姿勢なくして、核を保有し運用はできない。
（この姿勢＝どんな犠牲を伴ってもテロには屈しない姿勢）

では質問
核武装国と非核国
どっちの国に核攻撃しやすい？
取り巻きの環境は各々考えて、答えを出してくれれば幸いだ。
またその理由もあるとより良いね。

>>128
冷戦時代は終わった幕末の変革の時代だ
将軍様は大政奉還したりすることもある
アメリカに宣戦布告するわけではないのだよ　
日米安保はアメリカにも利点があるから継続しているのだろう
中国が反対するのは理解できるが　同盟国が軍事力を強化しただけだろう

閑古鳥が鳴いている国際情勢板にしては、珍しく熱い議論が
行われているスレですね。核武装推進派の人達、頑張って下さい。

>>１３０
確かにアメリカは勇み足的部分はあるね。でもホントにやるかな？小遠国北朝鮮に対しても
衝突時のコストを考慮してか最近対話路線にシフトしつつあるし、ましてや、本土への核攻撃
能力を保持する“ならずもの”に鉄拳を加える勇気があるだろうか？もしそうだとしたら、
北朝鮮の核開発がこのまま続けばホントにやばくなるね。弟分達（日本・韓国）を切り捨てても
対テロのイデオロギーを貫くのかな？

それと核武装と非核武装の国への核攻撃のやり易さは、やはり非核のほうがやり易いんじゃないかな。
もちろん武装国に対してするよりも国際的非難は集中する可能性はあるだろうけど。
例えばもしキューバ危機の時のソ連が非核だったならケネディはあれだけギリギリまで待たなかったかもね。
文明社会を破壊してはならないという双方の気持ちが、ぎりぎりの妥協点を見出したと思う。非核武装の

どなたかご意見くださいな。

>>129

現実に反した仮定のもとに、
　　>>ホントいろいろと物騒な世の中に生まれてきたよな。
といってもしょうがないような気がします。

一瞬であれ、イラクとアメリカの力関係が五分五分になることは
ないと思いますよ。今回の査察を見ればわかるでしょう。

仮に五分五分の力関係になったとしても、にらみ合いの中で、経
済力の弱い方、あるいは国際的な指示を得られない方が疲弊す
るのは時間の問題でしょう。

いつもいつも核保有、核武装の話題ばかり
論じているが、一歩
進んで核廃絶のリーダーに日本はなれないかと言ってるの！！
皆はアメリカの武器屋の地位を奪って武器屋大国としての未来の日本を夢見てる様だが、武器屋に商売敵として競争するんじゃなく、世界最古の王室を持つ我が国が反戦反核を
掲げて武器屋が恐れる位の平和主義で世界を変えて行けば、
地球環境の宿題や
宇宙進出の実験など
脇目も振らず熱中出来るだろうし、研究費用として世界中から金が集まる。
経済回復、島国の素晴らしい国際化、
万事ＯＫ！

今まで拉致など無いと言い続けて来た北鮮に拉致を認めさせたのは何だと思う？
ブッシュの悪の枢軸発言だろ。
キンショウジツはアメリカの核にびびって拉致被害者を帰してきたじゃないか。
アメリカに非核三原則があったら拉致被害者は帰ってこなかったですよ？
反核のひとは拉致被害者なんて帰ってこなくても別にいいってことなんですね？

>>133
今は北朝鮮に手が回らなく、イラクでいっぱいだと言う説。
いや、アメリカは2カ国同時に戦争できる戦力はあると言う説。
実際はブッシュの政権維持（戦時に支持が集まる）の為のイラクであり、ようは相手はどこでもいい説
いろんな視点からいろんな要素が浮き出している。
このままアメリカ単独での戦闘行動に移れば、国際社会から”ならずもの”扱いされるのはアメリカだよね
国連軽視としか見えない。
ま、北朝鮮情勢はイラク問題より複雑かもしれない。
このままイラクへの圧力を継続すれば、中東問題というだけではなく、イスラムへの弾圧とも受け止められず
北朝鮮をほっとくわけにも行かないんだ。
もう少しイラクの推移を見守る必要がある。まだアメリカの本音は見えてこないし。

で、非核国への核攻撃は、軍事面から見ればしやすいが、政治面から見れば非常にやりづらい。
どんな正義の名文も、非核国への核攻撃は国際社会からの反感を買う。
アメリカ、ロシア、中国等　どんな国だって核による恫喝すら出来ないよ。
ま、それは先進国の核戦略だけだけどね。
ただこのくらい核の使い方が難しいことは、皆さんの視点の中に入れといて欲しいところ。
軍事に指示を下すのは、政治の役割なんだから、僕は非核国への核攻撃はこちらから圧倒的戦力で侵攻しない限りは
非常にやりづらいと思うよ。

>>137
>非核国への核攻撃は、軍事面から見ればしやすいが、政治面から見れば非常にやりづらい。
>どんな正義の名文も、非核国への核攻撃は国際社会からの反感を買う。

アメリカは国際社会からの反感を買いましたか。

>138
核が単なる「威力の大きい新型爆弾」という認識だった1945年8月と
現在では国際関係その他もろもろが違うでしょ。

日本独自の核戦力は必要だ
核を軸に周辺諸国にいうことを聞かせる
これで外務省も仕事がやりやすくなる

>>140
　君も拳銃を入手したら、上司や周りの人に言うことを聞かせる
ことができるようになるのにね（笑。海外から密輸したら？

>>137

その通りだと思います。

アメリカがイラクで核使用するかも

戦術核使用の可能性も研究。イラク戦で米国防総省。
先制使用するケースも米軍の作戦立案者がひそかに研究中。米紙。

(ソース)　産経速報　16:04
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>>138
>アメリカは国際社会からの反感を買いましたか。
買わなかったから日本も核武装できるというのかい？
あの2度の核攻撃の後、世界は核の認識を変えたんだよ。
それが君の論理なら、日本が核を保有したとして、気に入らない国に対して
核の先制攻撃でもしてみろって。
あの時代と今の時代、どう違うか予想できるはずだ。

>>144
現在のアメリカは国際社会からの反感を恐れてはいません。
だからイラクを攻撃しようとしているのです。
その軍事力と世界的影響力を背景にして、国際社会からの反感を
無い物に出来ると考えているはずです。
これは実質、強大な軍事力と国力を背景にした"恐喝外交"に他なりません。

日本の核武装とは、国際社会においてその確固たる存在を示し、いかなる恫喝
に対しても容易に蹂躙されぬようにする一つの手段でもあります。

>>145
正論だね。その気持ち、今の日本に必要なんだよな〜
核よりも先に、その強い意志を持ちたいね。

アメリカの暴走は、どういう理由があるかがわからない。
ニュースで流れる情報のほかに、何か裏がありそうなんだが・・・・。
が、大国の都合で、条約違反が確定してない国に対して一方的に戦争を始めることは
アメリカといえど許されることではない。

ただイラクが核を保有してようと、アメリカ本土に届くミサイルを持ってても
アメリカはやるだろう。
核にひるんだら、それこそ核テロリズムのいい標的になってしまう。
実際問題、仮にイラクが核を保有してたとしても、アメリカに核は使用しないんだよ。

日本が核を持ってようとなかろうと、ようは日本の使い方の問題であって（諸問題含む）
相手国の反応は、日本の核に譲歩するような姿勢はとらないさ。
反対派と推進派の意見の相違は、たぶんこの”核の湯構成の是非”が根源だと思うよ。
貴方の書いた
『国際社会においてその確固たる存在を示し、いかなる恫喝
に対しても容易に蹂躙されぬようにする』
と言う強い姿勢は、核保有の有無に関わらず日本には必要だと思います。

誤字った　訂正

＞反対派と推進派の意見の相違は、たぶんこの”核の有効性の可否”が根源だと思うよ。

>>145

じゃあ、査察なんてやる必要ないじゃん。

>>148
アメリカにとって、核査察は戦争に至るまでの口実です。
もう一つは、イラクの軍事力を探るスパイ活動の一環です。
アメリカがイラクを攻めるとき、その絶対条件として、核兵器の有無を
調べる必要があったのです。

＞143
戦いにあたってはさまざまなケースを想定するのが普通だから、
特に驚くべき話題ではないと思う。
アフガニスタンでも核使用は検討されていたらしいし。

ただもし使ったら、全世界的に、核使用のハードルは一気に下がるだろうな。
アメリカもそのことはわかっていると思うが・・・。

>>149

国際社会からの反発が怖くないのなら、
口実なんて必要ないでしょ。

>>152
アメリカが"正義"であると言いたかったのでしょう。
その方が、世論操作が楽になり国益に合致するからでしょう。
それと、米軍配備の時間稼ぎです。
「査察に応じなければ、攻撃する」と良いながらペルシャ湾に空母艦隊
を派遣していました。

いずれにせよ、アメリカは国連機関を自分達の都合の良いように利用しているのです。
話を核に戻すと、アメリカがイラクの核査察を進めた背景にはイスラエルとの密約が
あると思います。

>>141
>>君も拳銃を入手したら、上司や周りの人に言うことを聞かせる
>>ことができるようになるのにね（笑。海外から密輸したら？

核兵器を所有すると外交を有利に進めることができるって考えは、
これと同レベルの幼稚なものなんだよね、結局。

アメリカの一部でも日本の核保有に反対すべきではないという
意見が出てきてるように、北朝鮮の核保有はようやく日本が
核防衛国になれるきっかけになる。
ただ、平和ボケ日本には今程度の情勢ではまだ難しいかもな。
北朝鮮が今後さらに核恫喝してくれば、日本の世論もアメリカの世論も
日本の核武装に対する抵抗は薄れてくるとは思うが。

あと、このまま中国が分裂弱体化せず軍国覇権主義の道を突き進むならば、
いずれ中国と日本の間で有事が勃発するだろう。
それが近い将来か遠い将来かはわからぬが。
天安門で自国民をも殺すような前時代的国家中国は、台湾も尖閣諸島も
ぜったいあきらめず、軍事的手段で解決しようとするだろう。
そこで大量核保有国中国と対峙する際、「核」が重要なファクターとなると思う。

>>君も拳銃を入手したら、上司や周りの人に言うことを聞かせる
>>ことができるようになるのにね（笑。海外から密輸したら？
>
>核兵器を所有すると外交を有利に進めることができるって考えは、
>これと同レベルの幼稚なものなんだよね、結局。

おっしゃる通り。ナイフを常に携帯するようなものだ。
だが、幼稚だろうとなんだろうと、有利だから保有国は持っている。

>>156
将来の日本において、核が重要なファクターとなりえるだろうことは反対派の人間だってわかってるんだよ。
それをいかに実現させるかが問題であって、その道を進む為のメリットデメリットを考えた場合
日本は何が必要かがここで討議されてる。

いくら核の必要性を書いたって、現状僕には日本にとって好ましくない条件を飲まなければ、核の保有はできないとしているんだ。
君の論理を否定しているんじゃないんだよ。
理想論を語るのは、誰だってできるんだ。
それをどう実現するかではないのか？

>>158
俺は日本の核武装の可能性として、今後さらに北が恫喝してきて
アメリカが容認した際、核保有の道が開けるだろうと単に書いたまでだが？
まあその意見は何度となく出てるようだが、それに加えて対中国も
見据えてほしいから中国との有事に言及しただけ。

あと、まだ一部ではあるがアメリカの日本核武装容認はどう思ってるの？

>>159
昨日の朝日新聞に載ってたよ。日本の核武装容認の動きは確実にあるようだね。
が、、日本政府は一笑したとか・・・。

アメリカが日本の核武装を容認（アメリカ側から働きかけ）があれば、日本の核装備は現実味を帯びてくる。
彼岸の常任理事国入りへの布石になるかも。

しかし工業立国日本が、本格的に弾道ミサイル、大気圏内巡航ミサイルなどの製造に着手すれば、そりゃ極東は反対するだろう（笑）
しかもＭＤのテクノロジーは日本の力なくして実体化は無理。
１００年後は軍事大国かも。

あのさ、よく言われるように、日本は米の核の傘に下にいるわけだ。核抑止力が有効と考えるなら
今でも、核抑止力の恩恵を受けているんじゃないの。

現在の日米安保を保持したままなら、核を持つ事が重要なファクターなんぞにゃならんよ。
チンピラが兄貴からチャカを渡されただけ、と周りから見られる。

>>161
アメリカが日本の核武装を容認＝新日米安保体制の発足
が条件。
どんな条件を突きつけられるかは、未知数だけど。

しかしわかりやすい喩えだ（藁　ﾏｼﾞﾜﾗﾀ）
＞チンピラが兄貴からチャカを渡されただけ＜

>>160
なんだ、朝日信者か（ｗ
朝日にはそう載ってたのか（ｗ　悪いが朝日の記事には興味ないよ（ｗ
しかも、お決まりの「極東（中朝）の反対が」というセリフ付きだな。

>>161
では、なぜ一部とは言え、議会や政府関係者から日本の核武装容認しようという
意見が出てくるのだ？

>>163
いや　マック行ったんでそこで読んだ。
うちは日経だ（笑）

〜核保有汁！　派〜
＊他国（北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ！
＊アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
＊核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
＊経済・技術の活性化に必要。
＊人件費の削減につながる
＊日本人の覚醒のためには核保有が有効なのだよ！（意訳）
（＊＊条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理）

〜核ｲﾗﾈ 派〜
＊核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
＊対北朝鮮ごときに核は不要！
＊使いにくい兵器である核なんていりません！
＊核を持つと外交的・安全保障的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（NPT・IAEAを脱退すんのかYo!・日米安保はどうすんねん）
＊経済的にも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（経済制裁を喰らうんじゃないの？それに日本は耐えられるの？）
＊唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
＊平和記念公園をなくす必要などない（リニューアルはOK）
＊原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか
＊日本の政治家に核カードを有効に使える奴はいるのだろうか、いやいない。



「核は抑止力たるのか？」が議論の焦点になっているような気がします。

>>165
マックって、店内に朝日とか置いてあるのか？
つか、マジレスソースとして朝日を出すなよ（ｗ

＞チンピラが兄貴からチャカを渡されただけ、と周りから見られる。

いきなりアメリカにも対抗できるほどの核自衛独立国家になれると思ってるのか？
チャカを渡されただけだろうがなんだろうが、日本が核を持てるというのは
ステップとしては大きい。敗戦した日本が立ち直るには一朝一夕にはいかん。

>>164
アメリカ側からそういう話って、何でもそうだけどきな臭いね。
日本を対中国の盾としたいか、極東には関わりたくないか（資源ないし）
アメリカ側にメリットと言えば、こんなところじゃないの？

しかしイラク問題で、アメリカ単独での攻撃に踏み切れば、アメリカの野蛮な行為に
世界から非難が出るよ。
こうなれば、日本の核武装容認の声は政府レベルでの話には上がってこない。

イラク問題では日本は逆に、アメリカ追随の姿勢を取らず、イラクへの査察を独自に行い
戦争回避への道をアメリカに促すべきだったんだと思う。
イラン、イラク等　スエズ運河周辺国は、みな親日国なんだから、あくまでも国連条約の徹底姿勢を取るべきだったんじゃないかな。
今のアメリカの体制をみると、アメリカ側からの核容認発言は、個人的にはうさん臭いと感じてます。

ちょっと流れから外れますが、たびたび出ているミサイル防衛構想
ですが、自分はその効果に懐疑的です。
これはその性質上100％の迎撃ができなくてはならないと思いますが、
技術的なブレイクスルーでもない限り現状では難しいと思います。（実験も失敗続きだし）

冷戦時のSDI構想のときにあった議論なのですが。
たとえばソ連から10000発の核が降ってくる。仮に99％が迎撃できたとしても、
アメリカには100発の核が降り注ぐことになる。アメリカの文明にはそれは
耐えられないだろう。というものでした。

皆さんはどう思われますか？

>>164
兄貴は考えた。一人前と認めてやるから、一生ついてこいよ。
俺が命令したら、鉄砲玉をやるんだぞ。

>>170
兵器は数々の失敗を経て成長してきたんだ。
そのときは無理・・ばかげてる・・あほだとののしられながら今日のテクノロジーが当たり前のように乱舞したんだ。
音速を超える飛行機の開発、宇宙技術、医療、ミサイル
人間の血の歴史の上に皆存在するんだと思う。

既存の技術では難しいかもしれないが、近い将来に向けて開発するのはいいことだと思うよ。
ただそれが今すぐに戦力にならないだけ。

ただ１００％撃墜できなくてもいい。
撃墜率４０％もあれば、相手は想定(被害）される戦略の元、次の戦略の思考が止まる。
核戦争を始めること自体、外交の失敗なんだし、国が滅びなければよしとするべきだ。
もともとＭＤなんて、自国民全て救おうなんて思っちゃないって。
税金払ってくれてる建前上、それを言わないだけだよ。

ｷｼｭﾂかもだが。

核大反対。そんなもの一発持つ金で、ド優秀なスパイ１００人と
大プロパガンダ作戦を世界中でやったほうが、どれだけ現実的か。

>>169
まあ、対中国というのもあるだろう。だが、中国は核保有をやめないどころか
毎年異常な勢いで軍事費が増えていってるそうだから、アメリカが容認すれば
日本はそれにのればいい。
イラク攻撃に反対してる先進国は、通貨統一連邦でアメリカに対抗する構想を
抱いてるＥＵの奴らと、中国。

>>171
日本は敗戦し、現実として今現在アメリカにはなかなか歯向かいようが
ないから仕方なかろう。まあアメリカ以外のどの国もそうだが、アメリカとは長期戦。
いちいち揶揄するほうがアホみたいだぞ。

>>168
核自衛独立国家　なるものにならにゃならん、という考えではないんだよ。
独立、は心の持ちよう。って言ったら、議論にならんか・・
引っ込みます。

>>174
中国の軍事費増は、兵器の近代化に金がかかっているんだよ。
今までは数で対抗路線。人はいくらでもいる！（笑）ってやつ
１００万ドルのＦ１５戦闘機に３万ドルのミグ２１の波状攻撃。
しかし今のアメリカの軍事レベルを見れば、それはもう歯が立たないとわかったんだね。
ただ武器は買うのは安いが、自国で開発となると開発費が莫大になる。
作ったところで、世界に笑われちゃった戦闘機は、ゴマンとあるんだし。
今日本の職人が海を渡り、中国に職人を育てているようだが、こっちの方が僕は怖いと思うよ。
中国の技術革新は、日本の技術の流出なわけだし。

ＥＵにもそれぞれ思惑がある。
が、やはり国連決議による採択をすっ飛ばして、米単独での攻撃は容認できないだろう。
裏には何があろうと、ＥＵの方が正論に見えるが？

>>177
軍備に関してはロシアと同じ状態ってことくらいは判っておる。
まあ中国の場合は今でも人海戦術な面が大きいが。
ただ、今はアメリカと軍備の差に愕然としていても、だからこそ
今後増強の方向に向かっていくだろう。
日本の今後の国益を考えた場合、イラク攻撃には協力するしかないだろう。

>>178
国土が広い分、軍事費増大は避けられないね。
日本と違って他国と国境を接してるわけだし、戦闘機の数、陸上兵器も半端じゃないだろうし。

島国日本は、防衛するに当たって非常に条件がいいんだ。
中国がアメリカ並みの大型空母を中心とした大艦隊でも組織されない限りは、日本侵攻はないよ。

もし金豚が核を撃ってきてもアメリカは核を撃ってくれるとは思わない。
軍事より先に財政を何とかしろ！日本政府！というわけにもいかないか・・・。
国会が北朝鮮問題でごったがえしているのを見て、あきれかえっとります。
とりあえず今は他国に対して圧倒的戦力を誇示するための衛星兵器が
いいと思います。
Ｈ2プロジェクトがやっと軌道に乗り始めたところで軍事転用というのは
如何でしょう。

>>180
>とりあえず今は他国に対して圧倒的戦力を誇示するための・・・・

ん〜〜今でも圧倒的なんだが（ｗ

>>179
まだアメリカとの戦力の差に開きはあるし、北京五輪も控えてるから
すぐにでも台湾有事が起きるとも思わんが、いずれ機が熟したら奴らは
台湾侵攻を始める。
それで台湾がとられようもんなら、シーレーンは終わりっぽい。
そのための兵器の近代化であり、軍備増強。＞中国

>>182
台湾侵攻？それはできないって。
軍事による圧力は増大はしても、侵攻は無理だよぉ
まぁ、対中国政策は今後重要になると言う点では同意。
ただそれは軍事力（日本の場合、防衛力だが）強化と平行して、中国との交渉強化の道も同時に行われなければならない。

>>183
甘すぎる。
独立（独立宣言）させないよう軍事演習などして圧力をかけてるのであって、
いつ頃か見通しはつかぬが、勝算ありと判断した時点で台湾侵攻を始める。
相手が中国で、しかも自国のものと言い張ってる領土の問題で交渉は通じないだろう。
江戸時代も今のように太平の世が長く続いたが、平和は恒久ではないということだ。

アンチ核派の人に問いたいのだが、なぜあなた方が「要らない」と
いうものを実質的に国際社会を動かしているいわゆる大国と呼ばれる
国々が持ち続けるのか？さらには何故それら以外の国でも保有しようとする
国が後を絶たないのか？それを説明していただきたい。
本当に核兵器が国家の安全にとって無用の長物ならそのようなものは
全廃する保有国が一つでも出てきてよいのではないか？
それとも核を維持し続けるそれら保有国の指導者、安全保障政策担当者は
あなた方アンチ核派よりも無能なのか？

>>184
別政党での政権がある限り、その領土には自国の政権の及ばない主義がある。
というのは日本側からの視点か(ｗ
台湾問題は、北朝鮮問題が早々に終われば、次はこの問題だね。
ただ武力での一方的な侵攻は、国際社会は認めてくれないよ。
いくら中国が自国の領土と言い放っても、それは戦争を大義名分化するための口頭戦略だ。

台湾側も譲歩せざるを得まい。
軍事に屈したと言うより、中国双方で妥協点を探るのが一番いい解決方法だが・・・。

明日仕事始めなので、今晩はこれで寝ます。
お相手ありがとさん。おやすみなさい

＞台湾侵攻？それはできないって。
＞軍事による圧力は増大はしても、侵攻は無理だよぉ

あれ？核なしさんって前のレスで
イラクがたとえ核を持っててもブッシュは「やる」とか言ってた人じゃなかったっけ？
資本主義国は「やる」けど共産主義国は「やらない」ってこと？(笑)

>>186
天安門で民主化を求める学生たちに発砲し戦車でひき殺した中国が、
国際難民法を無視して脱北者を地獄が待つ北朝鮮に送還する中国が、
チベット人の反乱者を次々と死刑にしている中国が、
あの中共が、しかも台湾統一問題で、国際社会なんぞを気にすると思うか？
ましてや、諸外国にとって中国の市場は魅力。

台湾がとられるということ、それは表向きは当面は日中友好を装っても
日本の生命線であるシーレーンを牛耳られるということ。
そうなれば、アメリカに続き、中国にも弱み、しかも死活問題の弱みを
握られるということに他ならない。
言っておくが、シーレーンと制空権の防衛は自衛隊の担当であって、
アメリカ海兵隊の任務ではない。

軍事力が熟したならば、次は前から中国領土と言い張ってるアメリカ基地のある
沖縄と尖閣諸島への侵攻だ。シーレーンも抑えられた日本は滅びるか、
中華人民共和国　日本省　倭人自治区になるかの選択を迫られるだろう…。

>>185
今現在、核を保有していない国が、新たに所有するする際に
発生するコスト(経済的コストだけじゃなくね)が、所有するメリ
ットと比較したときに割に合わないからでしょ。

韓国の中央日報に石破防衛庁長官のコメントが載った。その妥当性はともかくとして、日本でも少しずつ安全保障というものが考えられるようになってきた証拠だろう。
で、更に実効性となると？？？ミサイルに燃料を注入し始めた時から行動を起こして（攻撃機のスクランブル）間に合うのか？そもそも、朝鮮にあるミサイル基地を攻撃する能力はあるのか？

日本「北朝鮮のミサイル準備時には先制攻撃」示唆

石破茂防衛庁長官は２４日、万一他国が日本に対しミサイル攻撃を加える準備をしたり、意思表明をした場合には、自衛権の立場から相手国のミサイル基地を攻撃するとの見解を明らかにした。
石破長官は「東京を火の海にするという表明があり、これを実現するため燃料注入開始などの準備行為に入れば、（日本も武力攻撃に）着手できる」と話した。

http://japanese.joins.com/html/2003/0124/20030124204331200.html

>190
自衛権・専守防衛の解釈からの発言ですが。

現状では残念ながら北朝鮮のミサイル基地を攻撃する能力は日本には
ありません。あたりまえといえば当たり前なんだけどね。
給油機が配備されれば物理的には可能になるが、それでもまだ不足。
SEAD任務ができる装備と、電子戦機がほしいなあ。

>>187
イラク
イランとの戦争で、生物、化学兵器を使用し、核を含む大呂破壊兵器の保有の疑いがあり
これに伴う国連査察を拒み続け、アルカイダ等のテロ組織との関係が深いと疑われる国。
『悪の枢軸』国

で？？台湾は何かしたというのかい？
あのねぇ、、、もし台湾が、北朝鮮やイラクのような行動を取ってれば、僕だって中国の武力侵攻を支持するよ。
共産主義だの資本主義だの言う前に・・・・・

って反論する気力もなくなったさ（ｗ
もうちょっとレベルの高い質問をしてくださいな。

>>185
核保有派はよくこの手の考え方をするね。
いいかい？核はその国その国で事情と理由と役割が違うんだよ。
世界に兵士を駐留させ、世界の警察の任を追うアメリカ。
四方を敵国に囲まれてるイスラエル。しかも陸上で国境を接している。
国境を接しに睨み合うインド・パキスタン。両国とも国境突破を阻止するだけの通常兵器を有しておらず
核がその役割を担う。

日本の核武装については、日本独自の問題がある。
日米安保の存続、国際条約への批准、それを破棄することによる安保理制裁、運用コスト対その効果、国民世論
周辺国からの反発、・・・・・
日本は海外から資源や材料、食物を輸入し生活しているんだ。
国際的な貿易に弊害が出れば、核で滅びる前に、日本は沈んでしまうんだよ。

先に書いた安保や国際条約などによる問題だってそう。
日本がひっくり返るほどの要因を各々占めているではないか。
こんなデメリットがなければ俺だって言ってるんだよ。
『アメリカとの関係を断ち切り、日本は完全に独立しよう！」って

戦争は武器だけで戦うんじゃない。
経済などの海外からの侵略を許せば、日本はこのままなくなってしまうんだ。
少子高齢化問題などだって、日本存続に深く関わる問題なんだ。
なにも核じゃそういう問題は解決しないではないか。
核を保有することで、日本が受けると予想されるデメリットの克服が困難だから、核武装に反対している。

ブレジンスキー元大統領補佐官が
日本の核武装を阻止する理由について
アメリカ市民に対し答えている。
早い話、
「日本が核武装をしたら（省略）極東に対する
　米国の地位が危うくなり、好ましくない（省略）。」
http://members.tripod.co.jp/kinkina/top.html

>>193
実際に核武装するかどうかとは別に、日本が時世を考えた時
核による自衛を真剣に考えている事を各国が知る事が重要。
核武装は他国の反応を十分考慮して決定すれば良い。

対イラク核使用排除せず

　カード米大統領首席補佐官は２６日放送の米ＮＢＣテレビに出演し、イラクが米軍に対して
大量破壊兵器を使用した場合は、「米国は自衛のためにあらゆる手段を使う」と述べ、核兵器
使用も辞さない方針を明らかにした。
　首席補佐官は、対イラク戦で核兵器を使用する可能性についての質問に「使用する可能性が
あるともないとも言えない。
（米政府には）フセイン（イラク大統領）とその将軍たちが大量破壊兵器を使うことがないよ
うにする責任がある」と述べ、米軍に対して大量破壊兵器を使用すれば、米軍は断固とした措
置を取るとイラクに警告した。

（ソース）http://www.sankei.co.jp/news/030127/0127kok054.htm

>>192
中国が台湾を攻めることはないと改めて言いたいのか？
台湾がならずもの国家じゃなくとも、台湾は国連にも加盟していない国。
将来中国が吸収して統一する対象とみなされている。
国際社会は表向きは平和的統一などというのを望んでいるが、
今更平和的統一などまずあり得ない。そして台湾をとられたら日本は終わりだ。
188でも書いたが、中共は国際社会の批判など無視しても台湾を得ることを
考えている。はるかにメリットがあるからだ。
台湾有事が起きないなどと言い張るのは、厨房だぞ。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

もう一つのソースから　(ＣＮＮ)
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003012700098.html

対イラク核使用の可能性を排除せず　米大統領補佐官

ワシントン（ＣＮＮ）　ホワイトハウスのカード首席補佐官は２６日、
ＮＢＣの番組に出演し、米が視野に入れている対イラク武力行使で、核
兵器を使用する可能性について質問されると、可能性を排除することを
拒否した。

カード補佐官は「もしイラクのフセイン大統領が、大量破壊兵器を使
うことを考えているのであれば、私たちや世界を守るために米国があら
ゆる手段を使うことを覚悟するべきだ」と述べた。

「それは、米国が核兵器を使用する可能性があるということか？」と
尋ねられると、同首席補佐官は「私は、何かを話題にしようとか、話題
からはずそうとはしていない。しかしはっきりさせておきたいのは、フ
セイン大統領やその部下が大量破壊兵器を使わないようにさせる責任が
、私たちにあるということだ」と話した。

イラク戦で核兵器を使用する可能性は、２５日付米紙ロサンゼルス・
タイムズのコラムで浮上した。執筆者は「政策決定に詳しい複数の関係
者」の話として米国が核使用の準備を始めたと書いている。

同コラムによると、「通常兵器では攻撃が難しい地下を施設を攻撃す
るのに使う」ことや、「イラクが大量破壊兵器を使う前に、先制攻撃と
して使う」ことが考えられているという。

同コラムは「対テロ戦争の名のもとに、核兵器使用に歯止めをかける
基準を引き下げるものだ」と指摘している。

イラク戦で核兵器を使用する可能性は、２５日付米紙ロサンゼルス・タイムズの
コラムで浮上した。執筆者は「政策決定に詳しい複数の関係者」の話として米国が
核使用の準備を始めたと書いている。

同コラムによると、「通常兵器では攻撃が難しい地下を施設を攻撃するのに使う
」ことや、「イラクが大量破壊兵器を使う前に、先制攻撃として使う」ことが考え
られているという。

↑　ここ重要。
つまり、米国は今回、核使用を真剣に考えていること、そして"先制"(イラクが大量破壊兵器を使わなくても)核攻撃
も検討しているということ。
これはイラクが大量破壊兵器を持っているだけでアメリカが核を使う理由になり得るということ。

>>197
台湾問題では有事を想定してないとは言ってないではないか。
台湾問題は、日本から中国への対処は内政干渉とも受け止められるぞ。
積極的に関わっていけるような問題ではない。

台湾を中国に取られたら・・・と貴方は言うが、では台湾は現時点でなんなんだ？
独立国家と言えるのかどうか、それを日本が支持するのかどうか
台湾の領土が完全に中国に落ちれば、日本もそれなりの対処はするべきことだ。
が、それは核武装をすると言うことにはつながらないだろう。
シーレーン防衛の為に、海上軍事力、もしくは情報収集能力（艦艇含む）、航空力の整備がまず先だ。

中国の台湾侵攻に備えて核武装をしようというのなら、だったら現在の安保体制の不備を挙げるべきだし
それでも不安なら安保は破棄し、日本独自での軍事的圧力を高めるしか方法はない。

ただ中国の台湾への軍事的圧力は、今後高まっていくと思われるが、その際日本がどういう外交をするのか
アメリカ、国連はどう動くのかによる。
今時点で日本の核武装へはつながっていかないんだよ。

>>196　>>199
イラクを巡り核関連の発言が高まってきているが、この口頭戦略こそ核の抑止力なんだ。
相手に大量破壊兵器を使用させないよう、先に釘をさしておく。
もしくは一方的な軍事侵攻を始め、自国の領土に侵攻し、主権と自由を奪う行為自体に
核の使用をほのめかす。　　このどちらかなんだ。

今イラクの視察が行われている。
イラクには大量破壊兵器はないとイラク側は主張し、またその証拠も挙がってない現状
イラクはアメリカの挑発に乗るわけがない。
アメリカがイラク攻撃に大義名分を揃えてるとしか見えないのが現状だろう。
西側諸国だけの情報で、核の判断はしてはならない。

今はイラクを注意して見守る必要がある。

>>197
賛成　　　　台湾の重要性を認識しない日本人が多くて困りますね

大陸に進出する企業家たちも　台湾政府と協議して出て欲しいです。
中国を利用して対米輸出するのは良いけれど　台湾の安全を考えて
行動して欲しいです。

アメリカと協力した関係のままで　核武装するのが良いと思います

>>201
＞台湾侵攻？それはできないって。
＞軍事による圧力は増大はしても、侵攻は無理だよぉ

では、これはなんなんだ？
先日李登輝の慶応大学訪問も親中勢力に潰されたが、
台湾は独立国として日本は支持するべきだろう。
核賛成派が核武装だけすりゃいいという立場だと思ってるのか？
ほとんどの賛成派は通常軍備のことも検討するべきと考えている。
通常軍備の話を突っ込んでしたいなら専用スレ作ってやれ。
君は本当に日本人なのか？
安保信者か？　大体なぜアメリカの一部で日本の核武装論が出てくるかといえば、
北朝鮮に加えて対中国を視野に入れてだろ？　だったらアメリカが
容認すれば日本はそれにのればいいと前のレスで俺は言ってるだけ。
とりあえず君は台湾侵攻はないと言い切ってしまってるんだから、
それに対する返答を聞かせてくれ。

>>203　>>197
台湾問題は日本にとっても今後重要になっていくのは、貴方と同意見だ。
将来日本に核が必要になることがるかも知れないと言う認識も理解できる。

＞アメリカと協力した関係のままで　核武装するのが良いと思います

こんな楽な核武装ができれば、誰も反対はしないんだって。
こんな夢物語を書き連ねても、どう実現するかが問題。
日本の核武装に伴い、次々浮上する諸々の問題克服が、日本の国力を弱める原因につながりかねない。
このリスクと核武装によるメリットを比べたときに、僕は日本にとって核は悪しき兵器だと言う主張をしているんだよ。

現時点で北朝鮮、台湾などを踏み台にして、核武装はするべきではない。
と言うか日本はできない。
日本に核が再び使用されるか、もしくは台湾に使用されるか、韓国に核が落ちるか
もう１発核が使用されない限り、日本の核武装は困難だ。

>>204
君のレス、頭来たな。先に言うが
＜君は本当に日本人なのか？安保信者か？＞
こんなこと言うなよ。そのほかの君の正論が薄れてしまうぞ。
今回は僕は堪えよう。

で、本題
台湾への侵攻は『無理』だと言ってるんだ。よく読め。
中国は内戦干渉だといい強気に出てくるぞ。
しかし外交問題を軍事的圧力で封じようとすればするほど、諸外国からの圧力は高まるんだよ。
経済成長の飛躍的発展を遂げてる今、対中国を経済封鎖すれば、日本はどれだけ助かると思ってるんだ？
中国市場がどうのこうの、あっちの為替は日本にとって利益にならないんだ。
日本市場への逆輸入、中国製品の流入、中国経済封鎖で得するのは紛れもなく日本なんだよ。
人件費以外で中国に魅力はない。
もしくは日本並みに中国が技術を革新し、日本製品と肩を並べてくるまで、価格で日本製品は今後も負けてしまうんだ。

台湾問題で、中国が一方的に戦争を吹っかければ、台湾を得るどころか、中国が傾いてしまう。
日本のシーレーンを阻害すれば、日本の軍国主義復活の手引きをしてくれるんだ。
どっちに転んでも台湾侵攻は、中国にとって目の上のたんこぶなんだ。

だいたいさ　日本の核武装を使用とする者が、アメリカの核武装容認に乗っかるとか、北だの中国だの
しやすいところを踏み台にするなよ。
本当に日本に核が必要で、どんなリスクを背負っても核装備を含む軍事力強化は必須だと言えばいいんだ。
現在の安保体制で、将来予想される中国の台湾への圧力に対し、不安だと言うのなら新体制の提示をすればいい。
内政干渉だと言われ、台湾を見捨てるような日本ではない。
これで日中不可侵条約の継続が不可能になってきたときに、一気に軍国化へ向かえばいい。

将来予想されるであろう対中国政策は、君の予想と僕の予想は大して違ってない。
ただ　”今は核武装は無理だ”と言うのが反対派の意見だよ。

大国になる夢をみて、台湾と中国は一つになりアラブも一つになりヨウロッパはもう成りかけて日本だけ一人でウロウロチョロチョロしているでせう。

つーか台湾侵攻って簡単に言ってるけど
ミサイルでも台湾に打ち込まない限りまだ当分
中国でも台湾に侵攻することはできなかったはずだが。

>>206
「よく読め」だ？　何をわけわからないことを言ってるんだ？ オマエは、
＞台湾侵攻？それはできないって。軍事による圧力は増大はしても、侵攻は無理だよぉ
と言っておきながら、その後のレスで
＞台湾問題では有事を想定してないとは言ってないではないか。
こう言ってるだろが。「台湾有事」とは「中国の台湾侵攻」を前提とした言葉で
あるのは常識。台湾は当の中国や諸外国にとっては統一問題という側面があるし、
武力さえ整えば諸外国の批判を無視しても台湾併合に踏み切り、 そのデメリットに
耐えて台湾というメリットを得られる国だろう。 拡張主義でチベットに侵攻してる
中国が、元から自国領土と言い張る台湾をあきらめるはずなかろう。さらに付け加えるなら、
資源が豊富といわれる尖閣諸島もな。中国大陸という市場は諸外国には魅力的市場として受け取られている。

オマエは>>79の書き込みで、>>60の者に対して
＞君個人的意見という程度の発想だ。
と述べているが、同じセリフを>>206に贈ろう。
つまり、改めて「台湾有事などありえない」ということだな？
そもそも「対米関係の悪化は日本に得はない」などと何度も強調してるくせに、
オマエはイラク攻撃に対しては反対なのか。
オマエ、俺が>>178で書いた「日本の今後の国益を考えた場合、イラク攻撃には
協力するしかないだろう。」という主張にも、何も返答ないよな。
核武装に関しては、アメリカがもし容認するようなら、それにのればいいと 主張しているだけ。
けっきょく、ただの反戦反核厨房か？　なら、引っ込んだほうがいい。
>>208
当分はないだろうな。「当分」はな。前のレスでもそのことは書いている。

>>179
＞島国日本は、防衛するに当たって非常に条件がいいんだ。
＞中国がアメリカ並みの大型空母を中心とした大艦隊でも組織されない限りは、日本侵攻はないよ。

しかも、対中国といえば台湾有事だろうに、このように一足飛びに日本の本土侵攻の
話を持ってくる辺りも（意図的かどうか知らんが）、厨っぽいんだが。＞核なしさんとやら

＞君のレス、頭来たな。先に言うが
＞＜君は本当に日本人なのか？安保信者か？＞
＞こんなこと言うなよ。そのほかの君の正論が薄れてしまうぞ。
＞今回は僕は堪えよう。

大体、人のレスを無視してるくせに、何を気取ってるんだ？
何が「今回は僕は堪えよう」だよ。「日本人か？」とか、そんな程度で
顔を赤くするようなら、２ちゃんには向いていない。

誰もすぐに台湾有事が起きるとは言ってない。中国は経済発展も右肩上がりで、
軍備も目的もなく近代化しているわけではない。準備が整い次第、国連加盟も
実現していない台湾という国に侵攻を開始するだろう。アメリカがそのとき
どれだけ台湾政策を重視しているかにもよるが。

核賛成派に対して嫌味のように「安保破棄してみろ」だの持ち出したいんだろうが、
オマエなんぞに指図される筋合いはない。アメリカが容認するなら、それにのればいいだけ。

>>208
台湾がこの前アメリカからイージス鑑をかったおかげで
少なくとも２００５年までは軍事力が逆転することが
なくなったらしいね。

>>209 >>211 b+twZwzu氏

あほはどっちだ。なにが”２ちゃんてき”だよ。
昔ならともかく、ここまでメジャーになれば　ふつーなことなんだよ。
だいたい　甘えてるんだよ。核保有したい派は。

＞アメリカが容認するなら、それにのればいいだけ。
＞けっきょく、ただの反戦反核厨房か？　なら、引っ込んだほうがいい

平和ボケの象徴がここまで来たとしか見えない発言だ。
対中国の考え方は、今は個人的意見しか述べられないほどの情勢、予測しか出てないではないか。
台湾と中国の国際直行便が就航した今、台湾中国関係は予測がつかないんだよ。
だいたいさ　台湾侵攻と言う言葉を利用して
どんな返答したところで、きっと君は同じこうとを言うはずだよ。

今すぐに核武装をしたいのなら、安保問題が最大の壁だ。
その意思もなしに核を持ちたいなんて軽々しく言うな。
いつまで甘えてるんだ？結局はアメリカ様なのはオマエの方ではないか。
安保信者はそっちだろ。

僕の要点だけ言うよ
○中国の台湾侵攻はない。（軍事的侵攻）
○イラク攻撃には反対するべき。（国連決議による採択を踏むべきだ）
でいいのか？

だいたいさ　武力と武力が戦争だとしか思ってない君の視野こそ問題だ。
戦争（軍事対決と言う意味）は外交交渉の失敗の現れであり、その外交以前に”戦争”は始まっているんだ。
経済などの外国からの侵攻で国が滅びる時代なんだよ。
核が何でも解決してくれるんなんて、今はどこの国だって思ってないぞ。
そこまで核が平和の象徴なら、日本より安全な核武装国を挙げてみろ。
どこに安全な国があるって言うんだ。

ここは「冷静に考えて」とスレタイにあります。
もっと落ち着いた論調で議論お願いしますよ。

住人減っちゃうよ。

>>b+twZwzu氏
レス読み返して返事する
>>178〜の君のレスを読み返した。
。
返事を返して欲しい書き込みに見えなかっただけだ。無視したわけじゃないが
無視したと受け止めたのなら、謝る。

＞君個人的意見という程度の発想だ。＜
これは僕の言葉だが、対中国予見については、そのまま受け止めよう。
裏が取れてない現状、レスを返すだけの情報がない分、僕個人的な予見でしかない。

台湾侵攻を想定してないわけではない。
それは軍事的な介入はないと予測するが、現在のまま台湾を存続させるには、独立しかないんだ。
中国も圧力をかければかけるほど、台湾を独立へと追いやってしまう。
アメリカも中国批判を始めるだろうし、米台間の安保とも言うべき法整備も進んでいると聞く。
どちらにしろ　台湾、中国の有事とは、日本とアメリカが仲介し、見守ることになるだろうね。
ただ中国は軍事侵攻は留まるだろうが、台湾への政治圧力は強まっていくと思われる。
、悪いがここから先の予見はできないし、しかも日本がこの件を前に核武装できると言うのは、かなりのこじつけだと思う。

＞＞214akuY氏

ごめんなさい。以後気をつけます。

>>213
「台湾侵攻はない」とは、では台湾問題は平和的に解決するとでも思ってるのか？
未来永劫、今の関係が続く（中国が台湾統一をあきらめる）とでも？
それ以前に、前にも書いたように台湾をとられるということはシーレーンを
牛耳られるということだ。台湾はぜったいに独立国にしなければならない。
現在、中国という国の動向を決めるのは中国国民ではない。中共という独裁政府だ。
改革開放等である程度民衆の反乱蜂起は抑えるが、民衆がもし歯向かえば、天安門の
ときのように鎮圧するという恐怖政権。

前にも書いたが、日本が自主独立するというのは一朝一夕にはいかない。
アメリカが容認しようが、情けなかろうが、核を自国で持つということの
どこが安保信仰なのだ？　おまえは安保破棄で核賛成派にあてつけたいだけ。

国連決議による採択手順を踏めば、イラク攻撃は否決される可能性がある。
ゆえにアメリカは国連を無視する。しかし、そのアメリカを止められる国があるか？
しょせん、超大国アメリカの前では国連なぞ限界だということだ。
核武装の話になると対米関係の悪化を強調するおまえが、イラク攻撃には反対か。
日本の今後を考えるなら、イラク攻撃にはイギリスと共に参加せざるを得ない。
日米関係の悪化を危惧するおまえなら、イラク攻撃に反対はしないはずだが？

最後のほうを読んで思ったのは、けっきょくおまえは反核団体と変わらないということだ。

>>192
＞あのねぇ、、、もし台湾が、北朝鮮やイラクのような行動を取ってれば、僕だって中国の武力侵攻を
＞支持するよ。

ということはアメリカのイラク北鮮攻撃は賛成だね？

>>217
「アメリカが容認しようが、情けなかろうが、核を自国で持つということの」
とあるが、日本が核を持ったらアメリカが日本を潰しにくるぞ。
それで日本がやってけると思うか？
アメリカのない日本のいうことを何処の国が相手にしてくれるか？
貿易のない日本がどうやって成り立つか？

だから日本は1945年8月15日の時点で核は持てなかったの。

>219
>だから日本は1945年8月15日の時点で核は持てなかったの

意味がよくわからないのですが、
ようは、日本は諸外国との貿易で成り立っている。
太平洋戦争末期には、海上交通網が寸断され資源もろくに入らず、
国が疲弊し戦争に負けてしまったから。

とおっしゃりたいのでしょうか？

>>193
おいおい、それじゃイギリスが核保有し続けている
ことについても説明してくれよ。
説明しやすい印パ、イスラエルだけじゃなくてさ（笑）
イギリスも日本と同じようにアメリカと強固な軍事同盟を
結び、貿易をやらなけりゃやっていけない島国だ。
しかも冷戦が終わってソ連からの核攻撃の可能性がぐっと減った
イギリスと比べて日本はあいかわらず中共、そして将来的には北朝鮮
からも核の脅威がある。そのイギリスをもってして未だに核を必要だと判断して
いるのに、なんで現在、将来にわたって核の脅威にさらされてる
日本に核は「要らない」などとアンチ核派は判断出来るんだよ。
要するに現実主義のアングロサクソンであるイギリスはいくら強固な同盟を同じ
アングロサクソン国家アメリカと結んでいても、所詮アメリカは「外国」であり
自国と国益が合致しない状況、核の傘を供与してもらえない状況も起こりえると
いう「大人の判断」が出来てるからだろ。事実、スエズ動乱ではイギリスはそれを
身をもって知ったわけだし。
なぜアンチ核派はその現実的な判断が出来ない？なぜそこまでアメリカを
信じ込もうとする？

>>217
平和的解決とは軍事的な衝突の回避と言う意味か？
だったら中国は平和的解決に向けて水面下で交渉するだろう。
中国にとって台湾の独立こそ、阻止しなければならない。
台湾が西側に落ちれば、米、日、台の軍事的圧力が高まる。
しかも今現在、台湾はその動きを見せている以上、中国の軍事圧力は想定されるものである。

ただし台湾を追い込んで、独立へと動き出されては、元も子もない。
アメリカも中国批判を始めるだろうし、一方的な武力侵攻は国際社会からの批判を受ける。
経済制裁などの対抗処置が、どれだけ中国にとって痛手か・・・・
よって今は圧力をかけておき、後の交渉で有利に進めようと言う意図である。
まぁ、これもある種”予見”でしかないが・・・
これが直ちに日本の核武装へとつながるものではない。

で、日本の核武装についてだが・・・
イラク、台湾という視野がありながら、どーも手薄感があるんだよな（ｗ
貴方の言う日本の核武装とは、日本にとって一番条件のいい核武装スタイルであり
それを持って行うと言うのも、ちょっと不安なんだよ。
逆にリスクを語ってくれた方が、日本の核武装に現実味があるのだが・・・。

イラク問題はやはり米追従の姿勢ではあるが、これは来た朝鮮問題が複雑に絡んでの苦渋の選択であろう。
が、国連採択なしに米がイラク攻撃に踏み切れば、そこまで日本は従うことはない。
ここで国連中心の姿勢を見せておかなければ、将来核武装するときにも弊害となりえる。
国連査察への最大の協力を受けさせる為の、イージス艦派遣でありたい。
本来、日本はイラクともアメリカとも関係の深い国だ。
この関係を保持するのであれば、国連主導の場に日本は移るべきだ。
安保堅持、対米関係の保持とは従うばかりでないことである。
強大なアメリカの軍事を止めるのは、国連でも日本でもない。
アメリカ国内、世界世論の意思である。
僕の予想は、小競り合いはあるだろうが、本格的な軍事侵攻はないと踏んでいるが・・・・どうだろ

>>２１８
ああ、、賛成だよ。
ちゃんとイラクからアメリカの言う証拠が出てくるなり、国連採択が決議されたら
やるべきだ。
日本もアメリカ、国連追従する。

が、、アメリカはイラクの大量破壊兵器だのテロの関係だのと大義名分を揃えているが
どーも実際は石油のような気もしないでもないが・・・・。うさん臭いんだよね
フランス、ドイツの不参加に「イラク攻撃後の復興（分け前）はないぞ」と言い出す始末。
フランスも怒ったらしいね

＞221
イギリスが核保有を続けているのは、冷戦時代の敵国であるロシアが
、核を保有しているからでしょう。フランスも同様だと思います。
MADの名残でしょうし、あとやっぱり一度つかんだ「核保有国」という
既得権益は手放しにくいのでしょうね。
ただ核戦力は削減しており、たしか今はSLBMのみだと思います。
プラットホームはアメリカ製トライデントミサイル。弾頭は自国製です。

>>220
違います。アメリカに負けた日本にとって、今後の未来は
アメリカが手に握っていたも同然だった。
敗戦当時、アメリカは日本を農業国にでもして置けばいいだろう。
そう思っていた（ちなみにドイツも同様）
しかし時代は変わって朝鮮戦争が起こり、アメリカは日本からの武器調達を考えた。
その時にアメリカは気づく。日本って案外奴立つ国だし、手元においててもいいかな？

それから日本としては武器がもてないのでアメリカにしがみつくしかなく、
ここで、アメリカは日本の衛星国という図式が成り立つ。
それからの日本といえば、アメリカ依存型の体質で、いつしかアメリカあっての日本となっていた。
だから、アメリカなくしては日本の存在も国際世論にアピールで出来なくなった
バブルが崩壊してからはなおさらだ。ついにはアメリカなくしては日本は
相手にもされなくなった。だからアメリカに気に入られることが必要になって、
そのためには核を持ったら嫌われるからそんなことは出来ない。
にアメリカに従う事が決また。１945年8月15日で日本の核が持てない運命は決まっていたの。

>>221
193って　俺か(^^;
イギリスを例に取ったわけだね。イギリスと日本との大きな違いは、先の大戦での戦勝国と敗戦国である。
ドイツ、イタリア、日本、と当時　悪の枢軸３カ国であったろ。
先の大戦で、日本は侵略戦争を始めた国なんだ。
これは１００年は払拭できないんだよ。　で、アメリカが首輪つけてるわけだ。

＞自国と国益が合致しない状況、核の傘を供与してもらえない状況も起こりえると
＞いう「大人の判断」が出来てるからだろ。事実、スエズ動乱ではイギリスはそれを
＞身をもって知ったわけだし。
＞なぜアンチ核派はその現実的な判断が出来ない？なぜそこまでアメリカを
＞信じ込もうとする？

悲しいかな日米安保継続中は、アメリカの核抑止力が日本にも効いてると言う証明になる。
詳しく言うと”否定できない”
もう一発日本に核が落ちるか、周辺で核戦争が始まるかしなければ、この抑止力は否定されないんだよ。
それが信頼できなくとも、否定できない以上、日本側から行動を起こすことはアメリカの威信を損なう。

だからさぁ、、、核武装はいいんだよ。どんな国の例も日本には当てはまらないよ。
イギリス型、フランス型の核戦略を習うと言うのなら、イギリス、フランスのように独立するかい？
将来日本がそうなることになれば嬉しいが、現状でそれを実行するには、大きな何かを捨てなければできないさ。

それをどう実現するかにあたり、諸所の問題克服が困難だし、もしかしたら日本がひっくり返ってしまうことにもなりかねない。
そんなリスクを考えたとき、日本の核武装が支持できないわけ。

>>>222
ただちに日本の核武装に繋がることではなくとも、北朝鮮が今後これ以上
脅し外交を行い、仮にアメリカも日本の核武装に容認した場合は
核武装したほうがよい、と俺は書いただけ。加えて、近い将来か
遠い将来かはわからぬが、いずれ日本と中国との衝突を予想している。
前述のように台湾は日本人ならばぜったいに渡すわけにはいかないし、
尖閣諸島問題も、なまじ中国という隣国が前時代的で法も守らない
ならずもの国家だからこそ危惧している。何事も最悪の事態を想定しておくべき。

日本が国連尊重を表明しても、否決されたときは、アメリカは国連を無視して
テロとの戦いでイラク攻撃を開始する可能性があり、日米関係は亀裂が入る。
それとも国連決議を主張して否決されたのに、アメリカが始めたら従うのか？
核武装では対米悪化を強調しても、イラク攻撃では理想を語るなど、
都合良すぎないか？

冷戦時代の敵国であるロシアが、核を保有しているからでしょう。>

これはまさに日本も同じだが？しかも日本には中国という
別の核保有仮想敵国までいる。
安全保障上、核が本当に役に立たないものなら決して経済的に
裕福とはいえないイギリスはとっくに核など放棄している。
何よりイギリスはアンチ核派の論拠の一つである核の傘を表面上は
提供してもらっているはずの国だ。
まあ当のイギリスはそんなもの腹の底じゃ信用してないから
自分で核戦力を維持し続けてるんだろうがね。そんな傘が本気である
と信じているのは日本だけ。大国と呼ばれている国々はアメリカと同盟国
であっても信じていない。国家の利益というものをシビアに突き詰めれば
あたりまえの判断だが。

要するに対米敗戦後の日本の「戦後」は安全保障の観点から見ればまだ
終わってないってことだな。軍事的に日本が「独立国家」になる道は
未だ閉ざされているといってもいい。
戦争に負けるというのはホントいろんなものを失うね。

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>>227
＞何事も最悪の事態を想定しておくべき。＜
前フリなしなら同意だが、だから実際どうする？
何もリスクがなくて（少なくて）効果が期待できるのであれば、核武装は支持できるんだよ。
が、日本を取り巻く環境は、日本の国力の犠牲を出さなければ核の保有はできないんだ。

>>228氏の　そんな傘が本気であると信じているのは日本だけ

と言う言葉もよくわかる。
だから日本が核武装をする為には、どこから始めるんだ？
手順を間違ったり、予想が外れたら即刻暗礁に乗り上げオジャンだよ？
しかも軍事国家復活の動きを示す国として、世界からの信用を落とす。

安保が信頼置けないのであれば、対米関係の見直しを宣言するしかない。
強引に日本のエゴだけで核武装に突き進むわけに行かないだろう？

核の必要性は、皆さんのレスからよぉく理解できているんだ。
しかしメリット、デメリットを比べた場合、核武装に突っ走るほうが日本の国力を落とし、逆に日本の寿命を縮めてしまうことにもなりかねない
だからこそ核武装には反対なんだよ。
そろそろ核武装への手順を示す段階に来ているんではない？
このままじゃ平行線のような気もしているけど(^^;

ちょっと風呂入ってくるよ。後よろしく
今日はキー叩きすぎて指いてぇ

>>232
俺は、あくまで今後北朝鮮がこれ以上脅してきて、仮にアメリカが容認した場合は
（中国との将来の衝突も踏まえて）核武装すりゃいいと書いただけ。
アメリカという親分からチャカを渡されただけであっても、核武装という
一応の日本の戦略に対し甘ったれてるなどなんだの厨房に言われる筋合いはないと、
そう言いたいだけ。

で、核武装ではやたら対米関係を強調して、イラク攻撃となると理想論しか
唱えないキミは、やはり引っ込んだほうがいい。

>>227追加
＞核武装では対米悪化を強調しても、イラク攻撃では理想を語るなど、
＞都合良すぎないか？

国連決議が採択されればイラク攻撃は日本も参加するしかない。
アメリカ単独での攻撃となれば、日本は一歩引いた立場を取るだろう。
どういう立場美なるかわからないが、例えば決議採択後の攻撃であれば、米英艦船への補給、イージス艦での護衛
単独での攻撃の際には、警備海上をさげ、中東入り口付近。
詳しくはアメリカ艦船の統制の効かない場所での警備行動。もちろん補給艦はそこに待機し、その海域の艦艇に限る。
玉虫色の行動ではあるが、日本のアメリカ支援は違った形になる。
けど、どっち転んでも対米悪化にはつながらないよ。
決議に従わなかったアメリカのほうが後ろめたいからさ。
関係修復はアメリカ側から行われるはずだ。

がしかし単独での戦争をはじめ、アメリカの言う通り、査察では見つけられなかった破壊兵器の証拠が見つかれば日本にとって手痛いしっぺだね。
この辺の情報収集能力が試されてるんじゃないの？今頃防衛庁はすったもんだだろ。

ま、お互い理想論はつき物だ（ｗ

>>233
理想論しか言わない君もどうかと思うが・・・

いいかい　　日本の核武装とイラク情勢は関係の保持にも意味が違うんだよ。
恋人が甘えたり、喧嘩したりするのも、そうなった理由がそれぞれ違うからではないのか？
日本の核武装とイラク攻撃を比べるほうが変だろ。

そこまで言うのなら君こそどうするんだ。
○核問題ではアメリカからの容認に乗る。
○イラク攻撃はどっちなんだ？　参加/不参加

>>234
やはり、何故かイラク攻撃には甘い理想論だねえ。
国と国とのパワー関係など、そんなきれいなものではない。
アメリカのほうがうしろめたい？　アメリカは（イラク攻撃を
行った場合）そんな思いは抱かないだろう。
世界の警察であるアメリカの言うことを聞かなかった日本、と
とられるだけだ。
俺が何か理想論を言ったか？　アメリカ容認の場合の核武装は
現実的な方策だとキミもわかっているはず。

結局、昔、アメリカがイラクを支援した
結果、今の現状だよな・・・

>>235
答えるまでもないだろう。
アメリカが認めるというケースそれ自体は理想とも言えるが、
日本の核武装の道としては現実的方策だ。
イラク攻撃のダブスタで突っ込まれたからって逃げないでくれよ（ｗ

チャカの男です。　引っ込みます、書いたんだが、ゴメン。
自分は、米から容認されたから核を持った、という事になっちゃ、かえって後々、
米と中のはざまでウロチョロする存在に成り下がっちゃうんじゃないかと危惧しますが。
核を有効な抑止力とするならば、その前に弾道弾技術を確立し、それを使う政治力が有る
ということを、表すのが先では、と思っとります。(理想論者と揶揄されてかまわん）

それでも、そのチャンスがあれば、その時持つべきという>>223は、方法論の違いであって
賛成はしないが、主張はわかります。

わからんのは、核なしさん、なんだが。　何度読んでも、どーしたいのかわからん。

まぁ、自分は、核を持つか否かは、たいして重要な事だとは思っていないんで、
このスレに住むべき住人じゃないですから、無視していただいて、結構ですが。

>>236
>アメリカ容認の場合の核武装は
>現実的な方策だとキミもわかっているはず

わかってるよ　これが理想論だと。
イラクに甘いんじゃなく、国連採択に従う姿勢を取るべきだとしてるんだ。
対北朝鮮もそうだ。

引っ込めなんていわれちゃ風呂も入れないね（ｗ
大体君の口からは『アメリカ容認の場合それに乗ろう』としか出てきてないじゃないか。
だいたいさ　まともな反対派がいなければ　君のような核発言で埋まっちゃうんだろうな。
夢物語でも書きあってもしかたないだろう。

だったらどの手順を踏むのか教えてよ。
どうアメリカからの容認を引き出すのか。
それともずっと待ってるのかい？
台湾だの北だのイラクだの出しても『アメリカ容認』の姿勢なら　まったく関係ないではないか
そろそろ自分の口から物をしゃべってみなよ。

>>239　おいちゃん氏

僕がどうしたいかがわからないようですね。
結局はこのまま『現状維持』が一番良いです。

これは消去法の中から選んだ応えであることも付け加えておきます。
現状もいいとは言えないが、核武装よりはずっとましです。ハイ

>>241
明快なお答え、ありがとうございました。
すっきりしました。

あまりに一生懸命書きこまれておられるんで、まさか、そんなこたぁなかろうと、
考えた自分が、いけませんでした。

ということなので、名無しさん、ムキになっても疲れるだけですよ。

>>240
安保破棄しての核武装は書きたい人間が書けばいい。
反対派がいたほうが問題が浮き彫りにはなるだろうと思ってキミを見ていたが、
良好な対米関係こそ日本の利益を唱えるキミがイラク攻撃に反対の姿勢というのを
見て、キミにはそろそろご苦労さんもういいよと言いたいだけだ。

俺は現実論でしか参加していない。北の脅し外交がこれ以上続くなら
日本の核武装論が一部のものでなくなる可能性もあり、中国との衝突も
考慮に入れ核武装に踏み切ればいいのでは、というだけ。
少なくとも、キミのように日本に核が落ちてから核武装しようとは
あまり言いたくないな。

>>240
＞だいたいさ　まともな反対派がいなければ

まあ、悪いが俺はキミをまともな反対派とは思わんな（ｗ

核は抑止力

まず持て

インドも北も持ってる

>>243b+twZwzu氏
あはは　まともじゃないんだたら　245氏のようなレスで埋まるのはすぐだ。
現実論でしか物言わない？　理想論でしか物言わないの間違いだろ。
日本の核武装は以下の状況が生まれない限り不可能。
○日米安保破棄。
○日米安保新体制（米の核容認＋国連安保決議による武力制裁への積極的な参加）
○日本に今一度核が落ちたとき。

あとは研究用くらいか（ｗ
これ以外の状況なしに日本が勝手に核武装に走れば、日本は自滅する。
いいか　戦争は武器ＶＳ武器だけではない。
武器で守れる範囲は極一部なんだよ。
安易な核武装論をでっち上げ、日本の国力を落とし、外交や貿易、政治、経済に支障が出たらどうするんだ？
今や日本の食卓に並ぶ食物は６０％以上外国からの輸入なんだよ。
備蓄燃料は３〜４ヶ月。
経済や海上封鎖されれば、今の北朝鮮のようになるのに時間はかからないんだ。
「日本を守る」と言う意味を、もう一度考えなよ。

よし！分かった

核の代わりに
スパイ組織つくろう
あとレンジャー部隊

>>243追加
＞良好な対米関係こそ日本の利益を唱えるキミがイラク攻撃に反対の姿勢というのを
＞見て、キミにはそろそろご苦労さんもういいよと言いたいだけだ

日米安保は堅持。
イラク攻撃は国連決議の採択に従うべき。
イラク攻撃は否定ではないぞ。　国連決議の手順を踏め。

＞キミのように日本に核が落ちてから核武装しようとは
＞あまり言いたくないな。

誰が核武装すると言ったんだ。
今一度核が落ちなければ、日本は核を保有できない　と言ってるんだ
勝手に自分の都合よく言葉を解釈するんじゃないよ。
さて　風呂入る

>>246
だからあ、例によってアンチ核派の脅しの定番（笑）が出てるけど
「貿易」っつうもんは何も日本だけが得してるんじゃないよ。
両者にメリットがあるから貿易が成立してるわけ。その日本に直接核を向けられ
るわけでもないのに経済制裁する国々のメリットって何？
日本が世界経済にどれだけのウェイト占めてるか知ってる？
イラクや北朝鮮の比じゃないよ。
それと日本がＯＤＡの名目でどれだけ世界中に金ばら撒いてるか。
その日本へ経済制裁を進んでしようとする国っていくつ出てくるよ？
むしろそのばら撒き金をバックに裏で外交交渉すれば日本の核保有を
容認する国が少なからず出てきたっておかしくないくらいだ。
いい加減、どっかの国が流してるような日本核武装反対・反核プロパガンダから
脱却しなさい。
今後、日本が経済的に没落して世界に影響を与えうる経済力を失ってから
「核武装」っていってもそのときは遅いんだよ。それこそ北朝鮮になる。

>>249

たしかにフランスが核実験したとき
不買運動とか言ってたが
さっぱり盛り上がらなかったのう

そんなもんでしょ

でも、一回核が落ちたらもうおしまいだと思うんだけどな。
一回に飛んでくるミサイルは一発じゃないだろう。東京、大阪、名古屋
といった主要都市全てにおちると考えるのが自然では。

>>249
>その日本へ経済制裁を進んでしようとする国っていくつ出てくるよ？

日本の金を当てにしているような国力の国が、何も言っても無駄。

＞むしろそのばら撒き金をバックに裏で外交交渉すれば日本の核保有を
＞容認する国が少なからず出てきたっておかしくないくらいだ。

こんなこと書けば書くほど、自分の首を絞めるぞ。

＞いい加減、どっかの国が流してるような日本核武装反対・反核プロパガンダから
脱却しなさい。
今後、日本が経済的に没落して世界に影響を与えうる経済力を失ってから
「核武装」っていってもそのときは遅いんだよ。それこそ北朝鮮になる。

ここまで言うのなら、手順を示してみなよ。
現状の日本よりもよりよい日本になるような道を開いてみて。
それが可能なら核武装は容認しよう。

ま、無理だね

>>251
揚げ足取りで悪いが、それは核を保有してても起こりえること。
核戦争を始めること自体、核の抑止力が機能しなかったこと。

核の反撃力があれば核の攻撃はなくなる。という意味で言ったんだろうが
だったら世界の核保有国で核攻撃されない国はどこ。
戦後どこにも落ちてないんだから、答えはないだろうが、核保有することが安全ではないことに気がつくだろう。

核を持つからには使うことを前提にしないと抑止にもならないと思う
んだけどな。使うことでどういうシナリオが描けるかで本当の
「核戦略」たりえるんじゃないか。そういうところが欠落してるよね。
戦後処理や環境への影響がどうなるのか、そういう見通しを示さないと
感情的に反対されてもしかたないよ被爆国なんだし。

核戦争とは、通常兵器での小競り合いが始まり、どちらか一方が有利に戦闘を進め
相手国の領土に侵攻し本格的な戦闘へと発展。
通常兵器を撃ちつくし、最後の最後に指をかける引き金が『核』なんだ。
どこの国だって核は防衛用の最後の盾なんだ。
積極的に先制攻撃で使用するんだったら、今頃地球に生物はいないんだよ。

だったら日本はいらないよね。自衛隊と米軍が通常兵器を打ち尽くす
ことは考えにくい。

>>253
だったら世界の核保有国で核攻撃されない国はどこ。 ＞
戦後どこにも落ちてないんだから、答えはないだろうが、＞
核保有することが安全ではないことに気がつくだろう。 ＞

あーあ、もうちょっと賢い人だと思ったがこんな発言してるとこみると
期待はずれだな。
「非核国が核攻撃を受けたことはあり、核保有国が核攻撃されたことはない」
日本人なのにこんなことも認識してないんなら話にならないよ。

核を保有することが仮想敵国の核に対しての抑止・安全につながるからこそ
現保有国が核を全廃する事は無く、核保有国を仮想敵に持つ国は
自衛の核を持とうとするのです。安全保障上の当然の帰結。
いくらアンチ核派が核兵器を否定しようが現実に核兵器は存在し続ける。

>>257
剥げ同

もう議論は、どうやって核を持つかだよ

持つべきなのは、自明

多分いつか使うときがくるんだと思うよ。未来永劫一度も使わずに
ただ抑止力としてのみ機能するなんていうのは虫がよすぎる。
半永久的に核の均衡が続くはずだというのは祈りに近いよ。

>>257
では賢い君の核保有に至るプロセスを提示してみてよ。

これも揚げ足取りになるが　「非核国が核攻撃を受けたことはあり、核保有国が核攻撃されたことはない」
先の大戦のことを言ってるのだろうが、広島、長崎の核攻撃以降、核の認識が変ってるんだよ。
先の大戦と現代では、戦争論も倫理も戦略もまるで違う。
都市部への無差別じゅうたん爆撃等　いまや出来ない時代なんだ。＜戦爆不要論に発展＞

当時敗戦濃厚だった日本に対しての核投下は、いまや間違った戦略だったとされている。
当時、人類史上最初に使用された核だったから、戦勝国アメリカの手により正当化されてるだけ。
（新型爆弾の実験だったんだろ。人命はそれほどまでに軽かった時代なんだ）

まぁ　核保有するべき理由はもうわかったよ。
大事なのはその保有するまでのプロセスだ。
数々の諸問題をどう克服するか考えてよ。
僕はそれを考えての反対姿勢なんだから。

>>アメリカ容認の場合の核武装は

しかし、ものすごい妄想だな（笑。
アメリカが日本に"実際に"核保有を許すことでのメリットて何？

>>246>>248
国連決議を主張して否決されても、アメリカはイラク攻撃に踏み切る可能性がある。
だが、国際連合などという機関でわざわざＮｏと決定されたのに踏み切るのも
アメリカとしてはなるべく避けたいだろう。ユーゴ空爆もＮＡＴＯでやったように、
９.１１テロとの独自の戦いで同盟国に協力してもらうというほうがブッシュと
してはスマートなはずだ。
あれほど日米関係に神経をとがらせていたキミが、そんなアメリカ様のご意向に
沿わないことで日米関係にしこりを作るのかね？　終戦後の利権等もあるはずだ。
俺は現実論しか語っていない。君は現実論と理想論を使い分けてるからタチが悪い（ｗ

>>261
在日米軍への核搬入と言う意味ならありえるかも・・・。
実際そっちのほうがいいんじゃないの？自前の核武装よりは。

もしこれだったら・・・周辺諸国の動向がどうなるかわからないが、前向きに検討するべき条項だと思う。
どっちみち日本に核武装があるのと変らないわけだし。
ってことでどう思う？

>>262
>>沿わないことで日米関係にしこりを作るのかね？　

状況が状況なだけに、たいしたしこりにはならないと思うが。
現実的に考えて。

>>262
＜君は現実論と理想論を使い分けてるからタチが悪い＞
悪かったよ　気をつけるよ。
たださ　君だけじゃないんだって。レスを読んでるのは。
あまり不備なことをいって突っ込まれても困るしｗ言葉尻に対して、変な解釈されるのも困る。
お互い様ってことで許して。

>>261
でも実際アメリカでは最近「日本も核武装させるべき」
という意見が出てきてるんだよね。
マケインなんかはっきり日本のメディアにも言ってたし。

>>263
そっちの方が少しは現実的だと思だろうね。

まあ、一番現実的なのは、表向きは否定しておきながら、
核の搬入を黙認することだろうね。

核搭載可能な艦船が入港していれば、抑止力としては、
ほぼ同等でしょ。

>>260
勉強不足。アメリカの新核戦略知らないの？
連中の新戦略は自分達の本土に核を届かせられない、核で反撃し得ない
ような相手に対しては戦術核の先制攻撃もありうるといったものだよ。
ヒロシマ・ナガサキが間違った戦略だったどころかそれを更に
精密・ハイテク化させた核戦略を立案しているのが現実。
なんかアメリカ人が広島・長崎を経て命の重さ、ヒューマニズム（笑）に
目覚めたみたいに勘違いしてるようだけど・・

新型爆弾の実験だったんだろ。人命はそれほどまでに軽かった時代なんだ＞

この発想に関してはアメリカ人は当時も今も変わってない。
特に有色人種に対してはね。連中にとってはいつの世も「インディアン」
の命なんて軽いんだよ。
ちょい話しがズレた。ｽﾏｿ

>>263
核の傘とどこがちがうの？金だけ出してオペレーションは米軍って
いうことになると思うよ。っていうか反対ならもっとそっちの
意見をださないと。

>>266

単なる牽制のための口先カードでしょ、真に受けても（笑。

実際に持たせるメリットはないでしょ。

>>270
牽制？何に対する牽制？

>>269
>>金だけ出してオペレーションは米軍って いうことになると思うよ。

それが一番”現実的”でしょ（笑。

我々だって、税金払って、実際に拳銃持って治安維持活動にあたるのは警察官だけだし。

>>271
北朝鮮に圧力かけんと、こっちも日本に核持たすぞ、こらー。
って中国に。

>>268

そうそう、人命とかアホな妄想が通じるのは
テレ朝とか毎日の電波の中だけ

腹の底の憎悪とか差別意識は、もうスゴイよ

>>269
鋭い指摘ありがと。
具体的には、非核3原則の見直し。
ごーいんに持って行くのなら、戦時の米軍には当てはめない。

核装備の空母の寄港、護衛艦、潜水艦も含む。
日本は直接米軍の核装備には関わらない。（金出さない、開発もしない）
しかし寄航は手順を踏まえればＯＫ。（艦船査察）

それに合わせて、自衛隊の艦船、イージス艦になるが、巡航ミサイルの導入
航空力の増強（空中給油ＯＫ）

これだけでも相当な戦力だが・・・・
ま、思い付きなんで突っ込みＯＫです。　いかがでしょうか

>>272
何のためにそんなことするの？それだったら今のままがいいじゃない。
それにしても核は反対なんだけど。

毎日是々非々熱い投稿が続いていますが、どちらの側にせよ根拠、プロセス、影響が
明確に「落ち着いて」議論されていくといいですね、切に望みます。今日はこれにて失礼します。

>>276

そ、今のままが一番いいの。現実的にはね。

まあ、この掲示板で妄想膨らまして、ストレス発散に
活用する分には全然かまわないんだけどね。

>>264
そこからアメリカ様との関係がどれだけギクシャクするかは知らんがな。
まあ君に終戦後の利権は大して関係ないか（ｗ
>>265
なんだ、やはり厨だったか…
お互い様も何も、俺は現実論でしか参加しておらんと何度言ったら…
>>270
日本の核武装論自体は北朝鮮の核恫喝がきっかけではあるが、対中国としての
目的もあるようなことを言ってたが。＞アメリカの日本核武装論者

>>268
アメリカの新戦略？　君こそ勉強不足だよ。というか視野を広げてみてよ。
アメリカは世界に兵隊を駐留させ、世界の警察を自負している。
ちょっと疑問はあるが、実際血を流し、アメリカの軍事力で解決しなきゃならない項目は多数あるんだよ。

で、核による先制攻撃をブッシュは説いたよね。
これこそが、核による防衛なんだよ。
自国の何十万もの兵隊が中東に集結しているんだ。
しかも戦時であり、血税で訓練した兵隊たちだ。
これらが活動するに当たり、敵国の大量破壊兵器を前に指揮統制を図るには、政治的な後押しが必要なんだよ。

君の論理なら、日本もアメリカのようにするということだが・・・
世界警察活動の一翼を担うと言うのなら、僕は日本の核武装に反対派しないって。

>>275
小泉政権どころか自民党が吹っ飛ぶよ。誰が鈴をつけるの？それに
あれ？反対派じゃなかったっけ？

>>279
>>そこからアメリカ様との関係がどれだけギクシャクするかは知らんがな。

まあ、日本が独自に核開発に突き進んだ場合に比べたら、
遥かに些細なものであることは確かでしょう。

でも実際問題、アメリカが北の核保有を止められなかったら
日本も自衛のための核を持つしかないだろ。アメリカの顔色
や国際世論なんて気にしてるうちに自国が滅びたら本末転倒だよ。

>>282
俺は日本がアメリカを敵視して独自に核開発などの
話には触れておらんが？
アメリカの日本核武装論者は中国に対する牽制の目的もあるようだが、
中国が何かやって北朝鮮が核を捨てるとは思えん。どうにも打開策が
ないからこそ、日本の核武装の可能性もあるだろう。

>>283
なんで？

>>279
あのねぇ。。。。
＜現実論でしか参加しておらん＞

が、アメリカ容認の場合の核武装か。
お互いさまなのはこのことだよ。
まぁいいや　でさぁ　

『在日米軍への核搬入はありえるかも』
と言うのはどうなの？　実際問題可能性は少なくないんじゃないかな。
これだったら　ちょっと玉虫色だけど日米安保問題にも抵触しないし、核保有にいたる障害も軽減できるが・・・
日本の非核3原則、憲法改正は必要だけど、自前の核武装よりかは圧倒的に現実的だと思うが、どうでしょ

>>281
反対派だよ（ｗ
けどいろんな可能性を考慮したい。否定するばっかりで僕の意見も出さなければね。

＞小泉政権どころか自民党が吹っ飛ぶよ。＜
まぁこんなこと言い出せば、そうなるのは目に見えてるだろう。
ただ自前の核武装でもこのプロセスは避けて通れないだろうし、それを考えれば　はるかに現実的だが。
核武装派の人から、こんな発言されちゃ、僕だって困るから先に出してやったまで（ｗ

>>286
日本の核武装の道としては、アメリカ容認よりも
現実的なものはあるのかい？

この前
ＣＮＮ見てたら
日本が核武装する可能性というニュースしてたよ

そのとき思ったよ
ああ・・世界から見ると
日本は切羽つまってる情況なんだよなって

そりゃ、そうさ
拉致なんかする変な国が
核持つぞって言ってるんだぜ

>>286
『在日米軍への核搬入はありえるかも』 と言うのはどうなの？　>
実際問題可能性は少なくないんじゃないかな。 これだったら>
ちょっと玉虫色だけど日米安保問題にも抵触しないし、核保有にいたる>
障害も軽減できるが・・・ 日本の非核3原則、憲法改正は必要だけど、>
自前の核武装よりかは圧倒的に現実的だと思うが、どうでしょ>

おれは核武装派だけど結局こういう案が現実的なのかなとも思う。
単独核保有が無理ならドイツ方式（弾頭はアメリカが管理するが
発射キーはドイツ側が管理、ここのでの議論に置き換えると後者は
日本政府ね）を実現するよう、米政府と真剣に交渉すべきだと思う。
あ、その前に実際に持つかどうかは別問題としてドイツ、スイス並に
国会で核保有決議を行うと。

>>288
だからさ、とても非現実的な集合のなかで、ちょっとは現実的なものを
ピックアップしても、それは非現実なの。

('･c_･` )

>>292
お、ちょっと見ないうちに、人相変わったな。

『在日米軍への核搬入はありえるかも』 >
と言うのはどうなの？　実際問題可能性は少なくないんじゃないかな。>

これは大いにありうると思う。というか実際、搬入されてるでしょ。
先に述べた、二元管理も密かに進められてたりする気がしないでもない。

ま、核保有派も反核派も井戸端２ちゃん議論なんだから
ﾏﾀｰﾘ議論しよーやって事でおやすみ。

>>291
アフォか？　ここは何のスレだ？
そんなこと言ったらこのスレは100にいくかどうかも
あやしいぞ。

>>288
いや、ないね。
アメリカ容認を受けた後、日本の世論が真っ二つに割れて激論が起こる。
きっと総選挙に発展。
どっちが勝つかは・・・・わかんないね。
少子高齢化の日本だから、若い子が総出で選挙行かない限り、核保有は否決となる可能性が高い。
そのために正論な理由が必要なんだ。

>>295
核武装するべきかを「冷静に」考えるすれでしょ。

とにかく戦後左翼の
あの過敏反応は何とかならんのか？

まず、それを考えないと

>>296
そこに至るまでの過程で、北のさらなる脅しとか
そういうのが欠けてるね。
つーか、核保有してもぜったい安全なわけじゃないとかって、
自分で言ってて間抜けだと思わない？

>>297
冷静なら君もそういう煽りはやめとけ。
アメリカ容認よりも現実的なものが
あるなら提示してくれ。

まあ、日本人っていったん波に乗ると極端に
左から右に振れる民族だからねえ・・北の暴発がトコトンまで
いってマスコミが北の核の脅威とか煽りまくったら、日本の世論なんて
どう転ぶかわからん。既にフジテレビなんて煽ってるフシあるし（笑）

フジ最高

>>299
ただの意見の提示だよ。
君はすぐに揚げ足取るんだね。

だいたいさ、現実的論理だのなんだの言うくせに、『アメリカ容認の核武装』と言う意見しか出さないではないか。
現実的な意見とは、具体的な核武装のプロセスを持ってるからじゃないのかい？
それすら書かないで、言葉尻に噛み付くばっかりで何の意見もないではないか。

君へのレスはマジに疲れる。
核武装論議前の会話になるのはどうしてだ。

と言うわけで　今日はこれでお休みします。
おやすみー！

日本が本当に核兵器を持つかも・・・・・と言うアピールを世界にする事が重要だと思う。

>>300
ん？　「核武装するべきかどうか？」が主題であって、
「こんな事が重なって核武装できるといいなぁ〜」って
妄想するスレじゃないんでしょ？

日本が自ら核を管理するのは客観的に見るとよろしくない。
今後のアジア外交等にも大きな支障を与えかねない。
靖国参拝どころの騒ぎじゃないだろうな・・・。

先日のNHKの番組でロシアの核兵器について特集してたが、
使い道のない核弾頭（保証期限もそろそろヤバイ奴）が何千発もあり
しかも威力が広島原爆の七百倍にもなるものもあるとか・・・。
そんなもの一体何に対して発射するんだよ。
宇宙人か？（笑）
しかも核軍縮に伴って廃棄してるものの、月に一発が限度とか。
実際、発射した時の威力の酷さを考えるとまともに発射する国が
あるとも思えない今日、核武装してることがそんなに相手を威嚇出来ているか
正直疑問だ。

翻って核武装している国を振り返ると、経済的に豊かで国連にそこそこ
意義を見出している国・軍備に金をかけ過ぎて経済状況はもとより軍備の
維持もおぼつかない国もあるだろう。

こーゆー現状を踏まえて核弾頭に関しては、国連が一括で管理する形式に
改められないものかなーと思う。（理想は承知だが）

ふつーのミサイルでも威力十分だろ？
核なんかいらねーだろ？
宇宙戦争には必要だろうがな（笑）

どう思う？

>>303
ただの意見の提示でも、あまりにアホすぎる。
何をしたいかが、けっきょく「現状維持」で、
言うことはといえば、世界の圧力の君に言われたくないな。

でも、実際、戦争になったらという仮定で
外交は進む

今の日本が弱腰なのは
軍が微弱だからと思うが

>>306
>こーゆー現状を踏まえて核弾頭に関しては、国連が一括で管理する形式に
>改められないものかなーと思う。（理想は承知だが）

そのためには先ずアメリカを国連の真の管理下に置かなくては。

似たような意見が前にも書かれてるかもしれないね。
だとしたらすまぬ。
今、過去ログ読み込み中。。。。

>>305
＞ん？　「核武装するべきかどうか？」が主題であって、
＞「こんな事が重なって核武装できるといいなぁ〜」って
＞妄想するスレじゃないんでしょ？

するべきかどうかに伴ってその方策や可能性が
出てきてるだけだが？　妄想といったら、このスレの
ほとんど全てが妄想になるな。

>>309

それ、世界同時革命とか言ってた共産党と同じ思想じゃん

そうなんだよねー。
それが出来たら苦労しないよな。
第一次大戦以来、国際組織はいつもそれで悩まされて
きてるんだもんなぁ。

しかもリーダーシップ取りたがり出し、
国力もすごいし、大統領血の気多いし。（笑）

北朝鮮に関してはしばらく静観するのが吉っぽいね。
中国とかはしたたかだな・・・。
国境問題とかはあるが、基本的に刺激しないように振舞ってる。
アメリカのアクション待ちといったところかな？

あ、独り言。すいません。

>308
いや、単に無能なだけなんじゃないかと思うよ。

>>314

あらまぁ
そうですか

でも弱いものには強気じゃん

極端なアメリカ依存である現在の日本の国防を「現状維持で良し」とし、
核武装を否定することは北や中共にナメられ続けるヘタレ日本外交を
今後も容認するのと同じである。幻想に過ぎない核の傘を安全の拠り所とし、
自国の最終的な局面での安全保障を外国に委ねているような国は
どこからもナメられて当たり前。北や中共が日本の頭越しにアメリカと
だけ軍事問題を交渉しているのも現状では当然なのである。

外務省も可哀相なんだけどな

台湾事件で裏切られてるし

>>316

まぁねえ
日本も軍事は自前にしたいもんだよね

腹くくれないというのは辛いもんだよ

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

アメリカがあえて日本の戦争責任をうやむやにしたのは
天皇制の維持で天皇を間接的に利用してＧＨＱは日本国民を実質的に統治し
ソ連に対する防波堤として日本を利用し、将来的には日本を番犬として育てる一方、
日本がアジアから孤立してアメリカを頼るマゾ忠犬、走狗になるようにするためだ。

これはローマ時代から続く白人独特の異教徒管理の分割統治の手法だ。

フランスも同じ手法をアフリカに行っている。
民族対立をあおりフランス製の武器を売って漁夫の利で甘い蜜を吸っている。

　　　ジェノバ・サミット（主要国首脳会議）の折、フランスのシラク大統領は、
　　小泉首相に日本がアジアで孤立しつつあるのではないか、との不安を述べ、
　　日本の孤立は世界のためにならないと忠告したと伝えられる。

政治大国のアメリカが得をして日本が損をすると
アメリカと競合する政治大国のフランスが困るので、
フランスのシラク大統領は日本が得をするアドバイスをしている。

788 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/18 17:10 ID:9gZYQLOf
>>376
>日本が核武装することだな。

無理だな。

日本が2025年に国民負担率が70％になり
自衛隊に払う給料が極限まで落ちたとき
瀬戸際政策で日本が核武装外交カードをちらつかせることはあるが、
平時に長期的な視点で将来の準備を政策レベルで実行するなんて
民主主義国の議会では通らない。

つまり、外国から分析された日本最適戦略をなぞって
実際の日本の政府や国会が核武装をすることはできない。
最適戦略どおりに外交国防政策を実行できるのは
貧しい独裁国家だけ。


940 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/18 17:33 ID:9gZYQLOf
>>491
>あんた真性のあほやねー
>在日米軍が核を持ってるってか（藁

在日米軍は核ミサイルや投下型の核爆弾を持っている。
その核ミサイルは北朝鮮を攻撃するためではなく
インド、中国、ロシアを狙うもので、
日本の在日米軍が地球の裏側を守っている。
日本の在日米軍は日本を守るためにあるのではなく
地球の裏側を守るためにある。

技術革新が進むと日本からグアムにも在日米軍は撤退できるが。

日本には最後の切り札に「アメリカ国債」があると言うが・・・

たとえば、アメリカ10年物国債は10年すれば現金に変わる。
日本政府がアメリカ政府に対してアメリカ国債を売ると脅しても
それは期間限定の外交カードで10年後にはアメリカ国債は消える。
2025年には日本がアメリカ国債を新規購入するほどの体力はない。

「日本はこのままで行けば2025年に国民負担率が70％になり
　500万円の給料のうち350万円を税金や年金、保険に
　取られてしまう社会になる。
　警官や消防署員を首切りしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。 」

こんな状態では、新規のアメリカ国債を購入し補充するなんて無理だ。

根本的な問題の高齢化社会を外国から呼び寄せた移民で解決するなんて
そんなおとぎ話を信じてはいけない。
高齢化社会を移民で解決できると高をくくってはいけない。
今だって外国人と仲良くできないで生活手段を奪っているのに
→外国人を犯罪者として生きる窮乏生活へ追い込んでいるのに
移民なんて国内が戦争状態になる。

歴史的に異民族と日常生活で交流のない日本人は
異民族に協調性を押し付けてしまう。
協調性を異民族に押し付けることが
どんなに恐ろしい結果になるかを
日本人は歴史で体験したことがないので
そんな危なっかしいことをする運命の日本人と異民族との間で
血の雨が降り国内戦争がおこってしまう。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の命令でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

>>319
>在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

まあ、尖閣諸島や竹島は我々に守る義務はないみたいなこと
いってるしな。＞ペンタゴン関係

本当に日本のことを考えられるのは、日本だけ


こんな当たり前のことが分からんのが分からん

>>264
＞状況が状況なだけに、たいしたしこりにはならないと思うが。
＞現実的に考えて。

国連決議でＮｏとなったら、アメリカはさすがにイラク攻撃に踏み切りにくい。
それでも超大国のエゴで踏み切るかも知れないが、日本が元々攻撃賛成の立場で、
アメリカに協力しても、国連決議を唱えた日本は恨まれるだろう。
アメリカとの仲はこれで相当悪くなる可能性がある。
ゆえに、国連決議なしでイギリスと共にアメリカに協力することが日本の国益に
合致している。

　　　|￣￣|　米国民主党　　　　　　♪　　　中国共産党
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　　冷戦後の３大遺物♪　　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ | SDI構想、余った核兵器♪|　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　　♪そして日本びいき　　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ


　覇権　　　 　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　中国が強くなりすぎるのもいやだなぁ
　♪　　　　　/∪　 | つ │日本が使えるうちは日本とも仲良くしておこう。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿現在、中国が出すぎたら日本とよりを戻そう。
　反共　　　 ）　） 　＼||
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　文明の衝突　♪

>>325
それだけアメリカの「植民地政策」が成功
してるって事でしょうね。
奴隷をもって主人を愛させよ、、っつう。

ほんと日本人って極端だよ。マスコミも昔ソ連、今中共の
極端な嫌米サヨクか逆に極端な親米ポチホシュのどっちかなんだもん。
ウヨクはウヨクで暴力団モドキのﾄﾞｷｭｿ集団ばっかだし。
これほど外国勢力が利用しやすい状況もないよ。

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

朝鮮戦争勃発

マッカーサーは言った、日本の戦争は自衛の戦いであった

ところが東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマ
ッカーサーは、戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわか
ったのである。共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮
半島が取られれば、日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半
島を守ろうと決意して戦った。結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵す
るほどの死者を出すことになった。戦いはじめてマッカーサーがすぐ気
づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半
島だけを考えては勝てないということであった。その弾薬や武器は中国
やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たな
いかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地となって
いる満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港
を海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカ
ーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒
否されてしまった。トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れ
たからであった。そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることがで
きず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざ
るをえなかった。この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がな
ぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどん
なものなのかを明瞭に理解したのである。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html
日韓併合史
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1793/heigokorea.html

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

>>331
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。>

出口の見えない不況→自殺者増加
はその兆しだったりしてね。こわ・・

まあ、核武装のときは対米関係重視を持ち出して、イラク攻撃に関しては
日本は国連決議に従う（反対となったら日本もそれに従うということ。
当然対米関係悪化。否決される可能性大なのは明らか）などとダブルスタンダードを
使ってる「核なしさん」はもう消えていいよ。
正直に「反戦！反核！」とゲロっちゃえよ（ｗ

国連か･･･米国抜きではこれほど無意味な組織もないわけだが、それに政府が
意味を見出しているのはなんでだろう？

>>334
日本がボロボロになりタタリ神のような勢いで
核武装へ突っ走り始めたとき

さて、国連安保理で日本の運命を決める
「日本海上封鎖案」提出がなされて
拒否権を発動する国があるか？

>>333
君こそすっとぼけるのもいい加減にしろ。
『アメリカの核容認を受けた場合』核武装と言う意見なんだろ？
で、この次はどうするんだ？
ここから先のビジョンを語らないくせに、否定ばっかりしてるんじゃないよ。
いいかい、君は僕の言葉を都合の言いように解釈し、捻じ曲げているだけだ。

＜イラク問題で国連決議がどっちに出ようと、日本とアメリカの関係は悪くはならない。＞
＜日本の核武装については、現在の安保体制が存続しているうちは、アメリカとの連携、交渉は必須だ。＞

この僕が書いた文に対して、勝手におめーが手をつけるんじゃないよ。あほ

君の言うアメリカ容認の場合の核武装というのは、どういう趣旨だ？
しっかりと説明せい！
アメリカ側から核を押し付けられて、日本が核武装するとでも思ってるの？
夢物語なのはどっちなんだよ。

安易な核武装を唱えて日本が核武装に突き進み、国が焼かれたり、経済を失ったりされては困るんだよ。
『現状維持』よりましな答えでも君が持っているのなら消えてやる。
自分の案をしっかりと説明してみろよ。
君の書き込みこそ、何の意味も持たないぞ。

>>336
＞『現状維持』よりましな答えでも君が持っているのなら消えてやる。
おれは333ではないが、
例えば米中が仲良くなったら日本は一生核武装を禁止されてしまうぞ。
現状維持とか言ってるうちに米中同盟なんかできたらどうするんだ？

>>337
米日同盟が明日にでも施行されると言うの？
もしその動きが現実味を帯びてくるまで、現状維持なんだよ。
今すぐにその動きを想定し、核武装が必要と言うのであれば、日米安保、憲法改正
有事法制の整備、ＮＰＴ等国際条約機構からの脱退、周辺諸国の軍事緊張、安保理からの制裁
ここまでセットで考えて反論して。

現状維持とは、まだ日本の核武装に向けての条項が見えないうちはするべきではなく、
今日本にとって大事なのは、国連、アメリカ、周辺国等の外交手段の強化をすることだ。
現状維持というのを勘違いしてないか？
何も寝てりゃいいってことじゃないんだよ。
今の日本の国力を保つ為に、あらゆる手段の扉を閉ざしてはならない。
扉を開け続ける事だって、並大抵の努力じゃ達成できないんだ。

下衆サヨに足りないのは、”ノブリス・オブリゲーション”の精神だ！！
これを読んで足荒い、そろそろ国際人になれ！！

■ 若者が国歌を歌わないことの意味　■
中谷巌(UFJ総合研究所　理事長)

国歌が演奏される場合には、それに敬意を払うというのは、アメリカ人をはじめ、ほとんどの国の人たちにとっては常識なのだが、日本人にはこの意識がないのだ。
ワールドカップなどの国際試合開始時に国歌が演奏され、ほとんどの国の選手は最敬礼をして国歌を一緒に歌い、思い思いの形で敬意を表す。また、それが選手たちにとっての誇りであり、心のよりどころでもある。
しかし、日本の選手だけは、とまどったような表情でどうしてよいのかわからない。君が代を歌う選手はほとんどいない。
この光景は、少なくとも世界の常識からいうとなかなか説明できない光景であろう。
なぜこんなことになってしまったのか。この問題こそ、日本という国が、経済的な問題も含めて、閉塞感に悩まされている根本的な原因の一つだと私は思う。
戦後、日本に進駐してきたマッカーサーにとって、最大の課題の一つは日本人の国家主義的思想を解消させることにあったといわれる。
そのため、昭和２３年には、教育勅語が廃止された。それに先だって「教育基本法」が定められたのだが、その前提は、徳育教育については教育勅語が存在するので、それに委ねるという点にあった。
教育基本法と教育勅語（あるいはそれを修正したもの）が日本の教育を支える両輪となるべきものであった。
しかし、教育勅語が教育基本法が成立したあとに、ＧＨＱの意向で廃止されてしまったため、日本の教育から徳育教育という両輪の一つがすっぽりと抜け落ちてしまったのである。


http://www.financialone.co.jp/nasapp/foc/ColumnServlet?CLM_NM=21&CLM_PG=1

核燃再処理施設でプルトニウム206キロ不足

　核燃料サイクル開発機構の東海再処理施設（茨城県東海村）で、同施設が稼働を始めた１９７７年から
昨年９月末までに、受け入れた使用済み核燃料の中に計算上含まれるプルトニウム量に比べ、再処理で抽
出したプルトニウム量が計２０６キロ不足していることが２８日分かった。
　同日の原子力委員会に文部科学省が報告した。

　プルトニウムは５−８キロで原爆１個が作れるとされるが、同省は「不足は廃液への混入などが主な原
因で、不正な持ち出しや転用はない」と説明。核物質を監視している国際原子力機関（ＩＡＥＡ）にも報
告済みで核拡散の懸念や安全上の問題はない、としている。
(以下略)
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha087.htm

>>339
かつて日本の国を滅ぼした身勝手な言い分だね。
国に国家と国旗が必要だと誰が決めたの？

>>341
アナーキスト登場

>>336
>ここから先のビジョンを語らないくせに、否定ばっかりしてるんじゃないよ。
あのねえ、俺は元々アメリカ容認の核武装を前提として、将来の中国との衝突も考え核武装に賛成という意見を書いただけ。
おまえは賛成派に対し安保破棄だのあてつけのように書いて、アメリカ容認すらも甘えてるだのなんだのイチャモン
つけてきてるから、ついおまえの相手してしまって長引いただけだ。おまえは散々書きこんで、やりたいことが「現状維持」で、
イチャモンつけてるだけのラクな立場のおまえとは、まさにそれこそお互い様。

>イラク問題で国連決議がどっちに出ようと、日本とアメリカの関係は悪くはならない。
おまえは国連決議の採択に従うと書いてるが、否決されたら従わないということだよな。アメリカはだから国連を長期化させないで、
テロとの戦いでさっさとやっちまいたいんだよ。前から準備して今も湾岸に配備してる最中なのに、国連で否決されてみろ。
それに今後も国連尊重で行くんだよな？　そんなんじゃ対米関係は悪化していくのが現実だな。対米関係だの日本の国力国益を
重視してるんだろ？　ならアメリカ様を追従しろや。おまえは調子よすぎるんだよ。それにおまえ自身意識してイラク攻撃に関して
そんな具合に書いたと前のレスで認めてるよな。それがマシな反対派か？

>アメリカ側から核を押し付けられて、日本が核武装するとでも思ってるの？
北の脅しや世論次第だろうが、おまえがしたくないってのだけは判るよ。自民や保守派などはしたいだろうな。

>『現状維持』よりましな答えでも君が持っているのなら消えてやる。自分の案をしっかりと説明してみろよ。
俺は元々中国に関して書いたんだが、今一方的に安保を破棄して核武装するのは非現実的で、だがもしアメリカ容認なら
踏み切ればいいだろう、というだけ。核の抑止力そのものを否定したり、イラク攻撃の場合はブッシュやラムズフェルドの
ほうから関係修復してくれるだの調子いいこと言ってるから、おまえはそろそろご退場願いたいといってるだけだ。
もう少しマシな反対派のご登場を願う。

戦争好きは広島に住め！

核が無くてもきちんとした武装を整備すればいいんだよ（;´∀｀）
今みたいなちゃんと戦争できるかも分からんような状態じゃなくてさ
せっかく税金払ってるんだからちゃんとした部隊にしてください
あくまで自国の平和を守る平和的な軍隊ね(つД`)

>>343
＞今一方的に安保を破棄して核武装するのは非現実的で、だがもしアメリカ容認なら
＞踏み切ればいいだろう、というだけ。

ばかでもこんなことは書けるんだよ。
呆れてものが言えないよ。　　なんだよ”だけ”って
こういうのを無責任発言って言うんじゃないのかい？

ましな反対派を呼ぶのなら、もうちょっとましな核武装論を問いてくれよ。
だいさいた、こんなことしか言えない核武装推進ってなんだ？
俺程度の反対派を納得させられなくて、このまま通るとでも思ってるのかい？
今の日本は　年寄りばっかりで核アレルギーがあるんだよ。
しかもこのまま寿命まで穏便に生きられりゃそれでいいんだ。
少子化、しかも若いやつは選挙なんか知らん顔。政治家だって保身ばっかり追及。
しかもどこかの政治団体の組織票とやらで、民主主義なんか？日本は。
核武装について選挙やったら目に見えてるんだろ？

ここで何時間キーボード叩いてさ。仮に結論が出たところで日本なんか動かないんだよ。
そんな場で　だ〜れも『安保破棄して独立しよう！』なんて言うやつもなく、北だの中国だの出して危機を煽ってるだけではないか。
核保有派が言い出さなければ、このまま君の憎い（笑）俺の言うように『現状維持』で進んじゃうんだぜ。

細かなところの認識は違えど、核保有派の言い分はよくわかるよ。こっちも勉強になるところはある。
痛いところ突かれて、それを見ない振りするなって言いたいんだ。

と言うことでもういっぺん整理しよう。
君がよければ今後は仕切りなおしだ。それが嫌なら無視してくれよ。
そのまま夢物語でも語ってくれ。

>>346
ほとんど罵倒のレスだな。
前スレ見たが、おまえ前スレでも必死になってるコテハンの「ちょいねむ」だろ？
てっきり２ちゃんの影響力をかいかぶってるのかと思ったが（ｗ、
キーボード叩いて日本なんか動かないという認識なら、そんな必死になるなよ（ｗ
しかし、まだこのスレに居座ってイチャモンつける気か。ラクなのはお互い様だっての（ｗ
まあ、俺はもうそろそろ厨の相手は疲れてきたがな。
それと核武装ってのはこちらに照準を合わせてる相手国あって、初めて話題になるようなもの。
あと、対米追従しろよ（ｗ

>>343　
仮定の話であるが、君の言う通りアメリカが核を容認するとしよう。
日本はそれを受けるか受けないかで議論が巻き起こる。
最悪総選挙に発展するだろうが、先にも書いたが選挙になれば、ポシャルのは目に見えている。
が、仮にだね・・・
『米軍の日本への核搬入を容認するか　；　日本が独自に核を装備するか』で選ばせたら国民はどっちの答えを出すのだろうか。
（もち憲法改正、その他有事法制の整備はその後に続くが・・・）
ここで北や中国の脅威を上げるだろうが、本当にそれが核で抑止されるのかどうかが焦点になる。

アメリカ側からの容認があるとなると、新体制の安保は当然だと思うが、安保自体は継続の方向だろう。
国内世論がまとまれば、日本の核武装も夢ではない。
周辺国や国連などの反対もあるだろうが、アメリカの後押しと、あらゆる核査察の受け入れ態勢の確保を行うことで
強引に突破しちゃおう。

しかし周辺国の軍事的緊張は今より高まるのは確実だ。
尖閣諸島問題、台湾問題、北方領土問題と未解決済みの問題は、中国ロシアとも強引な圧力の下、奪うはずだ。
核武装した日本にどうしてこの島を渡せようか・・しかも米軍が後ろについていやがる。
日本の核が新たな敵国を目覚めさせてしまうぞ。

と言うわけで、日本の核武装が、本当に抑止力になるのかを問いたいね。
僕の予測では、軍事的緊張は今よりずっと高まると言う答えなんだが。
暇な人も考えてみてよ。

　イラクも、アメリカさえ容認してくれたら、核武装できるのにね（笑。

>>347
何とでも言えよ。罵倒スレだってお互い様だ（ｗ
2ちゃんの影響？　あははは、マスコミがそういうだけだって
ああいう連中、こういうとこ好きなんだよ。
スポンサーだのお偉いさんだのがんじがらめで、いいたい事なんか言えやしない。
言論の自由と言いながら、都合のいい言葉しか並べないのだから、ここの自由度がうらやましくて
「２ちゃん」とか言ってるだけだよ。
ここでいくら核論議しようと、日本なんか動かないちゅーの。

あ、、対米重視ね。
そうさ、勝手に核武装しようなんて言い出すやつがいる限り、対米重視路線継続だ。

>>97

中露の現実主義的政治手法に対する抑止力

>>350
>そうさ、勝手に核武装しようなんて言い出すやつがいる限り、対米重視路線継続だ。
はいはい（ｗ
俺はもう厨の相手は疲れた。
前スレのように頑張ってくれ（ｗ

>>345
通常の武装では核は抑止できないからこの議論がある。
アンチ核派は核武装に反対するなら現実に存在し、
我が国に向けられている核兵器に対する対抗策を
教えてもらいたい。ＭＤなどという低確率のシロモノ以外で。
まあそんなものがあったら各国ともとっくに核の代わりに
配備してるがな。
先に言っておくが核を持っている仮想敵国が必ずＭＤ対抗策＝核の数量ＵＰ等
をとる以上、核を持ってない国がＭＤだけを配備しても相手がこちらに向ける
照準が増えるだけ。こちらの相手の対する抑止力は無いままでね。
これがいかに危険かは容易に想像がつくだろう。
ＭＤの心許ない命中率で核無しＭＤだけを配備すれば
抑止力を持たない非核国はむしろ危険度が増すだけ。
本来ならまず核武装→お金に余裕があればＭＤ
が常道なのだが、あいかわらず我が国の国防はアメリカの
都合にひきずられているようだ。

個人的には、いちいちﾚｽにくだらない煽りを織り交ぜるなら
xDmAi8DVも核なしもご退場願いたいわけだが。

>353
揚げ足取りで悪いが、＞我が国に向けられている核兵器に対する対抗策＜
は、こちらが核を持っても照準はそのまま、いや増える。
こちらから先制核攻撃でもしない限りは無くならないよ。
ＭＤは既存技術じゃ無理。まだまだ未来の兵器だ。頼ることはできない。
研究を始めることは推奨するが、現状期待薄。

核を突きつけあっての外交は、戦争へと発展しかねない。
もともと核兵器とは国の領土と主権を守る為の最後の手段であり、こちら側から侵攻
、もしくは宣戦布告しない限りは撃ってくる確率は低い。
まして非核国への先制核攻撃は、非常にやりづらい。

これこそが”抑止力”だと思うが・・・・どうだろう。

まぁ日本も先進国なんだから核くらい持っておいた方が良いだろう。
しかも未だ世界制覇をねらう中国が核を日本に突きつけている
のだからなおさら。

>>核を突きつけあっての外交は、戦争へと発展しかねない。

いまだ各保有国同士の戦争はない。
唯一核を落とされた日本は核を持っていなかった。

>>356
とりあえずﾛｸﾞ読んでから書き込んでみようね。

>>358
すべてじゃないけど１００くらいは読んだよ。
長文大杉

>>353
>>通常の武装では核は抑止できないからこの議論がある。

はあ？　”日本の核”じゃなきゃ抑止できないもんてなによ？

>>357
しかも敗戦濃厚の中で、非戦闘員を無差別に大量に殺してしまった。
これはアメリカの戦略の汚点である。
核を攻撃に使ったアメリカの行為は、非難されてはいるが
戦勝国アメリカの都合のいいように解釈されている。
これを機に、核弾頭の恐怖と、核の抑止政策が生まれた。
大戦後、60年以上その均衡は続いている。

広島、長崎への投下は、人類史上初めての閃光だったんだ。
今あんなことやれば、どうなるか想像つくでしょ？
いくら正義の戦いでも、誰も支持してくれないさ。
世界は経済で結びついている今、国際社会からの孤立は、その国の存亡に値する。
先の大戦後、核が戦時において使用されたことはない。保有国、非核国含めて。

>>355
まして非核国への先制核攻撃は、非常にやりづらい。>

だからあ、「核なしさん」はなんでアメリカが上記の事を「やりずらい」
どころか容赦なく我が国に二度も行ったという「現実」を見ないのかなあ？
ホントに日本人？ＷＷ�Uの頃と比べて人類が賢くなって他民族に
対する思いやりの心を持つようになったとでも？
そんなもん何も変わっちゃいないさ。アメリカ人だろうと中国人だろうと
ロシア人だろうと同じ。国境紛争レベルを超える本格的な戦争になって
自国の権益が脅かされるようだったら国家の持てる全ての力で脅迫して
くるに決ってるじゃないの。アメリカなんか権益どころか新兵器実験の
ためにまた同じことやってもおかしくないよ。事実、「戦術核による
先制攻撃」なんて戦略を平気で立案してるからね。
「まして非核国への先制核攻撃は、非常にやりづらい。」なんて
発想は甘過ぎる。
あーあ・・こういう発想の人が多いと日本はまた被爆するね。

>>357
>>いまだ各保有国同士の戦争はない。
>>唯一核を落とされた日本は核を持っていなかった。

　『核を持とうとした国』との戦争はもうすぐありそうだけどね（笑。
　まあ、戦争というか、タコ殴りというか。

　イラクも、ちゃんと手続きを踏んで、アメリカの容認を受けてから
　核武装に走れば良かったのにね（笑。

ちょっぴり補足させていただきますが、戦術核である劣化ウラン弾は
ユーゴ紛争に介入した「米」空軍で使用されています。
また先のアフガン掃討戦でも「米」軍により劣化ウラン弾が使用された形跡が濃厚です。

”日本の核”じゃなきゃ抑止できないもん

日本のアメリカ依存。
アメリカが混乱・没落など非常事態になったときまたアメリカが日本を
切ったときの中国の軍事力。

>>362
>361のレスで答えにならないかな？

＜国境紛争レベルを超える本格的な戦争になって自国の権益が脅かされるようだったら＞
ここまで来ればもはや外交交渉の失敗、、無能を意味する。
こうなってしまっては、こちらが核を持ってても止めることは出来ん。

アメリカの戦術核の先制攻撃をブッシュは説いた。
あれも中東に展開する十何万もの米兵を守る為の戦略だ。
自国の兵隊を敵の大量破壊兵器の前に出し、指揮統制をはかるため政治的な後押しをしたんだよ。

日本も中東に何万もの兵隊を臨戦態勢下に置くとなれば、核による『防衛』戦略をすべきだろう。
日本も海外派兵しようか？（ｗ

>>『核を持とうとした国』との戦争はもうすぐありそうだけどね（笑。
　まあ、戦争というか、タコ殴りというか。

日本の場合持つ決心をした瞬間に作れるからしかも世界中に
ミサイルをとばせるからイラクのようなことにはならないし
アメリカの国益を考えても日本を攻撃することは無い。

>>365

で、「アメリカさんから距離置きたいんで」とか、「あんたら没落するかも知れないんで」
とかいって、アメリカ様に核保有の容認を申請するわけね（笑。

>>360
どんな状況でも「外国の核」が敵の核を抑止し、
自国を守ってくれると本気で思ってるおめでたい民族は
君のような日本人だけだよ。
君はイギリス人のツメの垢でも煎じて飲め。

>>日本も中東に何万もの兵隊を臨戦態勢下に置くとなれば、核による『防衛』戦略をすべきだろう。
日本も海外派兵しようか？（ｗ

意味不明。別に中東にアメリカ軍がいなくともアメリカは核武装してるが？

>>367
>>日本の場合持つ決心をした瞬間に作れるからしかも世界中に

持つ決心をした後、アメリカ様の承認を受けるプロセスが
必要になるんじゃなかった？　現実的(？)には。

>>アメリカの国益を考えても日本を攻撃することは無い。

アメリカの国益をどう考えればこういう答えが出てくるんだか（笑。

在日米軍がこっそり核配備完了してたりして。とっくの昔に。

>>369

>>アメリカの国益を考えても日本を攻撃することは無い。

じゃあ、こう考えているおめでたい民族はどう思う？（笑。

>>370
アメリカの核武装と日本の核武装は意味が違うと言いたいんだよ。
もちろん国境を接して、敵国と睨み合うインド、パキスタン
回りは敵だらけのイスラエル
もちろんヨーロッパもそう
イギリス、フランスは先の大戦でドイツに侵攻を受けた。しかも戦勝国であり
アメリカの2度の核実験（広島長崎）を見た後、侵攻の抑止力として核を保有する。
その後、相互核抑止論ＭＡＤでの均衡を保っている。

これから核武装をしようという日本とまったく論理が違う。
あんまり引き合いに出さないほうがいい。

>持つ決心をした後、アメリカ様の承認を受けるプロセスが
必要になるんじゃなかった？　現実的(？)には。

俺はそんなこと言ってないが出来るだけ摩擦を起こさないように
持てればそれに越したことはないね。


>アメリカの国益をどう考えればこういう答えが出てくるんだか（笑。

日本経済が潰れれば世界大恐慌になるよ。
今や日本の資金の国際流通量は全体の１/３といわれ
その影響力は既にアメリカをも越えると言われている。
わざわざ核を持つ程度のことで制裁できるような小国ではないよ。

>>364
劣化ウラン弾って戦術核なんですか？

話の流れ邪魔してｽﾏｿ>>all

>>366
ここまで来ればもはや外交交渉の失敗、、無能を意味する。>
こうなってしまっては、こちらが核を持ってても止めることは出来ん。>

無能なのは君だろ？（笑）「本格的な戦争」だったＷＷ�Uで日本が
アメリカに届く（航空機で落とせる）核を持っていたらアメリカが
何の心配も無く２回も核攻撃を行えたと思ってるのか？

>>361
いくら正義の戦いでも、誰も支持してくれないさ。 >

これまた単なる理想主義。再びどこかの国が非核国に核を
使用したところでその国が戦勝国になればＷＷ�U時と同様、
その核使用もまた勝ち組によって「正当化」されるだけ。
その他、大勢の国は「勝ち組の正義」に従うさ。

>>374
日本も中国から核を向けられ北朝鮮でが開発する
と脅しをかけている状況だが？

海上封鎖、経済制裁で1年もすれば日本は干上がる。
日本の経済ダウンで困るような国力の国が、何を言っても無駄。
1年もすれば、備蓄燃料はなくなり、日本側から譲歩することになる。
もしくは今の北朝鮮のように『安保決議の制裁は宣戦布告を意味する』とでも言い放ってみる？

核保有のプロセスを間違えば、今の北朝鮮のようになる可能性は否定できない。
それにはやっぱりアメリカの承認の取り付けが不可欠だね。
国内世論の問題もあるが、この際こじれるから触れないことにする（藁

>>376 説明不足ですみません＆流れ邪魔してすみません、短めにレスします（＆もう寝ます）。
劣化ウラン弾は正確にいえば「核の爆弾」ではなく「核の砲弾」です。対戦車砲などで用いられます。
人間に対する核汚染の影響は無視できないものがあります。
もう少し詳しい情報は検索すると出てきます。またはどなたか軍事に詳しい方補足お願いします。

>>377
タラレバかいな・・・・
＞アメリカに届く（航空機で落とせる）核を持っていたらアメリカが
＞何の心配も無く２回も核攻撃を行えたと思ってるのか？

こんなの持ってたら　とっとと日本はアメリカに対して核攻撃であぼーんしてるよ。
抑止も何もない。無能じゃないんだったらここまで考えてタラレバしてよ。

でさぁ、、、いつまでＷＷ２の話をしてるんだよ
今は先の大戦の戦略や戦争倫理などまるで違うよ。
通常爆弾が民家に落ちただけでも非難される時代なんだ。
まだＢ２９の恐怖が抜けてないのかい？
じゅうたん爆撃など砂漠でしかできない時代なんだぜ。

今は日本は戦時かい？
アメリカだって先制核攻撃し非戦闘員を無差別に殺せば、世界から非難されるんだよ
勝った負けた出しか戦争を見ないような戦略しか持ってないのなら、核戦争は語れないよ。

>>375
>>日本経済が潰れれば世界大恐慌になるよ。
>>今や日本の資金の国際流通量は全体の１/３といわれ

北朝鮮が崩壊すると、大量の難民が流出して、周辺諸国が
大変なことになるよ。というのと同じタイプの脅しだな（笑

でも、国際社会に背を向けた段階で、ひとつの経済大国が
無くなったも同然。焦土であろうが、ドメスティックに経済活
動をしていようが大差ないよ。

それに、最近は日本の主要工場は海外にあるし、その設備
を押収できるのであれば、各国のみなさん大喜びなんじゃな
いの？

>>381
こんなの持ってたら　とっとと日本はアメリカに対して核攻撃であぼーんしてるよ。＞
抑止も何もない。無能じゃないんだったらここまで考えてタラレバしてよ。＞

自分で戦後の「核抑止」を説明しておいて、ＷＷ�Uの説明の時だけ
オチがこれ？本格的なアホですか？

それとＷＷ�Uを例に出したのは君が>>366で「本格的な戦争になったら
もう核の抑止が効かない」などという世迷言を言ってるから「本格的な
戦争」に発展していたＷＷ�Uでの非核国への核攻撃の歴史を引用して
説明しただけだが？

>>381
今は日本は戦時かい？アメリカだって先制核攻撃し非戦闘員を無差別に＞
殺せば、世界から非難されるんだよ＞

だからもうちょっとアメリカの新核戦略を勉強してから発言してください。
理想論と現実をごっちゃにしないように。
それと非戦闘員が死なない戦争なんてありません。それをいかに報道規制
するかであって。

勝った負けた出しか戦争を見ないような戦略しか持ってないのなら、＞
核戦争は語れないよ＞

「買った負けたでしか」どころか、どこの国も戦争で国家が敗北しない
ために核戦略なり通常戦戦略を立てるわけ。おわかり？国家にとっては
その「勝った負けた」が重要なわけ。

・・しかしもうこうなったら開き直りだな（笑）
あんまり議論する気が萎えるレスをせんでくれよ。

>>383
誤解だって^^;
ＷＷ２時の話は出すなよ。今は過去の戦略なんだからさ。
先にＷＷ２の話を出したのは「本格的な戦争」の言葉の前ではないか。
また水掛け論になるよ。　この話は反論しないよ。

ちょっと整理しよう
日本の核は相手国の核を抑止の為に保有するんだろ？
＜国境紛争レベルを超える本格的な戦争になって自国の権益が脅かされるようだったら＞
これは君が書いた言葉そのまんまだ。
核を持っていればこうならないと言いたいわけかい？
では聞くが、核を持てってもこうなったらどうするんだ？
そこの答えがないと、核武装の論理は成立しないんだよ。

>>384

傍目に観て思うが、お前もう少しその幼稚な考えどうにかならんか？
核なしさんも大変だよ、ほんと。

>>380
サンクスです。軍事板でも逝ってきます。

ちなみに漏れの中では今のとこ核なしさんが優勢。

>>384
勝ったら何をしてもいいのですか
勝ったら国際世論が付いて来るとでも。

ボタン1発！勝った負けたの勝負じゃないんだよ。戦争は
武器と武器の目に見える戦いだけが戦争ではない。
戦争と言う行為は、外交の失敗の証明なんだよ。

アメリカの新戦略の意味こそ知らないのは君のほうだよ。
勝った負けたではなく、いかに戦争を回避するかが最大の課題なんだろう？

>> 387氏 あまりお役にたてなくてごめんなさい。
鉛に代わって劣化ウランが採用された経緯は鉛より比重が重い≒貫通力がある→対戦車に使用という事で、
そもそもは核汚染の影響を狙ってのものではなかった様です。ただ「核物質を搭載した戦術兵器」である点は
変わりないですが。＃ではまた明日

>>386 >>388
いいんだよ　　こうして日本の将来に向けて、核を挟んで議論しあうことはいいことだ。
将来、日本も核武装するときが来るかもしれない
その時に、きっとここのような議論が起こるはずだよね。

日本の将来はみな同じ平和が望みなんだからさ。
それを核の力で行うか、そうではないかの違いだよ。

>>akuY ◆c0IRE/HCS. 氏
おやすみ〜　　
僕もそろそろお休みです。もうしばらくレス眺めて寝ます
後よろしくお願いします。
おやすみなさい

>>385
核を持てってもこうなったらどうするんだ？＞

そうなれば通常戦力での優劣だが、その際、お互いに
相手の本土に届く核を保有していれば通常戦略で劣る方が
追い詰められた際、核の使用をちらつかせるだろうね。
（優勢側がトコトン追い詰めればの話だが）
そこから先は両国のチキンレースだがそこで劣勢側から確実な
核反撃が予想されれば少なくとも優勢側もＷＷ�Uでアメリカが
見せたような安易な核使用はできなくなる。そこで一度、事態がジレンマ、
膠着状態に陥る可能性は高い。つまり戦時においても核抑止は働き
国家として決定的な敗北は避けうる可能性を見出せる。
だから通常兵器戦でインドに劣ると自認するパキスタンが核武装を
急いだわけ。

>>392
突っ込みやすいが（ｗ
インド、パキスタンの緊張状態が平和なのか・・・・
（諸外国の核と日本の核は違うんだが・・・）

核は最後の最後まで使用してはならない。どの国も同じだ。
最悪でも先に引き金をひいてはならないよ。

核の使用をちらつかせる。
ではアメリカの新戦略のように『大量破壊兵器（核）の使用をする前に、先制核攻撃もじさない』と警告を受け通常戦闘したらどうなるだろう。
通常兵器で劣勢を受けると想定し、核も撃てなくなるよ。
核に引き金をかけたまま、敵国の戦闘機が空を自由に飛びまわり、爆弾を投下していく。

いいかい？核で戦争を行うことよりも、いかに戦争を回避するかが問題なんだよ。
戦争の勝敗は、武力衝突した時点で決まっちゃうんだ。
核は戦時において役には立たないよ。
ま、揚げ足取りなのは僕の方だが、もうちょっと核に視野を広げよう。

>>388
勝ったら何をしてもいいのですか ＞

残念ながらいいんですよ。領土をぶん捕ろうが
捕虜を労働力として使役しようが、敗戦国領土に
勝手気ままに治外法権の基地を作ろうがね。
それら戦争に勝った戦勝国の横暴に対してはモラル的・国際法的
に許しちゃいけないことであっても口先の批判しか出ない
のが国際社会の現実なんですよ。
だから負け戦はやっちゃいけないんです。

勝ったら国際世論が付いて来るとでも。 >

ほんと微笑ましいほどの理想主義者クンですね（笑）
非核国に対して核を使用したアメリカに対し、日本の代わりに
真剣に非難してくれた「国際世論」がありましたか？
湾岸戦争後、劣化ウラン弾まで使って勝ったアメリカを真剣に
批判した「国際世論」がありましたか？

>>393
諸外国の核と日本の核は違うんだが・・・＞

何を今さら寝ぼけたことを言ってるんだよ（笑）
抑止という意味では同じだよ。

君の言い分は上の方でもあったが現実と理想論を使い分けてるだけだな（笑）
いくら避けたくてもこれから先も戦争は起こり、核保有国は核戦略を織り交ぜた
軍事戦略を立てる。核兵器が世の中からゼロにならない限り、保有国も戦時の
核戦略も核抑止も無くならない。
それを理解できない人といくら核の議論を話しても意味ないですね。

>>394
もう眠いので最後ね。
＞領土をぶん捕ろうが　捕虜を労働力として使役しようが・・・

イラクのクエート侵攻を肯定するような発言だね。
あの後イラクはどうなったの？

クエート侵攻がなければあの湾岸戦争は歴史にかかれなかったんだよ。
先に均衡を破ったのはイラクの方だよ。

それに劣化ウラン弾の使用は国際的に非難されたよ
もちろんＷＷ２の核実験に対してもだ。
（ＷＷ２に関してはもういいよ　どーしてもというのなら書くが）

じゃ　寝るね　　おやすみなさい

あ、、、僕は理想主義だよ。

本当のところ今の時代、核の抑止力ってのが
どれくらい生きてるのかね？

>>395
頭来た（ｗ
何が核武装だよ。その程度の認識しか持たず、何が核の抑止だ。
本当に核の意味を知っているのかい？
核を保有すれば安全になると言うのなら、世界のどこに安全な核武装国があるんだ？

核を持てば核は防げる？
これこそ平和ボケの象徴じゃないのかい？
だいたいさ　どこの国の核に対して日本が核の抑止をしなきゃならないんだ？
将来の仮想敵国ってやつ？（ｗ

>あ、、、僕は理想主義だよ。

理想では国は防衛できないね。

>>382
日本が没落したらその影響は計り知れないよ。
確実に世界が大混乱に陥る。それが世界第２位
の経済力を持つ日本の実力だ。

＞＞核を保有すれば安全になると言うのなら、世界のどこに安全な核武装国があるんだ？

核を持ってない国よりは安全。イラクも核を持っていたらアメリカに
攻め込まれることは無いだろう。


>だいたいさ　どこの国の核に対して日本が核の抑止をしなきゃならないんだ？

中国。

>>398
核を保有すれば安全になると言うのなら、>
世界のどこに安全な核武装国があるんだ？ >

上の方にも散々、答えがあると思うが。
君、もういいから寝ぼけるんなら寝てからにしなさい。（ｗ

核を持てば核は防げる？ ＞
これこそ平和ボケの象徴じゃないのかい？＞
だいたいさ　どこの国の核に対して日本が核の抑止を＞
しなきゃならないんだ？将来の仮想敵国ってやつ？（ｗ＞

理想主義者の平和ボケ君が本格的に開き直りだしましたね。
メッキが剥がれたというべきか（笑）
同じことを是非イギリスやフランスに対しても熱弁してくださいね♪
君みたいな人が大勢いれば、きっと核の無い世の中が作れるよ（ｗ

>>401
イラクが核持って手もアメリカは攻めるよ。
核があるから手を引いたなんて思われれば、今後核テロに狙われるからだ。

>>402
レスが苦しくなると個人攻撃を始める傾向があるね。
開き直ったんじゃない。君が閉じたんだ。

＞君みたいな人が大勢いれば、きっと核の無い世の中が作れるよ（ｗ

君みたいな核論者がいる限り、核武装はできない。
もしかして・・新手の反核姿勢かい？（ｗ

日本の核は日本独特の問題と論理において保有することなんだ。
他の国のことはまったく関係ない。
核の抑止論でイン、パキをよく出すが、日本は他国と国境を接して睨み合ってでもいるのかい？
しかもアメリカが後ろについていながら、軍事的なひとり立ちだってしてない。
どこがイン、パキと同じ理由なんだよ
北朝鮮を肯定するわけじゃないが、まだ北朝鮮のほうが正論だよ。（いい悪いは別として）

イギリス、フランスに関してはいつでも書いてやる。
ちょっと話が長くなるが、要するに戦勝国だからってことだ。
先の大戦で一方的に侵略戦争をはじめ、その後敗戦した国とは違うんだよ。

じゃぁ寝るわ
また明日でも話そうよ　　おやすみ

>イラクが核持って手もアメリカは攻めるよ。
核があるから手を引いたなんて思われれば、今後核テロに狙われるからだ。

絶対ない。アメリカ軍に核が投下されれば数十万のアメリカ兵が死ぬ
そうなればブッシュ政権なんて木っ端みじんどころかブッシュは
アメリカ国民に殺されかねないよ。そんな危険な賭は絶対しない。

>>367
日本の場合持つ決心をした瞬間に作れるからしかも世界中に
ミサイルをとばせるからイラクのようなことにはならないし
アメリカの国益を考えても日本を攻撃することは無い。

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　うそはうそであると見抜ける人でないと
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿（2ちゃんで遊ぶのは）難しい
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

>>403
イギリス、フランスに関してはいつでも書いてやる。＞
ちょっと話が長くなるが、要するに戦勝国だからってことだ。＞
先の大戦で一方的に侵略戦争をはじめ、その後敗戦した国とは違うんだよ＞

ほんと、コロコロ議論をすりかえるねえ（笑）
英・仏を例に出したのは君が・・

だいたいさ　どこの国の核に対して日本が核の抑止を＞
しなきゃならないんだ？将来の仮想敵国ってやつ？（ｗ＞

なんて平和ボケ丸出しの発言をするから皮肉として出したまでだよ。
それくらい気付け（ｗ
上記の君のボケた理屈が現実に通用するならロシアからの核攻撃の可能性が
現状ではほぼ消え去った英・仏は真っ先に核放棄しなきゃあな（笑）
安全保障ってのはそんな現在だけ見た短いスパンで考えるもんじゃないんだよ。
少なくとも英・仏はスエズ動乱でアメリカが必ずしも核の傘を提示
してくれる「お友達」じゃないことを知った。アメリカを永久のお友達
と考えてる日本とは違うんだよ。英・仏はロシアが再び「将来の仮想敵」
になる可能性すら頭から捨て去っていない。

>>403
核の抑止論でイン、パキをよく出すが、日本は他国と国境を接して＞
睨み合ってでもいるのかい？＞

国境意識の希薄な平和ボケ丸出し。
陸と海との違いはあれど尖閣諸島問題を始めとする周辺国と国境付近の
領土問題を日本は抱えているが？今は各国ともそれほど露骨に軍を駐留
させてるわけではなく日本も及び腰ゆえに大きな火種にならず収まって
いるが将来に力をつけた周辺国（例えば中国）がより強気な態度に出て
事態がエスカレートしたらどうする？その時ただでさえ領土問題に関与
しないといってるアメリカが親中の民主党政権だったら？

それと根本的なことを聞くが、そもそも君の理想的アンチ核理論（はっきり言って
理論ではなく屁理屈でしかないが）が通用するなら、なぜ冷戦後も保有国の
核がゼロにならないどころか新たに持とうとする国が後を絶たないんだい？
そろそろ「核を使ったらその後の国際世論が許さない」なんていう使用後の
国際社会の善意に期待するような平和ボケ意見以外のレスを見たいんだがね？（笑）

人生で大学入試の時期は若い時期しかないのと同じように
日本は常任理事国に入って核武装をするバブル経済の時期を逃した。
人生で大卒の大切さと国際社会で核武装の大切さを知るのは、
大人になり生活に困ってからであり、気が付いたときはもう遅い。
政治の仕組みや国家経営のボトルネックをよく知っている人は、
日本が孤立せず国際協調を保ちながら
核武装するのは無理だと何十年も前から知っていたのかもしれない。

そんなん言ったらもう日本が負け組決定みたいでｲﾔｰﾝ

2025年以降、日本が高齢化社会で国防もできずボロボロになり
中国やロシアに国境問題から天皇打ち首へと無理難題を押し付けられる。
米国本土ミサイル防衛を完成させグアムに撤退した米国から
国防もできなくなるほどの貧乏経済を馬鹿にされ日本は捨てられる。

そして日本が現実に目覚めてタタリ神のような勢いで
核武装へ突っ走り始める。
さて、国連安保理で日本の運命を決める
「日本海上封鎖決議」提出がなされて
拒否権を発動し日本を守ってくれる常任理事国があるか？
そんな国はない。

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

日本が本当の海上封鎖で鎖国状態になったとき、
農薬や化学肥料、耕運機の燃料がないので
2千万人分の食料しか生産できないから2千万人しか生き残れない。
浮いた1億人は人口調整の対象になる。

>>353
遅レスすまん

非核三原則って知ってる？
日本が核武装したら、核廃絶の流れに水差しちゃうでしょ？
今そういう流れがあるかといえば、まああんまり多いとは言えないけれど、
それでもそれは進められるべきでしょ？
なのに、唯一？かどうかはともかく非核を前面に押し出してる日本が核持っちゃったら、
政治的な発言力高める前に、日本って言う国の国際的な信用がどっか行っちゃうでしょ？

核は核でしか抑止できないなんて前世紀の考え方じゃないの？
また｢旧きそんなに良くない｣ＭＡＤの時代に戻りたいの？

もっと他に考え方があるでしょ？
俺が言った日本の通常武装の充実って言うのは、言い換えれば、
日本がもっと国際的に責任ある立場を確立するっていう事で。
通常武装充実じゃなくても他にやり方があるかも知れないけれど。
それがただ核持って常任理事国入り万歳、っていうんじゃどうしようもないでしょ？

世界トップクラスの経済力があるんだからさ、もっと核以外の他の方法を考えてみようよ。

既出の箇所があったらすまん、あと普通ですまん

940 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/18 17:33 ID:9gZYQLOf
>>491
>あんた真性のあほやねー
>在日米軍が核を持ってるってか（藁

在日米軍は核ミサイルや投下型の核爆弾を持っている。
その核ミサイルは北朝鮮を攻撃するためではなく
インド、中国、ロシアを狙うもので、
日本の在日米軍が地球の裏側を守っている。
日本の在日米軍は日本を守るためにあるのではなく
地球の裏側を守るためにある。

技術革新が進むと日本からグアムにも在日米軍は撤退できるが。

日本が核武装をする最後のタイミングは
日本に力があり中国の発言権がない時期、
日本たたきをしていたクリントン政権を懐柔し
常任理事国へ入るステップを踏むべきで

今はその時期を逃した。

ミサイル防衛構想。
結局アメリカが日本から金まきあげる手段にするつもりか。
核使用したアメリカがその被爆国の日本を丸腰にさせて占領し、
核の脅しに対抗して核武装するのを阻止した上、
国家的不安をミサイル防衛などというあてのならない手段追求へと
向かわせた挙句、技術はブラックボックスにして金まきあげるという、
いつもながらの悪辣手口。
それというのも核へのアレルギーや非武装思想まで蔓延してる国民心理にある。
核持った国には核で対抗するべき。
アメリカが文句言ってきたら、「世界で唯一核を実戦で使用した国が世界で唯一使用された国に
対して非核を維持せよと言うのは、倫理的に許されない傲慢な論理だ。」と言い返せ。
核武装に関してはインドと協議すべき。中国・北朝鮮・パキスタン連合と対抗してるインドは都合がいいし、
彼らは親日的だ。そこでミサイル技術や弾頭の小型化技術提供などと交換で、核実験上と
製造施設用地を提供してもらうのである。日本から技術者と資金をインドへ持っていって、
名目的にはインドの核開発ということにして、完成した核ミサイルを“輸入”するのだ。
あるいはインドと同盟条約を結びインドの核ミサイルを日本に配備する形にする。
これだと誰も文句言えない。原潜も同じ方法で開発し、日本近海に泳がせば更に完璧だ。
発射ボタンは当然日本が持つ。
200〜1000発確保したところで正式に核武装宣言とＩＡＥＡ脱退、国内製造に乗り出す。
場所的には硫黄島にすれば住民運動から逃れられる。
米国はいかなる制裁もできない。
インドとの同盟でインドの原潜核ミサイルを配備してもらってるだけだからだ。
それを理由に制裁するというなら日米安保は破綻することになる。
「基地提供しませんよ、安保破棄しますよ」と脅せばいいだけ。

【防衛】冷麺に考えて、核武装するべき【外交】弐

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　 　∠--‐_===‐'人 　ヾ　　i
　　　　　 　 ゛７""　ヾ,　 ` ,｜
　　　　　　　 ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　 ＿＿ノ_＿__i`'　　 　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ,　 　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ,
　　| ‖　　 ヾy　 　中　　　 　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　 　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _,-　　　l
　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
　 　〉 i　　　　　|:::　　|　 　 　　||　| 　/￣￣ヽ,／i
　　λ i　　　゛゛`i:　 中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　 　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　 ／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　 　 ／ 　イ´
　　　 |　　i,il"""||゛'i::: 　　／　 ／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　 ／　||| |
　　　|　　　у´　 ｀i／　 ／　　||　 |
　　｜ 　　 /　, -､ |､ ／　 　 　|　 ｜
　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。
http://www.aq.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その 洞窟 で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

>>406
レスを返してる、レスを読んでる人間は君だけじゃないんだ。
いっぺんに数人の核欲しい派の相手をしてる身にもなってみろってーの
コロコロ議論変えるなんて、先に君らが　ＷＷ２だのイギリスだの中国だのパキだの出してくるからじゃないか。

＞少なくとも英・仏はスエズ動乱でアメリカが必ずしも核の傘を提示
＞してくれる「お友達」じゃないことを知った。アメリカを永久のお友達
＞と考えてる日本とは違うんだよ。

こんなことなんだったら、先に言えよ。
『今の安保は役に立たん』と
で、どうするの？

核武装するに当たり、乗り越えなきゃいけない問題がかなりある。
日本がひっくり返えっちまうような問題だってあるんだよ。
何のリスクもなく核武装できるんだったら、俺だって反対はしないわい！
いくら核の抑止論や、核の必要性を説いたところで無駄なんだって。
だいたいさ　核の抑止うんぬん、アメリカの核の傘下にいる日本が言うべきことなのかい

＞冷戦後も保有国の
＞核がゼロにならないどころか新たに持とうとする国が後を絶たないんだい？

これが日本の核武装の理由かい
もっとましな理由を用意しろよ。
こういうのを＜核が持ちたい＝その理由探し＞っていうんだよ。
尖閣諸島、台湾問題、北方領土問題
核でも持っていって解決してみろってーの

2日間でずいぶんレスが進みましたな。

上で劣化ウラン弾のことがありましたが、劣化ウラン弾を「戦術核」とするのは
無理があるとおもいます。
劣化ウラン（DU)は120ミリ戦車砲、20.30ミリ機関砲の弾芯などに使われていますが、
もともと劣化ウランを採用した理由は「コストが安い」からです（確か同様の目的で
使うタングステンの5分の1位）。またDUには焼夷効果もありますが、これは副次的なものですが。

それで湾岸戦争で使ってみて、予想どおりイラク軍の装甲目標に対して効果を挙げたのですが、
戦場が汚染されることもわかったのです。どうも劣化ウランの粉塵が体に悪いようで・・・。
ただ現在も使用はやめてませんし、最新のM1A2HA戦車には劣化ウラン装甲も施しています。
もし仮にイラク戦が勃発したら、劣化ウラン弾を使用した地域を通過する歩兵には何らかの
対策が施されるのではと思います。（マスク着用とか）

>>400
>>日本が没落したらその影響は計り知れないよ。
>>確実に世界が大混乱に陥る。それが世界第２位
>>の経済力を持つ日本の実力だ。

じゃあ、核なんか持たなくても、「没落するぞゴラー」って言えば、
凄い抑止力じゃん（笑。

>>404
>>絶対ない。アメリカ軍に核が投下されれば数十万のアメリカ兵が死ぬ
>>そうなればブッシュ政権なんて木っ端みじんどころかブッシュは
>>アメリカ国民に殺されかねないよ。そんな危険な賭は絶対しない。

平和ボケ発見（笑。　日本人だね〜。

>>394
>>勝ったら何をしてもいいのですか ＞
>>
>>残念ながらいいんですよ。領土をぶん捕ろうが
>>捕虜を労働力として使役しようが、敗戦国領土に
>>勝手気ままに治外法権の基地を作ろうがね。

はいはい、大きく勘違いしているね。
単に「勝ったら」ではなく、世界中の他の国々をも圧倒する
敵無しの状態の勝利を収めたらなの。

>>だから負け戦はやっちゃいけないんです。

核武装を志して、その「負け戦」に突っ走ろうと主張している奴に言われてもね（笑。

>>ほんと微笑ましいほどの理想主義者クンですね（笑）

そのまま返すよ。ほんと微笑ましいほど幼稚だな（笑。

>424
いやアメリカ軍ほど自国兵士の犠牲にうるさい国もないんですよ、これが。
戦争で損害が大きいと政権基盤が緩んじゃうので、指導者も気をつけるんですね。

例を挙げると、映画ブラックホークダウンの元となったソマリアの戦闘。
米軍兵士の犠牲は20人くらいでしたが、世論の反発もあり、当時のクリントン政権は撤退を決定しました。
ボディーアーマーを全軍に配備したのもアメリカ軍が最初ですし、最近では無人機の開発
が盛んですが、これも人的損耗を減らす（危険な任務は無人機が行う）ためでもあります。

っつーか　核賛成派ってなんで武器と武器の戦いしか”戦争”としか見ないんだろうね
イラク、アメリカの睨み合いでイラクに核があればうんぬん・・・
もうイラクはとっくに敗戦国。（アメリカに囲まれた時点で）
これから戦争が始まるとでも思ってるのかな（ｗ
僕には”もう終わってる”としか見えないんだけど。
最後に武器での小競り合いが予想されるだけで、武器と武器と戦いは戦争末期なんだよね。

こんな末期の戦闘に合わせて核を保有したところで、何の意味もない。
この辺の認識が違う人と議論はかみ合わないよね。
こんなことにならないよう、あらゆる手段を使って戦争を回避しようと言う一つの手段が『核武装』であり
どうも視点が違うようでならないのだが・・・・
俺が間違ってるかい？（ｗ
賛成派の核武装論では、いつまでたっても日本に核は持てないんだよ。

>>944
アメリカの兵士の被害は、即国内世論の反戦運動につながる。
今イラクに向け臨戦態勢が整いつつある今、政治的な駆け引きが活発に行われているよね。
戦術核の先制攻撃も辞さない構えを誇示し、前線の兵士を守っているんだ。

ただね、犠牲が出る前に手を引くのと（何もしない含む）犠牲が出てから撤退するのは意味が違うんだよ。
理論的には今のアメリカ装備じゃ、イラクと戦闘になったところで米兵は一人も死なない。
それをいかに達成するかであって、敵の破壊兵器の前に、アメリカの核、もしくは展開する軍隊をアメリカから先に撤退させるわけに行かないんだ。
いかなる脅威にも屈しないという姿勢を見せることが、アメリカの戦略の根底にある。
戦争（軍事衝突）とは、はじまりと終わり方がもっとも難しい問題だよ。

>>423
アメリカに対しては抑止力になるが中国や北朝鮮に対して
は経済力は抑止力にならない。

>>427
イラクが核を持っていれば囲まれる事すらなかった。
アメリカはイラクの代わりにイランや他のアラブの国を攻撃する策略を考えたかもね。

>いかなる脅威にも屈しないという姿勢を見せることが、アメリカの戦略の根底にある。

ないない。あるのは自国の利益だけ。
実際イラクなんてアメリカの驚異になるような国ではない。
また北朝鮮の方がよっぽどならず者国家である。
なにせ核開発すると宣言している。
他方イラクは国連査察まで受け入れた。
それなのに北朝鮮を無視してイラクばかり攻撃しようとするのは
中東には石油の利権があるため。要するに自国の利益しか
考えてないと言うことだ。

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>>431
日本が核武装してもアメリカと今の関係でいたいといえば
日本を攻めて失う利益が大きいので　核武装は無視して認めるの
破棄占領するより　貿易したほうが得だものね

ここまでではっきりしたこと。

核はもはや兵器ではなく
政治の道具である。

>>430
核などの大量破壊兵器を持ってれば、アメリカ軍は侵攻しない？
10年前の湾岸戦争のときは、今のイラクより大量破壊兵器の脅威はあったんだよ？
で、イラクはどうなった？
今のイラクは戦闘なんかできやしないよ。

>>431
まぁアメリカを肯定するわけでもないんだが、結局前線で血を流し、国際紛争を解決する能力
その歴史から見て、アメリカを非難することはできないだろう。
今のイラクへの関与は、君の感じるとおり胡散臭いよな（笑）
アメリカの大義名分は・・・
大量破壊兵器の保有、開発
テロリストへの支援、関与
中東の軍事バランス、原油価格の安定
くらいだ。　　表向き誰でもこんなことは言えること。
裏には何かあるとしか見えないのはやまやまだが、アメリカの軍事的な戦略は、先にも書いたが
『いかなる脅威にも屈しない』ことだって。　　そのやり方がアメのエゴなだけ。

>>435
簡易的な視点であるが、同意。
政治力なくして、核の抑止は効かない。

僕が一番心配なのはまともに戦争した事のない国、
いわゆるナショナリズムの時代、あるいは帝国主義の時代に役割を演じた事の無い国は、
ものすごくルサンチマンをもってそれを演じたがっていると言う事です。
それが中国なんですよ。

↑
それで？

＞10年前の湾岸戦争のときは、今のイラクより大量破壊兵器の脅威はあったんだよ？

持っていたと言ってもアメリカ軍にダメージ（脅威）を与えられるような
兵器ではなかったから攻撃されたんだよ。
もし核を持っていたら１００％アメリカはイラクを攻撃してない。


＞その歴史から見て、アメリカを非難することはできないだろう。

いったいアメリカのどの歴史を見てそんなことが言えるの？

>440
イラクは化学兵器を保有していましたよ。
湾岸戦争前に米軍は化学兵器が使用された場合を想定した
訓練もしていましたし、イスラエルなどに打ち込まれたアル・フセイン
に化学弾頭が使用されるのをとても恐れてました。
まあ、何で使わなかったかというと、アメリカとイスラエルの報復を
恐れたんですね。
まあ、劣勢な側が優勢な側に大量破壊兵器を使わなかった一例です。

>>441
現実的にアメリカ軍に打撃を与えられる代物ではなかっただろ？
当然戦前からアメリカはイラクの保有兵器の実態を把握していたし
確実に殆どノーダメージで勝てる自信があったからこそ戦争を
したんだよ。核を持っていればこうはいかない。

焼却可能なバイヲミサイルでいいんじゃナイ？

隠蔽がかなり楽そう。

>現実的にアメリカ軍に打撃を与えられる代物ではなかっただろ？
まあクルド族鎮圧には十二分に効果を発揮しましたけどね。
仮に核を保有していたとしても、戦術ミサイルに搭載できるものでなければ、
アメリカ軍は意にも介さなかったでしょう。

>>444
もし仮にアメリカがイラクを狂信的な国、もしくはフセインは自分が死ぬなら
国民とアメリカ軍ごと諸共に核で自爆するような選択を取る指導者だと判断
したら、空爆は行っても地上軍の投入は無かっただろう。
どちらにしろ破壊力が段違いの化学兵器と核を同列に扱うのはあまりにも
無理があるよ。

まあ参考程度までに、昨年５月のブッシュ大統領の演説内容をおおまかに紹介します。

「共産主義陣営との戦いに勝利した我々には、テロリストに対する新たな戦略が必要だ。
唯一の超大国であるアメリカの軍事力は、今や世界のどの国でも叩くことができる。
もうアメリカ、日本、ヨーロッパ、太平洋諸国との個々の国との軍事同盟は我々には必要ない。
それら諸国とは人類の自由という共通の目的があり、軍事同盟など組まずとも連合してやっていくべきだ。」

アメリカらしい傲慢な無いようですが(笑)、ブッシュがこのようにアメリカの力はもはや強大で、
軍事同盟（日米安保）はもう必要ないというようなことを昨年演説の中で言ってるんですね。

冷戦期のカーター政権時には「日本の民間技術が軍事に流れ、強大な兵器を持った場合、
我々にとって脅威となりうる」という分析がアメリカでなされてますが、
「日本の核武装はアメリカにとっては脅威ではない」という主張を前からしていた
アメリカの軍事専門家が、今回ブッシュ政権の安全保障スタッフ入りもしているそうです。

日米安保は元々占領下の日本の監視と冷戦のための軍事同盟ですからね。
ここにきてその意味が薄れてきつつあるようです。日本ではまだ一部論壇誌と２ちゃんくらいでしか
核武装は話題になってませんから、当然現段階ではアーミテージなどは「核の傘を提供していく」という
見解を出してますが、今後の北朝鮮情勢によっては北朝鮮と中国に対抗する日本の核武装もあり得そう。
まあアメリカに色々依存状態である日本は、これまで通り対米関係は重視していかないといけませんけど。

ええと「戦術ミサイルに搭載」てのがポイントだったのですが。

もし仮に、イラク軍が核兵器を保有していた、でもそれはミサイルに搭載できる
ものではないとしたら、多国籍軍が圧倒的に制空権を保有していた（できた）
ので、多国籍軍の頭上に核が降る心配はありません。
船に積んで海上特攻という線も制海権を多国籍軍が持っていたので没。
じゃあ地表で爆破させるかという線ですが、クェート市内でそれをやられると
ちょっとつらいですが、バグダットで爆発させる分には多国籍軍には何の
問題もないです。だって目的はクェートの開放でしたからね。囲んで兵糧攻め、それでOKです。
もっともイラクに核はないという前提であのようなオペレーションになったので、
もし核があったらという仮定は無意味でしょう。
というかイラクの例から導き出されるのは、

誰にも知られないでこっそり核兵器を保有することはなかなか難しい。

これだけですよ。

>どちらにしろ破壊力が段違いの化学兵器と核を同列に扱うのはあまりにも
>無理があるよ。

現在のスレの流れである「核は抑止力たるか？」で考えるとそうでしょうか？
化学兵器は抑止力にならないけど、核なら大丈夫でしょうか？
個人的には、核兵器を保有していても、それが敵対国への中枢へアプローチ
できる手段がなければ、少なくとも2国間での相対的な核抑止力というものは働かないのでは？
と考えますが、いかがでしょうか？

>>442
基本的に認識の違いがあるようだ。
＞現実的にアメリカ軍に打撃を与えられる代物ではなかっただろ？

湾岸では世界第4位と言われる（た）イラクの戦車隊なんぞ、ほとんど抵抗なしに4日足らずで壊滅。
アメリカの装備が勝ってただけじゃない。　ほぼ投降やクエート戦線から逃げ帰ったところを叩かれたんだ。
結局、戦わなかったのと同じ。人類史上もっとも一方的な戦争だったんだ。

仮にイラクが核を持ってても同じだって。
よく考えてよ。
10年前の湾岸を核の全てとは言わないけど、あの時、仮にだが核兵器を持ったイラクと攻め側のアメリカ。
多国籍軍として国連安保理の後押しを受け、世界世論をも味方につけたアメリカ。
クエートに一方的な都合で侵攻、国際条約も無視したイラク。
どっちが核を使いやすい立場にある？
イラクはもともとアメリカに向かって核など持ってても、撃てはしなかったんだよ。
戦果うんぬんじゃなく、撃てる条件がそろってなかったんだ。

あのさぁ、核を持ってれば誰も攻めて来ないなんて言うのだったら、じゃぁそれでも攻めてきちゃったらどうするの？
核戦略は、核を持ったらそれで終わりなんじゃないよ。
あらゆる侵略、戦略に対し核戦略は持ってないとね。

>>447
＞誰にも知られないでこっそり核兵器を保有することはなかなか難しい。
笑った（笑）同意

これは裏が取れた話ではないが、なぜイラクはクエートに侵攻したかと言う話。

もともとクエートは領下の油田をくみ上げ、原油の貿易をしていた。
アメリカが原油価格を下げろと言って来たので、クエートは他の産油国より安い値段で卸し始めた。
とーぜんクエートは儲かる。他の産油国は面白くない。
しかしクエート領内の油田も枯れて来る・・・・・
そこでアメリカは最新の掘削機をクエートに大量に貸与。
地中を掘り進み、イラク国境を越えイラク領内の油田からくみ上げだした。
それを安い値段で卸してた。
フセインは怒る！
「チュウチュウ吸ってるくせしやがってｺﾞﾗｧ！それは黙認するが、原油価格は周りと同じにしろ　ﾎﾞｹ！』
4年待ったがクエートはアメリカの言いなり・・・・・さらにさらに裕福になっていく。
堪忍袋の緒が切れたフセインは、とうとうクエートに侵攻。
そう、、侵攻した時点でアメリカとの対決になり、負けると知っててだ。

フセインは中東ではある種　英雄扱いなんだ。
イスラエル問題も含めて、湾岸戦争とはアメリカのエゴが招いた戦争だったんだ。
西側にいる僕らには、アメリカ側からこんな報道はされないんだよ。

裏は取れてないが、かなりの確立でありえる話と思いませんか？
ま、ご参考までに。

>>426
>>いやアメリカ軍ほど自国兵士の犠牲にうるさい国もないんですよ、これが。
>>戦争で損害が大きいと政権基盤が緩んじゃうので、指導者も気をつけるんですね。

甘いよ、１０人・２０人レベルの死傷者が出た場合は、マスコミも騒ぐ、あの
レベルの相手に死傷者を出すのは、戦略ミスだってね。まあ、余裕のなさるわざ。

死傷者の数が数千人とかあるいは数十万人のレベルを覚悟しなければならいな
い相手の場合は、また話が違ってくる。そうなると全国民が腹をくくる。

前回のアルカーダ攻撃だって、下手をしたら再度数千人あるいは数万人単位の
犠牲者をテロで出すリスクは十分にあった。それを認識した上で国民は攻撃を
支持したのだよ。

＞個人的には、核兵器を保有していても、それが敵対国への中枢へアプローチ
できる手段がなければ、少なくとも2国間での相対的な核抑止力というものは働かないのでは？

あくまでも核を持っていたらアメリカがイラクに侵攻する可能性が低くなるだけ。
いや自国の兵士の命を危険にさらしてまで自国の防衛のためならともかく
それ以外のことで核を保有する国に攻める可能性はほぼ無いだろう。
イラクの代わりに他の核を保有しない中東諸国に攻撃する要因を作らせる方が
安全だ。イラクのクェート侵攻もアメリカに誘われた感があると言われている。

>>451
＞前回のアルカーダ攻撃だって、下手をしたら
＞再度数千人あるいは数万人単位の犠牲者を
＞テロで出すリスクは十分にあった。
＞それを認識した上で国民は攻撃を支持したのだよ。
そこまで考えて支持したのは結構少数だと思われ。

>>453

禿同

アメリカ人の知的レベルの平均はかなり低いってこと忘れるな

字も読めないﾔｼとかザラ

>>449
>アメリカの装備が勝ってただけじゃない。

圧倒的にアメリカ軍の装備が勝っていましたが？


>よく考えてよ。〜撃てる条件がそろってなかったんだ。

条件も何もアメリカがイラクに対し核を打つ必要なんか無い。
通常戦力だけで圧倒できるから。
問題は通常戦力で圧倒されたイラクがアメリカ地上軍に核を投入できる力
を持つこと。アメリカ軍諸共に自爆出来る可能性を持つこと。
フセインがどうせやられるなら最後にアメリカに目にものを見せてやろうと
考える可能性は否定できないどころかかなり高いだろう。
それによってアメリカ軍が地上軍を投入出来たかどうか。
いやその前にイラクではなく他の国に照準を合わせた可能性が高い。
日本がアメリカに無理矢理戦争に引き込まれたようにね


＞あのさぁ、核を持ってれば誰も攻めて来ないなんて言うのだったら、じゃぁそれでも攻めてきちゃったらどうするの？

未だかつて核保有国同士の戦争はない。極めて低い可能性だがもしそのような事態になるとしたら
攻める方は相当な覚悟を持っているときでしかあり得ない。
当然核戦争になる可能性が高くなるだろう。
しかしもし攻められた側は核を持っていなかった場合通常戦力で相手を
追い払ったとしても相当な覚悟を持っている相手だけに一方的に核を
打ち込まれる可能性がある。
だからといって通常戦力で防衛側が負ければ国民は皆奴隷となるだろう。
ゆえに核を持っていない国は出来る限り核を持っている国の言いなり
になって核保有国の機嫌を損なわないようにしたり他の核保有国の
家来になったりしている。

やっぱ2代目はダメだなぁ。
パパならクウェート王族へイラク領とひとつにつながった油田を
掘るようにと甘い罠へと誘導し
隣国イラク領のフセインをあおるだけあおる。
そして、クウェート侵攻をするか否かで悩むフセインに
米国女性大使がクウェート侵攻をこっそり許可して
クウェートの防衛力の隙をつくって誘惑したりして
まんまとフセインは米国にはめられた。
米国のマスコミもビデオの自作自演で海に油流して
原油まみれの海鳥を撮影しフセインを悪者に仕立てたりと
芸が細かかったけど、息子には演技力も無いなぁ。
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　パパ助けて！
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　フランスとドイツがいじめる。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

核の傘への信頼：
このままアメリカを筆頭に核保有国が、
非核保有国が核を所持することを永く防いでいけるか？
世界の水準が上がると困難になるのではないか？
日本が核保有国に現段階でなっておいたほうがいいのか？

核保有国の裏切り（日本に核が落とされる可能性）：
非核保有国に核を使用すると核戦争に発展と考えるのならば、
使われないだろう。
逆に考えないのならば、落とされる可能性も０じゃない。

中国の台湾侵攻：
中国は軍事レベルが十分になったとき実行するだろうか？
戦争になってしまったとき、自国に核を持っていないことはどれだけ不利になるか？

軍事面で考えると上のようなことを考えてしまう。
しかし、どうして中国を核保有国にしてしまったのだろう。

まあこのままいけば日本は中国に脅されて
おしまいだろうね。アメリカが本気で
日本のために中国とコト構えてくれるとも
思えないし。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

>>455
>>未だかつて核保有国同士の戦争はない。

前例がありませせんから、大丈夫ですか。
ホント平和ボケだと。

>>453
>>そこまで考えて支持したのは結構少数だと思われ。

少数なわけないだろう。本当に能天気だな。

いいか、アメリカ人が戦争で死傷者が出ることを批判するのは、
相手との戦力差を考慮して、一人の犠牲者も出さない圧倒的な
戦いを『勝利ライン』として位置付けているからだ。別に人命がを
尊重しているからではない。ゲームなんだよ、娯楽なんだよ、奴
らにとって戦争はな。相手が核を持って、戦力差がちじまれば、
それなりの『勝敗ライン』を設定して盛り上がるんだよ。

日本が核武装しても、

　○アメリカは攻めてきません。
　○経済制裁もありません。

って、正気か？　ホント平和ボケの脳天気だな。

金正日が拉致を自白して国民の怒りが沸騰するなか
突如、メディアに登場して拉致被害者そっちのけで
「脱北した朝鮮人の救済」を主張する加藤博

その正体は過激派セクト（第四インター）の活動家だった。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/index.htm

核武装反対派のひとは
アメリカが反対するから　反対しているんだろう。

アメリカが英仏程度の核武装を　同盟国として認めるなら賛成するのですね？
将来的に可能性が在ると思うのです。

それでも反対のひとはいるのかな　理由はなぜなの

>>455
その観点(国防)から見ると、やはり日本も核兵器は持つべきなんだよな。
他国の核の傘と言っても確実なものではないし、核の傘を提供している
国は実質、宗主国でしてもらってる国は属国もしくは植民地になる可能性
もある。
国際政治において、絶対に宗主国にＮＯと言えない。

>>463の発想は第二次世界大戦前の日本のボケ方と同じだな。

これ以上戦争のタネを増やさないという国際社会の合意の上で、それに逆らうことを意味する。
核を植民地に変えるとそのまんま。
同じ歴史をくり返すだけ。

>英仏程度の核武装

これだけでも相当なものだけどね。
原潜＋SLBMですから。

>国際政治において、絶対に宗主国にＮＯと言えない。

日本と同様、核の傘の下にあるドイツは
今回のイラク攻撃に思いっきり反対していますが・・。

>>467
EUはアメリカの核の傘から事実上、抜け出した。

＞463
アメリカが反対するから・・・だけじゃなく核武装反対の根底に非武装中立思想もあるね。まあ　今が平和であれば、あえて核武装で波風立てずとも・・って、事なかれ主義の延長だろうが。

我等核武装賛成派は今も問題だが、将来の我が国を危惧しての発言なのだがね。

平和ボケと騒がれていますが、未来永劫、日本が戦争に巻き込まれない
というという根拠は無いのではないかな？
どちらにせよ、いつかは核武装は必要なのでは？
日本は、唯一の被爆国であり、非核三原則を持ち核兵器を地球上から
なくそうと運動しているが、核を撤廃するのは無理だろう。
理由は、北のような基地外が核をもたないことを信じられないから。
また、北のような基地外に核をもたせないために、
核を持って制することも必要だと思われる。

つまり、将来的に日本は核を持つべきだと考えるのが大半の意見だろう。
したがって、今は核を持てないから持たないのでなく、
どうすれば核を所持できるかについて考えるべきだと思う。

>>467
>日本と同様、核の傘の下にあるドイツは
>今回のイラク攻撃に思いっきり反対していますが・・。

ＥＵの成立でドイツはフランスの核兵器の守られている。
だから、ドイツは米国を思い切って罵倒できる。
アメリカがドイツに核を打ち込んだら
フランスの核兵器がニューヨークで炸裂する。
だから、アメリカはドイツの悪口を我慢して聞かなくてはならない。

>>471　>フランスの核兵器がニューヨークで炸裂する。
ドイツとフランスとの条約では、ドイツに核が用いられた場合、
フランスが核を撃ちかえすとなっているんですか？
自国が核の脅威にさらされるのを承知でアメリカに核を撃つだろうか？

また、アメリカがそう簡単に先進国を攻撃、
または核を撃ち込むことをしないと思う。

>471
英仏の核弾頭を足してもアメリカには遠く及びませんが・・。
当然ロシアにも及びません。
こんな状態では当然MADは働かないわけで、
それでもドイツはフランスの核兵器に守られている（核の傘の元にいる）
といえるのですか？

超強力プラズマ爆弾を開発して
世界制覇をしよう

>>471
日本にとっての中国・北朝鮮が、ドイツには無いってのも一因ではないかと。

日米研究の前提白紙に　ミサイル防衛計画で米

ミサイル防衛計画で米政府が日米共同技術研究の前提としている迎撃
ミサイルの開発・配備計画を事実上白紙にする一方、米国が独自開発中
のスリム化した迎撃ミサイルと関連システムの購入を日本側に打診して
いることが分かった。両国政府筋が２７日、明らかにした。
　
ラムズフェルド国防長官と昨年末に会談した石破茂防衛庁長官は日米間
のミサイル防衛協力を「研究」から「開発」へ早期に移行させる考えを表明
したが、研究の前提条件が宙に浮いた形となり、協力内容の変質は不可
避となった。
　
日本は着弾地点が特定できないミサイルの迎撃と集団的自衛権行使との
関係などに加え、共同研究の変容と米側からの購入「圧力」という新たな
難題を抱えることになり、ミサイル防衛網への参加の是非で今後、難しい
決断を迫られる。

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/01/2003012801000453.htm

ならず者国家に対するBMD,NTWD開発およびテロ対策。
また開発等による国内問題、外交問題。
問題は山積みですね。

本当は米など信用できん。
日本は密かに核兵器開発を。

核燃再処理施設でプルトニウム206キロ(原爆40個分)行方不明
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha087.htm

>>461
お前の中のアメリカ人像は全員が全員
国際情勢に詳しくて敵国の戦力に詳しかったりするのか？
反米厨はなんでこう国民と政府をごっちゃにするんだ？

＞日本が核武装しても、
＞○アメリカは攻めてきません。
＞○経済制裁もありません。
＞って、正気か？　ホント平和ボケの脳天気だな。
君は>>453の意見のたった一行だけを見てそこまで相手の考えが読めるのかい？
勝手に人の意見を拡大解釈（すでに妄想の域だがな）して勝手に批判を始めないでくれ。
何が「正気か？」だ恥ずかしいﾔｼめ。

77 名前：空爆はまだ先 ：03/01/26 19:18 ID:UjdzbFT3
ロシア政治経済ジャーナル141号からの引用
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
3、ロシアは、米国の事情で北朝鮮問題がおさまるこ
とを知っている。
米国には計画がある。
まず、イラクの石油をゲットする。
次、北朝鮮を攻める前に、日本にMDシステムを売りつ
けて、がっぽり稼がなければならない。
攻撃はその後。（だから、北の問題は米国が折れ、短
期間で解決される。短い平和が訪れるだろう。）
この事情を知っているロシアは、北朝鮮問題を解決
するなんてアホらしくてやっていられないのだ。

>>465
第二次大戦前の日本は決してぼけていたわけではない。
ギリギリの判断の中で仕方なしに戦争をしたのだ。

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。
　　　　
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

この文では失業者なんて言う甘いニュアンスになっているが
もし資源の供給をストップされれば江戸時代以降の近代化
によって増えた人口分すなわち４０００万人が餓死したと思われる。
その上いつもロシアの圧迫を受けていたことを考えると
国力の減少はすぐにロシアの侵略を受ける結果になる。
本当に仕方なしに戦争をしたことがわかるだろう。
しかも日本が敗戦した結果中国共産党の台頭を許し
毛沢東の共産革命犠牲者数6000万人、文化大革命犠牲者2500万人
そして平和だった朝鮮半島は再び戦火に見舞われ
アジア中をぐちゃぐちゃにかき回したのがアメリカなのだ。

>>481
藻前さんの言うように仕方が無く戦争したみたいにいう奴いるが
ジリ貧避けて国滅ぼしかけてどうするんだよ、と俺は思うがな。
最大の貿易相手国に喧嘩売るのはやはり自殺行為だったよ。
日露戦争以後の日本は間違いなくどこかボケていた。
あと、アメリカと戦争しなきゃいけないにしても
せめてどこで終わらす（勝つ場合も負ける場合も）くらいの戦略は
持っておくべきだったと思うけどね。

>>472
独仏の通貨が共通しているとドイツが攻撃されるとなると
フランスは自国経済を守るためにアメリカへ核を撃たねばならない。

>>473
ニューヨークやワシントンに一個のフランス核兵器が着弾すれば
ＭＡＤは成立する。

>>483
戦争をしなかったら世界恐慌によって溜まった
人口調整の負債を日本へ押し付けられて国も国民も滅んだぞ。

↑
MADの意味を取り違えてますな。

484はネタを提供しようとしているのであろうか。

>>485
中国の場合は特権階級のいる北京が
消えればＭＡＤが成立する。
民主主義国の場合は有権者が
たくさん死ぬことが確実ならＭＡＤが成立する。

>>485
中国の場合は特権階級のいる北京が
消えればＭＡＤが成立する。
民主主義国の場合は有権者が
たくさん死ぬことが確実ならＭＡＤが成立する。

北朝鮮がカリフォルニアに届く核ミサイルを完成させた瞬間、
米国は北朝鮮にこびて日本を北へ売る。

>1uIpx7aP

相互確証破壊
MAD（Mutual Assured Destruction）のことであり、
冷戦期に米ソで採られた核戦略である。米ソともに相手の第１撃に生き残り、
相手を確実に破壊しうる第２撃能力を持つことによって、相互に核兵器を使用できない状態とした。

よくみてね。

ドイツやフランスが米国のイラク攻撃を反対するのには、米国の地球規模なガキ大将的な一方的判断の片寄りを防止せんとする政治的駆け引き（世の中には俺も居るのだとの）もあろうが、米国が我が国益を優先し目的とする「醜い意図」を防止する目的と見たが・・・。

核は本当に驚異的だと思う。
もしお互いに打ち合えば、国はおろか人類は破滅するだろう。
MADはこのような概念でできている。
北のような基地外以外、安易には使わないだろう。

アメリカが基地外を攻撃しないのは、イラクと同時に事を進めるのは
得策ではないということと、見張ることで核を完成させるまでに
攻撃可能と見ていると思う。

日本が核武装しないのは、現時点では一応日本が地域の勝ち組国家で、
極東情勢が相対的安定を保っているからだろう。

ここでは議論の混乱を防ぐため、軍事的側面を排除して
政治的ツールとしてのみ核兵器を考察するとする、
そして、具体的に世界の各国家に関して外交上の有効性が
増大するかどうかを考えてみる。

そうなると、旧ソ連の例からして、先進工業国に関してはそれほど
有効なツールたり得ないということは良いだろう。
まだ微妙だがロシア国内世論と政治勢力の変遷、またＧ８正式メンバーでも
あることから、ロシアもこの範疇に入りつつあると見て良いだろう。
例えばドイツが核武装したとしてそれに対して世界がどう反応するかを
考慮すれば、当面害はあっても益は無いと推察される。

対中国と、一部のテロ国家に関してはどうだろうか？

対中国に関しては、日中平和友好条約が事実上の不可侵条約であり、
中国側の相対的発言力は核兵器の有無に関らず経済発展によって
伸長してきたのは歴史の示す所である。そして中国側からみれば、
日本が西欧諸国に対して（例え射程に納めるミサイルを有していたとしても）
政治的ツールとして核兵器を活用する事が難しいのと同様、日本に対して
活用する事も難しいのである。（余談だが、その意味では日本の平和ボケは
この政治的硬貨を減殺する事に相当程度有効に機能したと思われる）

一部のテロ国家に関しては、実際に米国がイラクや北朝鮮に対して
対応する事を念頭に置くと、むしろ通常兵器の方がはるかに有効である。
核兵器が有効であるのは、明白で公然たる大規模な脅威が存在し、
相手に壊滅的打撃を与える覚悟を日本が決めるかもしれないと
先方が認識した場合に限定され、ならばより不正規的な手法を取るまでなので
やはり有効なツールたり得ない。チェチェンに対するロシアと似たような立場である。

長くなったので書き込みを分ける。

ところで第二次大戦後のNPT体制だが、日本がこれに背を向けるとなると
それが日本に取って中長期的な国益の増大に繋がるかどうかを考えてみる。

現在、韓国では少し変な事を考えている連中がいるようだ。
多数派ではないものの、興味深いので挙げておく。
北朝鮮が核武装したとして、よもや韓国に大して使用する事は無いであろう
（そんな保証どこにあるのかといいたいが）そのうち北朝鮮が崩壊して
統一朝鮮が出来たとして、その時にはそのまま核を引き継いで核武装国になる、
というしろもの。

実際は米国が許すはずもないと思うが、台湾も似た状況であり、これらを押さえるには
当面米国の軍事的プレゼンスが必要であり、その条件として日本が核武装しない事が
必要であると思われる。日本のみ核武装し、周辺国がこれ以上核武装しないためには
最終的に軍事作戦を発動してでも抑え込む覚悟がいるが、実現性は極めて疑わしい。
そして中国も北朝鮮や韓国や台湾の核武装を望むはずがないので、現在は相対的安定が
保たれている。

逆に言うと、日本が核武装を必要とするのは、当面、韓国や台湾が核武装＝
米国のプレゼンスとコントロール能力が低下、という事態だけ考えておけば
当面の用は足りる。後は多分裏で話の付く事だろう。

そのテロまたは台湾、韓国が核武装し、米国の核の傘の恩恵を
得られない場合はどうなるのでしょうか？

>>495
核武装して対峙となるだろう。その場合はやむをえない。
ただ、その場合はそれ以前の時点で米国が韓国や台湾を
押さえにかかるだろうから、そこで適切に対処するべきだろう。

1．米国の非関与または失敗
2．核武装は間に合うか
という二点だけが気になります。杞憂だと思いますが。

中国が台湾に侵攻する、もしくは露西亜と手を組み米と対立するというのは
ことが起こるでしょうか？
その場合、日本が攻撃される可能性99％ありそうですが。

台湾侵攻→即　日本攻撃というわけではないだろうが、

シーレーンが不安定になるのは間違いないね。

そうですね。
台湾侵攻→米国阻止→日本巻き添えがなければ大丈夫ですね。

ミサイル防衛構想。結局アメリカが日本から金まきあげる手段にするつもりか。
核使用したアメリカがその被爆国の日本を丸腰にさせて占領し、
核の脅しに対抗して核武装するのを阻止した上、
国家的不安をミサイル防衛などというあてのならない手段追求へと
向かわせた挙句、技術はブラックボックスにして金まきあげるといういつもながらの悪辣手口。
それというのも核へのアレルギーや非武装思想まで蔓延してる国民心理にある。
核持った国には核で対抗するべき。
アメリカが文句言ってきたら、「世界で唯一核を実戦で使用した国が世界で唯一使用された国に
対して非核を維持せよと言うのは、倫理的に許されない傲慢な論理だ。」と言い返せ。
核武装に関してはインドと協議すべき。中国・北朝鮮・パキスタン連合と対抗してるインドは都合がいいし、
彼らは親日的だ。そこでミサイル技術や弾頭の小型化技術提供などと交換で、核実験上と
製造施設用地を提供してもらうのである。日本から技術者と資金をインドへ持っていって、
名目的にはインドの核開発ということにして、完成した核ミサイルを“輸入”するのだ。
あるいはインドと同盟条約を結びインドの核ミサイルを日本に配備する形にする。
これだと誰も文句言えない。原潜も同じ方法で開発し、日本近海に泳がせば更に完璧だ。
発射ボタンは当然日本が持つ。あくまで同盟国インドの原潜ＳＬＢＭを軍事条約に基づいて配備してるまで。
製造は全てインドで行い、実験もインド、核の所有者もインド。発射ボタンだけ日本が内緒で持つ。
200〜1000発確保したところで正式に核武装宣言とＩＡＥＡ脱退、国内製造に乗り出す。
場所的には硫黄島にすれば住民運動から逃れられる。
米国はいかなる制裁もできない。
インドとの同盟でインドの原潜核ミサイルを配備してもらってるだけだからだ。
それを理由に制裁するというなら日米安保は破綻することになる。
「基地提供しませんよ、安保破棄しますよ」と脅せばいいだけ。

>>501
そう叫びたい気持ちはよくわかるが・・・・・
もともとアメリカと日本って、ジャイアンとスネオみたいなもの。
力で押し切るジャイアン（アメリカ）
裕福で、ずるがしこいスネオ（日本）

いくら日本がアメリカとの関係を不満としても、世界から見れば、やっぱり
ジャイアンとスネオの関係なんだよ。
ジャイアンリサイタルを無理やり聞かされるのも、観客を集めるのもやっぱりスネオなんだ。
（ジャイアンリサイタル＝現在のイラク攻撃態勢等）（観客＝資金等含む）

＞、「世界で唯一核を実戦で使用した国が世界で唯一使用された国に
＞対して非核を維持せよと言うのは、倫理的に許されない傲慢な論理だ。」と言い返せ。

日本は先の大戦で、戦犯なんだよ。侵略戦争を始めた悪の枢軸（日、独、伊）なんだ。
過去の悪の枢軸がまた軍国主義に戻るような政策を、どこの国が認めてくれると思ってる？
気持ちはわかるが、貴方の論理は、日本内部からの視点でしか物事を見ていない。

アメリカが文句をいってきたら安保を破棄すると言え？
どーして先に安保破棄を宣言しないんだ。
それくらいの意思なくして、核武装したいだなんてただ。の甘えだよ。
貴方の論理は、日本が核武装を始めたときに有効になる論理であり、日本が核武装をする為の論理ではない。
日本は核武装を始めると、すぐにでも保有できる。
それをはじめるのが大変なんだって。

いまだに冷戦期のＭＡＤにこだわってるﾔｼがいるんだね。
核を使うかどうかの決定をするのは政府。
ゆえに政府機関のある場所か、政権が崩壊する首都に撃ちこまれる危険性があれば、
核抑止力（ＭＡＤとほとんど差はない）は働くといってよい。
それが米ソ冷戦が終わり、小国同士の対立が発生している現在の核抑止の考え方。
敵国が狂ってるという場合はキリがないので除外。

>>501　貴方の言葉を借りるが
『ＩＡＥＡから脱退せず、経済制裁もされずに核武装する方法（安保も安泰）』

先にも書いたし、見通しの早い人は違レスで書いてる人もいる。

一番手っ取りはやい手法は、アメリカ艦船や在日米軍基地への核搬入の容認。
非核3原則を駐留米軍には及ばないと明記すること。
地上発射台の戦略ミサイルは不可。
国内世論の混乱が予想されるが、日本独自の核武装（安保破棄の恐れ）か米軍の核搬入を容認かを国民投票すればいい
この時にきっと、ここに書いてあるような核の必要性、抑止力の疑問などが論議されるだろう。

これだって諸外国から見れば立派な核武装だよ。
細かなところの目録は、今提示できないが、現実的に日本はここくらいまでじゃないの？

これ以外であるのなら、現在の安保は縮小の方向へ。米軍は、グアム、ハワイまで撤退。
極東、インド洋、日本海周辺、アセアン諸国までの軍事紛争は、積極的に日本が仲裁、介入し解決することを宣言。
局地的な戦術核の導入。
（ああ、、、日本が核を持ってうろちょろされたら、また先の大戦の光景か。。。）
ん〜これは無理っぽいな（ｗ

>>476
でたよ。またＦＳＸの時と同様の
アメの傲慢なやり方だ。

FSX　なつかしいなー　画期的な戦闘機が産まれると喜んだものだ
練習機や　対地攻撃機の開発も妨害されたらしい。
防衛産業の壊滅をふせぐためには
武器輸出を進めるべきかもしれない
アメリカ以外と共同開発も進めるべきだろう　

>>505
FSX（現F-2）の開発が、日本単独開発だったものに無理やりアメリカが共同開発へと
打診してきたのは有名だよね。

で、、、どの部分が共同開発（と言う名目の押し付け）だったの？
例えばF-2のエンジンは米製を使え！とか・・・
フライバイワイヤは米の特許だ！とか・・・・・
複合材料はうちの加工機と一緒に買え！とか・・・・？

詳しい方いませんか？　　軍事版で聞いてくるか。

788 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/18 17:10 ID:9gZYQLOf
>>376
>日本が核武装することだな。

無理だな。

日本が2025年に国民負担率が70％になり
自衛隊に払う給料が極限まで落ちたとき
瀬戸際政策で日本が核武装外交カードをちらつかせることはあるが、
平時に長期的な視点で将来の準備を政策レベルで実行するなんて
民主主義国の議会では通らない。

つまり、外国から分析された日本最適戦略をなぞって
実際の日本の政府や国会が核武装をすることはできない。
最適戦略どおりに政策を実行できるのは
貧しい独裁国家だけ。


940 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/18 17:33 ID:9gZYQLOf
>>491
>あんた真性のあほやねー
>在日米軍が核を持ってるってか（藁

在日米軍は核ミサイルや投下型の核爆弾を持っている。
その核ミサイルは北朝鮮を攻撃するためではなく
インド、中国、ロシアを狙うもので、
日本の在日米軍が地球の裏側を守っている。
日本の在日米軍は日本を守るためにあるのではなく
地球の裏側を守るためにある。

技術革新が進むと日本からグアムにも在日米軍は撤退できるが。

>>507
あれはしょうもない結果になったな。
日本はエンジンが開発できず、元々国産化の芽は無かった。
相当の年数とかなりの資金が必要。妙なナショナリズムの
所産であったといえよう。

で、このF-2、無茶苦茶高価な割には使えない代物で、
米軍に「だからF-16でも買っておけばとあの時言ったのに」
と言われて返す言葉無し状態。

結局一般の製造業と同じで、広い市場を考慮しないと駄目だということだな。
コアは米国が作って、周辺装置や技術などを提供し、ライセンス生産など
経済的に見合う方策を取るべきなのだろう。さすがに今はそうしてるようだが。

>>509　カワセミ氏
核とはちょっと違った論点だが、アメリカの押し付けちゅーのは、まるでジャイアンだな（ｗ
F-16の墜落率見るとねぇ・・・どーもいい戦闘機とは思えない。（いいんだろうけど）
日本の兵器の高騰化は、やはり兵器の市場がないからだろうね。
実際、海外市場での日本製品では、為替レートの影響もあるけど、性能対価格で負けたことはない。

F-15などのライセンス生産料もかなり高額だと聞く。
米国じゃF-15　1機60億円程度なのに対し　F-15Jは120億円。
この差は米国にはとってもメリットあるんじゃない？
日本純産戦闘機の開発は、アメリカにとっておいしくない。
対米黒字もあるしで、泣く泣く条件飲まざるを得ないのではないかな。

MDも将来の（？）戦略ミサイルも、この先ずっとアメリカの押し付けなんだろう。
ではそろそろ寝ます。おやすみなさい

>>483
それはただの結果論。もし戦争に踏み切らず国力が落ちた時点で
ロシアに侵略されればどういう結果になったかわからない。

1は冷静に考える前にもうちょっと勉強すべし。

>>511ロシア脅威論と昭和の国際対応は時代が別な気がするが。

>>510
日本人の技術オタ的側面が出て、こと兵器関連に関しては
現実的な判断が出来てないと思う。アメリカの押しつけという言い方は
ちと好きではない。購買力がある国で、まして兵器の統一化により運用が
合理化できる同盟国なら当然売り込みに来るだろう。日本がトータルで
国防政策を完結して持っていて海外に兵器を売り込める国なら別だが。

ところで日米安保は安全保障というよりアメリカというリソースへの
アクセス手段としての政治同盟という面が濃い。日米貿易摩擦が
激しかった80年代、国防総省が総務省を必死でなだめていたのは典型だが。
自動車の黒字を兵器で多少還流するの類だったかもしれない。

しかし製造業がこれだけ頑張って、その結果として円高になっているのに、
それを活用しないでさしたる輸入をしない日本って、考えてみると変な国だよな。
いいのか、国民性として妙に貧乏に強いし。（苦笑）

>>482=511だろ？当時はロシアじゃなくてソ連だぞ。
そもそも軍人と政治家は結果で判断されるもんだろ。
いくらがんばっても結果だせなきゃ三流だよ。
少なくとも当時の日本の行動がｳﾏｰじゃなかったのは事実だ。

STRATEGY AGAINST JAPAN IN WORLD WAR 2

Senator HICKENLOOPER.Quescion No.5
Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China the same strategy
by which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?

General MACARTHUR.yes,sir.
In the Pacific we bypassed them,We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population
of nealy 80 milion people,crowded into 4 islands.
It was about half a farm population.
The other half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is
as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call
the dignity of labor,that men are happier when they are working and
constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something
to work on.
They built the factories,they had the labor,but they didn't have the
basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petrole um products,
they lack tin,they lack a great many other things,all of which was in the
Asian basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

われわれは四年待つた。最後の一年は熱烈に待つた。もう待てぬ。
自ら冒涜する者を待つわけには行かぬ。
しかしあと三十分、最後の三十分待たう。
共に起つて義のために共に死ぬのだ。
日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。
生命尊重のみで、魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。
われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまつた憲法に体をぶつけて死ぬ奴はゐないのか。
もしゐれば、今からでも共に起ち、共に死なう。

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

>>510
＞F-16の墜落率見るとねぇ・・・どーもいい戦闘機とは思えない。（いいんだろうけど）

単発にすれば、墜落率が上昇することははじめから分かっていた。
しかし双発にしたからといって
墜落率が単純に半分になるわけでもなく、
あの墜落率を許容して、低価格を実現した。

その割にそこそこの高性能。
ローコスト・ハイパフォーマンスという意味で、名機といえる。

だそうだ。

F-2ですが、これはF-1の後継ということもあり、当初は国産を念頭においていましたが、
諸外国からの売り込みと圧力により、まずこれは没になりました。
次にF-16、FA-18、トーネ−ドが選定されたのですが、防衛庁の要求をどれも満たさなかったので、
結果としてF-16ベースの日米共同開発となりました。
防衛庁の要求は
�@空対艦ミサイルを最大４発携行できること　
�A短射程空対空ミサイルを最大２〜４発携行できること
�B中射程空対空ミサイルを最大２〜４発携行できること
�C全天候運用能力を有すること　
�D高度な電子戦能力を有すること　
�E対艦攻撃ミッション仕様で４５０ｎｍ（約８３０ｋｍ）以上の戦闘行動半径を有すること
でした。

ついでに言うと
そんな単発機を、狭い国土で人口が密集する日本に
導入する航空自衛隊は基地外。

だいたい当初は双発が採用条件だったはずだ。

〜続き〜

FSX計画決定時に発表された機体計画は、Ｆ−１６Ｃブロック４０に以下の改造を盛り込むものでした。
�@先進搭載電子機器の採用（アクティブ・フェイズドアレイ・レーダー、ミッション・コンピューター、慣性基準システム、統合電子戦システムなど）
�Aレーダー換装にともなう機首形状の変更
�B強化型風防への変更
�C主翼の変更
�D主翼前縁への電波吸収材の適用
�Eドラッグシュートの追加
�Fエンジンを推力向上型に変更
�G胴体の延長
�H垂直カナード翼の追加
�I胴体と尾翼に先進複合材料および先進構造技術の適用。

�Hはその後変更されました。
まあほぼフルチューンですね。で当初はFBWのプログラムはアメリカから
もらえるはずだったのが議会の反対で没となり、やむなく国産すること
となり、開発費が余計にかかりました。

>521
当初双発が条件だったのは、対艦攻撃を主任務とするために洋上飛行
時の安全性を考えたためでしたが、エンジンの信頼性があがったので
単発でもOKとなりました。

＞F-2ですが、これはF-1の後継ということもあり、当初は国産を
＞念頭においていましたが、 諸外国からの売り込みと圧力により、
＞まずこれは没になりました。

詳細な経緯をきぼ〜ん

北朝鮮に核燃料棒運び出しの動き　ＮＹタイムズ　
01月31日午後12時55分

　【ニューヨーク３０日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は三十日夜（日本時間三十一日昼）、
米偵察衛星が北朝鮮・寧辺の核施設で貯蔵庫から核燃料棒を運び出しているとみられるトラックの動きを探知
し、北朝鮮が核兵器製造の準備を始めたのではないかとの見方が米政府内で出ている、と報じた。

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003013101000220&pack=FN

>524
これを参照してください。
http://www.drc-jpn.org/AR-5J/shigemura-j.htm

国産FSX案の図はこちらに

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

北朝鮮、核兵器製造を準備か。
寧辺の核施設でトラックが核燃料棒８千本を搬出。
米偵察衛星とらえる。ＮＹタイムズ。

産経速報(13:30) http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は３０日、米国の偵察衛星が北朝鮮・寧辺（ヨンビョン）の
核施設で保管中の使用済み燃料棒を移送していると見られるトラックの写真を撮影したと報じた。
ブッシュ政権内には、北朝鮮が核爆弾の製造に乗り出している可能性もあるとみて警戒する声が上が
っているという。

　同紙によると米情報当局が１月いっぱいをかけて寧辺での活動を衛星で監視、分析した結果、燃料
棒を保管する建物からのトラックの動きが確認された。トラックの積み荷は写真ではわからないが、
米当局者は燃料棒を他の建物に移していると見ている。移送の目的として当局者は、単に他の建物に
燃料棒を隠している可能性もあるとしているが、プルトニウム抽出のための再処理を目的としている
疑いもあるとしている。

　ブッシュ政権内では、寧辺の核施設内での動きを総合した結果、北朝鮮がプルトニウム抽出に乗り
出しているとすれば、３月末にも核兵器級のプルトニウム抽出を始められるとの見方がでているという。

　ある当局者は同紙に「今我々が目にしているのが果たして何なのか、どの程度挑発的なものなのか
は（政権内でも）議論が別れている。北朝鮮側は（活動を）我々から隠そうとする姿勢をまったく見
せていない」と語っている。

　北朝鮮は９４年５月、寧辺で稼働させていた５０００キロ・ワット黒鉛減速炉から燃料棒８０００
本を抜き取った。この燃料棒を再処理すれば、原爆約６個分の兵器級プルトニウムが取り出せること
から、危機が高まった。米朝は９４年１０月に結んだ「枠組み合意」で、寧辺の核関連施設の稼働を
凍結することを決め、これ以降、燃料棒は、黒鉛炉に隣接する貯蔵プールで保管されてきた。

　しかし、昨年１０月、ケリー米国務次官補が訪朝した際、北朝鮮側が濃縮ウランを使った核開発計
画を認めたことを契機として、北朝鮮の核問題が再燃。北朝鮮は、昨年１２月１２日、核施設再稼働
決定を発表し、続いて、施設凍結を監視していたＩＡＥＡの要員を追放。今年１月１０日には、核拡
散防止条約（ＮＰＴ）脱退とＩＡＥＡとの保障措置協定からの離脱を宣言するなど、寧辺での核開発
再開に向けた動きを本格化していた。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030131i106.htm

>>520 5zbkmTSQ氏
詳しい情報ありがとう。へ〜フライバイワイヤは国産だったんだ。
まぁ、F-16が名機なのはわかるが、消耗戦でもするんなら別だけどね。
で、、、F-22を今度は買わされちゃうのかな。ステルス性能はどーすんの。
まさか反射板でも貼りこんで、わざわざ写るようにするとか？（ｗ
しかも米国で1機160億円（量産化したら安くなる？。ライセンス生産にしたら200億？？
ざけんなって！
この際だから、ミグ社、スホーイ社丸ごと買収ってのはどう？（ｗ
今なら会社ごと買える！＜ネタです
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>>529
＞ある当局者は同紙に「今我々が目にしているのが果たして何なのか、どの程度挑発的なものなのか
＞は（政権内でも）議論が別れている。北朝鮮側は（活動を）我々から隠そうとする姿勢をまったく見
＞せていない」と語っている。

本気で相手にされてないから、焦ってるんだろうね。北朝鮮
このままほっとくのが一番だけどね。個人的には・・・
もしイラクに攻撃が始まったら、だ〜れも見向きもしなくなるから”今”なんだろう。

核疑惑の次は、とーぜんミサイル発射実験だろう。
軍事パレードもしたいところだが、コストと燃料かかるししないだろうね。
北朝鮮は戦争始めれば、自ら自滅することは知ってるんだよ。
挑発だけして、物乞いするだけの戦略しかないのは相変わらずだ。

＞５３０
北朝鮮問題ではあなたの言う通りだと小生も思う。
北の作戦は散々日米韓を脅かして（相手にされるまで言いたい事の何倍にしても言う）
では、いざ国連で査察だとなれば「ハイハイ待ってましたどうぞ」と軽く承諾し
これも駄目あれも駄目（核や細菌兵器等）と言われたら「ハイハイ分かりました」と
素直に応ずる。

その後で
「言う通りにするから世界中から、た・た・たくさーんの援助を・・・」と言うであろうね。
北の作戦が目に見えるようだ。

F-16は十分「名機」と呼べると思います。
現在でもアップグレード版が作られているので販売も好調です。

んで日本は次はF-4EJの後継を考える時期なのですが、F-2要撃型、
F-22、F-35などいろいろ案はありますが、まだ決まってません。
F-22の高価格はアメリカでも問題となっていて、調達数を当初の
予定より大幅に減らしてます。
開発コストを回収するために日本に売り込んでくることは十二分に
あるでしょう。

平和ボケ日本人がたくさんいるね。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

日本の国益や国防技術の向上のために　武器輸出三原則など邪魔な制約は
廃止するべきだ　優秀な武器をアメリカに採用させるくらいになって欲しい

産業政策も防衛産業が競争できるような法整備や産業スパイ対策など
国益を考えた政策をして欲しい。

>>535
日本は武器を売っていない
日本は核武装していない
日本は常任理事国じゃない
日本は金銭でトラブっても軍事威嚇しない
日本は有色人種だからあなたたち有色人種の仲間だ

と女性的な物腰で商売に勝ってきた。

日本が普通の国になったら売上が落ちるぞ。

北朝鮮が核武装したとき、どう対処するのか。
日本も核武装するのか、しないのか？

俺は例えその抑止力が完全でなくても、核武装するべきだと思う。

>>537
北朝鮮しか見えていない時点で、「貴様はもう死んでいる！！」

>>538
何もしないで座して死を待つ、あるいは核による恫喝を受けるよりは
遙かにまし。
他国には、専守防衛を貫く旨を説明した後、核武装すべき。

お前はただ単に核武装したいだけちゃうんかと小一時間（略

>>539
北朝鮮は、核を持ってなければただの貧乏国。
韓国、日本、在韓、在日米軍、本家アメリカに対抗するには、北は核しかないんだよ。
中国、韓国、日本、ロシア　　極東で核の傘に入ってないところはどこだ？
まぎれもなく北朝鮮だろう？

核が存在しなければ、誰も相手にしてくれないような小国なんだよ。
核のカードを切り、瀬戸際外交するしかないんだ。
核の恫喝もその中に含まれるもの。
言うなれば　ほぼ予想通りの展開なんだよ。
北の挑発に乗り、安易に核武装することこそ日本はするべきではない。
北朝鮮の問題解決は、軍事的圧力ではまったく解決しないんだ。

今はアメリカはイラクで忙しい。
が、本来アメリカ側が真剣な態度で北朝鮮と話し合いを持ってくれなければ、このままこう着状態になる。
次々と核のカードを切ってくるのは、振り向いて欲しいからなんだよ。
真剣に北朝鮮の言わんとすることを聞かずに（北との外交を成立せずにと言う意味）日本が核武装したって　周辺国は大騒ぎし
対抗処置（日本への核を含む軍事的圧力）を取ってくることが予想されるが、北朝鮮は声明では反対するだろうが
本来の相手はアメリカである以上、日本の核武装に対して問題解決どころか逆に緊迫した状況を生む。
外交交渉の決裂こそ、戦争への引き金なんだと考えて欲しい。

拉致問題などの取り巻く問題が多々ある中、日本は北には譲歩はしないだろう。
外交も向こうが扉を閉ざしてはいるが、こう着状態とは外交が継続中であることの証明なんだよ。
ということで、日本の核武装は北朝鮮問題において的外れ。

もしも貴方が日本も核を含めた軍事的な圧力を強め、武装を強化し、北朝鮮に武力制裁をし、北の罪もない民衆を独裁者から解放する気があるなら
貴方の核武装論について意見を聞こうか。

なんでCTBTがあるのに核実験は行われているのですか？

>>542さん
条約が発効していないからです（間違ってたら補足お願いします）。
んと、この「包括的核実験禁止条約（CTBT）」の発効には核保有国ならびに
潜在的核保有国４４ヶ国の批准が必要なのですが、１０月２８日現在、
http://clwww.tokai.jaeri.go.jp/ctbt.html
の状況です。

そして米国は「オーボエ２」なる実験を行い、「核分裂は起こっていない」やら
「CTBTに反しない」やら弁解しています。

ほう・・・

論文で核兵器について書くので参考になり舞うs。。。。

>>532
また核から話が外れるが・・・

個人的にはF-4EJにがんばって欲しいところだが・・・・。
日本にはやっぱその防衛任務から複座型、双発エンジンが望ましいところだね。
ステルス戦闘機のヌメヌメボディーは、どーも肌に合わないんで（笑）
まぁステルスと言っても、既存のレーダーに捕らえ”づらい”だけで、こんなのが世界の主流になりだしたら
レーダーの進化が始まっちゃうだろうね。
まぁ戦闘機搭載のレーダーには有効か・・・

>>541
>韓国、日本、在韓、在日米軍、本家アメリカに対抗するには、北は核しかないんだよ。

ありゃ、対抗出来てるのか？DQNぷり発揮してるだけにしか見えないが…

核武装している国は核武装してない国より宣戦布告され
1.にくくなると思う
2.やすくなると思う

どっちですか？＞かくなしさん

>>547
単純な質問だね。宣戦布告に至ったプロセスがわからないんじゃ返答のしようがない。
この質問の答えが、日本の核武装に何か役に立つのかい？（ｗ
間抜けな質問だよ。
とりあえず答えておこうかね。

答え：
宣戦布告されにくい。

ぢゃ日本も核武装するか！
これで日本も安泰だね（笑）

立て篭もっている強盗は、銃をもっている方が、警察に突入をされ
1.にくくなると思う
2.やすくなると思う

どっちですか？　　


まあ、包囲されてどうせジリ貧、時間の問題でだから何って感じなんですけどね。

>545
ステルス対策だけではないのですが、現在レーダーに加え赤外線探知装置
（IRST）を装備した戦闘機も増えてます。F-2に搭載できるものも現在試験中です。

>547
これから核武装しようとする国はどうかね？
核武装しない国より120倍くらい外的干渉を受けると思いますが。

>549
ﾜﾗﾀ

CTBTを発効できる可能性はある？

＞551
ここみれ
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/alumni/tanaka/Mproject01/contents.html

ああ、戻ってきたら随分レスが。核なしさん、ご苦労さまだね。

私の頭にあるのは、
・日米同盟下での日本核武装（米の容認）が可能となる状況とは？
・核武装するときにの国際的孤立を、受忍可能のレベルで済ませ得る状況とは？
という問いだったが、あなたが書いた

>日本の核武装は以下の状況が生まれない限り不可能。
>○日米安保破棄。
>○日米安保新体制（米の核容認＋国連安保決議による武力制裁への積極的な参加）
>○日本に今一度核が落ちたとき。

の二番目を、もう少し具体的にシミュレートできないかな、ということ。

替え歌

　＜キタ＞から昇ったミサイルが
　スメラミクニに沈〜む　（あっタイヘ〜ン）
　これで　いいのか〜　あっ　これで　いいのか〜
　ノンノン　ノドンに　テポドン　ドン
　天災国家だ　キ〜タ　●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　伝・ニシムラシンゴ作

>核なしさん

結局、今の状況で議論すれば、あんたの書く事が全て正論なんだよ。
核に関しては、米国の核の傘の下で、自前の核は持たない、つまり
｢今は現状維持しかない。｣　
日本は米国との強い安保・経済の絆を失うことはできない。
そして国際社会で孤立する場合のコストは大きすぎる。
日本は貿易立国で、アメリカと違い、国際的孤立に耐え得るような自給自足可能国じゃない。

しかし、中国の台湾侵攻は無いとの意見は、参考になったが、それでも完全には
納得はしてません。中国政府・指導者が常に理性的な判断を下せるとみなすかどうか、
不信感を私は持つ。天安門でも台湾危機でも十分理性的だったとは思わないから。

あと、貴殿がいちいち反論しているレスの中には、幼稚な反米嫌米自立論みたいなのも
あり、そういうのは旧社会党の非武装中立論と同じくらい非現実的・感情的・空想的なものだから、
相手する必要が無いんだよ。PC叩く指が疲れるだけだぜ。

>カワセミ氏

参考になった。日本の核武装が、将来の中国に対抗する政治的武器にはなり得ないとの
意見は興味深く読みました。

>逆に言うと、日本が核武装を必要とするのは、当面、韓国や台湾が核武装＝
>米国のプレゼンスとコントロール能力が低下、という事態だけ考えておけば
>当面の用は足りる。後は多分裏で話の付く事だろう。

なるほど、と思わせるコメント。
半島統一後の韓国が、北の核を我がものとして核武装国として存続する可能性は、
米国の主流シンクタンクでも真面目に議論されている一つのシナリオ。
問題は、韓国は、民衆も、民衆に支持されて政権を握る者も、
誰が自分の味方なのかすぐわからなくなるという性格があること。
米・日に感情的に反発するわ、中国に片思いするわ、なんかね。
統一後の韓国は、多分に心理的理由で、長期的には中国寄りになると考える
専門家も米国にはいるようで。

http://www3.to/12345678

核保有論を２ちゃん全体に広めたいんだが。

>>555
自分のレスに訂正を入れる。

×｢日本は貿易立国で、アメリカと違い、国際的
　孤立に耐え得るような自給自足可能国じゃない。｣

○｢日本は、アメリカと違い、国際的孤立に耐え得るような国じゃない。｣

米も貿易立国だった。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>558
核爆弾太郎ハケ−ン
つうかちゃんと読め。
現在核保有汁！　派は劣勢だぞ。

金成日後だ。おれはDQN領主様や拉致問題より、その方がマジで心配なのよ。
お前ら、冷静に考えろよ！金日成体制崩壊、韓国が北朝鮮を併合！
↓
北朝鮮人民の２０％（軍人）、いきなり失業！　プー太郎に！
（家族も含めて数千万人規模）
↓
プー太郎ども、韓国でも職なし！（韓国は、元々、厳しい差別社会！
　生まれ、学歴で厳しい差別！ゆえに職業スキルのない軍人は当然、
職にあぶれ、プーに！）
↓
北朝鮮と韓国、５０倍の経済格差（日本はさらにその４倍、すなわち、
北朝鮮の１００倍）ゆえ、大混乱は必至！　韓国は国際社会、とり
わけ日本に助けを求める！
↓
ノー天気な政治家の国際認識の元
（日韓友好！　韓国人のノービザ渡航OK！）
プー太郎どもの日本への不法入国者、大量発生！　元々、プー太郎ども
は子供の頃から日本は敵国と教えられている為、どんな犯罪でも残虐行為
でも問題なし！　しかも軍隊仕込みだから、余計、始末に悪し！
↓
語るに忍びない事件が日本各地で発生！　「レイプしたって問題ないだろ！　
それより、お前ら、謝罪せよ！（元々、他責のお国柄）」
↓
日本における治安、大幅に悪化！　「世界で最も治安の良い国」から「夜、ひ
とりで出歩けない国」へ転落！
↓
「危険な国」ゆえ、外資も観光客も大幅に激減！　良識ある先進諸国、日本
より成長著しい中国を投資先に選ぶ！
↓　
日本、世界第２位の経済大国から三流国へと転落！　世界の誰からも相手にされず、
過去の栄光へ浸る日々……。
一体、どんなシナリオがあるのか？

>>555 解氏
そう、僕の持論は一番楽な位置にいるよ。
相手の言うことを否定してりゃいい（笑）
ただ、君ら賛成派の人間が、もうちょっと広い視野を持たなければ日本は変らないよ。
僕だって、このままの日本でずっとやっていけるなんて　思ってやしないんだもん。

＞>○日米安保新体制（米の核容認＋国連安保決議による武力制裁への積極的な参加）
これのシュミレートには話に乗ろう。
どのみち日本に核でも落ちなけりゃ、今の日本は本気に核の論議なんてしないんだし、
もしくは日米安保体制の破棄を唱えたところで、本当に日本はアメリカなしでやっていけるのかと言う議論から話が進まない。

日米新安保体制とは、ほとんど推測論になるが、このまま米軍の戦力の中に自衛隊が組み込まれるという方針と、
（海外派兵を含む）
米軍はあくまでも日本に整備、補給等の為の寄航にとどめ、日本周辺海域は
日本の防衛力の強化で補うこと。という方法の2つ。

後者のほうが、アメリカのの政治的制約は薄れ、日本単独での作戦行動が取りやすいが、本格的な戦争への危機になった場合
アメリカの介入はされづらい、いや　されないと思ったほうがいい。

ということで２つの新安保体制があると予想するが、他にも案があったら書いて欲しいね。
核については、前者についてはアメリカ艦船の日本への核搬入OK。日本単独での核保有も条件付ながらできるだろう。
後者の場合は、アメリカの核の傘下の影響力を薄め、日本独自での核管理、運営の道だ。
細かなところは触れないが、後者のほうが核保有は難しそうだし、時間もかかると予想する。

現実は現実として認識せねばならんことはようわかるんですが、被爆地に住む者としてはどうしても、いや一生保有には賛同できんです。どこの国であろうが、核の被害に二度と会うことがない様祈ります。理想論ですまそ。でも本音です。

>564
日本人としては、よーく理解できる。
日本人として、あの悲劇に涙せぬ奴はいない。
が、すでに保有国というのが、世界の暗黙の了解。
石原都知事の公式HPを隅から隅まで見よ。

>565
レスありがとうございます。よく読んでみます。

>566
東京都のHPじゃないよ。石原慎太郎認定の公式HPの方だよ。
政治家としての立場上、言えること、言えないことがあるもので。
厳重なセキュリティに守られて、見た先は……、のくだり。

>>564
理想論でもなんでもなく、日本の悲劇として世界の核飛散の抑止力です。
はっきり言って一番の現実論ではないでしょうか。
あんな爆弾投下しなくたって、日本はもう敗戦しかなかった。
当時の戦争倫理を計り知ることはできませんが、2度と世界はあの悲劇をおこしてはならないでしょう。

>>568
アメリカ人は、合理的な国民で、日本の地上戦に突入した時の被害と、核
爆弾を投下した時の被害を冷静に比べた。
沖縄では、虜囚の辱めを受けるより死ね、と教えられ、多くの民間人が死
んだ。本土決戦になった時の被害は図りしれなかったろう……。
当時、日本軍は、自分の１０倍の戦力を持ったロシアに勝って、一躍、有
頂天になっていたし、開国史上、唯一の敗戦を認めたかどうかは、断言でき
ぬ。むしろ、虜囚の辱めを受けるより、名誉ある死を選んだかもしれない。
歴史上の問題について、あれこれシュミレートしても意味はないが、唯一
の被爆国として、核の抑制は難しいかもしれないが、少なくとも均衡を保
つことの提言はできるだろう。

NPTは発効されてるの？？？？？？


初心者でｽﾏｿ

>>569
日本は核が投下する前から既に戦争終結（降伏）のために努力していたと聞くが？

あ、というより元々アメリカ本土に攻撃する能力も意志も
無かったんだからアメリカにとっては別に降伏させなくても
何の支障もない戦争だったか。

>立て篭もっている強盗は、銃をもっている方が、警察に突入をされ
>1.にくくなると思う
>2.やすくなると思う

どちらかと言うと、強盗がマシンガンで武装するかもしれないとき警察は？
1.マシンガン武装するべし
2.いや、他の対抗策で

と思うのですが。

核の恐ろしさを知っているので、どこにも使われたくない。
しかし、MADが働かない状況では、日本に核を落とされる可能性がある。
それでも、日本は平和的解決にこだわり、日々努力している。
正直言って俺は核武装したい。自分も含めて家族や子孫のために。
でも、平和的解決しか日本には残されていないかもしれない。
より一層の努力をするとともに、核による被害が無くなるように祈るよ。

>>571
おそらくポツダム宣言が打診された時点で、軍上層部は降伏するかどうかの
決断を迫られただろう。が、期日までの返答が得られず、というのが、外交
的な手順であったろうと思われる。どこで線を引くのか、また何をもって和
平のきっかけとするか、双方の手詰まりがあったろう。

>>573
>>正直言って俺は核武装したい。自分も含めて家族や子孫のために。
>>でも、平和的解決しか日本には残されていないかもしれない。

それで正解。

君んちに銃は置いてあるかね？銃を持った強盗が押し入る可能性も
否定できないのに、我々は個々人が銃を持つことを否定している。

>>573
>>どちらかと言うと、強盗がマシンガンで武装するかもしれないとき警察は？

ちなみに強盗が核で武装していた場合、警察はどうするんだろう？

【ニュース速報】米スペースシャトル、空中分解
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044110253/l50

>>574
広島、長崎への投下は、新型爆弾の実験的要素の方が大きい。
都市部での破壊力、その影響のデーターは、今だって使われている。
『広島型原爆の○個分に相当する破壊力・・』とか

大戦末期に悪の枢軸国3国で、最後まで戦ってたのは日本。
末期において完成した新型爆弾（原子爆弾）を使用するのに、もってこいの標的が日本だったんだ。
戦争倫理もなにもありゃしない。
戦略的にもう日本は本土上陸を阻止できるような戦力は残っておらず、連合艦隊は特攻出撃、のち壊滅。
高空を飛ぶB29に対抗する戦闘機もなく、日本は通常爆撃でも十分だったはず。
本土上陸での戦闘よりも、東京湾に戦艦並べて艦砲射撃でも、十分日本の敗戦は確定的になったと判断できてたはずだ。
原爆投下はほとんど実験的意味合いだったんだと思う。
ただそれは　”今振り返ってみれば”そう見えるだけかもしれない。
先の大戦と現代の戦闘は（内戦除く）まったく戦略も倫理も違う。

>>576
あまり意味のないシナリオに見えるが・・・・（ｗ
ほとんど核を利用したテロリストの対処の方法論になってる。
シュワちゃんか、スタロンか、セガールか呼んで来よう！＜ギャラ高そう＞

あ、、核テロ映画なら『ピースメーカー』お奨めです。
ジョージクルーニー＆ニコール・キッドマン
キッドマンめちゃめちゃいい女ですので、ぜひ。
ではそろそろ寝ます。おやすみなさい

なに？このスレって反戦バカの溜り場なん？

>>580
はい、新しいバカ、お一人ご入場です（笑。

つーか強盗とか銃とか喩えに出すのやめようや。
国家や核は国家や核そのものとして語られるべきであって
変な喩えで語ってもまぬけにしか見えん。

戦略核は外交問題。
外交は「力」「国益」の二つの原則がある。
なんでそこに「唯一の被爆国」なる腐った感情が出てくるんだ？
これが馬鹿以外の何物かなら説明してみろや。

　がくっと、レベルが落ちたね。このスレ。
　

80年代に日本政府部内で、自衛隊の専門家も参加して
日本の核武装に関する国防上の研究が行われたが、
その結果、日本は核保有しないほうが自らのためだ、という結論が出ている。
日本の国土は核戦争には全く不向きだという軍事的な側面と、
国際政治上の側面とを、ともに考慮してのこと。
だから、自衛隊のまともな幹部はみな明快に非核論者だよ。
核兵器を持っても日本の国防には役に立たない、デメリットのほうが大きい、と考えている。
プロの意見が、こういうことなんだ。


ただ、米国で、日本核武装容認論が一部に再び出てきたのは
色々な意味で注目。近年の日米安保の再定義（所謂ガイドライン）や、
北朝鮮船に対する自衛隊・海保の実力行使という過去のタブー打破、
そしてインド洋への自衛艦派遣による米支援、といった事が
今回は既に現実化した後だから。
過去の日米安保とは違う時代に入っている。
まあ、すぐに日本の核保有容認に米国が進むとは思わないが。

>>583
同意。
警察だの強盗だのと国内の一般事柄を引き合いにだすバカは何もわかってない証拠を曝してる。
彼のあたまは単純だとしても、外交は単純化しない。
低脳は去れ。

>>核無しさん

＞ただ、君ら賛成派の人間が、もうちょっと広い視野を

私は｢賛成派｣とは言えないと思うのだが（自分では）。
現在の国際情勢では、日本に核武装のオプションは、
まともな政策選択肢としては、無い。

では私の立場は、というと、
核保有は、今はあり得ないという解りきったことはともかく、
長期的には保有のオプションを自ら捨てる必要はないのではないか、
（少なくとも対外的なポーズだけでも）ということ。
それから、核保有しなければならなくなる場合についての研究は
してもおかしくない、ということ。

周囲の国が核保有に走ればわが国も対抗せざるを得なくなる、
ということをとりあえず口で言っておくことの意味は、
周囲に対してあるかもしれない、と思うがどうだろうか。
それだけで日本が安全になることはないが、
外交上色々やらなければならないことの一つとして、ね。

｢唯一の被爆国｣ゆえの国民の反核感情は、たとえ現実主義の立場に立っても、
十分考慮すべきことであって、それを批判するのはおかしいと考える。
政府部内にも、自衛隊にも、広島・長崎に基づく反核感情は厳然と存在。
そうした国民共有の感情・姿勢は、日本が踏まえるべき｢現実｣だ。

私は日本が核を永久に持たないと決めてしまうことには懐疑的なわけだが、
（そして、日本の安全保障のためやむを得ない場合には持つべきと考えているが）
広島・長崎を忘れることが、現実主義の条件とも思わないね。

>>586
何を言っている？
全世界の人間から税金を徴収し、治安のための警察機関を創設すれば良いだけではないか。
人類の治安への願いがそれを実現させるのだ。
国内だろうが、国外だろうが関係ない。
国内だって、全国民が一切の税金を払うのを拒否すれば、警察の財政も破綻し日本国内治安は崩壊する。
国内だろうが国外だろうが同じことだ。

給料が払われないのに仕事をする警察官が、この日本にいるかね？

給料が支払われないのに仕事をする警察官が、この日本にいると思うかね？

>>591
いるさ・・

そうさ、きっといる。
いるに決まっている！

ボーナスはおろか、基本給さえ支払われないのに、自分の命を投げ出す警察官がきっといる！！

>>591
いるかいないかどころか、日本の警察官はそういう警察官でいっぱいだ。
ほとんどそういう警察官さ・・・。
そうでない警察官を探す方が難しい。

>>586
何を言っている？
全世界の人間から税金を徴収し、治安のための警察機関を創設すれば良いだけではないか。
人類の治安への願いがそれを実現させるのだ。
国内だろうが、国外だろうが関係ない。
国内だって、全国民が一切の税金を払うのを拒否すれば、警察の財政も破綻し日本国内の治安は崩壊する。
国内だろうが国外だろうが同じことだ。

つまりその・・、世界の崩壊を望む人々もいるということだ。
っていうか、日本人以外は、もしかしたらアメリカ人も世界の崩壊を望んでいるということだ。
もう生きるのが（少なくとも現在の世界秩序の中では）嫌になってるんだよ。
人類は種の役目を終え、滅亡へ向かってるのさ。

つまりその・・、世界の崩壊を望む人々もいるということだ。
っていうか、日本人以外はみんな、もしかしたらアメリカ人も世界の崩壊を望んでいるということだ。
もう生きるのが（少なくとも現在の世界秩序の中では）嫌になってるんだよ。
人類は種の役目を終え、滅亡へ向かってるのさ。

つまりその・・、世界の崩壊を望む人々もいるということだ。
っていうか、日本人以外はみんな、もしかしたらアメリカ人も、世界の崩壊を望んでいるということだ。
もう生きるのが（少なくとも現在の世界秩序の中では）嫌になってるんだよ。
人類はその種の役目を終え、滅亡へと向かっているのさ。

さて、ここで一つの疑問が生じる・・・。
なぜ日本人以外は皆、世界の終わりを望むのか？
それは・・、負け組みだからだ。
国家単位ではアメリカ合衆国が世界一の勝ち組だといえるが、個人単位での計算も含め総合的に判断すると、おそらくは日本が、世界一の勝ち組なのだろう・・。

終末論・・・。
それは妄想でも何でもない、まぎれも無い現実だったのだ。

思い返してみれば、戦前もこうだった。
根拠は示せないが、確かにそうだったと言えるだろう・・。
結局は再び、世界一の勝ち組である日本の滅亡によって世界は救われるのだ・・・。

アインシュタインが大正11年11月16日から40日間、
滞日した時の講演の中で言われた言葉

　「世界は進むだけ進んでその間、幾度も闘争が繰り返され、最後に闘争に疲れるときが来るだろう。
その時、世界の人類は必ず真の平和を求めて、世界の盟主をあげねばならぬ時が来るに違いない。
その世界の盟主は武力や金力でなく、あらゆる国の歴史を超越した最も古く、且つ、尊い家柄でなければならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰り、それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならぬ。
我等は神に感謝する。天が我等人類に日本という国を造っておいてくれたことを」

米中間の懸案は台湾である。
平和な統一はあと10年で実現するかもしれない。
その時点でアメリカは中国との同盟に抗しがたい魅力を感じるだろう。
米中が戦略的に手を結ぶと
日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
中国韓国が要求し、アメリカの民主党が合意するからだ。
日本人はブッシュの共和党政権が平和外交脱皮への
最後のチャンスであるかもしれないということに気づいていない。

>>604
いいのさ・・それで

>>604
>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
いいのさ・・それで

　　 ∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼　　|　>>604
　（=( ´∀｀) ＜　>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
　（ ~__))__~）　 |　いいのさ・・それで
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26912625

おお、なんか世界政府論とか、終末思想まででてきてるな。


ええと先の大戦で、日本がポツダム宣言受諾を決意したのは、原爆投下より
ソ連の侵攻のほうが影響が多きいようです。
首脳部はソ連を仲介役に終戦構想をすすめることを考えていたので。
原爆投下（少なくとも2発目）は、実験的要素が強かったのでは？という
意見には同意ですね。アメリカはそこら辺ドライですから。例えばよく言われる
京都が空襲を受けなかったのは、文化財があるから、という話は今では全く
根拠のないものだったということが判明してます。戦争が長期化すれば必ず
爆撃はされたでしょう。

>>609
>例えばよく言われる
>京都が空襲を受けなかったのは、文化財があるから、という話は今では全く
>根拠のないものだったということが判明してます。戦争が長期化すれば必ず
>爆撃はされたでしょう。


ＮＨＫアーカイブスで日本の文化財には爆撃しないという
文化財を保護するなんとかリストは事実作成され投下されなかった。
そしてその戦火から免れた文化財を高度経済成長の昭和の中期に
日本人自身の手で壊してしまっている現状を嘆く番組だった。
ＭＰＥＧ４のファイルでどこかのハードディスクに保存してある。

>>609
>例えばよく言われる
>京都が空襲を受けなかったのは、文化財があるから、という話は今では全く
>根拠のないものだったということが判明してます。戦争が長期化すれば必ず
>爆撃はされたでしょう。

ＮＨＫアーカイブスでそのリストの番組があった。
日本の文化財には爆撃しないという
文化財を保護するウォーナー・リストは事実作成され爆撃されなかった。
そしてその戦火から免れた文化財を高度経済成長の昭和の中期に
日本人自身の手で見事に破壊てしまっている現状を嘆く番組だった。
ＭＰＥＧ４のファイルで部屋にあるどこかのハードディスクに保存してある。

　■ 現代の映像「ウォーナー・リストの戦後」
　　　　　　　２９分／１９７０年（昭和４５年）

第二次大戦中に、1人のアメリカ人が、日本の文化財をリストにまとめて、
爆撃を避けるべきだと主張した。このリストにより空襲を避けることが
できた文化財は多い。番組は、戦後２５年の時点で、
この知られざるリストを追跡し、日本の文化財保護のあり方を問いかけている。

音楽 ：　三枝成章
語り ：　南原彦太郎 ／　高島多恵子
撮影 ：　飯田睦美
編集 ：　飯島　穣
音響効果 ：　小山元良
構成 ：　小泉三郎
http://www.nhk.or.jp/archives/13nendo/back203.htm#Pgm0317

>>586

日本でも個人の銃器などの所持を禁止して、警察官などに治安の維持を一
任しています。各人が武器を持つより、その方が共同体の安定につながり、
自ら生存確率が高くなると考える人が大多数を占めるからでしょう。

全世界を共同体と見たときも、上記のような考え方をする人間、各国が武
力を保持するよりも国連などで一元管理した方が自らの属する共同体が安
定し自らの生存確率も高まる、と考える人間が大多数を占めるようになれ
ば、やがて世界はそのように変わる可能性もあるでしょう。何百年先話か
は分かりませんが。

その前に、アメリカを中心とする欧米諸国による「刀狩り」で、強制的に
そうなるかもしれませんが。まあ、共同体の成り立ちというのは、時の権
力者による武力の管理から始まるものですから、それはそれで自然な流れ
なのでしょう。

人間の行動パターンなんて、集団の規模やレベルが変わっても、所詮は
同じなんですよ。

>何百年先話かは分かりませんが。
何十年だろう

>611
ウォーナーリストの「伝説」については
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-senbu.htm

を参照

>>1
まだやってるの？
自分の金で核兵器作って何処にでも勝手に突っ込んで逝けよ